【DQ10】強ボス攻略スレ 3匹目【復活】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:11:57.47 ID:VcO2vuFE0

前スレ
【DQ10】強ボス攻略スレ 2匹目【復活】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395019532/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:12:20.64 ID:VcO2vuFE0

蜘蛛(黄)　　－縛り　混乱
姉妹(赤)　　－魅了　縛り
イッド(紫)　－魅了　眠り　封印　即死　MP吸収
暴君(青)　　－
天魔(緑)　　－幻惑　眠り　封印　MP吸収

新
オーレン(赤)－幻惑
猫(青)　　　－眠り
ザイガス(紫)－呪い　幻惑　転び
プスゴン(黄)－魅了　マヒ
魔人兵(緑)　－転び

ラズバーン(ランダム2)－即死　呪い　封印　マヒ
ネルゲル(ランダム3)　－即死　眠り　封印　転び

偽
悪夢の両手(紫2) －
魔神(青2) －
ベルムド(黄2) －

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:33:16.30 ID:QWKBYvBc0

>>1乙

こうして見るとレンダボスは敷居低いよなあ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:34:17.46 ID:PTmElx+W0

編成１：パラ・バト・バト・僧侶
編成２：バト・バト・バト・僧侶
編成３：道具・バト・バト・僧侶
構成４：戦士・盗賊・魔戦・僧侶
編成５：戦士・盗賊・旅芸・僧侶

この辺がベターかな

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:59:46.87 ID:QWKBYvBc0

>>4
盗む要らなければ戦バト旅僧でザオ2枚も攻防両面で良い感じ
波動持ちにバイシで3人強化するのは結構しんどい。できなくはないけど

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:09:43.60 ID:qIC7ADKQO

戦士道具僧侶プラスあと適当かな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:32:59.97 ID:GvKnamUO0

戦戦ません僧
バトバト盗僧
で行くことが多い

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 19:50:03.26 ID:r6bJx3ai0

バトが二人以上の構成はもれなく地雷

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:58:59.13 ID:bubg6ciqI

構成3はまだわかるけど、レンダ以外でいいね。
構成5は戦士だけ小瓶がぶ飲みになるかも。
1～2は下手くそ向けオーブ取り作業

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:52:47.27 ID:9jaQWHMI0

どうぐいれて戦士なしとかエアーにも程がある
魔法陣生かせんだろ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:06:40.45 ID:kXjgYHWd0

盗賊ってせいすいのため？
武器は探検持つの？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:10:59.79 ID:ASeGYpR+0

道具入りの場合は片方のアッタカーがバトだと支援の更新が少なくなって楽だね

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:27:48.86 ID:bubg6ciqI

レンダーシアは聖水２～3個盗めるから盗賊入りいいよ
ピオ一回して貰えるだけでも楽になるし、バトも相性いいな

聖水でれば道具使いもむしろ黒字

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:53:55.81 ID:nRTG7pdZ0

両手剣バト余りすぎwww

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 00:13:59.89 ID:VJ7iELDv0

武から乗り込んできたのか両手バト地雷多すぎでしょ…
頭痛くなるわ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 00:48:54.43 ID:BNh4JAF30

セレドの道具3がなかなか簡単で面白かった。ムッチは２体同時に倒すといいね。
バトがムッチ化すると痛恨祭りなのが辛かったけどバト以外で距離とって戦ってくれたら簡単なのかも・・

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 01:37:54.24 ID:+HNx/pGC0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23178327
悪夢の道具はこういう立ち回りがいいな
武闘家はいらないけど

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 02:07:47.37 ID:wbLpjUiR0

>>11
盗賊は金持ちなら別にいらないんじゃないかな
10回盗んでくれれば5000Gを稼いでくれると思えば金策にもなる

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 03:11:34.92 ID:aAoqAdQU0

旅入りは旅がせいすいまいてくれるの?

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 03:25:18.95 ID:wbLpjUiR0

>>19
おれもそう思ったｗ
戦士・盗賊・僧侶＋道具or魔戦が一番楽で金策には持って来いじゃないか？

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 04:29:13.31 ID:t9QD3R50I

オーブで金策なんかする俺らには盗賊さん必須ですよ
まあレンダーシアだけでもね

手とベルムドはクモノ効くし、
ムッチーノにはスパショはいるし、
ベルムド本体は毒もよく入るからね

道具入りならピオして貰える

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 05:05:00.52 ID:O+mO0nvn0

両手の野良、ムラありすぎ(さくっと一回で終われるptもあれば、連続全滅するptもある)なんだけど募集条件とかでなにか特筆すべきことってありますか?
「経験者限定」でも変なのくるから「たたきつぶし避けれる方」「状態異常(マヌやクモノなど)かけれる方」「片手隔離できる方」とか具体的なメッセージにしたほうがよさげですか?
セレドアラハは適当でもなんとかなるのにこいつだけはテンプレないと厳しい

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 05:29:35.16 ID:ILLSk98X0

そもそも敵が2匹以上いるなら盗賊入れたいわ
ムッチーノに至っては3匹盗めるから実質宿の近いウルベアなのに

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 05:36:18.88 ID:8FQpnhxn0

たたきつぶし喰らう人多いよなー
範囲狭い＆モーション長いのに喰らうってことは敵のターン（文字）を見てないってことだからな

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 05:42:23.29 ID:z5Xp62Sl0

たたきつぶし避けられない奴が複数いると本当につらいんだよなあ
普通のパーティならボーナス行動なのに

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 06:21:08.79 ID:RzV0CySB0

旅なんかいたら問答無用で抜ける

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 06:22:50.42 ID:od0er8FK0

>>22
答え「バトマスを誘わない」

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 07:28:26.58 ID:JRkC8Uh10

叩き潰しは後ろなら大丈夫と思って近づいたら
食らったことあったな
おたけび、ハゲオタといい判定の範囲は経験しなきゃどうにもならん

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 07:31:41.62 ID:cVO4MnxA0

>>11
ベルムドとかなら毒の調子が良けりゃDPSオノに勝てる
盗みも2体ともいけるからおいしいね

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 07:45:43.63 ID:t9QD3R50I

武闘家はいらない、けど盗賊は欲しい
爪で生きたい奴は盗賊で頑張るのがいいんじゃないのかな
もちろん短剣あればなおよしだけど

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 09:20:52.52 ID:+nBsifOU0

手数料引いたら
緑 11,000G
赤 9,500G
青黄紫 6,000G

ボス1匹から取れるゴールドは250
盗みはそのゴールドか、聖水(480)か宝石(600)

盗賊入れない手はないと思うよ…

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 09:27:48.21 ID:O+mO0nvn0

僧侶で誘われ待ちせず、盗賊か魔戦になって自分から誘うべきか・・・

>>27
うん、バトは誘わず、戦盗(いない時は武)魔戦僧でいってる。
初期にババ僧僧やったことあるけど、A連打かおたけび連呼厨化して余計ひどくなった。
あと闇雲に聖女使いまくって怒り即たたきつぶし誘発する僧侶って地雷？

>>28
たたきつぶしは狭いけど自身範囲円だね。

両手に挟まれる形になるとカメラ動かすのしんどい・・・

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 10:24:04.29 ID:9QO4R3uwO

ババ僧僧なら二刀A連が基本戦略じゃないの
バト二人でどっちか押さえてペシペシ、僧侶に怒ったら捨て身してペシペシ
アクアとか気にせずにペシペシ、たたきつぶしだけ避ける
聖女ゲーだけど、これめっちゃ楽だと思うんだが

戦士2人でそれぞれ隔離はもっと楽だけどさ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 10:53:40.10 ID:m41tKADI0

道具入りイッドでガジェット発動！
イッドが苦し紛れに指パッチン！
指パッチンで魅了された味方に強化狼牙命中！
クソワラタ

イッドがこんなに面白くなるとは思わなかったわ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:16:40.94 ID:eyA/WRT00

>>22
たたきつぶしもそうだけど開幕アタッカーが雄叫びとか特技使いまくって怒りもらって即死してるのなんなんって思うｗ
魔戦or道具・僧侶なら後ろに怒るかせめてバフ撒き終わるまで待ってくれよって思うわ。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:21:35.52 ID:H8SSkqyc0

魅了されたら特技使わないんだが

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:22:06.14 ID:y2W0YBUc0

>>34
ワロタｗ最強の敵は味方だなｗ

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:23:19.57 ID:y2W0YBUc0

魅了された仲間に狼牙が当たったんだろｗ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:23:53.82 ID:z5Xp62Sl0

>>33
野良バト様は棒立ちのくせにプライドだけは高いのでザオ2なんて構成絶対認めません

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:44:51.80 ID:XHglF5560

道具メインの自分としては盗賊入がいいかな

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 16:28:58.98 ID:VJ7iELDv0

盗賊云々の話になってるけどオーブで金策するような層なら盗賊は重要だな
何か所か回るだけでオーブ1個分ぐらいになるし

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 16:44:34.54 ID:Ks0/FiDh0

戦士が範囲撃ってるとまけじと魔戦もギガスラ連打になるのはなんでなんだぜ？
撃たなきゃ連戦できるのに

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 17:02:49.16 ID:ouL3RXua0

電池失格だよな余計なことすればそれだけ他のメンバーに負担がかかるのに

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 17:25:33.69 ID:1rln19/dO

>>34
天地のかまえも面白いぞｗ
魅了された仲間をカウンターで反撃。
しかも魅了治るしなｗ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:07:11.04 ID:fso+q24l0

未だに天満で寝てる奴と
そうそうとオーブとってるのに鈴出し渋る奴は氏ね

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:28:24.86 ID:TtXmVYWr0

緑玉出してるバトにお願いあるんだけど片手もあるのか書き込んでくれん？
バトで行くメリットって小瓶エコの為なんだけど両手のみだとツメ構成と変わんねーんだわ
片手もあればMP少なくなってきたら片手に持ち替えしてくれるだろうから小瓶投げなくてもいいし
頼んだぞ？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:42:29.35 ID:5eyBRzzs0

>>46
GFのあるツメ以下だろ。バトマスなんて。
攻撃しかしない出来ないっていう単純職を野良で誘う意味ない

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:54:01.01 ID:Rk1qO3lX0

久しぶりに爪2に誘われてボス行ったけど他が強くなったからかタイガー弱くなったように感じるね。
斧だと兜割あるしな。戦士さんが強すぎ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:15:08.79 ID:fso+q24l0

馬鹿爪とか入れるくらいならバトのが万倍まだわwww

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:40:58.25 ID:Rg0XfmfO0

>>44
僧侶でそれやって2人殴り殺してしまったよ・・・

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:44:27.94 ID:/a2zr1Dk0

味方ムッチごと会心必中ならこないだ見た。食らった側も楽しそうだった

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:10:24.78 ID:IOUcjUKp0

突進のよけ方教えてくれ
U字に逃げても当たってしまう

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:12:49.66 ID:TtXmVYWr0

U字？
なんか頭悪そうだなお前ｗ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:15:11.46 ID:5eyBRzzs0

>>53
だれでもかれでも噛み付くオメーもアタマわりーぞ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:15:47.84 ID:TtXmVYWr0

で？それが何か？
効いちゃってるのかｗ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:28:59.22 ID:VCmBz6Sf0

緑や街頭募集見てると
前衛はバト５割戦士３割盗賊１割武闘家１割パラ若干って感じかな
バトの時代になったな

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:31:00.54 ID:yqa+LUQj0

とっしんは冷静に攻撃を我慢して誰を狙ってるかよく見ること
狙われたら余計なことはせず避けることだけに集中
見方をまきこまなければベター
外周ぐるぐるがよい
横に避けるより縦に距離取って避けるほうが確実

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 21:11:18.08 ID:1rln19/dO

>>51
味方ムッチは殴り殺す為に存在してるからなｗ
たたかいのうた(笑)なんてさせんよ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 21:37:46.42 ID:aFwvayQ40

俺は影からタゲ来たら逆に距離詰めて、目の前で突進を発動させる
そうすると最短距離で範囲外に避けれるので確実
中距離で横に逃げるのが一番の悪手

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 21:48:21.32 ID:pw3WAGj20

>>52
近接なら吹き出し出たら後ろに逃げろ
中距離なら横しかない
怒らせたら怒り放置したまま外周をグルグルまわりながら逃げてもう一人が背後からひたすら攻撃が
敵の行動も見なくて済むから楽

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 22:09:45.42 ID:fso+q24l0

聖水ケチらないならもう完全に道具>>>>魔戦だな
わざわざ魔戦を選ぶ理由がなくなった
ただ野良だと聖水ケチる奴が少なからずいるから
そういう意味だと魔戦安定なのかもなw

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 22:57:43.97 ID:BU9p1XQ10

突進を外周ぐるぐるはかなり無駄だよ
怒り時はタゲ固定されて2回横に避ければいいだけなんだから、回避後の隙にしっかり攻撃入れよう
タイガーなら1回目と2回目の間に差し込むこともできる

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 22:58:36.39 ID:VJ7iELDv0

1戦闘に1本しか使わんな
小瓶の範囲20でもパサーよりも上じゃないのか

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 00:16:24.43 ID:1zpATmIm0

外周ぐるぐるとか余計なことせんでいいわ
タゲられたら周りを巻き込まないように待機して突進の吹き出しでたら横に避ける
これだけ
いらんこと広めようとすんなよ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 01:24:38.61 ID:ghvXC6A00

めちゃくちゃ遅いんだから戦士にでも引っ掛けて下がってもいいと思うんだけどね
むしろ逃げずにとまったほうがインパクトこない限り避けれるだろ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 01:36:56.24 ID:keKkZ+6vO

>>64
ほんとこれ
味方とか本体が近くにいなければ、その場に棒立ちでいいよ
吹き出しが見えたら横に3キャラ分くらい動くだけ
2回行動なので、よけてもすぐに動かず、次のタゲ見てから行動

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 02:19:35.61 ID:8Se6ocXJI

>>61 >>63
前々から言われてるやん

それなのに魔戦のがいい、魔戦でいいとか言う奴が絶えないのが不思議

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 02:27:53.30 ID:BEK8U4HB0

棒立ちバト３だったわ
確かに速いんだけど、回復のMP尽きかけた

バト嫌う人がいるって、これか

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 02:51:37.92 ID:8Se6ocXJI

バト3とかタイムアタックだけにしてくれ。一般人は小瓶がぶ飲みしてまで早く終わらせようと思ってない

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 02:53:50.85 ID:PU054ZhK0

タイムアタックは身内でやれとは思うな
棒立ち三人介護は本当に疲れるぞ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 04:46:53.00 ID:MhoVL40G0

とっしんは横にさけるほうが無駄だよ
なんせマラソンしてたらとっしん自体がこないんだから殴り放題
アタッカー以外がタゲられたらもう勝ったも同然
あと必ずしも２回行動ではない

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 04:50:59.41 ID:ZAxSkpYx0

キッチリ壁するならともかく、マラソン始めたら地雷としか思えんわ
四方囲んで横避け、これが一番無難

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 04:55:06.80 ID:MhoVL40G0

マラソンの一番の利点はウィングインパクトを自動的に避けられること
動いていれば絶対に喰らわない
その場に止まっている限りインパクトからのとっしんは避けられない

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 06:32:08.45 ID:keKkZ+6vO

マラソンしてるやつを影が追っかけて、
アタッカーが影を追っかけてだから無駄に時間かかるんだが
あと、必ず２回行動です
ウイングなんて白いのが近くにいるときは離れればいいだけ
まあ一番早いのはレンが怒らせて戦士が壁しながら蒼天連発、
レンがブメに持ち替えて壁の後ろからデュアル連発だと思うけど

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 06:37:00.34 ID:N9i+fMOs0

どうぐはまだ研究されてないからか違いが大きいな
60以上の装備整えてハンマー○とか書いてる人は割と当たりが多いけど

レンダ新旧で波動・災い・アクアに要所の覚醒怒りマヒャドをキャンショして
更にザイのジバリーナもジャマーしつつ
手はズッシ単独で押しがちしてた道具と当たったときは濡れたわ
久しぶりにフレ申請とかしちゃった

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 06:57:44.11 ID:mNJ0l/oi0

横に避ける自体はいいけど変にグルグルとか内側に逃げたりすると味方巻き込むぞ
外周に陣取って変に逃げたりせずログ出たら影の外周側の横に避けてからまた戻るでいい。距離とって逃げずにタイミング見極めれば攻撃するスキも分かってくる

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 07:37:40.27 ID:8Se6ocXJI

>>75
逆にどこでもハンマー、どんな構成でもハンマーのやついるよ
せっかくバト入れてやってるのに補助しかしないのは勿体無いな
波動ないところとかね

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 08:14:07.88 ID:13qsGuQ+i

自動狩り大学すげー！

http://dq10bot.web.fc2.com

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 08:39:38.85 ID:vO3EFQ0O0

うまい旅はアトラスの痛恨天地で返すんだなー
返せるの知らんかったわ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 08:41:10.41 ID:N9i+fMOs0

>>77
波動なしでアクアとか解除必要あると便利な攻撃がない場所って
ザイ・メカ・プス・ベルムドくらいしかなくね？
自分の一緒になった人はそこでブメと弓使ってたけど

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 09:13:44.54 ID:RJ0V4pne0

連日野良のおててで大苦戦してます。
野良でもなるべく安定する倒し方教えて下さい。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 10:43:04.29 ID:Yzb1YgGd0

覚醒プスゴンの今月のサポと一人で部門にソロが並んでるぞw

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 10:50:04.83 ID:HBFcrtB60

>>81
オノ戦士、片手バト、ハンマー道具、僧侶
戦士バトは道具か僧侶に怒るまで特技使わない
前衛はなるべく重い人誘ってズッシして壁優先で立ち回ってもらう

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 11:46:09.12 ID:MhoVL40G0

>>74
かかんねーよｗ
エアーまるだし
おっかけながら攻撃してみればわかる
ロスは一切ない

もはや戦術もなにもわけワカメｗ
何にでも言えるけど離れればいいだけ　この一言がパーティを混乱に巻き込むことをわかってないね
シンプルイズベスト
レンジャーとかカスアタッカーいらんし

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 11:57:45.23 ID:MhoVL40G0

四方囲んで白がきたら離れる
どっちに？
後ろ？横？
ほかの人が押されてじりじりせまってきてずれてきたらどうする？
結局やってることは乱戦と同じことなんですわ
いやそれ以上によくわからんね

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:11:04.74 ID:MhoVL40G0

マラソンしてる時の影の行動はこうね
まずタゲられた人のほうを向く（移動はしない）
追いかける
ちょっとしたらふたたび足が止まり対象が範囲内にいればとっしんしてくる
この時範囲外に十分離れていればとっしん自体の発動がなくなる　これがどうやら攻撃ターンの消費で２回攻撃がなくなる
このくりかえし
頻繁に足が止まるので追いかけてる人は思う存分殴ることができる
カーブでこれをやるのは近寄られるため不可能な時も多いがベテランランナーは止まる所を予測して
永遠マラソンもできる

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:16:10.31 ID:576b4Y9e0

壁やマラソンを中途半端にやるから僧侶が余計しんどい
特に壁して纏めて死ぬ奴もいるから壁するPTが一番だりい

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:29:59.05 ID:1zpATmIm0

そのおっかけながら攻撃がロスなんだよ
エアーまるだしw
その場で攻撃すれば移動しなくていいだろうが何言ってんだこいつw

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:30:57.44 ID:1zpATmIm0

>>84な

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:39:24.79 ID:HBFcrtB60

道具、魔戦、僧侶タゲの時は壁した方が効率良くない？
前衛は敵に向かって正面にカメラワークしてるから後ろとの距離感わからなくて怖いかもしれないけど
カメラをタゲの方に向けてたら補足距離になりそうだったら壁抜けたらいいだけだし

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:44:14.75 ID:BquFKbgh0

何でもいいから一家言ある奴がリーダーやって仕切ってくれ
無言で突入して思い通りにいかないとキレ始めるコミュ障は野良来んな
手は打ち合わせ必須だがベルムドなんて適当でも倒せるだろうに

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 13:25:09.31 ID:MhoVL40G0

>>88
アタッカー以外（特に魔戦道具）がマラソンしてたらアタッカー２人が暴れ放題の利点もわからないとはｗ
マラソンしながら強化も入れられる人は神
何度もいうがおっかけながらの攻撃にロスはありまっせーん　影頻繁に止まりすぎ
ああ　ツメだったら即ターンくるからロスはあるかもね

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 13:37:22.97 ID:keKkZ+6vO

＞アタッカー以外がタゲられたらもう勝ったも同然
影はアタッカーにしか怒らないよね
僧侶がマラソンしてターンエンドまで逃げ切ったとして、
タゲ変わるんですけど？
勝ったも同然てなに？

＞あと必ずしも２回行動ではない
まあこんなこと書いてるエアー君だし仕方ないかｗ
追いかける移動のロスもないみたいだしｗ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 13:45:41.73 ID:OZfFNILSO

しかし自分僧侶ならどんな地雷でも天魔程度なら勝てるつもりだったけど
二人地雷が混じっただけで2回全滅したわ
最初の全滅で速度に切り換えれば良かった…

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 13:47:10.05 ID:RJ0V4pne0

タゲが逃げながらだとアタッカーがコマンド入力してから
ちょっと移動してから攻撃モーションになると思うが
それがタイムロスなんじゃね？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:12:01.43 ID:MhoVL40G0

>>93
とっしん発動させなければタゲはエンドレスです
違う仕様にまったく思考が回らないというか　ずっと同じ考えしかできないって恥ずかしいね
がんばって身につけてね

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:17:12.10 ID:keKkZ+6vO

突進発動させずにエンドレス？
はげおた見たことないのかな？
あれどういう時に出すのか知らないのかな？
ターンエンドってわからないのかな？

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:19:00.96 ID:3c63qqvr0

実に強ボススレらしい展開

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:22:02.91 ID:hOc+NXge0

HP力指なんて見得を張りたいだけだからな
そんな少し増えてもどうもならんっていう
ようするに自意識過剰の単なるアホ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:22:50.46 ID:MhoVL40G0

そりゃ壁してたらきますけどｗ
ターンエンド自体の存在をなくすことができる

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:24:04.30 ID:mVttP6hK0

タゲはエンドレスくそわろたｗｗｗ
さすが春w休みw

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:25:14.87 ID:BquFKbgh0

>>94
必ず会心ガードだけは維持して補助壁に入らないのがコツかな
最近の野良天魔は耐性なし・MP錬金頭のインペリアルクロスがデフォだからなあ
PC勢最強

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:25:49.52 ID:jl/JyLnOO

あぁ春休み～

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:33:58.83 ID:HBFcrtB60

＞ちょっとしたらふたたび足が止まり対象が範囲内にいればとっしんしてくる
この時範囲外に十分離れていればとっしん自体の発動がなくなる　これがどうやら攻撃ターンの消費で２回攻撃がなくなる

検証してないからわからんけどこれがもし本当でアラハボスだけ特殊仕様とかだったら彼は天才
まあそんなことはないだろうけどｗ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 14:58:25.38 ID:AbuPGr7X0

タゲはエンドレスｗｗｗこれは流行るｗｗｗ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:03:40.75 ID:1zpATmIm0

ID:MhoVL40G0
こいつ最近現れた僧2がテクニカルとか言ってたやつだろw
いつも現れてはぼくのかんがえたせんじゅつを披露してるけど誰からも賛同されてない
そして今日はタゲはエンドレスときたもんだwww

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:08:04.73 ID:MhoVL40G0

まあがんばって試してきてねｗ
少なくとも必ず２回攻撃ということは絶対にない
何度も見てるものｗ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:10:58.16 ID:EYSAGjlpI

なんだっけ、賢者入りにラズバーンで体当たり戦術は流行ってるよw
のやつかw

誰からも賛同されなくて滑稽だなw
お前の戦術は流行らんよw

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:20:55.02 ID:HBFcrtB60

＞少なくとも必ず２回攻撃ということは絶対にない
なに引け腰になってんだよｗあんたの言い分はこうだろ？

＞これがどうやら攻撃ターンの消費で２回攻撃がなくなる
この攻撃ターンの消費ってのを繰り返すとターンエンドを迎えないから
タゲもかわらなくて、うまいランナーはそれをずっと延々続けられるって事で
必ず２回行動じゃないって事も合ってる間違ってるは置いといて
あんたの持論からでも一応筋通せるのに自分から勘違いでしたって言ってるようなもんじゃねえかｗ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:28:25.92 ID:MhoVL40G0

オレの最高マラソン記録は１分だからねー
ま
試しもしないでいつまでも批判してればいいよｗ
それで結構
雑魚ランナーに用はないんで

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:29:43.94 ID:AbuPGr7X0

脳内プレーのキッズなんだから仕方ないよｗ春休みだしｗ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:31:24.36 ID:khPiKD530

ランキング1位以外1分半以上かかってんじゃねーか

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:33:26.62 ID:EYSAGjlpI

ベルムドなんてタゲ来たら壁向きにキャラを持って行って（味方を巻き込まないように）、突撃ログ見えたらフェイント気味にかわせばいいだけだろ？
なんで出来ないのよw
ランナーとか意味わからんよ
そんな事しないと勝てないのかよw

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:37:29.45 ID:keKkZ+6vO

>>110
で、マラソンしてターンエンドまで逃げ切ったとして、
はげおたなり来てタゲ変わったとしたらランナーのミスってわけ？
それができてる動画なり見てみないことには納得させられんよ
お前の最初の言い分だと、一番楽に安定して勝てる戦法がマラソンみたいだから、
野良で会った奴にでも説明すればすぐできる簡単なやり方なんだよな？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:37:33.59 ID:HBFcrtB60

>>113
そんなことしなくても勝てるけどもしID:MhoVL40G0んも言ってる事が
本当にできたら結構な発見じゃね？する必要ないけどできたら得する高度なテクニックって意味じゃ
タゲ移しに近いものを感じるｗ職場だからいま試せないけど気になってスレ張り付いてるわｗ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:43:45.07 ID:1zpATmIm0

>>113
突進きたときに数歩横に移動するよりひたすらマラソンしたほうがロスがなくていいらしいよ
なんせタゲはエンドレスだからな

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:45:04.80 ID:dKUTMpAf0

エンドレス君の主張どおりだとロボみたいな足遅いボスはタゲられたらエンドレスにマラソン出来るって事なんだな
大発見だは

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:45:23.00 ID:EYSAGjlpI

まあいいや、ロスがないってどれくらい早くなるの？
TAなら身内でやればいいじゃん

野良でそんなの定着しないだろw

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:46:58.08 ID:keKkZ+6vO

できたとしたらドラクエ10の戦闘システムを根底からゆるがす大発見だけど、
文章の節々から滲み出るこりゃダメだ感によって、検証する気にさえならない

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:51:00.08 ID:u3Qdkqef0

この前お手手戦で右手がアクアしてきて、タゲられた人が発動前に左手の攻撃で死んだんだけど、
その後僧侶の自分が蘇生させたら瞬時にアクア発動して巻き添えくらった…
アクアはタゲられた人がもう片方の手の攻撃で死んでも解除されないの？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:51:20.33 ID:ZESRHIeX0

突進は普通に回避できなければマラソンする必要がない
何度も食らう　無駄に動きまくって周りを巻き込む奴がいたらマラソンした方が楽
困ったことにこんな奴と組む怒り放置したままマラソンすらできずに死ぬのだよな

あとマラソンが非常に効果あるのが2人死んで立て直すときの時間稼ぎ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:55:56.81 ID:AbuPGr7X0

エンドレス君の主張が魔構成がいいんじゃないかなｗｗｗ
タゲとった人は外でマラソン、それ以外は中央に固まれば動けず攻撃できるぞｗｗｗ

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:57:01.35 ID:d+mcrfqc0

>>120
他の複数ボスでもたまにそういう時ない？
ウルベアなんかやってると2タゲ以上もらってるヤツが1体の攻撃で死んでももう1体が死体をギコギコ殴ってくることあるしそれが起きたんじゃないかな

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 15:57:38.85 ID:w4YI+KnpI

体当たり君エンドレス君に進化したのかw

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:00:21.87 ID:MhoVL40G0

根底からゆるがすって・・・
ベルムドでしかできない戦法よ

タゲ指定
追いかけ
突進判定
ターンエンド時間キャンセル

多分こういう仕様なんだから

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:05:27.91 ID:NrRxwMgg0

どうぐ使いって緑玉出してれば結構誘われるもんなのか？
未だに一度も誘われた事ないんだが・・・

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:05:51.60 ID:EYSAGjlpI

メルサンってやっぱ戦士にズッシ入れて隔離してる？
それかハンマー道具で隔離キャンセルがやっぱ一番楽なのかね

たま～に打ち合わせ無しズッシ無し、僧侶以外聖女無しのパーティあってやりにくいわ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:11:32.88 ID:9RTdqXmB0

>>127
僧侶以外聖女なしにして何のメリットがあるんだろう。
余裕があればやってるにこしたこと無いような気がするけど。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:12:40.04 ID:EYSAGjlpI

ないね、戦士いるのに結局乱戦になったり意味がわからない

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:18:37.39 ID:9RTdqXmB0

野良の中級レベルだと、まだとくぎに怒るとか後衛への怒り放置とかって浸透してないから、
魔戦が手当たり次第ロストしたり、乱戦になって僧侶が聖女まくひまが無くなったりってのがよくあるね。
戦士も自分の相手してるのだけじゃなくても、もう一匹にも体当たりとかやいば砕きいれにきて、ウロウロするから安定しないし。
なぜか頑なに戦士にズッシをいれるのを拒否する僧侶もいる。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:20:29.75 ID:HBFcrtB60

>>125
その突進判定っていうのが一瞬立ち止まる事でその時に補足範囲に入ってなかったら
ターンだけ消化されて尚且つターンエンドは迎えずに延々続くってことだな？
誰も試しそうにないから帰ったら念のため試すかな
移動速度がどうとか言い出したらはいはいステマで終わってたけど本人はマジで言ってるみたいだし試す価値はあるはずｗ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:21:54.11 ID:EYSAGjlpI

>>130
いるいる、なんだろうなあれ
なんかのプライド？ズッシ入れたら負けみたいに思ってるのかな

余裕あるときにズッシいただいてもいいですか？って提案したら拒否されて無くても勝てます要りません。
そのあと全滅して笑ったわ

もうツメの時代じゃないしタゲ下がりだけが大事な敵じゃないというのに

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:23:09.89 ID:ZESRHIeX0

戦士入りで乱戦だとそれこそ僧侶が禿げるでしょう
ズッシこなくて手と互角なら体当たりで少しずつ離していくけど
その間にもう片方が叩き潰ししてきたらオジャンなんだよな

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:32:31.43 ID:9RTdqXmB0

2匹近いからたたきつぶし避けにくいだけで、一匹ずつ離れてたら避けるのも簡単なんだけどね。
僧侶しかしたことないと、範囲は簡単によけられると思ってるんだと思うけど、
攻撃キャンセルできず避けられないときもあるからね。
ズッシいれない僧侶にかぎって、「範囲攻撃避けましょうね」とか言ってるのかも。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:34:09.78 ID:Zn8CuZHz0

ＲＭＴ容認チーム闇夜の鷹
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2994079224/memberlist/page/0

[・セブン・]http://hiroba.dqx.jp/sc/character/226555568186/
キャラID： WF074-905
種　族：オーガ
性　別：女

[とまとま]http://hiroba.dqx.jp/sc/character/403609978475/
キャラID： ET409-221
種　族：プクリポ
性　別：男

【罪状】
リーダーメンバー共に、ＲＭＴ真っ黒、容認発言、白チャで暴言日常茶飯事
私のチームＦｒａｎｃｆｒａｎｃのメンバーにならまだしも、
有名チーム（極限等）にまでからんでくる悪質売名行為に業を煮やし暴露

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 16:38:14.58 ID:ZESRHIeX0

手は隔離しないなら僧侶2が安全
そうなると戦はありえないからバト2にするしかない

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:07:20.58 ID:9RTdqXmB0

ツメ2・魔戦・僧でいままでやってた人は他の構成でもかてるんだろうけど、
オノとバトマス強化で初級レベル僧が一気に強ボスに参加しだして、混乱してるのはあるかもね。
ラズでバト3とか、オノ２とか限定でやってる人は別の構成になると全然勝てなくなる。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:08:16.66 ID:9RTdqXmB0

>>137
誤植：初級レベル僧→初級レベル層

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:08:35.20 ID:PU054ZhK0

僧侶もやばいの増えたけどそれ以上に前衛
特にバトマスがやばいだろ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:11:16.51 ID:T+5QzM0QO

>>137
ラズにその構成ならある程度動けないと勝てないからまだなんとかなる
問題は１，５時代のパラバト層ｗ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:25:34.33 ID:u3Qdkqef0

ラズバーンって斧強化前に爪構成で一度行ったっきりなんだけど、
今はアポロン戦士二人入れとけば楽に勝てる？

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:33:00.56 ID:9RTdqXmB0

バイキルトしだいかな。
やいばくだきもすぐ入るわけじゃないし、かりにバイシ状態であっても470前後は喰らうから、後衛やHP低いキャラなら即死だし。
オノ2なら戦1レン1の方がいろいろと安全だけどね。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:46:07.64 ID:RT6bnCs70

そもそも斧入りとか安全策でいくなら僧旅戦レンとかでいけばいいんじゃね？
普通にやるなら僧バト３

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:51:07.29 ID:9RTdqXmB0

ちゃんと動けるなら今でも、武2魔戦僧が一番楽なんだけど、
壁しない、タゲ判断苦手、棒立ちでもなんとか勝てるってことでは、両手バト3とかオノ2とかだろうね。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 17:57:50.71 ID:mNJ0l/oi0

>>94
自分でB押せばいいんだよ軸だけ守ってくれと説明してな
自分さえ守り切れば多少放置してもAの攻撃じゃ死人は出ない

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:02:10.22 ID:IUQklckZ0

>>134
攻撃キャンセルできなくて範囲避けられないって…
敵の攻撃間隔把握してないの？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:19:23.70 ID:9RTdqXmB0

>>146
2匹近くにいると2匹両方の攻撃間隔を把握するのは難しいし、当然タゲの位置によっても間隔は変わってくるよね。
やってないと分からないと思うけど。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:44:28.20 ID:BquFKbgh0

>>144
戦士はいいんだが、野良の戦士様達の装備を見るとなあ
即死、呪い、マヒを備えた戦士が果たして見つかるかな
無法ですらまともなの探してるとパーティ組むのに15分かかるのが現状

>>146
手はそれぞれ異なるタイミングで行動するから
2体集まってるときに厳密にターン読んでたら攻撃できないぞ
僧侶が地雷ならさっさと1体片付けないことには勝てないし
見切り発車は仕方ないわ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:49:40.32 ID:9RTdqXmB0

>>148
ラズでオノ2かバト3の場合は、耐性無しでもいいってのが野良でデフォになってきてる。
雑魚の殲滅速度が速いの状態異常にかかる確率が低いかららしい。
当然、雑魚倒す前に、バイキルトやザキや状態異常ってこともあるから、その時は運が悪かったねっとかですましてるみたい。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:51:51.78 ID:AbuPGr7X0

2体集まってるのに攻撃するなよｗTAしてるならしらんけどなｗ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:52:53.22 ID:9RTdqXmB0

>>150
隔離せずに乱戦の時の話してるんだけど、ちゃんと読んでる？

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 18:55:19.44 ID:BquFKbgh0

>>149
耐性ない奴増えたよな
新ボスや天魔ぐらいなら誘われ待ちで地雷捌くのもまあそれなりに楽しめるんだが
ラズバーンは駄目だわ、耐えられん
1.4の楽しかった頃の記憶がまだ鮮明だからかな

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:03:04.41 ID:BEK8U4HB0

ラズバーン耐性無しってクリア可能なのか！？
前衛なら一人麻痺無しでもいけるのかな

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:05:15.24 ID:8Pl5jW5G0

ホント思考停止して無双するしか能のないバト厄介だよな
はやいです、じゃねーよ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:06:47.95 ID:73tfVtEPO

そりゃクリア出来るだろ
バイキをラズにせず仲間一回も呼ばないパターン引けば楽勝

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:09:59.77 ID:9RTdqXmB0

>>153
火力の問題だよ。
オノ2かバト3なら、さっさと雑魚倒しちゃえば勝てちゃう。
それで気をよくして、爪・斧・魔戦・僧とか爪・バト・魔戦・僧とかでいくと、
従来の壁しつつ近くの雑魚を倒すってことになるので、壁、タゲ確認できない、耐性無しでは急に勝てなくなる。
でも、「いつもは勝てるから」っていって、自分のせいだとは思ってないから、野良で誘うなら以前爪でやってた人誘うのがいいかもね。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:17:29.01 ID:0U/Ue9wB0

手は僧侶1なら一匹は僧侶怒り放置で壁しつつ外周回れば楽に勝てるけど
僧侶が慣れてないとそれでもアクアで死んだりするからな
慣れてる人はバト3でも両方怒り放置でいいですよって言ってくるけど

あと特技使って行動キャンセル怒り→叩きつぶしがどうやっても避けれない時あるから
やっぱ二刀バトでペチペチか僧侶怒り放置が安定すると思う
バトだとそれでワンパンで死ぬし

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:24:53.82 ID:dKUTMpAf0

×いつもこれで勝ててる
○いつも勝たせてもらってた

だからなーｗ
今の野良はマジで雑魚しかいねーｗ
天魔にバト3匹連れて行くと”必ず”タゲ見れないのが1～3匹混じってくる
こいつらいると波動多すぎてだるすぎるわｗ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:29:30.59 ID:9RTdqXmB0

たぶん、回りながらスイッチして壁更新ってことをやったことない層が増えてると思う。
いつもパラで押したりズッシ入れてもらって止めた状態でやってるからなのか、
壁が外れそうでも内側に移動しようとしない人多いね。
その結果、壁が外れて痛恨とかってのがよくあるんだけどね。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:33:09.55 ID:sb7/DNGG0

チムクエで冥王でたからみなでいこうって話になったんだけど
オノ強くなってどんな構成でいくのがはやってるの？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:36:09.01 ID:9RTdqXmB0

>>160
オノ戦・オノレン（短剣旅）・どうぐ・僧侶とかかな？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:36:26.41 ID:dKUTMpAf0

ネルゲルなら普通に悪霊構成がいいよ
今なら道具使い入れて行けばバイシとラリホーマできるから道具入れて行ってる
聖水も節約できるしな
アタッカーは武か両手バトがいいと思うが戦士でもなんでもいいんじゃねー？
重要なのは眠らせる職を何で行くかだな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:40:30.73 ID:0U/Ue9wB0

従来の旅入り構成だと一人聖水10個くらい使うし道具がいれば道具のがいいと思う

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:41:46.19 ID:9RTdqXmB0

バイキルトあるからやっぱ今でも武いれた方がいいのかな？

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:43:54.66 ID:dKUTMpAf0

武は一喝要因だｗ
なんだかんだで一喝は頼りになるからね
やれる人も多いし

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:46:04.01 ID:ZESRHIeX0

>>151
ズッシなしptで乱戦になったら攻撃しちゃだめなのか？
どうやって倒すの？

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:46:41.01 ID:ZESRHIeX0

↑アンカみすった
>>150ね

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:52:08.38 ID:73tfVtEPO

ネルは斧戦、どうぐ、僧侶に武か両手バトかな
そこまで必要じゃないけどバイキ消せるのはそれなりに助かる、あとどうぐと武の必殺が相性抜群ｗ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 19:56:56.20 ID:IUQklckZ0

ここを見てるような連中ですら敵が2体になると攻撃間隔把握できないのか…
ずいぶん酷い有様になってるんだな

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:11:35.25 ID:dNdSLq6A0

>>152
1.4のラズバーンとは

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:15:18.45 ID:9RTdqXmB0

>>169
結局、乱戦の場合は攻撃間隔はランダムだよね。タゲが下がってやってるのとはわけが違う。
それにいつも両方の行動を同時に見ることができるともかぎならい。
攻撃間隔把握できないって、一言で言い切ってしまうところがちょっと経験不足だと思うよ。
野良の場合、メンバーによっていろんなパターンがある。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:16:42.22 ID:8Se6ocXJI

ネルゲルは元の攻撃力的にバイキかかってもなんとかなる
最近はバト戦士道具僧侶とかが多い

ラズバーンは個人的に武闘家1人欲しいと思ってる
斧2は運ゲー、タゲわからない人がよくやる戦法

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:36:38.53 ID:SUSk96lU0

2体の攻撃間隔を完璧に把握しつつ完璧な立ち回りする>>169と組んでボス行って
その立ち回りみせてほしいわ
ここでそんなこともできないのかみたいな書き込みよく見るけど
毎回身内だけで行くのと自分リダで人選して野良で行くのと緑玉出して誘い待ちで行くのとでは根本から違ってくるんだよな

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:42:24.78 ID:4xSX/MvN0

なんだこのスレの異常な武闘家押しはｗ
必死に工作しても武闘家押しても武の席なんかないからｗ
安全策でいくなら一喝より戦士の防御力なりたいあたりやレンの蘇生のがはるかに有用だからｗ
バイキはやいばくだきすればいいしそもそもタゲ見て食らわなければいいわけでｗ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:42:35.58 ID:t2tNq0/b0

乱戦だろうが常時全員固まってなけりゃ把握できるけどな
雑魚ちゃんはもっと練習した方がいいよ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:45:49.31 ID:ZESRHIeX0

手はターンエンド攻撃が叩き潰し？のせいで乱戦用の壁すると逃げられなくなるから使えないのだよな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:52:51.84 ID:4xSX/MvN0

手は下手なら素直にバト２でいくか戦士２でいけばいいと思うの
それ以外の構成で行こうとするから乱戦()とかなるわけでｗ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:55:06.75 ID:9RTdqXmB0

>>175
野良では全員固まっちゃうこともよくあることだよね。
僧侶に怒りの際に攻撃してると僧侶が聖女しに近づいてくる、魔戦がロストしに近づいてくるなんてこともよくある。
ときどき衣でMP回復するためにアタリにくる僧侶もいるし。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:00:19.29 ID:WJcmFr1w0

そのレベルの奴は見たことになw
類は友を呼ぶ感じで集まるんだろうな

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:01:39.65 ID:8Se6ocXJI

>>175
全員うまければそれも可能
地雷が1～2人いると通常攻撃の減りやアクアへの聖女が間に合わない

乱戦でもいいが適所でロストいれたり敵の技避けられないと無理

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:10:38.10 ID:4xSX/MvN0

そもそも手で乱戦になってる時点で下手なんじゃないかｗ
どんな状況かよくわからないけど
仮にバト３とか戦レンませんとかでも3人で１体隔離して
僧に怒るまで放置なり前衛怒り即ロスして置いとけば乱戦とかなりようがないんじゃないか？
戦士がアホでもう１方に走っていっても残り２人で壁してればいいわけだし
なんか乱戦だといいことでもあるのかな？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:18:57.19 ID:IUQklckZ0

>>171
＞結局、乱戦の場合は攻撃間隔はランダムだよね
これの意味がよくわからんのだけど
乱戦だろうがタゲ下がりだろうが
敵のターンが溜まるかつ射程内に狙われた奴がいるorターンエンド
これが敵が行動するタイミングだよね？

中途半端に狙われた奴が下がって攻撃タイミングがずれるってこと？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:44:08.73 ID:mNJ0l/oi0

>>182
ランダムって言い方はおかしいけど実際ズレるよね
同じ敵が揃って同じ行動するならエンドの度にリセットなるかもしれないけどさ
それでも正確でなくてもいいからこいつはそろそろエンド、とかこいつはまだしばらく行動しない、とかは考えるんべき

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:47:53.29 ID:9RTdqXmB0

>>182
まぁ、野良経験が少ないといろんなパターンやったことないと思うけど、タゲ下がりできない人はかなりいるよ。
だから乱戦になる。戦士にズッシだけの話ではない。
たぶん自称、攻撃間隔を把握できるって言ってる人は、そのテクで下手な人の分をカバーできるどころか、勝てなくて暴言はいて抜けるタイプなんじゃない？
固定だとか理解者だけでやってるのとは、そもそも難易度が全然違うよ。
固まって乱戦になったら、もう攻撃間隔が分からないっていってるなら、ここの普通の人と同じ。
いばるほどうまくもないし。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:48:13.21 ID:8Se6ocXJI

>>181
ちゃんと流れ読んでやw
頑なにズッシいれない僧侶がいてメルサンで乱戦になったって話だぞ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:49:33.30 ID:9RTdqXmB0

>>182
ランダムってのは、タゲが前に出てきて攻撃くらうのは、こちらの予想しえないことだから攻撃間隔はランダムってことだよ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:51:36.44 ID:mNJ0l/oi0

つかさ、乱戦乱戦言うのやめてくれるかな？
乱戦てタゲ無視の適当棒立ちのことじゃねーからな？
乱戦てのは全員が全員タゲ把握しつつ適時壁やタゲ下がりする高度な戦術のことだぞ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:56:37.25 ID:ZESRHIeX0

手の開幕は2匹とも右に動いて重なることがほとんどだから分離するのがかなりめんどいのだよな
この時点で意識的に分離作業しないと乱戦になる

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:59:02.75 ID:R5IaiT79O

>>170ほとんどの人間がエアーなんだろうな・・・

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:00:18.10 ID:AVP/Gte10

>>188
戦戦で行ってるが
開幕ズッシもらって二人でおたけび→各々が怒られてない方を隔離って感じで分断してる
おたけびが片方にしか入らないパターンが多いから片方が動いてもう片方は動かない形になるので分断もしやすい

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:02:03.98 ID:9RTdqXmB0

じゃあ天魔とかオーレンとか、パラで押さないのは乱戦か？
そんなの聞いたこと無いわ。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:04:44.64 ID:40z0P7LF0

火力で押せば倒せるかもしれないが僧侶が大変そうだからな
気にならないならそれでいいが

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:10:40.63 ID:9RTdqXmB0

そもそもタゲが下がってたらターンエンドまで時間稼げて、敵の攻撃回数がうんと少ないんだから乱れようがないｗ
タゲが下がらなかったり、壁が軽かったり人数少なかったりでタゲが殴られるから、敵の攻撃回数が増えて乱戦になる。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:16:06.28 ID:8Se6ocXJI

>>187
乱戦の一般的な意味はそれじゃないだろw

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:17:50.69 ID:SUSk96lU0

全員がうまく動ける固定で行ってるのと地雷交じりの野良での話合いしてるんだから
話が合うはずがない

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:20:53.72 ID:FZiH2arA0

どうぐでネルゲル行くと聖水使わされまくるな。別にくれとは言わないけど手回らないときはこびんじゃなくて聖水のんでほしい。
どうぐはかけられるバフが多いからむっちゃ忙しい。この忙しさで攻撃とかできるやつはすごいと思う。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:22:54.55 ID:8Se6ocXJI

>>196
真面目な話、3～4本で事足りない？
みんな何も言わず2本くれるが

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:23:50.46 ID:SUSk96lU0

乱戦ていうと1.1初期イッドの魔ＰＴ思い出すな
あれも敵が複数いる中で盗僧が壁して下がりながらの乱戦だったけど
最近のは乱戦ていうより棒立ちだからな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:26:40.62 ID:IUQklckZ0

>>183
＞それでも正確でなくてもいいからこいつはそろそろエンド、とかこいつはまだしばらく行動しない、とかは考えるんべき
これって当たり前のことだと思ってたんだけど
このスレ見てるような人間ですら考えてる方が少数派なのかなあ
それなら野良なんてもっとひどい惨状なんだろうな

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:33:24.01 ID:9RTdqXmB0

敵2体でいうと、姉妹・天魔・オーレンだけど、これを壁とタゲ下がりしてるからって乱戦なんて聞いたことないわ。
イッドの場合は眠らさないいう意味で、乱戦って言われるようになったんじゃね？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:44:56.35 ID:ZESRHIeX0

イッド乱戦の基本は魔が殴られてるを速度つけてた僧がマラー連打してるだけ
2匹から同時に攻撃食らわなければ良かっただけ

盗僧で1体ずつ抑えて時計回りで移動したり
1体からボコボコに殴られてもいいからそいつの重さを利用して2体抑えたり　敵敵盗敵僧　　魔魔
盗賊が3匹の中心にいるようにして3方向からくる敵を一人で抑えたり
乱戦から派生した戦術がいろいろ発見された

これらの派生した戦術は手だとターンエンド叩き潰しでほぼ無効化されたけどね

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:50:53.69 ID:8Se6ocXJI

>>200
乱戦ってそっちの意味だと思う
入り乱れて闘う感じだろ？
高度な戦術って誰が言い出したんだ？w

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:54:04.77 ID:8Se6ocXJI

てかイッド乱戦ってターンエンドとかタゲ下がりとかの言葉が流行る前の造語だよな

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:55:30.42 ID:Msnrn3i+0

眠らせない時計回りのイッドが何故かヒャダ乱戦と呼ばれた
ドラクエで乱戦と呼ばれたのはそれが最初だったと思う
ぜんぜん乱戦じゃないんだけどね

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:57:24.01 ID:ZESRHIeX0

イッド乱戦は下手に魔が逃げまくると3体バラバラになって時間が伸びるから
極力動かない方が良かった

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:59:02.46 ID:bkPBo+Nl0

野良ってパッシブはまともなのに何で簡単な耐性も用意してないのってが相当数いるんだよな
技術面はしょうがないにしてもまずは耐性そろえてからがスタートだろうと
検索コメントみても耐性○って書いてるのがほとんど居ないからなかなか誘いにくいわ
中には耐性なんて揃えてて当然だから書いてないって人もいるだろうが、やっぱあったほうがいい

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 23:24:38.64 ID:9RTdqXmB0

>>206
それはレベル上げと、強ボスとかのエンドコンテンツを並行してやってきていない後発層が増えてきてるからだと思う。
エンドコンテンツはあんまり経験ないけど、レベルだけは上げてるって感じ。
お金もあんまり持ってないから耐性揃えられないし、今さら低レベル装備の耐性かうなら、
失敗品でも高レベル装備身につけてたほうが、見栄えがするからいいって感じなのかも。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 23:31:58.81 ID:XpKrKCo90

ごり押しでなんとかなってるのがよくないわな
実際なんとかしてるのは耐性完備した他メンツなんだが本人はそんなことわかってない

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 23:35:56.98 ID:9RTdqXmB0

55レベルや65レベルで実装されたボスを80レベルで倒してるんだから、ごり押しでなんとかなるし、
4人いれば、2人くらいは初期からやってて耐性ある人もいる。
新旧レンダはともかく、ラズにまでそういう層が増えてきてるのも確か。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:07:17.98 ID:FZiH2arA0

>>198
ネルゲルは３～４だと足りないな。爪と斧が混じってるとmpの減りも違うし斧にあわせてつかわないとだから5～１０の間かな。状況によってかわるけどアークデーモンだけになった時にすぐ倒されたりするとこびん使えないとかもある。
他のボスは０～３本の間で余裕で回るけどネルゲルは消費はげしいとおもう。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:16:05.43 ID:6n6TsqO80

>>201で合ってる
バトパラが乱戦とかアホじゃねーのか
3タゲもらったらもちろん下がる
魔法も基本下がる盗賊なら1タゲ程度なら下がらない
さらにそこから各自のHPやら他のタゲの数見てやってたんだよ
魔法でも相方が危なければ壁やったし盗賊でも3タゲやメラ重なってれば下がったりとかな
サンドイッチもこれの派生
僧侶もメイン壁張ってたからやっぱりファーストチルドレンの僧侶は危機管理できてたんだよね
そんな古き良き時代の戦術と新参ゴミまみれのグタグダを一緒にしないでくれ

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:16:37.79 ID:uSRF7Q2L0

耐性つけなくても余裕で勝てるからな。よほど自信ないへぼ僧侶ならつけてやってもいいけどね。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:41:28.39 ID:O0VjiOeB0

>>212
つけなくてもいいけど、僧侶が耐性なしで天魔で寝てたり封印されても文句言わないでね。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:43:14.01 ID:Jj3Rr9y1I

>>212
耐性なしは甘え
敵によるけどラズネルで耐性ないのは迷惑極まりない

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:47:05.72 ID:0ANm/srk0

ラズは僧侶の負担考えると
耐性は完全搭載で臨むべき？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:47:42.08 ID:9JwFB4Ea0

災厄は耐性無くても行ける

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:51:44.02 ID:Jj3Rr9y1I

>>215
ラズの状態異常は凶悪だから
そいつが麻痺とか呪いになって負けたら直接文句言われるレベル
実装当初なら即抜けされてるねw

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:54:39.37 ID:0ANm/srk0

ラズで
耐性つけずに僧侶の人に「キラポンよろ」は
大ヒンシュク？

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:55:53.84 ID:jP0HktV10

真災厄は耐性無し僧侶などHP350未満ばかりでも勝てたけど
ラズはHP380以下がいたり呪われたりすると無理ゲーだったな

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:02:49.18 ID:O0VjiOeB0

>>215
だいたい倒せるってのと、ときどき倒せるってのと、ほとんど倒せないってのがあって、
ラズの場合、時間帯によっては外に人がいない場合もある。その旅に僧侶にはっぱを使わせることになる。

上にも書いたようにオノ2かバトマス3の場合は、僧侶以外耐性なくても、たぶん勝率3～5割程度あるんだと思う。
ラズは雑魚がいなかったら、難易度は対して高くないから。
ただオノ1爪、バト1爪なら、火力が大幅に落ちるので、雑魚に処理に時間がかかるから、
きちんと壁しないといけないし、その分、耐性も必要になる。
おそらく爪が入った構成で、オノかバトに耐性がない場合の勝率は3割以下くらいかも。
メインアタッカーが、マヒや呪いで動けなくて雑魚に痛恨くらって遠くで転がってるってことがよくある。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:04:42.96 ID:5UgAMept0

最近のラズネルのおすすめ構成おしえてくらはい

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:09:32.71 ID:O0VjiOeB0

>>221
どの程度できるのかによって、おすすめ構成違うけど。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:12:22.88 ID:4fYUx7Yv0

僧バト３がスタンダード

ぶぶません僧よりは楽

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:13:34.04 ID:5UgAMept0

バト３は片手？

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:16:36.14 ID:4fYUx7Yv0

両手

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:17:15.11 ID:Jj3Rr9y1I

ラズバーンは
斧1武闘道具僧侶
人によっては斧2にするけど本体にバイキかかると運ゲーになる
戦士2の場合とか一人GF兼ねた魔物使い、斧レンとか色々
道具は別に魔戦でもいい。
割とラズバーンは波動よけやすいけど、慣れてないメンバーだと食らうから魔戦の選択肢もあり

ネルゲルは断然道具、聖水は必ず使うし魔戦入り旅芸入りより少なくて済む、保険程度だけどラリホーマあるし。ガジェット出ると悪霊ぬるげー。
こっちの構成で多いのは
バトor戦士武闘orバト道具僧侶かな
。
バトは一人でいい火力あるから悪霊で一匹減らすのが早くて安定
戦士がいると刃砕きでバズズを弱体できる、バズズはアポ斧耐性あるから注意。人によっては転びガード＆ズッシ無しでバズズを壁まで押せる
ネルゲルの武闘家は正直いなくてもよくなってきてる。それでもGFあるし悪霊前に一喝くると楽
冥獣王の強化支援の準備前とかでもいいね。まぁいなくても平気

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:17:17.51 ID:O0VjiOeB0

自分は今でも武武魔戦僧が一番楽だな。

他はオノ戦・オノレン・魔・僧でもいいかも。
バイキさえ入らなければね・

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:18:38.71 ID:O0VjiOeB0

>>227
誤植：オノ戦・オノレン・魔戦・僧

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:19:56.08 ID:jP0HktV10

ラズのコンセプトは必要な耐性は取捨選択ぽいけど
プレイヤー側は全部必要と判断してそれ以外はお断りにしたんだよな

金策のために金策して装備買わなきゃならない耐性至上主義を反省したのと
今までの強ボスの戦術を使いにくくしたのがレンダ強ボス
これも2.1の新仕様でテストしてないぽいから楽に感じると…
手なんて2.0仕様ならバ2僧にパラ入れて隔離してたよな

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:21:56.39 ID:aFVz3KXe0

>>228
えらい内容の変わる誤植だなおい

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:26:10.95 ID:O0VjiOeB0

>>229
反省っていうよりも、レンダは今までの強ボスと違う戦い方（遊び方）をしてほしかったんだと思うよ。
従来の耐性・時計回り・タゲ壁スイッチって戦術じゃなくて。
耐性不可の状態異常、即死ダメージなどなど。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:31:02.84 ID:Jj3Rr9y1I

>>231
ヒドラも結局タゲ下がりスイッチだったしね。
耐性も無しにして結構正解だと思う

刃砕き入れたらインペリアルクロスでいけるボスもいるし

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:37:46.50 ID:JOtAL/ZU0

ところで、レンダのオーブ出る確率って新旧ボスより高いよな？
ほとんど1発で出る
75%くらいありそう

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:41:32.40 ID:aFVz3KXe0

>>231
耐性至上主義の反省はあると思うけど、遊び方云々は違うと思う。
プレイヤー間のスペック差がつきすぎて、既存の戦法だと結局装備かよってなるから
スペック差が出にくい即死や、耐性貫通のスキルとか増やしただけ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:48:20.86 ID:KyVMaQzJ0

>>233
もしかすると全体勝率が悪いとオーブが出やすくなるとかあるのかもな
新旧と比べると死体の数が段違いだし

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:48:58.48 ID:O0VjiOeB0

>>234
いや装備だけのことだと、痛恨ってのがいままでもあった。
でも痛恨は、タゲ壁スイッチとか会心Gで防ぐことができるから、
そういう戦術ではない別の戦術をやってもらいたいと考えた結果だと思うよ。
壁をすることで、逆に巻き添えをうける攻撃を増やしたのもそのため。
もう「タゲ壁スイッチにも飽きてきたでしょ」ってことじゃない？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:50:54.90 ID:4fYUx7Yv0

そもそも装備で１００％回避できちゃう状態異常なんていらんわな
有用なのは実質魅了くらいだし
そろそろ藤澤時代の負の遺産をすっぱり打ち切って
既存の強ボスも色々変えていったらいいのに
強くしろって意味じゃないよ面白くしろって話

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:52:44.77 ID:S86Opy1v0

ベルムドの乱戦ってのは壁したりせず各自避けましょうねって意味だよな
戦法の解釈が出来れば本来の意味とかどうでもいい

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 01:55:45.34 ID:Jj3Rr9y1I

そもそもベルムドの話じゃなくてメルサンボスの話だったような

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:00:12.02 ID:O0VjiOeB0

運営としては、いろいろな戦略で遊べるボスを提供するのがサービス。
耐性装備も職人との関係上、初期にはどうしても実装する必要はあったと思う。
ただ耐性必須ボスが一通り出そろった後は、耐性不可のボスを出してくるのも新しい遊びを提供するには必要なことだと思うよ。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:09:08.49 ID:2lpPcf7zO

新参多いと言うが野良だとほとんど黄パン乗ってる奴ばかりじゃね？まぁ1.1から強ボスやってるとは限らんが
当時のバ覚醒は今でも下手くそだと思うけどな

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:19:08.98 ID:4fYUx7Yv0

前々から言われてるけど耐性も上限３０％くらいにしとけばよかったんだよ
はごろもりゅうおまともども今からでも修正したらいいんじゃないかな

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:35:08.12 ID:NbErP/lS0

みんななんだかんだ武闘家いれてんだな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:51:44.71 ID:Jj3Rr9y1I

>>243
誤解されるとあれだから言っとくと
ラズネルだけね

ラズは特に耐性完備の戦士とか道具は少ないから無難に武闘と魔戦いれたりはしてるってだけ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:55:23.65 ID:O0VjiOeB0

レンダはボスの数だけ盗めるから、盗賊もいいけどね。
宝石全部集めれば、安いオーブ1個分くらいになるときあるし。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 02:59:18.08 ID:jcES6xyG0

魔法使いと賢者以外はどこでも構成によって誘われるからいいけど
この2つしか上げない奴らはほんとに金策きびしいよなｗ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:09:38.08 ID:9p22dZr50

レンダボスツアーは自分がリーダーするときは戦盗ません僧の構成で行く
自分僧で

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:33:59.89 ID:esPHvpQKO

>>247
さっきその構成(自分盗賊)でセレド行ったんだが、
ボスのマヒャドで戦士僧侶が死ぬ死ぬ
ボスの覚醒って消してやらなきゃいけないもん？
呪文軽減持ってなくても魔結界しときゃそこまで痛くないし、
それ以前にマラーかぶせりゃいいだけだと思うんだよな
爪より短剣のが強いし、盾も持っときたいから、
魔力上げられる度に持ち替えるのが面倒だったわ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:36:37.69 ID:O0VjiOeB0

まじんの覚醒はGFだね。
この前、むっちのバイキにもGFって言われたけど、むっちはバイキより怒り痛恨の方が怖いかも。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:45:36.80 ID:9p22dZr50

セレドはエンラージャだけになっても僧侶は会心Gや天使切らさないほうがいいな
ムッチ化した仲間から会心喰らうことがたまにあるし…

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:50:08.16 ID:lEvGLdyG0

ラズ戦に僧侶でたまにいくんだが前衛や魔戦にズッシはしたほうがいいの？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:53:29.03 ID:esPHvpQKO

>>249
そっか、やっぱり消した方がいいかー
盗賊無しで戦レマ僧とかで行くときも多いから、
GFとか不要だと思ってたわ
まあレン入りと違ってザオ1枚なら安全に行った方がいいってことかもね

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 03:58:03.46 ID:O0VjiOeB0

>>251
聖女の方が優先順位高いと重いけど、ズッシいれて壁の後退速度が遅くなれば、祈り中にラズの攻撃範囲に入っちゃって、
殴られたり、波動がくるとかってのが少なくなるかなって思う。
壁とかスイッチが苦手な前衛なら、曲がるときもスイッチが楽になるし。
でも自分はズッシは使わないけどね。波動が多いからもあるし、僧侶タゲのときにずっと下がってるから、
殴られも、波動もこないから。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 04:08:19.94 ID:O0VjiOeB0

重いけど→思うけど

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 04:13:02.75 ID:EqlZqO1Z0

強ボスで武入りだと少し萎える。gfあるから、とかいうなら魔物でよろ。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 04:22:38.17 ID:esPHvpQKO

それなら盗賊だろｗ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 04:30:32.53 ID:S/kRZmBv0

強ボスで緑玉出してる戦士とバト下手糞多すぎだろｗ
武と盗は比較的上手いの多いけど戦士バト終わってんなｗ
タゲみれない壁できないスイッチしないの三重苦ｗ
ヘレンケラーにでも憧れてんのか？
元バカ爪が戦士バトに大移動したのがよーくわかったよｗ
逆に今でも爪で募集だしてるのはまともなの多いわｗ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 04:45:17.12 ID:kCHC8XRb0

>>257
お前いつまで爪装備してるの？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 04:52:18.42 ID:esPHvpQKO

次に>>257は「俺は僧侶だｗ」と言う

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 05:08:25.18 ID:h6hDyOFK0

バトにもなれない元バカ爪のませんとかもいるから気をつけろよｗ
なぜかチョーカー理論値装備してたわｗ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 05:26:51.24 ID:h6hDyOFK0

「人を晒さば穴二つ(^q^)」
防具職人を晒し続けた防具スレ荒らし

アット： KU021-547
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/memberlist/page/7
※ページは現在非公開

チーム　風の憧憬　リーダー　ドラグーン [QI497-741]
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2851744636/top/

緑玉も出しているので注意ｗ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 06:14:12.52 ID:t2Fha1z50

タゲ下がり壁更新できないバト戦ツメ
壁に入る判断ができない電池僧侶
いついかなる時でも即ロスアタのアホ

ここ2週くらい集中的に野良やったけど
こんなんばっかだな

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 07:51:15.05 ID:Jj3Rr9y1I

武闘家は別にいらんな～
武闘家リーダーの誘いは断わってる
用があるのは盗賊だけだわ

最近は短剣の攻撃力書いてる奴も増えてきたな

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:20:16.98 ID:XdmPeUbY0

>>262
タゲ下がり壁更新が要るのはネルラズくらいなもんで
それ以外の強ボスでやると戦闘が間延びしてグダる

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:23:57.32 ID:+KCbh4nw0

エンラージャは僧侶だけムッチーノ化した時でも
おたけびやって自らピンチ招くアホが多すぎ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:36:04.82 ID:jcES6xyG0

>>263
短剣できるけど盾のスキルが中途半端って奴多いんだよなｗ
君の役割はほぼ盗みとGFだから背伸びしなくていいよって言ってやりたいｗ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:46:13.23 ID:kCHC8XRb0

>>266翻訳
場合によってはオノよりDPS上とかバレたらまずい
☆2のオノしか持ってない俺の席が危なくなる

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:49:14.14 ID:DEYjQ/y10

ムッチーノ化した時のおたけびは即1回だけでいいよな
2ターンも3ターンも雄叫ぶヒマあんなら他のことしろと

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:50:05.56 ID:DEYjQ/y10

盾スキルが中途半端って僧侶出来ませんってのと同意だよね

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 08:54:17.17 ID:t2Fha1z50

タゲ下がりしないほうが余計な死人やピンチ招いて余計戦闘時間延びるわ
僧侶もぎこちない奴ばっかだぞ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 09:00:55.42 ID:JUQC821HI

ネルゲルは自分道具で
爪短剣盗賊、棍短剣旅芸人、弓ブメ道具、僧侶が楽かな。
バイシ、ピオリムは旅と盗と分担出来るから波動来た時の更新早いし悪霊時に速攻で眠りばらまいてバズズに毒入るからタナトス二人でさくさく落とせる。
道具はバフの更新と小瓶に集中できるから楽かな。聖水使うまでもない。
集めるのに多少時間はかかるけど地雷率も低いよ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 09:19:41.92 ID:1Q1wepY60

僧侶が下手ならラズネル以外でもタゲ下がりするかな
天魔とかで前衛タゲなのに呑気にバフ更新してたりモグラ叩きにしか回復できなかったりと
最近の野良僧侶は酷い有り様だからな

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 09:24:14.83 ID:74Pa5lEv0

自タゲで天魔を僧侶にひっかけたら
僧侶が変な方向に逃げていった。
いまだにこんな僧侶いたんだな・・

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 09:29:45.01 ID:Or2/Pcc60

野良だとつめのほうが圧倒的に地雷多いぞ
今の環境だと

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 09:35:42.51 ID:JEeMJNdQ0

まぁ僧侶天魔の地雷行為といえば眠り封印なしなやつだが
あとはきちんといつも通りの行動取ってればそうそう怒られることはないだろう
痛恨すら耐えれる前衛増えたしな

あ、mpカツカツ終了してドヤ待ちする速度僧侶さん、だめですよ
ペナルティとして自分でmp回復してくださいね

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 09:53:32.74 ID:1Q1wepY60

運がいいだけかもしれんが短剣もできる盗賊だとそんなに酷いのは居ないと思う
爪武とは組まないから知らん

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 10:06:21.85 ID:btwTLeuY0

もう最近はヒドラ以外武とはPT組んだ記憶がない

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 10:06:39.55 ID:LA67VEap0

いまや天魔で僧侶のMP切れないでしょ
ツメPTやバトマスPTは知らんけど

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:00:05.94 ID:5ryrJQyr0

ラズ実装時いったきりだけど上で両手バト３ってでてたけどバイキどうしてんの？
盾もって会心Ｇして無双はダメ？

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:08:09.08 ID:ewiwO6bd0

>>275
痛恨出してる時点で前衛がダメだろ
波動や痛恨出したら謝っとけよ
MPがどうとかセコいことは言わんから

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:10:11.06 ID:0jVqf9Wo0

バイキやらなんやら関係なしに火力でゴリ押しってことですｗ
これやり出すとマジでつまんなくなっていく気なくなるけどな。
今のアポロンピラと一緒で完全に作業になります。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:29:31.69 ID:WQOt2RDE0

難易度上げる地雷には文句いうけど、サクサク勝てる環境にも文句いうとは難儀な

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:30:16.52 ID:EqlZqO1Z0

実際現状は火力ごり押しゲーよね、ラズネルもタゲ要らないもの。まあおれはしてるけど、できないptにあたっても普通に勝てるし。
ホント弱いんだよなぁ今の強ボス。縛りプレイしようにも時間が延びるだけで難易度そんなに変わらんし。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:55:12.95 ID:5ryrJQyr0

ごり押しでいけるのかサンクス

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:27:48.03 ID:8Q0n9UywO

いけるんじゃなくてバイキなしパターンまで繰り返すんじゃないの

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:37:49.64 ID:QYMNdmsT0

>>272
天魔で前衛タゲで下がらない前衛は見捨て対象だな・・・

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:41:01.21 ID:QYMNdmsT0

そもそも天魔の前衛ってカス率すごいよな
幻惑Gと眠りGない、タゲられても棒立ち、僧侶の壁しない、にもかかわらず竜おますら装備しない
それでも勝てちゃうのはパッシブとレベルの高さと、周りに寄生してのこと

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 13:06:49.69 ID:+KCbh4nw0

今の天魔でタゲ下がりしてくれる人なんてほとんど見かけないよ
棒立ちで勝てるんだからいいじゃんって本気で思ってるからなあいつら

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 13:34:40.68 ID:O0VjiOeB0

天魔は僧侶もひどいのが多い。
波動誘発させておいて気がついたら死んでるとか。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 13:40:15.59 ID:2rI88nXR0

そんなに地雷が嫌なら固定メンバーでいけばいいじゃないですかー
野良なんて地雷を楽しむためのものじゃないですかー

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 14:00:06.30 ID:BrSLi+fc0

タゲ下がりもだけどスイッチできなかったり壁が抜けないように軸考えながら逃げれる人間も減ったよな
それにPC組とかの新しい波なのか魔戦盗賊ですら布ばかりだし下がりながら呪文唱えて追いつかれてるとかもよく見る
けど道具は新職なのかうまい人間が最近はじめたってので当たりが多い
昨日も天魔でタゲ壁スイッチほぼ完璧にこなしつつAの波動消すし
バフ更新も抜けそうとか追いつかれそうならそっち優先してちゃんとキャンセルするしＭＰ管理もばっちりな道具様がいて感動したよ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 14:16:34.36 ID:+n9aAlKC0

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
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293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 14:18:56.57 ID:hRw1gEerO

ネルゲルってまだ行った事ないんだけどどんな編成がいいんだろう

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 14:33:27.59 ID:O0VjiOeB0

>>293
少し前を読むといろいろ書いてあるよ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:25:41.00 ID:rjEA9CY30

最近ってほんとタゲわかってない奴おおいよな
装備アクセ立派だがｐｓ雑魚が急激に増えた

僧侶がタゲられて逃げるときに「ザオ」じゃねーよｋｓ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:26:12.29 ID:AUm43Rdo0

昔からやっててちゃんと動けるまともな頭脳もってる人は
フレで効率よくやるか、こんなクソゲー辞めてるか、職人で稼ぐかだと思うの
昔は天魔も強くて戦いがそれなりに面白かったけど、今はもうザコで
面白くないわ、金策としてもマズイわで、むしろなんでいまだに天魔なんて行ってるの？

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:36:13.13 ID:XiejZaG90

レンダーシア強ボスって、どこで募集しているんだろ・・・・
サバ１グレンかな？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:36:19.37 ID:pSY/Y9f40

>>295
いるなー
僧侶やったことない奴なんだろうな
そういう前衛山ほどいるわ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:41:29.77 ID:E1WPliVHI

>>297
緑玉でごろごろいる、検索してみ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:41:51.93 ID:rEHOvUQgO

>>291
最後の1行にあるような魔戦や僧侶には野良ではなかなかお目にかかれない
酷い場合は封印さる眠らされ死ぬ魔戦と僧侶がいる

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:43:25.41 ID:rEHOvUQgO

×封印さる
○封印され

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 16:27:59.31 ID:t2Fha1z50

両手バトは動けない奴大杉
かつての棒立ちタイガーと同じ香りがする
パワチャ外して竜玉でHPあげてレンダ希望で緑玉出してる奴は
割とまともなのが多い感じはするけど
HP400ちょいですぐ昇天してる奴は何かのギャグなのか

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 16:51:02.33 ID:bUK0BMK00

>>302
そりゃエンパイア買っただけの武からの漂流組が多いから仕方ない。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 16:53:22.81 ID:pSY/Y9f40

最近は道具も糞うまい奴と地雷の2極化がひどいな・・・
マスター来てる道具は地雷率圧倒的に高い

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:06:31.28 ID:2rI88nXR0

>>302
まぁあいつらプスゴンでも頑なにパワチャ付けて一発KOされたがるよな
爪と違って攻撃が10くらい下がってもダメージ差ないんだから竜玉つけてこいとは思う

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:10:34.93 ID:fJmkXWu00

プスの怒り攻撃ってダメどれくらいだっけ？
最近はプス怒り切れる前にロスアタってしない奴多いんだが、怒りやつあたりで死んでるやつ多い印象

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:21:56.77 ID:QYMNdmsT0

装備で上手い下手の切り分けって昔からアテにならない
こういう掲示板で～～がいい、ってのを何も考えず真に受けて買ってるだけの奴多いよ
昔バトで重さが流行った時も、くろがねで重い装備してるけど、壁更新もタゲ確認もできない地雷だらけだった
上手いやつだと布でも楽勝

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:30:32.52 ID:2lpPcf7zO

PSも耐性もなくても勝てるのがいかんな
そらみんな棒立ちになるわ
1.1天魔ぐらいPSが重要なボスが出てくれんと楽しくないわ
もうサイキョー天魔とか出したらいいのになｗ
天魔ってだけで1.1天魔やってた奴らは大喜びでやるだろうしｗ
配信クエの天魔＋羽無し２体で
爆裂も全部当たれば死ぬぐらいじゃないとな

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:39:13.51 ID:2rI88nXR0

配信クエの天魔ってマダンテ使ってくるんだっけか

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:47:55.43 ID:jpBn7TnA0

>>304
そもそも道具って多いん？
なんつーか道具という職自体が煩わしくて流行らない気がするんだがな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:49:02.72 ID:tFirQ9z0O

魔戦で軽いのは間違いなく壁としての意識がない
一昨日はバトから武に転職した人は爪構成で羽ありにタイガーしてたし
魔戦はタゲられてもいないのに僧侶より後ろでバフ更新
昨日の魔戦も同じようなヤツだった

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:50:30.89 ID:quLyE/PB0

強だとネル、イッド、ザイあたりは必殺つかえば一瞬でおわる
ネルだと聖水代うくし補助も可能

楽になるのはできる道具使いのみだけどな
慣れてないからしゃーなんだろうが道具に地雷は多いぞ（とくにマスターｗ）

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 18:00:37.86 ID:t2Fha1z50

固定PTなら別だろうけど攻撃に参加したがる道具とアイテムケチる道具はいらん
ボスにもよるがターン余ったらキャンショでも構えとけ

そして道具入りPTのメンバーはアイテム惜しまない道具にあたったら
何も言われなくても聖水数本渡してやれ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:06:54.23 ID:UZ20sJ5z0

ゴリゲルは必殺きたら磁界シールドはって全力攻撃する。やばいなーってとこで押し切れるのが楽しい。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:10:40.59 ID:p4q3xiO80

戦士やってて両手とオノ両方ふって使い分けしてるんだがどうなん？
mpけちるなとか思われてるんかな
野良に聞いても＾＾しかいわん

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:25:53.86 ID:KegzSofp0

両手バトっていらなくね？笑

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:26:40.67 ID:47REWk8Y0

>>314
僧侶の立場から言うとガジェットのおかげでごり押しされるから仕事が増えてしんどい
死なせるとため息つかれるしな

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:35:21.09 ID:GcDxhrH6O

道具で勝利後いきなり取引は戸惑う
道具で行く時点でアイテム消費は承知の上だから
いらないのだが

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:47:21.12 ID:AUm43Rdo0

>>318
という乞食のステマ
聖水割り勘にしろ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:51:24.04 ID:m5DRyFAa0

取引は面倒だからポストにいれといてほしい
渡す数とか平等にしないと問題起こりかねんし話し合いも面倒

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:51:25.74 ID:GcDxhrH6O

>>319
貧乏くさい

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:54:02.98 ID:3QB77dtY0

道具でよくいくが聖水数本なんてどうでもいいわ
取引とか変に気使うからやめろ
道具でいってあとでアイテム料割り勘にしたい貧乏性はやめたほうがいいぞｗ
どうしてもそうしたいなら最初にいっとけな
周りから貧乏くせっｗとおもわれるけど

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 19:55:43.67 ID:S/kRZmBv0

どうぐになんて何も渡さなくていいよｗ
こいつらは自分でどうぐやりたいからPTに入ってきたんだよ
だから聖水使うのは自腹当たり前
こっちから頼んでやってもらったならともかく、緑玉とかで募集出してるのはどうぐがしたいから出してる
だから何も与えるなよ
見返り求めるならどうぐなんてやらなければいいだけだしな

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 20:14:31.63 ID:drgOUChc0

PC組だか馬鹿爪からの転流だか知らんが、タゲスイッチ怒り放置など戦闘の基本もわからん上に重さの有用性もわからんのか…
猫やプスゴンでもそうだが天魔でも存分に真価を発揮できるだろ。ベルト実装前や両手剣改善前だと重バトや重盗複数で壁の役割を果たしていたが、ヌルゲーと化した現在なら猫すらバト１で押し勝ちが可能だろうな。

レンダーシアボスはこれまでの戦闘とはまた変わった戦い方をするので重さにこだわる必要は無いがそれでも重いに越したことはないだろう。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 20:17:05.54 ID:naX4W40I0

>>313
本当これ
特に波動持ちはキャンショ待機しつつバフ配りが一番安定して速い

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 20:18:57.80 ID:naX4W40I0

>>323
そのとおりだけどお前はむかつく

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 20:23:48.10 ID:drgOUChc0

あとバトはHP４１０以上あればパワチャで良いよ…
全員竜玉だと戦闘時間が分単位で変わってくるわw　プスゴンで怒り１発でなんだの言ってるやつはスクルトやヘナトスが入ってるかなどの判断も出来てないんだろうなw
２刀ペチペチスタイルだとデバフという武器もあるのに馬鹿の一つ覚えのごとく会心特化w

会心で怒る敵もいるんだぞwwwwwwwww

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 20:57:21.11 ID:esPHvpQKO

突然長文で語りだしたけど、どうした？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 20:59:37.14 ID:vzbzQhMZ0

強ボスで会心怒りってオーレンとバサグランデ以外にもいたっけ？

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 21:01:12.03 ID:+wvF9FRS0

重バトとかﾍﾟﾁﾍﾟﾁとか言ってるから過去からタイムスリップしてきたのでは

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 21:01:20.84 ID:rlXv7ecN0

なんかタゲはエンドレスくんくさいな

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 21:16:42.49 ID:esPHvpQKO

ああ、２僧はエンドレス君か

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 21:41:56.99 ID:4kfUZpvV0

武戦　自マセン　僧で手初めて行ったんだが
開幕おたけびでいいの？
後、戦が右手隔離している時に左手が戦に怒り来た時は怒り放置でいいんですか？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 21:58:33.19 ID:esPHvpQKO

>>333
その構成ではやったことないけど、
開幕は魔戦がおたけびでいいんじゃない
それでうまく怒らせたやつを戦士が隔離して、やいば蒼天
もう片方は戦士か僧侶に怒らせて武と魔戦で抑えればいいと思う
体当たりがもれてアクア来たときに巻き込み注意だね

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 22:10:43.72 ID:jP0HktV10

手は開幕すぐに重なるからおたけび入れて行動停止させる
片方停止さえしてくれれば不意の叩き潰しや2体からフルボッコにされずに離しやすくなる

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 22:18:06.37 ID:yqixg6eS0

つーか手に爪は不要だわな
GFいかせないし

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 22:42:25.31 ID:eZLwhMRN0

手はどっちから倒すんだよ
どっちでもいい気がするが左手から倒せってずっと言われてきたが今日は右手で倒せって指示が飛んだ来たぞ・・・

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 22:44:05.99 ID:2rI88nXR0

どっちでもいいわんなもん
PTリーダーに従えよ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 22:48:49.19 ID:JEeMJNdQ0

>>333-334
それやる野良とやったけど
やたら壁がたたきつぶしくらって連敗重ねてしまって
ズッシやらなかった僧侶の自分が戦犯扱いされたんだけど、
おまえらが死にまくって回復しかできなかったわけなんだが・・・

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 22:51:50.92 ID:4kfUZpvV0

俺必殺出すために叩きはわざと食らうよ
怒りは死ぬから避けるけど

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 23:22:12.08 ID:skYxIanN0

>>323
性格の悪い奴って言われるかもだけど
激しく同意

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 23:47:34.26 ID:1wYopi+m0

どうぐやるときに見返りは求めてないが頑張ってるどうぐにはせいすいをやる
見返りを求めないことと施しをすることは無関係だ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 23:56:07.31 ID:WQOt2RDE0

そう言いながらも絶対にやらないと思うよ
なぜならどうぐはお前らの財布
これが大前提だから、割り勘を乞食と思うわけで

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 00:11:41.42 ID:dMYaAnu/0

道具やってて僧侶から聖水もらったことはあるけど
前衛からはねーなたまたまかもしれんが

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 00:27:54.85 ID:SJbMxqltI

>>344
なんかみんな聖水渡そうとしてくるんだがw
いい奴すぎるやろ…いらんてw

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 00:33:11.52 ID:ZzouHkGuO

道具使いが使った以上の聖水を請求されることはよくあるな・・・

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 00:44:31.14 ID:rRq+1A500

>>333
武(その他)がおたけびで即バイキでやってるな
戦士も開始おたけびでいいのでは

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:24:28.65 ID:1TL7KIZ20

道具やってもらう場合はアイテム渡すけど
自分から好きで道具やってる奴に渡す義理はないわ。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:29:35.73 ID:4YyJZIze0

道具やるなら自前でやれよ　マジに
嫌なら魔戦やれよ･･･

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:41:25.83 ID:8kQSjEYp0

>>348
ホントそれ
掲示板募集とかで自分が道具募集するときは渡すべきだとは思うけど、
緑玉とかで道具に誘われたりなんかしたときに渡せって言われると何とも

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:51:43.78 ID:SJbMxqltI

道具に聖水使って貰って、確実に自分たちの負担減ってるはずなのに

ここの住民ときたら自分の事だけしか考えてなくてわろたw

銭投げ職だと勘違いしてるんですかね？w
ネルゲルで聖水くらいケチらず渡せばいいじゃん
他はあげんでいいと思うけどな

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:56:36.96 ID:4YyJZIze0

趣味で道具やってるんだからそんぐらい負担しろよ
別に道具の変わりに魔戦でいけない敵なんかないんだから
道具はどう考えても銭投げ職だろｗ聖水だけじゃなくいやし草とかだって投げるんだし
場合によっちゃ世界樹だってなげるだろうよｗ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:58:46.69 ID:UwqC4ndo0

最近はみんなレンダーシアにも慣れてきて　
戦士　盗賊　魔法戦士(道具)　僧侶　で盗みをいれつつ倒すのが流行ってきた感じですかね

この構成だと新旧すべての強ボスにも対応できていいですね

戦士が両手剣と斧　盗賊が爪と短剣　魔法戦士が弓と両手杖を上手に使い分けてると
おっ流石と思いますね

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:59:58.53 ID:dzNGfHTA0

強ボスは金策！盗賊いれて聖水盗もう！
とかマジで言っちゃってる乞食共が聖水たかろうと必死すぎて笑ったｗ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:00:15.90 ID:SJbMxqltI

魔戦入りだともっと聖水使うじゃん、アホなの？
節約職だよw
通常の強ボスで攻撃参加したいなら自腹で聖水使え、これならわかるけど

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:01:15.26 ID:OBhCRO2o0

盗賊はさすがにねーわｗ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:02:23.15 ID:4YyJZIze0

どうみても圧倒的にバト入りが大勢をしめてますよｗ
バト入りの割合が日に日に増えてる
煽りたいわけじゃなくて実際緑玉や１鯖の募集見に行けばいいと思うよ
そもそも強ボスに戦士なんていくつかの複数敵以外いらない

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:04:52.09 ID:4YyJZIze0

>>355
ネルゲル以外のどこで聖水使うんだよｗ
せいぜいラズだが使っても１個だしな
なんで道具のオナニーに付き合わなくちゃならないんだよｗ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:06:49.40 ID:OBhCRO2o0

ネル以外で道具出す意味ない

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:06:59.00 ID:PMq8dXwb0

毒の入る敵には短剣の強さは天下無双以上だからな
会心ガードも防御力もあってぬすむがあるうんぬん以前に強い
バトの方が多いのはスキルが振りやすいのとエンパイアの安さで乗り込みやすいこと

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:07:27.15 ID:SJbMxqltI

レンダーシアは戦士入れてるな
あと天魔オーレンプスあたりも戦士がいるとぬるげーになるから楽
ウルベアもだけどここは別にいらんかな。

そもそもバトの人口が多いのは馬鹿爪がそのまま移行してきたからだろw
無法者のまま両手剣購入すれば乗り込めるんだからw

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:07:47.02 ID:OBhCRO2o0

短剣は集まんないから野良でやるのがめんどい
パス

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:08:21.30 ID:4YyJZIze0

じゃあ短盗バト２でいいんじゃね？
どうしてもいれるなら

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:09:10.92 ID:rRq+1A500

盗賊要らないって完全に僧侶の事考えてないのかよｗ
自分勝手なバトらしいなｗｗｗ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:11:44.73 ID:SJbMxqltI

>>358
バーカwよく読め
必殺きて敵瞬殺したら聖水使わなきゃ回復間に合わねーだろw
あと自分の趣味で攻撃参加した時な

小瓶タイム発生させたら意味ないんだから。そういうのは自腹切るのは当たり前って事だよw

だけどネルゲルは別
魔戦入りでも旅入りでも普通に聖水使うだろ
お前もしかして小瓶でちまちま回復とかやってんのか？w

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:12:01.64 ID:4YyJZIze0

？？？僧侶のこと考えるならパラじゃね？

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:14:24.12 ID:OBhCRO2o0

聖水盗むのが僧侶のためになるんだよわかれよｗ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:15:09.83 ID:SJbMxqltI

>>366
あーこいつバト３の時の僧侶へのデメリットわかってないわ
だから馬鹿マスなんだよw 馬鹿爪は所詮バカ爪だった

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:16:08.73 ID:muMarXVU0

バカ爪から乗り込んできたバトを判別するのは

・無法者
・エンパイア＋１～２
・おてて希望でパワチャ

このへんかな？

パワチャはおてて以外でつける

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:20:58.84 ID:SJbMxqltI

HP420付近無法者で捨て身状態だとメルサン強ボスの怒り状態の敵に即死するからな
典型的なバトマスだわw

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 02:24:58.20 ID:SJbMxqltI

>>370
怒り状態の敵×
怒り状態の攻撃○

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:00:36.45 ID:yJ7ZkGi00

パワチャ装備のバトはなるべく誘わないようにしてるけど
緑玉で集めるとなると強いプレイヤーはすぐ引き抜かれるんで妥協するしかない
それとHP450↑のバトでないとお手手の怒りワンパンで死ぬのは本当

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:15:53.41 ID:Qpk6l95H0

無法者＋パワチャは8割方バカ爪から転生したバカマスだから極力関わりたくないな

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:30:31.57 ID:gbH+l+Ez0

HP450に満たない無法とかだと昔の強ボスの2発も耐えらんないんだよなぁ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:43:05.49 ID:SJbMxqltI

レンダーシアでアポ戦士出せない奴は決まって両手バトマスで強ボス乗り込んでくる傾向がある

いまだにカバリアーとかタコメットで戦士あげてんのもこいつらだろう
そんな奴ら雑魚に決まってる

刃砕きある時点で確数変わってくるから僧侶の負担も段違いなんだよw

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:46:51.03 ID:GxpeEPMA0

セト、パワチャ外してアヌビス竜玉つけろよ

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:52:43.43 ID:4YyJZIze0

レンダーシアで戦士必要なのって手だけだろ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 03:56:06.26 ID:zjyOh7980

セレドは１人体当たり待機
１人斧無双が皆固まってても問題なく

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 05:16:50.88 ID:tq+ZTzJE0

強オーレンに自分僧で後はサポ3で初チャレンジ

フルボッコされますたorz
僧侶下手だから上手くなりたくて行ったんだけど練習にならんかった

オーレン戦のコツ等あれば教えて下さい涙

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 06:45:51.07 ID:PMq8dXwb0

セレドの魔人はやいばが超有効
やいばさえいれておけばたたかいのうたが入っても怖くない
たいあたりなどいらない
やいばいれといて攻撃するだけだ
ツメで消すとかは論外な
消す前に死人が出る

セトは現状ではバステト並にいらないゴミ装備だな
アヌビスつけてないのは地雷だ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 06:53:22.29 ID:wgm3BlDz0

へたくそ初心者ってやいばいれたがるよね
ガイアにヘナトス入れたがるみたいな感じでｗ

セレドの戦士はたいあたり要因なんだよｗ
たいあたりしないのならバトマスでいいんですわｗ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 07:01:28.78 ID:PMq8dXwb0

すぐこういうのが沸くけど
はっきりとやいばいれたほうが安定して難易度が低いと言っているのと同じだからな
バイキかまいたちは４００近く食らうから危険
事故で済ますレベルならそれでいいけど

やいばいれてオノ無双が安定かつ早い

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 07:06:59.35 ID:t620coix0

>>379
半年くらい前にサポが武・パラ・僧でクリアした
今ならもっと楽にいけるだろうな
武をバトか戦士にかえるとか
しかし武やパラの必殺は助かる

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 07:19:07.08 ID:LsI6w28sI

道具使いやってるけど基本聖水なんて使わないね。前衛の立ち回り、火力がしっかりしてれば一戦あたり小瓶10個もばら撒けば毎戦MP全開で戦闘終わるし盗賊入れてればドロップ品で余裕で黒になる。
魔戦入りで戦闘後に魔戦と僧侶に小瓶投げるの考えれば全然少ないし請求する気も起きない。
だが前衛のバカマス、アホロンあたりがおごりが当然みたいな意識なのは腹立つな。おまえらの変わりはいくらでもいる。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 07:23:53.57 ID:wgm3BlDz0

>>382
頭沸いてるのはおまえだろゴミクズｗ
たいあたりしない戦士いれるくらいなら、ババ賢僧のがどう考えてもタイムも安定度も上だろｗ
にわかオノ脳筋はかえれ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 07:51:43.61 ID:qWAYVeK40

戦闘後に僧侶や魔戦に小ビン投げるの？
そいつらは好きで、その職をやってるんでしょ
その結果MPが減ったんだから自己負担で回復するべきじゃないの？
僧侶なんて衣すりゃいいんだし、魔戦だって杖殴りとか必殺誘導とかすりゃいい話

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:00:59.92 ID:dMYaAnu/0

魔戦のMPはPTみんなのものです
使うのも補給するのも同じことです
僧侶のMPもまたPT全員のHPを管理する為に
使われるものでありそれに近いものです

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:02:16.20 ID:3HDMvG4f0

典型的なバカ前衛だな

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:04:44.71 ID:qWAYVeK40

じゃあなんで、どうぐは自腹なの？

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:07:17.27 ID:SJbMxqltI

>>384
これが真理

>>386
全体の小瓶数を減らせる結果節約になるのが道具使い
宿往復なら魔戦でいいんじゃない？

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:13:14.41 ID:SJbMxqltI

>>381
セレドのエンラージャはやいば砕きいれたらインペリアルクロスだろ
災いで巻き込まれないように
体当たりなんて覚醒マヒャド止めるくらいしかしないよ。見てから余裕だし、基本攻撃してる
メンバーに盗賊いたらGF任せるだけ
ムッチーノは斧無双な

エンラージャでバトマスとか
ムッチーノに盾＋ハンマーで会心ガードして天下無双できる奴ぐらいしかメリットない。両手のお前は別にお呼びでない

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:31:49.49 ID:rOGhz3fL0

>>386
うわぁ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:35:20.50 ID:kgIzOgQ00

>>389
道具を使ってなんぼの道具使いと僧侶魔戦を比べてる時点でおかしいんだよ
で、お前の職はなんなの？
その文だと僧侶と魔戦はやってなさそうだがお前が道具使いで自腹が嫌なら請求すればいい
バカマスかアホロンなら今どき小瓶ごときをけちる超絶地雷ってこと自覚しとけよ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:46:31.55 ID:jIT2E94o0

好きで無双や斧使ってるんだからMP回復は自分でしますってことか
パサーしなくていいな

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 08:51:56.22 ID:0pn32j5f0

パサーするしないの選択権は魔戦にあるんだぞｗ
前衛のMPを1桁～50程度にキープすることもできる
それをパサーしてるんだから小ビンぐらい投げるわ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 09:07:02.60 ID:vwRQFPWH0

天魔に戦士で誘われたんだが、１回もズッシ来なかった
しょうがなくオノでやいば入れたり蒼天したりしてたが、何を期待されて誘われたんだろう？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 09:08:21.10 ID:0rmqCciGO

火光属性半減のメルサンディ両手でアポロン担いでる奴は池沼

そんな何処でもアポロン君に有りがちなゴミ死ん兵スペック

HP460(笑)攻470(笑)守440(笑)
腕にヘナ(笑)ルカ(笑)会心(笑)

かたや緑出した瞬間に即売れ王軍師戦士様の俺

HP530攻500守500

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 09:08:22.02 ID:R9sl8viZ0

>>395
小瓶使わないバカがたまにいるからそういうときはパサー絞ってるよ
無駄に僧侶にオーバーパサーしてるわ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 09:23:10.99 ID:kgIzOgQ00

>>396
そりゃそのやいばや高火力の蒼天に期待されたんだろ
ズッシは余裕があればするが天魔は軽いから戦士合わせて2～3人で壁すれば止まるかかなり速度落ちるし
波動も来るから優先順位は高くない
するとしても1回目のAの波動ターンのあとかな

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 09:45:54.66 ID:poItuanOO

魔戦…MPはみんなのものだから喜んで小瓶投げる
どうぐ…魔戦で十分なのにレベル上げか特訓目的だか知らんがわざわざどうぐで来るアホだから自己負担しろ

結果的にどうぐ入りの方が消費少なかったとしても
魔戦には投げるがどうぐには投げんよ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:04:42.31 ID:hHl7Bd880

最近天魔で斧無双して先に羽落とす奴がいてうざい
ＭＰもすぐｶﾗｶﾗにして魔戦が必死にせいすいまいたりして
脳筋即席戦士はやっかいだわ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:05:04.38 ID:HtinN+Jz0

どうぐやってると戦闘終了時に小瓶使うなよと思うんだけど

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:12:07.30 ID:7as+nIMB0

天魔で斧とか燃費最悪じゃん

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:12:07.95 ID:qWAYVeK40

>>393
魔法戦士や僧侶のMP（小ビン）はパーティ全体のものなのに、どうぐは個人の責任ってのがよく分からないね
やる事は同じなんだから同じなんじゃないのか？
僧侶だって魔法戦士だってMP管理技があるんだから、MP管理も仕事のうちだろ？
前衛を馬鹿にしてるみたいだけど、お前らとその馬鹿前衛の何が違うのかが分からない

ちなみに職は前衛魔戦僧侶みんなやるよ
初期は旅芸人スタートだったけど、僧侶の代わりに1人で小ビンがぶ飲みしながら回復してたな
今も昔も、請求なんてしなかった

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:18:05.77 ID:qWAYVeK40

>>394
>>395
じゃあ、どうぐもアイテム使わなくていいよね
魔戦と違って、他にもできる事の多い職だし

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:20:35.86 ID:poItuanOO

どうぐなんかいらん
魔戦で十分

魔戦で十分なのにわざわざどうぐで寄生するんだからアイテムぐらい自己負担しろってこと
どうぐで来る奴なんか大半はレベル上げか特訓目当てだろ？

初期の悪霊のスパとは違ってどうぐはいなくてもいいんだよ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:32:14.73 ID:qWAYVeK40

じゃあ、どうぐを誘わなければいいじゃないか
バト構成なら魔戦だって要らないし、僧侶以外は他職も同じことだろ
どうぐだけ特別扱いするのはなんなんだ

ついでに装備整えて強ボスに来てるんならレベリング目的ってこともないと思うがね

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:34:12.79 ID:rOGhz3fL0

>>407
君は一生誰かが作ったテンプレで遊べばいいよ^_^

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:39:39.39 ID:XShxKCwf0

昨日だけど重さ260HP510の魔戦で緑出しても10分誘われず
HP470程度の僧侶で緑出したら30秒くらいで2件来た

で天魔とロボ行ったけど野良3日連続で地雷PT
魔戦は天魔で壁しない痛恨、爆裂が乱れ飛ぶ戦いだった

ロボもしゅくふくの杖でタゲ取ってるのになぜか追いつかれて殴られてるしｗ
魔戦＝誰でもできるイメージなんだろうね

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:45:44.17 ID:8oE7QwVmi

道具と魔戦を同じ運用で考えてるのが、いかに前衛職しかしていないことが分かるな。
道具入りは僧侶の負担がかなり減る。スクルトに範囲MP回復で衣すらいらないし、開幕スクルトできるからバトマスの装甲も落ちない。
さらにハンマーもてば魔人の賑わいや手のアクアも潰せる。
戦士や武だと開幕バイキが欲しいだろうから魔戦がいいだろうけど、開幕盗むやピオリムをする盗賊、捨て身のバトマスだと断然道具が相性いいと思う。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:47:48.82 ID:YBzsRiGU0

昨日天魔ロボ行ったけど同伴の戦士がやいばとかぶとわり二回入るまで攻撃しないからえらい時間かかった
その上タゲなんかとってたら時間更にかかるので自発的インペリアルクロス特技連打にしてました。それでも危険なシーンは一切なかったな

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:49:11.44 ID:rxxQbENH0

ガチ魔戦はちょっとしたミスでも文句多そうで逆に誘いにくいな

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:49:48.90 ID:nQfhTAtcO

（天魔で）
僧侶「オノむそうすると羽根が取れますよ」

戦士「…………」（無言のままオノむそうを続ける）

（ベルムドで）
僧侶「クモノお願いします」

盗賊「…………」（無言のまま棒立ちタイガーを続ける）

（手で）
僧侶「やいばくだきとたいあたりお願いします」

戦士「…………」（無言のまま蒼天を続ける）

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:03:46.75 ID:jw3Lt0ZOO

>>410
俺は前衛も魔戦もよくしてて最近道具やりだしたけど同じ運用でいいと思うよ
その上で完全に道具＞魔戦だと思うｗ
バイシしかないから両手バト盗賊で魔戦がやることに、スクルトとかの魔戦に無いバフとハンマースキル
ＭＰ管理は倒すちょっと前に倍加範囲で聖水１個投げてオーブ出なかったらあとはコビンで各自補給してくれって感じで

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:04:51.68 ID:nQfhTAtcO

装備についてだが、レイブンをどうぐ使いが装備出来ないところが微妙
比較的格安でセット装備に体下が不要で、旅魔戦スパが装備可能なレイブン
これに対しややコスト高で体下装備まで必要なメカニックは揃えるのがやや大変
装備可能職は盗レンどうで汎用性の高い職になるが、金や耐性や腕装備を考えるとあまり無法者と大差無いのが悲しい

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:17:53.61 ID:xycS7QFG0

小瓶せいすい使わなくても魔戦＜どうぐだな
多彩なバフに攻撃力まであるので、魔戦以上に役に立つ
PTにツメや斧がいて、戦闘中にMP足りなくなるなら、倍化で撒くこともできる
こういうのを万能職って言うんだろ

もちろん、小瓶せいすい使いたくない、渡したくないと言って
魔戦いれるのも自由だ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:24:42.94 ID:MsfOYu5HO

バイキとかたまに切らして指摘してくれると凄く助かるけどそういう指示されたりするのを嫌いな人いるんだよね

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:25:36.30 ID:vwRQFPWH0

天魔の戦士で、守備上げられるから羽根落とすって言ってた奴がいたな

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:29:51.83 ID:R9sl8viZ0

ベルムドにクモノよく言われるが必要か？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:38:00.49 ID:XShxKCwf0

>>419
不要だと思う

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:39:12.99 ID:nsXGx+Hui

>>418
本当に自分が相手にどれだけ与えられるかしか考えてないんだね。
こちらのうけるダメージ考えてほしいわ。
それならまだ爪のほうがましだ。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 11:40:55.97 ID:kgIzOgQ00

>>404
>魔法戦士や僧侶のMP（小ビン）はパーティ全体のものなのに、どうぐは個人の責任ってのがよく分からないね

だったら道具使いにも終わったあと小ビンなり聖水なり渡せばいいんじゃねーの？
僧侶や魔戦は衣や杖ペチがあるから小ビンは自己負担！ってカスベア並のトンデモ理論だなw
俺にはなんでたかが数百Gの小ビンをけちれるのかが理解できないよ＾＾

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:04:32.94 ID:vwRQFPWH0

>>421
かぶと割りもなかなか入らんし、スクルトの使用頻度も高いし、
強化消せない限りはスクルト２枚がデフォだと思っといたほうがいいのかね天魔は

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:13:30.42 ID:zjyOh7980

2体以上いるなら蒼天より斧無双の方が与ダメ大きいんじゃないの
速攻したいなら羽も一緒に倒した方が早いし蒼天で1匹ずつ倒すよりMPも使わない筈

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:22:20.64 ID:dMYaAnu/0

道具に関しては自己判断でいい
身銭切る職ではあるから俺は惜しみなく使う奴には終わってから渡す
渡さない奴も取引めんどいとかやり取りが煩わしいとかそんな理由だろ大体は

>>424
それはいいけど事前に打ち合わせるべきじゃないの
僧侶に負担強いるタイム重視のプレイは普通は好まれないよ

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:37:26.26 ID:xycS7QFG0

片羽落とす攻略は昔あったし、現実的だけど
両羽落とすのは無いな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:42:21.62 ID:+O2GLluR0

>>412
魔戦で参加するには弓スキルあったほうがいいのかな
野良の魔戦はだいたい持ってる感じだし

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:42:57.25 ID:yJ7ZkGi00

今は野良じゃなくてもザオ1枚が主流になりつつあるから僧侶は辛いだろうな
ザオ1枚は前衛の能力高いのが大前提だから
そうでない場合はグダグダになって聖水消費も激しいのよね
道具使いでチムメン寄せ集めてやったら聖水たんまり使わされたｗ

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 12:52:07.85 ID:vuqcljpo0

小ビン投げる投げない議論か
４人がその構成に納得して強ボスに挑むんだから、
戦闘で消費したMPは４人が等分割回復すべきだと思うなあ
片手バト３僧侶とか、短剣３僧侶構成だったら、４人で僧侶のMPを回復な

自分が僧侶で小ビン投げない前衛だったら即抜けするわ
おまえらカス前衛が無駄にダメージ食らってんだからこっちのMPも減るんだよカスが、までは言わないけどな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:14:27.50 ID:nQfhTAtcO

>>424
速攻（）

今日は春休みだったね

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:19:08.77 ID:IydXd8om0

野良誘われ待ちの立場では何の文句も言う資格はないと思うわ
入ったPTに不満があるなら交渉するなり抜けるなりすればいいだけ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:23:08.75 ID:XwUAgCGl0

体当たり待機とか羽根落とすとか何言ってんだと思ったら同じ奴か

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:28:23.29 ID:0YAW/rBk0

手は戦士入か、ﾊﾞﾄ２＆僧侶2が終了だろ
軽バト３僧侶1とか勘弁してやーｗｗｗ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:30:59.31 ID:0YAW/rBk0

終了×主流○

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:33:06.93 ID:eEeRrlp60

１４職もあるのにいつも決まった構成でしかいけない強ボスとかいい加減飽きてきたよな

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:34:50.50 ID:vuqcljpo0

>>218
死ねってレベル、マジで

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:35:38.82 ID:jIT2E94o0

決まった構成？ｗどんな構成でもいけるだろｗ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:36:30.83 ID:3pA0r0s90

>>431
だな、ピクミンにあーだこーだ言う資格はない
嫌なら自分でリーダーしろ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:39:48.05 ID:OBhCRO2o0

愚痴スレで何言ってんだよ
質問があったときは答える奴も多いがもう攻略なんて必要ないからな

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:44:57.46 ID:0rmqCciGO

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:45:44.98 ID:vuqcljpo0

最近はさらにカスリーダーが多いから、野良やるときは自分で募集してるなあ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:50:59.63 ID:MFbPB3AL0

春休みもあいまってゴミクズ多すぎだろ
タゲ下がりもせずに死んだ奴がいて、回復しつつ合間見てザオしようとおもったらいきなり「ザオオオオオオオオオオオ」「え、無視ｗｗｗ」とか叫んできたわｗ
リアルでも死んどけ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:00:02.40 ID:wUGpxYaH0

死んだら床ペロしながらすみませんと言える広い心を持ちたいですね

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:32:36.35 ID:QE7168PJ0

明らか二垢操作の奴が、下手な芝居打ってテンションだださがり。
もー二垢なら二垢って正直に言えよめんどくせー

棒立ちませんと僧侶交互に動かしてんのバレバレだからさああ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:38:24.18 ID:YhWEqsdjI

>>429
道具入れたらこんな面倒な事考えないでいいのに

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:41:11.29 ID:MLFfmqfaI

>>435
マジレスするとレンダーシアは構成割と自由がきくだろ
戦士入れると僧侶の負担減って楽ってだけで。

俺はやらないけど斧レンとか短剣旅いれるやつもいるだろうし

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:49:30.70 ID:YhWEqsdjI

>>427
レンダボスとかで宿使うんなら弓に変えても何も言われないだろうね。

最近は道具入りで行ってるからよくわからんけど

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 15:03:37.36 ID:dzNGfHTA0

>>444
それはマジで晒していいと思う

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 16:16:17.27 ID:XShxKCwf0

下手糞や地雷なのは置いといて自分リーダーするときは石くらい用意してほしい
最後に入った天魔PTで俺が石持ってなかったら走ったのかよ

と嫌な思いするのが嫌なので商人の石を消せない

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 16:21:26.34 ID:mca38ubx0

>>440
気になって調べたら半減じゃなくて２５％減じゃねえか
耐性情報ってのは有益なのに、正確でない上に糞みたいな煽りとかいらねえんだよ

それはいいとして今更聖王のオノ買うよりは2.2待ちかねえ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 16:25:26.50 ID:nQfhTAtcO

>>442
BL登録前に捨てゼリフを吐いて憂さ晴らしするとか

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 17:32:42.93 ID:czc1RVbs0

ドラクエソシャゲで26万円使うも目的のモンスターが出ない　更に100回課金する模様w
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1360.html

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 17:47:18.30 ID:9zM77OPf0

KATATEとは？
魔法戦士の一種。サポ特化の杖、壁役の重装備片手剣、攻撃参加の弓とは一線を画する存在。
奇術師やフェンサーを着こなし、中には盾さえ必要としないものもいる。自身がアタッカーであると信じているためアクセはHPや耐性ではなく攻撃力系が多い傾向にある。
好きなものはフォース、はやぶさ斬り、ギガスラッシュ
嫌いなものはMPパサー、会心完全ガード、ピオリム
緑では誘われないため鯖1グレンに潜伏していることが多く、白チャットで叫ぶと一斉に集まる。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 17:54:37.78 ID:czc1RVbs0

薄っぺらい気合主義　現代日本に広がるヤンキー文化とは？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1357.html

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:02:11.67 ID:1Unp1+lV0

野良メルサンディのお手手で戦戦電僧で行ってクッソ苦戦してワロタ
たたきつぶしくらう戦士ってなんなん？下がれないの？
あと開幕で戦士って死ぬもの？
戦士が転がりすぎて意味がわからなかったわ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:22:26.73 ID:1WeLuUQq0

手は戦士2でも分離目的じゃなくて乱戦派がいるよな
乱戦だと蒼天遅すぎて戦士だと叩き潰しが回避しにくい

乱戦派は(攻撃食らうの前提なのか？)はやく1体なしないと辛い
分離派は分離さえすればターンエンド叩き潰しさえ警戒すればいい(から攻撃はほとんど食らわない)
と意見が食い違って歩み寄れないのだよな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:42:41.64 ID:1Unp1+lV0

それがさ、分離したいんだろうけど分離するまでに開幕から数秒でどっちか転がってんだよ
戦士ってそんなにワンパンで死ぬっけ？
なんとか開幕転がらずにズッシかけられた回は2人とも各自分離してくれたんだが、
分離後もたたきつぶし食らってやがる

昨日の戦戦電僧は分離した後は叩き潰しも完全に回避、
全員分のアクアも体当たりで完封だったから
「衣回復したいから、僧侶あてのアクアは体当たりなくていいですよ」
って喉元まで出たぐらい。まあ完封してくれてるから余計な事言わんどこと思って言わなかったが。

今日はアクア完封どころか「たまに体当たりするけどたまに体当たりしないからアクアくる」
でハァア？？？だったわ
まったく体当たりしないなら該当者に聖女かけるものを、たまに体当たりする、たまにしない、だから
本当にクソだったわ
体当たりしてくれてるから次もしてくれるんだろうと思ったら、しない。→電池アクア死亡
叩き潰しで死にやがるから分離も途中から機能しなくなるし最悪
即席オノ戦士増えすぎ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:48:07.35 ID:H5SXL6mK0

体当たりに頼りすぎな雑魚乙
必中でもないのに何を期待してんだか

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:54:23.63 ID:1Unp1+lV0

いや、必中とかそういう問題じゃないんだよ
体当たりというアクションを毎回するんじゃなくてしたりしなかったりなの
体当たりを試してみてハズしてるんなら理解するよ
戦士なしの時は聖女でまかなえてるんだからさ
これからは野良では打ち合わせしようと思ったわ
今まで自然に役割分担できるPTが多かったけど、アクアどうします？って聞くわもう

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:56:48.77 ID:gbH+l+Ez0

ガイザーは詠唱長いから周りの状況をみて余裕あるなら十分引き付けてからキャンセルしてるな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 19:58:42.63 ID:PBdSZV190

頭悪いなw体当たりするしないは関係ないだろw

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 20:07:42.97 ID:9zM77OPf0

毎回体当たりしたとしても必ず成功する訳じゃないんだからどうせ聖女するでしょ？だから立ち回りは変わらないよね？
体当たりしたりしなかったりのせいで負けるってことは毎回体当たりしても失敗が続くと負けるに同義だよ
銀ロザつけてても聖女するのといっしょだよ

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 20:38:35.69 ID:H0WhHPmc0

ムッチベルムドは勝たせる努力ができるけど
手は前衛に地雷が混じると正直厳しい
ジリ貧にしかならん

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 20:51:25.24 ID:19ymuUXBi

アクアは僧侶に1体だったら聖女重なったら片方止める他にきたらやいばでいいだろ
僧侶が余裕あって聖女まけてたら無視していい

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 21:02:27.89 ID:kgIzOgQ00

>>456
いるなあ
隔離してほしくてズッシしたのに全然押してくれなくて結局乱戦だったわ(´・ω・｀)
何のために戦士できたのかと

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 22:08:51.91 ID:OFy+iPFS0

今日は緑出してて久々に当たりＰＴにあたったぜ
一週間ぐらい一人以上の地雷交じりが続いてたから
みんな当たり前の事やってるだけなんだけど反動で嬉しくなっちゃうな
こういう当たり外れがあるから野良はやめられん

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 22:33:05.20 ID:hKZOJ8qJ0

俺もアクア衣回復考えてたけど
完封してくれるならオーブ出なくてもmpは自分で回復するわ
たたきつぶしやアクアで死にまくって何度も全滅するよりずっといい

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 22:46:01.42 ID:OFy+iPFS0

よく一匹になってもアクア来たらたいあたりやおたけびする人いるけど
さすがに一匹の時は衣で回復させてほしいわ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 00:37:15.37 ID:3TW1eNpa0

ムラプおじさんの日誌おもしれー

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 01:05:58.48 ID:pnn+w61K0

>>376みたいな竜玉くんは
銀ロザつけてHP指輪つけてたらいいと思うよ＾＾

誰からも誘い来ないけどｗ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 01:26:53.04 ID:zKTg8RbE0

んなことはない

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 02:45:53.97 ID:sTuuwd+O0

バトマスで見られてるのはまずHPだからな
パワチャつけた所で確数が１減るかどうかもあやしい
かぶと入れてもらってもほとんどダメージ変わんないし

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 02:54:10.84 ID:WObpFq4C0

というかバトマスは消費無し20%付けて
無双連打してない奴は
時間かかるだけでいらない

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 04:05:37.58 ID:RP//NQ0zO

消費20のバト探し続けてればいいと思うよ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 06:33:25.34 ID:SvArG7Db0

お前らまだやってんの？ｗ
池沼なの？

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 07:00:20.09 ID:iYe4KN1F0

コインボスなら勝率が高い安定構成でいくけど
強ボスは色々な思惑が重なって無駄に難易度上げてるのな

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 07:04:13.25 ID:+jNWctae0

いや逆にタダだからくそみたいな貧乏人の画面見てないやつが多数

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 07:06:50.15 ID:HzJ91tXU0

強ボス金策ｗ
強ボス勢「俺たちはプレイスキルがある（ｷﾘｯ」

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 07:44:37.33 ID:QNwDoJgDI

>>470
攻撃540.HP450よりも、攻撃510.HP490を選ぶわー手の怒りにいちいち転がられたら余計時間かかるわ。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 07:57:17.65 ID:M7Hyx2zf0

地雷戦士にあたったー。明らかに僧侶うまいのに聖女いらないズッシ要求するも本人たたきくらって転がりまくり。聖女が発動。
たたきくらうときはくらうと本人苦しいいいわけ。その後アラハの突進もやっぱりくらう。君だから聖女なんだろうなと察し

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:15:55.05 ID:qkKMIA7q0

いまは戦士はパワチャつけてるのは地雷が多い
>>479
君戦士じゃないね
戦士の立場からすると攻撃５１０　HP４９０はけっこう敷居が高い

攻撃４９０　HP５１０なら結構楽に届く

まあ実際は攻撃４９０　HP５００がラインだよな
攻撃５００てのは竜玉だと結構きびしい
竜玉なら４９０でいいよ

パワチャで４９０は論外だけど

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:18:23.31 ID:3kkHfZ1h0

>>481
攻撃錬金＋いくつのアポロンを想定してるんですか？
武器職人ですよね？ｗ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:21:29.49 ID:r0sSuDqMi

>>481
479だけどバトマスのことじゃないの？HP490あれば手の怒り攻撃も耐えれるからそのつもりで書いたんじゃない？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:22:36.05 ID:qkKMIA7q0

>>482
☆３攻撃１８を想定してるけど
竜玉だとある程度アクセがせいこうしてないと攻撃５００に届かない

でも攻撃４９０ぐらいならふつうのアクセでいく

攻撃５００も４９０も誤差でしか無いからな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:24:11.28 ID:qkKMIA7q0

>>483
バトマスでHP490てかなりきつくない？

神秘とかハイドラとかのHPが揃ってないと届かないぞ

そこまでもとめるのはおかしい

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:26:40.15 ID:sywL/YRZ0

いつみてもテンプレ構成の話しかしてないのなｗ脳筋職の集まりかｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:26:57.79 ID:qkKMIA7q0

バトマスで４９０いくには
龍たまHP２５＋１０

頭HP25

ハイドラHP５＋１０以上
神秘HP１０以上

このくらいそろえないといかない
それを要求するのはおかしいよ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:30:14.75 ID:6HC3bfiGi

>>485
まー確かに今の野良だとHP420もざらだもんな。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:32:14.59 ID:qkKMIA7q0

あハイドラはHP最高９だったなｗ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:36:58.90 ID:iel9w+nJ0

450くらいあればいいよ
野良のバトマス様は下手したらMP頭にパワチャだし

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:37:40.20 ID:6HC3bfiGi

>>487
パッチと指輪とアヌビスもあるからアクセ一個あたりの出来のよさはもっと低くていいはず。自分バトマスで頭HP26無法、顔パッチで+6指輪で+4アヌビスで+8、ハイドラで+5、龍玉で+29、真理+6で490は超えてたはず。それでも攻撃500は超えてた。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:58:11.27 ID:S27Omse00

MPや耐性頭でも玉とアヌビスで450は余裕じゃね

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:59:50.85 ID:qkKMIA7q0

>>491
バトマスなのに攻撃犠牲にしてそこまで
いろんなのかき集めてようやくだろ
やっぱしバトマスHP４９０てのは
なんの基準にもならんな

バトマスの基準はHP４５０もしくは４６０このくらいだな

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:02:17.52 ID:iel9w+nJ0

脳筋は玉どころかアヌビスすら装備しないんだよなあ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:06:39.77 ID:qkKMIA7q0

最高到達点を決めてるんじゃない
あくまでこんくらいはほしいという
最低水準点を決めてるんだ

そこ勘違いしないように

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:16:14.42 ID:Royd+sug0

脳筋だと玉とれないかと…

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:18:44.43 ID:S27Omse00

HP430程度でパワチャつけてるやつは理解できないな
そういうやつに限ってエンパイア+2失敗品だったりするし

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:19:01.87 ID:mFPWVRxW0

ステータスだけ高い地雷ばっかりだぞ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:23:49.23 ID:Royd+sug0

バトで基準点だと
HPは260+140+4＋頭18+玉25+ハイドラ5で452かな？
頭のHP18になると21に比べで価格は3分の1以下になってたりするし

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:28:36.01 ID:C6N/TrMN0

戦×2で緑ツアー誘ってくる奴は用事思い出した方がいい
高確率で天魔もロボも棒立ちで回るか振り下ろす事しかしない脳筋野郎だから

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:39:10.97 ID:iel9w+nJ0

戦2の地雷率が高いのは確かだが
同じ棒立ちでも紙装甲のバト様よりは死ににくいからマシってのはあるんだよな
とにかく最近の天魔ロボはやばい奴ばっか

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 10:01:12.44 ID:ZU8mfqEU0

ラズネルと新レンダ以外のボスなんてサポでも余裕ですし
野良なんて集める時間がもったいねえわ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 10:08:02.84 ID:7zNN+1Yui

>>493
攻撃犠牲にするって言ってもそれでも500はあるなら十分じゃない？500と540の天下でそんなに劇的にダメージかわるか？それだったら可能な限りHPあげてほしいけどな。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 10:26:24.37 ID:xSiRf37E0

バトでやたらと必殺使いたがるやついるけど
ターンの無駄だからラズネルレンダ以外のボスでやってくれ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 10:52:06.94 ID:YGiBxhjm0

ベルムド影の死の突進を避けられないくせに
「僧1が基本っしょ、火力欲しいから魔戦入れよｗｗ」なんて言うなよ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:01:39.39 ID:M25j1yZeO

たしかにバトマスはパワチャ付けても確数へらねぇw攻撃14くらいは意味ないなw 竜王付けて火力535は欲しいかなw

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:09:58.21 ID:iel9w+nJ0

いかに突進を避けられなくても全滅するのは僧侶の責任

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:39:09.59 ID:Royd+sug0

攻撃500くらいだとパワチャの攻11程度じゃ2%しか増えないのだよな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:52:23.82 ID:CqsXXN1+0

>>507
それはないｗ
開幕画面真っ赤とかで責任追及されても困るｗ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:54:17.34 ID:OmkorJqU0

>>502
自分リーダーで仲間検索したら３分かかりませんがｗ
サポでぐだぐだやってる方が時間の無駄だわ
行動力、コミュ力、段取り力無いならサポでのんびりでもいいと思うけど
時間もったいないとか言い出すと、ちょｗお前・・・ｗｗｗってなるわｗ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:24:41.00 ID:Ozp9ZcJ80

偽はすんなりオーブが出るから地雷共にとって練習にならない、これに尽きる
強ボス実装時なんて、いくらでも取れるから一日何時間も同じボスに篭りきりだったろ
それでPS身についた奴が多かった
その次、オーブが1日1個になって、出たら辞めるから上手くなりにくくなった
でも、まだハマリがあったから連戦するハメになって、上達するチャンスもあった

でも偽ボスはたまにハマることもあるが、大体が1発2発で出やがる
毎回危ない橋を渡りながらなんとかなってて「いつも勝ててます」「楽しきゃいい」
って地雷がわめく事に繋がるんだよ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:32:04.35 ID:9lw2PtbF0

運営側がそういうのを望んでるんじゃないの
だからそういう調整
正しいのは地雷達であって、地雷に文句つけてるお前らが間違いなのかもしれない

修行がしたいなら14に行けってことじゃ？

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:34:32.18 ID:/YSmv1550

野良で地雷ガーって言う方が間違いなんだっていい加減気付けよ
地雷が嫌なら固定メンバーでいきなよ
プレもチムもないボッチ？なら我慢しろ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:36:44.63 ID:Ozp9ZcJ80

新旧も本当にひどい
カス練金で耐性ない奴しかいない、もうごり押しで勝てるからいいんだろうけどさ

オーブ工と道楽ボス勢を線引きする方法ないかなあ？
強ボスの次の極ボスとかさ

装備も揃えられず金策でボス行ってる層は今のままでいいかもしれないけど、
装備揃えてPS立ち回りが楽しいって層は、全く楽しめないよね
PS高かった人の引退、休止が本当に多いし、
上手い人のためのPS披露の場が必要だと思う
今のままじゃ地雷は「勝ててるんだからいいじゃん」のままだし
上手い人がごり押し勝ちがつまらなくて離れる一方だよ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:42:15.82 ID:SfRp60rV0

アクセや錬金頑張ったらそれなり報われないとダメだな
今は攻撃10やそこらあげても誤差だし
これじゃモチベ下がる

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:42:51.42 ID:9lw2PtbF0

コロシアムがそっち方向なんじゃないの
装備自慢のさ
あとタイムアタックとか

同じ会社で14があるから14行けってことなんじゃないの
もしくは変わったパーティ構成にして勝手に縛りプレイしろとか
昔のゲーマーってそういう縛りプレイ好きじゃん

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:45:42.53 ID:9lw2PtbF0

ていうか、もともとドラクエって別にPSがいるゲームじゃないよね
9は魔王狩りして装備作るとか、力の種狩りしてステータスアップするとか
そういうやり込みプレイしてる人はけっこういたけど

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:45:44.68 ID:XkybtfN70

最近の道具はほんま酷いの多いで
ネルでもバイシ以外パフかけねー、聖水けちりまくる、会心Gきらす・・etc
そいつらはだいたいマスター来てるわ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:51:35.07 ID:CqsXXN1+0

レンダボスと新旧のボスって戦い方が根本的に違うと思う
新旧のツメ構成だと壁してタゲ下がりだけど
アラハギは即死避けゲーだしセレドは4人離れてれば問題ないし手は聖女と体当たりキャンセルだし
レンダはタゲ壁の概念なくても勝てちゃうんだよね

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:01:13.25 ID:axCmdNlr0

俺はむしろフレやチムメンに地雷が多いから強ボスはほとんど野良で行く

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:04:51.80 ID:MnO6n6A/0

ボス戦が楽しくてやってるけど
正直、移動時間の方が長いのが辛い

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:07:04.89 ID:IBlEzoua0

>>518
自分で道具やれよ
まだ２ヶ月も経ってないのに最近ｗｗ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:08:28.42 ID:noAbPZXI0

>>519
確かにそれはあるな。猫とかオーレンとかでおたけび一喝運ゲーしてた層でも勝てるレベルの強さしかない。タゲ下がりできない層からしたらベルムドのせいですっかり過疎ったプスのがよっぽど強いんじゃないかってレベル。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:09:00.04 ID:noAbPZXI0

>>518
パフwww

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:10:29.37 ID:Ozp9ZcJ80

コロシアムって固定4人でないと全く楽しめないからなあ
フラっとソロで入って職構成に恵まれなかったらストレスが溜まるだけでなあ…
後、やっぱりデカくてグロいモンスターを倒す爽快感がほしい、
対人で勝っても爽快感がないんだよなあ

まあ実際強ボスの次の超モード、超クモとか実装されても、
PSあると思い込んでる地雷が参入してくるだろうから意味がないな

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:11:31.98 ID:MnO6n6A/0

太郎さん何でパフパフしないの？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:18:43.55 ID:IBlEzoua0

未だに通ってるのってパラ入りバトで猫とかやってたライトが大半じゃねーの？
それならずっと下手だろうなｗ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:20:21.75 ID:aJ1Lsgjy0

強ボスの移動時間って、最寄りの石持ってるとして

ネル＞＞＞＞プス＞＞＞姉妹＞天魔＞ロボ＞蜘蛛＞犬＞猫＞ラズ＞骨＞＞悪魔＞＞＞イッド

こんな感じか？
ネルゲルの遠さはアホとしか言いようがない
アヒルムービーカットできねぇしｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:42:43.46 ID:/YSmv1550

1.0のラスボスなんだから宿から近かったらそれはそれでおかしいけどなw

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:50:41.92 ID:S27Omse00

ネルの討伐称号もってたら旅の扉でワープできるとか出来そうな気がするんだけどな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 13:58:24.74 ID:cPmmBNFk0

ラズバーンで安定して
勝てるやつが最強って
ことで終了(笑)

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 14:03:45.80 ID:C6N/TrMN0

>>528
ネル(橋上(ドル不可)→ランドン山脈→ランドン頂上→心臓(不可))
プス(山間→スイゼン→スイの塔7Fまで(不可))
姉妹(ガートラント領→オルセコ→闘技場1F～B2F(不可))
天魔(商人→溶岩流→穴(不可)
ロボ(ガタラ→地下遺跡1F～B2F(不可))
蜘蛛(カミハ北→森→城)
犬(ヴェリ北→迷宮1F～B1F(不可))
猫(ミューズ→猫島)
ラズ(過去橋上(不可)→ランドン→ランドン頂上)
骨(橋上(不可)→ランドン)
悪魔(オルフェア西→森)
イッド(風車塔→風車塔頂上)

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 14:45:23.98 ID:aJ1Lsgjy0

>>529
いあ、ラズ仕様にすればいいだけだと思うんだけど
技術的にアレなのか？ｗ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 15:31:44.24 ID:NN9KBhMf0

>>533
スワンのおばさんに話しかけると、強モードか通常か選択できるってこと？
ラズの場合はストーリーで一度倒してしまうと、ストーリーリーダーが未討伐でないかぎりレイダメに入ることができなくなる。
そのあたりがネルとは仕様が違うところだろうね。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 15:42:18.74 ID:J0iIcH4RO

火光属性半減のメルサンディ両手でアポロン担いでる奴は池沼

そんな何処でもアポロン君に有りがちなゴミ死ん兵スペック

HP470(笑)攻470(笑)守440(笑)
腕にヘナ(笑)ルカ(笑)会心(笑)

かたや緑出した瞬間に即売れ王軍師戦士様の俺

HP530攻500守500

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 15:44:17.60 ID:RP//NQ0zO

魔法の迷宮みたく、キーエンブレム使ったらボスと戦えればいいのにね
ラズネルはアレだけど

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:06:04.21 ID:QLZv5R+H0

広場の提案でボス道中ショートカットしろって案に半数近くの反対票がはいるのが理解不能
なんなんだろ・・・

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:09:52.39 ID:aJ1Lsgjy0

プス、姉妹、天魔、ロボ、犬
なんかは最後のダンジョンさえカットしてくれたらだいぶ楽になるんだけどなー

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:10:38.27 ID:mnKwDDdN0

>>535
あ、メルサンって火光耐性なんだ・・　知らんかった

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:19:01.45 ID:VSpGDOAb0

>>537
道中の会話（）を楽しんでるんだろ
先頭だけになったら完全に作業だけになりそう
野良だとよろしくお願いしますとお疲れ様でした以外基本無言なんだしカットした方がいいだろ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:23:59.36 ID:Jtpdw5Sl0

強ボスはイッド・セレドくらいの距離に全部するべき

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:26:39.57 ID:NN9KBhMf0

道中の会話で、お互いに経験やPS、装備に探りをいれて、攻略法を考えるのを楽しんでいるんじゃね？＿？

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:27:49.93 ID:NN9KBhMf0

魔女の森とか、迷子続出でたいへんなことになりそうｗ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 16:27:53.51 ID:Royd+sug0

手は攻490のアポだと550程度で攻440のグレートだと650くらいでてたな

あと蒼天よりタイガーの方が手数の分だけ全然早い
叩き潰しの後に2発しかいれられない蒼天と3発いけそうなタイガーは全然違うね

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:06:50.39 ID:Ozp9ZcJ80

自分僧侶で天魔で他3人が寝たり封印されたらどうしてる？ｗ
最近は放置してるんだけど放置でいいよね？
ご丁寧にザメハマホリーキラポンなんてしてあげなくていいよね？
そもそも眠りすら持ってない、封印までされるって、一体無法からだ下に何の練金つけてるんだろ
守備？ｗｗｗ
どんな思考回路なのか理解に苦しむ。
勝ててるしいいやって感じなのかね？

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:11:56.79 ID:bxmbrKIQ0

寝てもいいし封印されてもいいから吸収ガード付いてるとありがたいな

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:13:36.31 ID:JVHOpaXk0

天魔で無法装備できる職が封印食らって困る事とかあるんですかね

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:18:16.80 ID:Ozp9ZcJ80

>>547←こういう発想だったのか
ちなみにオノレンだった

全然困らないから無視したよ
でも眠りも封印もない無法下、何ついてたんだろう？見ておけばよかった

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:20:53.85 ID:O6ULFdQI0

天魔行くと寝る僧侶封印される電池
幻惑されるアタッカーはどれもそれなりに見掛ける
僧侶に限らず寝る奴は多いが

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:32:57.70 ID:SvArG7Db0

RMTすればどんなアホでも最強装備手に入るし
そもそもコマンド押すだけだからね
何が楽しいだろうか心配になるレベルｗ

追加ディスク勢、PC勢が大半なんだろうが
すぐ飽きるよｗ
底の浅いウンコ戦闘システムだし

追加ディスク以前から未だに強ボス回してるチンパンは
キャラデリな

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:40:13.94 ID:axCmdNlr0

寝てたり封印されたりするような奴が吸収G付けてるはずないｗ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:55:16.56 ID:mV7jVqhs0

手は火光２５％減な
最近は盗賊でまほよろ上下足竜玉でＨＰ480超えズッシ押し勝ちでやってるわ
いまだにまほよろが捨てられないのもちょっとジレンマｗ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 17:57:20.92 ID:55CzxMAy0

>>552
爪？

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 18:01:42.24 ID:mV7jVqhs0

>>553
短剣自分だけならツメで安定、手は毒いまいち入りにくいね

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 18:05:00.10 ID:qBuwOGQD0

>>538
ドルボに乗れないってのが意外とストレス
蜘蛛は遠いけどドルボに乗れる分マシ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 18:06:09.51 ID:55CzxMAy0

>>554
メルサン遠いし短剣行けると楽そうなんだけどなー

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 18:57:33.59 ID:I7SoAIfz0

>>525
後半部分は同意だがコロシアムを固定でないと楽しめないってのはそれこそPSあると思い込んでる地雷に見えるからやめとけ。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 19:37:55.32 ID:jLPsHZjt0

ＭＰ吸収ガードいいな。
自分用の幻惑100眠り40作ったらパルって出来たから仕方なく使ったんだが、天魔が楽しくなったぜ。
ただＭＰ吸収60Ｇって吸われるＭＰが６割減かと思いきや吸われるの自体６割防ぐのな。知らなかったわ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 20:06:04.42 ID:noAbPZXI0

MP吸収ガードは吸収自体を防ぐ確率アップ、呪文耐性は吸収量を軽減。道具は暇なときマジックバリア使うと多少は吸収軽減できて節約になるぞ。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 20:06:38.50 ID:0ad82ovz0

>>558
はいはい
いらないから

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 20:10:34.06 ID:WRsCYwdr0

>>545
俺も放置してるよ
寝てるやつの横でスティックでペチペチしてるわ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 20:46:06.24 ID:MnO6n6A/0

>>559
マジバリの効果は初耳
でも天魔だと波動多すぎて維持はめんどくさそうだな。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 21:21:13.75 ID:VSpGDOAb0

同じ職で自分より弱い奴に拒否られると腹立つな
だからおれはピクミンが一番だ・・・

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 21:50:12.21 ID:QvJXe7FS0

断られる理由
・厨ネーム
・実名系ネーム
・リーダーがバト
・リーダーがキーボード無し
・武がいる
・旅がいる
・オーガ♂
・レベル80未満がいる

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 22:05:51.04 ID:3kkHfZ1h0

>>564
人間と魚も追加で

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 22:24:52.47 ID:SIRT2+gC0

>>564
旅断ってくれて結構w
分かるやつだけで行くわ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 22:25:49.16 ID:55CzxMAy0

変なのに当たったら解散後にBLすりゃいいから誘われたらとりあえず入ってるわ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 22:40:04.08 ID:SXhUo2pH0

自信が無い時に安定させる分には旅入り良いと思う
短剣盗と組めば火力も高いし防御も結構硬い。レンダとか旅2でザオ3ならまず全滅は無い

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 23:03:23.07 ID:VSpGDOAb0

このゲームのタイムアタック価値ねえな
1位のやつがド下手で糞ワロタ

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 23:05:58.03 ID:i9ZrdKga0

全部金の力でなんとかなるって結論出ただろ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 23:08:51.64 ID:cPmmBNFk0

どうぐ使いと組んで
棒立ちで死亡しない程度タゲ下がり
して無双連打するだけのゲームです

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 00:09:06.59 ID:ubvyXC7e0

バカマスのお守はもう嫌や

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:06:07.67 ID:Ie/PD0TX0

棒立ち脳筋様はいかに全滅しても絶対ザオ2とかやりたがらないんだよね

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:14:40.37 ID:6qeHgY4T0

セレドに戦バトバト僧でいってきたんだけど
戦士が毎回たいあたりしてくれるおかげですごい安定してたわ
火力もバト２だから申し分ないし、たいあたりのおかげでムッチーノにもならないし
やいばあるからたたかいのうたも怖くないしで、この構成いいなと思った
オノ無双しかしない脳筋戦士は見習ってくれ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:30:58.53 ID:+M7IoZfQ0

セレドに盗賊いない時点でいく気がしない

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:33:45.49 ID:hAB8t5EL0

>>574
たいあたりはミスすること多いしザオ１だと僧侶しんだら試合終了だよ
いっちゃなんだけどたまたまだと思う

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:35:40.46 ID:19Hxz7sD0

体当たり用に戦士入れるくらいならバト3でいいじゃん

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:37:49.69 ID:ztAF7Um20

アタッカー2で戦士が体当たりすると時間かかるだけで微妙なんだよな
インペリアルクロスで攻めまくった方がまし
ヤバい時は僧侶かばえばいい

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 02:33:54.27 ID:6qeHgY4T0

セレドでバト３とかせめまくったほうがマシとか
ここは脳筋しかいねぇの？
セレドでバト３だけはないと思うわ。事故る要素満載すぎるだろ
こういうのが全滅して、事故ですね＾＾とか言ってるんだろうなぁ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 02:54:56.40 ID:saqqw4My0

魔人のわざわいに対してやいばのぼうぎょやってんだから
近くに来ておたけびすんのマジやめろよ…
やいばなら姿が元に戻ったあとすぐ動けるんだからさ…

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 03:01:11.77 ID:hAB8t5EL0

>>579
攻撃しか脳の無い紙防御バト構成は安定構成ではないし
ちょっとたいあたり運が良かったくらいではしゃいじゃう
ライトがあまり偉そうな事を言わないほうがいい

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 03:17:02.66 ID:ZyK43DEW0

野良ベルムドで5,6回全滅して見切りつけて抜けた
たまにバトやってみりゃあこれだよ
だから俺は僧侶しかやりたくない

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 03:40:43.94 ID:5/XqtGpR0

セレドはツメか賢者いれてくれ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:01:41.49 ID:SCqvP/wGO

肉入りの癖にウルベアで床舐めてる人はなんなの？恥ずかしくないの？

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:24:20.57 ID:5TFm1DoA0

レンダでバト入りで一番安定する構成ってなんなんだろう

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:37:37.27 ID:cd+W5vDH0

天魔ごり押しオノPTにあたったけど
タゲもくそもないな
何が起きても天魔の眼前で蒼天蒼天また蒼天（またはオノむそう）

怒りもらったら一応下がる素振りはみせるものの
タゲ固定されてからマセンがロス入れたら
怒り解除したから安全だと思ったのかすぐ突撃して痛恨で床ペロとかギャグなのか

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:40:12.13 ID:e/N/gdJ+0

それでも勝てるんだからどうしようもない

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:40:58.29 ID:cd+W5vDH0

まあそれでも特技やキャラが強すぎて勝てちゃうんだけど

プレイヤーキャラばかり強くしてないで
シナリオボスより弱くなってしまった強ボスもまた調整し直してくれないかな

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:47:24.96 ID:e/N/gdJ+0

既存の強ボスに加えて強い代わりにオーブ一発で出る極ボスが欲しい

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 04:53:38.11 ID:++4ZAlMx0

レンダでうまいオノレンにあったことないんだけど
そもそもオノレンってのが無理ないだろうか？

・初動が遅いためたたきつぶしや突撃を避けれない、わざわいで他前衛を巻き込みやすい
・ザオ失敗する程度の回魔
・ベホイミして無駄にターン潰す、敵早く倒せ

そりゃザオ1が不安・心配だからってこんな半端に死にやすいやついたら
ザオ2だからと僧侶が変に安心して全滅を誘発しやすい

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 05:01:11.70 ID:e1KzdnfX0

セレドでニャルプンテ使わせるのが楽しい

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 05:18:17.46 ID:ImxyVFwk0

>>585
戦バト旅僧が安定と火力それなりで強い。ザオ2＋波動多い日も安心

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 05:42:26.64 ID:hvJlHe/t0

盗賊入りじゃないとイヤー

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 05:53:52.53 ID:6qeHgY4T0

オノレンていうか野良のオノとか池沼みたいな動きのやつしかいないしな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 06:29:38.08 ID:q9MVjf4K0

ドラクエのタイムアタック奴って
14ちゃんきたらウンコ以下のゴミでしょ
見てて可哀想になるわw
中学生くらいが一生懸命頑張ってるんだよね？w

高額装備もrmtか職人ニートだけ
装備奴は失笑レベル
戦闘は1,1で終わり
それ以降難易度は下がる一方
脳死って言うか単純に反射神経ないんだろう

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 06:38:48.95 ID:6+iu9+DKO

全ボスで、戦バ(レ)道(魔戦)僧
開幕に戦士やいば、道はスクルト
道具にスクルト与えたのはやりすぎだな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 06:54:40.66 ID:PGMSYCsIO

>>579紙バト脳筋選ばなければバト構成でも安定するよwバトはクロガね着てる奴だと外れは少ないwユニクロだけは選ばないことだかw

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 06:57:47.67 ID:ERXyuZwg0

無法バトは警戒すべきだよなやっぱ
わざわざバト用にくろがねやスパイク買ってる奴はまだマシな方

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:08:44.79 ID:7OKtNtJY0

>>568
違う違う自信ないとかじゃなくてさ、まぁ僧が災い食らったら回復とかするかもしれんが普通にバイシ2人の短剣3人は火力やばいからね
それと魔法の鎧着れるのもいいね
旅旅盗僧はマジで優秀すぎる
でも戦士とか武闘家さんは誘ってこないでねwもちろん短剣に乗り込んでこられても困りますので^^

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:47:13.31 ID:OvmmcAkk0

斧は変なの多いよな
天魔で頑なに動かないで斧無双連発してるの戦士様に遭遇したよ、羽根おちて地獄絵図

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:55:26.98 ID:Kfhk/TAjO

火光属性半減のメルサンディ両手でアポロン担いでる奴は池沼

そんな何処でもアホロン君に有りがちなゴミ死ん兵スペック

HP460(笑)攻470(笑)守440(笑)
腕にヘナ(笑)ルカ(笑)会心(笑)

かたや緑出した瞬間に即売れ王軍師戦士様の俺

HP530攻500守500

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:56:13.18 ID:SeElJJbf0

攻撃５００って大したことないぞ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 08:03:58.69 ID:Kfhk/TAjO

>>602
正確には502
まぁ俺様の場合は消費付いてるからな
斧におけるステータス価値は消費5％>>>攻撃6

MP消費する率100％とか舐めた奴には理解できないだろうけどな

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 08:12:18.42 ID:yfXiC7QEI

>>585
バト、盗、道、僧がお勧め。

セレドでは
道具は開幕スクルトから盗賊にバイシしたらターン溜めながらムッチーノが落ちるまで賑わいキャンショに注意しながらバフの更新。魔人だけになったら小瓶ばらまいてMP回復
盗賊は覚醒、バイキに対してGFと盗む、タイガー。魔人になったら短剣タナトスでMP節約。
バトマスはムッチーノから天下で仕留めて行く。魔人だけになったら二刀流でMP節約。

ベルムドは突進かわせればどんなPTでもいける。

手は
道具は僧侶にズッシもらって片方を隔離。キャンショ待機
盗賊は盗んで道具にバイシをもらいにいってタイガー
バトマスは二刀流でひたすら攻撃、たたきつぶしはよける

こんな感じで余裕。

斧はいらない。MP消費みると一人だけやけに減りが早いし手にもアポロンでタイガー以下のダメージの場合あるしモーション長いから突進、叩き潰しで転がってるのが大抵戦士。

なんだかんだで爪のGFとキャンセルできるようになったタイガーは便利だと思えるかな。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 08:12:45.90 ID:rL692yS50

棒立ち僧侶の割には、ひたすら文句いってるやつと組んでしまったｗｗ
壁もしない、スキルの詠唱時間も計算できない・・・
でも文句だけはいうｗ
休みだからか、こんな奴いるんだなー

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 08:35:42.74 ID:mMr7AY82O

>>604
オノも無双もモーション長いのは同じだお

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 09:39:59.93 ID:iXpBKb7p0

1.2以来面倒になって強ボス行ってないのですが強ボス行く上で最低限これはやってほしい、みたいな行動(タゲ下がりなど)はありますか？
コインボスは全種討伐経験ありで全職満遍なく使える状態です

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 09:42:17.75 ID:hAB8t5EL0

>>607
コミュニケーション

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 09:48:03.51 ID:iXpBKb7p0

>>608
了解です
意思疎通ができないことには強ボス挑戦も始まりませんよね
意思表示ははっきりします

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 09:49:25.72 ID:Kfhk/TAjO

>>604
どう見てもバトがお荷物だなｗ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:00:19.08 ID:liMiZ5Vzi

>>610
そうか？斧戦士か斧レンいれるよりも道具の負担はへるんじゃない？バイシ必要職が1人か2人かは大きいと思う。
キャンショを道具、GFを盗賊がすれば体当りと刃砕きいらないし戦士を入れる必要は特にないね。
その分バトマスには突進、叩き潰しは必ずよけるくらい周りをしっかり見てほしいけどね。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:03:00.75 ID:e/N/gdJ+0

そもそもセレド、アラハでＭＰ節約してもあんまメリットねーわ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:13:52.41 ID:Kfhk/TAjO

>>611
セレドのムッチはアポロンで大弱点付けるから範囲攻撃も相まってバトじゃ戦士の火力の足元にも追いつかない
バイシ4回の手間はあるが、一度かけてしまえばバイシで更新するだけ
（そもそも道具自体が要らない。体当たりもあるし）
やいば砕きがあるからバイキ解除GFも必要なくなる（爪が火力に寄りに立ち回れる）

そもそも天下消費8と斧消費10にどれだけの差があるのか
モーションの長さも同じで地雷が頻繁に転がるのはどっちも同じだし
ワンパンバト君より死なないぶん戦士のほうが同じ地雷でもマシ
手も相撲すらまともに出来ないバトと一人で封殺できる戦士じゃスペックが違いすぎる

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:14:43.21 ID:HHAsw5Cm0

試した事ないけどハンマーバト入れりゃいいだけじゃ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:15:27.41 ID:liMiZ5Vzi

>>612
道具やってて戦士か両手バトマスとやると、1人だけ宿戻りになることがあるんよね。最後のほうを二刀流にしてくれるだけで全員ほぼ満タンで次いけるんだからそうしてほしいと思うな。二刀流でも火力でるしさ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:16:32.58 ID:dKvx8BpcO

道具とバトは相性いいけど、そもそもセレドやアラハでMP節約がいらないのも確か
あとせっかく道具いるんだったらマジバリ張れば覚醒消さなくていいのに
ムッチ痛恨あるし毒も入りやすいから、盗賊はずっと呪文盾持ってたいわ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:18:59.04 ID:Kfhk/TAjO

>>612
ほんとこれ

あと「道具がセレドでキャンセル」とか書いてるチンパンバト君いるけど
味方3人ムッチのデメリットあるのに道具がキャンセル待機で張り付きとかアホすぎだろ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:32:37.35 ID:Kfhk/TAjO

戦士
体当たりヘナトスルカニ相撲　範囲攻撃

盗賊
クモノ盗み短剣盾 GF

バト
2刀

正直、バトマスを入れる必要って全くないんだよな

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:33:48.55 ID:liMiZ5Vzi

>>617
いつも道具でやってるけど魔人はさんで火力職の対角にいればキャンショミスったときでも巻き込まれないよ。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:37:29.07 ID:Ie/PD0TX0

>>618
バトマス入りで得するのって脳筋プレイできて楽しいバトマスだけなんだよね
他は介護に追われるだけ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:42:00.97 ID:Kfhk/TAjO

>>619
戦士やってて戦士と対角に位置取るバトマスなんて見たことないけどな

バト→敵←戦僧

にならないといけないんだが、戦士と並んで壁したがるチンパンしかいないから、俺が気を気を回して

戦士→敵←無法チンパン　　僧になる

お前のその布で何が出来るんだと・・

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:44:46.95 ID:liMiZ5Vzi

>>621
いや、道具使いがキャンショする話じゃなかったけ？

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:46:18.54 ID:Kfhk/TAjO

ちなみにアラハギ（残り白1匹）でも同じ現象が起こる

正解
バト（盗）→白←戦弓＋僧
現実
白←チンパン弓＋僧
戦士

白の背後に居れば、はげおたも波動も食らわないのにチンパンバトマスにはそれが理解出来ないらしい

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:50:15.42 ID:++4ZAlMx0

ボスの背後で壁もせずタイガーする「ケツタイガー」が笑われてるから
その影響で何がなんでも僧侶の壁しないといけない使命感をおびちゃってるのではないだろうか

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:53:10.74 ID:T5x0iFji0

かの有名なおやびんと組んだけどヘタクソでワロタ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 10:57:31.91 ID:Kfhk/TAjO

>>622
肝心なのはムッチ生存時だろ？
3匹のタゲ意識しながらバトと盗賊と魔人張り付き道具で適切な位置関係を維持できると思う？
キャンセル失敗して3人巻き込みムッチ化の未来しか見えないな
レンダボスで道具が必要なのってMP管理とキャンセルが活きる手だけだよ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 11:00:45.84 ID:Kfhk/TAjO

>>624
レンダボスにそのケツタイガーとケツ天下が大事なんだけど
まぁチンパンには理解できないんだろうな

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 11:21:56.01 ID:Ie/PD0TX0

敵の前に立ってスキル連打してれば
自分がうまいと勘違いしてるバカが多いんだよね

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 11:22:38.17 ID:Kfhk/TAjO

・ケツタイガー（ケツ天下）
・インペリアルクロス

この２つのテンプレを作らないか？

誰かかっこいい説明文をよろｗ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 11:37:37.46 ID:eULHhE4K0

>>618
戦士はともかく盗賊は要らんな
バトの方が必要だわ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 11:52:40.14 ID:ir3Bl4H90

手のセオリー構成ってどんなのある？
戦士２電僧
二刀バト２僧２
これ以外流行ってるのなんかある？

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:01:43.93 ID:2VJ/Iy6u0

さすがに天下と小野でモーションの長さが同じはないですわ

まじんはやいばいれて覚醒時に魔結界
これだけしときゃあとはどうでもいいんだよ　たいあたりキャンショなど不要
地雷バトがいやならHP４５０以下は誘うな

セレドアラハでもMPヒーラーは欲しい
はまった時のマラソンが回数重なってくると苦痛になってくる

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:16:33.92 ID:eULHhE4K0

ID:Kfhk/TAjO

この携帯君見てたらやっぱり斧は弱体化させるべきだなと思う

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:19:28.59 ID:nwlBd3Jk0

>>586
そういう奴とは一緒に遊んでても面白くないよな　勝てればいいって考え方なのかなぁ・・・

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:20:25.34 ID:nwlBd3Jk0

セレド・アラハはリーダーが石作ってない時点で抜けたくなる

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:26:12.62 ID:SeElJJbf0

レンダーシアはついでに作ることも出来るけど天魔で石なしで誘ってくるやつ脳みそ沸騰してるのかね
おれはマイ石もってるけど「借りますね＾＾」じゃねえよ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:26:59.19 ID:5B8NkjSs0

壁するつもりもない、タゲも見れてない、マラソンするつもりもない
ってのに当たったわ
天魔で自分以外の３人が一斉に寝だしたのは笑うしかなかった

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:27:12.29 ID:Ie/PD0TX0

実際チームやフレで行くと勝てればいいじゃんとか言うやつ多いんだよな
チーフレでそれ言うのはまだいいけど、野良に持ってこないで欲しいわ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:31:09.38 ID:g4rhx5mqO

フレのフレと言ってわかったけど普段強ボス行かないけどコインボスは行くって人は
戦闘終了後のMPには無頓着なんだなーと、衣使わない僧侶みて思った

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:56:37.92 ID:FDckcsdP0

セレドとアラハギでオーブでなかった場合宿戻りしてるん＿？
宿戻りするなら石いるけど・・

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 13:03:41.81 ID:UBCkaAyo0

小瓶でも宿戻りでもどっちでもいいわ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 13:03:43.59 ID:/RkL+Wv+0

ラズで聖水、小瓶持ってこない地雷にあったってしまった。なんでラズで用意しないんだよ
ほとんど３人討伐状態だった。行く前にリーダーの装備見たら良かった・・・

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 13:08:53.56 ID:SAN4O0zQ0

レンダーシア強ボスに慣れてないならちゃんと事前に言っといてほしい
装備揃ってステータスも高いのに死の突進食らいまくり、叩き潰しに突っ込んだり
おいおい‥ってなる
レンダは動画で予習しても感覚掴みづらいから迷惑かける前に言っとけ雑魚

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 13:13:34.28 ID:+6KrBWuCO

この間天魔行ったら魔戦が明後日の方向に位置取りするわ眠るわ、めちゃくちゃだったんだわ。そこまでならよくいるレベルで済むし、苦労することなく勝てたんだけど、恐ろしいことにその魔戦がラズ用の石持ってやがった・・・

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 13:42:32.93 ID:yEfs4eo4O

オーレン、天魔、イッドの石なしで誘ってくるやつ多すぎて最近は何とも思わなくなったな
石ある人のほうが珍しいくらいｗ
あと野良魔戦の質は酷いぞ
魔戦が布の時点で壁としての意識無いから速度着けてるけどね

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 14:23:03.92 ID:+M7IoZfQ0

ラズでエリア中央に棒立ちバフだけ配る魔戦もいるからね
ぶっちゃけ仲間呼ばなかったらラズは弱すぎるし

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 14:26:10.90 ID:G+oaQJMp0

セレドは自分リーダーなら石作って宿回復にしてる
アラハは小瓶

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 15:24:57.50 ID:dKvx8BpcO

アラハも石作って宿回復でいいよ
セレドと10秒も変わらんだろ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 16:06:56.36 ID:Wh5SHHwJ0

前に５箇所くらいのツアーで誘われた時
リーダーの人全部石用意してくた人いてその気遣いが有難かったな
しかし天魔は持ってない人多すぎる自分持ってるからいいけど

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 16:42:30.59 ID:4B06KX5S0

>>645
「魔戦の最強装備はレイブンとノーブル。魔法鎧が一番いい何て言ってるのは貧乏人だけ
　強ボス？そんなの棒立ちでも勝てるだろ。参考にならん」

こういう事言ってる奴の言葉を真に受けて
着回し製品の布だったり+1失敗のゴミノーブルで来るアホが多いからね
棒立ちで勝てるからと実際にやられたら凄くストレスが溜まってくる

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 16:43:34.10 ID:APbXGFKw0

さすらいを忘れないでくれ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 16:53:26.44 ID:SeElJJbf0

そりゃ最新装備着たやつ選びたいがなかなかいないし、残り物の中で無法盗賊マスターきじゅつし魔法戦士選ぶくらいなら魔法着てるやつ選ぶ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 16:56:19.84 ID:ztAF7Um20

魔戦はいのまにかプス以外は押し勝ちになったんだな
手持ちの装備の片手剣だと309/544までいける

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 17:01:29.22 ID:t8KO0aHc0

魔戦は最新装備着て杖持ってくれてた方がいいや

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 17:15:48.44 ID:19Hxz7sD0

短剣ツメ盗って需要あるの？
もう誘われないのかと思って封印してた

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 17:18:15.95 ID:1FP9nSDD0

最近もうレンダ含むすべての強ボスで盗賊入りかな　短剣と爪両方使えるやつは貴重だ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 17:42:48.67 ID:j0ujsxMb0

>>655
状況によってはオノ戦士よりDPSが上になる
使いどころを間違えなければかなり有効

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 17:52:58.79 ID:ImxyVFwk0

バト盗旅僧で組んだ短剣爪ムチ盗が強すぎる

手にスパークで幻惑入れてムッチの付き人眠らせてフィンガー入れて旅と一緒に毒タナしてた
もちろん全員から盗んで手とベルムドには適度にクモノ。あれが本職盗なんだな……

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 18:12:13.25 ID:wKtqZne30

悪夢の両手にキャンセンショットが効きにくい（成功率２０％くらい？）のは仕様なの？　バグなの？

たいあたりはよく効くんだろ？

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 18:14:06.43 ID:h+kO/mko0

ランドすればいい

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 18:18:58.06 ID:hAB8t5EL0

>>658
武器３個って作戦コマンドで変更してるんかい
余計なことしなくていいから攻撃して下さいって言いそうだ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 18:53:50.41 ID:2VJ/Iy6u0

眠りは効きにくいしクモノは不要
ただ遊びたいだけかと

短剣パーティは強いね
MP減らないわ　ぬすめるわ　呪文耐性は高いわ　毒一回で瞬殺できるだけの火力もある

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 18:55:22.43 ID:7OKtNtJY0

>>661
よーく見てみろひとつのボスで3つは持ち替えてないぞ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:02:40.20 ID:YKpLNkUU0

ただ短剣もちの大多数がへったくそ
短剣はわるくない

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:16:12.07 ID:nSrc6ysn0

短剣ﾂﾒ両刀です。片手と両手剣目指してますが需要あるかな？斧は100ｱﾎﾟ。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:31:25.19 ID:19Hxz7sD0

短剣行ってみたけど楽だった
エンラージャの眠りはやるにしても1回だけでいいな、スリダガに夢中になってザオリクされると本末転倒
手へのクモノは重装備で隔離しつつできるし結構便利だったわ
ベルムドは適当でいいわ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:34:00.88 ID:7OKtNtJY0

うわあああ
これでまた短剣のりこめ勢で荒れるのか・・・

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:35:36.20 ID:/9PsFA6/0

>>667
すぐに飽きるよ
割とテクニカルだし崩れたときに責任がすべてかかってくるからね

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:38:22.00 ID:UBCkaAyo0

影にはタイガーで白にはタナト
影には怒られてもタゲ持ちながら突進の合間にタイガー打ち込めるからＤＰＳはオノ両手よりも上
特にバトオノだと怒られてずーっと逃げっぱなしの奴大杉
2回突進後の後ぐらいは攻撃挟めよって思うわ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:38:52.13 ID:19Hxz7sD0

むしろレンダ実装時から流行らせろって言ってたのに一向に流行らないんだよな
もっと短剣使い増えろよ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:39:47.55 ID:gcDCli6J0

>>625
しかも出会い厨のオッサンだしなｗ
ネカマ演じきったらしつけぇの何の

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:41:28.80 ID:7OKtNtJY0

>>670
あれはキミだったのかw
それを見て短剣試してみたんだぜありがとう

短剣強いが1人で持っても仕方ねーからなお前らそれは忘れるなよ
あれは集団リンチ用の武器だ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 19:55:53.26 ID:/9PsFA6/0

>>672
かぶとが使える職と組んで初めて生きると思うんだな
戦盗ませんなら全員が楽できる

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:00:44.95 ID:7OKtNtJY0

>>673
1人で毒入るまでヴァイパーするくらいなら爪持つわ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:28:52.04 ID:t72jHWve0

学校に行けないアイツの新曲、『自動狩り大学を死なせるわけにはいかない』　を教えてもらい頭の回転が変わった

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:34:14.59 ID:saqqw4My0

ここの書き込みで最近の天魔で寝る僧侶多いとか嘘だろって思ってたけど、
マジでいるのね…びっくりしたわ。あげくに
「なんか俺ばっか眠らされる＾＾；」っていっててわろた。
PCから始めた新参かと思ったんだけど黄パンサー乗ってるし…
野良すげーw

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:37:34.68 ID:BVGTfVQu0

毒腕でタイガー打ちながら、毒入ったら短剣
これがかなり捗るよ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:41:22.41 ID:FZJPsiPq0

毒が入りにくい敵相手に短剣持とうとするのが間違い

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:50:09.72 ID:7OKtNtJY0

>>678
どこからが入りやすくて何処からが入りにくいのか分からんが
入りやすい相手でも1人でやったら3ターン以上入らないこともあるよ
だったら最初からタイガーでいいと思うって言ってるだけ
逆に天魔とか蜘蛛とかじゃ3人いたって短剣はありえねー
姉妹骨は持ち替えでいいと思うけど

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 20:58:33.38 ID:hAB8t5EL0

>>663
そっかおかしいと思ったｗ
ただ思うに幻惑ってピラミッドやマリーンみたいに攻撃喰らわないように
するのが困難な敵に勝率少しでも上げたくてやるのはいいけど
たたきつけを避けるのが大前提のお手手に使うのは甘えだと思うわ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 21:11:54.15 ID:7OKtNtJY0

それにはすごく同意w
僧侶的意見だとくらうかくらわないかわからないものはくらうとして考えるからどっちにしろ回復するんだよねw

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:13:00.46 ID:Kfhk/TAjO

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:16:19.55 ID:saqqw4My0

もうそのコピペみあきた

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 22:20:22.74 ID:Kfhk/TAjO

>>683
重さの利点理解してない無法バカマス並に低質なアホロンが多いから仕方なくコピペしてんだよ・・
まぁその俺も最近は盗賊なんだけどなｗ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:00:20.41 ID:arS+FX9r0

何度も半減ではないって指摘してんのに修正しないのは自分もど低脳ですって言ってるようなもんだ
実際のところアポロンでも戦士の刃砕きと重さの利点はかなり高いよ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:56:39.81 ID:sa2mqHWD0

>>677
短剣で毒入れてる暇あったらタイガーピオリムぬすみしてくれって感じなんだがｗ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:10:13.43 ID:VBqax9rR0

会話が噛み合ってねぇ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:18:26.19 ID:WfY5hNpc0

本スレでは
バランス考えろ！種族差どうにかしろよ！
廃やアンチに煽られる→マイペースで好きなのやれば良いよ＾＾
ドラクエのいいところはそういうところ（ｷﾘｯ

攻略系スレでは
～～構成は地雷
～～の職でくる奴ｗｗｗｗくんなよマジで
これとあれが最強
PSないやつウザすぎ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:31:27.75 ID:Q2cQl5LR0

>>686
ヴァイパーで毒じゃなくて、タイガー打ちながら毒を入れるって意味かと。

毒ツメ&毒腕使ってるけど、結構いいよ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:02:59.20 ID:Tcp+b8X70

MP効率を無視し常に最高火力をだして、回復は全部小瓶
盗賊をいれて上手に節約しつつオーブでなかったときの連戦も考慮

この二つの考えが入り混じってるから話がかみ合わない

盗賊が入る時点で後者と取るから
毒が有効なボスを検証し短剣を効率よく使うのは悪くないと思う

個人的に、姉妹　猫　プス　ジウ＆ザイ　ギルギッシュ　ベルムドは短剣でいい

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:31:27.96 ID:XY1/QDPrO

バト３僧とか池沼としか思えないよなｗ
毎回MPカラカラにして毎回宿戻りとか許せるのは宿近いセレドくらいだな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 03:13:03.39 ID:A0LXmE050

ベルムドは身内でいくならバト３賢が早くて楽だと思うけど

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 03:39:40.81 ID:hJGW8Q2a0

>>684
死ん兵とか下げてんのが気にくわない。
さっさと炎光半減のとこ修正しとけよチンパンくん

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 03:44:25.81 ID:XY1/QDPrO

しんぺー(笑)は情弱の証みたいなもんだよ
もしくはしんぺーで始めて重鎧デビューしたニワカ君

聖騎士→しんぺーと乗り換えた層は王軍師に買い換えるはずたしね

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 04:12:51.97 ID:TbhKEcGl0

攻撃しつつ重さを生かすにはパーティ全体の理解がないと難しい
敵が複数になるとな
そして敵が一体になった場合はスイッチでどうにでもなってしまう

毒タイガーはいらん　ルカニいれろ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 04:30:37.13 ID:Dq5ww1hO0

お手手に戦僧電賊で行く時って戦士にズッシで片手隔離、もう片方は3人で戦いつつ賊に怒りの場合ロスアタ、僧侶と魔戦への怒りは放置しつつ相撲、で合ってます？
指摘あれば教えてほしいです

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 04:37:43.36 ID:/C5uv3jP0

>>694
にわかは王軍師でデヒューだろｗｗ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 04:41:35.31 ID:rlabz2Xp0

その構成だと隔離しないで1匹さっさと落としたほうがいいんじゃない?

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 05:16:39.40 ID:azXBUXjt0

その戦い方だと盗側の手落とす頃には戦士一人でもう片方落としてそうね

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 05:17:27.64 ID:+Zejgzzr0

HP490バトで緑出しても誘ってくるのは420バトばっかだな
攻撃バカは攻撃バカだけ誘ってればいいのに

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 05:20:46.49 ID:NFgi/Q7l0

そもそもお手手に魔戦を入れる意味がわからない
道具使い一択だよ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 05:51:24.52 ID:RkDyz0qY0

レンダツアーって大体最後に手行くと思うんだけど
アラハギで突進あたりまくってるのみると手苦戦するの確定的で
遠いし行くの嫌なんだけどお前らどうしてんの？用事思い出していいよな？

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 06:00:31.38 ID:Qtl4ttOQ0

アタッカーは使う特技2,3個なんだからコマンド見ないで入力出来るようにしてもらわないと困る
叩き潰されて常に画面が赤いとか
春休みを考慮しても異常すぎる

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 06:16:53.81 ID:Rg7J/hJz0

野良でよく思うことはみんな適当だなーって

｢ツアーいいですか？｣「あい＾＾」みたいなやりとり　自分が聞かれる立場だったら
｢ツアーいいですか？｣「時間もあるので途中で抜けるかもですがOK」と返す
つらそうなら時間を理由に抜けてる

また、自分が野良ツアー企画するときは、かならず１戦目終わって動きを見てから提案してる

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 08:47:28.40 ID:A0LXmE050

おれはアラハギーロから行って突進あたるゴミがいればそこで抜けるな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:35:57.65 ID:Ud+Mf7xo0

>>704
「途中抜けするくらいならはじめからツアーて書くな」って愚痴がとんできそうですね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:51:23.44 ID:BsVndA8O0

そんな事言われたら
このPTだと時間が足りないと思う
って言ってやれ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 09:59:39.79 ID:3k+mkE2U0

アラハギは地雷確認がてっとり早くできていい
本当に高確率で当たる奴が多い

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:01:22.68 ID:woJT9Gm90

最近は同色ツアーか新or旧ツアーかレンダ3種ツアー希望ばっかでめんどくさいね
棒立ち耐性無しの地雷だらけの野良でツアーとかいきたくねーわ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:06:52.50 ID:yJzLD/xs0

>>704
同感。どんな奴が来るかも知れないのに長時間同じＰＴになるツアー募集してる奴はすげーと思う
色んな意味で

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:38:57.45 ID:zIcFxe5N0

いまや地雷が一人二人いても普通に勝てちゃうからツアーのがいいな
一々組みなおす方がめんどい
手だけは勘弁な

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:53:12.30 ID:gw2yw6XD0

耐性無しPS無しで楽しくやりましょうな地雷のことを他人に苦労を押し付けて自分だけ得しようとしてるカスって言ってるけど
実際は楽しくボスに挑戦するのが本気で第一目的で苦戦も楽しみの内って層が主流なんじゃないの
いかに時給を高くするかが楽しみな層から見るとやっぱり地雷だけども

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 10:57:01.15 ID:V9NJOgYgO

>>712
苦戦って言っても本当に苦労してるのは僧侶だけで足引っ張る当人は攻撃してるだけじゃないですか

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:04:09.31 ID:gw2yw6XD0

いや、僧侶も耐性無しPS無しけっこういるよ
寝ちゃったり、壁の存在を意識せずに変な位置で待機してるようなの
開幕天使、復活したら即天使なんかもけっこう多い

覚醒リーネでもさ
攻略情報調べた上でガチパーティをあらかじめ組んでから挑戦して簡単だったって言う無駄を省きたい層と
あえて野良迷宮でまわってその場限りの自動マッチングパーティで何度も挑戦してる非効率層にわかれてたじゃん
そういうプレイスタイルの違いなんだろうな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:06:18.00 ID:3k+mkE2U0

地雷が多少いても勝てちゃうから
俺は前勝てたんだから悪くない
他の奴らが悪いんだになっちゃうんだよね

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:08:42.41 ID:gw2yw6XD0

他のやつが悪いとも思ってないでしょ
事故だね^ ^ だよ
お前のせいだと責められる気はないけど、相手が悪いと責める気もない層
だから適当にツアーとか組んじゃう

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:55:32.65 ID:u1fmvAzY0

まあ自分で組めば問題ない。地雷引いても自己責任

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:43:30.96 ID:A0LXmE050

何回全滅してもそのうち勝てたらいい層もいるって分かってるけど
絶対にそんな層とＰＴ組みたくないし絡みたくもないわ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:46:02.48 ID:zpZS8uKw0

おもいだせ
お前も最初は突進で死にまくって笑われていたことを

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:54:34.27 ID:A0LXmE050

初めて行った1戦目で、あ2回行動で食らったら即死なのか
2回行動終わってから攻撃すればいいんだなって分かったわｗ
要するに地雷は何も考えてないだけ。何も考えてないから進歩する可能性も無し。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:58:36.06 ID:82mX0MS90

緑ツアーで凄い僧侶と組まされた

封印睡眠MP吸収耐性なし
常に敵の目の前で回復、補助などをする。僧侶が狙われてるボーナスタイムを全く生かせず
単体回復は使わず、どんな時もベホマラー
天魔にフバーハ、ウルベアに会心ガードなど意味のない行動を取る
なぜかマホトラのころもは張らない
戦闘終了後に小ビンを使わず、すかさず準備完了

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:58:54.03 ID:XY1/QDPrO

地雷「楽しくできないの？」

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 12:59:52.43 ID:xR9XWYDy0

オーブ工の皆様おはようございます
今日も職人の養分よろしくお願いします

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:10:30.63 ID:BsVndA8O0

>>723
おまえのDQでの目標がぼっちでパズルゲームならそれでいい
使い切れない金をがんばって稼いでくれ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:35:42.41 ID:gw2yw6XD0

仕事や勉強じゃないんだし、遊びに向上心がない人を責めるのも何か違うと思うんだよな
例えばマリオカートでいろいろ研究して最速を目指すゲーマーがいる一方で
マリオカートで遊ぶ事自体を楽しんでて勝っても負けても笑顔なファミリー層もいるわけよ

プレイスタイルが同じ人としか遊びたくないのなら、身内でパーティ組むか自分リーダーで厳選するかがいいと思う
野良はいろんな人がいて当然な部分があるから

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:39:56.06 ID:XsRdtkP80

>>725
マリカーで遅いやつがいたら誰か迷惑するのか
ドラクエってかオンゲに似てると思うのは車の運転だな
暗黙の了解とかサンデードライバーとか下手なやつ程自分が正しいと思ってるあたりな

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:47:26.92 ID:gw2yw6XD0

>>726
誰か迷惑と言われてもな
相手が俺のプレイスタイルに合わせるべきって考えもなにか違わないか？
車は事故起こせば死者も出るし、定められた交通ルールは守るべきだけど
ドラクエはゲームなんだし、死んでも生き返るからたいした問題じゃないって考えもあるだろう

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:52:11.88 ID:BsVndA8O0

個人競技とチームワークが必要なゲームは全く別物
下手なのはしょうがないとしてもアドバイスに聞く耳持たない
性格地雷が多すぎるから愚痴りたくもなる

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:59:43.69 ID:gw2yw6XD0

自分のプレイスタイルこそが正義で相手が自分に合わせるべき、合わせない奴は悪って考えがおかしいんだと思うけどな
野良に期待することではない
交通ルールと違って上が決めた正式な遊び方なんてないんだしさ
最近はキャラの基礎能力向上、耐性不要強ボスの実装で、運営側が地雷が地雷のままで遊べる方向に調整してる気もするし

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:08:07.22 ID:BsVndA8O0

>>729
クルマの運転でもオンゲでも周りに迷惑かけて平気な神経の奴や
ルールで罰せられないんだからなんだっていいだろ？
みたいなアホとは関わりたくないってことです

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:10:08.22 ID:XsRdtkP80

実際交通を支えているのは黄色でも無茶して進んだり頭だけつっこんで止めたりする車なんだな
全員が全員教科書通りの運転したらそこらじゅう大渋滞よw結局何かあって罰せられるのは無茶運転してる連中だけどね
なぜいろんな人がいるんだから下手な人に合わせるという考えになるんだ
色んな人がいるからこそ恥かかないようにちゃんとする、もしくは周りの人間がちゃんとさせるんだろう？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:16:21.78 ID:gw2yw6XD0

>>730
いろんな遊び方があるんだから、地雷の遊び方も別に間違いではないんだよ
俺の遊び方こそが唯一絶対の正義で、俺の遊び方に合わせない奴は悪って考え方がおかしい

プレイスタイルが違うんだから、地雷の遊び方に付き合う必要もないけどね
野良で待たずに、身内で組むか自分リーダーで同じプレイスタイルっぽい奴厳選すればいい話

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:21:36.88 ID:gw2yw6XD0

>>731
地雷の遊び方も別に悪じゃないのよ
単なるプレイスタイルの違いだから、恥とは思わないだろう
そのままで楽しいんだし、無駄を省いたがっつり攻略派を見て羨ましいともあまり思わないんじゃないの
だから、恥をかかないように努力なんて発想はないし、
がっつり攻略派の教えを聞いて、自分のプレイスタイルを変えようとも思わないんだろう

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 15:48:55.76 ID:XsRdtkP80

>>733
それはそれでいいんだって
そーゆー自分が劣ってる部分を外に持ち出すなってこと
地雷が嫌だって文句言うなら野良にこないでフレとやれ、じゃなくて
文句言われるのが嫌なら野良にこないでフレと行けって話

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:00:29.71 ID:woJT9Gm90

まあ地雷も悪気はないんだろうなとは思う
きっと戦い方を知らないだけで
かといって指摘したりするとすぐ指示厨いうやつや拗ねるやつがいるからめんどくさい

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:03:57.19 ID:QVGjyEoKO

毎日野良でレンダ緑赤は行ってるけど、絶対誘われ待ちはしないわ
装備やコメ見れば地雷避けはできるしな
まあたまに変な人いるけど、それは自分が悪いもんだと諦める

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:36:36.72 ID:gw2yw6XD0

>>734
別に劣ってると思ってないんじゃないの？
遊び方が一つに決まっていて、それに達してないなら確かに劣ってるんだけど
実際は遊び方なんてそれぞれなわけで、決まりなんてないんだし

野良はいろんな遊び方の人がいるのが当然
プレイスタイルが同じ人とだけ遊びたいならフレとやれ、だよ
野良に来て自分と同じプレイスタイルじゃない人に罵声をあびせ、嫌なら俺と同じ遊び方をしろって酷いだろう

>>735
だから、遊び方は一つじゃないんだよ
他の遊び方を楽しんでる人に、この遊び方をしろと命令してもそりゃウザがられるだろう

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:36:41.31 ID:xHQVcRnK0

昔の地雷と違って今の地雷は矯正不可能な人が多いよ、話が通じたらラッキーってレベル
レベル80・各種パッシブ・迷宮でのボス戦だの今までの経験で何も感じなかった人達だぞ
どこかで戦闘システムに興味を持つか知るきっかけがあれば、普通は勝手に学習する

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:44:31.73 ID:gw2yw6XD0

運営側も、地雷を矯正したり追い出したりする方向じゃなく
地雷が地雷のまま遊べる方向に調整してきてないか？

レンダ強ボスは耐性装備不要だし、地雷の象徴だったケツタイガーがむしろ有効な戦法だったりする場合もあるし
ピラミッドはアポロンの超火力とガジェットで、耐性も位置取りもほとんど気にしなくてよくなったし
ヒドラは無駄行動が多くて、地雷パーティでも勝てるし

ここの人は自分の遊び方だけが唯一絶対の正義で
同じ遊び方をしない奴らは義務を果たさないニートか、他人を陥れる犯罪者くらいに思ってるみたいだけど
運営側はそうは思ってないんじゃないかね

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:48:55.27 ID:woJT9Gm90

>>737
天魔猫プスオーレンでタゲが下がらないのも一つの遊び方か？
それができないやつが多いからこんだけ文句がでてるんだろ
一つじゃないとは言ってもそのボスの戦い方があるんだからそれに合わせるのは当然だろう
んな色んな遊び方がしたかったらオフゲーで縛りプレイでもやってりゃいいんじゃねーの

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:52:32.87 ID:N0ZIQ5M30

他人の時間を奪うという点では犯罪に等しいかもよ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:56:17.93 ID:gw2yw6XD0

>>740
そりゃ、それも一つの遊び方だよ
そんなんでも、そこそこは勝ててきたんだろうしね
全く歯がたたなくて即全滅が続くようならそいつらだって諦めるよ

だいたいボスの戦い方といっても、一部のプレイヤーが勝手に決めただけだろう？
義務ではないから、野良では自由だよ
嫌ならこっちが避ければいいだけ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:58:54.86 ID:OCYIjdq90

魔人はインペリアルクロスが有効だしな
壁する方が地雷

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 16:59:56.29 ID:gw2yw6XD0

>>741
野良にきた以上は自己責任じゃないの
お客様じゃないんだしさ
誘われ待ちしておいて、他人が自分の思い通りに動かないから犯罪者扱いってのはあんまりだよ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:01:22.90 ID:oMAZY1Yb0

痛恨とか波動持ちなのに下がらないのは自由か？
わざと全滅させて笑うのも自由とかそういうレベルだぞ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:09:15.40 ID:gw2yw6XD0

>>745
自由だよ
それでもそこそこは勝てるんだろうし
無駄を省いて効率的にオーブ回収したいって人から見ればとんでもないかもしれないけども
ボスに挑戦するってこと自体を楽しんでるような層なら、カオスな環境で戦うのも作業感薄くて楽しいんじゃないの

何度も言うけど、最近は運営側が地雷が地雷のまま楽しめるように調整してるように見えるし
俺の遊び方だけが唯一絶対正義って考え方は捨てた方がイライラしなくて済むんじゃないの
見ず知らずの他人に期待したって仕方ないだろう

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:12:22.60 ID:woJT9Gm90

>>742
遊び方じゃねーよwそれはただの地雷プレイだっつーのw
なんで地雷にこっちが合わせにゃならんのだ
戦い方を知らないなら聞け　それが嫌なら来るな
みんながみんなお前みたいな考えならこんなに文句出てねーよ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:12:39.28 ID:BsVndA8O0

ケツタイガーが有効なボスは他に気をつけなければならない
ポイントがある。地雷はどこでなにやっても地雷
そういうやつはたいてい性格地雷

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:18:59.90 ID:gw2yw6XD0

>>747
こっちが合わせろとは言ってないよ
自分と同じプレイスタイルの人としか遊びたくないのなら野良で誘われ待ちなんかせずに
フレとやるか、自分リーダーで厳選するかすればいいじゃないかって話

地雷がこっちに合わせる必要もないよ
少なくとも運営は、地雷を矯正したり追い出したりする方向には調整してないし
あれはあれで正規の遊び方なんだろ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:25:20.27 ID:N0ZIQ5M30

誰も、地雷を募集してはいない。
最低限のことができるのを前提に募集してる
暗黙の了解ってやつな

運営の方針がどうとか言っても、ユーザー間では運営のことなんか考えていない
運営の力を借りないと話ができない時点で、そもそも話に無理がある

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:27:25.56 ID:gw2yw6XD0

>>750
その暗黙の了解ってのが間違いなんだよ
実際はただの勝手なマイルールでしかない
了解なんてしてないからあれだけ野良やらチームやらに地雷があふれてるんだろ？

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:38:19.54 ID:j4gJyiXe0

チーム、フレの地雷は面倒みてやれ
いっぱしのプレイヤーに成長させてから野良に放出してくれな

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:39:29.01 ID:3k+mkE2U0

地雷もチームフレでやるだけならいいんだけどな
チームフレの奴らが文句言わず寄生させてる内に
変な自信つけて野良に来るのが困る

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:08:14.07 ID:ouMAcdlN0

野良である以上、ある程度のプレイスタイルは許容する
しかし、自分が無いもの又はできない事を相手に求めるのはその範囲超えてるわ
装備耐性ない、立ち回れないくせにギャースカ言う輩のコトな

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:29:16.55 ID:XY1/QDPrO

「自由」という便利な言葉を都合の良いように使ってるだけだな
一応エンドコンテンツであり野良なんだからある程度の効率に準じる必要はある
好き勝手したいなら自由を主張したいなら地雷側がフレと行くべき
これが正論だよ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:32:23.90 ID:XY1/QDPrO

誰も地雷を募集してない
最低限のことが出来るのを前提に募集してるのが野良
出来ない＆やろうとしてない事を「自由」という言葉の元に自分を正当化するなって話
だったらそれこそ地雷側が同じようなフレとボスに行け
野良に来るな

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:33:47.88 ID:3k+mkE2U0

地雷は勝てればいいじゃんと言うけど
それが通用するのはフレとの間だけなんだよね

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:36:26.23 ID:S88YhRJk0

初心者こそ募集欄に初心者ですがよろしくと書いておけばいいだけだろ
効率より楽しめる人希望とかさ
求めてるものが違うと分かってるなら同じような考え持ってる奴探して組めよ
ボス募集＝オーブ取りに行くだけの作業みたいになってるのが今の現実だって見りゃ分かるだろ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:39:25.90 ID:gw2yw6XD0

そのある程度の効率ってのが人それぞれなんだよ
さすがにノンパ、レベル50、裸、なんてのはいないしね
エンドコンテンツって言ったって楽になる方向に調整していってるしなあ
アポロンやエンパイアは安物でも未合成アクセサリでもかなり火力も出せるしね

俺のやり方だけが正しい！俺の言う事に従え！ってここで吠えたって
野良から地雷はいなくならないでしょ
1.1みたいに、ちゃんと装備揃えてちゃんとやらないと倒せないってボスがいれば
自然と地雷は脱落してくんだろうけど、今の運営にそれをやる気があると思う？
大量の引退者を出したのもまた1.1だしね

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:43:22.15 ID:gw2yw6XD0

>>756
それがお前の勝手なマイルールなんだよ
あれだけ地雷があふれてるんだから、地雷同士でパーティ組むこともあるだろうし
それでも楽しんでやってるんだろ、たぶん

>>758
たぶん、初心者ではないと思うぞ
もう長いこと強ボスをやり続けてる地雷も多いだろう

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:43:52.63 ID:Xgk38DgS0

自分と合わないと思ったら抜けるのもまた自由だからな

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:48:00.56 ID:3k+mkE2U0

じゃあ地雷を戦闘中に地雷と煽るのも自由か

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:48:45.63 ID:gw2yw6XD0

見ず知らず、不特定多数の野良に向かって「俺のやり方だけが正しい！」「俺の言う事に従え！」「強ボスは俺たちのものだ！野良から出て行け！」
と叫ぼうが野良から地雷はいなくならないよ？
地雷を悪質プレイヤーとして通報しても、運営からは無視されるだろうね

まず、俺のプレイスタイルだけが正しいってのが間違いなんだよ
いろんなプレイスタイルがあるって事を前提にして行動すればやりやすくもなるよって話

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 18:50:17.88 ID:gw2yw6XD0

>>762
暴言は悪質かもねー
やってみれば？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:10:51.66 ID:XsRdtkP80

下手なことをプレイスタイルって言うw

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:35:45.56 ID:2/VmDqhe0

>>764
地雷に地雷ですねと言うことは悪質で地雷行為自体は悪質ではないと？
マイルール押しつけてんのはどっちだ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:43:05.08 ID:rWU/J3mh0

天満でスヤァしてる奴いたらおやすみーって言ってるわ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:46:55.76 ID:2/VmDqhe0

>>767
起こさないのも自由だし、殺したままにするのも自由なんだってさ
自由って便利だね

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 19:50:06.52 ID:XY1/QDPrO

>>766
全部を許容して欲しいなら、あなたの自由を理解してくれるフレやチームといけばよいのでは？
耐性の用意＝他人への配慮と思いやり
これが理解できないなら野良にこないで

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:09:24.01 ID:gw2yw6XD0

>>766
煽るって事はかなりキツい言い方で喧嘩沙汰にするって事だからね
そりゃ悪質じゃないか？
地雷プレイは別に悪意をもってやってるわけではないだろうし

>>769
他者への思いやりねえ
私のやり方に合わせろって命令してるだけじゃね？
どんな装備で強ボス行こうが自由だろう
レベル1裸だって行っていいのよ？
こっちがリーダーしてそういうのを避ければ済む話だしさ
なんでみんなお客様気分で見ず知らずの他人が自分に合わせてくれるのを当然だと思ってるんだろ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:12:31.51 ID:IjkY/97J0

話し聞く気なさ過ぎワロタ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:13:40.22 ID:rlabz2Xp0

どんな装備で強ボス行こうが自由だし
その装備を理由に地雷扱いするのも自由だよ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:14:02.75 ID:gw2yw6XD0

我々のフレイムだとか言ってるのと変わらんよね
ルールだと言われても、そんなルール知らないわと返されてもおかしくない話

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:15:29.37 ID:A0LXmE050

地雷は正当化に必死だなｗ
おれはコインボスとか強ボスで誘ってきたやつが裸装備だった場合許せる心持ち合わせてないけどなｗ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:16:50.18 ID:gw2yw6XD0

>>772
そうだよ
だから地雷を避けて、自分がリーダーして野良からメンバーを厳選するか
信頼できるフレと組むかすればいい
わざわざなんでもありの野良に行って自分の思い通りにならないからとイライラしてるのが不思議だね

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:17:45.56 ID:2fJUqxUg0

そりゃ毎回変な奴に当たるわけじゃないからな
ただの愚痴スレで説教してる奴のほうが不思議だよ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:20:18.82 ID:gw2yw6XD0

>>774
お前がお客様で、野良が店員ならお前が満足できるように接待する必要があるのかもしれないけどさ
自分の思い通りになる快適さを野良に期待して誘い待ちしてるの自体が間違い
緑玉のコメントに細かく指定をいれてないのならなおさら

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:21:02.79 ID:gw2yw6XD0

ここは愚痴スレだったのかい

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:21:40.64 ID:2fJUqxUg0

お前自身がその話題で引っ張ってるからなｗ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:25:55.25 ID:gw2yw6XD0

効率的に攻略したい人が攻略を考えるスレってのはいいのよ
でも別に全プレイヤーがみんな効率的に攻略しなくちゃいけないわけじゃないじゃん？
野良の奴らが自分の思い通りに動かなかったと愚痴愚痴言い続けても仕方ないじゃん
彼らはたぶんそんなに熱心に攻略情報を集めてないから、ここで晒しても変化ないよ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:30:06.31 ID:ouMAcdlN0

お前も自分の意見に納得してもらえなくて未だに愚痴愚痴言ってるな
そういうことだ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:43:08.17 ID:gw2yw6XD0

そかね？
ここで野良に文句つけたところで、野良が攻略を学んで地雷が消えるなんてことはあり得ないだろうけど
野良の地雷プレイ報告をやめる事はできるんじゃない？
こういうのがいた場合にどうやって勝ちに導くかって話は別として

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:45:07.73 ID:rlabz2Xp0

何でお前のクソみたいな美学に巻き込まれないといけないの

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:47:55.49 ID:gw2yw6XD0

じゃあ、ここは愚痴スレなの？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:49:39.13 ID:rlabz2Xp0

愚痴専用スレではないが愚痴禁止にはなっていない
愚痴専用スレでも建てて自治でもしてれば？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:50:38.01 ID:gw2yw6XD0

愚痴スレはすでに他にあるのに？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:53:21.03 ID:rlabz2Xp0

じゃあ誘導する役目は任せたから頑張れ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:56:54.89 ID:S88YhRJk0

28レスもして誰からも同意してもらえなくて必死なこったな
大多数から同意を得られてない時点で野良の地雷は大多数の人から歓迎されない事を理解しろカス

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:57:11.99 ID:ouMAcdlN0

ID:gw2yw6XD0

これから毎日このスレで啓蒙活動してねー期待してるわー
サボんなよ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:01:22.27 ID:yJzLD/xs0

全滅したらゴミｗｗｗｗｗｗｗっｗでいんじゃね

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:02:53.02 ID:gw2yw6XD0

大多数って言っても、このスレにいる人だけでしょうよ
野良やチームに地雷があふれてるって事はそっちが多数派なのよ

キャラ性能が上がったわりに、強い敵が出ないからごり押ししやすくなったし、今後も地雷が減る見込みはない
運営が悪質プレイヤーとして地雷を罰することもない
これは事実だろ？
ならその事実を前提にして、こっちが地雷避けをすればよくねって話なのに
嫌だ嫌だ、野良が変わるべきなんだと言い続けても実際何も変わらないよ？

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:06:46.91 ID:dyzoidSm0

ここでしか言ってないんだったらお前がここ見なきゃいいだけだろ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:07:17.32 ID:gw2yw6XD0

ここが愚痴スレなら、そうだね

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:11:35.39 ID:woJT9Gm90

野良じゃ耐性ないのも自由　下がらないのも自由かw
とんでもないのが現れたもんだなw今の野良の惨状もうなずける
自分が地雷だからってさもそれが当たり前のように言うのやめてくれない？
これ以上余計なこと言って地雷増やさないでくれよ
だいたい誰も同意してない時点で自分がどんだけ地雷かいいかげん気づけよw

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:21:27.65 ID:gw2yw6XD0

自分は攻略スレを見て、必要耐性とかきっちり揃えてるよ
いろんな人と遊びたいから、いろいろ対応できるようにしてるだけで
効率攻略にはそれほどこだわりはないけどもね

攻略情報集めて最高効率で挑むのも自由だけど、もっと緩く遊びたい人がいるのも自由だと思うよ
出て行けとは言えないな

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:23:29.38 ID:S88YhRJk0

下がること出来ないなら募集欄にタゲ下がりＮＧとでも付け加えといてくれよ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:26:37.60 ID:+/QlNdLO0

強ボスが元々上級者向けでいかに効率よくオーブを狩るかっていうコンテンツだったんだがな

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:28:09.05 ID:gw2yw6XD0

タゲそのものを意識してないから、そんなの書きようもないんじゃね
怒った時はメッセージ出るからそれと勘違いしてる可能性もある

ドラクエ10で初めて出てきた要素だから、意識してない人は多いし
意識してなくてもそこそこ勝てちゃうから必要性も感じないんだろうね

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:29:49.58 ID:3k+mkE2U0

強ボスにせよピラミッドにせよ
いくらぬるいと言っても
こんな所来る前におまえ他にやるべきこといくらでもあるだろって奴が多すぎなんだよ
そういう奴らは参加できないコンテンツあるとやたら声がでかくて文句言うし

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:34:06.73 ID:gw2yw6XD0

他にするべき事ってレベル上げとかライン工で金稼ぎとかかね
そればっかやってると飽きてやめちゃうんじゃないの
1.1は限られた人しか出来なかったから地雷率は低かったかもしれないけど
大量の引退者を出したのもまた1.1だしね
どんどんプレイヤーキャラの性能が上がってごり押しできるくらいに強くなってるし
今はもう運営的には地雷にもボスを楽しんで欲しいんじゃないの

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 00:51:06.94 ID:6csZr8kZ0

そろそろ凶ボスがきそうだな
凶天魔三体で二体は羽なし

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 02:42:52.42 ID:RJuzkU7m0

1.1で大量引退したのは強ボス以外にコンテンツが追加されなかったから
あと５体しか実装されなかったからすぐ飽きた
1.1で強ボスすらこなかったらこのゲームはすでに終ってた

あと1.1で地雷率が低いとかないよｗバ覚醒という言葉は聞いたことあるでしょｗ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 03:00:10.75 ID:l6kg4DCo0

ツアー希望なら書いとけよバカ斧まじ腹立つ

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 04:00:41.96 ID:z6QOt1FP0

ムッチ化でとにかくおたけぶアホはなんなんだ
一人くらいムッチ化したところで脅威でもなんでもないだろ
あげく僧侶ムッチ化にまでやりやがる
復帰が余計遅くなってるじゃんかよ
本物ムッチ二体の状態で二人ムッチ化くらいの状況ではじめて使えよ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 04:29:13.10 ID:ZjW/sMi4O

ムッチ化したらおたけび！ってインプットされてる人いるよな
それももうすぐ復帰なのに、効くまでやる人
それでもオノ無双で味方ごとぶっ殺すやつよりはマシ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 06:37:02.76 ID:0fUItmiC0

エンラージャにおびえガードつけていったら地雷ですか？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 07:25:09.70 ID:r37t5MfN0

地雷はＰＴ組んだらまじでムカつくし、野良でやりたくなるくらいボロクソに言ってやりたいけど
あいつらがゴミみたいな装備を買うことによって職人で儲かってると思うとまぁ許せてきたわ
それでも直接は関わりたくないけど

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:04:31.58 ID:msEoVI4j0

レンダとか壁いらんしな

突進よけとたたきつぶし避け
だけできれば問題ないからなあ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:08:17.32 ID:TuI7muHjO

地雷はなくならない。愚痴っても意味ないってのは確かにそうだが
地雷当事者が言うならふざけんなカスだし、第三者が言うには当たり前過ぎて何の意味もない
毒にも薬にもならねー事を語ってもそうだね。で話終わりだわ時間の無駄

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 08:32:41.85 ID:wVHZSItM0

先週４回天魔行って魔戦が壁に入るPTは一つもなかった
４回目のPTで最近は乱戦が流行りなのか聞いたら
「ｗ」
って返された

そっと速度を着けた

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:18:48.02 ID:5XJbGv4F0

PS地雷よりも性格地雷の方がずっと嫌だなぁ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:22:33.05 ID:HWleow5a0

質問してるのに「w」とか返してくる性格地雷とは一緒にやりたくないよなぁ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:28:49.21 ID:Qafx2DIb0

wで返される時は返してる奴は多分意味がわかってない

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 10:29:12.64 ID:5XJbGv4F0

>>812
そう思う

ベルムドで突進巻きこんだ人がいてごめんなさいって謝ってたのに
巻き込まれたやつは、「うーん…」だけでなんかやな感じだった
最初からずっと無意味に無愛想なやつだったし
あんなのとはいくら上手くても二度と組みたくないわ
多少下手でも楽しくやれるやつがいいわ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:09:17.34 ID:UJvy9k7N0

タゲ下がりしない武のせいでラズグダグダだったわ
はぁ…

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:15:01.63 ID:g5cVUl+i0

地雷は早い段階で死んだら寝かせとけばいいんだよ。そうすりゃオーブそいつだけもらえなくなるし。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:47:36.56 ID:jxfWe7qY0

野良は地雷多いとかいってる奴はうちのチームはいれよ
野良がエリート集団に思えるぞ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 11:57:53.27 ID:u1dwPyX50

やっぱり地雷がみんな引退すればいいと思ってる？
14がそういう状況になったらしいけど
幼児からお年寄りまでいるドラクエで地雷お断りになったらすごく過疎りそうだな
過疎過疎でガランとしたアストルティアに少数の上手いプレイヤーだけがいる状況が
みんなの理想なのかな

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:00:30.34 ID:HWleow5a0

地雷は地雷同士で遊んでろって話だと思うの

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:05:13.69 ID:wVHZSItM0

地雷は野良に出てこないで欲しいのよ
あ、地雷って魔戦で壁の意識0で僧侶の後ろでピオしてたり
壁しないで羽ありに杖アタックしてたりするレベルの奴ね

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:05:29.21 ID:u1dwPyX50

地雷からのお誘いを断ればいいじゃん
地雷お断りと緑玉コメントに書いてる奴が地雷ってケースもあるみたいだけども

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:05:48.87 ID:F+EYQLf60

>>818
自分が地雷だと気づいて、何とかしようと考えて欲しいわ
いつもこれでも勝てる！とか言ってんならよそ行って

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:09:50.76 ID:Qafx2DIb0

ベルムドの突進全く避けられないとか
手のたたきつぶし避けられない奴に
勝てればいいじゃんって言われてむかつくなというのが無理

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:11:59.01 ID:u1dwPyX50

どこまでが地雷なのかって明確な線引きがあるわけじゃないから難しくね
地雷だって自覚がない事も多そう

FF14はギスギスしてるって聞くな
やっぱり地雷がいたら即抜けしたり、地雷にお前のせいだとはっきり罵ったりしてるからかな
こっちも野良やチームに地雷がいたらそういう風にすればいいんじゃね
コンテンツ不足気味だから、追い出したら引退してやっぱり過疎ると思うけど

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:29:42.29 ID:slMkA0wd0

レンダボスよりオーレンや猫のが難しい

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:42:54.61 ID:wVHZSItM0

>>825
藤澤とリッキーの方針の違いなのかね？
ヒドラもヌルイしバズズやガイア実装時のような緊張感がないよね

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:43:04.75 ID:p4OR49iX0

骨猫程度ならサポで十分ですけどね＾＾;

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:47:34.91 ID:ME6Ih2In0

>>827
猫の五月雨どうやってるの？
戦士かハンマー職で行ってキャンセルですか？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:52:19.13 ID:RceBXQuq0

FF14の強ボスは確かに難しい。下手というかまだ経験が少ない奴もそりゃいる。
だがDQの地雷のように寄生する気まんまんで勝てればいいじゃん＾＾
ってカスはほぼいない。ま地雷が一人いたら勝てないから必然なのかもしれんけどね。

つまり性格地雷多すぎなんだよDQは
自分がオーブ取れればなんでもいいっていうのも性格地雷だと思います。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 12:58:51.29 ID:Lk3c7C1q0

どうぐも80なったし試しに強ボス野良って来た　はげるなこれはｗ
はどう喰らうとバイシ×4　ピオ1-2　道具強化2種でMPも管理

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:01:19.39 ID:5XJbGv4F0

>>828
自分は僧侶で行って距離取ってマラーしてる
プスゴンもそんな感じでやってる

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:04:19.42 ID:2vF8ttEXO

地雷
自分が楽にオーブ取れたら良い＝耐性に金かけない＆最小限の思考と操作しかしたくない

一般
自分と周りが楽にオーブが取れたい良い＝その為の用意と立ち回りを自分なりに頑張る

両者の違いはこれ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:19:48.65 ID:c/VIZ1xm0

>>828
サポなんだしダメージは食らってしまうってのが前提
僧で行ってサポは両手剣バト2と僧
バトの火力でゴリ押し
自分がやることはほとんど祈りマラーとザオラル
ヒマがあればスクルト（バトがすてみ使うし）や衣や天使でもやっとく
かかる時間は4分くらい

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:50:35.05 ID:IgYxqi+f0

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835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:54:30.88 ID:ZjW/sMi4O

一発でオーブ出るならサポでいいんだけどなあ
特にサポ僧つれてハマったら小ビン消費がヤバい

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:02:47.85 ID:R+Uxjel70

バトマス、盗賊で無法者を着ている人は誘いたくない
現状最強装備のグレートを買えとは言わんから、せめて黒鉄や魔法鎧で揃えてくれよと

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:23:34.59 ID:k8ApWIH80

戦士入りなら無法者盗賊で十分
キッズや地雷多めのバトは論外

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:26:01.49 ID:mFm5JW030

オーブ何個も出る仕様だった連戦時代を経験しているかいないかで意識の差が相当ある
例えば蜘蛛なら盗賊僧侶は縛りガード盾は大前提、うまく壁スイッチ出来なきゃお払い箱
秒間ホイミ出来なきゃ下手ク僧侶、マホトラしながら糸に絡まれるような魔法はバ覚醒と罵られた
小瓶1本の消費に気を使って何連戦でも出来るような奴が参加を許されていた

今は蜘蛛どころか天魔でも棒立ちだろうが寝ようがＭＰ吸われようが勝てるしオーブ出たら終わり
そりゃ「勝てればいいじゃん＾＾」にも一理あるというか、彼らからしたら「何でそんなに厳しくやるの＞＜？」って感じなんだろう
それくらいヌルい相手になってしまったのは認めざるを得ないところだ
彼らにとって強ボスとは「ノーリスクで挑めるちょっと弱いコインボス」みたいな感覚なんだろう
だからどんな形でもいいから勝つことによってオーブが得られれば満足できるのだろう、推測に過ぎないが

余談ではあるが新興勢力として「コインボスばっかやってる職人勢」も暇潰しに乗り込んできている
自慢のアクセと装備に身を包み、タゲ？なにそれおいしいの？時給いくら？とでも言わんばかりなプレイっぷりだ
MPが減れば無駄にせいすいをがぶ飲みすることを全く厭わないしその行為自体が下手クソの象徴という意識は欠片もない
それどころかご丁寧に十分あと2戦は戦えるこちらのMPまで満タンにしやがる
（この段落については多少の妬みを含むことをお詫び申し上げます）

彼らとこちら側との意識の差はこのゲームがドラクエである以上、今後絶対に埋まっていかないと断言出来る
野良で誘われ待ちをするならそこの意識の差を認め、向こう側へ擦り寄る我慢をしなければいけない時代だ

オーブ連戦時代に当たりPTに入ったときのあの得も言われぬ美しい意志疎通と相互理解はもう諦めなければならない
オーブが出なくてもひたすら戦ったあの楽しい時間は2度と返ってこないしあの頃出来たフレンドの大半はもう帰ってこない
でも認めよう、時代は変わり、人は変わり、ドラクエは変わった
次に変わるべきなのは自分なのかもしれない

長文スマン

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:28:12.43 ID:2vF8ttEXO

無法バトと無法盗賊は見える地雷と言われてるからな
きじゅつ魔戦と同類

てか現状の最強装備はクリムゾンだろ
それなりの重さもあって下を使い回せるグレートもかなり優秀
あとバトマス極めるならスパイク一択

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:28:58.93 ID:fys4Mf6F0

読む気がしない

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:55:15.80 ID:5XJbGv4F0

オーまで読んだ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:57:21.22 ID:2vF8ttEXO

>>837
メルサンディで戦士が1匹抑えてる傍らで相撲が全く出来ない布盗賊さん
アラハギで戦士に怒ってる影に押されまくる布盗賊さん

無法を着るメリット教えてください

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 14:58:47.33 ID:ME6Ih2In0

>>842
戦士に怒ってる影を押すメリットって何？？？

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:03:45.97 ID:fys4Mf6F0

いるよね
謎の自分ルール押し付けて怒り出すやつ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:08:26.59 ID:2vF8ttEXO

>>843
怒り放置＆タゲ下がりするやり方も割とポピュラー
その際、盗賊やバトや魔戦が布君だとハンデになる

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:10:48.47 ID:fys4Mf6F0

影なんて怒り放置でなぐるだけじゃん
タゲ下がりとか寝言もいいところだわ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:12:48.15 ID:ME6Ih2In0

>>845
無法装備よりその戦術を恥じた方がいいよ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:12:52.31 ID:4P34Qzxh0

>>838
めっちゃわかるわ特に強ボスたまの暇つぶしにしかこねえだろって装備完璧で下手糞の職人勢
前にロボでラス１で衣で吸わないでターンエンドまで逃げ切って回転させる僧侶いたから知らないのかなって思って
戦闘終わったあとに衣なら満タン近くまで吸えますよってチャットしたら
職人勢の武が聖水なら自分投げるんでさくっとやりましょうとか横やりで話ぶった切られて顔真っ赤になったの思い出したｗ

＞オーブ連戦時代に当たりPTに入ったときのあの得も言われぬ美しい意志疎通と相互理解はもう諦めなければならない
別に金稼ぎなら職人した方がいいってわかってるけど、ボス楽しいし行くからには効率求めて詰めた動きしたいし
↑みたいなことができたとき職人にはない快感が味わえるんだよな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:19:37.69 ID:/e9pskq00

影でタゲ下がりはいらんわ
怒り放置はもちろん、逃げてるだけのやつもＮＧ
ちゃんと合間に攻撃挟めよ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:20:14.80 ID:mPfsdj+S0

無双したいだけのバトマスパーティ
職人勢のMP効率無視
せいすい代請求する道具使い

こういうのは続かないからだんだん寂れていって
そのうちまた盗賊入りの効率パーティが残るかと思いますよ

戦士入れると僧侶楽になる　野良で道具使いは少ないな・・・
で結局　戦士　重盗賊　魔法戦士　僧侶にだいたい落ち着く

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:21:47.69 ID:2vF8ttEXO

黄色で怒ってまた赤色で怒るだろ
怒り放置によって怒り即発動の突撃事故を予防出来るんだよ
野良でもこのやり方は割とポピュラーだよ
無法君PTには不向きだけど

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:27:13.27 ID:ME6Ih2In0

誰も怒り放置がおかしいとは言ってないよ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:43:34.04 ID:75KWYef20

>>838
作文うまいなｗ
お前は記者かｗ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 15:54:38.90 ID:UJvy9k7N0

>>842
うわぁ恥ずかしい

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:00:51.31 ID:MDGi1AK50

>>838
これテンプレにしようぜｗ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:09:33.81 ID:EkBhctur0

黄色で怒ったら普通はもうそのまま放置で倒せるけどな
アラハギはしっかり影の攻撃タイミングを覚えて避けの練習と思ってやったほうがいい
まだまだ野良には2回行動すら理解できてないのが多いからな

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:24:46.45 ID:mFm5JW030

多少なりとも読んでくれた人がいることに感動したｗ
今は色々諦めてはいるがまた楽しい野良強ボスが出来るといいなとは思う
…諦めてはいるけどね

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:30:15.52 ID:2TTgmlkaI

>>838
ほぼ同意だけど下手な奴に合わせる必要はないよ
強ボスに乗り込んでる層が増えて今はこんなんだけどさ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:31:42.76 ID:adl4iyoJ0

もうここオーブ工スレでよくね？

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:34:01.52 ID:OMKiz6H70

聖水スレです

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:35:38.37 ID:wVHZSItM0

そうそうｗうっかりすると聖水で持ち物一杯になってなｗ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:41:57.64 ID:eSn1gKPC0

>>839
ゴミ錬金で固めたクリムゾンしか持っていない奴よりも
きちんとした耐性付きの無法を複数揃えている奴の方がマシ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:56:45.82 ID:FsG4xwfE0

耐性装備のいらないレンダなら耐性君が散々バカにしてるゴミクリムゾンや無法しゅび()の方が強いんだよなぁ…
レンダ来るなら耐性装備()とかやめてくれよ、って風潮にならないのは何でなんだろうな。
おててでワンパンで死ぬのと天魔で寝るのは被害的には死ぬ方が大きいじゃん。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 16:59:01.83 ID:RYkk9B7k0

守備よりHP盛ったほうが早い
両手はもちろん二刀バトでも手はやわらかいからチャーム外していいよ

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:04:51.86 ID:4P34Qzxh0

>>863
おててでワンパンで死ぬのは自己責任だからじゃないか？
怒り叩き潰し食らうとか後ろに怒るまでに特技使って怒り即攻撃もらっちゃうとか
ちゃんとターンエンドまで持って行けるならスクルト入ってるだろうし手以外ではワンパンで死ぬようなことないし
強ボス行くような一般人は耐性装備もレンダ用の高レベル守備装備も両方持てないだろうし
それなら技術じゃどうにもならない状態異常用の装備の方で黙認されてるんだと思うよ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:10:22.82 ID:RceBXQuq0

>>863
守備力くん君職人でしょ？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:11:27.75 ID:SakRWsJtI

個人的には守備重視の装備って強ボスじゃいらん気がするよ

レンダーシアでもさ、ベルムドだって突撃よけてれば変わらないし
メルサンだって竜玉つけてりゃワンパン防げるんだし

868 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/04/07(月) 17:15:00.29 ID:7mDLof5S0

守備錬金ってコロシアム以外いらへんねんｗ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:23:56.68 ID:FsG4xwfE0

>>866
俺は底辺のオーブ工だから。どこでも耐性揃えろ言ってる奴の方がよっぽどランパーのステマっぽいと思うんだけど。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:40:12.11 ID:mPfsdj+S0

昔はボス押せなかったからこんなことしてたのにな・・・

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1167371-1396859911.gif

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:41:40.77 ID:d0ubYzt50

ヒドラもにたようなことしてるがな

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:45:54.78 ID:Z7kWHOP/0

昔はってか今もしてるとおもうが
そもそもそうすれば重さ装備なんかいらんわな

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:47:29.54 ID:MDGi1AK50

今じゃやってるやつほとんどいねーよｗ
だから天魔乱戦だのここでｇｄｇｄ文句言われてんだろｗ
猫も五月雨位ながら棒立ちだし壁スイッチなんてそのうち完全に忘れ去られるんじゃねーのｗ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:48:38.19 ID:5XJbGv4F0

ここはランプのステマスレだよ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:49:49.39 ID:MDGi1AK50

天魔で棒立ちする奴ってやる前にわかるよなｗ

「パラありますけど入れます？」
「AとBどっちから倒しますか？」
「羽落としますか？」

これ言うやつは棒立ちだから壁やスイッチは期待しないほうがいい

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:55:41.92 ID:kWKiPKYZ0

りっきーが相撲ターンエンド引っ張り戦法をやめさせたいという意図は感じる、レンダボスを見る限り
ただヒドラは昔ながらの戦い方だったし、いろいろな戦い方をさせたいだけかも？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:58:26.06 ID:slnkZLoS0

オノ戦士、ハンパラ、旅、僧で天魔行ったら初心者ぞろいでも結構安定していた

やいば入れれば乱戦でも怖くないし、旋風脚と波動はキャンセル待機
後は睡眠ガードを忘れないことだけだな

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 17:59:00.49 ID:5suuUxQr0

>>829
ネタか？
14ちゃんのバハ侵攻なんて
ドラクエTA勢力（）が束になってもクリア不可だぞ
比較する事自体失笑ｗ

強ボス目瞑ってクリア可になってから
14ちゃん来てねｗ
涙目で敗走すること目に見えてるからｗ

雑魚は脳死でドラクエ強ボス（）やってろ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:01:26.86 ID:5suuUxQr0

ドラクエは性格地雷って言うより
低PSの糞雑魚やRMT厨でもエンド出来るクソゲーだから
そもそも、前提がゲーマーではないね

ドラクエで良い装備持ってても暇人orRMT厨
って印象しかないわ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:02:26.17 ID:Z7kWHOP/0

遅レスの上にまるで会話になってないな

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:07:46.81 ID:5suuUxQr0

どさくさにに紛れてドラクエ厨（）叩きしてたのは秘密

強ボス（）やってドヤしてる＝カスって認識ね

普通にオフゲー感覚でやってなら問題ないわ
ドラクエでPS不要のチンパンゲーって割り切ってる奴ならいいと思うよ♪

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:10:04.87 ID:5XJbGv4F0

14ちゃん何回死んだら人気出るん？

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:10:14.24 ID:Sblg4SFTO

>>878
11 リネアイオン寺やってたけど絶対数が多いドラクエは普通に通用すると思うよ

むしろ14とかのほうがぬるいかも最速討伐は外国勢でその動画みて討伐してるし

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:12:10.31 ID:eSn1gKPC0

勢力にﾜﾛﾀ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:31:57.60 ID:5suuUxQr0

ドラクエの方が規模が大きいのは間違いないが
TAなんて運と装備だけ
本気でPSとか逝ってるなら心療内科逝けよ

＞むしろ14とかのほうがぬるいかも最速討伐は外国勢でその動画みて討伐してるし
ならやってみろよｗ
お前が14エアプなのはバレバレだってｗ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:45:06.27 ID:EIkJ3c1g0

>>838
確かにあの頃、当たりＰＴひいた時の一体感半端なかなったなぁ…。
言葉を交わさなくても皆お互いに相手の動きを意識してそれに合わせて動いてすげー楽しかった。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:52:56.77 ID:mQdH8atP0

一番最初に行ったボスは蜘蛛だったが30戦ハマったな

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:58:25.51 ID:2qwPn1Vl0

>>886
ああいう上手い人たちはすっかり強ボスに参加しなくなったね。
まあ未だにオーブ工しかできない人の集まりだからね。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:03:13.78 ID:Qafx2DIb0

俺の周りでは1.1時代うまかった人はほとんどやめちゃってるなあ
1.1時代やたら嫌う人もいるけどあの時代が一番楽しかったわ

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:13:16.94 ID:CWuMfN+L0

アラハギって影にタゲられても下がらないのが正解なの？
上手いフレとだったらいいんだけど野良だと突進で死にまくってるから下がれよって思うんだがｗ
まぁ死んでる人ってタゲ見れないだろうから結局乱戦になるんだが

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:06:30.65 ID:EAO978HC0

下がった方がいいに決まってるが、みんな下がるとは限らないので、自分は戦士かタイマに足まほよろ重さ僧侶で行ってる
下手なやつばっかりだが、野良でいくならわりきっていこうず。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:09:46.20 ID:EIkJ3c1g0

>>889
いまでもオーブの取得制限はいらねーと思うんだよなぁ
あの頃はいいＰＴ組めたら何時間もやって戦法煮詰めて色んな人と知り合えたけど
今はもうＰＴ組んでオーブ出したらはい解散で、みんな淡白っつーか作業化してるっつーか、面白さが薄れたね。
遊ぶ時間すらゲームに決められてる感じ。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:12:21.70 ID:jpi1fCAe0

固定にすると作業化するからチーム入って無いわ
最近はラズネルにも平気で耐性なしでタゲ下がりもしないの多い
ま、別にいいけどなんだかね

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:17:21.24 ID:EAO978HC0

だってラズネルすらタゲ下がり不要なほどキャラじたい強くなってしまったからねぇ。武(大爆笑)入りはムズいかもだが。
装備とスキルだけ増やして運営は何をさせたいんだろう。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:24:16.11 ID:gA4VbQ/b0

チームの強ボスは野良の誘われ待ちよりも危険だぞ
仲良しフレの固定と同じに考えないほうがいい

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:34:20.73 ID:jWMwp8vE0

お前らの話が真実だとしたら
1.1で強ボス回ししていた廃人連中って
地雷の見極めも満足に出来ないのか

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:35:05.38 ID:MDGi1AK50

チームはまじでヤバイ
強ボス行く人募集しようもんなら攻撃300すらないツメとかが名乗りを上げる
まじやってられんから今ではチームチャットで募集はしなくなったｗ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:36:33.89 ID:pysnI5Op0

バトマス　残り1になったら両手やめろ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:39:21.01 ID:Qafx2DIb0

チームで適当に強ボスの募集しちゃうと
野良で自分から誘う積極性もなく
誘われ待ちしてたら絶対誘われないようなクソスペックの奴が高確率で一人は紛れ込む

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:43:36.68 ID:jpi1fCAe0

チームこえーよ（笑）

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:46:06.69 ID:iXlgHBlc0

俺のウェディ子はｈｐ522だが、緑だしてもなかなか誘われねーわ
水装備＆アクセｈｐはずして４８０くらいに落とすとガンガン誘われる
スペ高すぎるとひかれるんやろか

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:49:59.34 ID:+88DsSbX0

強ボスは一発割り切りの野良ぐらいでちょうどいい。地雷二三人抱え込んでもそれとなく教育しながら勝てるのなら君は野良マスターだ。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:54:58.36 ID:u1dwPyX50

地雷は野良に出てくるなと言いつつ、チームもダメなんだ

>>832
地雷は自分だけが楽にオーブを取れたらいいとすら思ってないと思う
オーブ取得は一つの区切りではあるけど、金策意識は薄いんだと思う
だから万年金欠
ある意味、金持ち職人達と同じで暇つぶしなんだよ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:00:04.87 ID:u1dwPyX50

>>901
スペック高すぎると避けられるってのはよく言われてるね
自分が強い分、他人に対する要求が高そうだし
地雷扱いされたくないんじゃないの

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:01:13.80 ID:n+OnfpI30

ステ高いと逆に避けられるというのは有り得る
俺も僧侶やるときHPもステも盛れるだけ盛ってはいる
しかし前衛でボスいくとき高ステ僧は懇切丁寧な人もいるけど
初対面の相手に戦闘中そっけなく指示出す神経質そうなのにも結構あたるわ

壁もできない貧弱地雷僧よりはフツーに動ける分百万倍いいけどな

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:08:32.91 ID:5XJbGv4F0

確かに普通のステの人誘うなー
やたらステ高い人はなんかあっても全部人のせいにして
場の雰囲気悪くしたあげく
ここで地雷がどうたら言ってそうだもの

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:18:37.75 ID:iXlgHBlc0

やはりそうか
俺の見解に間違いはなかった

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:19:22.98 ID:YBaV/BSC0

自称ハイスペック（緑玉のなかでは）だけど名前が実名系だから誘おうとしたらたまに拒否られるな
かといってまってたら時間かかるし

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:23:17.73 ID:OMJqqHsF0

チーム内でタゲ見れるような人が野良に行く感じだな
タゲ見れない奴が野良に行けずにチーム内で残ってる感じ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:25:09.31 ID:CB8l3WTb0

>>870
これ見てまた1.1の走馬灯で蜘蛛とか天魔やりたくなった
天魔は軽いからまほよろとハイドラ装備の盗賊だったら当時の多角とかできないかなw
いやもはや今となっては魔法使い入れてまでやる意味はないんだけどさ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:30:15.01 ID:YBaV/BSC0

全振り直しの宝珠があるからやってみたいな
適当にパッシブ切って当時のスペックにして
金に余裕がある奴限定だけど

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:40:25.26 ID:ME6Ih2In0

じ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:42:16.90 ID:Qafx2DIb0

当時の天魔は怖かったもんなあ
あの緊張感をまた味わいたいわ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:55:31.74 ID:/e9pskq00

あの頃は何連戦もしたもんだから仲良くなって
終わった後にフレ申請とかよくあったなぁ
今の野良はいい意味でも悪い意味でも淡白としすぎだな

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 22:08:33.10 ID:199JvRZ7i

重さ買うとぬるくなって
つまらん件

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 22:55:21.50 ID:YNcWNqOt0

>>896
マジレスすると強ボスを野良とかで回していたのは準廃人層で
廃人層が強ボスに行っていたのは利益的におかしかったバージョンアップ後２週間目くらいまでで
その後はフレンドとかに誘われない限りあまり行かなくなっていた感じ
そもそも行く人が少なかったのもあってほぼ半固定パーティだったしなあ
まあ一概には言えないけど

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:02:50.81 ID:HJnv8qEl0

>>838
完全に同意
昔は楽しかったな
しかも後から参入してきた奴ほど誰でも知ってる攻略をｇｄｇｄ語りたがるし
潮時だと感じてきている
一瞬でもあの一体感を味わえたからもう卒業してもいいかもしれんな
本当に二度とあの時間はないだろうし

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:04:23.34 ID:WrcJWa+A0

盗賊　グレート+魔法鎧下or魔法鎧セット
バト　クリムゾンorグレート+鎧系下orスパイクorくろがねセット
魔戦　魔法鎧+マスカレイド頭など

この3職の地雷かどうかの見極めはすごく簡単。こういう装備をしている人を誘えば間違いない
無法者やマスター、奇術師を着ている人は危険
僧侶や戦士は見分け付けにくいわ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:09:26.98 ID:HHNHMLJEI

はぁ？
ハイスペックな奴が性格悪そうだから誘わないってなに？

その人的には一生懸命揃えた装備かもしれないのに、自分以下の奴しか誘わないってことかよ
妬みもたいがいにしろw

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:10:24.40 ID:fys4Mf6F0

ほらねｗ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:11:13.21 ID:ZWmlh16F0

思い出って美化されるからな＾＾

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:12:49.36 ID:6H6zYCyC0

多数の引退者出した1.1が良かったとか脳が腐っとるw

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:17:26.29 ID:mGbQYr1t0

懐古厨禁止

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:24:06.51 ID:HejVaMzS0

自称ハイスペだけど、ゴミの奴らは遠慮く無く誘ってくるから怖い
だからお前ら頼むよ～俺以下の装備で俺から見たらゴミな装備だけど喜んで行くよ～ｗ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:26:05.07 ID:qSgB1AtG0

ハイスペは性格良くて上手いか性格悪くて棒立ちの確立が５０%ぐらいづつで後者引くのが嫌だからあんまり誘わないな
準廃ぐらいのスペだと８割方問題ないから準廃ぐらいを誘うな
こういう体験してる人多いと思うわ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:28:49.54 ID:u1dwPyX50

>>918
金持ち職人の暇つぶし参加の可能性もあるんじゃないの

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:30:40.61 ID:HHNHMLJEI

俺からしたら>>920のが性格悪いと思うわ
装備で人を判断しとるし

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:31:19.52 ID:RYkk9B7k0

クリムゾン成功品着てる奴とか見たことない

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:34:55.45 ID:YNcWNqOt0

強ボスでクリムゾンは実質魔物使い専用だからなあ
グレートマントとの守備力差が誤差レベル（頭体上で合計４）なのに、セット効果にHP＋が無いのは大きい

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:35:11.56 ID:u1dwPyX50

強さなんて相対的なものだからね
普段は低スペック叩きを熱心にやっている人達も、廃スペックから見れば弱くなるから
叩かれる側にまわってしまうかもしれない
普段自分がやってるからこそ意識してしまうんだな
逆に地雷キッズは何も考えずに廃スペック誘うかもしれない

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:36:02.72 ID:HCRCdKDH0

脳障害アピールしてる奴らは誘わないようにしてる
無意味なハトペン力のゆびわＨＰアピールとかな

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:38:45.08 ID:gpNGXdnZ0

>>922
1.1の引退ラッシュと強ボスの仕様は全く関係ねえよ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:43:50.74 ID:HHNHMLJEI

てか自分以下のスペックの奴しか誘わない奴って成長しないよ

自分より上手い人と組むと学ぶ事も多いのに。自分のやり方が一番だと思い込んで脳死してるんだろうな

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:44:16.63 ID:ZWmlh16F0

>>931
おっと
ヒロキンの悪口はそこまでだ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:44:38.44 ID:u1dwPyX50

コンテンツ不足で強ボスくらいしかやる事のない中、
強ボスが特定職業のそれなりにPSがある人しか参加不可能かつ長時間連戦前提な
ライトお断り仕様だったせいで引退者が出まくったんじゃないの？
格ゲーなんかでもそうだけど、新規やライトを追い出した先にあるのは過疎だよね

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:48:01.97 ID:HHNHMLJEI

ライトお断りとか誰が言ってるの？

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:50:58.67 ID:2vF8ttEXO

俺の地雷避けも>>918のままだわ
まだクリムゾン一式は滅多に見ないけど、後期になったら増えるだろうな

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:51:09.74 ID:u1dwPyX50

>>935は>>932へのレスね

1.1は上手い人が多くて良かったって言ってるけど、それはライトが入り込めなかったからだからね

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:52:12.57 ID:YNcWNqOt0

>>932,935
直接の関係はないだろうけど、
強ボスが盗賊僧侶魔法のみで長時間拘束するコンテンツだったから
一部のユーザーしか満足させられなかったというのはあるだろうなあ

長時間拘束周りだと、最近ではピラミッド鑑定回しがまさにその理由で潰されたし
オーブの出現個数制限もそれの対策だな

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:53:22.28 ID:nSfYRur90

>>936
誰かが言ってるとすればユーザー自身だろう。特にこのスレの住人

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:54:39.47 ID:2vF8ttEXO

あとレンダボスに必要なケツ天下ケツタイガーな
重いはずのスパイクバトマスやまほよろ盗賊はちゃんとやってくれるんだが、布バカマス盗賊は高確率でやらない

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:56:14.68 ID:2vF8ttEXO

性格地雷って言葉使ってるのってドラクエ10だけだよなｗ
他のネトゲで聞いた事ないわ

さすがゆとりアストルティア

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:03:16.19 ID:YNcWNqOt0

>>936,940
>>838とかがまさにそれだな
　＞下手な人・装備がない人は参加が許されなかった
　＞小瓶1本の消費に気を使って何連戦でも出来るような奴が参加を許されていた
スレ住人の傾向がそうかどうかとかは誰にも分からないと思うので、その点だけは否定するけど

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:11:47.21 ID:XG0epTxxI

>>894
よくこういうの見るんだけど、
ラズバーンでタゲ下がり無しってどうやって勝つの？
お前らうますぎじゃね、俺勝てんのだけどw

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:15:29.26 ID:k5zL9b9L0

戦士でオノ無双でもしてんじゃね？

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:19:00.65 ID:XG0epTxxI

是非とも動画あげて欲しい
革新的な戦術だろうし

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:23:57.73 ID:L/S273nU0

1.1の頃に下手な人は参加を許されなかったとか本気で言ってんのか？
だったらバ覚醒なんて名文句が生まれるかよ
装備に関しては今よりはマシだったと思うけど
あの頃は装備に注ぎ込んだ金を強ボス回しで回収できたからな

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:28:02.24 ID:838XpDF60

クリムゾンがオッケーでタイフーンが弾かれる理由を教えてくれよ
重さほとんどかわらんし守備は僅差
むしろHPボーナスある分タイフーンの方が物理には固いんだけど

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:32:35.76 ID:XG0epTxxI

クリムゾン＋3なんて見たことないし着ててもヒドラ相手じゃないの？

タイフーンはガチ装備の一つだと思うんだが

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:33:17.48 ID:hvJJUfpG0

1.1の頃強ボス行くことなくやめて2.1から復帰して強ボス行くようになって勝ててはいるんだが立ち回りで地雷とか思われてないか不安でたまらん
こことかいろんな動画みたりサポで練習してタゲみたりするくらいは出来るんだ
地雷じゃないと言うにはどうすればいいだろうか　野良は^^しか答えてくれない

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:33:18.37 ID:eUgqdWqM0

昔も地雷はいたんだろうけど、今はもっと質が下がってるというか
基礎スペックが上がって棒立ち無法くんでも勝てることには勝てますし、その分意識もヌルくはなる

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:34:38.54 ID:XG0epTxxI

>>946
これ本気で待ってるから頼むね

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:36:05.99 ID:0F7hs2D90

サポラズ討伐動画でも探してみればいいんじゃないかな
検索したらすぐ出てくるよ

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:38:35.79 ID:XG0epTxxI

いや実際にやってるパーティの動画をみたい
毎日ラズバーンしてるけど当たったこと無いからね

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 00:54:59.31 ID:9poSnkt7I

894だが、100%に近い常勝ならタゲ下がりは必要。開幕は運^^;て言ってる連中のみで行った場合、以下のようになる。
まず前衛全員で突っ込む。おの二人が無双する。3～4ターン痛恨が来なかったら(ここ重要)、大体手下がいなくなる。あとは蒼天。
手下呼ばれたら、ラズシカトして手下無双で殺す。この繰り返し。
当然痛恨で死にまくるし、爪なしなら手下殺し切る前にバイキされて困ったり、開幕痛恨来たら負けることも多いが、これで割と勝ててしまう。
というのも敗けるときはほぼ手下がいる時だから。
なぜかラズだけは少々負けてもおっけーみたいな風潮あってマジでウザい。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:40:10.98 ID:8F0IMzykO

>>948
誤差だろうがなんだろうが
タイフーンはクリムゾンやスパイクには劣るのは事実

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:42:49.65 ID:sVJKcLak0

ラズでたいあたり言うと怒る人がいるから推奨というわけじゃないけど
戦士である程度わかってる人がラズが後退したタイミングでたいあたりかますと
波動と範囲がほぼ確実に潰せるから残りがタゲどころか範囲かわせないレベルでも勝てる
バイキがラズに入ったときだけやばいけど　それも結構やいばで落とせる
つきつめるとラズでしぬときって僧が波動もらうときと前衛が範囲もらうときなんだけどその２つが潰せれるから楽勝
あと賢者僧バト２ってのもあってこっちも賢者が回復して僧侶がすぐ聖女まけるから
痛恨すらどうでもよくなるからタゲ判断すらいらん

あ俺は普段賢者（道具）バト３でやってるからやれるならバト３のがいいよ
僧バト３ならぶぶませんより殲滅早い分簡単だと思うしね　質問に答えただけだから怒らないでね　

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:43:47.32 ID:XG0epTxxI

どのへんが劣ってるのか教えて欲しいな。タイフーンでもいわゆる重バトの重さにできるんじゃない？

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:47:58.20 ID:XG0epTxxI

>>957
質問に答えてくれてありがたいんだけど、スパーク以外の技ってはいごに回ってかわせるじゃない？
いわゆるラッキータイムになると思うんだけど止めちゃって平気なの？

あとヘナトスも耐性あるはずなんだけど俺とは違うドラクエやってるのかな

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:50:50.50 ID:sVJKcLak0

>>959
９０％くらいかわせるんならかわしたほうがいいんじゃない？
その腕があったらタゲ判断も出来るとおもうんだけど
実際の問題としてラズ後退→たいあたりで自分はやってるから波動だけ選んでたいあたりとか難しくない？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:52:41.58 ID:8F0IMzykO

>>958
まず重さがスパイクとタイフーンでは全く違う
それからスクルトとズッシは「誤差だし」と言ってる基礎部分に掛かるから、その場合誤差ではない
そしてスパイクは反射、クリムゾンは属性耐性がある
よってタイフーンはクリムゾンやスパイクの完全下位でしかない

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:53:23.31 ID:XG0epTxxI

あ～あれだ。参考動画あげてくれると助かるんだけど
実際やってるとこみたいわ。
ご自身のじゃなくていいんで

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 01:58:36.32 ID:8F0IMzykO

>>961に追記
タイフーンでさえこうなんだから無法が馬鹿にされるのも一理ある

もちろんクリムゾンやスパイクやグレート＋鎧下は高価なので、その代用として黒金やまほよろがあるわけ

それさえ放棄した無法の地雷率が高いのも頷けるし
無法が見えてる地雷と言われるのもそこにある

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:07:01.18 ID:QrfxXRpO0

何と言われようとまだまだ無法者使うつもりだわ
倉庫が増えない限りずっと無法者やでえ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:07:25.06 ID:XG0epTxxI

>>963
いま無法使ってるやつは確かに地雷だと思ってるよ
だけどタイフーンは別。
いわゆる重バト重魔戦が流行った時の重さ230↑を二刀流の状態で確保できる。両手ならもう少し重いし
しかもスパイクより硬いときてる

完全劣化とは言えないんじゃないか？
あとスパイクの反射ダメージってオマケだと思ってたわ笑

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:09:54.38 ID:EvtHqJaU0

タイフーンはいいぞー。どうぐメインだからタイフーンにしてバト盗賊は着回してるな。腕は共用できないけどな。
どうぐなら最高級はメカニックだろって？

高すぎて買えなったです(´・ω・｀)

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:11:39.48 ID:838XpDF60

タイフーンの守備力とセットボーナス知ってんのかな
スパイクが重くていい装備なのはもちろん認めてるよ
でも今ハイドラと両手剣で、重さはタイフーンクラスで十分だとおもうけど

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:12:22.40 ID:8F0IMzykO

>>965
スパイクより固いというなら堅くて耐性もあるクリムゾンだよねって話
それからタイフーンが重いとかなんかのギャグか？！
黒金やスパイクと張り合おうとしたらダメだろｗ次元が違いすぎる

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:14:17.98 ID:sUb+hveJ0

クリムゾンは谷間の層に（ｷﾘｯ

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:15:33.55 ID:sUb+hveJ0

☆クリムゾンは谷間の装備（ｷﾘｯ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:15:55.71 ID:XG0epTxxI

張り合うとかじゃなくて、
黒金やまほよろと同列に扱えるくらいの最低限の重さが確保できるってことだよ
いまはハイドラベルトとか両手剣あるからな

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:16:29.06 ID:8F0IMzykO

求道→重26
飛竜→重26
タイフーン→重30
グレート→重38＋下＋セット10クリムゾン→重37
スパイク→重55＋セット10

「タイフーンは重いから！」って言ってる人がいると聞いて

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:17:46.95 ID:83kqbw5r0

無法で十分だろ。
クリムゾンでもタイフーンでも敵が弱過ぎて変わらん。
結局、高額高性能の装備自慢したくて行ってるんだろ？
んな事より、無法で行って
「お、この人無法なのに上手いじゃん」と思わせて
俺ＵＭＥＥＥＥＥＥＥ！してくりゃいいじゃん。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:18:54.23 ID:sUb+hveJ0

敵が弱過ぎて変わらん

あーあ、いっちゃったよ
裸でも勝てる奴ばっかだよなー

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:19:29.45 ID:sVJKcLak0

なぜバトメインと言い張ってるのにグレートやスパイクをそろえないのだろうか？

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:20:13.18 ID:XG0epTxxI

あとクリムゾンはいい装備だけど、
セット効果でHP増えないから常用は微妙。火耐性と守備はいいけど

そういう意味ではグレートマントの方に軍配が上がると思う

どれが一番重いとか総合的にタイフーンはいい装備ってことだ
腕変えれば道具やら盗賊でも一級品なんだし

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:20:21.85 ID:8F0IMzykO

改行ミスごめ

求道→重26
飛竜→重26
タイフーン→重30
グレート→重38＋下＋セット10
クリムゾン→重37
スパイク→重55＋セット10

「タイフーンは重いから！」って言ってる人がいると聞いて

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:22:33.85 ID:0IHpDulT0

無法以外着てる奴は失敗錬金しか見たことが無いｗ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:26:06.80 ID:XG0epTxxI

なんでキチガイは人の話聞かないのかなぁ。
タイフーンが重いとは一度も言ってないだろ
重さチェッカーとか使った事ないの？
ズッシ貰ってオーレンやら天魔を一人で押すならスパイクのがいいと思うよ。でもそれは戦士でも出来るわけよ
重さ的にはタイフーンは黒金やまほよろと同じ運用が出来るってことよ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:30:11.70 ID:XQ4ROTg80

守備がまったく違うからコロシアムじゃくろがねは地雷だけど
強ボスなんて耐性あったら結晶装備でもいいよ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:35:56.47 ID:XG0epTxxI

もう少しわかりやすく言うと
ハイドラベルトの追加とか両手剣が流行り出したおかげで重さ装備の敷居が下がってる
んで、タイフーンの方が硬さでは優れていて着回しもできていい装備ですよと言いたいだけなわけ。
あ、腕は変えないとダメだけどね

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:42:14.52 ID:8F0IMzykO

>>981
「○○で充分」とタイフーンを買った自分を納得させてるだけにしか見えないよ

バトマスメインと言うなら強ボスではやはりスパイクだし、コロシアムならクリムゾン
盗賊なら必要に応じてまほよろが必要（特にメルサンディ）

タイフーンは道具用だよ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:44:17.88 ID:XQ4ROTg80

おれもタイフーンは悪い装備じゃないと思うが道具用な感じするな
もしバトマスで無限に金があるとしたら、どれ買うやつが多いかな？
おれはグレート推し

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:45:59.47 ID:sUb+hveJ0

クリムゾンなんて売れんもんなんでつくってもうたんや？

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:50:59.42 ID:8F0IMzykO

バトマスメインなら

【大本命】スパイク（重さ特化、反射、70装備と同じ硬さ）

【本命】クリムゾン（硬さ、耐性、コロシアム）

【本命】グレート（着まわし、下鎧で重さ、TA、コスパ）

【ユニクロ】黒金（重さ）

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 02:57:56.12 ID:XG0epTxxI

ホント聞く耳もたんってこういう事やな
重さ足りてるじゃん

しかもいつの間にかバトマスメイン限定で話進めてるし

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:01:32.00 ID:8F0IMzykO

>>986
聞く耳ないのはお前だよ

「道具メインの俺はバトマスもタイフーンで満足している」

こう言えるようになったほうがいいよ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:02:48.44 ID:nwXmxoNS0

スパイクって未だに活躍の場がないよな
コスパ悪すぎ

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:04:28.98 ID:PaQfBbBo0

スパイクドレスアップするやつは氏ね

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:06:16.94 ID:XG0epTxxI

お前の説明じゃスパイクの良さが全くわからんのだがw
反射ダメージとか笑わせるなよ

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:06:34.20 ID:sUb+hveJ0

スパイクドレスアップするやつは氏ね

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:08:37.58 ID:8F0IMzykO

>>990
道具使い君、顔真っ赤だよ？どうしてなの？

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:09:51.38 ID:nwXmxoNS0

>>990
○○買った自分を納得させてるって彼自身が言ってるだろ
重さなんてもんが必要ならスパイク一部位買う値段でくろがね揃うわけだし

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:11:09.48 ID:XG0epTxxI

あともう一言つけ加えると
タイフーンをよく知らないくせに一方的にバカにしたのはお前の方で
俺はスパイクより優れてるとは言ってないからなw
タイフーンは便利だよって言ってるだけなのにバトマスメインならどうとか言い出したのもお前

はじめから論点ズレてる

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:13:06.63 ID:5MEYoz0s0

XG0epTxxIがんばれと言いたいがアホに説明しても無理よｗ
相手はバカマスだしな
もしくは元バカツメかなｗｗｗ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:13:11.15 ID:838XpDF60

>>994
もうそいつに触るなよ
話通じねえんだから

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:15:20.96 ID:XG0epTxxI

わかった、そうするわw
キチガイには何話しても無理だな

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:20:33.76 ID:8F0IMzykO

>>994
「タイフーンは堅い」とか「タイフーンは重い」と池沼発言繰り返してたの誰よ・・

タイフーンもそれなりに良い装備だと思うよ
セットにすればHP4付くし、道具が装備できるのが大きい
メカニック買えない道具メインの人に凄く良いねよ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:21:38.09 ID:3lV/IEsk0

スパイク売れてないんですか？ｗ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 03:22:37.86 ID:8F0IMzykO

無法バトマス、無法盗賊はインテリ魔と同類の見えてる地雷
バトマスメインなら

【大本命】スパイク（重さ特化、反射、70装備と同じ硬さ）

【本命】クリムゾン（硬さ、重さ、耐性、コロシアム）

【本命】グレート（着まわし、重さ、TA、コスパ）

【ユニクロ】黒金（重さ）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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