【DQ10】強ボス攻略スレ 7匹目【復活】

前スレ
【DQ10】強ボス攻略スレ 6匹目【復活】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1398310534/

●必要耐性表
※（）内は報酬オーブの色

蜘蛛(黄)　　−縛り　混乱
姉妹(赤)　　−魅了　縛り
イッド(紫)　−魅了　眠り　封印　即死　MP吸収
暴君(青)　　−
天魔(緑)　　−幻惑　眠り　封印　MP吸収

新
オーレン(赤)−幻惑
猫(青)　　　−眠り
ザイガス(紫)−呪い　幻惑　転び
プスゴン(黄)−魅了　マヒ
魔人兵(緑)　−転び

ラズバーン(ランダム2)−即死　呪い　封印　マヒ
ネルゲル(ランダム3)　−即死　眠り　封印　転び

偽
悪夢の両手(紫2) −
魔神(青2) −
ベルムド(黄2) −

※フォースは通常攻撃1.1倍＋属性付与、特技には属性付与だけ


◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────旧ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　▽　○　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　ジュリアンテ
────新ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　○　×　−　−　○　−　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　ジウギス／ザイガス

────ラズネル────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　○　−　−　−　○　−　ラズバーン
　−　−　−　−　−　−　○　ラズバーンの手下
　−　−　−　−　−　−　−　冥王
　−　−　−　−　−　−　−　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　−　○　−　−　○　−　×　ベリアル
　−　−　−　−　−　−　−　冥獣王
────レンダ────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　◎　−　−　−　−　×　悪夢の右手／左手
　−　−　−　−　−　−　◎　ベルムド影
　−　−　−　−　−　−　−　ベルムド
　−　○　−　▽　−　○　−　魔人エンラージャ
　○　−　−　−　−　−　◎　ムッチーノ

●悪夢の両手 戦術まとめ（最新版）

構成：戦（ズッシ前重さ285以上）,盗（ズッシ後重さ396以上）,道（or魔戦）,僧

※両手は「特技（祈りなど）」には怒るが「魔法（クモノ、ズッシードなど）」には怒らないことを利用する。

１．開幕後すぐ、盗はクモノ使用（手はクモノ耐性0なので高確率で発動する）。その後、クモノにかからなかった方を戦が押す。僧侶は後ろで待機。
この時、戦は、移動するだけで特技は一切使ってはいけない（手はプスのように特技に怒る特性があるため）。おたけび・刃砕きは論外。クモノにかからなかった方がカイザーを使用していた場合のみ、戦は体当たりを使ってよい。
盗も、クモノ後は特技を使わずにクモノにかかった方をひたすら押す。
道（or魔戦）は、開幕からずっと特技を使用せず、ひたすら盗の押し補助に徹する。盗＋道で、押し勝ちか拮抗可能。
僧は開幕祈り→前衛の後ろでベホイム・ベホマラーで回復、余裕ができたら戦にズッシード。

２．余裕ができたら盗にもズッシード。手がある程度隔離できたら、それぞれ通常の戦闘に移行。
カイザーは戦の体当たり、盗のクモノ（使うと2〜3ターン耐性が付くので注意）、道のキャンショで止める。一応、ファランクスor磁界＋やいばでも耐えられる。
戦の刃砕きは、自分が押している手のみなら保険として入れるのもよい。
道はスクルト最優先。スクルト2回で、怒り攻撃でもほぼ誰も一撃死しなくなる。

押し勝ちの場合、ターンエンド行動（20歩ちょっと）が高確率で叩き潰しになるため、ほとんどダメをもらわなくなる。
怒りは、押している人がタゲでなければ放置でよい。押している人がタゲなら即ロスト。

●ベルムド強＋影 戦術まとめ

※どちらも終始「2回行動→2回休み」を繰り返す。

4人全員、影の位置を最優先で把握。本体は二の次でいい。

・影の1回目の突進
タゲられていたら吹き出しが出る瞬間は何もしないで迎える。
左右に数歩避ける(体感で1秒ちょい)。この時にホイミや祈り聖女程度の短い行動ならとっても問題ない。
タゲられていなくても1回目の突進前には長い行動は控えること。
・影の2回目の突進
タゲられていたら1回目と避け方はいっしょだが詠唱長い行動でも問題なし。
タゲられていなければお好きにどうぞ。次の突進まではかなり時間があります。

僧侶は死人が出たりHP黄色がいると焦って行動詰め込んで自分が死ぬパターンが多いから、突進避けることを前提に落ち着いて行動すること。

僧侶以外の怒りは放置。バイキ切れようが、片方が攻撃の要だろうが放置。
これで、僧侶は安定して回復ができ、聖女がまけれる。狙われてない方は延々と攻撃できる。
これができるようになれば、まず複数人が死にまくり、僧侶にタゲがいき、ザオもできず全滅なんてもうほぼ起きない。

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

定番の3大バカトリオ

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト
「バトマスが得意です！メインバトマスです！誘ってください！」

・ガラクタ戦士（MP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！」

各職見える地雷

【僧侶】
何処でも耐性羽衣で低回魔＆何処でも詠唱速度で悪燃費
一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラの思考停止
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔は何者？？

【魔戦】
フォース全体化が無い（一同大爆笑）
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)にまほよろで重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法。
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手も押せない
見える地雷を体現した典型

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（激安lv42装備）の一部分すら用意しないチンパン

何度も貼ってるけど
正直つまんないよそれ

これ魔戦がなあ、なんか違和感
ぶっちゃけ魔戦は装備なんでもいい気もする

>>5
開幕祈りはない、開幕２匹が即怒って２体相撲で止めようとしても
一匹相撲一匹叩き潰しだと叩き潰し回避中に
片方の怒り通常狙ってる手がすり抜ける。
手を離してから怒らせた方がいい。
前衛からしたら手同士が重なってる状態で怒り誘発されたらたまらんな。
開幕祈り僧侶がよく通路に閉じ込められて叩き潰しでボコられてる姿を
よく見掛けるわ。

>>5の現実

戦士:
開幕おたけび。隔離理解してるはずなのに片手を漏らす。
体当たりしかせずだらだらと時間浪費。

盗賊:
無法(ry。開幕おたけびorAペチ。クモノでかかるのを知らない。
たたきつぶしをよく受けタイムロス。

魔戦:
盗賊ほどではないが布(ry。バイキ忘れ。
布盗賊なのに僧侶と同じ位置に構えている。
杖しか使えず討伐タイムロス。

道具:
隔離戦法なのにキャンセルショットができない。

僧侶:
聖女を配らない。戦士にしかズッシしない。
気がつけば勝手に死んでいる。

全体:
道中の幽霊にぶつかる。オカルトメガネをもっていない。呪い耐性をもっていない。
打ち合わせをしない。隔離っぽい構成なのにあっさり乱戦。
全滅したり、討伐に7分以上かかる。10分弱かかったらほとんどが地雷。

開幕やいばくだき戦士くん
他人の意見聞く気ゼロならここに書き込む必要ねーだろ
こうやって地雷は周りが周りがって文句言いながら自分は地雷行動するんだな

>>5の（ズッシ前重さ285以上)
でもうレベルが低すぎると思った　重さ計算式すらしらねえ奴が書いてる、貼ってるのかよ
どうりでレベルが低いと思った

他三人がゴミという想定なら戦士様がやいばくだきした程度で安定しないよな

他三人がタゲ感覚ない奴だったら刃入れが方が安定すると思うよ
たとえば、僧侶怒りで、前衛蘇生しに突っ込んでくる僧侶とかだったら生死が分かれるだろ

もちろん開幕やいばって書いてるけど周りの３人の様子と敵の初手みながらやいばするかそうじゃないか決めてるぞ
まわりにあわせて動いてるってだけね

手は開幕重なるし
戦士はズッシ入れないと互角のままで押せないのだよな
モタモタしてると手の距離が近いままアクアや叩き潰しがくる

開幕ズッシ　戦士以外が雄叫びして怒り>>痺れたのをさくっと離した方が安全かと

前スレ読んだけど酷いなw
聖水2本要求されただけで晒しとか馬鹿じゃねーの
晒した方もかなり恥ずかしい奴じゃんw
道具使い出来ない乞食なんだろうな

俺は基本的に道具使いやるときはリーダーしてる。
最近はネルゲルとおててぐらいだが。道具使いでリーダーしてるくらいだから聖水要求なんてしない。
けど渡そうとしてくれる奴の方が多いし聖水はどうしますか？って聞いてくれる人もいる。気持ちだけ受け取るけどね

けど僧侶とかアタッカーがリーダーで道具使い誘っておいて割り勘の話とか出さないのは間違ってると思う。道具使い入れて助かってるのに、聖水の負担も減って自分達もメリットあるのにありえんわw
だったら旅芸か魔戦誘えばいいんじゃね？今まで問題なく勝てたろ？w

つか2本くらい少ない方だろ、他で盗賊入れてるなら尚更

ズッシ必要なのは乱戦ができない初心者だけな

>>20
本当にそれ　重さもな
>>5みたいなそれ以外はダメみたいなくだらんテンプレやめて欲しい
なんでもいけるんだよ

あーあと、これは別の話だが
新旧レンダボスで道具使いで参加してるのに小瓶すら投げない奴多過ぎ。攻撃ばかりしてる
僧侶とか戦士が自前で聖水使わされてて吹いたわw
毎回満タンにしろとは言わないけど戦闘中にMP切らすならマジで魔戦でこい。お前らは道具使いすんなw
MPヒーラーとして誘われてんのにバカなの？

ベルムドだと近接なら突進みえたらベルムド横に移動して即蒼天すると
ベルムドが90度向き変えてから突進する(蒼天入力できなかったら死亡)
突進モーションで自キャラすぎた頃には蒼天モワモワくらいだから
次の突進にも余裕で対応できる
怒り向いてたらタゲがフラフラしてる時よりもテンポ良く攻撃できる

突進モーション見てから蒼天してたら間に合うわけないけどね

聖水要求しない俺カックイーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかｗｗｗ
要求してもやらねーよ乞食ｗ
自分の意思で道具使いやってんのに聖水乞食してんじゃねーよｗｗｗｗ
聖水こじりたいなら道具使いやんなよｗ

おてての乱戦は道具使いのランドインパクトとか、メンバー全員がタゲ下がりもできて
臨機応変に怒り来た時に味方に引っ掛けて逃げたり出来るなら可能なんだよな。味方にロストして貰いながらとか。
ただ出来ない奴が多過ぎて地雷きても勝てるようにってのが隔離なんだろうけど、それすら出来ずに怒り貰ってグダクダになるケース多すぎるわ
ゴルスライベントやってるから今週来週あたりは野良にヤバイの増えるなw

俺が一番嫌いなのは道中で道具さんに聖水いくつ渡しますね〜とか言ってる人がいるのに話に全く加わらず、ネルゲルが終わった途端に逃げるようにルーラして抜けたり解散する前衛リーダー、もしくは参加者w

まあ、そーいう奴って装備もカスだし弱いんだけどなw
乞食はホント嫌だわなw

奢ってもいいときは自分で道具、やってもらう時は聖水渡すこれだけでいいのに何か問題あるのかねw

特訓や経験値ほしさに”自分の意思”で道具使いで参加して聖水をこじる

これほど傲慢で我侭でキチガイで理不尽でキモイ行動があろうか？
いや、ないｗ

レンダで安定してるのは戦バ2僧かな

ベルムド　刃砕きで安定
魔人　戦士は魔人刃砕きしたら基本体当たり待機
手　戦士にはズッシなくてもいい　攻撃さえしなければ押してるだけで動かないし
　　体当たりで少し押し返すことも可能
　　　タイム縮めたければズッシいれて攻撃させればいい

刃砕きと鉄甲斬が便利ですね

バトマス「エンパイア理論値買って参加したので強ボス終わったらエンパイア代金よこせ」

道具使いで参加して聖水こいじろうとしてるやつはこれ言われてもエンパイア代払えよｗ
つまりこういうことだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
戦士に強引に寄生するバトマス
という構図にしか見えないんだが

火力面でもコスト面でも戦盗魔戦のほうが上だと思うが

いいエンパイア買ったら、ステータス良くなって俺強いぜドヤァってできるじゃん
道具の聖水はそうじゃないんだよね
自分のMPはほとんど減ってないし、完全にパーティのために投げてる

解散間際にせいすい渡そうとしても断るどうぐ使いも多い
遠慮とかいらんから人の好意は素直に受けろよ

>>31
それが役目だからｗｗｗ
それがしたくないなら道具使いでくるなよｗ
なんで道具使い
自らの意思で選択して参加、さらに聖水まで要求してんの？ｗ
きもちわるいなｗ
どんだけ乞食なんだよｗ

>>33
だから、野良じゃやらないよ
魔法戦士も状況次第で同じことになりがちだし、アタッカーか僧侶に限るね
道具や魔戦が野良で少なくなっても仕方ないね

だったら黙ってろよ乞食ｗ

聖水を渡したくない乞食前衛
聖水を撒きたくない乞食道具
お互いケチだから生まれるいさかいだよな。

双方ケチでなければ>>32みたいな流れになるのが普通。

聖水を渡したくないって言ってんじゃねーよｗ
道具使いの役目はMP管理
聖水を使う事は道具使いの役目
なのに聖水コジるなっつってんだよｗ
どぅ〜ゆ〜あんだすたん？ｗ
役目も理解しないで参加してコジってんじゃねーぞ乞食道具ｗ

魔法戦士も、攻撃するな杖だけ持ってろって言う人多いよね
攻撃連打はともかく、補助の合間の攻撃くらいはいいと思うんだけど
俺のためにMP係に徹しろ、常にまんたんを心がけて終了後に小ビンも使わせるなってことなんだよね

このキチガイ粘着ぶりはクソベアくんを思い出させるな

>>29
また馬鹿が湧いてるね
そのエンパイアは消耗品？一戦で結晶にするの？
誰も理論値なんか持ってこいって言ってないし

この流れ馬鹿爪に似てるなあ 多分同一人物であの粘着だな

>>28
これのメルサンってバトは二刀流なの？両手剣だったらMP空っぽになるし、二刀流だとしても戦士の必要ないよね。パラに隔離でもしてもらったほうが楽でしょうランド＆キャンセルもあるし
魔人とベルムドも戦ババでいくメリットが全く思いつかない。宿近いし二刀流は微妙。戦闘中にMP切れの恐れもあるし、僧侶からすると体当たり待機とかされても戦闘時間伸びてるし対して変わらない

嫌ならやるな！
そして、野良から道具も魔法戦士もいなくなりましたとさ

補助をあんまりしないアタッカーもどきは残るけど

聖水を請求されてもそこまで役目だのどうだの言わないけどな。
乞食とも思わない。
聖水負担＝道具使いの参加費だと勘違いしてるのか？
聖水如き請求されたくらいで役目だの乞食だのギャーギャー騒ぐなんて
聖水惜しんでる前衛にしかみえんぞ。

僧侶の役目：回復蘇生バフ管理→見返りは求めない
バトマスの役目：己の攻撃力で敵にダメージを与える→見返りは求めない
パラディンの役目：己の体を盾にして敵を食い止める。敵によっては多額の装備代がかかる→見返りは求めない
魔法使いの役目：後方から呪文でダメージを与え続ける→見返りは求めない
魔戦の役目：バイキピオで補助とMPパサーでMPの管理。場合によっては聖水自己負担も→見返りは求めない

道具使いの役目：補助呪文とMP管理→聖水よこせ。はよしろやｗ聖水まだかｗ

僧侶叩くのやめたんだ
理論値アポロンじゃなくてエンパイアを例えに出してくるのがウケるよな

逆に聞きたいんだけど、こーいう奴って頑なに聖水渡さないのにどこで聖水使ってるの？
まさか大事に貯めて売って金にしてるとか？w
俺は新旧レンダで聖水ためてネルラズとかコインで使うもんだと思ってたわ。盗賊入れてるし入れなくても相当余るやろ
聖水とか貯まる一方じゃないの？
乞食は大変やねw

魔戦と違ってＭＰ管理に常に実費が伴うから請求する人も
いるんじゃないのか。そもそも請求されるのが嫌なら
道具を仲間に入れるなよｗ
悪霊のスパと同じでＢＧ代を請求する人もいればしない人もいる。
役目とかじゃなくて費用の問題だろ。

使った分の聖水を割り勘なんだから、見返りじゃないじゃん
道具使いだって割り当て分の聖水負担はしてる
別に得してるわけじゃないんだがね

道具使い以外の職は小瓶聖水使っても見返りは求めてない
求めてるのは道具使いという名の乞食使いだけｗｗｗ
自分の役割も理解しないで自分の都合でPTに潜入し挙句の果てに聖水代を要求ｗｗｗ
なんだこの乞食職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
両手でがぶのみ
手は戦士でなくてもいいけどパラできる人も探すor手だけで行くととなると面倒だろ？
魔人は(覚醒)マヒャドとムッチ化をきっちり止めればバトの火力で押し切るだけ
手は3分きったこともあるし　魔人とベルムドは3分前半でいけた
野良でアタック2魔戦だとここまでのタイムはでないし
この構成を超えるタイムはバ3僧くらいしかないかな？

だいたい、魔法戦士入れたりエコマスにしたりとMP対策はしてるものだから
他職が聖水使うのって不測の事態じゃん
最初から道具1人に全負担させようってのとは違う
戦闘後の小ビンは道具は常にまんたんだから率先して投げる側だし、それを請求したりはしないでしょ

「道具使いさん、どうしても道具使いが足りなくてお願いしたいんですがやってくれますかね？」

って言われて参加したのならいくらでも聖水要求していいぞｗ
でも違うだろ？お前らは違うだろ？ｗ
自分の意思で特訓や経験値欲しさ、もしくは購入した装備一式で俺TUEEEオナニーしたいから参加した
自分の意思で参加した
だったら道具使いの役割もわかってるはず
なのに聖水代要求ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乞食はどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聖水要求するなら道具使いやるなよｗ
乞食して場の空気を悪くするなら別の職やれやｗ
誰も道具使いやれって頼んでねーからｗ
おめーの席ねーからｗ

行く前に取り決めるなら聖水出してもいいけど終わってから言い出す奴には出したくないわ

>>50
野良の戦盗魔僧の構成で隔離でも手は2分後半いけるよ。
魔人も大体同じタイム。
ところで魔人ってノックバック耐性がない？
割と入りにくい気がするから僧侶タゲで予備動作があった時くらいしか
やってないな。

>>46激しく同意
だから俺は新旧レンダは多少タイム落ちてもなるべく盗賊入りでいきたいし
ネル、コインボス、ピラなんかでは自分が道具なら惜しまず使うし違うなら終わったら普通に渡す
ケチってる奴らは、聖水を必要とする（道具入りが望ましい）場面のことを考えないで
新旧レンダから盗賊外した超攻撃型構成を好んで俺TUEEE俺HAEEEして聖水ストックがないだけだと思う
ストックなかったら聖水出すの渋ったり、徴収したくなる気持ちもわからんでもないから
結局はただの後先考えない計画性のない人間なんだと勝手に思ってる

魔人に体当たりは回避されやすい気がする
ちょくちょく回避されましたがでるのだよね

>>52
請求されるのが嫌なら誘わなければいいし、誘いが来れば断ればいい。

いちいち乞食だなんだと小さいな。

そもそも聖水なんざ前衛の立ち回りがしっかりしてれば小瓶で事が足りる。

>>50
もっと集めるの楽な方法あるよ
バトで参加しないw
あと、体当たりは100%じゃないからそれに頼るのも微妙
災いも覚醒マヒャドも止められなければ刃砕きして突っ立ってるのと同じ。
ベルムドなんて特にそうだよね、止める技もないしバト2戦士よりも魔戦入りの戦盗のが早いっしょ。
いまは弓もあるし宿も近いんだし

>>55
これが全てだな
普段からおれtueeee構成して小瓶聖水がぶ飲み。
数分のタイム縮めて満足して使うべき場面で乞食してるんだろうな
余裕ある人ほど聖水2本くらいどうってこと無いでしょうw
自分でやる人は自己負担でも全く問題ないんだしw
ようは周りの事考えてるか、思いやってるかって事だと思うけどね

なにこれどういうことなの。
ベルムド突進ってくるくるまわったり、　

→→↓
　　　↓
←←

みたいに逃げなくていいの？？
直角意識してにげろいわれて（相手の攻撃ゾーンが扇状だからとかなんとか）
横にずれて、前いってさらに直角にずれてみたいにやってたんだけど。。
　　　　　　　　　

聖水の個数を指定しないで「聖水を気持ちだけください」って奴が一番の害悪だから気をつけろよｗ
こいつらは相手が多めに聖水渡してくれるの知っててそういう条件突きつけてきてるからなｗ
聖水代すら黒字になろうと必死な道具使いがこれだから覚えておきましょうｗ
そしてこういうセリフを吐く道具使いがいたらBLしましょう

>>60
オーレンの振り下ろしがタゲでも逃げれるようなもんだと思えばいい。
横に何歩か動くだけでかわせる。
吹き出しが出てから範囲が決定してる。
吹き出しが出る前にタゲがぐるぐる回ったら仲間を撒き込むから横移動が基本だよ。
オーレンのふりおろしだって直線上はいくら逃げてもヒットしちゃうけど
横に少し動けば回避できるだろ？それと似たようなもんだ。

確かに強ネルだとメンバーの装備や腕次第では小瓶だけで回復まかなえるんだけど、
ちまちまやってると
「この道具使い何ちんたらやってんだ？」とか思われそうだから戦闘スムーズに進めるためにも聖水投げてるわ
だいたいまともなパーティだと聖水8個未満もしくは少しオーバーするくらいだから2個ずつくらい渡すのが現実的。
道具出来ないでリーダーするならこれくらいを提案すべきだなw
道具のリーダーなら何か言ってくるまで何も渡さんでいいよ

もし聖水8本以上使うパーティだとしたら下手くそが混ざって少しぐだったか、雑魚が混じって火力が低い。
もしくは会心腕の天下バトマスかアポ斧戦士が混じってるんだろうな

GWとイベントのせいでとんでもない奴らが強ボスきてるな
お前らうまいんだからフレとかチムメンでそうゆう奴らは隔離しとけよ・・
野良に解き放つなよ・・・・

てす

自分は悪霊一体落ちたあたりでせいすい1個投げて、その後はひたすら小瓶投げてる。
せいすい1個と小瓶20個くらいですむよ。
その程度を請求するのもめんどくさいから割り勘提案されても断ってる。

もう道スススをどのボスもテンプレにして聖水やBGケチる貧乏人は来れないようにしない？

乞食って先に言ったもの勝ちだと思い込んでるカスがいるけど
聖水を他人に使わせて自分は使わない奴が乞食だからな。
渡すのが面倒とかどんな屁理屈だよ。だったら最初から遠方のボスなんかやらずに
職人で金策しろ。ここで印象操作して聖水つかわずにすむ職しか出さないのバレバレだ

道具使いの聖水要求で騒いでるのはバカマスだろ。
あいつら戦士に枠取られて賊入りじゃない上にがぶ呑みだから
聖水なんて持ってなくて死活問題なのかもしれんね。

オーブ金策で強ボス言ってる人たちが聖水代でけんかするのはしょうがないと思います＞＜
乞食がｗｗとか言ってる人は自分が割り勘したくないだけの乞食だと思います＞＜

>>69
いや、戦士でしょ。あいつらアホみたいに燃費悪い上に腕に会心とかつけてるし。
バトマスは地雷はしらないけどHP450くらいある人は腕に消費なしつけてること多いし新旧やレンダでも残り一体になると二刀流になったりしてエコマスになるよ。
まーバトマスは魔戦との相性がいいから道具だといまいちかもね。ライトフォースもらえばアポロン超えることもあるしね。

アクアカイザーって氷属性の攻撃ですか？
ロイヤルでダメージ減ります？

そういや、バト３とかバト２僧侶２やってる奴は聖水持ってないのか
道理で変な奴が多いわけだ

怒りアクアってＨＰいくらあっても即死だよな？

まぁネルゲルはさすがに聖水割り勘してもいいと思うんだが
どっつかというときて貰ってる感じ

>>15
ズッシ前重さ285以上なら、練金・アクセがいくつであっても確実にズッシ後396以上いくだろ。
>>5でズッシ前と書いてあるのは、開幕にズッシをもらわない状態でも1人で手を止められるようにしておけっていう意味だな。

それなら321ほしいよねー

>>77
321は敷居が高い。285ならハイドラさえ取れれば誰でもいくけどな。

テンプレっていうのは、「初めて間もない奴」のためのものなんだから、敷居が高いのはダメだろ。
かといって、金策用コンテンツなのに盗無し構成とかは論外な。

DQ10のゴールドは格安販売中！
販売価格は前の価格より下げました！！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜ 値下げしました＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣

「ＤＱ10　 rmt　op」　を検索してください
購入サイト：p.tl/av2c

初期の悪霊の場合
武「悪霊行きます！＠スパ様><」
スパ「行きます」
武「BGは割り勘で＾＾」
スパ「いらないよ〜ん」

どうぐ使いの場合
武「強○○！＠魔戦様！」
ど「行きたいです！どうぐでもいいですか？」←フリコメに「どうぐ以外特訓完了！」
武「あ、はい…(魔戦いないし仕方ねぇか…)」
戦闘後…
ど「聖水12個使ったので1人3個お願いします＾＾」←実際は10個しか使ってない
武「え」
武「え」
僧「え」

>>74
やいばで耐えたような気がする

>>81
マジで？
怒りなら戦士でも即死したような記憶があったが思い違いか・・。

HP500くらいあればやいばで耐えるよ

ただ問題は隔離してる相方のアクアはなかなか気づけないんだよな

道具叩いてる奴ID変えてなんども工作しててキチガイだな

もう一つ問題がないか？
アクア→やいばの防御！→特技怒りトリガーで叩き潰しor怒り通常
僧侶で参加してるとＨＰ高めのバトがやたらやいばの防御で
アタッカーの癖に怒り貰いまくってグダるんだけど何なのあれ
やいばに耐えるＨＰとかどうでもいいから不要な怒り貰わないで欲しいと
思うのは俺だけ？

隔離してる時はアクア誰々位は言うだろ・・言うよね？

>>87
言わないし、言われたこともない
なかなかチャット打つ余裕ないし、例え教えてもらっても
壁抜けられたり、たたきつけ食らうの怖いから、やいばなんてしたくない
そもそも隔離が機能してるなら聖女もらえるし、アクアは怖くないだろ

片っぽ倒して相方の方に行く時に、誰に怒ってるのかは聞くかもしれん

>>87
また自分は出来る奴だと思い込んでる自称上級者か

下手糞な奴らばかりだな　ぼくのおもうさいこうのほうほう以外は認めず
動きに柔軟性がない　困ったことに自分が上手いと勘違いしてる

真ん中にいる僧侶と魔戦が互いに巻き込むようにして二人でアクアくらう時は
こいつらあぶないと思って全滅したくないから言うようにしてる
言わなくてもいいようにちゃんと見ててくれよ

聖女と天使キープしてない僧侶なら俺も言うかもしれん。
片方の手しか見れないわけだし僧侶なんて
隔離したらガイア戦並に暇だから聖女４ズシ２天使衣を常にキープしてて欲しいな。
後ろの手のアクアタゲだとは気づかず叩き潰しを回避して巻き込んだら
面倒だからその辺の保険は欲しいね。

今日のキチガイID

ID:DR0WpcHx0

道具使いを叩いてるのは一人がIDを変えて自演してるんだと強烈に思い込んでいる
そうしないと精神を保てない哀れな疾患者の末路

野良でしかイケないお前らは
テンプレ構成強制で必死に数十秒時短すればいいよ
俺はチームやフレといろんな構成で楽しむけどね＾＾

アクアたげられたときにhp500越えているからと思ってやいばしたら、そのやいばに対して怒られて即死したよ。
ファランクスと組み合わせたら耐えられたりするのかもしれないけど。

刃の防御すりゃいいってわけでもないよな。
そこは難しいところ

隔離するのはいいけど離しすぎると誰に怒ったのかわからんときもあるね

一つ質問があるんだが、戦士入りで参加しててさ
最近のお手手の野良盗賊って開幕スパショが主流なの？
通常攻撃なんてタゲ以外にしかこないのこと理解してるのだろうか
エンドに通常ないのに幻惑入れる意味がわからん。
プスゴンで開幕タイガーされてる気分になる。

スパショは片方無効じゃん
相撲しつつ
状況見てクモノが一番かな

>>98
だよなぁ、今日２回いったら２回とも開幕スパショ盗賊当たって
隔離でもこれが主流になってきてるのかなって思った。
クモノしつつズッシで押して後ろの３人に怒るまで特技禁止ってことを
遠まわしに伝えたんだけど２体いるところで巻き込みスパショ連打されてて
戦士のいる意味が全然なかったわ。

道具使いへの聖水問題について

【ネルゲルと災厄】
PTで折半でFA
理由→道具使い入りが有力であり、魔戦一人でのMP負担は不可能

【その他】
基本は自己負担でFA
道具使いなりに長所はあるが、MP管理役としての立場が魔戦と同等である
故に‘自分の意志で参加希望を出している限り’自己負担が当然


以上。
意見あるならお願いします

災厄で折半あほか
めんどすぎるわ

やっぱ上手い人は全然ちげえ
バトの人だったけど手でズッシ当然押しがち、アクアも耐えるし微妙にHP満タンじゃない時は
自分でやくそう使ってからやいばしてた
怒るまでは二刀流で味方に怒ったら両手持ち替え
味方へのアクアはおたけびで防いでたし、ターンエンドまでにギリギリ通常攻撃まで入れてたり、
全てが無駄なくスマートだったわ
スペックは廃人ってほど凄くなかったが、こういう人こそ本物だな

そりゃ時間をいくらでも使えてレベルや装備充実し切った奴ばかりじゃない
むしろ普段頭使ってる生活の人は限られた時間でそれなりに上手くやれる方法を探すだろ
同じゲームしていてもそこで差が出るよな

>>102
いや、それやれて当然だから・・・
これをやる自信ない人はツアーで希望出さないでくれや

バトの人なのにやいばするのか
そりゃすげえ上手いな

当然のことをやれる人と当然のように組めたら誰も苦労せんわ

>>100
> 【ネルゲルと災厄】
> PTで折半でFA
> 理由→道具使い入りが有力であり、魔戦一人でのMP負担は不可能



そもそも
ネルゲルで魔戦とかねーよｗ
道具入れる最大のメリットはラリホーマだぞ
あの強力な範囲技があるから入れてるんだぞ
魔戦なんて入れたら悪霊で乱戦になって大変な目に逢うぞｗ

手で開幕ズッシとか
要求する奴うぜえ
隔離だの何だのウダウダ言う前に
バトで一気に殲滅したほうが早いんだよ
乱戦に自信が無いヘタクソが隔離連呼してるだけだな

バカマスって守備力320しか無くてすぐ死ぬよね

>>4
レンダの弱点表間違ってない？

>>107
2.1チルドレンかよｗ

道具が実装される前のネルゲルは爪爪魔戦でやってたんだぞ？
それともスパ入り(笑)や旅入り(笑)でやってたクチか？

今はデバフ担当の戦士もいるし、バトマスは火力あるし、魔戦はフォース弓もあるから
盗賊のスリダガ1回で十分だし、寝かし無しでも余裕（勿論楽なのは道具入り）
ただの乱戦と必要なタゲ下がりする乱戦の区別が無いチンパンが増えたなぁ

>>111
> 盗賊のスリダガ1回で十分だし

アホかｗｗ
んな非効率で確率の悪いコトする阿呆がいるんだなｗ

ネルゲルに魔戦とツメなんて
地雷構成だろｗｗ
確率が悪いスリタガを必死にかけて、眠らないｗｗ　⇒　やっと眠ったら
持ち替えに１ターン使うｗｗ



バズズ

確率が悪いスリタガを必死にかけて、眠らないｗｗ　⇒　やっと眠ったら
持ち替えに１ターン使うｗｗ

そもそもバズズは眠りが入りにくい
そしてバズズに布防御のツメがツインクローで大ダメージ

確率が悪いスリタガを必死にかけて、眠らないｗｗ　⇒　やっと眠ったら
持ち替えに１ターン使うｗｗ

そもそもバズズは眠りが入りにくい
そしてバズズに布防御のツメがツインクローで大ダメージ食らって床ペロｗｗ

僧侶がハゲるわｗｗ

そういうしてる間に
眠ったヤツラも於き出す

今のスパならそこそこ火力出せてスパ魔戦で組むのも悪くはない
慣れてない人が入ってたり野良だったりするとボディガラピッドのあるスパは頼もしいよ
まぁ道具でいいんだけどねｗ

もう道具とスパどっちもいれてきゃいいんじゃないの？(適当)

冥王に武で参加したら、道具使いよりも自分の方が倍くらい聖水使ったりしたこともあったな・・・野良の道具はほぼ外れしかいないから冥王は行かなくなったわ。

「道具入りが楽」と俺も言ってんだろｗ

少し前までは「魔戦入りが普通だった」とゆとりライト君に教えてやってるだけ

ちなみにスリダガはベリを1回寝かすだけだよ
「スリダガでバズズは寝ない」とかエアーが沸いててワロタ

寝かせねぇよｗｗ

アホかｗｗ

スリタガでバズズなんて
無理にきまってるだろｗｗ


ところが
道具のラリホーマなら
うまくいけばバズズさえも眠っちゃうんだからな
ベリアト眠らすついでに範囲にいれば

魔戦<<<<道具

これがわからないアホは
魔戦つれていって悪霊で乱戦になって全滅して
撤退しろｗｗ

アホはほっといて
道具入りでいこーぜーみんな

>>111
お前すごい格好悪いぞ
実はチームでも嫌われるタイプだな
勘違い野郎だ

魔戦入り時代にネルゲル行ったことないんだろな
今となりゃ魔戦より道具の方がいいのは当たり前のことで議論の余地もない
ちなみにベリアルは寝かせて、バズズは魔戦が隔離するのが主流だったからな

ていうか80Z60hpg0は毎日特訓スレ荒らしてるキチガイなのでスルーよろしく

>>100
強ボスにしてもピラミッドにしても連戦を想定するなら道具使い一択だと思うんだけど
範囲フォースを加味しても魔戦を連れていくメリットがよくわからない
魔戦はあくまでサポ用であって、肉入りなら道具使いなんじゃないの?
ピラミッドなんて道具がいれば1-6通して宿帰りも小瓶すら必要ない
おまけにスクルト、マジックバリアまで使えて僧侶の負担も補える上位互換職

俺もそう思うが俺は道具はやらない
誰もやらないなら魔戦でいい

>>102
バトがやいば？

アクアの話なんだからやいばのぼうぎょだろ？

魔戦＝自家充電と自家発電（制限有り）
道具＝消費アイテム（無限大）

火力強化と硬さの魔戦
守備強化と妨害の道具

ってとこか

杖オンリーのフォース無し魔戦ネルゲル以外で聖水を要求する道具

こいつらは死んでください

魔戦もね、オノ時代だと38パサーじゃ追いつかなくて長引いて必殺こないとMP枯渇しがちなのよ
そして聖水を投げる

だから、魔戦も道具もやらぬ

あ、>>130さん、道具と魔戦よろしくね
うちは他職で行くから

戦士の証発動でたまに影に殺されるな
みんな外してるのかな

魔戦も道具もやってる身だからこそわかる事なんだけどさ
MPマッハで減るゴミ錬金の斧戦が居るとマジで辛い
特に道具やってる時に消費15％爪（バト）＋ゴミ斧戦になると
ゴミ戦士のMPだけ凹むから無駄にアイテム消耗しちゃうんだよな
こういうゴミが「俺は魔戦も道具も絶対にやらない」とか書き込んでのるかと思うと胸熱

いつものことだが性格悪い奴の罵り合いスレ醜すぎるだろｗ

結論

魔戦ガー道具ガー
聖水ガーMPガー

と書き込む前に、皮の小手でいいから最低でも消費15％の腕装備買ってこい

道具が負担当たり前とか言って気前良く使ってくれる道具に
礼の１つも言わないようなやつはしんでいいよ

「新旧赤緑セット希望」って書いてあるのを
誘っておいて
「新旧緑ですいいですか？」って言うのが流行りか
昨日も今日も言われたんだが
４箇所ってわからんかね

4箇所セットって書いとけ

>>138
それはお前が悪い

>>140
新旧の時点で同じ色2個、次にセットの時点で同じ色2を揃ってって普通は解釈しない？
お前はどう解釈すんの

>>133
どのボスでも証外すぞ
姉妹とかよほどの雑魚ならつけるけどさ。

希望〜なんて交渉の余地を残さないで
4箇所セット以外×と書けば誘われないぞ！

なるほど
意図した通りに誘ってくる奴が多いけど
他に耐性とか使える武器や重さを書きたい時もあるし池沼用にわざわざ何々×とか書いて文字数使いたくないが希望の部分は消しておくかな

同色2個まわるってのを希望するのが多いからな
2個だけでいいと思うのは普通だな

「新旧赤緑4つセット」なら絶対わかる

そうかな、ちょっと前ならまだしも最近の流れだとレンダと新旧赤緑のツアーが多くて
レンダと書いてあったらレンダ3箇所で新旧赤緑なら4箇所って思うのが多いような

>>146
それか！入る時はそれにしよう

希望と済みを両方書いてる奴もまぎらわしいからやめろｗ
どっちかにしぼれ

ねぇちょっと待って
怒りが誰だか分からないとか叩きがいつ来るか分からないとかネタですか？
タゲに向かって走り出したら時間カウントしながら後ろ見るんじゃないの？もしかしてずっと壁してる敵見てるんですか？

赤緑4個セット　だと新旧の２文字削れるよ

戦士の証は屋根裏だね
明確に強いのがコロシアムくらいだし
それも１日１勝でいいから持ち歩いてないな
他だと邪魔になることが多い

緑出してて誘い断るやつ何なんだよ。別に変な職で誘ってるわけじゃないけど緑出すならどんな編成でもこいや

>>151
1.1の時も魔法使いの証は地雷だったもんな
ボスで必要な証って盗賊だけだと思う

ここ数週間はレンダ希望でしか出したことないのに「赤二種どうですか？」とか聞いてくるバカもいるしどう書いても無駄だよ

戦士の証を外すなて言ったら強ボス金策勢的には困るな・・・
危ないときはキャンセルするから戦士の証は装備でいいよね？

突進の間に蒼天挟めるならいいよ

>>155
発動したら
キャンセルできないだろ


蒼天2回攻撃なんて
してる間に死の突撃食らうアホロンがイカに多いか

お手手と
べるむどさん
に関しては戦士の証しを外すのがマナーだろ
常識だろ

証の効果で
蒼天2回攻撃なんて
してる間に
死の突撃とか、叩き潰しを食らう
アホロンがイカに多いか見りゃわかる

あかしつけていいのはピラとかレベリングとか

えっ戦士の証キャンセルできるんですけど・・・
まぁ脳筋はキャンセルしないだろうが

サポ出しっぱで作業しながら緑玉してる奴いるがサポ出しっぱのお前を誘ったらすぐに来てくれないと次の奴誘えねーんだよ
これがあるからサポ出しっぱの奴は誘わなくなったな

戦士の証で気をつけなきゃいけないのって必殺ぐらいじゃないの

あー不愉快な魔戦と組んだわあ
晒してえ

なんかすごい戦士が緑玉だしてるな…

戦盗魔僧ステマひでーな

爪で立場なくなったバカ爪が化けてるんだろな

いやタゲ下がりにも関わってくるし
証発動して逃げる時間なかったからムッチ巻き込みもあり得る

>>163
どんな感じ

戦士証不要ならアタッカー枠は両手バトでいいだろう

証発動したら困るシーンで特技うつのが悪いだけだな

>>167
小瓶投げてもらってもリレミトしてもらっても他人の石借りてもありがとうの一言すらなし
自分PTリーダーだったけど、途中で切ってやろうかと思ったわ

なるほど、小瓶程度で見返り要求する韓国人か
じゃあ治らないなそれは

催促ならまだしもお礼無しくらいで晒すとか性格地雷怖いっすね

リレミトのありがとうって正直いらんとは思うけどな
誰かが言ったら自分も続くけど、自分が第一声になることはないわ
鈴だったりレアケースだがＭＰ枯渇なのにこびん飲んでリレミトしたらお礼は言わなきゃとは思うけど

>>170
気にし過ぎ

でも俺ら日本人てそういうとこあるよな…
パーティ入ったときよろしくして
ボス準備完了でよろしくして
オーブ出なくてもっかい扉でよろしくして
もう言わなくてもいいだろと思いつつ、誰か言ってたら続いちゃう
もっとこうサッパリしててもいいんじゃないかって思う事ある

リレミトのお礼とかいらんだろ…w
魔戦がメンバーにバイキするのと同じで組んだら当たり前の仕事なわけだし
小瓶も見返り欲しいからなげてるの？俺はさっと次行きたいからMP凹んでる奴に投げるだけだわ

おててでアポロンのやつ多過ぎ、フォースありゃいいが、
フォース範囲化無しのシャイニングは覚えてる魔戦が乗り込みまくってて効率最悪w
ゴルスライベうざいわ

マセんは必殺がそろそろ来る頃だと思ってマンタンにせず扉で仲間待ち状態に
だが意図を理解せずに無駄な小ビンを巻くにわか
待機中なのでテンプレでお礼できないしキーボードでお礼してる間に始まるかもしれないし
余計なお世話だったのでスルー、性格地雷に怒り

と理解した。

リレミトでありがとうとか挨拶みたいなもんだろ
どんだけ心狭いんだ

>>170
どこが地雷？そんなんで晒そうとするお前が地雷だわ

挨拶だろちゃんと言えよ
やらんとずーっと無言でいて気味悪いんだよ

この中のレスのどれかが晒されたくないその魔戦だったらウケるｗ

OK!　借ります　ありがとう
定型文でもいいのに。

これ言わない奴最後までずっと無言だろ
ほんと気味が悪い
ただついてくるだけ
こう言う奴は決まってド下手くそｗ
野良で組んどいて協力し合おうという意思の表れが無い

まとめると
・お手手は隔離など不要
￥影は怒り放置は危険なので即ロスアタ
・ムッチ＋エンジャは適当

ムッチ
エンジャで僧侶とか魔戦がムッチにされたとき
おたけび入れてる阿呆がいるが
いらんぞ

ヒドいヤツは雄叫びが決まるまで連発してるぞ
名前が赤くなってるムッチ放置でな

おたけび連発する奴は地雷だな
アタッカーがムッチ化されたときだけで良いんだよ
僧侶がムッチ化されても、非力な僧侶が味方攻撃しても何の被害もないんだから
むしろ雄たけびでショック状態にさせちまったら
復帰まで遅くなるだろうが
いらんことする奴は地雷
魔戦とか道具とか僧侶がムッチ化されてもスルーで何の問題も無い

https://www.youtube.com/watch?v=tgNyjm0HAKI
つか、こんなデタラメ構成でも倒せるベルムドって・・・
こんなの見たら、逆に肉４で全滅するほうが恥ずかしくなてくるわ

当然ながら死の突撃は全部食らってるし
プレイヤーも結構食らってるんだが、聖女、ザオゲーで何とかなるもんだなｗ

証って僧侶、マセン、パラは付けてても良いよね？

つけろ

>>188
ダメではないけど装備枠の圧迫に他ならないよねw

てゆうかムッチは雄叫び無しのが安定する

開幕1回くらいはいいんじゃね？
確実に3体巻き込めるし決まれば僧が補助入れやすくなる

しかしGWのバトマスの緑玉の数ハンパないな。
超こわいです

緑玉で他職が10人いるかどうかって時でもバトマスだけは30人みっちり埋まってるな

戦士も多いな

アポロンとエンパイア安いからね

メタかけ上がりすぎたせいで王軍師頭は高いけどね
錬金抜きの星3が110万↑とか何の冗談かと思った

どいつもこいつもツアー希望ツアー希望ツアーツアーツアー･･･
セレドだけアラハだけといった希望がなんでないんだよ
単発で気軽にやらせてくれよ

>>186
野良は意思の疎通はかるのﾒﾝﾄﾞｸｾなので
はじめから僧侶は怯えガードつけるしかないな

>>198
アラハの単発で緑玉出してたら
死の突撃避けきれない地雷だと思われそうだな。
手とかでも手単発で募集してる人って討伐できなかった連中じゃね？

セレド、アラハならまあ時間あまりないんだろうと思うけど
メルサンディ単品はなんか深読みしちまうな

盗賊戦士も飽きてきたから魔戦でボス行くんだが
野良盗賊の布率（地雷率）がヤバい事になってるな

頼むからメルサンで無法は勘弁してくれ・・

ちなみに俺は重装備もあるから、仕方なく魔戦で隔離役引き受けてるんだが
他職やってて布盗賊君と布魔戦君を抱えてしまった時にお前らどうしてる？
僧侶やってたらハゲね？ｗ

>>203
布２だったら片方にズシでいけない？
戦士入りだよね？
布の時点で立ち回り理解してなさそうだから教えてやればいいと思う。
布３なら絶望的だな。エア用事を思い出せ

>>193
さっきLv80で見たら武はラズバンなどで四人、盗賊なんて二人しか検索に出てこないのに、バトは三十人ビッチリだなw

いつもソロでやってるからわからないんだけど
ベルムドって肉入りでも結構負けるもんなの？
やたら転がってるから

重さ247なら重さ道具使いとして仲間検索に書き込んでてもよい？

ちょっと魔神でのおたけびがシャレにならんほどうざくなってきたな
火力職でさえ攻撃しないで3ターン連続おたけびとか、あと一秒もすれば復帰できるところでやられたり
やいばの防御入れたってやってくるし、もうキチガイなんじゃね？ってくらいやりまくってくるわ
なんでこんなに広まったんだろうな
逆におたけびしまくるのは地雷って広められないもんだろうか…

はぁ ゴミ無法盗賊とゴミ魔戦増えたなー
誘わないゴミバトから流れてきてるだろ:
範囲フォース無しで最後まで杖でポコポコやってる自分に何も感じないのかなゴミ魔戦さんは
杖しか使えないなら最低でも110まで振ってきてくれ

ちなみにMP吸収は 天使＞杖 な
吸収杖＋スキル110にして天使と同等になる

何が言いたいかと言うと魔戦は弓が必須

>>208
そろそろ必要耐性テンプレにおびえガード(災いやいばできる人のみ)付け加えようか

討伐後道具使いにせいすい渡さないアホ多すぎないか？
大体いつもアホオーガ♂アホ魚♂
道具いるからって衣放棄するアホ僧侶とどこでも斧戦士
地雷増えたなー

またその話かｗ
聖水自腹切りたくないなら道具使いやるなよ乞食ｗｗｗｗｗ
自分で道具使いやりたくてやってんのに聖水乞食するとか恥ずかしくねーの？ｗ

野良で道具はやめとけ
もう聖水渡すって発想がない奴が多い
ブメ持てるしメタル特訓で特訓は一瞬で終わるだろ

ネルゲルなら喜んで渡すよ

それ以外で要求されたらBLかますわ

ちなみに>>213みたいな発言が許されるのは消費15％↑付けた人だけ

ネルは誰か道具やるべきだと思うし、
道具楽しいんだよなー
自腹切れとか言うけど、俺は楽しく討伐出来れば要求したりしないな
ただせいすい渡さないのが当たり前とか思ってるコリアン共は軽蔑するわ
第一ネルゲルに戦士で来る時点で地雷だと思ってる
バト2の方が楽だし燃費いいわ
バイキ怖いからとか言うなら、
バトのお供は爪ムチ盗賊かいっそ爪武でも良いや
戦士でネル来んな

武もバトも戦士も
力を入れてるが
ネルゲルの場合は武と戦士の組み合わせがベストだな
バトは火力あるが脆い
ネルゲルよりも悪霊が問題だ
鬼門は悪霊でバト入りの場合、

>>216
他職をもう少し色々やると見識広がるよ
バズズをズシ無し隔離できるのと刃砕きで置物化させれるんだよ
あと鉄甲斬があるから討伐速度は戦士入りのほうが早いくらい
バト2のメリットなんて一つも無い

鬼門は悪霊でバト入りの場合、
シビレ状態からスタートして
ラリホーマが最初から中々入らない場合も結構ある、
バトは脆いのでバズズのツインクロー、プラスアトラス・ベリの攻撃ですぐに落ちる

>>218
一応全職出来るけどバト2の方がずっと楽だぞ
悪霊3匹いる内はラリホーマ最優先したいから、バイシ更新範囲倍化せいすいってあんま手間取らせないで欲しいのよ
バズズ隔離は良いとして、
やいば砕きなんか要らないからとっととバズズかアトラス落として欲しいわ
捨て身2人ならスクルト1つで対応出来るし
戦士よりバトの方がMPもって嬉しい
出来る事なら1匹落とすまでせいすい投げたくないんだよな

バトは脆いのでバズズのツインクロー、プラスアトラス・ベリの攻撃ですぐに落ちる
こうなると後手後手に回る
次の悪霊３馬鹿のタゲが道具の場合は道具が落ちるし、
そうなるとラリホーマがますますかけれない状態が長引くので極めて不安定な状態が続くし
僧侶がタゲられると全滅の危険度が飛躍的に上がる

ところが戦士入りならば
バズズにやいば2回入れておけばツインクローの脅威が無くなる
ツインクローと、アトベリが眠らない、なかなかラリホーマが入らない場合でも
戦士のＨＰ守備も高いことも加えて、非常に安定する
バズズを隔離して、バギムを体当たりで封じることもできるので
戦士入りは他と比べて非常に安定する。火力も充分に高い

ネルの状況とは少しだけ逸れるが悪霊コインもバトバト道僧が圧倒的に楽だし早いぞ
安定して5分切れるからオススメ

つまりバト入りは
ラリホーマが最初から綺麗にはいってア眠ってくれると
非常に早いが、中々入らないケースは非常に不安定になる

たまたま、まほよろ盗賊と一緒になったんだが
タゲ判断完璧でおまけにズッシで押し勝ちとか
非の付け所がなかったな

野良でこのレベルを要求するのはちょっと無理だろ

つまりバト入りは
ラリホーマが最初から綺麗にはいって眠ってくれると
圧倒的に早いが、
逆に、ラリホーマが中々入らないケースは非常に不安定になる
運次第なのが困る。アクセスに遠いボスなので
確実に安定する戦士入りを選択するのが賢明だな

>>225
こんにちはまほよろ盗賊さん
主語をかかないとなにに押し勝ちかわからないよ
惜しかったね

>>220
聖水なんて要らないよｗどんなゴミ戦士連れていってんだｗ
2.1以降に1匹倒すまでにMP枯渇したことなんて無いし聖水使ったことも投げてもらった事もないな

しかも「刃要らない」とかエア乙にも程がある

>>225
立ち回りや判断力はまだしも、まほよろなんてくっそ安いだろ
まぁ人間としての知能と判断力が無いから布のままなんだろうけど

自分がリーダーで道具誘う時は
最初に道具誘ってせいすい何個か渡してるよ
それで何とか工面してくれと

昨夜のネルゲルが戦バ道だったけど、道具が使った聖水は5個だった
バトマスが会心君だったのもあってかMPの凹みはバトマス
2個請求してくる道具も居るけど、それはPTに何かしらの欠陥があるとしか思えない

ゴリゲルで余計な1個があったから実質4個か

道具でネルゲル行きまくってたけど回線落ち以外どんな構成でも負けたことないな
バトでも戦士でも安定性はどっちでもあんまりかわらん。
ラリホーとバフ更新のことを考えると捨て身できるバトマスはありがたいときもある。すぐ倒してくれるしな。
道具でめんどくさいのは爪と斧みたいな組み合わせでmpがデコボコなる時だな。斧一人のために聖水小瓶をつかわなくてはならないハメにはなる。
あとは衣はらない僧侶もかなり燃費は悪くてい。まあベホマラ連打しなくちゃなパーティーの時もあるから何ともいえないけど

もう4人仲良くGSかませばいいじゃん

>>210
こういうの見ると野良やってるのか疑わしくなる
天使のモーションの遅さ、MP容量やバフ更新、立て直しの容易さ考えたら終始杖しか持てない事も多いのに
弓が役に立つのって負け筋がなくなった後の消化試合だぞ

野良でたまに上手すぎる人がいて
じっくり観察して勉強したいなと思う時に限って
オーブがあっさりでてすぐ終わる件。

>>235
ん？そうだよ。消化試合になってからだよ
MP100程度使いきって弓に替えてシャイニングぶち込んで（余裕あれば五月雨）
消化試合になったら天使しつつCT溜まったらシャイニングだよ
杖より吸えて尚且つ200強のダメージ与えるのに弓使わない理由あるか？

いろんな言い分あって対立してたりするけど、
ここにいる人達でpt組んだらみんなそれぞれに納得してニッコリ戦えるんだろうな
細かくps磨いてる人ばかりだろうし
ただ道具に聖水渡さないなんて言ってる人格破綻者は駄目だ

普通少しでもMP吸うんじゃないの？野良がどんなもんだかしらんけど

ゴルスラもあるし久しぶりに強ボス行こうと思うんだけどHP480両手550片手380重さ260位のくろがねバトマスで希望出したら誘ってくれる？

弓に持ち替えて天使して必殺きたらまた杖にしてってやってる間に杖でぺしぺししてた方が吸えるし波動後の立て直しも楽だろ
誰も魔戦のダメージなんか期待してないからわざわざ弓で攻撃しなくてよろし
早く倒したいならバトで行けよ

弓オナニーしたけりゃコロシアム行ってこい
強ボスで弓オナニーする魔戦は地雷
弓オナニーする魔戦は大体布だよなｗ
それもマスター()やきじゅつ()フォース範囲化してない()
ああ、そういえば昨日フォース範囲化取ってるのに使わない魔戦もいたわｗ

亀レスだけど旧バージョンの旅入りって爪爪魔戦より難易度上げたドM専用コースだと思ってんだけどお前等はどう思ってたのよ
複数寝かせが維持できるスパ入りはともかくスリープ頼りで肝心な時に寝てるかは限らないし旅構成はピオリムないだけの劣化だと思う

旅はザオできるとかいうのはきいてないぞそもそも魔戦のバズズ隔離で十分安定するわけで
旅も隔離できるっちゃできるけど隔離中にザオやらハッスルしたらバズズが抜ける可能性もでてくる
旅か魔戦でしかネルゲルいかなかった人間の感想だから僧侶や爪視点でどうだったかはしらん

強ボスで弓オナしてる魔戦は大抵バフパサーかけ忘れてるな
全部配ってからやれ

ネルゲルの話してると思われる人間に波動建て直し云々はエア乙というかレスすらよんでない弓アンチ乙としか
刃砕きが必要かどうかってのはよーわからんけど、そもそも刃無しの魔戦隔離で安定してたところに
耐久力高い戦士つっこんでそれにさらにそこから刃入れる必要ってあるんすかね、刃無しのほうが討伐速度が多少なりとも速くなって楽な気がしますけど
戦士構成はバズズの全属性耐性に引っかかってそこらの爪程度の火力しかできないから
討伐長引いてその分危険度上がっててそのせいで刃が必要になってるとかなら笑うが

>>241
持ち替えにターン消費無いから

弓は‘杖の倍のMP吸える’のに敢えて杖を持つメリットは一つも無い

だいたい波動くらうボスなんて天魔くらいだし、B倒したら後は弓だろ？
羽天魔単独になりゃ波動なんて完全に読めるからもう早読みは必要ないだろ

最後まで弓（天使しつつシャイニング）を使わず、終始杖ペシ()する利点なんて万に一つも無い

ほい
反論してみろ

>>242
PTメンバーに聖水使用を強要する

そんな旅入り構成なんてノーサンキュー

>>246
きいてるのはそういう聖水消費というか旅芸構成そのものの安定度についてなんだが
極端な話バズズ隔離を前提とする道具戦士構成って本当に安定度高いのかすら疑問にだな
元々のバズズ隔離ってアタッカーとしての能力の低い魔法戦士がバズズを隔離することで
アタッカーとしての能力の高い爪2人をフリーにしてアトラスを落とすって構成なわけじゃん？

道具使いっていうアタッカー能力が決して高いとはいえない職が隔離せずに
戦士というアタッカー能力の高い職がバズズを隔離するならそれもうそもそもラリホーマ主体で乱戦気味にやってアトラス速攻のが安定するんじゃないかと
アトラス速攻のためにバズズを刃にして置物にするならわかるんだが
バズズを刃にして置物にしたうえで隔離するメリットってのがよくわからん、いいところ取りした結果中途半端になったりしてたりしない？道具構成？

>>245
持ち替えにターン消費しないと公言されてるけど現状で納得いってる？

ネルゲルに戦士がいいってのはエアーじゃないかな。
俺も戦士強化当初は行ってたけどさ、アポ斧しかない奴だとバズズで耐性あったり刃砕きはいいんだけど、それで寝てるのに起こしたり。
まあ、バズズからならいいんだけどね。
でもなんか火力がもっさりしてるし、ズッシ無し転びガードでバズズ押せる重さ確保してる戦士少ないんだよね。

バギムーチョも道具がマジバリ一回でもしてたらむしろラッキーターンだし、僧侶からしてもさっさと一匹減らして欲しいハズ。
道具的にもバトがいるとバフ回数減るからその分ラリホーマにターンを割ける
だから武闘家＆バトで行く事が多いかな〜。ネルゲルにすぐGFもできるし、戦士入りはラズでやるわ

>>249
これちなみに道具で参加してる者の意見ねw
武闘じゃなくて最近は盗賊もありかなと思う。
なかなか寝ない時にスリダガで寝かし補助、火力出したい時にムチ、さっとバイキ消したい時にツメとか使い分けてるとなおいい感じ。

ちなみに上手い人だとバイキかかったらツメに切り替えるとかじゃなくて、最初のネルゲルでツメ、ある程度ダメージ与えたら悪霊に備えて短剣に持ち替えスリダガ補助。
ベリアルとかで毒タナ、2回目のネルゲル前にまた爪
冥獣王前にムチに切り替えてたな

旅入りもしやるなら、いまは
旅旅盗僧とかじゃないとネルゲルも行く気にならんね。
全員短剣ならそんなに聖水使わないで済むだろうし、旅2ならバフ更新もはやい

まあこれからも道具でいくけどw

バズズに刃砕きが入る事でタゲ下がりの必要が無くなるんだよ
怒り直後のツインクローで死ぬ事もなくなる

それに、戦士が転び足装備したらバズズ押せないとか、どんだけエアーだよｗｗｗ

>>245
持ち替えあんなにもっさりなのに満足なのかｗ
仮に杖の倍()吸えたとしても
天使のモーションや持ち替えとか考えたら杖しかないわ
百歩譲って天使するだけならまだしもシャイニングｗｗｗ
シャイニング打ってる暇あったら天使しろよｗ
MP回復するために弓持ったんじゃないの？
ただ弓オナしたいだけじゃねぇかｗ
持ち替え→シャイニング()→天使→必殺来たら持ち替え
ぺしぺし→ぺしぺし→ぺしぺし→ぺしぺし
どっちがいいかは明らかｗ

それと鉄甲斬があるから討伐速度ですら戦士入りが早くなるんだが
おそらく何処でもアポロンマンが居てもデメリットよりメリットが遥かに上回るよ

>>252
いや、転びで押せるやつはいくらでもいるだろう。
転びガードでズッシ無しでも押せる戦士くらいじゃないと誘う価値がないんだよね。
つまり、聖王の斧用意しててフル王軍師で転びガードでも素の重さで300ある戦士
これくらいなら誘ってもいいんだけど滅多にいないんだわ

タゲ下がりしないってことは少なくとも僧侶の負担増えてるからズッシくれとか言わないよね

>>255
人間大人だと
聖王の斧＋王軍師セット（転びガード）＋神兵下＋ハイドラ無印で299
アクセのどっかで重さ＋1箇所つけてるか、足に転びと重さ両方ついてないと無理かな

ウェディとオーガは転びだけでいきそう

>>253
ハイハイ 弓使った事の無い杖ニワカ魔戦のエアー乙
そりゃ必死に弓否定したくなるわな

「持ち替えの無駄があるから杖のみで良い」って、持ち替えなんて必殺来た時だけだろｗｗｗ
あとシャイニングは無双よりダメージ上なｗ
しかも6発だから十中八九証発動でMPコストはタダ

いまいち自信ないんだけどさ、戦士って怒りツイン普通に耐えるよねたしか

余裕で耐える

ゴリゲルって通常攻撃でタゲだけダメージ喰らう時と、
タゲ+その周辺にいる奴がダメージ喰らう場合があるの？

>>255
ズッシは最初のネルの時点でいれとくもんだろ
これだけ糞みたいに楽になってるのに僧侶の負担てｗ
魔戦時代にやったことないのかよ

>>256
連投すまんけど、オシリスつけてればもっと楽にいくね。
まほよろ下使ってると微妙に足らないから重さ合成少し欲しいかな

あとウェディと人間大人って今は同じ重さなんだな、訂正するわ

>>253
それに杖ペシなんて一発MP7〜10程度だろ
かたや天使はダメージ与えつつ一発13〜16な

杖は密着する必要が有り、天使はタゲ下がりしつつ杖のMP倍吸収

はい、どちらが良いでしょう？

これはあくまでも多分だけど、道具構成は道具にズッシ入れてバズズ隔離しながらベリアルにラリホーマ届く時にいれて
刃とか無駄なターン過ごさないで戦士は2人でアトラス押さえにいくのが安定すると思うんだ
どうだろう

ちなみにネルゲルでバト入れたがる道具はサボリ屋
つけは僧侶にきてる

>>260
たぶん距離
噛みつきなぎ払いは周辺

振りおろしは狭い（自信無し）
基本マラーしといた方がいい
追加かしらんけど糞速い２連攻撃あるから

>>258
怒りだけなら耐えるけどツインクローは会心乗りやすいから一発でも痛恨乗ったら落ちるね

まあどうしても戦士で行きたいやつがいるみたいだけど、アポ斧はマジでやめてくれ。鉄甲斬のルカニも入らない事が多々、かぶと割りと同じ入りやすさだから印象操作はやめな

ネルゲルに蒼天魔斬しか打たないバカ戦士
バトが「やいば入れて」って言うけどなくても勝てるとのこと
案の定全滅2回、もちろん耐性なし

今の戦士ってこんなんばっかり

>>266
そのケースって両方とも痛恨が乗るんじゃなかったっけ？
まぁそもそも怒り痛恨だった時点で刃だろうがスクだろうが入ってようとも落ちるの確定だけど

>>257
シャイニングがMP実質タダでもMP回復はできてないじゃんｗ

無双よりダメージ上な(ｷﾘｯ
とか言われてもタイムアタックしに来てるわけじゃないし誰も魔戦の火力なんか求めてないからｗ
ダメージ与えて早く倒したいなバト３で行けよｗ

MP回復するためにわざわざ弓に持ち替えてシャイニングってアホなん？ｗ
どうしても弓オナしたいなら天使だけしてろよｗ

昨日やばかったのはゴリゲルで
開幕戦武道が３人後ろへ逃げた事だなｗ
ターン貯め巻き添え連打会心なら終わってたわ

>>267
ネルゲルに刃は殆ど入らないよ
ってかネルゲルにバイキ入ろうが死者なんて絶対に出ないだろ。ネルゲルに刃なんて入れようとも思わないわ
お前ら全裸でネルゲルと戦ってるのか？

シャイニングなんて乱発できるもんじゃないんだし、たまにならいいじゃん

>>271
それが出たんだよ
ほとんど戦士のせいでな

つうか怒りの時点でタゲ下がりすりゃいいだけなのにそれすら放棄して隔離なんてしてるから痛恨ツインクロー食らうんだよ

普通にやれば怒られた方はちゃんと逃げて他のメンバーがロスト入れたらいいだけやんw

そもそも悪霊で隔離とか戦士にタゲ集中したら一気に崩れるからオススメしない
盾もないからアトラスの痛恨、転びガードつけてない場合の大地がくると一気に崩れる
魔戦入りの時から疑問に思ってたわw

ヤイバいらんけど追加されたら死ぬけど前衛がな

>>274
バズズ隔離しながら完全棒立ちタイガーでもしてんのか･･･？

>>257
あと天魔で弓はありえないからｗ
天使でMP回復ドヤァ！ってやってる間に羽根にチューチュー吸われてんじゃねえよｗ
頭HPで下に眠封つけたら杖以外吸収Gつけれないもんなｗ
頭にHP以外の錬金してるアホなら知らんがｗ

実質MP０で1000ダメージのシャイニングを打たないメリットがあるなら教えて欲しいなｗｗｗ

・200強ダメージ与えつつMP14〜16回復する弓
（タゲ下がりも可能）
（60秒に一度MPコスト無しに1000ダメージを与える）

・弓よりMP回復も劣りタゲ下がりしたら木偶の坊の杖魔戦(笑)

さて、どちらが有効でしょうか？


猿でもわかるわｗｗｗ

>>276
いや隔離は反対って意見なんだが。
バズズに刃砕き入れて棒立ち隔離とか言ってる戦士がこのスレにいるからな
起きてるボスだけ見て、
普通にタゲ下がりスイッチしてればツインクローなんてそもそも食らわないんだよ。天魔の爆裂痛恨といっしょ。

メインマセン（）のフルパッシブじゃないキャラ作ってまで
弓を使いたくないです。
この方が早いですよ＾＾勢はほんとにアホだと思う

>>279
あぁ隔離反対派なだけね納得、でもタゲ見るのバズズなんだな
俺がやる時にタゲみるのは痛恨で確定即死させてくるアトラスが多かったから違和感が
バズズのツインは今のレベルならタゲ被らない限り倒れないし

バフパサーフォースロストまともにできてる弓マセンに一度も会ったことないわ
「できる弓」ってコメントに書いといてくれ　

ここで弓を推す人がほぼ全員人格破綻者だから
余計弓マセンと組むのがイヤになったわ
貴重なスキルポイントを僅かなメリットのために奉仕してくれる
いいひと（）なのになー

>>278
だから天魔でも弓持つの？
耐性かHP削ってでも弓持つメリットある？ｗ
いくら天使で回復しようと吸われてたら意味ないよ？
それとも寝るの？封印されちゃうの？HP削っちゃうの？

魔戦に火力は求めてないって言ってるのにシャイニングシャイニングってキチガイかよｗ
バフとMP管理だけしてろよｗ

>>281
いやバズズだけ見てるとかじゃないでしょ。てかそれは自分の職とか倒す順番とかで微妙に変わるものだよ

ベリアルだけは寝やすいから気にしなくてもいいけど2匹ともタゲ確認したほうがいいと思うが

アトラスをメインにタゲ確認するのは俺も同意だよ
バズズのタゲもみとけばバギムーチョとかツインクローもよけ易いってだけで

>>281
寝かしをどうするか寝かし要員がどの職かによってPT全体の戦い方が全然変わってくるんだけど
そこ（構成）をごっちゃにしたままだから話が噛み合わないんだと思う

>>284
弓魔戦の話さらっとしか読んでないけど、天魔にシャイニングは微妙だね。
だいたい杖持ってる間にBがしんで、Aだけになった頃にパサーすると思うけど普通に倒せていれば羽根残ったままだろうから、シャイニング撃ってもタゲがバラつくし他のメンバーが吸収ガード完備とかでない限りはMPもかなり減ってるだろうから使っても天使くらい
それならまぁ杖殴りでも変わらないかな。
というか魔戦で自分だけ吸収ガード付けていても他のメンバーが吸われまくってカツカツになるから、天魔は道具出すことが多くなったわ

>>284
天魔前提にしないと弓否定＆杖推し出来ないのかよｗｗｗ

俺は‘天魔だけ’で話をしてないんだがｗ
吸収ガード杖あるなら、MP効率においては天魔の場合のみ杖＞弓になるわな
じゃ他のボスではどうなるかな？


宿戻りのセレドで杖ポコポコして何になりますかー

杖で吸えないロボで杖握りしめて何になりますかー

そもそもMP吸収自体が弓＞杖なのに杖の利点って何になりますかー

杖しか無い魔戦(）の良さを教えてくださいヨー

>>277
頭HP以外あり得ないってのはないな
怒り爆裂くらうこともなければ棒立ちで痛恨食らうメリットもない
天魔魔戦のHPなんてついでのマラーで勝手に全快なるわ
頭は幻惑(HPハイブリッドならなお良し)にして幻惑封印睡眠吸収100の竜おまでいいよ天魔の魔戦は

天魔で弓は微妙だけど、他はむしろ賛成かな

オーレン倒した後の水竜とか、敵数減った後のウルベアとかでもむしろありでしょう
宿ありはもちろんのこと、メルサンの隔離とかで一匹さっさと減らすために削り補助もできるしね。
重魔戦が隔離役の場合は杖でもいいだろうけど。
ちゃんと使い分けてるならむしろ賛成。けどイベント中だからか、フォース範囲化はないけど
シャイニングは覚えてますみたいな馬鹿とは何度か組んだから勘違いしてるやつは多い

弓とか杖とかどうでもいいわ。メリットがあるにしてもごくわずかすぎる。
そのくらい持ち替えの時間消費がクソすぎる。
吸収杖ぺちぺちのがトータルのMP吸収は上だと思うわ。
今のインフレアタッカーが出すダメに比べれば弓のダメなんてゴミみたいなもんだし。

というか持ち替えでターン消費しないって大嘘じゃね？
2ターン溜めて持ち替えしてから1ターン使っても
すぐ次のターンがこないんだけど。バグってね。

>>265
バト入り嫌がる僧侶はサボり屋
そもそもバトの方が戦士より手間掛からないからラリホーマに時間かけれて楽だと思うが、
バトだとすぐ死ぬとかアホか
僧侶のpsが足りてないだけ

シャイニングは他のどんな技よりＭＰ効率ダメージ効率いいだろ
それはつまりＭＰ節約につながるよね

ネルってやっぱ悪霊戦が鬼門なのかねえ
まだ全員麻痺ってる時に輝く息＋大地の怒りの会わせ技平気でかましてくるもんな

>>293
本気でそう思うなら弓マセン3人でやれ

>>295
ＣＴ技じゃなかったらそうなるだろうね、ちょっとは考えよう

単純に弓撃つんならどうぐした方がいいとは思う
杖の利点はほぼ全ての強ボスで小ビン使わず2戦はできるくらいかなｗ

>>296
弓みたいなオナニー武器に興味無さ過ぎて知らんかったわｗ

>>294
お前Ｗｉｉ？
Ｗｉｉのバグらしい

>>294
まじかPCフレもwiiUフレもそうなってるのはPT組んでるwiiの俺のせいなのかorz

ゴリゲルもラズも祈り更新のタイミング誤るとあっさり全滅するけどね

さすがＧＷ
単芝祭り

バズズにタゲ下がりなんて愚の骨頂だな
壁を、まさか、僧侶や道具がするなんて言い出す気じゃないだろうな
紙防御のバトマスやツメが壁やるというのか

バズズにタゲ下がりなんて愚の骨頂だな
壁を、まさか、僧侶や道具がするなんて言い出す気じゃないだろうな
紙防御のバトマスやツメが壁やるというのか
アトラス・ベリアルが寝てれば、それも通用するのだろうが
眠りがうまく入らなかった場合、壁役にタゲが集中したら一瞬で落ちる
こんなモノは戦術でもなんでもない「ただ眠りが入ったら」というラッキーな前提に過ぎない
本当の戦術とはラリホーマがなかなか入らないときでも安定して戦える構成と戦術をさす

壁を、まさか、僧侶や道具がするなんて言い出す気じゃないだろうな
まさかそこまで愚かとは思えんが、
だとすれば、紙防御のバトマスやツメが壁やるというのか。
紙防御の壁で、戦士もいない構成＝やいばも入ってない構成で
どうやってツインクローを耐えるというのだろうか
そしてバギムも止められない、一人逃げするのだろうが
そこにプラス、アトベリがタゲあわせてきたらどうするつもりだろうか
つまり、ラッキーで勝ててるだけの戦い方に過ぎない

馬鹿じゃん？
戦士いない時はどうやってネルゲルやってたんだよw

>>306
斧強化前の話ねw

>>292
バトは柔い厨は思考停止してるから
相手するだけ無駄だと思う

竜玉つけてるだけでそこまで柔くない

>>305
スクルト入ってれば普通に耐えますがなにか？
斧戦士はネルゲルに席ないよ、諦めな

魔物2にHPリンクさせとけば誰も死なない
ネルゲルにはレン戦武どれも要らない

>>310
うんうん、エアは黙ってようかw
身内でやってね？

噛み付きガメみたいなの湧いてんね

ま、普通に斧戦士に席あるからね
武が暴れてるのか？これ

>>310
言ってることは間違ってないが野良じゃ魔物検索しても０なんだよ

そういう意味、だから身内でがんばってくれw

>>309
不安定な紙防御のバトで
スクルト2発入れてやっとギリギリで耐えれるとか、どれだけ介護が必要なのだ
それだけバフいれても
眠り管理が失敗すると、あっというまに落ちる紙

まものなら重さくろがねスパイクあたりでバズズ押せるしなあ
案外事故要因になったりしてバカにできないバイキもGFで消せるし、バズズ以外にはなんだかんだアポ斧は有効だし
まものはネル強にかなり向いてる気がするからもっと流行っていいと思うんだけど、全然いないんだよね…

戦士もタゲ集中したら落ちるけどな。対して変わらんやんw

壁してツインクロー耐えられるのだろうかw
とか偉そうに書いてるけど食らわないのが普通だからね？
そうやって棒立ちしてもバト入りより倒すの遅いんだぜ？
前半のタイム比べりゃわかる
悪霊減るまで僧侶に負担かけてる時間も長いってことだよ

そろそろ悪霊の話やめないか　いい加減スレチ
いきなり出て来て申し訳ないのだけど

と思ったけどネルの話ならいいのか

ラリホーが運とかツインくろーで死ぬとか言ってるからコインボスの話と錯覚してたわ
やっぱロムってるわしにたい

>>309
不安定な紙防御のバトで
スクルト2発入れてやっとギリギリで耐えれるとか、どれだけ介護が必要なのだ
それだけバフいれても
眠り管理が失敗すると、あっというまに落ちる紙

まず僧侶にスク２発の負担がかかる
事前に「入れてください」という打ち合わせが必要となる
悪霊戦が始まるとき痺れ状態で、いきなり、バトあたりがタゲ集中して落ちる
あるいは僧侶あたりが狙われることも多い
スク２発などいれる余裕がないのが通常だ

悪霊前に道具はバイシとピオとマジバリその他
僧侶は祈り更新と天使スクルト
各自で滅却

こんなの普通だろ？w
更新するまえに一匹目倒せてるわ

書いてないけど会心ガードもな

実際は
悪霊戦が始まるとき痺れ状態で、いきなり、バトあたりがタゲ集中して落ちる
あるいは僧侶あたりが狙われることも多い
まず祈りの更新もせねばならん、
落ちれば、天使の再度必要だ。スク２発維持など僧侶にとっては負担以外なにものでもない
一方の戦士を見れば
スク２発かける必要が無い。やいば２発かければツインクローを耐えれるのだから
バギムも戦士ならば封じれる
紙バトなどよりも安定度が全く違うことに気づくべきだな

こいつ、屈強な王軍師のやつか。
喋り方そっくり。
同じ話しかしないし

エアプでなければ
悪霊は呼び出してから開幕が一番厳しいのは知っているはずだ
つまり、悪霊戦が始まるとき痺れ状態で、いきなり、
バトあたりが、タゲが集中して落ちるなんでザラにある。
紙のようなバトは当然ながら耐えれないので、そこからの立て直しが厄介となる
次に僧侶あたりが狙われるとゲームセット全滅の危険となる

バトは脆いのでバズズのツインクロー、プラスアトラス・ベリの攻撃ですぐに落ちる
こうなると後手後手に回る
次の悪霊３馬鹿のタゲが道具の場合は道具が落ちるし、
そうなると、ラリホーマがますますかけれない状態が長引くので極めて不安定な状態が続くし
僧侶がタゲられると全滅の危険度が飛躍的に上がる
バト入り構成は脆いので常に全滅の危険度が高い状態だ
うまくラリホーマが入れば殲滅速度は速くなるが、アクセスが遠いネルゲルで
そこまでのリスクを冒す必要はないだろう

悪霊で開幕僧侶にタゲ集中したら天使を再度使う暇なくね?
武バ電僧で行ってるせいかな

身内に道具まともに上げきってる奴いないのから毎回きついです

その痺れる時間伸びてるのバグらしいぞ

前はもっと短かったしな
前からネルゲルこなしてなプレイヤーなら知ってるか

天魔も最初翼落ちるの遅いよな

道具から言わせてもらうけど悪霊前の行動

戦士の場合
1バイシ 2バイシ 3スク 4マジックバリア 5マジックバリア 6スク 7バイシ

バトの場合
1スク 2スク 3マジックバリア 4マジックバリア 5スク 6バイシ

どっちの方が長期的に見ても楽か一目瞭然じゃないか？
最初の麻痺バグで戦士落ちたらバイシ2回も掛けなければならん
それに比べバトにはスクすれば済む

あとブレガって知ってる？
知らないかww馬鹿戦士はwww

悪霊に戦士いらないだろ？ｗ
戦士いれるとか縛りプレイでもしてんのかよｗｗｗ

>>324
改行しなけりゃバレないと思ってるところが
実にこいつらしい
変わらないなあ
いいから特訓するかキャラデリしろよw

>>330
戦士入りの場合、最後のバイシも2回した後に悪霊突入しないと途中で切れるしな。手間がかかるよ

バトいれてタゲ下がり最低限やりながらさっと一匹目を落とす
道具にも僧侶にも負担をかけない最良の方法だよ

しかも大抵アポ斧だろ？デメリットしかない

バトのような紙を入れて
あの悪霊3匹が一気に攻撃することを考慮せずに
紙バトを入れると、全滅するリスクが高くなる
冥王の玉座前にいくと、死体が転がってるが、たいていはバト入りＰＴの場合だ
当然だろう、紙のような防御と低いＨＰで真っ先に死ぬ
そして僧侶に負担をかけて、蘇生に手間取らせてる間に
本来僧侶が行えるハズのバフ更新などが出来なくなる。
紙が一枚落ちると、敵にタゲられる確率も高くなる。
バト入りはハマれば早いが、リスクも高い
オススメできんな

戦士でやいば入れるコストと
僧侶や道具がスクルトいれるコストと同等に見てるのが痛いな
戦士はアタッカー枠だ。安定の為にやいば２回と維持に定期的に入れるのに
何ら問題はない、攻撃が少し遅れる程度
一方の僧侶や道具のスクルト２発、＋維持するのに
本来の仕事である回復や祈り更新、あるいはラリホーマの維持管理、バイキ更新を
置いてやらねばならん負担をかける。
この２つを同等に考えてる時点で浅い、浅すぎるな

その刃とか入れてる間にさっと倒せって言ってんだよ
一匹落ちたらラリホーマ無くても倒せるんだから悪霊なんて

早くバズズを落とそうと
あせる初心者バトがいるが
たいていはバズズの怒り攻撃、ツインクロー、バギム
そしてアトラス・ベリアルとの複合攻撃の前に
紙バトなどすぐに沈んでしまう。
余程慣れてるＰＴで参戦するのならイザ知らず、野良でバト入りなど愚の骨頂だな
バラモスに物理ＰＴで挑むようなものだな。勝てないことはないが
リスクが高すぎる。アクセスが遠いのだからやめた方が無難だな。
玉座前に床ペロ5分の屈辱を味わいたいのなら止めはしないが

もうスパスパ道具でずっと眠らせりゃいいんじゃねえの？(なげやり)

一方のレンダボス、右手左手以外のレンダボスに関しては
街中から非常に近い。酒場が目と鼻の先にある、いつでも構成を変えれるチャンスがある。
ゆえに、バト入り構成でタイムを大幅に縮めるのを狙うのも良いだろう。
レンダボスでバトで苦しい構成というのは基本的には無いが
紙バトで、仮に全滅しても、すぐに復活できるし宿も近い、いくらでもやり直せる
ゆえにバト入り構成で一気に速度アップを狙うのはアリだな

レンダボスに関しては、紙バトでも積極的に入れる構成にすべきだな。
とにかくバトの無双を入れると早い。
レンダボスはアクセスが非常に近いので、たとえ全滅しても、即やりなおしが可能だ
バト２構成でも、もっと速度アップを狙うならバト３構成でいくのもいいだろう。
安定性を狙って戦士を入れるのも良いが、バトを入れて殲滅速度アップを狙うのが賢い
仮に失敗しても、即座に何度でもやり直し可能なのだから

バカマスでも戦士でもどっちでもいいよ
バカマスはこれだから

要するに、各コンテンツに応じて使い分けが重要だな
自分は戦士・バト・武・レン。アタッカー類は全てこなすが
各コンテンツごとに適所適材で職を変えながら参加することにしている。
レンダボスに関してはバトが最適だろうな。
とにかく無双の殲滅速度は魅力だ。DPS最高は伊達じゃないと実感する

いくらバト3が早くても
棒立ちで床ペロしまくったらかえって遅いですし
そして野良のバト様の8割以上は棒立ち

ネルゲルで紙バトで行って
案の定、紙防御と紙HPが祟って全滅したら泣くに泣けんよな
時間かかるどころじゃない、断念するケースもでてくる。
特に慣れていない即席の野良PTで紙バトなんていれたら結果は死体になるのは見えている。
一方のレンダボスは何度でも即座にやり直しが出来る
バト２だろうがバト3だろうが一気に倒してしまうほうが得策といえる。
仮に万が一全滅したとしても即座にやりなおしできるし、構成もすぐ変更可能だ
ゆえに、まずは速度アップを狙ってバトで行くのは第一選択肢として当然だろうな

同じやつしか書き込んでねーわw

というかネルゲルで全滅する場合ってバトとか戦士が悪霊きてる中で悠長に魔結界やら滅却してるパターンが大半だと思うわけだが

>>320
だーかーらー

普通は悪霊前にバフ更新するんだってw
だからバトでも簡単に落ちない

そのしょっぼいあぽろん(笑)をさっさと結晶化させて
エンパイアとグレマン揃えて無双しようぜ＾＾

>>343
戦士も盗賊も棒立ち多いぞ

結論：バカマスバカ盗に共通するのは全身無法

壁してツインクローって何？これドラクエ10だよね？お前らがやってるドラクエはエンドでツインクローしてくんの？

要するに、各コンテンツに応じて使い分けが重要だな
自分は戦士・バト・武・レン。アタッカー類は全てこなすが
各コンテンツごとに適所適材で職を変えながら参加することにしている。
当然ながらバトではエンパ攻撃565以上なのは言うまでも無い
適所適材というやつだ

適材適所って言葉をつかうなら
バトは新旧、ネル
戦士はレンダ、ラズ、場所によっては新旧
って感じじゃねーの？w
一般的にはこうだと思うが

>>350
アタッカー類全てこなす()
最低でも爪オノ両手などの中からひとつ、魔戦道具旅の中からひとつ、僧侶、この3つは出来るようになってから「こなす」という言葉を使ってもらいたいものだな

>>351
全くの勘違いだな
レンダボス、右手左手以外のレンダボスに関しては
街中から非常に近い。酒場が目と鼻の先にある、いつでも構成を変えれるチャンスがある。
ゆえに、バト入り構成でタイムを大幅に縮めるのを狙うのも良いだろう。
レンダボスでバトで苦しい構成というのは基本的には無いが
紙バトで、仮に全滅しても、すぐに復活できるし宿も近い、いくらでもやり直せる
よってバト入りが最適解となる

ネルゲルで紙バトで行って
案の定、紙防御と紙HPが祟って全滅したら泣くに泣けんよな
時間かかるどころじゃない、断念するケースもでてくる。
特に慣れていない即席の野良PTで紙バトなんていれたら結果は死体になるのは見えている
よって確実に安定して勝利する為に戦士入り構成がベストだな

>>347
おまえ野良で事前にいくらバフ配るって言っても無双ぶっぱとかされた事ないのか？
あいつらバフ待ちきれずに倒して痺れてる間にあwとか言うんだぞ

新旧に関しては
いまや好きな構成で行けば良い
どんな構成でも倒せるし、魔法構成でも問題なく倒せる
自分の好きな構成でいけばいい。テンプレ構成など気にするより

手で1番安定するのは自分が魔戦か道で片方抑えてアタッカー2人でもう片方を落とすほうが早いし説明しやすい
野良で分断はマジでグダグダになる事多い

手で一番早いのは
バト３構成だな。3分切り、２分程度だったかな
片方の手に集中攻撃して一気に落とす。シンプルだが最も早く理想的な戦いだな

ざっとしか読んでないが、このほうが早いですよ＾＾勢は
ほんとに脳筋だな。なにがたとえ全滅してもだよｗ
全滅してやり直すのを大幅なタイムロスと精神的苦痛だと思わない
前向きさ（）はある意味羨ましいｗ

それまでに負けた戦闘の時間と小瓶飲む時間と喧嘩する時間も入れて下さいね^^

あ、>>358宛てね

>>352
全くその通り
こいつアタッカーでしか経験ないんじゃんw

よくよくID見直したら>>358は

>>自分は戦士・バト・武・レン。アタッカー類は全てこなすが

とか言っちゃってるただの脳筋じゃんw

自分は戦士バト武レンしかできない脳筋ですって言い直せよw
まぁ席が無くならないように必死などこでも無法チンパイアバトよりはマシだけど

> 全滅してやり直すのを大幅なタイムロスと精神的苦痛だと思わない
> 前向きさ（）はある意味羨ましいｗ

確かにそうだな
ネルゲルの玉座で床ペロしてる紙バト構成どもに言ってやれ
あんな遠方で全滅して誰もザオしてくれなかった場合
精神的苦痛どころか、その日は諦めるPTも多いだろうな
紙バトとおいう間違った構成で行くとこういうことになる

影避けずに無双して死にまくるバトにお説教があった直後だと
バト推しの連投は滑稽でしかないな
無法以前に行動、行動以前に思考から変えないとダメっぽい

？？？「悪霊？俺の一喝の出番だな」

ネルゲルなんて確定報酬なんだから全滅が怖ければ道具爪僧2で確実にやってもいいんだよ

ネルラズのアホみてえな移動時間と過去サポ解除とかいつまで放置してんだ無能運営は
ちゃんと仕事しろよ

>>367
極論すぎるw
火力なくて逆にくるしいわw

三人でそれぞれ魔戦のサポ持ち寄るの流行らせられないかな

右手ってサポでも勝てるの？

>>371
バト3なら10回に1回は勝てるんじゃね？

>>353
バトマス構成って全滅前提なんだな…

バカマスとは二度と組まん＾＾
これからもバト２僧侶２でがんばってくれ＾＾

>>366
スタンショットでいいじゃないか
道具とバトでバズズとアトラスを足止めしておいてからラリホーマすればまず崩れない

>>375
スタンって名前と効果だけ聞いたことある人？

メルサンディの強ボス構成で時間多少かかってもいいから安定っていったら
戦士、バト、僧侶２とかでいいかな？
フレの僧侶がまだ不慣れだから１人だと手が回りきらない
それとも戦士をパラにしてズッシ更新の手間だけでも省いて
僧侶１に慣れさせたほうがいいんだろうか？

>>376
それで崩れたとしたら僧侶が糞だわ

>>377
クリア目的なら、パラ、バト、僧、僧が鉄板。

手なんて隔離役が上手いかどうかだけど
>>379でいいと思う

手は怒りタゲとった奴が軸を理解してるかどうかだよ
ひっかけるだけの壁ならサポでもできる

手に限らず壁の調整はタゲの仕事ってことが
未だに理解できてないアホが指示飛ばしてたりするからな

>>375
これ完全にエアー丸出しだな
スタンの効果時間わかってる？
スタンはあくまでも補助的要素だぞ
スタンに頼るとかありえない

>>382
拮抗ならタゲの調整次第。
押し勝ちと完封なら壁役でも調整は可能。

俺は最初ハンバトでやってて悪霊出たら即バズズにスタン入れて「補助」してるな
一応HPは490以上あるし複数タゲ貰っても
なんとか耐えられる

>>379
やっぱりパラのほうがいいよな・・・
スキル振りの関係でパラ活動できてないんだけど
振りなおしてやってみるわ

>>386
戦旅賢僧でズッシ聖女するまでの回復を賢が引き受けるという手もある
回魔360〜もあれば悟り抜きベホイムで補助終わるまで時間稼ぎができる

>>383
2ターン稼げれば十分だろ
何を期待してるんだよ

>>387
賢者は想定外だったなぁ
旅と賢者の両方が攻撃すればバト１並には
ダメージでるかな。少なくとも建て直しの力は
高いだろうしフレと相談してみる

手があの大きさでよかったよな
オーレンくらい抜けやすかったら酷いことになってそうだw

>>390
怒り貰ったやつがアホだと普通に抜けるぞ。
敵さんが止まってるのに押し続けるバカとか、
入り口近くの通路に押し込んで行って、「出来るだけ引き離そう！」とか真顔で言うやつ
叩き潰す毎回食らうアホ

色々みたっけ。僧侶の腕次第ではこんなのも勝たせちゃうからこいつら勘違いしちゃうw

>>391
そりゃそうだがそれでもオーレンは未だにヒヤッとすることあるぜw最終的に90度位修正してやっと安定とか
軸修正は本当にロストテクノロジーだよな
ファーストチルドレンの天魔やってた連中しか分かってない

いや、さすがに毎回叩き潰されたら僧１では無理だｗ

すみませんお聞きしたいのですが
戦、布盗、重魔戦、僧の構成で手で全滅しまくって無い頭振り絞って攻略法を説明したのですが
いつもこれで勝ってます＾＾という地雷にありがちな一言で説明を理解もされずに片付けられてしまいました
野良のプロフェッショナルのみなさんはこういうときどうやって説明を理解してもらうorボスに勝利してますか？
未熟な私にどうかご教授お願いします・・・
ちなみに私は魔戦での参加で、最終的に怒られて何度死んでも刃砕きを両手にいれきるゾンビ戦法で辛勝しました・・・

いつもこれで勝ててるという奴の言葉を信じるならば、そいつ以外の誰かが地雷ってことじゃないかねぇ？
信用に値するかどうかはそいつの動き次第だと思うが。

とりあえず無言で指示に従ってなんとか勝ってオーブ出たらIDメモして後日晒す
負け続けるようならちょいちょい文句言っておき、5連敗程度した辺りで周りに「こいつはいつも他の戦法をとっているようだ」と思わせておく
更に連敗が続いて意気消沈し、「いつもこれで勝ってます^^」の発言力が最も低下した所で提案する
解散前にいつもこれで君に皮肉を言ってお疲れ様

>>395
いつも(多くて週2)
これで(周りに迷惑かけながら)
勝って(一発で出て終了)
ます

>>394
その構成ならまず僧侶は魔戦にズッシ、魔戦は怒りを買う
両方怒った場合は魔戦は隔離する方をロスト、もう一方を布と戦士でリンチ
当然両方叩きつぶしは避けるのとアクアガイザーには戦士体当たり、盗賊クモノ、魔戦はおたけびで対応
さあ地雷を探せ

一人ぐらい地雷がいても周りがフォローして勝てることはままある。
故に、いつもこれで勝ててる系の地雷に会って勝てないのであれば自分(や周り)にも非がある可能性を認めねばなるまい。

そもそも論で、そんな地雷と組みたくないし、まずはてめーが一人前になれとおもうもんだ。

いつもこれで勝ってますってほんとなんだろうな
地雷（主に耐性無しと布君）ほぼ全員が言うよな

どうせ5回に1回勝ってますとかそんなんだろうしな

>>395
先にアラハギとセレドに行ったのですが、ムッチーノ化した僧侶におたけびすること以外は特筆する点はなかったんです
>>396
すごくいいです！次回からこれでいこうと思います！
>>398
戦士は特技ばんばん使うし盗賊は変な位置にクモノおくしターン休み耐性？を理解してないうえに抑えてる敵が怒ってないときにおたけび連打したり
僧侶はこの二人の蘇生回復に追われていた様子でした
私(魔戦)は私でほぼ乱戦状態だったため怒ってない方の自分への怒りを警戒してガイザーにおたけび刃の防御をあわせるくらいしかできませんでした
思い返してみれば私含め全員地雷だった気がしてきました・・・

>>395-401
ご回答ありがとうございました
いつも勝ってますと言ったのが僧侶だったり盗賊はチェイサーだったり死の突撃はしっかり避けてたり点数をつけるなら全員40点といった感じで
自分の力で戦況を変えられない不甲斐なさに皆さんにお聞きしました
スレ汚し失礼しました

すみません、質問です
ロスアタは7秒後に、と攻略サイトで見たことがあるのですが
色んな人とPTを組んでみても、怒り後即ロスアタする方が多いように思います
今は即ロスアタするのが主流だったりするのでしょうか？
またタゲ下がりや壁などもしない方が多いのですが、こちらも必要ないのでしょうか？
敵によって異なる場合もあるかと思いますので
もし詳しくご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると嬉しいです
宜しくお願い致します

怒り即痛恨とかやってくるボスなら
すぐにロスアタしてあげないとな
怒りタゲの人間がすぐに下がらないことも多いし

タゲ下がりや壁は当然すべきだけど
できない奴が多すぎて
一人で下がっても壁が機能しないんだよね

ロスアタ5秒以内だとタゲ変更じゃなかったっけ？
即解除で常時攻撃で良いやん
解除しないのは後衛職の時だけ

定番の3大バカトリオ
（いつもこれで勝ってます）

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト（しかも両手しか持ってない）
「バトマスが得意です！メインバトマスです！誘ってください！無双しまくります！」

・ガラクタ戦士（しかもMP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！俺TUEEE！」

野良で決まった戦法を求める方がお門違い。
自分のできる行動で最善を尽くすべきで、自分の思い通りいかないプレイヤーをすぐ地雷と言う方が地雷。

各職見える地雷

【僧侶】
何処でも耐性羽衣で低回魔＆何処でも詠唱速度で悪燃費
一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラの思考停止
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔は何者？？

【魔戦】
フォース全体化が無い（一同大爆笑）
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)で重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手にすら押し勝てない
見える地雷のもっとも分かり易い典型例

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（激安lv42装備）の一部分すら用意しないチンパン

武はもう呼ばれることも無いからテンプレにも入らないほど影薄いんだな

武はツメ３８０↑なら全然違うんだけどな
３８８と４０５の奴と組んだけど速かったわ

４０５は料理食ってる奴か

武380より盗370のがいい
そして370消費15とかより360消費25のがいい

>>405>>406>>407
レスありがとうございます
怒り時の攻撃について把握し、臨機応変に動けるよう頑張ってみたいと思います

人間
頭体下腕：無法
体上足：まほう錬金30
これで396なんだね
完封と守備だとどっちがいいんだろ

>>5 には、前衛が叩き潰しくらう場合が全く入ってないからな
そして、叩き潰し避けれるなら、難しく考えなくてもクリアできるというオチ

>>404
本来基本的に即ロストは厳禁だが弱い敵ならまぁいっか的な所は正直ある
だが>>405のように下手くそに合わせた立ち回りをしてると自分とその周りも自然と下手くそになるのでNG
・天魔オーレンはタゲチェン痛恨があるから絶対ダメ
・いては持ちはタゲチェンいては複数人巻き込みもえり得る
・実はロボも即ロストタゲチェン即回転あるから本当は気をつけた方がいい候補
・姉妹も聖女かかってない僧が近くにいるのに即ロストは本当は危険
・イッドは怒りでパッチン増える、ベリアルは怒りでベホマあるから即ロストが定番だけど、怒った時点でタゲなし行動のパッチンベホマの場合は行動確定するから実は意味ない

この辺の危険性分かった上でやるならいいも思うよ

手でバト３僧１ってのは一般的なの？
昨日だかに自分が僧で野良ったらその構成で、
不安に思いつつ参加したけど案外すんなりと勝てた。

普段は２刀でペチペチしてて、
アクアカイザーの溜めに入ったら無双連発で
わざと怒らせて発動をキャンセルしてた。
ごり押し感凄かったけど案外悪くないのかなぁ。