【DQ10】強ボス攻略スレ 6匹目【復活】

僧侶からするとターン貯めて体当たりして欲しい。
敵の行動みて動けばいいのに見ない奴多過ぎる。
ドラクエ10は後出し有利だろ

おまいら緑玉希望で新旧赤緑って
赤か緑どっちかツアーなのか両方ツアーなのか
わかるように書いてくれ

エンラージャ戦は、不安なメンツなら、戦がムッチーノに2500程度ダメが入った時点で無双から蒼天に切り替えれば安定する。
ムッチーノのHPは6000強で、HP50%と25%で怒るからな。

エンラージャ戦で崩れるパターンは2種類で、

・爪がエンラージャの魔力覚醒を消し忘れて、応援付きのマヒャドデスをもらう。
・戦がムッチーノ2匹をほぼ同時に怒らせてしまい、死んでしまってグダる。

くらい。
災いは、珍しい効果の特技なので警戒したくなる気持ちも分かるが、それ自体が全滅の原因になることは少ない。無双で味方を巻き込まないように気を付けるだけで十分。

>>546
普通はセットだと思うんだが・・・・

ヴァイパーの毒は100％じゃないから運ゲ（ｷﾘｯ

チームで孤立してる奴の新曲、『自動狩り大学のハンマー』　を教えてもらってスピーカーの重低音が変わった

今更の天魔だが羽つきの波動キャンセルしたいんだろうけどメガボンバーはやめて欲しいわ
波動キャンセルして痛恨死とか何やりたいんだよ
ついでにタイミング間違えてボンバー後の波動も多くて疲れた
ランドインパクトする人もいるけどやるならキャンショか体当たりだけにしてほしい

>>551
キャンショもタゲ及び行動変わるよ
B落ちるまではAタゲが離脱でいいと思う
1回目オーブ出なくてAローテ分かってないなぁって面子ならAだけの時にイオ判定一呼吸後にやるかな。今の火力じゃ出来て1回だけど

Ａが変わるのは問題ないんだけどボンバーで羽なしBまで巻き込まれるのが困るんだ
自分も離脱でいいと思うけどやりたがる人いるんだよね

天魔のぼんばーなんてかわいいもんだろ
爆発したらやいばでもすればいい
そうすれば死なないし波動くらうよりいい

それより怒りなしのヒドラに一喝使うアホをどうにかしてくれ
天魔痛恨よりショック復帰かみつき火球おたけびのがこえーよ

>>546
運営に文字数増やして言ってきて

ＢタゲがＡタゲならどうするんだって話

>>556
それは角度分かってない残念PTだから諦メロン
後ろ十分空いてればそのままAもひっかかるorA抜けてもいては喰らうのはタゲの1人だけ

天魔って相当弱体されてないか？

弱体してねーよ
昔は強く感じたが所詮55キャップ時代のボスだぞ

>>559
・開幕痛恨ばくれつが無くなったのを知らない
・開幕痛恨ばくれつなんて元から気にしてない

さぁどっちだ？

開幕は通常確定してるから全員で突っ込んでターン消化させた方がいいねアレ。Bタゲ下がっても着地後タゲ変わることチラホラ

つか55キャップとかエアーすぎだろwww

開幕羽
天魔のすばやさ落ちた(ボンバーのタイミング変わった)
攻撃力も下がった？

ツアーならツアーって書いてほしい
レンダ3種って書いてるやつ誘ってセレドアラハだけokって人もいれば、｢ツアー希望なんで｣ってやつもいる
だったらレンダツアーってかけよ

セレド・アラハだけなら2種だろｗ　3種じゃなくｗ

誘われた段階でもう現地に向かい始めてて、現地集合で！と言うからどうもおかしいと思ったら
案の定ステ低い奴だった
人には退魔フルセットとエンパイア成功品求めるなら、まともな武器ぐらいそろえてほしいわ
姑息な奴ほんといらつく

>>565
どの程度のスペックだったのか書かないと判断つかない。
この書き込みで分かる情報は、過剰に高価な装備をしてる
性格地雷が一人いるということだけだ

ネルのＷｉｉフリーズ直った？

ラズバーン弱体されすぎててわろた。

今のボスだと天魔が一番嫌だわ。魔戦としては。

戦士さん斧無双辞めてください。タゲの時下がって下さい何回波動受けてるんですか・・・

僧侶さんも速度なんていらないから安物の吸収Gして下さい。

毎回MPかつかつだし勘弁してくれ。

レンダ3種ラズネルは戦士ありだけど新旧ボスは二刀流バトマスでお願いします。フォースで倍率あげるので。

なんでバトマスまで新旧ボスに無双やってるんですか?片手剣捨てました。あーそうですか。

>>568
スティックのMP吸収ガード100%ってオーグリードで4品しか出されてないんですが…
両手杖も5品だけ。そんな需要のない市場に参入してくる物好きはいませんよ

片手剣フォースと両手無双フォース
どのくらいタイムに差があるんだろ
最近の強ボスは両手しかみないが
タイムにそれほど差がなくてエコなら片手もありか

強ボスは人の事うだうだ気にする奴が多すぎてもうサポで行ってるわ。
サポでも余裕だしな。
レンダのは知らんけど。

野良強ボス行くのは
人間観察をしたい時だな

>>569
ほんとだ、今ってこんだけしかないのね。

昔からやってると持ってて当たり前の感覚だったんだけどね。

ちょっとショックでした。

>>568
新旧はもう両手バトだけでいいよ

マジかよ・・吸収Ｇ売られてないなホントに。
俺、昔買ったペロリンの吸収Ｇ毎回天魔で持っていってるけど
今は持たないのが普通なんだね・・。
アタッカーの時は妖精の首飾り持ってくか考えるが
チョーカーのままでいいんだな。

バトは災厄リプレイでもう特訓カンストしちゃったから、強ボスでバトは出したくないあ

野良でランドインパクトする地雷が多いなって思ったら、羽根ありの波動防ぐ目的だったのか
それで羽根無しへの対処がおざなりになるとか、バカが多いな

戦士さん、キャンセル率１００％じゃないクソキャンセルスキルして遊ばないでください
盗賊さんも同じ
ハンマー（いるのか？）さん、キャンセル率キャンセル率１００％じゃないクソキャンセルスキルして遊ばないでください

吸収ガードなんてなくても問題なさすぎる・・・

> 僧侶さんも速度なんていらないから安物の吸収Gして下さい。
こんな認識の人が居る方がショックだわｗ

>>574

なんで昔から二刀バト+盗賊でも余裕で倒せてたのに火力がさらに上がった今で無双バトになるんだろ？

戦闘時間なんて1分も変わらないのにオーブ出なかったら毎回何個か小瓶飲む

MPと盗むを考えて
フォース魔戦、ムチ短剣盗賊、二刀バト、僧侶なら誰も小瓶使わずに何戦も可能

運営のオーブのドロップ確率の修正が一番大きな要因じゃないかな。
1発目で出ること多いしな・・連戦に備えて節約した挙句に一発が続くと
チンタラやる気が起きない。

>>578
だろ？野良ってそんなんばっかなんだぜ。
天魔で速度がどんだけ大事か僧侶やってみりゃすぐわかるのに。
つけるなら体下につけるが、封印眠りの方が優先だし
衣しっかりやってりゃ聖水使うこともないしいらねーなやっぱ

>>578

昔は天魔で5分以上かかるのがざらだったから吸収Gないと毎回僧侶、魔戦のMPが0近くになって小瓶の消費が馬鹿にならなくて毎日いくなら持ってるって人が多かった。

バトマスのエコ、高火力がでてきて魔戦はいらずに僧侶も戦闘後にバトマスが何個か使ってくれるからいらないって人が増えた感じ。

今は戦士、両手バトが火力で前に出てくる上にタゲ下がりもせずに波動にマホトラくらいまくってバイキの更新にパサーやってたら僧侶にまくMPなんてあまりないからせめて自分のMPくらい吸われないようにしてほしい。

> 昔は
昔は昔
今は今は

×今は今は
○今は今

>>571
> 強ボスは人の事うだうだ気にする奴が多すぎてもうサポで行ってるわ。
> サポでも余裕だしな。

サポでも余裕だろうが何だろうが
連戦になると、サポのＭＰまで全部見なきゃならんから
小瓶・聖水負担がハンパない

>>581

天魔で速度なんている？

スティックに吸収G、腕に消費無しで余裕じゃない？

旧ボスはＭＰ消費で回すのがデフォじゃないのか。
旧ボス時代はＭＰ消費が主流で速度装備付けてると周りから下手糞と
思われたもんだが。
新ボスが出てから速度の需要が出てきた。
流石に旧ボスで開幕羽根落ち無しで弱体化した天魔で速度欲しがるのは
問題があるんじゃないか。

ゴシックHPHP封印
まほう眠り100吸収60
妖精35
みかがみ6
吸収101(魔戦95)だわ
ゴシックまほうだと盗賊魔戦でもつかえるからこれにした

天魔で速度とかいつの話してるんだ

>>583

いや、だから今は前衛にMPまいてたら僧侶さんの分ないので奪われないようにして下さいって話です。

>>579
> フォース魔戦、ムチ短剣盗賊、二刀バト、僧侶なら誰も小瓶使わずに何戦も可能

ないない、その構成で
天魔なんてやったら僧侶のＭＰカラになるわ
魔戦もカスカス、短剣盗賊では毒がなかなか入らないときがあるので
結局はムチで双竜連発＝タイガーと同じＭＰ消費
二刀バトはＭＰ消費少ないが、マホトラで結構ゴッソリ減らされる
ということで、1戦終わった段階で全員ＭＰスカスカの状態になる
小瓶ガブ飲みしなきゃ連戦できない

前衛が動けるなら武器腕錬金なしでも余裕だが
今だと速度以外ありえないな
消費にするとしても2戦目からにしてる

もしかしてホイミも速度付けると速くなると思ってる人なのかも

野良でどんな地雷がくるかわからんのに、天魔で吸収、消費＞速度は無いわ。
俺はな。一流僧侶じゃないのでｗ

昔はタゲ下がり壁更新前提で痛恨食らうって死ぬ前衛少なかったけど
今は壁しない、タゲ下がらない、壁に利用しようとしたら壁が避ける野良で両方消費は危険
まともな前衛なら消費で行くけど

天魔で速度とか2.1チルドレンかよw

強ボスまでﾜｰﾌﾟできる様になるらしいですね!!
オーブは今が売り時でしょうか!?
こんにちわ!!

>>591

なんでMP吸われる前提なのさ。

僧侶はスティック、魔戦は杖、前衛は体下に吸収Gつけてみなよ。

バトは捨て身分だけ、盗賊は双竜分だけ、僧侶は回復分だけなら魔戦の杖ペチ、天使の弓で余裕で回せる。

ちなみに他のボスも同じ。

一度やってみたから実証済

ちなみに吸収Gない時もあったけど戦士、両手バトPTよりも全然エコだよ。

あー、確かに地雷前衛だったら速度のがいいな
戦士が壁放棄して、羽根ありに体当たりしにいくとか
盗賊とハンマーが爆弾とランドインパクトで羽根なしのタゲかえるとか
小さいメリット狙って大きいデメリット生み出す行動してることに気づかない地雷が増えたしな

ていうか消費なんてつけなくても
一匹になった時点で衣して前衛と一緒にペチペチやってりゃ
８割は残って終わらん？

吸収ガードなんて産廃錬金
いちいち天魔の為に持ってられん

MP吸収されても今ならどうぐ使いが小ビンせいすいまいて終わりという風潮だしな

消費もわざわざ持ち歩いてねーわ
邪魔だろ

前衛の質がここまで下がったのは甘やかした僧侶の責任もあるな。
ボスが雑魚過ぎて棒立ち指示する僧侶多いぞ。
下がれば怒られて、棒立ちしても怒られる。
雑魚ボス如きで事前の打ち合わせする必要性が皆無で僧侶の心の内を
聞けない。

消費なしのステマに反応したら負け

>>601
吸収Ｇ装備すると魔戦のなつき度１００になるくらいだな。

>>600
最近火力が上がったせいで一匹になってから回収あんま出来なくなった
棒立ちばっかだと二匹の時点で結構MP使わされたりするし

まー確かに道具で行ってた時は小瓶まいてれば全員MP全開だったね。

前衛が戦士、両手バトの場合は道具の方がいいね。

魔戦の立ち位置微妙だな。

>>598
> 僧侶はスティック、

おいおい、僧侶が速度捨てて、吸収Gだと？

> 前衛は体下に吸収Gつけてみなよ。

しかも体下に眠り100つけずに吸収Gつけろだと
マホトラ防いでドヤ顔で寝てる地雷前衛そのものだな

指示厨僧侶は自分の考えた展開しか対応できない、する余裕がない下手糞だからな
やり方指示する、されるとかつまんないわ

買い占めスレといい
特訓スレといい
改行連発のおかしな子が増えすぎ！！

>>585
フレと2人でサポ6いいよ
コビンなんてほとんど使わん

>>598
魔戦視点なら言い分は凄く分かるね。
天魔で魔戦を一度でも経験すれば
デバフ乗らないのにムチ盗のルカニ腕とか
会心補正でたいしたことのない会心小手戦士さんの
高燃費っぷりと波動のかけ直しが煩わしくて仕方ない。
それで速度僧侶の面倒までは見てられんわな。

>>607

そうだよね。半分残らないとか結構あります。

火力上がりすぎて、消費も吸収Gも無しで一戦150しかMP使わなかったりするんだよな
消費無しだの吸収Gだの言われたところで話が合うわけがない

>>609
もう速度なんていらんよ
ってかもうかなり前からいらん
昔からやってる僧侶なら吸収G持ってる

速度僧侶は自分でせいすい飲んどけよ

>>613

ID変わったけど598です。

まさしくそうなんですよ。

今はもう火力がある程度あれば勝率なんて変わらんのだし1分2分遅くなろうが小瓶消費せずにさくさく回したい。

野良だと小瓶巻いてくれないのざらだしね。

>>609

言葉足らずで申し訳ないね。自分前衛のときは頭に眠り、幻惑のハイブリッド、身体上呪文G、下に吸収Gつけていってるからその感覚で書いてしまった。

眠り耐性なんてあって当たり前。むしろ眠りGを重要してるのに吸収Gを軽視する理由が分からない。
眠りは寝ると行動出来ずに迷惑になると考えるなら、MPが座れると魔戦の頭がはげて迷惑になると思ってください。

電池なんて弓でオナニーしない限りは
僧侶よりずっとやること少ないんだから
MP管理くらい頑張れよ

天魔でMPが枯れる自分の技術に問題があると考えてみては

>>618
天魔の魔戦はハゲそうになるからね。
気持ちはわかるね。
爪時代にＭＰ吸収Ｇの無法くらい買おうかな−とは
道中フレとよく話してたもんだわ。
天魔のためだけに吸収Ｇ買うのにためらいがあって買わず仕舞いで終わったが
前衛で参加するときはＭＰ消費装備するくらいの心遣いはしてる。

>>621

たしかに慣れてないとこもありますが、他のボスなら必殺一回くればmp8割くらいで終われるところが同じ条件で天魔だと自分が2割も残らず他の三人も半分も残らないとかどうすればいいのよ。

天魔に魔戦で野良行くと波動祭りでルーレットでないと大体カッツカツになっちゃうな・・・
無駄にGFやら斧無双しまくる人も多いし

両手バト3ならバトが小瓶ガブ飲みするだけで、2、3戦なら僧侶は飲まなくていいw
魔戦がいると魔戦に投げてやらにゃいかんw
2分で倒せるし吸収もされないw

野良僧侶視点なら両手バト3一択

どうすればいいって
戦闘中にMPなくならないなら何も問題なく
戦闘後に小ビン使えばいいだけじゃないか

それすら嫌なら野良天魔いくなよ…

>>619
それで怒り爆裂耐えれるんか？

魔戦含めた僧侶以外の3人はMPガード100に眠りでもいいかもね
ツボとランプの変則型だからかなり少ないけど…

>>626
そうそう、戦闘中にMP無くならないなら魔戦は要らない

>>628
最優先は幻惑だ

自分は吸収ガードの優先度はかなり低いなあ
杖弓魔戦でいくときに、チョーカーかロザリオかようせいの首飾りで悩む程度

一番つまらないのは、MP吸収ガードをつけたせいで死んで全滅すること

MP吸収ガードをつけたせいで、HP減ったり他耐性弱くなって死んで全滅すること

>>626
それはあれじゃないか
脳筋でろくに耐性も揃えてない非消費腕のクズどもが魔戦に偉そうに
「連戦に備えてＭＰ残せ」だの「電池としての役割を果たせ」と
無茶ぶりするからだろう。
魔戦としてはお前らの腕と耐性見直してからその要求を出せって話しになる。
布装備にズッシを要求されてる僧侶の気分だろう。

>>627

余裕で耐えるよ。上記の装備に竜玉付けてバトでHP467あるから平気。武道家時代はもう少しあった。

俺も魔戦で天魔に通いだした頃たしかに死ぬほどきつかったから気持ちは分かるんだけどね

ボケバイキバイキピオピオ壁ロスアタ！波動！痛恨！バイキバイキピオピオまた波動だ全部やり直し！
あーMPなくなった！
こんなプレイなんじゃないか、これだとキツイの当たり前だよ

常にHPがマックス前提で話すすめないで

>>633

全くもってその通り。

こっちはできるだけ小瓶飲まないように次の戦闘分考えてばらまいてるけど天魔だけは自分だけではどうにもならなくて・・・

A（耐性なし）＜耐性なくてもボス余裕だよなｗｗｗ
B（耐性あり）＜お、おう
C（耐性なし）＜耐性無いですけどボスツアー同行いいっすか？
A（耐性なし）＜俺パスｗｗｗ
B（耐性あり）＜いいですよ

Aみたいなのが増殖してるんだが

衣しないでマラーぶっぱしかしないから持たないんだろうな
レンダ新旧は250は残してほしいし残るはずなのに
別に150ぐらいでもそのまま連戦でいいと思う

現実は100も残せなくて小瓶使ってくれなきゃ次行かないよ
って感じでずっと待ってる人ばかり勿論僧侶自身は使わないで

自分が僧侶の時は小瓶の手間取らすなんて恥ずかしすぎて即飲むけど
魔戦はほんとに戦士いたらその管理で忙しいし、暇なターンも天使で吸ってほしいし
僧侶は自分で管理しなきゃだめだわ

小ビンをたくさん使うのはお前達が吸収ガード用意しないからです
でいいじゃないか、自業自得で小ビン飲ませろよ

耐性なくても余裕発言は他の面子に
負担がいってることに気づかないだけのチンパン。
周りに気を使う人は耐性に気を遣う。
周囲に気を遣ってる人なら当然立ちまわりも上手い。
他の職も経験があって気持ちも分かるので無茶ぶりはしない。
周囲の負担を考えないので性格地雷なのもお察し。

天魔の吸収Gは俺はいらないというか、だったらHPとかチョーカーとか他耐性つけてくれてって思うが
それ以外の耐性なしは甘えだね　寄生ともいう

>>611
わかりやすい特徴があるのはむしろ良いことだよ
なんの理由もなく改行連発してる奴と句読点を必ずつける奴はほどアスペか基地外だから

強ボスではないがガイアで組んだ奴でフリコメに「耐性？それ自信がない人には必要かもね＾＾」って書いてる人間男と組んだことある
そいつはパラだったが失敗錬金だらけの師団長で拮抗だしはげおたにキャンショかます超絶地雷だった

倒せりゃいい戦闘後に小瓶使えばいいってレベルなら無理して行く必要なくね
己に9個魔戦か僧侶にも9個しめて一戦20も投げてたらはまったらもう
天魔連戦するぐらいなら蜘蛛でも行ってろ蜘蛛でも

天魔に魔戦で行って「魔戦だけどMPツライ」なんて騒ぐのは今更というか幼稚というか…
そういう敵なんだからツライの当たり前じゃないか…
この職業だとこの敵は難しい・ツライ、こんなのあちこちで転がってるからいろんな職業でいろんな敵行ってみろよ

>>645

そうだよね一戦あたり20本は笑えない。盗賊の盗むで相殺はできるけどはまる時は5-6回はまる時もあるし毎回使ってたらそれだけでオーブ一個分にはなる。
それが半分になるだけでもかなり違うし毎日いくようなものだからこそそんなに高いものでもないのに用意しないのは理解できない

>>646
>天魔に魔戦で行って「魔戦だけどMPツライ」なんて騒ぐのは今更というか幼稚というか…
>そういう敵なんだからツライの当たり前じゃないか…

天魔に関しては敵というか味方が辛い。ほんと全員が吸収Gつけたら他のボスとなんも変わらないよ。

電池のＭＰがきつい時に釣った魚を魚袋から取り出して魚が死なない程度に杖で殴ってＭＰを吸い取れるようにすれば解決

全滅するのは僧侶のせい
MPがきれるのは魔戦のせい

しっかしおまえら本当に単純脳でわろけてくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天魔なんて自分が狙われた時にキチンと下がって
僧侶が狙われてない誰かにズッシしてれば
行動にも余裕が出てくるからAを殴ったりしてMPも極力抑えられるんだけどね。

逆に前衛が足を止めてBを三方向から囲んだり、
開幕から羽根もろともぐるぐる回り始めたり、
僧侶が狙われてても一切壁に入らないようなのと組んだらMPはどんどん減っていくに決まってる

常識的に考えて、現時点でMP吸収ガードを一般化するのが無理なことくらい分かるだろ？
他人に求められる範囲の限界を超えた要求だから諦めろよ

ＭＰ吸収Ｇを前衛に求めるのは無理だよな。
ツボとランプのハイブリで割と高いし天魔以外に使い道がないのが問題だ。
前衛に求められる範囲では消費腕。
レベル上げで使ってるくさりのあみごてで十分。
僧侶のＭＰ吸収Ｇは初期の段階から天魔行ってたここの住人なら
全員持ってるようなもんだな。

しっかし天魔で痛恨くらうバカ未だにいるな
アクセ理論値とかだから笑っちゃうわ　そんな誤差パラメータ上げる前に先にやることあるだろって思うわ

魔戦は強ボスでは何気に斧戦士は燃費的にイヤだみたいだね

ていうかさー催眠幻惑封印は備えてて当たり前だけど
MP吸収Ｇでここまで言い争う前に天魔ならお前らちゃんと
タゲ下がり、壁スイッチ、Ａ波動潰しができるようになってから語れよなって
思うほどいまの野良レベル低すぎるｗ
まあうまくできないから金で解決する吸収Ｇに甘えるのもわかるけどもｗ

もしかして天魔のマホトラ強化されてる？
前より吸われてるような

消費しないとか吸収ガードとか装備枠がねーわ、速度だけでいいだろ
つか今更天魔の話題とか・・・まあ、話す事なくてもやもやしてるのかもしれんがｗ

>>658
この頃赤、緑募集してる中に
サブキャラや新規？
ボス未経験層が入ってきてるから
今天魔は何気に酷いんだよ…

天魔酷いっていうのは舐めプでも勝てるってイメージもあるからじゃないの
わざとか本気かしらんが、盾しないタゲられても下がらない、タゲられた人が下がっても後衛が上がらないっていうのは多いな

戦士だけにしかズッシしない僧侶が多すぎて困る

野良の話をすると、オーブもたかい天魔が一番きついよ
新規がいかないラズバーンよりもきついかも

ズッシは魔戦もできたらかなり楽になるのだよな

今の野良天魔は酷いよ
>>507みたいなので埋め尽くされてる感じ
自分で厳選してpt組まないと無理
緑玉出そうものなら>>507が大量にすり寄ってくる

昔からそうだけど、自分で前衛やることで地雷枠を１つへらせる
だから自分は天魔だけは前衛でいってる

短剣盗賊は頼むから鞭に振り直してくれそれかフレの短剣Ｓと一緒に行ってくれ

>>666

一度だけだけど爪と腕に攻撃時毒が合計20%ついてる盗賊がいたんだけど、ガンガン毒入って面白かったわ。

爪と短剣持ち替えてた。

フォース範囲化取ってないゴミ魔戦は邪魔だから消えてほしいわ
そういう奴に限ってバフもパサーも放棄して弓オナニーしてやがるｗ
弓120振る前フォースに振れよなｗ
スキル振るの嫌なら他職で来い

>>662
天魔棒立ち乱戦で2分30秒くらいだぞ

>>669
１００戦やって毎戦２分３０秒くらいなの？

頭の悪い奴って極端な例だけ出すんだよな　勘弁してくれよ

>>667
それはイケメンだね

>>668
フォース範囲化を取らない理由はないから取れないサブキャラか何かだと思うよ
ストーリーをかなり進めないといけないし
シャイニングを打ってるやつなら知らん

>>667
どのボスが相手の時？

>>670
3戦だわ

今の強ボスにタゲ下がりは要らない
最近強ボス行きだしたやつはかわいそうだ

タゲ下がりしない奴は自分は回復せずに転がしたままにしてるなあ
暴君で僧侶いったとき、ソロで倒しちゃったわ　時間かかったけどな

オーブでなきゃ何度も行かないしみんな飽きてるからとにかく攻撃してさっさと終わらせたいんだよ
とくにハマった時なんか雑になる
ロスアタしない下がらない
僧侶が回復すればいいってなってくるが
その僧侶も飽きてるしハマってくると雑になる

しなくても勝てるけどいてつくある奴はやっぱ下がってほしいよ

勝てればいいならサポでいいって思ちゃうな
棒立ちでスキル連打ならサポそのものだし
小ビン代節約だけの話になるけどな

ってか、サポと同レベルの動きしてる奴と一時的でもパーティ組むとかマジストレスだな
野良の辛さでも楽しみでもあるんだが

ムッチベルムドはタゲ下がり以前に
壁をすると仲間を巻き込むからな
ベルムドでズッシしても9割方自動ドアだし
まあ突進を避けてくれるなら何も文句はないけど

>>673
いったのは姉妹、オーレン、ロボ、天魔でジュリアンテ、水竜、天魔に結構入ってましたね。

定番の3大バカトリオ

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト
「バトマスが得意です！誘ってください！」

・ガラクタ戦士（MP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！」

各職見える地雷

【僧侶】
思考停止で何処でも一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラ
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔はなに？？

【魔戦】
フォース全体化が無い
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv7装備の青銅兜(笑)にまほよろで重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法。
布バトが盗賊に化けてるだけ
。悪夢の手も押せない
見える地雷を体現した典型

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（lv42装備）の上下足すら用意しないチンパン

魔戦でまほよろをトウフといいながら、
バトでトウフのくろがねを上に見るのが矛盾してるなｗ

盗賊さんもまほよろ・無法以外で手を押さないといけないらしいな

手の盗賊はまほよろで十分、ただ合成済み竜玉とＨＰ大成功頭で底上げが大事
足りなけりゃ飯を食え

手を押すとか、パラディンバト２構成の天魔とかオーレン、猫と同じ発想だよなｗｗｗｗｗ

隔離は初心者がする戦術と乱戦勢は勘違いしてるよな。
パラが隔離するのと違ってアタッカーが隔離してんだから
エンドまでたっぷり攻撃できる上に片手の叩き潰し回避で攻撃の手数が
減ることもタゲ判に要する時間すらも攻撃に回すことができる。
それでいて安定するわけだから手で乱戦するメリットがどこにもない。

乱戦のほうが
圧倒的に早い
バト３で無双乱舞で2分台とか遅くても3分台
お手手ごときに隔離して時間ダラダラとかけるなんざ愚の骨頂だな

>>690
僧侶の負担かんがえてる？

戦士僧侶魔戦盗賊の隔離でも２分台で杖魔戦なら平均3分前後。
ＭＰ満タンで小瓶がぶのみタイムもないから隔離とタイムは対してかわらんな。

廃又は固定なら乱戦
それ以外なら隔離だろ

バトマス調子乗んな

時間が惜しい時は強ボス自体行かずに他の日課するし時間が余ってる時なら討伐時間数分違おうがどうでもいいし
仲間検索して良ステの人を揃えれほうな方で決めてるわ

ちなみにどっちも納得出来るレベルで見つけれそうな時は隔離で集める
討伐時間見てイラっとするのより乱戦で他人にイラっとすることの方が多いから

ラズバーンって青黄紫だったらやり直しが主流なのかな？

一部の人間しかできないやり方とその辺の奴でも楽に倒せる手法
どっちが成熟しているかは言うまでもないよね

>>697
タゲ下がりくらい覚えろと思うけどな

>>698
お手手行く前にタゲ判地雷発見器の影ベルさんがいるじゃないか

>>697
一部の人間て・・・

ほんと1.4からのパラ入り構成はガンだったね。パラいない時とかタゲみてスイッチなんて当たり前だったのに

馬鹿マス「バト3の方が早いので楽ですよ」
おもりの僧侶「 」

一方、戦盗電僧の４人は和気あいあいと強ボスを楽しむのであった…

またエアマスターか

影行く時は旅入れることが多いんだけど
旅は色々出来るからこそ、上手い奴と下手な奴の差が激しいな

最近は特にレベルだけ高くてPS無い奴多いから困る

野良なんて鎧盗賊鎧マセン拾っても普通に下手なのが混ざるからな
お手手隔離なんて基本的に４人出来るやつが集まらないと無理
だったらバトマスPTでお手手が機嫌良くなるまで続けてもどっちもどっちなのかもしれない。
バトしか出来ない奴は隔離が決まった時の心地よさを一生知らないんだろうし
ここで乱戦のほうが早いですよ＾＾って真剣に言ってるんだろうな・・・

手怒り放置隔離がパラバトといっしょ？
パラバトがバカにされてた理由分かる？バト3で余裕で回せる連中がなぜわざわざ壁役入れて火力減らすのか理解不能だったからだよw
パラバトでパラが火力になってたか？
今に安定して倒せない連中がパラ2魔僧募集始めそうだわwww

重盗賊重魔戦って重さいくつあれば良いの？全身まほよろの足重さ錬金のハイドラおしりす

>>706
大体鎧装備で素で２４８以上で完封だな。
それ以下でも鎧なら押し勝ちライン確保できるから問題ない。

>>707
すまん途中送信してしまった。なるほどな。ちょっとデビューしてくるわ

>>706
敵によるが手なら体下と足重さとハイドラで足りる。体下すらいらんかも
他なら1人で止めることなんてないからやっぱり200あれば十分
天魔Bを杖で1人で押したいなら上パル重or青銅頭が必要かも

レンダはやっぱり重盗重旅重僧が安定だわ

まほよろ足４８とスパイク一式もってるけど
全部屋根裏いきだよｗ

いまってレンダと緑と赤しかやらないよね？
じゃ重さなんていらんわｗ
出すの自体がめんどい

旅って誘われんの？

手は野良で乱戦でもいいけどタゲとターンをちゃんと見れて戦況に合わせて怒り引き受けやロスアタ判断ができてアングルがアップになっても攻撃や叩き潰しに対応できてHP470以上の奴が一人はいるPTに入りたい
俺だけできても全滅するんだよチンパン共が
だから野良は隔離が一番安定する



>>682
なる
緑赤募集多いよね

レンダなんか自分道具でばら撒いてさっさと終わらせるわ

プスとか猫やるなら重さいるけど
そもそもいまやらんだろｗ安いわ遠いわで

いまは無法でさくっとレンダと緑と赤だけやっておわりだわ

>>701
レンダならたしかにそうだけど
緑とか赤とかはバト３でいいわｗ

魔戦なんてやる気がしねえだろｗ

重さ装備はカスより早く良ＰＴに拾われるからいいんだよ。
無法は一山いくらの大根のように並べられてて地雷に拾われて酷い扱いを受ける。

アラハセレドなら討伐時間重視は分かるけどお手手は移動時間が大半だからなあ

昔はたしかに重さにこだわって誘ってたけど
いまはもう重さ観ねえな最近ワ

まじで
レンダは戦士とかさそうし
緑とか赤やるときまじで重さ観ないわ

ロボとかやるのに重さこだわってどうするのｗ
プスとかはもうそもそも最初からしませんわ

猫プスをヤラなくなったのがデカいな

一昔まえはたしかに重さにこだわった
真っ先に猫とかプスにいってたからな


でも本当に今はもういかなくなったから
重さどうでもいいマジで

オーレンだけはこのPTちょとやばいなとおもったときだけ
バトマスからパラに着替えていくな

だからほんと重さ観ない

ID:FBNYEXos0
そんなに重さいらない連呼してると邪推されるぞｗ

影怒り放置してても突進回避しつつ攻撃できる奴て2割もいないよな

レンダ3種に盗賊無しで行くのなんて（バトマス3とか）、今時クモ相手にパラ・魔法PTで行くようなもんだぞ。

そこまでしないと勝てないのかっていう。

強ボスは金策なんだから、複数匹から盗めるレンダでは盗賊は必須。
盗を外さなきゃ勝てないってのは、ちょっとお粗末だろ。

ID:FBNYEXos0は
無法バトがパラになりますね
とかだからね

経験上野良で
一番信頼度低いリーダーだね

>>722
武器によるだろう
正直1回目のあとに蒼天は自信ないわ

今は重さはいらんと思うが布は地雷率が高すぎるので鎧しか誘わん

重盗賊でスペックも申し分ないレンダ3希望の
実名系人間子供男子が売れ残ってるのだが
誘い断りまくってんのか敬遠されてんのか

重盗賊いなさすぎワロタｗ
安定の無法率だな。

>>722
開幕前に2回行動して休憩ですねって言うようにしてるわ。
知らない人多いからね。
無駄にグルグルまわったり

1回目の後かぶと割りは入るのかな。
1回目に短剣なら楽勝だが
ムチの双龍と斧のそうてんは難しい？

盗賊で攻撃力３６０越えてて重さも２６０近くあるけど、あまり誘われないな・・・まだ野良では重さ重視は浸透してないらしい

>>730
フレが蒼天入るって言ってるけどどうも怪しい。
ギリギリ攻撃開始していいタイミングは把握してるつもりだがどう考えてもモーション中に吹き出し出ると思う。
うちの回線がわるいのかそのフレが2回行動知らずに2回目のことを言ってるのか

バト3のノウキンっぷりが半端ない。
ロボで僧侶に怒り3タゲでも狂ったように無双してるだけ。
火力依存症で思考停止してるんじゃ？

>>732
俺も蒼天は厳しいと思う。双竜は移動時間がないからいけそうな気が
しなくもないが硬直時間が不安。
発動ディレイのタイム表があればいいんだけどねどこかに。
野良で試すのは気が引けるからあとでサポで試してみるかな。

>>733
今は怒り３タゲ放置余裕だぞ。
ＨＰが４６０以上あるならファンラクス入れてみ。
怒り通常２連耐えれるから逃げながら自己ベホイミでいい
ロスアタは不要だと思うわ。僧侶の状況次第だが。

ファランクスって時間短いだろ。
きちっとロスいれてほしいね。

字が見えたら横に移動して突進前に入力(入力受け付けなかったら死亡)する感じ
突進モーションを正面から斧を叩きつけてる感じかな
勘違いかもしれないけどさ

1回目と2回目の間にソウテン間に合うのは確認した、けどやらないほうがいいレベル

>>4の現実

戦士:
開幕おたけび。隔離理解してるはずなのに片手を漏らす。
体当たりしかせずだらだらと時間浪費。

盗賊:
無法(ry。開幕おたけびorAペチ。クモノでかかるのを知らない。
たたきつぶしをよく受けタイムロス。
戦士が隔離してるのにもう片方のカイザーでクモノやおたけびを止めずタイガー＆タイガー。
盗む＆タイガーするためだけに参加する脳筋。

魔戦:
盗賊ほどではないが布(ry。バイキ忘れ。
布盗賊なのに僧侶と同じ位置に構えている。
杖しか使えず討伐タイムロス。

僧侶:
聖女を配らない。戦士だけにしかズッシしない。
気がつけば勝手に死んでいる。

>>731
その中途半端なおもさなら二人で押した方が

>>738
どうぐ入りなら盗賊はタイガータイガーでいい気がする
アクア潰しはどうぐにやらせればいい
魔戦入りなら擁護できんが

>>731
HPが高めとして俺なら普通に即誘う水準、類は友を呼ぶって言うがわかってる奴よりわかってない奴のが多い
そしてわかってない奴は自然とわかってない無法を誘う
時間帯によっては先に無法が消えて鎧はわかる奴が現れるまでしばらく待つ時もある

>>739ズッシもらえば手を押せるんだけど、野良じゃかけてくれる僧侶は半分もいないんだよ。ましてや一緒に押してくれる奴なんてほとんどいない

ファランクス使うタイミングっていつなの？

ゴールデンミッションのせいか、素人が急に増えたような・・・
毎日の日課がドキドキハラハラにｗ

盗賊で260が中途半端ってもしや戦士と勘違いしてねｗ
盗賊としては全強ボス相手で十分な重さだよ
手だけで言うなら中途半端なのは230程度の奴な
ズッシ系ないと戦士パラでも手相手に互角程度がやっとで押しがちは無理だろ

道具使わない道具使いはなんなの
そのヤリと弓しまえ

ズッシ時の重さ明記してない奴は知ったかだから信用しないようにしている
しかし隔離した戦士の近くにもう片手寄せる盗賊の多いこと多いこと

>>743
１体機能停止中とか範囲攻撃中でいけない？
俺はバト３と組んでる時はロス放置でやってもらってる。
自分で怒り３タゲ貰って逃げながらベホイムやベホイミしてたら
1回目の祈り点滅切れる前に片付いてること多いな。
大体最初の１体を攻撃開始から４０秒程度で片付けられてる。
ロスト不要だと思うのは一回サポでバト３つれて
作戦ガンガンとバッチリでどっちが楽か試してみたらいい。
まあ、僧侶の状況見てロスアタするのが理想かもしれんが
光の速さで瞬殺するから30秒程度耐え凌げばいい。

おっと、安価ミス>>735ね。

まず解決策
開幕前に
手 よければズッシ下さいね
影 2回行動して休憩ですよね〜
吹き出し見てから横でいいですよね
怒り放置でいきましょう！
魔人 僧侶さん以外のムッチは放置で^^
これだけで随分楽になる

>>742
やり方知らないのか、こっちが催促してはじめてかけてくれるからな
ほんと下手な僧侶増えてうんざりする

バト3とかはもうバトスレでやってくれ

>>751
そりゃ僧侶の責任じゃない
ズッシしても棒立ち、叩き潰しくらいまくって無駄なターン増やす
現実にはそんな前衛ばかりだから懲りてるんだよ
ズッシいるなら前もって言わないとダメ

綿花マデュマラソンマップ投下
http://dq10ino.blog.fc2.com/blog-entry-751.html?sp

>>753
僧侶やってるけど立ち回りも何も開幕ズッシしてるわ

アクアで逃げ回ってたたきつぶしでタックルかまして床ペロしてる残念な戦士はよくいる

重さあるやつ選べば盗賊やバトはあんまはずれ引かないけど
戦士はスペック高いのでもゴミみたいなのが多いわ

メルサンディは僧侶より前衛のが圧倒的に地雷率高いわ

>>748
棍で行くと余裕なんだなこれが。

ロボ（）のために今更棍（）なんかにふれるかよｗ

お手手、今まで野良で乱戦PTにしか誘われなくてギャンブルで倒してたけど、
今日のPT(戦ババ僧、自分バト)でズッシかけてもらったらすげぇ安定した。

今まで自分のハンマースキル120と重さ宝の持ち腐れにしてたことが判明
アクアカイザーは溜まってればスタン、もしくキャンショ、あとは隔離して
大地無双。これでギャンブルなく安定していけそうで良かった
あとは「ズッシ下さいね」と言う勇気か・・

バトマススレでは結構「重さはいらん」派が多いのはなぜなんだぜ・・

無法やノーブルなどの布でもズッシもらえれば抵抗or押せなかったっけ？

手の重さ396だから、たくさん居る無法重さ200以下の人では押すのは無理で、
200ちょいでも錬金によって微妙かな
拮抗ならいけるかもだけど

互角にはなるな

>>761
　　　　 　 ／￣￣￣＼　 　　　ｷﾘｯ
　　　　 ／　::＼:::／::　 ＼./´`;　
　 　 ／　 <●>:::::<●>　/ 　 /　,. -､　　　大地無双！！！！
.　　 |　　　　（__人__）　.ｧ' 　 / ／　／　　　　
　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´ ｧ'/　　/''　 ∠__,,,...､　
　　　　.ヽ　　　　. _.ﾉ.ノ_　　 .　´　 　 __.ノ　　
　　　 　/ 　r'"´　　　 `ヽ 　　　＜´　
　　 ＿_| .　 `''ｰｒ ､,　 　　　　 　,._　`ヽ.
　/´＿_.ﾝr, 　　 `ヽ二iヽ､.,__,.イ 　`' ｰ'　.
　i　＿＿.i !　　　　　　　　　　 |　　.

>>760
あらあら勿体ないw
天地程便利なものはないと言うのに！ロボだけのためだなんて・・・

棒立ち天下無双はオナニーだって何故気付かないのか。
バト3も論外。他職からしたら迷惑です。

唯一バト入れるのは道具入りのネルゲルくらいだわ

壁してる最中に壁そっちのけで、
敵の魔法くらいにいく魔戦がいたw

びっくりだよw

新旧で戦士入れるPT結構いるんだな
バ盗電(道)やたまにバ3だわ

新旧に来る戦士は大概やばい

宿近いとならともかくそれ以外で斧はないな
てんまロボでよく見かけるけどmpきついだろ
両手バトのほうが単体火力あるし
斧むそう使いずらいし
斧はピラミッドだけでいい

ベルムドは両方弱点無しなんだな？

ベルムドでの前衛が下手くそだったときの絶望感
お前らちゃんと考えて動けよ
棒立ちはよくないぞ
ベルムドの影は2回攻撃あるからちょっとは待つんだ
タゲ見れない奴はもうくるなよ
ズッシくれたら壁しまーすとか言っちゃうお前、ズッシいれた直後に突撃くらうなよ
2度とズッシいれないわ
僧侶が聖女まく暇くらい作れよ
死ぬの早すぎんねん

>>767
魔戦からしたらフォース全体化で弱点つけば二刀バトで新旧、両手バトでレンダの火力に十分だし燃費の悪い戦士入れるくらいなら盗、魔戦、バト、僧でいくわ。
むしろレンダ以外のボスに戦士で来ないでください。特に天魔。
バトマスは地雷も多いが竜玉装備してる人さそえば地雷よけにはなる。戦士は検索だとわからない分厄介。

>>752
ひでぇｗ

MPけちろうぜ

お手手は乱戦でも余裕だから
隔離とかまどろっこしいことする必要なし
ヘタに隔離しようと相撲のマネでもすると叩き潰し食らったりする下手も多い
何も考えずに乱戦の方がシンプルだし良い結果がでることが多い

ロボにラリホーマが入ってびっくりした。
機械なのに寝るのか。

>>777
盗賊入りの乱戦で勝てるのか？

盗賊なしなら勝てて当然。盗賊なしなら、パラを入れて1匹を確実に隔離したって同じことだろ。
バト3乱戦なんて、パラ入りと同じレベル。

>>779
盗賊入り乱戦でも、バト３の乱戦でも、余裕勝ちなんだが
手なんてＨＰも低いし防御も紙だし、ツメでも短剣でもエンパでも何でもダメは大きい
レンダボスで楽に倒せる部類なんだから、ウダウダ言う前に乱戦でサックリ終わらせるのが良い

手にはアポロン弱いからエンパイアにしてるのに、更にライトフォースで弱体化させる魔戦にあたった
さすがに言おうと思ったが、一発でオーブ出たので面倒くさくてそのまま解散した
適当フォースは迷惑すぎるぞ
味方弱体させるなんてかつてない地雷行為じゃねえか

バト3速くていいやん
ドラクエなんて全職脳死ジョブなんだからw
僧侶が難しい(笑)はぁ？w

>乱戦でも余裕

これ言っていいのは死なないPT 限定な

ソロプスゴンやってるんだけどこれ意外とおもしろいな

●悪夢の両手 戦術まとめ（最新版）

構成：戦２（盗：ズッシ後重さ396以上）,道or電（重ません）,僧

※両手は「特技（祈りなど）」には怒るが「魔法（クモノ、ズッシードなど）」には怒らないことを利用する。

１．開幕後すぐ、盗はクモノ使用（手はクモノ耐性0なので高確率で発動する）。その後、クモノにかからなかった方を戦が押す。僧侶は後ろで待機。
この時、戦は、移動するだけで特技は一切使ってはいけない（手はプスのように特技に怒る特性があるため）。おたけびは開幕崩れたら使う。クモノにかからなかった方がカイザーを使う可能性があるので開幕戦は体当たり待機。
盗も、クモノ後は特技を使わずにクモノにかかった方をひたすら押す。
道or電は、開幕からずっと特技を使用せず、ひたすら盗の押し補助に徹する。盗＋道or電で、押し勝ちか拮抗可能。
僧は後ろで開幕祈りで回復　祈りなしでベホイム・ベホマラは襲いしで開幕崩れたらおわるのでやってはいけない。余裕ができたらズッシード。

２．盗＋道or電が拮抗であれば、盗にもズッシード。手がある程度隔離できたら、それぞれ通常の戦闘に移行。
カイザーは戦の体当たり、盗のクモノ（使うと2〜3ターン耐性が付くので注意）、道のキャンショで止める。一応、ファランクス＋やいばでも耐えられる。
戦の刃砕きは、自分が押している手のみなら保険として入れるのもよい。
道はスクルト最優先。スクルト2回で、怒り攻撃でもほぼ誰も一撃死しなくなる。

押し勝ちの場合、ターンエンド行動（20歩ちょっと）が高確率で叩き潰しになるため、ほとんどダメをもらわなくなる。
怒りは、自タゲでなければ放置でよい。自タゲなら即ロスト。
常に壁が外れる可能性を考えて戦士は壁際まで押し付けたら２やいば　叩き潰しを避けながら蒼天
僧侶は祈りら安定したらズッシ→スク１聖女まき　常に壁が外れて乱戦になる可能性を考えて天使もいれておく

>>4
がひどかったので直しといた

乱戦余裕いってるＰＴにかぎって、何回かに一回勝てればいい感じだしな。
負けてもなんの言葉もなく、次戦へ突入。
当然、反省もないから同じことを繰り返す。
たまに、その無茶な戦法も型にはまり、タイミングよく後衛にタゲがいき、
タイミングよく壁が機能し、タイミングよく必殺やら配置がうまくいくパターンな。
これで勝てますよ＾＾っていうリーダーの勝てましたはほぼこのパターン。
レンダは出やすいから勝率低くても勝てれば出るし＾＾ってな考えだろうけど
それならそれで、僧侶とかＨＰ400前半、バトも無法　エンパ４５０ぐらいの集めていけよ。
わざわざ性能いいうやつを誘うな。

●悪夢の両手 戦術まとめ（最新版）

構成：戦２（盗：ズッシ後重さ396以上）,道or電（重ません）,僧

※両手は「特技（祈りなど）」には怒るが「魔法（クモノ、ズッシードなど）」には怒らないことを利用する。

１．開幕後すぐ、盗はクモノ使用（手はクモノ耐性0なので高確率で発動する）。その後、クモノにかからなかった方を戦が押す。僧侶は後ろで待機。
この時、戦は、移動するだけで特技は一切使ってはいけない（手はプスのように特技に怒る特性があるため）。おたけびは開幕崩れたら使う。クモノにかからなかった方がカイザーを使う可能性があるので開幕戦は体当たり待機。
盗も、クモノ後は特技を使わずにクモノにかかった方をひたすら押す。
道or電は、開幕からずっと特技を使用せず、ひたすら盗の押し補助に徹する。盗＋道or電で、押し勝ちか拮抗可能。
僧は後ろで開幕祈りで回復　祈りなしでベホイム・ベホマラは遅いので開幕崩れたらおわるので基本やってはいけない。
余裕ができたらズッシード。

２．盗＋道or電が拮抗であれば、盗にもズッシード。手がある程度隔離できたら、それぞれ通常の戦闘に移行。
カイザーは戦の体当たり、盗のクモノ（使うと2〜3ターン耐性が付くので注意）、道のキャンショで止める。一応、ファランクス＋やいばでも耐えられる。
道はスクルト最優先。スクルト2回で、怒り攻撃でもほぼ誰も一撃死しなくなる。

押し勝ちの場合、ターンエンド行動（20歩ちょっと）が高確率で叩き潰しになるため、ターンに余裕が出来る。
怒りは、自タゲでなければ放置でよい。自タゲなら即ロスト。
常に壁が外れる可能性を考えて戦士は壁際まで押し付けたら自分の押してる手に２やいば　叩き潰しを避けながら蒼天
僧侶は祈りが安定したらズッシ→スク１聖女まき　常に壁が外れて乱戦になる可能性を考えて天使もいれておく
僧も含めて常に１直線上に４人が入るようにするように気をつける

定番の5大バカクインテット

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト
「バトマスが得意です！誘ってください！」

・ガラクタ戦士（MP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！」

・マスター魔戦
「バフをばら撒くだけなので、お金のかかる高級装備は買い魔戦！」

・旅芸人
「回復から攻撃まで何でもできます！パサー？範囲化聖水？そういうの無くても勝てますから」

各職見える地雷

【僧侶】
思考停止で何処でも一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラ
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔はなに？？

【魔戦】
フォース全体化が無い
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv35装備のまほよろに頭だけマスカレイドをかぶって重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法。
布バトが盗賊に化けてるだけ。
又は何処でも全身魔法
豆腐魔戦が盗賊に化けてるだけ。
悪夢の手を押せるか押せないかの違いはあるが、
両方共見える地雷を体現した典型

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
スパイク（lv60装備）の上下足すら用意しないチンパン

ラズで石持ってない主催者の地雷率ハンパない。

>>789-790
定番の職人ステマ

つかませんは強ボスではまほよろ着て杖持ってろと思う
フォースまかないといけないから今時攻撃なんかやれるターンなんか殆どないだろ
あと猫とかはまほよろ着て剣大盾でパラディンのまねができるから敵によっては剣盾かな

いずれにせよマスターもノーブルもレイブンもさすらいも強ボスで着る意味が無い

>>791
わかるわかるｗｗｗ
集めながら、石とってくるならだけど、住宅村にずっといるしなｗ
たぶんメンツで持ってるやつを期待してるんだろうけど、結局おらずでみんなが走るｗ
あれ、耐性もってて石あればそんな強くないし、オーブはほぼ出る上に選べるしで
かなりうまいんだけど、地雷混じるとほんと悲惨なボスだよな。移動やサポ解雇もふくめてｗ

昨日魔法２僧２でレンダいったんだ。
いつも僧１物理で魔法は試したことなかったから。
まほ鎧僧２の開幕自己ズッシからの
壁の後ろで魔法おたけびで怒らせマヒャド巻き込みで2分台いけるね。
ただ巻き込みだと手の距離が近くて叩き潰しよけるのだるい
しかも燃費悪いわで行く価値はそれほどなかったな。
魔法しか育ってないフレと行く分ならいいかもしれん。

後盗賊も基本まほよろね
ベルムトとラズくらいかな上位装備のがいいの
蜘蛛イッド姉妹セレドは装備とかどうでもいい

あと回魔は４００もあればどうでもいい
むしろ羽衣の問題は守備力とか呪文耐性

魔法は、ＭＰ効率が悪いんだよ。
だから物理中心になる。
ＤＰＳがどうたらって、安西が偉そうにいってたけど魔法がほんと効率が悪い。
詠唱時間、ＭＰ消費、詠唱者の耐久力、そういうのを考えたら
覚醒メラゾーマは１５００とかいかないとつり合いがとれない。
物理反射などないのに、魔法反射は容易に手に入れることも害悪でしかない。

回復に備えて初手祈り、
回復入れて場の維持をして、余裕ができればスクルト
スクルト２入れば叩き潰し即死じゃなくなるので
叩き潰し避けれない前衛の場合の最適手

>>798
魔法使いの火力は安全圏から撃てるっていうのも込みだから今の火力で十分
例え火力をあげても仲間に恩恵がある目玉的な補助がないから席なんかできないから無意味
（専）スキルと必殺と証が自分にしか恩恵がない職ってバトと魔使しかいない
ただバトは壁もエコモードもできる。
魔法使いは豊富な呪文があるくせに自分の為だけに技を持ってる職No.１だから他の職にとって組んでもあんまりね
他職は魔使に火力もとめてないから、砲台されてもつまんないし
火力だけ見てる内は戦死レベルまで落ちて魔死になるだろうな

もう魔法にバイキやりゃいいんだよな
賢者にはズッシでも与えてやればいい

まあこれやると本格的に旅が死にそうだけど

魔法使いの最大の問題点はプレイしていて全く面白くないこと

>>798
安全圏で打てるって時点で、パラとか戦力にカウントできない壁役が必要なんだぞ？
一人分、戦力をそいでおいて戦力は戦2ＰＴよりも下とかさ、
壁が抜けたときの危険性とかなんも考えてないだろ。
今の火力で十分なら、こぞって魔法ＰＴになるだろ。
いってることが矛盾してることに気付けよ。

基本的に攻撃しかやることない職は眠くなってくるな
エンパイア買って両手バトマスもやってみたら超退屈だった

敵に強力な魔力を与えても、僧で対応される
敵に物理ガード与えても、賢で対応される
敵に高い防御力を与えても、戦斧で粉砕される

魔がいないと困る状況が無いんだよな
　速い周期で高威力魔法連発してくる高防御の敵
でも作れば魔の需要出てくるのかな

ムチ盗賊と組んだらもう爪とは組みたくなくなるな
もうダルくってしょうがなかった

強ボスだったらGFとタイガーの併用の方が役立つのがほとんどじゃない？

>>806
そっか？ムッチでGFしない盗賊に絶望したんだが
普通にタイガーGFしてくれたらいいよもう

>>802
そう思う
そもそも魔法が微妙にされたのはその場で動かないでひたすら魔法だけ撃つだけで本人すら全く面白くないから当然だろうな
もちろん魔法使い本人だけじゃなくPT全員がつまらないので誰も得しない
1割のバ覚醒のために9割のプレイヤーが眠くなるようなつまらない戦闘を強いられるバランスだった
そういう理不尽さこそが一番ネトゲでは廃れる要因だからスキル改正はいい判断だった

バ覚醒がイラついてるのを見ると魔法を微妙にしてくれて本当に良かったと思う

鞭あってツメない盗賊なんてそうそういないだろうし
それは使う人間の問題だな
DPSなら断然ムチ

セレドは開幕だけちょこっとスパショして
ムッチ全部倒すまでツメでいいわ
そっからはまたムチな

矛盾してない物理PTも杖魔戦を入れてアタッカー枠が１つ減ってる
遠距離は状態異常や雄叫び、痛恨を受ける危険もなく壁の維持も後ろで自分の位置取りができるかどうかだし
魔使は火力以外でPTへの貢献が少ないから火力だけなら今時多くの職が持ってて火力以外でもPTへ貢献ができる職を選ぶ
まず魔使は必殺がPT全員に効果があるとかにしてみればいいんじゃね

>>806
俺がいい人にあたったていうのもあるだろうけど

今はフォースのるし
全体フォースない場合の戦士2魔戦
と殲滅速度もあんまりかわらないくらいなんだよね
爪だと正直こうはいかない
GFは確かに必要だけどね

魔使のヘナトスを刃砕きと同程度の成功率にしてもいいとは思うな
初期にファンキーにラリホーやったりボスにヘナトスしてた頃の魔使は一緒にやってて頼りになったしPTも楽しかった
不気味と壁だけする奴を入れて補助ができなくなった魔使は価値が下がったと思う

>>804
それでも魔に比べればやること少し多いのがいいだろう
ブレードガード、ロストアタック、壁(棒立ちは時と場合に依る)、いざというときのボケ雄叫び

魔法はロストもしなければ壁に入れるとっさの判断すら培わうことができない
まじでつまらない

今超暴走陣あるから
暴走ヘナトスラリホーマホトーンを何か活かせないものか
かつて暴走ラリホーが求められてた頃はテクニカルな感じたったのに

バトが暇

バトが暇？
暇ならやいばいれろよ
ムッチ化確定時にやいばいれるバトはかっこいいぞ

ハンマー盾バトは忙しそうでいいね

ヘナトスやるならやいばくだきでいいし
眠らせたりマホトーン必要な敵も少ないし
なあ

>>769
これわかる気もするけど、オーレン、天魔、プス、猫あたりは戦士入れた方が楽じゃない？
おててみたいな感覚で戦士にズッシ入れながら削ればヌルゲーよ。
スパイクバトがいるならそれでもいいけと野良だと布バトばかりだし。

あとはまぁ、燃費の関係でバトの方がいいのは認めるわ。

でもバト3とか蜘蛛や暴君くらいしかやらんな〜

戦賊電僧かバ賊道僧だな
貧乏性って言われるかもしれんが強ボス行くなら聖水宝石もおみやで欲しい！
暴君だけは仕様上、片手バト３が時間MP効率の間取って一番いいかも
それか上記の構成で槍僧で一閃スタート

まあ重盗賊は必須だな
GFはもちろん鞭は必須だわ。
短剣もあると節約気味に動ける敵もいるから相方戦士の時にやると魔戦の負担を減らせる

オーレン倒した後の水竜、マリーンだけになった姉妹、本体だけになったベルムド。ムッチ倒したあとの魔人とかは短剣いいね。
天魔は2体目の羽根ありもさっさと倒したいから毒入れない方がいいな。
GFも要るし

>>822
訂正、魔人は鞭でもいいな

やれ弓で天使してMP節約しろやら、やれ盗賊はムチ必須やら
おまえらほんとに他人にはとことん要求するよな
スキルポイントに限りあるんだからやたらと他人に必須扱いに
しようとしないでほしい。最低限の仕事をすればいいだろが
僅かな討伐時間短縮や僅かな小ビン節約したければ自分がやれ
ここで書くってことは他人に求めてるんだろ？

要求するのはタダだからな
特にここで要求する分にはリスクもないもないので
言いたい放題だｗ

>>824
相乗効果って言葉があってだな
ここで自分が思う他人に求めるスペックなんかを叫ぶと
それが正しかったり他人も共感できる内容だと気付いてなかった人間も取り入れることができるだろ
そんな人間も他の人間が他人に求めるスペックを見て共感して取り入れるかもしれない
少なくとも俺はかなり昔重さが野良でまだ流行ってなかった時代に
重さ普及しようとしてる僧侶の書き込み見て重さの重要性に気付いたよ

相乗効果より
みのもんた症候群の恐れが・・・

>>827
あれは発言力ある人間が発信するから起こる現象であって
こんな匿名掲示板じゃ正しい事でもむしろマイナススタートまであると思うぞｗ
そういう意味では公平に見れる良い場所だと思うけどね

人に要求するってより
自分のやりたいことを書いて
自分の席を確保したいって感じじゃないのかな？w

だったら俺の意見はムチなんかわざわざ用意しなくていいぞ
むしろ多くの職をやれるPSある奴ほどムチなんかに振る余裕ないはず
盗賊はツメでGFと避けるべき攻撃を良ければそれでいい

あとお手手のときは盗賊も戦士になってくれ。野良で一人地雷がいたら
盗みのメリットなんか余裕で消し飛ぶほどの難易度になる

フレでグレンの教会前で野良集めてボス周りしてる人いたんだが最近の野良がひど過ぎてリーダーするのがアホくさくなってやめたって言ってた。最近の野良ってそんなに質悪いのか？
その人上手だったからそういう人がリーダーで新規も真似していけばいいと思ったんだけど上手い人ほどバカらしくなって野良なんかと組まずにサポや固定になってるのかね

>>824
いや自分で全部やってることだし、楽になるから書いてるw
場所によっては道具使いでリーダーする事もあるよ
斧剣戦士、鞭短剣爪盗賊、弓杖フォース魔戦、退魔タクト僧侶、ハンマー槍弓道具、全部やってるぞ。
盗賊と魔戦は別にまほよろ持ってる

全職特訓1500まで終了の雑魚だけど、全部割り振れる

>>829
あながち間違ってないw
自分に出来ない事を要求しないよ

今時ムチに振るくらいのポイントあるだろ
120産廃スキルだらけだし
片手剣もブメも棍も重要性は下がってる

>>830
これは人によるけど、スパのスキルでオーラ素早さパッシブまで切るとスティック120まで振ったとしてもどうしても余るんだよ。
そう考えると鞭はかなり振りやすいスキルのはず

俺みたいにオーラと魔法の攻魔パッシブ切って武器に振ってるやつは特にね

盗むしないなら乱戦でも比較的楽なバト2僧2で良いわ
金策として行ってるのに盗賊抜きなんて参加するつもりもないけどな
盗入りがしんどい人はバトで希望だしておけよ

>>832全職特訓1500まで終了の雑魚
こんな発言しちゃう時点で君はまともじゃないんだよ。
DQに人生かけてない人に無理な事をさも当然かのように言うから反論したくなる。

>>831
グレンで募集に乗る時点でお察しだからね。
あれってさ条件いわないだろ？○○募集〜って感じで、いいねしたら誘ってもらえる。
あれは、緑出さなくても参加できるから強ボスのいろはも分からないやつが参加してくる。

緑出してお誘いは、10回いって7回は普通のＰＴだな。
2回はすごいうまい人たちのＰＴ。
1回はとんでも地雷が2人以上という俺のフレチャットには語り草になる話ができるＰＴ。

おれは、そのＰＴにたまに遭遇して語り草の話と、通常ＰＴでは金策手段でやってるｗ

とりあえず足くろがねまほう竜玉
これだけで印象全然違うね

>>836
いやいや、すげー奴は特訓3000までもう終わってるんじゃね？w
ちなみにダークペルシャには世話になったけど、時間なくてバングルは一切やってないし

２．２でもやっぱりレベル開放ないのかな

1500まで終了の雑魚
より
1500までしか終わってない準廃
の方が良かったね 日本語のニュアンスって難しいね
前者はつい最後にドヤァって付けたくなる

俺が今まで会った本当に凄いなって思った何人かは2chすら見てなかった 意味ないって言って
ニコニコは見てるとか言ってたけど

>>840
災厄の配信が終わるまで解放はないはず

>>841
そうだなw
今度から気をつけるわw
まあ強ボススレなんだし話戻そうや。お前さんのはただの妬みしか聞こえない
短剣はまだしも鞭も振ってる盗賊なんて緑玉で検索してもゴロゴロいるんだし、いまだに爪だけは時代遅れよ

>>843
俺はもともと安価付けてた人とは別人よ
始めたのが短剣盗賊だったから盗賊は全部の武器つかえるようにしてる 爪はGF専用だけど
あと戦士も全部使えるようにしてるな
1.4ぐらいから他の職でかなり歪な振り方してて振り直すのも面倒なレベルだから身内以外では出せないな

色んな職を完璧な状態で出すのって面白いと思うけどね
野良で良い意味で珍しい動きしたら褒められることもあるだろうし俺も凄いですねーって言うし

レベ上げ開放でさらに強くなってしまったらピラや強ボスとか完全に死にコンテンツになっちゃうじゃん

まあ色々出せるけどバトは捨ててるしな〜
一度振ったけどやる事が天下無双のコマンド選ぶくらいしかやること無いんだよな。
正直戦士よりもバトの火力欲しい時もあるけどそれは他人に求めてる
例えばネルゲルの前衛とかね。

バトで上手い人で重装備もちゃんと用意してる人なんて稀だから過度な期待はしないけどw

新旧でさ、
希望だしてんだけど職が悪いのか、誘われづらいんだよね。
そこそこのスペックならすぐ誘うって職ってなんだろうか？

僧侶じゃね

ごめん、僧侶はカンストしてしまったし、やりこみすぎて飽きたから他のでｗｗｗ

やっぱ重盗賊じゃない？
まほよろとHPブーストあるだけでかなり誘われてる

戦士はスペック高いのに下手くそかなり混じるからな。
時間にもよるけど僧侶が少ない時もあるな

僧侶＞魔戦＝どうぐ(要負担)＞盗賊＞アタッカーじゃないかな
これに石○や単品でもOKと書くと更に誘われやすさ倍って感じ

って思ったけど新旧か…

天魔だけ道具でって書いたら魔戦でもかなり誘われるかも
あいつら吸収ガードとか知らないしガンガン吸われるから喜ぶよ

重盗賊とマセンか。
まほよろセットは、たしか倉庫にしまってたな。
よし、これでいってくるわ。無法だったから誘われなかったのかｗｗｗ

>>850-851
ありがとう

プスで
壁役でいくことがあるんだけど
ターンエンド攻撃を受けて、直後でまた攻撃くらう、
つまり2連続怒り攻撃食らうことがあるんだけど
もちろん、こっちはターンエンドまでしか相撲してない
原因として考えられるのは、バト２人がターンエンド後も押している点ぐらいしか思いつかない
本来だと、バトが受けるはず相撲反撃をパラのこっちが受けてるってことではないだろうか？
この捉え方であってますか？

プスでパラとか懐かしいな
その捉え方であってると思います
しかもバトが違う方向から押すとどんどんズレていくんだよね
戦士で押してる時も同じ。戦士パラいるときは一切押さないで欲しいわ

やっぱりそうでしたか。
ターンエンド後の怒り攻撃のあと、すぐ後にもう一回怒り攻撃を食らうと
僧侶が回復しても間に合わないので、バト２人は押さないで欲しい。
そもそも戦士やパラが居る場合は、バトが押す必要なんて一切ないはずなのに、なぜ押すのが疑問だわ
下手にバトが押すから、プスの怒りの攻撃食らって床ペロとか、よくあるパターンだけど
そうなると、僧侶の負担が増えるのでターンも余計に取られるし、後手後手に回ることになる。
どうも、こういうことするバトはパラ（戦士）入り構成の戦い方を理解してないと思う。
更に驚くことに、パラ（戦士）入りなのに、バト2人にもズッシかける僧侶もたまーに居たりする。
このときは、さすがに唖然としたわ。

鞭って何に使うの？スパークショット？そんなの要るボスなんかいないだろ

>>856
たぶん後ろ二行は暇過ぎる僧侶が手慰みにやってるだけだから…
全体通して安定しててやることやった上でなら気にしないであげて
ランド体当たりでハメとかまでし始めるとマジでやることないんよ

早くボスワープ実装してくれよ
姉妹まで移動15分かかるし、ダルすぎ
FF14なら町にいてもダンジョン行けるんだろ

もうパラで行かなけりゃいいだろうにそんなに気に入らないなら

戦士２魔戦１僧侶１の構成でヘルムド強影の
戦士での一般的な立ち回りを教えて下さい。

アラハ強ボスは
パーティ全員が死の突撃避けてくれれば
ぶっちゃけなんでもいいような気がする

>>858
僧侶が対プス戦で必要なバフや回復を全部やった上で
遊びでズッシなり入れるのなら、まだ良いんだが
実際に組んだ僧侶の場合は、
バト2人にズッシ入れてるんだが、バト２人にキラポンは入れてなかったんだよ
バトが魅了されたら、僧侶を攻撃したりして、一気に崩れる可能性あるのに
必要な行動せずに、いらないズッシを優先させるというのは、唖然とする行動だわ
たぶん、こういう僧侶はパラ（戦士）入りをほとんど経験してなくて
バト３とか時計回りでタゲスイッチする戦い方しか知らないんだろうな
だから、キラポンよりもバトにズッシ撒くのを優先させたんだろう

この壁は絶対抜かれないという安心感を与えれてない可能性もあるな
まぁそれも隣で余計に押すアホが居るからなんだけど

>>861
まず開幕は、ＨＰ低い奴(大抵僧侶）にタゲ行くことが多いので率先して影の壁になる。
そうすると僧侶が自己聖女、祈りと準備が可能。
影が突撃表示が見えたら、横、後方に位置取り。
自分にタゲ着たら、ちかつきすぎず、離れ過ぎずで様子見。
突撃表示で、横ずれでよける。
タゲになってる最中は、よけることに集中で構わない。
僧侶以外に怒りが来た場合、チャンス。ロストはしない。突撃の巻き込まれに注意しつつ
攻撃。僧侶怒りタゲの時はロストしてやれｗ
自分に怒りが来た場合、タゲを誘いつつ突撃をさける。距離を離し過ぎると影が走りまくるので
ほどほどの距離を保つ。
下手に壁に入ろうと思うな。たまに硬直や本体の邪魔で突撃がかわせなくなる。
慣れてくると突撃よけて攻撃も可能になるから、慣れるまではよけることだけに集中しろ。
よけてるうちに影は沈む。本体だけになったらひたすら攻撃。終わり。

横から一緒に押してくるバト
オーレン怒りに即ロストするバト
パラが止まっても押しっぱなしのバト

>>857
双竜打ち

スキル整頓してムチ振ろうと思ってたけど120スキルまでいらない感じかな？
110まででいいかー

>>865
まず開幕は、ＨＰ低い奴(大抵僧侶）にタゲ行くことが多い

そんなロジックあるのか、これって全部の敵？
完全ランダムかと思ってた

ムチが強いってのは分かるんだが、なんでそんな人気あるのかわからん
DPSどうこうって言ってるけどツメと大差ないし、GFすぐ打てないし、硬直長いし、発動早くてキャンセルしにくくね？
スパやるなら分かるってか必須だろうけど、ちょっと本気で分からん

影にタゲられた直後から逃げ回るやつよくいるよね
影が追いかけて、その後ろから前衛が追いかけて
鬼ごっこしたいなら身内だけでやってくれ
もうね、アホかと

>>866
それの遭遇率がバトは高いので、オーレンでバト入りはいかないことにしてるＷ
なんで、バトってあんなへたくそ多いのｗｗ

竜王止りの爪が大半の中ムチはトライデントってヤツが多いからダメージ差かなり大きいと思うけどなぁ
あと個人的に爪は飽きたというのが一番大きい

>>869
いや完全ランダムだろ
なぜそんな体感（）をドヤ顔で披露できるんだろう

完全ランダムではないな
敵の行動は使えるスキルの中から巻き込める数とか相手の残りＨＰ等から状況判断して
そこから更に確率で分岐してる感じ

その辺は実際は運営にしかわからないから
こうですって言いきってる奴はバカ

>>873
飽きたってのは分かりやすくていい理由だなｗ
ツメとムチのダメージ差ってそんなあんのか？もう盗賊特訓終わったから買うことはないけども気にはなる
個人的にはツメでもムチでもいいけど最後は短剣でエコったほうが連戦向きだと思ったし実際そうしてたわ
相方アタッカーが戦士かバトだし、火力は二の次でね、もちろん毒入ればくっそ強いし

双竜は強いな
怒りタゲもらって下がった時に
ロスアタしてくれないPTでも
戦士の後ろから通常攻撃もらわない位置で攻撃できるからな
怒戦 盗
←双竜

>>878
なるほど
だがそれどのボスの状況なんだ？

ムチとるために魔法切ると災厄の王で魔法使いの特訓出来ないじゃないですか

今日は悲惨だったわ。
イベントのせいだな…

>>862 >>865 >>871
解説ありがとう！がんばってみます
影の死の突撃をかわしながら、攻撃は蒼天魔斬でいいんですかね？
モーション長いので途中で死の突撃がくるんですよね
やいばくだきはいれるべきですか？
かぶと割りもはいりにくい？

死の突撃のよけ方ですが、あまり近いところをグルグルまわると
よけきれない時があるし、まわりを巻き込むのでどれぐらい
良いのですかね？　迷惑かけないように大外まわってましたが
それは地雷だったんですね。

>>865
僧侶の意見ですが開幕は相撲なんかいらないんでばらけて下さい

>>882
白にやいば2
突撃はタゲきたら巻き込まない位置どりして動かなくていい。で吹き出しみてから三歩ほど横によける。これが二連続。で休憩入るから蒼天。以降繰り返し

>>877
だいたい鞭15〜18(成功品)の人と組んでる事多いけど
350×2ぐらいは出てるイメージだな
柔らかいボスなら300後半〜400でてる時あるな

>>878
バトマスの無心みたいな感じだよな
あそこまで距離はないけど

強ボスの塔みたいなの作って、そこにすべての敵を集めたら良い
それなら野良募集も楽だし

>>884
うわっ！ありがとう！！
何回か失敗すると思いますが、僧侶様に素直に
ごめんなさいしてがんばってみます

>>887
二回目は即くるんで逃げに集中ね

>>865がエアー過ぎる件w

まず誰がタゲだろうと壁とか全く要らないから
それと肝心な1回目と2回目の区別が記載してない
僧侶怒りとかアホなこと書いてる時点でお察しだが

槍僧侶？

ベルムド影でズッシ要求してくる戦士様の面倒臭さは異常
死の突撃に体当たりしやがって吹いたわ

>>885
なるほどそれは確かに人気出るわな
でもツメもみかわし2%とかあるしな〜
まあ参考になったありがとう、スパの特訓ついでに振ってみるか

手を隔離しない奴は頭おかしいっていうやつ、なんで影に壁せんのんや・・・
まきこまれるから（きりっとかいいんで＾＾；
効率厨はめんどくさいけどボス楽になるならたまにはいいかと思うが、めんどくさいし下手なやつなんなの・・・

>>886
既にゴブル西の王者の試練のところがあるだろう
そこを強ボス用にすればいいんだ・・・

>>865
この長文を読んだ人がいることに驚いたわ

影の壁入るのは固定ならいいが野良ならおすすめしないな
一人でもタゲ分からんやついたら機能しないし、機能しないどころか巻き込まれる恐怖が常にある
あと壁がウイングインパクトで吹っ飛ばされると行動中に避けられない突撃が来る可能性あり
さらにいえば怒り即突撃でアタッカー複数即死の可能性
もっといえばゴールデンタイムはラグかなんか知らんが避けられない奴が出る
以上から俺は野良では絶対囲む、重さ装備もここでは外す

手は隔離するほうがリスク低い
影は隔離しないほうがリスク低い
こんだけだろう

おててちゃん隔離が許されるのは後衛に怒らせやすくそれによってターンエンドまで行動を引っ張りやすいから
影の隔離が許されないのはそれが出来ないのに突撃で死ぬリスクだけが上がるから

金策（）で強ボスやってる奴らはアホばかりなのか

お手手は戦士２で左右にわかれてやりましたが、
時間かかるし面倒でした(>_<)
たいあたりは、にぎりつぶす、たたきつぶす、アクアガイザー
全部にはいるのですかね？

戦士１・・・左担当
バト片手２刀２で右を担当
右が落ちたら両手無双が楽でした

普段戦士で隔離しかやったことないのに両手バトマスで手で誘われて
どうしたらいいのかわからんかったな。
２刀あるならともかく、両手しかないバトをなぜ連れて行くのか・・・

状況にもよるけど体当たりを叩き潰すにかましてたら俺が僧侶なら切れるわ。
ノックバック率は１００％ではない。むしろ手は耐性がある。

影の隔離とか正直デメリットしか思うつかん…
タゲ来ていてもタイミング考えれば攻撃できるやん

俺も影の隔離は理解できん。
一回盗賊で参加した時に戦士に壁されたことあるが
まず死の突撃の範囲外でタゲ判しなきゃならんから面倒。。
これがまた遠い位置だから大きく動かなきゃいかんし判りづらいんだわ。
しかもミスったら二人死ぬから怖くて近寄れん。
そこで影じゃなくて強に攻撃しとけって思うだろ？
その強が壁してる戦士に攻撃向いたら何もできんのよ。
だからマジで戦士様、面倒なんで壁はやめてください。

>>903
影の壁は反対だがそれはちょっと違うぞ
敵の素早さによって差はあるもののタゲ決まってから行動するまで時間がある
影なんて一番長いんじゃないか？
判断してから十分間に合うわな
2回目と突撃は即だよとかアホなこと言わないでくれよ？

関係ないが、俺遠い位置の方がタゲ見るの楽だと思うんだけどやっぱりそこも人それぞれなんだな
勉強になる

>>905
全員がキミと同じ考えだったらどうなると思う？

イベントのせいか普段以上に緑玉がやばいぞ気をつけろ

>>904
エンド消化時で敵も同様にターンストックされてる状況を想定してくれ。
開幕盗賊タゲ→戦士壁→ベルムド影さんターンストック→盗賊死の突撃範囲外に
逃亡→エンド消化でターンストックからの即行動
この状態からの遠距離タゲ判が面倒だ。

自分でリーダーやるんだ
盗賊入りにこだわるな
強いの誘う
これで少なくとも勝つことはできる

影で壁したほうがいいか、しちゃいけないなんて初日に１戦してわかったのに
議論になるなんてこのスレのレベルは本当に低い

壁なんてするな　理由はみんな書いてるとおり

>>906
いや、俺はどっちかっていうと遠い方が判断しやすいってだけ
こうした方がいいとかこういう考えとかじゃなく
遠い方が判断するの楽じゃないって人もいるんだなってことだよ

>>905
顔の向きと味方の位置で判断するからな。
味方の位置確認でベルムド影さんから目を離すのも危険だし
顔の向きの追従で確認するにも遠いと追従させるまでの移動距離が長い。
距離が遠すぎると迂回もしやすい。近すぎれば死の突撃の誘発。

>>907
PTに入ってきてリーダーが挨拶と行くボスを説明したら無言抜けしたキッズっぽいオーガいたわ
ちなみにPTは構成もステも普通で、普通にボスこなしたけど
無言抜けするコミュ障始めてみたがけっこういるのかね

>>907
とくにヤバいのが多いのが戦士
何回説明しても理解できず、そいつから崩れて全滅しまくり
頭に障害でもあるのかとしか思えない

戦士と僧侶はある程度のスペ求めても地雷踏むわ。
ＨＰ５３０以上あって王軍大成功品で
お手手で床ペロ詐欺に何度も引っかかった
昔からパラしてます的な聖騎士のそれなりの成功品装備してる連中を誘うのが
無難かもしれない。

>>908
まさかエンド行動直後にタイガーに走らないのか？エンド行動なんて一番安全タイムを遥か後方で眺めてるのは勿体ないぞ

>>911
全員が遠くでタゲ判断したらタゲ補足した瞬間敵は走り出すだろ？
誰も密着してない状態で走ってる敵に壁入るのがどれだけ難しいか分かるかい？
オマケにタゲが走り回れば敵も向きを変えるしオンラインである以上周りは1歩2歩先にいる。
そこまで予測して壁バッチリ決めれる奴が一体どれだけいるんだろうな
天魔開幕ですらすっぽ抜けること多いのに

敵の行動直後は近距離で全員で扇状に広がって全員がタゲ判断するべき
後ろのが楽ってのはもし自分がタゲだったら結果オーライ、自分がタゲじゃなくても他の2人が先に壁してくれてるから後で合流、甘えに他ならないな

>>916
エンド行動直後なんかで走ったら
ターンストック状態からの即行動が待ち受けてるんじゃ？
それともベルムドさんだけターンストックしてても２連のない違う仕様なの？

>>917
そろそろ勘違いが湧きそうだから言っておくけど俺は影の壁反対なw

エンドで2連なるのは押してる奴がいるからだ。蜘蛛もベルムドもエンドまで持ってったら1回しか行動しねーよ
キラーマシンは知らんが

>>918
なるほどね、把握した。
勘違いしてたわ、エンド処理後はストックされない仕様なんだね。
抜けた場合にストックからの擬似２連もしくは相撲反撃での２連しか存在しないわけか。

そこでふと疑問に思ったんだが
もしかしてストックしてる状態でエンドまで持っていけず抜けると
影は４回行動になるのかな？
ちなみに俺も壁反対派。

影の壁するのは少なくとも野良では止めた方がいい。タゲられているやつが攻撃しにきて突撃に巻き込まれるなんざ日常茶飯事だからだ。昔特にひどかったのは、戦士に対して怒ったので盗賊(自分)と魔戦で壁していたら戦士がロスアタしにきて３人死んだこともあった。

まさぼう（FQ891-959）

どうぐ使い

事前に何も言ってなかったくせに冥王終了後、「せいすい2個ずつください」w
今時強ボスで、しかも事前打ち合わせなしでせいすい請求のどうぐ使い

>>922
逆晒し求む

上のほうでも書いてあったが今日はすげえな
特におてて
戦士は重いのはデフォとして重装備のませんとかでも
たたきつぶしくらったりロストすべきときにしなかったり
いかにいつも運頼みの乱戦してたんだろうなって感じだった
もう装備でも判断できないね

久しぶりに重さ装備だして着たら爪で280超えてたwハイドラすごいな

280って逆に地雷なんじゃ
ズ396あれば十分
そんだけあるならすばやさにして火力あげたほうがいいね

完封いけるなら重さのがいいだろ
崩れたときに立て直しやすいし

棒立ちチンパンが多いのは馬鹿斧とバカマスだな
痛恨で糞死しておいて聖女はってよって文句言ってきた時は呆れて何も言えなかった
逆に今でも爪使ってる奴はタゲ下がりしてくれる人多い…ただし盗賊のみ

俺は痛恨はタゲ以外に来ることないからねって皮肉たっぷりに言ってる

>>920
影は知らんが蜘蛛は3回行動するよ

>>930
サンクス。蜘蛛と同じ仕様だろうし2回行動でも1ターン分のストックは
1回で消化されるわけね。
インパクト→壁してて吹っ飛ばされる戦士→2回行動後
お休みタイムだと安心してる面子に3回目の死の突撃
ますます野良で壁という選択肢はないな。

>>910
ちくわは壁するよ。なぜですか？

>>931
たぶん4回はないと思う
仕様としてはタゲ下がりを一定時間以上すると押し反撃(いわゆるエンド)が確定する
それは通常or特定の行動(猫なら太刀風天魔なら旋風蜘蛛なら糸)
そのままエンドまで持ってけばそれ1回で済むけど途中で殴られたら本来の行動＋押し反撃がくる
蜘蛛なら全ての行動テーブルの内2回＋糸か通常
ベルムドなら突進or通常が2回＋通常orはげおたかな？
ただし蜘蛛と全く同じとも言い切れないのは開幕蜘蛛は他のボスと同じく既に行動可能で始まるがベルムドはすぐには行動しない

お手手のロスアタのセオリーってあるの？
ロスアタするほうが良い、しないほうが良いと言うPT色々あって
訳わからんくなってきた

>>911だけどちょっと話が噛み合ってないわ
長文で当たり前の事を書いてくれてるのに悪いけど…

あ、ごめん>>916あてね

>>934
そういう人はお手手に行かないのがセオリー
ほんと自信ない人は討伐済ということにして緑玉出してくれ

>>934
しないのがセオリー
全員が正しく動けていたらロストするシチュエーションは両手共に一人の前衛に怒ったときだけ
そのときでもロスト入れるのは片方だけ

>>933
ガイドブックによると押し反撃は止まってる敵に対して2秒以上押した場合に
発生する追加行動のことだよね。
それでさっき雑魚相手に押すわけでなく棒立ちで試してわざと抜かせたら2回行動したんだよね。
押し反撃に棒立ちも含まれるのかな。

アトラス書だと
長時間モンスターを押し続けたりの他に
モンスターの進路に立って移動を妨害し続けたりした相手と書いてある
わかりやすいので棒立ちバッコスの吹き飛ばし

進路妨害での相撲反撃は完敗　劣勢　互角などどの状態まででくるかイマイチわからないけどね

>>938
おお、サンクス
別にどちらでも討伐自体は出来るけど、特にバトマス構成のとき叩き潰し避けて
アクアもキャンセル出来るなら、ロスアタせずに無双なりで倒したほうが早いかと
思うんだけど、通常２回で落ちる危険もあってどうなのかなと

なるほどなー。ってことは押し反撃は押してた人（進路妨害）が対象だから
本来の攻撃＋押し反撃でその反撃が通常抽選ならそれまで壁してた側に
攻撃がくるって認識でいいのかな？

魔戦でバイキよりピオ優先って間違いかな？
攻撃より僧侶とかの手数増えた方がいいかなーと思ったんだが。

状況による

ピオもフォースも使うと劇的に変わるというほどではないので
バイキルト以外は様子を見て不要なら行動から外しといたほうがいい

棒立ち天下で倒せるボスだらけなの、まじでどうにかなんないのかねこれ。

>>891
お前とはいい酒が飲めそうだ

>>922
お前がどうぐしないのはわかった

天魔で裂鋼拳ってあり？

>>942
> 押し反撃は押してた人（進路妨害）が対象だから

そいつが、すぐ後ろに下がったら、前に残ってる人が反撃食らうと思われる

愚痴になるが昔プスゴンで僧侶してたとき
アホな武と盗賊が特技使いまくって死にまくって
「聖女まいてくれませんかね？」って言われたの思い出した
今のおててはそれに近い戦士と魔戦が混じってる気がする

　 　　　＜￣＼
　　 　　　 )　 　ヽ
　　　　　　) ･ 　･ヽ　　
　　　　　ﾉ■■■(
　　 　＜△△△△＞
　　　（　　(　・ω・）
　　　　しー し─J

次スレ　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1398974617/

>>948
どうぐで冥王行くけどせいすい要求なんかしたことないわw

冥王で道具だと聖水10個近く使わない？
そして道具無しパーティだと1人2個じゃ終わらないよね
それでもお前が好きで勝手に道具してるんだから道具が全負担しろよって感じ？

>>952
おつ

＞＞954
そう

>>87
影じゃ僧がズッシしないと壁しても押し込まれた、ある程度で逃げないと巻き込まれるかなら
もっとも、影の怒りなら避けててって思う

野良を戦士で両手に行ったら、開幕やいばしないとたたきで全滅するだろうと戦犯扱いされた
それくらい避けてくださいよ

>>954
そんなにつかわない。道具で聖水10個って各自20個ってことだよ。小瓶10個のまちがいでは？実際自分で行く時はそんなもん。
戦士でもいれてるの？

ネルは道具で行くけど聖水の消費はアタッカーのスペックで違う
並みのPTなら7個
下手なら10個↑
スペック高いPTに当たれば5個で済む

オーレン光、水竜闇
フォース切り替えはこれだけ(魔人？も)
でいいから覚えておいてくれ
竜は光のまんまだとフォースない方がダメージいいんだよ…

最近ずっとネルラズ行ってないや
最適構成と立ち回りを教えてくれ。
あとネルは無理だとしてもラズはフレ二人とサポでいきたいんだが
サポでも今は余裕？

>>951
魔戦はむしろ序盤から怒りもらう役だろｗ
下手くそに限って怒りは僧侶だけってやつ多い
手は普通に魔戦(道具)か僧侶の２枚仕込みだろ
全員布なら知らん

昨日は、おててでうろちょろする盗賊でまいった。
俺戦士でおさえてるのに、こっちにきて盗んだりしてる。
当然、こっちにもう片方のおててくるから、見えない位置でのたたきつぶしでぐだぐだ。
なんとか勝てたけど、たまりかねて、乱戦にするんですか？って嫌味で聞いたら
抑えましょうってことになったｗ
2戦目以降は、余裕で討伐完了したんだけど、
なんにもいわんと今の野良は乱戦になってるのか？

乱戦なんて、デメリットしかないきがするんだが。

>>961みたいに他職にあれこれ要求するような人は自分でその職すればいい

4キャラ自分で動かせるならとっくにやってるんだよなぁ…

>>954
別に聖水２、3個ぐらい負担してもいいんだが

・自分がPTリーダーでメンバーを誘う場合---他のメンバーに負担しろ、とまでは言いにくい
・自分が道具やる場合---自分が負担する分を負担してくれ、とは言いにくい

なので実際は何も言えずに、道具の負担のまま終わることが多い
道具が使ったアイテムは、全員からシステム的に自動で回収するように実装されたらいいと思うわ
例えば道具が戦闘で聖水4個使ったら、他のメンバーから自動的に聖水１個回収するとか
システムで強制的に補填するようにしたら誰も文句いわない

道具請求するぐらいなら他職やれよ
好きで道具やってんだろ？
こっちは魔戦で十分なんだよ

初期の悪霊のスパとは立場が違うんだよ
俺はスパのBG払うのも戦闘後魔戦に小瓶や聖水投げるのも喜んでやるよ
ただオナニーしたいだけの道具にやる聖水はねぇ
トータルで消費量が多くなったとしても道具より魔戦選ぶはｗｗｗ

必殺弱体でかなりどうでもいい職になったな

>>968
そこまで道具を嫌う理由がさっぱり分からん。
なにかされたの？

必殺60秒時代は道具以外考えられなかったけど
道具必殺弱体＋魔戦の範囲フォースのお陰であえて道具選ぶ理由がないのも確かなんだよね

普通だろｗ
どうぐしたいならアイテム自己負担
誰かにどうぐ頼まれてやったならまだしも自分の意思でどうぐ使いやって特訓かEXPか知らんけど欲しいからやってんだろ
だったらグダグダ言ってねーで聖水くらい自己負担しろや雑魚ｗ

「道具使いやらせろ。でもアイテムは折半でよろ」

なんてまかり通るかよｗｗｗ

>>959
戦士入りだね
身内とやってるけど最近はどこに行くにも戦士だったり
小瓶10個で済むのはすごいな

>>968
冥王の話なんだけど、道具の代わりに魔戦で行ってるの？

普通はアポロン担いだ奴が聖水渡しますとか言い出して
気を使わないでいいですよとか道具が言うもんだけどな
合コンで財布すら出さない女みたいなのが多いんだな

聖水乞食の発狂ぶりすげーな
これが強ボスが金策勢（）か

おれも９６８と同じ感覚かな

ＭＰ消費は職業関係なくみんなが減るので、
戦闘後に自分が満タンになれば他にも小ビン使うし道具のＭＰが減ってたら補充するよ。

道具が道具を使うのはそれをする為に自分が選んだのであって
道具じゃなきゃダメっていう状況というわけでもないからねえ。

道具使うのがいやだったらどうぞ他の職にしてくださいっておもうわ。

実際に使った数の聖水を渡す分には全然構わないんだが、野良だと水増しして請求するやつばかりだから道具入りでボス行くのは止めたわ。

>>976
道具のMPが減ってることなんてあんまりなくない？
補助呪文ばかりだし、アタッカーに合わせて聖水まくから常にまんたんだわ
つまり、戦闘中も戦闘後も道具が聖水小瓶まくことになるんだよね

道具の代わりに魔戦でもいいけど、長期戦でおいつかなくなると結局は聖水係になるし
冥王みたいなのに野良で行く時はアタッカーや僧侶がいいかね

渡す素振りはしてやるべきだし
道具は結構ですと言えるやつじゃないとやるべきじゃないわな

道具使いは身内専用職すぎる・・・ｗ

まあ気遣い出来る身内だったら
奢りでいいかなって気になるんだけどな！

>>966
俺のフレンド四垢動かして全部のボス行ってるわ
おらさっさと行ってこい

意地でも他人に消費アイテム渡したくない奴がいるんだろ

自分リーダーの時は倒した後何も言わず取引飛ばして聖水5渡してるけど
受け取らない人0だよｗ

こすい奴が多いよな、このゲーム
俺はどうぐ・スパスタ入りのＰＴ場合は無言でせいすい渡すし
逆に自分がどうぐ・スパスタやるときは絶対にうけとらない
こすい奴になりたくないからな

前は割り勘のほうがいいと思ってたけど考え変わったなー
自己負担嫌などうぐなら負担してくれる人を探せばいいだけだし
どうぐ割り勘厨は
「装備の大成功品を使ってPTに貢献してるからその分金払え」っていうのと同じだよ

魔戦リーダーに誘われて入ったらいつの間にか道具に転職しててアイテム一切使わずに狼牙ばっかりしてた奴もいたはｗ

>>973
聖水10個分って一人あたり約800なんだけどおのだとそんなに食うのね。

いつも短剣爪盗賊、短剣棍旅、弓ハンマー道具、僧侶探していってるけど聖水使ったことない。

基本悪霊のときは短剣メインで削るから道具のほうがMP減ってるくらいだし悪霊後のネルゲルで小瓶7本くらいで全回復できるし、ゴリゲルは3-5で倒せるね。

旅を探すのが大変だけどね

冥王のバズズでアポオノじゃなくて聖王に持ち替えてくれる戦士って少ないよなー
今までで1人しかあったことない

自分がどうぐの時は負担すればいいし
他人がどうぐやるなら負担してもらえばいい
何の問題があるんだろう・・

ハンマー持たない道具は基本的にひどい

手で開幕やいば連打の戦士いて死んでたから特技使うと怒りますよ。後衛に怒ったら
特技使うといいですよって言ってるのに無視、２回目も同じことやってた・・・
開幕ズッシしますって僧侶言ってるのに壁しないし・・・

うちのチームでもハンマーもたない道具は自分本位な行動が目立つね

冥王の時で道具が後で気持ち程度に聖水くださいって言ったから
いくつ使うか数えながら戦ったが8本使ってた
本来なら2本のところ俺はサービスで4本渡したな
いくつ使ったか言わないで気持ち程度に…っていう道具が一番困る
気持ち程度にって言われたらお前らいくつ渡す？

>>993
冥王はだいたい3つ渡してるな
多い時はドルセリンが返ってくる

自分も最近は手で戦士いくとき開幕やいばしてるな・・・
最初は後衛怒るまでまってたけど、周りがみんな出来る奴だけじゃないから
怒り攻撃で周りが死なないようにやいばしてます

>>995
だからって自分が出来ない奴になってどうする

>>995
開幕やいばってことは自分戦士だろ？
なら相方のアタッカーが死んだとしても自分が後衛の前に立って壁すればいいだけじゃんｗ
細かく比べてないけど、怒り攻撃（やいば入り）≧ノーマル攻撃のダメージじゃねえの？
周りが地雷とか関係なしに開幕特技使うアタッカー自体が地雷だと思うがｗ

え？なに言ってるの？
周りができない奴だったらそっちのがいい方法があるってだけだよ
周りに合わせた最適解とってるだけなんだが・・・

自分がかんがえたさいきょうなほうほうしか認めず自分が上手いって勘違いしてる人っているよね
オフラインゲー感覚

>>997
想定が甘い　その想定だと相方前衛「だけ」が地雷という想定だ
後衛も地雷という可能性も考えろ

>>998
gdgdな状況でも
取りあえずボスを倒すにはどうするればいいか考えるのは面白いよな

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