【DQ10】強ボス攻略スレ 5匹目【復活】

前スレ
【DQ10】強ボス攻略スレ 4匹目【復活】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396915479/

蜘蛛(黄)　　−縛り　混乱
姉妹(赤)　　−魅了　縛り
イッド(紫)　−魅了　眠り　封印　即死　MP吸収
暴君(青)　　−
天魔(緑)　　−幻惑　眠り　封印　MP吸収

新
オーレン(赤)−幻惑
猫(青)　　　−眠り
ザイガス(紫)−呪い　幻惑　転び
プスゴン(黄)−魅了　マヒ
魔人兵(緑)　−転び

ラズバーン(ランダム2)−即死　呪い　封印　マヒ
ネルゲル(ランダム3)　−即死　眠り　封印　転び

偽
悪夢の両手(紫2) −
魔神(青2) −
ベルムド(黄2) −

天魔でアッタカータゲ下がりする必要ないってなんであそこまで叩かれるのか分からんのだけど
俺僧侶だけど波動されても祈りも回復も会心ガードも余裕だぞ、前衛に聖女いれる余裕すらある
ただ前衛が眠ったり幻惑されたりすると手数足らなくなるけどな
天魔は体感はまりやすいしはまると時間かかるからアタッカー下がらないでさっさと倒してよ
ダメージ食らって死にそうなら下がってね

>>3
それでPT全体の残りMPもタゲ下がりした時と同じかちょっと少ないくらいに収められるなら
別に下がらなくていいと思うけど実際MP効率は雲泥の差があるからな
コビンくらいがぶ飲みしろよとかそういう話じゃないからその類の反論は無しでｗ

ただ勝たせるだけならそりゃ棒立ちでも余裕だがオーブが100%ドロップでないかぎり連戦する覚悟で挑まなきゃならないしオーブ工みたいなお遊びで小瓶聖水なんか使ってられないのでMPは出来るだけ保っておきたい。
そうなるとタゲ下がりえ衣貼る時間がどうしても必要なんですよ

タゲ下がりする必要ない僧侶ばかりじゃないからな
必要ないならその旨伝えればいいんじゃないかな
移動時間たっぷりあるわけだし

まじで棒立ちでもいいとか余計なこと広めようとすんなよ・・・
もう手遅れだが

>>3
たかが十秒かそこらの差で小ビン数十本無駄にするとかないわー
波動出しまくり、痛恨１確の奴に限って小ビン投げないしな

まーだ言ってんのかよ
勝手に棒立ちしてろよもう

僧侶のタゲ下がり必要ないはタゲ下がりしてもしなくても同じＭＰ消費だから必要ないじゃなくて
ただタゲ下がりしなくても回復回せます勝たせられますよの必要ないだからなｗ
いまどきタゲ下がりしなくても僧侶で回復なんか誰でも回せるのにドヤ顔でタイム遅くなるとかｗ

たまたま羽なしの波動や痛恨が少ない（痛恨でも耐える前衛がいる）ならそりゃごり押し早いけど
逆もしかりなわけで・・・

野良僧侶主催で両手バト３とかだと、小瓶気にせずガンガンいけ
みたいな感じなので連戦になれば僧侶に小瓶あげればすむ。
小瓶が高い時代からの古参は相変わらず貧乏性が抜けないだけ
なのでスルーでいいんじゃない。

どんな戦闘しようと別に構わん
だけど小瓶使わない奴は即BLに入れる

棒立ちしていいのは痛恨必ず耐えるHPがあるor聖女がかかってること、尚且つAタゲもらってないこと(イオ含む)その上でいてはだった場合に味方を巻き込まない位置であること。
これを満たしてないのならタゲ見れないゴミといっしょ
前スレ>>979に完全同意だが>>983の言ってる意味が分からん。味方のターンがどう関係するのか説明はよ

棒立ち前衛「俺僧侶だけどタゲ下がりっていらないと思う」

昔って装備いい奴ははずれ少ないイメージだったけど今装備立派で偉そうな奴に限って下手
退魔成功品きてる僧侶がアクアで昇天してるとか、戦士や重盗賊、重魔戦入ってるのにズッシしないとか当たり前
バトもエンパイアの成功品のくせに避けれず床ペロ、戦士も装備上級成功でいいのに
お手手の叩き潰しも避けれない、天魔で斧無双で羽落とすとか多すぎる
戦バトバト僧侶とかバトバト盗僧侶とか外れ多い、バトは１までで道具か魔戦入ってる方が
安定してる気がする、斧レンジャー、芸人入りはもう最悪
ほどほどの装備の人で物腰低い人の方が上手な人多いなーって思うわ
バト２入ってたらもう地雷だと思っていいと思う

高い装備妬ましいまで読んだ

ごり押しで勝てる時代になったんだから、
うまいもヘタも迷宮みたいなもんだろｗ
ましてＶＵごは超ごり押しが出来るようになるわけでｗ
細かい事が気になるなら組んで行けってことだなｗ

痛恨耐えます、旋風は避けます、Aの波動ローテは理解してます、寝ません、吸収されません、幻惑されません(不屈します)、呪文耐性も高いです、っていう人なら好きなだけ棒立ちタイガーでも無双でもしてていいと思う。
そうじゃないならプスあたりでスイッチ練習してから来いと言いたい。知識も耐性もいい装備もないのに棒立ちするのはさすがに頭冷やしてほしい。

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

3人で壁になって攻撃喰らったら下がるだけで誰も死なず楽に終わるのに、弱い棒立ち君がいると死にまくってめんどいよなｗ

最近棒立ち君が痛恨貰って死んだらそのまま放置してるんだがそのうち晒されるかな？
手で生き返らせても生き返らせてもたたきつぶし食らって死ぬ盗賊がいたから
蘇生放棄してたらそのままログアウトしてったやついたわ

そこまでのヘタッピは２ｃｈ見てないだろう

範囲で死ぬ奴は弾除けにもならないからな

無駄に死ぬ奴何回も蘇生させるよりも3人で戦った方が安定するんだわ

そりゃそうりょ

ベルムドとか特にな

敬語使わない奴の性格地雷率って相当高いなw
ついでに大して上手くもない

マジでサポのがマシかもな

社畜が帰宅してからのがマトモなレスの多い不思議

^^、あい
とか煽ってるようにしか見えんし
実際地雷が多い こういう言葉使う人とはブレンドなりたくないっての典型かな

>>31
君とブレンドしたいってやかましいわ

>>19
今日野良天魔でそのまんまのリーダーに誘われたわ
リーダー実名系で道具でマスターだったから警戒してたがｗ
他のメンツもみんな理解者で久しぶりに野良で全員まともなＰＴに当たって感動したｗ

>>33
俺それの僧侶だったかも

僧侶で行くと棒立ちに当たってストレスたまるから
前衛で行ってタゲ下がりしても他の奴らが棒立ちで壁が全く機能しないで殴られるんだけど
もうどうすりゃいいんだよ

理解者の棒立ちは死なないように棒立ちするよな
下手糞の棒立ちは死ぬまで棒立ち

まーた僧侶１で十分とか言ってるゴミ僧侶が死んで空気悪くしましたよ
おめーの事だよ

>>35
だから僧侶でB押してAからやってもらえと何度言ったら分かるんだ
MPはマッハだけど棒立ちゴミのお守りができるだとか普通の僧侶にそれ求めたらいけないとか低レベルすぎる
唯一肉入りがサポに勝ってた部分が討伐順なのに今じゃ肉入りでも翼落としたりするんだからもうサポでいいや

>>37
それアラハか？さっき僧1でよくない？って白チャしてたヤツのことか？

プスゴンでスイッチ（）と主張している人は
足装備が転びガードしか無い人なのかな

まーだやってんのかw

脳ミソ使わないと腐るぞ

>>3
お前みたいなバカとは絶対組みたくないわw

>>3の最後の一行は無理がある
オノ戦士もエンパイアバトもツメも両手武器なので会心ガード出来ずつうこんで死ぬことはよくある
つうこんがいつ出るかは予測だけでは無理なので、論理が破綻している
自分が僧侶なら、Bがいる間は最低でも重い戦士やバトにだけは聖女をかけておく
いてつくはどうで消えたらまたかける
野良なら尚更ね

こうやって二時間半書いている間に全くインしていない
もう強ボスには飽きた
あと七週も同じことの繰り返しなんかしたくない
結構前から別の趣味を普通に楽しんでいる
毎日毎日強ボスや職人に多大な時間を割いて思考停止している人は病的としか思えない
あんなことを毎日繰り返していたら苦痛でしか無いと思うんだが

>>43
知らんけどHP500あってスクルト2やいば2入ってんなら痛恨耐えられるんでね？

ついでに他スレに書いたものを貼っておく
七週あれば人生色んなことが楽しめるだろう
2.2まで強ボスは放棄してもいいと思うんだが





新コンテンツが著しく不足している状態のまま後期もわずかな追加クエスト（過去の世界ツアー）位か
飽きないでやっている人は心が折れないんだろうか

フレで毎日朝から強ボス巡り、余った時間で錬金やアイテム収集をしている人がいるんだが、
毎日毎日同じことを繰り返していて飽きないのだろうか
自分に限らずドラクエ以外に趣味のある人はそっちにも手を出しているわけだが、
ドラクエに戻ってくると苦痛すら感じるようになってきた
1.5も2.0も2.1も中盤以降にやりたいことが無いんだよね
マンネリは他の趣味に時間をあてて、たまにドラクエに戻ることでしか「緩和」されない
あくまで緩和であって「解消」は無理

>>45
こんなエアーがレスとかこのスレ終わってるな

>>45
・やいばくだきの成功率が低い（体感で3〜4割位）
・ひかりのはどう時に戦士がたいあたりせずやいばくだきの効果が消えてしまう
・野良バトマスのありがちな守備力は330前後と低く、やいばくだき2スクルト2でもつうこん死する
・僧侶は回復が忙しくスクルトを入れるのが大変な場合があり、加えていてつくはどうが来ると消えてしまう
・どうぐ使いにも脳筋が多く、攻撃力が高いボスでもスクルトよりバイシオンから入ることが少なくない

>>48
一番下はことあるごとにバイシ連呼する奴がいるから話し合った方がいい

>>48
お前も醜態晒してるだけじゃねーか
やいばは知らんが痛恨はスクルト意味ねーぞ

>>48
痛恨はそもそも守備力無視だろスクルト意味ない
会心にバイキ乗らないだろ？つまり痛恨にもヘナ乗らない

エアー達がドヤ顔で間違い書き込んでてわっろたｗ

痛恨にやいばと守備わろたwエアーかよw

うわ〜… >>45
朝からお疲れ様ですね

現状の強ボスレベルを物語ってるうwwwwww

>>46
職人レベル解放でオーブ爆上がりするのにか？

バイシからいかないとそれこそ脳筋がうるさそうなんだが

天魔の痛恨はHP510あれば耐えれるはず
480あれば7割ぐらいは耐えるよなw

強ボスに重さなんていらない。
武闘家、盗賊、バトマスは無法者
僧侶は羽衣
魔法戦士はマスターで問題なくクリアできる

「重い装備を付けてない人は地雷」なんて言う人とは組みたくない
ちょっとミスっただけでも粘着されそう

重さを利用して綺麗に戦ってクリアしたときの快感はたまらないものがある

>>58
うむ意見が一致したな。無法者は絶対に鎧を誘うなよ。
お互い関わらずにやっていこう。

初期から強ボス（）まわしてた勢は
重さ装備くらいもってるよな
布魔戦とか無法バカは下手な奴が多いから、俺はまず誘わん。

下手に重さとかつけられると見分けつかんから
布で楽しくやってくれればいいよ！

問題なくクリア（ドヤァ）しててくれw

バトで重さ装備揃えたのに1.5〜2.0って誘われるのほとんどパラ入りだったから結局意味なかったっていう
布バトリーダーやパラバト構成は大量に余ってる無法者でも誘えよよ頼むから

昨日僧１でメルサンディ行って、どうするのかと思ったら
おたけび&たいあたり&キャンショ連発で難なくクリアだった
こういう方法もあるのな

>>63
全部運任せでワラタ

レンダはどれもステ異常耐性低いよなぁ

メルサンディはバト3僧1でとにかくおたけび連発してあとは流れと僧侶任せる
これがプロバトルマスタースタイル

昔はどうか知らないけど、
今のボスは棒立ちで勝てるんだから、それでいいじゃん
そりゃ天魔に痛恨を連発されたら負けることもあるけどさ…
皆がみんな適切な攻略方法を知ってるわけじゃないんだから、大目に見てくれよ
特に仲間に入った時点でPTメンバーのHP,MPを見て無言で抜けるアホへ言いたい

他のゲームなら超装備揃えたら1人で2人分くらいの活躍出来るだろうに
ドラクエは1が1.1になるくらいなんだよな
防具は無法から変えようと思えないわ

エアプレイヤー多すぎだろココ
いつまでパワーチャームで天魔挑んでるんだよ

>>3
速度付けてMP枯らしちゃう系の僧侶でしょｗ

>>67
棒立ちのやつに限って自分が原因で負けたのが分かってないから
「天使は？」
とか言っちゃうんでしょ
棒立ちで良いんだけど野良では負けたら切腹するくらいの覚悟を持って来てほしい

棒立ちでも勝てればいいじゃんって言ってる奴はマジでフレとだけ行ってろって思うわ

棒立ちでいいって言ってる奴は前衛しかやった事ないのかな？
僧侶やった事ある人なら棒立ちでいいなんて絶対言わないはず

僧侶だけど、タゲ下がり下手なやつはもう棒立ちでいてくれと思う時はあるｗ
陣形が崩れて崩壊するｗ

自分僧侶で棒立ち運ゲーどんとこいってなら話は別だが前衛で初めてでもないのに全員が適切な攻略法知ってるわけじゃないんだから大目に見てくれよなんて言ってる奴がいたらさすがに無責任すぎるぞ…何で攻略法を知らないままなのか反省すべき。考えて戦ってないからだろ。

棒立ち前衛も多いがもぐら叩きでしか回復できない糞僧侶も多いけどなｗ

死体転がってて時間稼ぎが必要な状況でもないのに
反対側に逃げて死ぬ前衛
これが一番最悪

棒立ちと逆逃げの両方をしなければ
自然とタゲ下がりになるのにな

>>76
パラ魔やパラバトが流行った弊害だな。僧が一番楽なんてのはこの構成くらいのものでここで育った温室僧侶が殴られたらベホイミ、範囲にベホマラーしかできない状態になる。どの職業も甘やかしていいことはないな…

パラ魔もパラバトも僧侶が楽ってよりは
パラだけに負担押し付ける構成じゃないか
なんで僧侶だけ楽ってことになってんだよw

モグラ叩き僧侶がいかにして生まれたかの話をしただけだが。

タゲも見ない脳死棒立ちが何も考えずに攻撃してる間
僧侶は常に複数敵分誰が狙われてるか把握しなければならない
こうしてＰＳ差は開いていくんだろうな
ＨＰ５００あれば痛恨耐えれるっていうけど
タゲ下がりするぐらいなら攻撃した方が早く倒せるという考えを持ってる
棒立ち君が竜玉を付けてるわけがない

パラバト編成は俺もどこが僧侶楽なのかわからなかった
普通に下がった方がやりやすいわ

僧侶やっててパラ構成が温いのは確かなんだけど、水竜だけは視界分断されるからパラ入り苦手だったな
単体ボスも衣で吸えないから好きじゃなかった

パラバト構成って、まともな動きしてるハズのパラと僧侶だけがMP減っていくんだよね
天魔ならまだしもオーレンとかさ

会心装備の無法バカマス「エコいいですよね！」

対単体でパラバトって意味不明すぎるよな
オーレン天魔のパラバトにしてもパラ側のターン把握しつつ回復だから
僧侶はそこまで楽ってほどでもない
棒立ちバカマスが楽したいだけの欠陥構成だな

つか昨日久々に僧侶で回って思ったけど、道具使いがいると天魔も速度装備でいいんだな。
糞前衛が棒立ちだったけどおかげでなんとかなったわ
小瓶も前衛に合わせるから満タン気味だしな

バト構成とか魔戦入りだといつも消費にしてたけど。
って事で棒立ちするなら道具入れろ。うまい僧侶なら入ってくれるだろ

初期から強ボスしてた奴等はもういないよw
引退か他ゲーいってる

ドラクエに向いてる人
ゲームセンス0反射神経皆無
チャットだけが楽しみ
ライトプレーヤー
Rmtに抵抗がない

つまり、ゲーム下手糞のライトで
ドラクエってだけで楽しめる人ね

初期のPS高いやつらはコロシアムにいる

>>89
コロシアムはDQに人生かけた奴限定だな。
現実は他ゲーか引退が殆どだな。少なくとも俺のフレは。

コロシアム(笑)

いいか？
そいつらはPS高いんじゃなくて
ただのアホだってw

まともな脳ミソしてたら
引退か他ゲーだよ

14新生はダメね
ドラクエから移籍しても大半は涙で逃亡だから
コロシアム何万回やっても
バハはクリアできましぇーんw

ここでよく出る棒立ちってどんなの？
何もせずポツンと一人で立ってるの？

ＰＳとか反射神経とかの前に耐性ないくせにやたら強ボス参加したがる
チームのBBAがうぜえ

>>92
タゲ下がりしない、壁（壁更新）しないで攻撃擦りまくる奴のこと
例えば時計回りでって話で壁してて抜けたらとりあえず攻撃やめて
時計回りの位置を取り直してから攻撃しようとするだろ？
棒立ち君は抜けても構わず敵の後ろから攻撃ずっとしてる
わかってる人間が２人いるとその棒立ち君に合わせて途中から逆回りになったりとかもよくあるｗ

特に打ち合わせもしないのにタゲ下がり壁更新、ロスアタ等適材適所で卒なくこなす人と野良で一緒になると脳汁でるわ
棒立ちが混ざってもその人と阿吽の呼吸な感じでフォローし合って倒していく感じ
まあ棒立ちタイガー無双が多い今こういう人と一緒になるなんて稀だけどな・・

>>94
わかりやすい説明ありがとう！
まさしく俺の事だったｗ

でも、敵の前にいたら死ぬでしょう
おたけび、回転切り？死の突撃でした？
そういのは前に（壁）いなくていいの？

なかま検索で誘われて


「よろー^ ^」
「レンダ3おけ？」

って言われて即抜けした。

誤爆

行き先言うだけマシ
行き先も言わずによろしくお願いしますしか言わないアホリーダーや
よろしくお願いしますすら言わないカスもいるからな
レンダ３行きますって言っときながらムッチとベルムド終わった瞬間に無言解散したバカマスキッズもいた

>>95
強ボスってそもそも、そーいう人らと組んでスマートに倒すのが面白いんだと思ってたけど。
ラズなんていまだにワンミスで痛恨貰ったりするし楽しいのに

棒立ち君達は何が楽しくてボス行くんだろうね。

>>96
それらのボスは戦い方がまず違う
時代の流れもあるからどれが正解とかないけど（反）時計まわり推奨が
天魔（A無視）、猫、プス、オーレン（水竜無視）、ラズ（手下無視）、ヒドラ
逆にロボとか影なんかは特殊な技持ってるからそれ用の立ち回りが必要
例えば回転切りが選択肢に入る場合はこっちの硬直考えて様子見るとか、影にタゲられた場合はなにもしないとか
その辺考えないで攻撃擦って死んでるのもタイプ違うけど棒立ちと一緒
どんな棒立ちでも怒りもらったら一応下がるだろ？それは文字で表記される怒り＝やばいと思ってるから下がれるからで
実際は怒りみたいに文字でわかりやすく表記されない部分でも下がらないといけない場面が多々あって棒立ち君はそれを知らない、わかってないだけっていう
なんか長文になってすまんｗ

タゲが下がってたらその分時間が稼げて僧侶なんかは各種バフを貼る余裕ができる
あとは痛恨や爆裂、さみだれ斬りなど全滅に繋がりかねない痛い攻撃を防げる

逆にタゲが下がらないと僧侶は延々回復蘇生に追われてバフを更新する余裕もないしジリ貧になりやすい
棒立ちでも勝てるという人は運がいいのと周りのおかげで勝ててるだけ
自分が棒立ちで楽してる分周りが苦労しているということを理解しよう

タゲ下がり範囲避けしない前衛ならモグラ叩きするしかない状況が多いよな

>>93
格ゲーＦＰＳじゃないから反射神経とかいるか？
必要なのはＰＳじゃなくて知識と装備
装備ないＢＢＡはうざいな

知識もPSだけどな

DQでクソ地雷だった奴が今はバハ侵攻3層やってるから難しいとは思わない

>>106
それは信じられん
或いはクリアしてないのに3層のPTに寄生してんじゃね？ｗ

アクション性で言えばDQの方が上だろｗ
バハとか記憶ゲーなんだからな

>>108
邂逅編はそう言えるが侵攻は記憶力・反射神経・とっさのアドリブ・絶対にミスしない精神力
滅多にミスしない仲間8人に入れるコミュ力・そのときのほぼ最強装備全てが必要だと思われ

そんな糞ゲーやりたくないです・・・　つかすれ違い

ドラクエにアクション性なんてないだろw
記憶する事もない
つまり脳死で涎たらしてひたすらボタン連打ゲー

超える力込みでもドラクエより難易度上なw

侵攻なんてドラクエ奴じゃ無理だからw
ラフレシア到達する前に全滅乙

わざわざDQXスレまで出張してくる時点でお察し状態か
しっかりせーよ新生ちゃん

野良でたまに大口叩くくせに下手くそいるじゃない？
ちょいと指摘してやると何故か他ゲーがどうのって必ず言うんだよねw

>>109
すげーな
それ、おもろいん？

新生はID・真蛮神・クリタワまでは面白い
そこから先は暗記ゲーすぎてバカじゃねーのって気にしかならない

暗記してない奴を地雷とか言って排除するからね
仲間内であれこれ試行錯誤しながら遊ぶにはいいのかもしれないけど
野良で遊ぶのはギスギスし過ぎてつまらない

あのさあ、他ゲーの話題は他スレでやってくんない？
自分は上手いです自慢したがる奴ばかりでキモいわ

ロボで僧侶タゲなのにロスアタする地雷
セレドでムチ化の僧侶におたけびする地雷

盾なし
頭　即死100 (麻痺60)
眠り40 幻惑40
上　呪い100
下　封印100 麻痺40
腕　消費
足　転び100
指 満月(ラズ)
目覚まし(ネル,天魔)
顔 グラサン(天魔)

>>118
ロボ3体でもロスアタなし？
それ僧侶耐えれるの？

盾あり
盾　呪い100
頭　眠り40　麻痺40
眠り40 幻惑40
上　即死100
下　封印100
腕　速度
足　転び100

ラズはまんげつリング
ネルはめざましリング
天魔はグラサンとめざまし
ピラ６は破幻で幻惑100

以上星2ボス運用装備でした

下　封印100 麻痺40
は？星2？w

>>123
そこだけは王軍師等でプラチナ等で運用して安く上げて頂く形です

>>118
「俺は魔人と他ムッチにおたけびしただけ。おびえガードくらい用意しておけよ雑魚僧侶

ちなみに本当の地雷はムッチ僧侶におたけび、ではなく
ムッチ効果が切れる直前におたけびするやつ

ムッチ化におたけびって誰が流行らせたんだ？
どいつもこいつもおたけびおたけびですこぶるやりにくいんだがｗ
おたけびする暇あるなら攻撃しとけや

そういうこと言うと味方ごとオノ無双するアホが…さすがにいないか
いないよな…？

アクアのタゲもらったまま僧に近付いて道連れにするなよ
このクソ毛玉が！

ほんと地雷しかいなくて疲れる
廃がいなくなる理由を実感したわ
俺も引退しようかな

>>129
吸わせてやるから自分から近づいてこいよ地雷がｗ

スイスチックな学校に来ない人は先輩の家で『自動狩り大学の涙』を歌った後、スイスの通貨価値が変わったと言った。

セレド弱いからって酷いよな
おたけびなんて余計な事しなくてもいいのに

>>128
普通に僧侶の俺に斧無双ぶちかましたアホが居たよ
ザオ一枚だったのに・・・他の奴が葉っぱ使って事なきを得たけど

前衛が酷いから前衛で行くと
最近は僧侶もひどい
タゲ一切見れないモグラ叩き僧侶が多すぎなんだよ

僧侶でいつもやってる
セレド・アラハギは負けた経験ない(運よくという事も多々あったが…)
手は前衛もまともじゃないと安定して勝てん
前衛まともだとすっげー楽

ほんと前衛次第だよな
現状神僧侶じゃないとクリアできないコンテンツなんてないから、前衛のpsがモノをいう

ク僧侶でも前衛がうまいと余裕だからね
今はうまいやつこそ前衛やるべき

マジでメルサンとか戦士の上手さで難易度変わるからね

あ、糞バトは関係ない話です

ネルゲルで前衛が複数で範囲攻撃食らいまくってたな
位置取り考えてくれたら楽だったのに

あのね。レンダは道具でいくとストレス無いよ
臨機応変に対応できるから

>>129
何プクリポ様罵ってんの？聖女ぐらいかけとけやハゲ

>>135
現状って昔から前衛の動きがすべてだったろ、僧侶は壁の後ろで回復するだけ
僧侶のおかげってのは敵が優しかったっだけ

「いつもはこれで勝ててる」
「（耐性など）〜がなくても勝てる」
「その方が早い」

脳筋ほどやたらこういうんだよな。
特に三番目のその方が早い。
多くてたかだか数十秒短いとかそんな大事かっての。

昔みたいに連戦前提ならわかるけどさ…
そんなに早く倒してーならルカニ10パー腕じゃなく
もっといいものお願いしますよ…武器も…

まあただの愚痴だ、すまん

ラズとか完全に前衛ゲーだしな
前衛がゴミなら神僧侶でも無理
逆に前衛がうまいとヘボ僧侶でもいける

ラズ行った時は前衛が殆ど壁できてなかったけどな

タゲスイッチで5分のところを棒立ちで2分に短縮ってんならその方がいいけど
実際はタゲスイッチしても4分ぐらいが棒立ちで3分ぐらい
ボス行動の引きによっては蘇生バフかけ直しで5分超とか普通にあるしな

まあ前衛がゴミでも敵の行動次第では勝てるでしょ、運ゲーってだけ
1.1の走馬灯時代は僧侶も前衛だったんだよな
1.2以降前衛頼みになってしまったからこの辺から僧侶しかやってない奴は基本糞ウリョだよ
上手な奴は自分が前衛やった方がいいってすぐ気づいてるしね
お前らも腕に自信があるなら誰にでも務まる僧侶ではなく前衛や中衛やるべきだぞ

タゲ下がりが広まりだしたのって1.3くらいか
1.3初期もカオスだったけど、野良の質は間違いなく今が一番クソ

メルサンディは僧2だと全滅した事ないのに
やたら斧2魔戦僧PTに誘われる
僧侶に怒らせて戦士が隔離しながら倒すってのは分かるんだけど
僧侶がオーバーワーク気味でハゲる
こんなんやる位ならパラ1入れて全滅なくした方が楽だわ
てかバト2僧侶2が一番楽

悪夢の手はつうこんが無く手の動作が遅いという点では楽
たいあたりやキャンショ要員の戦士やどうぐがいれば更に楽
やいばくだきとスクルトでダメージを大幅に緩和出来る
隔離は僧侶以外に怒ってもほぼ問題無い
アクアの狙いになったキャラに聖女を撒くだけ


現状のスキルで攻略し尽くされている分、追加スキルがおまけ程度のものになりそうなのは不安要素

前衛が叩き不動避とかアクア巻き込むとかじゃなくて
禿げるとか言ってんならお前の糞さに前衛が禿げてるわなw

>>148
普通にやれば、アクアに備えて聖女と衣するのと戦士ズッシ更新するだけじゃない？
僧侶さんいつも暇そうだけど。。。

たたき避けれる前衛なだけではげる要素無くなるわ

隔離戦法そのものを理解してない戦士が結構多いのが困りものだね
片手を封じるだけでどれほど楽か…

ロストしまくる魔戦がいるときもあるからね。

1回戦士2に誘われてメルいってさ
片方が通路の一番奥、もう片方が真逆の奥に隔離してすげーめんどくさかったことあるわｗ

というか魔戦に一匹押してもらって、その間に2人で一匹倒すってのが一番効率的かつ安定なんだけどね。

>>154
プスとか真災厄とか行った事無いのかね
怒り放置の敵にロスアタは理解できない

手で盗賊にズッシお願いされたときはどうしたものかと思ったが
押し勝ちで隔離しつつアクアをクモノで止めてくれたときは感動した
戦盗電僧のパーティ
ズシ2聖女4したらあとは暇でしょうがなかった
中の人が違うとここまで楽な戦闘になるのかと感動したよ

クモノってコロシアムじゃ何個か設置できるけど
通常戦闘でも何個か設置できるんだっけ？

>>158
一番面白くない分断な

いつも盗賊でいってるけど、アクアはおたけびで止めてたわ。
クモノでも止められるんだ。アクア中は移動しないからクモノの上に乗らないと思ってた。
とうか最近は、安定しつつ僧侶が聖女・衣・天使いれてたらアクア放置することにしてる。
魔戦の先のセレドとアラハギで魔戦の立ち回り見て、自分で隔離するか魔戦に任せるか決めてる。

>>161
手は特技で怒るからなー
開幕アクア使ってる方の手にいつもクモノだわ。
特技じゃないから開幕怒りタゲ貰わないし便利。
怒り中ならクモノしたあと即おたけび入れてる。
戦士の体当たりよりアクア潰しやすい気がするな。

なんでここ読んでて盗賊にズッシ要求されて？ってなるのか全くわからん
何回同じ事言ってんだ？

盗賊で行くとたまにだがメガボンバーも使う
キャンショ的効果が期待出来る
発動に時間がかかるのが難点だが盗賊職で準キャンショ技が使えるのは有難い

>>164
その発想はなかった。
どのタイミングで仕掛けてる？
アクアの吹き出しからの設置で間に合わないなら
ちょっと使えないんじゃないか？
歩きや叩き潰しがキャンショされてアクアきたら
意味ないような気がしなくもないが。

2.1当初から盗賊でレンダボスいってるけど、最近ようやく野良誘っても断られるのが少なくなってきた。
盗賊でレンダ回してる人が増えてきたのはいいことだと思う。

>>165
レンダボスの場合、悪夢の手とムッチーノに使うことがある
両者に共通しているのは、一度クモノが効くとクモノ耐性が一分位付いてクモノが効かなくなるようなので、
クモノ耐性が付いている合間にメガボンバーをおたけびと併用することがあった
アクア、ドルマドン、その他各種とくぎをそれなりの確率で回避可能だった
エンラージャのマヒャデドスは魔戦や僧侶がMP回復にわざと食らいたい場合があるので、メガボンバーは状況によっては使わない

メガボンバーは発動まで時間がかかるので、（隔離可能なおもさまたはズッシを貰った状態なら）特に悪夢の手に有効だと思う


ベルムドは位置が変わりやすく当たりにくいのでほとんど使っていない


ただし、おたけび、クモノ、メガボンバーよりも、ダメージを大幅に軽減出来るスクルト2とやいばくだき2を優先した方が安全だと思われる

長文で質問には一切答えない新しいスタイル

おたけび、クモノ、メガボンバーをするのは盗賊だし、
スクルトは僧侶とかどうぐ、やいばくだきは戦士、優先とはこれ如何に。

タゲ下がりが流行りだしたのは1.3から
昔から僧侶は後ろで回復してるだけ

はぁ？？？何言ってんだこいつら

タゲ下がりと壁スイッチは1.1の初期からやってたよなｗ
1.3からとか言ってる奴はその頃に強ボスはじめたチルドレンだろｗ

>>166
まほ鎧盗賊でオシリスハイドラ竜玉装備で緑玉出してるなら即誘うし断らないけど
緑玉出してるのがほぼ無法しかいないこの現状。
結局自分が重盗なってリダで探すしかないよね。

>>167
ムッチでボンバーマンはリスク高いんじゃね？
一回気まぐれで設置したらムッチ化した僧侶が喰らって死んでしまったわ。

悪魔の手についてはやいば砕き不要だと思う。
戦士と盗賊の隔離タイマンで通常攻撃なんて怒り解除時の安定した時くらいしか
来ない。
手のアクアはクモノ→クモノミスなら魔戦がおたけび→それもミスなら自分もおたけびで
これでほぼ完全に潰せるんじゃないかね。
開幕のアクアはやばいけどドルマドンはむしろボーナスターンで
潰す必要ないような・・・
ドルマドンってことは非怒りなわけでメガボンバーの特技使用という選択自体が
成り立たない。

クモノは影ベルムド・悪魔の手に有効で
メガボンバーはどこも使い道がない気がするんだよなぁ。
天魔Aみたいに決まった周期の特技があって潰したいなら有効だけど。

手にやいばくだきと、むっちおたけびとか、なんでそれが早々にテンプレになったんだろう。
ろくに隔離できない戦士とか、むっち複数かかっちゃう人でも、かならずこのテンプレは守ってたり。

開幕手にやいばくだき入れるから戦士怒られ、しかも2匹にいれようとして行ったり来たりするから、押せずに安定もしないし。

むっちおたけびは、さすがに3人同時にむっちになればおたけび1回くらいいれるけど、2回失敗して3回おたけびするのは、復帰がおくれるだけだと思う。

ムッチ僧侶におたけびするアホいい加減にしろ

開幕おたけび、ピンチでおたけびは5大陸ボスでもテンプレ化してるその延長線だろう

ムッチ化直後の僧侶におたけび◎
ムッチ化数秒後におたけび×

重度のアホはムッチ僧侶にGFをかましたり斧無双に巻き込む。

ところで魔人タゲだとみんな警戒して仲間から離れとくよな？
かまいたち、マヒャドデス、わざわいの３種の範囲があるわけだし
毎回思うんだけど魔人タゲは影ベルムドタゲみたいに常に離れていて欲しいな。
壁して引っ張っても擬似２連のわざわいで二人ムッチるのが面倒だし。

>>120
スクルト入ってれば余裕で耐えれる
3体同時に攻撃されることなんて滅多にないしな

わざわい即やいばする野良はほとんどいないからね
してもおたけびするわチャットで怒られてもおたけび側「？」だから
もっと周知徹底させるべきでは

>>178

わざわい即やいばって仲間が近くにいるとき
巻き込まないように移動してからのやいばで間に合う？
わざわいの吹き出し見てからコマンド開いて選んでたり
移動してたら間に合わないからタゲの時点でやいば待機なんだろうか。

むっちは立ち位置だね。
僧侶は離れたところにいて、その他3人はむっち化した時に回りを巻き込まないようにとなりとの距離を保つ。
それだけで楽勝なのに、なぜか団子になってるから複数むっちになりまくる。
MPパサーしにくるんだと思うけど、間に入ってくるから3人むっちとかｗ

>>179
やいばのぼうぎょは、タゲでまわりと離れているときわざわいきた時にしかできないかな。
仲間が近くにいるときは、離れるのが優先だと思う。
ただやいばのぼうぎょしても、急いでおたけびしにくる人が2人はいるから今はほとんど意味ない。

>>181
なるほどなー常に等間隔で距離を空けてればいいわけか。
MP間に合うのに魔戦がパサーで動き回るのは論外だけど
盗はGFで動き回らざるを得ない時や斧無双でネームカラーが変わった瞬間に
ロストしにくる盗や魔戦の動きもあるから若干難しいものがあるね。

>>171
1.1の頃はスイッチだけでタゲ下がりしてないよ
盗賊でタゲだから下がってるとか見たことないけど？必殺ださなきゃいけないしね
お前こそニワカじゃね？

>>183
盗賊と僧侶が壁とスイッチして魔がタゲ下がりするのが主流だったんだけどｗｗｗ
そしてタゲられてない魔が壁に入る事もあった
お前がニワカなんだがチルドレンか？ｗｗｗｗ

それタゲ下がりじゃなくね？
魔なんて常に後ろでタゲじゃないほうがたまにサブ壁入るだけじゃん
盗賊は常に前でしょだって

草いっぱい生やしてるけど
タゲ下がりってタゲられたやつが下がってエンドまで敵をひっぱることだよ？
意味分かってないの？

魔がエンドまでひっぱってたけどなｗ
ところでなんで急に連投し始めたんだ？ｗｗｗ
ニワカくん発狂か？ｗ

盗賊は下がらないよね
魔は下がるのは当たり前だよね？
盗賊下がらないのにタゲ下がりなんだ？ふーん

盗賊は食らうのが仕事だから下がるわけねーだろｗｗｗ
僧侶も衣で食らうのが仕事だから下がりませんｗｗｗ
魔はタゲられてるほうはエンドまでタゲ下がりしますｗ

お前は今でもクモでタゲられたからって下がってんの？ｗ
下がる必要がないなら下がるわけねーだろニワカｗｗｗｗ

>>187

横入りで悪いが当時、魔はエンドまで引っ張らなかったよ。
だって蜘蛛のターンエンドは通攻と縛り糸
盾もてない魔はエンドまで壁にまず入らない。
盗は常に前衛で蜘蛛のエンドに合わせて位置修正
エンドまでに詰められすぎるようなら僧侶が補助壁に入って壁スイッチ
タゲ下がりはなくて壁スイッチはあったね。

言っとくけどクモだと盗賊僧侶は下がらないけど天魔じゃ普通に下がるからなｗ
特に天魔で僧侶はタゲ下がりしてましたよｗｗｗ
ニワカ君。。。。バーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1.3からやり直して来いよサードチルドレンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
だからくらわなきゃいけない状態だったからタゲ下がりしてねーじゃんって言ってるんだけどわかる？

>>190
魔が常に壁いくわけねーだろニワカｗｗｗｗ
ピンチの時にタゲじゃない魔がサブ壁するくらいでタゲられた魔はきちんとエンドまでさがるのは普通だったけどｗｗｗ
お前1.1経験まじであんの？ｗ
ねーよな？ｗ

>>192
クモでなら盗賊と僧侶は下がらない
これは食らう必要があったから
でも魔は下がる必要がある

そして天魔じゃ僧侶と場合によっては盗賊も下がってましたが？ｗｗｗ
ｗニ☆ワ☆カｗ

この感じノリィ先輩か
悔しくて草いっぱい生やさないといきていけない人だっけ？
そして絶対負けみとめない人か

天魔とか基本盗賊1枚壁でスイッチのとき魔が入る感じが基本だったけどね
サブ壁は壁できない魔がいる時だけ僧侶で入る感じだったけどなぁ

クモしか経験のないスパイダーマンと、天魔経験のある俺とじゃ話が噛み合わないなｗ
あの頃は下手糞が一日中クモだけしてて他のボスなんてやってなかったからなｗ
俺とレベルが違うんじゃわかんねーかｗｗｗ
”クモの事だけ”でしか語ってないしｗ

天魔で盗賊が下がってるのとか見たことないですねぇ

1.1でもタゲ下がりはあったのにないと主張するザコエアーニワカくんたちｗｗｗ
エアプもたいがいにしろよーｗ

>>197
天魔にかぎらずクモでも上手い盗賊は下がってたよｗｗｗ
その条件は盗賊のMPが満タン近くの場合なｗｗｗ
エンド時に壁を僧侶だけにして衣で吸わせたりしなかったのかｗｗｗ
へったくそだなーお前もお前と一緒にやってた雑魚達もｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーエンド前に一瞬盗賊が離れて衣で回復するのはあったねぇ
で、盗賊がタゲ下がりの件は？
盗賊タゲで下がってるやつは見たことねぇな

盗賊が常にタゲ下がりするなんて俺は一言も書いてないんですがｗｗｗｗ
捏造ですかね？ｗ
俺に勝てない奴ってすぐ捏造始めるよなｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天魔で僧侶がタゲ下がりするのを認めてるのに認めてない振りをしてごまかそうとしてるかわいそうな子ｗｗｗｗｗ
あと魔がタゲさがりするのも認めちゃってるけど気づかない振りですか？ｗｗｗ
ゲラゲーラｗｗｗ

＞言っとくけどクモだと盗賊僧侶は下がらないけど天魔じゃ普通に下がるからなｗ

キチガイ相手すんな、NG入れろ

183 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/04/17(木) 08:17:17.25 ID:po40DS4M0
>>171
1.1の頃はスイッチだけでタゲ下がりしてないよ
盗賊でタゲだから下がってるとか見たことないけど？必殺ださなきゃいけないしね
お前こそニワカじゃね？

1.1でもタゲ下がりはあったでしょって話だろ？
タゲ下がりが無かったら外周回らないんだしスイッチ=壁内側更新も無かっただろ

盗賊が下がらないのは魔法PTだったからだと思うよ。
短剣で盾持って会心Gも使えるし、1.1のボスはとくぎとか回復に怒りとかはなく、攻撃している魔法使いのタゲの場合がほとんど、
ただ波動で僧侶が天使張り直しで下がっているときとか、スイッチのときとかに魔法使いのタゲでない方がサブ壁にはいることはあるから、
1.1当時から十分タゲの概念はあったと思うよ。

くだらん議論じゃないか。
タゲ下がりに対する見解の相違での口論でしょ。

�@タゲ下がり＝常にタゲは下がる戦術で解釈
�Aタゲ下がり＝緊急時に下がるという状況による解釈

�@で解釈してる人なら1.1では当てはまらないし
�Aの解釈してるなら1.1に当てはまる。
どちらが間違ってるとはないだろうね。
�Aについては誰でも知ってることだしね。

1.1にタゲ下がりが存在しないなら敵を囲んで棒立ちで攻撃するはずだろ
じゃあなんでそんなことしないで外周回るのかって言うとそれはタゲ下がりしてたから
これを覆せない限りタゲ下がりは無かった派のエアプ君に勝ち目は無い（＾−＾）

もっと簡単に書くと、パラ魔法構成で、パラはタゲ下がりするの？ってこと。
タゲの概念があっても、パラが下がって魔法が壁をするってことはない。
1.1の時は、盗み枠で盗賊必須だったから、パラの変わりに盗賊が入っていたってこだけ。

まあそういうのが必要なボスはコインボスや町強ボス辺りからだね

上でも言われてたが蜘蛛だと1人が補助壁1人が外周に逃げてたのに
これでタゲ下がりはなかったとか主張するのはおかしいと思うけどw

>>208
こういうことだよなｗ
例えばパラバトバト僧侶で猫行ったとしよう
パラは当然壁するからタゲ下がりはしない
ならバトと僧侶はどうか？
バトと僧侶はタゲだったら下がるよな？

これと1.1の魔法PTはやってることは同じなんだよ
タゲだったら下がる
これは1.1も今も変わってないよｗ
1.1にタゲ下がりの概念は無いと主張するのはあまりにも苦しいわｗ

タゲ確認して下がるからタゲ下がりと言うのであって
元から下がってるものを下がりとは呼ばない
しいて言うなら非タゲ壁入りってとこか
タゲの概念は1.1からあったが
勘違いで出てきて死ぬ魔法使いが多かった

しかし、なんだアレだな・・・。
当時のバ覚醒がタゲという概念を理解して下がってただろうか・・・
誰がタゲだが把握せずに、とりあえず盗賊の後ろに隠れながら外周を逃げる。
エンドやタゲを理解してたのは盗賊と僧侶だけではないだろうか。
そこでバ覚醒にタゲ判が出来るかどうかの踏み絵が天魔だった。
タゲ判が出来ない魔は補助壁で痛恨もらって死亡。
タゲ判が出来る魔は補助壁にいっても生き延びることができた。
彼らはタゲで下がったわけではない、タゲでないから
補助壁で突っ込んだだけだ。

新旧は回復が一人いればどんな構成でも回せるんだからもういいんじゃないかと
レンダーシア、ラズネルに絞って進めてほしいな

天魔で僧侶と魔はタゲ確認必須だったからな
特に僧侶でタゲ下がりできないとばくれつで即死でしょｗ

エアー「1.1にタゲさがりはなかったんだよぉ〜；；」

タゲ下がり→
タゲの人は下がってタゲじゃない人が壁をする戦略、初めに前にいるか後ろにいるかは関係なし。
※タゲで後ろにいる人が、前に出てこないのもタゲ下がり。

>>216
それちょっと違うんじゃね。
パラで完封しててレベル６０のガイアカード拾った初心者魔が
パラの後ろにいるだけで
魔「自分タゲ下がりできましたよ」ってドヤ顔で周りに言ってたらおかしくないか

タゲ下がりがなかったら外周とか補助壁とか意味ないだろ
3人で押し勝ちできてたって言うのかよw

そもそも何故タゲ下がりと言うようになったかというところから考えれば分かりそうなもんだがな
タゲじゃない後衛が壁の張り替えするのはスイッチと呼ぶしな
ああどうでもいいわ

タゲの魔が前にでてきて、殴られるのはタゲ下がりできてるとは言わないよね。
タゲだと分かってたら前に出てこないのも、十分タゲ下がりだと思うけど。

お前らもう昔話はいいよ
不毛

>>221
だね、でも今語っても１２０スキルによっては戦術や構成がガラリと変わってくるかもしれないから
どうしたもんか。

じゃあ一つ提案で。
影ベルムドに対するクモノについて。
影のターン把握してるし突撃で２名死ぬPTでない限り
クモノでターン感覚狂っちゃうからあんまり平常運行のときには
して欲しくないんだけど、みんなどうしてる？
あとクモノとおたけびって内部カウントはどうなってるの？
２手目突撃にクモノかかって行動不能ならターンストック時間は
カウントストップしてるのかどうか。
１手目でクモノかかったら２手目突撃で次回にターンストックの状況が
どうなるのかが知りたい。

>>223
経験上アホほどクモノしたがる
余計なことしないでいいから攻撃して下さいでいんじゃね？

クモノとおたけびの効果なんて昔に散々ここで議論されてたたんだけどなｗ
猫で使うおたけびとクモノについてだけどさ
それ知らないって事は新参かｗ
あえて俺は今詳しく書かないけど優しい誰かが書いてくれるんじゃねーの？ｗ
雑魚にあまり知識与えたくないわｗ

>>225
ああ、猫の太刀風をおたけびで潰すとか
クモノは内部カウントが継続してて
おたけびは内部カウントが止まってるとかどうの昔
語られてたけど、あれ結果出たんかね。
ウルベア君とか強ボスとは関係ない草はやしたどうでもいいレスばっかりで
埋め尽くされてたから覗かなくなったんだよ。

1.1時代天魔行ってた奴は魔法使いでさえタゲ見られる事前提だったんだよね
今やタゲ見られる魔法使いなんて皆無だけど

魔戦のファランクスとフォース範囲化、MP+30でラズもヌルゲーになるのかな？

イッドスタンプ何個？

5大陸3番目の街の強ボスはスタンプ6
2番目の街の強ボスがスタンプ12
レンダーシアの強ボスがスタンプ20
複数ボスは合計でこの数値になるはず
全部は確認してないけど

レンダーシアは30個だね

強ボスで使える１２０スキルはある？

後期からの強ラズは武鞭スパ電僧侶マジお勧め

もうホントここゴミばっかじゃねーかw
盗賊1人壁多角でも必要があれば盗賊下がってたぞ。もちろん周りもそれを理解して壁に行った
Aタゲもらってたりすると爆裂来た時に死ぬからな、当時はばくれつ耐えるので精一杯だったから
それに開幕僧タゲならちゃんと曲がり切るまで魔法が壁もやった
痛恨耐えないHPなのに棒立ちでいいとか言ってるゴミ共には一生理解できないだろうけどな

だから14ちゃんか他ゲーいってるよ
今、残ってるのは2,0チルドレンかゴミカスだけ
強ボス(笑)コロシアム(笑)
キッズですか？w

タゲ確認←誰がタゲられているかを確認できる
タゲ下がり←前（壁）に入ってる状態から、自分がタゲられたら下がる

後列で、自分がタゲられていないから補助壁に入ろうとする行為は、タゲ確認。
前列で、自分がタゲられているから下がろうとする行為が、タゲ下がり

こんなの常識だと思ってたが、今は知らない奴の方が多いのか？ｗ

>>236
は？？？タゲ確認って言ったら左右にちょいと振ることだろ
補助壁じゃなくて普通に壁角度更新でいい
魔法が昔やってたのは壁しながらメラミして怒られるのが怖いから安定したらとっとと抜けたかったんだよ
それとか猫の僧侶とかな

1,1でタゲ下がりする盗賊はほぼ皆無だったな
爆裂は耐えれたし、バ覚醒の中途半端な補助壁はターンエンド攻撃で必殺を待ちたい盗賊にとっては邪魔でしかなかった
そもそもバ覚醒は壁が下手すぎた

タゲ下がりが必須になったのは爪構成からで間違いない。

>>237
・・・？
もう一回、俺のレスを読み返してくれ。

>>239
>後列で、自分がタゲられていないから補助壁に入ろうとする行為は、タゲ確認。

なにこれ？

>>240
＞タゲ確認←誰がタゲられているかを確認できる

最初にこういう前置きおいてるんだけどな＾＾；

>>241
ごめんちょっと意味がわからない

確認できるって何よ？PS的に確認できることか？それとも状況的に確認が可能ってことか？

>>241
タゲ確認をすることをタゲ確認と呼ぶってマジで言ってんのか？

ちよっと待て俺がおかしなこと言ってるのか？
タゲ確認っつたら左右にふってこっち向くか見ることだよな？

>>242
＞タゲ確認←誰がタゲられているかを確認できる

状況的であれ、ＰＳ的にであれ、確認できるならどっちでもいいよ。限定する気はない。言葉通りの意味だ。

>>245
じゃあ
タゲ下がり→タゲが下がること
ってことだな
う、うん、そうだね！君の言ってる事は正しいと思うよ！

>>244
おまえが俺につっかかってくる理由がおかしい

>>246
＞タゲ下がり←前（壁）に入ってる状態から、自分がタゲられたら下がる

最初に前置きしてるのに＾＾；

>>248
そもそもそれが間違ってるんだけどなw
上でも書かれてるのにしつこいかもしれんが初期位置なんてどうでもいいの
タゲられたら誰かに引っ掛けて敵に行動させないことをタゲ下がりと言うんですよ

ちなみに、

＞タゲ確認っつたら左右にふってこっち向くか見ることだよな？

これもタゲ確認であってるぞ
じゃあ俺の言ってる実用例の１つが間違いかっていうと、そんな事はないけどなｗ

>>249
それは違う

それは単に、相撲とか壁とか言われてる行為

タゲ下がりっていうのは、

自分がタゲられてないなら、そのまま壁になって
自分がタゲられてるなら、下がる事
前提条件として、壁役もこなせないといけない。

つまり、タゲ確認と、壁の知識、両方が必要なのが「タゲ下がり」

頭の弱い2.0チルドレンがアホなこといってるぞｗ
壁or相撲(更新含む)、タゲ確認、タゲ下がりはそれぞれ別だからｗｗｗ

なんとなくだが言いたいことは分かったわ
確かにタゲ分からない常に後ろにいるバカがたまたまタゲだってからって「タゲ下がりした」って言うのはちょいとおかしいよな

ここまでゆとり化してるのかｗ
単に相撲の形をとれば「タゲ下がりできてるー＾＾」って今は言うならそれでもいいけどなｗ

少なくとも1,2の爪２構成では、

「爪２と魔戦の３人で壁に入りながら、
各自でタゲ確認して、
自分がタゲられてるなら下がって他2人が壁、、
味方がタゲられてるなら壁を維持」

というのを「タゲ下がり」と呼んだ。

それプラス、壁更新（スイッチ）ができて合格って感じ。

>>254
まぁ、それを「タゲ下がり」って呼んで恥をかくのはそいつだし、
もうそのままの認識でいいやｗ

>>255
あらwセカンドチルドレン様でしたかw
我々ファーストチルドレンがらするとそこに僧が入ってない理由が分かりませんね
それと天魔程広いマップなら壁更新なしが満点です。たぶんセカンドには言ってる意味がわからないと思いますがねw

爪は必然的に壁に入るものだから、
わざわざ「壁するのが前提ですよ」なんて注意書きをする必要もなく、
1,2ではそれで通じたものだが、

現状の、ターンエンドまでひっぱれないゴミクズプレイヤーが多数で、
棒立ちゆとりゲーになると「タゲ下がり」って言葉が、
本当にそのままの意味で受け止められてしまうのも仕方ないのかもしれんね。

ただヒドラの募集とかで、「タゲ下がり」って書かれてたら、
1,2で使われた「タゲ下がり」って意味だから、ゆとりどもは注意しろよ＾＾；

フォース全体化きたからレンダ強ボスの弱点属性まとめろや

>>257
1,0の初日どころか、βからやってる超古参だが何か？
当時の野良レベルで語るなら、僧侶は壁いかないでいい。
ターンエンドの範囲に巻き込まれる心配があるからな

地雷が多すぎるか、逆にマホトラの衣ですいたいときだけ前に出てもいいが、
どちらも特殊なケース

>>259
昔はテンプレあった気がするな・・・
暴君光、妹闇、蜘蛛炎、イッド氷？あんまし覚えてねーや
旧もまとめて誰か頼む

>>260
エンドの範囲に巻き込まれる？本気で言ってんのか？旋風脚のことだろ？被害妄想すぎるだろ
βからやってて時間すら計算できないのかよwww

>後列で、自分がタゲられていないから補助壁に入ろうとする行為は、タゲ確認。
>前列で、自分がタゲられているから下がろうとする行為が、タゲ下がり
勘違いの雑魚ちゃんがバカっぷりを披露しててワロスw

まだやってたのか
武闘家はタゲられたら下がれ
という愚痴から生まれた言葉がタゲ下がりだからな

盗賊の陰に隠れてたバ覚醒が起源を主張し始めてワロタわ
何度言っても真実にはならんて

スレ住民ならレンダ強ボスの弱点属性わかるやろ？はよ

ほれ
悪夢:土？風？
ムッチ:光
魔人:闇
影:光
破戒:氷
ラズ:氷
手下:光
冥王:？

>>262
レス読み返してね、1,2の話してるから天魔（）の話じゃないよｗｗ

>>263
＞タゲ確認←誰がタゲられているかを確認できる
＞タゲ下がり←前（壁）に入ってる状態から、自分がタゲられたら下がる

ちゃんと前置きしてるんだけどなあｗ

>>264
正解

>>266
thx
試してみるわ

>>264
む、確かに言われてみればタゲ下がりという言葉自体はなかったかもしれんw
緑でタゲ○とは書いてた記憶はあるが
そうは言っても実際盗賊でもやばい時は下がってたし天魔開幕なんかは魔法も壁してたのは事実だがな
もちろんそれでばくれつ昇天してた魔法がいたのもまた事実

後列でもタゲられてて敵が近づいてきそうなら下がるだろ
武とか言ってる時点でお察しだわ
まあ野良に言葉が浸透したのはその時期なんだけどねw

>>269
間違ってるかもしれんから確認よろしく
こっちは魔戦スレより
◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────旧ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　▽　○　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　ジュリアンテ
────新ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　○　×　−　−　○　−　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　ジウギス／ザイガス

>>272
1stまとめ本と情報おんなじだから合ってると思われる

>>271
ゆとりが増えれば増えるほど、それが正しくなるんだろうなｗ

ID:pLztyxi80は新参だな

タゲ下がりという言葉が広まったのが1.2からかもしれないが、タゲ下がりという行動をしていたのは1.1からってことじゃないの？
1.1の天魔戦の動画みても、タゲじゃない魔はサブ壁はいって、タゲの魔は下がってる。
タゲの魔がのこのこ前に出てきてサブ壁はいるようなら、「タゲはさがってろって」って言われただろうし。

天魔以外でもタゲ下がりしてだろアホ

>>277
だれが天魔以外はタゲ下がりしてないって書いてるの？

今日は強ボスに妙にはまる
特訓多いから嬉しいけど悲しい

糞ステに誘い断られると腹立つわ
戦士人間♂に多い

どうせバカマスだろお前ｗ

４６０〜５００

この辺のゴミ戦士に断られると異常にムカツク
誘い断っていい戦士は今なら最低５３０↑王軍師上級クラスだろうに
ピラやレンダで調子こいてきたな
前の武になろうとしてる

教えてください。
ベルムドで即死ガード装備は有効ですか？
よろしくお願いします

強ボスで斧爪短剣スティックの１２０スキル取るか迷ってんだけど
スティックと斧は使えそうだけど爪短剣はどうなんよ？

>>284
オノゴミ
爪もゴミ魔法攻撃になってる
スティックは速度腕あるならいらん　ターンの無駄
短剣は強い

ラズがベルムド影並みの超鈍足になって難易度めっちゃ下がったな
ぬるゲになりすぎててぜんぜん面白くなかった

ラズネルに魔戦で行ってみたいんだけど耐性装備まほよろじゃまずい？
おすすめあったらおしえて

>>286
ボミエが入ってたんじゃない？

まほよろでいいよ。ただ重すぎるから重さ装備は意味がない
重さはヒドラみたいな感じね。

戦士が斧の新スキルでボミエ入れてくれるとヌルゲーになる
スキルに余裕あるなら超隼切りあると楽しいかもね

>>289
ありがﾄﾝ
重さ気になったというよりあんまり金かけたくないだけなんだよね

ネルゲルだと重さがあればバズズ隔離ができるけど、それくらいかな
魔戦メインならまほよろ上下足を揃える意味あると思うけど、金かけたくないなら用意しなくても平気

>>285
マジか
斧１２０はボエミ効果でボスにはかなり有用なスキルかと思ってた。

偽ボスの属性表はまだか？
フォースで何すればいいかわからん。

>>288
ボミエも入ったけどその前から遅く感じたよー
オノ無双ぶっぱしちゃって痛恨食らうかなーって思ったら痛恨どころか証発動して2回目の無双終わるまで殴ってすらこなかったし

オノは火力のみならずデバフもほぼ完備したな
２．２までは敵なしといったところか

えんらーじゃ闇は確認

強ボス追加もないのに
これ以上キャラ強化してどうすんの？

ラズバーン修正入ったの？
そんな情報は出てなかったけど…

欲しいスキルとったらカツカツだわ。
片手剣捨ててハンマー２刀流バトとかお前ら的にはお断りレベル？

セレドでは良いんじゃね
改心片手はただでさえ邪魔だったのに
更に改心率上げてドヤ顔で味方殺すんだろな

>>283
即死級ダメージ＋即死効果じゃなかったっけ
HP1300くらいないと即死Gしても意味ない気がする

ハンマーなら盾じゃないの
会心ガードはつえーべ
無双キャンセル会心ガードおまけでスタン
セレドよりメルで活躍できるとおもう

野良おもろいな
このまえ組んだバカ道具使いがセレドでラリホーマしてたわ
ラズにマヌーサするレン（当然無法）とか最近地雷多すぎだろ

>>283
無駄
なぜなら即死耐性貫通で無敵時間ですらも貫通するので

>>283
ベルムド影はの突撃は、大ダメージとときどきザキ効果があるので、聖女で大ダメージを1で耐えたときに即死Gがあるとザキで死ななくていい。
ただ突撃に当たるってだけで、ほぼ死亡確定なので、僧侶で無いかぎりは即死Gの有効性はあんまりないかもね。

>>301 >>304 >>305
どうも有難うございました。

お話を総合すると、>>305さんが正しいようですね。
私は僧侶なので即死ガードつけとくことにします。

即死発動率は多分あんま高くないよね
だがとりあえず聖女＋即死ガードで完全に耐えることは出来る
僧侶ならバズズ用あるだろうしな

ﾗﾋﾟｯﾄﾞ追加されてから慣れないﾗﾋﾟｯﾄﾞ優先して回復遅れる僧侶いねぇ？

そのうち慣れてくるんだろうけど無理にラピッド使わないで欲しいな
前衛ぼろぼろ後ワンパンで落ちるのが見えてるのにラピッド！流石にないわ

ラピッド使い処が難しい
というか無い気がする

近いからエンラージャ強とベルムド強にいってるんだけど
なんか攻撃回数うえてね？
いつもの1.5倍くらいに

鞭強いな
エンラージャ、姉妹はもちろん。
オーレン覚醒プス、メルサンあたりもスパショ入れやすいから便利だわ

スパスタでラズ行く奴もいるみたいだな、今まで行ってた人なら魔物のが良さそうだが

>>304

一喝より確実に相手を時々止めてくれるからな
ＧＦ欲しければ武闘家だけど、一喝狙いならスパのがいい。

お前ら強ボス回る構成どうしてる？
魔戦のフォース＆シャイニング＆超隼斬り
道具のキャンセルスタン＆五月雨狼牙＆シャイニング
盗賊まもスパスタの双竜スパショ＆タナトス＆オノ無双＆GF
戦士の鉄甲斬＆蒼天＆斧無双
バトマスの強化天下無双

どれもいい感じだな。どんな構成で行くのがいいかね

ビッグバン・・・

魔戦が攻撃ばっかして終了後mpすっからかんなんだが…

自分が魔戦する時はバフやパサーにロスアタが仕事と思ってるから攻撃なんて全くする気ない
逆に魔戦も攻撃に参加して1秒でも早く敵倒したほうがいいと思ってる人もいるだろうね

スキルのせいかバフかけて、ｍｐちょっと減ったら片手か弓に持ち変えて
攻撃して戦闘後ｍｐ空にしてる魔戦多すぎなんだが
一発ででればいいけど、大した攻撃力でもないんだから連戦に備えて大人しく杖持ってろよ
攻撃したいならバトか戦士やれよ

>>318
ＭＰ管理くらい自分でやれよ

てかちゃんと補助してると、チャージタイム勝手にたまってるから魔戦が一番つかい勝手いいと思うけど。

強ボスで杖殴りなんてしても対して吸えないし

片手剣はともかく弓魔戦は普通に強いと思う
シャイニングボウのダメージみてみろ

オノやバトマスがＭＰ０なのに
弓で攻撃はダメだが、
ＭＰ管理できてて、弓で攻撃参加してる魔戦は
優秀だと思うけどな

斧のチャージスキル良すぎるだろこれ…
現状、斧、弓、ハンマー、この三つは優秀だな

>>293
とりあえずベルムドの影は光弱点だな

僧侶のチャージスキルは要らんなこれ
お遊び以外でわざわざ使う場面ねえわ

>>325
僧侶にチャージスキル？？

スティックの早読みだろ

ここまでのをまとめるとエンラージャは闇、ベルムド影は光で確定？
あとはベルムド強とお手手の弱点属性か。

ところでスパショはベルムド影に有効なの？

後期から影の行動だいぶ速くなってない？

今さらだがレンダ強ボスって新旧よりオーブ出やすい？
70%くらいある気がする

新旧レンダどれも50％くらいに感じる
ラズネルは長いこと行ってない

ムッチーノの痛恨て怒り時じゃなくてもあるよな？
色んなサイトに痛恨は怒り時って書いてんだけど・・・

アップ後初めて天魔行ったんだが
ラグなのか挙動変わったのか
最初１０秒くらいＢの羽落ちなくてびびったぜｗ

エンラージャ微妙に強くなってね？

天魔羽根落ち遅くなり開幕タゲわからない人が突っ込んでも痛恨喰らわなくなったね
あとAの行動も遅くなった気がする囲んではどう消すためにメガボン仕込むのちょっと遅らせる必要がある感じ

俺も今日、Ｂの羽根が落ちなかった。
あと影ベルムドの行動が早い。
いつも間に合うタイミングで駄目だったわ。
みんな同じ感想で安心した。

こんかいのアプデでませんとどうぐどっちがいい感じかな？

旧：魔戦、新：道具、ラズ：魔戦、ネル：道具、レンダ：どっちでも
個人的にはこんな感じ
でもぶっちゃけどこもどっちでも良くてネルゲルだけは道具の方が圧倒的に優れてると思う

総合的には魔戦じゃね？道具ははどうがうざいし必殺は短過ぎるし
魔戦のフォースが優秀すぎる。

>>332だれもわからへんの？

道具の必殺弱体で道具と魔戦はバランスとれた感じはするよね
必殺がイカれ過ぎてたわ

>>340
怒り以外にも痛恨はある。
僧侶したことあれば誰でも分かる。

痛恨が怒り時のみとか記事書いちゃうやつは本当に僧侶やったことないんだなとしか思えない

おてう死ねや

強セレドでSHTピンクタイフーン撃つの楽しすぎワラタ

まぁ怒り時に痛恨率が上がるのは確かだともうよ。

ラズバーンの素早さ下がってない？
判断遅い自分でもタゲ下がり余裕だった
VU前は喰らいまくってたんだけどな

自分もラズの行動遅いのは確認したけど、オノの120スキルでボエミ×2入ってなかった？
アプデ後まだ1回しか戦ってないので、ボミエの効果かラズ自体の行動修正が入ったのかは確認が取れてない。

ラズのすばやさかなり下がってるよ
下手したらオーレン以下じゃないかあれ？

こんなにレベル上がって装備やとくぎ強化されてるのに、強ボスは強いの出すどころか既存のを弱体化ってことなら、
いったい何がしたいのかわかん。

強ボス弱すぎてフレと行っても会話がねーんだよ
ほんと運営はわかってないな
強ボスとピラはフレとかで集まってワイワイやれる数少ないコンテンツで
手ごわい敵倒して「やったー」とか行ったり　作戦会議とかしたり
フレ作ったりすんのが楽しいのに　会話する必要もまけりゃ迷宮とか指輪集めとかと同じじゃん

スレ違いだが災厄辺りは弱体化されたようには思えないけどな

強ボスを金策本位でやってる層に合わせようとしてるのかな。レンダボスは特に。
実際、金勘定にうるさいのが野良で増えてきた気がする。オーブが２回出ないだけで
小瓶惜しいから抜ける言い出す奴、「職人やってんだけど強ボスって不味いですね」
とか分かりきった事抜かす自称敏腕職人の「実名系ぷくりぽ♂」とか変なのに遭遇する。
ラズネルとレンダーシアはオーブ２個出るもんだから金策ではないといえば嘘に
なるけど、強ボス中まで金策効率厨っぷりを露にする奴は見てて痛々しいからイヤ。

>>337
どっちでもいいけどMP的に道具だな、複数回出ないとかざらにあるし
連戦視野に入れると斧PTに魔戦はMP面で弱いよ
セレドの魔戦とか毎回宿泊まりに行く迷惑な奴がいるしな
道具なら小瓶タイムいらないし討伐タイムも魔戦とほとんど変わらん

セレドとアラハギはリーダーが石持ってて宿帰りが、普通だと思うけどね。
宿行くのが迷惑なら、石持ってないリーダーも迷惑。どっちもどっち。

だから道具の方が良いって言ってるんだが理解できないか?

イッド・セレド・アラハギくらいは宿戻りしても迷惑ってほどではないと思うけどねｗ

商人と橋上の石は固定で
強ボス枠二つ他に作って
レンダいくときはアラハギとセレド
新旧赤緑いくときはガートとガタラ
の石にしてから仲間探したり募集してるな
他のはオルフェア西使ってもらってる

レンダボスが攻撃回数増えたって書き込み合ったけど、アプデから2日やった感じではとくに修正は入ってないと思う。

両方やってるならわかると思うけど、セレドの立ち上がりで災い多いとキツイ。道具だとね

いまはフォースや弓あるしセレドは魔戦だと思う。メルサン行く時は道具に変えてるわ

強ボスなんて２垢で行って、２回戦って出なかったら帰ってきてるわ

はどうある敵で道具はきついだろ

実際新技でその二つの優劣に影響はないのか？
フォースやシャイニングがある分ませんのがいいだとか
スタンショットできるどうぐのがいいとか

ＨＰ４４０武
ＨＰ４６０バト

武の誘いでやな予感したが
この構成で手いったらめちゃ苦戦した
マセンがギリマシなレベルだから何とか勝てたけど
前衛２人が地雷クラスだとえらい事になるな
案の定影も食らい捲くりだったし

誘う側のステ確認できねーかなー

名前で察しよう

影の突進いつものタイミングでかぶせて攻撃したらくらったｗ
なんか判定遅くなったのかな

ラズ弱体化の前に、種族制限撤廃しろよ
サポ解雇してまで行く奴いないのが原因だろが

ほんとそれ。
せっかく苦労して雇った強アポサポを解雇しなきゃいけないせいで
フレの誘いを断らざるを得ない

アクアガイザー、今ならファランクス＋やいばで聖女切れてても防げるんじゃね？
実用性あるかは疑問だがまあ非常時用で

>>319
はぁ？じゃあ何のために魔戦は居るんだ？
連戦前提でやってんのに。
電池は電池の仕事ちゃんとしろよ

いや、前からHP500やいばで耐えれてたよ
おたけび、たいあたり、クモノ全部外れたら巻き込まない位置でやいばしといてくれ

アクアガイザーは480あたりからやいばで大体耐えられる

怒り入ってたら無理じゃね？

GFいらないボスには盗賊は鞭でこいよ

偽の弱点属性まだなのか
野良で魔戦の動き見て知ろうとしても
フォース自体しやがらねぇ・・

スタンショットこれやばくねーか？
これCT長めなのも頷けるわ
道具使いでネルゲル行ったけど悪霊はもちろん、冥獣王にも普通に効くしワロタわ

レンダの手のボスは氷弱点で火耐性だな
左手と右手でもしかしたら違うのかも知れないが
左手は氷弱点だわ

>>373
怒り入ってたらやいばだけじゃかなりＨＰ盛ってないと無理だな
すげー適当な記憶数値だけど670くらい食らわなかったっけ怒りカイザー

手は火と光両方耐性でしょ

VU後の地雷率半端ないんだが・・・
みんな他の事やってんだろな

手はアポロン耐性持ってるから
多分氷と闇が弱点な気がする

一応暫定で
魔人は闇
影ベルムドは光　強ベルムドは光以外
お手手は氷
俺が実際に体験して確実だといえるのは影の光だな。

極ライトゲー（）

どうぶつの森の方が難しいよ

ガイザーって怒りでダメージ上がるっけ？

>>266に属性あるんだけどちょっと違うな

災厄は？

>>369
自分で試してみたけどアクア直撃でダメージ322だった。一応怒られてたと思う
HP480いかない貧弱一般短剣の俺には結構良い感じ。聖女無い時限定だけど

強ボス強くしたらまた文句言うだけだろｗ
おまらってホントに・・・・

>>388
聖女あってもやっとけよｗ
かけ直しの手間が減るから僧侶のターンが浮く

メルサンディで開幕捨て身して怒りもらって即死するバトなんなの

最近調子に乗ってるアイツに「自動狩り大学」という発音が覚えにくそうなサイトを教えてもらって、梅酒が飲める様になった。

魔人、闇でも火でもダメージ変わんなかったんだが・・

ラズ本当弱くなったなあ
元々アポロン強すぎて楽になってたのに弱体までするとは
今じゃレンダ3箇所のが全滅する確率高いかもってくらい弱い

>>375
サポ魔戦お勧め
ボスだと強さは申し分ないからＡＩが弱点属性判別して使ってくれる

影の停止ターン無くなってるよな
2回攻撃の後に祈り入れようとしたら突進くらったわ

天魔で初めて完全な乱戦経験したわ
俺が盗賊なのに短剣タナトスとってなくて、え？みたいな雰囲気になって爪でやるの？痛恨どうするの？っていう
タゲだから見方引っ掛けて逃げようとしたが、壁がわざわざ天魔のケツに回り込んでお通ししてくれたので、俺に一直線に来て痛恨ズゴゴン
会心Gしながら戦えない俺超地雷でした

というか、短剣盗賊で天魔なんて1.1か2.1からじゃね？
ほとんど爪でやってたよ。2.1から天魔はじめたの？

その人たちは2.1からだったのかもね

なるほど地雷は時代とともに変わるか〜。

ラズABC全部倒さないともしかして増援呼ばない？

>>401
以前は呼んでたけど、2.1後期で修正されてるのかどうかは知らない。

ラズ弱くなったって具体的にどんな感じなの?

昨日今日とで2戦しかしてないけど呼ばなかったもんで変わったのかなーと

ラズがタゲを選択してから行動をおこすまでの時間が延びてるって言われてるね。
以前ならタゲ選択、次の行動が早いから逃げ遅れて痛恨ってのが多かったけど、
今はタゲ選択、その後攻撃までの時間があるので簡単に下がれる。

オノ120スキルのボミエ×2の効果かどうかを確かめたいんだけどね。

さっき行ってきたけど、行動・たぶん移動速度も、だいぶ遅くなってた。
バグってるんじゃないかと思うほどラズが停止してる。
モーションがないファイアースパークでラズが棒立ちしてる時と似ているかんじ。
最後の砦のラズもただの棒立ち強ボスになりはてた。

蜘蛛 氷光炎 からくり将軍 炎耐性
イッド 光 タナヒプ 氷闇
ジュリ 光 マリーン 炎光闇
暴君バサ 光
天魔 風
リベリオ 闇
プスゴン 光闇
オーレン光 闇耐性あり
ギルギッシュ 闇 光耐性あり
ウルベア 雷氷
ザイガス＆ジウギス 氷光
ラズバーン 闇
その手下 光
冥王 不明 冥獣王 不明
ベリアル土 光耐性あり
バズズ 全耐性
アトラス 不明
ムッチーノ 光
エンラージャ 闇
メルサン 闇氷
ベルムド影 光
ベルムド強 光？

おいネルゲルで悪霊登場でなにも動けず殴られて死んで
ポルナレフ状態なんだが
俺が地雷みてえじゃねーか
補償シロスミダ

ラズバーンの挙動が遅くなってます、不具合修正してください！
とGMコールしたお

ネルゲルの悪霊登場での硬直も仕様みたいだけど
多分その分あいつらも素早さ落ちてるよね？体感でしかないけど

アポロンみたいな武器の属性とフォースってどっちが優先なの？
あと光弱点の敵にアポロン＋ライトフォースはダメージ増える？

>>408
天魔の風って間違ってない？
光のがダメ増えたぞ
ストームしてもダメは変わらなかった

>>413
まじか指摘ありがとう

◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────旧ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　▽　○　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　ジュリアンテ
────新ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　○　×　−　−　○　−　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　ジウギス／ザイガス
レンダ
手　氷◎火×光×
ベルムド影　光◎
魔人　闇○

>>403
ラズの素早さが下がった
タゲ下がり意識はあるけどあんまり上手くないチーメン4人でいったけど
問題なくラズを完封できてしまうくらい遅くなった

>>407
最初ファイアスパークのラグと勘違いして全員で回避行動とったわｗ

全体的に強ボス温くなったよなｗ
装備強くなってレベルも上がってステータス上がってるのになんで弱くしたんだ？
ここの運営まじ頭悪い
最強天魔とかそういうの実装する前触れか？ｗ
そうじゃないならシネよりっきーｗｗｗ

ボスも温くなったが味方も温くなって釣り合いが取れてる

味方も雑魚が増えたね

未だに強ボス未経験で僧侶で野良に参加してみようかなと思ってるんだが
正直タゲとか全然わからないし耐性も即死と眠りしかないけれど地雷かな?
一応80lvで速度も36までならあるんですが・・・

耐性無いなら用意すればいい
腕に自信がないならバッコスとギーグハンマーで練習してこい
それかサポで行って練習だ

サポで旧ボスやるのが無難ですな

>>421、422
やっぱ耐性は必要かあ
まずは言われたとおりサポで旧に行ってみます

旧は途中で寝落ちて起きたら倒してたレベルだからなあ
素直に初めてですっていって募集したらたまに人集まるよ
そしていろいろダメだししてもらえ

倒せると誘われるは別問題ってばっちゃが言ってた

黙って入って来て地雷なのはウザいけど、初めてですって言って入ればみんな結構教えてくれるもんだよ。
みんなそこまで鬼じゃない

ラズバーンはまだやめとき、弱くなったけど耐性揃えてからがスタートだしあそこは

最初から初めてですっていえば割とみんな親切に教えてくれるよね

そうそうw
ちゃんと前もって初心者ですって宣言することとミスったらちゃんと謝ることが大事
野良の9割は自分がうまいと思ってる下手くそだからカオスになってるの

最強装備がゴールドで買えるライトゲーですから（）

変にプライド高くて初めてですって言えない人多いよね
やたらと人に教わるのを嫌う

「（野良は）初めて」が多いんじゃないか
初期はカンストどもが最初の村居座って手伝い連呼したり
最近ではピラのブローチ目当てレンダのカード目当てだとかで
初心者目当ての奴らが増えたから強ボスも大体最初の一回くらいは
フレやチムメンに連れて行ってもらっててそこから野良デビューしたのが多そう

なんかたまにいるんだけど、メルサンのおててとかで体当たりとか刃砕きしない戦士がいるから指摘したら、逆ギレとかするんだよね。
変にプライド高くて扱い辛いわ
入れてくれないと困るのは僧侶だっつーの

そんな事言うと開幕から思考停止でやいば連打して怒り貰って死ぬアホ戦士が増えるぞｗ

俺は指摘しやすい様にレンダツアーはムッチ、ベルムド、手の順に行く
ムッチの魔人巻き込みや影の突進で死亡する奴は心理的に気持ちが委縮するだろう

>>432

やいばされるとむしろ邪魔なんだが
戦士入れて隔離すればやいば必要なくないか？
いつ通常攻撃くらうんだ？

体当たりはともかくやいばはまあ確かにいいよね
戦士入りなら隔離戦法だろうし

隔離中で怒りアクアに体当たりはわかる。
隔離終わって怒り解除で聖女はってない状況で体当たりもまだ分かる。
だが開幕アクアは盗賊とクモノか魔戦におたけびに期待して別の手を
相撲しとけばいいと思う。
相撲相手ほったらかして魔戦と二人で押して離してる手にまでやいば入れて
両手を行き来する戦士は手に挟まれて叩き潰されるパターンが多すぎ。

手で脳死刃いれる戦士は地雷もいいところだと思う

手にやいば砕きとかいらねーからw
後衛に怒れば一発も食らわないで倒せるわw

もはや強ボスと呼べるのはラズバーンくらいだったのにそれすら弱体化とか・・・
ただでさえ火力インフレのせいで地雷が棒立ちでも勝てるって勘違いしてるのに余計なとこまで緩和すんなよリキカス
今野良で溢れてる棒立ち耐性なしの地雷じゃ絶対に勝てないくらい他の強ボスも強化して欲しいくらいだ

【悲報】旅入りPTでおもいでのすず【3度目】

3回目は早めに唱えたからキャンセルが間に合ってて良かった……

ミスしたときの保険に刃砕きいいと思うけどな。
自称上級者さんはなぜそんなに細かいことでドヤ顔するんかね？

なんでも体当たりする戦士は元バカ爪なんだろうなｗ

@1になったらやいば入れてほしいけどな叩き喰らって衣で吸ったり、必殺チャージできるし
2いてもメンツが信用できないならやいば入れた方がいいだろ

ちゃんと自分以外怒らせてから自分が隔離してる方の手にだけやるならいいよ
開幕からやいばやって怒られて死ぬやつとか、隔離してる状況になってるのに>>437が言うみたいな感じで相撲外すクソ戦士が多いんだよ
だからあんまりやいばいれろとは言いたくない

話違うけども。自分戦士。野良で7割の僧侶はズッシ飛ばしてこない。
せっかく隔離してる後衛怒り手に間髪入れずロストして回る魔戦もかなりの割合。
もう片方の手ほっぽって、隔離してる手一緒に殴りに来るアタッカーとか、
なんで言われないとわかんないんだろうな。不思議。
こういうメンツだと言ってもやっぱりうまくできなかったり、
面白くないのか黙り出したりホントめんどくさいから、
戦士入りなのにウロウロ乱戦に黙って付き合ってるわ…
野良で手で戦士入りって少数派なん？

え、おててってやいば砕き入れないと意味がなく無い？
重さで隔離なんて重装備の魔戦や盗賊でも出来るのに、それでも戦士入れる理由ってそこしか無いと思うんだけど。

>>446
僧侶視点でいうと、手はズッシ入れる暇がない事も珍しくない
それにズッシしても相撲しない戦士も珍しくない
隔離をお願いしたら拒否されたことすらある

戦士側の手は怒り放置でいいんだが
もう片方の手は安定するまではロスアタしてもらわないと非常に困る

>>447 追記
しかもこれにアポ斧で来る奴が多すぎるから火力かなり落ちてる
やいば砕きしない、僧侶の準備が整ってないのにアクアに体当たりしない。
これだけだとホントに重しなだけなんで重バトや重盗賊入れた方がマシになる。アポ斧だと耐性あるし

やっぱりオテテは隔離役いるよな

隔離なしじゃヴァイパーしてはロスト、タナトスしてはロストで怒り即叩き潰しに反応できないタイミングで技入ったりで大変だったわ

>>446
僧侶の側から言わせてもらうとズッシはリスクが大きいのよ
ズッシしても叩き潰しくらって死ぬやつは腐るほどいるからね
序盤は一つのターンも無駄にできない
隔離なんて簡単に言うけど、完璧に押さえられた人は今までで2人しか逢ったことないわ
他の仲間があらぬ方向に逃げて壁が崩壊することもあるし不確定要素が多くて頼まれなければ俺はズッシしない
素直に聖女撒いたほうが計算できてやりやすい

お手手のロスアタするタイミングがいまいち
わからないんだが、前衛に怒ったらロスアタだけはわかる。
僧侶に怒ったら放置のがいいのかな？
それか魔戦がわざと怒りもらった方がいいんかな

重バトや重盗賊いるなら戦士いなくていいとは思うね
布盗賊と布バトマスばっかだけど

まともな戦士なら僧侶は開幕ズッシでいいんだよ
野良の盗賊は開幕突っ込んでおたけびだろうし電池は早詠みだかバイキだかするからお手手も怒るかショック受けてるわ
んで隔離すりゃイージーモードだろうに
今はフォース範囲化あるしアポロンでも構わん

ズッシする暇がないのはズッシしないからだよ(ｷﾘｯ

お手手の場合は遠くで死なれるとホント困るから
隔離を理解してるPTじゃないと安定は難しいね

>>452
左を戦士が隔離してて右を盗＆魔戦orどうぐが担当してたとする
左は戦士以外に怒ってもロスアタしない
右は盗＆魔戦orどうぐ以外に怒ってもロスアタしない

僧侶視点で〜って言ってる奴は僧侶しかやったことないんだろなw
ズッシする余裕がないのは開幕から無茶な特技怒り連発された場合。それこそやいば砕きとかなwんでもちろんロストされたり
試しに自分に怒るまでは何もしないでって指示してみ？味方の詠唱時間考えてちゃんと怒り即叩き避けれるように怒らせれられる自信あれば魔法くらいはやってもらってもいいけど
みんな通路嫌うけどちゃんと怒らすならどうせ押し返すんだから開幕通路行ってもいいと思う
あと魔戦あたりに怒らせて僧が壁するのもあり

僧侶は戦士入りなら戦士が相当なチンパンでない限りお手手は初手ズッシが安定だよ
たまに怒らせなくても2タゲもらって落ちる前衛いるけど
蘇生後回しにしてでも戦士にズッシ入れた方が安定しやすい

戦士視点だと開幕ズッシ貰って2〜3人で雄叫びして怒った奴を優先的に隔離
隔離さえしちゃえぼノーダメで行けることが7割程度
もう1体を2人がかりで抑えきれずに戦士の近くまでこられるときつい
後方に逃げたら叩き潰されたとかさ

開幕隔離したはずなのにいつのまにか乱戦になると辛いです…

通路 ┣
　　　 ┣
　　手┣
　　戦┣
　　　 ┗┻┻┻┻┻┻
　　　　僧　　盗手
　　　　　　　　魔戦
　　　　広間

こんな感じでやると壁がつっかえ棒になって
僧侶の移動距離が減ったりするよね

ズッシする余裕がないんじゃなくて
ズッシしてないから余裕がないんじゃないのか
開幕１匹はほぼ確実にクモノで行動不能
ズッシ戦士が自分タゲ以外を相撲して開幕１匹状態でいけるだろ。
初手やいば砕きは戦士が怒り貰ったら即時壁役を交代できる盗賊や
２体同時に怒ったら戦士側の手に即ロス入れられる魔戦
初手やいばは固定並の連携が求められるから野良で使える戦術じゃない。
野良なら怒るまで特技使わず隔離しとけばいい。

そんなうまくいく野良なんかあるかよｗ
固定でやれｗ

ああすまん初手ズッシの話ねｗ
おまえらここだと凄いうまいＰＳの持ち主のように書くけど
実際野良戦士なんかズッシもらって安定してからだってろくろくまともに抑えてられないじゃん
１００歩譲って話どおりうまくても残り２人が駄目な可能性が高い
いくら１人相撲上手くても残りの位置がだめなら機能しないわけだし野良だとだいたい機能しないｗ
まあ初手祈りですぐ聖女撒かなくていい展開ならズッシかなって程度
１回やってみてよほど戦士その他がうまけりゃ祈りズッシだけどまあそんなもん
実際ズッシ優先もやってはみたけど初手祈り回復中心のが段違いに勝てる

>>460
最近お前みたいに火力分けるアホが多いんだけどなんでこんなのが流行ってんの？
片方は戦戦か戦盗の火力2枚で瞬殺、もう一方は重魔戦か魔戦僧侶道具で隔離がベストだ

何で宿遠いメルサンディで燃費最悪の戦士構成が多いんだよ
バト2僧侶2構成もっと増えろよ

変にプライド高いやつ多いから
僧侶2構成は野良では流行らないよ

だってズッシもらっても押せないような無法盗バト多いんだもん

人気の戦盗電パーティなら

魔戦
早読み
呪文済んだらロスト空撃ちとかで怒りもらう

僧
ズシ
祈りや聖女は後回し
特に祈りはダメ　ベホイムでいい
ズシは盗賊先のがいい
戦士は体当たりを使う場合があるから

盗賊
通常連打
魔戦か僧侶か戦士が怒りもらったら盗賊でその手を担当
んでタイガー連発、双竜は硬直の関係で使わんほうがいい

戦士
特技を使わずに押す
ガイザーきたら体当たりする
余裕あるなら体当たり要らない

クモノの1回目は高確率で効くから
開幕テキトーに使うよりもガイザーにかぶせたほうがいい

>>486
布ばっかりだしな

上にもあるけど人間がダメな場合が多いね
自分盗賊でよさそうな僧侶を誘うのがいい
1回負けたら開幕ズシ要求する
これで大抵勝てる

野良ではほぼ無理だがパラや弓魔戦も向いてると思う
転職できるなら頼んでもいいかもしれん

おててでも開幕祈りしちゃう僧侶っているよね

大体468の意見と同じだけど開幕はクモノの方がいい
開幕クモノ、引っかかって無い方にもう一度クモノこっちの方が開幕忙しい僧侶は楽
手はクモノの耐性０引っかかると２〜３ターン分ぐらい効かなくなるけどその後にアクア潰しに使う程度で問題ない

盗賊の開幕はクモノでいいよね
確実に一体止められるのはでかい

野良初手ズッシで本当勝てるんかｗ
怒りもらってる方に突撃してロスアタとかしてるぞｗ
固定の話じゃないんだよなｗ
初手ズッシとか俺僧侶でもまま死ぬし野良僧にやらせると勝率２割くらいなんだがｗ
怒りとか見極めて動くとかズッシもらってきちんと相撲とれる盗賊とかどこの野良なんだｗ
それ重盗賊ってことだよなｗ１０人に１人もいないぞｗ

あと初手祈りやらせてくださいｗお願いします　絶対勝率は圧倒的に初手祈りのが高いので
初手ズッシで5回６回しんでたまにうまくはまって勝ったとしてそんなんストレスにならないのかなｗ

>>464
火力分けてタイマンの方が好きだな。
片手アクアはクモノと魔戦のおたけび、片手は体当たりで。
ズッシ更新忘れる僧侶とか多いから魔戦の更新忘れて挟まれて叩き潰しってことはよくある。
盗とセットにすることによって魔戦が安全な位置からさみだれで叩き潰し喰らった前衛のセーフティーとしての
役割を担えるのが大きい。
弓もってなくてお手手に杖魔戦でくるやつは大体軽いし叩き潰し避けれるかも不安で
相撲なんて任せられん。

>>474
重盗賊でオシリス装備してれば理解してくれる人だけが誘ってくれるし
野良でも全滅は少ない。
僧侶する時にそういう盗賊探すけどまずいない。
だから毎回いつも自分が重盗賊するはめになる。

野良専だけど僧侶で参加ならリーダーやって重盗賊探すか自分で重盗賊やって誘われ待ちするかかな
たまに戦士でわけの分からん行動する人いるけどこっちに来なくていいって言えば大抵安定する
言わないとズッシ維持とかズッシしない僧侶が多すぎる

だよな重盗賊なんか滅多に見たことないわｗ

火力分けるのはアレだ。
片手をアタッカー二人で潰すのは戦士も盗賊も魔戦もみんな重くてＰＳが並で初めて成り立つ戦術。
戦士が糞なら重盗賊と魔戦がタイマンで隔離。
魔戦が糞なら盗賊と戦士がタイマン。
僧侶が糞でズッシ更新忘れてても戦士は拮抗、重魔戦と重盗賊は二人で押し勝ちだから一度離せば安全。
野良だと一人は糞みたいなのが混じるから火力分けた方が安全かつ勝率が高い。

毎回重盗賊で緑出してるが安定するのは僧侶リーダーのときが多い気がする。
戦士魔戦リーダーだと、リーダー自身は理解してても肝心な僧侶がわかってないことが多い。
野良だと指示とかあんまないし俺もしないしな。
リーダーが理解してないときはたぶん攻撃力だけ見て誘ってるんだろうな。
攻撃力強いのも考えものだわ、つれー

適当にやって勝てる相手にマジ攻略奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当にやっても勝てるのは当然だろ。
勝つだけで満足するのならバカマスキッズをサポ感覚で連れていけばいい。

開幕ズッシ嫌がる僧侶は野良前衛のせいだろうな
隔離戦法はしっかり叩き避けれる事前提の戦法だからな
野良で僧侶やってみると分かるが叩き避けれないやつなんてごまんといる
ズッシで隔離成功したのに遠くで寝てる戦士、叩き避けれない前衛
これいるとホント蘇生と回復に追われるから手いっぱいになる
開幕ズッシで安定とか言ってるのは前衛しかやってなくて誰もが自分と同じ動きをすると思ってるチンパン

だから手は戦士になって僧侶に指示出すのが一番確実で勝率が高い
前衛ゴミで自僧だとマジ高難易度だわ

ズッシ入れて安定した戦士なんかレアすぎる
おたけびとロスアタに聖女撒く方が安定だわ

自分戦士でリーダーしてるが刃砕き入れてるな
相方が叩き潰す避けられない地雷でも一発は耐えるし。

開幕にいれるから怒られるんじゃねーの？あとメンバーによっては開幕祈りで安定だよ。いきなり雄叫びする奴もいるしな

メルサンディは押せる道具ハンマーが最適
道具１人でマセンと戦士の仕事してくれるのはうれしい
バト２道具僧侶、バト盗賊道具僧侶がおすすめ

手はなぜか怒ってもらおうとすると怒ってくれない
怒って欲しくない時に限って怒る
どうやっても安定するまでは運が絡むのでもう僧２以外ではいかない
死体多すぎるでしょｗ入口重すぎる
他の２箇所は片方を盗賊に変えればいいだけなので編成も楽

ズッシ受けた戦士がうまいこと右手はがして押し込んでも
左手の方押す係りがうまくできなくて抜けて戦士が前後からはさまれて叩き潰されて死亡
とか日常茶飯事　つかむしろそっちのが多いからなｗ

自分僧侶で行ってグチグチ文句言うより
重盗賊や重バトで行って僧侶にズッシよろって言う方が安定しやすいよ
レンダボズは僧侶の重要度低いから前衛信用できないなら自分が前衛やろう

道僧ババ　道僧戦戦とかだと２刀バト２で片手隔離片手放置とか片手隔離片手放置戦士片方ロスアタたいあたり専で
道具がいやしそうとかで回復　僧侶がバフまきのが圧倒的に楽だということに気付き
だったら２僧と同じだし２僧のが楽だし小瓶消費も少ないんじゃね？という結論に落ち着く

つまり道具は手に不要

リーダー無言ＰＴが地雷が多いわ。
あと、相方つれてきてるパターンはさらに地雷率アップ。
いちゃいちゃしたいなら、フレンド同士で行けよ。
いい恰好したくてつれてきてんだろうが、影に惨殺されまくって僧侶に文句言われててワロタｗ

●悪夢の両手 戦術まとめ（改訂版）

構成：戦,盗（ズッシ後重さ396以上）,道or電,僧


１．開幕後すぐ、盗はクモノ使用（手はクモノ耐性0なので高確率で発動する）。その後、クモノにかからなかった方を戦が押す。僧侶は後ろで待機。
この時、戦は、移動するだけで他の特技は一切使ってはいけない（手はプスのように特技に怒る特性があるため）。おたけび・刃砕きは論外。クモノにかからなかった方がカイザーを使用していた場合のみ、戦は体当たりを使ってよい。
盗も、クモノ後は特技を使わずにクモノにかかった方をひたすら押す。
道or電は、開幕からずっと特技を使用せず、ひたすら盗の押し補助に徹する。盗＋道or電で、押し勝ちか拮抗可能。
僧は後ろで開幕祈り→必要なら回復（開幕ズッシは不要）。

２．僧は戦にズッシード。盗＋道or電が拮抗であれば、盗にもズッシード。手がある程度隔離できたら、それぞれ通常の戦闘に移行。
カイザーは戦の体当たり、盗のクモノ（使うと2〜3ターン耐性が付くので注意）、道のキャンショで止める。一応、ファランクス＋やいばでも耐えられる。
戦の刃砕きは、自分が押している手のみなら保険として入れるのもよい。
道はスクルト最優先。スクルト2回で、怒り攻撃でもほぼ誰も一撃死しなくなる。

押し勝ちの場合、ターンエンド行動（20歩ちょっと）が高確率で叩き潰しになるため、ほとんどダメをもらわなくなる。
怒りは、聖女かスクルトがあれば放置でよい。無ければ即ロスト。

>>467まさにそうwゴミアクセで火力だけ盛った 布盗、布バト、ゴミ戦士こんな糞しか野良はいない

だいたい反論はないんだけど
ぶっちゃけ道具は開幕から倍化範囲化いやし草連打たまにスクしてくれるほうが圧倒的に安定する
その場合２体隔離する必要ないよ

>>492
両手に僧侶2人は、蜘蛛やイッドに僧2で行くようなもの。
勝率は高いだろうが、MPヒーラーもいないし、聖水・宝石も盗めないから金策としてはペケ。

そこまでしないと勝てないか？という話になる。

戦士や盗賊はともかく、強ボスの魔戦に重さはいらないよ。ノーブル未満の装備で来る奴は地雷

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 20:17:41.71 ID:JVKxhww+0
マジックアーチャーとかすんなら本気で魔法戦士いらないｗ
槍道具できてくれ　それなら少なくとも前に出るから
なぜあんな走馬灯が嫌われたか微塵もわかってないなおまえらｗ


855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 20:20:39.75 ID:2FRAEVn80
>>853
別にお前のためにドラクエやってるわけじゃないから
爪様魔法様が何で嫌われたか何も分かってないなお前ｗ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 20:22:49.89 ID:JVKxhww+0
>>855
いやそういう意味じゃなくてｗ
PTで一番しんで良い要員の魔法戦士が後ろで守られてどうすんだって話

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 21:18:59.79 ID:DV3EccYI0
強ボスで未だに壁とかやってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 21:20:39.36 ID:yg4c6Y6/0
何でわざわざ魔戦スレに来て指図してギャーギャー喚いてんだ？
馬鹿じゃねえの。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 21:36:11.44 ID:oBj50VGA0
タゲわかってたら壁しながら弓撃ってればいいだけじゃね？

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 22:56:34.75 ID:17Ns6FhE0
つっかえ棒なら誰でも出来るしそれで事足りるからな今だと 1.1強ボスみたいなシビアさはないし

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 22:57:27.06 ID:oZmCkaPC0
どこでもまほよろは貧乏なだけ
強ボスっていってもそれぞれ重さも違うし重さの重要さも違う
重さほしければレイブンに下まほよろとハイドラオシリスでいいし足だけまほよろ45にしてもいい
布前衛との二人壁でハイドラだけでも重さ30違うんだぞ
アクセも戦法も変わってるのに時代についていけてないぞ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 23:02:06.21 ID:DV3EccYI0
割と真面目に強ボスで魔戦が壁しなきゃいけない場面ってどこだよ

>>494
これはありがたいな

フレといったらこの隔離方法しらねぇとかいいやがった

説明してもわからんって理解すらしようとしなかったわ
天魔をパラいりで行ったことないって自慢にもならんから。。。

>>498
これはつまり・・・
ませんはまほよろ着て壁してろってこと？

それにしても魔法戦士スレでは壁すらしてはいけないことになってるのかｗ
おそろしいなｗｗｗ確かにそういう魔法戦士ふえたわｗ

お前ら手勝率悪いのか、前衛がターンすぐ消費しない2人だと難しい事考えなくても勝てるけどな、たたきつけ避けれるかどうかが難易度変わるポイントやで

>>501
恐ろしいことにな
こいつらは開幕俺バイキとか平気でやる連中の集まりになりつつあるわ

なんていうか”勇者様”だわ。割とマジで

魔戦の仕事きっちりこなした上で火力参加ならまだわかるが
俺つえーしたい”勇者様”が絶賛増殖中

強ボスよりも強いのは、空気読めない野良

つうか後ろで弓撃つだけならノーブルなんかいらないじゃないかｗ
むしろまほよろでいいだろｗあいつら装備に攻撃乗ったりしないんだからｗ

蜘蛛イッドと手を同列に扱うとか意味不明だし
ここまでの長文を書いても安定させるまでの説明にはなっていないという・・・
バト２僧２にMPヒーラーは不要だし
野良で僧１は盗むことよる+よりも出なかった時や負けた時の-の方が大きい

魔法戦士は元々脳筋職夢見てた奴が多いからな
フォース範囲化より、ギガスラに攻魔乗るとか弓強化に歓喜してたし

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/19(土) 21:08:26.53 ID:JVKxhww+0
>>859
強ボスの話だぞｗ
「遠距離職の弓や魔法の運用がまったく分かってない」
とか本気で言ってるんだろうなｗ
最近開幕と同時に僧侶より後ろまで下がってバイキ弓やりだすアホが増えたからなｗ
なんで僧侶がません守るんだｗとか思うわｗ
下がるだけならまだしも外周に背中つけて棒立ち弓連打とかする奴とかほんとボス戦こないでほしいわｗ
少しは強ボスの動画とか戦い方書いてあるブログでも見て来いよｗ
昔はませんが一番マシな奴が多くて頼りになったが今一番核地雷多いのが魔戦だわ
布弓ませんとかほぼ１００％地雷でまちがいない
つか頼むから杖か剣盾で壁やってくれ　場合によっちゃもう布でもいいから

↑
高級な布魔戦を地雷扱いしてる奴、
ID:JVKxhww+0の主張と瓜二つなんだが、自演でもしてるのか？
自分が間違ってることにいい加減気付けよ

誰のことかわからんけど上の方からずっと話の流れとしては
「重ません」「重盗賊」戦士が相撲して手を隔離する
って話をしているんだが

あとID:JVKxhww+0とやらの主張は全面的に正しいと思うけど
あんま言うとスレ荒らされそうだからこのくらいにしとくわ
正直高級かどうかはともかくませんは相撲必要な敵ではまほよろ着て相撲に参加してくれたほうが
他のＰＴメンバーは喜ぶと思うよ　ませんスレでどうなってるかは知らんけど

爪と短剣しかない重盗だけど毒入りやすいボスと入りにくいボスのまとめってある？

>>451
ズッシこない僧侶だったら戦士で行ってもしゃあないわ
まあズッシが不確定要素で、ズッシしなけりゃどんな状況でも死亡者出さずにできるってんならもう文句はないが、
その場合バトで行く

もうお手手の攻略やめて下さい。
パープルオーブが安くなってしまいます＞＜

重さ250以上、片手110、闘魂120、隼270↑のバト３で小瓶一切不要
これがスタンダードになるよ

赤緑紫連打しかやらんけど
毒はギルギッシュと妹くらいだな
短剣2なら羽あり天魔とか姉にもやる
羽なし天魔にはやる意味ないかな

ガイドブックだと
水流妹ザイガスジウギスが○
天魔姉が△だね

隼は270じゃなくて370だろｗ
メルサンディはバババ僧で行ってる
重バトで押せるわAポチで良いわで楽チンすぎ
アクアカイザーもやいばで普通に耐えられるし、ハンマーに持ち替えてキャンセルする必要も無い

動き的な攻略は上に書かれているけど
人間を選ぶのも攻略に入るよね
別のことしながら緑チェックしてよさそうな人いたら自分リーダーが安定する
ダメそうな人しかいないなら引き続き別のことする

>>515
それが、可能なバトを野良で３人見つけるのが一番の至難だわ。その構成を検討する以前の問題。
てか、そこまで配慮できたバトなら、中身がちゃんとしてるからぶっちゃけどの職でもいいｗｗ

野良のレベルも低いんだよ。
簡単なアドバイスで、かつやりやすい構成と作戦が必要。
メンバーも集めやすいとなると、戦２とかで各々隔離。僧侶は開幕ズッシ。
隔離をさせた方は、自分以外の怒りは放置。たたきつぶしのみを注意。
これでほとんど勝てるようになる。
時間かかるとか盗みがないとか、んなもん勝率１０割できるやつらが考えればいい。
勝てないのに「どんまい」とかいっちゃうやつらが欲出して、盗賊入りとかバト入りなんて考えるな。

>>516
自分の耐性やスキル書いてる人はよさげ
逆に目的地だけとか条件付きはハズレ怖くて誘えないわ、字数制限もあるからしゃーないが

字数制限ある中で必要な情報書ける奴はできる奴
数少ない字数の中で、つれてってとか書いちゃう奴はほぼ地雷

地雷リーダーは、つれてってとか書いちゃう馬鹿を誘うんだよなあ。
んで、たまにそういうＰＴに誘われて、地雷３とかいうはげるＰＴに参加させられる羽目になる。
そういうＰＴなら、最後までそういうやつらだけ誘えよ。
耐性その他、必要事項書いてるやつを誘うなｗｗｗ

緑玉を自分が出すと、誘ってきた相手側のスペック（攻守耐性経験等）がわからないのが困る

さすがにつれてっては書かないし誘うとしても優先はしない

共通でハイドラ3に素早さフルパッシブ
前衛は上下足まほうくろがねで竜玉
僧侶は盾3に足グリーブや頭大麻など崩して着てるやつ
見えないけど35〜42装備なら足すばやさ
ここらあたりは動ける確率高いと思う
仮にヘボでも布よりいい

ほぼ誘わないけど
武器3で防具2混じりのはダメ率高い気がする
武器2だけど防具3なら実はイケメンパターンだったりする

ああすまん隼370かｗ
270とかどこのクソ雑魚だよｗ

手なんて僧がまともで全員がたたきつぶし避けれたら雑魚なんだけど野良だと食らう人が多いなｗ
自分のターン回ってきたらすぐコマンド選ぶ脳筋ばっかり
攻撃後出しするだけの簡単なお仕事なんだけどなぁ

>>517
は？火力より重さ満たしてる奴のが少なくね？？

>>524
そうそうｗ
ＤＱＸって、コロシアムで如実に出てるんだけど後出しした方が圧倒的に強い。
敵が行動しきます。
それを回避する手段をとります。
攻撃します。
これの繰り返し。
アラハの影なんてまさにそれ。影の位置確認。つねに視界に入れるように動く。
誰かに狙いを定めました。
攻撃します。
自分狙われました。
食らわない距離を保ちます。
突撃してきます。回避します。
これの繰り返しｗｗ
これ分からずに、むやみやたらに突っ込んで行動中に突撃くらうやつ大杉ｗｗ

影ベルムドで戦士がロスアタやズッシ要求してくるんだけど
今は戦士が相撲するのが主流なん？
タゲ判ミスって近寄った奴のせいで二人確実死亡する壁とか
やって欲しくないんだけどさ。
その戦士、死の突撃に体当たりとかアホなことしてたし
壁無しでいいよな？死の突撃くらいまくったり僧侶が
へぼでない限りは。

ターンたまったらすぐ特技打たないと死んじゃう病の奴結構いるよね

壁しない方が安定する。
僧侶以外が怒られたらしめたもの。
ずっと怒らせて、怒られた奴は一定の距離を保ちつつ回避
他のやつは巻き込まれないように攻撃。

俺の時は影いるのに、本体に刃入れまくるあほ戦士もいたぞｗｗ
やってる最中に、ねらわれて突撃くらってあぼんｗ
んでも、同じことの繰り返し。
最後はこっちがきれて、本体は無視しろ。影だけ見て、狙われたら逃げろ。
それ以外は攻撃しろ！。次負けたら抜ける！！っていったら勝てたわｗｗ

>>529
やいば砕き中に死の突撃で死ぬ戦士は論外だが
本体と影にやいば２は別にいいんじゃない？
影落としてもやいば２切れてないからそれを延長って感じで。
巻き込みで２人死んでもやいば２は入ってれば僧侶としては回復ターンを
蘇生に回せるから楽かな。

盗賊が怒りもらったら１回目の行動の後一発打てる余裕あるけど
戦士の場合はモーション長いから連続攻撃の間に挟むの無理なのかな。

てす

>>530
うん、いれてもいいよ。
てか、いれたほうが楽なのは分かってる。
でも、それに集中するあまりなのか、周りが見えてないだけなのか。
影がそいつを補足しようと選んでるときに、刃始める。
んで、結局行動してるから気付いた時点で逃げても結局間に合わず死ぬ。
だから、やいばしてて死ぬぐらいならすんな！っておもうんだよ。

やっと書き込めたわ…
自分戦士だけどガチで野良お手手は酷いね
隔離してる手に平気でロスアタ
あげく叩き潰されるバカ
雄叫びでタゲ取ってくれる魔戦とか皆無に近いし…
わかってるメンバーなら最弱クラスなのに
野良ってだけで最強クラスになる( ；´Д｀)

>>532
影のターン把握してない奴は確かに多いもんなー。
２回行動でターンストックなんて蜘蛛と全く同じ行動パターンなのに
それすら理解してない人が多いね。どのタイミングでどの行動とれば
被弾するのかを学習できてない感じ。
個人的にやられて嫌なのは
・吹き出し出る前に影の周りをグルグル
・回避うまいタゲ怒りにロスト
この二つの行動する奴は仲間を殺しにかかってるとしか思えんね。

>>533
そういう行動とる魔戦が多いのはバカ戦士のせいでもある。
今日お手手いったら開幕そうてんかまして魔戦に「ロスト」って
ずっと指示してる戦士がおったわ。
魔戦がロストしてもそうてんしてロストを繰り返す
魔戦は立ち回り理解してるけど戦士がプライド高めの指示厨で
そうてんロストの餅突きを繰り返して怒り通常もらい続けて
僧侶がハゲて２回全滅。
魔戦と僧侶が可哀想だったから相撲相手が怒ってないときは特技禁止なって
見かねていったわ。

レンダ強ボス3カ所まわるだけでスタンプ90個って修正されそうじゃね？
新強ボスと比べて移動楽だし、大して強くないし

>>536
おい余計なことを言うな、黙ってろ

>>535
んなもん最初の数ターン見ればわかるだろ
むしろそんな戦士のが稀じゃないかとは思うが…
つうかそんなバカ戦士基準に
怒りとらないやらロスアタするような魔戦なんてゴミだわ

どんな職でもだろうができるやつ基準に動いて
数ターン様子見てダメだと判断できたなら
そこからダメなやつ基準に合わせるもんじゃないのか？
最初から底辺の動きするやつの意味がわからん

>>538
それが稀じゃない、かなり多い。
その魔戦は乱戦する底辺前衛としか組む機会しかなかったんだろうなと同情する気持ちになる。
一回魔戦で野良行ってみれば分かる。
開幕やいば砕き体当たりおたけび戦士してロスト指示する戦士の数の多さは半端ない。
相撲隔離を理解してる魔戦でも口論なるのを面倒臭がって大人しく従ってる。
知らないなら戦士の相撲中のロストは基本的に不要だと教えてやりゃいい。
「こんな楽だったのは初めてですｗ」って喜ぶぞ。

そうか…
バカ戦士も多いんだな…
斧強化でバカが増えたわけだな…
全体的に低レベルなやつが増えすぎか（＾ω＾）
ほんとゴミの扱いはめんどくさいな

盗賊と魔戦は重さ装備で地雷避けできるけど
戦士と僧侶の装備は横並びに近いから結構地雷踏みやすいんだよな。

スレに書き込むくらいならボス戦手前に書けばいい
押すからズッシしてロストすんな
ボスまで長いのにそんなにコミュ障かよ

戦士の動きおかしいなぁって思っても何も言えないわ
変な動きする戦士がいる時は自分も適当にのそのレベルに合わせてる

コミュ症も立派な地雷だからな。ある意味性格地雷

魔法戦士ってまほよろ以降は重さ装備こないから、運営的には重魔戦は邪道な遊び方なんじゃないの
そして魔法戦士達はそれを受け入れつつある

ダメなやつはなにをやってもダメ

突進は怒り向いてた方が回避楽なのだよな

>>545
廃人じゃなくてもまほよろさえ買えば強ボスに参加できますよ
っていう方針なんだろな。それはとても良いこと思うよ。
むしろ高レベルの電池用鎧が出ても喜ぶのは廃職人だけだと思うぞ。
仮にオーブの値段あがってもそれ以上に装備は高くなるんだからな。

廃人じゃなくても、安めの王軍師きてボスやピラ行ってる戦士たくさんいるじゃん？
耐性をあんまり気にしなければ買えるのよね

いまだとフォース範囲化も取らないでくる魔戦ってかなり酷いねいろいろね
全職のなかでも最も使えるスキルというのにそれを取らないでどうするのって思うんだけど

言って聞いてくれる相手ならいくらでも言うが…
ドラクエはそれすら嫌がるやつが多いから言いたくねーんだよ
長い道中だからこそ気分害してまで行きたくないから言わなくなるんだわ
初見ですって書いてある人のが失敗したって下手だって素直だから好きだが
大した知識もないのに俺umeee!みたいなやつが多すぎるから
まともなやつはコミュ障になるか固定になる
何度も全滅して見兼ねてアドバイスしたところで
大半が嫌な反応されて終わった経験しかないわ

というか手の隔離戦法って時間かかりすぎじゃね？
避けながら2匹まとめて範囲攻撃でぶっぱなした方が圧倒的に早い
強ボスザコになったとか言いながらお前ら戦法チキンだよな

>>552
うまく行かなかった時の記憶が無くなってる脳死よりはマシだし
野良お手手はザコじゃない

野良の手は全ボスで一番苦戦必須
この前バカカス爪盗賊が、盗賊、バト２で誘ってきやがったわｗ

いつも思うんだけど強ボス飽きない人すごいわ。
野良なんかウンコ装備しかいないんだけどｗ
しかもいまさら手の話ってｗ
初心者スレつくったほうがいいでしょ。

>>554
盗賊と少なくともバトの片方が重ければいい構成だと思うが

怒りワンパンやズッシからの叩き死亡がいなければおｋ
怒りワンパンが２人以上だと恐ろしい程難易度上がる

叩き避けれねーヤツwww
って言ってる奴に限って怒らせる必要のない職でとんでもないタイミングで怒らせてるよな
そりゃ怒らせた本人は避けれるだろw

星2でこれで全部いける装備
盾あり
盾　呪い100
頭　眠り40 幻惑40(ネル,天魔)
麻痺40 幻惑40(ラズ,災厄)
上　即死100(ラズ,ネル)
下　封印100(ラズ,ネル)
混乱100(災厄)
腕　速度
足　転び100
指 満月(ラズ,災厄)
目覚まし(ネル,天魔)
顔 グラサン(天魔,災厄)

星2と体下星3で全部いける装備
盾なし
頭　即死100(ネル,ラズ)
眠り40 幻惑40(天魔,災厄)
上　呪い100(ラズ,災厄)
下　封印100 麻痺40(ネル,ラズ)
混乱100 麻痺40(災厄)
腕　消費
足　転び100
指 満月(ラズ,災厄)
目覚まし(ネル,天魔)
顔 グラサン(天魔,災厄)

レンダボスは野良では戦士2が最適解
セレドは盗賊もいいけど
ハマることもほぼないし、わざわざバトマスでいかんでも…

爪鞭短剣使える盗賊はいいと思う

>>562
加えて重いしガイザーを怒らせずに止めれる何より盗める

http://www.famitsu.com/news/201404/18051813.html
＜旧：強ボス＞
○ライトフォースが有効
すべての強ボス

＜新：強ボス＞
○ライトフォースが有効
妖剣士オーレン強
覚醒プスゴン
悪魔長ジウギス、悪魔ザイガス強

○ダークフォースが有効
水竜ギルギッシュ強
覚醒プスゴン
キャットリベリオ強

○ストームフォースが有効
ウルベア魔神兵強

○アイスフォースが有効
ウルベア魔神兵強
キャットリベリオ強
悪魔長ジウギス、悪魔ザイガス強

＜レンダーシア：強ボス＞
○ダークフォースが有効
セレドの町の強ボス
メルサンディ村の強ボス

補足として、アラハギーロの強ボスは、どのフォースでも
ダメージの変化が見られなかったので、もしかしたら
弱点属性がないのかもしれません。

PC組増えたのかメルサンでズッシしない僧侶増えたな
コメントにPC組ですって書いて退魔（失敗品だが）着てるのにメルサンで戦士の俺にズッシしないし
相方盗賊、短剣装備のオシリスまほよろのどう見ても押す気マンマンの重盗賊で開幕クモノしてくれてるにも
関わらず天使してたわｗ落ち着いたらズッシするのかと思ったら呑気にスクルト
さすがにズッシくださいって言ったらしてくれたけど、魔戦は僧侶に怒ってる盗賊側の手にロスアタ
してロスアタなしでと盗賊に言われてたし慣れてない人増えたのかね
案の定アラハギでは魔戦は毎回即死してたし、僧侶も自タゲなのに天使して死んでたわ

こっちは通常攻撃だけしてるのに、かならず開幕に特技使って怒らせて死んでの見ると
もうわざとやってるのかとしか思えなくなる
それでギスギスしてるだのなんだの言われて、心底疲れたわ

>>566
お前の立場はなんだ？
僧侶なら特技呪文つかえよ
戦士なら怒った手を押せよ
盗賊魔戦ならロスアタしろよ

>>565、566
自分は戦士、盗賊は重盗賊で理解者、魔戦は即ロスト、僧侶はズッシなしってことか。
それで開幕に特技つかって怒らせるのが、不理解者の魔戦か僧侶ということなら、せっかく後衛に怒ってくれてるんだから、戦士か重盗賊が押せば安定じゃね。
前衛が通常攻撃するのは、後衛に先に特技使わせて怒らせるためだから、後衛が開幕特技つかっても何も問題ない、というか早く使って怒らせるべき。
ズッシお願いしてズッシいれる僧侶、ロストなしって言われて聞き入れる魔戦なら、なんら問題ない。
実装されて間もないレンダボスに不慣れな人が混じったくらいで、おろおろしてしまってここに書き込む人の方が、どうかと。。。

>>526
できる僧侶は色変わって怒ったら黙っててもズッシ入れる
影意識するとDPS落ちるし突撃くらう可能性が0になるからな

>>555
最後の砦だったラズバーンが雑魚バーンになってしまったので、手の話くらいしかすることがない
地雷入りはかなり難易度高いし

前にバト2賢僧で回ってるって人がいたけど、手でどういう立ち回りしてるのか聞いてみたい
重バトに隔離してもらってもアクアがキツい気がする

>>571
片方がハンバトならワンチャンあるかも

バトで廻ってるけど勝てないパーティの時だけハンマーと重さ足にかえるようにしてるわ
戦士が機嫌悪くするんじゃないかと思うと開幕から持ちにくい

馬鹿だろお前

>>573
手でハンマーどうぐがいなければ開幕からハンマー持ってていいと思う

体感だがアクアはキャンショよりランパクのほうが潰せる確率が高い気がする

まあ、手は道具で行くのが一番な気がする。宿が遠いし

あとは戦士と盗賊かな

>>559 >>560
この装備だとHP低そうだな

手苦戦してる層は結局倒せてるの？
毎回勝てるけどギスギスしてんの？

じゃあお前僧で野良ＨＰ４６０未満バト３で勝てよ　毎回勝てるんだろ？
まさか特定の構成や職なら勝てるって言うつまらんオチではあるまい

え、なにこの子www

僧侶で緑玉出して誘われ待ちして断らないスタンスで行くと手は無理ゲーなことあるぞw

野良は日本語が通じない海外だからなw
突進避けろと言っても除けない
避けかた教えても出来ない
ロストするなと言ってもロストする
特技使うなと言っても使う
災い巻き込むなと言っても巻き込む
何語で話せば分かってくれるんだよ
そもそも返事が「^^」とか「ぁい」とか日本語じゃないかw

お前らバト3の誘いは断れよw
バトでる

>>577
違って20くらいね

すまん

バトでレンダははげるぞw
誘い何でも受けるっていい奴すぎんだろ

実装初日自分バトでいってきついなと思っもんよ
レンダとラズは戦士爪魔戦構成でしか誘い受けとらんw

扇うんぬんの前に旅に席がないからな
HP2倍になった今
ザオで1回復とか無意味なレベル

バトが一人でもいる時点で急用を思い出す
お高いエンパイア買うのはいいがそのクソみたいな無法なんとかせい

エンパイアで無双ごり押しはわりと楽
僧がサポでもなんとかなる

バトより絶対戦士

パワチャで攻撃530以下とか誘う気にならんな〜
いまトップ560↑やろ？

>>590
あ、エンパイアバトの話ね

なにこの戦士のステマ・・・。

今の強ボスなんて何しても勝てる。

俺僧侶だけど誘われたらなんでも行くわ。

怖がってる奴はPSないだけなんじゃねえの？

まあ、ステマかは知らんが
闘魂110、両手110振ってなさそうなやつは見てわかるからな。
雑魚は誘わない事にしてる

攻撃しか取り柄がないのにスキル振ってない奴はバトマスやめろw

HP守備が高い戦士やった方がマシだ

わからんのだが、
パッシブ、装備、スキルととのってる奴と行ったらただの作業じゃん？
あんな弱いボスなんて・・・。
それにライト以外はオーブなんて金策としていかんだろ？
遊びとして行くなら弱いやつといって苦戦するぐらいが面白いんだが。
作業と金策にならない金策とか二重苦じゃん。
意味わかる？

何も打ち合わせしません
何も聞かなくても俺のやり方を察して合わせろ
僧侶はアレしてコレしろ
出来ない人は新人かな？＾＾；

こんな奴ばっか

>>595
緑出してる雑魚全部引き取ってください

>>596
フレなら、どの程度理解してるのか。そういうことも分かるから
事前にここを注意してね。とか打ち合わせはするよ。
野良に限っては、自分で言い出さない限り打ち合わせなどない。
注意してくれるなんて甘え。
それができないなら、希望なんて出すな。フレやチームだけでいけ。

盗賊でタナトスが強くなったからって、延々と入りもしない毒を入れようとする
ナイフ野郎なんとかしてほしいわ。
入ったところで、それまでのターンは２００かそこらのダメの連発。
なら、最初からタイガーしてくれるほうが万倍楽なんだけど。
水竜がザメハで起こされるたびにスリプルもいれようとするし。
そんなもんなくても勝てるから、オーレン早く沈めろよｗ
趣味武器使いたいなら、身内でいってくれやｗ

死の突撃３人まとめて喰らっても
お手手の叩き潰し二人以上毎回被弾しても
無敗の神僧侶がこのスレには存在するのか・・・。

効率重視するならなんで野良で行くのか

全く意味がわからんのだが

>>600
無理だな。
３にんまとめて食らう。たたきつぶしで毎度死ぬ。みたいな状況作り出すメンバーだと
相手のＨＰを減らすという行為ですらおぼつかないからな。
勝つという確率すら一向に増えない。０％が０．１％にすらならない。

神僧侶ってのは、ある程度のレベルの人たちと一緒なら常勝させることのできる人だな。
地雷3人なら、どれをどうあがこうが無理。

だって爆弾抱えていつ笑ってスイッチ押すか分からん基地外が3人も仲間にいるんだぞ。

僧侶ゲーじゃないのに神僧侶なんていても発揮する場がない
初期の僧侶ゲーのときにしっかり回復しならがら壁もキッチリこなして
魔法をメラミマシーンにしてくれたフレは神僧侶だと思ったが
とっくの昔にDQ辞めて今はFF14やってるよ

>>599
身内でも正直迷惑。
身内だからこそ機嫌そこねる様なこと言いたくないしし。

旅でもそこザオするとこでしょってのにずっとヴァイパーしたりタナトスしたり。
短剣持ちの周り見えません率は高い。

片手バトが最悪かな
棒立ちでダメ食らいまくったあげく、攻撃力も低くて時間がかかる
両手バトなんてまだマシな方だ

短剣PTは最低二人は短剣持ちがいないと効果的に機能せんな
あとお手手には毒も眠りも入りずらい気がするなあ

>>603
1.1の僧侶は前衛だったからな、それは神僧侶というより神前衛というべきだろう
そもそもこのゲームにはシステム的に神僧侶なんて存在しないし必要もない

影突進避けれないフレ用にパラもどうかな
パラで影隔離してる間にメラゾ２で白を焼き殺す
あいつら耐性ないよね？

オーレンなら最初に水竜眠らせてバフまく余裕作れる短剣持ち盗賊は楽だろ
その後ちゃんとツメに持ち替えて火力出してくれる前提だが
両手バト？　紙装甲で守備力も勝手にに下げるし燃費も悪いし水竜の範囲一切避けないゴミは赤に来るなよ

>>608
壁してると白がウイングインパクトとかはげしいおたけびしてくるから
丁寧に突進の避け方教える方が早い

強化幽霊の気分次第でマッハで起こされるよ

盗賊の本文は盗むとある程度の火力

魔法戦士視点だとコスパのいい短剣を効率よく使ってくれるのはありがたい
討伐速度1分もかわらないし、パサーをもう一人のアタッカーに集中できる

毒が有効なボスをしっかり見極めて使って欲しいとは思う
個人的にギルギッシュ、プス、ザイガス、ベルムド、姉妹あたりは短剣でもいいと思う

どうぐ使い入りはMP偏るからタイガー、双竜連発でいいと思う

僧侶は大して勝率には貢献しない
自分がうまいと思う人ならマジで前衛やった方がいい

>>608
白がウィングインパクトでパラを吹き飛ばす
魔法陣で団子になってて突撃避けれない魔どもが惨殺される様が目に浮かんだ。

>>609
短剣で水竜眠らせるよりバイキ入れるまでオーレンにスパショ
バイキ入ったら戦士壁にして安全圏から双竜連打。
水竜よりオーレンの痛恨の方がうざいからスリダガとスパショなら
持ち替えいらずのゾンビ特攻ムチの方がいいと思う。

戦士がアクアガイザーきてるのにソウテンしてた
僧侶がアクアはたいあたりで止めてくださいといった
なぜか戦士キレだす
とかで空気悪くなって散々だったわｗ
戦士は必殺の『いつもこれで勝ってます』とか言い出すしｗ

そもそも骨ってオーレン先よりギルギッシュ先のほうが圧倒的に安定すると思ってるんだがなんで皆骨から倒すんだ

オーレンのほうがHPも守備も低くて倒しやすいからだ

アポだと大弱点ってのもある

聖女貼ってて余裕があればアクア放置はありかもしれんな。
聖女貼ってなくて僧侶が忙しそうなのに体当たりしない戦士は
地雷としか思えんね。

HPと守備が全然違う
オーレンHP12640　守備286　ギルギッシュ18960　守備350

ギルギッシュはやばい攻撃ないだろ
ターンエンドや相撲反撃の特技でぶっ飛ばされてうざいと感じるなら
押すなとしか言えん。

>>615
そのアクアの対象は僧侶？だったら状況にもよるけど基本的に衣ウマーでしょ
受ける準備ができてなかったのなら誰かがやるべきことをやってないってことだ

>>622
いや、１人死んで崩れてるときとかもたいあたりしない
マジで初めから最後まで棒立ちでそうてん以外なにもしなかったｗ

>>622
衣確認したら体当たりはしないかな。
衣はってないなら体当たりで潰すべきかなとは思ってる。
僧侶の衣は準備完了の合図だと思ってる。
たまに他のことほっといて衣してる優先順位がおかしい僧侶とかもいるけどね。

>>616
オーレン隔離してた時代はもうおわったんだよ

パラおつかれ

オーレンは確かに脆いけど不意の会心やHPでの怒りからの振り降しが敗因になることがあるし
でもギルギッシュは最悪怒りを放置しても直接の敗因になる行動はないし、僧侶1人がオーレンのタゲさえ見ていれば負けようがないと思うんだがなぁ

野良専だけどプライド高い戦士が多すぎないか？
毎回僧侶と揉めてたり感じ悪いのは戦士なんだが。
プライドに見合ったＰＳならいいんだけどさ・・・。
その点、魔戦は戦士から間違った指示されても奴隷のように大人しい。
重盗は戦士に噛み疲れない限り僧侶が言い出すまで様子伺ってる感じ。

痛恨持ちのオーレン放置でギルからとか言ってる時点でお察し

>>626
いやいや、一行目で理解してんのになんで放置すんのw
むしろ無害なのを最後でしょ

>>610>>614
やっぱり白に邪魔されるよね
俺に怒りこれば勝てるけどそこまでがなかなかの運ゲーでｗ

>>629
オーレンの怒り振り降しや怒り薙ぎ払いは怒り状態ではないギルギッシュの攻撃とあわせると敗因になりえるけど
怒り状態のギルギッシュにの攻撃に怒り状態ではないオーレンの薙ぎ払いや振り降しは敗因に成りえないってこと
痛恨の一撃が崩れるパターンだけどその痛恨の一撃は僧侶1人がタゲみながら聖女をいれればよい話
という主張

>>627
戦士は不遇時代から続けてた人は
やたらと自分の拘り曲げない頑固な人が多いよ

>>631
は？
そんな対策するくらいならさっさと骨おとしてじっくりギル処理でOKじゃねーの？？

わざわざ時間かけてギル落とすメリットはどこにあんの？

そもそも理解できるやつのほうが稀
脳筋は僧侶にかかってるバフ効果なんか見てないよ
聖女かけて衣張っても アクア=体当たりorキャンショ みたいにインプットされてる
だから俺は1体になったら自分からたたきつぶし受けにいって回復してる

複数の敵がいるボス戦では早く数を減らしたほうが楽ですよ

>>630
突撃よけれない人は影の１回目のターン中に何かしら行動してて
２回目の突撃で死亡してるからなぁ。
とりあえず吹き出しみてから横にかわすくらいならよっぽど下手じゃない限り
避けれると思うから影のターン把握して後手行動ってことをフレに
教えてやりゃいいんじゃない？

>>633
同時怒りを防ぐというのもある
オーレン先の場合はギルギッシュと同時に怒ることが多々あるけど
ギルギッシュ先の場合はオーレンと同時に怒ることはあまりない

まぁでもギルギッシュ先ってのが圧倒的少数派だってのは再認識できたしここで終わろう
ギルギッシュ先がいいと思ってる俺の目線でしかメリット説明できないし、こういう考えを持ってる人もいますよってことで

>>631
オーレンにターンエンド以外の攻撃発動させてる前衛だろ？その戦法だとギルギッシュ落とすまで保たないと思うぞｗ

>>637
うん、まぁ僧侶視点でも火力視点でもちょっとわかんないわ

パラがPT枠復帰しようとしてるくらいしか見えない

安定攻略はオーレン隔離か水竜眠らせの二択
あとは野良の適当パーティじゃどうせ乱戦気味になるんだから難しく考えずオーレン速攻でいいんだよ
僧侶がオーレンから離れてれば滅多に全滅せん

>>637
擬似２連目のオーレンの行動が壁で引っ掛けてる前衛に痛恨。
引っ掛けられて離されてる前衛はオーレンに攻撃以外することがない。
戦士が押してギルギを斧無双で巻き込んだとしても
それはオーレンとギルギの２匹の範囲攻撃射程内でもあるので
リスクが高い。

まぁ僧侶でギルからのが楽ってのはありえないから、パラかバトの人なんじゃねーの？

僧侶からしたらさっさと倒せて、軽くてターンエンド誘発できる
痛恨持ちのボスを残す戦略はありえない

こういうのはパーティ全体を見ておのずと決まる

>>636
そうするわサンクス

育ってないサブ垢にオーブ取らせたいときは
どんな構成でみんな行ってる？
メイン垢僧侶サポ両手バト２サブ盗賊で盗みして死んだまま放置で
回ろうかと考えてるんだが。

>>645
生きてる戦闘時間半分に満たないと紫箱出現しません。。。

>>646
マジか・・・
立ち回りが下手な人を死亡したまま放置してる僧侶の話を
よく聞いてたから紫箱はドロップ確定かと思ってたわ・・。

コインボスのアクセなんかは床ペロさせたままでも取れるけど
オーブはそれなりに生きてる時間長くないといけないから
戦力外サブつれてやろうとすると結構忙しくなるよ

>>648
サンクス、行く前で助かった。
ふくびきやコインボスと同じ仕様かと思ってた。
天使覚るまで育てて僧２でひたすらゾンビさせときます

>>649
金策目当てでしょ？
初級錬金ライン工のほうが強ボスより儲かるよ＾＾

>>650
前はライン工してたんだけど楽しくなくて・・・
自分で取ったオーブで虹色作ったり装備作りしたくなったんだよね。
ライン工で買った方が早いのはわかるんだけどねｗ
ちょっとした手作り感を楽しみたいんだ。

>>651
では自分で取ったオーブはタダ理論で道具職人がんばって！

おい！攻撃ばっかすんなよ！魔戦！
mpかつかつで終了とかやめてくれ〜
手もロスアタしてくれよ…なにさみだれしてんだよ…

強ボスをソロで最近ようやく行き始めたけど
サポ戦士がいのちだいじにでもリベリオ相手にやいばくだきしてくれないのはデフォなんですかね

作戦が悪いのかと思ったけどミャルジにはほぼかならずやるし
何か条件みたいなのがあるのかな

結局どこいくにしても重盗2重魔戦1僧侶がベストだと思うんだが
重いって言っても足だけまほうであとは高レベル装備でね

戦士が変な人多いは同意だなw
盗賊おとなしいも同意w

現在の地雷トップは間違えなく戦士魔戦だろうね

盗賊はやること限られてるしそんなにおかしなのは少ないだろうね
たまに必死に毒入れるのに夢中になってるのいるくらいか

中の人によるだろ。見える地雷は唯一バカマスだけだ。
バトマスを選ぶ時点で脳筋確定。

どんな職でも軽い装備しか持ってない奴は信用ならないね

個人的にはバトマスは無いと思うわ、あいつらすぐ死ぬし

バトマス誘うならHP盛ってる人を誘えばいいだけだから地雷判断は楽だよ
盛れば５００付近までいくしな
パワチャは勘弁

バトも防具しっかりしててHP盛ってる奴は信用できる
無法でHP440とかはだめだわ

>>653
上手いパーティだと前衛二人が隔離してる間、魔戦も削ってるイメージ

もしくは魔戦か道具が隔離して前衛二人がさっさと片方の手を落とす。

ちなみにメルサンの話ね。

HP盛ってないバトマスはほぼ100%地雷だから非常にわかりやすい

俺的お手手のおすすめ構成、重盗・戦士・道具・僧侶
盗賊にズッシしてそれぞれ隔離する
道具はいい位置で磁界シールド貼って怒りもらう
僧侶道具がシールドの中で各種バフ更新しつつ前が攻撃するだけ
アクア潰す必要全くなし
まあ序盤怒ってないときに仕方なくクモノ体当たりおたけびが必要なときもあるが

HP盛ってないバトマスは地雷って言うけど確かに地雷が多いのは認めるけど
一周回れば確数変わらないなら少しでも攻撃力上げたいからパワチャって考えになると思うけどね
４５０〜５００の間で一番例えやすいのが天魔の痛恨だけど
そもそもタゲ下がりするから痛恨こないから５００以上で痛恨耐えられるHPいらないっていう
５００以上ならタゲさがりなしで殴り続けられるとか言うなら反論できんけどｗ

バトでもＨＰ480付近になればアクアをやいばで耐えれるのに
レンダー希望ならパワチャの時点でノーサンキューですわ

無法パワチャでHP440の奴がタゲ下がりするとは到底思えないということ
重さ150の奴があいつがタゲ下がりしたから俺が壁に入って押してやろう、という考えを持ってると思うか？
攻撃力を盛って緑玉出してる奴は、そこしか見てないリーダーに誘われるだけだしそれでいいと思ってるはず
何回かやればそれでもゴリ押しで勝てるからね
誘われる段階では重さとHPを出来るだけ盛り、誘われた後にプレイしてみて大丈夫そうなら装備を攻撃力重視に変える
これが正しい、というか当たり前だな

だな〜あくまで緑玉出してる時のステだから天魔行くなら途中でパワチャにすりゃいいだけの話

HP盛ってるなら他でもちゃんとやっとるバトマスかなと思えるし

HP上げてないバトマスはまずタゲ下がりなんてしてくれませんし
棒立ち無双して痛恨くらって死んでザオはよ言う人種ですし

>>667
バト3でやりたがる奴多いけどそういう奴に限って
怒りワンパンで沈んで相撲もできない重さの奴らだしね
バト3でやりたいならせめてアクアをやいばで耐えられるラインまで上げて欲しいわ

アクアを喰らって死ぬとか僧とか何してんだｗ
女神すら配らないのか？ヘタな奴は僧2で安全にやりゃいいんだよ
おててなんて雑魚なんだからｗ
僧やる時にヤイバ使って攻撃しない雑魚とは組みたくないわ
一発でも多く殴ってさっさと数減らせやボケ！って思う

現実を教えてやろう
僧侶の仲間募集コメントにはバト入り×と書いてる奴も出て来てる

その僧侶も上手くないんだろうが、
そんな僧侶も勝たせられない前衛だと思われてるのが今のバトマスなんですよ。
戦士入りより評判悪いよHP盛ってないバトマスは

女神って

>>672
こいつは毎日やってくるバカマス君だろ。
まともに相手する価値ない。

女神とか言っちゃう人が僧侶やってるとは思えんな
ちなみに俺は僧侶もバトもやるよ
当然バトならＨＰ盛ってる

やいばくだきで両手から怒りもらう戦士ほど厄介なものはない

一番のバカは攻撃下げてまでHPもってるのに死ぬ雑魚なｗ

ヤイバ使う地雷に女神すらかけない地雷
そりゃ雑魚相手に苦労するわなｗ

一番の馬鹿は女神って言い続けることだと思うぞ

ちょっと可哀相になってきた

レンダでバトマスとか僧侶が禿げ上がりそうだな

女神www
FFのアビかよw
バカマスなのバレバレだぞ

なんだかんだでメルサンは盗賊入りが流行って来たけど、初期に流行った戦士2が安定するんだろうな。

両方が刃砕き入れて怒らせても一発は耐える→前衛の怒りへロスト
以後は安定するし、ズッシ入れたら確実に隔離してもらえる重さ
最近はアポ斧しか持ってない奴も多いからダメージ減らされて微妙だけど。フォースで上書き出来るんだっけ？

バトマスはうまい人にこそやって欲しい職なのに
現実は棒立ち脳筋の無双君ばっかりなんだよね

どれもバト2道具僧侶が楽だわ
道具がスクピオあるし僧侶も楽チン
波動がきても捨て身で楽チン

>>668-670
誘う基準としての判断材料って意味じゃ同意するけど
実際既存ボスでバトマスでHP盛る必要はないよな
アクアだって構成にもよるけどやいば必要ないし
棒立ちバカマスのせいで選ぶ基準がHPってのは初めて聞いたし俺も緑出すときはそうするわ
ボス行く途中で攻撃盛り仕様にしてお前誘った時とステ違うじゃんって突っ込まれたらどうしようｗ

つか二刀流＋フォースって普通に強いのな。
通常攻撃ならフォースで属性以外で
1.1倍増になるから弱点つけばさらに強いし種族特攻つくとさらに強いな。
二刀バト2名に弓魔戦もありかもわからんね。
ちとキツイかもだけど
二刀バト弓魔戦賢者僧侶とかでヒドラもいけるんじゃね

>>686
まずHP盛り状態で1戦する
安定してるなと思ったら次戦「みなさんうまいので玉外してパワチャにしますね」と一言
お前も周りも満足

>>686
そんな一言もいえんのかい

道具入りならバト1人いてもいいな
ガジェットと無双の相性がいいから

魔戦って杖持たないのが主流なのか？
レイブン+2で最初から弓持ってバイキピオフォースで攻撃しまくるから
戦闘終了後もMP消費がかなり激しいんだが
波動でバフ消えてても更新してくれないこと多いし

バイキ切らさない、MPパサーして周りに聖水使わせない。
これを守ってたら好きにやらせてあげよう。
小瓶代が勿体無いなら最初にそう言うか片手バトマスで参加しよう。

魔戦と道具は攻撃したかったらお互い組んだらいいんだよ。魔戦道具戦士僧侶とかでいいだろ。効率は知らん

バトで緑出す時は攻撃は書かずにHP調整可能と重さを書いてる
HPHPいうけど現状アタッカーが攻撃捨ててまでHP盛る所なんてメルサンくらいじゃね？元々HP多い戦士が痛恨耐えるように調整しつつオーレン天魔辺りで棒立ちするなら別だが
昔はバサだけはエンド怒り通常耐えるために玉つけてたが。

バトは捨身したら後はタゲ見て無双乱舞しとけよ
それだけで高PS（）だから

なんつーか武の憎悪をヒシヒシと感じるわ
数百万だして買ったツメが10万もしないエンパイアに火力で負けてるからか？

女神〜ｗわろす〜ｗｗ

ただ色んな職から嫌われてるだけだとw

今日ラズで魔戦が壁しないでウロウロしてたから壁して下さいねって優しく言ったらオケ！ってかえってきたんだけど、始まったら壁際に張り付いてた…
もうなにも言えなかったよ

>>699
久々にワロタ

>>699
可愛いやつじゃん

明日くらいに魔戦が壁にずっと張りついてるんだけどって書き込みあったら>>699のせいだなｗ

>>699
そんな可愛い電池どこで拾ってくるんだよ。

これだけ言っても嫌われてるのに気付かない野良バトマスさん…

うちの上司みたいだな

セレドで強ボス回して特訓したいんだけど
戦士盗賊魔戦僧侶以外の職で回せる職ないかな。

みんながみんな2ちゃん見てるわけじゃないし、ここで言ってもそりゃ気付かないわ

>>705
セレドだけなら賢者もそれなりに相性良いと思う
バフ消しにザオ回復補助、闇弱点の魔神にドルモーア

あと戦バト旅僧なら旅でも回せる。短剣とザオハッスルは必要だけど

魔法魔法道具賢者

超暴走陣敷いてナズン連打。賢者は痛恨用に盾のがいいかもしれない。
僧侶の方がいいといえばいいんだが特訓用に僧侶出す奴は少ないだろうから。

バト３僧１でメルサンディから行くことになって、
両手３で開始、怒りで落ちて全滅。
今度は片手３で開始、やっぱり全滅ｗ
僧侶様激怒で即抜け。仕方ないから募集して
次きた僧侶様は自分たちのやり方でやってー！
両手バト３で全く問題なくクリア！

何も文句言わない僧侶様は最強だとわかりました

ここで盗賊推しするせいか盗賊で緑玉が多いな〜
ところでレンダーツアー希望で布装備してる盗賊さんは
お手手でまほよろに着替えてくれるんかな？
まほよろ盗賊いないんだが

>>709
ハブにされないようにバトマスさん必死ですね^^
ヒント:運

まほよろ持ってる奴はすでに着て緑玉出してる
というか ボスごとに着替えるの面倒だし、耐性もないから
まほよろで全部やるでしょ

>>711
必死も何もイヤならＰＴ組まなきゃいい訳でｗ
ご自由に！
ヒント：僧侶のテク

クソ錬金の隼と無法で武装した雑魚バトマスしかいない現実

>>713
むしろおまえバカマスネガティブキャンペーンしてるだろｗ

まほよろ盗賊なんてどうせ上まで来てもズッシなし押し勝ちまで届かないから下と足しか着ないな。それでズッシ押し勝ち余裕だし。短剣盾なら完封までいける。
にも関わらずあんまり誘われない…上までまほよろにして守備下げて必殺期待の方が人気だったりするのか？よくわからん。

魔戦もやばいが戦士も酷いの多いぞ
緑で誘われて入って現地でみたら戦士重さ足りてない、そして頭が魔法のサークレット
嫌な予感したけど開幕やいばしてくれるのいいけどタゲ見てなくて魔戦道連れに突進即死
魔戦はバイキきれてるMP戦士ない状態で片手で元気に隼切り
戦士しにすぎでザオでＭＰなくなってる僧侶にパサーもせずに今度は弓で五月雨
メルサンでは元気にやいば入れようとして２つ同時に怒りもらって即死
そんな時でも元気に魔戦は後ろで自分にバイキして弓うってるし今って連戦に備えてｍｐ温存とかしないの？
レイブン魔戦地雷率高いわ、戦士は腰はおしゃれなベルトだった・・・

>>715
そこまで読み切れんかったわさすがだなw

>>707 >>708
サンクス、賢者と魔法どうするか悩んでたからちょうどよかったわ

まほよろなんか誘うかよｗ
グレート着とけ、そこそこ重いし

>>715
バカマスについてこれねー僧侶様はいらないってことだｗ

それ僧侶の腕に寄生して勝ってるって事だよ
恥をしれよw

>>709
先の僧侶のPSに触れてないってことは問題なかったんだろ？
後の僧侶がたまたま神がかった腕してただけで、バカマスのゴミども飼ってたら並のPSじゃ勝てないってアピールしてくれてありがとう！

>>720
両手剣持てるバトと違ってグレートじゃ天魔やオーレン想定した時に重さが足りないんだよな。TAやる気ないしズッシ分考慮したらグレートより重いメカニック買っちゃったから全く魅力を感じない。

>>717
これ緑で誘われて何故かメルサン行くって不自然じゃね？

そういやエンラージャとか手に魔導の書ってどうなんだろうな
元々デバフ入りやすいし、ほぼ必中でキャンショとか入るようになればより安定しそうだが

そもそもキャンセルはデバフなのだろうかという疑問が

>>716
毎日野良で行ってるけどまほ鎧で速攻誘われるぞ？
頭は無法でそれ以外はまほ鎧、アクセはオシリス・ハイドラベルト・６０装備以上の爪なら
ズッシ後はジャスト完封。
竜玉でＨＰ盛って道中用のオカルトメガネまで装備したお気遣いの紳士

馬鹿マスが必死だなぁw
マジで笑える

ほんとおまえらはアホだな
女神かけてまわれや！
FFには聖女って言う便利なワザもあるんだぞｗ

緑って緑玉=仲間検索な
すまんｗ

>>726
構成が問題だね、賢者入れたらバイキ枠がない
バイキ不必要なバト入れたらデバフ入れる必要がない。
回復役に僧侶無しなら聖女やズッシがない。
魔人に関してはバイキホイミンと斧２で使えそうかも。
ＭＰがもつかどうかわからんが。

ちゃんとドラクエの戦闘システムわかってるやつなら
どの職やってもそつなくこなせるし
必要に応じたスキルの使い分けや立ち位置を理解できる
が…
実際はそんなやつ一割もいないんだろうな（＾ω＾）
強ボス初期からやってると今は相当ヌルゲーなわけだが
大半が非理解者だから揉め事が起こるんだろう…

要するに…
敵はボスじゃなくて味方だな（＾ω＾）

ふと思ったんだけど、お手手って特技に怒るってことは
やいばにも怒りトリガー発動するのかな？

>>730
そのごまかし方はカッコ悪い

正直に僧侶やらないって言えばいいものをw

ごり押しでも勝てる上に、まわるボス多いのに
各駅停車みたいに盾短賊だの電池だの笑えるだろｗ
まだVer1.1かｗ バカマスで十分だろｗ

女神くんｗｗｗｗｗ

馬鹿マス「俺、僧侶だけどバト3でさっさと倒してくれた方が楽だよ」

マジでこんなんばっかw

>>734
発動するから開幕やいば入れようとして即怒られて死ぬ戦士は多い
やいば入れるのはスクルト待った方がいいぞ。

質問させてください。

戦士で天魔に行く場合、耐性装備はねむりだけでいいですか？

>>741
あれば幻惑も欲しい

セレドはさ、バ３僧で開幕僧侶に災い来たりピンチ時に僧侶に災いきたりするリスクは
どう補ってんの？

バトのリダは避けるべきだな リダに関わらず石ないからみんなでマラソン・耐性一切なし・鈴も持ってないのに拾われたわ…

お手手は言わないといつまでも重盗賊にズッシしない地雷僧侶がいるからなー
そういう奴に限って自分が地雷ゴミ僧侶と自覚してない

>>742
ありがとうございました！

自分でリーダーが一番楽なのに気づいた

ズッシないと押せないなら無法でいいわな

ズッシくれっていう奴に限ってすぐ死んでズッシの１ターン無駄にするっていうね

バトの装備新調してクリムゾン買って両手で守備390にしてHP480近くに盛ったんだけどこれでもう地雷バカマスじゃないよな？

>>750
高い装備を買えば地雷じゃないって考えが地雷臭
つかおまえ職人だろ

>>351一応今までも人並み程度の動きはできたとおもうが
あと職人って呼べるほどじゃないぞw自作錬金したらたまたま出来ただけやw

ていうか重さを見て押してたらズッシするな
言う必要もないし上手い僧侶はズッシくれとか言われない

ちゃんと職人で金稼いで装備揃える人はえらいと思うよ
問題なのは寄生根性丸出しの底スペックバト

お前らはバトマスのネガキャンしかできんのかｗ

バカ戦バカ盗もバカマスと同じくらいいるのに
そっちはスルーですかw

みんな馬鹿です
なぜならその時の最強職に群がってるだけだから

てかわかってる僧侶は無言でズッシ入れるからな

押せる選択肢すらない軽バトマスは話にならんよ
僧侶2でエコマス（）でもやってろよw

戦で参加すると戦バ2僧は快適だな
手は隔離してればいい

セレドは魔人に刃入れたら体当たり待機しつつ斧無双(覚醒ついたら体当たり待機のみ)
ムッチ死んだら体当たり待機がメイン

火力として期待されてない分気楽ですね

高レベル防具でも錬金が糞なのが多過ぎ・・・

ムッチはそれでいいかもしれんが、おててはパラのがいいんでない？
その戦術なら

その構成でお手手やったことあるけど戦士が開幕やいば連発しやがって荒れに荒れたぞ
お手手には開幕やいばが主流になったのか？

狂ったようにおたけびして死んでいく奴いるし主流なんじゃない

まじかよ野良のレベル下がりすぎワロタ...ワロタ...ワロ....

>>743HPパサーがあるんやで　おたけびしかしない脳筋ばっかだけど

旅や道具で攻撃に過度に参加したがるのやめてほしいわ

女神行為はおやめください

こんなとこでぐだぐだ文句垂れるならフレかチムメンとやればいいじゃん

女神いれんぞおまえら

今日はそれはそれは恐ろしい地雷僧侶に当たった
祈りベホイミで手で聖女発動から怒り通常耐えるラインに回復できないから
祈りベホイム勧めてもこれで大丈夫＾＾
１回目全滅２回目ズッシくれといってもくれずに全滅
３回目に開幕ズッシでといっても僧侶は開幕ズッシはありえないと言う
開幕じゃなくてもいいが自分に天使いれるぐらいならさっさとズッシ飛ばせ
その後の天魔ではタゲ下がりしないどころか眠る
これで毎日災厄リプしてますというから何も言えなかった
他にも酷いとこたくさんあったが他人の意見くらい聞き入れる心を持てク僧侶

手終わった時点で急用が入らないなんて寛大な人だ

たまに見かけるザオする僧侶て何か理由あるのだろうか？

ザオラルよりザオの方が詠唱早いと信じ込んでいる奴は意外といるよ

まあ確かに開幕ズッシはありえないなｗそこはまちがってない

>>771
ＭＰ節約に決まってるだろ

ザオがザオラルより早いってどっからでたうわさなんだろうな

かわいいかわいいコアラさんの新曲、『自動狩り大学ロックンロール』　を聞いて嫌いなチョコレートの色が変わった

野良ならバトはHP460↑攻撃500↑重230↑が最低ライン
理想はそれ＋20ぐらいかな
頭MP、パワチャ、無法は論外
グレートやスパイク買えとは言わんから最低限黒金ぐらい買え
一式とは言わんから上下と足ぐらい買え
足は30で妥協しても上の条件は満たせる(多分ねｗ)から買え
強ボス全部回れば1日で買えるから買え

魔戦は杖でHP500↑重230↑は欲しいな
最低限まほよろは買え
弓持つな、剣持つな
弓や剣でオナニーしたけりゃコロシアム行け
フォース範囲化しろ
壁とバフとMP管理するだけでいいから余計な事はするな
攻撃したけりゃコロシアム行くか他の職で来い
自己バイキさみだれオナニーでバフ切らせまくってMPすっからかんにする布魔戦はくたばれ

自己バイキさみだれオナニーでバフ切らせまくってMPすっからかんはまだマシだと思う
最近のませんは全力ダッシュで開幕後ろに下がって僧侶盾にして壁背にして弓連打してるからｗ
あれは本当困る　壁してくれるだけマシｗ

カスみたいなさみだれ撃つのやめちくりー

隼だとパワチャの恩恵でかいし
大体竜玉どうしてもいるようなやつはおててくらい

スペシャル福引のおこぼれ貰う為できる限りフレと行くようにする人が増えたから
野良の質の低下はやばいよ

初めてバト入りの
バト盗魔戦僧でいったけど
バトマス棒立ち無双で怒りくらうしたたきつぶされて床ペロしまくるわで僧侶やっててはげそうになった その上全滅したら指示してくる まじかすばっかだな バカマスは

そりゃ一番人口おおそうだからね、バトマスは。その分バカも多い。でもたまにいるHP480超えててスパイク装備してるバトマスで外れたことはないかな。

チームに上手いやつはいるが大抵糞なやつが入ってくるから野良ってる

魔戦で弓に持ち替えるのは勘弁して欲しいな

基本的に両手杖で入って、中盤以降杖分をMPパサーして減ったら
弓を持ってシャイニング。その後バフ維持しながら天使でMP回復で終了

これぐらいは許して欲しいのだが・・・

基本的に魔法戦士はバイキとフォースさえ切らさなければいいと思っている
ピオリムも大事だが、波動持ちに毎度ピオリムx2維持は
ピオリムの時間短縮分を回収できてないと思うが。

優先度は　タゲ判断 > バイキ > フォース >>> ピオリム

>>786
それだと終了時にPTのMPカツカツだろ？
弓撃ちたいなら道具しなよ。
皆に一斉に配れる分、弓撃てるから

セレドアラハギで必殺来たパターンじゃないと攻撃しづらいな
ピオリムなんか僧侶に2回かかってりゃ、あとはついででいいだろ

>>787
杖のまま弓に持ち替えなくてもMP総量に関しては一緒だと思うのですが

前衛が倒しきる分のMPパサーは最低限するのと
MPが空になるまでパサーをして小瓶を全部負担するのに違いはないです

つまり杖のままより、弓のほうがMPを節約できるしある程度削れるわけです

道具に関してはその通りだと思います
ハンマーのスタンショットとかも有効に使えますしね

魔戦はＭＰ１００使い切ったら弓でいいだろ。
バフ切らしたりする地雷基準で弓自体を否定しないでくれ。

上手い弓は惚れるわ

弓でシャイニング撃ちまくる
地雷電池なんとかならんのか

撃ちまくれるわけ無いだろ

つか
こっちは電池目的で入れたんだが
途中で弓に持ち替えてシャイニング撃ちまくる地雷が多すぎる
オマエは楽しいかも知れんが
連戦になったらどうする気だ、
テメーが戦闘後にＭＰカツカツしか残ってねぇから
みんな小瓶ガブ飲みしなきゃならんだろーが
電池が本来の役割忘れて、シャイニングでオネニーしてるの見ると殺意すら覚えるわ

杖は1戦目の序盤だけ
ボス複数なら前半さみだれ後半天使
頭数減らすほうがみんな楽だからね特に僧侶
弓詠唱6腕21だから呪文の遅さはきにならないな
メンバーの腕が足りてなくて波動連発なら杖のがいいかもしれん

シャイニングと天使なら良いがさみだれしだすとまたかってなるわ

魔戦にMPコストを意識させるなら
まずはその斧を捨てて両手剣を持てと言いたい

五月雨なんてするよりおたけびやボケでもしてくれてた方が有り難い

>>790
何を求められてるかでしょ？そこから逸脱してる奴はどうあがいても地雷だよ
一般的に魔戦に求めるものは強化とMP管理だからな
全員がMPマックスに近い状態で終えられてるならいいんじゃね

コストそこまで気にするなら重バト２刀二人でフォース通常でも
永遠としてりゃいいんじゃないか。
ただでさえ面白くない魔戦の楽しみなんて弓しかないだろ。

永遠と（笑）
「延々と」だろ、アホｗ

攻撃したいだけならバトとかムチ盗でいいだろ・・・

>>794
キメんだよ死ねよいいから死ねよ
何様だよクソが

>>797
何を言ってるんだ？

魔戦と戦士バト役割の違いくらい認識しようぜ

時間単位で見れば杖スキル110まで取って殴るほうが
弓に持ち替えて天使するよりも多く吸える気がするんだが
旧ボスならまだしも追加されたボスって吸収耐性ないのばかりだろ？

そこそこダメージ入るからアタッカーと感違いしてる魔戦道具がいらないマジでいらない

MP管理どころかバフサボる魔戦
聖水すらケチりまくりの道具

おまえら望んでその職できてるなら仕事しろよマジで
道具聖水自腹切りたくないならほかので参加しとけよ？マジで

mp減ったら天使で吸うぞ。mpが余らないのは弓のせいじゃなくて斧がコスパ悪いのと必殺こないからだ。被弾して必殺チャージして欲しいならアクアを体当たりで止めるのやめてください。やいばで耐えられるので巻き込みにさがってきてください。

魔戦電池の役割はMP消費を抑えること

つまり、MPを大量に使って火力重視をする斧とは組む意味ないので
斧はサポ魔戦でも雇ってがんばってください

さがってこなくていいかw
とりあえず何がなんでも体当たりはやめてほしいです

魔戦のせいでMPカツカツって…
お前らどんだけ金ないんだよw
小瓶代くらい捻出できねーのか？
だから盗賊入れろって言ってんの。
あと天魔でMP枯れてんの魔戦のせいじゃねーから。吸収ガードつけてないお前のせいだからな？

他の場所でMP枯れる場面などありえない。天使の矢撃った方がマシ

つまりアタッカーも魔戦も僧侶もmp管理を意識して戦えってことだな。昔みたいに連戦前提じゃないからむずかしいとおもうけどな(´・ω・｀)

>>808
言いたかないけどこれは思う無駄にMP使いすぎ
昔のタイガーと違って他にもダメージを敵に与える手段あんのにめんどくさい

セレドアラハギなら宿戻りできるし五月雨でもなんでもいいよ。
中途半端にＭＰ残って小瓶が面倒だわ。全快に近いかカツカツ宿戻りか
いずれかにして欲しい。
でもムッチの痛恨うざいから五月雨やシャイニングよりロスト待機しといて欲しいな。
影は盗賊より火力出す魔戦いたりするし、マラソンはじめる人がいたら
弓の補足が盗賊より早いから別に五月雨やシャイニングうっててもいい。
お手手は杖殴りして安全な所から天使や五月雨してても気にならない
盗賊で重さ意識したら火力なくなっちゃうから戦士の方がたまに
先に倒し終わって盗めなくて魔戦が攻撃してくれて助かるときもあるしなぁ。

>>808
サポでいけって魔戦の存在全否定か面白いな

野良は今後魔戦拾わずにサポでいこう！が良さそうだな割とマジでw

複数ボスで残り一体になるまで全力でMP使って倒すのもちろんですが
その後はコスパの良いスキルに切り替えてパーティ全体でMPを節約する協力があって
はじめて魔法戦士は連戦のMPを維持できるんですよ

小瓶がぶ飲み、道具使いおごり（割り勘）前提は予め申告して欲しいですね
それならばそれなりの戦いをするはずです

斧「MPなくなるから魔戦は攻撃しないで！MPを増やして！」
ダメージ重視の武器のくせに火力を落とせ指示を出すという

魔戦が連戦を意識しなければならないほどドロップ確率は
低くないような気がするけどね。
必殺きてパサー配ってる最中に蒼天双竜で殺す前衛とか
魔戦に弓装備して欲しくないムチ盗や斧戦士に限って
腕が消費でなくて会心失敗とかなんだよな。

短剣で行ってるからMPとかあんまり気にしたことないわ
発動の遅い特技でろくに範囲もよけられないバトも戦士も、そのお守りする電池も勝手に罵りあっててくれ（笑）

>>816
そもそも魔戦は火力担当でもサブ火力でもないんですが？

もちろん仕事きっちりしてMP的にも問題ないなら文句も言わないし出ない

魔戦の仕事ほっぽって攻撃参加してる奴がのーせんきゅOK？

そうそう、MP問題ないならなんでもいいんだ
そんな魔戦にとって斧となんて組みたくないの

魔戦はMP管理が役目でしょ！俺は攻撃が役目だからMP使いまくるけどね！
↑こんな奴と組みたがる奴はいない

そもそも職業だけで役割を分けるのがまずバカなんじゃないかと
パーティ全体で目的と役割を考えろと

斧パーティです、ビンは抑えたいので電池専門の魔戦いれます←バカ？

>>820
なんかやたら自己主張の強い魔戦様がいるなぁ

そもそもPTプレイでそういう職なのにMP管理したくねぇ！って何様だろう？
そんなにMP回し管理したくないなら他やれよって？わかんないかねぇ？

攻撃したいなら戦士バトでも盗賊でもやれって話
なんで魔戦選んでまで攻撃してんだよ

電池だけなんてつまらないって言う人が多いから、電池に徹しろって言ったら魔戦や道具をやる人が減ってパーティ組みにくくなるだけじゃない？
だから電池はサポでやるようにすればいいんじゃね

マセンサポ３人も雇っておけばオーブ出そうだな。
脳筋マセンに当たったらそいつキックしてサポで続けるのいいかもな。

MP管理を一切やりたくないっていう魔戦は少ないと思うんだよね
MP管理だけやってろ、聖水はお前が全部負担しろって言われるのが嫌なだけで

管理する しない
じゃなく
杖持ってアタッカーの繊細な心のケアをする気があるかないかじゃねえの？

フレと遊ぶときの運用例
バイキフォース
渾身平均550↑ 天使弓 200↑ 五月雨400 MP 15↑回復

蒼天850↑

天使と五月雨交互に打ってもMP回復量ダメージともに
発狂するほどの差が出てると思わないけど
むしろMP余ってるけど

ＭＰバフ管理した上で弓装備で攻撃参加するのは構わないって人と
電池以外の行動をするなって人の２種類いるからね。
仕事してる魔戦からも弓を取り上げようとする一部の連中がいるから
魔戦から猛反発されてるこの状況。

戦闘後に１人で小瓶30以上使いたくて溜まらんのならそれで良いけどな

レスしようと思ったけどＩＤ抽出してやめた

電池も僧もサポで行けばいいんじゃね

魔戦入りで求めるとしたらバイキとＭＰを枯らさないでいてくれたら何しててもいいよ。
オーブ出なくて戦闘後の小ビン消費を抑えるとこまで魔戦に求めていない。

小ビンの回復は自分でして、他の人がまだ回復し終えてないなら補充するくらいはしてる。
ここで補充を待ってるようなクズのがいらつく。

そいや爪でロボ行ってた時は最後裂鋼拳してたな。レンダは何処も二体以上いるし斧なら大剣持ち替えて渾身。バトなら二刀流魔戦が杖か天使ですいながらパサーでいいじゃん

強ネルゲルはどういう構成でいけばいいですか？
サポ戦士（オノ）と、道具・芸人・僧侶で行ったら、てんやわんやの辛勝でしたので…

どうぐいるなら芸人いらないかな戦士を肉入りがやってサポバトでいんじゃないかな

ロボに限っては爪ならずっと裂鋼拳でいいと思うけどな

裂鋼拳 MP1 3.0倍　タメ硬直なし
タイガークロー　MP5　3.6倍　タメ硬直多少あり

これってDPS変わらなくね？１回のダメージ差も50ぐらいしかない

>>834
ありがとうございます。
ネルゲルってどこで戦えるの？ってくらい前情報なしでいったので
かなり白熱したバトルでした。
次回はその構成で行ってきます。

わざわざ旅入れてるくらいだし僧侶の腕が心配なレベルなんじゃないか？
それで旅外すのも危なそうな気がするけど

重盗賊で強ボス行って盗みを働こうと思うですが、複数出現する敵は全部盗めば良いんですか？例えば、
黄:アラグネのみ,プスゴンのみ
赤:姉妹2人,オーレンのみ
紫:イッドのみ,ジウギスのみ
青:バサグランテのみ,リベリオのみ
緑:天魔2体,ロボ3体
レンダ:エンラージャ,ムッチーノ,ベルムド2体,両手
の認識であってますか？

シャイニングボウはＭＰ効率ダメージ効率でみると最強の特技だからな
戦闘終わるまでにバフ切らさずに１発はちゃんと打てよ
打つことによって蒼天１発分くらいのＭＰは得してるはず

メルサンディのにぎりつぶすって避けれますか？
それと、自分盗賊で隔離して攻撃している際に自分が怒りもらったら即ロストでいいのでしょうか？

全員短剣で姉妹行ったら1分20秒
結構楽しいのな

メルサンの重盗賊ってムチでもいいですか？

>>840
にぎりはおとなしく食らうかワンチャンおたけびの二択かな
二行目の質問はおかしい
怒りになったほうを押すんだ
んで擬似タイマン中に怒りはおさまる
その後はガイザにおたけびはしない
するならクモノねこれ効かなくてもおたけびはしない
だから盗賊が怒りをもらうことは基本的にない

盗賊はバイキあるやつ以外
鞭＞爪でいいよ

硬直の関係で手はタイガーのがいいよ
パラの経験が豊富で
敵が歩き出したら押し返すとか敵が足止めてたらこっちも足止めるとか
そういうの分かってるなら双竜でもいい

>>806
> そこそこダメージ入るからアタッカーと感違いしてる魔戦道具がいらないマジでいらない
>
> MP管理どころかバフサボる魔戦
> 聖水すらケチりまくりの道具
>
> おまえら望んでその職できてるなら仕事しろよマジで
> 道具聖水自腹切りたくないならほかので参加しとけよ？マジで


その通りだな
小瓶・聖水をケチる魔戦・道具は厄介すぎる
あまつさえ、弓でシャイニング撃ってはしゃいでる始末だ
こういう地雷と出会ったら最悪だな

こんなのと組むぐらいなら
短剣旅と組んだ方がまだマシだな
ＭＰ回復はしてくれないが、バイ・ルカと短剣で省エネだから
長続きしそうだ

>>846
短剣は省エネなのに魔戦はなんで駄目なの？
魔戦は証でMP回復できるから同じじゃないの？

>>846
あと、ルカニってどういう状況でう使うと省エネになるの？

ある程度分かってるメンツ揃うと手もほんと楽だよな
戦士で行ったけどノーダメで終わったわ
地雷二人混じるとグダる

今まで奴隷のようにこき使われた魔戦がお前らに嫌がらせしてんじゃね？w
どうせ会心腕あたりで蒼天、天下無双とかしてんだろ。
MP枯れて嫌ならサポ魔戦といけば？

さっきサブで緑玉でバト出してて
ＨＰ低いゴミステだから地雷ＰＴにしか
拾われないだろうと思ってたらみんな隔離理解者で
お手手も楽だったわ。

>>850
魔戦にＭＰ管理がどうのうるさい連中は
会心腕とＭＰ消費１５％の斧戦２連れて魔戦で
ピラミッド行って実感して欲しいね。
魔戦にとって会心腕がどれだけゴミで鬱陶しい存在かということを。
消費１５以下のゴミ小手バトと斧がＭＰ満タンで終わらせろとか抜かしてたら
俺が魔戦なら切れる。

道具やってて思うのは消費なし腕ついてない戦士かバトだけMPすっからかんになるっていうこと
範囲倍加聖水使っても他のやつはMP全快してるのにそいつだけ減ってる
ひとりのために聖水使うのもったいないし、装備しないということは1戦終わった後に自分で小瓶使って回復させるからそれでいいよっていうことですよね
ルカヘナ会心腕とかいらんから消費なしつけてください

>>845
手は僧侶でしかいってないから確認してないんだが浮遊タイプって足止めてるとか分かるん？

>>844-845
なるほど
ありがとうございます

手は爪だとタイガー4発と通常もしくはタイガー2発できる
双竜だと硬直長いから爪のがよかった

そんなに地雷ませんと組むのが嫌なら
自分がませんしたらいいんでない？

健気に介護職をやってくれてる魔戦に特に文句はない
が、アポロン実装後にピラミッドでギガスラ撃ちまくってたのはフレであってもウザかった

重さ装備も用意してる魔戦からすると斧戦士別にいなくてもいいんですよねw
MP減らされるし複数敵のボスで残り一匹になっても蒼天撃ち続ける馬鹿ばかり（会心腕とかルカニ腕で）

道具使いから見ても一人だけMP凹ます奴なんじゃないの？

ピラミッドの事でいいなら隼斬りやりだしたマセンもいた
さすがに次で用事思い出そうかと思ったら他のメンバーに聖水配ってたから問題なかった
そうだよ職人も普通もやってれば聖水くらいどうってことないんだよ

ましてや小瓶がぶ飲みも嫌がり必死で盗み必須とかおまえら惨めですよ

ピラミッドとか一回クリアすれば必ず秘宝貰えるコンテンツと比較されてもw
そら聖水くらい投げるの当たり前だろ。ここ強ボススレな

毎回聖水投げてくれるなら魔戦が開幕から弓使ってても気にならないね、良かった良かったw

そもそも弓使ってＭＰ枯れて聖水前衛に振ることなんてことあるの？
強ボスツアー色々野良で回るけど見たことないんだが。
弓使っててもある程度は残るし終わるまでに空にならなきゃいいとしか
思わんのだけども。

ここのスレの脳筋の言い分
俺の為にバイキ切らすな次の戦闘分のためにMPもある程度残せパサーしとけ。攻撃しないで杖で殴ってろ。
とかこんな感じ

火力もちゃんとあって消費しない腕あればMP枯れる事はないしMPだってある程度は余るだろ。
必殺くれば満タン近く

お前らが雑魚なんじゃ？って話なw

攻撃もしたいなら弓で緑玉だしたらいい
そしたら電池だけに期待してる人からは誘われないだろ？
変に誘われにくいからって杖持つから相手からしたら騙されたーてなるんじゃね？
弓もってパサーもできますって書いとけ

三千円ポッキリ！とかと同じだよ。
お互いの為に攻撃したい人は弓で緑玉な

シャイニングは別にMP消費しないし杖殴りより天使のほうが回復量多いんだがなぁ

>次の戦闘分のためにMPもある程度残せパサーしとけ
ここもそうだがピラスレでもこの意見多いよなｗ
戦闘毎に区切りがあるんだからその時に自分で小瓶使えよ貧乏人って思うわ

両手スキル取ってる戦士は、お手手の片方落ちたら持ち替えて渾身切りでもいいね

パーティ組んだ時に「杖でMP維持を優先してください」くらい言えば解決だろ
こんな一言すら言わずに攻撃許せないじゃねえよ

答えでてるじゃん。
野良で魔戦に求められてるのはバフと相撲とmp節約。
攻撃もしたいならフレと行くか弓で緑玉
これで誘う方も攻撃したい人さけられるし本人も文句言われないし皆幸せでしょ？
杖チラつかせて期待させるからおかしくなる

魔戦にMP管理だけしてろって言っていいのは消費腕15以上のやつだけな

弓持ったら小ビン全負担でいいだろお金持ちらしいから

そんなん言われても別に過剰に配る必要はないんだけどなｗ
戦闘中に切らすことがなければいいんだし
あ、MP回復せずに準備完了するアホ前衛の場合は抜けますので＾＾

>>869
９割はまともなマセンなのに、いきなりそんな失礼な事言えないよ。
しょっぼい攻撃で無駄にMP減らすカスマセンに当たったら解散するしかない。

だーかーらー攻撃したいなら弓で緑玉だせって。
杖で緑玉出しといて攻撃して文句言われたって当たり前だろ？
詐欺みたいな事せんと堂々と弓でだせ

魔戦やる奴なら分かると思うが
前衛が下手なときほど、杖を手放せなくなる、攻撃する暇がなくなる
出会った魔戦の9割が電池専門だったのなら、かなり下手な前衛と自覚しといたほうがいいよ

>>875
詐欺でもなんでもないだろ
最初から電池やれって言えばいいのに

>>876
これが脳筋MP管理しマセンの発想か・・・
こんなバカ理論を堂々と言えるなんてすげーわ
弓装備して玉出せよｗ

>>877
ガキかよ

>>877
最初から弓で玉だせバカ
まぎらわしい事すんな

そもそも論になるかもだけど弓なんかに振ってて強ボス職全部やれるのか？
僧侶・オノ戦士・マセン・ツメ盗賊・レンジャーやってるけど
弓100（）の奴ってメインマセンｷﾘｯですか？ｗ

他人がどう動くかなんで分からないのに確認も指示もしない
弓に持ち替えたら詐欺だと騒ぐ
そういう言葉は手でアポロン外してから言ってほしいね

わけわからんわ
弓で玉だせば相思相愛なのに
なにが問題あるんだ？
説明してくれよ

>>882
だから弓で玉だせば問題おこらんだろーが

強ボスに金目当てで行ってる人と
コンテンツ自体を楽しみに行く人がいるからな
PT組む時にそこらへん確認できたほうが
互いに楽しくやれそうだな

弓120とってるが僧侶・斧戦士・魔法・爪扇武・鞭爪盗・両手バト・斧弓レン・扇旅・槍パラができるな

そもそも、なんで俺が弓で緑玉を出さないみたいな決め付けになってるんだろう
戦闘中に魔戦が攻撃するかMP吸収を優先するかの話なのにな

前衛さえ安定してればバイキフォースの天使でMP大量に回復できる
前に出て吸収特化杖でAペチするより弓のほうがMP回復できる
シャイニングによる攻撃もダメージとMP効率を考慮すると正解
↑これに反論できるならしてほしい

>>886
特訓までカンスト？
フルパッシブ維持できてる？
他に120なに振ってる？

>>882
最初から誤解が起こらないように弓で玉だしゃそんなことも起きないだろ？
自分から誤解産む原因作っといて文句言ってなにいってんのか
解決策あるのにしないとかもうタダのワガママじゃん
スレ汚しすまんかった

電池の役目だけを考えても弓で正解な事も多いのに
弓攻撃を全否定するやつは本当に意味わからんな

攻撃に夢中になるアホが多いからだろうな

オレ様の火力で十分なんだよボケ！でしゃばんな！
ってのが本音でしょ

弓が悪いんじゃなくてアホが悪いんだ
どの職にだっているのにそれを弓のせいにするのは
確かにあかんな
まだ流行り出してすぐだししばらく弓魔戦がこなれてきたら
弓主流になるんでないかな

>>889
上でも書いたが玉を出すとか出さないとかの問題じゃないからな
戦闘中に杖だけか、弓でMP回復するか、弓で攻撃しまくるか、盾で改心ガード入れるか
こういう色々な選択肢があるのに「杖以外は持っただけで地雷」「弓を使うなら最初から弓を持て」とか
どっちがワガママなのかと

>>888
レベルはカンストで特訓は各職2〜4Pぐらいかな
盗賊レン82の素早さと器用さは取ってないわ
マスタースキルで斧扇スティック120が取れる感じ

>>895
多くの特技の成功率に関わるきようさを捨てるのは個人的には無いと思うけど
参考になったさんくす

>>887
杖ペチよりもMP増えるなら弓もありだな。これからは弓装備したメインマセンを誘うわｗ
ただ野良でそんなマセンに会ったことがない。現実はさみだれ・はやぶさ・ロストせず。

魔法戦士としての流れは
さいしょに杖持って早読みバフ全部入れて
ある程度パサーしてmpが程良く減ったら弓に持ち替えて
天使打ちながらバフ更新、必殺来たらブッパ
これで良いんでないの？

もしくは弓魔戦を貶しているのは
実は斧のふりした弓が取れない杖魔戦って可能性もあるなｗ

>>894
だから誤解が起こらないように弓でだしときゃ杖だけと区別できるだろ？
弓で杖120弓120 とか書いときゃ杖だけ持てって言う層からは誘われんだろ

>>898
野良は波動や死人やらのイレギュラーが発生して、そう上手くはいかないよ
タゲが自分や僧侶にある状態で後ろから天使やシャイニングを撃ちまくれるならそれは幸運だと思う

うまくやればフルパッシブでほぼ全職武器割り当ては可能だろ
120とかクズ多いし
まあ130が必須スキルだった場合は搾らないといけないがな・・

>>900
最初杖で途中から弓なら、MP最大値が増えてる杖で出すのは当たり前だと思うが・・
いちいち持ち替えて宿行けと

>>822
魔戦で手にアポ以外を装備させるなんて凄まじい地雷だな

弓で玉出すってアホかとｗ魔戦やったことないだろｗ
バフとパサーで杖の+100を使い終わったら弓に持ち替えた方がMP効率いいのを知らんのかよ

槍道具「自分の役割を勘違いしてる奴が多いのうｗ俺のさみだれくらわしたろか」

>>904
これ>>882へだったorz

アホ戦士はフォースより優先するバフがあるってことが分からないんだろうな

天使の弓の吸収率しらんで杖強要とかこっちからお断り

強ボス金策の盗賊必須PTと杖弓マセンが相思相愛だな。
オノ戦士燃費悪くてパサーしたくないみたいだし。
杖装備しててもコメに弓100って書くべきだろマジで。弓優秀なんだから
今日からはメインマセン争奪戦だな。

効率とか　MP管理どうのじゃないんだよ
杖である事　それが繊細なアタッカーの心の唯一の支え
ガラスのようなアイデンティティを守ってあげるために
おれは杖を持つぜ
受け取ってくれ、俺のまごころパサー



でももしMP100使い切ったら弓で吸います
そこは譲れませんねw
魔法戦士が自分自身にバイキかけるのを見るときっとアタッカーの心は
悲鳴をあげてしまうと思う、それがいつも唯一の気がかり
その痛みに耐えてほしい　それが大人になるって事だから

>>908
早読みバイピオ以外になにかあるの？

手だと
アポ攻170は550<<攻120のグレートは650<<アポ+フォースで850程度で
与ダメ100ずつ増えていく感じだな

>>903のいうとおりだな
結局は魔戦の仕事、バイキＭＰを保てればいいだよ

ＭＰ論争になってるから便乗させてもらうと
僧侶なんだけどボス終了後にいちいちＭＰ満タンにしてくる奴うざいわ
火力にはこっちから小瓶投げて満タンにするけど僧侶ませんは満タンじゃなくても衣もあるし
その戦いでギリ持つぐらいのＭＰあれば十分だ

かと言って僧侶魔戦に全く小瓶投げない奴は信用できない

俺が魔戦してる時はそのままー、僧侶してる時は大丈夫ですって言ってるな
仮につかわれても申し訳ないなとは思ってもウザいとは思わないよ　自分の腕過信しすぎじゃね？

電池だのドケチだの言ってるニーターは一日何ヶ所まわってるの？
場所によったらハマリもあるしモチベもきつくなるだろｗ

>>914
こういうヤツ昨日一緒になって「200もあれば十分です」とか言ってたからほっといたらもりもり減ってパサーもらってて笑っちまったわ
オーブ出なかったからもう一戦やったんだけど次は満タンにしてた
相当恥ずかしいだろうから貰える小ビンは貰っとけ

ところで野良の電池枠は魔戦と道具どっちが勢力争いに勝ったの？

フォースの拡張で軍配は上がった

うおおおおおおおお！！！！
斧無双！斧無双！斧無双！蒼天魔斬！蒼天魔斬！蒼天魔斬！

俺つええええええええ！！！！

ぜんぶ俺にまかせろ！！

魔戦のオナニー火力は許しませんぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>>919
マジレスすると場所による
道具出来るやつは魔戦もできる

行き先によって道具と魔法戦士使い分けてるな
役割似てるし魔戦好きな奴は道具も好きだろ

マセンと道具どっちでもいいと
言われたら俺なら道具やる

戦士あるある

・どこでもアポロン
・開幕はおたけび
・困ったらおたけび
・とりあえず刃砕き
・よく寝る
・よく転ぶ
・よく呪われる
・よく混乱する
・レンジャーできます(無法者)
・必殺大好き
・アクアに気づかない
・たたきつぶされる
・巻き込みムッチーノ
・巻き込み死の突撃

・いつもこれで勝ってます

アクア→体当たりﾄﾞﾔ！からの叩き潰しドンッ！

アクア詠唱中なのに蒼天魔斬してる…コマンドのタイミングが重なったのかな
しょうがないしょうがない次の体当たりで止まれば大丈夫
　数秒後
蒼天魔斬！

あると思います

バカ戦士VS馬鹿マスがまだ続いてるのか

武は偽レンダーシアに置いてきた
はっきり言って真レンダーシアの戦いについてこれそうもない

>>925
わろたw

スーパーアタッカー、アポロン仮面の正体は一体誰なんだ？！

お手手隔離戦法で後ろの手が自分にアクア打ってるの気づくか？さすがにカメラ回す余裕はないわ
言ってくれたらやいばするかもだができればしたくないな。たたきつぶし被せられたら詰むしな

魔戦で耐性、盾120はあるんだけど片手スキル切っちゃってんだけどラズいっちゃダメかな？
ロスアタは通ります

手ボスで始まった途端に刃砕きして死んでる奴はアホだと思う

>>931
たまに合図してくれる人がいる。でも９割はしないな。
別の奴がアクア潰してくれるか僧侶の聖女に期待して待つしかないな

戦士様の本性がでてきたな。

戦士2パーティーに誘われて手行ったら通路奥と広場奥の180度体制の隔離が行われてわろたw
いくらなんでも遠すぎだよなw

フォース凄いな
攻510程度の蒼天で950くらい出たりするのだな…

バトマスの余り具合ﾌｲﾀｗｗ

戦士で刃砕きするなって書き込み見るけどさ、開幕とかじゃなければむしろいいよな
誰かに怒ってるときならむしろ安定する。下手くそが多いがw

あ、バトマスは論外です

だめだっ！やいばなんてするものかっ！
だんじて！
男は黙って蒼天魔斬ザオはよバイキハヨ！

戦士入れて分断してるはずなのに戦士が押さえてない方がガイザー構えるとたいあたりしに来る人いるけどこれってどうなの？
聖女も間に合ってるときならわざわざ相撲やめてたいあたりしにくる必要ないよね？もう一方も前衛にズッシで押せてる状態。

男はだまって蒼天魔斬吹いたww

この流れって













太郎さんコピペそのものですやん

盛りすぎなんだよ。
矢印が表示されるわけでもないのに、3Dポリゴンがどっち向いてるかなんて分かるわけが無い。
ターンエンドの時計が表示されるわけでもないのに、タゲスイッチなんて狙ってできるはずが無い。
たまたま、タゲの予想が当たったり、ターンエンドのタイミングが合って
それを自慢したいという気持ちは分かるが、それを標準だと言っちゃダメだろ。
ドラクエ10はポジショニングで勝負するゲームなんだよ。

公式ガイドブックで下がりエンドが推奨されている

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　| 　　　>>944
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

同じ棒立ちでも、戦士とバトとでは被ダメにかなり差があるからなぁ

俺も弓使うけど使った後のMPは野良に小瓶は出させんよ。聖水がぶ飲みがマナーだと心得ている。
勿論斧様いたときは、一切弓持たず杖でMP管理、バフ管理徹底するよ。
でも、時々は攻撃したいときあるよね。
だって人間だもの

>>944
心の眼で感じるんだ

フォース範囲化取らないで超隼振ってる地雷電池

>ドラクエ10はポジショニングで勝負するゲームなんだよ。
は？脳死でオーブ金策（）するコンテンツだろ
PSとか何もないからｗ

うおおおおおおおお！！！！
斧無双！斧無双！斧無双！蒼天魔斬！蒼天魔斬！蒼天魔斬！

俺つええええええええ！！！！

ぜんぶ俺にまかせろ！！

漢は黙って蒼天魔斬！！
漢は黙って斧無双！！

魔戦のオナニー火力は許しませんぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

>>914
お前がちゃんと衣できてないから小瓶使わなきゃいけないくらい減ってんだろ
下手糞のくせに格好つけず素直に感謝しとけよアホ

ここだけの話、小ビン投げてMP満タンはほとんど何も考えずにやってる
ウザイとか持ったいないとか思ったことすらなかった

レンダボスいつもは戦士orバト、盗賊、魔戦、僧侶で
行ってたんだが、今回初めてレン入りの構成に誘われて
行ってきたが時間はかかるわ全滅するわで大変だったわ

やっぱ僧侶2やレン入りは行くべきじゃないなＰＳ低い奴が多い

レンダは自分道具で行って聖水蒔いてとっとと終わらせる
でもな…オカルトぐらい常備しとけよ
ついてくるいいよーて言ってんのに先に行ってぶつかりまくる
そんなやつに限ってwとか草生やしやがる

レン出す時点で低PSって事なんだよな〜

お手手戦にて

僧侶 戦士にズッシード
↓
僧侶に怒り！
↓
戦士 ロストアタック！！

あると思います

オカルト着けていくけど移動中オートランでぼーっとしてるから
保護色っぽいあやしいかげに当たっちゃうのは許るしてね

>>951
確かにドラクエにPSなんていらないな
サポでも余裕でなんでもクリアできちゃうゲームだし、モンハンみたいにソロのPSを磨く必要もないヌルゲーだしなｗ

おてての僧2なんて超安定構成だろ
かたっぽの僧が脳死ベホマラー、残った僧で聖女くばるだけの簡単作業なのに失敗する事あんのか？

レンジャー強いよ耐性要らないから魔力あげれる
メルは活躍できないが
セレドはブメ盾→斧
アラハは斧
突撃避けれなかったりわざわい対処できないのが混ざったとき僧侶の負担が減る

対処できないPTとかレンいるいないの問題じゃなくね
地雷がきたときのためにレン誘うか〜なんてならんだろ普通

>>952
そんなやついねーだろ！！！！
と言えないのが悔しいです！！！！

手でたまにHP300台の僧侶とか見かけるがそういうのが僧2か？

レンダボスよりオーレンのが苦手です

レンを誘うんじゃない
盗賊魔戦僧侶を誘って
メルを戦士かハンマーバト
アラセレをレンでいく

>>958
逆が多いんだよな
手のタゲは僧侶
ズッシなし戦士が必死で壁
にもかかわらず僧侶の初手は祈り
バカかと

レンを誘うんじゃない
盗賊魔戦僧侶を誘って
メルを戦士かハンマーバト
アラセレをレンでいく

手逝く自体バカだと思うが
どんだけ暇なの？

今更魅了されたときに「み」ってわざわざ言う奴ってなんなん？
そんなんアイコン見てれば分かるんですけど、馬鹿なの？

>>970
手楽しいじゃん、色々と崩れることも含めてさ
それを言い出したらゲームすること自体馬鹿でしょ

手で苦戦していてPS必要無いってか
面白いな

>>968
なんで？
開幕ズッシだと怒らないじゃん ？
タゲが前衛で敵がターン消化してくれればいいけど僧タゲでターン貯まってた時に祈って怒らせて即叩き潰しきたら避けれないじゃん
打ち合わせしてそれまで全く行動せず避ける準備してるならいいけど
初手で祈りか将来的に必要になるであろう聖女して怒らせてからズッシで十分間に合うけど

PSって言葉が間違ってるんじゃねーの？w
オフゲのRPGだってある程度対策考えたり装備整えないと苦戦するだろ？

それも出来ない奴しない奴が参加してきて苦戦するって話だよ
PSって言葉が当てはまるかはわからないけどな

>>974
初手の段階で祈り聖女で怒り貰うと前衛は狭い通路で
相撲することになるし２体の距離が近くて片方が叩き潰しだと
回避中に一方の怒りタゲがすりぬけて僧侶に直行することもある。
怒り即右手アクア＋左手たたき潰しだと潰そうとする前衛が
死ぬことも多々ある。

昨日大苦戦したおてての僧侶が一言。
まあ、適当でも勝てるんだけどねw
だとさ
お前がズッシと聖女しないから崩れまくったつーの

最近は、バトマスいるＰＴはのきなみはずれだわ。
エンパイア装備して無双してればいいから簡単なお仕事ですｗって感じで
それ以外何一つしない。
壁もできなければロストもしない。怒られても@一撃で死ぬＨＰでも下がりもしない。
なので、ボスの背中から無双してるなんてザラ。
勝てるっちゃ勝てるけどさ、戦闘のたびにＭＰに殻になってるし。
バトマスがいてくれてよかったｗって思うことが何一つないｗ
天魔で爆裂のたびに死んでるしｗｗいまどき、どんだけだよｗ
ロボじゃ、回転は食らって上等だし。へたくそがバトマス選んでるとしか思えん。

バトマスは死にそうになっても本当に下がらないね
下がってくれるのは普段メイン僧侶してる人だけ

>>974
別に怒らなくていいんだよ
開幕にもっとも優先すべきは迅速に手を二手に分けること
怒らすのはその後でいい

天魔や水竜は二匹の間は両手武器前衛に聖女はあった方が良い
つうこん死すると、ザオラル→祈りベホイミ（→その他補助）と数ターン無駄になるし、
その間に僧侶が天魔に狙われても前衛が壁する能力が無いなら悲惨過ぎる

ザオ１で行っても慎重にやらずにイチかバチかの棒立ち
攻撃する奴らがほとんどだからレンジャー入りは無難かもしれん。
だがツアーだとお手手でレンジャーから戦士に転職して欲しいのに
なんでおまえら戦士レンジャーの転職出来ないんだよ・・・

>>978
この前、初めてバトマス３ＰＴ参加したんだけどさ
確かにＰＳなんもいらなくて小瓶がぶ呑みだけど
討伐時間がくっそ早い。
両手スキルとＨＰパッシブと天下無双エンパイアくらいしか
必要なものないからサブで野良参加する分にはいいかもしれん。

ロボとか天魔とかロストやタゲ下がりするかは僧侶によると思う。
その僧侶が小瓶振らなくていいサポバト感覚で誘ってるかどうかだわ。
俺はピンチ時や痛恨１乙ラインならタゲ下がりする派だが
そんなことしなくていいから天下無双よろしくって僧侶が
よくいることも確か。

>>983
そのノリでお手手に行ってターンエンド下がりしなくて
いいから天下無双よろしくって言って勝つならスゲーけどねｗ

強ラズは斧戦2-3人いれて斧まわしてれば速攻で終わるな
場所が遠いだけでぬるすぎる。

誰かこれ提案してきてくれよ

一度でも倒したことがある強ボスは
該当エリア手前まで一方通行のワープが可能になる
街のどっかにそういう飛ばしてくれるNPC配置すればすげぇ快適になるだろ

初見お断りになるからどうだろうな

ベルムドのラストは
棒立ち無双しない奴は地雷

>>984
お手手は流石に一人ハンマーバトでキャンショや黒がねが欲しいわ。
残り二人は布でも１ズシで隔離できる。
レンダ以外のボスの立ち回りは基本脳筋でいいんじゃね
アラハとメルサンディ以外のボスで全滅させる程度の腕の僧侶なら
バト３なんて選ばず僧２で回れと思うわ。

水竜のマヒャドとオーレンの通常かぶっただけで死ぬのに棒立ち無双でOKとかないわ

>>948
僧侶様にバイキして殴っていただいた方が強いぞ

ちゃんとHPと守備両方盛ってるバト3人で脳筋無双してるのを介護できる心の広い僧侶限定だな
脳筋バトは勝たせてくれる上手い僧侶にちゃんと介護料払って小瓶も全部負担しろよ

ロボに至っては僧侶は常にＭＰ全快で小瓶負担はバトの方が大きいな。
僧侶の怒り放置せずに余計な気を使ってロストしまくるバトがいたら
衣で吸えなくてハゲることあるけど。
天魔はペロリンの吸収Ｇ１００である程度いける。
ロボは適当なサポバト３連れて作戦ガンガンで
２〜３分で討伐完了、僧侶のＭＰ全快で終わるのに
サポに小瓶ふるのが嫌なだけでバト３連れていくわけで。
ロストしたり回転避けてチンタラお見合いされてたら
僧侶視点では時間かかるわ衣ですえないわで面倒臭い。
天魔ならぶん回ししないサポ感覚で連れてってるだけだねほんと。
僧侶が小瓶自己回復機能のあるバトサポ連れてるだけだわ。

>>989
ああ、確かにオーレンはタゲ下がり必要だね。
棒立ちしか出来ないバトとタゲ下がりできるが
僧侶の状況を見てあえてしないバトでは全然違うよな。
僧侶が何を求めてバト３構成を選んでるかによるね。
大体は討伐速度重視で脳筋求めて誘う僧侶が多いと思うけどさ。

オーレンと天魔はサポで行くより野良で行く方が全滅率高いなｗ

連戦の問題さえなければサポで行った方が楽なんだよな
本当に最近のオーレン天魔はひどい

パラで誘うと断られるしな

>>985
それいいかも

>>985
４亀で、斉藤ｐがするっていってたぞ。

>>997
そんなの強ボス実装当時から誰もが思ってても実装されない
移動でログイン時間稼げてウマーとか思ってるんじゃね？バ開発は
FF14が移動無しで即戦えるからカス仕様が再び話題になってきたな

>>974が正しい。

プスや両手は「特技」に怒るが、「魔法」には怒らないからな。

開幕を安定させたければ、

前衛3人→特技を一切使用せずにひらすら押す。
僧侶→「祈り無しで」ベホイム・ベホマラーで回復＋ズッシード

が正解。

ズッシがかかって隔離できたら祈りや攻撃開始な。

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