【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 12案目

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506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>>504
SHTを弱くするよりもなぎはらいを1.1仕様の0.6〜1.0に戻すか、ためるの成功率を1.0の仕様に戻せば問題ないとおもう
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:05:09.09 ID:ZbT4oX9H0
ネックレス必要ないのにパラでいって魔力15が完成してしまった件
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:05:37.15 ID:4hVJfY8P0
>>504
ピラ実装がバランスを壊したんだろう
運営の意図は「出が3ターンかかる高DPS&低燃費な特技」だからな
出の遅い特技の瞬間火力が求められるケースは現時点でピラしかない
ピラがエンドコンテンツな以上、それをベースにした調整はするべきだと思うが
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:11:32.18 ID:3HY//NTS0
スキル自体の倍率下げるのはよくない
結局溜める弐をフルで使っても使わない時と比較して合計ダメージが上がるってのが駄目で
溜める弐の成功率は大幅に下げるあたりが落としどころか

なぎ払いの倍率は上げても良い
そしたらオノ無双や狼牙を下げても文句は出ないだろ

イメージ的にはこんな感じ

僧 狼牙突き 75 / 60 / 45
戦 オノ無双 70 / 60 / 50 ※証5%
武 なぎ払い 60 / 50 / 40
武 なぎ払い 40 / 30 / 20　※SHT

どうせ溜める弐はチャージスキルでバランスブレーカーになるのが判りきってるし
今のうちに思い切り下げておいたほうが良い

>>508
いやピラ以前に壊れてんのよ
単発攻撃は溜める弐を使った方が継続火力が上がるって調整になってる時点でね
「瞬間火力が確保できる代償として、連続するとDPSが落ちる」って調整が本来あるべき
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:15:32.69 ID:hwdVwkLs0
ためる弐は一回目の上昇は１００％、二回目の上昇は７５％くらいにすればいい。
これなら２回でSHTなる確率は9/16になる。

SHT自体の価値が下がるとバトが転がるよｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:15:46.00 ID:4hVJfY8P0
>>508
だからどこで使われてたんだよ
ためる弐のデメリットは発生に3ターンかかることだ
そのデメリットを超えるメリットはピラ以外では存在しない
実際にピラが来るまで使われていなかった
チャージスキルと相性抜群だから、今後壊れることは予想できる
だから修正は同意
過去から壊れてたのは同意できん
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:16:28.88 ID:4hVJfY8P0
>>511の宛先は>>509の誤り
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:17:51.29 ID:3HY//NTS0
>>510
もっと確率落とさないと意味が無い

個別判定にして
テンション5で100%、テンション20で50%
テンション50が25%、SHTが10%くらいかな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:19:49.65 ID:hwdVwkLs0
１００スキル完全に殺してどうすんのｗ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:20:27.00 ID:3HY//NTS0
>>511
過去から壊れてたよ

武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>

これね
同じ技を使って瞬間火力が大幅に上がってるのに
何故かDPSも上がってる

燃費こそ悪化するがこれも燃費が悪い斧無双と比較してダブルスコア近くまで優秀
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:22:01.05 ID:5/XqtGpR0
ここはキチガイの巣窟だな
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:22:18.63 ID:hsASI9ov0
そもそもSHTなぎがMP12必要で
なぎ3回はMP6なんだからSHTのが強くて当然だと思うが
なぎはらいの倍率を0.6〜1.0
アゲハ乱舞を0.8〜1.0×2倍撃とかにすればバランス取れると思うけどね
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:22:42.38 ID:4hVJfY8P0
だからそのDPSを出すのに3ターン掛かるわけで、それがどこで求められてたんだよ？
お前は発生に100ターンかかる代わりにDPSが100倍なら壊れてるっていうのか？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:24:43.04 ID:3HY//NTS0
>>517
MP12消費でMP15消費の斧無双よりダメージ大きいわけだが？

スキルの倍率下げたところで

武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>

同一スキル間でのアンバランスは変わらないし
旅やスパでの運用すら下方がかかるのはおかしい

武の溜める弐を修正するしかない
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:27:55.02 ID:nwKb81u4O
ためる弐はそのせいで強化されない扇に謝ってほしいよね
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:28:24.20 ID:TFXfwBpA0
DPSってのは自己中度の指標だからコイツに拘る奴は大体周りが見えない
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:28:27.63 ID:3HY//NTS0
>>518
実際にそうなってない
言うなれば発生に50ターンで100倍ダメージってのがおかしいという話だよ

瞬間的に大ダメージを出すという明確な「メリット」に対して、
継続ダメージまで増えるのはおかしい

それに出の遅さや消費MPの多さは問題にならんだろ

現にオノ無双はそういうリスク背負ってるにも関わらず
>>256でお前本人が実際にその観点を無視してオノ無双の弱体化を主張してるんだから
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:28:59.14 ID:FUBIoyXb0
>>519
代わりに３ターンかかるけどな。
いくらオノむそうのモーション大きいからって流石に比較にならんよ。

あと、そのＤＰＳ表、ためる弐のコマンド入力・受付時間って考慮されてるのか？
肉ビーストでわかると思うが、けっこうバカにならんぞ。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:29:33.44 ID:3HY//NTS0
>>523
3ターンかかってもその3ターンをペイしきれるだけのダメージが出るってのが壊れスキルってこと
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:31:24.81 ID:4hVJfY8P0
その3ターン分をペイできるのがピラしかないってこと
今は壊れてるのはわかるが、2.0より前はゴミスキルだっただろ
それを過去から壊れてたとか
朝から思ってたが、お前ドラクエやってるのか？
DPS表だけ見て「壊れだー」とか、ずっとやってた奴なら言うわけが無い
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:31:57.40 ID:hsASI9ov0
>>519
そこまでため2の使い勝手がいいわけでもないじゃん
ピラミはご丁寧に敵が同時に全員出てくるから使いやすいけど
あれが1匹ずつ追加みたいな戦闘だったらSHTなぎなんてそこまで強いと思わんよ
実際にエモノカバで武なんて全く流行らないわけだしな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:32:46.01 ID:3HY//NTS0
ピラのようなWave制でのメリットは言うに及ばず
立ち上がりで初撃からバイキを乗せることができるのもメリットになる
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:34:10.49 ID:nwKb81u4O
>>525
ここではピラだけで強いものは弱体化対象のスレだろ？
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:38:16.52 ID:3HY//NTS0
>>525
2.0より前はタイガークローで処理する敵しか居なかったから結果的に使わなかっただけだろ

>>528
燃費の悪さは魔戦が居ればカバーできるし
使い勝手の悪さなんかも他のスキルは評価から度外視扱いされてるからなぁ…

そもそもSHTなぎ払いって溜めるさえ終わればコマンド選択から遅延も無いし
敵が範囲外に出る恐れも敵を見失う恐れも無いから使い勝手も言うほど悪くは無い
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:40:44.06 ID:nwKb81u4O
片方ではピラはエンドコンテンツだからピラで強いものは弱体化しろ片方では強いのはピラだけだから問題ないだろ
脳みそ腐ってんじゃねーのマジで
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:41:07.57 ID:4hVJfY8P0
>>529
だから過去から壊れてたとか嘘言うなよ
もう一度言うぞ、今は壊れてる、過去は壊れてない
壊れの有無は活躍の場所があるか無いかで決まる
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:43:03.98 ID:t8wCFbJ00
やっぱ廃人の提案聞き入れちゃ駄目だと改めて思ったわ
廃人の意見尊重した結果Ver1ではライトのモチベ起因がなくなって挫折続出したからな
いくらマゾくしてもすぐにやり込む廃人よりまったりやるライト大事にした方が長期継続出来るしな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:43:13.60 ID:3HY//NTS0
>>531
じゃGFからテンション削除については異論がないね？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:44:11.89 ID:FUBIoyXb0
>>529
それ、なぎはらいの使い勝手だろ。
ためる中に殺されたりはどう喰らったりとか、その辺の使い勝手ってことだろ。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:45:23.03 ID:4hVJfY8P0
>>533
議論がぶっ飛びすぎ
根拠を示せよ
それが納得いくものなら異論はないよ
飛びぬけてるものは修正すべきだと思うから
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:46:41.65 ID:3HY//NTS0
>>535
ヒドラで唯一無二の指定席があるだろ
根拠としては十分だぞ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:49:38.41 ID:FUBIoyXb0
>>536
零の洗礼はガイアで唯一無二の指定席があるから弱体ですね。
キャンセルショットは災厄で唯一無二の指定席があるから弱体ですね。
キラキラポーンは（以下略
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:50:38.25 ID:4hVJfY8P0
あぁ、確かにヒドラで武一強なのはいただけないな
GFだけではなく不撓不屈もあるしな
調整方法はちゃんと考えてないからわからんが、GFからテンション削除も一つの手だろう
GFの位置づけを変える必要があるけどな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:59:51.28 ID:RLYo8pg+0
・基本のすばやさがまったく違うから武の１ターンと戦の１ターンは等価じゃない
・ためは即時発動なので、ターンカウント停止時間がない
・なぎ払い自体もほぼ即時発動

という違いもあるからな
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:07:03.34 ID:nwKb81u4O
ためる中に殺されるような可能性の使い勝手は他のスキルじゃ評価から度外視されてるって書いてあるのになぎはらいだけなんでためる中に殺される可能性の使い勝手まで考慮されるのか
他のには発生遅くてターゲット喪失とか守備力低下とかの使い勝手が悪くなるデメリットがあるのにね
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:10:24.90 ID:RLYo8pg+0
SHT中は
「あらゆるデバフが無効＋あらゆるダメージが２０％カット」
という凶悪なオマケもつくしな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:50:52.79 ID:dlLTqAOg0
>>532
何が採用されたんだよ？
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:51:21.94 ID:3HY//NTS0
廃人の意見＝藤澤の意見
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:54:02.27 ID:dlLTqAOg0
>>529
以前から壊れてたよ。
ただみんな爪を使ってて気づいてないだけでｗ
SHTなぎ払いorアゲハで、複数ボスに超ダメージたたき出せた。
ただ、爪が充分強すぎたおかげで、注目度が低かっただけだｗ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:57:15.72 ID:HD5X1iBqO
まあ昔はため弐にMP5使うんならタイガー撃ってろって電池が禿げながら叫んでたからなｗ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:03:02.55 ID:tB412MNu0
SHTなぎなんざピラでしか使わんのにその威力はアポ斧無双以下だからね
３ターン使ってこのざまなんだから現にピラの席はないし
2.0以前も圧倒的に爪武ばっかりだったわけで
今までのバランスではまったく問題なかったんじゃねーの
130来たらどうなるか知らんが、そもそも現状のイカれた火力インフレのまま130スキル実装に踏み切る運営が正気とはとても思えない
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:11:24.24 ID:34GopO2g0
>その威力はアポ斧無双以下

数字の大小もわからんくらい耄碌してるのか
爪脳怖いね
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:12:05.42 ID:jyOlBWuw0
せめてなぎはらいを1倍にって言うのは贅沢なんだろうな
dps表では強く見えるが実際はそう強くもないような感じだぞ
shtにしてもそんなに威力出ねぇ、そして道具の狼牙が鬼性能過ぎる
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:24:40.11 ID:HlUP8QP/0
単発の火力はSHTなぎはらいが2倍くらいあるぞ
DPSはオノ無双のほうが上だがな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:27:25.82 ID:34GopO2g0
力がそこそこの僧侶が使っても戦士のオノ無双以上で道具が使うとそれ以上

でも狼牙は仕方ない
「単体攻撃で見劣り程度の火力」と「範囲攻撃」の両方の役割があるスキルだから
単体攻撃スキルとして成立する程度の基準の威力と燃費だと
範囲としてはオノ無双を軽く超えるってのは仕方ない

その分、縦長という特殊な範囲を持ってる
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:36:06.57 ID:34GopO2g0
オノ無双は3匹狙うスキル
対する狼牙は2匹狙うスキル
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:47:45.59 ID:etIkm3L/O
火力のインフレはダメージキャップあるからそんなに心配いらないんじゃないのか
火力インフレしすぎるのはよくないけど多段の一発が1999に近づくほど単体単発攻撃の利点が減るからキャップ外すか多段キャップと単発キャップを別にして欲しいくらい
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:00:03.67 ID:mt1t051L0
武の自虐が止まらない
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:05:21.72 ID:l9R7M46C0
まあ今のオノ戦士はちょっと強すぎるな
蒼天と無双のダメージおとさなくてもいいから
たいあたり、やいば、かぶと、証は弱体するべき
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:21:51.98 ID:9HrzHkHM0
>>554
やいばはあんなもんだって
100スキルのデバフ技って時点であのくらいじゃなきゃ誰も取らんわ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:25:28.77 ID:l9R7M46C0
>>555
やいば自体の強さはあんなもんで問題ないとは思うけど
最強の範囲火力とトップクラスの単体火力と耐久力と重さ持ってる職が一番使い勝手のいいルカヘナ所持ってのはさすがにおかしいでしょ
武のめいそうや不屈なんてかわいいもんだわ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:41:30.90 ID:jlTfyW620
今こそ証を弱体する時じゃね？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:42:30.87 ID:jlTfyW620
逆にあれだ
片手剣と両手だと証効果が出やすくなるとか
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:44:52.39 ID:9HrzHkHM0
>>556
デバフ技は維持しつつ無双と蒼天の調整のが良いと思うがなあ
あと兜割りに限らないんだがルカニ効果はどっちかと言うとバフのそれと比べると弱すぎる気がするなあ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:45:19.73 ID:be/IIxye0
戦死たたきもここまで来ると単なる大幅強化への嫉妬だな
今まで散々戦死と喪称まで作って煽っておいて・・・
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:47:35.66 ID:be/IIxye0
せん‐し 【戦死】
［名］(スル)戦いに参加して死ぬこと。「前線で―する」「―者」

つまり棒立ちタイガーにこそ相応しい
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:49:45.07 ID:jlTfyW620
オノは重量武器なんだから重さ増えるかわりに素早さが減るでいいな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:54:10.81 ID:9HrzHkHM0
>>560
使ってたけど1.4からの戦士はそこまで戦死って職でも無かったけどな
もっとも野良での偏見は中々に払拭は出来んかったけどね・・・
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:55:51.38 ID:l9R7M46C0
少なくともスレタイ通り真面目にスキル修正考えるなら戦士は修正候補でしょ
前のツメ武なんて敵が弱かったから強かっただけで
守備700クラスとか
実装当時のバズズのツインクローみたいにヘナなしだと即死スキル連発してくるような敵がきたら基本的に無力だしな
まあ当時は腕錬金多段バグのせいでむしろツメ以外じゃ倒せないバランスにされてたが…
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:57:24.67 ID:l9R7M46C0
>>563
俺もほんとそうおもう
やいばとかぶと強化後はバト二人連れてけばほとんどの強ボスこびんほとんどなしで連戦できたし弱いと思ったことないわ
むしろ敵が弱すぎて活躍するチャンスがなかっただけなんだよな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:04:12.04 ID:be/IIxye0
この場面ではこの職でこの武器一択
よりも
この場面はこの職でこの武器が優れてるけど他でも対処出来るってのがドラクエ10ではベストバランス

例えば掃討速度求めるなら戦士2がいいけど
安定性求めるなら戦士と軽装職で戦士はデバフの合間に高火力打ち込む役とか
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:04:24.13 ID:qJxyGBHl0
戦士は旧災厄で少し評価上向いたら真災でアレだったからなあ・・・。
バラモスガイアもパラ魔の独壇場だったしな･･･

ついでにいうと当時の野良戦士への偏見は
使いこなしてる人がやるとやたら頼れるけど
わかってない戦士は何の役にも立たないから、
野良でそれを見極めるのは無理ってのもある。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:08:54.19 ID:34GopO2g0
戦士「壁やります」
僧侶「ズッシ面倒だからパラに変えてこい」

これが戦士の現実
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:12:19.69 ID:9HrzHkHM0
本当の意味で強敵戦での席があったのは旧災厄くらいだねえ
デバフ主体だと敵に耐性あると相当にしんどいから何かしらのバフか今ほどではないにしろ火力強化はあっても良かったと思うね
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:19:01.83 ID:L5FS79UMO
>>569
ver1の戦士は一番倍率高い特技がばくれつけんだったしなｗ
あの頃に渾身斬りをさっさと2倍にしておけばよかったのにと思う
まあ過去のことをたられば言っても仕方ないな
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:25:16.54 ID:o/ATn8n00
戦士は確かにそこそこ強かった
必要ではないけれど別に居てもまぁいいかくらい
今の討伐依頼で例えると手取り20000〜24000くらいの妥協ポジ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:54:10.86 ID:tB412MNu0
>>549
何が２倍だよｗ実際にSHTなぎやってこいよｗ
５層とかでごろつきにアポ斧無双７５０ダメくらいでるけど
SHTなぎは1500ダメもでねーよｗ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 03:45:04.79 ID:91RNQZMd0
武を正真正銘の使い物にならないゴミにしないと気がすまないやつがいるな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 04:57:52.65 ID:HlUP8QP/0
>>572
お前なにアポロンで大弱点ついて1.3倍にダメージ増える相手を出してきてんの？
大弱点相手ならSHTなぎはらいは単発威力1.5倍くらいしか出ないわ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 05:11:50.39 ID:mt1t051L0
自虐武はタイガーしか出来ないからそうやって追い詰めるのやめてやれよ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 05:22:33.29 ID:HlUP8QP/0
すまんかったわ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 07:59:06.86 ID:etIkm3L/O
追いつめられないとわからないだろうから追いつめた方がいい
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 08:22:34.44 ID:vc5jJnvEi
スキルや呪文について語るスレなのに
戦と武の貶め合いのスレと化してるなw
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 08:28:33.73 ID:rr+Xi0Lk0
戦の相手が武って事になってるけど多分今の戦士ってほとんどの職からヘイト取ってるよ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 08:41:56.94 ID:HlUP8QP/0
蘇生が世界樹量産で余裕になった今、戦士は回復以外が出来る万能職だからな
かつての武の万能性を超えてるのは事実
旧タイガーのようにDPSが飛びぬけてないから、そこまで酷いことにはなってないと思う
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 08:46:39.27 ID:UtX9lqrK0
ドラクエにもrepみたいなのあればなー
一発のダメージに目が行きがちだけど時間で見たら会心隼2刀流の方がダメージ出てたなんてこともなきにしもあらず
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 08:52:53.02 ID:etIkm3L/O
ヘイト（）
自分の意見にちょっと反論されたらヘイト取ってるよってｗ
女子とか子供ならわかるけど大の男の大人が言ってるならアホ満開
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:07:59.16 ID:WicmP+/M0
勇敢スキルがDQ10の戦術とイマイチマッチしないんだよな。
戦術崩壊した時の最後の切り札としては強力なんだけど。
使いこなすもの脳死してると無理だしw
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:08:34.26 ID:vc5jJnvEi
そもそもヘイトってそういう意味だったっけ…?
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:44:47.96 ID:jw5oKYyF0
スキルに関しては130スキルでホントどうなるかだよね。
それよりも呪文を追加してほしい…って俺しか言ってないけどw

魔戦：マホトーン、マヌーサ、ヘナトス
賢者：マジックバリア、ディバインスペル、ベホマラー強力版
スパ：ベホマラー、敵の重さダウン、敵の攻魔ダウン
レン：キアリー、キアリク、フバーハ
旅芸：ベホイム

呪文追加するのって技術的に難しいのかな…?
できないのならどうぐ使いの呪文削除しようよ。
他のスレの意見だけど、必殺と磁界あるんだから
バイシオン、スクルト、マジックバリアはなくてもいいでしょ。

>>584
ヘイトは敵キャラのプレイヤーに対する敵対心みたいなものだったと思う。
DQ10の場合、怒り買った時くらいしかないと思うのだが。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:48:41.51 ID:NOgifhqP0
攻撃呪文に期待して無さ過ぎて笑った
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:54:18.88 ID:jw5oKYyF0
>>586
うんw もはや期待していないw
相当守備力が高い敵じゃないと火力に期待することできないでしょ。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:54:28.75 ID:QKnB4rAV0
バギムーチョ楽しみすなあ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:54:47.25 ID:etIkm3L/O
攻撃呪文は覚醒前提な時点で他の職には無理だよ
呪文の場合は職スキルより追加は楽だろうから増える期待はあるよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:03:47.21 ID:HlUP8QP/0
チャージ前提でバギムーチョの火力が覚醒マヒャドを超えるとかないかね
旅芸人に一縷の望みを
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:09:25.28 ID:etIkm3L/O
旅でチャージしてまでバキムーチョ使いたいか？
たたかいのうたとかなら分かるがｗ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:13:21.66 ID:+g4JAVKU0
魔法攻撃職が実質2職なのが魔法軽視に繋がってる（というか軽視せざるを得ない）
闇弱点なら賢者と魔法使いのダメージが並ぶ調整できてるんだから
風弱点ならバギ、土弱点ならジバがダメージソースに出来る調整くらいやってほしかった
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:19:47.14 ID:sujGTQwx0
>>562
DQはそういうマイナス補正かからないからとにかくいっちゃんいいやつ！みたいなのばっかななんだよなぁ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:29:54.31 ID:34GopO2g0
>>593
スキルも通常攻撃もモーションがクソ遅いんだけどね
特にスキルに関しては確定がきわめて遅いからターンを無駄に消費している

実際として「すばやさ」に固定でマイナス補正かかってるようなもんだよ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:36:32.68 ID:sujGTQwx0
>>594
別にオノに限った話をしたわけじゃないんだけどな
面倒だからもうそれでいいよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:38:51.74 ID:34GopO2g0
爪なんかは確定が早くてターンロスが全く無い
（タイガークローなどは早すぎて問題になった）
両手、オノ、ムチは確定が遅くターンロスが発生する

武って何故か溜める弐のターンロスは意識できても
モーションによるターンロスって全く考慮してないよな

ターンロスがないタイガークローばかり使ってたから意識することがなかったんだろうね
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:44:50.61 ID:34GopO2g0
DPSでもそれが顕著で

>>6-7の表で

力に劣る僧侶の使う狼牙突きが
力に勝る戦士が使いそれ以上の倍率を誇るオノ無双よりもDPSが高くなる

これがモーションの差
狼牙突きの確定の速さによるもの
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:48:51.98 ID:3hw81cPS0
双竜格好いいよ双竜
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:15:27.03 ID:dWuYnMHs0
ヘイトって意味なら、斧の消費が対したことないとかほざく連中に向けたいけどな俺は。
斧2余裕とか、あんなんひっさつなしじゃカバーしきれんわ。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:26:21.23 ID:34GopO2g0
魔法のDPSが低いのも詠唱時間＝ターンロスの影響が大

これには特効薬があって
両手杖の110パッシブ当たりに固定で詠唱時間短縮を入れてしまうとグンと上げることが出来る
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:36:24.23 ID:ep0bjSDt0
聖水2〜3個で全員満タンにできます
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:37:55.29 ID:WicmP+/M0
オノ無双の燃費は明らかにギガスラやデュアル超えてるし
蒼天だって実質的にはタイガーや天下無双よりちょっと悪い程度。

言うほど劣悪でも無いだろ。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:55:41.68 ID:kIr43w4z0
ギガスラやデュアルより上って、それら片手武器じゃん

両手武器で超えなくてどうすんだ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:57:27.83 ID:HlUP8QP/0
ピラで戦士レン魔戦僧侶でアポロン2人入れて回っても、6層でようやく聖水1個使うかどうかなんだけど
宿戻りなしならマジックルーレット来なきゃシンドイけど、それ以外なら燃費悪いってほどじゃない
普通の狩りならやってられないのは同意
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:00:47.42 ID:kIr43w4z0
>>600
詠唱時間をそのものを短くしたほうがいいと思うぜー

あと魔力覚醒も発動くそ遅いからターン停止時間長くてDPS引き下げてる理由のひとつだし
モーション短縮して効果時間もバイシキすてみと同じ２分にしたほうがいいとおもうぜー
２種類のバフを１分で更新してたら単位時間あたりのダメージがた落ちだぜー
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:19:32.35 ID:fIH7OI190
斧弱体希望書き込みしてるやつら、あきらかに元爪なのまるわかりなのが微笑ましい。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:33:36.22 ID:x6TSrkTm0
>>578
ほんとこれ。いや昔から武を貶めるスレといっても過言ではなかったけど。戦士が追加されただけ。
いくつかの考察に値するレスを読むために
その１０倍近くのスレタイとかけ離れた意見と罵倒を眺めるスレ。

>>599
魔戦じゃ厳しくても道具なら正直楽だと思う。
倍化範囲化と２段階手順を踏む必要があるからとっさにはできなくて波動に弱いのはあるけど、手順踏んだら範囲聖水>>パサーだし、
１部位１００万２００万の装備が出回ってる現在なら、ボス戦のみとかなら聖水代もそこまで問題じゃない
単純なMP管理だけで見るなら道具が優位だし、
それ以外の所で魔戦を入れるメリットが道具よりも大きいという状況になって欲しい所。
バフ撒く速度的にも波動が多い敵なら魔戦＞道具になりそうなくらいなのと、
魔戦のほうが耐久や重さがありそうなくらいかね（調べてないけど）
フォース全体化でどこまで魔戦が伸ばせるか
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:34:20.85 ID:lTlUpvS20
今でも爪メインだけど他武器で強くなった物に対して嫉妬とかないな〜
元から爪メインの人が一番攻撃アクセに力を入れていた訳で、どの武器
持っても現在の○○メインの人の武器攻とか軽く超えちゃうしな〜。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:35:57.10 ID:zpZS8uKw0
>>608
クリスタルクローはいくらの買ったん？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:38:24.67 ID:ep0bjSDt0
つめで攻撃500こえるのか、そりゃすげえな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:39:15.80 ID:lTlUpvS20
>>609　クリスタルは買ってないよ！タイガーでHP回復すれば買ったも
だけども。竜王でジャスト370だよ！正直クリスタル買って爪攻上げても
弱体前のタイガーにすら届かないし△の事を考えれば竜王で当分いいのでは
ないかという考え。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:40:38.15 ID:zpZS8uKw0
それ爪メインといえるのか？
竜王から基本攻撃力6はあがるだろ？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:43:03.23 ID:lTlUpvS20
>>612　爪しか出来ない爪メインなら買うべきかも自分の場合は
爪メインだけど全ての職も可能な限りやりたい派だな。
クリスタル買ってどこで使うの？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:44:04.98 ID:HlUP8QP/0
アクセ合成してれば、武器とか上級成功くらいで充分だからな
ここで議論してる奴は全職できて当たり前だから、武と戦士がいがみ合うとか想像できん
バランス悪い職は修正候補として議論されるだけ
全職できない奴の変なレッテル貼りや煽り、根拠の無い書き込みは無視すりゃ良い
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:44:17.14 ID:zpZS8uKw0
つまり爪メインも爪をあきらめざるをえない現状というわけだな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:46:30.70 ID:lTlUpvS20
>>615 正直な所、まもの使いで爪で参加して使い魔を殲滅したら
斧に持ち替えて斧無双くらいしかないかなｗ悲しいけどある程度は
流行りの武器に流れるしかない・・・
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:11:37.38 ID:etIkm3L/O
>>616
お前くらいのが爪はまだまだ強いから大丈夫ってアピールしていけば醜い嫉妬がなくなって修正が必要なスキルに話が向くようになるんじゃないのか
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:20:30.45 ID:lTlUpvS20
お、おう
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:24:11.01 ID:w4+Ed3Ar0
つか爪ってGFが神性能じゃん
ピラミッド以外なら十分強いし積極的に探す状況も少なくないのに何が不満なんだ？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:42:24.65 ID:34GopO2g0
>>602
それまでトップだったなぎ払いやSHTなぎ払い、新しく最高火力になった狼牙より大幅に悪いよ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:45:38.50 ID:34GopO2g0
>>606
爪のタイガークロー弱体化に対する評価が「テンポが悪くなった」とか「ストレスが溜まる」だったからね
確定までの時間によるターンロスの概念を持ってなかった

武の武器は扇を除き、確定が早く、ターンロスが小さい武器が選ばれてたから
それも武の特色として調整されてたんだけど

使うと嫌でもターンロスを意識しないといけないバトやまものや戦士をやったことが無い
逆に言えば2.1まで武だけで済んでたってのが深刻だよね
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:50:03.17 ID:34GopO2g0
>>619
ヒドラで固定席を確保するほどの壊れ性能のGFに
タイガークローがいまだに確定が早めで威力が高く、燃費が良い、高性能スキルの部類に入る
確定後のモーションも短いから
すばやさが上がってきて他のスキルがモーションネックに到達してもDPSが伸び続ける利点がある

溜める弐については大幅に弱体化が必要だな
カンストというネックがあるもののチャージスキルと相性が良すぎる
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:54:45.48 ID:w4+Ed3Ar0
>>622
まあ弱体が必要だとまでは思わないよ
まだ来てもいないチャージスキル持ち出して弱体叫ぶのは流石にやり過ぎ
チャージスキルの話はチャージスキルが来てからにしろよ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:00:12.08 ID:34GopO2g0
>>623
単発攻撃だと溜め弐してから攻撃した方が
ただ技連発するよりトータルダメージが上がるって時点で弱体が必要だよ

そこ基準で調整しないといけなくなるから
武が使う武器を共有する他の職が被害を受ける

寧ろチャージスキルが来てからでは遅いくらい
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:01:47.57 ID:w4+Ed3Ar0
>>624
チャージスキルがダメージ目的の技だけだといつから錯覚した？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:06:29.69 ID:ZOFXJIaBO
チャージスキルが単発高火力技だった時に騒いでくれよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:07:18.48 ID:HlUP8QP/0
また昨日に引き続き、ためる弐の話をするのか
武の弱体化議論って、何が目的なんだ...
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:28:14.00 ID:etIkm3L/O
ためる弐がぶっ飛びすぎてるって話じゃないの
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:31:09.43 ID:jlTfyW620
ためるというか修正するべきはテンションだな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:33:51.13 ID:w4+Ed3Ar0
>>626
ゴッドフィンガー：敵の良い効果と味方の悪い効果を全て打ち消す一子相伝の技

みたいな可能性もあるのになｗ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:35:23.48 ID:S7KK00Kb0
テンションは今でも弱いくらいだろう
9と比べて補正倍率も低下してる
ためる弐でようやく使えるレベル

直すなら初期ためる弐みたいにミスを増やすしかないね
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:37:08.85 ID:jlTfyW620
だからこそ修正だよ

バトマスの必殺技が弱くなるかもしれないが
別にバトマスも必殺頼りの職業ではないので影響は薄いだろうし
他の職業もどうでもいいだろうしありがとうが飛び交う世界も死んでるしな

恩恵があるのは武だけ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:40:12.20 ID:w4+Ed3Ar0
まあボス敵の強さをテンションで調整し始めてるから
修正はないだろうがな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:40:30.98 ID:qJxyGBHl0
>>631
初期ためる弐は「ＭＰ５使ってターン一つ無駄にできる。」技だぞ。
テンション５は確定＆モーション早いから現ザキよりはマシだが。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:42:18.36 ID:jlTfyW620
逆にテンションの恩恵を薄めれば
テンション頼りの職業から武が外れる

棍や扇の強化も望めるから悪いばかりではない
ためる弐が死ぬかどうかが今後の武闘家の進退を決めそう
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:45:02.19 ID:qJxyGBHl0
むしろ他職にテンションアップ来るんじゃないの？

スパor扇にみとれ時テンションアップってのはたまに聞くし、
むしろスパ１３０で「キメている！」きてほしーわ。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:46:54.03 ID:HlUP8QP/0
バトマスの必殺が弱くなるからSHT弱体はおそらくこない
頼りの職じゃないと言っても、SHT渾身を使ってる人多いからな
発動に2ターンかかるから、本当に必殺が死ぬ
SHT弱体＋バトマス必殺短縮になるかも知れんが
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:47:15.49 ID:34GopO2g0
後スキルとは関係ないけど一喝もずば抜けて強すぎ

シレンのバクスイみたいに効果切れた後はSHTとかにしないと…
スパやパラは怒り状態になるってデメリットがあるのに
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:49:40.06 ID:w4+Ed3Ar0
>>638
え、相撲やBGするんだから怒りはむしろメリットとして設計されてるだろ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:52:21.82 ID:qJxyGBHl0
>>639
本来はそうなんだろうけど範囲攻撃とかベリアルのベホマとかあるからなあ･･･
せめて効果中は自動におうだち位つけてくれ。

あ、モンスターゾンはそれ以前の問題なのでとっとと強化してください。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:52:42.06 ID:AYss+0Tb0
別のスレでも戦士の現状に不満もつやつばっかじゃね？
もう爪だけじゃないと思うぞ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:54:10.59 ID:S7KK00Kb0
不満というか嫉妬というか
バカ爪だけじゃなく魔も組んで叩いてるから大きく見えるだけで
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:55:57.12 ID:34GopO2g0
>>640
怒らせてタゲが向いて範囲が発生しないという幸運の結果が15秒間の足止め
終わった後は怒り状態が残る

一喝はその辺のハードル全部飛び越えて足止めでリセットかけられる

明らかにおかしなバランス
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:56:51.25 ID:LgZlb5NF0
スパに関してはすごいデメリットだぞ
唯一の席の悪霊で使おうものならベリアルにベホマされるし
３体の攻撃はボディガードじゃしのげん

１喝かゾーン選べるなら迷うことなく１喝とるわ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:56:57.47 ID:34GopO2g0
仮にパラディンガードに仁王立ちがついても本体が行動不能になる分一喝の方が強いことになる
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:57:12.58 ID:AYss+0Tb0
魔戦さんとバトマスさんあたりも一緒になってる気がするんだよな。
つか、みんな130スキルきても戦士だけぶっ飛んでたら声あげるんでもよくないか？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:58:33.98 ID:HlUP8QP/0
複数の職から叩かれてるってのは過去の爪と同じ立ち位置だろ
火力も重さも耐久もあり、ほとんどのコンテンツに席があるから擁護しようがない
地味で飛びぬけた強さはないんだけどな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:00:32.57 ID:P2IAjSUc0
別にテンション使って強くなるのが武のキャラ特性的にいいと思うけどな
タイガーみたいな多段スキルはゴミにして強力な単体、範囲単発スキルいれた方がいい
スキル連打してればそれで余裕な棒斧さんとかサポでエンドコンテンツ楽勝ですし、住分け()できますやん＾＾
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:00:37.21 ID:FUkDjLWV0
モンスターゾーンは守備力アップ2段階の効果つけてくれ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:01:25.86 ID:AYss+0Tb0
でも爪時代も変わらないと言うけど、当時より酷くない？

今回の斧批判て、度が過ぎるというか…
どのスレも斧がー戦士がーって、みててつまらん
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:02:01.97 ID:w4+Ed3Ar0
>>646
俺魔戦だが別に戦士叩く気はないぞ
バイキパサーで良いコンビだ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:02:26.92 ID:S7KK00Kb0
爪に対する叩きは明らかに70が並ぶ中で唯一100があって飛びぬけてるからわかる

がオノに関してはそうでもないからな

単体相手なら天下、同じ範囲括りだと狼という更に上の性能な技がある
まぁそれでもオノ無双だけは若干の下方はするべきだと思うけどね
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:03:19.51 ID:e59oGS5g0
スパの必殺技は範囲マヒ＋メイクアップでいいんじゃね？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:05:01.05 ID:34GopO2g0
>>651
どうもID:AYss+0Tb0みたいな元爪さんがいろんなスレを見てるようだから
いろんなスレで叩きまくってんじゃないの？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:05:30.04 ID:tB412MNu0
>>650
実際現状のバランスは過去最悪だからひどいのも当然だろｗ
今まで爪ゲーではあったものの糞ゲではなかったからな
火力インフレによる糞ゲ化の主犯だから叩かれてんの
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:07:00.23 ID:34GopO2g0
>>655
タイガーだけ火力インフレしてた時代よりは良いと思うぞ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:07:54.22 ID:x6TSrkTm0
>>649
職業的には見惚れやおしゃれアップのほうがいいな、実用性は別として。
僧侶で付与できるスクルトはあんまり嬉しくない気もするけどなぁ
ダメージバリアみたいな別枠でのダメージ軽減やリーネさんのような回避（は強すぎか）や金BG確定とかのほうがいいんじゃないか？
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:07:56.26 ID:tB412MNu0
あと ID:34GopO2g0みたいな馬鹿が無駄にヘイト集めてるからだろなｗ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:08:36.51 ID:S7KK00Kb0
あとはいかにインフレを抑えるかを考えて修正するだけだな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:09:56.27 ID:34GopO2g0
>>659
その観点で溜める弐を修正するってのが正解
最もインフレを起こしやすい伸び代の大きな壊れスキルだからな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:10:05.35 ID:tB412MNu0
>>656
爪ソロサポで今からピラ攻略してこいよｗ
火力さがってないし、火力インフレしてるなら余裕のだろ？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:11:21.89 ID:AYss+0Tb0
確かにヘイト集めすぎだわw
理解したw
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:11:28.98 ID:HlUP8QP/0
実質範囲攻撃最強の地位を高耐久の戦士が得てしまったからな
バトや魔のように耐久を犠牲にしてるわけじゃないから
自己バイキないという逃げ道は、重さとデバフあるからって一言で片付いてしまうし
結局は戦士が色々持ちすぎなだけ
飛びぬけてないので、オノ無双を若干下げれば解決するレベル

あと、今のバランス問題は戦士がーじゃなくて、ヌルゲーなだけ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:12:37.74 ID:IR2eAfMK0
>>603
超えすぎｗ
片手武器を遣う気にさせない火力なのが悪いんだよｗ
オノ無双基準で上げるのは反対な。インフレが進むだけｗ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:15:51.62 ID:qJxyGBHl0
>>663
ついでにいうと単体攻撃も一流だからな。
弱点らしい弱点もないし。
ＭＰ消費？　魔法みたいに魔戦でまかなえないレベルならデメリットなんだろうが現状まかなえるからなあ・・・。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:15:56.35 ID:etIkm3L/O
>>658
でたヘイト君
まともに反論できなからヘイト集めてるって言うしかないんだよなｗ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:17:46.31 ID:34GopO2g0
>>665
燃費が悪いから魔戦無しの構成では聖水をばらまかないといけない
十分にデメリットだぞ

結果としてエンドコンテンツ以外での強ボス金策などではバトマスの方が良く使われる
参加できないわけではないが魔戦抜きだと赤字になる可能性が高くなる
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:19:22.86 ID:tB412MNu0
実体験としてほぼピラで聖水投げるシチュないしな
攻撃力不足だったり、腕消費がゴミだったり、範囲当てるのがド下手でもないかぎりな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:20:56.42 ID:jlTfyW620
オノ戦は一人ボスにつれていくにはなかなかいいよ
武やバトのほうが対ボスには火力は高いが堅めなのがいい

雑魚散らしにはやめたほうがいい
そっちの目的では魔法使いのほうが数段上
杖と腕とで消費しない30%近くまで持って行ってるのが大きい
オノでは15が17だろうがすぐに枯渇するよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:21:09.01 ID:tB412MNu0
>>666
反論て何にだよｗ
斧がぶっ壊れてて修正必須なのが理解できない奴に何いっても無駄だろｗ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:21:47.42 ID:HlUP8QP/0
バイキ職がMPタンクも兼ねてるから、戦士の弱点はPT編成で打ち消せる
魔戦抜きはパラ抜きの魔法構成で強ボスやれっていうのと同じレベル

まぁ、金策で戦士使うのは無いわな
強ボスは時給低すぎるから、金策に含んで良いかは微妙だけど
エコで金策するなら二刀流バトマスで良い
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:24:10.35 ID:tB412MNu0
>>667
お前はわけわらんこと言ってないで、さっさと爪ソロサポでピラ行ってこい
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:25:44.93 ID:etIkm3L/O
>>670
斧が問題あるんじゃなくMP供給の問題だしお前は斧が火力インフレの主役みたいに言うけど属性とかガジェットとか乗った話だろ
それに火力言うならSHTなぎはらいの方が問題だぞ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:26:36.67 ID:jlTfyW620
ゆえにオノ戦士の消費問題というのは意外と馬鹿にできない
ザオのできるオノレンもいいが攻撃頻度が下がるし弱いから火力としては期待しづらい

自分が魔戦ならどこにつれていってもいいとおもうが
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:27:10.20 ID:tB412MNu0
>>673
ほら言っても無駄でしょｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:28:40.25 ID:34GopO2g0
というかオノ弱体化厨って基本相手を煽るばっかで碌な反論してないよね

「溜める弐が強いのはそういうスキルだから当然」とかわけわからんこと言い出すし
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:31:20.25 ID:HlUP8QP/0
早くためる弐で斧を越えるタイム叩き出してこいよ
今ピラがオノ一色になってる以上、34GopO2g0の意見には全く賛同できない
早く2.1でためる弐なぎはらいを流行らせてくれよ
そうしたらテンプレに入り、オノ無双弱体化の話なんて全然出なくなる
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:31:47.80 ID:etIkm3L/O
>>675
ほらまともな反論できないだろ
数字もわからない反論もできない
だからヘイト集めるヘイト集めるしか言えないんだよ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:32:09.40 ID:tB412MNu0
まぁ別に斧擁護がんばったらいいんじゃないの
運営が修正しないならＤＱ終わるだけですしｗ
狂った倍率の元に今後のスキルやコンテンツ実装しなくちゃならなくなる
タイガーさんが可愛く見える現状だと現実的とはとても思えんけどｗ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:32:21.36 ID:34GopO2g0
>>677
実際、オノ一色にはなってないよ
サポートのAIとマッチしているからサポート構成が成立するってだけ

肉入りだと普通に武やバトも混じる
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:32:54.86 ID:jlTfyW620
あとオノ戦士にしてもずっと蒼天や無双ばかりやってくれてるわけではないんだよな
ツメならガンガンいこうぜにしてればずっとタイガーばかりしてくれて使いやすかったが
戦士は状況によって通常攻撃や体当たりなども平気で使う

バトみたいに取らなければ使わないのだろうが
ゆうかんのスキル編成では取らないわけにもいかないんだよなあ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:34:47.37 ID:tB412MNu0
>>678
無双の倍率が正常と思ってる時点で話す価値がない相手なのｗ
理解してくれマジでｗ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:35:32.98 ID:34GopO2g0
ついでに言えば強ボスのタイムトライアルだとバト構成ばかりだし
ヒドラなんかは爪しか居場所が無い

コンテンツによって有利不利があるってのは当然で
武がピラに参加できる可能性と戦士がヒドラに参加できる可能性比較して
後者の方が明らかに低い

>>682
話す価値が無いなら口を閉じれば良いんじゃないの？
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:36:20.17 ID:etIkm3L/O
>>682
反論できない言い訳は見苦しいぞ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:36:58.82 ID:tB412MNu0
>>683
だからいらんこと言わんでソロサポ爪でピラ行け、な？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:37:47.89 ID:mt1t051L0
ピラミッド前が槍一色になってないから狼牙弱体なんて必要ないよ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:39:05.05 ID:mt1t051L0
雑魚大量湧き周回コンテンツで斧ぐるぐるが嫌ならMMOやめたほうがいいぞ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:39:12.43 ID:HlUP8QP/0
>>680
おいおい、武やバトはニッチだぞ
俺はバトメインだが、戦士なら即誘われる
バトだと自分が募集主になるか、数分待たなきゃいかん
TAも、バトだと相当遅れる
単体の天下無双で俺ツエーできてるから、基本はずっとバトだけどな

一色というのは言い過ぎでスマンが、今のオノを超えるタイムをためる弐なぎ払いで出してくれ
俺も何度かトライしたが、どうやっても無理だった
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:39:19.64 ID:jlTfyW620
一匹ずつ手早く確実に仕留めて数を減らしてくれるという意味では
別にピラサポツメも悪くはなかったよ
アシダカ軍曹みたいな感じだ
MPもほっといていいし

オノなんかそこで蒼天してりゃ仕留められただろうという場面で
通常攻撃してたしあれは何のAIの問題なのだろうか
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:40:10.00 ID:etIkm3L/O
ソロ爪ピラにこだわる意味がわからん
もはやまともに思考はできてない真面目にスキルとか倍率考えてるんじゃなくて煽りたいだけ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:41:13.39 ID:34GopO2g0
威力はあるが燃費が悪いために通常の金策には向かず
30分間で聖水垂れ流しながら行う効率レベル上げや
ピラミッドで採算度外視で使うのがオノ無双

>>686
タコソロやマリンソロは狼牙一色
用途ってもんがあるからな

>>689
バザの猫魔や魔サポの動きみると
サポはMP減り始めるとガンガンでも燃費を重視して動く時があるから
その辺で引っかかってると思う
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:46:28.03 ID:mt1t051L0
ソロレベル上げとコロシアムしか用途無いのに弱体して欲しいって一体どこの層だよ
コロシアムならコロシアム内で調整すりゃいいわけで
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:46:59.50 ID:34GopO2g0
結局「全部のコンテンツで武がメジャーアタッカーじゃないと許さない！」としか言ってないよね

ヒドラで武を使って
ピラで戦使って
強ボスでバト使って
ガイアバラではパラを使えば良い

それが出来ないから「物理ガイア」とかアホなもん流行らそうとしてたりしたんでしょ？
そこがおかしいんだって
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:47:06.97 ID:D5e79OOw0
というか戦士の弱点は装備に金が掛かることだな

現状ピラミッドだと最低でも聖騎士以上の防具は欲しいところだけど
今からまともな戦士をしようとすると、装備品の価格から
　魔法の鎧→（かろうじて）プラチナの鎧→王軍師失敗品
みたいな流れを取るしかなくて、カンストほぼ必須なのがかなりの壁になってる感じ
戦士が固いってもそれは高レベル装備をつけてるからで
素の能力では盗賊や旅芸人と３０くらいしか守備力の差が無いからなあ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:47:47.84 ID:tB412MNu0
いまいち謎なんだが通常の金策ってなんだ？
討伐とかまもの以外は全部縛りプレイだし…
レベラゲは斧職は普通に優遇職なんだがｗ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:50:19.22 ID:ep0bjSDt0
sht渾身だけは本当に無駄だからテンション弱体でいいわ
ターン消費しまくってさらにダメージを無駄にするカンスト攻撃って・・
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:51:13.93 ID:34GopO2g0
>>695
爪キッズは強ボスもやらんのか
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:52:43.11 ID:S7KK00Kb0
武もクリムゾン大成功くらい揃えれば耐久力上がるしな
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:52:56.80 ID:D5e79OOw0
>>693
それは違うはず
前提として武闘家の爪運用の戦闘バランスが大きく壊れてるというのがあって
爪運用の物理で行ければ時間とコストを大幅に削減できたために挑戦する人がいた　という話だと思う
強ボスもだいたいその流れで魔法運用から物理運用になった

（で　さらに時間はややかかる物のコスト面では２刀流も壊れているので
　そこから２刀流運用の話も出る形　コインボスだと基本１戦ごとに全回復だからその流れはあまりないけど
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:53:53.10 ID:tB412MNu0
>>697
ごめんな、金策で強ボス出てくるとはおもわなんだ
宿近ボスでもやって、他はバトでもいいんでないの
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:55:12.31 ID:HlUP8QP/0
ピラミッドはオノで良いって
アポロン買ってグルグルしてりゃ良いんだって
それよかためる弐の弱体化を望んでる理由を知りたい
どこでもぶっ壊れてないのに意味がわからん

>>695のではっとしたが、聖水ジャブジャブ使うか使わないかで燃費の認識が違うかもな
俺は数分職人して100個くらい聖水買ってるから、ジャブジャブ使ってるわ
その層からすると、オノ無双はちょっと強いよ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:55:34.92 ID:qJxyGBHl0
>>693
>それが出来ないから「物理ガイア」とかアホなもん流行らそうとしてたりしたんでしょ？


あんなもん主流になりえないことわかってた上での廃ツメの遊びだろが。
703 ：sage：2014/04/06(日) 15:55:35.11 ID:etIkm3L/O
レベル上げ優遇なのは斧じゃなくまもという職業だろ他は範囲ありゃとりあえずいけるしソロなら狼牙か
>>688のやつ言ってるけど誘われるのに数分まったり自分が募集主にならなきゃいけないのはニッチなんだろ
それで言うならレベル上げでの斧戦士なんかはニッチだぞ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:56:12.60 ID:VUN8i1l90
何で盗賊や芸人なんてみのまもり高い職と比べてるんだ
魔法、武道、バトマスと比べるべきだろ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:58:44.32 ID:tB412MNu0
範囲火力ある職はレベラゲ困ることはないからどうでもいいだろ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:59:49.37 ID:D5e79OOw0
>>685,690,690
範囲前提なので、今の安定オノサポ運用と比べるなら
たぶん６層用耐性完備の陰陽道のこん＋グレートマント以上あたりの武闘家サポｘ２入り構成が妥当かな
たぶん酒場にそんなサポが皆無なだけで、もともと６層は氷結運用でそこそこ行けたはずだから
実はわりと問題無くいけそう？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:02:29.24 ID:etIkm3L/O
>>701
ためる弐の話は昨日あたりの話にあった気がするぞ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:02:42.28 ID:jlTfyW620
身の守りはパラ＞戦士＞魔戦＞芸人＞盗賊＞レン＞武闘＞バト＝僧侶＞スパ＞魔法＞賢者
であり別に武もバトも著しく低いというわけではない

バトは戦士とおよそ60ほども差があるが
ハイレベルの装備は防御も高いからいいもの買えば十分硬くなれるね
HPも同様
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:02:48.05 ID:tB412MNu0
>>706
結果報告待ってるわｗ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:02:53.17 ID:34GopO2g0
>>705
オノ無双は燃費悪くてレベル上げに困るんだよ
気軽にできるソロマリンでも小瓶三桁使う
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:03:35.62 ID:x6TSrkTm0
>>680
その反論はずれてる。
肉入りで武やバトが入る理由が、各人の出せる職の関係の可能性が捨てきれない。
「混じる」という表現からも自覚はあるんだろう。

あと>>683は何？
コンテンツに有利不利があるっていってるのに
ヒドラが武>>戦でピラが戦＞武であることを問題視するのか
ピラでしか活躍できない戦士よりヒドラで活躍できてピラにも一応行ける武のほうがおかしいと言いたいのか？
有利不利はどこにいった
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:04:05.11 ID:HlUP8QP/0
いや、昨日のログ見ても全く意味がわからない
どこでも使われてないのに、なんでぶっ壊れなのか理解できん
武がピラで戦士より一段以上劣りつつ範囲火力出すためのものでしかない
どこがぶっ壊れで修正対象なんだ？
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:05:44.09 ID:34GopO2g0
>>712
↓が問題

武 なぎ払い. 　　63.7 / 52.5 / 41.3　 <68.3> ※SHT
武 なぎ払い. 　　50.9 / 41.3 / 31.7 <107.3>

これがあるから棍や扇を使うほかの職が煽りを受けてる
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:05:46.69 ID:tB412MNu0
>>710
んな効率悪いレベラゲ方法言われましても
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:06:55.94 ID:34GopO2g0
コロシアムでは武とバトと戦がほぼ同人数帯
バトマスが一番人気

バランスとしては今が最良だな
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:08:51.82 ID:HlUP8QP/0
ぶっ壊れじゃないってことじゃねぇか
ならそう書けよ、
ためる弐のせいで棍や扇の単発火力スキルの火力を上げられず、他職の火力が相対的に低い
他職救済のためにためる弐を修正すべきってな

それなら完全同意できる
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:09:51.40 ID:D5e79OOw0
>>714
今のソロマリンは平均１４万前後のメタル香水使用でさらに数万以上出る狩りのはず？
要は真タコメットのマリン版だから
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:10:11.02 ID:34GopO2g0
>>716
壊れスキルだから武器スキルの方が煽り受けてるんだよ

しかもDPSでこれだからダントツで高い瞬間火力は別計算
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:10:14.95 ID:tB412MNu0
>>712
マジレスすると斧厨がヘイト回避のために言ってるだけで、俺も含めて苦笑いしながらスルーしるしかない妄言
相手するだけ無駄だぞｗ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:10:36.52 ID:HlUP8QP/0
あと、意見言うならためる弐の下方修正だけじゃなくて、棍と扇の上方修正もセットにしろ
ミスリードも甚だしい
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:11:56.16 ID:kIr43w4z0
そもそもオノはＭＰ問題以前にバイシキ役が必要という時点で
魔やバトとは前提条件からして違うのに、なぜかそこは無視される
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:12:49.30 ID:34GopO2g0
>>509とかで言及してるけど
爪キッズって本当に頭悪いんだな
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:13:17.35 ID:HlUP8QP/0
そもそも魔は強ボスコインボスでパラが必要
なぜかこれが無視される
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:13:34.39 ID:etIkm3L/O
>>720
棍はそうでもないが扇の上方修正はよくでるだろ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:14:19.87 ID:D5e79OOw0
というかたぶん範囲攻撃と単体攻撃のバランス周りは

オノ無双の攻撃力１０％減・あわせて武闘家の攻撃力１０％減
ためる弐のスーパーハイテンション成功判定１００％をもっと下げる（超ちからため並みくらい？）
できればムチあたりでなぎはらいよりコスト高・DPS高の範囲技を追加か変更する
でだいたい良いんじゃないかとは思うｗ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:14:38.20 ID:HlUP8QP/0
>>722
お前は目的と手段を履き違えるな

目的：棍と扇を強化したい
手段：足枷になっているためる弐を弱体化すべき

これだけでいい話だ
目的を言わずに手段ばっかり語ってるんじゃねぇ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:15:15.47 ID:kIr43w4z0
>>509
このＤＰＳ表作った奴、戦士の証しか考慮しねーのもどうかと思う
実際の戦闘ではバトの証もかなり発動するのに
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:17:21.00 ID:D5e79OOw0
>>727
被ダメージの回数で確率が変わるからなあ
あとバトマス隼以外は会心も考慮されていないはずなので
実際の運用だと微妙に変わってくるはず
とくに会心腕運用なら多段攻撃の天下無双とタイガークローあたりかな
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:17:39.82 ID:kIr43w4z0
そもそも例のＤＰＳ表って、職業によって素早さがまったく違うからターンが等価じゃないのに
そのあたりもほとんど考慮してないからな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:20:13.14 ID:HlUP8QP/0
DPS表はすばやさ考慮してるぞ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:24:31.82 ID:34GopO2g0
DPSだからSHTの瞬間火力も出てこない
Wave間に溜める弐使うと丸儲けになったりとか
初撃からバイキが乗るとかそういう点も無視で実運用から離れてる
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:30:54.85 ID:HlUP8QP/0
だからそれ言うなって
唯一Waveが存在するピラでためる弐なぎ払いでタイムアタックしてこいって話に戻るだろうが
その論理は破綻してるんだから、目的を変えるんじゃない
棍と扇の強化を目的とするなら、俺は応援する
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:31:21.04 ID:rr+Xi0Lk0
>>721
バトはともかく魔をまともに運用するには補助がいるだろ、ピラに魔3僧1で行けるってんならそれでいいけど
同属性補正もあるし
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:37:41.91 ID:tB412MNu0
むしろ実態とかけ離れてるのは狼牙だろｗ
当てる為の位置取りとか、実際の巻き込み精度とか
今ピラでのメイン運用されている現実から擁護不能なだけに
他を必死に叩こうと頑張るから方々にヘイト爆上がり
以前のタイガー厨とまったく一緒だわｗ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:39:59.44 ID:DVdjbjIP0
狼牙は強いのもあるけど他が糞揃いだから狼牙使うしかないんだよね
雷鳴（）
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:44:56.52 ID:9HrzHkHM0
狼牙があの威力なら地走りなんかも強化しても良いと思うがなあ
あれもっと当てにくいもんな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:46:11.53 ID:IR2eAfMK0
>>725
ためる2をチャージスキルにして、棍や扇を上方するのもいい。
既存のスキルにも、いくつかチャージスキルは設けるべきかも知れぬ。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:46:44.42 ID:34GopO2g0
「狼牙はこのままで良い」って言ってるのにいつのまにか「狼牙弱体主張している！」とか捏造まで始めちゃったよこの人

本当に酷いね
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:48:43.87 ID:34GopO2g0
>>737
今の効果ならチャージ60秒とかにすると良いかもね
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:50:00.81 ID:qHTDKBJjO
>>735
おっとデュアルカッターさんの悪口は
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:53:22.64 ID:etIkm3L/O
>>732
>>688でなぎはらいでピラやったけどって書いてあるけどどんな構成でどんな武器で斧双で何分なぎはらいで何分くらいかかったの？
なかなか人も集められないし持ってる武器も性能差あってできないけど機会あったらやってみたいんだよね
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:59:57.31 ID:VUN8i1l90
オノが燃費悪いって言っても敵の守備高くなってくると蒼天とタイガーのダメージ差かなり出てくるから
倒すのに消費するMPは少なかったりするんだよな
ツメはルカか会心腕錬金つけないとまともにダメージ通らないけど、オノはかぶとあるから消費腕で問題ないし
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:04:19.25 ID:34GopO2g0
守備の高い敵にタイガー使う前提で会話してるし
なんか色々ずれてるよね

こういう人が物理ガイアとか言い出したんだろね
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:04:45.77 ID:DVdjbjIP0
どんだけルカニに期待しとんだ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:09:11.17 ID:34GopO2g0
タイガークロー使ってるとルカニの効果は大きく見える
単発武器だとルカニの効果が低いからルカニ系のデバフスキルはやる分DPSが下がる

かぶと割りの用途としては魔戦の回復量が間に合わないときの調整として使ったり
棍や爪の支援のために使うって場合が殆どだね
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:11:10.63 ID:gw6QbomY0
あああもう斧ゲーうんざり
ピラの魔PT壊滅してんじゃねーか
どうにかしろマジで
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:39:26.18 ID:vc5jJnvEi
オノ無双の消費MP20に増やそう
蒼天の消費MP6にして威力を2.4倍に下げよう
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:41:47.41 ID:W5eCtidR0
スキルポイントのふりわけ考えるのが面倒だったので、自動で考えるツールを作ってみた
dq10autoskill.herokuapp.com
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:43:25.09 ID:U5BZw1BB0
なんか正直弓でガイア行っててすんませんでしたってなるな…＞物理ガイア
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:44:58.09 ID:rdPTBl/T0
斧なんざ元に戻せよ、ただの木こりの武器だろが
DQらしく剣で戦わせろ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:18:20.84 ID:AQeok9Iu0
剣はほっといても人気面でトップだからあんまり強くできないんだろう
ＤＱだとあまり露出のないオノですら性能高ければこれだけ人が集まるんだし
剣でそんな強くなったら誰も他の武器つかわなくなるわ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:23:57.03 ID:AYss+0Tb0
斧が何で嫌われ出したかわかる良スレになってんなw
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:24:58.53 ID:3cwtwQy50
斧は要らないが
クソガキとキチガイ御用達武器の剣も要らねえよ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:26:01.90 ID:3cwtwQy50
今話題のキチガイも両手バカマスだし剣なんてゴミなのが一番
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:27:17.37 ID:etIkm3L/O
>>754
じゃあ何がいいのさ
魔の人？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:28:32.67 ID:91RNQZMd0
>>7から逆算すれば出るがＳＨＴなぎはらいの瞬間火力は斧無双の約1.3倍だな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:44:14.94 ID:Rr7OC/oA0
魔法使いの方はピラもコインボスも狩りもすべて戦士様に奪い取られて
引退しちゃったでしょ！
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:46:53.74 ID:zpdpQZQm0
前から気になってたがピラ　コインボス　強ボスは
コンテンツの価値が同じと見ていいの？
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:47:12.57 ID:91RNQZMd0
>>757
ここにいるよ（´・ω・｀）
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:50:50.44 ID:vb7i4FHY0
魔はどう調整すれば救えるんだろう・・・
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:53:19.79 ID:DVdjbjIP0
魔は覚醒の仕様をなんとかしないと
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:02:40.89 ID:91RNQZMd0
蒼天の倍率を2,7倍、斧無双の消費ＭＰを２５、狼牙突きを1,75倍ぐらいにすれば
敵の守備と最大ＭＰ差で差別化出来るようになって息を吹き返すよ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:09:02.73 ID:kIr43w4z0
オノ強化以前から魔の居場所なんてほとんどなかっただろｗ
全てを武が独占してたんだからな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:11:02.95 ID:0PgQoqupO
またそういう小保方並み捏造をするのか、親族全員刺し殺してやるよお前
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:11:08.77 ID:3cwtwQy50
>>755
そら魔法よ
普通のMMOなら魔法は紙耐久な代わりに絶大な火力が売りなのに
このゲームでは高耐久で壁が出来て刃砕きが使える戦士に火力で負けてるからな
魔法の火力を大幅に上げるだけでアタッカー間のバランスは大幅に良くなる
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:16:52.30 ID:xhyyelgk0
魔は結局2.1の修正の犠牲者だな
タイガーだけバトマスの天下無双以下のDPSにしとけばそれで良かったんや
2.0のピラはほぼ全ての職に席あった神バランスコンテンツだったんだから
他コンテンツも同じように調整したら良かったのに
火力インフレさせて得した奴って2.0で56層クリアできなかった本来エンドコンテンツに参加できない奴だけだろ
ヌルゲ過ぎて上目指す準廃層が総萎えで引退する奴出てきたわ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:20:01.89 ID:91RNQZMd0
魔はこれまでぶきみ成功率や属性倍率、消費ＭＰ等の周辺の弱体強化はあれど
基礎威力の修正は一度もなかったからこのまま威力の修正なしを貫き通して欲しいわ
今まで地道に火力伸ばしてきたのが斧みたいに突然跳ね上がると萎える
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:20:04.45 ID:nsOs2nrr0
自動釣りが素敵な『自動狩り大学』を知って、バイトの先輩は掛け算を割り算と呼ぶことにした
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:20:10.59 ID:kIr43w4z0
おい犯罪予告きちゃったぞ
口だけのネット弁慶
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:24:08.85 ID:u7Vk9nij0
>>763
そうやって実態とズレてること言ってる奴は100%戦死であることは間違いない
アタッカーでいえば魔もバトも普通に席あったでしょ
戦士は2.1でアタッカー化したわけだが、これが武より酷いから叩かれてんだろ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:26:49.30 ID:34GopO2g0
>>770
普通に席があったってのは今でも変わらんけど
単純にメインが武から戦士バトに変わっただけ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:29:51.75 ID:NOgifhqP0
神バランスコンテンツは言い過ぎ
2.0の頃でも魔は排斥傾向にあっただろ
俺は2.0の頃はレンやってたが
最初に魔戦の人誘って
魔と武どちらがいいですか？
と聞くと魔と答える人は居なかったよ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:33:21.71 ID:34GopO2g0
武がメイン＝神なんじゃないの？
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:33:59.09 ID:mt1t051L0
パラからしたら糞コンテンツ以外の何者でもない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:34:53.42 ID:vb7i4FHY0
ピラスレでも魔はすぐ死ぬからいらないって風潮だったな
けど範囲攻撃の強さはピカイチだったし俺は魔入りPTでよく行ってた
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:35:20.75 ID:mt1t051L0
ああ、なるほどね
武が死んでくれて嬉しいなあ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:37:05.77 ID:9HrzHkHM0
魔法の属性耐性はいい加減無くすべきよね
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:37:17.95 ID:rEaoHmFZ0
2.1の火力インフレは確実に失策だろ
斧がNo1になったまでは良いが火力上げすぎで、サポクリ余裕のバランスは糞の一言
準廃層が萎えて辞めるのもよく分かる
小一時間ほど斧回してれば誰でもクリア余裕なんだから、コンシェルがサポＧと共にブローチくれた方がよほど親切
遊ぶ価値ないコンテンツになったよねピラは
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:40:30.58 ID:mt1t051L0
そのインフレもタイガーが元凶なんだよな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:43:07.75 ID:mtN/yqQ20
斧戦士が強すぎってのも話もりすぎ、前提はぶきすぎで草生える
斧戦士つよすぎー君は酒場の80斧戦士で検索して引っかかるキッズ戦士たちみんな引き取ってくれよ
斧戦士いればどこでもよゆーのクソバランスなんだろ？
なんであんなにあまってんだよｗ

>>778
自分で言ってるけど結局今のバランスに一番けちつけてるのはライトでも廃人でもなく準廃なんだよな〜
つまり簡単かどうかが問題なんではなくてライト層が簡単にクリアしてるのが気に食わないって話
ライト層が1~4層クリアであきらめてるのみてニヤニヤしてたクソ野郎ども
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:43:31.07 ID:HlUP8QP/0
2.0は魔は武より少ないがPT組むことはあった
しっかり魔と僧を守るように動けば戦えた
2.1で魔は2.0ほど見なくなった
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:44:37.34 ID:mt1t051L0
準廃とか絶対に耳を傾けちゃいけない層だからりっきー頑張れよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:44:37.99 ID:rEaoHmFZ0
タイガー関係なく、斧の火力は高過ぎるだけ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:48:34.65 ID:NOgifhqP0
そもそも準廃層やライトってどの程度のスペックの奴を指すんだ？
一応参考までに示してくれないと
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:55:49.94 ID:rEaoHmFZ0
>>780
自分の強さで行ける層を攻略してください、ドロップは同じですってのがピラのコンセプトだった気が
今の糞バランスで良いって奴と攻略を楽しみたい奴とはもはや平行線だろうな
結局難易度と言ってもライトと廃じゃ基準違うし、それでもピラは層分けすることでなんとかやろうとしてた
ピラ手伝って！ってフレと誘いあって楽しむことはもはやないんだが、そんな糞ゲ即飽きられるぞ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:58:38.78 ID:mt1t051L0
攻略楽しみたいやつがドラクエ10やること自体間違ってるよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:01:15.53 ID:NOgifhqP0
それは俺も同意
どのボスだろうが前情報少なすぎるから
ネットの情報見てテンプレパーティーで攻略
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:02:43.01 ID:rEaoHmFZ0
>>786
2.1で確実にそうなった気はするね
ゲームを攻略するって当たり前の楽しみ方だと思うけどｗ
潮時なんかねぇ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:02:44.20 ID:34GopO2g0
ん、2.1からピラ手伝って！って誘われること増えたけど

武しかできないとかそういうのが問題じゃないの？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:02:46.06 ID:DwF9Vt8p0
魔法使いはあんだけ紙装甲なんだから火力あげてほしい
それかマヒャド打ったらフリーズブレードみたいに相手が凍るとか追加効果でも入れてテクニカルにしてほしい
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:05:12.89 ID:HlUP8QP/0
このスレで武しか出来ないやつなんているのかよ
ほぼ全員、全職業やれるだろ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:05:39.81 ID:34GopO2g0
火力に余裕ができた分
メイン旅とかそういう職が参加しやすくなってる

失敗が減ったから敷居は下がってるよ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:08:20.65 ID:rEaoHmFZ0
>>789
別に戦士もレンジャーもできるけど
最初は斧Tueeって楽しんでたが、今は作業感しかしないな
アクセでなかったら全員の疲労度しか上がらんから、わざわざ時間合わせて誘って行くほどのコンテンツじゃないよ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:08:47.81 ID:qJxyGBHl0
>>790
ヘナトスマホトーンラリホーももっと成功率上げていいね。
超暴走陣でどうなるやら。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:11:01.58 ID:34GopO2g0
>>793
だったらオノ以外で縛りプレイで攻略をやりゃいいじゃん
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:11:52.67 ID:HlUP8QP/0
ピラは5〜6層も簡単になったことだし、
今のDQ10で本気で攻略を楽しみたいなら、コロシアム行くといい
高額装備もコロシアムでは輝くぞ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:11:52.93 ID:NOgifhqP0
アクセでなくても欠片は貰えるから
時間的にはコインボスよりかなりマシだと思うが
2.0でアクセ出まくったラッキーマンや初買いしまくった金持ちや
鑑定回しした層なら話は別だけど
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:15:04.12 ID:gcCH4z9O0
>>794
デバフは開幕にこそ欲しいのに60秒チャージの超暴走魔法陣と言う悲しみ
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:16:07.60 ID:Rr7OC/oA0
>>786
攻略も糞だったが、現状PTもプレイヤーが引退しすぎてあまり組めない状態だぞ。
これ新規とかほとんど引退するまでPT組めないゲームじゃね？

新規なんてほぼいねーだろというツッコミはなしで。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:16:13.28 ID:34GopO2g0
>>796
コロだとパラや魔は勝ち組だが武は負け組で居場所が…
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:17:20.68 ID:rEaoHmFZ0
>>795
攻略ってのは全力でやるから達成したときに楽しいわけで
縛りプレイしないと楽しめないって時点で楽しくないよ
つか難易度の話だから多分平行線無駄だよ
斧ぶんまわしで達成感ある戦闘楽しめてる人に説明はできんわ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:18:36.33 ID:34GopO2g0
だったら試練の門でも行ってろ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:20:44.47 ID:AQeok9Iu0
2.0でも武はつよかったけど、また層によっては魔を臨まれることもあったからな・・・
タイガーがインフレの原因だったから威力と速度を落として調整したのに
調整して削ったのを他に盛ってどうするんだろうな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:21:20.22 ID:mtN/yqQ20
頼むから難易度とか攻略とかそういうのは強ボス方面でやってくれよ
そういうのに限って強ボスの話一切なしな
強ボスがぬるげーすぎるから難易度維持するためにタイガー天下斧単体攻撃みんな弱体しましょうみたいなことは言わないわけ？

単体攻撃のバランスは正常で強ボスが簡単なのも正常だけど
ピラミッドがぬるいのはバランス崩壊で斧無双はバランスブレイカーだからピラの難易度を維持するために弱体必須
・・・え？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:24:51.40 ID:NOgifhqP0
ピラは週1だから
ピラに合わせた調整は無いわな
ピラの敵配置や行動パターン弄った方がいい
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:25:18.89 ID:rEaoHmFZ0
>>803
せめてスキル修正スレらしい返答しなよ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:32:31.81 ID:rr+Xi0Lk0
旅で今のピラミッド参加しようとする奴なんかいないわ
もしいるとしたら周りに迷惑をかけたいだけか、聖水投げることに快感を覚える変態か、仲間の誘いを断られることに興奮するドMだけ
野良での話ね
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:34:11.50 ID:rEaoHmFZ0
>>804
2.1の火力爆上げ修正はそもそも糞って奴はいると思うよ
指摘の通り単体火力も上がりまくってるから強ボスもヌルゲだしつまらないけど
アクセ貰えるわけでもない、金策としてやる価値もないから槍玉にあがらんだけでは
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:34:24.37 ID:S7KK00Kb0
僧侶に不安がある場合は旅でいいんじゃね
基本は道具だけど
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:35:09.02 ID:91RNQZMd0
>>804
ピラは斧だけぬるい
強ボスは斧でなくてもぬるい
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:36:26.57 ID:S7KK00Kb0
ピラでの優先順

アタッカー編
戦＞レン＞バト＞魔＞武

支援編
道＞魔戦＞旅

回復
僧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賢
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:37:38.80 ID:HlUP8QP/0
>>800
本気で攻略を楽しみたい武がいるなら、今の環境はあきらめるしかない
まぁ、対人に興味が無い裕福層のエンドコンテンツが無いのはまずいと思う
今はライトのエンドコンテンツがピラミッド、対人廃人のエンドコンテンツがコロシアム
それ以外の層はモチベを保つ方法が無いわ

コロシアム面白いんだけどな
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:41:31.43 ID:Rr7OC/oA0
>>812
DQ10でモチべを保つのはもう無理じゃねー？
モチべが堕ちた人から消えて行ってる。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:45:45.48 ID:rEaoHmFZ0
>>812
ほんとそんな感じだね
モチベたもてないから最近他ゲーに逃げてるわ
ま、復帰しやすいMMOって話信じてそれもありかな
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:54:16.36 ID:DwF9Vt8p0
モンスターのメラやヒャドの心得を魔法使いにもってくれば結構強くなるかもしれない
賢者？うーん……
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:04:43.06 ID:w4+Ed3Ar0
>>815
イオの心得があるだろ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:21:30.46 ID:o/ATn8n00
斧でピラクリア余裕、ＰＴ組むやつもいないってどんだけ盛るつもりだよ
みんなＰＴ組んでるし斧担いでも６層クリアできない人だって多い
作業ゲーというが、その作業さえできない人ばっかりだよ
1.5終了間際での全職カンストが7000人程度だったんだぞ？
ピラ余裕ｗｗなんて実際は１〜２割くらいだけでしょ
恨みと妬みで頭がいっぱいなのか知らんが、ちょっと現実見えてなさすぎ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:32:46.46 ID:rEaoHmFZ0
アポロン持って(戦士80)6層クリアできないってノンパなん？
恨みと嫉妬って元々ピラ56クリアできてなかった奴だけが抱く感情でしょ
転職して斧回せるこのゲームで意味不すぎる
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:51:45.03 ID:HlUP8QP/0
パッシブ取りきってない棒立ちアポロン戦士こそライト層の代表格
そういうプレイヤーには、5〜6層はまだ歯ごたえがある
それなりにやってる層には耐性装備すら不要の火力ごり押しコンテンツに成り下がってる
アポロン2人でぐるぐる回ってりゃ終わるからな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:08:29.95 ID:WicmP+/M0
プレイヤー側で縛りするなら縛りプレイしやすい環境作ってくれよ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:10:46.51 ID:34GopO2g0
>>820
旅4なりソロなりご自由にどうぞ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:12:41.35 ID:WicmP+/M0
>>821
それがやりやすい環境用意しろってことw
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:22:40.71 ID:tB412MNu0
>>819
マヌ、ヘナとかの搦め手、マホトーンによる呪文妨害、メイクアップでの行動妨害、GFによるバフ消し等々挙げればキリないけど
そういう一切の行動が不要なほどのスーパー火力はマジで害悪
これで楽しめてるんだったらもう何も言えんなわな
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:36:52.92 ID:AQeok9Iu0
というか５，６が歯ごたえあるかどうかは戦士側じゃなくて僧侶とかの側の問題だからな
だから僧侶操作のサポ３でクリアできるんだし。戦士のスペックや耐性で差はでるだろうが
僧侶さえしっかりしてれば並レベルのアポロンで余裕だろう
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:37:35.22 ID:q/5dv7LG0
縛りプレイ推奨って時点でこのスレ的には修正必須な気がするけど
武に親でも殺された人が顔真っ赤にして乗り込んでくるからもはやいかんともしがたい
タイガー厨も斧厨も仲良くいなくなんねーかな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:39:59.52 ID:jlTfyW620
> 一切の行動が不要なほどのスーパー火力

ほんとだよね
オノもツメももっと弱体しないとだめだわ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:51:59.25 ID:IXfKxhEc0
爪爪魔戦僧みたいなマヌ無し構成でピラ攻略できんの廃人クラスだけじゃね
つか2.1の火力調整で評価できるのは爪弱体だけたから、バトマス食わないくらいの弱体幅にして
あとはそのままが良かった気がするがな
130スキルが楽しみになるくらいが丁度いいのに、現状不安しかねーし
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:54:49.21 ID:HlUP8QP/0
>>819
今のピラをライト向けエンドコンテンツと捉えてるかどうかじゃないか

ライト向け：今のアポロンですらクリアしづらいんだから、ヌルくない
やりこんだ人向け：オノ無双でヌルゲーでエンドコンテンツとしてふさわしくない

これくらい立場にギャップがある
特定職しか出来ないなんて程度の想像の付かない煽りが出るくらいだから、スレ民にライトもいるんだろ
だから議論が収束しない
ピラの話をするなら、ピラのコンテンツ自体の位置づけを規定したほうが良いと思うぞ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:55:23.61 ID:AQeok9Iu0
>>827
１３０まえにこれだけ持ち上げられるとオノは１３０スキルに対して不安しかないよな・・・
大きな変化が生まれる前だったんだから今急がずに微調整でも良かった気がするわ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:55:34.02 ID:34GopO2g0
>>827も結局「弱体化してもメインアタッカーを武に独占させろ」って言ってるだけだし
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:55:44.94 ID:HlUP8QP/0
間違えた
>>828は>>823に向けてだ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:57:13.82 ID:tB412MNu0
>>826
斧無双ときちんと弱体しないと糞ゲ化は止まらんだろな
爪は既に死んでるけど斧厨がさらに殺した方がいいならそうしてもいいんじゃねーのｗ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:58:24.68 ID:34GopO2g0
修正が必要なのはGFと溜める弐だろ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:00:36.00 ID:HlUP8QP/0
セットで入る棍と扇の強化はどうした
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:01:31.55 ID:NOgifhqP0
そもそもエンドコンテンツって実装されたバージョン的には
強ボスの方だろ
まああれもオーブ工に稼いでくださいねー
と言ってるようにしか見えないが
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:04:37.05 ID:tB412MNu0
もうわかったよ
武闘家と爪はデータから完全削除、斧はゲームバランスをちゃんと保った上でNo1アタッカーな
2.0くらいの攻略しがいのある良バランスにしてくれればそれで文句ないわ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:08:32.28 ID:jlTfyW620
ツメはまだまだ強いから全然死んでないよ
他の武器との兼ね合いのためにもここできちんと弱体しないとダメですわ

オノはとりあえず無双をVer2.0に戻して
タイガーは3.0倍でいいんでない
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:16:50.51 ID:HlUP8QP/0
タイガーの倍率3倍とか、戦士の渾身斬り並に火力落とすのか
消費MP多いわ堅い相手に効かないわで、散々だなｗ

これも旧タイガーの業か
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:17:45.29 ID:ZLXFlD5J0
爪武と両手バトの攻撃力150以上違うのに同じ倍率てｗ
現状でもバトのが圧倒的に単体火力高いのに…
まぁ130スキルで挽回できるならそれもあり？
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:20:18.38 ID:tB412MNu0
爪と武に無駄に最強フィルターかかってるから面倒だな
現時点でさえPTに入れる価値ほとんどないゴミ職なのにｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:24:24.17 ID:jlTfyW620
もともとタイガーは全段当たれば通常攻撃より強いくらいのスキル設定だったようだからね
まあ120で旧タイガーくらいなら許されるだろう
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:34:20.16 ID:o/ATn8n00
>>818とか煽りやジョークのつもりで言ってるのかな
だとしたら余りに低脳だし本気で言ってるのなら
ちょっと2chと自分の周りしか見えてなさ過ぎ
こんなのがマジメにスキル修正を考えるって言っても何の説得力もないわ

運営のバランス感覚はクソだけど
ここで斧だ爪だ魔法だ言ってるアホよりはよほどマシなのではと最近思い始めた
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:36:51.03 ID:NOgifhqP0
2chにおいての
何々出来るとか
余裕とか
そういう言葉程あてにならない物は無いからな
そういうのに限って詳細は書いて無いし
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:36:56.70 ID:HlUP8QP/0
スキル解放された特技は最短で30秒に一度しか使えないのに、それまで渾身と同じ火力で戦えとか鬼畜だなｗ
単発ダメの特技なら、ためる弐と組み合わせて今の火力維持できるかもしれんが
そうなるとためる弐は下方修正できず、棍と扇は死んだままになるな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:39:24.20 ID:jlTfyW620
むしろ120スキルなら旧よりもっと強くてもいいくらいだ
元々手数勝負のツメだからこそメリハリは大切にしないと

逆にそうなると発動速度をもっと速めるべきだろうね
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:42:34.63 ID:tB412MNu0
>>842
周りしか見えてないのはお前も同じだし偉そうなこということはない
そして何より日記にでも書いてれば良い内容だからわざわざここに書き込むことないぞｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:44:11.35 ID:Rr7OC/oA0
>>現状チャージタイムスキルは戦闘開始から60秒（15ターン）超暴走魔法陣のみしか
時間はわかっていないぜ。


120スキルは一律60秒、130スキルは一律120秒とかかもしれん。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:45:11.91 ID:HlUP8QP/0
3倍で準備時間0なら今とDPS変わらんからなぁ
渾身並みにするなら2.6倍で準備時間0で消費MP2が良いところかと
これなら手数勝負の爪って感じになる
解放スキルが強ければって前提だけど
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:45:54.87 ID:HlUP8QP/0
今日のニコ生で最短30秒って話が出たよ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:47:41.69 ID:be/IIxye0
こんなところで愚痴ってねーでカバーしあえるフレでも作る努力したら？
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:53:35.76 ID:jlTfyW620
ツメには貯める向けの一撃技が既にあるからね
タイガーがどの場面でも最強である必要はあんまりない

ツメだけ盗賊には痛いかもしれないが
実際のとこ短剣もムチも一撃が強力なスキルに設計されているのもある
まあそれもこれも追加スキル次第だな
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 23:59:52.84 ID:Rr7OC/oA0
>>849
調べたらマジでてた！サンクス。

【新スキルについてニコ生まとめより】
バージョン２．１後期の新スキルに関する情報。

強力でＭＰなどのコストが安い『リチャージ技』が登場。
ただし戦闘が始まってから３０秒は使えず、使用後も４０秒から９０秒くらい使えなくなる。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:01:08.51 ID:0ayjlXaG0
ぶっちゃけ全部のスキルにこういうの付ければいいのにな
強すぎる無双とか10秒くらいリチャージ付けてもいい
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:02:06.07 ID:vn3u69f00
>>846
いいブメ装備してるな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:05:30.39 ID:ROdgI7AE0
なぜか『リチャージ技』の格闘スキル120の岩石落としのダメージ画像が
タコメットに140ダメージだった件について・・・・

どーゆーこと？MPコストが低いから威力も控えめなのか？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:11:57.12 ID:j16UDy/A0
SHT岩石落としは強いですよ！
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:23:24.67 ID:gMC9BXUP0
>>855
しかもその画像、テンション２段階で１４０ダメだったような・・・
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:44:53.84 ID:3/eiO6/X0
テンションが影響しない攻撃スキルってあったっけ？
ギガスラですら影響するんだから岩石おとしも効果あるはずだけど・・・
とはいえいくら格闘でもテンション２段階で１４０は今さらだし
ダメージとかはまだ調整中だったんじゃないか？
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:11:57.27 ID:OYDIZMbb0
ニコ生見直したが、安西の説明は

・戦闘開始から最初に使えるようになるまで約３０秒かかる
・チャージが貯まっていればいつ使っても良い
・１回使うと次に使うまでリチャージタイム発生。
　これは技によって事なり４０〜９０秒

つまり最初はどんな技でも３０秒で使える。
それ以降は最短でも４０秒ごとしか使えない
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:16:42.93 ID:OYDIZMbb0
雑魚相手の戦闘では30秒行くかどうかって所だから
リチャージ時間の差はあまり意味ないかもな
30秒の初チャージで敵を全滅させるような狩りが流行るかも
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:19:43.03 ID:3/eiO6/X0
バトマスみたいに初手すてみとか、ためる弐でＳＨＴになれる武とかなら
チャージタイムも比較的無駄にならないから生かしやすいかもしれないな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:36:40.77 ID:cKbV3GLa0
>>859
スキルによって違いますが30秒位って言ってるから初チャージもスキル別の可能性がある
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:37:11.87 ID:j16UDy/A0
>>850
今の火力で押し切るスタイルだと僧侶一人の責任が異常に重いんで
僧侶をカバーするためにタンクやデバフ必須にしてしまって
責任を分散させるのがよいと思うんだがどうだろうか。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:56:24.51 ID:+TJ7fyu50
>>863
そういうの楽しいと思うけど、アポ無双で難易度丁度いい連中からしたら
クリア不能の難易度調整になるから無理でしょ
2.0のピラがまさにそんな感じだったけどね
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 01:58:48.73 ID:Q3TQ4A4g0
>>858
スキルではないがジバ系
設置系のスキルとしては盗賊のメガボンバーあたりも影響しないんじゃない

まあ設置系とは思えないけどな
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 02:51:35.52 ID:DLtvuMPA0
僧侶の負担を増やすと僧侶が二人になるのがドラクエ10
また○○必須は構成の自由度が一気に下がるからそれはそれで面白くない
今だと最新コインボスのヒドラがまさに武武僧僧になってるが楽しいか？あれ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 04:00:08.77 ID:iEuxKzfy0
>>866
ツメ武で戦うって意味ではいろいろ特技使い分ける必要があるし楽しい戦闘だと思うよ
少なくともタイガー蒼天無双連打以外なにもする必要のないような戦闘よりはね
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 04:44:02.77 ID:4vAV9IgD0
コロシアムやってると
ギガスラは以前の速さに戻して
フリブレは逆に今のギガスラくらい遅くしてほしいな。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:06:37.89 ID:F9G+5EY+0
チャージスキルはゴミすぎてまったくとる必要なさそうだな。
スキルポイントが必要なくていいVUになりそうだw


そもそも今のところ雑魚い敵しかいなくてヌルゲーすぎるしなあ。
VU3.0で強い敵を作ってほしい。
雑魚敵とボスを無双して殺すだけのヌルげー。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:17:02.24 ID:t1bCI+JL0
かといって雑魚がベヒードス並のが大量に出てこられても困るしなぁ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:23:49.52 ID:jUYUH2Ti0
>>869
大体こういう奴が癌
強い敵実装してもどうせ即日攻略してすぐにやる事ないとほざく癖に・・・
真災厄の大失敗をまた繰り替えさせる気かよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:27:44.24 ID:bj5wdE2SO
>>858
天地の構え
あとオオカミアタックはどうだ？
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:51:01.48 ID:3/eiO6/X0
>>866
必須なのってＧＦなんだから雫もちの賢者いれたらあかんのか？
たった４人でしかＰＴ組めないんだから最適解が１つしかないのはしかたないだろ
それよりちょっと劣る程度の構成が複数あるならそれで十分
ちょっとどころじゃないのがＤＱ１０だが・・・。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:54:57.09 ID:jWMwp8vE0
単純に人口の問題だろ
武と僧侶が一番集まり易い
ファーストバージョンの期間でチンたら少しずつ上方修正してたから
そういう世界になってしまった
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:55:56.25 ID:iEuxKzfy0
そもそも倒すはやさだけなら武武僧僧よりバトバト賢僧のが全然はやいしな
それにヒドラはすでにバトツメ僧僧が流行ってると思うが
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:57:31.41 ID:YBlcN90S0
>>871
ネトゲしかやることない廃人の意見なんか聞くべきじゃないわな
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:05:10.37 ID:zYcFPuvZ0
戦闘能力のトータルが同じないし僅差だと
新しく装備買いたくないからってのは装備でさんざやってるからな
バランス調整も大味に特徴出しつつ順繰りに流れを作るんだろうな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:06:09.12 ID:kTdiFxBf0
廃人は対人したくてコロ行ってるから文句なんて言わん
ライト以上廃人以外の人が文句言ってるか
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:11:15.22 ID:Vr/l6/p3O
>>858
香水マリンやって気づいたけど、一閃突きもテンション消費しないね
一閃してる間に2アカでおうえんしてメタル倒したらテンション2段の狼牙でマリン殲滅が捗った
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:12:53.87 ID:iEuxKzfy0
まあ元々ネトゲ、特にMMOなんてそんなもんだけどな
あんま時間とれないけど、ゲームやりたい人のためにアイテム課金のMMOやソシャゲがあるんだし
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:21:38.06 ID:3/eiO6/X0
ドラクエは廃人と一般人の差はすくないほうだな
レベルあげればパッシブは差がなくなるし、レアアイテムっていっても合成運or合成資金の差しかない。
敵から手に入れるレアアイテムも２〜３日討伐まわせば手に入るのと同じぐらいの金額にしかならないし
装備にかかる金は高いが、性能はそれに見合った差がつくとはとはいいがたいレベルだからな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 09:15:59.10 ID:kTdiFxBf0
エンドコンテンツは歯応えがあるほうが良い
今のピラ5~6層は歯応えないよ
80装備買っても行くところがコロシアムのみなんて悲しすぎる
全くモチベ保てないわ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 09:25:41.05 ID:jUYUH2Ti0
歯応え合ってもいいがやらないと後悔するようなのはやめるべきだな
真の廃は歴代ランキングと言う栄誉だけで満足するからな
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 09:36:05.05 ID:Sf+hKj6U0
お前らまだこんな斧糞ゲやってんの？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 09:59:35.27 ID:o0H3KA5J0
プレイヤー間の問題よりプレイヤーとモンスターの問題だろ、今は。
こっちが強くなりすぎてオフゲーでレベルMAXで戦ってるのと同じ感覚ｗ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:01:59.90 ID:FdmBVrXJ0
ヌル過ぎるからモンスターを強化してプレイヤーも弱体化しろ！

これやると一気にMHFGやFF14みたいな惨状になる
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:04:30.66 ID:pvBWdCBZ0
倒す意味なくてもいいから１．０ネクロバルサみたいな強い雑魚出して欲しいわ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:05:00.66 ID:Q3TQ4A4g0
FF14の醜態はそれ以前の問題だよ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:16:17.57 ID:kTdiFxBf0
廃は強ボスタイムアタックとコロシアムランキングで満足するだろ
装備買って強くなるのを楽しみにしてる層がモチベ保てないヌルゲーなのが今
まほよろに☆無しアポロンの20万G装備でエンドコンテンツが余裕でクリアできるからな
そりゃオノ無双の弱体化要望が出まくるわ
はやく80装備で挑むコンテンツ追加して欲しい
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:18:59.65 ID:Q3TQ4A4g0
時間がかかって強いという準必殺技的な立ち位置のチャージスキルが追加される以上
今後のコンテンツはそこに焦点を作るようなものも増えてきそうだね
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:21:05.61 ID:FdmBVrXJ0
ピラに関しては続ければ続けるほどアクセサリーで差が出来るし
元々鑑定回しで格差が発生してたコンテンツだから緩和は仕方ない

今だと大体5-6以外なら新規でも簡単にクリアできるし
肉入り斧のチムメンがサポートすれば5-6も行ける
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:25:49.48 ID:o0H3KA5J0
FF14はエンドコンテンツをしなきゃ装備などが手に入らないが、DQ10はそんなことはない。
ピラたコインボスはその範疇から外れるが、FFよりは装備における重みは無いんだよ。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:27:15.43 ID:o0H3KA5J0
>>891
だからこそ「オノ」に非難が集中している。以前の爪と同じね。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:38:58.26 ID:kTdiFxBf0
オノ以外でも5〜6層を簡単にクリア出来るようにして、次のコンテンツを作るのが落としどころかもな
ソロ向けコンテンツがやり込み層向けになりゃ良いか
MMOでやり込むコンテンツがソロ向けってのは面白いがｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:42:39.82 ID:/88wH5910
蒼天はＭＰ７　４〜５倍　守備力無視　ヒット率２５％
タイガーはＭＰ３　一発目の１．５〜２倍×５　ヒット率１発につき４０％
会心技以外にもこういうギャンブル性に長けた技が出てもいいと思う
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:44:18.76 ID:FdmBVrXJ0
>>893
簡単にクリアさせたくないから批判するって歪んでるねぇ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:46:25.63 ID:V3/D76jpO
モンスター弱いから強くしました→倒し難いからプレイヤー強化しました→またモンスターが弱いから…

この繰り返しが一番駄目なんだよな
少年誌バトル漫画のインフレみたいなもん
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:53:52.96 ID:U7jWSStk0
>>866
回復二人じゃなきゃキツイ、となったときに
せめて、「僧僧にするぐらいなら一人は攻撃も考慮して僧賢」となればいいんだけどなぁ
あまりにも僧侶だけに回復補助のオンリーワンな能力が集中しすぎてるから
僧僧になってしまう
やっと補助呪文が使える職が出てきたと思ったら賢者じゃなくてどうぐだし・・・
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:56:35.58 ID:Q3TQ4A4g0
FF14から学ぶなら
賢者の回復性能こそバリア系にするべきだったね
回復量を上げるのではなくダメージを減らして帳尻を合わせるタイプの
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:58:41.76 ID:o0H3KA5J0
>>896
オノだけ簡単だからだろｗ
オノが強すぎて俺は小休止してるわｗ
いくら以前から西欧ふりまわしてるといっても、今回のは無いわｗ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:01:40.24 ID:o0H3KA5J0
天下無双、ため時間減らすこと無かったわ。
とくぎの使い分けにならんｗ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:05:44.87 ID:FdmBVrXJ0
>>900
休止してるなら調整大成功じゃないかな
その分必要な層がピラ回して格差が縮小しているってことだし
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:11:50.31 ID:kTdiFxBf0
天下無双はこれで正解
コロシアムを考えると、準備時間3秒のまま倍率だけ上げるとパラ戦士が1確されてしまう
2確を維持しつつDPS上げるには準備時間短縮以外の選択肢がなかった
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:12:46.97 ID:jUYUH2Ti0
>>902
だな
今まで休止するのは逆の立場が多かったからどんどん格差が広がる悪循環に陥ってたしな
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:12:48.07 ID:U8wNqf/N0
つか2.1のインフレ火力修正なんざ微塵も必要なかったろ
誰に対する飴かわからんが完全に自分でコンテンツ破壊してる自爆芸
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:11:15.59 ID:YNcWNqOt0
>>905
火力上昇と言われてるけど、実際には2.1の修正では単体への火力は下がってるからな
>>6の表にあわせて書くと修正前の武闘家タイガーはだいたい

約140 / 約120 / 約98
くらいの計算で、今だと約１０％くらい単体火力が落ちてる上に
両手無双・蒼天魔斬のモーション時間が長いので、ピオリムとかの素早さ上昇でによる火力上昇にも歯止めが掛かってる形
まあ同時に追加された道具使いの必殺技が壊れているわけだが
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:13:13.89 ID:UtrBi6XD0
オノむそう微弱体（強武器アポロンのオノ込みの調整してくれれば嬉しい）
上級呪文のダメージアップ（特にあんまり弱点つけないマヒャド、元の威力がしょっぱいジバリーナとバギクロス）
賢者と魔戦とスパと旅に呪文追加
どうぐの必殺弱体（ガジェットにバイキ分が乗らなくなるとかそんなの）
鞭と弓の救済

これくらいしてくれれば満足
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:21:45.88 ID:Q3TQ4A4g0
既存職の必殺の性能上げるっていってるし
ガジェットはそのままなんだろうかね

旅芸人とかどうするつもりなのか
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:23:12.36 ID:kTdiFxBf0
誰に飴を上げてるかは、結構判りやすいぞ
ライト層はマイペースで楽しくやってる
時間無いけどやり込み勢と同じ強さを身につけたい奴が一番恩恵を受けた
損したのは、クリアに歯ごたえを感じたいやり込み勢
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:23:31.75 ID:t1bCI+JL0
>>908
回避率50+みとれアップ+回避したらテンションアップ位ほしいです
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:32:43.47 ID:KfK/sXw/0
>>907
概ね同意
あとは賢者の魔導の書を救済して欲しい
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:34:28.71 ID:Xr3WA4gP0
>>910
回避率上げてもタゲ採る方法が無いからなｗ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:00:29.25 ID:pvBWdCBZ0
>>906
今の爪よりも倍率高くて手数も多かったのになんで守備力２００毎のＤＰＳ差が縮まってんの？
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:02:09.66 ID:o0H3KA5J0
>>903
倍率も上げんで良いｗ
今まで出充分だったよｗ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:09:07.95 ID:kTdiFxBf0
隼二刀流が最強クラスとかありえないから、天下無双の強化は妥当
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:16:33.76 ID:H3sOxgPK0
天下無双なんて今まではずっと産廃扱いだったんだからこんなもんだろ。
威力上がったわけでもないし。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:24:07.34 ID:kTdiFxBf0
スレテンプレのDPS表のアクセ合成値が俺のと違うんだが、大体タイガーの性能差は下記

前提条件はLv80人間ちからすばやさ種MAX、☆3上級攻撃錬金、アクセ合成+27(理論値の次点で埋め尽し)
　
武　旧タイガｰ　　174.7　/　132.9　/　91.1
バ　天下無双　　129.7　/　109.6　/　89.5
戦　蒼天魔斬　　113.9　/　95.1　/　76.3
武　新タイガｰ　　117.9　/　89.7　/　61.5
バ　旧天下無双　102.3　/　86.4　/　70.5

旧タイガーがぶっ壊れなのが良く判るな
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:27:25.17 ID:kTdiFxBf0
あ、4.5時代のを書いてしまった
正しくは下記

武　4.5タイガｰ　　174.7　/　132.9　/　91.1
武　旧タイガｰ　　151.4　/　115.2　/　79.0
バ　天下無双　　129.7　/　109.6　/　89.5
戦　蒼天魔斬　　113.9　/　95.1　/　76.3
武　新タイガｰ　　117.9　/　89.7　/　61.5
バ　旧天下無双　102.3　/　86.4　/　70.5

旧天下と旧タイガーは柔らかい相手に1.5倍もDPS差が付いてた
守備600相手でも旧タイガーのほうが強い始末
そりゃ修正受けるわ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:29:46.28 ID:Q3TQ4A4g0
これ見ると蒼天ってあんまり大した事ないね
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:32:50.56 ID:kTdiFxBf0
俺は戦士の証のDPS+5%入れてないからな
+5%するかどうかは見る人に任せる
証を言い出すとバトマスの話が出てくるし
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:44:16.52 ID:V3/D76jpO
蒼天は一発のダメージが大きく見えるから凄いと思われがちなんだよな
脳筋は大きなダメージが好きだろうから、発生速度や多段技のダメージ分散をよく考えてない
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:44:41.57 ID:3/eiO6/X0
蒼天だけなら何も言われなかっただろうな
戦士に強い単体技がないのは前から言われてたし
狼牙以外すべての範囲をゴミにしたオノ無双がなければ割といいバランスだった
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:48:22.47 ID:IgYxqi+f0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
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DQ10 GOLD 不足場合は　RMT　OP　！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:48:31.73 ID:H3sOxgPK0
蒼天で問題になりそうなのは、麻痺の確率くらいじゃないの。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:50:22.97 ID:V3/D76jpO
うむ、あの火力に麻痺は凶悪すぎるね
強ボスやコロシアム、ピラミッドでも入ってるパターンあるし
鞭のしばりと比較したら余計に
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:54:02.85 ID:o0H3KA5J0
>>915
二刀流（隼の剣）を下方でよかった。
なんでもかんでも上昇したけっかが2.1なんだけどな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:01:56.56 ID:G5eJ16zS0
戦士の証無視とか恣意的で分かりやすい斧厨ですな
体感レベルですら実感できる頻度と火力上昇なのにｗ
つかしばらく前から斧戦士ちゃんの斧は強くないアピールスレなんだし
今真面目にスキル考察とかする必要ないだろｗ
明らかに2.1の糞バランスで難易度崩壊してるし、攻略層が一通りゲーム内から消えてから、落ち着いて議論するべき
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:04:51.98 ID:0jCb9NKsO
クソ長いモーションは考慮しないの？
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:12:58.27 ID:nulvZbwC0
前の天下無双で十分とか言ってるのは魔法使いかツメだろ
どう考えてもゴミスキルだったよ
発生が遅過ぎてタゲや範囲攻撃に対応する上手な人ほど上の表より更にDPS落ちる
昔真面目に天下使ったことあるやつだったら口が裂けてもそんな台詞出んわ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:14:51.74 ID:SLxgwOgT0
蒼天のキャンセルフレームそんな長くないぞ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:17:02.48 ID:s1JhXl720
>>929
両手ですら誰も使わない始末
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:28:06.69 ID:2SPNviYl0
ステータス上げられるだけ上げて戦闘がヌルイとかのたまう
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:31:59.48 ID:p+5HOShS0
2.0までヌルくなかったんだがね
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:47:00.16 ID:kTdiFxBf0
せっかくデータ出したのに、また職レッテル貼りする奴が出てるのかよ
こりゃ今後データ出さないほうが良いな
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:59:19.47 ID:P8lq9Mcg0
斧弱体を主張すると何故か顔真っ赤にしながら武叩きを始める奴ならよく見るな
もはや武なんてGF必要とする相手以外見向きもされないゴミ職なのにようやるわな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:22:36.94 ID:H3sOxgPK0
オノむそう弱体しろ以外に余計なこと言ってるだけじゃないの？
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:26:52.43 ID:o0H3KA5J0
>>829
使った上で言ってるんだが。
強力スキルじゃなく使いどころを選ぶ必要があった。
それは知っている。
それでよかったんじゃないか、といっている。
いつでも「同じスキル」の連打なるのは結局便利すぎるからなんだよ。
>>931
両手そのものが使われてなかった。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:30:21.29 ID:0jCb9NKsO
>>935
なぜか比較にすらならないSHTなぎはらいを持ち出してくるからな
お前さんの武はビーストモードでもかかってんのかと
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:03:59.76 ID:nulvZbwC0
>>937
昔の仕様のままだったら使いどころなんてないゴミスキルって言ってんだけど
今は発動が早くなってタゲもらったら下がって無心、SHTで渾身やぶんまわし
特技に怒る敵や連戦したいときには二刀流で使い分けもできてる
使い分け云々だったら昔の方がよほどできなかっただろ
バトは殴る事しか能が無いのに、速度戻して二刀流も弱くしろだって？
そんなカス職誰が使うんだよ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:18:43.74 ID:o0H3KA5J0
>>939
決定的に価値観が違うけど、タイガーにあわせた強化が今回いろんな特技で行われたけど、
それがそもそもの間違いだと思ってる。強化はともかく、タイガー基準って意味がね。
そのタイガーも今の発動で300％ぐらいで良いと思ってるぐらいだ。
スキルがいつまで追加されるのかわからないが、今後を考えてやる必要がある。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:22:04.84 ID:kTdiFxBf0
タイガーと二刀流弱体させるなら、氷結もキラジャグも弱体化させないとダメだな
理由はバトマスの価値が消えるから
そんな弱体化スパイラルは誰も望んでない
今回のタイガー下げ、他上げは正しい選択だった
斧がちょっとやりすぎただけ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:26:09.11 ID:o0H3KA5J0
>>941
タイガー基準の強化が正解だったと？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:28:13.63 ID:kTdiFxBf0
タイガー下げって言ってるだろ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:28:52.15 ID:m9a7ygrH0
範囲技の中では、斧無双がかつてのタイガー状態
倍率が他の武器より高すぎる

単体に関しては今のままで特に問題ないと思うな
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:34:05.19 ID:o0H3KA5J0
>>944
ここで範囲をオノ無双基準で引き上げたら問題ないのかあるのか、だ。
おれはあると思う。

単体だって物理＞＞魔法なんだから、ここは魔法じゃなくて物理を下げるべき。

もちろん、敵のHPなども調整しないといけないがね。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:34:23.24 ID:A2TefOY20
棍をもっと強化してやれという
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:37:45.09 ID:kTdiFxBf0
オノ無双は下げるべきだろ
単体と範囲の差が縮まる修正はすべきじゃない
それに旧タイガーと違って飛び抜けがそこまでじゃないから、少し凹ませるだけで調整がきく
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:41:35.27 ID:m9a7ygrH0
斧無双を2.0倍に低下　MPは12に微強化
ぶん回しを1.5倍に強化
なぎ払いを1.3倍に強化
地ばしりを2.0倍に強化

これくらいでいいんじゃないかな
片手武器はややこしくなるからこの場は保留で
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:42:42.87 ID:FdmBVrXJ0
それだと今のDPSのオノ無双より上の位置に更に燃費あがったSHTなぎ払いが入るんだけど
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:43:54.53 ID:kTdiFxBf0
なぎはらいはためる弐あるから簡単には行かない
強化するなら、ためる弐弱体前提だ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:43:57.03 ID:3/eiO6/X0
オノ無双は狼牙のおかげで助かってるよな
アレのおかげで倍率２倍の範囲攻撃がオノ無双だけにならずにすんでまだ批判が分散してる
その２つの次の範囲って１．５倍もなかったんじゃないか
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:44:53.24 ID:kTdiFxBf0
あとぶんまわし強化もいらない
バトが最強になりすぎる
バトはあくまで単体最強範囲劣等生で良い
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:48:14.07 ID:o0H3KA5J0
俺が単体火力を下げろというのにもう一つ理由があって
現状「搦め手」がほとんど機能してないからだ。
成功確率が大幅にあがった鞭ですら、選ぶ価値が無いほどほかの単体火力が高い。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:48:21.03 ID:FdmBVrXJ0
>>950
溜める弐弱体の話は荒れるから止めとき
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:49:32.86 ID:o0H3KA5J0
>>954
あれるからやめろは違うと思うがね。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:54:47.05 ID:kTdiFxBf0
80装備で行くコンテンツがないんだから、搦め手が不要なのは仕方なくね？
エンドコンテンツのコロシアムなら、フリブレやおたけび、なぎはらいあたりを使ってるけど
一応ピラ5~6層でのマヌーサやルドラへのかぶとわりも選択肢にあるぞ

気持ちはわかるがな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:05:28.80 ID:FdmBVrXJ0
搦め手って5層は普通にマヌーサくらい使うだろ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:06:42.35 ID:luS53Xmp0
マヌは僧侶の腕とステと火力みて決める
大抵はいれるが
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:47:10.36 ID:A1Ax02KB0
片手剣戦士の産廃ぶりどうにかしろよ。
剣を強化すると二刀流バトマスが、戦士を強化すると斧が
強くなりすぎるから調整できない袋小路になっとる。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:52:02.51 ID:FdmBVrXJ0
>>959
二刀流に関してはスキルには適用されない上に
右腕しか使えない
だからはやぶさパッシブ化くらい思い切ったことやっても問題は無い
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:52:13.52 ID:H3sOxgPK0
今更片手剣のとくぎ強化したってバトマスは変わらんだろ。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:14:04.74 ID:z7Q4wWq10
ダメージ出すなら両手で無双だしMP使わないならはやぶさもつもんな
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:21:37.73 ID:YBlcN90S0
オノむそうは２．２倍のＭＰ１５を２．０倍のＭＰ１０にすりゃいいよ

ついでにぶんまわしは１．８倍のＭＰ８くらいにしてくれ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:30:17.79 ID:KI1jf4UDO
>>944
斧無双がかつてのタイガー状態はいくら何でもいいすぎだろ
倍率威力が２位以下をぶっちぎっていて複数敵すら範囲スキル使うよりタイガー使った方が早く倒せたんだぞ
それで言うなら敵単体を斧無双使った方が天下無双使うより早く敵倒せたら前のタイガー状態と言えるがそこまではなってない
調整すべきとこはまだまだあるけど前よりは遥かにスキルバランスはいいよ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:36:39.22 ID:o0H3KA5J0
その基準だと、ギガスラMP7＋攻撃魔力も上乗せぐらいやってくれよｗ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:37:56.02 ID:o0H3KA5J0
>>964
え？
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:49:26.29 ID:vn3u69f00
オノ無双と狼牙は弱体したほうがいいと思うが
それは使い勝手という面でおこなうべき
単純なＤＰＳをなぎ払いやブメより低くしてはダメだと思う
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:49:46.65 ID:KI1jf4UDO
>>966
えっ？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:52:27.66 ID:s1JhXl720
範囲攻撃=タコメットを倒すスキル
だったのは否定しない
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:53:49.29 ID:bj5wdE2SO
>>964
つまり単体相手も複数相手もこれ一本でOKな狼牙突きが問題なのか。

単体と範囲を両方持ってて単体相手も範囲撃ったほうが良いって武器他にある？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:54:50.82 ID:AMKUcm2fi
オノの最大の問題って蒼天とオノ無双という
単体と範囲両方にかなり強いスキルがあることだろ？
せめてどちらかだけならここまでの問題にはならなかっただろうに…
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:57:04.73 ID:KI1jf4UDO
>>970
そこまで考えてた訳じゃないけどそう言われると前のタイガー並なのは狼牙だな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:58:55.26 ID:qwJjTfW/0
ライトが爪でクリア不能でもアポ無双なら余裕だろ
タイガーが強かったのは単に廃スペだっただけで、単に火力の話なら斧無双が圧倒的
いちいち説明さすなよ糞斧厨
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:02:26.72 ID:KI1jf4UDO
>>973
どうしたらそんな歪んだ認識になるんだ俺は斧弱体してもいいと思ってるけどさすがにそれは斧憎しで何も見えてないわ
廃スペバト天下無双より遙かに強い普通のタイガーだったぞ
廃スペタイガーなんて全てを置き去りにしてたろ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:06:26.42 ID:kTdiFxBf0
職レッテル貼る奴は無視するのが良い
斧厨や爪厨とかいう単語でNGかけると良いよ
まともなこと言ってないしな
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:10:42.00 ID:vn3u69f00
もはや当初の目的から外れ
自分の好きなスキルに理由をこじつけて相手を言い負かしたいだけの奴が多すぎる
もう次スレいらんだろ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:14:38.72 ID:oP1YhvWk0
デストロイヤーでの蒼天が銅の爪タイガーに適わなかったあの頃が懐かしいな
結局ゲームのさじ加減次第なんだよ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:20:13.84 ID:kTdiFxBf0
範囲特技のデータ充実しようとExcel弄ってたら気づいた
今更だが、>>918は戦士の証5%含んでた
すまんかった
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:32:30.84 ID:8v73Jdj+0
>>964
タイガー並みっていうのは
範囲が必要なコンテンツでオノしか選択肢がないことだと思うんだが。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:42:18.57 ID:YBlcN90S0
最近の野良ピラは、爪しかない武がすごく目立つ
以前から棍も使ってたような武は、戦レンまもとかも育ててあって、そっちで着てるんだろう

安物でいいから８０棍買ってくれと思ったら、ためる弐すらありませんとか
１年もタイガーを放置するからこんなことに
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:45:53.12 ID:kTdiFxBf0
旧タイガーは守備200にDPS150だから、3匹相手なら旧タイガー＞DPS50以下の範囲特技
DPS表見れば判るが、デュアルがタイガーとDPS互角で、旧範囲特技は全部タイガーよりも弱かった
怒りシステムの問題やピラが出るまではコンテンツの問題もあって、旧タイガー＞全特技だった
燃費も良く隙も少ないと、今のオノ無双が可愛く見えるくらい壊れてた
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:10:38.73 ID:jWMwp8vE0
荒れているのは
後期の実装が近くなってきたから
これまでに無いもっとも大きい変化と思われるし
今までもアプデが近くなると荒らしに来る奴が毎回沸いてたしね
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:42:27.71 ID:3/eiO6/X0
>>977
というか蒼天はもともと大ダメージスキルじゃないからな
歴代のDQでも通常よりちょっと強くてマヒのオマケがある程度のスキル
片手でいえば火炎斬りとかの属性スキルや種族スキルみたいなものだ
それがいきなり森羅や獣神みたいなスキルになったから正直おどろいたわｗ
さじ加減はあってもスキルの立ち居地は大体過去に準拠してたからな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:58:49.82 ID:Vv8pOTmo0
「ヒーラーは実質僧侶だけ」って言うなら他職から回復呪文と引き換えに何かを奪うのをやめろ　本気で
回復呪文が使えることがなんのアドバンテージにもなってないんだよ

旅芸人とか賢者とかレンジャーの事だよ　扱いきれないならこんなゴミ職業削除しろ　そんでつまらなくなって死ね！
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:10:48.34 ID:oP1YhvWk0
結局120、130無視して単体3倍撃を突っ込んだのは早漏すぎたな
オノ無双の強化だけにして追加で単体撃のが納得したんじゃないかと
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:12:31.67 ID:KI1jf4UDO
>>979
だとしてもおかしくないか
前のタイガーは全てのコンテンツに席がありかつ大部分のコンテンツで物理は爪しか出番ないレベルだったよ
複数敵ってピラとかを想定してると思うけど西欧の斧担いでるやつはピラではほぼ需要ないだろ
前は前提条件なしでタイガー一択で今は複数敵だとか色々な前提条件つけて斧がタイガー並ってすでに並んでない
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:30:10.63 ID:TGAmvkxy0
何が言いたいのかイマイチだけど爪310程度の俺にはピラとか無理ゲだったぞ
西欧戦士ならかなり安定してたけど
今はアポで楽勝ですわ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:32:27.13 ID:4NxqRJRe0
群衆戦なんだから、そもそも爪とかお呼びじゃないのが普通だろ。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:34:29.94 ID:KI1jf4UDO
>>987
前バージョンで爪310なら余裕でピラクリアできたぞ
どんなやり方してたのか知らんが
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:40:59.76 ID:5BCwcKSki
2.0は野良で爪武の募集多かったぞ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:41:03.40 ID:hnl0qm0/0
クリアはできるけどまともな人なら誘わない数値だな
今のピラでブメレン誘うようなもんでしょ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:41:45.01 ID:+RTZ/0/F0
余裕ってのはアポ無双で楽々攻略のこというんですよ
爪370でも縛りプレイだっつーのにｗ
お前とアポなら目瞑ってもクリアできるだろｗｗｗ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:47:06.12 ID:KI1jf4UDO
アポ斧無双と比べるのはどう考えてもおかしいけど前バージョンは56層でわざわざ「爪になれませんか？」って聞かれて爪やったくらいだぞ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:50:58.06 ID:kTdiFxBf0
爪を入れてたのは各個撃破して数を減らすのが目的だったからな
デュアルやオノ無双だとどうしても数を減らすのが遅れる
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:51:02.90 ID:orrEblr10
今から野良で爪310で行ってくればいいだけだろ
余裕らしいし
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:53:26.11 ID:KI1jf4UDO
>>995
なんで今からの話してんの？まともに話せるやついねーな
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:55:08.21 ID:orrEblr10
余裕が普通になるくらいだろ
クリアにはまったく問題ない
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:55:59.76 ID:KI1jf4UDO
支離滅裂すぎだぞ
ちょっと落ち着けよ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 22:02:49.95 ID:FdmBVrXJ0
普通に
オノ戦武魔戦僧でピラ6楽勝だったぞ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 22:03:33.31 ID:49I32OUG0
爪310で余裕のクリア、爪火力Tueeって聞こえるからだろ
こんなゴミ野良じゃ誘われないし、一発クリアとか只の寄生レベル
ま、そんなスペックでもアポ持てば楽勝だけどな
1001 ：１００１：
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