120Pスキルなんなんだよこれ・・・

ポイント足りなくて振れないれす(^q^)

どうせゴミだしいらん

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジでさっさと死ね

110と120のパッシブは専用

勇敢／かばうの心得　かばうのダメージを減らす／力＋１０
信仰／回魔＋２０／MP＋３０
魔法／暴走率UP／攻魔＋２０
気合／すばやさ＋３０／力＋１０
お宝／素早さ＋３０／器用さ＋３０
曲芸／きようさ＋３０／エンドオブシーン　要するに全体ツッコミ　チャージ１５
闘魂／力＋１０／器用さ＋３０／
フォース／フォース範囲化／MP+30
サバイバル／先制攻撃率UP／器用さ＋３０
博愛／仁王立ちの心得　戦士のと同じ／HP+20
悟り／回魔＋３０／攻魔＋３０　
オーラ／魅力３０／みとれ＋２％
まもマス／なつきやすくなる／転生遭遇率UP
アイマス／なつきやすくなる／メタル遭遇率UP

挌闘／みかわし率＋２％／達人の呼吸　MP4　少しずつMPを回復　たぶんHP1/5　チャージ９０
盾／守備＋１０／ファランクス　与えるダメージと引き換えに受けるダメージを減らす　チャージ６０
片手剣／会心＋２％／超はやぶさ斬り単体　0.75x4　MP2　チャージ４５
両手剣／攻撃＋１０／ビッグバン　MP4 周囲攻撃　250くらい？適当 モーション長い　チャージ６０
短剣／会心＋２％／カオスエッジ　MP1　単体マヒ＋混乱　1.5　チャージ６０
スティック／吸収率＋４％／ラピッドステッキ MP5　早読み　チャージ９０
杖／吸収率＋４％／超暴走魔法陣 MP4　時間30秒くらいかな？暴走率1/2くらい チャージ６０
槍／会心＋３％／さみだれ突き MP4　ランダムに４回　0.75×4くらい　チャージ４５
斧／攻撃＋１０／鉄甲斬　MP5　単体1.3？　ルカニ2段階＋ボミエ2段階　チャージ９０
ハンマー／攻撃＋１０／スタンショット　MP5　ひるませる　モーションちょい長　チャージ１２０
棍／会心＋２％／水流のかまえ　MP2　武器ガード率が大幅に上がる　チャージ９０
爪／みかわし＋２％／サイクロンアッパー　MP5　風属性の単体攻撃　3~4倍ぐらい　チャージ６０
扇／会心＋２％／ピンク・タイフーン MP3　魅惑の旋風で周囲の敵を切り刻む　2倍くらい範囲＋魅了　チャージ６０
ムチ／攻撃＋１０／疾風迅雷　雷範囲攻撃（地ばしり）　3.0か4倍　MP4　チャージ６０
ブメ／攻撃＋５／フローズンバード　MP6　ランダム　0.5x7　氷版バーニングバード　チャージ６０
弓／攻撃＋１０／シャイニングボウ　MP4　ランダム　0.75x6　敵を選ばず光属性　チャージ６０

オーラが素晴らしいですねｗ需要無いけど

地味にサバイバルのクソさで涙が止まらない

クエ報酬で全振り直し貰えるのかよ！３万無駄にしちまったぜガッデム！！！！！

サポだけじゃ解放厳しいわ

期待しすぎた分クソすぎてがっかりｗ

ためる＋ためる＋ためる弐　→サイクゥロォーンナッパー！

>>10
その間におのむそうが倒しました

TP300　ルドラストーム（ﾎﾞｿｯ

ちゃーじｗとかいう糞システムよく思いつきましたね

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

たいしたスキルじゃない
問題ない

つーかチャージなくてもいいだろ、これ

面倒なのに増やすなや

エンドオブシーンのコレジャナ感のネーミングセンス

>>16
まさにこれ

超ツッコミやねーん　の方がマシ

エンドオブし〜んってかｗｗｗｗ

技の名前がこれでもかってくらい滑ってるよな

つめ糞すぎだろ

着実に強くなるのは僧パラくらいかな？

弱くね？普通に使わなそうだｗ

酒場でキッズのコメントが120スキル有りとかになるんだろうなきっと

わざわざ取る必要あるのは殆ど無いな
パラやるのは博愛で他はフォース110と盾位か？

ちょっと前まで無双バトは地雷とか言われてたけどこれからはビッグバン地雷に変わるのか

これ格闘のMP回復使った後に武器持ち替えたらどうなんの？
回復するなら便利な気もするけど
聖水ケチりマン

サポの片手バトは地雷になる要素が多すぎるから変わるって言うより増えるって感じだろうな

スティックは保険に取ってもいいかなー
スキルポイント足りないけど

ムチ以外はちょっと微妙な気がする
130がすごいんだろうな

酒場コメント：きようさ高いです！

オノも有用やろ。ルカニボミオスが高確率で二段階入って、1.3〜1.5倍打らしいし

勇敢と斧120で攻517になった

メイン僧侶なんで信仰とスティックはとるのは確定してるが、他が悩ましい
なつき用にまもの道具、オノ盾勇敢くらいか
あと、ヤリもとっておくか

なつきアップは報告あってからふるかな

魔戦が静かだけど待望のフォース全体化で一躍トップだよな！な！

明鏡止水
扇の舞
アゲハ乱舞
ピ　ン　ク　タ　イ　フ　ー　ン

なんかだいぶFF寄りに行っちゃったやつが多いな・・・

元々100まで振ってあったスキルは10や20上乗せしてもいいけど、82しか振る価値なかったスキルはスルーだな

どうせ振り直すからとおもって道具の１２０とってタコ玉１こやったが
１匹もでませんでしたが？？
まもの120もこんなもんなんだろうよ。

>>32

現在わかっている130スキル。

岩石落とし（格闘130）ダメージ画像では240。
イオグランデ（杖130）


この時点で130スキルはお察しください。

人気職とPTに入り易い職は単純にステUPだけと控えめに
不遇だった職には特別なスキルを追加
戦士に関しては1年以上不遇だったから前期に続き更なるテコ入れも納得

>>39
ダサいものをなんでもかんでもＦＦにカテゴライズするのはやめていただけませんかね？

ファランクスとカオスエッジは認める

強烈な皮肉やなｗ

偽の120スキルだから

ピンクタイフーンは8からあったろ

クソすぎてﾜﾛﾀ
これ有給取った奴アホだろｗ

カオスエッジ見たけどなかなか入らないね
ダメも微妙だし

使えそうなスキルある？

ごめんねピンクタイフーンは扇の技名がいっきにぶっとんだと思っただけなんだ

FFっぽいと思ったのは
ファランクス
カオスエッジ
エンドオブシーン
次点でスタンショット・ラピッドステッキくらいかな

もうちょっと統一感ありそうな技とかあるやん扇？

技名のセンスがヤバイ
FF11のロマンスアゲインコピペ考えた奴が入社しちゃったんじゃ・・・

>>38
ピラ
道具さん入れた方が火力出る。MPヒールも大敗

コロ
フォース要らない。 弱いわけではない

通常戦闘
フォース要らない

強ボス
おそらく出番

魔戦さんも格闘に振れば夢の充電池やで、やったね

130スキルの前の前座なんだからこんなもんだろ

これが藤クエなら新スキルはパッシブ前提で優遇されてる職のスキルしか強化されず他の死にスキルも沢山出ていただろう
廃だけが満足出来る仕様へ

爪復活ですか？

他を叩くことしかできないって可哀想だ

今回は1職しか育ててない人とかスキル割り振るにはそれなりに役立つスキルになったんじゃないかな

フレが俺ＩＮした瞬間に解放○○なんだけど勝てない手伝ってｗって
即効ネタバレしやがったむかつく

サイクロンアッパーはバイシ乗らないっぽい
不具合か？これじゃほとんど使いどころないぞ

てか降りなおし面倒だから130はよ・・・

>>61
固定ダメだからテンション上げて固い奴殴れ

結局ギガスラの上昇値って誤差程度？

>>51
FFというよりアトラス（世界樹）っぽい

さみだれ強過ぎw

そうか勇敢と斧とるといった具合に2つ重ねることで思った以上に性能出てしまうんだよな
結構でかいな

とりあえずかぶとわりがいらなくなったな
もともと蒼天も無双も十分なダメージ出るからわざわざ入れるまでもないことが多かったけど
チャージたまったら新スキル使うだけで十分になった
ますます蒼天無双連打ゲーが加速したな！
さすがはりっきー！神戦闘バランス！

なんか勘違いしてる人多いけど
格闘120ってMPじゃなくてHP回復じゃねーの？

ドラクエの技名って名前からなんとなく想像できるとこが良かったのに
FFっぽい厨二でカオスな名前とかいやだな
ドラクエはポップでちょっとダサくてキャッチー、
オジサンが名前考えたんだろうなって所が良さなんだよ
厨二系はキッズ受けは良さそうだが

>>フォース光大弱点の敵でもダメージ１．１倍
>>サイクロンアッパーはバイシ乗らない



不具合多いな・・・・

>>70
ほんとにな
アルテマソード
コーラルレイン
メイルストロム
この辺りからかねおかしくなってきたの

6くらいからビッグバンとかギガスラッシュとか
じゅもんにまでメイルシュトロムとかコーラルレインとかあったし
あんま気にしてないわｗ

アップ直後の不具合祭りはいつものこと

おなじみの技が来るって言ってたんだから
そらピンクタイフーンくらい来るだろ
セクシービームじゃなくてよかったね

>>68
ばーか

120Pの大半がゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
岩石落とし：130スキルに決定したので本気出す！
イオグランデ：130スキルを期待しなさい、うむ！うむ！


え？え？

来週の土曜日までに130解放があれば対ピラミッド含めて一気にセットできるんだけど
ダンダダ団で2週ぐらい潰してくるかな

短剣120で状態異常が入った事ないけどボスはダメなん？

メジャーアプデの度にパケ売り方式にした以上しかたない
これが120スキル持ってない奴は野良に来るな！レベルな強力スキルだと
1しか買ってない奴が止めちゃうからな

あれ、もしかして110以上のスキルって何もいらなくね？

全部振って迷宮で試してみたけど全部ゴミだな
斧だけは使える

結論

両手剣の110だけで良い
他は振り直してまで取る価値無し

鉄鋼斬：ルカニボミオス2段階
使える

戦士は攻撃+20だし
りっきーの戦士推しぱねぇ

棍の120なんなの？両手剣3pよりもゴミなんだが？
武道家が強くなるからーーとかいいから攻撃スキルくれよ

スティックも速度が基本で合わせて３８あれば十分だから
無理してとる必要ないな
１１０が吸収率＋４％のせいでさらに不必要
１３０に期待
でも盾はいいね
ロスアタできなくなるかも知れんけど

タイガータイガー言うからサガット想像してたけど、
どっちかと言うと東丈だったんだな。

１３０はスーパータイガークローかなこりゃ。
バギクロスの竜巻も同時に飛んでく壊れスキルの予感

>>88
そこはごっついタイガーバズーカやろ

岩石落としはどうなったんですかねぇ

なんつうかガッカリだな。弱いのはまだしも一部モーションまで使い回すとは思わなかった

課金せずに2.2まで放置が真の正解だな

サイクロンアッパーってなんだこれ？
タイガーよりも弱いって・・・。

りっきー！またコントローラーのコンフィグいじったろ！
2画面で2コントローラーでそうさできねーぞ！！
操作だけはちゃんとデバッグしとけよ！！！

業者の動きしかできねーとかどうなのよ！！！

>>93
100レスもないんだから読めよw

>>93
ゴミ過ぎてクソワロタわｗ
チャージいらんやろこれ
BPは真剣に真で欲しい

本当にもったいないことしてる
素材はいいのにな

こんなアプデばかりしてると本当に人がいなくなる
悲しい

安西を降ろせ

今すぐにだ

チャージの仕組み自体は強技一辺倒を防止する意味ではいいんだけどね
開幕チャージ０は欲しかった

素材はいいって、チャージのシステムのこと？
モーションはビッグバン以外ほぼ使い回しだし素材もクソだと思うが

次のコインボスで開幕〜％でチャージ完了アクセを出すつもりなんだろうな

どうぐとまものはなつきど上がりやすいとか遭遇率アップとかいらないから迷わず武器スキルに振れるな。

>>100
そのビッグバンもウンコとか逆だよなｗ

ビッグバンは
チャージ無しMP15でいい

せっかくver2のアップデート良い具合に波に乗ってたと思ったけど
ここにきてこのガッカリ感
120振って更にチャージ設ける必要があるのか疑問になる技の数々

チャージなしのオノ技なんかははっちゃけてきたのに
チャージ技でここまで控えめになる理由がちょっとよくわからんよな
疾風迅雷くらいの威力の範囲技使いたかったよね、せっかく必殺活かすチャンスだったのに

バトスレと間違えたw

旅の起用さ＋30ってマジ？
魅力の間違いとかじゃないの

マジだよ
バトマスにもきようさあるし
特に何か考えて設定してるわけじゃないんじゃない？
それにメタル遭遇率アップに比べたら1000倍マシな気がするｗ

意味不明な職専とくぎが大杉

テコ入れ必要ない職にはあえて微妙スキルにしたんだろ

>>108
ツッコミの成功率が上がるらしいけど
回魔か魅力が欲しかったわ
武器も全部ゴミだしな
扇→ピンクストーム→魅了()
短剣→カオスエッチ→ボスに入らない()
棍→水流の構え→両手剣3pで取れる(しかもチャージタイム付き)

俺も戦士とか僧侶乗り込むわ
差別酷すぎて萎える

まあバトの必殺のせいでバト武器には
単発高威力は入れられないんだろうな

>>113
だから両手剣と闘魂110スキルだけで充分強いんだよ
あとは本当にマジで振る必要ない

バトマスきようさ、割と大事だぞｗ

会心隼二刀流できようさパッシブは有効活用できる

サイクロンアッパーＳＨＴで試してみた
ギガントヒルズ守備２１６に約1300ダメ
守備５１７のバザックスに約1250ダメ・・・あれ？防御無視？

これさレベル上限上がらないから、あんまりスキルもらえる方法無いよね？
特訓とかスキルブックって、きついよね？

例えば戦士で、ゆうかんに120入れたければ、武器の斧スキルとか崩して入れないとダメだよね
それで足りなくなった斧スキルを、レンジャーとか、まもの使いとかを上げてスキル稼がないと
入れないから、結局またやりたくない職業のレベル上げ生活？

複数職業やりたい人は、スキル足りなくなって、きつくなったって事？

チャージでもクッソだるいのに
さらにためる弐2回前提ですか

ビッグバンの威力わらた　モーションの割にあれは恥ずかしい

120スキルはまったく振ってなくても問題ないわ
攻撃10とかもう誤作の範囲だし

>>121
両手闘魂で20は大きいぞ

攻撃２０がもらえるんだぞ、振らない理由がない。

もう130くるまで考えないでおこう。

つーか１３０をわざわざ分けたっつーことは１２０までを先に実装して
バランス調整するから・・・だよな普通に考えたら

>>118
その通りです

チャージあるせいでゴミだわな
消費MP20〜とかでも連発しねえよこんなん

130くるまで全降り直ししなくてもいいかな…めんどい

サイクロンアッパーは固定ダメージで堅い相手にもダメージ与えられるから
ツメとの相性は最高





問題はそんな堅い相手にツメなんぞ使わねえってことだな

ウイングじゃだめなの？
あれテンション載らないんだっけ？

ウイングよりは強い、って程度

やはりスクリューアッパーにするべきだった

ウィングブロウは風属性の物理ダメージなので
防御無視固定ダメージのサイクロンアッパーとは似てるようで違う
サイクロンアッパーは守備最強のルドラ相手でもSHTで１２００〜出るけど
ウィングブロウは硬い敵だとＳＨＴでもカスダメしかでない

サイクロンはコロシアムでのパラ殺し

コロシアムと通常で性質をまったく変えてくれればいいのに
普通の戦闘でコロシアム用の技なんていらないよ

なんで１３０まで一気に開放しねーんかな
１２０までがクソすぎてケチがついた上限開放になっただけ

守備無視か・・・
ピラではツメ復権かもね

>>137
別にルカ2蒼天で400くらいルドラに出るのにチャージタイムあるツメとかいらんだろ

１１０と１２０とって称号ってもらえるの？
もらえないなら取る必要ねーなｗ

よく見たら俺の片手剣バトマスと斧レンジャーが40P以上余ってるな
どれを取ればいいかな？

>>138
ためる弐×2してる間にチャージすんじゃね？

サイクロンアッパーは武で霊廟6に行きやすくなる神技

ピンクタイフーンはエフェクト灰色にして風雨淒淒とかそんな感じの技にしようや
んでタイフーン自体は女キャラ専用スキル「おいろけ」で修得できるように

ルドラにためる弐×2でCT技使って1200出たところで
斧無双のチート火力に並べるわけでもないんだからピラ復権なんてないわ

花吹雪　明鏡止水　波紋演武　扇の舞　アゲハ乱舞　
と来て
ピンクタイフーン　だもんな…

>>140
オノと剣とバトマスパッシプでいいんじゃね
攻撃+10は地味だけど意味がある

事前に戦闘でためるFFのTPみたいなのがいいな

一気に捨て職できてワロタ

>>141
ためる弐2回するのに1分もかかるか？

りっきーはどんだけオノ戦士をおしたいんだろうな
単体範囲最高クラスにあきたらず、デバフほぼ完備になるとかｗ
ビッグバン（笑）なんかより、デバフ皆無な両手剣にくれてやれよｗｗ

チャージスキルより常時撃てる22Pの蒼天やら斧無双のほうが強いんだけど頭おかしいのかな

>>149
1年以上も戦死とか言うレッテルまで貼られるほど冷遇だったんだからいいだろ・・・
別に他の職はタイガーが微弱体した以外は今までと変わらずか強化されてんだし

その分MPがお得だから・・・
これさ、全部の特技から選択式で何種類かをチャージ型でもセット出来るようにして
チャージで使った場合は消費MP半分とかのほうがよかったのではないか

Mp15〜25程度使っていいからCTなしのほうがよかったのではないか
CT待ちして発動してもなお死産が多すぎる

>>151
そんなの全然関係ねえｗ

やはり、キッズ戦士は低能過ぎるな

開幕もう少し早く使えて
130スキル来れば、武器持ち替えも含めて
チャージ4個とかになれば意外と良い感じに
なりそうな気もするけどね。

ホモ神殿でホモクエ受けるのが苦痛だった
スキルはともかくあっちはなんとかしてくれよ

なんで異常なまでのきようさパッシブ推しなんですかねぇ・・・

>>151
ツメ様が戦死の後塵を拝すなんてことに耐えられるわけないだろ

レンジャーがジバルンバっぽいが舐めてんのか運営

ジバリアの魔法陣が敵を追いかけて吸ってくれるんだろ？
ルンバだし

何それめっちゃ強そう

なんでサイクロンアッパーなんだよ
タイガーときたらそこはタイガーアッパーカットだろ

>>151
２．１前期ですでに強かったオノ戦士に一番実用性の高いチャージスキルをやって
いまいち微妙だった両手剣に産廃をやってるのを良しとは思えんわ
戦死なんてレッテル貼られてるころに、体当たりの成功率ダウンとかさらに微妙な
調整をされてたことも別にいいって流すのか？

>>154
やはり廃人は自己中すぎるな

全く話題に上がらんけど、弓は普通に強かったわ
たまったら即撃っていい

問題は弓担いでいくとこがないことだけど

前後期に分けたのがこの120スキルの残念さに拍車をかけてるのは間違いない。
みんな楽しみにしてただろう。どれだけ強力なスキルなのか、バトルバランスは変わるのか
蓋を開けてみればほとんど振る必要もない、謎のチャージタイム、斧最強は変わらず、使う相手もいない、130は更に先延ばし
何これ

糞スキル多すぎるな
ほとんどがコロじゃないとまずいらないようなものばかり
安西消えてくれ・・・

小出しにしすぎだよな
2.1でスキル130解放！→前後期分けでスキル解放は後期です
→後期当初は120まで、130は後期の期間中いつか実装予定です

やっぱバトルバランスに関しては無能しかいないんだな。期待しすぎた俺が馬鹿だった

蒼天より威力ない単体技
斧無双より威力ない範囲技
他の武器の通常技の互換技
これらがチャージ（）つきなんだから笑えてくるな

棍なんて両手剣3pで取れるブレガと同じなんだろ？

なんで誰も突っ込まないんだ
検証とかされてないからブレガよりもガード率が高いかもしれないけど
チャージありでこれはおかしいと思うわ
棍好きだから考え直してくれよー

130の踏み台なんだろうし130が来たら120のほうのチャージは取っ払っていいとおもうわ

現在クソ弱いのはチャージって概念がドラクエに馴染むかどうかを見てるんでないのかね
必要ないなら取っ払う、あるいはタイムを早める

実際チャージなんて面倒なものを使えるスキルにしてたら
子供がプレイするのに難がでるだけだしなあ

不公平が出るからと超はやぶさとかさみだれ突きとか棍ブレガとか
ふつうの技2回入れたのと同等程度のチャージに値しないようなのにもチャージ入れてるせいで
ガタガタになってるんだろうな

しかもチャージしてるかどうか
コマンド見ないと分からんし

サイクロン、ヒドラ相手にめちゃくちゃ使える
あとはコロシアムで使える
それ以外は知らない

ブレガとか早読みはそもそも開幕に使いたい技です
３０秒とか９０秒とか待ってから使う技でもないでしょう

範囲技使うにしても雑魚敵が複数で３０秒も６０秒もそのままになってる状況ってピラくらいじゃないですかね
そして単体技も微妙威力・・・

そもそもコインボスも強ボスも2分以上かかる戦闘が今や皆無に近い
どうするんだこの産廃どもは

3回分くらいまでチャージ貯めてストックさせろ
戦闘開始時は1回チャージ貯まった状態から始まれ
チャージ時間はすばやさで減れ
消費MP０にしろ

これくらいしてやっと既存特技との差ができる
めんどくさかったらもう消費倍に増やしてチャージシステム撤廃しろ

強力だからチャージタイム付けます→うん
普通の特技レベルだけどチャージタイム付けときます→えっ

そな前にガイア双にやられたwwww

基本性能がゴミなのにさらに使用制限が付いてるってどういう調整なんすかね

2.0クリアしてないと取れない技だからなのかなんなのか
キッズだっていつかはクリアして取るだろうに
で取ってから何これわけわからん、となるのも目に見えてる
チャージが増えれば増えるほどそうなるし
使いこなせない地雷の数も増える

であれば最初からそこそこの性能で
普通に使えるスキルの方がましだったろうな

俺が120スキル取る頃までに修正しておけよ運営

少なくとも20Pも上乗せして取る価値があるかと言えば無いもんのほうが多いな

ガイア双、ザオの枚数が欲しいな

斧戦士→斧レンジャー
魔法戦士→旅芸人

サポを上のように変えたら楽勝だったや

>>185
アポ戦２僧賢で瞬殺だったよ

>>185
片手バト2と僧サポを雇って自分僧でも楽勝
打撃Gあって多少時間かかるけどサポ僧も衣使うようになったからMP枯れない

ビッグバンなんか斧無双より弱いんですぜw

棍はブレガじゃなくて自由に行動できる天地だったら良かったのになー
120pで両手剣3pと同じ性能ってことはないと思いたいけど
ガード率何%くらいなんだろ

>>182
ていうか冥王倒した時点で120解放でいいと思うわ
真ダまでいってこんな微妙技もらったところで誰に使うんだよｗ

>>185
サポアポ戦ねこ賢者で自分僧侶で初見クリアやったけど
ニャルプンテで寝ても敵の相方が起こすからねこじゃなくてもう一人アポか電池のがよかったわ

>>185
自分が僧侶・旅ならサポ賢バトバトとかで行けるんじゃないかな
自分賢者ならサポ僧バトバトとか

自旅サポ僧魔戦斧戦士で行ったけど
ザオ持ち二人とも落ちるってことはなかった
雄叫び喰らわないようにすれば行けるはず

130Pはバラモス2体かな

どこかで見たことあるようなウェディの女だな

>>151
戦士は両手剣も持てるんですがそれは。

バトマスで試しての感想だからバイキなしだと変わるのかもしれんが、ビッグバンば他武器の特技よりもなによりもぶんまわしより弱いのどうにかして欲しい。

無駄にパッシブの上限が上がったせいで
エンドコンテンツで要求される能力値が上がりそうでめんどくさい

職専用パッシブ（？）だからべつに大して変わらん
ほとんど器用さとかで潰されてる手抜きゴミだし

きようさもそれなりに必要な職だからきようさパッシブはまだ良い
かばう系とペット系ははじめからその性能でいいだろｗ

2.1は小出し過ぎる
小出しの内容もしょぼい
120スキルはしょぼすぎ

スキル130を早く実装してくれ、しかも今度こど失敗は許されない
ユーザーが期待する特技を出すべきだな

それと、もう二度と小出しはやめろ
小出しが許されるのはイベントクエとコインボスのみ

コロシアムで使うことを考慮したのかもしれんが実際はコロシアムで猛威をふるいなおかつ外じゃ産廃スキルっていう
ひどすぎ

チャージタイムなんかつけるからいかん。
さぞ強い特技なんだろうと期待が大きすぎた。

コロだと即使用可能なのと5分戦闘時間あるから絶対数回は強力な技が使えるからな

外では5分も戦闘しないし雑魚戦に至っては30秒で終わってるよな
なんやねんこれ

>>197
マジだｗ
よく見たら全部（専）って書いてるな

サバイバルの先制攻撃は欲しい

>>185
3垢操作で、自分80両手バト 65僧侶 40戦士放置
あとサポ僧侶で余裕だったぞ
バトでひたすら天下、僧侶はべほまらー連打
メルサンディのウサギのが遥かに強かったわ

130盛り上げるためにわざと微妙特技にしたと信じておこう。

あとで強化してりっきー有能＾＾

ってしたいんだよ察してやれ

>>206
インスタントラーメン食べた後に店のラーメン食べるといっそう美味しく感じるみたいな？

もったいぶって後期小出しにしたからがっかり感じがハンパないな

ついに爪復活かな？

おそらく、130スキルは範囲攻撃かタイガークロー2だし。
最強の座に戻れる（うれしい…）

>>205
ウサギもオノ無双で余裕だけどな

スキル名が全体的に適当すぎる気がする
スティックはマジステッキとかキラキラポーンの馬鹿らしさを貫いて欲しかった

>>154
よう低脳

>>211
３人討伐うち２キャラ自分操作でウサギ余裕ならすごいなｗ
てかこんな構成で勝てるのに８０サポ３いてどうやって負けるんだ

>>190
そもそも制限自体がいらねーと思うわ
藤澤時代から続くFF11の悪しき慣習の無意味なまねでしかない

>>212
その流れからいけば
ペラペラスティックだな

藤澤は最初の設定ミスを調整するのに無駄に時間かけたアホたけど
りっきーは改めてバランス崩しにかかってるからよりアホだと思うわ

スキル性能微妙な割にチャージが長すぎてアンバランス過ぎるな
戦闘開始時はチャージ済になっててくれれば出番も有るんだけど・・・
130解放時に修正入るように祈るしかないな

あとチャージのたまり具合がイメージでしか
わからないから使いにくい
サークルのバーが貯まっていく感じにできなかったのか

この微妙さはまずい。
カンダタのアクセがチャージ関係になる予感

つかさ、毎回思うけど検証甘すぎるというか
全くやってないよな
少しやればわかるような不具合（手抜き）多すぎ

>>220
カンダタはそもそもオルフェアクリアが条件の配信クエでの登場が濃厚だから
別にアクセとかではなさそうだよ

>>221
実際プレイしてりゃ戦闘全般が速攻撃破重視で
使用までに数ターン要するスキルなんぞ使い辛いだけだって気付くよな・・・

☆がくるくるまわっても解りにくいわｗ
数字で表示せいｗ

残り何秒か表示してほしい
わかりやすさ重視とか言ってるわりに全然わからん

120スキルが全く使えない！！
超はやぶさ斬りｗｗｗ
チャージ時間待つくらいなら、はやぶさ連発してたほうがマシ
ビックバンｗｗｗｗ　捨て身　ぶんまわしのほうがダメージ上

開発と運営
あいかわらず全くテストプレイしていないだろ
この悪しき伝統は藤澤時代から続いている
斉藤Pの方針なのかね？

ユーザーにテストプレイさせて
しかも次回VUまでダラダラ、ダラダラ不具合のまま延ばすってよ

いい加減、テストプレイサーバを導入して、ユーザーの意見を取り入れろや
糞無能力者ども

制限なしで強技追加→クエでもコロでも追加技連打ゲー→そうなるん分かってただろ、手抜きかよ…
になってただろうしどう転んでも不満は出てただろうね
既存スキルと追加スキルのバランス調整とチャージ時間の見直しをすればもう少しマシになると思うけど
まぁしないだろうな

修正でVUの量盛った感を出すために不具合をそのままに始動

ここまでスタンショットの話題無し、これかなり強くない？
パラやどうぐの役割的にも事故防止スキルは大きいし

コロシアムの事考えて、調整したのなら大間違いだな。
コロシアムを熱心にやっているのは一部だけ。CTはコロシアムだけでいいだろうし。
そもそもコロシアムと通常戦闘は別物として調整すべきだろう。

今回の調整が、コロシアム復興を願う無能力集団の一人、安西の指示なら
いい加減に安西を外せよ

道具のガジェットしかり、事前に全くテストしていない事が原因

スクエニは今も、全くテストせずリリースして、ユーザーをテストプレイヤーにする方針なんだな

戦士を優遇しすぎだろ
まじで
戦士だけ攻撃２０と使える１２０技だよな。
その他、どうでもいい

チャージしたらSEくらい鳴らしてほしかったなｗ
もしくは　右上に「チリンチリン♪」とドラキーさんのメッセージｗ

>>232
そう言えば一種類仕事してないドラキーが、て流石にドラキーはうぜえよw

優遇されてた職装備はさらに優遇されて不遇なのはそのまま
格差広げてどうするんだアホか

つかＣＴ自体いらんわ

45秒〜60秒って通常の雑魚戦とかお披露目する前に終わるんだがｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/316
　↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

>>173
こういうのって本気で書いてるのかね

雑魚戦で使うなと言う行間を読み取るんだ

安西が言うようにリッキーは斧はこれくらいでいいと押したって時点で
たぶんあまり考えて無いんだろう
とりあえずリッキーはバトル関係にはもう口出ししないでくれ
道具使いにもバイキルト持たせようとしてたらしいし

>>231
×　戦士
○　オノ戦士

>>231
優遇されてるのは戦士じゃなくてオノだよ
ほか２つはゴミなんだから
DQTVで弱体化なんてさせねーよってほざいてたやつが
チャージスキルでもゴリおしたんだろ

チャージの必要な技は120振らなくても良い感じだな。

専用パッシブで、使えるのだけとっておけば問題なし。
きようさパッシブなんかはいらない

鉄甲ってつおい？

スキルの取得ポイントから効果まで全部やり直さないとだめだな
もうバランスめちゃくちゃだわ

チャージ時間の割に期待した威力が出ない技はまだ納得が行く
普通に戦いつつ溜まったら撃つだけでも地味だが火力の押し上げにはなるからな
溜まっても撃つ価値なしの技があるのは流石にふざけてる
しかも元から優秀な特技が揃ってるとは言い難い武器に限ってそれ

がっかり感がひどいわｗ

タイガーがぶっちぎりで強すぎるから修正とか言いながら
前のタイガーと同等かそれ以上の特技ばっかりになってるからな
これは流石に無能というかもうこれ以上コイツに触らせちゃ駄目だろ

盾の120って効果時間短かくない？
物凄く使いにくいんだけど

盾に限らずだけど、一時的にスキルを上昇させる系は
CTが3倍でもいいから効果時間も3倍、とかにして欲しい

どうせ、ボス戦でしか使わないし

ラピッドステッキとかさｗ　こういうのこそ真っ先に使用したい特技だろｗ
CTなんでもかんでもいれるなよｗ

>>248
ほんとアホだよな糞リキ
タイガーの教訓がなんも活かされてない
こいつが何も考えずにいじくったせいでもう修正不能なくらいバランスがめちゃくちゃになった

爪とか斧とかタコとかなんなのこのゲーム。
剣と魔法とドラゴンはどこ行ったのよ

盾は、ここぞと言うときに
使う技と考えれば特に不満はないかな
ラピッドはノーコメントで

>>251
でも、そういうのを望んでる層っていうのもいるからねえ…

個人的には斧強いのはいいけど、デバフタンクの戦士が火力も持っちゃうと強すぎだろ、になるから
バランスとしてどうなの？って思うけど、実際、今の斧戦士はかなり支持されてるわけで、
重鎧着たキャラでの火力役をやりたかったって人は多かったんだなーと思うわ
初期に多かったキッズがやりたかったのってまさに今のオノ戦士みたいなのだろうし

スキル別にもっとCT工夫してくれ
鉄甲、ラピッドステッキ、水流辺りは開幕出せなきゃ意味ないやんｗ
その代わりにリチャージ長めにしてやればバランス取れるでしょ

藤澤はスタート時のバランスと調整に時間をかけすぎってところはだめだったが
まだどっちに偏ってるかは見えてたな

>>254
キッズがオノなんて使いたがるか？
強いから使ってるんだろうけどキッズこそ剣とかかっこいいって層なんじゃねーの？

>>253
僧侶やってると、あんなに効果時間短いなら効果時間の長いバフ更新したいって思うのよね
ここぞという時に使うより、敵の攻撃に備えて予め万全の準備をする立場だし

戦士パラみたいな壁職だとまた違うのかもしれないけど

>>257
重要なのは職のイメージで「重鎧着たアタッカー」って部分よ
そりゃ、そういう層が好きなだけ理想を言えばイメージで斧より剣が…ってのは当然あるだろうけどね

戦士をタンクじゃなくてアタッカーだと思ってたキッズは多いと思うけどな

よし、斧無双にCTつけてみよう（提案）

オノ火力高いのはいいけど今回で贔屓じみたものを感じて流石にどうなんと思う
既に単体範囲共に火力高くて優秀なデバフ技までもらっちゃって
デバフ技ってよっぽど成功率低いとか常に即解除してくるとかじゃない限りCTとの相性抜群なんだよね
一発撃っただけで以降長く効果及ぼすからちょっとだけダメージ高いだけの技とはえらい違い
自然解除される頃には次撃てるし
他武器もこれくらいはもらえると思ったのにショボいのばっか

まぁぶっちゃけバランス考えずに全職全武器で突き抜けた大ダメ技追加した方が満足する人多いだろうね
で飽きてきた頃に調整大味すぎクソって言われると

>>254
もうこのウロコキッズとかいなくなったよな
前はログインすると遊ぼうって声かけてきてたもんな

バフ系のスキルはいい感じなのに攻撃系の120スキルが総じて糞なのは何なんだよこれ

強かったら必須になってスキルも足りなくなって
それはそれでギャーギャー騒ぐだろw少し物足りない位でちょうどいいよ。130スキルもまだ控えてるんだし

>>264
ほんとこれ　チャージタイムいらん　ゴミすぎ

>>264
チャージタイムで連打できないからバフデバフや魔方陣みたいなの以外は
あまり使い勝手良くないだろうってのは最初から予想ついてただろ
そのバフデバフをどの武器が持つか、攻撃スキルの倍率がどのぐらいあるかがポイントだったけど
その両方でひどいバランスになっただけのはなし

モーションが使い回しが多いのが一番気に入らない

レベル上げするモチベーションなくなった
120スキルの為に頑張るかと思ってたのに

どうせ次から戦闘直後チャージ状態
チャージ間隔と威力増でりっきー神って持ち上げるんでしょ

>>270
戦闘直後→戦闘開始時

武器コンセプト尖らせた強力な威力のスキルでチャージ長め
元々の武器コンセプトと違うけどそこそこ使えるスキルでチャージ短め

せめてこれとMP消費の兼ね合い考える程度の調整はすべきだと思うよ
今の状態はチャージタイムも考える気０だもん

ラピッド

大事な開幕1分に何も出来ない無力なスキル

ラピッドステッキ快適だな

武器130は全職装備可能にしてくれ
他職のレベル上げに困るわ
本職以外の奴は装備パッシブ付かなくてもいいからさー

いやそれは流石にダメだろ

>>275
さすがにオフゲー思考すぎｗｗ

戦士がタンクとか言ってる奴がまだいたのか

こりゃ錬金レシピにチャージ短縮くるな…

コインボスでも短縮きそうだなー

どうでもいいけどCTって詠唱時間だぞw

スタンショットで一喝いらずじゃね？
バトでも持てるしますます武の席が減りそう

今後僧侶は数ターン先の世界を幻視してラピッドステッキの発動タイミングを計算する職になるんですよね
賢者よりよっぽど賢者だぜ

cast time 詠唱時間
charge time チャージ時間
どっちもＣＴだから間違いではないなｗ
ふつうはcast timeなんだろうけどｗ

>>283
僧侶は頭悪い奴には無理だろ。
ホイミ唱えてればいいだろーｗてな感じで僧侶してるやつは総じて地雷僧侶の烙印を
押され、フレやチームに誘われなくなるもろ刃の剣。

cool time派も少数ながら存在する

スキルポイント不足だって言ってるのも多いけど
ＣＴスキルが見合う程強烈なら逆にそれでいいんだよね
ビッグバンとか大範囲１５００ぐらいダメ入れば、オレはこれ一本で行く！ってなるじゃん
ぶん回しより弱いスキルみせられてげんなりしかせんわいな
結局あっちこっち行ってポイント不足　なんだかな

これなら無くてよかったわｗ

チャージタイムなんていらんだろ。
使うの躊躇うぐらいのMP消費量にすればいいんでね？

１２０、１３０を小出しにする必要はなかったな
そうすりゃ１２０だししょぼくても仕方ないかってなる

小出ししたんじゃなくて１３０がまだ完成してないだけだと

このままりっきーに任せていたらDQ10はあと1年持たないな

日程通りどうしても事を進めたいってことで調整がひどすぎる
今回のもそうだけどまものつかいと道具使いのステ一緒とか手抜きすぎだろｗ

FF11、FF14どっちからでもいいから（ロマサガシリーズのスタッフでもよいｗ）
ちゃんとしたスタッフ入れて調性してほしいんだがｗ

ゲーム製作素人の集まりかよぉ

コロシアム行かない層には微妙なスキルばかりだね
斧戦と両手バトだけ強化された感じ

ハンマも強いぞ

ラピッドステッキって早詠みと同じくらい？

全く同じものです

たたでさえ足りないスキルポイントを20も消費する価値あるスキルないだろ？
しかもパッシブなしで全部(専)とかユーザーの気持ち分かってなさすぎる。
レベル解放もなくスキル解放されたって誰も食指が動かない。
給料上がる見込みのない庶民に4000万円の新型フェラーリを発表するみたいな仕打ち。
喜んだのはラムターとボッターとホモだけ。
期待してただけアホらしい結末。

僧侶なら１ターン消費してまで早読みするより他にする事がありそうだけどどうなんだろ

本当に暇なときにが訪れたらファランクスと早読みできる
本当に忙しいときはそんなもんしてる暇はないというジレンマ

120に強烈なのが来たら130のハードルが上がってしまうだろ

ファランクスって名称がもう
外部から輸入してきたかのようなネーミングで

スキル解放クエのキャラも120スキルの名もぜんぜんドラクエらしくないし
期待してただけに辛いな

スキル１１０レベルの基礎値が低すぎるｗ
例えばパラHP+20ってw 少なくてもHP+50〜60つけないと
差別化出来ないじゃんｗ

器用さとか不意打ち率（笑）しかもらってない職もあるから十分差別になってるだろ
いい加減にしろ

>>303
ファランクスは守り重視の陣形の事みたいよ
DQぽくはないが悪くないネーミング

>>305
そこは思い切って　HP+20%でどうでしょうｗ

メタル、転生遭遇率アップと懐きやすさアップ（）しか貰って無い職も居るんですよ

まあこの状態は130まで見据えた運営にとっては経過段階に過ぎない（）のだからもうちょいだけ待ってやろうや

130きて糞バランスだったときは暴れようぜ

>>306
それらって、新スキル思い付きませんでしたって感じだなw

死にスキルだわ〜

>>573
散々宣伝してた岩石落としが無いのと
120では職特技無しとか言ってたのに何故か旅の120に存在してたり
なんていうかもう適当すぎる

アンカミスったわ

悪霊仮面改
戦闘開始時まれにチャージ時間が短縮される

きますね、これ

それぞれ考え方はあるだろうけど、共通して言えるのは
なんだこれは！でしょうｗ
ニコ生とかで番組やるなら、せめて１１０スキルはプレイヤーから
意見を集めるとか・・何か出来なかったのかな〜

>>315
プレイヤーから意見集めるとか・・・これだから自称プロゲーマーのライトは・・・

>>311
トヘロス（ステルス）とかトラマナとかいっぱいあっただろうに
まだキアリーの方がましだったわ

新スキルは大部分が使い回しだしな

>>315
そんなん一番やったらアカンことだろ
ただでさえりっきーがプレイヤーの意見に流されて迷走してるのに

ファランクスって適当にFFからもってきただけだろ
りきくそは適当にFFから持ってきてオリジナル面するんだよ

プレイヤーどころかサブシナリオライターの意見に流されて迷走してるんだよなあ

盗賊は盗む成功率アップがよかった

盗賊のきようさは盗むに高い影響度で関与してるからまあ専門にするならありがたいんでない？
550とか狙えるだろ？
他の職の器用さ（専は産廃だけど

文句言わずにやるしかないわなｗ

ファランクスがFF発祥だとか思っているのか・・・

盗賊にしても専用なんだからもう少し上げてもいいと思うけどな

ハンマー、オノ、両手杖の120なんかはかなり突き抜けた性能持ってるんだよな
こういうのを数分に一度使えるプチ必殺技みたいな立ち位置の技にすれば戦略としての幅は広がるんだよな

ただなんでオノにこの超性能のデバフ技がきたのかがわからないわ
元々かぶと割、ニャルプンに比べて空気すぎたルカニボミオとか今後どうするんだよってレベル
火力系の特技なんてほとんどが、あれの代わりに攻撃+10でも入ってた方が嬉しいレベルだし
とにかく何考えて実装したのかがほんとわからん

130なんかきたら更にやりくりに困るわけでもっと強化しないとSP絞ってる意味が無い
レンやペット2職の追加みたいなゴミは論外

ファランクスにFFは関係ないだろうけどドラクエっぽくないってのはわかる

2.0からドラクエっぽくないネーミング増えてるよな
スキルもそうだけど装備とかも

あれだろ、バーサークだかベルセルクでFFは全シリーズやってるのコピペネタやってんだろ
マジでそう思ってたらさすがに恥ずかしすぎる

>>329
FF11　ナイトの最強の防御技（震え声

まあ確かに直球系よりは日本語的なネーミングのほうが嬉しいのはあるな

ファランクスはFF11の赤魔専用魔法
後にナイトにも開放される

まあ11の影響受けまくってるというしそんなもんだろう

ドラクエらしい名前の話題を見るたびに
ズッシードのネーミング考えたやつすげーと思うわw

ファランクスっていったらバルカンファランクスだな

>>335
聞いただけでなんとなく効果分かってしまう

オノ&ゆうかん(攻撃力)とか片手&とうこん(会心率)とか恵まれてるなあ

>>298
早読みより早いだろ
詠唱時間0になってるぽい
スクかけ直しとかのストレス減っていいよ

>>335
あれ考えたの誰なんだろうな
昔からあると錯覚しそうなくらい違和感ねえわw

既に強い斧をまた強化って
運営の感覚が分からん

バギムーチョ

>>342
絶対に許さない

>>339
詠唱は最短1秒だよ
スクルトの詠唱時間は4秒だから詠唱短縮75%あれば1秒
早読みと一緒なら50%だから装備で25%あれば詠唱最短になる

使ってねえから早読みと一緒なのかは知らねえけど

ラピッドを開幕で使って次に何を唱えるん？
ベホマラー？スクルト？

片手は今回優遇されたが今や戦士じゃ使わんしバトマスか魔戦くらいか。片手の改心率は明らか二刀バトマス意識してるよなｗ
魔戦にはギガスラッシュ強化されたが・・・

回復賢者やるときは早詠み有っても速度装備にしちゃうからな
自分のタイミングで発動できない回復にはあんま噛み合わない

リキャストとかつけてFFみたいに戦略性持たせたかったんだろうが、ドラクエでこの仕様は間違ってるわ。

ところが開幕には使えないんですよね〜これが
30秒後だからさー

スクルトとか補助唱える時はありかもね
マラーとかだと素直に祈った方がいい

コロシアム（）の即死ゲー無くす為にCTつけてバ火力とくぎなのかと期待してたのに
実際はCTあるは弱いはの産廃だったっていう…
実用的なのはハンマー位だな〜

そう考えると基本的に開幕0チャージでいい気がするな
開幕以外でラピッド使うタイミングになると逆にラピッド必要ないほど安定してるだろうし

ただでさえバフ更新忙しいのにラピッドとかできる気しないから捨てるつもりでいるわ
ラピッドないんですか＾＾；とか言われんだろどうせ

１ターンでルカ2ボミ２はでかいな

即死ゲーなのは意図的だし
HP2倍は両極端のバランスを試したいからだろ
安西先生いわく

リキャストにするなら、あと何秒で使える表示あるよな普通
何この手抜き仕様は・・・

習得までの手間とリキャストの長さをスキルの効果に考慮してない素人調整
さすがです

>>349
んなこたわかってんだわ
開幕ラピッド使わせろっとアホが多いからな

賢者　イオグランデ
魔法　メラガイアー
スパ　バギムーチョ
レン　ジバルンバ
僧侶　ホーリーライト
戦士　チャージタックル
盗賊　ギガボンバー
旅芸　ゴッドジャグリング
バト　無念無想
魔戦　フォースブレイク
パラ　グランドネビュラ
まも　スキルクラッシュ
どう　メディカルデバイス
武闘　岩石落とし

勝手に変えてみた

斧の消費mpは使えば使うほど嫌になるな
最近は槍バト電僧ばかりだわ

攻撃系のスキルは最初20〜30くらいのチャージタイムあってもいいとは思う
でもバフ系は開幕から使えるようにしてくれ

>>359
武闘　無念無想
バト　テンションバーン
格闘　岩石おとし
だろ

ラピッドは回魔一段アップでもついてればよかったのに

>>362
いやなんか
武器は120で追加で130で職のスキルが追加されるとか言ってた気がするから
岩石は武だと思ったんだよな。
でも盗賊がつかってる画像がでてたからやっぱ素手かなぁ。

今までの100スキル目があまりにも有用過ぎたので様子見でいいかな
130でまた状況代わりそうだし
両手剣はビッグバン超えるのもう130で来ないかもしれないけど？

コロシアム目線で調整するなら真っ先にスべきなのはテンションの仕様だと思うんだがな

ぼくの考えたさいきょうの120スキル

片手剣ムソウ
両手剣ムソウ
ツメムソウ
ヤリムソウ
ムチムソウ
扇ムソウ
弓ムソウ
ブーメランムソウ
ハンマームソウ

846 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/04/18(金) 18:02:58.54 ID:ss6VC2C00
水流の構え状態でクックルー相手に200回殴られてみたよ


LV80
棍スキル120
武器：聖王のこん
素早さ：369
足みかわしなし

【条件】
水流のかまえ発動時にクックルーの通常攻撃を受ける
右下にガード率が上がったメッセージとアイコンが出た時の攻撃のみカウント、メッセージ発生前のモーション途中はカウントしない


武器ガード：38/200（19％）
みかわし：21/200（10.5％）
武器ガード＋みかわし：59/200（29.5％）


武器ガードとみかわしの判定のどちらが先なのかは不明
ブレードガードの効果はしらん


120スキルなんすからマジたのんますよりっきーさん

旅スレから持って来た
ブレガとビッグシールドもチャージ90秒つけろや

120も振って両手剣の3ポイントのスキルと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弓、鞭、扇なんかもその武器の中で見れば強いけどな
産廃なのはビッグバンくらいじゃん

>>138
100までの既存強スキルにもチャージの魔の手が

>>369
やめてくれよ・・・（絶望

アイコン一緒の奴だもんな
性能も一緒だろうと思ってたわ棍

ガード時カウンターとかあるだろ流石に？
え？ないの？？？？？

回避判定→物理攻撃ヒットの場合ガード＆カウンターの判定

>>374
あるわけねーだろ
ずっと棍使ってたけどこれはないわ
迷宮ボスとかで使ってみたけど全然ガードしねーぞ

クソ過ぎだろ
しかもチャージスキルで
頭湧いてるのかｗ

まさにオワ棍（ﾄﾞﾔｯ

120P振って使用制限付きブレガが来るなんて思ってなかったな

>>345
ラリホーマ、マホタンカ

>>345
全てコロシアム前提だと考えると
スティパラ開幕で使ってスカラかけまくったり
僧で速攻スク2
スパで早読みマホカンタ等、
使い方にも納得がいく

天下無双とか、オノ無双とか、チャージつけるならこいつらを先にしろよｗ

>>359
ファミコン世代のオレにはもうさっぱりだ

チャージタイムを短縮できる装備やアクセが出そう

チャージスキルがゴミなのに短縮してどうすんだよ

開幕はすぐ使えればクールタイム挟もうがわりといいと思うけど
30秒待ちって時点で戦闘を有利に運ぶように運用する事は出来ないな
手が空いてたら使うってだけ

>>381
そう考えると開幕即発動はやり過ぎになるね
普通にボス戦とかでも序盤からド安定になって温くなりすぎるし

弱めにテスト導入しユーザーの利用率や使用感を取り込んでから
2.2以降で少しずつ調整という意図が見え隠れしている感じですね

いまの性能には不満が多いですが強すぎて弱くしますというのよりマシな気がします

悪霊の仮面みたいな開幕数％でＣＴ技即使用可というアクセとか出るかね？

CTという概念出したらそれ短縮とかのために新しいコインボス出せるもんな
ちょろいな

>>388
オノムソウと蒼天のアホ強化がなきゃそれでもここまで不満はでなかったろーけどな

そろそろ信者ちゃんたちがあまり有用なものにしたらライト層が困るだろって言い出すよ

130出し惜しみした分まじで印象悪いわ

出し惜しみじゃない、間に合わなかったんだって思うと多少気持ちが・・・

無理か

面倒だから悪霊の基本と合成性能に開幕時チャージ完了いれろよ

ゴミを押しつけられた
絶対に許さない

斧と両手無双(双竜も？)あんなに強くなるならツメ弱体化しなくてもよかったと思う
ツメ一択から斧か両手の二択になったようなもんだし

タイガーの消費mp8にするとかでよかった気がする

そんなことより棍の氷結乱撃を乱撃にして

追加スキルでバランスよくなると期待してたのにゴミスキルだらけで
現最強のオノ戦士が攻撃＋20と数少ない有用スキル追加でさらに最強になるっていうね

チャージタイム修正いつになんのかなぁ
2.2だとしたらヘイトたまりすぎてヤバイぞりっきー
あんた藤岡と違ってメンタル脆いんだから…

コロシアムなかった頃にオフゲー感覚で作られた
バランスガタガタ1.0スキルのほうがまだマシ
今更チャージタイムとか苦肉の策すぎるだろ
後付けのコロシアム前提で考えるのやめろよ安西

本命　■1回目のチャージタイムを大幅に減少しました。
対抗　■全体的にチャージタイムを見直しました。
大穴　■装備していない武器のチャージも溜まっていた不具合を修正しました。

>>400
さすがにそれはない
みんな望んでたのは前回の調整並の強化、変更を各武器職とくぎに実装されること

そもそも何でコロシアムみたいな死産コンテンツで技の性能抑えられなきゃならないのか理解できない
現状のコロシアムなんて大半の人が行ってなくて一部の廃人たちだけ
何故そんな極一部の人たちのコンテンツ前提の特技パランスなの？
今コロシアム行ってるような廃人たちは特技がコロシアムと通常で効果違っても
コロシアムではこういう効果ってみんな覚えるじゃん
コロシアムと通常で効果違って覚えられないからやめてなんていうバカいないだろ
そんな奴はコロシアム行ってない
だからコロシアムと通常では特技をしっかり分けてバランスとればいいだけ

斧も強いが天下無双も半端ないぜ

安西：コロシアムは全体のプレイヤーの１％ほどしか利用されていないので、
　　　これでいいと思っています＾−＾

バルカン・ファランクス

コロシアムを今までのドラクエみたいに総コマンド制にすれば全部解決だよ
ポケモンみたいにスキルや呪文の読み合いで意外と楽しいかもしれんぞ
チャージ完了ドヤ顔で大技放ったら読まれてて大防御
までを読んでた旅が会心のボケ放ってすっころばすとか面白そう

ムチは一番使う双竜に状態異常錬金のらないの何とかしろよ
攻撃力一択じゃねーか

スパークとしばりが優秀だからいいだろｗ

CTがあって30秒くらいで終わるって連発できないしあんまり魅力ないな
専用のパッシブの方が地味に良さそう

疾風迅雷なんて開幕に打てなきゃいけないスキルだろ
待ってる間に敵減ってるし

疾風迅雷（出せるのが遅い

中パン振ってシコシコゲージためないとな

ゲージ貯めたところでジャンプからのEX竜巻だけでデカキャラほぼ詰むだろ

ゲージ溜めてLv3XFの真空波動を連射すればええねん

全振り宝珠にぎりしめてガートにいったのに、
結局110、120には振らずに終わったw

しかし、このイベントで一番嫌なのは、ガイア双でコインガイアの強さ勘違いしたキッズが増えそうだって事だ

大盤振る舞い各種カードで大体みんなもう行ってるでしょ

ガイアコインもう8万6千台だしなぁ

スキル解放に今日行ってきたけどあの程度のガイア２匹でものすごい条件でPT募集してたなｗ
適当でも肉入り４ならよほど酷い構成じゃない限り勝てるだろｗ

120はチャージいらないだろ

関係ないけど本スレなくない？

120スキルこんなんばっかならオノムソウにチャージつけろよ

とりあえず、色んな不満は出尽くしたと思うがこれだけは言いたい

追加するなら狩りに役立つスキルを追加してくれ！

狩りとボス戦で役立つのくれ
コロシアムで役立つのはいらねーんだよ

チャージいらない

採用した馬鹿クビにしろ

>>214
ウサギは魅了も怖い。
やるのはナスだけど。
下手に強いより弱い方がいいんだよw
俺の無双じゃ死にはしないし回復追いつくしwwww

噂ほど強くは見えないけどね。

>>425
同じ意見だ。

つーかさ、なんで120スキルに単体3倍と複数3倍が混じるの？
頭おかしい！
しかもチャージなしで3倍技なんて天下無双、蒼天魔斬、タイガークロー、キラジャグとあるのに。
120技は単体なら3.6以上だろ。
そうじゃなきゃ天下無双と蒼天魔斬を下げろよ。
高い攻撃力の3倍とかきちがいなんだよ！
天下はともかく蒼天は下げるべき。

>>452
120スキル半分ぐらいの職で取得したけど、攻撃スキルは完全産廃。

唯一ピラミッドで鉄甲斬がめちゃ使えた。
BOSSに1発入れるだけでほぼボス死ぬまで効果が持つの。
TCスキルは狩りではまずチャージされない、ピラで数回使えるくらい。

9割以上から苦情きて引退者続出するだろうけど
こんなんだしちゃったらもう既存とくぎにも全部チャージタイム設定してくくらいしないとバランスとれんだろこれ
まぁチャージシステム自体消してくれればそれでいいけど

弓の120はブッ壊れてるよ

チャージなきゃそうだろうが60秒に1回なら空気だよ
ハンマーとオノの120のほうがぶっこわれてる

ハンマーとオノは一見地味に見えるけどかなり強いよなｗ

カオスエッジももうちと異常確率あげてほしかったな

ゴミなのは短剣と両手剣と棍くらいじゃん
後は貯まれば使う

ブーメランが1番悲しいだろ

フローズンバードなんかしなくていいからデュアルでデバフ更新してくれ

トリプルカッターとかでよかったな

超暴走は魔法ダメージと魔法回復量を合わせて増加させるから
かなり強い、二人いれば30秒後からは永続できるし

>>437
棍なんてブレガだぜ
効果もブレガと同じ
チャージタイムもある

ビッグバンとか、ぶんまわししより弱いんだから
調整来るに決まってるよな？

弓のは忘れられてるようだが旧さみだれ仕様
つまり複数相手だとばらけて役立たずになる

単発相手でも数十秒に一回ちょっと強化されたさみだれみたいなもんで
こんなのでぶっ壊れとか言う輩がいること自体が弓の不遇をこれ以上もなく示してると言える

シャイニングはあれでいいと思うわ
もっと強くても誰も文句言わない

だって弓だもん

フォース全体って使い道が無さ過ぎだろ
どこで使えばいいんだ？

弓はこんなもの貰うくらいなら
既存の特技を調整してくれたほうがどれほどマシだったかな…

>>445
カバリアーでアイスフォース使えばふぶきより強い斧で効率良くなるぞ

>>447
効率よく特訓が出来るのならいいかもね
レベルはカンストしてるから

>>448
自分で言っといてあれだがこれカバリアーにこだわる必要皆無だな
カンストしてないからライトフォースでジュレ下層ヒポ戦士行って来るわ

>>445
迷宮でギーグ出た時に全体化ファイアフォースでMVPになれるぞ

>>42
イオグランデ（杖130）
ってことは、魔戦も使えるのか？
まぁ役には立たなそうだけど

イオグランデはさとりの130スキルだろ。。。
なんでイオも使えない魔戦がイオ系の最強呪文使えるってことになってるだ

120スキルでさげといて130スキルであげるのが
リッキーの狙いだからな
今文句言ってるおまえらみて奴は笑ってるよ

130スキルはチャージタイム無しで宜しく

スタンショットやべーなこれ　真災厄とかの大ボスクラスにも当たり前のように効くぞ
ただ行動不能になっても敵のターンの蓄積がなくなるとは限らないみたいで
隙ありとタコ殴りにしてたら復帰即攻撃で逆にボコられそうになったから
とりあえず使っとくみたいのはやめたほうが良さそう

>>455
魔法詠唱とかモーションの長い技が発動する前に入れるのがベストかな
スキルとったもののまだ使ってないからスタンショットのモーションがわからんけど
早い？

特訓含めて完全カンストするまでは現時点で試せるものは自分で試しておいた方がいいぞ

>>456
デビルンチャームくらいかな
モーションより当たり判定の出が若干早い

ありがとう、結構使えそうだな
休日にフレンド揃った時に御披露目してみよう

弓のスキル地味に強くない？
強くは無いんだけど他のと比べて

スタンショットなかなかいいけどCT120は長くないか？唯一の120秒て…
これスタン100%？

100じゃない

スタンショットは180でもいい

槍のさみだれ突きはいいぞ
チャージタイムも45秒と比較的短いし、バイキかかってるとなかなか強い

全体でみたらチャージタイムは半分くらいでいいと思う

あれ倍率ロウガと同じなんじゃないの？

うわーなんか勘違いしてたスマン
３倍なんだな

狼牙２倍でさみだれ突き３倍じゃね？

弓の120は4.5倍？

>>356
いっそ非表示なら
初期のチャージ時間も技によって差をつけて
使うほどチャージが長くなる技とかあってもいいかもな

ファランクスみたいな明らかに有利になるものは
初期10秒で2回目以降は1回ごとに+5秒(最大60秒)

フローズン()とかさみだれ(ﾟДﾟ)みたいなｵﾜｺﾝは
初期0秒で以降加算なしで10秒ごと

ブメ弓とか強すぎ
棍のブレガと交換してくれ

スパ「せやな」

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　＿_ノ）ソソ））ソ）＿
＜　┌┐　　┌┐　┌┐　＞　　　ソ　　　　　　　　　　　　Ｚ
＜　││　　｜│　｜｜ 　＞　Ｚ　／￣￣|/￣￣￣＼　　＼
＜　││　　｜｜　｜│　＞ Ｚ ／　　　　　　　　　 Ｏ　＼　 |
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＜　└┘└┘　　　｜｜　　　＞　　い い 地 味　　　　〜　ノ￣＼
＜ 　 ［］ 　［］　　　　 ￣　　　 ＞　　　　　　　　　　　’ノ⌒⌒⌒⌒

僧侶最強になりました

全部コロシアム用にしか見えん。
ビッグバンは特にコロシアムでの効果のまま不具合で通常時もそのまま調整せずにリリースしてしまったんだよなぁ？りっきー(笑)

全然ビッグなバンじゃないしなｗ　リトルバンだろｗ

ミニバンでいいなｗ

>>454 130スキルはチャージタイム無しで宜しく


公式生放送りっきー：岩石落としなどタイムチャージのあるスキルを実装します
　　　　　　　　　　とばっちりいってたけど。岩石落とし130すきるだよな？？？

>>477
せやで

まあどう調整してもここの人は文句言うけどね

スタンショットが妙に持ち上げられてるけど、言うほど強くないだろこれ・・・
モーション長い癖に体当たりに毛が生えた程度の拘束時間しか無い
それでいて120秒という驚異のCTを持ち、必中ですらない

これを有効に使いこなせる腕があるなら、
ランドインパクト使った方が絶対強いわ・・・

称号もらえるのか？

スタンショットは単体効果なので120秒ごとに使用できるだけの劣化一喝


タコメットに20回使って20回成功、雑魚は100％？。
ドラゴンガイアーに5回使って4回成功。
耐性持ちのBOSSには8割程度の成功率？

>>482
フォレスドンが一回避けたな

ガイアは笑い、縛り、転び、怯えすべて無効
耐性無視の確率90％か、あるいは別の何かだね

いつでも好きな時に出せる一喝だぞ　つえーじゃん

>>485
単体なのはともかく、3秒しか止まらん上に必中ですらない
一喝どころかキャンセルショットの変形に過ぎん

そう考えると強いね
しかもハンマー職であればいいからバトマスも出せる

ここまでコロシアム前提の調整でチャージスキルを産廃にされたら
公式放送でコロシアムのイメージ悪化させたてるぴーにグッジョブと言いたくなってくるわ
通常のモンス戦の面白さを奪うような、あんな糞コンテンツ潰してやれ

別バランスというわけにはいかないのかね

3秒も止まれば十分でしょ、パラやって嫌な予感がしたときにぶっ放して後衛に一息つかせるだけでだいぶ違う
本当に崩れかけてから使うと100%じゃないのがネックになるけど、そうならないように先んじて使うなら大した問題じゃない

そんなに時間短いのか？
まあ誰か死んだときにでもとりあえず撃っとけばいいんじゃね

3秒あれば蘇生時間稼ぐには十分
蒼天のマヒが大ダメで入る事考えるとまあ弱いけど

３秒？まあ敵によっては違うけど７秒はとまるでしょ

正確な秒数はわかんないけど、体感としてはパラの証が発動したときと同じくらいじゃない？

キャンセルとどっちが出が早いの？

>>490
だからそういう使い方ならランドでいいでしょ

>>491
なるほど、事故抜け時に使うのは確かにアリだな

>>490
スタンショットは2ターンくらい停止してるな。

１ターンがいいところじゃないかな

まあチャージ必要だから100％であっては欲しいね

それは強すぎやろ
つかなんだかんだで強特技やん
だれや産廃いうた産廃は

僧侶とかしてるとその数秒でかなり楽勝になったりするし悪くないとは思うけどね
水流とかも
ただ自分が使うなら物足りないってのも分かる

本当の産廃ってのはなぁ
･まもりの霧･･･自分だけしかも1回だけしか防げない･･･
･メタルトラップ･･･使うタイミングがやたらシビアでふつうに攻撃した方がいい
･オオカミアタック･･･守備貫通の70*2ダメージ()
･不意打ち+2％･･･ヒゲで代用可能、不意を付いたぜ！で？ていう･･･

みろ！レンジャースキルがゴミのようだ！！

水流はないわ
ブレガだぞブレガ

強い…両手杖、オノ、ハンマー、鞭、弓

貯まればとりあえず使う…片手剣、スティック、槍、爪、扇、ブーメラン

ゴミ…両手剣、短剣、棍、格闘




こんなもんだろ
まだ120スキルなんだし別に悪くないじゃん

>>483
必中じゃない物理攻撃だからみかわしもちは普通にかわすんだろうね

水流は120P＋CT有でブレガと同じってダメでしょ
そして棍は火力が欲しかった
12Pスキルだったら水流強いね言われてたよ

>>434
オノは開幕に使えないと意味がないだろ
使ってて思うわ

>>481
もらえなーい
ふざけんなって感じ

>>482
下手くそが使うとそうなる
ターンエンドが近くなったら使うと有効
歩数数えながらターンエンドを計算してる人向け

水流は、
水属性の魔法ダメージをあたえつつ、使用後一定時間ブレードガードのバフが掛かる効果
でいいと思うｗ

>>504
杖の超暴走は、特技の性能はいいと思うけど
魔法や賢者自体が死んでて出る幕ないからなあ
魔戦が使ってラリホーマやマヌーサを暴走させるにはいいか

魔戦ってどうぐとかスパと組む事あるっけ？

>>502
まもりの霧は、猛毒の霧を無効に出来るからギリギリで産廃脱出

魔戦より賢者の方が組むことあるんじゃね？

なるほど、言われてみればそうだな
ラリホーマ暴走要員として賢者にワンチャンあるか？

コロシアムは全体の25%くらいしかやる人いないって運営自ら言ってたのに
なんでコロシアムに合わせてバランス調整するんだろうね
無能にも程があるわ

もう魔法使いも双竜と疾風迅雷しか使わなくていいよwwww
魔法使いの価値はイオラ以外ないなwwww

>>516
25％もいないね　4人に1人がやってるわけない

てかまじでこのまま数年後チャージタイム（）で戦闘してくのかよ
提案でも言ってたけどドラクエにはあってないわ
パッシブゲーもそうだけど新規入って来れねーぞこのまま！
てことで廃止よろしくね？まだ間に合うよ？

２５％ってのはプレイヤー全体で１回でもやったことある人の割合って感じだろうね
日課とは言わないまでも定期的に通う人は２．５％もいないと思う

一回ふくびき券出さなくしてそれでも通うやつが本当にやりたいやつだな

コロシアム、チャージタイム、廃止しよう
今なら傷は浅くて済む

チャージタイムの残り時間がわからなくて使いづらいなあこれ

チャージ完了したら必殺みたいに別ウィンドウ出現すればええんや
何で必殺で出来てた視覚的にわからせる演出をやらないのか謎

・残り時間が視覚的にわかるように
・CT中は技名を灰色に

性能以前の問題として、あのUIでOK出すとか何考えてるんだか…

運営に発想力が無さ過ぎるんだよな
こういうの作りました！でぶつけてきて、
ユーザーが悪いとこ教えてあげないと何が悪いのか分からない
以前やったミスすら、今回のにも関係あるかも？と思えない
そんな仕事で許されんのは悪くても新社会人までだろうがよ

フローズンwww属性www違うだけwwwチャーイタイム()wwwwwww
自分がプログラマでこんなん作れと言われたらこんな感じで笑いながら作るわ

というかひっさつみたいにチャージ完了したら専用のメニュー出せばいいだけだろうにな

おうモーションの使い回しやめーや
エフェクトだけ変えてんじゃねーぞ手抜きやんけ

>>480
え、必中じゃないのか・・・てっきりそうだと思ってた

スキルシミュどこも重すぎてワロス

むしろ取ってるやついたら笑うわ120スキルなんて
今回はパッシブ一択だろ
あんま笑わせんなって

疾風迅雷「そうだな」

>>531
FFの方ですか？

１２０スキルのくせに使いまわしはかなり残念
疾風迅雷とか鉄鋼斬とか既存スキルと一緒すぎてテンション下がった

前期のインフレ修正が無ければそれなりの良スキル群なんだけどね
攻撃力に倍率のっけるだけのいい加減なダメージ調整ばかりするからおかしくなるんだっての

スタンショットのハンマーくるくるは地味に好き

藤澤時代よりはマシだけどバランス微妙
新コンテンツとか新スキル殺すのはやすぎ

まっ130に大期待するしかない
今回は通過点だしね

疾風迅雷、本当つかねえわｗ

斧無双はおろか、ﾀｲｶﾞｰを超えるスキルすら無いのがどうなのよｗ

>>538
タイムチャージスキルでもコロシアムなら初めから使えるぞ。
まあチームメン60人ぐらいいるけど、誰一人コロシアムなんて行ってないけどな！
つか忘れ去られたコンテンツで使えても無意味ですよりっきーさん。

>>523
ひっさつと違って複数あり、それぞれ時間も違うから、アナウンス式だと逆に邪魔と考えたんだろう多分。
だからといって、どこ見てもチャージ状況がろくにわからない今のUIはないが。

コロシアムって１回しか行ったことないけど、
動画なんか見てると下準備整えてから進行するもんじゃないの？
こっちを開幕３０秒固定で通常戦闘の方を開幕使用可能にすべきなんじゃ

でも開幕ラピッドされたら早読みが死ぬ

>>525
お、おう

>>542
バフを掛けずに突っ込んで120スキルで先制って戦略を取れるようにするためらしい。

現状は120スキル使おうが倒せないんでそんなことやったピンクめピンクで逆に壊滅するわ。

>>525
チャーイタイムに和んだ
どこぞの魔法少女みたいに戦闘中にお茶すすってくつろぐってことか？ｗ

ステッキ開幕でラビットを使えたら楽しそうだけど
呪文発生速度錬金がかわいそうになるし、むずかしいところだね

どうせなら、SP解放は、
１キャラ毎に本職と得意武器のそれぞれ１種だけにして、
その代わりに、チャージタイムなしで、性能も�T回り強くすればよかった

>>547
早詠みもそうだけど
1ターン消費した分を取り返すのって結構大変だよ
特技自体は短縮できないからね

100までのスキルがインフレ起こしてなければ、120のもそんなに悪くない。
多分だが、2.2では既存スキルに弱体来そうだな。

スキルまとめたいから130早くしてほしい。今振ってあとからまた振りなおすの面倒だからまだ何もいじってない。リセットして特技の配置が変わるのが本当に面倒。

全やり直しだと配置変わらないよ。その説明もある

>>552
まじかー！いい情報ありがとうw

早読み系は先読みが苦手な人向けのサポートスキルだしな
上手い人ほど恩恵ない

事故ったときの建て直しに便利かな

そもそも下手な人が早読みでターン消費したらえらい事になりそうだが

ああそうかチャージスキルだから開幕使えないのか･･･

盾装備して会心Gとビッグシールド発動して
斧に持ち替えても盾のアイコン出っぱなしなんだけど
盾持ってなくても効果持続するのかな？

>>538
スキルの特性上、
雑魚戦で一定の戦闘時間となると
魔物使いの獲物呼び狩り専用スキルとして活用できる

>>558
効果時間中
今までは盾持ってない時は効果なくて
盾を持ち直すと再度効力を持ってたな

>>560
さすがにそこは変わらんだろ

持ってない時も表示を継続するのは
外したら切れたと勘違いさせないためだろうね
一番いいのは非対応装備時は半透明になればいいんだが

ビッグバンは使うとみんな笑ってくれるよ
和み効果があるんだ・・・

コスパと万能性の両手剣がそんな無闇に強くしてたらダメだというのはわかるけど
あれならチャージタイムは別にいらんかった

かっこいいね、とすらいってもらえないｗ
よわｗ
とかって反応がほとんどｗ

エンドオブシーンも迷宮でたらい落とすと笑われるよ
全体ツッコミ使う場所ってあるかな？

開幕使えない＝糞
マジいらね

逆に今回実装されたスキルで開幕に何としてでも使いたい、ってのは
・・・疾風迅雷でタコかってレベル上げしたいとか、そういうショボイ理由
しか思い当たらんが

>>564
両手剣が万能とか冗談にもほどがあるわ。器用貧乏とすらいえない
強いのはあくまでバトマスの天下であって、両手剣自体はつかいものにならんぞ
ブレガと攻撃スキルしかないんだからな

同意
天下のせいで両手剣強くできないんだよなあ
だったら最初からバトマス専用武器作れよと

○○という武器が強いだけ
○○という職が強いだけ

ほんと複数職使い回しの弊害だよな
計算式を変えろとは言わないがせめて職専用武器を作るべきだわ

天下無双使わなかったら
バトマスがムチ魔に単体火力負けそうな勢いだもんな
職と武器の関係でバランス取りずらいんだろうなこのゲーム
同じ武器でも職ごとに覚えるとくぎ違う感じにしてくのが一番いいと思うがやってくれんだろうな

>>570
DQ10の仕様上むりだろｗ
新カテゴリーの武器にｐｔ振るだけではげるわｗ

>>572
広場にもそういう提案が何度も出たけどね。
同じスキルでも補正変えるとかも。
格闘だって、武闘家がNO1じゃないんだぜｗ
クエであれだけ素手でやらされたってのにｗ

初回からチャージ必要とかｗ
普通2回目以降からチャージだろ
開発運営あほですか？

だからさ〜、同じ両手剣でもバトマス専用の両手剣とか作ればいいってだけの話だろう？
昔、爪使うなら盗賊、魔法鎧着れない武闘家イラネってなった時にも武闘家専用の爪作ることで収束できたんだよな
盾は大盾、普通の盾、皮の盾って区分けできてんだから難しく無いだろうに

それはステータス差でなんとかするべきじゃなかろうか

パッシブのせいでベース部分のスペックがかなり近いからな。
一番低い職と一番高い職でも裸の状態ならHPでも２倍の差すらつかない

>>573
FFみたいに職業ごとの武器を導入するだけやねん
だいたい一職に一個だからパラは盾になるんだが

職業を自由に変更できるなら１,２個でもいいかもしれないな
職が固定されてる一般的なゲームの場合はもうちょっとあって
その職業のなかでもバリエーションがあるんだけど

威力は大したことなく補助や弱体に重きをおいた特技追加
これはFF11でいうとスキル290と300のWSが解放されたときの空気に似ている

オススメって今300スキルとかあんのかw

>>564
俺思うに単純な昇華技なら
一定時間経過で同じ技が昇華技になる感じでいい気がするな
暴走魔法陣がチャージ満了で超暴走魔法陣
チャージ済むまではふつうの魔法陣として使える
あくまでも溜まった時だけ変化する、みたいなね
イオナズン！イオナズン！たまにイオグランテ！
これならバランスも壊れず
枠も変に使わずたまにつよーいの入って気分いい

ファランクスは一般名詞だからw

メタル遭遇率アップ、証とスキル両方もっても全く体感なしｗ
ひでーぞｗ

>>585
転生も香水ないと話にならんのか？
そりゃカジノ過疎るからそんなもんだわな

実装されて思ったけどマイナー職の追加スキル強くてもしょうがないな
例えば賢者とか追加スキルはかなり優遇されてる方だけど元々出番少ないのに20Pも振りたくない
それなら出番多い僧侶やバトに振る、そしたら相対的に賢者は弱くなるから使わない
むしろ今まではパッシブ取る分にちょっと上乗せして洗礼とって魔の装備使いまわせば良かったから
メンバーの慣れ度合いや相手や気分でたまに使ってたのにそれすら減りそう

もうパラの博愛には盾と槍一緒に装備できる、くらいのスキル有っても良くない？
大体ファランクスって盾と槍装備した兵士の密集陣形やん

スタンショトやばいな
真災厄いってみたけど壁すり抜け時の建て直しが超楽

>>569
いや両手剣は低コスト万能型の位置づけで間違いない
使い物にならないというのは他武器（特に攻撃型のオノ）と比較してるからにすぎんよ
運営もそういう位置づけで調整してるだろうな

他武器と比較したらって意味がわからないんですが
比較対象がいないのに強いも弱いもねーだろ
最大MPや補給手段が初期とは比較にならないほど増えた今、両手剣はほとんどオノの下位互換に過ぎないのが事実
天下無双を使わず渾身で戦うバトマスやオノを持たず両手剣で戦う戦士まもなんかいないだろ
あっても迷宮で最初少しとか強ボスで勝ち確状況で少しとか、そんなごく僅かな時にしかない
それにしたって俺の周りのやつらは小瓶数個よりも速さとるしな

渾身にブレガにフリーズにぶんまわしに武器ガード
お前さんがどう感じようと両手剣は万能タイプの武器だよ

>>502
守りの霧は使えると思うけどな

まもりのきりはピラ６でつかえるからな

でその万能型になんの意味があるの？
ブレードガードがあるから何？
使う理由がないよね
つまり弱いってことじゃん
万能でもなんでもなく器用貧乏未満でしかない

クリエイター寄りの視点でみれば両手剣は万能設計に見えるし
消費者寄りの視点でみれば両手剣はゴミにしか見えてない

まもりの霧は全体化出来たらある意味神スキルなんだがな

ギーグでも使えるからな
毒や攻撃力低下など滅却じゃ防げないのに便利
3回くらい防いでくれると神スキルになる

>>595
何？って言われてもな
コスパと万能性の両手剣というのを弱いとかいう主観で否定してるから
客観的に見て万能型だということを言ってるだけだ

それ自体はスキル編成みれば一目瞭然なんだから
無闇につっかからんでほしいね

設計自体は万能だけど
戦士と魔物にしてみればいつ使うのかという応用面の指摘はもっともだから
なんか与えないといけないんだろうけど

パラは盾二刀流で攻撃できて
常時バッシュ効果50%とかでも面白いな
敵にも盾二刀流おるし

>>600
応用面の話なんかしてないのにな
弱い弱いと嘆くのはいいけど誰にも彼にもこの調子ではちょっとね

万能ってのは単体高火力、範囲最強、デバフ最高クラス、重くて攻撃力高くてパッシブも優秀なオノみたいの言うんじゃね
両手剣は現状だと器用貧乏って感は拭えないのは確かだよ

両手剣で武器ガードしたら相手の攻撃力下げと怯み追加とかそういう方向で

ビッグバン
周囲の敵を　大爆発で　焼き尽くす
相手は死ぬ

両手剣の攻撃範囲の狭さったらもう
なんなんこれ・・・

チャージ貯まったしとりあえず使っとくか
ともならないのってビッグバンくらいだよな
根とかも大概だけど使っといて損はないし

>>603
そういう言い方ができるなら
両手剣は単体低コストで高火力、範囲ありの上
優秀な属性範囲持ちで、盾なみの防御ができ
重くて攻撃力高くてパッシブも優秀な一本で何でもできる武器って扱いだよね

オノと比較したいわけじゃないんだからどうでもいい話だが

よくわからんが使いたい性能であるかどうかってだけの話ね俺がしてんのは
メリットがたくさんあって万能だといおうが
使う側が使いたいと思う性能じゃなかったらただの器用貧乏さ

>>609
すまんな
そんな話は最初からしてないのね

両手剣は客観的に性能性質を見て万能タイプだよと言ってるだけ
使いたいかどうかとかいいだしたら棍だって似たようなものだ

もっと言うと両手剣より
使わなくてもいいような性能を持ってる武器はいっぱいあるけどね

120技がFF11の300WSだとしたら
130技はエンピリアンWS級かあたまげたなあ

岩石おとしのPVみてもそんな期待すら持てんが

>>609
俺が言いたいのもこういうこと
特技だけ羅列したら確かにいろいろ出来るように見える
が、現場では単体に攻撃するときも集団を相手にするときも壁に専念し守りを重視するときも両手剣を使う理由はない
結局天下無双するときくらいしか担がないのが現実
両手剣が弱いのが主観で客観的には万能らしいがどれだけ野良でPT組んで動画を漁りフレやチームで運用の話をしようと両手剣をそれ以外の用途で使ってることなんかない

まあ万能タイプだというところに否定はないようなのでいいけどね
両手剣はそういう意味で別に不遇ではないが
使ってる人間の不満というのはどんな武器にでもあるもんだ

万能は万能だが、水準が低い＞両手剣

まあ、全てにおいてトップにしろとかそういうこと言いたいわけではないけど。

不遇じゃないって意味不明なんだがw
バトマスが斧を使えりゃ両手バトなんか死滅する

昔のツメ武も今のオノ戦士も言うことは同じ、ガード率ガー
たかだか数％のガード率が優秀なら
旅の75%攻撃当たらない必殺がゴミって言われないわw

>>616
昔の爪は兎も角、今のオノ戦士は両手剣は実質バトマス専用だよねって言ってないか？
両手剣を擁護して両手剣として使おうとしてるのは両手剣戦士だと思うんだよなあ

チャージタイムに見合うプチ必殺的なのってハンマー、杖、スティックくらいじゃないか。

120スキルの話しようぜ

>>618
ハンマーは実際使って見て強かったな
一喝と比較されるけど個人的にはよく通るクモノって感じ
短剣のカオスエッジは弱い、威力も弱いし状態異常も入りづらい
曲芸のエンドオブシーンは耐性ガチガチのパーティーなら要らないだろうけど
不意のメダパニーマなんかで使える
ツッコミの代わりに遠距離から使っても良い
チャージ短いのも良い
ヤリの五月雨はまぁろうがで撃ち漏らした相手がいた時にチャージたまってれば使うかくらい
あんま強くないと思う

自分で使った技の感想はこんなもんかな

130スキルのはさらに長いチャージタイムになるんだろな、、、
誰が使うんだ？

忘れてた、ファランクスは強いけど有効利用するにはタイミングみないといけなそう
ピラミッドに僧侶で行くならガンガン使えばいいかな

僧侶でファランクス使うなら他の事する

いちおう言っておくが初回のチャージ時間は、かなり短いよ

ところで君達なつきやすくなるとかメタル・転生率うｐとかは使えるのかい？
ポイント振っちゃうよ？

>>623
いまピラミッドの僧侶なんて暇じゃね

ヒマならファランクス使う必要も・・・

>>625
なつきはすごい上がるみたい
マスターポイント使うのがオススメらしいよ
転生とメタルは知らない

>>627
合間にビックシールド入れたりしないの？
別にファランクス押しでもないからいいけど要らんってのもよくわからんな

ビッグシールドなんてしないなー俺は
合間にビッグシールドなんか挟める1〜４ならビッグシールドなんか使う必要すらないし
必要になりそうな56でビッグシールド使うなら聖女でもまいたり補助更新してた方が安定する

うっそ聖女で生き残るパターンなんかあるかあそこ

５はある
６は無い気もする

ラピッドステッキは早読みなんだが、なぜCTあるんだ？意味不明

流水の構えと比べたら神スキル

ラピッドはとってないからなんとも言えんけど
効果時間とチャージ時間的に間隔空いちゃうのはちょっと微妙だよね
上手い人なら使いこなせるんだろうけど実際取った人の感想はどうなんだろ

ファランクスに疾風迅雷ねえ
露骨にFF11から持ってきたねえ
次はインビンあたりかな？ｗ

>>626
それを言えるのは言っていいのは自ら僧侶で参加する人だけだ

>>637
してるよ

僧侶「このPT崩れそうだな、今のうちにラピッドしておいて備えよう」
3人「黄色が２人いるのに今このタイミングでラピッド？！」
複数人まとめて死亡
僧侶「やっぱり崩れた＾＾；ラピッドしておいて良かったわ感謝しろよｋｓ前衛＾＾；；；」

>>574
なんでもかんでも攻撃力依存じゃなくて、特攻によっては他のステータスで補正してくれというのは、
昔からさんざん言われてるのに、運営は何もやらないからなぁ

>>640
ギガスラさん攻撃力＋攻撃魔力も影響してダメージ一般人でも３０〜４０UP
ハッスルさん回復魔力＋おしゃれさも影響してハッスル回復力一般人でも３０〜４０UP

ハッスルは割りとでかかったがギガスラはアレだった
まあギガスラは消費減らすって最終手段があるからどうでもいいよな

戦士や僧侶など元々強かった職業が更に強くなっただけのアプデでした

ファランクスは効果時間短いしもうちょい性能尖らせてもよかったかと。
短剣は産廃、連打出来るなら使えるけどCTありだとイラン。
ハンマーは言われてる通り取って損ないレベル。
ラピッドは使えるかどうかは置いておいてスクマラあたりが一瞬で詠唱出来て楽しい、まぁ、振り直すけど。

ファランクス別にいらんってことではないよ
20ポイント使ってまでいらないって事

棍ブレガクッソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
120P振ってブｗｗｗレｗｗｗｗガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3Pで取れるブレガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ安西に嫌がらせされてんだよ棍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずーっと棍使ってるけどそろそろ武が許せなくなってきた
130でまともなの来なかったら泣く

>>635
どちらかというと僧侶よりスパ向きな気がする
腕とスティ暴走にしてラピッドラリホーマ連発な感じか
まあもうスティスパでラリホーマ使う場面なんてインフレ調整のせいでなくなったけどさw

ラピッド使えるだろ
フバーハ　スクルトはやいはやい
はどうで消されてもおかまいなしや

ラビット関根

SP解放は、微妙で使えないものにしたくせに、
ピラミッドはしっかり難易度を上げるりっきーｗ

中途半端な仕事すんなよ

ズッシスクルトスクルトフバーハフバーハベホマラー
と
ラピッドズッシスクルトスクルトフバーハフバーハベホマラー

だと、多分後者の方が早いんだよなぁ

早詠みが一年以上前に通った議論だな

賢者にどうぐ使いの魔法の一部をあげたらいいのに・・・

ラピッドは使い方次第でかなり強力だけど
僧侶苦手な人が使うとラピッド使ってる最中にピンチになったり
ラピッド中だから勿体無いと余計な魔法使ったりで結果的に不安定になる可能性もあるからなぁ

ラピッドはヘタクソと組んだ時用の保険だな
普段から六層僧侶無しとかやってると全然いらん

そろそろ魔法職は賢者一強時代が来てもいい頃
一応不遇職と強職がアプデ毎に調整されてるし次あたりか

賢者以外×

が現実になるのか

サイクロンアッパーに
バイキ乗らないのは嫌がらせだな
すてみSHT渾身で1999出るのに
なぜ頑なにツメで1999出さすのを拒むのか

バイキかかってなくても強い、洗礼や波動でバイキ消されても火力維持できる
と前向きに考えられないのか

それはコロシアムでだろ
コロシアム中心で考え過ぎなんだよ120特技は

コロシアムはつまらなくて行かない人がほとんど
120スキルをコロシアム用の調整にしてきたのが失敗だったな

しかも、スキルを思いつかなかった職はきようさ（）専用パッシブw

安西はコロシアムのことしか考えてないから

あんなクソつまらんのよくやるよな

とにかく開発がコロシアム視点で120スキル考えてるから通常プレイ視点だとほとんど微妙になってるんだな
ＨＰ400〜500の相手前提だと500〜600のダメが出れば一撃必殺、でも通常プレイの相手はＨＰ1000や2000以上のモンスター
1分待って500のダメが出る程度のスキルをドヤ顔で発表されてもガッカリするのは当たり前
コロシアム前提で開発するのは明らかに本末転倒、もうコロシアム止めてしまえ

もう130スキルもコロシアム前提だからガッカリ性能は確定してるだろ

この性能なら通常戦闘もチャージタイムもいらないよな
むしろ斧無双とかGFとか120よりも強力なスキルに付けるべき

コロシアムとカジノは廃止でいいわ。
どちらも過疎。
一般プレイヤーがつまらないと感じた結果だよ

チャージはコロシアムのみにすれば良いだけ
コロシアムだけHP盛ったりしようと考えてるのも
いかに戦闘バランスが通常と乖離してるかってのを現してるだけ
本当にバトルプランナー安西は即刻クビにしてくれ

棍お通夜

棍がここまで空気武器になるとは思わなかったな
武と僧のサブウェポン、旅のメインとして活躍し続けると思ってたのに

防御特化ならプチBGくらいの効果くれてもほかったのにｗ

守りとみかわしの武器だから・・・（震え声
にしても120のスキルではないな
黄泉送り消してそこに入れるなら神スキル

はくあい130　スーパーヘヴィーチャージ
60秒間重さが2000になり、真災厄を押せる
　　↑
これなんだって？

CTなんかコロシアムでのみ適用でいいのにな。
チャージは必殺チャージくらいだけでよかった。コロシアムは遊べるコンテンツのうちの一つでしかないのに、通常戦闘までコロシアム前提で調整するのやめて欲しい。
それでまともなバランス取れてるのなら、文句言わないけど何あの武のSHTタイフーン・・・。
あれでまた扇不遇への１歩だろ。

安西先生はコロシアムに絞ってもバランスとれないからね
最初から期待してなかった

両手剣がバトでつかわれてるのは単に攻撃力だけだからな
スキル構成が良くて使われてるわけじゃないし
だから戦士、まものでは見向きも去れないゴミなわけだし

だから両手剣は110で充分なんだよな
ビッグバンのスクショ見てワクワクした時間返してくれって感じだ

次のアプデで渾身とぶんまわしの消費を＋10して威力を大幅UP
その次のアプデではオノの蒼天とむそうの消費をさらに上げて威力も爆上げ
そして次は両手剣の消費と威力を更に更に……
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですな…

>>669
凄く思う
まああえて先生をかばうとしたら
コロシアムはプレオープンだから
実験的にHP2倍にしてるだけだけどね
ダメージ計算式自体を独自にすればええと思うけどね
HP2倍だと僧以外の回復が死んじゃう
レンとかザオラル唱えた方が回復するというおかしな事になってる

その場しのぎで職業につぎはぎに魔法やらぶっこんできたツケだよ

2.2で全てのバランスを取るって言ってるから
そこで覚える呪文から設定し直してくれても構わないな
レンジャーにキアリーとマヌーハとクモノを！！
ジバリーナ、ジバルンバは盗にあげる

レンは今でも十分強いから
これ以上強化する必要はないと思うが
むしろスパにバイシを覚えさせたらラベラゲPTの幅が広がるんじゃないかなと思う
あと旅にピオリムかな

レンが強い×
オノが強い○

だろ

堀井に使えないいわれたのは
後にも先にもこの職業だけ

ブメレンなら最初から強かったんだが
堀井は元戦士メインだから当時微妙な斧を使い回して弱いって言ってたんじゃないの？

レンはブメしかり武器が際だってただけで
スキルはせいぜい手なづけが流行った程度だからね
つかスキルがどの変がレンジャーなんだってのが多すぎる
クモノとか本来レンジャーだろ
斧無双別に前の倍率でええよ

戦士の１２０スキルを今のオノ無双にして他の職業はオノまつりでいいよなｗ

そうだとしてもブメが強いのであってレンが強いわけではないし
ブメも最初から強かったわけでもない
オノ強化前のレンはデバフブメでやりくりしていただけ

第一オノ戦士メインなんだったら
レンジャーを指して言うわけがないだろう

それにレンの弓に至っては1.1から今の今まで死んでる
両手剣なんか比じゃないほどにね

武器が強いだけ派と職が強いだけ派は武器と職が強くなければ納得できないし
まぁたぶんこの先も満足する調整は難しそうだね
キアリーさえ貰えれば満足！って言ってた頃が懐かしい

職スペックだけで語るとか無意味すぎる
武はステータス高い、特技強い、素早さチートだけど今じゃGFくらいしか売りないぞ
劣化ステの盗賊の方がムチ持てば戦闘面でも強いしな

職も語らなきゃ意味がないなら
上で散々両手剣は使えないと言ってた連中もいいからオノ持てよ、という話になるしな
両手剣を戦士やまもで使いたいから使えないと言い張ってまでああやって騒いでるんだからさ

実際両手剣は優秀だし
何度となく強化されてる武器だから第二のオノにはならんと思うが…

弓は魔戦だと強いけどな
レンは持てる武器が強いからと言うが、
じゃあオノ、爪、鞭が持ててリンクも便利なまもの使いは微妙な扱いなんだよ

マヌーサがあったらもうちょっと堂々とピラで募集に乗るかな

-職査定-(どんどん修正して)
戦士･･･凄く恵まれている(職◎/武器◎)good:体当たり,やいくだ,斧
武闘･･･凄く恵まれている(職◎/武○+)good:一喝
僧侶･･･凄く恵まれている(職◎/武器○)good:僧スキル全般,守備魔法全般
魔法･･･ふつう(職○/武器○)good:覚醒
盗賊･･･ふつう(職△/武器○+)good:盗む関係,爪
旅芸･･･やや不遇(職△+/武器△+)good:割となんでも出来る

パラ･･･恵まれている(職○/武器○+)good:圧倒的な堅さ,槍
レン･･･ふつう(職×/武器◎)good:斧
魔戦･･･ふつう(職○/武器○)good:ルーレット,パサー
スパ･･･不遇(職×/武器△)good:金技,ラリホーマ
バト･･･恵まれている(職○/武器○)good:すてみ,二刀,高火力
賢者･･･ふつう(職○/武器○)good:攻守魔

まも･･･恵まれている(職○/武器◎)good:えも呼,爪斧
道具･･･極めて恵まれている(職◎/武器◎)good:職専用全般,バイスク

まものは別に微妙じゃないだろ

そもそもレンにせよようやく席ができたと言えるのが2.0のピラミッドであって
それはマヌーサだったり全体攻撃のブメだったりとある程度コンテンツと噛み合ってたからに過ぎず
それ以前は本当にどこにも誘われない職業だったし連れてて強い職業でもなかった

オノで火力が入ったからそれまで持ってた能力がある程度意味あるものになっただけであって
逆を言えばオノなしではゴミだったという事実を示してる
レンは今も昔もそんなに性能的には変わっていないんだよ

>>693
火力だと戦士に譲り、回復ではレンに譲りで
ある意味周りに踊らされてる職かもね
基本性能は間違いなく高い

魔戦は武器△じゃね？

そういう意味では攻撃型のオノ、万能型の両手、防御型の片手と
ある程度武器で使い分けのできる戦士と違い
オノ強化の弊害が一番生じたのはレンジャーだと言えるかもな

弓は本当に使う意味をなくしたしブメも無双あればいいじゃんという状態になり
まさしくオノ一択になってしまった

結局のところ武器の強さなんて相対的に強くなけりゃ駄目だろ
斧よりも弱いってことは両手剣は弱いって事だ
両手剣担いでる戦士やまもが少数派なのが如実に物語っている

両手杖の暴走は使えるぞ
暴走率60%ぐらいだからまじでいいｗ
ピラで使ったけどボスにマヌいれるのが糞楽だった

>>692
両手剣が優秀っていわれてもどこが？としか・・・
基本攻撃力が高いからスキルを職が補えるバトはともかく
単体２倍、範囲１倍、ブレガとフリブレじゃ
オノ以外の武器と比較したって微妙なラインだろ

サバ130で無敵になるスキルとかくると満足
これならレンが強いと胸を張れる

どっちかと言うと両手剣がバトマスの被害者だな
バトマスが強すぎてこれ以上強くするのは無理だ

レンは斧戦士2にしたいところを保険きかすときに斧レンにするくらいだし
ザオラルミスらない回魔つけてセールスポイントにしたほうがいいぞ
でなきゃ戦士選ぶわ

まもりの霧が全ての攻撃一回無効か
味方全員に息無効の1分間ならなー

棍と比べれば強い
3pで棍の120のスキル(チャージタイムなし)が使えて
単体も棍より強い 範囲攻撃も棍より強い

両手剣に乗り込めー

アタッカーの武器に求められるのは基本的にダメージ、他はデバフが少々
それ以外が優れていたって見向きもされない

レン弱かったっつーけど、普通に1.4からのレンは強かったぞ？
新しいクエとかで見知らぬ敵と戦う時はレンほど頼りになる職居ない。
強ボスでは確かに攻略すぐ広まるから微妙感有るけど、単体火力だって2.4倍のデュアルで普通に戦える部類だった。
多少自信ないPTにはマヌ蘇生火力役として十分強ボス行けた。

>>702
それこそどこが？って感じだが
基本攻撃力最高で単体２倍、その上消費３で通常代わりの連打が可能な渾身
範囲一倍だがコストも相応のぶんまわし
両手武器でありながら盾なみのガード率が持てる唯一性能のブレガ
威力アップしてこれまた唯一の凍結効果のあるフリブレ

こんだけの性能持ってる武器は他にはない
お前さんがみてるのはオノと比較した威力だけだよ
まあビッグバンはお察しするけどもね

あえていうのならメタルに弱いのが欠点くらいのもんだが

攻撃能力は武器に依存して当然なんだけどな

超火力のオノとデバフ祭りのブメと超射程の弓を持てて
回復も蘇生も出来てデバフも使える
こんな最弱職はもっと強化すべきだよな

>>710
両手剣は、装備できる職業が斧使えるから斧と比較される宿命なんよ
バトマスでは優秀って良く言われてる

オノレンはピラなら緑玉出せば即誘いくるぞ

>>712
ホントこれだな
その職の最強装備以外は弱いって事だ

>>710
バト以外オノ装備できる職でかぶりまくってるのにオノと比較しないで何考えてんだよ
仮にバトが斧装備できててもお前は両手使い続けんの?

斧ができないことで両手剣ができるのは武器ガ固定ダメ燃費だな
どれもいまんとこ必要無い

昔から細々とレンやってた人にとっては今のレンはコレジャナイ感半端なさそう
ザオできるオノ使いってだけでしょ
もっとも元々コンセプトのよくわからん職ではあったが

>>715
バトが両手使って強いのは
防御手段の豊富さがバトのもろさと噛み合ってるから

バトがオノ使い始めたら今度は消費MPやらと今度は噛み合わなくなってくる
逆に戦士が捨て身を使えたら両手剣も今よりずっと使う職業が多くなっているだろう
その辺のバランスがあるから一概に語れる問題ではないが
両手剣自体は全武器トップクラスの性能といっても過言でないとおもうよ

>>710
オノと比較なんてとてもできないレベルだと思うけどな・・・
武器スキルで比較したらどう見ても下のほうだろうに
ちゃんとすべての武器スキルの倍率と効果しらべてきたほうがいいぞ？

レンは6層開幕が安定しまくるから戦レン安定だな
オノ1でも戦士よりはレン優先して入れるレベル。6層以外は戦士で良いんだが･･･

>>717
元々は範囲超火力デバフ＋保険ヒーラーだよ。今はデバフ抜けて火力が上がったけど

>>719
いやそれはない

お前さんが何に重きを置いてるのかは知らんが
それこそ他の武器のスキルを調べてきたほうがいいんじゃないの
そりゃダメージ倍率ならムチが最強だけども

なにムキになってるかしらんけど、両手はバトが使うと強いってだけだよ
戦士やまものが両手剣持ってたら無言でバイバイするよ

>>715
俺は使い続けるが、強さよりも武器そのものや見た目にこだわる少数派以外は乗り換えるだろうな。

防御面ならハン盾のが強いけど痛恨無い限り両手剣使うし
バトで斧使えるなら鉄甲斬使えて範囲攻撃も斧の方が強いわな

回復や蘇生やマヌーサ使わないと劣化戦士だもんな
オノが強くてレンが弱いのはつまりそう言うレン運用
だからサバスキルに火力とか回魔とかに影響しない単純な強バフとかが欲しくなる

レンは毒を治せない時点でこれじゃない感がずっとあるけど

ダメージ量しか見てない気配がする

120と言えば非常時にファランクスで防御専念できるという点で片手武器の価値も何気に上がってる

>>722
元々は両手が万能タイプの武器だ、といったら
んなこたない単なる器用貧乏以下だいや最弱だ、というから
客観的にみてそんなことはないと言ってるだけだよ

しかしまあどうあっても
両手剣がオノになることはないと思う
職がだだ被りの上に前述の万能タイプって性能が最初からあるからね…

>>724
バトがオノ使えたらって仮定なら、さすがに両手も十分考慮に入ると思うぞ。
天下と蒼天は同じ倍率だし、ブレガ強いし、攻撃力も両手優位だし

>>718
豊富さって、ブレガしかないぞ？
ブレガにしても、無視出来るほど弱くはないものの、決して過信は出来ないレベル。

両手剣をレンに置き換えても成り立つ不思議

>>729
ブレガも悪い性能じゃないけど、かぶとや鉄甲のデバフ力には負けるだろう
なにより範囲攻撃の差が絶大だし

逆に両手剣がこのスレの一部の人間の求める性能になるためには
武器ガードやブレードガードを捨てて消費コストの面も見直ししないといけない

そうなりゃ歓迎って人間もいるだろうが
まあそうなることはないんだよなあ

>>730
武器ガードがあるでしょ

それにブレガを使う使わないでは雲泥の差だよ
ブレガは使えなかったら攻撃を食らうしかないが
両手剣はそれを使っておくだけでそれなりの確率で攻撃を防いでくれる

これがバトマスには優秀だし
まあ戦士が使ってもまものが使っても優秀だ
過信なんかするほうが間違いですよ

両手信者と必要以上に両手扱き下ろす奴の話は平行線を極めるのであった

防御無視範囲攻撃と範囲足止めが組み合わさった、と言うと
フリーズブレードは強そうに見える

2.0の頃のバランスでのピラレンはある意味レンの理想系だったなぁ
物理魔法どっちとも相性良かったし
勿論今でもそうんだけどこうも突出して斧が強いとね
武や魔と組むと斧レンがむしろメインアタッカーになってそれはちょっと違うなと

両手剣じゃなくてバトマスが強いのに両手剣は強いって言われるのがいけない
だからバトマスを弱体化して両手剣を強化しよう

両手自体は悪くないと思うけど
両手装備できる職のうち2つがオノ使えて
1つは職スキルで戦うのがアカン

レンがアタッカーするというのは別に間違いではない
レンは今でも回魔クソ低いしデバフもマヌーサしかやれんから
アタックする必要もなくなったら価値が大幅になくなる
2.1までのレンはアタックできなかったからゴミ扱いだった

問題はそのアタック方法がオノ一択になってしまったことだ

>>734
それのどこが「豊富」なんだろう。弱くないというのは俺も同意見だが。

魔物と道具の両手と槍が逆だったら世界は…

いや2.0はデュアル+異常腕で十分にサブアタッカーとしてやれてただろ
一部だけど当事からの斧レンもいたけど範囲としては当事から悪くはなかった
ルドラにも斧で魔人かオオカミでダメージ稼げたし

>>741
豊富じゃん

会心ガードができないだけで直接攻撃に対する防御能力は盾とかわらんのだよ
ガード率すらない武器もある中で二つ以上を両手武器が持っているのは普通に豊富といえる

別にそれを過剰に評価しようというのではなくて
過小評価する層に対していやそうじゃない、といってるだけ

>>743
2.0ではむしろメインアタッカーだったな。
問題はアクセ強いレンジャーがあんま居なかったからレンレン魔戦僧が流行らなかった事だが

両手剣を援護するやつってなぜかブレガの評価が過大なんだよな
盾をもてる武器からすれば会心Ｇがないからオマケ程度にしからならんし
１０も２０も敵の攻撃をくらうならともかく、ボスの攻撃を数回も食らえば死ぬ
DQ10で２０％のガードには期待できんわ

ブメレン大活躍だった時代にゴミか…
みんなゴミレンをわざわざ入れてまでやってたのか
ドMだな

>>744
いやそうでなく、豊富って種類に対して言うものでは？

そういえばサバイバルスキルも110　120と産廃もらったんだったな
運営は不意打ちでもしてろ＾＾としか思ってないのか
鳥呼んだり森の仲間達呼んだりいろいろできんだろうに

ブレードガード＋渾身斬りは、戦士まもがオノを捨てて使うほどの価値はない
ブレードガード＋天下無双はそれなりに強い

>>748
豊富でしょ
使わずともガードできるし使えば更にガードできる
少なくともオノにこれはできない

>>744
会心ガードができないだけ、って盾スキルをとる意味の８割以上は会心Gだろ普通
種類だけたくさんあったって必要なものがなかったら意味ないだろうに・・・
なんというか使わない機能がたくさんついた家電を「万能型でいいよね」ってほめてる様にしか見えない

ちょっとレスすんのが早すぎたんで、ちょい補足。
ブレガだろうが素だろうが、つまりはガードのみ。ガードありデバフ予防技ありダメージ軽減技有りの盾みたいのが「豊富」なのでは？
あくまでも、強さではなく。

>>751
流石にもう諦めろ
豊富ってのは種類が複数ある場合で、お前は言葉を間違えてた
そこだけは認めろ

>>752
その使わない機能が必要なコンテンツがあれば使えるんだけど
ピラミッド用の斧で十分だしな

>>752
ちなみにブレガでも発動さえすれば痛恨は防げるからね
一回も使ったことなくて
使っててガード率も一回も発動したことないというのなら別だが

>>754
いやいや間違えてはいないよ
というかどれくらいあれば豊富だと言えるんだか

両手武器は０のものもあるのに
二つもあったら十分豊富でしょうよ

2つは豊富とは言わないし結局どっちも武器ガードだろw

「そこだけは認めろ」とかそれこそ意味がわからん
開発だってそういう位置づけで両手剣という武器を強化してきたんだろうに

両手剣は攻防万能型の位置づけだし
スキルも相応に優秀だよ
どんだけ認めたくなくてもな

>>757
2つねーだろｗｗ
結果ブレガ(武器G)しか防御手段はない

盾=会心Gのみって考えるなら
火力=1番でないと無意味
ガード率=100%じゃないならゴミ
って考え方だから平行線だろ

>>756
５回中４回直撃する痛恨のダメージを誰が回復すると思ってるのか・・・
ちょっとはPTへの影響考えたほうがいいぞ。
低コスト武器でのんびりたたいてたらそりゃ本人はMP消費すくないだろうけど
敵が落ちるまでの間PTはダメージを食らい続けるんだからな

両手剣擁護したいがために、言ってることがわからなくなってきてるなこいつ。
まあ、どうでもいいとこが気になった俺が悪かった。論点ずらしてすまん。

>>760
パッシブとしてのガードと
アクティブとしてのガードがあるじゃん

まさかこの二つを一緒だと言ってたら恥ずかしいぞ

ボスで痛恨出すのが相手なら会心ガードできる盾を持つし
ピラミッドならガードが無かろうと痛恨される前に倒せる確率が高い武器を持つだろう
無いよりマシなだけで痛恨に対するブレガは売りにはならん

トロルバッコス相手に
「俺、ブレードガードあるから痛恨２０％で防げるし！」
っていう戦士やバトマスをどの程度信用できるかってことだな
それを想像しても使えるというのならもう何も言えることはないわ

>>763
盾はまさに防御のための装備だからそれいっても意味ないけど
武器としたら豊富だろ

ガードついてる武器は他にもあるけど
ブレガがあるのは両手だけ

もっというと棍とかもあるが

両手剣は3勇者か2のサマルトリアかと聞かれるとサマルトリアの方がしっくりくるわ

それにしても一部の職が強くなりすぎるからって強化できないのは納得ならないなぁ
弓レンは本当に可哀想

水流が物理完全ガードだったら・・・

１回の行動自体が行動権利のチャージなんだから
２ターン分の行動貯まったら発動可能（２行動分消費）にしたらいいんじゃないかとふと思った

弓は一応火力系のチャージのなかでは高い倍率のもらってるけど
既存の強化がなぁ・・・。魔戦ならバフとばしたあとにチャージスキルつかってもいいけど
弓レンは厳しいわ

オノ無双捨ててまでとる価値はブレガには無いってこった
世の中の戦士の95%はそう思ってるよ
火力が一番だからというかそれぞれの武器のメリットが全然釣り合ってない
かつてのツメ棍のように
バトの両手とハンマーなら火力は天下頼みになるのでそこまでの差はなく結構バランス取れてるね

ブレガが使えないと思うのは勝手だけど
使えないからといって誰相手にでも使わないというわけでもないだろうに

あればとりあえず使っておく程度に有効な技なのは明らかだし
それがある「両手」剣はやっぱり防御性能で優秀というのは間違いないところだ

天地の構えとかも優秀といえば優秀だが
他に動けなくなる弱点もあるしな

武器を持っては超火力を出したりデバフばらまいたり
ピンチになっても回復蘇生し
ブレスを無効化し眩惑を食らっても攻撃を必中し逆に敵に眩惑を掛ける
痛恨も盾を片手に何のその
攻守ともに如何様にも立ち回れる万能最弱職を早くもっと強化すべき

さぁキアリーの実装はよ！

盾は一応大盾と普通のたてで装備できる職業わけてるのに武器の方は調整放棄してるからな

まあレンにオノは別に必要なかったな
自然の守り手どころか自然破壊用武器だし

動き回れる天地の構えでも良いな水流

というか天地がクソ過ぎるんだけど

病気の木を切り倒したり、森を荒らす魔物を斬り倒したり、一応コンセプトとしてはありなんじゃない？

自然を守るには木を育てるだけじゃダメなのよ
たぶん

まぁオノより短剣の方が違和感なかった気はするけどね
ってか短剣が良かった…

大量伐採はダメだけど
必要なだけ木を斬り有効活用する
それが自然と共に生きると言うことや・・・

まだ両手剣万能クンいたの？
もう帰れよ邪魔くせーな
ほとんど120スキルと関係ない話題で30近くレスして真っ赤になてんじゃねーよ

ある程度間引きしないと
大木は育たんしな

>>700
それ魔法使いがムチ短剣使えるのに両手杖ばっか、って言ってるのと同じやん

それにしてもメカニックみたいなのはないな…
レイブンもどうかとはおもうが

>>783
お前が認めようが認めまいが
実際そういう風に両手剣は調整されてるよ
両手の万能型としてな

まあそもそも話題として始まったのはビッグバンなんだけどね
お前みたいなのが噛み付いてきたのが関係ない話題の始まりだしね

槍に五月雨突きじゃなくてブレードガード欲しかったな

レンジャーは職業スキルがサバイバルだしな
サバイバルで必要な物は剣や爪じゃなくてオノや弓だろうし
まあ猛毒消せないで死ぬとか微妙なサバイバルですけど

サバイバルスキルがウンコなおかげで
オノやブメにスキル振れて満足ですわ

教会で解毒するくらいだし聖職者とかの範疇なんだよ
ホイミスライムも解毒できないし
なお盗賊は解毒できるもよう

毒を扱うなら毒にくわしくないといけないってことなんだろう

いや、サバイバルなら毒蛇に咬まれた時の処置方とかあるでしょ普通
傷や怪我の手当て＝ホイミ、人工呼吸や心マッサージによる蘇生＝ザオなんだから、キアリーが無いのはおかしい

不堯不屈はレンにあるべきスキルだよね・・・

呪文が増えた試しがないからなあ
レンジャーのキアリーなんて1.1からずっといわれてるのにｗ

魔法戦士ってなまえで５つしか呪文ない職や
道具使いって名前でバフの大半を網羅してる職があるぐらいだし
呪文の割り振りと職のらしさってのは何も考えてなさそうだな

>>796
大体MPパサーって魔法じゃなくて特技っていう

どうしてそんなにキアリーが欲しいんだ？草でも食えよ

120スキルは無能安西と糞リキ
レンにキアリーなし、魔戦に魔法少ないのはハゲさわ

開発にまともにバトルバランスを調整出来る奴はいない
あきらめろ

仁王とかやらんで攻めろクソパラ

まあ100人中100人にベストと言われるバランス取りは絶対不可能だから
DQXはこういうもんだと思うのが一番精神的にいいかもな
リッキーはフットワーク軽いけどちょっと広場戦士様の意見を聞きすぎかな
フジゲルみたいに頑固な部分も必要

>>801
ふじさわの頑固さが招いた悲劇をもう忘れたのか？
頑固さと無知は紙一重

当時からバランスが悪いと言われていた戦闘システムにて
「ベストバランス」発言が後々まで尾を引いたんだよな

MMOはサービス業なので、ユーザーの意見を聞いて当たり前

安西の意見よりは役に立つ

>>802
安西の意見を無視してオノごり押しした結果が今なんですがそれは

何でこう意見が極端なんだ･･･
リッキーの柔軟さとフジゲルの頑固さ両方必要だよねって言ってんの
要はどっちがいい！じゃなくてバランスが大事だよ

LV52でシャイニングボウ覚えてるサポめっちゃ強かったわ

新特技が使えないのは両手に限った話でもないのに
広場で何度も何度もビッグバンビッグバンばっかりうるせーよ
同じ提案ちゃんと検索してから投稿しろ

ベストバランス＝魔力覚醒弱体化しない
なんだが・・・貶したいがゆえに恣意的に使う奴多いね
1.1以降で爪何回弱体化したと思ってるんだ

>>806
目玉っぽくあちこちで宣伝してたからねぇ、ビッグバン
その分期待も大きくがっかりも大きかったと

ビッグバンより水流なんとかしてくれよ

今や覚醒は３倍でもいいくらいだな
それでも時間が経てば足りなくなるだろうが

ビッグシールド能力を持ちつつ火力出せるのはええんじゃね？
まあ似たようなスキルなら会心完全Gだろうけど

120スキルがビッグバンじゃなく会心ブレードガードだったら

>>810
それだと何回も修正入れる事になるから
魔力による威力の伸びを極端にした方がいいかも
物理技は消費MP据え置きで攻撃力に応じていくらでも威力増すからな
対して魔法はキャップがあり
上位になるほどコストが嵩む
最近のモンスターは守備低いから守備貫通の優位性がまるで感じられないのが問題だろう

>>812
それいいな
便利だしかっこよさそうだし僧侶の負担も減るし120スキルとして申し分ないし完璧じゃないか

チャージスキルだから盾の優位性も死なないしな
実にバランスいい

そら100人中100人がおかしいと思う威力だったからだろ
何度修正してもね

両手剣に何来るかで会心Gありそうみたいな話は結構あったね
120スキルにしては地味過ぎるなんて言われてもいたが

すいませんでした、地味なんて言いませんのでビッグバンと取り替えてください

シリーズ最強クラスの特技であるビッグバンがこんな扱いになるとは思わなかった

ビッグバンはテンションブーストからならぶんまわしよりマシなんじゃね
くらいしか利点ないな

SHTビッグバンは1200ちょいだけどさ…うん

1200も出るか？
火弱点のやつなら出そうだけどたいてい900もいかんぞ

火耐性有だとフリブレに劣る虚しさ

>>819
残念ながら、属性が合わない限りぶんまわしと同等かそれ以下なんだよなあ・・・

氷版バーニングバード
属性違うだけでチャージタイム必要とか
誰がこんなのにスキルポイント１０使うんだよ

シャイニングボウさみだれより五月蠅くないだけで派手じゃないんですが
と言うか修正はいる前のさみだれじゃねーか攻撃回数多いがあれ

属性だけでなくダメージも違うだろ

まあブーメランの攻撃力で3.5は何考えて設定したのかわからんけど
もっといえばデュアル2.4の旧バーニング2.1はもっとわからんし
強化バーニング2.45もなめてんのかといいたくなる調整ではあるが

ゴールデンウィークに半年ぶりに復帰でもしてやろうかと思ったけど、
思いとどまってよかった
バトルチームが無能すぎて2.0で引退したのは完全に正解だったのかよ

ブーメランは盾持てる片手武器だからしょうがない

>>827
リアルを満喫した方が良いと思う
カンダタもGW後だし特訓カンスト
してるならマジでやる事ないわな

シャイニングのｼｭﾝｼｭﾝって音地味に好きなんだが

>>827
二度と帰ってくるなよ
ゴミwwwwwwww

昔のブメレンとかハニーレイクでニンジャ握りしめてA連しか記憶にねえや
デュアルが鬼強化されてからだな、まともに使い出したの
弓もナイスパ持ってスターキメラにバードシュートやったけど
どっちも当時は糞だった
今もオノあれば出番ねえけど

デュアルものっそい強くなったみたいな言われ方だけど
2.2→2.4程度なんだけどね
最強厨のせいで強武器のイメージ植え付けられて弱体化させられた

1.5〜2.0はブーメランより弱いオノむそうwwwとか言われてた

テンションの乗りが悪いからタコマリン3-4匹2確とか無理だろうなデュアル
ギガスローが来たとしても光属性だろうし

これなんで一気にスキル120、130と一緒に追加なんだろうね？
先ずは120だけ追加して、その後、1年くらい経過したら130追加とかやればいいのにね
その変わり、必殺技的な良いものを追加すれば、みんな喜ぶと思うんだけど

120、130と一気に追加だから120が前座的な扱いになって失敗しているような？

FFみたいにリキャスト見れないからいつ使えるようになるかわからねえよｗ
オートアタックで攻撃しないから特技ずっと開いてると行動できないし、まじで糞

>>807
爪は虎爪が今でもある意味壊れ技だからな
今でも新武器威力の上昇を１０とか他の両手と同じにしたらLV開放の力上昇とあいまってそのうち葬天も追い越してどうにもならんようなるし
あれのおかげで爪全体がいびつ過ぎるｗ

１２０スキルのバランス調整放棄して１３０スキル実装だからな
頭おかしいこの運営

守備そこそこの迷宮ボスとかだと今でもタイガー強いよなあ
武2人とバイシ職でギーグが1分4秒で沈んだし

>>838
攻撃力も倍率も、双竜がとっくに上回ってるんだけども

サイクロン、シャイニング、フローズン、さみだれ、ピンク、超はやぶさ、疾風迅雷
ここらは性能だけで言えばそこまで悪くはない
ただ、制限つけたいにしてもせめて２〜３ターンに一発は撃てなきゃ意味がない
チャージ時間が長すぎだ
せめてサイクロン、疾風迅雷あたりは開幕で撃てるだけでも使い勝手が変わってくる

超暴走、スタンショ、鉄甲
この３つは申し分ない
元の武器の性能との相性から考えても妥当なイメージ、てか有用

ビッグバンと水流は色々と考え直してあげてほしい

フローズンはせめて凍結くらい付かないとダメじゃね？
連発出来るバーニングの属性違いだけってさすがにさぁ

>>841
虎は58、双竜は100だからそこはむしろそうあるべき
爪100もかなり有用なスキルだし文句はない

フローズンなんて範囲にしても誰も文句言わなそうだな

全体のバランスがあるからね
魔とパラはその有用性があってもいないことになってるわけで

>>842
ラピッドはCTみなおしと開幕から使用できないと使えないな
開幕の一番忙しいときに使えないとか意味不明
ラピッド使用しても1分間に打てるじゅもん増えないし、ラピッドせずにターン溜めとけという状態
スパのバギクロス用とかいわれてるありさま

>>844
誰もそんな話してねーから

双竜の方が強い以上、タイガーの方が壊れってのは有り得ない

バカはROMってろ

ガード率上昇は槍にこそふさわしい
パラの証+ガード率20%だとほんといい感じになるのにな

>>848
エアくせえなこいつ

棍はまさにオワコン
さっさとその小汚い棒切れを資源ゴミに出してこい

違うな
今不遇の120スキルは130の通過点だからとも言える
つまり130が髪スキルの可能性が高い
120が有用なものは130がゴミになるフラグ

>>836
単に大量にスキルポイント必要にして、
複数職上げや特訓必須にして「やることある」状態にしたいだけ

ここの連中ってさ〜 引退してるの？できないの？したいの？

130スキルにはまったく期待が出来ないわ
160スキルに期待

イケメンの名前から察するにたぶん150までしかないよ
DQ6の特技のしょうかんで出てくる一番弱い精霊の名前がタッツウ
下から2番目がデアゴだ
そのうちサムシン・バズウ的な名前のイケメンが出てきて140解放、150解放の担当になるはず
それにPCが獲得できるスキルPを考えても150くらいが限界だろう

ビッグバンは見直しくるだろうな範囲1000ダメくらいないと話にならん

それは強すぎ・・・と思ったが斧無双があるし
そんくらい出てもいいよな
それか特殊効果付けるとか

ブメはなんでバーニングのほうにしたのか
ブメなんてデュアルがあってこその武器なんだから
120スキルもデュアルの系統にすればよかったのに
ブメが4枚くらい飛んで全部にデバフがのるとかさ

ビッグバンなんだから吹っ飛ばされて一定時間動けないみたいな、
はげおたみたいな効果はあっていいと思う
つーか威力的に、はげおた＜＜＜＜ビッグバンだろ、ふつう

開発がコロシアムのことしか頭にないからクソスキルだらけになってる

>>858
攻撃特化の斧と威力並べるのは駄目だろ
特殊効果つけるのが一番だわ

>>862
イメージ的に攻撃特化なだけで、一番入れやすいルカニもってるオノが攻撃特化はねえよw
戦士だったらやいばやたいあたりまであんのに

まさに「斎藤無力」

>>862
そもそも斧とかどうでもいいんで、ぶんまわしくらい圧倒してほしい。

ビッグバンって、敵の防御力で大幅にダメージ減るの？

それなら、ぶん回し以上にしろってのも分かるんだが、
ギガスラみたいに耐性依存の技じゃねえの？

範囲属性攻撃の威力をぶん回し以上にしろとか無茶だと思うがｗ

それこそ、魔法使いや賢者の立場どうなんのよ

提案広場戦士は少し冷静になってバランス考えようぜ

チャージしてぶんまわし以下のダメージわざわざ出せと？
両手剣でも、それこそぶんまわしがあるのに？

>>866
減らない
火属性版ギガスラだと思えばおk(すてみで1割程ダメージが増える？)
ちなみに限界値は2999だからガジェット+SHT+火弱点で出せる

両手剣に関してはぶんまわしとフリブレがあるのに更に範囲追加されましても
渾身ぎり上位の単体でもええんやぞ

>>867　>>869
だから、ビッグバンは範囲【属性】攻撃な？

属性攻撃のスペシャリストである魔法使いと賢者が居る以上、
属性攻撃の威力でそいつらを上回るってのはバランス的に有り得ないんだよ

属性攻撃で同等かそれに近いダメージ出せたら、魔法使いと賢者が終わるから

>>868
やっぱりそうだよな
こことか広場で、属性攻撃と物理攻撃ごっちゃにした議論見てて奇妙に感じたんだが

>>870
でもフリブレがあるのにビッグバンはちょっとあれだったかなーとは思う
フリブレの攻撃力依存を少し上げるだけでビッグバンに近くなるんだしどっちも属性固定技だしさ

ラピッド超有用だろ

上で貶してる奴らいるけど
今回の１２０の中では斧、両手杖とならんで使える奴の中野一つだぞ

スクルトとかベホマラーとか超はやくなってピンチを立て直すとき
超有用。

ピンチにナラなきゃいらんけど、ピンチの一番欲しい時に使える有用スキルだろ

>>856
まあしばらくは１５０までだろうけど
１０年続ける？ようだし
バージョンアップでどうとでもなる

あと勘違いしてる奴いるけど
初回は３０秒で打てるからな
９０チャージの技でも
初回の１回だけは

ピンチの時にラピッドで1ターン使ってからじゅもん使うの？
ピンチを見越して先に掛けておいて立て直し早くするはわかるが、それならターン溜めとかない？
ターンの制約がないゲームなら神スキルだと思うよ

>>859
バーニングやフローズンにも錬金効果複数回判定お願いしたいとこだよな正直

ラピッドは慣れると超便利だがラピッド溜まるまでスクルトしたくなくなる病気にかかるから気をつけろ

>>872
そんなにピンチに備えたいなら、消費しない外して詠唱速度つけろよ
MPが尽きるってんならラピッド使う代わりに衣使えよ

ラピッドはスパ用

ラピッド不要って言ってる人はラピッド使ったこと無さそう

無いなら無いで平気だけど1回つかったらもう無しには戻れない
あれはクセになる

ピンチになったら有用→ピンチになったらラピッド使ってないで他の行動しましょう。

あらかじめ使っておけば…→その1ターンがピンチを招いてます、ターンを貯めておきましょう。

まぁ、現状ピンチになるようなことってあんまり無いから取って合間に使うのも悪くはないと思うが必須ではないな。

>>834
実際には3匹以上だと無双のが強かったんだけどね
人気補正でデュアルが神格化されすぎてた感がある
デュアルは減衰が激しいから2〜3匹だけ強くて4匹以降は
パワフル投げた方がいい場面多い

>>874
初回は30固定なのか
スキルマスターもその事に触れてくれないし
表記ないから気づかない人のが多いと思う

>>880
むしろラピッドラピッド言ってる奴って、
賢者もろくにやったことなかったんじゃないの
それなりにやってりゃ早詠みは常備が重要で、
維持も開幕にも使えないラピッドとかマジ無価値って分かる

チャージされたらされたでなんかログ出てほしいな

>>886
でも4つも5つもチャージスキルある職だと煩わしくね？

>>886
必殺技チャージみたいな吹き出し欲しいよな
あるいは必殺技みたいに攻撃の上側に別枠で出てきてくれると使いやすいんだが

ラピッドは天使と一緒で
必要なくらい切羽詰まった場面では唱える余裕がなく
唱える暇がある状況では別になくてもかまわない代物
たしなみ程度に僧侶やる分には優先度低いかもね

>>885
自分も賢者で攻撃型の時は無消費＋早詠みで
回復型の時は速度にしてる

あのクルクルまわってるのを
たまってる時間みたいにしてほしいわ

満タンまであと７５％くらいかって見やすくなる

予告の超暴走魔法陣みてなんじゃこりゃ？って思ったのに他のスキルはもっとなんじゃこりゃだったでござる

ビッグバンが糞すぎて取らなくてすんだわｗ

他に何も行動しなければチャージスピード上がる仕様にすればいいかも・・・

超暴走は強いらしいけど
そもそも魔法使いと賢者の席がガイアバラモスくらいしか無い件
魔戦が使って会心ホイミだしまくるか？

両手杖はピラで便利だよ
レン入れてボスにマヌ入れるときとかな
まあ便利だけど必須ではない

>>654
> 賢者にどうぐ使いの魔法の一部をあげたらいいのに・・・

バージョン１の職に足りない呪文追加するべきだよな。

魔戦　リレミト

賢者　フバーハ、ディバインスペル

スパ　ザオ


みたいな感じで。

>>886
自キャラの顔アイコンが(・∀・)→(ﾟ∀ﾟ)になるとかな

130スキルで大化けして、りっきーは神！
って連呼する未来が見えるわ

水流のかまえに会心ガード効果付けよう

今のスパは火力は胸張ってアタッカーと言えるラインだし硬さや妨害は元から強い
それにザオはやり過ぎだな
道具がラリホーマあるのがおかしい

個人的にはスティック装備できるパラやスパが
ザオすら使えんって納得いかんのだよね。

スティックにザオみたいな蘇生の特技あるんだったらまだわかるけど。

パラはメガザル待ちだろう
チャージ技としてはとても相性が良い
賢者は蘇生回りをもっと尖らせて欲しいな
範囲蘇生とか、自動蘇生とか
ここら辺もチャージ技としては行けそう

スパにはせいれいのうただろう

>>896
いまさら、まぬーさと
おさっしの構成ですね
しかもｗ超暴走敷いて、まぬとか
まぬとかいらねーから
構成から見直せ

ビッグバンスマイル
大爆笑

将来強化されたら取るよ・・・

>>905
今度から書き込む前にお母さんに見てもらってからにしてくれ

>>891
次のターンまでの時間も視覚化しないから
あれは意図的に分からなくしてる気がするな

>>897
レンジャーにキアリーを！レンジャーにフバーハを！！

>>904
それレンジャーのスキル･･･(´・ω・｀)

>>911
せいれいのうたは元々スパが覚えてきた特技だぞ

あれ、そうだったのか
まあスパも恵まれない子供のひとりだからいいか･･･

>>909
ターン非表示は実際に分かりやすさを重視した意図的らしいが、
チャージタイムのどの辺に分かりやすさがあるのかと・・・

チャージは特技やじゅもん開かないと確認出来ないもんな
つかチャージ技はとくぎやじゅもんからは独立した
チャージの分類に並べる感じでもいいかもね
どれかひとつでも溜まっていればコマンドに表示

歌詠みを装備できるんだしレン旅スパスタも聖者の歌を歌えるようにすれば良くね

装備に必殺技や特技が付加されてても面白いかも
セット着ないといけない病発症するけどw

チャージは慣れたら配置と感覚でわかるよ。
ゆとりかよ

なんでもかんでもイチャモンつけるのは
まあリアルに子供だろうな

さすがにクルクル擁護は飼いならされすぎだわ

>>920
子供は総じてみんなが反対してるのにそれに背を向けるようなことを言い出すもんだよ
あんな判りにくいUIに普通はしない
せめてログぐらい出すようにしてくれんとスキルを振っても誰も使わん

かとは言え必殺チャージみたいにチャージの吹き出し出ると、今後もチャージ技を出すなら邪魔になってくるからな。
やっぱりチャージ技なんていらんかったんや

>>912
そんなこと言い出したら
だいぼうぎょはレンジャーだし、すてみはパラディンじゃなかったっけ？

>>923
大防御は海賊とか素手とか盾で色々、すてみは効果自体変わった時にバトに移行した
せいれいのうたはスパだけでなおかつ最終スキルだから印象深いんだわ
まあ10で変わっててもおかしくはないけどね

レンジャーはひばしらでも出してろよ

やめてやれ…レンを虐めるのは

１１０と１２０に称号付けないとか何なの？

>>905
魔戦が超暴走やってボスとかに高確率でマヌ入るならまあ有りじゃね？
別に無くてもいいとは思うけど選択肢増えるのは悪いことじゃないかと

結局使える１２０スキルってどれなん？

棍以外はどれも技自体は優秀だけど
CT縛りのせいでバトル全体から見ての影響は微々たるもの
戦術面での変化はほとんど無し

あるとないとで戦略に差ができるレベル
スタンショ、超暴走、鉄甲

あると便利だけど無いと困るようう場面も特にないもの
ラピッド、ファラ、サイクロン、ピンク、水流

メイン職なら使って是非ドヤりたい
さみだれ、シャイニング、超はやぶさ、フローズン

ゴミwwwwwww
ビッグバン

迅雷忘れてたわ

>>930
棍は性能だけは悪くなくね？
これがチャージありの120スキルというのがあまりにも酷いだけで

攻撃至上主義で、死んだら蘇生すりゃいいだけのゲームで防御スキルなんざゴミそのもの。

うむ、スキル自体は悪くないと思う
覚えてるなら積極的に使うべき
オワ棍にわざわざ20P（天地も切るなら32P)使って取るほどの価値は無いけど
もしオノだったら神スキル扱いだったと思うわｗ

どこでもパワベルつけてるやつならそうだろうけど
バトはブレガとか結構使うっしょ

だってブレガCTないし

物理火力NO.1はバトマスだと思ったのに
アポロン戦士や弓魔戦と大差ない火力で悲しいわ
この程度しか差がないならHP低いバトマスは要らない子だな

棍はべつに前線張る奴が持つ武器じゃないしな
バトが捨て身ブレガで安定させてアタッカーやってるのは意味があるけど
武は棍なんか使わんし旅僧が氷結（）で前線で攻撃してるとか笑えん話でしかないだろ

棍は前は悪くなかったんだけど、他が強化されてこっちは手つかずだから
前衛の武器とは言えなくなったからなあ
コンブも今となっては

>>931
カオスは？

こ、棍は防御特化の武器だから…(震え声)

水流はCT90秒という謎仕様
迷宮なら下手したらボス死んでるので全く使い道がない

それもそうだな
水流単体の性能だけで言えば悪くなかろうが
今の棍が欲しいのはこんなスキルじゃないだろうな

まもの120振って転生出しやってみたが全く出ない
香水使うほどでもないママにはいつ会えるんや・・・

棍が防御特化なら防御特化で素のガード率を槍以上にしてくれ
今は片手以下の攻撃力と中途半端な防御能力しかない

棍が防御特化ってのは間違いだな
どっちかというと戦士でいうとこの両手剣ポジション
あっ…(察し)

槍の威力が微妙だから
さみだれづき覚えてみたけど
あっても無くてもどっちでもいいなこれ

こんは防御特化( )とかいっていっしょう構えてりゃいいんじゃね

旅で防御特化の棍持つくらいなら短剣盾のが防御できるし
毒入れれば火力もできる
僧侶も攻撃のために武器持つなら槍のが強い
単体攻撃の氷結より範囲攻撃の狼牙のが強いよ？

おわ棍

棍負け

にちりん業者で一世風靡したからまだマシ
いまだに一番の不遇武器は扇
異論は認めない

今コロシアムで厨武器の称号を欲しいままにしているぞ＞扇

SHTでピンクタイフーンうちにくるのやめろ（切実）

ピンク警戒してみんなグルグル付けてくるからスキャンダルおいしいです(^q^)

味方にもスリップダメージ系の特技欲しいな
毒でもなんでもいいから毎ターン20ダメくらいの130スキルに来ないかな
対ボス用には結構有用だと思う

設置するとステルス状態になって踏むと爆発するしてスリップダメージ与えるキノコとかどうかな^v^

>>923
すてみはパラディンいいねえ。
といってもバトのすてみのような効果ではなくて
すてみをすることで重さが5倍くらいに跳ね上がる代わりに
防御が０になるとかぐらいのとんがった効果が欲しい

バトのきようさって何なの
きようさ増えるとバトになんかいいことあるん？

会心率あがる

なら常時会心率＋1.0％（専）でええやん

旅も無駄にきようさが上がる
回魔にしてくれよ・・・

バトは普通に考えればちから＋だよね
何で片手剣前提の強化だったんだろう

今ビッグバン取らなくても130きたら嫌でも取ることになるだろうから振っておいたはw
130がゴミだったらリセット上等。

でも闘魂の器用さは１２０だからいいじゃん
必要なければ１１０でとめられるだけ勇敢とかより使いやすいだろ

バトなるときだけダーマ行けばいいしな

きようさがまったく必要無いわけでもないので割とマシ

取り敢えずこの程度の特技なら開戦時チャージタイム0にするか撤廃してほしいわ
特に攻撃系
それならまだ使いそうなのにな

器用さ30もらっても確か器用さ依存の会心率はキャップあるから400くらいで頭打ちであがらんって効いた

チャージタイムなければビッグバン結構いいよな
MP６でほぼ固定ダメ２５０〜３００ぐらいならエコ武器の両手剣らしい消費と威力だし。
その場合はギガスラが消費重すぎだが・・・

みかわし2％（）サイクロン（）
リキカスはツメになんの恨みがあるんだ

>>970
いい地味

>>971
悪い地味

りっきーーー！

>>931
エンドの指摘を誰もなしかよ

リーク君がまた妄想構ってちゃんだと証明されてしまったな

130スキル　モシャスでもええで

パラはメガンテとアストロンあるんじゃないの

どっちもいらんわ
使い道ないだろ

超オオカミアタック

>>977
もつパラがいらんだろ…
ガイア以外で使い道がない

>>927
正直スキルポイントで取れる称号はただ割り振り変えるだけで取れるからいらん
つまり作業増えるだけ

>>929
戦武バトの力+10僧のMP+30
装備だと盾のファランクスくらいかな
斧の鉄鋼も便利だけど120としては微妙かな

>>971
爪はリッキーがコロしたというより
広場戦士がコロしたように思う･･･
あれだけ長いこと弱くしろ弱くしろ言われたら仕方ないかと
そもそも弱くしたがる人はマゾ何だろうか？
仲間の性能は高いにこした事ないと思うんだがね

やっぱ130もチャージつくのかね

爪を弱くしろ弱くしろと言った結果
強ボスのランキングでは両手剣バトばかり

何が変わったのかと

旅レンスパ賢が最速！ってなるのが理想だな
不遇四兄弟･･･

爪だらけより剣だらけの方が大多数には望ましいってことだろ
それに昔の爪はTAどころか数少ない戦闘コンテンツのアタッカー席独占だったからな
今の武器の火力は大体団子になってるけど全盛期の爪は一人勝ち過ぎてヘイト集め過ぎた

ムチスパは冗談みたいに強くなってるぞ
TA向きでないことと、120スキルは何の関係もないことが問題だけど

まあラピッドステッキを最も活用できるのはスパだと思う
ラリホーマが早い早い

TAだけ見て何も変わってないとかバカ通り越してキチガイだな

>>984
結局強いのやるだけなんだからなんも変わらん

まとめると最強厨が全てを壊してる
ふつうに遊んでるひとはキャハハと楽しんでるって事だな

>>987
わかる、ラピッドラリホーマは周知してほしい
それとツメに迫るダメージ効率、これだけで価値ある
あとはこれが皆が欲しがるようなボスがきてほしいんだがw

スティ120でムチもあってきちんとわかって動いてくれるスパを探すのが難しい
更にG消費技をどうするかだが、現状面倒な割り勘してまで来て欲しいこともないから他職でいいやになる
昔の旅みたいだな

まあ今魔法タイガー武の居場所がないといったらそんな事ないしね
アタッカーの選択肢が増えて結構結構

ただ広場の要望見てると全職を物理アタッカーにしろ！って言ってるように見えてくる

魔法は出来る事をもう少し増やしてあげて欲しいね
スパがいるからあんまりトリッキーに振れないのもわかるけど

>>993
レベル上げの効率に関わる部分だからね

TAはガジェットでオワコン、さらに効果時間弱体でTAそのものが終わってるからなー

>>993
でも、結局は効率優先になっちゃうから
野良だと居場所なくなるんだよね
簡単に転職できる功罪なんだが

130で更に専門職特化すれば
変わってくるのかもしれないが

レンの130が絶望のジバルンバらしいが…ｗ

>>982
じゃあこれからはオノに頼ればいいさｗ

>>993
ＷｏＷなんかは全職アタッカーできるみたいだからねえ。
世界Ｎｏ.１のＭＭＯＲＰＧがそうなんだから、それが時代の流れなんだろう。

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