【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part7

武器；ブーメラン、ハンマー、ヤリ、弓
ttp://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/501_006.jpg

※次スレは　>>900　以降宣言した人がお願いします。
※次スレが立つ前に埋まる事がないよう　>>950　以降は出来るだけ減速して下さい。

前スレ
【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part7
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395702380/

Ｑ．どうぐ使いになるためのクエストはどこで受けられますか？
Ａ．ガタラ平野に追加されたワープ先で受注可能です
ガタラ原野に生息するスカルガルーとガチャコッコが落とすアイテムを入手してくるように言われます
　↓　
各街の酒場の地下のモンスター酒場でスカウトの書を購入
　↓
　再びワープ先へ
　(先にスカウトの書を購入しておくと往復の手間が省ける)


・習得スキル
8 Pスカウト率アップ（専） 　　　　　　　56 Pどうぐ倍化術（専）
16 Pチューンナップ（専） 　　　　　　　70 P常時きようさ+10
28 P常時さいだいＭＰ+10. 　　　　　　80 P磁界シールド（専）
40 Pトラップジャマー（専）.　　　　　　 90 P常時さいだいＨＰ+10
48 P常時すばやさ+10 　　　　　　　　100 Pどうぐ範囲化術（専）

・習得呪文
リレミト…7　ラリホー…16　ピオリム…24　ディバインスペル…30
ラリホーマ…36　スクルト…42　マジックバリア…48　バイシオン…55

・必殺:強化ガジェット零式
　　60秒間攻撃や呪文の会心率とダメージアップする魔方陣を出す
　　ダメージは約２倍

・道具使い装備
【Lv1】前座芸人の服　皮のよろい
【Lv7】射手の服　若手芸人の服　うろこのよろい
【Lv14】てつのむねあて　くさりかたびら
【Lv21】手品師の服　ぎんのむねあて
【Lv28】マタドールスーツ　木の葉のよろい
【Lv28】どうぐ使い専用装備
【Lv35】森人のチョッキ　かたりべの服
【Lv42】フェンサーマント　げんぶの道着
【Lv50】トレジャーコート　マスターベスト
【Lv60】ノーブルコート　ワイルドジャケット　モダンバニースーツ
【Lv70】飛竜のベスト
【Lv75】タイフーンレザー　チェイサーレザー
【Lv80】メカニックスーツセット

仲間モンスターのスキル効果などはこちらにあります
【DQ10】仲間モンスター専用スレ 転生+5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396486655/


・書物
店売り　：たけやりへい、ニードルマン、フォンデュ、メタッピー、エンタシスマン
カジノ..　：デビルアーマー（3000枚）、おどるほうせき（5000枚）
福引　　：さまようよろい（レンダ4等）、ゴーレム（レンダ3等）
ドロップ.：マジカルハット（アルケミストン通常ドロ）

>>1おつ

マスター：安くて耐性を揃えやすいユニクロ。旅スパは賛否両論だが魔戦ならそのまま着回せる
ノーブル：呪文耐性で買うならこれ。腕速度を魔戦でそのまま使える
タイフーン：それなりに値段が高く腕速度が道具専用になる。それなりの性能でそれなりの使い回しが効く。かわいい(^ω^)
メカニック：現状文句なしの最強だが値段が高くほぼ道具専用。ぐるぐる80を持っていればおすすめ

毎日毎日不毛な議論が繰り返されているのでこれ置いときますね(^ω^)

ＲＭＴ容認チーム闇夜の鷹
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2994079224/memberlist/page/0

[・セブン・]http://hiroba.dqx.jp/sc/character/226555568186/
キャラID： WF074-905
種　族： オーガ
性　別： 女

[とまとま]http://hiroba.dqx.jp/sc/character/403609978475/
キャラID： ET409-221
種　族： プクリポ
性　別： 男

【 罪状 】
リーダーメンバー共に、ＲＭＴ真っ黒、容認発言、白チャで暴言日常茶飯事
私のチームＦｒａｎｃｆｒａｎｃのメンバーにならまだしも、
有名チーム（極限等）にまでからんでくる悪質売名行為に業を煮やし暴露

>>2
マスターに関しては
どうぐ・魔戦→耐性あるなら特に問題ない
スパ→ラリホーマは素の成功率高いし基本的に気にしない。回魔350〜狙いたい人向けでは無いけど
旅→回魔がザオ確に届くかシビアなラインなのにマスター着るメリット無い。奇術着ろ

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1050399933820/

晒し公認チーム　風の憧憬　
晒し公認リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/
晒し公認メンバー　
へーべる EA787-837 らびタイム ZI106-785 おこそと RT618-149
ギンセイ QV962-814 ビンさま VD035-175 ルイタン VB459-841 に〜さん TR857-090
パピオン JH852-182 セラ YB099-539　ぁぉぃ YR008-299

>>1
【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part8
の間違いですごめんなさい
↓これも間違えていたみたいなのでおねがいします

Ａ．ガタラ原野に追加されたワープ先で受注可能です

>>4
ということは現状予算厳しいけどどうぐで何かやりたい時はマスターでok?

>>7
マスターどころか、耐性揃えてるならフェンサー語り部辺りでも良い
今マスター持ってるなら着回しでおｋ

マスターノーブルは安くてそこら中に溢れているユニクロ

道具使いメインを名乗れるのはタイフーンかメカニックだけ
　

ノーブルすら高くて買えないよｗ
っていうか語り部で全ボス撃破できる
どうせ赤の他人に小瓶聖水を搾取される野良なんか行かないし
安いのでいい

>>1乙です

上足タイフーン頭下腕マスターは名乗れますか
道具メインとか居るのか？

メイン云々以前に金無い装備買えない奴はとうぐ使い向いてないと思うわ

>>12
んなことぁねー
フェンサーマスター玄武で毎日オーブ余裕で取って
ピラミッドもくじ運悪くなければ余裕でクリアだ
ユニクロ装備で問題ないですよっていうバランスのゲームだ
楽しんだもの勝ち

ちゃんとできてる人ならいいんだけど、たまに装備も良くない動きも良くないで
勝たせてもらってる分際で「これで充分」とか言っちゃうのがいるんだよね

○○装備で全部撃破出来る

こういうことを恥ずかしげもなく言える奴はこのゲーム向いてないしそのうち消える

勝つだけなら裸なり初期装備でも勝てるだろ

メリポ行きたきゃメリポ振って来いとか剛種行きたきゃ剛武器持ってこいとかそういうのが無いゲームだから難しいな

>>15
無法奇術はごろもで全部クリア出来るゲームに何を今更

逆に高レベル装備じゃないと勝てない相手って誰だよ
安物で耐性積んで困る相手なんているのか
その耐性ですら無いと絶対無理だろって思ったのはバラモス封印ぐらいだし

ディバインサポックス用に真ワルドの石を作ったけど、そこはダークパンサーもいるから解放リプレイも楽になったな

昔の真災厄はパラ達だけで押そうとすると60以上の装備が必要だったけど
今の野良は真災厄も普通に物理編成で行くらしいしな。勝率は知らんが

げんぶフェンサーでなんでもいけると思うよ
ただ高い装備買ったねーいいなーって話してる時に必死で奇術羽衣でいい装備なんていらないとか嫉妬心丸出しがいるから不快なんだよねー
まあそういうのは高い装備買ってても他人のことバカにするから一緒なんだけどね

嫉妬じゃなくて職人のステマに騙される被害者を減らすため

タイフーン強いぞーかっこいいぞー

>>22
>>23みたいな奴のことだなｗ

>>21
まあ、それはパラが少ない方が原因だとは思うけどな

なんなら裸でもいいぞぅｗ

〜でいいとか何の為にドラクエやってんだよ
装備買ってレベル上げて強くなってくのがドラクエなのにそれを否定するとか何の為に強ボスやピラ行ってるんだよｗｗｗ

ここで言うよりボス前行って奇術着てる人に聞いてみる方がいいんじゃないかな？

ユニクロ否定すると、野良でもチームでもパーティ組みにくいんじゃない？
ユニクロでコンテンツ参加してるやつはみんな引退すればいいと思ってる？
過疎過疎になるよ

>>27
発想まで貧困だわな

なつき上げと平行しながら語り部雷神で結晶作りまくってるよ！

>>29
ユニクロはいたほうがいい
高額装備をみせる相手がいなくなると困る
マスターじゃなくて手品師や職装備でもいい
職装備ＨＰ10つくから以外と強いぞ

>>23
道具に関してはユニクロであるマスターを騙して買わさせようとするのがいるけどな

メカニック最初見た目いやだったが以外といい気がしてきた
ただ頭だけはダメだ

ここで〜でいいと言ってる奴に対して言えることなのに何故ボス前にいる奇術さんに聞かないといけないんですかね
ユニクロ装備を着てる人＝〜でいいという考え方の人ではないよね

〜でいいと思ってるからユニクロ来てボスに行ってるのでは？
そりゃ高額装備があるにこしたことはないけど、必須かと言われると

ユニクロ否定してるのはピラスレや強ボススレの人格破綻者くらいのもんだよ
値段にかかわらず装備にどうこう言うのは性格地雷でそんなやつは普段の言動からしてウザい
ヘタクソなのに安物買って死んだらスクルトキラポンは？だのこれでいつもは勝ててるだの言うクズは別としてな

ユニクロ装備だと苦戦する、仲間に迷惑をかけるっていうなら高レベルの装備買う気にもなるけど、現状そんな強いボスなんていないからなぁ
好きなだけゴールド使える人はともかく、普通は必要だと感じないと高い装備なんて買わないでしょ

高級装備揃えたい人もいる、
ユニクロ装備でもいいから、ボス倒したい人もいる
そこらは個人差なんだからどっちも否定出来ないわな
ただ、どっちにしろ必要耐性は揃えておいて欲しいけどな

ボッタ栗価格で出してるハイブリノーブルが飛ぶように売れていくｗ
道具のみなさんマジありです＾＾

無耐性の高額装備着てくる人が一番よく分からないです

野良で誘われるかどうかが一つの基準で、職装備や語り部でも勝てるんだろうけど
他職とのバランスで42、50装備くらいがユニクロに落ち着いちゃうんだよね
35のまほよろは魔戦の着れる重さ装備として代わりがなかったのが大きい

>>39
そんなやつはこのスレにはいないから愚痴スレでどうぞ

>>39
そういうのホントによく見かけるね
高レベル装備一式着てて、すげーと思って装備見てみるとパルプンテで付いた変な耐性&守備+6だったり
それ買う金でユニクロ耐性買った方が強いんじゃないかと思った

現状で高級装備そのものが直結して強いのは、戦パラ用重鎧（守備・重さ）や退魔（魔力）辺りかな
グレードなんかもセット装備が物理アタッカー向けだが

ここが装備スレですか？

板全体が職人のステマ会場です

RPGで装備の話はするでしょそら

強くするのが目的ならお金貯めて強い装備買えばいいしボス倒してクリアが目的なら耐性ユニクロでいい
安い装備のやつは何が楽しいのかだの高額装備なんていらないステマだの言うやつは他人に踊らされすぎ好きにやれよ

ノーブル以上の買う人ってオフのDQもレベル９９まで
あげちゃうタイプ？
過剰な強さは時間の無駄だからなるべく低いLvで倒してなｗ
周りも低いレベルで倒してた人が勝ちみたいなノリだった

ユニクロのやつが高額装備にケチつける理由なんて一つだと思うわ
高額装備をもってる人が増えてほしくないだけ
自分が下に見られる
あるいはＰＴを組めなくなるのを恐れているんだよ

高額装備が標準になっちゃったら今のユニクロは21装備と同じ扱いになっちゃうからね
でもそんなことはないから安心しろ

高額装備じゃないやつは糞、ドラクエやめろ
みたいな感じで高額装備推しするから反発されるのよ
買ったってだけならすごいねで終わる

いやほんと最近売れなくて困ってるんですよ

ゴミ錬金の高額装備付けるぐらいならユニクロの耐性錬金のほうがええやろ

どうぐでレンダボス参加したいのですが、オススメ構成とたちまわり教えてエロイ人

道具使いレベル上げ始めて
どのモンスタがいいのかスレ初めて覗いたら
装備の話しか無いｗ
道具モンスタは話題にならんほど使えないって事？
何でもいいの？

仲間モンスター専用スレがあるから
そこで聞いた方が言いと書こうとしたが
自職、PT構成、用意できる装備で変わるから自分で考えた方が良いんじゃないだろうか

>>20
解放クエって地名書いてあるからレンダでは無理だったような…

>>56
そういえば、ロックフェスとかそうだったな

チムクエぐらいにしか使えないか

スカラベレンダでやってもクリアできたような…レンダ書いてあったっけ

前偽レビュールでフォレスドン倒してても出る気配なかったんだよなー。もしかして真ならOKとか2.1で仕様が変わってるかもしれん。スレチなのでこの辺で。

今はフォレスドン6〜8匹で出るから、8匹狩って出なかったら対象外だな

どんな装備でも好きにすればいいじゃなーい

でもマスターだけはやめとけ
金額的にも性能的にもチョイスする理由がない

マスター着まわしで装備欄が空いてて楽です┌(┌＾o＾)┐
イシスのいいのも持ってないんすか？ｗ
金かけるならピラ初買いしまくるわｗ
セトアヌビスは理論値完成した

マスターは見た目もなんか　メギストリス領で棍背負ってた悪いイメージがｗ

マスター着てにちりん背負ってるだけで通報された時代もありました

道具使いが使うハンドサイン
https://twitter.com/AkMeda/status/450615019831455744/photo/1

別にどんなブローチを持ってようがマスターが論外である事実は変わらない
性能は話にならんし安いと言いにくい中途半端な価格

ツイカスの話題はそっちだけでやってどうぞ

わざわざ他人のことディスらないと主張できないなんて
このスレほんとに民度低いな

あんたにだけは言われたかねえと思ってる人
多いと思うの

>>57
サブで1.５の時にやって４０倒してやっとクリアしたわｗ
５０解放だけエリア指定でそれ以降は対象倒すだけで良いと思うが違うのかな？

>>69
君もこのスレ民度低すぎだと思わんかね？
げんぶフェンサーでいいからそれ以上はステマだのマスターは論外だの高額装備は無駄だの低レベル装備は何が楽しいのかだの

その事に関しては凄くどうでもいいことで自分がやれる範囲でやっとけよとは思う

自分がこの職にどのくらいにお金かけれるかで決めればいいとは思う(・ω・)
どの場面で使うかなどを明白にして、それに必要な耐性の総額を計算して、自分の資産と相談しながら決めるのがいい気がする
。一意見として、自分が野良で誘う場合は、高レベルで耐性ありって書いてある方が魅力的だけどね

ちょっとどうぐ使いの装備について聞きたいんだけど

体上の上級回魔は必要？
他で耐性埋めてるとして
ラリホーマとかの呪文みるとあげたほうがいいのかな

その場合どの装備でとるか迷ってる
今のところマスターもきじゅつも上級回魔装備ないから
レンやスパとの着回し考えたらフェンサーマント上につけようかと思ってるんだけど
どうなんでしょうか？

耐性モリモリのノーブルと回魔耐性の歌詠みを買ったよ
全部で500万くらい

つまり道具に回魔はいらないってことだ

魔力はパッシブだけでも十分効くぞ
今のところラリホーマは元々寝やすいベリアルくらいにしか使わんし

ラリホーマはアトラス本によると魔力350以上から徐々に成功率があがる
あとは分かるな

ありがとう

マスターきじゅつしまったくもってないと
メインでまったくやるつもりのないレン魔戦スパどうぐで
フェンサーの着回しが一番よくみえる
その場合体下どうするか迷ってるけど

道具にラリホーマは不要だな
でもスパは350以上普通に目指せるんだからあげるべき。スティック装備できるのもでかい
旅芸人も奇術歌詠みレイブンなら軽くザオライン確保できる。
魔戦もマスターなんて着るなら重さある、まほよろのがまだマシ

つまり回魔あがらないマスターで着回しは絶対にありえない
地雷装備、とは言わないけど使うなら道具だけにしとけよ？

×パッシブだけでも十分
○どれだけ盛っても下限

そして道具のためだけに買うにしては高い割に性能が悪い
既に持ってる人間が使う分には何も言わんが買うべき装備ではない

逆に言えばハッスル使う場面はマスターしか考えられない
あとはわかるな？

この無限ループが終ったら起こしてくれ

>>74
回復魔は400こえるくらいならラリホーマ入りやすいの目に見えて体感できるが
道具だとほぼ無理だからそんなのやめて耐性増やしたほうがいいよマジで
職人のステマを相手にしないことだ

ID:3kkHfZ1h0
昨日のマスターハッスル？

つまりマスターノーブル厨が黙るような魔戦、道具着回しできて高性能防具をはよ実装せいや

流通多いしマスターだっていいと思うけど
供給過多でハイブリ耐性も高くないし

旅はホーリーで耐性埋め回魔300・おしゃれ足４５
魔戦は重装備のまほよろセットあるし

レンスパどうはどうするか
今のところ道具は
頭フェンサー
上フェンサー
下げんぶ
足フェンサー
これにきじゅつ上回魔と耐性下買うだけでいいかな

こんな感じで決めれそう　ほんとありがと

歌詠みやレイブンの方が回魔もお洒落さも高い
あとはわかるな？

マスターは着回しもできて有利、なんて言わなければ道具としてはマスター着てあげてもいいんだけどな…

ピラ６の骨の毒息
こっちがそれ見越して範囲化使ってるのに自分でどくけし使うやつばかりで困る
あとひっさつの陣に入らない奴
まだまだ道具使いの認知度は低い

裁縫職人さんランプ錬金職人さん今日も出張ご苦労さまです！

まあピラは戦士戦士魔戦僧侶でも問題ないからなあ
道具がダメージコントロールできていいでしょ？ね？ね？とアピールすると
かえって虚しいというかうざがられるだけ
だまって聖水まいたほうが感謝される

マスターって地雷なの？
マスターがダメなら
ノーブルメカニックタイフーンぐらいしかなくね？
お金がいくらあってもたりない
貧乏人はやるなって事？

自分を悲劇のヒロインみたいな感じで話すのやめろ！

>>95
装備もそうだけど道具代も金かかるぞ。ネルゲルで地雷パーティー引き当てようものなら個人負担で10本。
回復に不安があるなら特薬草も負担だ。最悪葉っぱもおしまずなげなくてはならない。オーブで金策って思ってるやつはやるべきではない職だとは思う。

マスター叩かれてたのは旅スパで着回す場合も奇術よりいいよって言ってたからじゃないの
道具で着るなら別に問題無いと思うけど

道具でマスターは地雷じゃない
マスターで旅スパも使いまわせるっていってるから叩かれてるだけ

普通ユニクロは42装備以下で道具ならフェンサー玄武かたりべなどでいいが
裁縫ランプがマスターをユニクロっていう空気を作りあげつつある
しかし価格の割りに弱く魔戦と完全に着まわせる中で一番安い以外に利点がない装備
その魔戦側からしてもまほよろから呪文耐性と重さをなくす割に守備が大して上がらず高いので候補に挙がらない
お金がないならフェンサー玄武かたりべで十分

スクルトとかマジバリしながら場合によっては範囲倍加でHPMPの回復補助して
僧侶が回復系に専念出来る環境を作るのが道具の役目

>>97
金策で聖水使いまくってたら本末転倒だよなあ
かといって聖水撒かない道具で参加とか存在の意味がないし
身内でやたら道具で参加したがる奴がうざがられてるんだよなあ、聖水もあまり使わないし
立ち上がりも速い魔法戦士でいいと言われてしまうわ

マスター買った、欲しい錬金探す時に品数多いマスターした

>>85
かいま上げて280のマスターからかいま195メカニックに変えていってきたんだけど後者のほうがラリホーマ効いたという
今いってきた事実

だれかマスターハットの眠り100混乱40を出品してくれんかなぁ
耐性でガチガチに固めたいんだがいつ見ても無いｗ

防具なんて人と違うもの着てたほうが楽しいと思うけどなぁ
例えば賢者なら古代魔術、旅ならミラクル、魔戦ならマスカレイド、みたいな
成功品着てるのまじ自分しか見なかったから当時結構ドヤ顔できたぞ？

つまり何が言いたいかというと、道具で今熱いのは飛龍
開幕バイシきたら強化後一回で済む！便利！

>>97
どうぐがせいすい10本投げるような状況、
魔戦だったら一体何本投げてるんだよ
特やくそうと葉っぱも魔戦で同じ状況だったら余分に使うか全滅するかのいずれかだな
自虐見苦しいわ

道具だと斧が一人だけの時のMP管理にちょっと難儀する。一人だけ湯水のようにMP使ってくからそこに合わせて投げてるとどんどん在庫がなくなる…
斧1との相性は正直魔戦の方がいい気がする。

聖水効果8倍にできる道具で聖水10本
自分のＭＰはあまり減らないってことにしても6倍の効果
魔戦のひっさつ2回きてＭＰ600回復したとして
道具36×6×10本で2160
魔戦2160-600＝1560　1560÷36＝43
魔戦でいってたら聖水もう30本くらいつかってたんじゃないか？

>>106
魔戦だったら足りない分はアタッカーが自分で飲むだろ。爪時代と違って斧の燃費の悪さは長期戦になればなるほど痛感する。
でもま10本使う状況なんてほとんどないよ。ネルゲルなら聖水負担抑えるためにアークデーモン一体なったときに小瓶つかわせてくれたらいい。
ちっさいことだけ便利な回復アイテム程度にしか思われていないパーティーだとストレスはたまる。聖水投げる以外にも補助も忙しいのにはよmp回復とか言うやつもいるしな。
そいう嫌なことも多いがうまくハマると本当に気持ち良く戦闘ができるから俺はどうぐつかいやるけどな、

アークデーモン・・・？

>>107
斧1なら戦道電僧をおすすめしたい
MPも効率よく回復できるしバフも充実（後期からはフォースも）
火力は槍弓道と弓魔戦でアタッカー1人分以上に働ける
単体ボスには斧戦士壁役で後ろから弓2人で安全にいける（弓に怒り放置も可能）

問題は弓使いが少ないことだ

>>111
やっぱり魔戦とは席を取り合うより共存した方がいいよな。補助も分担できるしPT全体のMPを地ならししてくれるし必殺でこちらの負担を減らせる。

>>110
ベリアルは戦闘の途中だからこびんつかってゆっくり回復するよりもバフ更新でもしてたほうがいいからな。アークデーモンはゴリラ手前だから準備するでしょ。言っとかないとあっという間に倒されてmp減った状態でゴリゲル行く事になる

>>103
350超えないと変わらないと明言されてるし
それはたまたま偶然という事実
まあどうぐに魔力なんていらんが

350なのか…ザオキャップと勘違いしてた
でもかいまメカニックいらないから安くすむわ。危なー作りそうだったわ…

スパですら回魔350はスティック装備かつ回魔防具意識しないと到達しにくい
個人的にはスパも回魔なくても困らない

スティックスキルで回魔60、聖王のスティックで回魔58、天使で63
スティックあるだけで回魔100以上ちがう

ここまで飛竜の話題なし

スパも魔力いらんわな
３５０以上あげてどれだけ変わるんだって話
とにかく魔力は今の仕様では死にステすぎるわな
僧侶や魔法使いですら適当

いや道具はともかくスパは魔力要るな
350無かったときと420にしたときで目に見えて変わったし
あとスパなら魅力も同時に確保しないとだめだが
道具なら要らん

スパでおしゃれは大事だよね
覚醒リーネで思い知った
あいつはおしゃれ900あるらしいが

そもそも味方のおしゃれ耐性はどうなってるのか

リーネのメイクアップは通常のみとれと違う特殊仕様だから、
参考にはならんぞ

次のシナリオボスはみとれて行動不能とかありそう

パワーアップして帰ってきたスイーツトロルが使ってきそう

とりあえず買ってみたｗ
自動狩り４アカウントさせてみる。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

スパで回魔420位まで上げてみたけどラリホーマ成功率は380位の時と同じようなもんだったな
それならおしゃれが格段に高いマスターの方がきじゅつよりスパで着回すのに良いかもしれん

メイクアップやマジステッキあるんだし、ガチスパ目指すならともかく悪霊ぐらいならマスター選んでまでおしゃれ上げる必要ないだろ
装備欄の問題もあるし、それならと安いきじゅつで耐性と回魔揃えてスパと旅で着回す→どうぐ用にわざわざマスターなんてイラネって人が多いってだけの話じゃないの

俺も悪霊でスパやる時はきじゅつだけど十分見惚れてくれてるし、マスター買ってどうぐスパ兼用にする意味を感じないな

日付変わってすぐだしいつもの人じゃないの

みとれボスは来ないと思うよ
あの手のボスは強いと言っても通常の強いというのとは違って理不尽な強さだからな
実装にはかなり慎重にならざるをえない



戦えなかったけどな

マスターでおしゃれスパを目指そうって発想が完全にいつもの人

マスター程度でおしゃれスパとかいくらなんでもないわ
最低でもクラウン以上いるだろ

まぁここどうぐ使いスレだけど

道具で着てるマスターをスパで使ってもきじゅつし程度と同等ってだけの話なのに、
何でクラウン並に本格的にスパをやるって事に考えるんだろ
頭悪いんじゃないのｗ
そもそもきじゅつしは道具着れないだろう

どんな時でもやり持ってるやつうぜえ、バフ切らすくらいなら盾とハンマーかブメにしてくれ頼むから
指摘すると効率がーとか言ってくるし確実に湧いてるわ

ってかみんなは何持って戦ってる？
俺はハンマーなんだけど

バフ切らして効率語るとかテラワロス

連レスですまんがやってる時も見てる時もハンマーでキャンショうまくできてる奴の方がかっこいいと思うんだよね。
槍はコロだけでいいと思う

攻撃する暇がすら殆ど無いほど忙しいのにキャンショなんか狙ってられないだろ
キャンショなんか狙ってないでBuffしてって感じなんだが

バフはする
キャンセルもする
両方やらなくっちゃぁいけないのが道具の辛い所だな

バフ切らすくらいならキャンセル狙わんほうがいい
そせて別にかっこよくない

いろいろバフがあるってのもめんどくさいな
スクルトとかマジックバリア他の職で使えるようにしてやれよ

バフもキャンショもするもんでしょ
バイシ４を始め他ピオスクバリア範囲倍加なりバフかけるのに時間かかるんだから
毎波動ごと消されてかけなおす道具とかお呼びでないと思う
それこそガジェットなんか狙わずに素直に魔戦やっとけって話
波動なしでハンマー持つような相手ならそれこそ余裕あるし

みんな悪霊行く時魔力気にせず行ってる？

いてつくは待ち構えないとまず潰せないが、
毎回待ってたらそれこそバフが大幅に遅れそうな・・・
素直に前衛の戦士さんに頼んだ方がいいんじゃないの

波動持ちの相手はもう魔戦に任せた方が気が楽よ

流れ変えられてよかった

>>144
交互に待機が正解
戦パラが攻撃してる時は道具が待機
道具がバフしてる時は戦士が待機

お互いの動き監視しながら行動してけば、ほぼ潰せるよ。
何度も一緒に行動してる相手じゃないと難しいが

強ボス行くのに職装備で大丈夫ですかね…？

キャンセルなんかしなくていいよ

>>143
魔王のネックレスにモノクル付けてるよ
それなりに暴走してくれていい感じ

【Windows版2.1対応(ペルセウスBOT)】
ドラクエ10(DQX)自動レベル上げ、自動狩り（BOT）

PC、マクロ知識不要
結晶装備付替え機能有り

perseus-blog.blogspot.jp

ごみを貼るんじゃねえよ死んどけ

範囲化術ってぶっちゃけどうなん?
必要なん?

範囲化できない道具使いは、洗礼持ってない賢者みたいな感じ

>>153
むしろ倍加が要らん
倍加は２ターンを１ターンにする
範囲は４ターンを１ターンにする
浮いたターンは１：３の比率
有効アイテム範囲でも範囲＞倍加だしなどくけしそうとかマカロンとか
常時が範囲で聖水とか使う前に倍加くらい

どっちか片方だけ積んどくなんて状況ないでしょ
両方積むか完全放置するかのどっちか

ところがどっこいながれを戻す

マスター着まわし派はいっぱいいますよ
いつものひとというと何人いるんだろう
きじゅつも持ってるがもはや必要性を感じないのでタンスの中
ダサいしね　名前もきじゅつっていうだけで笑ってしまう

と
マ
い
き
ダ

斧戦士みたいにMP高くないのに燃費糞で突出してガス欠する奴いるなら倍化だけでもいいんじゃない

優先は、倍化＞範囲でいいだろうね　

もしかして範囲化術があまり必要の無いスキルなら
今振ってるスキルのトコから範囲化術までのスキルPを
他に振るか迷ってるってヤツ？

ソロでタコ狩るだけのやつなら範囲化も倍化もマスターすらいらんよ
好きなようにやれ

>>104
出したらソッコー売れたが買えたかー？

旅で悪霊参加してきてマスターどうぐと組めたが回復魔力190ちょいでラリホーマけっこう入ってたな。マスターで普通にいけるね。

ネルゲル強、悪霊に参加してきたけど魔力低くてもラリホーマ意外と入るね
討伐時間も早くて良いね

結局マスター売りたいだけかよ

マスター売りたいとかじゃなく僧の羽衣的なポジションの装備が道具のマスターだろ
そのマスターの話が出るのも他職で使いまわすのも当たり前の話だな
必死にマスターを否定しようとするやつの方がどうかしてる

えっ

？

あっ・・・

安上がりで済むならマスターでいいだろって話だな（ｋｙ

実際に仲間サーチで道具使いを探すと約4,5割がマスター着てるからな
残り3,4割は道具使いの服でその他は1,2割しかいない
大半が着てる羽衣的ポジションと言うのが妥当

マスターはかまわんが、
道具用マスターは耐性か守備だから、
旅用の回魔錬金なので複数買っておくだけの話だろ

>>173
そりゃそうだ
僧侶と魔で同じ羽衣着るバカはいない

マスターは頭と体下は作ったことあるけど
そこまで必死になって宣伝する程利益なんて良くないし
良くなるとも思えないね

どっちかと言えばノーブル売りたい防具が必死になってる感が
マスターで揃えてた人に売りつけるのは難しいだろうしね

>>174
酒場に沢山いますが

マスター買うぐらいならかたりいいだろ
安いぞ

かたりべでいいだろ、ね

>>176
酒場のライト基準で話するなら俺もうここにこないわ

かたりべもフェンサーも悪く無いだろうけど
上級練金してくれる練金さんって居るの？
俺はかたりべの初級練金しか装備してないけど

道具でマスターは悪い選択ではない
金ないならフェンサー玄武カタリベ職装備でもいい
金あるならノーブルタイフーンメカニックを買うといい

着まわしはマスターノーブルが魔戦でタイフーンメカニックが盗賊（腕だけ要別錬金）


マスター装備可能職の他職側からみると
魔戦　まほよろ→ノーブル（呪文耐性そのまま守備ＵＰ重さ減少）→レイブン　マスターは話題にもならない
旅　きじゅつし→歌詠みさすらい→レイブン
スパ　きじゅつし→歌詠み→レイブン　（本職スパの方々はミラクルアイドルステージなども着ているようだ）
レン　きじゅつし→歌詠み
マスターは道具にはいいが他職的にはいまいち

効率よく上位装備に変えていくなら歌詠みとマスターかノーブルがよさげ
しかし歌詠みが値段が高くレイブンの性能が高いのにそんなに変わらないからレイブンもいい
レイブン買うなら道具は専用装備となるのでフェンサー玄武でもいいし、盗賊と兼用できるタイフーンメカニックがよく思えてくる

私はレイブン買うのでメカニックにした
長文失礼しました

フェンサーに速度上級錬金したよ大成功1回来て最後中級にして17%

いつまで同じ話してんだよこのスレ

どの装備が良い悪いとかじゃなくて
財布と相談して自分の装備すら決められない奴が一番地雷だわ

>>176
たまにしかいないだろ。
でもたまにいるね。
僧侶なのに攻撃錬金羽衣着て登録しているヤツ。

はごろもよりもマスターやゴシックに使い回し多い気がする
魔戦で回魔ゴシックとか

>>183
お前はわかってない
このスレは旅スパでマスターの良し悪しを話しているんだｗ

はごろもは炎耐性が唯一無二だから、場合によっては退魔よりいい（ヒドラとか）けど
マスターはそういうのはないだろう
たくさん出品されてるから好みの錬金を揃えるのが楽ってのはあるだろうけどさ

あと魔戦でレイブンはけっこういいんじゃないっけ
下が自由で耐性揃えやすいって意味で

候補はマスター、ノーブル、メカニックだけど
どの装備も他職との兼用は微妙
それで原価が安くて大成功率が高いマスターか
失敗品の安物メカニックになるわけだ

最近は強ボスに盗が人気だからメカニックも悪くないよ
失敗品でも無法より全然硬いし

職場で嫌われてる人に「自動狩り大学」という耳毛の様なサイトを教えてもらって、有名高校に現役で合格できる人になれた。

今からマスターなんてゴミ性能買うくらいならもっと安くて広く使いまわせる42装備でいい
ちゃんとした性能の装備を買うならマスターなんて完全に論外

金持ちだろうと貧乏人だろうと選択肢に入らないのがマスター

昔間違って買ってしまった奴だけ使っとけ

マスター着てる奴がたくさん居るって言う奴いるけどよ

お前ドラクエ10は初めてか？
大部分が何も考えてない脳死プレイヤーなのに着てる奴が多いとかどうでもいいんだよ

というかそれなりにレベル上げしてきた奴ならマスター着ることになるんじゃないの
はぐで一気に上げたならあれだけど、マスター程度も持ってないなら何を着てたんだって話
しょぼい装備でレベル上げして効率落として時間かけるくらいなら、
それなりに使える装備で短時間でレベル上げて浮いた時間で金策錬金でもしたほうがまし

60万でマスター睡眠60封印100即死100速度15揃ったからこれでいいよなんにも困らん

>>191
42装備とかうしろめたいじゃないですかー

42装備が着まわせにくいんだもん

耐性あればいっそ35装備でもいい
わりとホントに

>>193
42じゃ時間かかるっていうくらいまで効率落ちてで50のマスターだとできるレベルあげってなんなんだろう？
効率求めるなら最大ははぐめただし
レベル上げ用にマスター買うくらいだったらその金でメタル香水かってロウガタコのほうがカバいくよりも早い

装備枠が楽
これにつきる

無法　退魔　マスター　王軍師

最近の旅は短剣の火力もあるのでフリーになっている時間は少ない
死人が出た場合は僧侶がザオラルしてハッスルがセオリー
ザオするとしたら僧侶が天使忘れてて死んだ時だけだ

メインにする人は知らんがピラ行くくらいならフェンサーでも余裕で誘われる。

これだけ尊敬出来る職は少ないのではないだろうか？金かかる職だから誰もやりたがらない。
どうぐ使いメイン→圧倒的に人のいい人が多い気がする。
使ったせいすい、小瓶、薬草代くらい渡してやろうと25%渡そうとすると｢いいよいいよ｣って人が多いし、
リアルいい人ばかり。
それに比べて僧侶とツメはアホが多い。
メイン僧侶やってりゃ誘われない枠は無いって考えで僧侶やってる奴多すぎだし。
暴言、いちゃもん多いのも僧侶。
僧侶のクズリポ、特に性格悪い率高い。

>>198
香水って買えるの？

道具使い80いくような奴は1億くらいもってるだろうから
せせこましくないだけや

今のご時世で小瓶聖水とかケチってるのって
オーブ工の皆さんかそれ以下の奴だけだろ

道具使わないどうぐ使いはただの使いだ！

>>163
亀レスですまん
おかげで買えたよ、ありがとう。

>>104、>>163、>>206の流れにほっこりした

サポだとガンガンにしてもバイシしちゃうのなんとかならんの？
ならんよね…槍はつええんだが

>>202
3人３倍かけで2個6万Ｇで取れる
いっしょにできる人いないなら1.5倍かけ（24/37であたる）がオススメ

>>198
レベル上げの効率が変わるのは主に武器だけど、
武器をしっかり更新してるような奴ならマスター程度も買ってるってことだよ
60超えてるのにカバでらいじんのやり使ってる奴居るけどどうかと思うわ、聖騎士のやりと攻撃40位違うのにな

メタル香水タコの稼ぎなんてメタルの出具合次第じゃねーか、まともなPTでカバの方が稼ぎが良いわ
メタルの出具合が悪いときなんてひどいもんだ

ペット用に魔王のネックレス欲しいんだがどうぐでバラモス誘われるかな？

マスター着回し君は、レベル上げ防具なら結晶装備クラス充分だという意見を延々スルーしてるからな
エモカバPTは身内で安定して組める相手がいないなら、ソロタコマリン（notメタル香水）の方が、
PT組む手間省けて結果育成自体は早いしな

>>211
自分から頼み込まないと無理じゃない？
物理バラモスは全員完璧なタゲ判断要求されるし
わざわざパ僧魔の三人討伐やろうとはしないだろ

フルメカぐるぐる80ならあるいは

>>213
やっぱそうだよね。素直に魔法構成で行ってきます。

頭はちがねMP４５＆腕あみごて消費無し１５％
他は職装備でLv８０まで余裕でした＾ｑ＾
優秀なサポロン雇えたからバザックス行った時はちょっと痛かったｗ
４確が３確になる程じゃないから関係なかったけどの

マスターなんかいらないよ
今更マスターで職人のステマもないだろうし、前から他職で使ってて持ってた奴or買っちゃった情弱が「俺は金出して装備揃えてんだからお前も金出せよ！」って言いたいだけだろ
足の引っ張り合い大好きな日本人特有の破滅願望って奴だなｗ

>>210
カバＰＴなんて組める相手次第じゃねーか、ソロマリンのほうがロスタイムなくて稼ぎが良いわ
下手なやつやケチるやつとあたったときなんてひどいもんだ


まじめな話身内でまもの確保できるのでもなければ
今の野良はひどいやつ多いしまものは超元気提供要求してるしアイテムは全部道具負担要求だし
その上玉一個解散なんてやられたら1玉使うのに1時間かけることになってまずすぎる
カタリベとマスターでも守備差20程度なのに防具じゃカバＰＴの組みやすさなんてかわらんよ
守備気にするなら星2失敗品の汗でとんとんノーブルのほうがマスターよりさらに20守備あがるわ

メタル香水は私は20％のアクロバーガーで平均玉給25万くらいだったけどねこひげと隠者の不意合成がかなり役立った

なげーよ

装備がいい方が良い相手と組みやすいだろ
あんまり高級装備だと敬遠されるから
マスター星3フルセット辺りは無難だと思うぞ

まあ俺は自作の結晶かたりべでソロでチマチマ上げるけどさ

>>217
メタル香水の玉給なんてメタル次第だし参考にならないんだよ
平均25万って何回やった平均なの？最低でも回数2桁は超えてないと参考にすらならないぞ
それにマリンはないだろ、あれレベル高いと逃げまくって話にならん

>>220
マリン逃げるのは守備あげすぎ。戦パラなら服を脱げばおｋ
道具はみのまもり低いからノーブルセットでも逃げないまま80までいけたぞ

>>221
そうなのか、ありがとう
戦でやった時逃げまくったからもうマリンは嫌になったんだよ

盗み専門でおどる宝石仲間にするか迷ってるんだけど
盗み以外にスキルふらなかったら
ちゃんと盗みってやってくれる？

>>220
香水3個で高レベルでもレベル10くらいあがるのに10数回いくかどうかでしょ
確率が収束するほどの回数なんてだれもできないわ
わたしは香水５個と討伐と2.1のクエ経験値でカンストした
2垢まもとヒポ討伐いくだけでも50代で12万〜70台で18万とかでたし

香水のよさは1時間でたまにメタルの刺激があるから集中力持つところだわ
あと職人のステマが入らないところ

メタル香水タコマリンはソロで気軽にそこそこ稼げるから良いとは思うよ
でもカバPTより稼ぎが良いってのは盛りすぎなんだよ
そういう時もあるけどメタル運が良い時だけだから
15万程度が基本値であとはメタル次第の上積みってところだな

>>225
15万はメタル香水なしで出す数値でしょ
ひどいと16万とかもあるらしいけど運いいときは30万こえてくるし私は22万が最低だった
ソロタコが稼げるっていうのは玉給だけじゃなくて実際のプレイ時間に対する稼ぎの良さをいってるんでしょ
それをさらに伸ばせるのがメタル香水
5個くらいなら毎週の銅チケや拾った銀チケで賭けずにとることもできる
みんなにメタル香水を使えとはいわないが
マスター商人の「マスターを買ったらカバで良ＰＴが組めました」っていう雑誌裏にありそうな宣伝をやめろ

問題はモンスターに入る経験値が圧倒的に落ちることでしょ
カバが超持ち寄りでやるなら尚更
それさえ気にしなければソロで問題ないと思うが

>>227
モンス育てるならカバだね超持ち寄りはほとんどみないけど
でもそれにマスターは関係ない
旅スパ着まわしできるだの、マスターでないとカバＰＴ組みづらいだの
詐欺まがいの売り方しようとしてるからそれはおかしいだろってことがいいたいだけなんだ
レベル上げだけなら42装備以下で問題ないしノーブルで誘われにくいってこともない
道具の装備についてはこのスレの>>2-8で終わり

くそどうでもいい
マスターそこそこ普及してるだから
周り見て選ぶ奴も多いだけだろ
出品多いし

いつまでもやってるけどさ
失敗品の耐性もろくについてないノーブル着るくらいなら耐性や魔力付きマスターでいいじゃない
って簡単な話じゃないん?w

魔力付き・・・？

あーごめん魔力はラリホマに影響するらしいからあってもいんじゃねって意味ね

失敗ノーブルよりちゃんとしたマスターの方が良いってのはそうだけど
魔力は錬金で盛っても350ライン到達は非現実的だから盛るだけ無駄

魔戦・どうぐでマスターは全然おｋ
スパでマスターも個人的にはおｋ
芸でマスターで回魔意識してないのはNG

これだけの話

到達するには犠牲にするものが多すぎる
スパ旅レンの魔力と同じ感覚では無理に増やせないよね

>>235
マスター旅って、要は無法レンと同じベクトルだよな
どうぐスレで言ってもしょうがないが

どうぐ使い時、マスターハットで
眠りガード１００％とHP+どちらが良いでしょうか？

他部位で調整して、ボス時だけ眠りガード１００％
あれば良いとかあれば教えて下さい。

道具の足重さ装備出品少なすぎ
作ればバカ売れ

レンジャーはもはやただの劣化戦士で真っ先に死ぬ存在で
蘇生する側ではなく蘇生される側になった　そもそもレンジャーを出す機会がない
レベルあげなら結晶クラスで十分？言ってる意味がよく分からない
マスターって結晶装備でもあるんですけど

どうぐに重さまであげたら完全なる介護職だな

迷宮行くと道具2または3になるパターンがあって面白いな

自分はブメハンマーなんで、ボス戦は守り固めてからシールドブレイクする役だ

>>239
戦レン電僧でピラミッドは6層までソロサポで攻略できる。

>>242
まともに返答する必要ないだろ
なに言ってるのかよくわからんし

どうぐ使いのサポってガンガンいこうぜにしても
バイシオンしかしない…
まったく使い物にならないなこれｗ

サポ性能面では魔戦に完敗だな、やはりバランス取れてる

初カンストでセラフィム買いたいんだがやっぱ武器ガードつきのがいいのかな

パルプンテ品なら速度もいいぞ

下手に速度買うと次も速度にしないと微妙にタイミングあわなくなるんだよなぁ

なるほどありがとう

マスター上下回魔とおしゃれ足もあれば旅のレベル上げだときじゅつより良いんだけどな
そのまま耐性頭つかえばスパでもきじゅつと同レベルで使える
スパできじゅつだと回魔430おしゃれ400位だけどマスターだと回魔400おしゃれ450程度で好みの問題
他職で使いまわすって言っても頭手足共通で体上下切り替えるとか普通だろ

>>250
部位混ぜるなら奇術頭と体上、その他マスターでいいだろ
つまりあれか、マスター体上回魔錬金が売りたいんだな

マスター上回魔45はきじゅつし上回魔5　5　5とほぼ一緒っていう

>>251,>>252
回魔しか見てないんだな、旅もスパもおしゃれは重要な数値だよ
特にスパなら最重要要素の一つがおしゃれだし、ハッスル旅でも重要要素
セットのおしゃれ加算分を崩して無くすとかスパでは論外

マスター足おしゃれ0ときじゅつ足おしゃれ50でほぼ一緒だな

>>252
なんでマスターは上級で奇術は初級で比較してるんだよバカかｗ
だったら奇術回魔15で残り2枠にブレスGやら呪いG付けるわｗ

まだいるのかよこいつ

>>252
スマン、いつもの奴と勘違いした

ID:/XUn1itM0 ←いつものやつはこっちだろ

>>257
だな。失礼した

着回し→これはわかる
回魔→マスターで回魔とか錬金枠勿体無さすぎ
おしゃれ→マスター程度でおしゃれとか…

マスターの回魔とおしゃれ錬金品を腐らせてるんだろうなコイツ

今は旅もスパもレイブン一択だしね
道具と魔戦はマスターで十分だけどね
回魔、攻魔が要求されるわけじゃ無いから

>>258
結局金が無くて回魔マスター程度も追加で買えないだけじゃねーかｗ
マスターを着回すのはアイテム空き欄を確保するためだろ
スパに関してはマスター回魔おしゃれ追加すればきじゅつなんて確実に要らなくなる
マスターでおしゃれスパなんて言ってないだろ、あくまできじゅつとの比較なだけ
マスター程度のおしゃれであれならきじゅつなんて論外って事だな
どんだけきじゅつの保身に必死なんだよ

露骨に発狂したな
図星だったか

ほんと職人のアピールが酷いな

迷わずメカニックを買った
コロシアムだとかなり堅くなれたから良かったわ

>>261
で、スパでマスターときじゅつなんて同レベルってことは理解できたかな？
まぁスパでセット崩して部位混合とか言っちゃうくらいだからやったことも無いにわかなんだろうけど
スパできじゅつ＆マスターなんて最低限のユニクロ装備だけどな

マスター自体は売れ筋で回転いいからな。「売れない錬金品を抱えてる」んだろう
回魔・おしゃれマスターだとすると、元々は芸スパようにこしらえたマスター辺りかな
ところが回魔は奇術歌詠み有利、おしゃれは重さ同様に更新装備で当てが外れたと予想

で、旅スパスレでステマしようがバレバレなのは明白だから、
どうぐ使いの着回し用に売り込もうと必死、と

着まわし重視する人にとってレンがきじゅつし歌詠みしか選択肢ない以上
きじゅつし歌詠みが着れる旅スパはマスターなんて選択肢に入らないのね

レベルが低い妄想しか出来ないなぁ
そんなだから回魔しか見てなくてスパできじゅつは良くてマスターはダメとか思っちゃうんだよ
そんなアホなこと言ってるからマスターもきじゅつも同レベルだと教えてるだけだよ
それにマスターなんて安いもんだろ、いきら在庫抱えようが困る値段じゃないし使い捨てるレベルだろｗ

持寄り野良コインボスやピラ56、野良強ボスに旅スパで行く予定のないサブキャラはマスターにした
残念装備だけど野良に迷惑をかけないorフレの強いキャラに頼る前提ってことなら旅・スパ・魔戦でも一応ありだと思う

そろそろ哀れになってきた

>>269
ザオ確にこだわらないならマスターは便利な装備だしね

>>271
ザオしないんだったら短剣ＰＴ以外は道具でいったほうがいいから
マスターで旅はやっぱないよ
道具用マスターなら問題ない

>>268
安くて在庫抱えても困らなくて使い捨てるレベルっていうなら
なんでそんなに必死になって売り込みしてるんだよ
自分で使い捨てろ

旅はハッスルよりもザオ重視な事が多くないか
スパも悪霊でラリホーするなら回魔大事だろうし

>>272
いや、>>269は旅スパは使わないって言ってるし…
旅をエンドコンテンツ参加させないならザオ確に拘る必要もないと思うゆ

まだやってんの？
マスター他職で使い回しとか貧乏人の言い訳じゃん
下のやつに合わせてたら装備の話も盛り上がりに欠けるよ

いい加減にスパで回魔30程度上がる事とおしゃれ50程度下がることはトレードオフって事を理解しような
ラリホーマかける時だけ役に立つ回魔30程度と常時効果があるおしゃれ50程度と言うのも考えろよ
旅でマスター使うなら回魔錬金で基本耐性要らないか頭で補える時だけだから回魔280程度確保出来るんだけどね
だから主に耐性要らないハッスル旅用と言ってるだろ

つかマスターがいいとか言うのは
今更羽衣とか無法がいいとかそれ以下の話にしか見えないんだけど

色んな装備で装備できる職がふえて、そーいうの減って来てるのにいまだマスターとかバカなの？

>>276
どんな御託並べようと、どうぐ使いにはお前の意見が歓迎されてない事を「いい加減に理解しような」

>>278
そうだな、真実を理解出来ない頭しかない奴にはいくら言っても無駄だな
そんなことも理解出来ないなんてかわいそうだな

>>279
うんうんそうだねー。
もう二度と来ないでね

>　主に耐性要らないハッスル旅用

旅用装備なら旅スレで話してこいよ
ここどうぐ使いスレだぞ

まーた職人が懲りずに煽ってるのか
安くすればなんでも売れるって

マスターとかたりべで守備20しか変わんないぞ
マスター買うぐらいならかたりべで料理食えばいいんじゃねといつもと思う

ノーブルと歌詠み買ったのでマスターは必要ないです

2マスターはまほよろ戦士並に恥ずかしいから着たくない
ぶっちゃけ道具だけやってればいいからメカニック買った

>>277
馬鹿もなにも42装備で全部クリアできるんだからしょーがねーわ、何度も何度も何度もいわれてるけど
防御の意味が薄すぎて、完全に錬金の効果＝防具の強さになってるのが悪いんだよ、基本性能の差が微妙すぎるんだよ

あと装備どうこう言いだすのはFFの迷宮バハムートみたいに
マジで全員ちゃんと最新装備つけてぎりぎり耐えれる、ぎりぎり火力ギミックの時間制限に間に合う
装備ヘボい足手まといいると本当にクリア不能になる、とかじゃないと現状のドラクエのバランスじゃどうでもよすぎるってのもある
しかも42でもぎりぎりなんとかクリアできてるとかじゃなくて
ちゃんとした錬金の42装備つけてりゃ十分な戦力として引け目感じなくてもいいくらいのバランスですし

>>281
だから道具で使えるマスターを旅スパで使うって話なんだけど？
それに対して回魔しか見てないアホがきじゅつしの方が良いとか言ってるんだろ
きじゅつしこそ道具で着れないんだから旅スレで話せば？

マスターが多いのはPT組み始めるレベルで着ることになるからだろ
54以下でソロなんてそれこそ装備はどうでもいいし55超えてかたりべをわざわざ選ぶか？

FFと違って遊びなんだからそれぐらいのヌルさでいいよ

35からずっと着続けるだけだろう
高いGだして買うよりそのぶん聖水代にしてばら蒔いたほうが有り難がられる事実

回魔は明確なラインがあってオサレにはそれがない以上
わかりやすいラインの方を優先するのは仕方ないことだろ
旅スパのスレでマスター使いまわすなんて言ったらﾜﾛｽ扱いは避けられんし
どう足掻いたってマスター推しの根拠に使いまわしを挙げるのは無理があるわ

やっぱりザオ欲しいな
2.2の調整でこないかな？

つ[葉っぱ]

祈りとベホマラーも欲しいな

>>292
葉っぱ使うと恐縮するひと多いから使いにくいよ

道具範囲化取ったらめっさ強くなった
倍化してから範囲やるだけでただのやくそうでもハッスルダンスくらいの回復
小瓶で全員のMP回復
便利すぎるわ

葉っぱなんてレアドロで取れるようになったからもうそこまで貴重なものでもなくなった

通りすがりに死んでる人を起こすのにザオではなく葉っぱ使ってくれる人もいるくらい

ザオ使えるようになったら名前変更だな

羽衣　無法　マスター　便利すぎワロタｗ
マスターの着まわし職と無法の着まわし職が相性よすぎて万能すぎるｗ

マスターでも何でも良いけど守備錬金とか耐性１００になってないのはダメだぞ！

もうNGワード「マスター」でも良いレベル

>>298
わかりやすい地雷セットやなｗ
着まわしとか気にせずにその装備の適正職だけやっとけばいいのに
ザオある職やらないほうがいいよ

きじゅつしを書いてない時点でネタだな

道具はうまいこと主流じゃない防具のみに振り分けられた感じだけど、次の防具はどの組に入るかが注目だな
盗と同じって可能性が高いだろうけど、回魔組に入れてもらえたらなぁ

マスターばかり叫ばれて、全く相手にされないモダンバニーセット
装備職同じで上位互換だよ!!・・・価格は大違いだが

昔にスパ用で買ったのを使い回してるけど、流行る事は無いだろうなー・・・

>>290
下手に旅スパとか言わないで、道具魔戦使い回しのマスターと言えばいいだけなんだよな
まあ回魔マスター在庫乙なんだろｗ

>>304
もっとやすければなぁ

>>305
魔戦もまほよろのがいい場面も多いしね

マスターの利点は品数の豊富さであって好みの錬金あるなら
更にぐっと安いフェンサーとか別のでも十分なんだよな
少なくとも野良でLv上げ以外での着まわし旅スパはまじ勘弁

マスター売りたいならせめて結晶でトントンくらいの価格にしましょうね
お試しで買ってくれる人はたくさんいるよ

パープルオーブが安くならないと無理だね
ノーブルのレッドオーブよりかはマシだけどさ
失敗品なら利益出るのもあったはず
最近は見てないから分からんけど

今でも十分やすいけどな

マスター使うくらいなら語り部の上級錬金の方が使いまわせるんでない？w
良かったなもっと便利な装備見つかってw

強ボスは知らんがピラミッドだけなら魔戦がまほよろの必要性感じないな
魔戦は耐性さえ揃えてればなんでもいいんじゃない
まほよろでもきじゅつしでもマスターでも

道具スレで魔戦語るのもあれだがピラでまほよろ以下の守備はないわ
万一前衛が崩れた時の囮壁してPT立て直しの起点になるから守備は欲しい
生死ラインが明らかに変わるんで

クソみたいな装備でいいってのは他の3人が余程うまいことに気づいてないだけや

かたりべ着るくらいなら職業装備でいい
ＨＰ＋１０の恩恵はでかい
各種耐性１００を複数持っておく必要があるがｗ

職業装備錬金スロ２しかないやん・・・

だから各種１００を複数持つって書いてるだろｗ
とりあえずピラだけなら上呪い１００下封印１００持ってればいけるし

必殺技の頻度上げて威力を少し弱体化
ザオラルとベホイミを追加

で使いやすくなる気がする

ピラ6の補助枠は防具に封印100だけでいいから気楽だな
呪いは盾錬金、毒は指輪で補える。殴らないから幻惑は考慮しないでいい

いや毒は範囲化でいいだろ
開幕に骨が出たら範囲化だけ先に使ってるぞ

ロスアタ自分がしなきゃならんかなーって時に幻惑食らってると目も当てられない

>>319
いや実際範囲の（上）毒消し草で対処はできるけど
どの道、指輪枠余るし耐性付けてて損は無い

>>313
まほよろ以上の装備の話だよ
ピラミッドで守備低いまほよろ着るなら別にマスターでいいんじゃないのかって

>>321
だったらそこに破幻つければいいのに
>>320も言ってるけどロスアタは道具がやるほうが火力的な意味ではいいから
指だけor余裕あるなら守りの盾、もしくは悪霊にこだわりないならグラサンで100のがいいと思う

自分はMP管理も基本聖水にして攻撃に参加して遊びたいから幻惑も60or100にしてるよ

>>304

わしもスパ用に買ったのをカジノのバニーセットを上書きして使用中だ

ピラミッドとかで守備が気になるならガーディアンサラダ食べるのも有りっちゃ有り。ライスのが効果大きいが
と、ここで料理ステマをしてみるテスト

>>323
そういうのも有りなのか。杖魔戦や道具でピラミッド行くときに基本的に幻惑意識して無かったなあ
幻惑はルバンカ型しか使って来ないし、逆に怒りはボスしかならないし
前半でボス登場のケースで、かつ補助枠がロスアタしたい時用辺りなのか

レベル70台ノーブル以上だと酒場でそこそこ雇われるな

ブメハンマー気にしないで預けてるけど、どっちがいいんだろ?

チェイサーとかどーっすか。着回しとか良さそうっぽいですけど

マスター旅で回復魔力足りんのなら葉っぱ投げればいいだけなのに、何故ここのやつらって頑なにマスターの着回しを否定するの？
ノーブルだのレイブンだの在庫抱えた職人さん？それとも葉っぱも投げれない雑魚なの？

葉っぱを前提にするなら旅でなくて良い場合が多いからだよ
ここで言うのもなんだがザオじゃなくて葉っぱなら最初から道具やれよって話

>>327
持ってるなら着ればいい。わざわざ買うメリットはない。特に速度腕。

そもそも旅でのマスターの話をしたいなら旅スレ行ってくれとしか言えないんだが…他職での着まわしがとか装備枠の空きがとか知ったこっちゃないっつーの。メカニック持ってても装備枠くらい足りてるわ。

>>327
チェイサーは　武闘/盗賊/まも/どう　か
ありだと思うよ
セット効果がたいしたことないから　武闘/盗賊/まも　のときは腕だけ別なのにして
セットにしないっていう選択肢もあると思う
むしろ道具でもセットじゃなくても良いかもしれん

職人ひっさつまでもうすこしですね
まあよほどの価格変動のない限りマスター着まわし続けますが

ませんは受けるダメージ増やして必殺でやすくするためにまほよろにしてる敵もいるわ、普段はノーブルだけどな

だいたい真レンダとかソロ用の狩場ばっかなのにソロじゃ勇者突破する頃にはレベル上げ終わってるっていう矛盾。

魅了治す薬草欲しい
そうしたらメカニックの意味出てくるのに

>>334
守備落とすよりＨＰ落としたほうが効果的
ベホマラーの回復量が満タンまでいけないから僧侶的にも助かるぞ

ＨＰ頭と竜玉やめればＨＰ50くらいおちて
上位装備からまほよろで守備50低下くらいだと一撃10ちょいしかダメ変わらない
必殺チャージは最大ＨＰに対する受けたダメの割合でチャージ率が変動するから
現状のＨＰと被ダメならＨＰ減らしたほうがこのチャージ率を高めることができる

うわあ・・・

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 GOLD 不足場合は　RMT　OP　！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

俺は常時ノーブルだな〜
吸収ガードのまほよろ以外は結晶化しちゃったわ。
重魔戦とかもう古い気もするし

重魔戦なんか使わんよな

うん、てか魔戦のチャージ気にするくらいなら道具で行くからな

旅スレになったり魔戦スレになったり忙しいな

ノーブル揃えようかと思ったけどマスターの呪文ダメ軽減理論値って60万しないのな。
それでもノーブルの上級通常成功に2％劣るがセット崩しても有効なこと考えるとありな気がしてきた。

黙って買えばいいのにそういう宣伝臭がなぁ・・・

NGワード:マスター

裁縫職人のステルスマーケットか

やっと緑玉でもネル道具入り希望っての見るようになってきたな

しかしメカニック揃えたはいいがぐるぐるが全然できないよ…

>>327
ノーブル不要な場合悪くないね、少なくて高いけどメカニック程でもないし
後期 - 2.2迄のつなぎに良いかも。
>>337でもある様に装備可能職のウデには特色があるから、色々集めたく
なる。

>>349
私もメカニック揃えてからせっかくだしと
ぐるぐる合成70→80目指したが75でメダル尽きた
道具で魅了耐性ほしいとこにいかないから気長にいくけど福引にメダル王復活しないかなぁ
レンダにメダル王のコインは違和感ないと思う
5等のホイミスライムの書なんて誰もいらないだろ

ボスならどこにでも席がある盗賊と道具で着回せるからメカニックは重宝してるかな
開幕時ピオラ率にビビるね
ま、劇的には強くならんよ
でも満足かな

証の効果を実感できないんですが。。

1.1倍で出来たら怖いわ

どうぐつかいでメタスラ全然来なくて、
何故か他の職でよく来る
条件式間違えてるんじゃないのかと

めんどくせえから道具にもバイキくれねえかな

バイシってそもそも効果薄いけど範囲だったんだよな

面倒ならバイシ削除でいいのでは

ノーブル★2を防具鍛冶のフレからもらったんだけど
上下なに錬金しよ？
魔戦と着回し考えると呪耐と封印かな。
頭はHPつけたから上に即死を付けたほうがいい？
まぁ行く場所によるんだろけどメカニック買えないしとりあえずしばらくは
どうぐにこれ着せるつもり。アドバイスヨロ。

悪霊強ネル行くつもりなら即死封印でいいんじゃね
呪耐でもいいけど優秀なバリア元々持ってるから好きにしろ

そっか。
セット効果の攻撃呪文ダメージ5％減とマジックバリアあれば
呪耐そんなに重要じゃないのな。
セット効果維持するために即死ノーブルまた用意するの大変だし
即死封印にするわ。ありがとう

漢ならノーブル盾理論バリアで98%カット

女だから盾は呪いで許してください！

呪い耐性なのか呪文耐性なのか

職業装備推しの俺のオススメ

盾　呪い100
頭　眠り60　封印40
上　即死100
下　封印60　麻痺60
腕　速度12
足　転び100

これでピラ、ネル、ラズ、悪霊全部いける。（誘われればなｗ）
ネルの時は目覚ましリング、ラズの時はまんげつリング着用。
頭HPはセット効果の＋１０があるし道具は元々HP多いのでよしとするｗ
ピラ用にHP14を持っておくと尚よし。
腕の１２がネックなのでそこを武器でカバーできたら完璧。

職人ステマより職業+2装備やりくりを考える>>365の情報のほうが面白いな

幻惑だけがネックだな

ああ、そっか
呪文と呪いとで頭文字一緒でしたね。
わかりにくくてゴメン！

貧乏な自分にとって★２の試行錯誤は参考になる！
>>365サンクス

>>367
グラさんで運頼みだけど、攻撃あんま重要じゃないしいいかな

>>365
私もカンストするまでは職業装備つかってたけど体下は封印100がいいと思うな
で頭は枠を減らすなら眠り40麻痺40
これなら頭は汗で元とれるのでつなぎ装備としてはかなりいいと思う
ＨＰ14も中級大成功で安いしね
どうしても体下封印100なかったから自作したが一回目の埋め尽くしでもいいのでつくりやすい

>>370
そうか下封印100なら幻惑100で6層いけるな
ノーマルアクセ使用と仮定して

盾　呪い100
頭　眠り60　麻痺60
上　即死100
下　封印100
腕　速度12
足　転び100

ラズはまんげつリング
ネルはめざましリング
ピラ６は頭ＨＰ１４に替えてグラサン、破幻で幻惑100

職業装備はこれで決まりだな！ｗ

オレの職装備

頭：幻惑40、即死20
体上：即死40×2
体下：封印40、眠り40
腕：速度4×2
足：転び60×2

中級ばかりだけど指輪とあわせれば
悪霊でも何でもそこそこ戦えるよ

どうぐ使いの装備は８０まで　げんぶ　でいいよ

まもの・バトマス・武闘家共用可能のコスパ最高ユニクロ
耐性品各種持っておけばこれらの職業どれでもどこでも行ける

>>373
旧職は既に優秀なユニクロあるから、どうぐであまり着回しを考えてもイマイチなのよね　※武盗バトまも、なら無法あるし
もちろんそっちの装備まだ持ってないなら良いんだけども

というか、新職（どうぐ）には優秀な着回し装備が無い、といったほうがより適切かな

高レベル帯の話のなか空気読まずに
結晶作成も兼ねてマタドール薦めてみる

どうせ着まわしは無理なんだし、セット効果も重要なの無いし
必要な耐性が安いのをつぎはぎで着るのが良いんじゃないかな

コロシアムしかもう行かないから呪耐眠り混乱守備だけだなー
どのコンテンツを行くにしても耐性なしで余裕な上にどうしても必要なら42装備なんかで調達すればいいしな

まあ何着てもぶっ壊れなんですけどね

代表的？ユニクロ着回し一覧

＿＿＿戦僧魔武盗旅パレ.電ス.バ賢まど
・基本(35〜42)　4種で全職カバー
35魔法○○＿＿○○○＿○＿＿＿＿＿
42奇術＿○○○＿○＿○○○＿＿＿＿
42ホリ_＿○○＿＿○＿＿＿＿＿○＿＿
42玄武＿＿＿○○＿＿＿＿＿○＿○○

・別格？
42羽衣＿○○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
50無法＿＿＿○○＿＿○＿＿○＿○＿

・低Lv
14鎖＿○○＿○○○○○＿＿○＿○○
21みか＿○○○○○＿○＿○＿○＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿涙＿＿＿＿＿

玄武にも存在価値が出てきたな
無法の装備可能職に加えてどうぐ使いが装備できるのは大きい

無法あるとわざわざ玄武着ないからな

玄武は柔らかいからなぁ

玄武は鎧だからスタンダードになっても☆2がそこまで値段落ちそうにないのが

>>382
でも無法より重い

無法と玄武のおもさとか誤差じゃん
無法持ってないっていう珍しい人なら別にいいと思うけど

無法を一張羅しかもってない人が下耐性を玄武で用意する分にはいいんじゃない？
一式はやっぱり道具専用でしょ
無法一式着てても無法か〜ってなるくらいなのに玄武じゃ無法職はどこにも行きづらい

基本だれでも無法は持ってるだろうし
げんぶとの組み合わせで耐性中心に揃えるのがお買い得だね
あらゆる状況に対応可能になるってのがいい

マジレスすると玄武買うくらいなら職業装備でええわ

奇術持ってないならマスター
無法持ってないならげんぶ
どっちも持ってたら好きなのでおけ

30〜で一番安いのは語り部

安い装備のことしか話題の無いこのスレ貧困過ぎ悲しい
聖水も飲めなくて小瓶振りまくってそう...つらたん(´･ω･｀)

げんぶは打つとすっげー固いんだよな

一式揃える必要ないべ
マスターとフェンサー合わせて使ってるわ
ノーブルもそのうち買いたいけど魔戦とか使わんしだいぶ先になるだろうな

腕とか含めて買い直せる人はいいけどあまりお金ない人は一つのセットに拘らなくてもいいかなと思ったきた。
体上メカニック、頭体下ノーブルで手は今まで持ってるくさりとマタドール。足は耐性系は安いの、素早さ欲しければ少しお金かけてって感じかな。

元々メカニック欲しかったけど他のメカニック装備職は未だに強い無法頭あるから考えた苦肉の策。

あとはメカニック胴を何の錬金買うかだ。

心配しなくてもマスター以下のどうぐは誘わないから
地雷除けになって助かります

どうぐで強ボスを数十戦してみた
仲間になるメンバーとの事前の意志疎通が必要なことを痛感させられた


例えばレンダボスの場合
序盤は「いてつくはどう」の有り無しの2パターンに分かれた


はどう有りのアラハギーロとセレドでは補助をバイシオンとスクルト程度にとどめ、中盤以降から小ビン撒きをした
中盤以前であればたとえアポロン戦士だろうと両手バトマスだろうとMPは尽きない
しかし、MPが半分位になったあたりで戦士や僧侶がせいすいを使い出す傾向があった
まだMPが十分あるのに、迷宮によくいる「常にMPマンタンでないと気が済まない病」らしい
よくありがちな「MPパサーしない魔戦」でなく、中盤から倍化術＋範囲術をかけている途中なのにせいすいを使われるとあまりに悲し過ぎる
「常にMPマンタンでないと気が済まない病」な上に、絶対どうぐ使いのことを信用していない
反対に、信用してくれる人達はどうぐ使いのコマンド入力や狙い・壁の意味を確かめながら動いてくれてとても楽に勝てた


後者のいてつくはどう無しのケース
悪夢の手は開幕バイシオンでなくスクルトからの方がダメージが減り楽だった
ただし、やいばくだきと併用した方が更に楽で、やいばくだきしない戦士が来ると崩れやすかった
地雷戦士の傾向としては、やいばくだきしない、もう一方の手の動作まで見ていない、
分断する場合に何故か通路側奥まで押してしまい僧侶やどうぐの回復補助（小ビン撒き含む）が届かなくなる、等
盗賊も狙い判断が出来ないとかなり厳しくなった
はどうが来ないのでピオリムも役立った
どうぐ範囲化の距離感をわかっていない戦士が通路側へ押してからの言い訳は「アクアをお前らに届かせないため」とのことだったが、
単にたいあたりすれば済む話で、きちんと分断されていればアクアの狙いになったキャラへ僧侶が聖女をかける余裕が十分あるから問題無い
それより僧侶やどうぐからのHPMP回復が届かず戦士が戦死しまくる方がどうかと思った
バカマスになると自分に怒りが来てもただひたすらA連打や無双を続けて死にまくる、名前の通りのバカが多く困惑した


どうぐ使いの真骨頂は小ビン・せいすい回復と共にスクルトに肝があると痛感した

魔戦もどうぐもLV50なったばかりなんだけど金無いから兼用マスターで揃えようと思ってるんだが

頭 HP24 と 混乱、マヒハイブリッドの2種
体 即死100+@ と のろい100+@の2種
下 眠り100+封印60 と 封印100+混乱60 の2種
腕 速度20%
足 転び100+踊り100
盾 呪い100 と ブレス30〜 と呪耐20〜の3種

で足りないのは指輪で補おうと思うんだけどこれくらい揃えればしばらく装備新調しなくてok?

>>396
長々と書いてるがタダの愚痴だった件

>>397
盾　呪い100
頭　眠り40　麻痺40
眠り40 幻惑40
上　即死100
下　封印100
腕　速度
足　転び100

ラズはまんげつリング
ネルはめざましリング
天魔はグラサンとめざまし
ピラ６は破幻で幻惑100

道具は体上呪いはほぼいらない
盾もってハンマーがほとんどだから

まさか
とは思うが
ピラで聖水をケチろうとする道具使いなんていないよな？

たった週一のコンテンツで
聖水ケチろうとするような野郎が
道具で募集出すなんて、そんなの在り得ないよな？

一回にまとめろ知恵遅れ

基本はこびん　ここぞという時には聖水
これで立ち回れないならへたくそ

本人じゃなくて周りが気にするんだよあんま高いの使ってると

>>396
何にも参考にならんかった

>>398
クズは寝ればいいのに
眠れずにODリスカでもしていたのかな

>>404
だから何？
何の役にも立たないクズのくせに


明け方は文句しか言えない頭弱そうなクズしかいないね
普段はあまりクズクズ言わないことにしているんだが、存在自体が無価値なクズだからクズと言ってみた

>>399
長々と書いてるがタダのクズ情報だった件


そんな職人ステマの数字の羅列に興味無いしいちいち書くなクズ

>>399
> 魔戦もどうぐもLV50なったばかり

何でレベル50相手にラズネル（）だのごたく並べてんの
マジでクズだね

>>397
>>399の偏った情報に拘る必要は無い
体下を「眠り40↑＋封印100」または「眠り100＋封印40↑」で用意した方が、頭にHPを入れる余裕も出るだろう
体上の即死は汎用性に乏しいので、守備や呪文ガードやおもさでも構わないと思う
職人ステマを鵜呑みにして高額な金を注ぎ込んでも職人しか得をしない
>>397が最も満足感を得られる装備を買うべきだ

ここまで400強の記事をざっと読んでみて、有用な投稿が10程度だった
中卒ドキュンやクズ主婦みたいなのが大半だから仕方無いのだろう
討伐しながらでも勉強しろよと言いたい
亀田兄弟のドキュンさと、小保方の世間知らずさと、佐村河内の狡猾さで作られたような奴ばかりで余りに情けない

>>407
ＨＰ高いのと役割が補助なお陰でLv50あれば道具使いの役目は全てこなせるけどな

>>410
50じゃバイシできないんですがそれは

>>409
そんなお前はそいつらにも劣るカスですけどね

つか未だに強ボスにいってる奴がいることに驚き

>>409
でかいブーメラン刺さってますよ

>>405
顔真っ赤w

俺は体上ブレス
体下封印100幻惑40のチェイサーｗ
同じの見たことない

必死すぎて実に憐れ

いいか、一言だけ言うぞ

喧嘩するな

ID:QN0YNb0iO

お前荒れる原因作ってるので、出入り禁止

ID:QN0YNb0iO

どうぐ使いの職業クエスト糞ツマランなｗ
すげー手抜き

>>421
仲間モンスターが必要だったり要らなかったりブレブレってか
突貫作業すぎる

まもの　も　どうぐも、藤澤クエストに比べて　楽にクリアできるよなｗ
魔法戦士とか死体の山が出てましたしｗ

このゲームマジでレベル上げが苦痛なので、ソロのが時給出たとしても俺はPTプレイやるわ

PTプレイだと、聖水プシャーｗするから　金の方にダメージがくるｗ

討伐依頼の経験値受け取りと、ピラミッド参加で経験値貯めてるくらいかな

>>424
交渉・準備等めんどいから、PTのが時給出たとしてもソロでずっとやってるわ（基本流動的なサポも無し）

なんかへんなのが沸いてたみたいだな

>>397
金ないなら星2でいけるとこは星2にして節約したほうがいいと思う
あと指輪の合成先にやりなよ
上級上級中級ハイブリ買うとか金の無駄すぎる

>>399は職装備や星2で安く耐性揃えるにはどうしたらいいのかってやつ

>>406
変なのに絡まれたわ
ステマだったら星3ハイブリ勧めるわ

>>396はパーティの他の面子を下手くそだったと愚痴ってるだけで、どうぐ使いの立ち回りの参考にはあまりならないんだよな
他職にああしろこうしろと要求してるばかりでさ

その後の連投も相手を攻撃する内容で占められてて
どうぐみたいな裏方職には性格的に向かなそう
ストレスたまるんじゃないか

道具使いが攻撃参加していいのはバトがいる時くらいだと思ってるけど

逆に絶対ハンマーじゃないと駄目って奴は特技の使う順番とか優先する事をなんか間違ってると思う

自分が上手いとは思わないけどオーレンやウルベア、ベルムドあたりなら攻撃参加するメリット出てくるし
プスやメルサンも周りのメンツ次第では弓で攻撃参加したりできる筈

セレドは逆に死にまくるメンバーやら構成とかでバフに追われてキャンセルとか間に合わない事も多々あらるよね。
あそこは魔戦のがいいのかなとかは最近思う。あと天魔も構成次第ではバフめんどいよね

バイキは出だしや波動からの仕切り直しと攻撃補助に関してはアドバンテージはある
でもひとたび押され守りに回ろうとしても、おたけびくらいしかない

>>430
いや
セレドで道具とか魔戦なんていらね
バト3無双で一気に殲滅したほうが早いだろ
宿あるからＭＰなんて気にしなくて良いし
アラハの牛さんも同じ条件だが

覚醒マヒャドで死ななくて死の突撃くらって起こしにいってる間に牛に殴り殺されないバトマス

そんなのが3人揃うとかありえんから

やりスキル１００まで後2Pたらんw今レベル65なんだけど66で2もらえる？

>>430
そもそもキャンセルや戦士の体当たりは万能じゃないしな
連続で失敗する事もあるし、そもそもキャンセルしないほうが良い行動も多い

ゴリゲルバト入りで開幕必殺きたら全力で攻撃するよ。どうぐの必殺ってコンボ点数二倍タイムみたいなのりだからあの祭りを楽しめないと損だぞ。
うまくいけば2分余裕できれるし爽快だ

今更だがアクセサリーと装備錬金とでは効果の重複は無いぜよ

封印50+はくあいでは装備錬金の50%とはくあいの50%が発動条件同じだから
結局50%の50%になり50〜75%になる
なので封印のような大事な効果は装備で100%にしないと意味がない
即死も同様
他の耐性は100%にこだわる必要ないので、まんげつ、めざましなど必要に応じて使い分ければいい

懐かしいなそれ

>>437
タイムスリップしてきたのか？ｗ

懐かしいも何も今も昔もこの仕様は変わってないだろ

>>437
初期のネタかよ
古すぎる

アトラス本読めばわかるが装備錬金効果とアクセサリーの効果は別枠
今更というか基礎知識レベル

実際、目覚ましリングと眠り50%下でイーソー狩り寝るし
検証動画も上がってたはず

懐かしすぎる
無駄行動してこなくなるから99％錬金が最高とかいう売り込みもあったね

耐性は加算で間違いないけど
異常錬金も加算？それとも個々に判定で結論でてたっけ？
この前迷宮でブルーファルコンとヘナ錬金で１回で2段下がってるのをみたからちょっと疑問に思ってた
デュアルで
○○に△△のダメージ
○○のこうげきりょくがさがった
○○のこうげきりょくがかなりさがった
○○に□□のダメージ

ってな感じでログでなってるの確認した
ただログの吐き出し順の問題かもしれんけど

開発秘話では指輪は当初両手につけられるよう考えて50%に設定したらしい

耐性は加算じゃなくて乗算で結論出たんじゃないの？
加算されるのは合成効果で錬金効果は別扱いとか

実は隠しパラメでラック値があってそのせいで検証がしにくくなってる気もする
あくまでも都市伝説の域ではあるけどw

デュアルカッターってデバフ2回計算するっけ？
二刀流や爪の通常攻撃同様に回数判定するならそれであってるような

デュアルは二回判定だよ

ログの順番的にダメ→ヘナ→ダメ→ヘナ
ってなるんじゃ？って事じゃないの？

ドラクエはガキでもわかるように効果は全部足し算になってんだよw

もう1年以上複数部位で100でやってきてるから加算で間違いないよ
もしその動画が1.1でとったのなら1.2でかわったんかもね
耐性バグといえば1.2か1.3のアプデ直後に盾錬金が反映されないってのもあったなぁ
蜘蛛に縛られて「え？縛り盾もってきてないの？」ってなった

>>448
そういうことです

>>434
3の倍数のレベルだから1しか貰えないような希ガス

懐古自慢や数値自慢はどうでもいい
耐性なんて一々他人に聞かず自分で解決出来る事だ

過去ログを見ても実際の戦闘での具体的通時的な操作の流れを記述した書き込みが10位しか無い
僧侶スレみたいにナルシスト達や攻略サイト（）の馴れ合いスレ化するのか
クズ共しかいないのは残念でならない

ノーブル＋メタスラ盾に呪文耐性つけてマジックバリア*2、磁界の上にいたら
エンラージャのマヒャドデスでさえ蚊に刺された程度のダメしかなかったお

複数部位合計100で状態異常にならないし、
特殊ケースでは一部位合計100でも状態異常になる

複数部位NGの検証自体、一部位NGを考慮してないので
何の結果も導き出していない

STAP細胞騒動みたいなもんだな

>>437
>>440
>>442
ID変えてご苦労様

メタスラ5%+21%=26%
ノーブル5%+21%=26%
基礎耐性2%
合計54%

マジックバリア*2=40%
合計94%
↓
磁界シールドによるダメージ減衰20%

確かにこの装備では呪文は全く怖くないなw
バリア無しでも常に半減だし
魔法使いの天敵と言っても過言じゃない
もしかしてノーブル+メタスラ両方理論値だとマジックバリア一回だけでノーダメージなのだろうか・・・　

開幕にバイシ要求される事が多いんだが、前衛が瞬殺されそうなのにバイシ入れる方がおかしいんじゃないかと思う事が多々ある
ピオ、スク、タゲ見ながらバイシに切り替えていくという方が安定すると思うんだが、魔戦/旅芸から流れてきてる人が多いせいか
「とりあえずバイシで」みたいな風潮には疑問符なんだよなぁ

死なない安定したＰＴだとバイ先に使うけど危なっかしいＰＴだと僧侶の負担少しでも減らすためにピオスク優先
ぶっちゃけ面子の動き見て自分で決めろ。要求されたらちゃんと理由説明すればほとんどの人は納得するよ。

まあピラ強ボスは旅魔戦で普通に倒せるんだからバイシからでいいじゃん?て思う人は多いだろうね
コインだったり強ボスピラでも一回全滅してればスクピオ磁界からでも文句は言われないでしょ

よほど火力が糞でもない限り開幕にバイシは要らんよ
バイシないと攻撃したがらない馬鹿がいるが壁に専念するならともかくバイシなくてもそのままデバフ攻撃した方が効率はいい
バイシ来るまで斧なら兜割ってりゃいいんだよ
その間にピオリムとスクルト1回ずつ入れて更新タイミング稼ぐ方が3〜5分の戦闘考えると効率はいい
僧侶の負担も消耗も減るし、スクルト入れればその分聖女キラポンや祈り更新に僧侶が使える時間が増える
結果、死亡リスクや事故も減り安定して倒せる

バイシ優先して3分の戦闘が2分50秒になったとしてもそれに対するリスクがあまりに大きいんで普通は開幕にバイシなんか入れない
入れてる奴いるならさっさと直した方がいい
魔戦とは違うんだよ、どうぐ使いの仕事ってのは

開幕バイシを盲信するのもよくないし開幕バイシを切り捨てるのもよくないと思うけどな。使い魔みたいな瞬殺できて殺した方が後々の為になる敵もいるわけだし。

ノーブルって普通に良装備だとおもうんだけどね
道具じゃ席が確定してるネルゲル強の悪霊だってバギムーチョとかイオグランデの複合攻撃避けられない事もあるんだし

戦士入りだと大体開幕やいば砕きするからスク磁界をそんなに優先しなくても崩れないでしょ
砕きスク両方いるピラ56とかじゃないとバイシ撒いてる間の砕きだけで無力化することが多いと思う

開幕ラリホーマでとりあえず味方の様子をうかがう

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド、激安販売中！
激安販売、取引迅速、最高品質！
「DQ10　RMT　OP」　を検索してください

>>463
ピラ戦士での刃砕きって基本的には対ボスぐらいでね？
幻惑無し構成の場合はシュプリンガーとかに適時入れたりするけど
後、重装備戦士にはズッシ掛けると相撲隔離で安定度が一気に増すな

ビラとボスとではいろいろと違うだろうに

とりあえず基本として「即死しそうなアタッカーへのバイシは後回し」だな
盾無しで痛恨相手なのにそいつにバイシしてもターンの無駄だ
聖女もらうかスク2入るまでは自力で死なないようにがんばってもらうだけ
壁やりながらデバフ入れつつロスアタ、おたけび、ぼけでもやってくれた方が安全

そう考えるとスクかピオ、バリアのどれかが優先される
もしくは開幕自分が死んで迷惑かからんように会心G入れるか僧侶の側で磁界張るか

開幕バイシバイキは強化無しだと何も出来ないアレがいたせいでしょ

戦士が開始からアタッカーでいけるならバイシ
開始デバッファーでいくならバイシは後回しってかんじか、事前のコミュニケーションで最適な流れを作るのがいいね

>>466
守護竜に１回いれとくと気がらく
バイキきてもやいば１回で対処できるからね

バイスクピオの順番はＰＴメンバ次第だね
先にスクルトすることで確定数変わるならスクするし痛恨持ちで磁界で耐えれるなら磁界する
僧侶がしっかりしてるならスクやってくれるからバイピオの優先あげるし
ＰＴメンバが上位装備で固めててＨＰ盛ってるならバイさきになるよね

敵とバフ状況と味方のＨＰ守備とか状況を限定してくれないと立ち回り議論しずらいなぁ
臨機応変に〜で終わっちゃうよ
だからあまり話題にならないんだと思うよ
アタッカーとか魔戦ならテンプレ行動で終わりだけど選択肢多いとそうはならない

すぐ死ぬ奴に限ってバイシ要求するよなw
ステーキでも食ってろっての

一ヶ月ぶりくらいに魔戦やってみたが、どうぐ使いに慣れたせいか序盤の行動があっさり終わってやる事なくなるんだよなぁ
早読み→バイキ、バイキ、ピオ、ピオでMPパサー*2、あとは適当に

んー、楽な職業だw

早読みとかにわかかよ

早読みとか空いてるターンにやるんであって
初動にするとか完全ににわかやん？

杖装備できるから速度杖＋速度腕で
早詠み自体が要らないのが魔戦の最大のメリットなのに…

早詠みバイバイピオピオ、自分にバイ、弓に持ち替え攻撃参加がデフォだろ
ずっと杖持ってるから暇なんだろうに

なんでどうぐスレで魔戦の話にｗ

魔戦で速度腕はバージョン２で思考が停止しているにわか

消費なしで開幕は早読み
敵が複数の場合は２回パサー後さみだれで少しでも早く数を減らす
消化試合になったら天使
当然敵の弱点を知り尽くしフォースをつかいこなす

ベルムド強で魔戦で入るときは早読み先にしてる
慣れてない人は死にまくることが多いから何度もかけることになるし
詠唱途中に黒に狙われて中断しなきゃならんこともあるし
その他は早読みはバイキ一回かけたあとが多い

魔戦の話題は魔戦スレでし　ません　か！


なんちゃって＾＾

モリナラでやれｗ

前衛上がりの道具はあかんわすぐに狼牙撃ちたがる
自分にバイシかけるのに夢中でバフ切らすとかな
ルドラに一閃しだした時はどうしようかと思ったぞ
攻撃に参加しようとするくらいなら磁界でも張っててくれ

魔戦あがりのどうぐは、その点　強化最優先の方が多かったので良質ですね

自分僧侶もするけどルドラに磁界なんて要らんな・・

同時に出てきたらまぁ嬉しいけど

大地くだきの速度ハンマーが全部売れてる・・・
６パーか１２パーのほしいが狙ってもレアドロ並みにきついんだよなぁ

>>485
ちょっと前にバザー見た時180万G以上のやつしか残ってなかってけど、あれ全部売れたのか...
VU前なのに金に余裕あるやつ多いのな

ルドラに磁界ってお前…
すげぇなこのスレ

タコメットを二人で１確＋メタルの香水ってどうだろう
割り勘だし逃がすことも減るし

よっぽど息のあった動きしないとろうが当てにくいからなあ

途中湧きになら磁界はわからなくもない
常に磁界維持しようとしたら確実に地雷だわ

2垢でピラやってるとこだが、めっちゃ忙しいw
なんぞこれwww
たしかに攻撃参加する暇ないわ

>>482
ルドラに一閃のなにがわるいんだ？
ルドラの時は大体バフ配り終わってるしおまえの火力が足りなかったんじゃないの？

仕事は補助のみと決め付けてずっと盾もってるんだろ
開幕以外で地雷シールド使ってるみたいだしな

ルドラに一閃自体は別にいいんじゃないの
そのせいで一瞬でも前衛のバイシ切らしてたらくそごみだけどな

ほんとに攻撃したがるバカ多いな
どうぐからの誘いは避けるっていう流れになりかねん

誰も攻撃なんて期待してないんだよ

補助出来て攻撃まで参加されたらたまらないアタッカーの僻みにしか見えないな
やることやって攻撃参加するなら時間も短縮で結構だとおもうんだが？

いやいや、攻撃は期待するだろｗ
地雷道具使いの特徴は、補助ばっかやってハンマー持ちで戦闘時間を長引かせる
たまにハンマー持ちとか言ってる人いるけど冗談にしか聞こえない
ハンマーもたなきゃいけないほど強い敵なんて今いないし

否定はしないけど、ハンマー持ちの利点が知りたいわ。
ハンマーってほぼパラ専用スキルじゃない？
道具は重鎧どころか軽鎧すら装備出来ないからウェイトしても微妙だし、シールドブレイクを使うにしても、同じく盾可能である腕ルカニのデュアルでいいんじゃね？ってなるだろ。
キャンセルは道具、補助重ねがけが立ち回りの道具には向いてないと思うしな。
ハンマーでまともに役立つ特技ってＰＴを選ぶが、ウェイトくらいしかない気がするが。

アタッカー気質の脳筋が多いなここは

ルカニ腕なんてつけないだろ・・・

ルドラに一閃はやるよな
6を最後にしてたら次のためにmp満タンにしておく必要もないし
自分にバイシする必要もないんだから無駄のない行動だと思うけどな

バフ更新しとけって思うけどな
点滅する前に更新しろ

レンにブメもたせて道具が両手武器もつ状況が思い付かない

て自分で飛ばすのか···もっとありえないだろ

補助かけているうちはハンマーで攻撃に回るときは持ち替えるとかもやってる
シールドブレイクはさすがにブメよりかはよく入るよ
ルカニブメなんてもってる人すくないだろうし
ランドは複数敵をノックバックで中断できるから特に4層で効果的

バフ一人でやるときはハンマーで旅魔戦いれれるときは最初から槍でいってるわ
道具は攻撃的にも守備的にもいけるからそのときにあわせて調整できるのがいい感じ
弓も楽しい

弓パ組もうぜ

>>502
お前は常にバフ更新しとかないと死ぬの？

>>506
いいね
弓まじでみんなもっと使ってみてほしい

バフ更新はできる時にしておく
回復アイテムで僧侶の回復補助すればズッシ祈り天使等する余裕ができるし
ロストキャンショランドを使えば自分が攻撃するよりはるかに攻撃効率は増す
攻撃でターン消費して事故率アップ　攻撃して貢献してると思い込んでる
まさに地雷

そもそもルドラ相手にハンマでダメとおるのか?

少なくともピラと強ボスでは戦い方が全く異なるんだよね

でたー聖水小瓶使うのに気をとられてバフきらすやつ！

ランドで斧無双の邪魔になったりしないん？
つか今までパラのイメージ強すぎて避けてたが、ハンマーを自分で使い回してみるのが早いかね。

>>510
大地砕き持って攻撃力400とかそこらだろ
バイルカきっちり入れたらルドラには通るクラスだけど
ハンマー技は倍率低いから自分にバイ２する手間に見あったダメージが出るとは思えん

どうぐでハンマーしか使えないのって地雷なの？ブメの方がいいのかな？
痛恨持ち相手に痛恨くらって床ペロの方がまずいような気もする

今の恋人の新曲、『憧れの自動狩り大学』　を教えてもらってドイツのどいつが変わった？

>>513
ランドは適当にうつと散らしちゃうからあんまりよくないけど
斧無双の確定タイミング後に合わせたり
ちょっとはずれにいるようなやつのほうから戦士側に飛ぶように打ってまとめたりもできる
タゲもったまま外れに移動して散らしたりとかしちゃだめだけど
ちょっとした小技だよ

>>514
バイ2しとかないとロストが通らなくなるような場合もあるし余裕あるなら維持
さらに余裕あるならシールドブレイクなどの補助特技や持ち替えて攻撃
補助切らすような人なら補助だけしてたほうがいいとは思う

バフ配り終えるまではハンマ盾
ローテ状態入ったら弓もちかえしてるな

色々出来て楽しい職をあえて縛るとか勿体ない

>>514
なるほどね
バイシ維持できていないとロスアタも辛いか

ラリホーマって魔力依存なの
今日悪霊検索で攻撃魔力390の道具使い見たんだが、寝やすいのか？

>>521
回復魔力依存

魔法のラリホーはどうなるんだその場合

攻撃魔力と回復魔力のうち高いほうじゃないの

どうぐで回魔390って料理込かな

耐性無さそう

>>525
521は攻撃魔力って書いてあるな
攻魔ならノーブル、ルーン盾、インテリ腕、マジカル眼鏡、魔王ネックレス、セルケトで盛り盛りできる

メタルスライムやはぐれメタルは道具使いしか仲間に出来なさそうだな。
証の効果から考えて。

ラリホーマ使うのって悪霊くらいだよな。
悪霊で耐性速度全部捨てて魔力上げる意味あるんかいな

ない

どうぐの120スキルやばいな
ルカニとヘナトス同時にかける新技っぽい
これ魔力依存だとすると魔力錬金も意味が出てくるかもしれん

バトバト道具僧侶でバズズ行ったら1分かからんかったおw

デバフ系魔法はどちらかの魔力の高いほうが適用っての過去に散々話題になったんだが

今時悪霊で体上下に耐性付けてるのは時代遅れだぞ
今はHP高くなってるから体上下に魔力付けて頭に耐性付けるんだよ

魔力付けても380からあまり増えないじゃないですかー

>>532
道具はなにをする役なの？

バトって自分で捨て身できるんだから道具いらんだろ、とおもったけど
開幕必殺チャージ待ちか

いまレベル50でHP424なんだけど80で520越えるかな？？

玉以外の合成サボってる俺でも510あるから多分余裕

たしか人間道具80が裸でHP294
あとはパッシブアクセサリー装備で計算しろ

>>537
必殺チャージ無しにしても捨て身で下がる守備をすぐスクルトで戻せるし磁界でダメ下がるしで普通に相性いいと思うぞ

カバで幻惑らいじんってどうなんかな

カバで攻撃するのなんか最後の方だけだし普通に攻撃力あげた方がいい

スクルトかけたら幻惑なんていらん

えもカバは呼び頻度上げる為にピオ開始→バイシだよな？
2回ぐらいしかしないままカンスト迎えたが

サポート80を仲間に出来る状態だが、フォンデュLv1のなつき度を上げるのに向いてる場所ってどこだろう？

>>531
120のスキル追加は武器のみ。勉強が足りない。やり直し。

>>546
死なない程度まで（LV25〜）控えで育ててからフォンデュ狩り

>>547
な、なつき度UPこないんか…？orz

>>549
それはパッシブじゃん。

>>547
まじですか

>>547
お前は読解力が足りない
職業スキルが最初からなく、途中配信されるダーマのクエスト後ってだけで120スキルも普通にあるぞ

>>552
言葉が間違ってたな。特技や呪文の追加はないということを言いたかった。

>>548
ありがとう、フォンデュって結構倒しやすいのかな。

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド　不足場合は　RMT　OPへ　！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

>>548
なつき度上げ動画です。
もっと早くMAXできるのあるかもしれないけど参考になれば。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23304224

オレは全なつき度あげを終了したので教えてやろう
真セレド出たところが最速だ

トロルは湧き範囲広いのがなぁ、もっと狭ければ最高なんだが

>>556
あれその程度の敵なら13までしか上がらないと思ってたけど単にパーティーに参加させてなかったからか。
あの糞無力敵の強さだけでなつき度の上がり方が決まるとか適当な事言ってないでしっかり説明しろや。

戦闘に出さないとなつき上がらないのは今更だろ・・・さすがに無知すぎる

そりゃパーティ入れなきゃ上がらんだろ

>>528
メタスラて機械なん？

学生のころゼミ室で半田でメタルスライムやハグメタ作って遊んだなあ
そう考えるとどうぐかもしれん

俺もやったことあるｗｗｗｗ

ドラクエ好きであのスライム頭できるのみちゃったら
ついメタルスライムつくっちゃうねｗ

はぐメタは予想より多くはんだ必要で勇気がいるw

>>560=562
あの斎藤無力が説明しなかったから全然わからなかったよ。
参加させなくても経験値は普通に入るからてっきり上がるとばかり…
しかもこれ1日で100まで余裕じゃねーか今までの苦労が…

説明普通にモンスター酒場ににあるしｗｗｗ
そもそも連れ歩きしないでなつきあがるとかどう考えてもありえんだろ
ゲーム内説明見ない上にちょっと考えれば普通に分かることを他人のせいにするとかゆとりすぎる

蔑称つけて話すやつがまともな知性を持ち合わせてるとは思えない

なぜゆとりは蔑称を付けたがるのか

なぜなのか

しかも何故か中途半端に3だけ上がるからおかしいなと思ってた。
これ以上上げるためにはもっと強いのと戦わないといけないんだろうとかね。

>>570
氷河期だよ。

逆のイメージだわ〜。ゆとり世代は丁寧にさんづけするイメージ。
昭和60以下生まれはあだ名とか好きそうなイメージ。
アニメで言えばぶたゴリラとかゴリラいもとか

冷静に考えるとぶたごりらは割と酷いあだ名だと思う

ブタゴリラはアニメ版の野菜好きで気のいいあんちゃんのイメージに上書きされたが、
原作版はそれなりのクズ

ブタゴリラって自分でそう呼ばせてるんじゃなかったっけ？

惚れた相手が男と知って逆切れして殺そうとしたノンケの屑

キテレツとどうぐ使いと何の関係が・・
いやありそうだなｗ

マシン系いっぱい出てくるしコロ助もマシン系だもんな

ブタゴリラはたしか本名のカオルって呼ばれるのが嫌だったから呼ばせてたんだっけか
なんでブタゴリラなのかは思い出せんが

竹槍兵カワイイナリ

開くスレ間違ったかと思ったわw

どうみてもキテレツスレ

やっぱりマスターって印象よくないの？
中途半端な耐性で眠ったりしてしまうノーブルより
封印即死眠り麻痺等、耐性完璧なマスターのほうがよくない？

中途半端なのと比べるならそりゃそうだろう
もちろん完璧なノーブルの方がいい

役割の近い魔戦とノーブルは共有できるのが大きい
見た目も○

耐性完璧ならメカニックが一番いいよ

ノーブル+メタスラ盾+呪文G錬金で呪文をほぼ無効にできるのは大きいと思う
バリア張って磁界に乗ってればあらゆる呪文攻撃がほぼノーダメージだし

そんなに呪文Gって必要なんかね？
ほぼ無効ってそこまでする必要あるの？

>>587
必要はないけど有利になるよ
それに価値を感じないなら職装備でいんじゃね

すまんちょっと言い方きつかったな
特にコロシアムで呪文耐性は有効だよ
討伐と強ボスしか行かないなら必要ないかもね

マスターとメカニックじゃ守備46違うからな
2確耐えで計算するならセットHPもあわせてHP31分くらいスク2でならHP40分くらい違う
マスターHP頭と体下ハイブリよりメカニック頭体下それぞれ100のほうが耐久が上で指輪もあまる
指輪あまってるから頭を星1の40でもいける

ちなみに
マスターノーブルの守備差は21で2耐えHP10くらい（スク2で15）
ノーブルメカニックの守備差は25でHP20くらい（スク2で25）

ノーブルの場合はハイブリ下にしてHP頭にしないとマスターよりやわらかくなる可能性があるね
呪文耐性を極めるならノーブルだけど

まあ耐性完備なんてのは当たり前の話でメカニックが敬遠されるのもそこが理由だろうな
さすがにポンポン出せる値段じゃない
最近は金策が緩くなってるからノーブル買う人もいてそうじゃないならマスターとかその辺でいいんでない

>>586
ノーブルの占める割合はたった5%、メカニックでも買った方がマシ。

>>592
ほんとに差が5%ならいいんだけどな
メカニックに呪いや即死つけててメラゾーマワンパンのやつとか恥ずかしいだろw
メカニックの呪文耐性大成功ならそりゃトータル的にはメカニックが上だろ

好きな装備買えよｗｗｗｗ

>>593
メラゾーマワンパンとかコロシアムのことやろ？
盾が同じ条件ならメカニックに変えて体上呪文耐性なしでもメラゾじゃ落ちんでしょ
倍率特技使ってくるコロシアムじゃ断然メカニックだと思うんだが
マジバリない魔戦ならまだわかるけど

>>582
ノーブルはコロシアム
ピラミッドはおまけだから適当に耐性使い回しの安いやつ
ピラミッドは4層しか役にたたないっしょ

>>595
言う通りだけどそれだと常時ハンマーかブメしか持てないべ？
俺は弓5割槍3割ブメ2割くらいだから盾なしで耐えたい派
人によるだろうし後期でまた変わるけどな

コロシアム考えるとノーブル一着で十分かもなw
職人レベル解放でメカニック安くなったら買うよ

迷わずメカニック買ったわ
結局最新装備が1番強いもん

タイフーンは？

あと４日後には高額成功品が大幅に下落して
逆に星１とか２はね上がるんだろうね

メカニックは大麻やレイブンに比べると
相対的に微妙に見えるからね
マスターか安物メカニックで様子見して次に備えるのがいいと思うけどね
ノーブルとかマジで揃えると後戻り出来ないし
耐性の継ぎ足しを考えると

耐性の継ぎ足しとか42装備でいいよ
ぶっちゃけコロシアム外で80装備着た所で特に変わらないしな
ピラミッドでも奇術師羽衣でいいのにわざわざ高い金出して上級装備の錬金成功品を買う必要がない

はごろもは僧侶だろうけど
きじゅつしって今のピラだと最早って感じな気がするけど
紙装甲の斧レンなら戦士のがいいやという人も居るし魔戦は割と何でもいいけど

今がメカニック一番安いよかってね

ノーブル下ハイブリ90万まで下がったと思ったら100万超えてた
買い時逃したわ
メカニック買えるまでG溜めるわもう

仕様次第で大きく変動率が変わるとはいえ
少なくとも100%の確率で相場下がることがわかってるのにこの時期に装備作るやつは頭どうなってんの？

悪霊に耐性装備で回魔0だからモノクルと呪文暴走でいったら結構暴走してよかったよ

おすすめ〜

買う人がいるからじゃん？
今つくって今売れれば儲かるんだよ。
売れなくて相場落ちたら損をする。それだけじゃね。

大成功品は下がるだろうけど
★１とかの失敗は上がるだろうからな。
失敗してもいいやって気分で作ってるんじゃね？

みんな安くなるの期待してるようだけど多分全体的に上がるよ
レベル開放で上位装備なんてレベル上げ不向きだし誰も作らなくなって上がる
そもそもバージョンアップの時っていつも素材も上がるし装備品も全体的に高くなるし
値下がり期待するなら5月以降までお預けだと思うよ

じゃあ2.2まで待つか

>>608
暴走させるより速度で手数増やした方がいいと思うの
今更デフォの速度とか耐えられん

最近はピラでもマスター魔戦やフェンサー魔戦が増えてきてるな
どうぐと魔戦の装備兼用になる人が多そうだよな

>>613

腕は速度だよねー
暴走は武器パルプンテとかモノクルで十分かな

たけやりへいつよすぎワロタ
攻撃力５２０　HP５００　防御力４７０とか壊れてる
ゴーレム　宝石　さまようよろいはゴミすぎる

>>616
それ、テキトーヤリでもいける？

ゴ、ゴレムスさんって強くなったらにおうだち覚えるんだよね？
ね！？

>>616
応援・ザオラル・狼牙・破竹と、ポテンシャル自体は高いからな
地味だが

みんな道具やっててストレスたまらない？
野良で道具で参加したらストレスすぎて
戦闘途中にドラクエ辞めようかまで思ったw
そもそも災厄野良に道具でいった私が悪いのだが…

MPがなくなりボス戦体当たり放棄の戦士、道中後半はAペチ
最初は自己回復してたのに、こっちが聖水ふってから
この戦士は道中一回もMP回復しなくなった
戦士のためだけに、なぜこっちが聖水ふらないといけないんだろ？

僧侶は道中の雑魚的で
HP赤くなっても回復なし、もちろん火力が死ぬ
死んでも戦闘中ザオラルしない、戦闘後しぶしぶ？ザオラル
これが普通なの？
ちなみに僧侶はスティックだよ…
私への個人的嫌がらせかと思ったらみんなにもそうだった…

チャットで、聖水！とか
言われると、非常に萎える…
散々ふってるのに、少しも待てないのかと。
あぁ、さっきの僧侶だよ…
道具ケチるつもりはないけどさ、こっちが全負担なんだけど
道具がチート的に強いとか言われてるけど
強くなかったら、誰もしないよ、こんな職

ドラクエが楽しくなくなるいいきっかけになるね
ドラクエ病にかかってる人、やったらいいと思う
プレイ時間減らすことできそう

俺は道具使いはフレやチムメンとか知ってる人とやるときしかやらん
野良でやるのは迷宮ぐらい

>>620
ただでさえターン回りの遅い戦士の体当たりや、パラのキャンショ待機を聖水仕様でターン潰させるなよ
キャンセル組は連続でキャンセル狙う必要があるから（キャンセル後にまた別の行動が即来る為）、よほどPT自体が息合ってない限りは
余計な事をせずひたすら相撲とキャンセル待機が無難だ
道具がいない時は魔や他の補助職、余裕がある時は僧侶だって壁に聖水巻いてたんだ
つまりお前が壁の立ち回りを知らないのが悪いし、そもそも道具使いに向いていないのかもな

道具使いだけじゃなく補助職は馬鹿と組むと基本嫌になります

622
戦士がたいあたりはわかるが
相撲せずにボスにAペチしてたぞ…
あぁ、Aぺちが相撲か
私が悪かった

>>620
PTでは奴隷度が高すぎて誰もやらんよな。
僧が過剰なほどスペック優遇なのはそのせい。

倍加全体化マカロン2連発して黙らせるのオススメ。

そして、別に戦士が自分で使えというのは
道中の話で、ボスではない

そうそう道具がいない時は自分でまいてたのに
なぜそれが今は出来ないんだ？とおもうんだよ
道具の仕事だからっていう考えで片付ける622のようなのと組むと
ストレスで禿げそうって話なんだわ、

>>626
野良では聖水使用数をどうぐがカウントしてあとで割り勘はダメなの？
自腹ならただの奴隷だよね
ID:5EsExVljOのような地雷に会ってストレス貯めるくらいなら
他職で行けばいいと思うけど

>>620
道中くらい、その戦士も僧侶も自分で聖水使えばいいのにって思う。
道中でそにくらいしても死ぬことないでしょう。
ボス戦なら、道具がMP回復して戦士や僧侶のターンに余裕を持たせてあげる。


道具使いはターンを稼がなきゃならない戦闘を支える役であって
聖水をケチりたい時の便利な道具屋ではないと思う。

その僧侶もどうぐ自腹聖水をＭＰパサーと同じ程度で考えてるからそうなるんだろ
最初に割り勘か自腹か確認
自腹で納得したなら文句言わずにまくべきだと思う

>>620
割り勘じゃないとこにいくもんじゃない

聖水まくのが嫌なら野良で道具使い何かで行くなよ
もしくは行く前に聖水割り勘とでもいっておけよとしか言い様が無いけどな・・・
戦士も僧侶も道中は道具使いの数倍ＭＰ使ってるんだから

>>620
マジレスすると野良に道具使いで参加とかバカじゃない？って思う
参加者はお前が聖水ばら撒いてくれると期待するだろ、災厄で道具使いだぞ？w
参加するときに割り勘の話が出てたのならまだしもw
自分が悪いよ、そんなの

> キャンセル後にまた別の行動が即来る

何故平然とこんなウソが書けるのだろう
高圧的な態度とセットで地雷以外の何者でも無いんだが

>>620
割り勘宣言するか、でなければその場で職務放棄で良かったんじゃ？
入浴に丁度良い。

乞食の介護なんかウザいだけだから道具は流行らない
実装前からずっと言われてたことです

キャンセルをしたら、即座に改めて行動を取り直してくるんじゃなかったっけ？
私もそう思っていた。

みんなありがとう。

別に聖水ケチりたいわけではないんです
ボスで撒くのは当然だと思ってますし
それが仕事なんで
ただ、心遣いが欲しかったんですわ
ボスであれだけ撒いてるから道中くらいは
小瓶使うなりしたらいいやん、って思ったんです
心狭いんですな。
相手に求め過ぎたらいかんのにね

620が戦闘中どれ位役に立ってたかでも話し大分変わってきそうだが
カスみたいな攻撃力で攻撃ばっかして戦士や僧侶の負担増やしてばっかだったかもしれんし
そんなのやってるなら倍化して小瓶や聖水まけやとか思われてた可能性も？

そうだよ
猫なんかわかりやすい、さみだれキャンセル太刀風とか
範囲外のキャラにタゲが移った場合はその限りではないが

>>637
ゲームでも、それ以外でも心遣いは大事だよね。
頑張ろうね！

ぶっちゃけ言われるくらい蒔いてなかったんだろ
道中の戦闘で小瓶まいた方が効率的だし移動中に小瓶使わせるくらいなら道具使いで行かない方がいいわ

>>633
来るだろ。次が後衛タゲなら相撲再開出来るが、再び前衛タゲだと即次行動に移る
ガイアでキャンセルよりツッコミ回避が推奨なのもそれが起因だ。キャンセルが確実でないのも大きいが

>>637
自分で聖水使うより、道具使いが聖水使った方が数倍効果あるんだから、相手からすればそりゃあ聖水は道具が使うべきだと考えるだろ
道具を割り勘して欲しいなら、PT組んだ段階か災厄道中で打ち合わせすれば良かっただろうに
それが出来なかったから、ここで愚痴ってるんだろうけど

つか愚痴るくらいなら道具使いで行くなよw
強ボスでも小瓶聖水ケチる酷いのいるけどそういうのと同類だぞ
イヤなら割り勘してもらえ

>>642
戦闘入る前に使った方が効率良いから（戦闘外なら誰が使っても同じ）、
道中足りないけど使わないってのはどうかとは思うけどね
まあでも文句言うなら打ち合わせは必要かな

GF704-982 ゆめ ウェディ♀

道中は自分で飲めっていうな
嫌ならお前一人の為に＠の7人待たせる事になるけど、それでいいの？って聞いてやれ

ゴーレム小型化したい
敵見えねーよ

>>642
食い逃げ常習か。

費用負担が発生する以上分担すべきでしょ。
乞食かなんかでないなら。

>>648
俺は事前に聞くぞ。スパのBGにしろ道具の消費アイテムにしろ
自分が消費する側だろうが逆だろうが、事前に打ち合わせしないと相手に伝えられないと考えるべきた、って話だ
性善説か性悪説みたいな話になってけるが

融通の効かない野良で道具使いを出す事事態がおかしいから＾＾；
割り勘文化の無い野良だっているでしょ

つか災厄に道具使い必要ないやん
それでも参加する時点でオナニーなんだから。
パラやら僧侶やら魔法使い入れた方がマシでないの？

強化ガジェット零式要員かなとｗ

>>649
失礼な書き込み済まんかった。

まるまる使っても500*99=49,500って額だけど、使われる側がデカい
顔で出して当然というのはありえないよ。

たかだか聖水云々ちっちぇーな。
勝つために、自分のために撒けばいいだろ。

小ビンせいすい等ケチな奴は道具しないでくれ
こっちは魔戦でもいいんだよ

>>654
まあお互いに、って話です
ボスだけの話なら、私も打ち合わせ無しならごちゃごちゃ言っても仕方ないじゃない、て思うけど

あ、じゃあ魔戦でいいんで愚痴らないでください。いらないんでってなるじゃん。
道具使いで行きたがってるのは自分なんだからオナニーでしかない

打ち合わせが重要ですな
特に道具の場合は

ぶっちゃけ、うまいチームだと聖水なんて
ほとんど捲かなくてもいい
下手なチームほど、ザオラル、マラー増えて
燃費が悪くなる
道具のMPが常にMAXな時は後者の可能性が高い

>>657
乞食乙

これ言っとくけど災厄の話だからな？
鉄板構成はもうあって道具使いで行く必要は全くないのに参加させてもらってる立場だろ
そもそもリプじゃない奴らはクリアしたいんだから道具使い居なければ自分で勝手に聖水小瓶使うでしょ
アホなの？

自分の都合の良いように誘導しようとしてる人達は1.0時代からいっぱい専スレに居るからね

どんな場合であれ、自分が「道具負担」と書いて玉を出してるような場合や、
事前の打ち合わせでアイテム使用を了承したような場合でもない限り、
道具だからって自腹で乞食の介護をしてやる義理なんかない

迷宮に道具で行くとたまにMP切らした乞食がAペチアピールとかしてくるけど
いつもガン無視だわ

使う義理はないが勝手に使って聖水代要求するなよ？
それとピラで斧戦士がMP切らしてAペチしてても文句言うなよ？

どっちも極端すぎる

災厄なら鉄板とかどうでもよくね？

今は旅4でもクリアできる時代だし

魔法の近くで磁界張ってガジェット来たらショータイム
8人にバフ撒きながら聖水配りつつ3〜4人死んでるなら葉っぱで一気に立て直せるのは道具使いだけだろ
プラス1の選択肢としては十分ありだろうな
ゴミみたいな火力の魔法や壁になれない戦士の枚数増やすくらいなら道具入れた方がまし

行きたいので行けばいいけどその分道中で戦士や僧侶に負担かけてるんだったら
その分位はＭＰ補填しろよって話じゃないの？
チームで行ってんならまだしも野良で道具希望で来るってそういう事だろって思ってる人おおそうと思うけど
野良道具は怖くて行った事ないけどさ
ID:IgeTOB7LIさんは道中の敵倒していくのにどれ位の貢献してたのさ？
ぶっちゃけ貢献してたなら僧侶とか道中でＭＰ求める状態ならないよね
さくさく倒して進んでいくんだから。ＭＰ余裕で持つよ

道中の敵は倒す必要ないだろ
みのがしでOK
残ったのは全員一丸で倒せばいいし
真の方なら話は別だがw

>>647
ttp://www.4gamer.net/games/005/G000546/20131120036/SS/015.jpg

小型化に成功したゴーレムの図

野良道具、それも真災厄なんてとんでもないよなｗ

道中は見逃してけば、ＭＰなんかそれほど使わんが
ボス戦でどれだけ使うのか考えただけでぞっとする

只葉っぱ１枚で窮地をすくえるから、道具が１枚あるといいな

666
道中貢献ってまぁ、旧ボスまでならみのがすだろ？
ガイコツ消費分は戦士もMP管理を自己負担してた
ボス戦の前で道具で聖水ふってボス戦

旧倒した後からなんだわ。
戦士MPきれでそのままAぺち
泉あるのわかるけどさ…長いんだよ…道中
こっちはMP150以上あまってるから、道具倍加、範囲せず狼矛してた
いや、、自分でこびん9個くらい投げようよ…と思ったわけ
その時には僧侶の件もあってイライラMAXだったからね
まぁ、向こうも相当イライラしたと思うわ

自分ガチ前衛職だったから
道具とかの補助職は楽しいんだけどね
嫌な思いもするけど、やめられない
ただ、ちょっと愚痴りたかった、すまん

ぶっちゃけ、災厄も前衛ではいると
知らない間に道具さんが回復してくれてるから
どれくらい聖水ふったとかはわからんのよね
ボスはみんな一生懸命やしね。

ただ道中は…
道具以外でも色々と心配りを忘れないようにします
すっきりした。ありがとう〜さようなら〜

もうこういう話めんどくせーし、
聖水は最初の道具さんが自分の所持数メモって、全部終わった後との差を出して、
８人でゴールドなり現物なりで割り勘しない奴は地雷、みたいな風潮つくろうぜ。

ごめん日本語おかしいわ
道具さんが最初の自分の所持数メモって　だな。

野良でのどうぐ入りネルゲル強の場面、聖水は割り勘とどうぐ全負担どちらが多いイメージ？

めんどくせーから聖水5個こびん40個渡してあとよろしくだな

道具使いにとって聖水、世界樹、特薬草(またはアモール・上薬草)は商売道具と割り切ってるけどな
前衛が武器に何百万もかけてる事考えたら、ある程度の消費は仕方ないだろと
逆に言うとそういう割り切りができないプア層向けの職業ではないとも思う

プア層がやっちゃいけないとは言わないが
消耗の激しいボス戦などでは聖水が生命線でもあるんだからそこはケチっちゃいかんよ
道中の雑魚だろうが死んだらもっと消耗多くなるしな
それでも聖水出すのがいやなら他の職業で行けばいいんだし何のための道具使いか少し考えないといかんだろ

ちなみに、範囲倍化で回復できるMP総量は約250
これは小瓶25本に相当する
一人あたりで1250Gの負担を500Gで賄えるから経済的なんだ
道具使い分の差額考慮しても一人あたり一回100Gは得してる計算になる
つまり道具使いが10本聖水撒いたなら一人あたり1000Gのコストカットと考えるといい
5000G道具使いが負担したと考えるからおかしくなる
結局は使うものなんだから別にいいんだよ

道具が5本未満の使用ならノーカンだが10本くらいの時は全員で道具使いに1〜2本気持ちとして渡す程度でいい
その場で渡すでもいいしフレやチムメンなら後で郵便でもいい

まぁ災厄はどうか知らんがピラミッド強ボス辺りではアタッカーには消費なし錬金くらいはつけといてほしいわ
それすらなく道具自己負担は当然みたいな態度でやられると嫌になるのもわかる
昨日のピラミッドもいざ集まるとレンジャーはきようさ45で戦士は王軍師星なしだったから5と6だけ先やらせてもらってさっさと抜けた

自ら道具を選んでる時点で小瓶聖水葉っぱケチらず全負担が当たり前だろ
そもそも道具やる人ってコロメインであとは週1のピラくらいでしょ
貧乏人は魔戦でもやってろ

>>623
正論
気が利く戦士は全体のmpに合わせながら聖水飲んでるよ

道具使い使ってて一番ストレスたまるのは
斧が一人突出してMPが減るからなんだよな
ピラなんかだとのこりの敵が一匹で時間も十分のバフタイムに
一人で蒼天連打してたりとか
他に槍アタッカーいる時も後は槍に任せても余裕って時でも
ぐるぐる回ってmpカツカツ
そういう斧はバフタイムに聖水飲んだりするような気遣いもないやつばかりだし

聖水使うのは全然構わないんだけど
折角倍化範囲化やってるのに斧一人の為だけに聖水を使わないといけない
って状況が精神的に来るんだよなｗ

道具は斧と組むなら魔法戦士入れてmpを均一化させてもらった方が良い
バフもスクルトだけやってすぐに攻撃にはいれるから火力的には落ちない
魔法戦士無しの場合はアタッカーを槍にした方が良い
槍3僧1でもピラなんて余裕なんだし

ピラはオノ2でしか行かないから突出してとは思わんなあ

乞食馬鹿爪馬鹿斧「自ら道具やってるんだから小瓶聖水葉っぱ全部自己負担が常識」

ああ、そうそう、斧2なら斧2で良いんだよ全然
戦レン道僧とかだと
戦士もレンジャーも同じくらいmp減ってくれるし
僧侶もそれなりに減ってるから聖水使っても何とも思わない

mp消費格差が精神的に来る
良い例としてカバのレンジャー入りかな
レンジャーだけモリモリmp消費してレンジャー一人だけの為に
聖水使ったりするつもったいないなぁって思わない？

槍の攻撃でも十分殲滅間に合うときでもぐるぐる回られて
聖水使うのにターン消費させられて更に攻撃機会が減って
レンジャーが更にぐるぐる回りだす悪循環
更に回復してくれないレンジャーならhp回復にも手間取られて
他のメンツはほぼmp満タンなのにレンジャーだけスッカラカンとかになると
聖水使いたくなくなるんだよな。
mpリンクお願いしますって言うと「ターンもったいないので＾＾；」とか言う奴もいるし
mpリンクした方が結果的に全体の攻撃効率良くなるのにな

道具やってて道具負担は構わないけど
負担が当たり前の風潮は嫌だわ

自己負担が当たり前だという人はそれでいいから
割り勘の時はどうすればいいか考えたほうがよくないかな？

例えば強ボスの時はどうしたらいいと思う？
使った個数をカウントして最後に金額頭割りはいいとして
箱が出るかわからないから小瓶、聖水の使い方が難しいんだよね
使いすぎると負担が増えるし、抑えすぎると次の開幕きついし

>>589
呪文耐性ってむしろ0のほうがよくないか？
被ダメを大きくして必殺誘発させないと
それと同じ理由でメカニックよりマスターのがいいと思うんだけどな
マスターより森人のがセット効果も優秀だからこれもありか

>>686
只でさえ誘われにくくて断られやすい今それはない。

道具代は別にいらないんだけど強ボスよくいってて道具代は？って言ってくれる人の少なさに少しさみしくなる
無論言ってくれた人にもいらないですよって言ってるけどね

>>662
Aペチアピールとか面白い(笑)
迷宮くらい自分で飲めばいいのにね。

奢ること自体はどうでも良いし言われずとも奢るつもりでいるんだが
財布を出すそぶりすら見せず奢りに対して礼の一言もない奴にイラつく感じに似ている

そんなんでイラつくなら道具やらんほうがいい

>>691
魔戦乙

>>686
死んだら元も子もないし回復だって自動で行われてるわけじゃなんいだぜ？
聖水ジャブジャブと撒き続けるつもりなら、貧弱装備で必殺誘発がんばってくれててもいいんだが
必殺ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!　⇒　どうぐ死亡
こういう事もありえるわけだよ

アタッカーが即死しても蘇生してやらん事にはバトル終わらないが
補助職がのたれ死んでようが全体が回ってるなら放置されるよな？
ま、そういう事だ

基本おごりで構わない。でも自己負担でいいやつとそうじゃない奴がいるからくれる時はもらってるよ。
そじゃないと自己負担が当たり前になるからな。今は一個500程度の聖水だからいいけど一個一万のすごいアイテム出てきたとしてそれが必須になったりとかしたら嫌だな。

道具代が気になる奴はどうぐ使いやるなというのは当然の流れ

なんか道具つかい嫌われすぎわろた…

なんでも道具で行きたがるやつは嫌われるよな
僧侶様募集！て連呼してるが自分が僧侶やれるだろってやつとか

道具使いは守備低いから一人だけ被ダメがでかい
適当僧侶だと被ダメ計算くるって死なせることがあるよ
職装備で2垢でやってるとき一人だけ被ダメでかくてやりずらいなと思った
メカニックでガーディアン食わせてる今は守備400こえてくるからやりやすい
パワチャにして槍持ってサブアタにしても死ににくいから満足してる

小瓶せいすい使わない道具使いはパサーしない魔戦と同じだからな
そりゃみんな怒るでしょ、しかも請求って・・・

いいえ

道具使いはみじけー天下だったなぁ・・・

20秒短いな

時間はともかく効果自体が弱くならなかったのは意外だった

んー微妙な修正…

0.05の期間で修正とか、最短記録かも

この度はご愁傷様です

せめて３０秒あれば・・・

６０秒でも微妙だったのに２０秒はひどいｗ

Ver2.1前 60秒
Ver2.1後 20秒
Ver2.2前 15秒
Ver2.2後 10秒
Ver2.3前 5秒
Ver2.3後 3秒

迷宮オンリーどうぐ使いだったけど
ナジャを瞬殺出来て楽しかったです、ありがとう＞必殺

80になるとメカニックで良いが
そこまでがとことん扱いにくい装備しかないからな

職業服や銀装備でLv80まで頑張る人も多いかも

道具の装備買わなくて良かったはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて30秒にしてくれ

ガジェットだけならまだまだ強ジョブだな
709みたいにならなきゃいいがｗ

ガジェット中に戦士がオノ無双するだけで戦士の会心必中超えるダメージが出るからな
しかも他のPTメンバーも共有できる

20秒でも十分強いぞ

おいおいメカニック買ってしまったよ

20秒って無双2発間に合う？

>>668
かわゆすーこれほしい！
ペットのおうちにゴーレム置いてたらぎゅうぎゅうでかわいそうなのだぜ・・・

今回のアプデ情報はサラリと恐ろしいことが書いてあるな・・・

短い春でしたね

磁界より短いとかひでー

もうだれもやらねーだろｗ

>>717
それ心配するほど遅くないよｗｗ
消える時に乗ってたらokなら3発いけるかな。無双なら2発で十分だろうけど

魔戦でギガスラするからMP回復ケチらずたのむな

20秒って２回ぐらいしか攻撃できねぇじゃねぇか

メインアポ戦士ですけど
頼むからどうぐの人口減らないでくれ
多分ギガスラ連発しだす魔戦が溢れてMP管理酷いことになる
てか元々必殺なんてアテにするもんじゃないだろ

>>726
聖水代よこせよ

ロード・オブ・どうぐ使い　第6話　どうぐ使いの終焉

魔方陣の時間短縮より、魔方陣の円陣が小さくなって
いく調整にすれば良いのにな。もっと発想力を
期待していただけにガッカリだ。

おばか道具ざまあｗｗｗｗ

下方修正しないというのは一体何だったのか…。

俺はどうぐ使いではないがどうぐ使い弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺はどうぐ使い弱体にはどちかというと大反対だな

下方修正は仕方ないと思ってたけどこの方向性は意外だったな
ダメ２倍を１．２と〜１．５ぐらいに下げるのかと思ったが時間のほうをかえてきたか
これなら最初うわさされてた会心魔方陣で１分のほうが特性あってよかったかもしれないなー

まあ確かに長いよなーとは思ってたし
マイナーオナニー職好きだから人口減るならそれはそれでいいけど
TA勢はどうすんだろうなあ　ランキングちゃんと見てないけど今ある記録抜けるのかな？

>>734
かなり難しいだろうな
40秒間も攻撃力2倍時間に差が出るし、チャージスキルでそれだけの差が埋められるとも思えない

80目指そうと思ったけどやめたｗｗｗ

>>734
ぶっ壊れ職がやや壊れ職になっただけだからマイオナには程遠い
と言っても聖水負担な補助職だから性能程の人気はなかったがな

ドヤ顔でアモール配りだす奴は確かにオナニーに見える

1分は長いと思ったけど、20秒はないな
30秒か40秒位が感覚的に丁度いいくらいじゃないのかな

>>727
ほんこれ

本日野良ピラ
聖水マイナス15

>>735
やっぱそうなるよなあ
となると新職か上級職実装までこのままかあ

>>737
検索とかでもボス・ピラはあんまり見ないから
今回ので取りあえず必殺強いからマスターあたりでって層が消えるかと思ったけどそうでもないかね
魔戦のギガスラ強化に流れるかなあって思ったけど

もともとガジェくるまえからでもバフの多様性と道具倍加範囲化だけで
十分強職だったからなぁ。武器も狼牙のある槍に、ブメ盾とかもあったし

そうだよ
今の高性能にガジェットが乗っかってるからおかしかっただけで動きや構成に何も影響ない

強すぎだから弱体は別にいいけどほんと調整がめちゃくちゃだな

いやほんとこれ…何なのどうぐメインじゃないけどさ
えーこれで地雷魔戦増えて終わりかよ

3/24　どうぐ使い職業クエ第5話　「これからはどうぐ使いの時代だ！」
4/17　グッバイガジェット

必殺弱体当然だわ、けどそれがどうしたの？って話だわなｗｗｗｗ
そもそもどうぐ使いは必殺なんかなくても高スペすぎ
元々強かったのに必殺がさらにおかしかったのが元々強くて必殺もまぁまぁ強いくらいになっただけ
そもそもピラでガジェット斧無双すると範囲1500、斧2人いると敵が行動する前に出た瞬間死んで行くとかふざけすぎだったわ
いや、だったというかいまでもできるんだぞｗｗ効果かわってないんだからな、使う場面考えりゃやっぱふざけてるわ

はよバイキよこせ

20秒って短すぎじゃね？
必殺とか無いに等しいなw

まあ、なくても強いだろうけど

まぁ滅多にくるもんでもないし必殺以外の元々の性能が素晴らしすぎるからどうということはない
TA勢ぐらいじゃないかな辛いのは

バイキルトで１．４倍、オノ無双で２．３倍、そこにガジェットをのっけてさらに２倍の
６．４倍範囲攻撃だー！ってゆで理論が通用してたほうがおかしいよなｗ

>>751
ワロタ
いやまあ実際それが出来るんだよな　二十秒にはなったものの

これからロマン枠

>>751
このゲーム火と光に弱い敵が多いのにピンポイントでその両方の属性持ってるどっかのチート武器のせいで
大抵、弱点1.2か大弱点1.5倍も乗ってるからな、20秒でもやばいわ
749とかまじでいってんのか・・・？
20秒あったら他のやつらは3回は攻撃できるんだぞ

・自分だけじゃなくて魔法陣に乗ってるやつ全員
・最終ダメージを単純に2倍、会心もダメージを2倍

ダメージそのまま2倍とか頭悪すぎだから、この調整放棄の糞わざのやばさを理解して無さすぎ

まあ頼むから流されて減らんでくれほんと
聖水は払うので
死んだとか言ってるのは本気かよ

エアくさい人が暴れるのはどうぐに限らずいつものことですので

>>740
ギガスラ魔戦増加＆どうぐ現象で、立場逆転ある…かも？

弱体はわかるが短すぎやしねえか・・・

130次第で魔戦に戻るよ
それだけのことよ

>>749
たしか、演出タイムもカウントされてるんだったよな？

オガ子の聖水サービス枠になりました

戦士の会心必中とか、バトマスのテンションブーストと比較すれば
ダメージに関与する必殺技としては２０秒でも破格の性能だろ

>>758
いやいや、何度も書いてるけどどうぐの必殺技は他の3人にも効果があるんだぞ・・
自分だけに効果がある系の技じゃねーの、このゲーム他人のチャージタイミング見えるんだから
どうぐがチャージしたら大体みんなコマンドためるの意識するだろ
そのあと必殺モーションはいったのみてターン待機して、出たと同時に攻撃開始すると他の3人は（アタッカーは大体2人だが）
モーションが長い技でも大体3回くらいは攻撃できるわけ、その全てに2倍撃がのること考えたら今でも必殺の中では最強候補としか思えないんだけど

ダメージ下げる方向だと
バイシが乗る物理と覚醒が乗らない魔法との兼ね合いというか
プログラムがぶっちゃけ面倒なんで
時間短縮という楽な方を選んだと推測
そっちのが処理も軽くなるしね

必殺のタイミング難しくなるだろうけど
他の3人も同時に新技出せれば
今のタイムと変わらんかもね

それはあるかも

ためる弐で自由にSHTになれる武にいいチャージスキルがくれば
相性的には相当いい気がするな。バトのテンションブーストも必殺技だから
さすがに２つの必殺をあわせるのは運がからむし

道具の必殺はテンションとは相性悪いよ
ダメージカンストするから

どうぐ「行くぜバトマス！！俺たちの必殺技を！！」
バトマス「おう！！来い！！ハアアアアア！！（ﾃﾝｼｮﾝﾌﾞｰｽﾄ」
どうぐ「強　化　ガ　ジ　ェ　ッ　

お　た　け　び

武は必殺に頼らずにカンスト出せるのかよw

ピラと悪霊くらいしかいってないけど
必殺中に崩れる事もあるし
1分は長いが40秒くらいが丁度良いと思うんだけどな
必殺発動率が今のままで20秒じゃちと厳しい気もする

20秒じゃわざわざ出すほどでもないんじゃないかって気さえする

>>772
実際無理して出す必要はなくなると思う
60秒の今は多少ムリしてでも出せば、戦局を変えられるくらいの効果があるけど
20秒だとムリに出してムリに攻撃しても切れた後のリカバリがやばいことも増えそう

コロシアムで20秒はまぁ妥当とは思うが
外で20秒はちょっとなぁ…

手数に余裕があるときの遊び用かよほどの敵でも出ないと使う必要なくなったな
まぁ道具はバイシピオリムスクルト倍化範囲化磁界とやること多いんだけどな

魔戦見限ってどうぐに来たのに弱体かよ・・・
40秒なら許せたけど、20秒とかさすがに弱体化させすぎ

モーション中も20秒の内に入ってたら泣いていいですか

てか結構、簡単に弱体してきたから他も心配だな

>>731
必殺技の調整をやるって言ってたから…
他は一応全部アッパー調整だぞ

ガジェットは元々壊れ性能だった一喝超えるくらいのチート性能だったし仕方ない

魔戦と同じ枠だとしたら他にアタッカーが２いることが多いし
道具自身も火力はそれなりにあるから僧侶以外の３人の
ダメが２倍って考えたら２０秒でも十分強いだろ
タイガーみたいに実装からずっと放置してるよりはさっさと調整したほうがいい

効果時間中に狼牙二発打てればその時点で個人で会心必中を軽く超えるからな
これが4人に影響するんだからそれでも強いよ

弱体化ってのは事実だけど
元が60秒だったから色々言われてるってパターン化だよなこれ
最初から20秒でも「強すぎｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ」とか言われてると思う
その上でどう運用するかを考えればいいだけ

どうぐ使いの本領は、高い基本スペックと豊富な戦闘スタイルだ

ぶっちぎりの不人気・不遇職候補筆頭なんだから
魔戦と迷うような能力だと誰もやらんよな

倍加範囲化に慣れちゃった今もう魔戦には戻る気しないな

まあ野良で出そうとは思わんな
聖水はふくびきとかで大量に余るけどアホ前衛配る気は毛頭ない

20秒でも3〜4回攻撃できるし攻撃用必殺としては依然として最強性能でしょ
今までなら適当にガジェット引いて前衛2が攻撃してるだけでもよかったけど
これからは有効に使おうと思ったら道具も攻撃したほうが良くなる
バフ3職で一番攻撃性能が高いっていう特徴もいきる
防御バフ性能は旅のアクロバットが飛びぬけるだろうし120スキルが楽しみだ
魔戦は攻魔装備の耐性なし地雷が増えそうだな

タイガー武闘家がアップを始めました

追加職スキルは道具関係なんかなぁ
効果二倍、範囲化ときたらあとは消費しないくらいしか思いつかないけど

リークにあったひかりのはどうがきてさらに忙しくなっちゃったりして

道具は身内の時しかださね
冥王悪霊エスター区ぐらいだけどな

めちゃくちゃ優遇されてるよね
ただし、強ボス及びピラミッドで棒立ちカス前衛の介護のために出す気にはなれない職

コロシアム　ラズネル　コイン傭兵　ピラ初　フレとのボスPTが道具にふさわしい場所

他の必殺強化を強化するところまで頭が回っているのはさすがだが
ミラクルゾーンとかまだ死んでるのいっぱいあるだろｗ
いくらなんでも弱体しすぎだわー
必殺が必殺と言えるほど強くなると応援パーティ必須とかいう流れになるのを避けたいんだろうが・・・

>>645
ケチ晒されてワロタw
まあフリコメにアクセ自慢スペック
書いてる時点で性格地雷だろ
こいつも限りなく黒だよw

全キャラのMPを一気に回復できる&高性能バフのおかげでどうせ需要ありまくりんぐ

130スキルで30秒間消耗品消費なしになる特技きたら
必殺技なくなってもいいくらいだな
エルフ使いまくれるわ

>>795
そんなの次の1回だけ消費なしでも強すぎるわｗ

せいすいで全員にMP80回復をやると、魔戦で必殺待ちなから杖でぽこぽこ殴って、MPパサーで40ずつ移動させてたのがアホらしくなるな

そもそも道具の必殺は発動率低いのよ
20秒にするなら発動率あげろって

まぁもう道具じゃいかないな
損するだけ

野良でバフ奴隷＋アイテム消費とかなんかの罰ゲームだよｗ

そもそも野良が罰ゲームだろう
フレとしか遊ばんぞ

今回の必殺弱体はとりあえずコロシアム用に対策しましたって所だろうね
それでも強すぎだと思うから内容をどうにかせえと思うが

どうぐ必殺とまもの使い必殺の夢のようなロマンが見られなくなりそうで残念
ビーストからのガジェットAぺちは最狂だった・・・

つーか武器や固有に120、130とか振ったら3,4職いけるかどうかってところなんだけどどうすりゃいいの

まぁ悪霊の仮面がんばっちゃった人は残念でしたね
意味もうねぇｗｗｗ

全職やる奴は考慮外かもな
装備枠も３〜４キャラ分に見えるし

ガジェットが劣化してもバフ能力が劣化してるわけじゃないし120スキルで何があるかわからんよ
とりあえず静観

速度腕だけは確実に必要だしVUで装備価格こなれてきたら買う
25%くらいあると全然違うしなぁ

ガジェット弱体かーあー弱体かー
そもそも発動しないわ…ピラも全部回って必殺無しとか余裕ですわ

このゲーム
まず火力ありきな所があるからな
いくら補助が優秀といっても火力を補うひっさつが死ぬとやる人は減るし誘う人も減る
上手い賢者とかならいいパートナーになりうるがさすがにこれは身内じゃないとな・・

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/234529/?type=0

道具使いについて

アレクネコ[UW595-443]
2014/04/08 12:44

テーマ：職業について
通報する

道具使いに関する投稿は1分で消されてしまうので、継続して書きます。
道具使いの能力が凶悪です。
他の職業とのバランス調整をお願いします。
全部強化するとゲームが壊れてしまうと思います。
必殺技は本当に見直したほうがいいと思います。 壊れてすぎてます。
会心率UPくらいでいいような気が･･･
最後に、気に食わない意見かもしれませんが、 1分で消すというような行為はやめて下さい。
提案広場で提案しているだけです。


アレクネコゆるすまじ

弱体は仕方ないにしても20秒はねーわ

>>811
パラまも「俺らの悪口はやめろ」

弱体はしょうがないとしてももっと使える道具増えないかなぁ
聖水とやくそうしか使ってねぇ…

そのうちガジェット弐とか出てきて効果時間伸びるっしょ

その20秒で強力な120,130スキル使え
ということでしょ

コロシアムでは役に立たなくなった

弱体はコロだけでよかったのにな
弱体するぐらいないならなんで実装したかも疑問に思うわ

今更ウダウダ言ってもな

20秒でいいから魔法陣もう少し広くしてくれ

この強さで一分設定した斎藤安西がアホなんだと思う
パラメータも弄られるだろうなと思ったがそれは無かったな

１１０スキルで必殺１０秒Ｕｐとかｗｗｗｗ
１３０スキルで必殺時間が２倍に！！！！！とか？ｗｗｗ

こんなたまにしか発生しないお祭ターンを弱体って。
本当弱体廚はバカだよな
これで満足なのかな？

ガジェ60s時代に出されたタイムアタック記録は、他職も含めた120,130スキルがよほど壊れ性能でない限り
もう破られることはないんじゃないのか？
俺はTAなんか興味ないが、そういうのやってる層って廃層な訳でそこらが萎える修正はダメな気がするわ。

昨日の夜悪霊用の装備買おうと思ってたけど
疲れて買わずに寝て正解だったと思っておこう
個人的に110以降のスキルにどうぐ使いしか使えない調合的なスキル来たら嬉しいんだが

20秒あれば普通の特技なら2〜3回は出せるから十分じゃん
さすがにチャージ技2回は使わせませんよってことだろ

特定職《だけが》強すぎるものは修正するべき。
だが、すべてと言っていい職に恩恵があったものを弱体する必要はなかったろうに。

>>823
悪霊においては必殺関係ないんじゃね？
それより双竜強化でスパがどうなるかかと

どうぐでラズネル両方の耐性をノーブルでそろえようと思ったら結構大変だな
と思って良く考えたらどうぐってラズいかねーよなｗ
ネル用だけにしとこ。

>>824 それ敵が定位置固定という条件前提じゃないですかｗ
位置取りとかしてたら20秒とかあっという間っすよｗ

いやそもそも固定させて使うもんじゃね

>>826
いや、ガジェット用に悪霊の仮面と思ってたけど
弱体来たから前よりは必要ないと思って。
それはともかく俺はスパLV40台で止めてるけどなんでスパとムチ？

せいぜいゴリゲルぐらいやん固定できないの
ピラミッドとかブレス使う敵いてもみんなあつまれー!状態だし

増援がガジェットサークル周囲に即沸きってわけでもないでしょ…

>>830
双竜の発動速度がはやくなるのよ

>>825
（自PT）全てに恩恵があるだけに、コロシアムでは大問題（コロシアムだけ20秒でも良いと思うけど）
また、極端に職固定される要素は排除されていく方向

コロシアムでは弱体すべきだけど
それ以外で弱体が必要かな
廃人基準にするのやめて欲しい

双竜強化は知ってるけど
いきなりムチスパ言い出したから驚いた
まぁバフと道具倍&範囲があるからサポでクリアするにはまだ大丈夫か

ガジェットは良くも悪くもインパクトありすぎたからな

まあ20秒とはいえ効果の程は同じだし
職業の優遇も据え置きだし収まるべきところに収まったと言うべきじゃない

最初が10秒間のみとかだったら20秒でも満足出来る長さだったのにな

ＴＡ云々言ってる奴はアホなのか？
超特+ガジェットの組み合わせがチート過ぎたから修正するんだろ

そんなことより使える道具増やしてくんねーかな

>>836
いや、元々ムチはスパ向け武器だし…
道具スレで話す事ではないが

いくらなんでも20秒はねーだろー！
ここの開発はインフレか産廃のどっちかしかできねーのかよ

>>842
いや、これから追加されるチャージスキルとガジェット合わさると更に強くなるから
この弱体化は仕方ねぇんじゃないかな

パ3魔2の安定PTで真災厄久しぶりに行ってみたけど
道具がいたから魔2でも10分かからなかったし。更に超暴走魔方陣も来るしな・・

20秒になったぐらいでこれが産廃技になるかよ

野良じゃそんな息の合ったプレイできないんだよ・・
狙えるような発動率でもないし、ちょっとしたお祭り技でよかったじゃねぇか・・

20秒を使いこなせないようなら、60秒になっても無理

必殺選択
設置モーション
必殺メッセージ
陣設置完了(キャラ移動可能)
足元ぽわん(効果発揮)

魔物使いの話だけどさ…必殺メッセージから効果発揮して実質-4秒くらいなんだよね
陣設置完了からぽわんまで2秒くらい差あるじゃん？あれも地味に辛い
ラリホーマの詠唱時間とか考えると暴走ラリホーマも1発まで

これならダメージ限界突破させてください。それならロマンある

せめて30秒あれば・・・いきなり3分の1とかえげつねぇわ

期間限定お祭り期間のみ超強力で
お祭り期間終了で妥当な能力に落ち着いたって感じで
むしろ希望通り

まだまだどうぐ使いがぶっ飛んでるのには変わりないしな・・・

そもそもどうぐと何の関係もない必殺が問題なわけでな
作った奴まじ無能

>>845
B長押しメッセージで「10秒後に必殺使います」とかやるだけでも全然違ってくる

もうどうにでもなーれ

必殺弱体するんじゃなくて他の職業の必殺強化すりゃいいのにな
必殺なのに全然必殺じゃなくてチャージたまっても使われない必殺とか一杯あるのに

一応強化来たで？
使えない代名詞だった旅スパの必殺もまあ使えるんじゃないかアレなら

てか必殺なんて素直に１分間道具使用しないとかでよかったのに
なんであんな道具と関係ないぶっ飛んだ性能にされたんだｗ

>>856
道具使用しないはもっと壊れだと思うけど

単に1分間効果3倍くらいで良かったんじゃないかな

アイテム消耗しない系の技をつくると高級消耗品が
それ専用の非消費アイテムと化すからダメに決まってる

そだな。使わないと魔戦の上位互換になっちまうもんな
効果の倍率上げるか、確率で使わないか、無消費で使えるものに制限かけるか…

同じダメージアップならマカロン使ってダメージ増やすような仕様がよかったんだがな…

>>858
消費しない系２０秒とかにしてｗ

あわわわってやっる間に、使用した賢者の聖水とか消えちゃうのが狙いでいいやんｗ

アイテム消費しないが来たら範囲エルフタイムになっちゃうだろ・・・

強ボスタイムアタックに影響でまくりだな。しばらく記録更新できないな。

で
もう一つの壊れ職斧戦士は修正なしか

道具使いで印象の良し悪しは上手いよりも聖水使うかで決まるな
ボスで斧戦士入りなのに小瓶でケチって戦闘後戦士が一番小瓶使ってるのが大杉

>>864
意味が分からない。戦士さんこんばんわ

戦闘終了までＭＰ持ってるしなにか問題でも？

野良で聖水まかないのはゴミ

戦士だと自分ひとりだけＭＰ消費でかいの知ってるから
勝ち確定した後はＭＰ回復待ちながら通常攻撃連打してる俺は神戦士

>>856
スパはともかく、認知されてないだけで旅の必殺はもともと高性能だったけどな
それが全体化ともなればかなりの良必殺だろう、特にコロシアムでは紛う事なき神必殺

ガジェットについては20秒まで弱体せんでも、30秒くらいはあっていいと思った
おおよそ3ターン程度だよなこれ

>>863
斉藤Dが絶対修正しないと豪語してた気がするが

というか120解放でもっと壊れスキルが大放出されて
「斧強化とか今更どうでもいいやw」となる未来しか見えない

超暴走魔方陣にしたって「もっと暴走しやすく」と言ってるが
暴走錬金とモノクルつけたら毎ターン暴走みたいな事になってるんじゃないかと
そうなったらガジェット+超暴走でガイア瞬殺みたいになりかねないだろ
チャージタイムあるからとはいえボス戦で1分くらいならすぐだよ、すぐ

>>868
その今まで6〜7Tで与えるダメージが予想外にすごかったから減らしたんだろ
SHT渾身とか普通に1999でカンストしてたし

>>869
>斉藤D
ふじさわDでもなく、斎藤Pでもなく、斎藤D（りっきー）の事？
まあ3人ともそんな事は言ってないと思うが

・すっごい昔
ふじさわD：なるべく下方修正はしない

・最近
斎藤D：斧も場合によっては修正する
斎藤P：させないよ！
みたいなのはあった気がするけど

斧は修正する必要ないな
片手剣は上方修正来るし魔戦との相性も良くなるだろう
上位スキル含めて斧強化は始まりに過ぎず、今後どんどん壊れ性能の武器、特技、魔法が出てくるよ
でなければ真レンダのボス級の雑魚でレベル上げとか簡単にできんからな
海風とか油断してるとカンストPTでも全滅寸前になるし

あのやりとりはオノに賛否の意見が出てたの見て
でたがりおじさんがネタにしただけで本気にするようなもんじゃないだろ

パラディンスレは葬式なのにお前らって奴は、、、

>>868
だからPT全体の火力強化だから20秒でも充分強いって
パラディンを見てみろ。自分強化（しかもリスクを伴う）で20秒必殺だ
芸人必殺は以前から優秀だったのは同意

ぶっちゃけ３ターン威力倍なら相当やで

パラディンのはリスクというより
ここぞという時に自分に敵を引っ張るためにあるんだけどね
まあここぞという時に死んでるのはパラディンなわけですが

20秒にするなら、もう魔方陣じゃない方がいい気がする

>>877
災厄戦以外でパラガが必要な局面になる事自体が、パラディンとしては失敗だしな
今後出て来るだろう激怒持ちだとロスアタも意味ないし

災厄戦こそパラガいらんのだけど
必要なときもあるがその時は必殺溜まってない

どうぐの必殺もコロシアム基準で調整された感がすごいあるな
対NPCなら強すぎてもPT全体に恩恵があるから困ることはなかったのに
弓含めなんでこんなにコロシアム脳なんだよ

『自動狩り大学』を知った不思議な会社の仲間は、三流企業ではダメだったので、ニートになってみた

>>880
敵が強力な範囲技持ってる時点で使うのを躊躇わせるという本末転倒な技だからなぁ
パラガしたら同時に仁王立ち効果も付いてくれりゃまだ使い道あるのに

通常攻撃しかしなくなる怒りって異常を矯正付与するようにすれば良いんだろうけどなぁ＞パラガ

せめて30秒とかキチガイじみた事言ってるやつがいるあたりお察しですわ

>>880
いや、フィールド広いから怒り貰って隔離するには有効

コロシアムと通常戦闘の調整を分けて欲しいよ。

ガジェットって、モーション始まってから

魔法陣がポワンとなるまで効果がないけど
その間、必殺時間が経過しているんでしょう？
20秒と言っても実際は20秒もないんじゃ...

>>887
今の必殺で60秒数えてみたけど
発動が確定して手を地面においた時点（紋様を描き始めたあたり）からカウントっぽいな
効果発動の合図（キャラがポワンする）のは描き始めてから3秒後ぐらいだから
実質17秒と考えた方が良さそう

バイシの効果はエフェクトが出てなくても詠唱音が出た段階で発動してるから
ガジェットも動作モーションに関わらず実際には60秒あるんだろ

>>888
検証ありがとう！
20秒でもいいので
ポワンしてからカウントして欲しい気持ち。

>>889>>890
すまん、今思い出したが
アトラス本によると陣効果は離れても3秒持続するんだった
17秒で消えたとしても3秒効果が残るから20秒分の恩恵があるって考え方でいいんだね

>>886
逃げる時間もうけず大抵即ぶっぱして
インドラやジゴスパに周囲を巻き込んで
回復役も死ぬからパラガ解けたあと自分も死ぬとか
使わない方がマシなことになるのが大半だが

>>892
そこらは使うタイミング次第だ
少なくとも相撲が安定してる時に使う必殺ではないわな

このたびはご愁傷様でした。

仮面を取るためにおいくらおかけになったのかまことに存じませんが

短い生涯をどうぐ様は全うされた事にお悔やみ申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無〜

>>893
だったらアホなこと言いなさんな
じゃあスレ違いなのでここまでな

>>892
アホな必殺の使い方を例に挙げたのはそっちだろうと

道具は本当奴隷職だよな
スリープ、バイシ、スクルと切らしたら白い目でみられるし
聖水代自分持ち
唯一輝ける必殺が潰されるとかｗ
ストレスたまりそう

>>897
そもそも道具必殺も自分の為の必殺じゃない
芸人必殺が味方強化も含まれるようになった辺り、補助枠はPTメンバーを強化する方向なんだろ
悪霊でガジェット貼った道具が槍に持ち替えた瞬間にアトラス痛恨で死んだのには笑ったがｗ

道具入りPTになった時は最後に自分から聖水渡しますねって言うようにしてる
言っても断られる方が多いけれども

>>898
奴隷は奴隷らしくしてろとアトラス先生からの教えだな

芸人のアクロバットで味方がどれくらい上がるのか
もし本人と同じ補正かかるなら防御面で最強の必殺になるんじゃないか

別に２０秒でも壊れ性能だと思うが
実装して即効２０秒に修正って
テストしっかりやってませんでした、無能でしたって認めてるようなものだよね

結構ボスやってるとスクルト、マジックバリア、キャンセルショット、全体MP80回復が無い旅や魔戦にはもう戻れんな

>>902
戦士の調整したチームと道具使いを作ったチームが別々なんだろうな
そしてバトルプランナーは名ばかりだということがわかった

>>864
戦士のMP適度に維持してると戦士以外ほぼ満タン近くで戦闘終わるんだから
道具以外の人がちょっと戦士を回復するくらいで十分だろう。
天魔とかで想定以上にＭＰ消費したりすればもちろん使うけどね。
自分が戦士の時聖水なんかガンガン使われたら困るよｗ

>>904
コロシアムや職の調整
他のゲームと比べてドラクエ10って
まだ新人レベルが作ってそうな感じに思えてくる。

>>903
はどう多いボスなんかに道具で行くと発狂したくなるな
ベルムドなんかは魔戦でいったほうが精神衛生的にはよい

20秒でも最強の必殺技なんだけどな

>>908
僧侶的には楽になるね
ガジェット発動60秒間はどんな優良前衛でも脳筋になるから僧侶の負担がハンパない
そのくせ死ぬと僧侶の責任みたいな空気になる
僧侶にとってあの60秒間がどれほど長く感じるか

テストなんてやって無いに決まってるだろ
バイキ実装の話でも世界樹範囲の話でも
あの言い回しではどうみてもテストプレイしてない
7周に伸ばしたのはテストプレイの時間を取る為だろ

>>909
僧１なのに、陣引いたとたんに僧侶が槍に持ち替えだしたときはもうこいつダメだと思ったわ

>>909
書き込み時間がすごい・・・

>>909
それわかる‥
レベル上げしててもEとかJとか倒しちゃうし
死人出やすいしけっこう怖かった

矛と盾に当たるパラガが20秒なのに相方の矛のガジェットが60秒ってのがはじめからおかしかったんよ
りっきーに代わって以降、今のFF第一開発みたいな俺の考えるものは凄いだろう感しかしない

産廃のパラガ基準にしてもなぁ…

怒りなくして仁王立ちつけても一喝より劣るぞアレ

その産廃パラガが範囲完全防御敵怒りで20秒しかないのに範囲攻撃威力&会心率アップ魔方陣のガジェットが60秒もあるわけで

パラディンガードなのだ！の上方修正案を提案したパラディンいるのけ？

短い不満を訴えないと動かないよｗ

パラガは完全防御という意味では状態変化以外優秀だけども
副産物の怒りのせいで基本的に壁役のパラディンと相性悪すぎて使わない産廃になっちゃってる

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/235894/?type=0

どうぐが憎くて憎くてしょうがない男、はさみ

負けてくやしいからって書きこんじゃう雑魚かｗ
そもそも　テーマ：コロシアムについて　だろ

>>904
たとえそうだとしても
それを調整するのがDだろ
問題は下だけじゃなくてDのリッキーもなんのゲームデザインも設計もない素人だったってとこ

人員足りなすぎてユーザーがテスター

必殺のガジェットを消したいとかもうアレすぎるな。

レベルアップ時のパラメータ上昇具合も無個性だし、

バトルプランナーすべて変更でよろしいｗ

>>904
道具使い作ったチームはりっきーじゃね
どや顔でバイキルト使えるようにするか迷ったとか言ってたし

マイタケがどうぐ使いのコンセプト教えてくれるじゃない
"知的かつワイルド、そしてマニアック"

うん、わけわからんな

スチームパンク的なあれなんだろうな

いじりすぎて糞化しそうな職だわ
とりあえずアイテム位置移動できるようにしねーと
道具使いづらい。無理じゃないやれ

技術的に（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从⌒ﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　,;　|i　 　 γﾞ⌒ヾ,　 |!
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.ノ'ﾞ⌒';､人　 l!
　　　　　　　　　　　　 　 从~∧＿∧ イ　,〉　k
　　　　　　　　　　　　 γﾞ　 （´・ω・）/　〈,k_ノ
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ﾊ.,_,ノ~r
　　　　　　　　　　　　　）'‐-‐'l　　 γ´⌒ﾞヽ､
　　　　　　　　　 ,､-ｰ''（　 　 |!〜､,il　　　 　 ゝ、
　　　　　　　　γ　　　 |! 　 〈 　 ヽ ﾐ、　　　　丿
　　　　 　 ゝ　（　　　　 |　　ﾉ　 _,,,..､,,ゝ、 _,.イ　　/
　　　 ＼'´　 γﾞヽ.,_　　）　ﾞ|!￣　　　￣~ﾞil γ⌒ヽ｀(／
　　　 Σ　 　 ゝ.,＿_ﾞﾞ'k{　　ヾ ／　　　 　 !､,_＿_丿　て
━━━━━━━━>　ゝ-ｰ'ﾞ　<━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|つまりマイタケは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼知的＝ノーブルSET
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>ワイルド＝ワイルドSET
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠マニアック＝モダンバニーSET
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/と防具の事を言っていたんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

BL推奨
はさみ　HA781-660　
自分のスパの敵になる職業は執拗なまでに弱体提案する基地外



はさみだからＨＡなのか？と思ったが、俺のはぜんぜん違った

しかし仮面理論値作った人乙って言ってる妬み丸出しの人いるけど賢者、芸人の必殺強化や魔戦に全然使えるのにバカだよな

>>933
あるだけ無駄じゃないしな

少なくとも王軍師セット＋仮面理論値で開幕18%必殺のアポ戦士ができるから
キャップ解放後に需要がでるのは間違いない

>>921
ほんと他のゲームより、調整に素人っぽさが見えるよね。
プレイの大半が戦闘のゲームなんだから、もっとデキるスタッフに仕事して欲しい。

他の玄人っぽい調整が見えるゲームってどんなの？

素人っぽさというか、調整の意思疎通が出来てない気がする
ダメージ倍率とモーションの長さが合ってなかったり
タイガークローが3回攻撃だったり

いまだに悪霊チャージの理論値は欲しいんだがw
ただ行きたいってフレが周りにいないな

>>936
ラグナロクオンラインやウルティマオンラインにディアブロ
ディアブロはMMOではないけれど。

>>937さんみたいな事を言いたかった！

悪霊とか重さいか付かなくていやになったな

次スレいってくるわ

武器；ブーメラン、ハンマー、ヤリ、弓
ttp://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/501_006.jpg

※次スレは　>>900　以降宣言した人がお願いします。
※次スレが立つ前に埋まる事がないよう　>>950　以降は出来るだけ減速して下さい。

前スレ
【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part7
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396510007/

Ｑ．どうぐ使いになるためのクエストはどこで受けられますか？
Ａ．ガタラ原野に追加されたワープ先で受注可能です
ガタラ原野に生息するスカルガルーとガチャコッコが落とすアイテムを入手してくるように言われます
　↓　
各街の酒場の地下のモンスター酒場でスカウトの書を購入
　↓
　再びワープ先へ
　(先にスカウトの書を購入しておくと往復の手間が省ける)


・習得スキル
8 Pスカウト率アップ（専） 　　　　　　　56 Pどうぐ倍化術（専）
16 Pチューンナップ（専） 　　　　　　　70 P常時きようさ+10
28 P常時さいだいＭＰ+10. 　　　　　　80 P磁界シールド（専）
40 Pトラップジャマー（専）.　　　　　　 90 P常時さいだいＨＰ+10
48 P常時すばやさ+10 　　　　　　　　100 Pどうぐ範囲化術（専）

・習得呪文
リレミト…7　ラリホー…16　ピオリム…24　ディバインスペル…30
ラリホーマ…36　スクルト…42　マジックバリア…48　バイシオン…55

・必殺:強化ガジェット零式
　　20秒間攻撃や呪文の会心率とダメージアップする魔方陣を出す
　　ダメージは約２倍

・道具使い装備
【Lv1】前座芸人の服　皮のよろい
【Lv7】射手の服　若手芸人の服　うろこのよろい
【Lv14】てつのむねあて　くさりかたびら
【Lv21】手品師の服　ぎんのむねあて
【Lv28】マタドールスーツ　木の葉のよろい
【Lv28】どうぐ使い専用装備
【Lv35】森人のチョッキ　かたりべの服
【Lv42】フェンサーマント　げんぶの道着
【Lv50】トレジャーコート　マスターベスト
【Lv60】ノーブルコート　ワイルドジャケット　モダンバニースーツ
【Lv70】飛竜のベスト
【Lv75】タイフーンレザー　チェイサーレザー
【Lv80】メカニックスーツセット

仲間モンスターのスキル効果などはこちらにあります
【DQ10】仲間モンスター専用スレ 転生+6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1397499171/


・書物
店売り　：たけやりへい、ニードルマン、フォンデュ、メタッピー、エンタシスマン
カジノ..　：デビルアーマー（3000枚）、おどるほうせき（5000枚）
福引　　：さまようよろい（レンダ4等）、ゴーレム（レンダ3等）
ドロップ.：マジカルハット（アルケミストン通常ドロ）

FF11　の両手武器補正アプデなんかで
2倍に盛ってみましたｗ　→　強すぎたので元に戻します　→批難出まくりだったので1.5倍に上げます

短期間の間にコロコロ仕様が変わりまくる、こんな祭りあったなｗ　

ムリだったすまｎ

ガタラ原野と必殺技の時間の修正だよね

120スキルが来るんだから当然調整入るだろ

>>942
あったあったw

【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1397628452/
たてたよん

>>942
こういう調整をしたら、どうなるかって推測しないのかね。
あらゆる事態を想定し、理想の形を求めて、それに近づくように調整するものだと思うんだけど。

チャージ技を零式時間内で絶対2回使えないようにするなら30秒でも良い気はしないでもないけど
ターン貯めてピオリム入ってチャージ技1回普通の技2回の3回行動くらいを上限にしたいのかな

もうさ、必殺20秒になるし
道具二人いれたらいいんじゃね。
結構強いと思うんだけど

でも必殺強い強い言われて使う度に反則だろｗｗ升ｗｗｗみたいに言われて、ｵﾗｵﾗ必殺早うみたいに言われて、
バフや聖水ぶん撒いたり色々頑張っていますのに結局私の評価点って必殺だけなの・・・？ってなるから20秒で良調性です。
まぁでもそういう職か

>>914
その考えで言うならパラガも陣敷いてその上にいるPCは全員無敵くらいでも良かったな

>>946 ほう、聖水をおごってやろう。

必殺強い強いって騒いでた層が、魔法戦士ばかりだった件ｗ

マジックルーレット弱体提案したろか＃

>>953
マジックルーレットは回復量が不定だし、真価発揮するには両手杖が必要という制限もある

>>953
ラリホーマとデバインスペルとリレミトと交換ならいいぞ
魔法の使えない魔法戦士が補助魔法万能などうぐ使いに
どれだけ羨望の眼差し向けてると思ってんだ

どうぐ使いに求められるプレイヤースキルは『献身』だよね
ｵﾚﾂｴｰしたい人には向かない職だよ

そうだな
ヤリもってる奴はまず誘わない

何千万もゴールド持ってる人が道楽でやる職業じゃないのか
一般にはパッシブとって終わりかも

献身的なってなら
ヤリより盾持てる
ブメかハンマだよね？
さらにサポートって気持ちが強いのは
やっぱハンマーどうぐがいいってこと？
でも実際あんまりいないよね。

レベル上げ中の普段はヤリ持ってる人がほとんどだろうけど
ピラでどうぐで来た人はみんなブメだったな
強ボスや災厄どうぐで行く人ならハンマーが多いんじゃないの

弓はどこで使えばいいのか教えてくれ

キャンセル、シールドブレイクのあるハンマー道具、それも死なない守備力とある程度重さ意識のある人が望ましい。
そうするとタイフーンやメカニックぐらいしか選択肢がなくて金持ちの道楽になるっていうね。そこまで装備揃える奴はたいてい固定だから野良に出てくることはまずないし。
今の環境ではそこまでする相手がいないとはいえ補助役が重さ確保してるメリットは重魔戦で証明済みだし今後も道具やるなら重さは多少気にしておいた方がいいと思う。

>>962
メカニック+大地+ルフ+ハイドラで199あってメルサンディ手に押し勝ちらしいけど
強ボス金策なんてやる気はさらさらないし野良で出す気もない
1回野良ベリアルで道具だしたら壁しない前衛にベリアルごときで死ぬ僧にあたって世界樹祭りになった
二度と野良では出さないと誓ったよ

>>961
ガジェット使ってさみだれ連発
敵が何処にいてもガジェットの上から攻撃できるから重宝したよ
20秒になったら、この使い方は少し微妙になるけどな

無法頭はごめんなさいしろよ
どう考えてもミスなんだから

スキル120時代になると今までみたいに、槍＋ハンマー＋ブメ＋弓な道具って減りそうな気がするよ

よほど弓がぶっ壊れでない限りハンマーブメ槍でいこうと思う。ぶっ壊れてたらブメ切るだけだし。

個人的には基本ハンマー、波動なし・ピラ６以外はブメ（６はガリバー用にハンマ）、要所で弓ってのが
扱いやすくて合ってたから槍は切ることにした

棍も切るから僧侶の武器がスティだけになっちゃうのが悩みどこだけども

ゴミにもほどがあるだろスキル

スキル酷すぎてﾜﾛﾀｗ
武器に回せってことか

武器もブメ弓死んでるんだが
ハンマーもこれくそだろ

弓はかなり強くて大絶賛みたいだよ
ハンマーは発動率次第じゃない？

スタンからの零式ってのがやれるべきなんだろうけどチャージ長過ぎワロタ

CTスキルにガジェットの攻撃うp乗らない気がするんだが気のせいか？

気のせいでしたごめんなさい

急いでカンストして損したなあ
ていうかキラーマシンまだかな…

弓槍は120とったわ
対単体性能の低さを補える良技
ハンマーのスタンもほしいがチャージ時間が長すぎるのとスキルPつらい

弓はそこそこ強いな
ブメはゴミ

ガジェットシャイニングで300×6でてわろたなんだこれ

これで130必須レベルだったらそれはそれで怒るがな

どうぐ&まもの追加スキルダッサwwwwww
ダサ・・・
なぜこんなのに

ペンギン１０分で９〜１０なつき上がるから良スキルと思ったけど

盗賊スレより

749 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2014/04/17(木) 15:44:39.61 ID:J1EFfvRd0
https://twitter.com/Hynemos_dqx/status/456683173414305792
>DQ10追加辞書見てたら見慣れない単語が出てきた。妄想が捗る。
>ギガボンバー、グランドネビュラ、ゴッドジャグリング、スキルクラッシュ、チャージタックル、
>フォースブレイク、ホーリーライト、無念無想、メディカルデバイス

メディカルデバイスが全体デバフ解除だったらCT技でも便利そうだが
連発できない単体デバフ解除技だったら泣けるな

>>984
前にあった解析通りだとすればスキルクラッシュは魔物使いの特技封印だからメディカルデバイスはひかりのはどう効果なんだろうな。
ただ敵の使うひかりのはどうって対象のみだよな？イッドや天魔で周りのデバフ解除してるのみたことないし。わざわざ別技にしてるなら範囲も期待できるかもな。また範囲毒消しとか死ぬけどw

ホビロン！

フローズンってバーニングの倍出てるけど、0.7の7回攻撃か？