120Pスキルなんなんだよこれ・・・

もうパラの博愛には盾と槍一緒に装備できる、くらいのスキル有っても良くない？
大体ファランクスって盾と槍装備した兵士の密集陣形やん

スタンショトやばいな
真災厄いってみたけど壁すり抜け時の建て直しが超楽

>>569
いや両手剣は低コスト万能型の位置づけで間違いない
使い物にならないというのは他武器（特に攻撃型のオノ）と比較してるからにすぎんよ
運営もそういう位置づけで調整してるだろうな

他武器と比較したらって意味がわからないんですが
比較対象がいないのに強いも弱いもねーだろ
最大MPや補給手段が初期とは比較にならないほど増えた今、両手剣はほとんどオノの下位互換に過ぎないのが事実
天下無双を使わず渾身で戦うバトマスやオノを持たず両手剣で戦う戦士まもなんかいないだろ
あっても迷宮で最初少しとか強ボスで勝ち確状況で少しとか、そんなごく僅かな時にしかない
それにしたって俺の周りのやつらは小瓶数個よりも速さとるしな

渾身にブレガにフリーズにぶんまわしに武器ガード
お前さんがどう感じようと両手剣は万能タイプの武器だよ

>>502
守りの霧は使えると思うけどな

まもりのきりはピラ６でつかえるからな

でその万能型になんの意味があるの？
ブレードガードがあるから何？
使う理由がないよね
つまり弱いってことじゃん
万能でもなんでもなく器用貧乏未満でしかない

クリエイター寄りの視点でみれば両手剣は万能設計に見えるし
消費者寄りの視点でみれば両手剣はゴミにしか見えてない

まもりの霧は全体化出来たらある意味神スキルなんだがな

ギーグでも使えるからな
毒や攻撃力低下など滅却じゃ防げないのに便利
3回くらい防いでくれると神スキルになる

>>595
何？って言われてもな
コスパと万能性の両手剣というのを弱いとかいう主観で否定してるから
客観的に見て万能型だということを言ってるだけだ

それ自体はスキル編成みれば一目瞭然なんだから
無闇につっかからんでほしいね

設計自体は万能だけど
戦士と魔物にしてみればいつ使うのかという応用面の指摘はもっともだから
なんか与えないといけないんだろうけど

パラは盾二刀流で攻撃できて
常時バッシュ効果50%とかでも面白いな
敵にも盾二刀流おるし

>>600
応用面の話なんかしてないのにな
弱い弱いと嘆くのはいいけど誰にも彼にもこの調子ではちょっとね

万能ってのは単体高火力、範囲最強、デバフ最高クラス、重くて攻撃力高くてパッシブも優秀なオノみたいの言うんじゃね
両手剣は現状だと器用貧乏って感は拭えないのは確かだよ

両手剣で武器ガードしたら相手の攻撃力下げと怯み追加とかそういう方向で

ビッグバン
周囲の敵を　大爆発で　焼き尽くす
相手は死ぬ

両手剣の攻撃範囲の狭さったらもう
なんなんこれ・・・

チャージ貯まったしとりあえず使っとくか
ともならないのってビッグバンくらいだよな
根とかも大概だけど使っといて損はないし

>>603
そういう言い方ができるなら
両手剣は単体低コストで高火力、範囲ありの上
優秀な属性範囲持ちで、盾なみの防御ができ
重くて攻撃力高くてパッシブも優秀な一本で何でもできる武器って扱いだよね

オノと比較したいわけじゃないんだからどうでもいい話だが

よくわからんが使いたい性能であるかどうかってだけの話ね俺がしてんのは
メリットがたくさんあって万能だといおうが
使う側が使いたいと思う性能じゃなかったらただの器用貧乏さ

>>609
すまんな
そんな話は最初からしてないのね

両手剣は客観的に性能性質を見て万能タイプだよと言ってるだけ
使いたいかどうかとかいいだしたら棍だって似たようなものだ

もっと言うと両手剣より
使わなくてもいいような性能を持ってる武器はいっぱいあるけどね

120技がFF11の300WSだとしたら
130技はエンピリアンWS級かあたまげたなあ

岩石おとしのPVみてもそんな期待すら持てんが

>>609
俺が言いたいのもこういうこと
特技だけ羅列したら確かにいろいろ出来るように見える
が、現場では単体に攻撃するときも集団を相手にするときも壁に専念し守りを重視するときも両手剣を使う理由はない
結局天下無双するときくらいしか担がないのが現実
両手剣が弱いのが主観で客観的には万能らしいがどれだけ野良でPT組んで動画を漁りフレやチームで運用の話をしようと両手剣をそれ以外の用途で使ってることなんかない

まあ万能タイプだというところに否定はないようなのでいいけどね
両手剣はそういう意味で別に不遇ではないが
使ってる人間の不満というのはどんな武器にでもあるもんだ

万能は万能だが、水準が低い＞両手剣

まあ、全てにおいてトップにしろとかそういうこと言いたいわけではないけど。

不遇じゃないって意味不明なんだがw
バトマスが斧を使えりゃ両手バトなんか死滅する

昔のツメ武も今のオノ戦士も言うことは同じ、ガード率ガー
たかだか数％のガード率が優秀なら
旅の75%攻撃当たらない必殺がゴミって言われないわw

>>616
昔の爪は兎も角、今のオノ戦士は両手剣は実質バトマス専用だよねって言ってないか？
両手剣を擁護して両手剣として使おうとしてるのは両手剣戦士だと思うんだよなあ

チャージタイムに見合うプチ必殺的なのってハンマー、杖、スティックくらいじゃないか。

120スキルの話しようぜ

>>618
ハンマーは実際使って見て強かったな
一喝と比較されるけど個人的にはよく通るクモノって感じ
短剣のカオスエッジは弱い、威力も弱いし状態異常も入りづらい
曲芸のエンドオブシーンは耐性ガチガチのパーティーなら要らないだろうけど
不意のメダパニーマなんかで使える
ツッコミの代わりに遠距離から使っても良い
チャージ短いのも良い
ヤリの五月雨はまぁろうがで撃ち漏らした相手がいた時にチャージたまってれば使うかくらい
あんま強くないと思う

自分で使った技の感想はこんなもんかな

130スキルのはさらに長いチャージタイムになるんだろな、、、
誰が使うんだ？

忘れてた、ファランクスは強いけど有効利用するにはタイミングみないといけなそう
ピラミッドに僧侶で行くならガンガン使えばいいかな

僧侶でファランクス使うなら他の事する

いちおう言っておくが初回のチャージ時間は、かなり短いよ

ところで君達なつきやすくなるとかメタル・転生率うｐとかは使えるのかい？
ポイント振っちゃうよ？

>>623
いまピラミッドの僧侶なんて暇じゃね

ヒマならファランクス使う必要も・・・

>>625
なつきはすごい上がるみたい
マスターポイント使うのがオススメらしいよ
転生とメタルは知らない

>>627
合間にビックシールド入れたりしないの？
別にファランクス押しでもないからいいけど要らんってのもよくわからんな

ビッグシールドなんてしないなー俺は
合間にビッグシールドなんか挟める1〜４ならビッグシールドなんか使う必要すらないし
必要になりそうな56でビッグシールド使うなら聖女でもまいたり補助更新してた方が安定する

うっそ聖女で生き残るパターンなんかあるかあそこ

５はある
６は無い気もする

ラピッドステッキは早読みなんだが、なぜCTあるんだ？意味不明

流水の構えと比べたら神スキル

ラピッドはとってないからなんとも言えんけど
効果時間とチャージ時間的に間隔空いちゃうのはちょっと微妙だよね
上手い人なら使いこなせるんだろうけど実際取った人の感想はどうなんだろ

ファランクスに疾風迅雷ねえ
露骨にFF11から持ってきたねえ
次はインビンあたりかな？ｗ

>>626
それを言えるのは言っていいのは自ら僧侶で参加する人だけだ

>>637
してるよ

僧侶「このPT崩れそうだな、今のうちにラピッドしておいて備えよう」
3人「黄色が２人いるのに今このタイミングでラピッド？！」
複数人まとめて死亡
僧侶「やっぱり崩れた＾＾；ラピッドしておいて良かったわ感謝しろよｋｓ前衛＾＾；；；」

>>574
なんでもかんでも攻撃力依存じゃなくて、特攻によっては他のステータスで補正してくれというのは、
昔からさんざん言われてるのに、運営は何もやらないからなぁ

>>640
ギガスラさん攻撃力＋攻撃魔力も影響してダメージ一般人でも３０〜４０UP
ハッスルさん回復魔力＋おしゃれさも影響してハッスル回復力一般人でも３０〜４０UP

ハッスルは割りとでかかったがギガスラはアレだった
まあギガスラは消費減らすって最終手段があるからどうでもいいよな

戦士や僧侶など元々強かった職業が更に強くなっただけのアプデでした

ファランクスは効果時間短いしもうちょい性能尖らせてもよかったかと。
短剣は産廃、連打出来るなら使えるけどCTありだとイラン。
ハンマーは言われてる通り取って損ないレベル。
ラピッドは使えるかどうかは置いておいてスクマラあたりが一瞬で詠唱出来て楽しい、まぁ、振り直すけど。

ファランクス別にいらんってことではないよ
20ポイント使ってまでいらないって事

棍ブレガクッソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
120P振ってブｗｗｗレｗｗｗｗガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3Pで取れるブレガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ安西に嫌がらせされてんだよ棍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずーっと棍使ってるけどそろそろ武が許せなくなってきた
130でまともなの来なかったら泣く

>>635
どちらかというと僧侶よりスパ向きな気がする
腕とスティ暴走にしてラピッドラリホーマ連発な感じか
まあもうスティスパでラリホーマ使う場面なんてインフレ調整のせいでなくなったけどさw

ラピッド使えるだろ
フバーハ　スクルトはやいはやい
はどうで消されてもおかまいなしや

ラビット関根

SP解放は、微妙で使えないものにしたくせに、
ピラミッドはしっかり難易度を上げるりっきーｗ

中途半端な仕事すんなよ

ズッシスクルトスクルトフバーハフバーハベホマラー
と
ラピッドズッシスクルトスクルトフバーハフバーハベホマラー

だと、多分後者の方が早いんだよなぁ

早詠みが一年以上前に通った議論だな

賢者にどうぐ使いの魔法の一部をあげたらいいのに・・・

ラピッドは使い方次第でかなり強力だけど
僧侶苦手な人が使うとラピッド使ってる最中にピンチになったり
ラピッド中だから勿体無いと余計な魔法使ったりで結果的に不安定になる可能性もあるからなぁ

ラピッドはヘタクソと組んだ時用の保険だな
普段から六層僧侶無しとかやってると全然いらん

そろそろ魔法職は賢者一強時代が来てもいい頃
一応不遇職と強職がアプデ毎に調整されてるし次あたりか

賢者以外×

が現実になるのか

サイクロンアッパーに
バイキ乗らないのは嫌がらせだな
すてみSHT渾身で1999出るのに
なぜ頑なにツメで1999出さすのを拒むのか

バイキかかってなくても強い、洗礼や波動でバイキ消されても火力維持できる
と前向きに考えられないのか

それはコロシアムでだろ
コロシアム中心で考え過ぎなんだよ120特技は

コロシアムはつまらなくて行かない人がほとんど
120スキルをコロシアム用の調整にしてきたのが失敗だったな

しかも、スキルを思いつかなかった職はきようさ（）専用パッシブw

安西はコロシアムのことしか考えてないから

あんなクソつまらんのよくやるよな

とにかく開発がコロシアム視点で120スキル考えてるから通常プレイ視点だとほとんど微妙になってるんだな
ＨＰ400〜500の相手前提だと500〜600のダメが出れば一撃必殺、でも通常プレイの相手はＨＰ1000や2000以上のモンスター
1分待って500のダメが出る程度のスキルをドヤ顔で発表されてもガッカリするのは当たり前
コロシアム前提で開発するのは明らかに本末転倒、もうコロシアム止めてしまえ

もう130スキルもコロシアム前提だからガッカリ性能は確定してるだろ

この性能なら通常戦闘もチャージタイムもいらないよな
むしろ斧無双とかGFとか120よりも強力なスキルに付けるべき

コロシアムとカジノは廃止でいいわ。
どちらも過疎。
一般プレイヤーがつまらないと感じた結果だよ

チャージはコロシアムのみにすれば良いだけ
コロシアムだけHP盛ったりしようと考えてるのも
いかに戦闘バランスが通常と乖離してるかってのを現してるだけ
本当にバトルプランナー安西は即刻クビにしてくれ

棍お通夜

棍がここまで空気武器になるとは思わなかったな
武と僧のサブウェポン、旅のメインとして活躍し続けると思ってたのに

防御特化ならプチBGくらいの効果くれてもほかったのにｗ

守りとみかわしの武器だから・・・（震え声
にしても120のスキルではないな
黄泉送り消してそこに入れるなら神スキル

はくあい130　スーパーヘヴィーチャージ
60秒間重さが2000になり、真災厄を押せる
　　↑
これなんだって？

CTなんかコロシアムでのみ適用でいいのにな。
チャージは必殺チャージくらいだけでよかった。コロシアムは遊べるコンテンツのうちの一つでしかないのに、通常戦闘までコロシアム前提で調整するのやめて欲しい。
それでまともなバランス取れてるのなら、文句言わないけど何あの武のSHTタイフーン・・・。
あれでまた扇不遇への１歩だろ。

安西先生はコロシアムに絞ってもバランスとれないからね
最初から期待してなかった

両手剣がバトでつかわれてるのは単に攻撃力だけだからな
スキル構成が良くて使われてるわけじゃないし
だから戦士、まものでは見向きも去れないゴミなわけだし

だから両手剣は110で充分なんだよな
ビッグバンのスクショ見てワクワクした時間返してくれって感じだ

次のアプデで渾身とぶんまわしの消費を＋10して威力を大幅UP
その次のアプデではオノの蒼天とむそうの消費をさらに上げて威力も爆上げ
そして次は両手剣の消費と威力を更に更に……
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですな…

>>669
凄く思う
まああえて先生をかばうとしたら
コロシアムはプレオープンだから
実験的にHP2倍にしてるだけだけどね
ダメージ計算式自体を独自にすればええと思うけどね
HP2倍だと僧以外の回復が死んじゃう
レンとかザオラル唱えた方が回復するというおかしな事になってる

その場しのぎで職業につぎはぎに魔法やらぶっこんできたツケだよ

2.2で全てのバランスを取るって言ってるから
そこで覚える呪文から設定し直してくれても構わないな
レンジャーにキアリーとマヌーハとクモノを！！
ジバリーナ、ジバルンバは盗にあげる

レンは今でも十分強いから
これ以上強化する必要はないと思うが
むしろスパにバイシを覚えさせたらラベラゲPTの幅が広がるんじゃないかなと思う
あと旅にピオリムかな

レンが強い×
オノが強い○

だろ

堀井に使えないいわれたのは
後にも先にもこの職業だけ

ブメレンなら最初から強かったんだが
堀井は元戦士メインだから当時微妙な斧を使い回して弱いって言ってたんじゃないの？

レンはブメしかり武器が際だってただけで
スキルはせいぜい手なづけが流行った程度だからね
つかスキルがどの変がレンジャーなんだってのが多すぎる
クモノとか本来レンジャーだろ
斧無双別に前の倍率でええよ

戦士の１２０スキルを今のオノ無双にして他の職業はオノまつりでいいよなｗ

そうだとしてもブメが強いのであってレンが強いわけではないし
ブメも最初から強かったわけでもない
オノ強化前のレンはデバフブメでやりくりしていただけ

第一オノ戦士メインなんだったら
レンジャーを指して言うわけがないだろう

それにレンの弓に至っては1.1から今の今まで死んでる
両手剣なんか比じゃないほどにね

武器が強いだけ派と職が強いだけ派は武器と職が強くなければ納得できないし
まぁたぶんこの先も満足する調整は難しそうだね
キアリーさえ貰えれば満足！って言ってた頃が懐かしい

職スペックだけで語るとか無意味すぎる
武はステータス高い、特技強い、素早さチートだけど今じゃGFくらいしか売りないぞ
劣化ステの盗賊の方がムチ持てば戦闘面でも強いしな

職も語らなきゃ意味がないなら
上で散々両手剣は使えないと言ってた連中もいいからオノ持てよ、という話になるしな
両手剣を戦士やまもで使いたいから使えないと言い張ってまでああやって騒いでるんだからさ

実際両手剣は優秀だし
何度となく強化されてる武器だから第二のオノにはならんと思うが…

弓は魔戦だと強いけどな
レンは持てる武器が強いからと言うが、
じゃあオノ、爪、鞭が持ててリンクも便利なまもの使いは微妙な扱いなんだよ

マヌーサがあったらもうちょっと堂々とピラで募集に乗るかな

-職査定-(どんどん修正して)
戦士･･･凄く恵まれている(職◎/武器◎)good:体当たり,やいくだ,斧
武闘･･･凄く恵まれている(職◎/武○+)good:一喝
僧侶･･･凄く恵まれている(職◎/武器○)good:僧スキル全般,守備魔法全般
魔法･･･ふつう(職○/武器○)good:覚醒
盗賊･･･ふつう(職△/武器○+)good:盗む関係,爪
旅芸･･･やや不遇(職△+/武器△+)good:割となんでも出来る

パラ･･･恵まれている(職○/武器○+)good:圧倒的な堅さ,槍
レン･･･ふつう(職×/武器◎)good:斧
魔戦･･･ふつう(職○/武器○)good:ルーレット,パサー
スパ･･･不遇(職×/武器△)good:金技,ラリホーマ
バト･･･恵まれている(職○/武器○)good:すてみ,二刀,高火力
賢者･･･ふつう(職○/武器○)good:攻守魔

まも･･･恵まれている(職○/武器◎)good:えも呼,爪斧
道具･･･極めて恵まれている(職◎/武器◎)good:職専用全般,バイスク

まものは別に微妙じゃないだろ

そもそもレンにせよようやく席ができたと言えるのが2.0のピラミッドであって
それはマヌーサだったり全体攻撃のブメだったりとある程度コンテンツと噛み合ってたからに過ぎず
それ以前は本当にどこにも誘われない職業だったし連れてて強い職業でもなかった

オノで火力が入ったからそれまで持ってた能力がある程度意味あるものになっただけであって
逆を言えばオノなしではゴミだったという事実を示してる
レンは今も昔もそんなに性能的には変わっていないんだよ

>>693
火力だと戦士に譲り、回復ではレンに譲りで
ある意味周りに踊らされてる職かもね
基本性能は間違いなく高い

魔戦は武器△じゃね？

そういう意味では攻撃型のオノ、万能型の両手、防御型の片手と
ある程度武器で使い分けのできる戦士と違い
オノ強化の弊害が一番生じたのはレンジャーだと言えるかもな

弓は本当に使う意味をなくしたしブメも無双あればいいじゃんという状態になり
まさしくオノ一択になってしまった

結局のところ武器の強さなんて相対的に強くなけりゃ駄目だろ
斧よりも弱いってことは両手剣は弱いって事だ
両手剣担いでる戦士やまもが少数派なのが如実に物語っている

両手杖の暴走は使えるぞ
暴走率60%ぐらいだからまじでいいｗ
ピラで使ったけどボスにマヌいれるのが糞楽だった

>>692
両手剣が優秀っていわれてもどこが？としか・・・
基本攻撃力が高いからスキルを職が補えるバトはともかく
単体２倍、範囲１倍、ブレガとフリブレじゃ
オノ以外の武器と比較したって微妙なラインだろ

サバ130で無敵になるスキルとかくると満足
これならレンが強いと胸を張れる

どっちかと言うと両手剣がバトマスの被害者だな
バトマスが強すぎてこれ以上強くするのは無理だ

レンは斧戦士2にしたいところを保険きかすときに斧レンにするくらいだし
ザオラルミスらない回魔つけてセールスポイントにしたほうがいいぞ
でなきゃ戦士選ぶわ

まもりの霧が全ての攻撃一回無効か
味方全員に息無効の1分間ならなー

棍と比べれば強い
3pで棍の120のスキル(チャージタイムなし)が使えて
単体も棍より強い 範囲攻撃も棍より強い

両手剣に乗り込めー

アタッカーの武器に求められるのは基本的にダメージ、他はデバフが少々
それ以外が優れていたって見向きもされない

レン弱かったっつーけど、普通に1.4からのレンは強かったぞ？
新しいクエとかで見知らぬ敵と戦う時はレンほど頼りになる職居ない。
強ボスでは確かに攻略すぐ広まるから微妙感有るけど、単体火力だって2.4倍のデュアルで普通に戦える部類だった。
多少自信ないPTにはマヌ蘇生火力役として十分強ボス行けた。

>>702
それこそどこが？って感じだが
基本攻撃力最高で単体２倍、その上消費３で通常代わりの連打が可能な渾身
範囲一倍だがコストも相応のぶんまわし
両手武器でありながら盾なみのガード率が持てる唯一性能のブレガ
威力アップしてこれまた唯一の凍結効果のあるフリブレ

こんだけの性能持ってる武器は他にはない
お前さんがみてるのはオノと比較した威力だけだよ
まあビッグバンはお察しするけどもね

あえていうのならメタルに弱いのが欠点くらいのもんだが

攻撃能力は武器に依存して当然なんだけどな

超火力のオノとデバフ祭りのブメと超射程の弓を持てて
回復も蘇生も出来てデバフも使える
こんな最弱職はもっと強化すべきだよな

>>710
両手剣は、装備できる職業が斧使えるから斧と比較される宿命なんよ
バトマスでは優秀って良く言われてる

オノレンはピラなら緑玉出せば即誘いくるぞ

>>712
ホントこれだな
その職の最強装備以外は弱いって事だ

>>710
バト以外オノ装備できる職でかぶりまくってるのにオノと比較しないで何考えてんだよ
仮にバトが斧装備できててもお前は両手使い続けんの?

斧ができないことで両手剣ができるのは武器ガ固定ダメ燃費だな
どれもいまんとこ必要無い

昔から細々とレンやってた人にとっては今のレンはコレジャナイ感半端なさそう
ザオできるオノ使いってだけでしょ
もっとも元々コンセプトのよくわからん職ではあったが

>>715
バトが両手使って強いのは
防御手段の豊富さがバトのもろさと噛み合ってるから

バトがオノ使い始めたら今度は消費MPやらと今度は噛み合わなくなってくる
逆に戦士が捨て身を使えたら両手剣も今よりずっと使う職業が多くなっているだろう
その辺のバランスがあるから一概に語れる問題ではないが
両手剣自体は全武器トップクラスの性能といっても過言でないとおもうよ

>>710
オノと比較なんてとてもできないレベルだと思うけどな・・・
武器スキルで比較したらどう見ても下のほうだろうに
ちゃんとすべての武器スキルの倍率と効果しらべてきたほうがいいぞ？

レンは6層開幕が安定しまくるから戦レン安定だな
オノ1でも戦士よりはレン優先して入れるレベル。6層以外は戦士で良いんだが･･･

>>717
元々は範囲超火力デバフ＋保険ヒーラーだよ。今はデバフ抜けて火力が上がったけど

>>719
いやそれはない

お前さんが何に重きを置いてるのかは知らんが
それこそ他の武器のスキルを調べてきたほうがいいんじゃないの
そりゃダメージ倍率ならムチが最強だけども

なにムキになってるかしらんけど、両手はバトが使うと強いってだけだよ
戦士やまものが両手剣持ってたら無言でバイバイするよ

>>715
俺は使い続けるが、強さよりも武器そのものや見た目にこだわる少数派以外は乗り換えるだろうな。

防御面ならハン盾のが強いけど痛恨無い限り両手剣使うし
バトで斧使えるなら鉄甲斬使えて範囲攻撃も斧の方が強いわな

回復や蘇生やマヌーサ使わないと劣化戦士だもんな
オノが強くてレンが弱いのはつまりそう言うレン運用
だからサバスキルに火力とか回魔とかに影響しない単純な強バフとかが欲しくなる

レンは毒を治せない時点でこれじゃない感がずっとあるけど

ダメージ量しか見てない気配がする

120と言えば非常時にファランクスで防御専念できるという点で片手武器の価値も何気に上がってる

>>722
元々は両手が万能タイプの武器だ、といったら
んなこたない単なる器用貧乏以下だいや最弱だ、というから
客観的にみてそんなことはないと言ってるだけだよ

しかしまあどうあっても
両手剣がオノになることはないと思う
職がだだ被りの上に前述の万能タイプって性能が最初からあるからね…

>>724
バトがオノ使えたらって仮定なら、さすがに両手も十分考慮に入ると思うぞ。
天下と蒼天は同じ倍率だし、ブレガ強いし、攻撃力も両手優位だし

>>718
豊富さって、ブレガしかないぞ？
ブレガにしても、無視出来るほど弱くはないものの、決して過信は出来ないレベル。

両手剣をレンに置き換えても成り立つ不思議

>>729
ブレガも悪い性能じゃないけど、かぶとや鉄甲のデバフ力には負けるだろう
なにより範囲攻撃の差が絶大だし

逆に両手剣がこのスレの一部の人間の求める性能になるためには
武器ガードやブレードガードを捨てて消費コストの面も見直ししないといけない

そうなりゃ歓迎って人間もいるだろうが
まあそうなることはないんだよなあ

>>730
武器ガードがあるでしょ

それにブレガを使う使わないでは雲泥の差だよ
ブレガは使えなかったら攻撃を食らうしかないが
両手剣はそれを使っておくだけでそれなりの確率で攻撃を防いでくれる

これがバトマスには優秀だし
まあ戦士が使ってもまものが使っても優秀だ
過信なんかするほうが間違いですよ

両手信者と必要以上に両手扱き下ろす奴の話は平行線を極めるのであった

防御無視範囲攻撃と範囲足止めが組み合わさった、と言うと
フリーズブレードは強そうに見える

2.0の頃のバランスでのピラレンはある意味レンの理想系だったなぁ
物理魔法どっちとも相性良かったし
勿論今でもそうんだけどこうも突出して斧が強いとね
武や魔と組むと斧レンがむしろメインアタッカーになってそれはちょっと違うなと

両手剣じゃなくてバトマスが強いのに両手剣は強いって言われるのがいけない
だからバトマスを弱体化して両手剣を強化しよう

両手自体は悪くないと思うけど
両手装備できる職のうち2つがオノ使えて
1つは職スキルで戦うのがアカン

レンがアタッカーするというのは別に間違いではない
レンは今でも回魔クソ低いしデバフもマヌーサしかやれんから
アタックする必要もなくなったら価値が大幅になくなる
2.1までのレンはアタックできなかったからゴミ扱いだった

問題はそのアタック方法がオノ一択になってしまったことだ

>>734
それのどこが「豊富」なんだろう。弱くないというのは俺も同意見だが。

魔物と道具の両手と槍が逆だったら世界は…

いや2.0はデュアル+異常腕で十分にサブアタッカーとしてやれてただろ
一部だけど当事からの斧レンもいたけど範囲としては当事から悪くはなかった
ルドラにも斧で魔人かオオカミでダメージ稼げたし

>>741
豊富じゃん

会心ガードができないだけで直接攻撃に対する防御能力は盾とかわらんのだよ
ガード率すらない武器もある中で二つ以上を両手武器が持っているのは普通に豊富といえる

別にそれを過剰に評価しようというのではなくて
過小評価する層に対していやそうじゃない、といってるだけ

>>743
2.0ではむしろメインアタッカーだったな。
問題はアクセ強いレンジャーがあんま居なかったからレンレン魔戦僧が流行らなかった事だが

両手剣を援護するやつってなぜかブレガの評価が過大なんだよな
盾をもてる武器からすれば会心Ｇがないからオマケ程度にしからならんし
１０も２０も敵の攻撃をくらうならともかく、ボスの攻撃を数回も食らえば死ぬ
DQ10で２０％のガードには期待できんわ

ブメレン大活躍だった時代にゴミか…
みんなゴミレンをわざわざ入れてまでやってたのか
ドMだな

>>744
いやそうでなく、豊富って種類に対して言うものでは？

そういえばサバイバルスキルも110　120と産廃もらったんだったな
運営は不意打ちでもしてろ＾＾としか思ってないのか
鳥呼んだり森の仲間達呼んだりいろいろできんだろうに

ブレードガード＋渾身斬りは、戦士まもがオノを捨てて使うほどの価値はない
ブレードガード＋天下無双はそれなりに強い

>>748
豊富でしょ
使わずともガードできるし使えば更にガードできる
少なくともオノにこれはできない

>>744
会心ガードができないだけ、って盾スキルをとる意味の８割以上は会心Gだろ普通
種類だけたくさんあったって必要なものがなかったら意味ないだろうに・・・
なんというか使わない機能がたくさんついた家電を「万能型でいいよね」ってほめてる様にしか見えない

ちょっとレスすんのが早すぎたんで、ちょい補足。
ブレガだろうが素だろうが、つまりはガードのみ。ガードありデバフ予防技ありダメージ軽減技有りの盾みたいのが「豊富」なのでは？
あくまでも、強さではなく。

>>751
流石にもう諦めろ
豊富ってのは種類が複数ある場合で、お前は言葉を間違えてた
そこだけは認めろ

>>752
その使わない機能が必要なコンテンツがあれば使えるんだけど
ピラミッド用の斧で十分だしな

>>752
ちなみにブレガでも発動さえすれば痛恨は防げるからね
一回も使ったことなくて
使っててガード率も一回も発動したことないというのなら別だが

>>754
いやいや間違えてはいないよ
というかどれくらいあれば豊富だと言えるんだか

両手武器は０のものもあるのに
二つもあったら十分豊富でしょうよ

2つは豊富とは言わないし結局どっちも武器ガードだろw

「そこだけは認めろ」とかそれこそ意味がわからん
開発だってそういう位置づけで両手剣という武器を強化してきたんだろうに

両手剣は攻防万能型の位置づけだし
スキルも相応に優秀だよ
どんだけ認めたくなくてもな

>>757
2つねーだろｗｗ
結果ブレガ(武器G)しか防御手段はない

盾=会心Gのみって考えるなら
火力=1番でないと無意味
ガード率=100%じゃないならゴミ
って考え方だから平行線だろ

>>756
５回中４回直撃する痛恨のダメージを誰が回復すると思ってるのか・・・
ちょっとはPTへの影響考えたほうがいいぞ。
低コスト武器でのんびりたたいてたらそりゃ本人はMP消費すくないだろうけど
敵が落ちるまでの間PTはダメージを食らい続けるんだからな

両手剣擁護したいがために、言ってることがわからなくなってきてるなこいつ。
まあ、どうでもいいとこが気になった俺が悪かった。論点ずらしてすまん。

>>760
パッシブとしてのガードと
アクティブとしてのガードがあるじゃん

まさかこの二つを一緒だと言ってたら恥ずかしいぞ

ボスで痛恨出すのが相手なら会心ガードできる盾を持つし
ピラミッドならガードが無かろうと痛恨される前に倒せる確率が高い武器を持つだろう
無いよりマシなだけで痛恨に対するブレガは売りにはならん

トロルバッコス相手に
「俺、ブレードガードあるから痛恨２０％で防げるし！」
っていう戦士やバトマスをどの程度信用できるかってことだな
それを想像しても使えるというのならもう何も言えることはないわ

>>763
盾はまさに防御のための装備だからそれいっても意味ないけど
武器としたら豊富だろ

ガードついてる武器は他にもあるけど
ブレガがあるのは両手だけ

もっというと棍とかもあるが

両手剣は3勇者か2のサマルトリアかと聞かれるとサマルトリアの方がしっくりくるわ

それにしても一部の職が強くなりすぎるからって強化できないのは納得ならないなぁ
弓レンは本当に可哀想

水流が物理完全ガードだったら・・・

１回の行動自体が行動権利のチャージなんだから
２ターン分の行動貯まったら発動可能（２行動分消費）にしたらいいんじゃないかとふと思った

弓は一応火力系のチャージのなかでは高い倍率のもらってるけど
既存の強化がなぁ・・・。魔戦ならバフとばしたあとにチャージスキルつかってもいいけど
弓レンは厳しいわ

オノ無双捨ててまでとる価値はブレガには無いってこった
世の中の戦士の95%はそう思ってるよ
火力が一番だからというかそれぞれの武器のメリットが全然釣り合ってない
かつてのツメ棍のように
バトの両手とハンマーなら火力は天下頼みになるのでそこまでの差はなく結構バランス取れてるね

ブレガが使えないと思うのは勝手だけど
使えないからといって誰相手にでも使わないというわけでもないだろうに

あればとりあえず使っておく程度に有効な技なのは明らかだし
それがある「両手」剣はやっぱり防御性能で優秀というのは間違いないところだ

天地の構えとかも優秀といえば優秀だが
他に動けなくなる弱点もあるしな

武器を持っては超火力を出したりデバフばらまいたり
ピンチになっても回復蘇生し
ブレスを無効化し眩惑を食らっても攻撃を必中し逆に敵に眩惑を掛ける
痛恨も盾を片手に何のその
攻守ともに如何様にも立ち回れる万能最弱職を早くもっと強化すべき

さぁキアリーの実装はよ！

盾は一応大盾と普通のたてで装備できる職業わけてるのに武器の方は調整放棄してるからな

まあレンにオノは別に必要なかったな
自然の守り手どころか自然破壊用武器だし

動き回れる天地の構えでも良いな水流

というか天地がクソ過ぎるんだけど

病気の木を切り倒したり、森を荒らす魔物を斬り倒したり、一応コンセプトとしてはありなんじゃない？

自然を守るには木を育てるだけじゃダメなのよ
たぶん

まぁオノより短剣の方が違和感なかった気はするけどね
ってか短剣が良かった…

大量伐採はダメだけど
必要なだけ木を斬り有効活用する
それが自然と共に生きると言うことや・・・

まだ両手剣万能クンいたの？
もう帰れよ邪魔くせーな
ほとんど120スキルと関係ない話題で30近くレスして真っ赤になてんじゃねーよ

ある程度間引きしないと
大木は育たんしな

>>700
それ魔法使いがムチ短剣使えるのに両手杖ばっか、って言ってるのと同じやん

それにしてもメカニックみたいなのはないな…
レイブンもどうかとはおもうが

>>783
お前が認めようが認めまいが
実際そういう風に両手剣は調整されてるよ
両手の万能型としてな

まあそもそも話題として始まったのはビッグバンなんだけどね
お前みたいなのが噛み付いてきたのが関係ない話題の始まりだしね

槍に五月雨突きじゃなくてブレードガード欲しかったな

レンジャーは職業スキルがサバイバルだしな
サバイバルで必要な物は剣や爪じゃなくてオノや弓だろうし
まあ猛毒消せないで死ぬとか微妙なサバイバルですけど

サバイバルスキルがウンコなおかげで
オノやブメにスキル振れて満足ですわ

教会で解毒するくらいだし聖職者とかの範疇なんだよ
ホイミスライムも解毒できないし
なお盗賊は解毒できるもよう

毒を扱うなら毒にくわしくないといけないってことなんだろう

いや、サバイバルなら毒蛇に咬まれた時の処置方とかあるでしょ普通
傷や怪我の手当て＝ホイミ、人工呼吸や心マッサージによる蘇生＝ザオなんだから、キアリーが無いのはおかしい

不堯不屈はレンにあるべきスキルだよね・・・

呪文が増えた試しがないからなあ
レンジャーのキアリーなんて1.1からずっといわれてるのにｗ

魔法戦士ってなまえで５つしか呪文ない職や
道具使いって名前でバフの大半を網羅してる職があるぐらいだし
呪文の割り振りと職のらしさってのは何も考えてなさそうだな

>>796
大体MPパサーって魔法じゃなくて特技っていう

どうしてそんなにキアリーが欲しいんだ？草でも食えよ

120スキルは無能安西と糞リキ
レンにキアリーなし、魔戦に魔法少ないのはハゲさわ

開発にまともにバトルバランスを調整出来る奴はいない
あきらめろ

仁王とかやらんで攻めろクソパラ

まあ100人中100人にベストと言われるバランス取りは絶対不可能だから
DQXはこういうもんだと思うのが一番精神的にいいかもな
リッキーはフットワーク軽いけどちょっと広場戦士様の意見を聞きすぎかな
フジゲルみたいに頑固な部分も必要

>>801
ふじさわの頑固さが招いた悲劇をもう忘れたのか？
頑固さと無知は紙一重

当時からバランスが悪いと言われていた戦闘システムにて
「ベストバランス」発言が後々まで尾を引いたんだよな

MMOはサービス業なので、ユーザーの意見を聞いて当たり前

安西の意見よりは役に立つ

>>802
安西の意見を無視してオノごり押しした結果が今なんですがそれは

何でこう意見が極端なんだ･･･
リッキーの柔軟さとフジゲルの頑固さ両方必要だよねって言ってんの
要はどっちがいい！じゃなくてバランスが大事だよ

LV52でシャイニングボウ覚えてるサポめっちゃ強かったわ

新特技が使えないのは両手に限った話でもないのに
広場で何度も何度もビッグバンビッグバンばっかりうるせーよ
同じ提案ちゃんと検索してから投稿しろ

ベストバランス＝魔力覚醒弱体化しない
なんだが・・・貶したいがゆえに恣意的に使う奴多いね
1.1以降で爪何回弱体化したと思ってるんだ

>>806
目玉っぽくあちこちで宣伝してたからねぇ、ビッグバン
その分期待も大きくがっかりも大きかったと

ビッグバンより水流なんとかしてくれよ

今や覚醒は３倍でもいいくらいだな
それでも時間が経てば足りなくなるだろうが

ビッグシールド能力を持ちつつ火力出せるのはええんじゃね？
まあ似たようなスキルなら会心完全Gだろうけど

120スキルがビッグバンじゃなく会心ブレードガードだったら

>>810
それだと何回も修正入れる事になるから
魔力による威力の伸びを極端にした方がいいかも
物理技は消費MP据え置きで攻撃力に応じていくらでも威力増すからな
対して魔法はキャップがあり
上位になるほどコストが嵩む
最近のモンスターは守備低いから守備貫通の優位性がまるで感じられないのが問題だろう

>>812
それいいな
便利だしかっこよさそうだし僧侶の負担も減るし120スキルとして申し分ないし完璧じゃないか

チャージスキルだから盾の優位性も死なないしな
実にバランスいい

そら100人中100人がおかしいと思う威力だったからだろ
何度修正してもね

両手剣に何来るかで会心Gありそうみたいな話は結構あったね
120スキルにしては地味過ぎるなんて言われてもいたが

すいませんでした、地味なんて言いませんのでビッグバンと取り替えてください

シリーズ最強クラスの特技であるビッグバンがこんな扱いになるとは思わなかった

ビッグバンはテンションブーストからならぶんまわしよりマシなんじゃね
くらいしか利点ないな

SHTビッグバンは1200ちょいだけどさ…うん

1200も出るか？
火弱点のやつなら出そうだけどたいてい900もいかんぞ

火耐性有だとフリブレに劣る虚しさ

>>819
残念ながら、属性が合わない限りぶんまわしと同等かそれ以下なんだよなあ・・・

氷版バーニングバード
属性違うだけでチャージタイム必要とか
誰がこんなのにスキルポイント１０使うんだよ

シャイニングボウさみだれより五月蠅くないだけで派手じゃないんですが
と言うか修正はいる前のさみだれじゃねーか攻撃回数多いがあれ

属性だけでなくダメージも違うだろ

まあブーメランの攻撃力で3.5は何考えて設定したのかわからんけど
もっといえばデュアル2.4の旧バーニング2.1はもっとわからんし
強化バーニング2.45もなめてんのかといいたくなる調整ではあるが

ゴールデンウィークに半年ぶりに復帰でもしてやろうかと思ったけど、
思いとどまってよかった
バトルチームが無能すぎて2.0で引退したのは完全に正解だったのかよ

ブーメランは盾持てる片手武器だからしょうがない

>>827
リアルを満喫した方が良いと思う
カンダタもGW後だし特訓カンスト
してるならマジでやる事ないわな

シャイニングのｼｭﾝｼｭﾝって音地味に好きなんだが

>>827
二度と帰ってくるなよ
ゴミwwwwwwww

昔のブメレンとかハニーレイクでニンジャ握りしめてA連しか記憶にねえや
デュアルが鬼強化されてからだな、まともに使い出したの
弓もナイスパ持ってスターキメラにバードシュートやったけど
どっちも当時は糞だった
今もオノあれば出番ねえけど

デュアルものっそい強くなったみたいな言われ方だけど
2.2→2.4程度なんだけどね
最強厨のせいで強武器のイメージ植え付けられて弱体化させられた

1.5〜2.0はブーメランより弱いオノむそうwwwとか言われてた

テンションの乗りが悪いからタコマリン3-4匹2確とか無理だろうなデュアル
ギガスローが来たとしても光属性だろうし

これなんで一気にスキル120、130と一緒に追加なんだろうね？
先ずは120だけ追加して、その後、1年くらい経過したら130追加とかやればいいのにね
その変わり、必殺技的な良いものを追加すれば、みんな喜ぶと思うんだけど

120、130と一気に追加だから120が前座的な扱いになって失敗しているような？

FFみたいにリキャスト見れないからいつ使えるようになるかわからねえよｗ
オートアタックで攻撃しないから特技ずっと開いてると行動できないし、まじで糞

>>807
爪は虎爪が今でもある意味壊れ技だからな
今でも新武器威力の上昇を１０とか他の両手と同じにしたらLV開放の力上昇とあいまってそのうち葬天も追い越してどうにもならんようなるし
あれのおかげで爪全体がいびつ過ぎるｗ

１２０スキルのバランス調整放棄して１３０スキル実装だからな
頭おかしいこの運営

守備そこそこの迷宮ボスとかだと今でもタイガー強いよなあ
武2人とバイシ職でギーグが1分4秒で沈んだし

>>838
攻撃力も倍率も、双竜がとっくに上回ってるんだけども

サイクロン、シャイニング、フローズン、さみだれ、ピンク、超はやぶさ、疾風迅雷
ここらは性能だけで言えばそこまで悪くはない
ただ、制限つけたいにしてもせめて２〜３ターンに一発は撃てなきゃ意味がない
チャージ時間が長すぎだ
せめてサイクロン、疾風迅雷あたりは開幕で撃てるだけでも使い勝手が変わってくる

超暴走、スタンショ、鉄甲
この３つは申し分ない
元の武器の性能との相性から考えても妥当なイメージ、てか有用

ビッグバンと水流は色々と考え直してあげてほしい

フローズンはせめて凍結くらい付かないとダメじゃね？
連発出来るバーニングの属性違いだけってさすがにさぁ

>>841
虎は58、双竜は100だからそこはむしろそうあるべき
爪100もかなり有用なスキルだし文句はない

フローズンなんて範囲にしても誰も文句言わなそうだな

全体のバランスがあるからね
魔とパラはその有用性があってもいないことになってるわけで

>>842
ラピッドはCTみなおしと開幕から使用できないと使えないな
開幕の一番忙しいときに使えないとか意味不明
ラピッド使用しても1分間に打てるじゅもん増えないし、ラピッドせずにターン溜めとけという状態
スパのバギクロス用とかいわれてるありさま

>>844
誰もそんな話してねーから

双竜の方が強い以上、タイガーの方が壊れってのは有り得ない

バカはROMってろ

ガード率上昇は槍にこそふさわしい
パラの証+ガード率20%だとほんといい感じになるのにな

>>848
エアくせえなこいつ

棍はまさにオワコン
さっさとその小汚い棒切れを資源ゴミに出してこい

違うな
今不遇の120スキルは130の通過点だからとも言える
つまり130が髪スキルの可能性が高い
120が有用なものは130がゴミになるフラグ

>>836
単に大量にスキルポイント必要にして、
複数職上げや特訓必須にして「やることある」状態にしたいだけ

ここの連中ってさ〜 引退してるの？できないの？したいの？

130スキルにはまったく期待が出来ないわ
160スキルに期待

イケメンの名前から察するにたぶん150までしかないよ
DQ6の特技のしょうかんで出てくる一番弱い精霊の名前がタッツウ
下から2番目がデアゴだ
そのうちサムシン・バズウ的な名前のイケメンが出てきて140解放、150解放の担当になるはず
それにPCが獲得できるスキルPを考えても150くらいが限界だろう

ビッグバンは見直しくるだろうな範囲1000ダメくらいないと話にならん

それは強すぎ・・・と思ったが斧無双があるし
そんくらい出てもいいよな
それか特殊効果付けるとか

ブメはなんでバーニングのほうにしたのか
ブメなんてデュアルがあってこその武器なんだから
120スキルもデュアルの系統にすればよかったのに
ブメが4枚くらい飛んで全部にデバフがのるとかさ

ビッグバンなんだから吹っ飛ばされて一定時間動けないみたいな、
はげおたみたいな効果はあっていいと思う
つーか威力的に、はげおた＜＜＜＜ビッグバンだろ、ふつう

開発がコロシアムのことしか頭にないからクソスキルだらけになってる

>>858
攻撃特化の斧と威力並べるのは駄目だろ
特殊効果つけるのが一番だわ

>>862
イメージ的に攻撃特化なだけで、一番入れやすいルカニもってるオノが攻撃特化はねえよw
戦士だったらやいばやたいあたりまであんのに

まさに「斎藤無力」

>>862
そもそも斧とかどうでもいいんで、ぶんまわしくらい圧倒してほしい。

ビッグバンって、敵の防御力で大幅にダメージ減るの？

それなら、ぶん回し以上にしろってのも分かるんだが、
ギガスラみたいに耐性依存の技じゃねえの？

範囲属性攻撃の威力をぶん回し以上にしろとか無茶だと思うがｗ

それこそ、魔法使いや賢者の立場どうなんのよ

提案広場戦士は少し冷静になってバランス考えようぜ

チャージしてぶんまわし以下のダメージわざわざ出せと？
両手剣でも、それこそぶんまわしがあるのに？

>>866
減らない
火属性版ギガスラだと思えばおk(すてみで1割程ダメージが増える？)
ちなみに限界値は2999だからガジェット+SHT+火弱点で出せる

両手剣に関してはぶんまわしとフリブレがあるのに更に範囲追加されましても
渾身ぎり上位の単体でもええんやぞ

>>867　>>869
だから、ビッグバンは範囲【属性】攻撃な？

属性攻撃のスペシャリストである魔法使いと賢者が居る以上、
属性攻撃の威力でそいつらを上回るってのはバランス的に有り得ないんだよ

属性攻撃で同等かそれに近いダメージ出せたら、魔法使いと賢者が終わるから

>>868
やっぱりそうだよな
こことか広場で、属性攻撃と物理攻撃ごっちゃにした議論見てて奇妙に感じたんだが

>>870
でもフリブレがあるのにビッグバンはちょっとあれだったかなーとは思う
フリブレの攻撃力依存を少し上げるだけでビッグバンに近くなるんだしどっちも属性固定技だしさ

ラピッド超有用だろ

上で貶してる奴らいるけど
今回の１２０の中では斧、両手杖とならんで使える奴の中野一つだぞ

スクルトとかベホマラーとか超はやくなってピンチを立て直すとき
超有用。

ピンチにナラなきゃいらんけど、ピンチの一番欲しい時に使える有用スキルだろ

>>856
まあしばらくは１５０までだろうけど
１０年続ける？ようだし
バージョンアップでどうとでもなる

あと勘違いしてる奴いるけど
初回は３０秒で打てるからな
９０チャージの技でも
初回の１回だけは

ピンチの時にラピッドで1ターン使ってからじゅもん使うの？
ピンチを見越して先に掛けておいて立て直し早くするはわかるが、それならターン溜めとかない？
ターンの制約がないゲームなら神スキルだと思うよ

>>859
バーニングやフローズンにも錬金効果複数回判定お願いしたいとこだよな正直

ラピッドは慣れると超便利だがラピッド溜まるまでスクルトしたくなくなる病気にかかるから気をつけろ

>>872
そんなにピンチに備えたいなら、消費しない外して詠唱速度つけろよ
MPが尽きるってんならラピッド使う代わりに衣使えよ

ラピッドはスパ用

ラピッド不要って言ってる人はラピッド使ったこと無さそう

無いなら無いで平気だけど1回つかったらもう無しには戻れない
あれはクセになる

ピンチになったら有用→ピンチになったらラピッド使ってないで他の行動しましょう。

あらかじめ使っておけば…→その1ターンがピンチを招いてます、ターンを貯めておきましょう。

まぁ、現状ピンチになるようなことってあんまり無いから取って合間に使うのも悪くはないと思うが必須ではないな。

>>834
実際には3匹以上だと無双のが強かったんだけどね
人気補正でデュアルが神格化されすぎてた感がある
デュアルは減衰が激しいから2〜3匹だけ強くて4匹以降は
パワフル投げた方がいい場面多い

>>874
初回は30固定なのか
スキルマスターもその事に触れてくれないし
表記ないから気づかない人のが多いと思う

>>880
むしろラピッドラピッド言ってる奴って、
賢者もろくにやったことなかったんじゃないの
それなりにやってりゃ早詠みは常備が重要で、
維持も開幕にも使えないラピッドとかマジ無価値って分かる

チャージされたらされたでなんかログ出てほしいな

>>886
でも4つも5つもチャージスキルある職だと煩わしくね？

>>886
必殺技チャージみたいな吹き出し欲しいよな
あるいは必殺技みたいに攻撃の上側に別枠で出てきてくれると使いやすいんだが

ラピッドは天使と一緒で
必要なくらい切羽詰まった場面では唱える余裕がなく
唱える暇がある状況では別になくてもかまわない代物
たしなみ程度に僧侶やる分には優先度低いかもね

>>885
自分も賢者で攻撃型の時は無消費＋早詠みで
回復型の時は速度にしてる

あのクルクルまわってるのを
たまってる時間みたいにしてほしいわ

満タンまであと７５％くらいかって見やすくなる

予告の超暴走魔法陣みてなんじゃこりゃ？って思ったのに他のスキルはもっとなんじゃこりゃだったでござる

ビッグバンが糞すぎて取らなくてすんだわｗ

他に何も行動しなければチャージスピード上がる仕様にすればいいかも・・・

超暴走は強いらしいけど
そもそも魔法使いと賢者の席がガイアバラモスくらいしか無い件
魔戦が使って会心ホイミだしまくるか？

両手杖はピラで便利だよ
レン入れてボスにマヌ入れるときとかな
まあ便利だけど必須ではない

>>654
> 賢者にどうぐ使いの魔法の一部をあげたらいいのに・・・

バージョン１の職に足りない呪文追加するべきだよな。

魔戦　リレミト

賢者　フバーハ、ディバインスペル

スパ　ザオ


みたいな感じで。

>>886
自キャラの顔アイコンが(・∀・)→(ﾟ∀ﾟ)になるとかな

130スキルで大化けして、りっきーは神！
って連呼する未来が見えるわ

水流のかまえに会心ガード効果付けよう

今のスパは火力は胸張ってアタッカーと言えるラインだし硬さや妨害は元から強い
それにザオはやり過ぎだな
道具がラリホーマあるのがおかしい

個人的にはスティック装備できるパラやスパが
ザオすら使えんって納得いかんのだよね。

スティックにザオみたいな蘇生の特技あるんだったらまだわかるけど。

パラはメガザル待ちだろう
チャージ技としてはとても相性が良い
賢者は蘇生回りをもっと尖らせて欲しいな
範囲蘇生とか、自動蘇生とか
ここら辺もチャージ技としては行けそう

スパにはせいれいのうただろう

>>896
いまさら、まぬーさと
おさっしの構成ですね
しかもｗ超暴走敷いて、まぬとか
まぬとかいらねーから
構成から見直せ

ビッグバンスマイル
大爆笑

将来強化されたら取るよ・・・

>>905
今度から書き込む前にお母さんに見てもらってからにしてくれ

>>891
次のターンまでの時間も視覚化しないから
あれは意図的に分からなくしてる気がするな

>>897
レンジャーにキアリーを！レンジャーにフバーハを！！

>>904
それレンジャーのスキル･･･(´・ω・｀)

>>911
せいれいのうたは元々スパが覚えてきた特技だぞ

あれ、そうだったのか
まあスパも恵まれない子供のひとりだからいいか･･･

>>909
ターン非表示は実際に分かりやすさを重視した意図的らしいが、
チャージタイムのどの辺に分かりやすさがあるのかと・・・

チャージは特技やじゅもん開かないと確認出来ないもんな
つかチャージ技はとくぎやじゅもんからは独立した
チャージの分類に並べる感じでもいいかもね
どれかひとつでも溜まっていればコマンドに表示

歌詠みを装備できるんだしレン旅スパスタも聖者の歌を歌えるようにすれば良くね

装備に必殺技や特技が付加されてても面白いかも
セット着ないといけない病発症するけどw

チャージは慣れたら配置と感覚でわかるよ。
ゆとりかよ

なんでもかんでもイチャモンつけるのは
まあリアルに子供だろうな

さすがにクルクル擁護は飼いならされすぎだわ

>>920
子供は総じてみんなが反対してるのにそれに背を向けるようなことを言い出すもんだよ
あんな判りにくいUIに普通はしない
せめてログぐらい出すようにしてくれんとスキルを振っても誰も使わん

かとは言え必殺チャージみたいにチャージの吹き出し出ると、今後もチャージ技を出すなら邪魔になってくるからな。
やっぱりチャージ技なんていらんかったんや

>>912
そんなこと言い出したら
だいぼうぎょはレンジャーだし、すてみはパラディンじゃなかったっけ？

>>923
大防御は海賊とか素手とか盾で色々、すてみは効果自体変わった時にバトに移行した
せいれいのうたはスパだけでなおかつ最終スキルだから印象深いんだわ
まあ10で変わっててもおかしくはないけどね

レンジャーはひばしらでも出してろよ

やめてやれ…レンを虐めるのは

１１０と１２０に称号付けないとか何なの？

>>905
魔戦が超暴走やってボスとかに高確率でマヌ入るならまあ有りじゃね？
別に無くてもいいとは思うけど選択肢増えるのは悪いことじゃないかと

結局使える１２０スキルってどれなん？

棍以外はどれも技自体は優秀だけど
CT縛りのせいでバトル全体から見ての影響は微々たるもの
戦術面での変化はほとんど無し

あるとないとで戦略に差ができるレベル
スタンショ、超暴走、鉄甲

あると便利だけど無いと困るようう場面も特にないもの
ラピッド、ファラ、サイクロン、ピンク、水流

メイン職なら使って是非ドヤりたい
さみだれ、シャイニング、超はやぶさ、フローズン

ゴミwwwwwww
ビッグバン

迅雷忘れてたわ

>>930
棍は性能だけは悪くなくね？
これがチャージありの120スキルというのがあまりにも酷いだけで

攻撃至上主義で、死んだら蘇生すりゃいいだけのゲームで防御スキルなんざゴミそのもの。

うむ、スキル自体は悪くないと思う
覚えてるなら積極的に使うべき
オワ棍にわざわざ20P（天地も切るなら32P)使って取るほどの価値は無いけど
もしオノだったら神スキル扱いだったと思うわｗ

どこでもパワベルつけてるやつならそうだろうけど
バトはブレガとか結構使うっしょ

だってブレガCTないし

物理火力NO.1はバトマスだと思ったのに
アポロン戦士や弓魔戦と大差ない火力で悲しいわ
この程度しか差がないならHP低いバトマスは要らない子だな

棍はべつに前線張る奴が持つ武器じゃないしな
バトが捨て身ブレガで安定させてアタッカーやってるのは意味があるけど
武は棍なんか使わんし旅僧が氷結（）で前線で攻撃してるとか笑えん話でしかないだろ

棍は前は悪くなかったんだけど、他が強化されてこっちは手つかずだから
前衛の武器とは言えなくなったからなあ
コンブも今となっては

>>931
カオスは？

こ、棍は防御特化の武器だから…(震え声)

水流はCT90秒という謎仕様
迷宮なら下手したらボス死んでるので全く使い道がない

それもそうだな
水流単体の性能だけで言えば悪くなかろうが
今の棍が欲しいのはこんなスキルじゃないだろうな

まもの120振って転生出しやってみたが全く出ない
香水使うほどでもないママにはいつ会えるんや・・・

棍が防御特化なら防御特化で素のガード率を槍以上にしてくれ
今は片手以下の攻撃力と中途半端な防御能力しかない

棍が防御特化ってのは間違いだな
どっちかというと戦士でいうとこの両手剣ポジション
あっ…(察し)

槍の威力が微妙だから
さみだれづき覚えてみたけど
あっても無くてもどっちでもいいなこれ

こんは防御特化( )とかいっていっしょう構えてりゃいいんじゃね

旅で防御特化の棍持つくらいなら短剣盾のが防御できるし
毒入れれば火力もできる
僧侶も攻撃のために武器持つなら槍のが強い
単体攻撃の氷結より範囲攻撃の狼牙のが強いよ？

おわ棍

棍負け

にちりん業者で一世風靡したからまだマシ
いまだに一番の不遇武器は扇
異論は認めない

今コロシアムで厨武器の称号を欲しいままにしているぞ＞扇

SHTでピンクタイフーンうちにくるのやめろ（切実）

ピンク警戒してみんなグルグル付けてくるからスキャンダルおいしいです(^q^)

味方にもスリップダメージ系の特技欲しいな
毒でもなんでもいいから毎ターン20ダメくらいの130スキルに来ないかな
対ボス用には結構有用だと思う

設置するとステルス状態になって踏むと爆発するしてスリップダメージ与えるキノコとかどうかな^v^

>>923
すてみはパラディンいいねえ。
といってもバトのすてみのような効果ではなくて
すてみをすることで重さが5倍くらいに跳ね上がる代わりに
防御が０になるとかぐらいのとんがった効果が欲しい

バトのきようさって何なの
きようさ増えるとバトになんかいいことあるん？

会心率あがる

なら常時会心率＋1.0％（専）でええやん

旅も無駄にきようさが上がる
回魔にしてくれよ・・・

バトは普通に考えればちから＋だよね
何で片手剣前提の強化だったんだろう

今ビッグバン取らなくても130きたら嫌でも取ることになるだろうから振っておいたはw
130がゴミだったらリセット上等。

でも闘魂の器用さは１２０だからいいじゃん
必要なければ１１０でとめられるだけ勇敢とかより使いやすいだろ

バトなるときだけダーマ行けばいいしな

きようさがまったく必要無いわけでもないので割とマシ

取り敢えずこの程度の特技なら開戦時チャージタイム0にするか撤廃してほしいわ
特に攻撃系
それならまだ使いそうなのにな

器用さ30もらっても確か器用さ依存の会心率はキャップあるから400くらいで頭打ちであがらんって効いた

チャージタイムなければビッグバン結構いいよな
MP６でほぼ固定ダメ２５０〜３００ぐらいならエコ武器の両手剣らしい消費と威力だし。
その場合はギガスラが消費重すぎだが・・・

みかわし2％（）サイクロン（）
リキカスはツメになんの恨みがあるんだ

>>970
いい地味

>>971
悪い地味

りっきーーー！

>>931
エンドの指摘を誰もなしかよ

リーク君がまた妄想構ってちゃんだと証明されてしまったな

130スキル　モシャスでもええで

パラはメガンテとアストロンあるんじゃないの

どっちもいらんわ
使い道ないだろ

超オオカミアタック

>>977
もつパラがいらんだろ…
ガイア以外で使い道がない

>>927
正直スキルポイントで取れる称号はただ割り振り変えるだけで取れるからいらん
つまり作業増えるだけ

>>929
戦武バトの力+10僧のMP+30
装備だと盾のファランクスくらいかな
斧の鉄鋼も便利だけど120としては微妙かな

>>971
爪はリッキーがコロしたというより
広場戦士がコロしたように思う･･･
あれだけ長いこと弱くしろ弱くしろ言われたら仕方ないかと
そもそも弱くしたがる人はマゾ何だろうか？
仲間の性能は高いにこした事ないと思うんだがね

やっぱ130もチャージつくのかね

爪を弱くしろ弱くしろと言った結果
強ボスのランキングでは両手剣バトばかり

何が変わったのかと

旅レンスパ賢が最速！ってなるのが理想だな
不遇四兄弟･･･

爪だらけより剣だらけの方が大多数には望ましいってことだろ
それに昔の爪はTAどころか数少ない戦闘コンテンツのアタッカー席独占だったからな
今の武器の火力は大体団子になってるけど全盛期の爪は一人勝ち過ぎてヘイト集め過ぎた

ムチスパは冗談みたいに強くなってるぞ
TA向きでないことと、120スキルは何の関係もないことが問題だけど

まあラピッドステッキを最も活用できるのはスパだと思う
ラリホーマが早い早い

TAだけ見て何も変わってないとかバカ通り越してキチガイだな

>>984
結局強いのやるだけなんだからなんも変わらん

まとめると最強厨が全てを壊してる
ふつうに遊んでるひとはキャハハと楽しんでるって事だな

>>987
わかる、ラピッドラリホーマは周知してほしい
それとツメに迫るダメージ効率、これだけで価値ある
あとはこれが皆が欲しがるようなボスがきてほしいんだがw

スティ120でムチもあってきちんとわかって動いてくれるスパを探すのが難しい
更にG消費技をどうするかだが、現状面倒な割り勘してまで来て欲しいこともないから他職でいいやになる
昔の旅みたいだな

まあ今魔法タイガー武の居場所がないといったらそんな事ないしね
アタッカーの選択肢が増えて結構結構

ただ広場の要望見てると全職を物理アタッカーにしろ！って言ってるように見えてくる

魔法は出来る事をもう少し増やしてあげて欲しいね
スパがいるからあんまりトリッキーに振れないのもわかるけど

>>993
レベル上げの効率に関わる部分だからね

TAはガジェットでオワコン、さらに効果時間弱体でTAそのものが終わってるからなー

>>993
でも、結局は効率優先になっちゃうから
野良だと居場所なくなるんだよね
簡単に転職できる功罪なんだが

130で更に専門職特化すれば
変わってくるのかもしれないが

レンの130が絶望のジバルンバらしいが…ｗ

>>982
じゃあこれからはオノに頼ればいいさｗ

>>993
ＷｏＷなんかは全職アタッカーできるみたいだからねえ。
世界Ｎｏ.１のＭＭＯＲＰＧがそうなんだから、それが時代の流れなんだろう。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！