【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+25

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
前スレ
【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+24
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396977225/

テンプレは以下
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:19:36.52 ID:w9uuoyLE0
◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────Ver1.1強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　－　－　－　－　▽　○　暴君
　○　○　－　－　▽　－　○　蜘蛛
　▽　○　－　－　－　○　○　イッド
　－　○　○　○　○　－　○　ヒプノス／タナト
　－　－　－　－　▽　－　○　天魔
　○　－　－　－　－　○　○　マリーン
　－　－　－　－　－　－　○　ジュリアンテ
────Ver1.3強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　○　×　－　－　○　－　リベリオ
　－　－　－　－　－　○　○　ミャルジ
　－　▽　－　▽　▽　▽　◎　オーレン
　－　×　－　－　－　○　▽　ギルギッシュ
　－　▽　－　－　－　○　○　プスゴン
　－　○　－　○　▽　－　－　ウルベア
　▽　○　▽　－　－　－　○　ジウギス／ザイガス
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:20:54.69 ID:w9uuoyLE0
────迷宮ボス────────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　－　○　－　○　▽　◎　黒竜丸
　▽　－　▽　◎　－　－　－　バトルシェイカー（※強は光小耐性）
　－　－　－　－　－　◎　－　ハヌマーン
　－　－　－　－　－　○　－　バリクナジャ
　－　－　－　－　－　▽　▽　キングレオ
　▽　○　▽　－　－　○　▽　ジャミラス（※強は火光大耐性）
　－　－　▽　－　×　×　◎　トロルバッコス
　▽　○　－　－　▽　－　◎　ドラゴン・ウー
　－　－　－　－　－　－　－　ギーグハンマー

────コインボス───────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　－　－　－　－　－　－　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　－　○　－　－　○　－　×　ベリアル
　－　－　▽　－　▽　○　－　ドラゴンガイア
　－　×　？　？　？　－　×　バラモス
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:25:40.78 ID:w9uuoyLE0
────ピラミッド１層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　？　？　？　？　？　○　番人（ミイラ男）
　○　？　？　？　？　？　◎　亡者（くさった死体）
　○　？　？　？　？　？　○　従僕（ボーンプリズナー）
　○　？　？　？　？　？　○　先兵（バイキングソウル）
　○　○　○　○　○　○　○　魔戦士（ヘルクラッシャー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・デス
────ピラミッド２層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　◎　？　？　？　？　妖獣（ナイトキャット）
　？　？　？　？　？　？　？　甲殻（じごくのハサミ）
　？　◎　？　？　？　？　？　怪虫（かえんむかで）
　◎　？　？　？　？　？　？　鋼虫（げんじかぶと）
　？　？　？　？　？　？　◎　闘虫（イエローシックル）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・エレフ
────ピラミッド３層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　剣鬼（青マント）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　剣魔（赤マント）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　幻影（黒シャドウ）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　魔影（赤シャドウ）
　×　×　×　×　×　×　×　ファラオ・ガル
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　ファラオ・ゴル
────ピラミッド４層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　？　？　？　×　◎　亡霊（メトロゴースト）
　○　○　○　○　○　○　○　魔岩（スマイルロック）
　◎　×　？　？　？　？　？　霊魂（さまようたましい）
　？　？　？　？　？　◎　×　神官（じごくのつかい）
　×　◎　？　？　？　×　○　邪精霊（フレイム）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・ゴレム
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:27:44.29 ID:w9uuoyLE0
レンダ強

火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　－　○　－　○　－　－　悪夢
　－　－　－　－　－　－　◎　ムッチ
　－　▽　－　－　－　○　－　魔人
　－　－　－　－　－　▽　◎　影
　－　○　－　－　－　▽　○　破戒
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:28:51.78 ID:w9uuoyLE0
レンダ強

　火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　－　○　－　○　－　－　悪夢
　－　－　－　－　－　－　◎　ムッチ
　－　▽　－　－　－　○　－　魔人
　－　－　－　－　－　▽　◎　影
　－　○　－　－　－　▽　○　破戒

ずれた
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:40:12.38 ID:w9uuoyLE0
────ピラミッド５層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　◎　？　？　？　？　？　怪人（ごろつき）
　◎　◎　？　？　？　？　？　巨人（トロル）
　？　？　？　◎　？　◎　？　剣士（さまようよろい）
　？　？　？　◎　？　◎　？　騎士（あくまのきし）
　？　？　？　◎　？　◎　？　近衛兵（デビルアーマー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・ナジャ
────ピラミッド６層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　×　×　？　？　？　？　竜騎兵（りゅうき兵）
　×　×　×　？　？　？　？　守護龍（ドラゴンゾンビ）
　？　？　？　？　×　×　×　ガーディアン（メタルハンター）
　？　？　？　？　×　×　×　機工獣（ヘルカッチャ）
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ルドラ
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ラー
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:50:25.21 ID:ddgjIJG30
この耐性表に災厄はないの？
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:51:34.67 ID:ACUw2MRI0
「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に～さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 00:51:35.47 ID:oR9X5XuL0
真は知らんが旧は耐性も弱点もないぞ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 02:06:56.08 ID:1XRxfUDc0
悪霊を持ってない杖魔戦を毛嫌いするのはやめて欲しい
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 02:09:56.56 ID:PP+elt1+0
弓の連金って攻撃か会心のどちらかが一番いいよね？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 03:40:51.23 ID:DBvz/4u00
前スレより

973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 19:34:45.41 ID:VyJEPupD0 [4/4]
魔法戦士のサポが開幕必殺チャージしたので待っていた
パサーが終わったと思ったら必殺が間に合わなかったらしくマホトラをし始めた
なんなん・・・


作戦をガンガンいこうぜにすればパサー放棄して必殺使ってくれるよ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 04:09:07.40 ID:hlX2BMx00
つまり強ボスは
ギルギッシュ、リベリオ、エンラージャ：ダーク
ウルベア、悪夢の手：ストーム
他：ライト

これでいいのか
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 06:22:07.09 ID:zV96J9re0
手って炎光両方耐性じゃね
アポロン斧より聖王斧の方がダメージ出せる
アポロンしかないような斧戦をこれからはフォースが救済するのね
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 06:28:24.18 ID:FnTd472+0
>>13
サポワロタｗ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 06:50:26.17 ID:isLICXrm0
トロルバッコスと戦う時、アポロン持った戦士にライトフォースかけるのは意味ない？
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 07:02:07.97 ID:etn/+In90
その斧戦にAぺちしろと言う圧力をかけたいなら意味はある
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 07:04:51.08 ID:i1LGLTHd0
アポロンにかける意味は無いだろうけどどっちにしろ自分にかけたらかってにかかってるでしょ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:12:05.81 ID:flnyfCc70
テンプレ参考にして5層はダークフォース使ったら殲滅速度すげー上がってワロタ
6層の敵の弱点一覧まだですか＞＜
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:16:17.98 ID:uc2B6qgl0
>>20
機械はストーム(雷)、竜はライト
ラーだけは全耐性だったがな？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:25:26.14 ID:DBvz/4u00
ラーは耐性もなければ弱点もないはず
ルドラは氷だったか
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:26:24.02 ID:WaTav9Ss0
ちょっとおまえら強ボススレに「強ボスでませんは壁しなくていい　後ろで弓撃つ」
みたいなこと主張してあるこのスレのレスらしきものが貼ってあったけど
まさか本気じゃないよな？本当勘弁してくださいｗ何かきにくわなかったら謝るから壁してくださいｗ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:30:25.88 ID:uc2B6qgl0
>>23
そんなの臨機応変だわな
自分にタゲなかったら壁もするしタゲ来てるときは引き打ちした方が回復の負担小さいし
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:33:56.20 ID:flnyfCc70
>>21
竜ってのはりゅうき兵みたいなやつ？

>>2
氷が弱点？耐性？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:35:31.60 ID:WaTav9Ss0
>>24
それはただ単にふつうに壁してるので問題ないですｗ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 09:38:42.02 ID:uc2B6qgl0
>>25
そうそう竜人な
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:02:23.86 ID:DBvz/4u00
>>23
それじゃ発想が棒立ちタイガーと同じだぞ
もう言われてるが基本後ろで弓打ってりゃいいと思うけど必要なら壁入ればいいだけだろ
それが「何が何でも重さ装備にして剣盾か杖で相撲しろ」みたいな時代遅れな書き込みがあったからそういう風に返したまで

>>25
氷結らんげきが確かダメージ上がってたはずだから弱点かと
炎に耐性がないから魔法はメラゾーマのほうがいいけど
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:18:04.56 ID:QYQUfi9N0
斧や爪は、「魔戦に使役されてる職」　だという事を自覚すべき。

「どうか、バイキルトとパサーをお願いいたします、魔戦様・・・」
という態度でいるべき。

斧や爪こそが、魔法戦士の奴隷。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:19:57.61 ID:i1LGLTHd0
なにこの人こわい
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:20:18.97 ID:uc2B6qgl0
>>29
そう言うのもういいから(呆れ)
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:32:42.80 ID:OuweYLhg0
基本後ろで弓撃ってりゃいいってどうなの？
魔法が後ろに下がるのは火力維持の為だし、僧侶が後ろに下がるのは回復力維持の為だけど魔戦が下がる理由って何？
弓のダメって離れた分だけ上がる仕様なの？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:35:10.58 ID:clXtpVVT0
火・・植物、ゾンビ、氷系
氷・・炎系
雷・・機械、水系
風・・機械、物質
土・・？
闇・・スライム系
光・・ゾンビ、悪魔

なんとなくのイメージだけどあってる？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:39:14.51 ID:NUElKsP40
デフェルの試練の門で植物っぽいし炎きくだろってフォース使ったら悲惨な目にあった
解除する手段がほしいです･･･
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:39:14.76 ID:+ECBDh500
前衛3人だと敵の行動が無駄に増えるし移動回避もしにくいから
基本後ろで補助壁として前に出る形であるべきだろ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:41:08.32 ID:clXtpVVT0
>>34
フォースブレイク！

いやだな130がこれだと
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:41:20.53 ID:uc2B6qgl0
>>32
ダメージ受けたら僧侶さまの負担が増えるだろ
タゲ変わるまで敵の行動を事実上なしに出来るし

相撲システム理解してる？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:42:59.54 ID:uc2B6qgl0
>>34
別のフォースかければ？
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:43:58.74 ID:wonIHRHL0
>>38
たぶんあそこの赤いやつはバズズと一緒で全属性耐性だと思う
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:45:55.44 ID:OYLFZkNe0
ていうか全種類のフォースくれよｗ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 11:56:25.55 ID:flnyfCc70
みやぶった相手の弱点は見れるようにして欲しいｗ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 12:16:23.82 ID:NUElKsP40
>>39
そのとおり全耐性持ちだった
弱点ないかなっと全部のフォース試してたらアタッカーから白い目で見られたよ･･･
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 12:18:40.71 ID:i1LGLTHd0
もうあそこはぱぱっと赤殺すに限る
HP低いしシャイニングするころには黄色だったりするし
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 13:44:04.49 ID:WRARG+9H0
＜旧：強ボス＞
○ライトフォースが有効
すべての強ボス

＜新：強ボス＞
○ライトフォースが有効
妖剣士オーレン強
覚醒プスゴン
悪魔長ジウギス、悪魔ザイガス強

○ダークフォースが有効
水竜ギルギッシュ強
覚醒プスゴン
キャットリベリオ強

○ストームフォースが有効
ウルベア魔神兵強

○アイスフォースが有効
ウルベア魔神兵強
キャットリベリオ強
悪魔長ジウギス、悪魔ザイガス強

＜レンダーシア：強ボス＞
○ダークフォースが有効
セレドの町の強ボス
メルサンディ村の強ボス

補足として、アラハギーロの強ボスは、どのフォースでも
ダメージの変化が見られなかったので、もしかしたら
弱点属性がないのかもしれません。

http://www.famitsu.com/news/201404/18051813.html
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 13:50:04.50 ID:E2C9KTZV0
特訓はレンダ強ボス3カ所まわるだけで90個もスタンプもらえるのな
戦士、盗賊、僧侶、魔戦、どうはレンダ強ボスに席あるから特訓超楽だな
修正されそうで怖い
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 16:10:40.55 ID:zpEbb/fd0
>>44
アラハが弱点なしで両手はダークフォースとなると
>>6は訂正ってことになるのかな？
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 16:22:41.20 ID:4i9Zpd/m0
魔戦今がほんとに楽しすぎる
敵によってフォース使い分けて
手が空いた時にたまに高威力技も叩き込めるとか理想だわ

これ以上強化いらないから現状維持してほしいな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 16:40:21.90 ID:U+yuHOtF0
130スキルが来たら、チャージ攻撃技も必然的に増えるだろうから
補助の合間の高威力攻撃ってのは今よりやりやすくなるんじゃないか

フォースブレイクが耐性弱体だったらフォースの存在意義も大きくなって大勝利
ダメージ1.1倍はそれなりの効果はあるといってもやっぱり地味だし
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 17:16:52.87 ID:0qH7V9ge0
>>46
ダークは土闇の効果だから間違ってるわけではない
アラハは前スレで効果ないんじゃ？って言ってる人いたな
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 17:24:19.75 ID:ff9pUybq0
フォース範囲化サポも使うんだなアポロンがさらに強くなったわ・・・
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 17:40:01.29 ID:M56E0V470
範囲化使うAIとシャイニングで弓魔戦サポが化けたな
もう電池とは言わせんよ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 17:40:53.49 ID:s72nfIVR0
フォレスドン討伐が捗るわ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 17:43:07.24 ID:KI67kzTW0
魔戦の必殺技はもうMP全回復でいいと思うんだよな
ルーレットの意味は自分だけ全回復かPT全員回復かの２択でいいよ
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 17:45:43.27 ID:bjWhuRCr0
>>49
>>44みると、アラハは効果ないってあるな
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:12:27.06 ID:574dtSrJ0
最近強ボスやってないんだけど参加しようと思ったら
弓はできないとダメですか？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:15:51.58 ID:s72nfIVR0
杖だけでも問題はないが
弓あった方がいいことは確かか
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:29:57.77 ID:clXtpVVT0
剣と弓120はしんどすぎて諦めた
超はやぶさ！シャイニングボウ！って楽しそうだけど
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:30:59.67 ID:i1LGLTHd0
最低限杖に火力だしたいなら弓はいるね
盾が必要なら片手もいるし片手もつならギガスラほしいしギガスラまでとっちゃうなら超隼もほしくなるしフォース全体化も必要だし魔戦は本当にSP食いだ…
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:31:30.35 ID:cSLsodRP0
サポ魔戦がフォース範囲化使ってくれるなら 相性属性とか覚えなくていいから楽だなｗ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:36:47.65 ID:lCE2cv3W0
魔戦は杖はいらないと思うけどな

弓と剣盾があればいい
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:41:07.71 ID:U3He0BA70
最初だけ杖ｍｐ＋１００をパサーに当てて
宿戻りなしなら後はずっと弓だわ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 18:42:43.88 ID:i1LGLTHd0
開幕杖ではや読みバフ配りやってさっさと弓持ちたい俺
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 19:15:26.31 ID:2XjNHh340
ギガスラに攻撃魔力乗るようになって強くなったと聞いたけど
火炎斬りはどうなの、産廃のまま？
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 19:24:42.01 ID:CGzqjhCu0
装備切り替えがAとBしかないのがな～
Cも早く実装してくれるといいが
もう杖外して片手と弓でいいかｗ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 19:26:34.75 ID:i1LGLTHd0
>>63
かえんぎりはかえんぎりのままだよ
ちなみに攻魔ギガスラとバトのすてみギガスラはほぼ変わらないよ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 19:30:36.54 ID:55W2SDf10
野良ではまだ早いだろうな••
アタッカーの心のケアをするためにも
今はまだ杖を持ったビジュアルから戦闘に入ることは重要
アタッカーのグラスハートなめんなよ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:02:35.15 ID:UztMWcyo0
超はやぶさって異常に会心率が高くない？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:06:08.73 ID:flnyfCc70
その前に会心２％上がってるからね
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:08:29.70 ID:uc2B6qgl0
>>67
他の連撃系に入ってる会心のマイナス補正がないんじゃないかって話
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:20:08.58 ID:K5e8PXBx0
どれだけ弓が受け入れられても、開幕のバフ速度確保に杖はいるんじゃね？
速度錬金なり速読みなりで。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:21:18.77 ID:M4zVXlXg0
Aに杖Bに剣盾で開幕は杖MP減ったら杖を弓に変えて戦ってるかな～
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:27:54.13 ID:M56E0V470
一発とはいえオレTUEEEEE出来るシャイニング、全スキル中でも屈指のイケメン技超はやぶさでオレKAKKEEEEE、フォース使い分けで弱点把握してるオレSUGEEEEEでオナニー要素満載だな
ちゃんと全部実用性あるから許されるけど
超はやぶさも性能としては悪いわけじゃないし優先的に取るべきってわけでもないが
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:29:12.36 ID:9Iju8Ato0
はやぶさやさみだれがくそ弱いんですけどね
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 21:11:30.99 ID:LoSbWwb10
今まで腕だけ速度18%ではや詠みしてて
杖も速度にすればはや詠みいらないのかと思って
杖と腕で速度36%にしたけど期待するほど変わらないんだね
はや詠みからのバフがテンポ良すぎて36%じゃ満足できない
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 21:14:07.02 ID:ZgxCUgxJ0
けど多くても一度に５回くらいしか呪文となえないから、早詠みのターンもったいないんだよね。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 21:25:29.37 ID:2XjNHh340
>>65
そうか、魔戦のギガスラが特に強くなったって訳じゃないんだな。
火炎斬りも強くなったら、戦士らしくなるなと思ったんだが。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 21:32:02.23 ID:3dIhnJlh0
速度つけることで早読みが不要になるのはデカイだろ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 21:39:02.71 ID:U3He0BA70
速度無しじゃバイキルトが長すぎてストレス
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 22:04:03.18 ID:DBvz/4u00
サポ魔戦がフォース使うってマジ？
普段連れてるのが使わないのは作戦がバッチリだからかそれとも杖だからか
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 22:23:33.45 ID:5sxR66Cq0
ガンガンで弱点フォース使うけどバイキしないんだったか
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 22:34:07.65 ID:flnyfCc70
バッチリで連れ回してるけどフォース使うぞ
でもバイキ配り終わってその後に敵のHPがまだもりもりあったら使う感じ
もう倒せそうだったら自分で攻撃優先するっぽい
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 22:35:09.48 ID:dbAA1FdG0
杖だと使わなかったわ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 23:01:54.15 ID:dAOfyZ5a0
ピラ2の蟹はストームフォースで大弱点だけどどっちだろ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 23:14:56.03 ID:4i9Zpd/m0
ピラだとフォース解除ほしいときあるな
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 23:19:28.88 ID:w9uuoyLE0
後期になってまだサポ魔戦つかってないけど使い勝手はどう？
複数敵がいてそれぞれ弱点がちがうとアホになるのはかわらずかな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 23:23:41.33 ID:N7oGMRao0
シャイニング範囲持ちサポをサーマリー丼連れてくといつまでも狩れる
弓レン育成にはもってこいだわ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 23:36:18.09 ID:Rno7jghg0
>>84
！！！

フォースブレイクとはもしや・・・
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 23:37:41.22 ID:zN0Dqdpb0
両手って氷も弱点じゃね？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 00:03:21.61 ID:dbAA1FdG0
>>87
名前的にフォースダメージアップか
属性弱点ダメージアップでしょ
アクティブでCTありだろうから効果時間次第か
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 00:14:27.89 ID:7ZGfDAXj0
幻魔の鎧　幻惑30％
バトマス　魔戦　盗賊　レン

これいつ来るの？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 00:30:30.48 ID:VTJY30930
かかっているフォースをブレイクするか
バラモスとかの紫の変なマークつけるか
ここらが分かれ目だな
スタンショットとかオノ130のナイス性能見る限り
後者が期待できそう
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 00:30:42.77 ID:6oaawNge0
５０から魔戦ってどうやってあげればいいのさ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 00:47:46.22 ID:RzTg1HAP0
次郎→ガルゴル→イーター
アポックスしてもいい
電池性能のおかげでまず狩場には困らないぞ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:04:03.55 ID:ZGgbSEZ20
>>91
あれ属性耐性－100%だぜ
強すぎだろう
敵と効果変えるとかここの運営はできんぽいし
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:11:03.21 ID:RzTg1HAP0
>>94
昔はともかく今は
サンダーシャウトとプレイヤーのさみだれの性能が違ったり
ゴールドオークとやり120技の性能が違ったりするから大丈夫だろ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:15:13.47 ID:dSQM6sMb0
さすがに耐性-100は来ないだろうけど、アレとは別に耐性-30くらいのが来たら
それだけでしばらく狂喜乱舞し続けられるくらい最高の結果なんだが……

ここの開発がそんな素敵な技を寄越すはずがないという嫌な信頼がある
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:17:51.27 ID:VTJY30930
安定と信頼の裏切り
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:29:34.73 ID:3tWs2IAn0
でも仮にCT60秒で効果30秒だとしても相当強いよね

成功率の高いデバフじゃなきゃそもそも使い物にならんけどな…
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:38:17.06 ID:ZGgbSEZ20
>>95
あれはアイコン表示されんからなぁ
バフやデバフとなるとわからん
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 02:43:26.19 ID:6OwiQt400
メイン魔戦でやりたいかなと思うんですが
弓と片手、どちらがおすすめでしょうか？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 02:43:37.84 ID:4oEOycus0
デバフ系だと成功率が問題だよな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 02:47:42.42 ID:2qO4EH720
>>100
弓
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 02:50:00.98 ID:D49w/JKY0
1個だけ選ぶなら杖
2個選ぶなら杖盾
3個選ぶなら杖盾弓
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 03:28:50.29 ID:ZbZUOT7h0
武器セット登録数増やしてほしいぜ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 04:43:50.11 ID:dSQM6sMb0
とりあえずワンボタン切り替えを瞬時にこなして欲しい
それだけでもかなり軽快に戦えるようになりそうなんだけども
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 04:50:36.78 ID:J+sCEIRU0
もっと贅沢言うと武器だけじゃなくウデ装備も一緒に変えて欲しいなー
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 05:46:57.44 ID:qgau0JBP0
ワンボタン切り替えも作戦から装備変更も大差ないしなあ
持ち替え時間かかりすぎてターン消費しないってメリットがかき消えてる
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 05:52:38.73 ID:N8KjCc1y0
持ち替え加速するのは開発的に厳しい様子だからなぁ
キーボにショトカ組みたいとは思うが。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 07:12:38.93 ID:88nhpaZz0
話ちょいずれるけど
戦2僧魔戦でピラミッドいくとしてA杖B片手盾ではじめるとするじゃん
開幕杖でフォース早読みバイキ×2ピオ、おそらくここらで戦2にパサーできるはずなんだけどこのあとA杖をA弓に持ち変えて自分にバイキ、ここでフォースきれるからフォースピオ、Aシャイニング天使おたけびしつつバイシオン

この攻撃参加の時点で必殺あたりがこないと絶対後続でMP切れる気がしてならない
いっそMPリンクしてほしいくらい
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 07:18:47.80 ID:xKIJJ4DV0
斧2なら火力は十分だし、バイピオの後はパサーのMP管理とフォースの弱点属性付与で支援に徹したほうがいいなと、ピラ行って思った。
今までの歩く聖水とは違うから、個人的にはこれでもいいかなと。支援特化で動くかサブアタッカーとして動くかを選べるのも魔戦かなとも思うし。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:00:48.65 ID:wXHJ2fwMO
このスレでも早読みする人が多いのが不思議なんだけど使わない方がいいよな？素バイキがストレスとか言うけどアタッカーにバイキするのが1ターン遅れるのが無駄な気しかしないわ
早読みが間違いであることが確定ならちゃんと周知させたい
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:03:35.69 ID:bH8mAaX80
気しかしないということはデータを取ってないということだ
以上
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:11:36.66 ID:wXHJ2fwMO
気しかしないとは書いたが1ターンアタッカーへのバイキが遅れてることは事実だ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:13:34.13 ID:bH8mAaX80
そりゃ”１人に”バイキかける”だけ”なら早読みはいらんだろ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:20:58.65 ID:wXHJ2fwMO
かけるのが二人だって同じだろ？しかもバイキ2ピオ2までして早読みが微優勢になるって書き込み昔を見た(速度練金の有無不明)微
優勢ならアタッカーのバイキ遅らせてまで早読みする価値はないんじゃないか？
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:22:56.14 ID:bH8mAaX80
気がする
見た

主張の根拠としては弱すぎる
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:27:10.30 ID:g+ceGJoz0
ビオリムも速くなるんだから全員に恩恵ある
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 08:31:06.61 ID:trHFQOxu0
俺も早読みで1ターン消費するくらいならバイキ優先だなあ。
特に殲滅速度が優先されるピラミッドとかはね。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 09:43:43.49 ID:VxFEmc1H0
いまさらな話題だな　１．２に解決してるレベルの話題だと思う
敵の動き次第だが、物理天魔の初手で魔戦がバイキルトするのが正解だと俺は思う
ピラミッドも同様だな
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 09:56:57.11 ID:ggI9DVkp0
早読みってマホトラでも使わない限りいらないでしょ
何のために腕と杖に速度付けてるのかわからなくなる
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:21:53.46 ID:RJxTo/W00
やいばかぶと入れるオノ戦士とかなら早読み、
バトなら即バイキって感じだわ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:27:40.82 ID:/S14zENA0
最初杖だからピラで呪いGつけるの服上しか無いからつらいな。
その後も今では弓にしてるし呪われっぱなしだわ。キラポン要求するのも恥ずかしいしな。
ノーブル着てるから呪文Gガチガチにしていきたいんだけどなあ。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:28:26.65 ID:KVRxBBWJ0
開幕の即バイキはするけど
そこからは定期的に早詠みいれておくよ、俺はね
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:33:18.73 ID:KVRxBBWJ0
昔は呪いガードは盾にしてたけど(災厄とラズくらいだし)
ピラ行くようになってからは体上を呪いガードにしてる
呪文ダメージちょっと減らすよりは呪い無効化のほうが気楽
本気で被ダメ減らしたいなら盾装備するし
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:41:35.12 ID:/S14zENA0
>>124
だよなー。呪いで動けないのが一番ストレスだしな
指輪と上で100にしようかな
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:43:20.11 ID:88nhpaZz0
上を即死100呪い60もしくは40にして指輪をつけるってのも
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:45:50.02 ID:/S14zENA0
呪いと即死一緒に必要になることってないだろうし
金ないから40のをそれぞれ買うことにするわ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:51:44.09 ID:VxFEmc1H0
ラズバーン　いかないならいいけど・・・
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 10:52:32.36 ID:3nepxCj90
フォース全体化がすごく魔法戦士って感じがして快感
しかし雑魚敵の弱点はほとんど勘
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 11:11:06.82 ID:BYB7CBlX0
ノーブル一式買ったんだがウェデイで着ると太って見えてワロタ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 11:23:11.85 ID:oYGnr94t0
先輩！
吹雪の斧にファイアフォースしたらどうなるの？
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 11:25:19.50 ID:88nhpaZz0
>>131
炎と氷があわさり最強にみえる
133 ：131：2014/04/22(火) 11:29:15.02 ID:oYGnr94t0
！！
アックス　オブ　メドローアになるんですね！
134 ：131：2014/04/22(火) 11:39:41.41 ID:oYGnr94t0
冗談はさておき、とくぎとフォースも融合する感じですか？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 11:42:33.56 ID:MTfDIRTQ0
特技だと意味なし
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 11:44:39.64 ID:88nhpaZz0
乗る特技とのらない特技がある
属性がのっている特技にはフォースは乗らない
逆に無属性の特技にはフォースがのる
例としてはアポロンにストームフォースをすると火光風雷になり、蒼天も4属性でうてる
逆にトライデントにダークフォースをしても、地走りは雷が乗っているためフォースののっていない技になる
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 12:00:32.91 ID:41ITHK190
魔戦に早読みはいらんな

早読みは魔法使いや賢者みたいに呪文を頻繁に使う職で有用
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 12:06:52.22 ID:nCdRKc0D0
つまりアイスさみだれ丼がうまい！
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 12:14:30.83 ID:wXHJ2fwMO
早読みについて書いてくれた人ありがとう
開幕早読みに対してつっこみ書き込みが全然なくてモヤモヤしてたけど晴れたわ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 12:24:03.89 ID:ezreffVY0
お前らフォース範囲化が来ただけでこの有様だよ
前期のネガ全開はどこいったんだよｗ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 12:40:29.89 ID:sBt07Qh70
ぶっちゃけシャイニングもでかい
今までの自分のみフォースさみだれが範囲化でくっそつまらなくなると思ってたがシャイニングがタナトスすら凌駕する威力だったから許した
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 12:59:04.20 ID:GUzhfy9K0
あれ、蒼天は属性乗らないんじゃなかったっけ？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 13:00:37.21 ID:Du+1Z9zd0
>>138
サポ弓連れて行くとすげー楽でいいね
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 13:01:26.31 ID:u+s7Z+HW0
蒼天にも乗るよ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 13:35:01.89 ID:3nepxCj90
ウェスタンレイピアとライトバックラーもってサマルトリアプレイしたい
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 13:36:18.45 ID:urotQYVf0
サポ弓はＭＰ半分切ったらパサーしないゴミ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 14:25:56.47 ID:1WHjRMiM0
片手剣って何使ってる？
ライトニングがいいと思ったけど属性武器だからバトマスに使いまわせなかった
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 14:48:41.35 ID:dUKx+K690
ほしくずだな
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 14:50:51.78 ID:lCA8pTye0
ルカニ星屑だな
バトマスの左は大地砕きと使い分け
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 14:52:31.10 ID:41ITHK190
オニキスだｗ
でも現状で一番魔戦と相性のいい片手剣はオニキスだと思ってる
星屑のルカニがギガスラに乗ればいいんだがなあ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 14:56:18.05 ID:a8JDduYD0
オニキスで攻撃力足りる？
ある程度いいものならほしくずと比べても遜色ないのかな
それとも片手自体、いいのを買うのが趣味か見栄の領域だったり？
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:01:09.62 ID:41ITHK190
魔戦が片手剣でやることってギガスラとロスアタがメインだし
60～80の片手剣の攻撃力の差程度で大きな違いはないかと思って。
ならMP上がるオニキスが魔戦とは相性いいんじゃねと思ったのだが
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:02:49.36 ID:dUKx+K690
攻撃力はたいして変わらないからどっちでもいいと思うけどなｗ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:03:29.51 ID:TvrsJyZ80
コロシアムいくとオニキスの火力不足を痛感する
普段は会心隼で事足りる
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:04:21.31 ID:41ITHK190
そりゃどっちでもいいさ
ただ「魔戦の片手剣で一番何がいいか」って話さ。
一番ってのがポイント
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:05:36.26 ID:41ITHK190
コロシアムだとライトニングソードがいいのかね
雷属性を軽減する種族もいないし
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:09:38.38 ID:qgau0JBP0
>>156
サイクロンアッパー対策のビーナスでついでに軽減されるからやめとけ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:10:19.23 ID:mUGNXcW00
ギルギッシュでアポロンにダークフォースかけてやるとダメアップするの？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 15:17:49.97 ID:yiFgmhuZ0
>>158
する
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 17:02:58.89 ID:YpBTpBpZ0
ベルムド影と強の弱点属性てなに？
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 17:04:10.33 ID:yiFgmhuZ0
>>6くらい見ような
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 17:11:45.53 ID:ZGgbSEZ20
キッズが多いようで
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 17:24:34.79 ID:uA70P4TL0
自分弓魔戦でサポを二刀バト二人と僧侶で丼討伐行くと楽過ぎて笑うなこれw
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 17:35:34.07 ID:y3RRh8r/0
バフまき終わってさーて攻撃参加するかなってタイミングでくる波動のウザさ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 17:49:59.75 ID:B2k01qdP0
とはいえ魔戦はバフかけ直しの速度に恵まれてるから、波動持ちのおかげで相対的に地位向上してる気はする
アグレッシブな補助しか持ってないのもこれはこれで色々と都合が良いんだよな
フォースなんて1Tで配布終了だし
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 18:28:31.62 ID:mIc+BmDhO
魔戦130スキルは敵弱点視覚化だと思う
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 18:30:01.34 ID:88nhpaZz0
>>166
フォースブレイクちゃん！
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 18:31:40.28 ID:ZGgbSEZ20
>>166
お前いっつもそれ言ってるな
そんなに欲しいのか
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 18:37:20.20 ID:mIc+BmDhO
はいぃぃほしいですぅぅぅ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 18:58:33.62 ID:B2k01qdP0
敵の表示を見てそのフォースを使うだけのお仕事よりは
相手の弱点を予め把握して使っていく知識職の方が個人的に好み

耐性付加があれば、敵の使ってくる攻撃も考慮する必要が出てきて悩めそうなんだけどな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:11:29.78 ID:VHpjUd9n0
>>164
本当にね(笑)杖から弓にもちかえた瞬間とかよくあるわ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:20:18.11 ID:XZcixkQjO
HP頭も用意してる事が前提だけど、もう頭はMPで良くね？って思うんだが、おまえらどう思う？
HP20よりMP45の価値が高く感じてきて仕方ないが地雷と思われる怖さもありぃのでなぁ・・
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:21:13.78 ID:41ITHK190
最近オレの神魔戦サポの雇われ率が多少だが悪くなってるんだが
AIで魔戦は変な動きするようになってるの？
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:21:16.48 ID:C5aQng2U0
>>164
波動使って来るような相手だったら魔戦は攻撃参加しなくていいよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:25:56.85 ID:/S14zENA0
魔戦８０って理想は両手杖時
HP500MP400くらい？

片手剣ならMP45もいいけど
盾無しになる杖弓とかだとHP20も大事だなぁと思う。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:27:48.38 ID:g+ceGJoz0
私は前期よりも後期になってからの方が借りられるわ
酒場で一斉に解雇されてるから戻ってきてない人のぶん競争率下がってる
まあ戻ってきてない人がいるということは雇い主も減ってるのだけど
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:39:24.28 ID:rYNtGApW0
防具はやはりノーブルが一番なのかね？レイブンが気になるけど高いなぁ～
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:41:30.62 ID:woLyr3p50
フォースが範囲化になりフォースについての質問もちらほら出てきてたのでまとめてみた
間違ってたらごめんちゃい


Q.そもそもフォースってなんなん？
A.自分（範囲パッシブがあれば範囲内の仲間）の攻撃に属性を付与します。また、通常攻撃のダメージが１．１倍になります。

Q.フォースかけるといいことあるの？
A属性を付与し.相手の弱点をつくことで、ダメージが小弱点なら１．１倍、大弱点なら１．３倍にもなります。積極的に狙っていきましょう。

Q.フォースって特技にのるの？
A.タイガークローやオノ無双など属性のない特技はフォースがのります。
　火炎切りやギガスラッシュなど属性がついている特技はフォースがのりません。

Q.アポロンとか属性がついてる武器にフォースしたらどうなるの？
A.フォースの属性で上書きされます。

Q.フォースって２属性つくけど片方弱点片方耐性だったらどうなるの？
A.良い方のみが適応されます。闇小弱点土耐性の敵にダークフォースをかけて攻撃した場合、１．１倍の計算になります。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:53:55.39 ID:XylmRu/z0
>>178
属性武器にフォース使った場合は属性上書きじゃなくて属性追加じゃなかったっけ
自分で検証したわけじゃないからあやふやだが
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 19:59:03.34 ID:9bI2j9dK0
>>178
まとめました！
でも間違ってたらごめんなさい

そんな情報役に立たないどころか迷惑だよ
前スレとこのスレ見直してやり直し
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:08:35.44 ID:XZcixkQjO
アラハギの白いほうは弱点無しじゃない？
けっこうそういう間違い多いかもなんで
間違いに気付いた人はどんどん書き込んでテンプレ仕上げていこうぜ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:15:10.65 ID:woLyr3p50
すいませんでした。。。出直してきます。。。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:17:07.79 ID:0hXxaYLt0
>>179
属性追加だな
アポロンにダークフォースかければ火光闇土の四属性になる
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:19:37.76 ID:trHFQOxu0
闇弱点、土耐性の敵にダークフォース使ったらどうなる？
ってかそんな敵がそもそもいないのかな？
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:21:27.99 ID:0hXxaYLt0
>>184
闇弱点が適用される
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:40:00.85 ID:uobIApZT0
>>182
がんばれ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 20:55:20.33 ID:uA70P4TL0
>>184
ドラゴンガイアが闇弱土強だけどダークフォースさみだれは1.3倍
属性は複数持ってる場合一番通るものが採用される(火耐性の敵をアポロンで殴ると光が選択
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 21:03:42.71 ID:YpBTpBpZ0
ベルムド確認しにいったが闇は光弱点だが、白のほうは光り弱点てわけじゃないな
>>6は間違いだ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 21:20:11.73 ID:FE4jLdNf0
フォースは防御面は関係なくなったんだっけ？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 22:27:27.95 ID:SnIBnTax0
昔のカレシに『自動狩り大学』という足の指先の様なサイトを教えてもらって、ヤムチャの様に強くなれた。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 22:29:40.97 ID:eE08TjbM0
まーた剣持ったオナニー野郎がピラに紛れやがった
お前らは所詮ただの使い捨て電池なんだから杖以外振るんじゃねえよ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 22:38:01.73 ID:ggI9DVkp0
そいつに言えよ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 23:31:41.21 ID:miEkeyrz0
杖と弓だな
今だとまじで片手剣いらん
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 23:32:19.89 ID:YpBTpBpZ0
ベルムド確認しにいったが闇は光弱点だが、白のほうは光り弱点てわけじゃないな
>>6は間違いだ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 23:51:31.51 ID:88nhpaZz0
ただどうしても盾もちたいときもあるんだよなぁ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 23:56:43.18 ID:yNDh37KM0
いやあーてもまじでません面白一。
斧さえいなければ、縦横無尽に動き回れる。魔法戦士の最大の敵は斧戦士ですな。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 23:58:36.66 ID:H2ghjNPg0
片手剣外して弓撃ってるとたまに範囲攻撃が欲しくなるので
いずれ取り直す予定
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 00:30:41.02 ID:WiSvltsG0
コロシアムだと弓だけな魔戦は地雷な
今の環境だと乱戦になることが多いからギガスラは必要。
あとポイント持って時間切れまで逃げ切るときのファランクス・会心ガード・ビッグシールドのコンボはマジ神
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 00:57:54.80 ID:/jvtlFNr0
そりゃコロシアムなら盾あるほうがいいが
強ボスやピラミッドを魔戦でやるなら杖だけで平気だな、弓もあるならって感じなだけで
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 01:41:40.46 ID:0QWSK2y60
斧がもう少しＭＰ多いか威力低いか、だったら、ませんもピラで武器もてたんだろうけど。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 01:42:54.24 ID:xLhy3/8c0
ベリアルにアイスフォースかけて弱点ついてやったからドヤ顔でシャイニングボウを放ってみたら光耐性持ちだったお…
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 01:45:39.78 ID:F6gAr8zN0
割と理想に近い調整入ってきて嬉しいけど

アポロンが優秀すぎてオノと組んでもフォースの恩恵が薄い
たまに撃つシャイニングにフォースが乗らない
杖のMP+100のせいで杖を完全に切れない
自分が攻撃しようがしまいが前衛の火力がインフレしすぎてて戦闘時間は変わらず役に立ってる気がしない

フォースブレイクが耐性低下だったら強力で嬉しいけど、ますますここら辺が煩わしくなりそうだなぁ…
半年前に今の魔戦でピラやらボスやらやりたかったぜ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 01:50:40.81 ID:qwuGoGTL0
せいおうの弓上級成功品プラス３と、オーディンのプラス２（３・３）
攻撃力一緒ヤン
もうアプデのたびに成功品かうのばからしいやっっっ！！！
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 02:14:53.34 ID:c5cEjtn30
何気なく借りたサポ魔戦がフォース範囲化持ちで ボス戦すごい助かった・・
あれ見たら 自分もフォース範囲化取らなきゃって思うｗ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 02:35:42.91 ID:UAKzxdDR0
強ボスにサポ弓魔戦連れてったらパサーしなかった
オイ使えないぞこいつ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 03:05:14.64 ID:qFAyHM1T0
>>205
何度か言われてるがサポは自分のMPが半分切るとパサーしなくなる
サポで今回改悪された一つだ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 03:11:16.86 ID:d7iP+PGR0
フォース範囲化を覚えてから見飽きたバッコスさんが急に愛しく思えてきました
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 09:02:35.22 ID:KjUlU39G0
本職名乗るなら
だいまどう着て
mp30とるべき
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 09:39:08.73 ID:BDOkS8Om0
すまんレイヴンでスキル全部120で許してくれ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 09:52:04.29 ID:qrrl8JYH0
しかしギーグさんにはフォースが無意味な罠
やめろよな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 10:19:41.07 ID://SYOcH30
9ではほぼ全てのモンスターに弱点属性設定されてたのに10は手抜きすぎだよな
現状では弱点なしに1.1倍、弱点持ちに1.3倍、大弱点持ちに1.5倍出せるようになるぐらいしないと影薄いまんまだぞ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 12:13:24.91 ID:DqGHi+YZ0
24で
バッコスに、ルカニ2＋バイキシャイニングで1600　ドヤァ！
みたいなのあったけど

バッコスに　ルカニ2＋バイキ＋ライト＋超隼で900弱だよ？
ライトはさむけど、その分チャージ短いし、会心出やすいし、盾も持てる・・・

バッコス限定なら、片手剣一択。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 13:01:10.89 ID:ojIc1YOUO
頭をMP48にしてボス巡りしてみた感想
（HP490MP410、HP指、竜玉、HPﾊｲﾄﾞﾗ、ｱﾇ、ﾁｮｶ）

必殺の所為でMPブーストの恩恵は大きく、正直これがベストチョイスだいと思った

アクアをやいばで耐えたいメルサンディはアクセでしっかり盛りたいね
天魔の爆裂やウルベアの2タゲ耐えもHP490で十分だと思った
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 13:13:26.59 ID:H36j1Fyu0
>213
ずっと杖でサポートに徹してたの？
攻撃したくてウズウズしちゃうなー
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 13:48:59.37 ID:ojIc1YOUO
>>214
え？
どうしてそうなるのか理解に苦しむわ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 15:27:30.13 ID:O1dy3Hj90
>>215
人それぞれだから理解しなくていいよ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 15:51:01.03 ID:qrrl8JYH0
？？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 15:51:11.17 ID:ojIc1YOUO
そういう意味じゃなくて
MP頭＝終始杖
って受け取る感覚がわからんｗ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 17:26:58.18 ID:f8M19JxA0
魔法戦士で一番大変なのは、繊細なアタッカーの心をケアしてあげること
ガラスのような心で必死で攻撃している姿はまるで思春期の少年を見るようで
とてもいとおしく思えるよな
弓を使うのは気の知れた大人の付き合いをするときかな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 18:14:07.43 ID:PZyKcvFUO
今日日の魔戦って攻撃に参加するんだな。
俺は「魔戦は電池」っていう教育を受けてきたから、両手杖以外での立ち回りがさっぱり分からん。
ラズやピラ５層では盾持つけどさ。

弓120ない奴は帰れっていうのがマジョリティになるんなら、フォース82止めにして魔戦は捨てるかな。
寄生するには都合がいい職業だったんだけど。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 18:16:46.60 ID:LkNrHJcI0
電池やってて面白いか？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 18:20:54.55 ID:V8tcWtVv0
面白いつまんないだけで済ますならケツタイガーと一緒だろ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 18:23:53.21 ID:qrrl8JYH0
というか寄生目的って書いてるし
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 18:30:51.47 ID:D00AR3ZE0
結局魔戦は低火力のままだったな
バトマス並みにならないと話にならない。糞だわ糞。
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:08:21.15 ID:6il9GFV30
大盾装備できる魔戦が火力あったら問題だわ。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:09:46.77 ID:PZyKcvFUO
>>221
このスレではマイノリティだけど、俺は結構電池稼業好きだったぞ。
バフやMPを切らさないようにするのって意外と頭を使うし、局面毎に自分の役割を判断して適切に立ち回るのって結構テクニカル。
攻撃に参加しなくても、魔戦の仕事なんて山ほどあるけどね。

今までは、電池としての立ち回りがまともだったら、寄生だとしても大目に見てもらえた。
魔戦強化でサブアタッカーがPT参加の絶対条件になるんなら、杖専業の魔戦は純粋に寄生扱いなんだろうな。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:15:44.59 ID:BDOkS8Om0
別に弓でもできることだしな
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:17:38.18 ID:zhyI25a20
ピラミッドでアポロン２パーティなら杖のがいいね
別に弓でもいいんだけど、ターン足りんだろ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:39:40.57 ID:Ka+Gtbzz0
なまじ火力もったせいで地雷ふえたなほんと
アタッカーしたいなら転職しろよマジで
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:44:28.15 ID:6hMiS+TY0
杖のMP+100分パサーしたらあとは弓でひたすら天使
10前後吸える敵多いし聖水無しでも回せる
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:51:43.50 ID:1m0xOBql0
携帯で寄生発言とか臭すぎすな
はやく辞めて欲しい
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:51:49.58 ID:R7EDm+ap0
天使強化は本当に嬉しい。
杖でAペチするの気まずかったわ。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:54:40.01 ID:DEI4GT7S0
天使の弓って前衛からするとすげー鬱陶しいんだけどなｗ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 19:57:33.39 ID:xLhy3/8c0
その前衛様に分け与えるMPを補充してるんだから文句言わせない！
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 20:04:30.64 ID:/jvtlFNr0
波動なきゃパサーしたら弓でもいいんだけどな
ピラミッドは普通に斧二人だと充分だけどシャイニングたまったら使うぐらいだわ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 20:44:59.36 ID:eNsaAUd60
>>234
MPいらないって言ってくれてるんだから、さみだれぶっぱで気持ちよくなればいいんじゃないか？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 21:04:19.67 ID:/2s3GIp90
杖スキル110取れば
AペチでもMP吸収すごいぞ。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 21:55:26.36 ID:5+nSp32R0
>>233
不快な気分にさせちゃ悪いからお前と組まなくても済むように
ぜひコメントで「俺がID:DEI4GT7S0だ」と自己紹介しておいてくれ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 22:45:58.21 ID:5iKLOf+h0
>>238
ID晒してもらった方が早い
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 22:57:00.02 ID:Si5igHKR0
仲良くしろよハゲども
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 23:01:58.10 ID:ocig8jl+0
さすらい装備を買おうと思うのですが 腕の錬金はなにがベストですか？

きじゅつの時代は腕は、
・ブーメラン全盛のときはヘナトス
・オノ強化のときはMP消費しない

さすらいセット装備は魔法戦士、旅芸、レンジャーが共有するので
お互い立ち位置が違うので、なに錬金がいいのかがわかりません。

グレンバザーを見てみてもルカニだったり、消費しないだったり、呪文速度だったりと
出品数が少ない上に、錬金内容もバラバラでどれが主流かが判断できません
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 23:16:06.64 ID:+Hzvn63p0
その三職なら消費しないじゃね？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 23:43:13.84 ID:eOw8sMJr0
>>241
ま••迷うなそれは
レンなけりゃ速度！と個人的には即答するが
オノ回すんじゃ消費ほしいな
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 23:59:41.52 ID:Ka+Gtbzz0
三職全部のスレで聞いてんのかww
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 00:01:08.04 ID:H58uG0ae0
>>241
マジレスすると詠唱、消費しない、ルカニ、ヘナトスとそれぞれ揃えるのが正解
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 00:02:38.56 ID:tybeaR0C0
フォース範囲あっても敵の弱点知っておかないとあまり使えないな…
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 00:06:34.03 ID:K+G8FkP50
>>233お子様御用達低スペWii(u)乙
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 00:18:04.71 ID:t3CGPgLm0
板間違えてるぞ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 00:20:09.47 ID:2+0jwF680
さすらいのセット効果って
レンジャーにはあんま恩恵無いから速度でいいと思うが
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 01:28:00.71 ID:b9np5qf90
ピラのボスが全耐性ばっかなのがうぜーなー
すでにPCの火力がインフレしすぎてて
フォースかけたから、で？っていう感じのボスや戦闘が多すぎる
アホバトが無双一発180でるｗｗｗとか騒いでるのみててダンダンいらついてきた
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 01:57:25.43 ID:WS+qdnt40
バトマスは頭おかしいの多いな
バイキルトかけてやろうと唱えてるのに平然とすてみしやがるからなｗ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 02:03:05.19 ID:yBzd39Uu0
うおおおおおおおお！！！！
斧無双！斧無双！斧無双！蒼天魔斬！蒼天魔斬！蒼天魔斬！

俺つええええええええ！！！！

ぜんぶ俺にまかせろ！！

魔戦のオナニー火力は許しませんぞ～～～～～～～～～～～！！！！
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 02:05:08.63 ID:9fK8Arek0
PCの火力インフレとか関係なしに、弱点ついて1.1倍じゃ「で？」で終わっても仕方ないというか。
2分間ずっと物理×2が全力攻撃するなら、累計ダメージ貢献は結構な数字になるけどやっぱり地味だ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 02:37:55.88 ID:b9np5qf90
アポロンみたいな超性能武器と組む事も多いし
複数相手だと片方弱点だけど片方耐性みたいのもいるし
ピラで硬いボスになると全耐性、雑魚はフォースかけるまでもなく殲滅されたり
強いんだけどなんともだ
直前にガジェットみたいのを見ちゃったのもでかいんだろうな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 02:46:02.64 ID:QiBgPbzS0
1.1倍っていうけど６００ダメージなら６０だからな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 03:01:27.11 ID:TNkEjjLk0
>>255
それが二人にかかれば120、三人なら180だぜ
大弱点ならこの三倍。しかもバイキと重ねがけできる

悪くはない性能だと思うが？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 03:46:48.25 ID:BQlh4dkS0
大弱点を突けるなら悪くないんだけど、ボスが軒並み小弱点
1ターンで配れるダメージ底上げとしては優秀だけど、職個性として他職に求められるレベルかっていうと微妙
二刀サポ連れて大弱点持ちを討伐してる時は神スキルとしか言いようのないレベルで輝いてる
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 04:24:16.94 ID:50gcPEaO0
バザックスにアポロンオノ戦士つれていく場合ライトフォースしてもとくに意味はない？
更にダメアップしたりする？
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 04:29:26.60 ID:eit9JOU00
通常攻撃のダメージが1.1倍になるだけ
特技は変わらない
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 04:32:15.76 ID:50gcPEaO0
ん。。。蒼天とか無属性には乗るんだよね？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 04:54:57.96 ID:eit9JOU00
Q.そもそもフォースってなんなん？
A.自分（範囲パッシブがあれば範囲内の仲間）の通常攻撃と無属性の特技に属性を付与します。また、通常攻撃のダメージが１．１倍になります。

Q.フォースかけるといいことあるの？
A属性を付与し.相手の弱点をつくことで、ダメージが小弱点なら１．１倍、大弱点なら１．３倍になります。積極的に狙っていきましょう。

Q.フォースって特技にのるの？
A.タイガークローやオノ無双など属性のない特技はフォースがのります。
　火炎切りやギガスラッシュなど属性がついている特技はフォースがのりません。

Q.アポロンとか属性がついてる武器にフォースしたらどうなるの？
A.フォースの属性が追加されます。

Q.複数の属性があるときはどうなるの？
A.一番ダメージのでる属性が適応されます。闇小弱点土耐性の敵にダークフォースをかけて攻撃した場合、１．１倍の計算になります。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 05:29:43.55 ID:mMDwLG7U0
野良であった珍言
「イッドは氷、闇フォースすると1,2倍、ライトなら1,1倍なんです」
「ベルムド白は闇弱点ですｷﾘｯ光じゃないよ＾＾；」
「フォースすると被ダメへるし僧侶は楽です＾＾ｷﾘｯ」
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 05:45:34.41 ID:h+2Xm7Ut0
3つめは珍言っていうか悲しくなるわ
魔法戦士でも「えっ、フォースって耐性つかないの？またまたご冗談を」とか思った事ある奴多数だろ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 06:04:06.57 ID:0B07/1Ps0
弱点付いてもあんまダメージ増えないのに耐性でガクッと落ちる
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 06:28:36.18 ID:2LjZ+Wew0
うーん。頭錬金は本当なやむなあ。
HPもMPも現状十分だからどっちでもいいとも思うし
耐性でもいいとも思う。
高級装備は何個も買えないから悩む。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 06:51:50.60 ID:WYrT9Le40
俺はなんだかんだHPにしてるわ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 07:14:53.12 ID:2+0jwF680
MP頭とか適当なユニクロでいいと思うが
装備可能職が多めので
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 08:19:11.04 ID:ojXvjo4O0
>>262
まあ、コロシアムで相手に魔法いるとき
アイスフォースかけてくれた魔戦がいてキュンとした
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 08:20:48.86 ID:6aoc/VVk0
竜おまを無効にできるから、コロシアムのフォースは役に立つな
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 09:56:22.42 ID:ImUEnIz50
1.1倍って小さく見えて大きいからフォースサボンなよ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 11:21:01.71 ID:M6uQ/WhX0
酒場預ける時、封印100は当然として麻痺か眠りかどっちが需要あるかな
どっちでも大差ない？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 11:24:57.00 ID:6sDyJexr0
>>271
サウルスの討伐が多いから麻痺のほうがしっかり稼ぐ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 11:29:03.65 ID:M6uQ/WhX0
>>272
なるほど、ありがとう！
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 11:31:08.37 ID:xinu3zvv0
サブで自分の討伐用にレベル８０でＨＰ３７０程度、杖１００、ツッコミ、麻痺１００の全身まほよろ魔戦作ったｗ
サウルス用って書いて酒場にも預けるけど毎日よく稼いでくるよｗ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 11:54:21.89 ID:+qXyxf1V0
むしろ眠り＆マヒは？
封印なんて討伐やザコ戦ではそう必要ないと思うけど
今はバイキ封じられてもフォースあるし
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 12:09:16.11 ID:6sDyJexr0
封印はベコンメッサにまだまだ需要がある
封印サポは少ないから借りられやすい
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 12:15:08.91 ID:M6uQ/WhX0
>>275
えもの呼び前提ならソサリいらん気がするから
麻痺眠り封印100で預けてみるわ

みんなthx
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 15:40:46.12 ID:50gcPEaO0
魔戦の装備ってノーブルと75、80装備で重さや守備力かなり違う？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 16:01:48.25 ID:xoTK/AZX0
それくらい調べろよ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 16:11:05.88 ID:opTbf8NI0
>>278
参考にどうぞ
http://dq10.org/soubi-set.html
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 16:25:38.71 ID:50gcPEaO0
>>280
おお、わかりやすい！
ありがとうございます。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 16:33:53.26 ID:PL8qUN910
アトラス本P128にアゲハと双竜は属性乗らないと書いてあるけど
誤植なのかこっそり変更したのか、試してみたらフォース乗るわ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 20:31:24.97 ID:qx6vZeKK0
双竜撃ちにフォース乗るのにタイガーには乗らない件
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 21:01:02.41 ID:JjHRqG180
いや普通にタイガーにも乗るけど
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 22:00:34.05 ID:qx6vZeKK0
oh、勘違いでした、フォース範囲化覚えてる魔戦サポ連れて試したタイガーにも乗ってましたすみません
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 22:06:35.59 ID:QiBgPbzS0
いい加減速度杖買おうと思ってるけど魔力いらねーし魔眼とかでいいよな
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 23:11:47.66 ID:f8y/2azs0
レアなケースだけど魔眼は魅了喰らって味方杖ペチしたとき麻痺させる可能性があるからな
まぁ考慮する必要のない状況だと思うけど
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 23:32:15.72 ID:QiBgPbzS0
>>287
それ2回遭遇したぞｗ
ムッチーノ化してても武器の基礎効果は残るから殴った味方を麻痺させるんだぜｗ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 23:34:58.44 ID:IpcBxE5yO
逆に言えば魔眼はＭＰ補充のａペチのときにたまに麻痺発動で嬉しかったりもあるかなと
俺は当時60だった賢者での流用も視野に入れて奮発して女神にしたがわりと失敗したなと思ってる

あぁ、ドラゴン杖を筆頭とした道具として使うと属性攻撃になる杖は絶対に買うなよ
サポAIだとホント暇みつけるとカスダメの炎を撃つ地雷サポになるからな
マホトラどころかａペチすらしなくなるからＭＰも枯れがちという
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/24(木) 23:38:26.82 ID:QiBgPbzS0
魔眼で麻痺らせてタナトスタイムに入ると梨汁出るよな
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 00:23:59.18 ID:owXt/jCfO
まがんで仲間にマヒって聞くけどさ、会心の危険もあるんだから横着せずにツッコミしようぜ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 00:25:25.10 ID:oEi/M7cN0
そんな話は誰もしてないんだが
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 00:27:27.44 ID:owXt/jCfO
よくみたら自分が魅了されたらか
早とちりすまんかった
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:14:16.33 ID:W7pznucj0
まー魅了された人にタイガー打つバカもいるからな
どんまい
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:24:55.78 ID:gHCcPYrJ0
魔戦をちゃんとやってる人はルーン・まがん・アクワンが多い気がする
それ以外の杖の人はちゃんとやってないってわけじゃないけど
回魔ゴシックに聖王消費なし杖の魔戦とかいるからな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:27:58.88 ID:/UhawvO00
>>294
間違ってないよ
魅了された仲間は突っ込みより多段攻撃をぶち込むのが正解
特にバトマスやツメなんかの一撃で味方を昇天させる危険がある奴はツッコミ不発するくらいなら殺した方がいい

例えばタイガークローだと三段攻撃で、三段全部に魅了解除判定がある
そして一段目で魅了が解除された場合は二段目と三段目はミスになる

魔戦のケースだと敵が邪魔で突っ込みしにいけない時にさみだれぶち込むとかも正解
攻撃能力が皆無な杖魔戦や僧侶には普通にツッコミすべきだけどね
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:33:25.75 ID:oEi/M7cN0
バトマスは勝手に捨て身してくれるけど他だとバフかけ直さないといけない
そして何より無駄なヘイトを稼いで争いの種になる
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:37:24.82 ID:W7pznucj0
>>296
迷宮で僧侶にタイガーしてましたよ！
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:39:11.61 ID:/UhawvO00
>>298
ほ、他に蘇生役がいて槍僧侶だったのかも知れない
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 01:52:00.88 ID:prHeSKij0
それで詠唱杖ならまがんでもいいんだよな？な？な？な？？？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 02:00:27.82 ID:76GsfRa/0
>>296
ムカつくから蒼天で即死させてるわ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 02:00:50.70 ID:oEi/M7cN0
理想はHP上がる聖王か光なんだけどな
ただ糞高い
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 03:36:33.01 ID:2VBDMRwf0
聖王はHPもMPも上がるけど旬が過ぎてる、光はHPしか上がらないんだよなー
まあ自分はアクワンなんですけどね
魔戦のMP＋３０もきたしMPも盛っていきたい身としてはちょっとためらってしまう
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 05:06:06.06 ID:irHtOp5MO
>>282-283
双竜打ちって無属性技だったのか火だと思ってた
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 06:43:08.33 ID:WmYhcK650
>>304
何故火…？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 07:21:08.03 ID:csQ/Ecgn0
竜のエフェクトに赤系があるから、とか？
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 07:23:29.03 ID:ib9qlWJ00
数日前に本スレで「双竜は火と氷の双属性！」って言ってる人なら見た
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 08:13:17.82 ID:WInms4x00
ロマサガの双龍波と勘違いしてるんじゃね
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:06:32.82 ID:kODCD77dO
まぁ炎っぽいっちゃ炎っぽいわな双竜
蒼い炎と紅い炎が襲いかかるとかなかなか厨二心をくすぐられる
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:11:34.93 ID:ekolMmfg0
魔戦に杖なんかいらねーよな？
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:17:17.82 ID:ZzbNf3Pe0
杖と弓持ちかえでレンダと新旧赤緑回ってみたけど、別に弓なくてもいいかとは思った
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:27:37.27 ID:kODCD77dO
>>310
詠唱速度ブースト装備として必要
あと杖を持つ事は他メンバーに対して
「私は強化やＭＰを撒く事を最優先します」
という意思表明にもなる

はなっから弓なんか持ってると
「コイツ自分にしかバイキしないんじゃないか？」とか
「ＭＰパサーしてくれないかもしれないなぁ」とか
他メンバーを不安がらせてしまうかもしれない
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:28:44.94 ID:ekolMmfg0
一応全部120まで、スキルふったが杖なんて１回もつかわんかったし

他にスキル振りたいから、杖87に戻そうかと思ってるんだが
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:32:12.70 ID:k0bYZC+J0
初戦はMP100減るまで杖でいいんじゃないか
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:34:14.87 ID:oEi/M7cN0
早読みで立ち上がりを早くするメリットもあるからな
開幕は杖一択で持ち替えたいなら杖ブースト分のMPが１００減ってからだな
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:34:40.69 ID:ekolMmfg0
弓いいねとか、弓に振ろうかなとはよくいわれるが
杖にしてくださいオーラを感じたこともないしな。。


剣盾は必要だし。。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:36:18.48 ID:WInms4x00
ｐｔに地雷がいると弓でさっさと片方殺したくなる
たたきつぶしや死の突撃避けれないのがいると特にね
そういうときはピオしないでバイキだけして撃つべし撃つべし
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:39:49.17 ID:1aDzz9UTO
>>317
そういう場合は僧侶が忙しくなるからピオしてやれよ…
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:40:07.30 ID:ekolMmfg0
>>315
そう思って、杖は用意はしているが必要な場面ないしな
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:44:14.31 ID:1aDzz9UTO
>>319
それはないな
ピオ早く入れば僧侶はラクになるし、速攻で誰かが死んだり波動食らったりしてかけ直しが必要な場合も想定して早読みの方がいい
あと詠唱時間という棒立ちタイムも減るから範囲攻撃も避けやすくなる
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:50:28.04 ID:ZzbNf3Pe0
開幕杖でパサー3回するまでの間が結構あって、なかなか弓撃つに至らない
はまれば次からは開幕弓で行くけど、貧乏性なので天使しか撃てない
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 11:51:23.52 ID:gQ7T/U5y0
はどうや洗礼でバブ解除された時の立て直しには早読みが必須だろ
魔戦はいらんことせずに武器より杖で補助してればいいんだよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 12:05:47.49 ID:kODCD77dO
>>313
MP+100止めは別にいいんじゃねーの？
つまりは杖を使う前提で考えてるんだし
杖イラネ俺は弓を撃つんだ！みたいな地雷発言は別として

あとピオ軽視は俺のような僧侶出身者からすりゃ信じられない発言だわ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 12:07:04.97 ID:WmYhcK650
ピオはでけーよな
というか盗賊の素早さパッシブを軽視してるやつも信じられないわ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 12:55:46.33 ID:ekolMmfg0
そもそも、杖はずしても早読みの効果残る？
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:16:48.02 ID:brsGLMRS0
コロシアムで杖魔戦とたまにマッチングするけど
早読みバイキピオより、おれのバイキピオのほうが
次の一手が速いんだよなぁ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:17:44.37 ID:2NUPKg+30
>>325
残る
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:24:19.48 ID:mIFnWoxk0
いきなりだが、みんな装備って何着てる？
野良の場合は、重まほよろ誘うって人が多くて気になってる
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:27:10.36 ID:kODCD77dO
杖の詠唱速度ブーストって別に早詠みなんてのの話ではなく
単純に杖に載せれる詠唱速度錬金の話じゃないのか？
初手早詠みとか冗談だよな？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:29:19.28 ID:WmYhcK650
俺は上下だし優秀なレイヴン着てるわ

>>329
俺も速度のための杖だと…
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:35:49.47 ID:mIFnWoxk0
野良募集だと壁意識が高いと判断される重まほよろが好まれるらしい
自分もまほよろ使っていたが、思い切って買ったレイヴンは布だと一蹴されて悲しくなった(；▽；)切ない
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:39:16.35 ID:xomnhuII0
またお前か
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 13:46:44.56 ID:Q1U1J+AN0
ピラかレンダボスならまほよろなんて紙きれ絶対に選ばん
新旧ボスならどうでもいいがＨＰＭＰが同レベルなら
あえてまほよろなんて誘う理由がない
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 14:02:17.67 ID:WInms4x00
ＨＰが500前後あればまほうでもなんでもいいよ
アクアガイザーをやいばで耐えれるＨＰがあればそれなりでいい
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 14:15:29.61 ID:PAP19u0r0
バドワイザー(゜ω　゜)しゅわー
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 14:17:51.56 ID:/8VDJIAk0
HP高すぎると必殺来づらくなるんですがそれは
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 16:01:51.17 ID:cGV6TBHF0
足に45あって
重さついたレイブンに下まほよろ
ハイドラもあれば十分
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 17:21:21.99 ID:MdKahlyO0
レイブンセット揃ったんで前に使ってたノーブル上をドレスアップに流用して下はそのままノーブル下にしたんだが糞ワロタ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 18:41:50.25 ID:gdaGbzeN0
復帰遅れ者だけど、ギガスラ魔戦の為にだいまどう装備攻魔錬金って乗り込むだけの価値あるかな？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 18:45:02.36 ID:oEi/M7cN0
ない
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 19:06:50.46 ID:c8psm+JZ0
セットで重さがつく魔戦専用の防具があったよな…
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 19:19:43.76 ID:WmYhcK650
>>339
攻魔錬金してもバイキすると攻魔がのらなくなるという謎の仕様(バグ？)だから意味無し
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 22:11:08.64 ID:Wp1zryRE0
フォース全体化やってみたがすごくいいな
マーズフェイスとかエメラルドーンクラスでも瞬コロできて便利
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 22:29:48.28 ID:vkNHR8MO0
開幕早詠ってどうやったらいなくなるんだろ？
最低限の速度装備をしていれば、早詠みの１ターンをバイキ２ピオ２じゃ取り戻せないんだけどな・・・
バイキが遅れる影響は大きいし、バイキピオ以降は魔法使わないから、早詠みがかかってるメリットもない
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 22:34:20.92 ID:/8VDJIAk0
>>344
エア魔戦はとっとと爪スレに帰って。どうぞ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 22:35:19.90 ID:dbZvWEGI0
>>342
先日のメンテでもそれって直ってないの？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 22:46:57.38 ID:7sPGjmyW0
>>344
魔戦スレでさえ開幕早読みするって人がいるんだからいなくならないでしょう
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 22:56:40.67 ID:oEi/M7cN0
一番組む機会ある戦士は開幕刃砕きが多いしバイキ遅れてもでっていう
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:14:55.10 ID:/y54SQ9R0
速度42とは言わないけど36～あれば早読みいらない
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:18:35.09 ID:J+6tskqa0
俺の中では早読みしようが維持できればどうでもいいことになった
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:19:13.55 ID:vkNHR8MO0
開幕やいばくだきなら別にどっちでもいいってのはわかるんだけどさ、だからといって早読みするメリットってなんかある？
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:21:52.05 ID:oEi/M7cN0
>>351
>>320
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:37:01.18 ID:z0rLS2YT0
とりあえず速度30あれば、戦士のオノむそうが出る前にバイキは入る
モーション始まっててもダメージが表示される瞬間までは間に合う
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:41:41.22 ID:vkNHR8MO0
>>352
速度装備ならピオは早くはならないけど、あとは相手次第ではメリットになるか
構成なり相手を考えて早詠みを選択するならいいけど、ピラでも早詠みから入ったりするからさ・・・
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:44:48.41 ID:oEi/M7cN0
>>354
例えばレンダーシアの強ボスだと複数体居て開幕でタコ殴りにされるとあっさり前衛が落ちるからバイキかけなおしってのも多い
腕は１体になるか２体の隔離が成功するまでは早読みもパサーもしちゃダメだけどなｗ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:49:07.13 ID:J+6tskqa0
強ボスは敵にもよるけど弓で火力支援してるなぁ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 23:58:32.36 ID:vkNHR8MO0
>>355
指摘事項について考えたらレンダ強ボスが思い浮かんだのは正しかったかｗ
開幕早詠み=地雷なんて認識が思考停止だったと勉強になりますた
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 00:18:31.49 ID:lG7viFzR0
この流れ見てレイブン腕１８％の相場見てみたら１８０万してワロタ・・・ワロタ・・・

もう俺は杖１８＋腕１２の３０％でいいや
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 00:20:34.46 ID:jNpYtyNr0
レイブンは上がる要素無いと思ってたら後期になって急激に値段上がったね
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 00:30:24.33 ID:FS+tq7/S0
344がエア扱いされてるのってなんで？
そりゃあ早読みしたほうがいいこともあるけどそんな場面のが少ないだろうに
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 00:55:53.65 ID:7WOaGDKJ0
語ってる内容がそもそも魔戦視点からのものじゃないし
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 01:02:07.44 ID:r8L2CHjY0
強ボスなら戦盗マ僧、ピラミッドなら戦レマ僧って感じでしょ今は
強ボスで戦士がやいば入れるなら先盗賊にバイキすればいいしピラミッドなら開幕から戦士がぐるぐる回ってるだろうから特別な理由ない限りバイキからでいいんじゃない
むしろ手で中々怒ってくれないとき無理矢理使うことの方が多い
早詠みって結局自分のストレス軽減にしかならない印象
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 01:09:33.02 ID:FS+tq7/S0
344が魔法戦士視点じゃない？361他職目線とかPT全体で動かないの？
362の理由で俺もバイキが最初だわ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 01:17:01.40 ID:dpFGdLsU0
メイン魔戦が「～～って行動取る魔戦はいなくなれ」とか演説しだす必要がどこに
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 01:29:09.62 ID:7gGUigru0
俺も344が正しいと思う

開幕早読みって1ターン遅れるわけだからな
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 01:34:10.27 ID:FS+tq7/S0
たまに自分がアタッカーやるときに開幕早読みやられるとちょっとな～って思うけどな
まあ人それぞれってことか
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 01:36:08.22 ID:7gGUigru0
エアー魔戦とか、煽るほうが本線からはなれて
揚げ足とってるんじゃないか
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 02:27:42.92 ID:DmMyra3O0
フォース範囲化とったった～
これで最強のサポ魔戦になれる・・！
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 02:47:14.16 ID:Djt1iibT0
クワガタより頭が悪かった足の指先の様な子供が大好きなオオカミさんが自動狩り大学に合格した。一億光年後、頭の回転が変わった。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 02:57:26.28 ID:valqQ1Q50
アタッカー思考が抜けないとバイキルト優先になるんでしょ
早読みの方が臨機応変にできる
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 03:02:49.59 ID:VtN5VE4L0
ピラだと開幕バイキ、強ボスは早読みしてる
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 03:06:39.21 ID:J1PZrJ4n0
まあ火力優先するにしてもフォースからかな
もちろん敵によるが
爪がいたらそいつにバイキ入れるけど

まあつまるところ臨機応変な対応が必要で
自分の手順を踏まない奴は馬鹿だとかいなくなれとか言い出す時点で
そいつが一番いなくなるべき人間だってこった
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 03:36:58.80 ID:x2vGylpG0
普通に魔戦やってれば開幕早読みは選択肢に入らないことくらい分かると思うけどな。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 03:48:14.07 ID:huO7Wrwa0
>>373
わからん
早読みしない奴と組んだら地雷確定なんだが
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 03:57:13.04 ID:rKsx7RJj0
ピラ開幕早読みしてたわ…
その後バイキ配ってからピオか雄叫び
あと５、６はマヌ用に超暴走魔法陣やってるお
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 03:59:23.80 ID:tq8hUSya0
ピラミッドだろうと強ボスだろうと早読みした事ないわ
１ターン無駄に使うよりもバイキとか掛けた方が早いんじゃないのか？
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 04:28:32.71 ID:uYR90Iu70
>>374
早読みで短縮できる詠唱時間と、早読みの効果時間、1ターンの時間を考えれば結論は出るだろ。
もうちょっと頭を使おうぜ？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 04:31:02.47 ID:S3L/NOSv0
レンダボスとかピラでは開幕早読みはしないけど、
タゲで逃げたり下がったりするボスだったら開幕早読みしてます
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 06:21:58.20 ID:SA+NnaBW0
最初にバイキよりピオ入れた方がいいのよ 早漏ばかりで困るわ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 06:34:58.97 ID:wMe8H1V50
1ターン7秒、杖＋ウデで詠唱30％と仮定した場合のバイバイピオピオ

①開幕早詠み
早詠み＋バイキ（1秒）＋バイキ（1秒）＋ピオ（1秒）＋ピオ（1秒）
≒5ターン（約35秒）＋詠唱4秒≒約39秒

②早詠みなし
バイキ（2.8秒）＋バイキ（2.8秒）＋ピオ（2.8秒）＋ピオ（2.8秒）
≒4ターン（約28秒）＋詠唱10.2秒≒約38.2秒

※①の5ターン目、②の4ターン目のピオによる待機時間短縮はめんどいから無視。
（短縮される時間は両方一緒だし）

①はこれ以上早くならないけど、いい詠唱装備をすれば②はまだ早くなる。
開幕からのタゲ下がり・逃げとかが重要でない限り、
早詠み派の人もバイバイピオピオ→（有事に備えての）早詠み
の順でいいんじゃないかな。

何か根本的に変なこと言ってたら教えてつかーさい。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 06:48:32.52 ID:lG7viFzR0
ほぼ同じなら早読みした方がいいでしょ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 06:57:46.70 ID:wMe8H1V50
>>381
①の場合は早詠みが残り30秒程度で切れちゃうよ。
だから開幕に早詠みする特別な理由がないなら②の方がいいかなと。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:01:53.90 ID:FczIZfp60
開幕のゴタゴタ状態でやるべきことは
早詠みでもバイキでもなく移動と状況対処が最優先で
(早詠み)バイキバイキピオピオでどっちが早いか勝負とか、そんなのは議論する価値すらないと思う
同じボスを相手にしても早詠みを先にしたい事もあれば棒立ちバイキ連発しても大丈夫な事もある
ワンパターンな決め付けが一番よくない
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:06:00.60 ID:lG7viFzR0
>>382
バフ配り中の有事に備える

>>383
どっちが早いかなんて問題じゃないんだよな
誤差レベルしかかわらないし精々それで討伐時間が数秒代わる程度
TAやってない限りはどうでもいい話なのに何故か片方は間違いだって言いたがる人が居る
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:16:58.85 ID:VtN5VE4L0
詠唱時間短ければその分相撲補助できたり移動で位置直したりしやすいと思ってる
どっちも正直大差ないのに地雷とか言いたがる気持ちがよくわからない
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:19:11.66 ID:wMe8H1V50
>>384
有事というのは、例えばバイキもらった矢先から前衛が沈むとかそういう場合？
でもザオラルに重ねれば早詠みなしでも問題なくない？
開幕数ターンではどうが来るならもちろん早詠みしてあった方がいいけど、
それってなかなかない印象が強いんだよね。
バイキ、ピオを遅らせてまで備えることでもないというか。
俺が運がいいだけなのかな。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:28:35.61 ID:rFVZ0+qbO
単純な話
早詠みを要ると思ってるのはマトモな速度錬金装備を持ってない人で
早詠みを要らないと思ってるのは速度錬金装備を揃えている人ってだけかと
理由は言わなくてもわかるよな？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:40:11.55 ID:r+JOy+850
あっはいそうですね
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:53:08.74 ID:nzuA90p20
(携帯)
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:53:41.93 ID:SA+NnaBW0
速度18しかないな 杖は吸収杖だし 吸って配っても仕事のうちだし
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:55:51.17 ID:hu0WuDd70
昔のイッドなんか最初みんな魔結界とかするから早読みバイキしてた
ピラは殲滅優先だからまずバイキしてる
相手にあわせるだけ
これでFAじゃん
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:57:27.87 ID:FAb8QShP0
大差ないだろうから
余分にMPが5減るだけ無駄だと思ってる
それにフォース実装で使う特技が増えたから
スペースの問題も出て来るしね
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:58:55.13 ID:rFVZ0+qbO
>>388-389
煽りでもなんでもないんだが
もしかしてマジで理由がわかってない？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 07:59:53.01 ID:VtN5VE4L0
前衛視点だとちゃんと電池してくれればどっちでもいいよ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 08:40:56.62 ID:CQTfPSUg0
吸収杖しか持ってないので初手早詠みにすることにします＞＜
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 08:43:15.92 ID:CQTfPSUg0
MP切らす方が悪いと思うのでいっぱい吸いたいです＞＜
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:00:51.74 ID:nzuA90p20
煽りでもなんでもないけど割とどうでもいいんだよ
こうするべき！みたいなるの必死になってる本人だけだよ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:05:27.04 ID:BUM2CAiK0
まあ差が僅かすぎてどうでもいいなｗ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:10:43.12 ID:JberB+EF0
まあそれだな
わーわーいってるのは本人だけで周りはどうでもいいという
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:34:38.35 ID:3C7MgGF40
魔戦メインの人は杖のときは速度36以上は普通じゃないの？
他の人に早いねって言われることはまれで自己満足といえば自己満足だけど
36以上あれば早読みの必要性を感じない
というか前は速度は当たり前、剣ですら6%ついてるの使うって言ってる人結構いなかった？
私も彼ら先人の教えに基づきまほよろ腕20とアクワン20、星屑の6を買って今も使ってる

腰掛けでやってる人は大体魔法使いや賢者で使ってる消費杖の使い回しだから遅いんだよね…
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:36:27.49 ID:4lhUl4Sc0
ほんとどうでもいいっすわ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:42:22.01 ID:XFvkuMRc0
吸収と速度両方持って、
吸収なら早読み、そうでないなら無し

片方に決めつけるやつは役割理解してないニワカ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:49:34.47 ID:xj8YHAwr0
大事なのは魔戦の僅かなターンの差ではなくて、バイキとピオが早く入ることだと思うが…
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:52:01.88 ID:mB7n7z1+O
前衛に波動がくるとだいたい魔戦にも波動あたるよな？
開幕早読み派の人ってその度に早読みいれてんの？
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:54:53.28 ID:FczIZfp60
なにがなんでも早詠みキープなんて誰も言ってないのに誰と戦ってるんだい
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:56:50.20 ID:VtN5VE4L0
腰掛魔戦は杖しか持ってなくて電池に徹してくれるので割と好き
範囲フォースが来てしまった今となっては、範囲フォースない可能性あるから微妙だが
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:58:57.42 ID:mB7n7z1+O
早読みキープとは言ってないけど、波動来る度に開幕と同じような条件になるじゃん？
だから純粋に気になっただけだよ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 10:17:24.95 ID:loinigx80
誰も開幕バイキは絶対ダメなんて言ってないのにいつまで騒くつもりだ
俺はガチ魔戦、装備も本気、にわかとは違う、って本音が見え隠れしてて痛々しいわ
初心者魔戦やサブ魔戦だってアストルティアにいてもいいんだ

どうせ早詠みでもバイキでもピオでも勝敗に影響ねえから勝手にしろ
気に入らない魔戦がいたらその場で指示しろガチ魔戦
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 10:22:04.91 ID:kNYYgK+B0
開幕早読みはアラハでだけなら明確にメリットあると思ってる。
初動魔戦タゲが連続して突撃避ける場合にもバイキピオを差し込みやすくなっていい感じ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 10:28:34.09 ID:euxjMxJv0
速度杖腕で開幕はや読みするやつなんていないだろ
初心者以前にやったこtないだろってレベル
そらバカにされるわ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 10:48:50.62 ID:A3ED0FKG0
>>409
ベルムド強だけ開幕早読みしてる俺は合ってたか
動きやすくて突撃避けるのにいいんだよね
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 11:02:45.84 ID:fYuu14la0
ほんと争い好きだよね君ら
まほよろVS布の次は早詠み有りVS無しか

魔戦不遇→フォース範囲化での返り咲きの時期は
割と一体感あったのにすぐこれだ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 12:40:39.25 ID:c2FGvScM0
眠り封印呪い即死100まほよろでピラ行ったら地雷ですか?
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 12:51:42.49 ID:lJQ7eKZ70
LVは上げやすい職業ではあるのか
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 14:05:06.50 ID:snpfUf800
自称ガチ勢が乗り込んで来て僕の考える魔戦はコレ！これ以外地雷だから！って言ってるだけ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 14:27:14.00 ID:KBByqIJ9O
フォース範囲と弓がおもろいので魔法戦士やろうと思うが装備はノーブル買えばええかの？
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 14:28:20.64 ID:lG7viFzR0
>>416
レイブンは２年は戦えると思ってるけどどうぐ使いもやる気ならノーブルの方がいいな
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 14:48:05.98 ID:KBByqIJ9O
>>417
なるほど。ノーブルは物凄く安いし、取り合えずノーブルから始めてみまぷ。
ありがとう(*´∇｀*)
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 14:48:57.03 ID:BUM2CAiK0
今後新たな敵が出る度に耐性を買い足したくなければレイブンセット
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 14:54:49.59 ID:JberB+EF0
耐性面とセット効果、堅さが優秀なレイヴン
なにより見た目がgood
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:07:16.12 ID:Mktvgejq0
下が自由なのはほんと助かるけど、見た目ガッチャマンやないか……女キャラだとフルオーバーっぽいけど
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:09:45.20 ID:lG7viFzR0
上下セットは着回しは素晴らしいけどドレスアップの選択肢が極端に少ないのが最大の欠点
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:14:59.22 ID:KOi5ZiMW0
80装備のドレスアップは高いからむしろ助かる人もいたりする
ローブ系の装備なら下どころか足までカバー。耐性毎の着回しにも優しい仕様
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:23:32.37 ID:EKGLyHQM0
開幕早読みはなしだろ
早読みからバイバイピオピオと早読みなしのバイバイピオピオじゃかけ終わるまでの魔戦のターンは大してかわらないけど
早読みなしならアタッカーの片方は1ターン目からバイ2になれるでしょ
ダメージ効率を優先するか自分のターンを優先するかって違いだ
タゲ逃げしながら使いたいとかならオススメはバイバイ早読みピオピオ自分にバイ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:26:29.48 ID:lG7viFzR0
ダメージを優先（）といっても討伐時間数秒代わる程度でしょ
なにを躍起になってるんだ？
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:32:30.47 ID:Tt9wOgIB0
今はレイブンも前より少し値上がりしてるんだっけ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:34:29.42 ID:EKGLyHQM0
>>425
わざわざ効率落とすほうを選択する理由はなんなの？
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:39:04.73 ID:JberB+EF0
>>426
裁縫必殺が死んでるとかで高くなってるね
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:41:43.72 ID:lG7viFzR0
>>427
変わるとしてせいぜい攻撃1発分、つまり数秒なのにグダグダ言うなと言ってる
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 15:45:18.13 ID:xj8YHAwr0
うやむやにしてしまうとまたもめるだろうし結論は出しといた方がいいと思うが
「早読みしない奴は地雷確定」とか言ってる奴もいたんだしな

早読みなし：討伐を早める攻撃重視
早読みあり：移動し易くなる防御重視

早読みは防御スキルってことでいいだろ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:11:14.05 ID:EKGLyHQM0
早読みしないほうはダメ効率があがる＝ＭＰ節約にもなるからな
ピラで早読みから入れば2回分は余分にバイなし無双されてしまうからだいたい斧無双1発分損する
結果的に早読みと斧無双1発分もＭＰかわってくる
強ボスとかなら前衛もバフやデバフから入ることも多いから1ターンの遅れは気にするほどではなくなる
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:18:01.71 ID:nzuA90p20
その程度しか変わらないのかっていうｗ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:18:30.38 ID:ogwNzzBx0
グダグダ言うなといいつつ

381 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2014/04/26(土) 06:48:32.52 ID:lG7viFzR0
ほぼ同じなら早読みした方がいいでしょ

これはない
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:27:22.05 ID:hd19a1jb0
ピラミッドは初手バイキだが
バイキ数ターンで狩れる何かや、秘宝の使い魔がいるわけでもなければ
早詠みからのバイキがくるまで火力職はターン貯めとくのがうちのチームのデフォ

2回分のターンゲージは持ち越しできるから、
結局時間効率も早詠み有利かとんとんだろ
破壊以外のレンダ強ボスなら、火力2番手は早詠み待ちで初手おたけびすらある
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:29:50.42 ID:EKGLyHQM0
>>432
たしかにそんなに差はないように思えるけど開幕の無双1発の価値は高いし
それが魔戦の行動によって生まれるってことは
開幕限定で斧無双1発だけＭＰもターンも消費なしで魔戦ができることといっしょなんだぞ

強ボスは構成にもよるだろうしＰＴで相談するなり好きにすればいい
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:40:51.05 ID:lG7viFzR0
ピラや格下強ボスみたいに棒立ち寄りなら早読み無し
レンダーシア強ボスみたいにアクションゲー寄りなら早読み

大した差ないんだしこれでいいんじゃないか
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 16:41:41.99 ID:ZaTVQzjl0
まぁ今まで指摘として出てこなかった
ターンゲージを考慮していない
脳筋バイキ信者乙って部分もあるわな
好きにやれ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:02:13.98 ID:uLAQWKQX0
やっぱりレイブン着るなら下はきじゅつが良いの？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:03:21.64 ID:JberB+EF0
>>438
俺マスター着てるわ
適当に耐性ある装備できるやつでいいんじゃね
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:06:08.89 ID:nzuA90p20
たいした差がないから好きにすりゃいいのにID:EKGLyHQM0ちゃんみたいのが暴れるからな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:09:04.96 ID:/z/qFw5R0
>>440
煽りばっかりのお前よりは良いよ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:42:47.18 ID:4Qm/MqSZ0
プロが多すぎて怖いな2ｃｈはｗ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:54:39.35 ID:valqQ1Q50
バイキルトしか頭にない前衛脳が乗り込んできておかしくなってる
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 17:58:55.20 ID:BUM2CAiK0
魔戦は自分なりのイメージや拘りを持ってる人が多いな
悪い意味で
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:02:05.21 ID:CS/anP4m0
早読みは確かに早いんだけど、でも魔戦がボスで使う呪文って２種だけなのよねー
速度40%前後あるなら、早読みなしで全く問題ない気が
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:03:42.09 ID:CS/anP4m0
早読みが大きく影響する戦闘って、魔戦１の災厄くらいかね？
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:05:01.94 ID:valqQ1Q50
呪文使うボスのときに早読みやってるとマホキテが間に合う
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:08:30.96 ID:n6Zaqu/i0
>>445
逆に言えば、装備品に換算してそれだけの効果があるってことだよな。毎回「装備を整えないとだめ」って点が無視されてる気がするけど。

ちょっと気になったんだが、呪文の種類じゃなくてかける回数を考えるべきでは？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:13:14.27 ID:Tt9wOgIB0
波動とかもあるし、暇なときには早詠みしてるわ
まぁ早詠みとかより野良だとおたけびしない魔戦とかもいるもんな
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:18:00.21 ID:valqQ1Q50
他の人のすばやさ数値、敵の行動、味方の準備とか色んな要素がからみあうから
机上の計算だけでは出ない
早読みありなしも臨機応変、最初に他の人の準備の様子見をする時は早読みあり
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:27:25.51 ID:rFVZ0+qbO
>>445
だから言ってるじゃん
速度あるやつがいらないって言ってて
速度ないやつがいるって言ってるだけなんだって

結局のところ
「俺にとって早詠みは必要ない」→「なぜなら既に十分な速度があるから」
「俺にとって早詠みは必要だ」→「なぜなら俺は常に速度が不足してるから」
この両者で平行線になってる図式な
お互い
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:29:15.14 ID:rFVZ0+qbO
>>445
だから言ってるじゃん
速度あるやつがいらないって言ってて
速度ないやつがいるって言ってるだけなんだって

結局のところ
「俺にとって早詠みは必要ない」→「なぜなら既に十分な速度があるから」
「俺にとって早詠みは必要だ」→「なぜなら俺は常に速度が不足してるから」
この両者で平行線になってる図式な

お互い自分に関しての評価は間違っちゃいないんだが
他人も状況（あるいは条件か）が同じだと思い込んでるからおかしな事になる
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:31:23.36 ID:rFVZ0+qbO
おっと済まない
途中送信になってしまっていたようだ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:40:05.22 ID:JberB+EF0
なんかこのスレいつも喧嘩してるな
まほよろだったりはや読みだったり
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 18:42:53.36 ID:175Lh+8V0
×このスレ
○2ch全般
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:12:12.20 ID:uLAQWKQX0
まほよろの件は本当に酷かったからね。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:23:50.50 ID:T6SX5MUk0
がんばって片手剣120にしたけど超はやぶさが弱すぎる；；
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:25:46.06 ID:p3YJ2Dos0
こないだまでお通夜状態考えれば、
喧嘩も華だよ。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:28:24.37 ID:JberB+EF0
>>457
なんか会心率が素でのるらしいよ
片手はギガスラをなんとかしてほしいのと超隼のCTを2ターン位にしてほしいなぁ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:38:39.48 ID:Tt9wOgIB0
片手は盾持てるし、ある程度はしょうがないでしょ
棍とかいい加減にしてほしいけど
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:56:19.27 ID:uLAQWKQX0
何で防御系のとくぎCTあるんだろうね？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 19:59:42.22 ID:JberB+EF0
水流はもう産廃の鑑ってくらいなんなんだろうね…リッキーは棍嫌いなんかね
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:02:44.19 ID:WTiBtYtb0
超隼のCTは30秒くらいで良いよな
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:06:04.22 ID:MBPM2QLu0
>>445
速度40%って消費なし0前提なんだよね
呪文を多く駆使する職ならともかく大体二つしか使わない魔戦にとっては
パサー以外の特技が消費なしになる方が使える（配れる）MPが増えるって考え方もあるわけで
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:07:54.35 ID:p3YJ2Dos0
バイキピオごときで、どれだけMP消費すんだよ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:10:51.48 ID:IFfA6cNn0
片手剣ははやぶさ斬りがせめて爆裂に勝てるくらいの倍率は欲しいなぁ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:12:07.56 ID:JberB+EF0
>>466
ボスに90×2とか見ると今のインフレの時代笑えちゃうよね
いやわらえないんだけどさ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:14:36.03 ID:J1PZrJ4n0
>>465
お前のやってるドラクエ10ではMPを消費するのは呪文だけなんだな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:28:12.25 ID:YbqhnJ/60
>>463
あとは130スキルがどうなるかかな
単体向けな剣技がもういっこ貰えたらそこそこの頻度で撃っていけるようになるし
逆に魔戦なのに属性固定、範囲なのにCTありなギガブレイクが来たら・・・ピラ用くらいにはなるか
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:33:29.63 ID:CS/anP4m0
フォースブレイクがどんな特技かってのが非常に気になる
①全員のフォースを解除+おのおのの範囲に属性ダメージ
②対象の全属性耐性ダウン

②な感じになると思うけど、①だと使い方によっては楽しそう
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:43:47.53 ID:lBEmyNA60
全属性耐性ダウンが来たら魔戦大勝利だし、フォース解除と引き換えのダメージ技もロマンはある
そして、だからこそその2つは来ないに違いない。きっと敵のフォースを解除する技かなんかだよ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:44:01.75 ID:EKGLyHQM0
予想
フォースを解除しＭＰ回復　ＣＴ60
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:57:04.14 ID:c06Lhm2S0
MP回復技は結構切実に欲しい
60秒ペースでそこそこの量を回復していけるなら他のこともしやすいし
まぁMP回収にブレイクとか名付けないだろうけど
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 21:24:08.58 ID:EKGLyHQM0
フォースを解体して吸収するのをイメージした
ピラとかじゃフォース解除ふつうにほしくなるし
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 22:07:15.53 ID:jRaPEGpA0
>>473
つ天使の矢
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 22:08:39.09 ID:Mmh8qn5i0
>>470
1だと味方が動きまわるバクダンになるのか
コロシアムで突っ込ませて遠距離爆撃したらクッソ楽しそう
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 22:25:00.83 ID:VtN5VE4L0
>>475
天使の矢はマシン系でも回復するし便利だよな
僧と違って全体の生存大きくつながるわけではないので速度は別になくていいが、
弓とフォース120はできればあってほしい
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 22:39:15.93 ID:ufmofIpF0
魔法戦士のレイブン装備新調しようと思ってます。
各部位のオススメ錬金教えて貰えませんか？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 00:08:48.16 ID:ih7mj0D60
レイブン上を守備にするか呪文にするかでめっちゃ悩む...
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 00:19:09.01 ID:U1F6reQH0
弓買おうと思ってるけど力アクセ無しで攻撃力400あれば十分だよな
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 00:28:40.13 ID:gvhER8tG0
日課の災厄とピラ用に呪いにしたわ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 00:48:19.49 ID:etxNGhn+0
スキル振ったら杖の吸収率が16%になった
計算式変わらなければ耐性無しの敵から9～17吸えるが発揮する機会はあるのやら
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 00:58:40.80 ID:vcmCnKnm0
今丁度同じことで悩んでた
やっぱレイブン上は呪いがいいかな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 01:30:18.32 ID:6z20Hopo0
両手武器全般の出番増えてきたからね
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 02:45:24.61 ID:FFh630Ih0
コロシアムとかやらないなら呪いが無難かもね
あと呪文耐性レイブンそこそこ見るけど、一応マホキテもあるんだしどちらかと言えば守備がいいかなー
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 02:54:32.11 ID:UBcZeWvA0
>>485
マホキテは消費ＭＰ吸収だから別に呪耐云々関係ないと思うけど
いまのところ呪文痛いボスいないしなぁ
守備が無難ちゃ無難なのかなピラとか考えると
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 03:01:33.37 ID:FFh630Ih0
>>486
あーミスった、食らわないのマホステじゃん。寝ぼけてるな俺…
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 03:58:14.68 ID:ih7mj0D60
守備18と呪耐21の値段差が40万近くある(呪耐のが高い)のと
コロでも使いたいから守備にしたわ
でもコロは今の仕様じゃなくなったらまた呪文耐性欲しくなんだろうなーw
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 07:35:19.77 ID:4YtXA0+B0
守備錬金（）って笑われるから素直に耐性でも着とけ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 07:44:50.00 ID:1KN+EeZL0
呪文耐性21つけてるけど俺は即死でよかったかなーと思う
らずバーンいけなくなるし
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 08:20:33.03 ID:46qQcw3Z0
ラズバーン行く人　即死
災厄&ピラミッド行く人　呪い
コロシアム行く人　守備or呪文
芸人スパでも使いたい人　回魔

ですかね？
汎用性高いのはどれだろう…？
一着しか買えない…
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 08:22:52.90 ID:4YtXA0+B0
呪い100即死40が一番利口
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 08:23:01.75 ID:OaebGDyR0
レイヴンかね？
俺なら頭好きな耐性もしくはHP
体上呪い
体下封印
腕速度
足転び
にするかな
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 08:23:03.79 ID:aaW4hBNd0
ずっと欲しかったオーディーン買ってこれで天使矢の回復量増えるぜ！
って感じでピラ突撃してきたけど、110パッシブのお陰で杖でも同じくらい回復するのな
PT全体が強くなったこともあってあんまり弓取り出す機会が無かったわ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 09:31:24.59 ID:V+myfsIP0
ピラミッドで弓は微妙
だが弓はレンダーシア強ボスで輝く、まさにシャイニング
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 12:35:52.99 ID:c1YWZU+Y0
元々宿戻りだと6層以外で聖水使う可能性ほとんどないしな
その6層でマシンからMP取り出せるから弓あっても悪くはないはず
ただ頑張っても聖水1～2個分程度なので素直に聖水使ってもいい
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 12:40:30.12 ID:LFLA83c20
足は身かわしにしたは
転びが必要な敵には安いの用意
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 12:42:39.13 ID:UBcZeWvA0
俺は今後を見据えて足は転びと踊りのハイブリッド買ったけどヒドラ以外の踊りがおらん(´・ω・｀)
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 12:55:02.79 ID:NjSZe7bN0
>>498
踊り使ってくるの試練の門にもいるにはいるよ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 12:56:54.11 ID:UBcZeWvA0
>>499
あーこんぶの奴ね
試練はゼドラと葉っぱのとこしか普段行かないから忘れてたわ、ありがとｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 13:34:21.83 ID:ypvl4MUk0
踊りは滅多にいない上に格好が間抜けだから
踊らされたらかなり屈辱だよねｗ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 16:03:12.86 ID:6z20Hopo0
転びガード偏重すぎたな
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 16:29:45.37 ID:64dFaMSI0
わたしは脚装備はオシャレです
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 16:36:17.40 ID:yWHL+i9C0
>>503
この芸人あがりめ

わたしの上は回復魔力です
即死呪いあたりがほしい
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 16:48:22.45 ID:1KN+EeZL0
あれ？アポロンにフォースで属性上書きじゃなく追加なら
ピラはずっとフォースかけてた方がいいてことか
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 17:14:47.10 ID:XIWD0lz40
【名前/種族】ホフマン/ウェディ♂
【ID】TR628-018
【住所】グレン草原16-6
【罪状】モーモンスレ荒らし
虹オーブ工
モーモンスレ147枠目にて、無駄な連投の指摘と極限からの転売を疑われ発狂
わざわざ荒らしを煽り粘着させ、連投も続行
自身の利益最優先でスレ民へ迷惑をかける
現在は、広場非公開にし逃走中

http://i.imgur.com/hbdRRtQ.jpg
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 18:27:20.10 ID:wvPHi3/T0
>>505
まあいらんことも多いけどな
炎と光をアポロンにかけても倍率上乗せはされないぞ？
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 19:46:51.52 ID:FFh630Ih0
魔戦の地位向上第二段としては、フォースを属性特技にも乗るようにして欲しいね
シャイニングボウが光耐性の相手だと微妙だったりするのが、フォースを扱う職としてはどうなんだって思うし
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 19:48:01.21 ID:OaebGDyR0
>>508
べリアルに射つと悲しいよなぁ
アイスさみだれのが火力でる始末
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 19:50:36.03 ID:+e6fNh7L0
ついでに魔法も
氷のメラゾーマが撃てるぞ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 20:42:03.25 ID:NjSZe7bN0
>>510
そこはメドローアで
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 21:54:53.77 ID:gj3FHW7H0
フォースブレイクで敵に無理矢理弱点つけれるようになるはず
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 22:18:00.13 ID:sNxduFd60
速度錬金まがんの杖だとロスアタが時々とおらない強ボス等がいます
level80全パッシブ、バイキチョーカーパワチャなしの場合です
買い替えも検討中ですが、アクワンだと問題かどうかや最低攻撃力ご存知の方いますかー？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 22:20:38.70 ID:6AVST3uD0
>>513
女神でも安定して通らんしひかりでも同じだろう
バイキかけろ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 23:38:02.17 ID:fHd05NGg0
弓という選択肢
516 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2014/04/28(月) 00:11:12.67 ID:Aw5CkDld0
>>511
炎のマヒャドもメドローアになっちゃってつまらん
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 00:23:21.29 ID:cx5NYF3I0
130の新呪文がさらに詠唱長くなりそうだから、魔法や賢者やるなら速度ひかり買うのも手だとは思うが…
そうでないならまがんで十分だろうなあ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 00:28:35.98 ID:4PlbRiSL0
>>517
でも130の呪文ってチャージあるだろうし
魔法使いとかはやっぱ消費しないだと思うが
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 01:22:06.94 ID:yiy3Zzr50
威力は上がるのに消費は大して増えないなら
速度でいいと思うが
俺は消費無しの女神と吸収のまがんしか無いけど
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 09:30:30.77 ID:Qh/ZpBHg0
酒場に預ける場合
杖は発動速度と吸収どっちがいいですか？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 09:31:44.82 ID:JLEHaS7a0
杖は借りないから好きな方で預けてください
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 09:41:58.44 ID:XvO1dge1O
【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（lv42装備）の上下足すら用意しないチンパン
各職見える地雷

【僧侶】
思考停止で何処でも一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラ
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔はなに？？

【魔戦】
フォース全体化が無い
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくは青銅兜まほよろで重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法。悪夢の手も押せない
見える地雷を体現した典型
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 09:50:53.96 ID:ocRt39hg0
>>522
お前、ただ臭い言いたいだけだろw
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 10:07:47.45 ID:FLOHVgBx0
僧侶のユグドラは許してやってほしい
次の候補がひかりのタクトしかないから高すぎるのです・・・
スティックの場合速度１８以外選択肢ないし
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 10:35:13.40 ID:6sPJ4ywk0
ある程度の職業のレベル上げて、とりあえずの目標だった
片手、盾、両手杖、弓、フォース130まで取れる感じに出来たわ
一応は他職もある程度出来るようにしてるけども
魔戦も杖と弓しか使わないがまぁ満足だわ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 10:36:17.54 ID:JsFlgWTg0
Lv80にもなってユグドラは笑われてもしょうがないだろ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 10:39:26.25 ID:asVWkUzf0
３、４００万ほどだして買い換えるメリットが感じられない
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 10:56:44.61 ID:l+z3RVmS0
羽衣から安い★2退魔に変えるだけでも回魔爆上げだし高価な速度タクトなんて買えないわ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 11:30:37.02 ID:N5v+toGV0
一張羅レイブン
頭　即死100
体　呪い100
下　封印
腕　速度18
足　転び
だと260万前後で揃ってお得だな
頭HP21と呪文21減買うとコストが跳ね上がるけど
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 11:34:00.43 ID:N5v+toGV0
ちなみに腕を速度12にするだけで全身140万で揃うけどさすがに18にしたい
金無かったり他職装備も買いたいならお得
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 11:42:35.15 ID:usmSxKUO0
>>529
それの頭をHP18にしたら俺のレイヴンだな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 11:49:21.23 ID:rQlbU5TF0
>>529
自分はたしか110万ぐらいで揃えたな、下は自由だし、+2は安くていいよね
レイブン
頭　即死100
体　呪い100
下　眠り100、封印40
腕　速度13
足　転び
そのあとにHP、MP頭を買ってHP500MP400に出来るようにしたけど
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 12:25:02.19 ID:0eak/kRh0
下が自由の装備はマジ助かる
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 13:36:58.61 ID:JsFlgWTg0
マスターセット着てる魔戦みたら笑ってしまうだろ　そういうことだよ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 14:48:26.37 ID:6jJ62i7h0
ヴェリナードの魔法戦士団ってめちゃよわくね？
ガートの中出しパラディン軍団と戦争になったらなにもできずに完敗だろ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 14:51:25.55 ID:l+z3RVmS0
だって僧侶もアタッカーもいないんだものあの軍団(´・ω・`)
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 14:51:33.75 ID:nwltNV+10
パラディン軍団って言うがあいつら片手剣装備だし伝わってるのもガートランド流剣術だし
本当にパラディンなのって一握りしかいないんじゃね？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 14:57:04.11 ID:z4s6k9kM0
アタマ即死、人気なんだな
旅とかの兼用も考えてかな？
アタマ HP23
上 即死
下 眠り封印
腕 速度20％
足 転びみかわし
ピラはませんで行かないから、呪いは盾でカバーしてた。MPも欲しいけど悩む。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 15:09:26.78 ID:Gy1uRrMK0
某派遣パラディンが偉大なだけで
正規パラディンは幼女を贄にしようとする腰抜けばかりだよ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 15:25:41.28 ID:fdhdlm1B0
>>535
お互いの頂点であるメルー公とスピンドル兵士長を比べればどちらが強いか明白
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 15:41:37.30 ID:8BYlswE90
スピンドルってパラディンだったっけ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 15:52:33.21 ID:Gy1uRrMK0
違うよ、あっちはガート兵
魔法戦士とヴェリ兵のように異なる部署
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 16:30:40.02 ID:FdJNmJw70
AGE
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 16:37:34.09 ID:xjnz/Kvq0
魔戦80になったばりかりでスキル調整もまだだからマスターなんすけど…
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 16:38:50.19 ID:vBq6l8YI0
>>544
レイブンは本当に値上がりしてるから安いかっとけば？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 16:49:16.39 ID:bUSjEXQU0
いま下がってる装備って何なのかな？
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 16:57:45.27 ID:xjnz/Kvq0
ここのみんなの参考にして買おうかと思ってるけどレイブンはもうちょっと装備可能の職が多ければ良いんだけどね。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 17:18:18.93 ID:FdJNmJw70
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549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 17:19:10.06 ID:7GYhrJZn0
セット効果や着回しを考えると、最低でも旅かスパで兼用できるような人じゃないと
買う意味が薄いし、その場合でも体上は魔戦に無意味な回魔（あと足にお洒落）をつけたくもなるし
個人的にはバランスよくないと思う
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 17:21:11.12 ID:0eak/kRh0
レイブンだけでもう少し回復魔力がつけばな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:07:16.26 ID:VV7oZldW0
魔戦用にレイブンセット揃える→あ、これ体上だけでも買い足せば旅・スパに使えるな
みたいな流れだとむしろすごい得した気分に
……これでレンジャーにも使いまわせたらなぁ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:09:21.06 ID:JLEHaS7a0
まほよろ最高です
料理のお陰で延命できました
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:10:47.20 ID:Y22sPjGX0
>>551
イシスあると回魔も30とかでザオラインの280に届くしね
芸人とかやるときは呪いとかは盾でいいし
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:11:52.08 ID:usmSxKUO0
レイヴン便利だよな
下回魔にするだけで旅でもおkなのがベネ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:14:31.31 ID:V/bBMSp50
レイブン買ってしまったら
道具で着る服がないんだわ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:15:33.65 ID:JLEHaS7a0
道具魔戦旅が装備できる奴が出ないとまほよろが脱げないです！
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 18:19:44.31 ID:Y22sPjGX0
>>556
凄いわかるけど、上下一体のやつじゃなきゃ耐性揃えるの大変なんだよな
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 19:16:44.75 ID:1mqQnmpj0
旅から流れて来たけど
胴と足買えば頭と腕は使えるなーって割と得した気分だったぞｗ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 20:43:55.00 ID:yiy3Zzr50
旅スパはセット効果要るけど
魔戦にはそれ程恩恵無いから
次の新装備で体上だけ買う予定だな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 20:51:34.83 ID:WO4Kj5DX0
>>555
それはあるな
盗賊は原始獣買っちまったし道具に着せる服がない
道具の防具の大半は魔戦か盗賊と被ってるからな
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 21:04:07.89 ID:1YbRtxfy0
レイブン欲しいけど金が全く足りんわ
マスターでしばらく我慢しなきゃ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 21:09:23.36 ID:7GYhrJZn0
道具だと魔戦と着回すノーブルか、盗バトと着回すタイフーンかなぁ
メカニックは金ある人かコロ勢くらい？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 22:41:53.01 ID:P9mpZwoe0
ずーっときじゅつしだったから流石に飽きてきて勢いでレイブン買っちゃった
まあ腕以外耐性のみの星2中心で腕も失敗混じりだからここの人たちが買うような高級品じゃないけど
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 22:48:14.36 ID:qzA1J06J0
ほどほどので十分だよ
新しい装備買えばモチベも上がって楽しめるしね
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 23:13:42.48 ID:ZAVA8qCP0
失敗してる装備を買ってくれる人がいなければ成功品も成り立たない
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 23:34:11.25 ID:gPHid5MP0
普通に楽しむ分には+2でなんら問題はないよな
レイヴンは下がフリーだから助かる
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 00:05:09.38 ID:c80qcf6I0
王軍師もだけど80上下一体はしばらく買い換えずに済みそうだから星3買ったわ
おかげで貯金吹き飛んで武器揃える余裕なくなったが武器は妥協ライン低いから星2でもいいや
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 02:53:11.74 ID:A5xLrI910
ついに片手剣スキルを全部切ってしまった
2.0時は結構高い剣使ってたんだけどこのままマネキンの飾りになりそうだ

ギガスラ魔戦時だけでブローチいっぱい取れたから良しとするかなあ
そういや欠片出るようになってからブローチの確率かなり少なめな気が
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 03:43:33.04 ID:jSs6zfA40
片手剣きったけどヒドラに使うにはスキルなしの隼の剣でも十分いけた
バイキダークフォースでツメのダメを300くらい上げれるし
ピオに盾Ｇとブレス無効化、ほぼ聖水いらず隼Ａポチで230はでる
武バト構成ばっかだけど武魔戦構成も結構いいよ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 04:09:00.48 ID:9BDH6T1Z0
そういうの広まってくれるといいんだけどな
サブが魔と魔戦しかまともにできないので、コインボスに参加しづらい
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 09:05:37.23 ID:+qUNtvq70
魔戦の首って何がいいの？
ピラでファッションチェックしたらチョーカーとロザリオ半々くらいだったんだが
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 09:07:25.22 ID:kt8VkYEf0
>>571
ロスアタ確実に入れるためには力上げときたい
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 09:36:02.34 ID:w8Bpy/F30
>>571
チョーカーだわ
ロスアタとかもあるし弓も使えるとき使うし
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 09:52:39.37 ID:uTvg4G+c0
具体的にどれくらいの攻撃力あれば確実にロスアタ通せるの？
それわかんないし杖で殴るときはバイキ入れてるからHPと生存率盛れるロザリオだわ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 09:53:16.55 ID:xIh7Lqf40
>>571
常にロザリオにしてるけど場合によってはチョーカーのが良いのかなぁ
特にピラだとタゲ纏まって死ぬこともあるしロザリオの方が効果的な気がするんだけど
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 09:58:40.72 ID:4TrOXasP0
ギガスラのダメージを上げるために魔王のネックレスとかどうよ

・・・ないな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:01:23.66 ID:+FKLSuK8O
定番の3大バカトリオ

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト
「バトマスが得意です！誘ってください！」

・ガラクタ戦士（MP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！」
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:02:24.84 ID:+FKLSuK8O
各職見える地雷

【僧侶】
思考停止で何処でも一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラ
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔はなに？？

【魔戦】
フォース全体化が無い
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくは青銅兜まほよろで重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法。悪夢の手も押せない
見える地雷を体現した典型

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
黒金（lv42装備）の上下足すら用意しないチンパン
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:06:01.81 ID:uTvg4G+c0
もうNGしたけど重魔戦が豆腐って言ってるくせに無法盗賊が軽いからゴミって・・・
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:32:37.26 ID:msaE/QNs0
スパイクも魔法ももってるけど装備の出し入れがめんどいから無法しか着ないわ
ステマは職人スレか本スレでやるといいよ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:35:20.90 ID:Cti4vKcA0
>>576
ネックレスつけてもバイキしたら意味内からなぁ…
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:44:03.45 ID:9fJGhCc10
剣とか弓ならもとからロスアタ通るし杖ならﾁｮｶｰつけても通らないやつには通らないと思い常にロザリオ
ミスなくなる値とか知らないから勝手に思ってるだけだけど
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:53:51.46 ID:4e+IvMOj0
ヘタレ魔戦なのでオノ2と組むと繊維喪失してもう杖でいいやってなってしまうw
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:55:30.12 ID:Cti4vKcA0
斧2だと杖意外だとかなりかっつかつだしな
MP100ぶんつかったら天使しながらもいいけど
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 10:59:53.97 ID:4dyAl8qP0
エンラージャとかはロスアタ用にバイシしてるわ
元々杖で余裕の敵にチョーカー付けてたらアレだし、めんどいからロザ常用
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 12:25:08.84 ID:Myx3nKRo0
ピラとかだと魔戦は魔戦でほんの少しだけ暇なターンがあるので
ロスアタ用に自分バイシする。そんなわけで銀ロザです
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 12:43:07.48 ID:ayzRj4NU0
>>580
それはあるな
装備枠だけは本当になんとかしてほしい
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 12:46:00.98 ID:A5xLrI910
酒場に預ける時や雑魚狩りでは打撃時のMP回復上昇考えてチョーカー
ボスやピラでは銀ロザにしてる
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 12:49:48.14 ID:hSgjdz/50
>>491
ほれ、体下以外星2
強ボス、ピラ、ネルラズ、災厄全部だ
盾なし
頭　即死100(ネル,ラズ)
眠り40 幻惑40(天魔,災厄)
上　呪い100(ラズ,災厄)
下　封印100 麻痺40(ネル,ラズ)
混乱100 麻痺40(災厄)
腕　消費
足　転び100
指 満月(ラズ,災厄)
目覚まし(ネル,天魔)
顔 グラサン(天魔,災厄)
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 12:52:01.25 ID:Cti4vKcA0
>>589
俺もこれだわ
HP増やしすぎると必殺きにくいのが難点よね
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 13:01:51.41 ID:UZ0Tw+sq0
くるか分からん必殺のために死ぬリスクを増やすのも悩みどころやな。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 14:07:09.74 ID:4TrOXasP0
HP減らすのはただの妥協
さもHP減らすことがいいみたいな言い方はやめろ
別に何が何でもHP上げろなんて言うつもりはないがね
魔戦はもともとHP高いから頭にHPつけなくてもなんとかなるとは思うし
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 14:22:22.07 ID:S8HwGHjl0
そうそう、上げるに越したことはないがこう言えば角が立たない


金がねえんだよ！
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 14:25:00.93 ID:xIh7Lqf40
でも実際役割考えたらHPよりMPの方が効果的なんじゃないかって思うことがある
両方揃えればいいんだけど後は>>593と同じ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 14:42:30.84 ID:HP7H3y9v0
魔戦以外が頭MPならパサー1回分のターンが稼げるけど
魔戦は戦闘中にMP枯れないなら頭MPにしても効果薄いんじゃね
必殺の回復量がちょっと増えるだけだと思うが
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 14:46:28.81 ID:4TrOXasP0
遠出の際にはそのちょっとで全然変わってくるがね
そんな機会ないとか言うなよ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 15:30:23.88 ID:obTQDKa80
頭ＨＰならアクアガイザーぼうぎょで耐えられるしなー
廃は頭即死で500超えてるのかもしれんが
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 15:32:15.22 ID:gcKqeo2K0
稀有な例出されても小瓶聖水で補填出来る程度じゃん
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 16:01:08.39 ID:4TrOXasP0
そう思うなら別につけなくていいじゃん
これつけなきゃダメなんて一言も言ってないし思い思いの最良だと思うものつけとけばいいよ
俺は小ビン聖水使う手間を少しでも減らしたいからそういう例挙げてるだけだよ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 16:25:25.68 ID:5Pzbm/Gc0
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601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 18:28:01.48 ID:Ez/0Q66Y0
フォース範囲化いいね、エコマスと相性抜群だわ
バイキフォース終わるころにはシャイニング撃てるし、
雑魚狩りは弓一択だね。緑出す人もっと増えてほしい。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 18:34:36.96 ID:w8Bpy/F30
短剣PTとかもそうだけど、弓も使う人増えて欲しいよね
証との相性もいいし天使も優秀だし
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 19:07:38.69 ID:msaE/QNs0
弓買ったけど使う場面なくて悲しい
強ボスピラだと連戦前提だから弓持つ暇あったら杖殴りするから
身内でいくコインボスと災厄くらいしかもてない
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 19:09:41.51 ID:Cti4vKcA0
杖殴りより天使のが回復しないか？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 19:09:45.59 ID:ayzRj4NU0
弓はサポだとちゃんと使ってくれないのも辛いんだよなあ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 19:28:10.52 ID:lZTOLVr/0
ピラはともかく強ボスは弓大活躍だぞ
火力にもなるし遠距離からmp回復できるのは便利
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:27:23.38 ID:Gq//xLuW0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/236346/

ギガスラ修正来る？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:32:45.61 ID:Cti4vKcA0
>>607
＼(^○^)／
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:33:40.09 ID:uTvg4G+c0
>>606
セレドアハラギイッドみたいに宿往復するなら途中から弓でいいと思うけど
他なら小ビンがぶ飲みだろうし杖殴りでMP回復に務めた方がよくないか
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:41:09.28 ID:otN0tqt90
>>569
これやってみたいなあ
こないだのスキル上限解放で全振り直しして、武もバトも僧侶も切って魔戦メインにしてしまった矢先に
ヒドラカードもらってしまって困ってたんだが、魔戦のまま行けそうな光が見えるレスだな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:42:19.48 ID:+MObg8kM0
やはり杖の速度はアークの良いやつを奮発した方が良いよね？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:46:48.84 ID:zZxEHYQR0
>>610
これスキルあるなら会心隼持ってっても面白いかもな
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:48:46.28 ID:7BZ0523I0
強ボスで遠距離からMP吸いたいときは杖でマホトラ使ってるな
魔力400超えると20くらい吸えて馬鹿にできん

まあ、魔法の装備が流用できる人向けの戦法だけどね
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 21:43:37.95 ID:suOCAdai0
攻撃魔力を上げれば20吸えることもあるが、0もある
レベルの高い杖を持てば、10位は安定して吸えるがリスクもある

考えた結果俺は小瓶を投げた
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 22:10:29.54 ID:bt6DVVEs0
上のほうの表だけど天魔って光弱点？風じゃなかったっけ？
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 22:15:34.20 ID:8MWn0hFP0
光だよ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 22:37:49.38 ID:kBN6X38c0
ヒドラは、ダークフォースが有効で確定？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 22:48:22.06 ID:t9hsFIKJ0
弓だとダメージ２００弱与えたうえですえるから便利
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 22:51:20.29 ID:+4vcdPpl0
ヒドラは光弱点じゃなかったっけ？ドラゴン系だし
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 23:19:41.11 ID:jSs6zfA40
とあるサイトの光氷弱点を信じていったら耐性だったよ
75％くらいだったような
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 23:20:39.24 ID:jF+YBfRe0
迷宮のメタル階って隠し階じゃないんだなwあれはいいわw
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 23:21:51.22 ID:jF+YBfRe0
書き込むとこ間違えたすまんw
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 23:55:02.19 ID:ilrh+OtT0
杖スキルは84まででいいですか？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:09:00.84 ID:WwdlgW6j0
>>616
遅くなったけどありがと
勘違いしてたわ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:09:52.79 ID:8ms+5kJ00
ルドラはファイア、ライト変化無し、アイス、ストーム、威力アップ
ラーはファイア耐性、他変化なし

みたいな感じぽい。他はテンプレの通りでザコの？の部分は全部変化無しだった。
５層６層はストームでいいね
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:13:43.28 ID:FKSWRFuk0
>>623
他職の腰掛け程度にやるなら84でも別にいい
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:17:24.30 ID:xMlpLPHk0
そうね
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:33:54.50 ID:PfWR5otx0
ここの人たちのスキル振りを
よかったら教えてください、参考にしたいです
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:36:42.02 ID:xMlpLPHk0
短剣鞭杖片手盾弓フォース悟り曲芸120それ意外パッシブまで
我ながら適当だと思うわ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 00:51:27.64 ID:rZokYRdE0
>>603
ここでは弓が押されてるがどっかと言うと片手剣の方が使えるな
宿近い強ボスやラズバーン、ピラ（MP注意）、迷宮の痛恨有ボス
盾持てるのがとにかくでかい
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:01:16.62 ID:EdCoqE3o0
片手切ってラズいったけど何の問題も無くバイキ無しでハヤブサでロスト入ったわ。
やっぱり片手はいらないかなあ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:04:50.02 ID:PbP8mitD0
同じ狩場で、以前範囲化持ち弓魔戦雇った時はフォースしてくれて
範囲化持ち杖魔戦雇った時はフォースしてくれなかったんだけど
サポ魔戦は範囲化持ってても「フォースは自分に対してだけ使う技」って考えで動いてるの？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:05:32.45 ID:rZokYRdE0
いらないと言いながらハヤブサもってるんかいｗ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:11:44.01 ID:LQAK24Xt0
最近ＭＰまんたんじゃないと気がすまない人増えたなぁ
魔法戦士出して終了後6割以上残してるのに小ビンまかれるから最小限に抑えてる俺が小ビン乞食みたいじゃないか…
小ビン使いたいならバト3僧とかで行けばいいのに

もちろん戦闘中足りなくなったら聖水使うし金策でなければ道具出すけど
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:20:14.53 ID:6G38E26b0
>>631
吹いたｗ
そこは素手か弓って言わなきゃｗ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:25:39.83 ID:FGuUL1Oe0
>>635
いやこれ「素でロスト入るから片手剣スキルいらない」って話だろ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:34:59.33 ID:hD9RyHti0
素手魔法戦士！
そういうのもあるのか
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:50:28.32 ID:+M5CYKnL0
フォースを身にまとって殴りかかるのってナンか凄そう！
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:53:11.52 ID:6I09Arba0
格闘に振るＳＰあるなら片手88まででもとってるやろな
高攻撃力の片手剣なら格闘スキルより攻撃あがるからロスト目的なら格闘よりスキルなし片手剣がいい
それに隼の剣を使う分には片手スキルは攻撃30と会心ＵＰだけやからなくても大して困らない
片手をとるなら120の超隼切りまでほしいね
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:53:56.09 ID:V/yvXc1/O
>>634
普段ふくびき券貯めててSPふくびきにあわせて一気に引いた人だと
SP8等の小瓶がアホみたいに貯まってるから気にしなさんな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 01:57:47.29 ID:+/CFwkhj0
格闘と片手じゃ他の職からスキルポイント融通しやすさが違うからなんとも
フォースと杖と弓で110～120振った上で片手もとなると他の職業との両立が厳しい
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 02:02:38.51 ID:6G38E26b0
>>636
スキル無いのに片手剣持つとか恥ずかしいだろｗ
まぁ序盤の聖女後なら攻撃に参加できるからな無いよりあった方がええわな
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 02:22:01.87 ID:FGuUL1Oe0
>>637
マジレスしておくがスキルなしの素片手剣で、な
>>642
恥ずかしいも何もフォース+隼剣で十分ダメージ出るって流れの話だよ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 03:05:46.71 ID:6I09Arba0
ヒドラに隼は特攻もあって結構な倍率になってる
隼1.7倍+ドラゴン特攻20％+フォース10％+弱点10％　全部乗算だとしたら約2.47倍
フォースで結構ダメージあがってたけどツメのダメからみるに闇小弱点っぽかったな

スキルあれば攻撃320くらいいけるからバト2刀隼のドラゴン以外相手のときと同じくらいのダメ効率を出せることになる
スキルなしで下がるダメは37くらいだから気にするほどじゃないかな
会心率や武器Ｇもあるしスキルあるに越したことはないけど
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 03:06:30.63 ID:Q01mkJfj0
もはやラズも攻撃参加しねーからな
ロスアタ入れば充分ちゃ充分
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 03:11:01.80 ID:SeEvi3/J0
自分もさきほど魔戦でヒドラ行ってみた。
結論から言うと、悪くない。
聖水使わずに済むのと、あとはピオリム入るから僧侶がスムーズに立ち回れるようになって割りとPTメンからは感謝されるかなｗ
一緒に行った武の人が少し地雷気味だったけどそれでも4勝できたし、エコ構成として流行ってもいいかなと思う
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 03:12:39.50 ID:EpctZ7QP0
いや…素ハヤブサでもロスト入るよって話だと思うの。
ラズでギガスラぶっぱとかしないでしょ？
相撲しながらバフして怒ってるやつにロストじゃないの？
手下は怒りで痛恨、打撃、ザラキだから自分が攻撃するより前衛が死ぬ確率下げた方がいいと思ってたんだが。
しかも連戦あるかも知れないラズだし
間違ってたのかな？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 07:02:39.96 ID:NSE2TTKY0
はやぶさよりも星くずとかの方がいいんじゃないの？ ロスアタと重石用なら
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 07:14:05.18 ID:iBl8b0yi0
そらそうだ
はやぶさですら入るって話でしょ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 07:41:28.62 ID:xMlpLPHk0
隼みたいな低攻撃力でも入るから素手でも入るよって話だろ？
まあ実際素手でいくのはどうかと思うが

ヒドラって隼剣と聖王剣隼斬だとどっちがいいんだろうかね
超隼のことを考えると聖王剣だと思うがMP効率的に隼剣だよな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 08:10:29.94 ID:iBl8b0yi0
素手の話はしていないと思うが
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 08:16:22.27 ID:YQU1YY3c0
ヒドラに魔戦でも参加できるだと？！
つまりそれははごろも僧侶じゃなくても参加できるということ？！
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 08:29:57.51 ID:PsZHdZcd0
魔戦入りヒドラって事は武僧僧でしょ？
MP2の隼渋るほどMP気にする必要あるかね？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 08:30:02.20 ID:U4LHnfWK0
ほぼ完璧な弓魔戦が酒場に居たのに力の指輪
おおう・・・なんでそこだけ・・
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 08:48:30.92 ID:HjdHNHV50
インテリ
しんごん
ちからのゆびわ

サポを探す度に嫌いになるアイテム
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 09:08:30.03 ID:RGrW9gj00
>>611
魔眼　攻21 重*8 吸6.0 MP+8
*ｱｰｸ　攻26 重11 吸7.0 MP+10
賢者　攻30 重11 吸7.0 MP+10
女神　攻33 重12 吸7.0 MP+10,悪魔特攻+10%
竜杖　攻34 重12 吸7.5 HP+3,MP+5,竜相手に吸+3%
聖王　攻37 重12 吸7.5 HP+5,MP+5,悪魔特攻+10%
光杖　攻40 重12 吸7.5 HP+5,開幕マホ5%

こだわらないなら魔眼でいいよ。
魔眼の速度18%が275,000G、21%は800,000G
アクワンの速度18%は440,000G、21%は1,000,000G
ひかりの速度18%は1,673,000G、21%は3,078,000G
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 09:21:29.51 ID:NwV5RV6x0
光の速度の18%ってかなり速い？
時速何キロだろう
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 09:24:26.32 ID:NwV5RV6x0
秒速3万4千kmくらいか
すごく速いな
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 09:25:56.18 ID:+/CFwkhj0
盗賊雇う時はちからの指輪もありがたいケースあるが魔戦はなぁ・・・
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 09:29:11.17 ID:x2SesDc60
昨日、グールでギガスラやってみた。（試行回数は少ないけど）
アクセは同じ。フルパッシブ。大魔道セット攻魔＋75魔戦、無法者セット攻魔＋0バト。

魔戦―バイキ込。コンスタントに330くらいが出る。最高値が360だった。
バト―捨て身込。コンスタントに290代後半が出る。最高値が313だった。

修正されてるっぽいね。振れ幅考えると魔戦320～360、バト280～320あたりか？
ギガスラで単純火力を求めるなら完全に魔戦になった。
バトはテンション乗せられるし、戦士は証が強力だから、魔戦一強ではないけど。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 09:58:30.05 ID:w6uQZiqx0
>>607の回答あったの昨日だけど実はもう修正されてたってこと？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:33:15.35 ID:U4LHnfWK0
されてない
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:38:02.61 ID:TAnCYYMF0
最近始めた雑魚でスマンが
フォース全体って1ターン使うの？
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:39:52.22 ID:U4LHnfWK0
>>663
フォース全体ってスキルはない
フォースを使えば全体にかかる
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:42:48.41 ID:TAnCYYMF0
オウサンキュ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:53:31.04 ID:e73YxCGQ0
魔法戦士での一流と言われるステータス（ＨＰ、ＭＰ）は
どのラインになりますでしょうか？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:55:55.14 ID:FqsJKJIA0
HP480MP420ぐらいじゃね
頭耐性にしてるともっと低い
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 10:59:17.95 ID:e73YxCGQ0
>>667
MP420って頭にMP付けてた場合ですか？
フルパッシブ、ふしぎみの実を使った状態からではMP420は物理的に無理なので
アクセとかのMPも加算されて言われてるのですか？
アクセは基本HP加算（重魔戦は除く）で計算すると思うのですが
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:04:16.60 ID:xMlpLPHk0
>>667
これは杖だろ
そんなのHP盛りたいんなら頭HPなら500位じゃね
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:06:41.65 ID:S0crjA8K0
>>668
杖ならHP480とかならMPもそれぐらいいくでしょ
自分はレイブン装備して耐性頭でHP500MP400とかだが
高い杖買えばもう少し上がるし
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:08:31.16 ID:e73YxCGQ0
両手杖でも
フルパッシブ+ふしぎなきのみ4個では物理的に無理だよ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:09:20.65 ID:e73YxCGQ0
すみません
両手杖でも装備レベル高いものはMP上がりがあるんでしたね
失礼しました
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:11:53.54 ID:02cmjpcS0
HP頭耐性頭でMP４００を越えようとすると合成でMP（）を相当盛らないとキツイ
合成でMPってハズレだから意図的に狙わずにやってるならなんか悲しい
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:12:30.55 ID:8rPE1oGH0
>>672
高い杖じゃなくても今はいくでしょ
魔戦のパッシブでも上がってMP頭で普通にMP420なんか届くし
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:13:37.42 ID:xMlpLPHk0
120解放してねーんじゃね
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:17:52.16 ID:ypjBwPlh0
> 魔法戦士での一流と言われるステータス（ＨＰ、ＭＰ）は
でもステータスなんて飾りだけどな・・・
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:18:54.61 ID:8rPE1oGH0
>>673
耐性とMPの頭の自作とかだと安くていいけどね
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:23:41.06 ID:bTPeNxGN0
HP500くらいあれば違ってくるな
天魔の痛恨で死ななかったりするし、飾りともいえない
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:28:07.10 ID:QbF19Wxx0
HP500ってわりと簡単だもんな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:28:51.80 ID:ypjBwPlh0
>>678
HPはそうだな
そもそもHPとMPってそもそも並べて書くような必要性じゃないっていうね
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 11:32:55.22 ID:QbF19Wxx0
質問されたからHPとMPを並べただけでしょ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 12:57:55.49 ID:zWD+DpwT0
サポってフォース使う？
範囲化取って預けてるけど、使わないって言われるんだが・・・。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:00:24.48 ID:g8J5tafw0
とりあえず弓だと使う
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:02:04.90 ID:xMlpLPHk0
弓魔戦かりてると普通に使うがなぁ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:04:01.85 ID:zWD+DpwT0
ああ・・・杖だからだめなのか
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:05:02.64 ID:w6uQZiqx0
弓とか剣持ってたら使うかな
杖だと使うとこ見ないけど条件次第じゃ使うのかも
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:08:11.18 ID:nP3a78cu0
弓魔戦預けてるけど悪霊つけてhp480mp320攻撃430くらいで問題ないよな
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:10:02.68 ID:87ELWX0o0
バイキと同じ判定なんじゃね？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:10:12.00 ID:6I09Arba0
>>686
フォースしないってよく言われる杖は自分にバイキもしない
フォースするっていわれる弓や剣では自分にバイキする

フォースは自分のために使うように設定されてるんじゃなかろうか
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:12:52.65 ID:zWD+DpwT0
あくまでフォースは自分用にかけてるってことか
範囲化に関しては杖でも補助として使うようにして欲しいな
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:14:21.63 ID:U4LHnfWK0
杖魔戦がフォース使わないってひどい話だな
バイキ終わったら他にお前何すんだよっていう
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:22:57.12 ID:xMlpLPHk0
そりゃあ杖ぼこよ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:33:32.32 ID:V/yvXc1/O
杖魔戦はいろいろやろうぜにするとフォース使うよ
まあ弱点を考えずに色々なフォースで上書きするんだけどね
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:48:28.35 ID:isGCWNwZ0
杖ポコって敵がすごく可哀想になっちゃう
モーション的にすごく痛そう
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:54:33.61 ID:87ELWX0o0
>>691
杖殴りで回復
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:55:46.85 ID:87ELWX0o0
杖で氷結乱打くらいできそうだけどな
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:56:34.00 ID:+Jk/+P/K0
弓魔戦サポよく使ってるけど、使う順番からして明らかに自分の攻撃強化としか認識してないな
バイキ配って自分にもバイキして、ようやくフォース使って攻撃開始
範囲化持ってても持ってなくてもこの手順は全く変わらない
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:57:39.54 ID:gDZcN8n80
休みでひっくり返っているバングルの股間に全力で杖を振り下ろしている画はよかった。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 13:59:03.73 ID:ypjBwPlh0
両手杖の会心は一番痛そうだよな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:06:30.30 ID:cUPDVYv50
ガンダルフみたいに杖と短剣の両手持ちがしたい
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:07:02.30 ID:cUPDVYv50
片手剣か
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:07:13.68 ID:hxGKVJ6v0
>696
杖に打撃技とか来たら面白いんだけどなｗ
FF11のヘキサストライクみたいな感じで
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:23:53.22 ID:87ELWX0o0
水戸黄門とかは明らかに両手杖みたいな杖持ってるけど
肉弾戦だと棍みたいな立ち回りしているし

優れたガード能力と打撃を駆使するのが両手杖のあるべき姿
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:25:58.32 ID:zWD+DpwT0
杖の130スキルで打撃スキルだな！
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:27:56.96 ID:e73YxCGQ0
ノーブルめちゃくちゃリーズナブルな価格になってきたね
各部位100万程度の時に買ったのをかなり後悔している
頭HP+21が55万ってw
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:28:23.17 ID:xMlpLPHk0
130理力の杖
杖の攻撃に魔力を乗せる

こうですかわかりますん
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:30:16.96 ID:HL0Cp5qt0
ぶんまわしとか全ての武器で使えていいと思う
通常攻撃だし 回せないものなどないし
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:41:25.32 ID:87ELWX0o0
両手杖の130スキルが棍スキルを有効にするパッシブだったら…
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:42:36.92 ID:+Jk/+P/K0
つか5の主人公が普通に打撃武器として杖振り回してるんだよな
あれも自分じゃなく子供が勇者だったし
兄弟の遠い子孫が勇者な10でもそれでいい気がする
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:43:43.39 ID:0GTCYPAB0
てか棍と杖の違いってなに？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 14:48:17.47 ID:nYb+HlvC0
真災厄やヒドラ、バラモス含めコインアボス全部倒しアクセも全部手に入れてたけど
オフラインやるの忘れてた、ちょっとやってくる
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 15:00:33.60 ID:nZuT7t3D0
MP+100の為に　杖魔戦すんの？

最初のﾊﾞｲｷ、ﾋﾟｵした後に弓とか剣盾にかえるんなら
いまどき、弓や剣盾でもMP300いくのに杖にするのはあんま
意味がないんじゃない　かえって持ち替えの１ターン消費が痛い
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 15:08:19.28 ID:x22BQfuV0
そもそも持ち帰る場面が迷宮くらいだろ
ほかは雑魚じゃ終始弓or剣だし
強敵なら終始杖でバフとMP管理で攻撃の暇なんかあったら小瓶か聖水のむわ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 15:13:36.95 ID:LS2eIxwYO
>>700
そういやガンダルフって種族が魔法使なだけで
実質的な活躍は魔法戦士だね。騎乗戦闘とかしてたよね？（うろ覚え）
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 15:23:05.03 ID:eW/RFhql0
馬だけじゃなく鳥の上にのって戦うし、
バルログとサシで殴りあう脳筋
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 15:39:24.48 ID:zWD+DpwT0
持ち替えとか以前に杖魔戦は酒場の電池が主だと思うが・・・
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 15:55:29.71 ID:n8dAhV+IO
>>712
杖は主に詠唱速度錬金３枠ぶんの効果のために持ってる感じ
自分の場合は腕で20、杖でも20なのでやはり両方揃ってこそかなといったところ

序盤乗り切ったら片手剣に持ち替えて、以降はずっと剣（あるいは終始杖のまま）
弓の方が強いのは重々承知だが、個人的には
「そういう職じゃねーからコレ！（byこくじん」
の精神で
盾の錬金枠と防御能力も捨てがたいしな
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 16:01:34.03 ID:aMfn45nG0
>>712
波動とかもあるし、速度付いてる杖のままでも別にいいとも思うけどね
それこそ必殺きたら杖にしたほうがいいんだし
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 16:11:15.66 ID:6elZsPqS0
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720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 16:13:08.66 ID:6elZsPqS0
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721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:36:33.08 ID:fZmfNkMw0
定番の5大バカクインテット

・インテリ魔
「攻魔○○です（ﾄﾞﾔ」

・無法バト
「バトマスが得意です！誘ってください！」

・ガラクタ戦士（MP消費する率95％）
「魔戦はしゃばるな！杖だけ持ってパサーだけしてろ！」

・マスター魔戦
「バフをばら撒くだけなので、お金のかかる高級装備は買い魔戦！」

・旅芸人
「回復から攻撃まで何でもできます！パサー？範囲化聖水？そういうの無くても勝てますから」
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:37:37.49 ID:fZmfNkMw0
各職見える地雷

【僧侶】
思考停止で何処でも一張羅の耐性羽衣に使い古した臭いユグドラ
彼等はアンモナイト？化石？その異常に低い回魔はなに？？

【魔戦】
フォース全体化が無い
防具は奇術(笑)マスター(笑)
もしくはlv35装備のまほよろに頭だけマスカレイドを被って重魔戦気取り（実際はただの豆腐）

【盗賊】
何処でも全身無法。
布バトが盗賊に化けてるだけ。
悪夢の手も押せない
見える地雷を体現した典型

【戦士】
失敗品防具を身に纏い、手にはﾏｲﾅｽの付いたゴミ錬金
あみ篭手のMP消費しない15％より無意味な会心や失敗品の王軍師グローブを付ける彼等
見栄なのか？それともただ頭が悪いだけなのか？

【バト】
相変わらず使い回しの無法で誘われず余りまくりの布バカマスチンパン達
柔い＆軽い＆臭いとメリット皆無
スパイク（lv60装備）の上下足すら用意しないチンパン
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:38:57.28 ID:x22BQfuV0
無法に親でも殺されたのかな？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:39:48.68 ID:g8J5tafw0
相変わらず重魔戦きどりからの押せない盗賊で笑う
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:45:35.09 ID:eW/RFhql0
つまり全裸でいろってことか・・・
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:49:10.50 ID:zWD+DpwT0
売りたい装備が売れない職人だろ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:53:07.15 ID:9L+Yin5t0
てるぴーって無法バトマスだったよね。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:55:13.12 ID:xMlpLPHk0
重魔戦…うん
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 18:59:40.06 ID:e73YxCGQ0
重魔戦のステータスはこれくらいだと思う

魔法戦士
HP530
MP351
しゅび357
おもさ278
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:20:36.07 ID:rcFkAL+G0
>>727
コロシアムなんて無法ばっかだぞ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:21:33.84 ID:JED6mDUR0
結局コロも金の無い人間が集まる場所か
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:22:33.87 ID:ypjBwPlh0
コロで装備が良くてPSもいいなんて人達は少ないと思う
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:23:07.51 ID:rcFkAL+G0
あ、でも魔戦はノーブルよく見るよ
流石に奇術まほよろはほとんど見ない
マスターもあんまり見ないね
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:24:36.49 ID:xMlpLPHk0
ノーブルレイヴンをよくみるなー
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:31:27.42 ID:8rPE1oGH0
ノーブルは道具で使えるとかだろうね
あとレイブンは下が自由だし
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:37:44.99 ID:LqiAQlzQ0
コロシアム、ピラミッド、レンダ、迷宮
全てに杖魔戦は地雷

ガルゴル、イーター等のＬV上げは杖がいいかな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:41:32.87 ID:S0crjA8K0
ピラミッドは構成によるだろ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 19:51:41.14 ID:iyT/o84m0
ピラでどんな構成なら杖がいい？

攻撃の痛い5.6層なら盾だし
1234層なら、弓で充分MP回復するしな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:03:35.05 ID:zWD+DpwT0
あえて言えば6層でアポロン戦士x2に魔戦はバイキとパサーだけしとけ！
って言われたときぐらいだろうな
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:13:39.12 ID:0GTCYPAB0
なるほどw
たしかに

ただ、杖だとバイキしたあと、速攻で
タゲか魔戦に向いてグタグタにならないか？
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:20:15.71 ID:PlQfiFdN0
>>740
斧二人だとすぐに敵を倒してくれるし
戦士ならやいば入れたり、レンならマヌーサあるし盾はなくても平気
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:41:47.41 ID:7UpWP6ZL0
杖でいいとかじゃなく、斧2のカバーは杖じゃないと俺は辛いな。
パサー回数が激増するから、更新のピオですら速度が欲しい。天使で吸う暇もあんまないし。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:46:39.79 ID:aMfn45nG0
杖も殴りで吸えるしね
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:53:27.94 ID:k+BWmxTj0
弓とって魔戦久々に初めてめっちゃ楽しかったけど、一周回って杖での補助オンリーの楽しさも思い出せたよ
コロシアムで弓TUEEEEってフレに言われるのも当然楽しいけどｗ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:53:32.33 ID:nYb+HlvC0
さすらいセット持ってるのにレイブン衝動買いしてしまった
色替えで良かった人居て、どうしても人間子供♀で見たかったんだ・・・
でもこりゃいいや
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:56:47.81 ID:x22BQfuV0
ドレスアップレイブン良いよな
人間女で可愛い子居たわ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 20:58:28.10 ID:ppy7qbqR0
わたしもさすらいセットもってて
でも体下の耐性揃えるのきつくなってきてレイブンに乗り換えようか迷ってるわ
たまにしかいかないところはセット崩していってるけどＨＰちょっと下がっちゃうからなぁ
さすらいの見た目も好きだからめっちゃ悩む
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:01:44.57 ID:eW/RFhql0
魔戦とか道具でノーブル着たいとかじゃないかぎり
ユニクロまほよろで良いわ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:10:59.65 ID:S5nuBGOb0
学校に来ない人に『自動狩り大学』という色黒なサイトを教えてもらって、女の子がさらに好きになった。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:16:16.20 ID:5j4ZEFLci
さすらいセットとオガシ盾スキル110取ってると守備力460超えるのな
斧戦士より硬いとは思わなかったw
多分レイブンなら470超えるよね？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:22:26.49 ID:U4LHnfWK0
着回さないならレイブンでよくね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:25:50.41 ID:iVgogrRx0
これ言ったらみんなに叩かれるかな・・・
まず、ＭＰパサーいらない　フォースを強化する技が欲しい
フォース全体化もいらない　フォースは魔戦オリジナルだからね
そんなものの代わりに弱点攻撃時ダメージ２倍とかにして欲しい
これで個性が出ると思う
もうバイキとかパサーとかフォースとか補助だけで終わるのはたくさんだ
俺は魔法で戦うっていうのに憧れてたんだ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:28:39.84 ID:s9r6oD/30
>>752
電池とか嫌なのはまぁわかるけど
魔法戦士なのに魔法で戦うって意味がわからないんだけど
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:29:55.12 ID:x22BQfuV0
叩くとかそういう前に、今の魔戦と違いすぎて
良いアイディアじゃん！悪くないよ！頑張って要望しろよな！としか言えない
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:31:12.69 ID:9OxpIJdr0
単体完結アタッカーはバト魔がいるからいい加減諦めろ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:33:30.34 ID:KGGiHEdZ0
ＭＰパサーいらないってのは分かるよ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:36:09.80 ID:PsZHdZcd0
戦盗僧とお手手行ったんだけど動き方がイマイチ分からんかった

フォース入れる関係で本来隔離役の斧戦のが鞭盗よりダメ出してたんだよね
それだから1匹早く落としたほうがいいと思って盗側押しながら振り返って戦側に弓撃ってたんだけど、
戦の方がアクアキャンセルしやすい訳だしこの場合盗側を先に処理したほうが良かったんだろうか
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:42:19.74 ID:SBxbHD2f0
フォースの倍率強化に関しては、フォースブレイクが耐性低下である可能性にすがるしかないな
範囲フォース＆フォースブレイク！相手は（戦士にボコられて）死ぬ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:42:31.25 ID:UXgqgPvqO
パサーいらないってのはよくわからんな
TA以外で席なくなっちまう
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 21:55:55.68 ID:tEECaT4c0
パサーがメインの仕事になっちゃうからってことじゃないの
名前の通り魔法のパワーで戦うサポート役じゃなくアタッカーになりたいってことかと
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:16:23.49 ID:K30EVctW0
レンダツアーで盗旅マ僧とか結構面白そうだと思ってる

火力はフォース毒タナで手は魔戦が隔離
短剣はMPほとんど使わないから開幕だけ速度杖で片手弓に持ち替えて自分も殴る感じ

短剣盗はレアだから見つからなければ爪でいいかも。爪1人なら杖無しでもパサー間に合うだろうし
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:17:43.90 ID:8rPE1oGH0
短剣PTに魔戦いらないだろ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:20:18.13 ID:k+BWmxTj0
とりあえず、全耐性持ちってモンスターは無くして欲しかった
知っている魔戦がいれば必ず弱点がつける！って状況がもっと増えればいいのにね
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:22:42.94 ID:K30EVctW0
せっかく範囲フォースあるんだから殴りたい魔戦向けってことで。パサー役なら確かに要らないけど
旅だと波動食らった時にバイシ掛け直し大変だし、ピオとフォースで火力の底上げは短剣にも喜ばれると思う
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:29:43.62 ID:Qj59d+2L0
攻撃魔法と剣で戦う魔法戦士だと器用貧乏にならねーか？
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:32:17.48 ID:KGGiHEdZ0
今なんて器用がなくて貧乏だろ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 22:34:27.00 ID:lrlPsTVRO
貧乏ではないだろ範囲フォースとぱさーでかならオンリーワンだと思うけどなぁ
そのオンリーワンがあった上で火力かどうかってとこだと思う
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 23:08:12.88 ID:SgN7oXvK0
>>757
それ俺も聞きたい。

俺の場合重まほよろ装備していくから大体僧侶にズッシかけられて隔離役期待されるんだけど、
こっちが隔離して戦士と盗賊が手を始末してる間って何にもできなくないか？
なまじ杖持っちゃってるから剣や弓に持ち替えるとMPが削れて無駄になるけど、かといって隔離してる手前パサーできる位置に動くわけにもいかんし。
何もせず片方の手が倒れるまでひたすら相撲だけして、終わったらパサーすればいいもんかな？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 23:27:20.05 ID:9NlLqAjs0
理想は戦士隔離、道盗チーム双竜、道がランドかキャンショでアクア潰して盗の手数確保なんかな？
魔戦は一体落ちるまでひたすら隔離でいいんじゃない？
聖女もまけるし
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 00:29:50.49 ID:fL3ltFC80
>>721
戦士のとこクソ笑ったwww
決めつけるのはあんまり良くないけど確かにそうだなって思ってしまうこの表
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 00:30:22.30 ID:sclSw++p0
ラズバーンってさすらいだと壁役しにくい？

結局まほよろなんだろうか
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 00:30:38.43 ID:fL3ltFC80
○○は地雷 って決めつけするのは良くないね
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 00:46:14.31 ID:8Ek9hvkx0
勝てるならなんでもいいよ
凝り固まったやり方で消化するだけの日々とかだるいし
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 01:05:49.37 ID:R9V0ftg10
地雷も何も旅芸人に席なんてどこにも無いじゃない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 01:07:34.24 ID:BVFDuE0t0
>>771
重さよりも耐性揃えてる方がいいんじゃないのか？
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 01:33:56.54 ID:noQZ+Xo30
>>769
僧侶目線だと
戦士が1手盗賊と魔戦でもう1手見てくれるとやりやすい

盗賊が一人で拮抗できる重さだったら、
魔戦はいざと言うときにフォローに入れる位置でうろうろしてくれると良い
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:00:26.14 ID:anrYh7QU0
>>752
パサーなんかいらないなら
魔戦自体PTにいる意味ないからな
はっきり言って魔戦の攻撃など誰も期待してない
期待してるのはMPの確保のみ
それが嫌なら魔戦辞めて他で暴れればいいよ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:13:11.59 ID:8Ek9hvkx0
見事に>>752の言いたい事を理解してないな
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:15:04.38 ID:cUKTPiLW0
完全なアタッカー職があるのに
それらと肩を並べてアタッカーになろう何て図々しいにもほどがあるなｗ
1秒でも早くハブ配り、1でも多くMP吸えよ。弓とか剣とか良いから杖もってろつーの
早読みするなり速度杖買えよ
本来の仕事しろや
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:29:49.95 ID:pWLQxs5i0
攻撃強化はありだと思うけど、範囲フォースは差別化のために残して欲しい
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:30:31.16 ID:BVFDuE0t0
本来の仕事が分かってる人が魔戦すれば解決するんじゃないんですかね
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:40:33.87 ID:cUKTPiLW0
攻撃強化などしたら益々アホどもが仕事しなくなるだろｗ
ただでさえ最近居場所無くなった馬鹿ツメどもが魔戦に流れてきてんだから
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 02:54:56.17 ID:8Ku6rYrR0
バイキルトと範囲フォース持ってて、さらに自分用MPにはあんまり困らない職だからなあ
その辺が没収でもされない限りアタッカー性能はもらえないだろ

スキル制のゲームだと、魔法剣を駆使するアタッカービルドor補助性能を重視したバッファービルドとか
ツリーによって違った性能に出来たりするけど、DQ10は基本的に全取得前提だしな……
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 03:01:21.93 ID:HHqFkE4Z0
少しずつそう言う方向に持って行く気なんじゃない？
レベル解放せずにスキル上限と特訓解放で。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 04:19:11.26 ID:46GkdnHG0
魔戦でしか振れないスキルがフォースしかない以上
スキルの選択でバッファー兼ＭＰヒーラーになるかアカッカーになるかっていうのは無理だよ
呪文や必殺も変えられないし

メインアタッカーはあきらめろ
サブアタッカーくらいならなれる
片手剣なら武魔戦構成のヒドラ、弓なら戦道魔戦僧の弓ＰＴとかサブアタの構成あるよ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 04:39:09.44 ID:pWLQxs5i0
アタッカー性能上がったら戦盗電から電2盗になるだけだしあまり変わらないかもな
波動来るたびにバフかけ直しがめんどくさいので、そうなっても別に構わない
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 05:28:38.06 ID:tuqErrQUI
前に、グレンの酒場前に居た魚武のフリコメをみたんどけどさ「使える舎弟（魔戦）募集」って感じのことが書いてあって笑った
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 06:12:03.01 ID:a/LkY2uc0
そもそもメインアタッカーになりたがってる魔戦とかいるのか？
アイテムじゃなくてサブアタッカーになりたいってのならよく見るしおれもその口だが。まあ、弓なら結構その意味で火力出るけど。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 06:15:02.48 ID:jJ028KQg0
レイブンコスパセット買うわ
+2でも錬金しっかりしてれば許されるだろ魔戦は
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 08:21:11.61 ID:80ynySsB0
メインアタッカーをやりたいのに魔戦をやってるという矛盾。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 08:24:28.60 ID:wBgry0+L0
ドラクエ6、7みたいな魔法戦士をやりたいって感じなんだろな
おれはネタでドラゴンの杖振りかざして満足したよ
うん
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 08:33:41.80 ID:XEWA59JQ0
>>789
結局、耐性揃えてたら平気だよ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 08:43:13.02 ID:5bDvWRCf0
DQ10の仕様だと魔戦に攻撃呪文は要らない
産廃技が増えるだけ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 09:57:04.58 ID:8Ek9hvkx0
ドラクエ6の魔法戦士からみたら10の魔法戦士はよくぞここまで落ちぶれたもんだって感じだろうな
すでに戦士じゃなくて魔法補助士だもん
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:03:15.14 ID:JZxdIjyp0
DQ6の魔法戦士はメラゾーマだけの職だろ
山彦との相性は凶悪だったからな
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:06:25.69 ID:HTrL83v60
ドラクエ6の魔法戦士なんて底辺もいいとこだったわ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:13:00.32 ID:tiQ/gF/n0
>>794
6も弱いでし
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:20:41.83 ID:vHcuzwHy0
6は底辺だったねｗ
10は底辺にはるかに及ばないけどｗ
テリーは魔法戦士マスターだと思ってたのに、バトマスマスターだったのには驚いた
9はそこそこ強かったよ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:39:23.59 ID:q0OED1iv0
名前などに意味は無い
その実が何であるかが重要
超天道士クエで学んだことじゃないか

同じ「魔法戦士」という名前だからって、過去シリーズと比較するなど何の意味もない
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:50:38.45 ID:C82doj7a0
10のゴッドハンドなんて称号だからな
職業としてあるだけマシじゃないんですか
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:51:46.05 ID:AE9mbA5C0
うむ
賢者だって過去の賢者は魔と僧のハイブリットだったけど、DQXでの賢者は光と闇を操る学者という謎のたち位置だし
まあ好きだけども
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 10:53:32.76 ID:vHcuzwHy0
>>799
いや、意味あるでしょ？

DQ10のバトマスの役目が　「聖水配り」　でそれ以外の価値を認められなかったらどうだ？
「過去のシリーズとかそんなの関係ねぇ！　DQ10のバトマスは聖水配り役。それ以外するな！」　といわれたら？
「バトルマスター」　という名前ともイメージとも違い過ぎる。

そういう境遇にあるのが現状の魔法戦士。
魔法戦士自体を根本から改良するか、名前を変更するしかない。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:14:58.24 ID:C82doj7a0
DQ10はアストルティアオンラインでDQじゃない的な人が居たけど
あれとあんま変わらん気がしてきたｗ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:24:37.93 ID:SOrvz7dA0
6の魔法戦士とかカスどころの騒ぎじゃないからな・・・
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:26:20.13 ID:zUKbA55o0
バトマスが電池だったら明らかにおかしいだろ
魔戦が電池なのはそこまでイメージとかけ離れてるとは言えないから仕方ない
パサー没収で代わりに覚醒無メラゾーマ与えられても席なくなる未来しか見えない
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:28:40.46 ID:dpoWEQbb0
こんなとこで魔戦のイメージと実性能について話たって無駄なので広場にでも行ってやってくれと思う
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:29:29.26 ID:vHcuzwHy0
＞バトマスが電池だったら明らかにおかしいだろ
＞魔戦が電池なのはそこまでイメージとかけ離れてるとは言えないから仕方ない

まあ、こういう脳筋か社員がいるから、「話にならない」　んだよね・・・
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:29:50.93 ID:SOrvz7dA0
マジックパワーの消費と戦う者だから問題ない
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:33:37.28 ID:RsJR82H40
フレのウェディ男が１．２から魔法戦士という響きにあこがれて
杖もたずに剣と盾もって強ボスさそってくるけど、わずらわしくてしょうがなかった
杖もたずにパサーせずにクソ弱い攻撃して周りに無駄な小ビンつかわせてるんじゃねーよ
オナニーならサポとやれ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:36:39.80 ID:pWLQxs5i0
今ならエコマスX2と組んで範囲フォース使いながらやれば剣盾もありじゃないか
まあサポでもできそうではあるが
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:38:19.38 ID:FUY6CfZb0
魔法戦士という響きから勇者的ポジションだと思って始めた人も多いだろうしな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:38:36.84 ID:RsJR82H40
今ならな　１．２の時にそれやられてたからマジ苦痛だったわ
フレの輪みたいなのがあったからきれずに辛かった
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:42:39.98 ID:vHcuzwHy0
まてまて、1.2（実装当初）だったら、MPパサー取ってない魔戦なんて腐るほどいたし、
1.2の頃ほど魔戦が名前通り＆イメージ通りの立ち回りが出来てた時代はないぞ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:46:17.07 ID:8Ek9hvkx0
フレとはなんなのか
気兼ねなく一緒に遊べるからフレなのか
サポートとして利用しやすいのがフレなのか
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 11:53:35.45 ID:AE9mbA5C0
フレデリカの愛称だよ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 12:21:24.70 ID:Wu8JoIHi0
極限お偉い人の検証ブログ見てたら悪夢の両手ここの>>6と耐性ちょっと違うんだが
光と火に耐性もってて氷と闇が弱点らしい

http://oteu.net/diary/dq10/dq10_blog.html
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 12:35:27.46 ID:8Ek9hvkx0
少なくともアポロンは軽減されるから光と火に耐性あるのは間違いない
ダークフォースでダメージが上がるのは俺も確認してる
アイスは試してないな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 12:40:55.91 ID:AoXeEcUo0
ねむい
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 17:00:47.84 ID:U1haNW+O0
手はアイス弱点は確認している
アポロンで試した
聖王斧さんがバズズ専用になってしまった
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 17:05:47.91 ID:B4O6lnA/0
バズズもアポロンで問題ないんだよな
何せ弱いしw
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 17:13:54.20 ID:vWQ0roCJ0
アポロンはいいんだけどアポロンを担いでくる奴とやりたくない
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 17:15:28.26 ID:YkxyH/Vr0
戦士ならエンパイア使え
レンジャーは来るな
魔物は爪ムチ使え
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 17:32:33.38 ID:MgVqAdFW0
無属性を付与するクリアフォースをください
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 18:31:51.45 ID:UO24rkOo0
おいおいベルムド弱点属性なしかよ
ほんま適当やなココ

おてう神ありがとう＾＾ｂ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 18:33:02.71 ID:5bDvWRCf0
影も弱点無しとは
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 18:35:50.59 ID:T2YUuJQ20
FF5的な魔法戦士の立ち位置にしてくれないかなー
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 18:36:48.00 ID:FUY6CfZb0
魔法剣フレアみだれうちか
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 18:57:22.07 ID:OYY13kjF0
>>826
そういう新職業を期待した方がまだ可能性あると思うぞ
今の性能からアタッカー路線に変更しようと思ったら、それこそ職業名以外全部変える勢いじゃないと
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:06:44.47 ID:yFMv/ohs0
結構今の仕様で満足してるけどなあ

そういえば俺も魔戦でヒドラ行ったけど、すげえ楽しいなｗ
壁をしつつ、武闘家にバイキ・パサー、僧侶にピオリムを与えて仲間を強化し、
そして自分にもバイキとダークフォースで自らも強化して攻撃にも参加する。
ヒドラが武に怒ったらすかさずロスト。
ここ最近で一番「魔法戦士」らしい戦いしてきたわ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:13:34.75 ID:AE9mbA5C0
ヒドラ魔戦は楽しいな確かに
聖王剣がはじめて役立った気がしたわ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:16:21.63 ID:46GkdnHG0
隼の剣でＡポチが最強というのが片手剣のかなしさ
でもそれがヒドラと相性いいんだよな
スキルと違って武器特攻20％とフォース通常の10％まで余分について会心にも倍率のって証判定2回という
フォースが通常を一番強化するという仕様だから仕方ないが
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:17:54.72 ID:deMJZxfIO
ライトフォースとかって名前じゃなくメラフォースとかバギフォースとかなら少しは魔法の力を身にまとった戦士のイメージになるんじゃなきと思うんだがなぁ
魔法戦士っぽいネーミングにしようとして逆にイメージおかしくなってる気もする
乱れ打ちはほしいかも
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:33:02.71 ID:emvctrxx0
独特のドラクエ語が好きなのに、妙なところで英単語が入ってくる
バギムーチョは好き、マジックバリアが嫌い
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:33:42.62 ID:hzdPSS060
>>832
普通に格好悪い上に属性が今より細分化されて損しか無いじゃん……
DQ10だとそんなに色々な属性魔法を使いこなす職業も居ないから余計に浮きそう

みだれうちは昔弓がやってたろ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:34:51.57 ID:kA2Msrp80
ムッチ戦どうしてる？
戦士盗賊ｐｔで俺はライト入れてムッチ蹴散らしたら
ダーク入れてるけど
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:41:53.21 ID:ITEFMcbG0
バイシとか自分以外にかけられないようにしてほしいな
仕様的な意味で
迷宮とかで前衛が二人いるとそいつらにバイシ
そのあとＭＰパサーしてる間に戦闘終了

ボスなんかは仲間強化して自分も強化して
いざ攻撃しようって時に、仲間のバイキが点滅して
それに合わせてバイシかけ直してやって
この書け直しがうざい
自分で攻撃したい
バイシ１回かけたら２度と掛けられない様にしてほしい
もしくわ１度かけたら無限でその戦闘中は切れないとか
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:46:05.09 ID:ITEFMcbG0
ピラミッドみたいに完全補助耐性なら
逆に楽な立ち回りだからよく魔戦で行くけど
迷宮は比較的に自由でプレーできる場所だと思ってるし
日々の疲れをいやす戦闘だと思っている

仲間（見知らぬ）からバイシくれーとか言われてるわけではないけど
暗黙のルールみたい前衛がいればバイシは継続してかけてあげなきゃ
いけないんだよな

ささやかな反攻としては
高レベルたいにも関わらず、ばくれつ拳の素手やろーがいたら
そいつは一切強化しない
完全スルー
最低限ＭＰパサーはしてやるけど（実際にＭＰが活活になることないけど）
絶対にバイシはかけない

バイシかけなければ自分がなにがいけないんだろう
バイシかけられるためにはやはり武器を持つべきかなと
分からせるためにわざとバイシかけない
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:48:03.21 ID:AE9mbA5C0
長い三行
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:49:51.62 ID:zgKRYJn50
「他人に補助なんてしたくない、自分にだけ補助かけて殴りたい」で終わる内容じゃねーか
バトマスやれ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:52:20.87 ID:B4O6lnA/0
迷宮なんてよっぽど強い敵出てきたとき以外バイキルトもピオもいらんだろ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 19:54:03.66 ID:ITEFMcbG0
自分が逆の立場なら
迷宮雑魚でもバイシすらしない奴は許せない
バイキはいらない
ささっとバイシしてほしい

でもマセの立場で考えると１回のバイシはＯＫ
ただし、永久継続のバイシかけ直しは嫌だ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 20:01:57.34 ID:U9UhEBAz0
許せないも何もいらんだろ
斧いるんだったらした頃には瀕死だし
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 20:08:40.11 ID:8Ek9hvkx0
バイキするくらいならギガスラ撃ってた方が光耐性相手でもなきゃよほどダメージ稼げるだろ
思考停止しすぎ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 20:09:04.87 ID:46GkdnHG0
迷宮でバイシはいらんだろ
するとしてもターンためさせてのバイキ
というかバイいらないから範囲攻撃しろよって思われてるぞ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 20:34:52.46 ID:JCPc7OY20
魔戦スレは盛り上がってて良いんだけどパラスレが消えたっぽいなー
もう魔戦メインに絞った方が良いかね…
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:03:57.97 ID:43mlJ6R20
ヒドラ相手に殴る場合の隼ってやっぱり会心のが良さそうだけど
実地してる人らは何錬金の隼使ってるんだろうか
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:05:39.09 ID:RrAYWyWq0
>>846
会心は腕だけでやってる
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:06:42.53 ID:rczz1mcM0
ヒドラはルカニ耐性薄めだからルカニ剣とかいいと思うけどねー
飽くまでサブアタッカーだし
けど魔戦の力じゃ攻撃錬金つけないと数字的にあんまり見た目よくないよなあ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:20:48.60 ID:JCPc7OY20
魔戦は細い剣が似合うきがするなー疾風のレイピアはよう。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:21:51.31 ID:vWQ0roCJ0
適当に言うけど弓で怒られながら後方からさみだれじゃ駄目なん
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:22:23.51 ID:vWQ0roCJ0
いや壁役のがいいかー
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:23:32.11 ID:8Ek9hvkx0
ヒドラ相手のことなら、ヒドラの場合は怒られたらかなり距離開けないと
弓の射程程度でははげおたやブレス各種の間合いだからNGだな
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:30:46.92 ID:46GkdnHG0
僧侶2構成での話しだから魔戦は前での壁を求められるのよ
盾Ｇでの生存率ＵＰとブレスＧ盾持てるっていう点もある
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:46:13.12 ID:9Ab3T8NR0
>>845
パラスレは火力否定派がうざくてかなわんわ 火力が欲しけりゃ別の職やるとか言い出すしパラの印象悪いわ
電池扱いされてもアタッカーの夢見てる方が健全だわ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:52:01.94 ID:hdh+U7sn0
火炎斬りとドラゴン斬りは弓を100まで振ったらさみだれ斬りできるくらいで丁度いい
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:53:43.08 ID:2223m7H/0
パラで火力って実際劣化戦士にしかなれなくないか？
あいつは大物の敵の行動阻害に特化して欲しい
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 21:57:17.75 ID:JCPc7OY20
種族特化攻撃スキルは本当にどうにかして欲しいね…
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 22:15:39.62 ID:hdh+U7sn0
>>856
そんなこというと魔戦は電池に特化してほしいって言われても文句言えなくなるぞ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 22:51:52.43 ID:cYAUR6/M0
実際、電池としてもうちょっと高性能にして欲しいとは思う
自分のMPすら好きに使えないし、配ったりするのにターン食い過ぎる
もっと手早く済ませられればそのぶん色々できるのに
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 22:57:42.75 ID:6NAiYxuz0
レンダ強ボスで戦士の特訓終わったんで次は魔戦で潜り込んでやろうかと思ってるけど
レイブンて上級大成功まほよろから買い換える価値はある？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 23:01:58.89 ID:JCPc7OY20
MP分ける時に少しプラスして分けられれば良いよね、もちろん消費MPは変わらずで。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 23:04:48.19 ID:dpoWEQbb0
会心のパサーがそうあるべきだったんだろうな
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 23:14:38.56 ID:yFMv/ohs0
証の発動率をもっと上げるとかでもいいかもな
ただあまりにも証が優秀になってしまうと杖の立場が無くなるという問題も生じてしまう
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/01(木) 23:56:31.50 ID:a/LkY2uc0
魔戦に限っていえば、杖は速読みや速度錬金に価値を見出して、吸収は証でいい気もする。
全ての杖持ち職が同じ価値観で杖を見ないといけないわけでもないし。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 00:36:21.17 ID:rFWLxPPK0
弓魔戦でルーレットしたからサポ弓魔戦にパサーしたらパサーし返された(´・ω・｀)
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 00:41:44.13 ID:S3qLySQT0
>>863
杖で殴っても証は発動するわけで
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 00:42:38.55 ID:YwFVjvZ80
>>860
ない。2.2も近いしコロシアムまで考えるならば、ここは次の新装備1択。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 00:53:27.74 ID:Dwh+gQjT0
>>860
このスレ読めばいいと思うよ
個人的には次も上下じゃあないかぎり魔戦の最高防具だと思う
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 01:08:52.47 ID:v6uS58xJ0
僧ではさとり、魔戦はレイブンで
下を災厄用とか色々なきじゅつ耐性装備で使い回せるのが便利だ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 03:17:02.04 ID:8sHwzB3R0
>>860
昔の強ボスから理解してまほよろマセンやってた人なら、
そのまままほよろでいいと思う。
レイブンの人よりガチまほよろマセンの人の方が信頼できる。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 04:03:28.68 ID:ypUN24pG0
お手手ちゃんはまほよろで押せるんだからそっちの方が楽だけどな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 04:10:57.96 ID:u6HYG1v50
手　魔戦　　　僧侶　　　戦士　腕
　　　　　　　　　　　　　　　盗賊

こうやると壁外さないとバイキ届かなくなる時があるから嫌だわ

手　盗賊　　　魔戦　僧侶　　戦士　手
これが好き
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 04:30:58.39 ID:AGza/B5d0
迷宮バイキアホすぎｗｗｗ
斧ぐるんぐるん
↓
斧にバイキｗｗｗｗ
↓
サブアタッカー範囲技で終了ｗｗｗ

で、これ何回も繰り返しｗ
しょうがないからバイキかかるの待ってあげたりするけど討伐速くならずｗｗｗ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 04:32:13.64 ID:rFWLxPPK0
だからそいつに言えよ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 04:57:24.30 ID:k5OdEYUp0
オノむそうだったらバイキ余裕で間に合うがな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 05:06:51.47 ID:BYaq1JHE0
>>861
攻撃魔力の増加でパサー量が変わればレベルや装備の意味も生きてきて面白いんじゃないかな。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 05:07:50.64 ID:T36qdEi70
サポ魔戦に積極的にフォース使ってもらう方法ないかな？今のＡＩだとあんまり使わないよね
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 05:14:42.33 ID:jxnAsmoTI
バフまきおわりました、PTは最高火力な状態です、あとはMPをどう使うかの問題です

ってときに自分で攻撃するよりオノにパサーするのが正解！って現実がストレス

まじでストレス
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 05:57:34.18 ID:od4IAu8T0
「魔戦が自分でMP使った方が、アタッカーにMP回すより良い」って状況になっちゃいけないのはまぁ分かる。
各種バフと豊富なMP回復手段を持った職が、そのMPをフル活用してメインアタッカーできちゃバランス悪いし。

でもそれなら、MP回復したり配ったりするのはもうちょっと楽にやれても良いよな・・・
もしくは超はやぶさみたいなコストパフォーマンスが神がかってる技もうちょっとください
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:03:35.59 ID:1BBWWEhh0
一度にパサれるMPを増やしてほしい
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:08:53.74 ID:6JMP1Jpu0
不思議なんだがサポートするより攻撃したいって奴が何でサポート職やってんだ？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:16:00.77 ID:m/s7vdxX0
>>880
100くらい渡せてもいいよな
オノや両手がガンガンMPを消費するのに38のままではきつすぎる
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:22:14.04 ID:k5OdEYUp0
100とか仲間が100使うの待たなきゃいけなくなるし使いにくくて仕方ないんじゃないの
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:40:49.48 ID:EqhT20uy0
38を2回配るよりターン少なく済むんだから杖や弓で吸うなりバフ掛け直すなり攻撃参加するなりして待てばいいだけじゃないの？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:51:04.05 ID:1BBWWEhh0
まあ100だとMP最大値が低い低レベル層が使いにくいような気はする
ので、パサー大として特技を増やして使い分けるとか…
駄洒落で38にしたんなら83でもいいよ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 07:52:59.81 ID:zV1bh/iv0
パサーの性能上昇スキル欲しいなあ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 08:02:35.84 ID:bnC0EcmF0
130スキル：MPパサー倍化
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 08:04:23.79 ID:Dwh+gQjT0
フォースブレイク「えっ」
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 08:54:31.72 ID:CwhQrtAWO
>>877
弓魔戦サポならバイキ撒き終わると次は範囲フォースが優先行動になるな

昨日は自分二刀バト、サポ二刀バト弓魔戦杖賢者で討伐行ってみたが
サポ弓魔戦（バッチリ）の行動は
自己バイキ、範囲フォース、シャイニングor天使（何故かMP潤沢でも天使）
という感じだった
自己バイキよりもフォースを優先して欲しいところではあるが贅沢は言うまい

ちなみにガンガンにするとバイキもフォースもする事なくさみだれを撃つポンコツと化してた
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:17:48.69 ID:aU56wd400
いまだにまほよろすすめるとか冗談かとおもったわｗ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:23:27.69 ID:QcqjoJ3s0
ギガスラッシュ、修正されてないね。
「検討します」→「検討した結果、修正はしないことになりました」
みたいなことになってないことを祈りたい・・・
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:29:49.60 ID:h2jFDtaZ0
迷宮はサポよろしく敵の数とグレードで行動変えるだけでしょ。

チャンプスターあたり相手にバイキしても無意味だから初手アタッカーの動き見て赤いやつにさみだれ入れる。
アポロンいるならバルバロッサの時のみフォース上掛けとかね。

短くなってからMP尽きるとかありえないから最初から弓でも問題ないし。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:47:46.91 ID:hMzC9+eP0
迷宮はほとんど杖いらんよね
杖で入ってメンツみて持ち替えるのがいいけど、オノいなきゃほぼ持ち替え
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:51:34.95 ID:sXC2qpLh0
斧にバイキして増えたダメージよりギガスラそのまま撃ったダメージの方が上だから短期戦で杖持ってバイキする意味は無い
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:53:41.52 ID:gJzEeCv00
>>891
おいおいおい！！！！
ギガスラ強化されてるだろ！何言ってるんだ。

弱かったころの旧ギガスラ150ダメージ～180ダメージ

強化された今、攻撃魔力450で180～210くらいだろ！！！！！
明らかに強化されてるじゃねーか。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 09:57:47.50 ID:m/s7vdxX0
明らかってほどじゃないよなそれ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:01:13.42 ID:YE91e5F10
でも20%増って凄くね？
他がインフレし過ぎなだけで
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:04:08.94 ID:k5OdEYUp0
てかそういうことじゃなくてバイキしたときに攻撃魔力の上昇分がなくなることについてのはなしだろ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:07:27.05 ID:QcqjoJ3s0
>>895
あー、すまん、書き方が悪かったわ。

広場で　「バイキルトかけると攻撃魔力加算分が乗らない。修正して」　という意味の提案があり
りっきーが　「検討してみます」　と回答している。
もし修正されてるなら、5／1のVU後でもっとダメージが上がるはずなんだけど、そうなってない、という意味。

しかし、攻撃魔力450で180～210？？？
攻撃魔力400くらいで、280～310　くらい出るんだけど・・・？
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:09:44.77 ID:QcqjoJ3s0
>>899
度々、申し訳ない
280～310　はグール相手の話だった・・・
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:32:28.98 ID:jdUe6xup0
なんでこっそり盛ろうとするの？
何でグール使うの？
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:43:29.65 ID:QcqjoJ3s0
＞何でグール使うの？
光大弱点の相手に大ダメージ出してﾋｬｯﾊｰしたかったから
＞なんでこっそり盛ろうとするの？
盛ってねーしｗ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:46:15.16 ID:jdUe6xup0
> しかし、攻撃魔力450で180～210？？？
> 攻撃魔力400くらいで、280～310　くらい出るんだけど・・・？

これを盛ってるっていうんだよ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:49:46.14 ID:Qkl8+ltC0
試すときの基本の敵を決めたほうがいいんじゃないの？
あと攻魔だけじゃなくて、攻撃力も書いてくれないとイメージしにくい
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:50:16.14 ID:kAjGVaDh0
ツメが260*3くらい余裕ででるし！（ただしトロル相手に）
といってるのと大差なくて恥ずかしいから光大弱点相手前提のダメージ書くとかとかやめよう（提案）
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:51:39.79 ID:cSu1sJne0
レイブンセット買おうか迷ってるんだけど
会心腕ってどうなのかな、弓にも結構乗る？
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 10:54:57.39 ID:k5OdEYUp0
すぐ訂正してるんだからただ勘違いしただけだろ
なにが(提案)だ恥ずかしいやつめ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 11:14:11.20 ID:Dwh+gQjT0
>>906
基本的に連続攻撃系特技と会心は相性悪い
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 11:32:02.98 ID:npKp7pqe0
会心率下方補正かかるから速度腕しかつけてないな
五月雨のデバフが前のままだったら状態異常腕も考えるんだけどね
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 11:40:00.22 ID:v6uS58xJ0
バイキの攻撃力アップが切れそうでアイコン点滅してる時
バイシの発動遅いと結構イライラするんだよね、発動直前に切れたり
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 11:40:00.55 ID:kAjGVaDh0
そういえばおでんの魔道書発動しねえな
20戦やって1回ってところかな
まぁそもそもそこまで攻撃する時間が取れないんだけど
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:05:53.63 ID:6KVud7U80
ここの人的にはさすらいよりレイブン？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:07:13.82 ID:cSu1sJne0
やっぱり速度がベストなのかな
でも早読みすればいいしなーとか思っちゃうんだよね
すごい悩みなこれ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:10:22.97 ID:Dwh+gQjT0
>>913
一回このスレ読めばいいと思うよ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:12:37.32 ID:VqmG12yj0
速度装備しっかり整えてたら杖で早読みいらなくなるし
弓とかもつときは速度腕がないと結構ストレス
使い回し的に速度ってのもある
速度以外はなくても困らないからなぁ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:16:39.87 ID:QcqjoJ3s0
さすらいは無いなあ。
レイブン（下使い回しが便利）
まほよろ（重さが欲しければ。豆腐で必殺発動率が上がるか？）
大魔道（魔使のお古。ギガスラが好きなら。）
こんな感じだと思うけど、今はお金ためて新装備待った方がいいと思う。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:17:37.56 ID:lwvzF4fr0
早読みすればいいと思えるうちはそれでいいと思う
しばらく魔戦やってたら波動くるたびに詠唱遅くなってストレスが溜まるようになった
腰掛けなので速度14+15%くらいしか買えなかったが、大分精神的に楽になった
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:18:50.94 ID:kAjGVaDh0
悩む必要は無い、魔戦は速度でいい
さみだれを会心4.2腕で撃っても会心はさほど期待できない
一戦の間に多くて2回だったのが1回増えるか増えないか程度
一方で速度はベルムド強影突進なんかの合間にバイキやピオする上であるとなしじゃ戦いやすさが違うし
詠唱時間が減る分多少攻撃に手を回しやすくなる
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:20:58.49 ID:eL8BR0YS0
さすらい装備なんかは富裕層以外買えないだろ
あんな高い装備

昔の僧兵を思い出すよな値段だよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:23:34.10 ID:eL8BR0YS0
それに魔法戦士と旅芸人、レンジャーとでは
後者は回魔錬金が需要あるけど、魔法戦士には回魔なんか不要だから
そこで錬金自体ミスマッチになるんだよね

上装備
魔法戦士は呪文
旅芸人、レンジャーは回魔

さすらいで両耐性そろえると今の相場だろ500万するから
買えないでしょ
どちらの錬金も250万だし
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:23:47.84 ID:cSu1sJne0
なるほどー、波動が頻繁に来たら早読みなんてやってられなんだな
実は旅芸人のメイン武器が会心聖王だから使い回せれば便利かと思ったんだが
ちゃんと魔戦やるなら速度なんだねー　ありがとう
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:24:41.37 ID:GanRbj+v0
+3だけ見てるからそう思うんじゃないのか？
+2でうまいこと揃えればひと月討伐やってるだけでも買える額だと思うが
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:26:23.98 ID:kAjGVaDh0
旅でもザオが早くて困る事は無いぞ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:26:46.20 ID:Dwh+gQjT0
そうだな
レイヴン安いし異常に優秀だしな
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:26:58.10 ID:QgrudaTe0
さすらいってサポ貸出し用だろ
錬金適当でもいいじゃん
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:35:44.59 ID:9bjjXh2F0
旅用に消費腕買ってうっかりつけたまま魔戦使うとストレスが半端無いな

バイキもピオも遅すぎじゃね？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:54:14.35 ID:VqmG12yj0
詠唱4秒って武の1ターンに近いからな
バフ唱えてるうちにピオ2の武が2回うごくぞ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:58:39.32 ID:kAjGVaDh0
ピオは僧侶の余裕を作れるから詠唱長くても使う価値は十分ある
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 12:59:47.26 ID:Dwh+gQjT0
というかすばやさパッシブとってないやつの多いこと
HPMPだけとってフルパとか言うってどうなの
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:02:19.49 ID:cuELgzKp0
みんな手の開幕なにしてる？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:05:17.17 ID:9bjjXh2F0
何の開幕か書かないと
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:05:20.80 ID:u6HYG1v50
>>930
バイキ
下手に特技使うと怒り→即死で崩れるから1体になるか壁安定して僧侶怒りになるまで極力特技は使わない
本当はアタッカーも僧侶の準備が整う（最低祈り後ターン溜め終わる）までは特技使うべきじゃないと思ってるんだが
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:06:58.64 ID:kAjGVaDh0
手、だろ？
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:07:54.14 ID:vyb2dHX80
ピオリム使って様子見
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:12:36.46 ID:kAjGVaDh0
俺もピオが良いと思う
押せる重い奴が2人いたら要らんけど
隔離役以外の2人で押せないような場合は僧侶が忙しくて禿げる
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:35:54.57 ID:QcqjoJ3s0
魔戦に耐性付けるとしたら何がいいですかね？　呪文耐性以外で。
「どのコンテンツに参加するかで違う」　のは分かってますが、
その中でも汎用性に富むのはどれでしょう？

とりあえず封印100ともう一つ、と考えているんですが…　眠り？呪い？混乱？マヒ？それ以外？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:39:02.34 ID:k5OdEYUp0
眠りだろうな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:39:06.94 ID:vyb2dHX80
どのコンテンツに参加するかで違う

はい終わり
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:39:48.84 ID:kAjGVaDh0
対雑魚用サポとしてなら眠りor麻痺
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:40:00.44 ID:cuELgzKp0
ピオかーサンクス
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:40:20.52 ID:Dwh+gQjT0
>>938
せやな
ピララズ災厄用に呪いがおおいんでねーの？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 13:42:50.86 ID:Qkl8+ltC0
呪い、ブレス、封印＋眠りがあれば困らないと思う
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 14:30:34.42 ID:QcqjoJ3s0
>>946　みたいな文盲はスルーするとして、
やはり眠りかな・・・　呪いは魔法盾で間に合わすか。
マヒはお金を貯めて検討かな？

ありがとうございました。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 14:35:59.65 ID:lKW3z7ps0
強ボスコインボス、コロシアム、に使う予定でレイブンを１つ買いたいのですが、
できれば旅・スパでも使いたい、オールマイティじゃなくても最低一種類そろえるならこれっていうと

頭（即死）
体（かいま）
腕（速度）
足（転び）

がよいでしょうか？
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:03:48.41 ID:GanRbj+v0
うーんコロシアム行かないならそれでいいと思うけどねー
さすがに頭即死体上に回魔つけてる魔戦とは一緒にやりたくないな
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:05:42.68 ID:u6HYG1v50
どうも私が文盲です
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:06:27.87 ID:Qkl8+ltC0
魔法戦士スレで回魔ついた装備出されて
これで良いでしょうか？って聞かれてもな
旅かスパのスレで聞いた方がまだいいんじゃない？
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:15:31.19 ID:VqmG12yj0
旅スパスレならそれでいいといわれるのはわかりきってて
それで魔戦やってなんか言われるのがいやだからこっちで聞いてるんでしょ
職スレで意味ない錬金装備でいいっていうわけない
せめて体上は別に買えよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:15:52.89 ID:MkfRmOC/0
魔戦と旅スパを1着で済ませたいとか好きにしろとしか言えんよなあ
セット効果必須な装備でもないのになんでセットにこだわるの？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:19:25.78 ID:m1ij8+oz0
頭　混乱orHP
体　即死
腕　速度
足　転び
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:22:21.25 ID:P1YhPCAU0
スレ埋まる前にテンプレ修正版つくろうか
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:34:19.25 ID:YTLsRr6U0
同じ装備だって職業が変われば必要な錬金は変わるからね

例えば僧侶と魔法使いが水の羽衣着れるからって、
回魔＋45の身体上を魔法使いで着るバカはいない
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:34:42.70 ID:qnqV/ZYG0
即死か呪いレイブン上なんか☆２なら40万しないんだし金策して買おうぜ
転びは今ぶっちゃけ転びG必要な致命的な相手っていねーから無くてもいいかもしれんけど
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:35:35.86 ID:RdwISrhJ0
僧侶用の耐性退魔を魔・賢で使いまわしててごめんなさい
みんな貧乏が悪いんです
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:39:16.04 ID:9bjjXh2F0
ピラだとみかわしが地味に使えるんだよなぁ…
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:41:59.63 ID:Qkl8+ltC0
どうしても1セットのみで済ませたいなら
頭封印＆眠り、上即死、下回魔、腕速度、足転びorおしゃれ、盾呪い
が無難だろうな
スパや旅になんて言われるかは知らん
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:45:16.02 ID:m1ij8+oz0
レンダ強

　火　氷　風　雷　土　闇　光
　▽　○　－　－　－　○　▽　悪夢
　○　－　－　－　－　×　◎　ムッチ
　－　－　－　▽　－　○　▽　魔人
　－　－　－　－　－　－　－　影
　－　－　－　－　－　－　－　破戒

これでいいのか？
極限鵜呑みにした
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:54:42.60 ID:El4TRBnk0
>>957
他はともかく影に光は明らかに効いてると思うがなあ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 15:56:20.61 ID:XHEmPUfV0
いろいろ思う事はあるけど、知り合いとかとやる分には体上が回魔でもいいんじゃないかな
個人的には無理して電池でレイブン着ないできちんとまほよろなりで耐性揃えたほうがいいと思う
一つしか買わないならね
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:15:34.56 ID:kAjGVaDh0
強ボスなら重さ重視で耐性ちゃんと揃えたまほよろの方がよほど役に立つし
現時点で最高性能の防具といえどTPOを弁えてないならゴミクズ同然
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:22:47.35 ID:3HGC5jMH0
レイヴン+まほよろ構成でも足を重さ上級成功まほよろにすれば手も押せるんだから、
少なくともレンダ強ボス回るのにまほよろ上を使い続ける理由は俺には思いつかんわ
セットにこだわる必要なんてないんやで
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:36:33.76 ID:VqmG12yj0
頭と上は重さほしいところでももうまほよろはいらないな
体下、足、腕とまほよろに交換していけば頭や体上を変えるまでもなく重さクリアできる
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:39:00.47 ID:AITpRMMw0
いやまほよろセットなら手は完封になる　崩れた時完封だと全然違う
あとコンビ組む盗賊は９０％以上無法で重さ150とかだから
布＋まほよろ足４５だとオシリス＋ハイドラつけても開幕手を押せない
まほよろセット着込んでけば開幕布盗賊でも余裕で押せる
開幕押せるかどうかで手は２０％くらいは勝率が違う
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:39:55.74 ID:kAjGVaDh0
魔戦的視点から見たら糞錬金の塊みたいなレイヴン揃えようと思うんだけどどう思う？って
レスに対して耐性揃えたまほよろ買った方がって言ってるのになんで足の重さが45ならとかいいだすのか謎だわ
転びガードって書いてあるだろ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:46:05.76 ID:GRI7TOhc0
盗賊も魔戦も布率はトントンだと思うけど
まぁ布やつは間違いなく分かってないやつだろうから
盗賊と魔戦両方布だと苦しいな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:51:00.73 ID:AITpRMMw0
ピラとかロボとかはレイブンだが強ボス全般まほよろだよ
三馬鹿はまほよろ着てズッシなしでバズズ隔離戦法やるからまほよろ必須
布ませんなら道具か旅芸誘う
まほよろあれば押せるの・・・天魔猫オーレン　互角になるの・・・プス
こいつらは布だと足まほよろでは押せない
戦士２なら布でいいとか言うのもんまあそうかなとも思ったりもするけど
最近は戦士１が主流だから強ボスはまほよろのが誘われるしうまいＰＴにもぐりこみやすいね
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:53:08.57 ID:AITpRMMw0
まあ重盗賊なんて野良でほぼみたことないしな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 16:57:26.24 ID:VqmG12yj0
>>964
ちゃんと読んでからレスしなよ
レイブンもってて重さほしいとこにいくときは体下足だけまほよろにしても押せるよって書いてるでしょ
レイブン重さ45買えなんてないてないぞ

重さが必要なところにいくならまほよろを着る
重さいらないなら高レベル装備でいく
それだけの話だろ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:00:49.68 ID:mhqMQIOC0
つーか、魔法のよろいってスパスタ着れないんじゃねーの
3職で流量出来るレイブンの錬金聞いてるんだろ・・・
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:05:06.19 ID:Et/g/lwW0
>>964
ごめんね960だけしか見てなかったわ
クソ錬金で背伸びしてしょうもないレイヴン揃えるくらいならまほよろでいいってのはその通りだね
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:09:54.96 ID:DXdYn2/m0
重さいるときは足だけまほよろにしてるわ
余裕あればレイブンは買いじゃない？
買わない理由がない
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:10:14.07 ID:Qkl8+ltC0
3職でレイヴンを着るときの錬金の話が
いつの間にかまほよろで押す話に変わっていた
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:11:33.99 ID:mhqMQIOC0
重魔戦の工作だったか
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:13:38.53 ID:ju07Bhzu0
だって錬金噛み合わないから「使い回すな」で結論出ちゃうし…
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:14:46.39 ID:9bjjXh2F0
セット効果が必須になってくるのはスパくらいだから
魔戦時はばらすこと前提でも問題は無さそう

そうなると

頭・即死(悪霊必須)
胴・呪い（ピラ考慮）
腕・消費（魔戦時は速度の別装備）
足・転び
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:15:00.57 ID:Dwh+gQjT0
流石重魔戦きたない
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:22:11.36 ID:kAjGVaDh0
じゃあお前ら>>944のシチュエーション満たして3職で着まわせるレイヴン錬金の一張羅考えてやれよ
俺の出した結論はレイヴンに糞高い金かけてゴミ錬金買うなら
魔戦用にまほよろ別に買って安く済ませってことだから
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:24:15.48 ID:vqEhCeWWO
つまり金ないやつは頭体上をちゃんとしたレイヴンにして
体下腕脚はまほよろでごまかしとけばええんやな！
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:36:04.18 ID:qqWXiekG0
マスカレイドにもう少し重さがあったら、どーなってたことやら…
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:42:52.25 ID:RVtC2FAH0
もうさ、戦ってないんだから、魔法「戦士」って職の名前変えろよ・・・
魔術師とかでいいじゃん・・・
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:44:07.78 ID:mhqMQIOC0
戦うか戦わないかは君の自由だぞ
思う存分戦えよ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:45:46.60 ID:qqWXiekG0
ギラが使えたら良かったんだけどなー属性は火と光とかでさ～
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:46:19.44 ID:DXdYn2/m0
なんで星3前提で話すのかな？
耐性なら星2で全強ボス、災厄までいけるしリーズナブルよ
体下まほよろ奇術でいいんだし
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:58:51.85 ID:zV1bh/iv0
いやいや戦ってるじゃないか
そういう意味では全ての職が戦士だ(ｷﾘｯ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 17:59:54.36 ID:9bjjXh2F0
コロシアムの狙撃手として戦いまくりじゃないか
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:00:04.52 ID:lwvzF4fr0
呪い100レイブン買っても呪い耐性必要のないところだと無練金みたいなもんなんだよな
見た目だけかっこよければいいと思って+3で闇耐性14呪耐7ついた失敗レイブン安く買ってしまった
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:03:05.86 ID:RdwISrhJ0
>>982
呪文特化職でもないのに半端に攻撃呪文もらってもゴミにしかならんのは旅とか見ればわかるだろ
フレーバーにはなるかもだけど
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:08:30.90 ID:XPvhGmXS0
早詠みはあるけど覚醒ないと攻撃呪文はゴミだもんね
あっても魔法使い微妙なんだし
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:08:39.82 ID:VqmG12yj0
>>986
それいいだしたら即死だって呪文だってブレスだってみんないっしょよ
1着でどこでもってのがそもそも無理なんだよ
その中でよく行くところで必要な耐性を選んで買えばいい
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:09:42.24 ID:Dwh+gQjT0
ピラと災厄が一応エンドコンテンツみたいなもんだし呪い便利だけどね
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:10:04.89 ID:mhqMQIOC0
一番実用的ならブレスだよな
このゲームブレスの頻度めちゃ多いし、地味に痛い
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:11:11.35 ID:XLHRRmsa0
一番食らうであろう物理攻撃を軽減する守備錬金はどうだろうか？

うん分かってたんだ駄目だって・・・
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:16:09.55 ID:o7+T/6uE0
肝心なブレスを吐くボスがほとんどいないんだがな
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:18:48.34 ID:lwvzF4fr0
守備は見た目強そうだし、毎日通うレンダボスでは別にいらないけど悪くはない
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:31:44.20 ID:4S/vp2r20
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996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:34:10.05 ID:m1ij8+oz0
耐性はあるのとないのとじゃ大違いだが
守備呪文ブレスなんてあってもなくても大した差はないから一張羅なら耐性がいいよ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:44:19.18 ID:zV1bh/iv0
魔結界と滅却が強すぎるな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:47:46.11 ID:46q1nFlwO
話を総合すると星なし防具でいいな
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:54:45.58 ID:lwvzF4fr0
重さついた失敗レイブンなんかわりと安かったし実用性もあるんじゃないか
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 18:55:44.08 ID:XLHRRmsa0
極論そうよ、耐性も必要のない相手だと無用

あくまで汎用性の問題だな
1001 ：１００１：
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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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