【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 11案目
>>163
弓は方々で言われてるように会心率で調整するのがベスト
デバフという意見もあるけど一度潰してるしなによりそれでは武器に拠る部分が多すぎて意味ない
片手剣は超はやぶさのリキャスト次第だがギガブレイクがくる可能性もあるな
扇は幻惑成功率あげて
明鏡止水の効果にMPでもつけてやればいいとおもう
弓は方々で言われてるように会心率で調整するのがベスト
デバフという意見もあるけど一度潰してるしなによりそれでは武器に拠る部分が多すぎて意味ない
片手剣は超はやぶさのリキャスト次第だがギガブレイクがくる可能性もあるな
扇は幻惑成功率あげて
明鏡止水の効果にMPでもつけてやればいいとおもう
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169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:15:34.82 ID:g+UkdZ+80
２．０ピラミッドはパラとかパラとかパラのようなどうしても相性の悪いごく一部の職以外
どの職業でも等しく活躍出来る優良コンテンツだったと思うがなぁ
タイガー最強時代が長く続いたことが災いして人口の多数を占める爪武で溢れかえってたが
どの職業でも等しく活躍出来る優良コンテンツだったと思うがなぁ
タイガー最強時代が長く続いたことが災いして人口の多数を占める爪武で溢れかえってたが
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:15:42.61 ID:YzztDe670
斧強化前のピラミッドで爪構成が流行ってたとか笑わせんなw
廃攻撃力の爪と棍ある人限定でレン電魔僧がライト層では一般的だったろうが
今みたいに斧戦士ばかりじゃなかったわ
廃攻撃力の爪と棍ある人限定でレン電魔僧がライト層では一般的だったろうが
今みたいに斧戦士ばかりじゃなかったわ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:19:19.66 ID:aOi4piAc0
ピラでのバイキランドインパクトは優秀だぞ
特に魔法フロア
パラが役立たなかったとは思えん
特に魔法フロア
パラが役立たなかったとは思えん
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:19:39.43 ID:Mhdiy6xZ0
”一般的”って言葉がそもそも出鱈目じゃね
今でもピラは爪武だらけだろ
ガチ攻略の候補に斧の名前が挙がるってだけ
今でもピラは爪武だらけだろ
ガチ攻略の候補に斧の名前が挙がるってだけ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:21:38.76 ID:iiZXYwYK0
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:26:01.51 ID:eWWTFgBN0
斧火力は爪好きじゃなくてもバランス壊してると思うよ。
全方範囲で単体火力を置き去りにするのはさすがにやりすぎ
ガジェット無双でピラ敵が蒸発してるし
全方範囲で単体火力を置き去りにするのはさすがにやりすぎ
ガジェット無双でピラ敵が蒸発してるし
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:29:34.69 ID:/phQAJgz0
守りよりのスキル増やされても盾あるし困るやろ
盾の価値がもうかなり薄いし
盾の価値がもうかなり薄いし
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:35:24.43 ID:MHh4I1ar0
ガジエット無双で毎ターン範囲1500ダメ余裕の斧戦士
別に強くないよね(笑)
別に強くないよね(笑)
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:40:18.96 ID:Mhdiy6xZ0
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:40:35.55 ID:5vvR1wln0
オノむそうはどう見ても強すぎる
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:41:06.73 ID:Mhdiy6xZ0
結局オノ強すぎって言ってる奴はこういうことだろ
両「ギューン！」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「ゴゴゴゴゴゴゴ」
両「ザシュザシュザシュザシュザシュ（130/130/130/130/130/130）」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「バズ！ギュウウウウン(600)」
爪「ずるい！」
斧「え？」
両「え？」
爪「斧だけダメージがおかしい！強すぎる！」
斧「え？」
両「…（アホがいる）」
この手合いはタイガークローが200/200/200になるまでわめき続けるよ
両「ギューン！」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「ゴゴゴゴゴゴゴ」
両「ザシュザシュザシュザシュザシュ（130/130/130/130/130/130）」
爪「ギューシャオシャオシャオ(130/120/120)」
斧「バズ！ギュウウウウン(600)」
爪「ずるい！」
斧「え？」
両「え？」
爪「斧だけダメージがおかしい！強すぎる！」
斧「え？」
両「…（アホがいる）」
この手合いはタイガークローが200/200/200になるまでわめき続けるよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:41:34.14 ID:ZZz5QvVg0
>>176
ガジェットの壊れっぷりを武器に押し付けるなよ
ガジェットの壊れっぷりを武器に押し付けるなよ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:44:52.77 ID:JTZw/fyM0
爪の弱体決めたりっきーはカスだな
弱体しなくともいくらでもなんとでもなったのにな
どれほどモチベ下げさせてんだ
弱体しなくともいくらでもなんとでもなったのにな
どれほどモチベ下げさせてんだ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:48:49.15 ID:NjKDSghM0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:49:57.24 ID:eWWTFgBN0
自分のメインが弱体話題でて気に食わない気持ちはわかるけどな…。
生放送で斧やりすぎたって言葉がでるってことは、そういう状況だって事だと思うな。
生放送で斧やりすぎたって言葉がでるってことは、そういう状況だって事だと思うな。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:51:41.83 ID:jAjinvhY0
>>181
ざまぁ〜ｗ
ざまぁ〜ｗ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:53:56.16 ID:WTMaErWX0
前スレにも書いたがいくつかの職業で呪文追加してくれよ
魔戦はマヌーサ、マホトーン、ヘナトス
レンジャーはキアリー、キアリク、フバーハ
賢者はディバインスペル、マジックバリア、ベホマラーの強力版
スパスタはベホマラー、敵の重さダウン、敵の攻魔ダウン
これくらい追加してよ、どうぐ使いばかり強くしないでさぁ。
魔戦はマヌーサ、マホトーン、ヘナトス
レンジャーはキアリー、キアリク、フバーハ
賢者はディバインスペル、マジックバリア、ベホマラーの強力版
スパスタはベホマラー、敵の重さダウン、敵の攻魔ダウン
これくらい追加してよ、どうぐ使いばかり強くしないでさぁ。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:58:22.23 ID:5vvR1wln0
>>185
超暴走魔法陣が出ればデバフ呪文も使いやすくなるからスパのそういう呪文はありだね
超暴走魔法陣が出ればデバフ呪文も使いやすくなるからスパのそういう呪文はありだね
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:04:10.30 ID:xAah8kA50
魔道の書...
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:12:38.76 ID:6FmwWsD+0
スパスタに魔法を１００％阻止する魔法とか欲しいな。
カンタ・ターンあるし対魔法ジャマーとして身を立てる感じで
体当たりみたいに後出しで魔法止められるほど早い呪文詠唱強制キャンセル魔法で遠距離から安全に魔法を封殺。
ガイザー止める！ついでに右手の見とれ耐性を低く（意味深）して！
さらに新特技セクシーポーズで小さくなったからだがムクムク大きくなる！（直球）
ついでにハッスルは旅と被ってもスパスタが持ってていいと思う。
カンタ・ターンあるし対魔法ジャマーとして身を立てる感じで
体当たりみたいに後出しで魔法止められるほど早い呪文詠唱強制キャンセル魔法で遠距離から安全に魔法を封殺。
ガイザー止める！ついでに右手の見とれ耐性を低く（意味深）して！
さらに新特技セクシーポーズで小さくなったからだがムクムク大きくなる！（直球）
ついでにハッスルは旅と被ってもスパスタが持ってていいと思う。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:22:38.73 ID:NyUKOSLB0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:23:38.15 ID:rlw+bN7N0
ツメさんは努力して範囲攻撃を習得すればいい
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:29:58.04 ID:rtQgN8Qu0
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:38:06.64 ID:qgLFmXY60
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:41:21.00 ID:xAah8kA50
斧庇護の脳筋はアホばっかだなw
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:44:24.60 ID:eWWTFgBN0
スレ趣旨わかってないんだろう
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:44:25.65 ID:ycw1WXWS0
>>192
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 23:06:46.20 ID:9XbXU6hY0
本当にDPS表作った奴どうにかしろよ
使った事無い奴がﾛｳｶﾞｶﾞ-とか言い出してるじゃねーか
次からテンプレにDPS表は理論上完璧な動きをして出る数値ですって書き足せよ
使った事無い奴がﾛｳｶﾞｶﾞ-とか言い出してるじゃねーか
次からテンプレにDPS表は理論上完璧な動きをして出る数値ですって書き足せよ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 23:14:12.31 ID:EV3MJYhO0
まあ当てづらさ考慮しても狼牙はかなり強いし使える職も文句無しだとは思うが
それ以上にヤバイ技があるからね
それ以上にヤバイ技があるからね
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 23:23:43.07 ID:aOi4piAc0
狼牙を評価すると使ったことないやつという評価がでるのは
弱体してほしくない奴かね
職的に弱体されることはないから安心して有頂天になっていいくらいの性能なのだが
弱体してほしくない奴かね
職的に弱体されることはないから安心して有頂天になっていいくらいの性能なのだが
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 23:38:43.06 ID:g+UkdZ+80
斧の陰に隠れてるが当てづらい代わりにＭＰ軽いこと考えると斧と同等の性能と見ていいんじゃね？
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 23:55:11.31 ID:xHZBpMj90
タイガーは確かに努力が足りないよねｗｗｗ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 00:08:17.72 ID:k0OvTwVc0
>>199
発生も早い、全体のモーション時間も短い
発生も早い、全体のモーション時間も短い
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 00:26:59.52 ID:A+SVB9Jb0
槍槍だとPT全体で敵陣を誘導する必要があるけど
1人を斧なり両手剣なりで敵陣の真ん中でぐるぐるする役にすれば
狼牙はかなり当てやすくなるよ
バババとか爪爪とか斧斧とかの武器１択PTよりも
編成にバリエーション出した方が使いやすいってものだから
狼牙はいい感じで面白い特技だと思う
1人を斧なり両手剣なりで敵陣の真ん中でぐるぐるする役にすれば
狼牙はかなり当てやすくなるよ
バババとか爪爪とか斧斧とかの武器１択PTよりも
編成にバリエーション出した方が使いやすいってものだから
狼牙はいい感じで面白い特技だと思う
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 00:38:25.38 ID:zkH3zf5E0
斧も蒼天はそこまで問題じゃないんだよな
やっぱオノむそうをどうにか修正すれば良い感じの武器になりそう
やっぱオノむそうをどうにか修正すれば良い感じの武器になりそう
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 01:12:50.56 ID:BK1x4hjT0
単体スキルは最高威力の天下無双、コストの渾身、いまだ現役のタイガー
モーションは遅いけど倍率跳ね上がった双竜とかいろいろバリエーションあるんだし
どっちかだけ強化するっていうのなら１００スキルのオノ無双のほうが
独自のポジションと取れてよかったと思うけどな
他の武器とも食い合わなかっただろうし
もともと蒼天を高火力スキルに捻じ曲げなくても
歴代のオノスキルにも高火力単体スキルがあったんだからそのうち入ってきてただろうに
なんで２つとも異質な強化しちゃったんだろうな
モーションは遅いけど倍率跳ね上がった双竜とかいろいろバリエーションあるんだし
どっちかだけ強化するっていうのなら１００スキルのオノ無双のほうが
独自のポジションと取れてよかったと思うけどな
他の武器とも食い合わなかっただろうし
もともと蒼天を高火力スキルに捻じ曲げなくても
歴代のオノスキルにも高火力単体スキルがあったんだからそのうち入ってきてただろうに
なんで２つとも異質な強化しちゃったんだろうな
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 01:45:20.28 ID:qg55nHFp0
斧を使うのは戦士だけじゃないからね
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 01:48:18.25 ID:ORy+jynH0
確かになんで斧だけ単体＆範囲と極端な調整したんだろうな。
1度上方修正したものは下方修正すると反発でかいだろうに。
単体火力には及ばないが、
全範囲の斧
部分範囲の槍
の方がよかったんじゃないかな。
1度上方修正したものは下方修正すると反発でかいだろうに。
単体火力には及ばないが、
全範囲の斧
部分範囲の槍
の方がよかったんじゃないかな。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 01:50:16.36 ID:cngdGMtU0
何も考えてないよ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 01:54:05.58 ID:F88BL37l0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 01:59:52.54 ID:zkH3zf5E0
タンクとして考えたら戦士とパラの耐久が不十分なのは確かだけど差がないってのは間違ってるわな
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 03:50:35.73 ID:qg55nHFp0
>>208
いやすまんがそういう意味じゃない
「範囲の斧」っていうのはあくまで両手剣との比較にすぎないから
考え方としては不十分ということ
範囲の方が食い合わないとかいってるけど
レンジャーからすれば普通にブーメランを食うので
近接火力としての蒼天が強いほうが武器バランスとしては正しい
逆に無双が強いからブーメランの影が薄くなっているくらいだからな
無双も消費の関係からレベル上げで使いづらくなってるし
さっさと2.0以前のものに戻せば良いのに
いやすまんがそういう意味じゃない
「範囲の斧」っていうのはあくまで両手剣との比較にすぎないから
考え方としては不十分ということ
範囲の方が食い合わないとかいってるけど
レンジャーからすれば普通にブーメランを食うので
近接火力としての蒼天が強いほうが武器バランスとしては正しい
逆に無双が強いからブーメランの影が薄くなっているくらいだからな
無双も消費の関係からレベル上げで使いづらくなってるし
さっさと2.0以前のものに戻せば良いのに
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 04:50:40.44 ID:LzcZW6AD0
オノは火力は現状でいいからもっと使いづらくして欲しいな
消費を狼牙8、オノ無双18〜20くらいに引き上げてはどうだろうか
消費を狼牙8、オノ無双18〜20くらいに引き上げてはどうだろうか
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 04:53:23.93 ID:J9av+9M60
ピラも強ボスもカンスト勢にとっちゃもう作業だから
さっさと終わらせられる斧無双になるってだけだよソロでも募集でもな
まだ作業になってないコンテンツ自体を楽しんでる奴らはまだレベルも80に満たず
チームやフレといろんな職で楽しく回してるからほっとけばいい
さっさと終わらせられる斧無双になるってだけだよソロでも募集でもな
まだ作業になってないコンテンツ自体を楽しんでる奴らはまだレベルも80に満たず
チームやフレといろんな職で楽しく回してるからほっとけばいい
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 05:01:37.26 ID:uJQlYBA70
守備力200くらい違ったとしてもダメージ50しか変わらん
武闘家が２回で死んで戦士が３回で死ぬ程度の差で席が逆転するならこんな調整されなかった
１回耐えられれば僧侶１枚増やすからな
魔戦＋戦士よりも武闘家＋僧侶のほうが攻撃力も耐久力も上だったんだから
武闘家が２回で死んで戦士が３回で死ぬ程度の差で席が逆転するならこんな調整されなかった
１回耐えられれば僧侶１枚増やすからな
魔戦＋戦士よりも武闘家＋僧侶のほうが攻撃力も耐久力も上だったんだから
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 05:59:23.33 ID:7P+ev0clO
耐久力に差がないとかいってたキチガイはもう死んだだろｗ
ここ以外でもフルボッコだったし
ここ以外でもフルボッコだったし
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 06:14:05.14 ID:MYmJPWZR0
どこだよw
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 06:24:43.83 ID:uJQlYBA70
いや差はないだろっていってるんだが
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 06:28:26.33 ID:MYmJPWZR0
それ以前に
敵の進路妨害と能力低下キャンセルが仕事の職に
他職の120%かそこらのHPがあっても・・・
敵の進路妨害と能力低下キャンセルが仕事の職に
他職の120%かそこらのHPがあっても・・・
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 06:39:43.10 ID:psumLuXy0
今戦士の耐久力持ち上げてるやつがそれを理由に戦士をパーティーに入れていたかというと
戦死（）の耐久力とかいらねーよｗｗ
爪でいけるのにわざわざ火力下げてまで戦死（）なんかいれねーよｗｗ
って言ってたんだろうなって思うんです
戦死（）の耐久力とかいらねーよｗｗ
爪でいけるのにわざわざ火力下げてまで戦死（）なんかいれねーよｗｗ
って言ってたんだろうなって思うんです
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 06:47:14.30 ID:uJQlYBA70
そういうこった
このゲームは兎にも角にもまず火力があって他のいろんな面が有用になるんだ
レンジャーにしても旅芸人にしても賢者にしてもそう
一線級の火力が出せて初めて他のいろいろなことができる側面が際立ってくる
このゲームは兎にも角にもまず火力があって他のいろんな面が有用になるんだ
レンジャーにしても旅芸人にしても賢者にしてもそう
一線級の火力が出せて初めて他のいろいろなことができる側面が際立ってくる
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 07:19:57.00 ID:Wso6tcmr0
例外は僧、パラ、スパだけど、この３つは火力をよそにおいて役割果たすのが前提の職だからな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 07:29:43.87 ID:1rdjf0Ej0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 07:52:20.29 ID:kWtj5u7i0
一年以上もコンテンツ占有させてもらっといて何が修正しろだよ
2ヶ月で死んだザキと4ヶ月で顔面凍りついた魔法、ついでにとばっちりで夢が潰えた弓達の前で頭下げてこいよ
2ヶ月で死んだザキと4ヶ月で顔面凍りついた魔法、ついでにとばっちりで夢が潰えた弓達の前で頭下げてこいよ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:01:06.08 ID:FT/g+kI20
問題は爪の時代が長かったせいと
戦士パラの重さが重要視されてたのも含めて
職業の人口にかなり偏りが出てるからな
戦士パラの重さが重要視されてたのも含めて
職業の人口にかなり偏りが出てるからな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:27:18.84 ID:6ZsKRGMQ0
火力差は±20%以内に押さえたほうが良いだろうな
どの職も平均火力持たせといて、単体最高のバトマスが天下無双で+20%、僧侶あたりが-20%
アタッカー寄りが+10%とか
まぁ今回単体火力はそういう調整してそうだが
範囲火力も似てるが、狼牙と斧無双は-10%したほうが良い
斧無双の次のSHTなぎはらいより20%もDPS高いからな
MPや使い勝手の悪さを超えた火力になってる
どの職も平均火力持たせといて、単体最高のバトマスが天下無双で+20%、僧侶あたりが-20%
アタッカー寄りが+10%とか
まぁ今回単体火力はそういう調整してそうだが
範囲火力も似てるが、狼牙と斧無双は-10%したほうが良い
斧無双の次のSHTなぎはらいより20%もDPS高いからな
MPや使い勝手の悪さを超えた火力になってる
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:31:11.91 ID:Vo9KyuE7O
オノ無双｢やっと俺の時代か｣
タイガー｢オノ強すぎ修正されろ｣
天地の構え｢少し前のお前と同じだぞ｣
ザキ系｢お前らも早く死にスキル側に来いよ｣
オオカミアタック｢流行った事のある奴はいいよな｣
けもの突き｢お前は硬い相手にまだ仕事あるじゃん｣
愛のムチ｢ライノス相手に活躍した事あるだろ？｣
ボミエ系｢話題に上がるだけマシだと思えよ…｣
タイガー｢オノ強すぎ修正されろ｣
天地の構え｢少し前のお前と同じだぞ｣
ザキ系｢お前らも早く死にスキル側に来いよ｣
オオカミアタック｢流行った事のある奴はいいよな｣
けもの突き｢お前は硬い相手にまだ仕事あるじゃん｣
愛のムチ｢ライノス相手に活躍した事あるだろ？｣
ボミエ系｢話題に上がるだけマシだと思えよ…｣
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:35:46.75 ID:7P+ev0clO
ほらねｗ
妄想と虚言しか書いてないじゃん
妄想と虚言しか書いてないじゃん
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:36:47.08 ID:XWNtaw+D0
火力はある程度横並びにしないと駄目だよな
＋αで差をつけないと
＋αで差をつけないと
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:43:44.22 ID:TqITiav50
狼牙って普通に当てやすくね？
なんで当てにくいって話になってるの？
まさか接敵してない状態で狼牙を入れて自動移動やってんの？
なんで当てにくいって話になってるの？
まさか接敵してない状態で狼牙を入れて自動移動やってんの？
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:44:32.31 ID:1rdjf0Ej0
>>224
ヒーラーから火力奪うとかは一般的なMMOだとやらないぞ
人口減ると困るから平均以上の火力を持たせられてることが多い
あと狼牙や無双の弱体化じゃなくて魔法の強化とかでバランスとっていくべきだと思う
耐久力ないなんて言えるのは現状魔法くらいのものだしもっと火力方面で尖っててもいいはずでしょう
ヒーラーから火力奪うとかは一般的なMMOだとやらないぞ
人口減ると困るから平均以上の火力を持たせられてることが多い
あと狼牙や無双の弱体化じゃなくて魔法の強化とかでバランスとっていくべきだと思う
耐久力ないなんて言えるのは現状魔法くらいのものだしもっと火力方面で尖っててもいいはずでしょう
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:45:44.23 ID:TqITiav50
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:58:34.89 ID:zVfIX72H0
またバカが湧いてきたｗｗｗ
複数に当たるように移動しつつ狼牙してたらDPSどれだけ落ちると思ってんのｗｗｗ
複数に当たるように移動しつつ狼牙してたらDPSどれだけ落ちると思ってんのｗｗｗ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:59:28.77 ID:TqITiav50
>>231
なんでターン溜まってから移動するって話になってるの？
なんでターン溜まってから移動するって話になってるの？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 08:59:42.26 ID:xRKSA1L00
「まもの」と書いてあろうがどんな意見だろうが全部「武」に脳内変換されて発狂してるけど
あたまおかしい奴しか戦士擁護できないのか？
あたまおかしい奴しか戦士擁護できないのか？
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:05:14.25 ID:zVfIX72H0
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:09:28.83 ID:TqITiav50
>>211
狼牙はどうぐやパラだと対単体でも使用されるからこれ以上消費上げるってなら別に対単体用意しないといけなくなる
（他のスキルは特攻属性会心で役割が決まってるから高倍率を持たせにくい）
とはいえ単体で使える性能だから範囲としては燃費が異常ってのもあるが
狼牙はどうぐやパラだと対単体でも使用されるからこれ以上消費上げるってなら別に対単体用意しないといけなくなる
（他のスキルは特攻属性会心で役割が決まってるから高倍率を持たせにくい）
とはいえ単体で使える性能だから範囲としては燃費が異常ってのもあるが
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:13:10.41 ID:q67wx7/H0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:13:56.41 ID:k0OvTwVc0
狼牙タコなんて４匹沸いたときの２発目だけほんのちょっと動けば全部当たる
キチガイわめきすぎだろ
キチガイわめきすぎだろ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:13:56.22 ID:TqITiav50
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:15:40.80 ID:9ITSe11l0
結局今までツメが強くてオノが弱かったからこれで問題ないっていう意見が多いだけで
バランスがよくなったのとは違うんだよな
バランスがよくなったのとは違うんだよな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:18:47.86 ID:q67wx7/H0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:19:22.70 ID:TqITiav50
>>237
他の範囲って圧倒的に当てやすいギガスラとでも比較してるのか？
ギガスラ以外の他の範囲って確定遅いから「発動中に敵に範囲外に逃げられる」ってのを露骨に感じることになるぞ
周囲の範囲が狭く、巻き込む敵の数を増やすためには敵のどまんなかに移動しなきゃならんから壁もやりにくい
他の範囲って圧倒的に当てやすいギガスラとでも比較してるのか？
ギガスラ以外の他の範囲って確定遅いから「発動中に敵に範囲外に逃げられる」ってのを露骨に感じることになるぞ
周囲の範囲が狭く、巻き込む敵の数を増やすためには敵のどまんなかに移動しなきゃならんから壁もやりにくい
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:19:58.84 ID:zVfIX72H0
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:22:31.97 ID:TqITiav50
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:26:00.04 ID:zkH3zf5E0
狼牙なんて出が早いしモーションも優秀んで威力もやっぱ大きいから当てにくいの考慮しても抜けてる部類だけどな
ちなみに一番使いにくいと思った範囲は地走りかなあ
ちなみに一番使いにくいと思った範囲は地走りかなあ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:26:01.16 ID:TqITiav50
「ターンが溜まる間に移動されて調整できない＞＜」って完全に立ち位置おかしいぞ
前方に突っ込んでるとか
タゲ意識できてないとかそういうレベル
前方に突っ込んでるとか
タゲ意識できてないとかそういうレベル
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:27:21.88 ID:k0OvTwVc0
狼牙は当てられないとかいってるドヘタクソのキチガイは黙ってろよ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:27:32.88 ID:zVfIX72H0
>>243
斧無双の間に敵が範囲外に出るのに狼牙は全員に当てれるって凄い状況ですねｗｗｗ
斧無双の間に敵が範囲外に出るのに狼牙は全員に当てれるって凄い状況ですねｗｗｗ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:28:21.85 ID:H7y7hlD80
迷宮で急に後ろに移動されて誰にも当たらないことが腐る程あったな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:30:29.98 ID:7P+ev0clO
斧弱体をさせないためなら、捏造、嘘も当たり前だからなキチガイ戦士さんはｗ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:31:05.74 ID:PZMuNLbq0
まあ、少なくともピラミやエモノ呼び狩りで言えば狼牙はあてにくいでしょ
狼牙の範囲で問題ないとかいってる人はソロしかやったことない人だと思う
狼牙の範囲で問題ないとかいってる人はソロしかやったことない人だと思う
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:31:26.05 ID:1rdjf0Ej0
ソロでは当てやすいけど、PT組むとタゲがばらけるから当てにくいんだが
DPS表のはあくまで最大効率で当てた場合の数値だからPTでは無理でしょ
狼牙であーだこーだ言い合ってるやつは前提も書いておこうよ
話かみ合ってなさすぎじゃね
DPS表のはあくまで最大効率で当てた場合の数値だからPTでは無理でしょ
狼牙であーだこーだ言い合ってるやつは前提も書いておこうよ
話かみ合ってなさすぎじゃね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:33:25.70 ID:zVfIX72H0
結局は斧庇護のためにソロタコ位でしか狼牙使ったことないやつが
カタログスペックだけみて吠えてるだけｗｗｗ
カタログスペックだけみて吠えてるだけｗｗｗ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:33:50.45 ID:TqITiav50
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:40:27.34 ID:zVfIX72H0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:43:10.60 ID:TqITiav50
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:43:42.01 ID:YvQFN0WN0
散々強いって言われてるのに何故か>>1から除かれる狼牙
バランスなんて頭になくて利権を守りたい奴が吠えてるだけなのはわかる
バランスなんて頭になくて利権を守りたい奴が吠えてるだけなのはわかる
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:46:55.73 ID:PZMuNLbq0
まあオノより槍のほうが強いとか必死になってる人は
戦士が槍持てたり、パラ道具でオノ持てたらどっち使うの？って話だな
狼牙が強いのは天魔みたいに複数部位があるボス(天魔では本体以外攻撃する必要ないからいらないけど)とタコメットだけだろ
戦士が槍持てたり、パラ道具でオノ持てたらどっち使うの？って話だな
狼牙が強いのは天魔みたいに複数部位があるボス(天魔では本体以外攻撃する必要ないからいらないけど)とタコメットだけだろ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:50:12.86 ID:TqITiav50
>>256
>>1は最初から弱体除外だよ
それに狼牙はスキルラインナップ上、単体、複数両方をそのスキル一つでこなさないといけないから
対複数として他のスキルと比較して威力が
オノ無双と比較して燃費がずば抜けてるってのはちょっとしょうがない部分がある
>>1は最初から弱体除外だよ
それに狼牙はスキルラインナップ上、単体、複数両方をそのスキル一つでこなさないといけないから
対複数として他のスキルと比較して威力が
オノ無双と比較して燃費がずば抜けてるってのはちょっとしょうがない部分がある
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:50:35.68 ID:q67wx7/H0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:52:44.04 ID:x465UOW90
斧は単体火力(蒼天魔斬)があってこその斧無双の強さ
槍は単体火力がないからブーメランのようにサブ火力が限界
槍は単体火力がないからブーメランのようにサブ火力が限界
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:53:55.23 ID:R3VKuUom0
斧→弱体
槍→現実維持
魔法→強化
天下無双→発動そのままで倍率下げる
これで大分バランスは取れる
槍→現実維持
魔法→強化
天下無双→発動そのままで倍率下げる
これで大分バランスは取れる
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:54:24.55 ID:Y7sF0TYM0
強い強い言ってるの斧養護キチガイ君と単発IDしか居ないんだけどね
それも強いがソロタコ()基準と来た
その場で打てるのと位置取りして打つのでは全く違うし
ピラミッドのような乱戦だとどうしても巻き込めないって状態が他の範囲攻撃よりも明らかに多いってのも無視だもんな
ﾛｳｶﾞｱﾃﾗﾚﾅｲﾉﾊﾍﾀｸｿﾀﾞｶﾗ-とか笑わせんなよw
それも強いがソロタコ()基準と来た
その場で打てるのと位置取りして打つのでは全く違うし
ピラミッドのような乱戦だとどうしても巻き込めないって状態が他の範囲攻撃よりも明らかに多いってのも無視だもんな
ﾛｳｶﾞｱﾃﾗﾚﾅｲﾉﾊﾍﾀｸｿﾀﾞｶﾗ-とか笑わせんなよw
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:54:56.08 ID:R3VKuUom0
現実じゃなくて現状維持や
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:55:15.91 ID:TqITiav50
>>257
そりゃ、対複数でも強ボスなら狼牙使うだろ
聖水がぶ飲みしながらぐるぐる回ってたら赤字になる
だから強ボスは戦士より燃費の良いバトマスやタイガーの方が席がある
逆に金策目的ではないピラでは燃費が悪い要介護の戦士が増える
一方で威力と燃費の両方に優れた狼牙はどちらにも目がある
それがスキル間の得手不得手ってもんだよ
そりゃ、対複数でも強ボスなら狼牙使うだろ
聖水がぶ飲みしながらぐるぐる回ってたら赤字になる
だから強ボスは戦士より燃費の良いバトマスやタイガーの方が席がある
逆に金策目的ではないピラでは燃費が悪い要介護の戦士が増える
一方で威力と燃費の両方に優れた狼牙はどちらにも目がある
それがスキル間の得手不得手ってもんだよ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:55:49.65 ID:zVfIX72H0
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:56:09.72 ID:6ZsKRGMQ0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:56:51.87 ID:TqITiav50
>>259
んなもんターン溜めてる間にやれよ
んなもんターン溜めてる間にやれよ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:57:47.90 ID:R3VKuUom0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:58:54.59 ID:23sOd6Kn0
各々の武器がお互いの強さを認めあえる平和な時代なのに
必死に出る杭を打とうとする奴っているんだなw
必死に出る杭を打とうとする奴っているんだなw
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:00:25.35 ID:R3VKuUom0
つーかもうTAとかでは天下無双の一強になってんな
あの発動速度であの倍率で両手剣の攻撃考慮したら本当にキチガイ
あの発動速度であの倍率で両手剣の攻撃考慮したら本当にキチガイ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:01:33.68 ID:zVfIX72H0
>>268
天下が範囲技ならそうかもなｗ
天下が範囲技ならそうかもなｗ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:01:48.92 ID:R3VKuUom0
あ、バトマスは攻撃以外出来ないとか言い始めるアホに言っておくが
バトはハンマーでウェブレやらキャンショが使えてそれなりに重い装備を装備して
3人で壁とかも出来るからな
バトはハンマーでウェブレやらキャンショが使えてそれなりに重い装備を装備して
3人で壁とかも出来るからな
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:02:49.51 ID:q67wx7/H0
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:04:32.77 ID:oMkjF7Yg0
狼牙は敵と味方の間に入って壁になりながら攻撃することが出来ない
だから雑魚狩り専用
だから雑魚狩り専用
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:04:38.76 ID:XWNtaw+D0
ハンマーそれやったら攻撃できないっていつになったら理解するんだろう
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:05:17.68 ID:R3VKuUom0
二刀流でのMP消費しない強攻撃とか単体運用可とかも考慮するとバトは火力トップにしたらアカン
魔法や爪はパラや魔戦が必要だがバトにはそういうのがない
だからバト3僧1、酷い場合はバト3道1とかもやれる
まあアタッカー2人で考慮した場合は魔法、爪、戦＞＞＞バト
バト3の場合は逆になるってバランスがいいと思うよ
魔法や爪はパラや魔戦が必要だがバトにはそういうのがない
だからバト3僧1、酷い場合はバト3道1とかもやれる
まあアタッカー2人で考慮した場合は魔法、爪、戦＞＞＞バト
バト3の場合は逆になるってバランスがいいと思うよ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:06:01.58 ID:zVfIX72H0
>>270
強イッドとかならバト3より斧PTの方が早いんですけどｗ
強イッドとかならバト3より斧PTの方が早いんですけどｗ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:06:11.15 ID:6ZsKRGMQ0
天下無双弱体厨が来たよ
せっかく、単体、複数と特技の特徴にあわせてステージを準備してるのに、
強ボスタイムアタックしか生きる道が無いバトマスを潰しに来たよｗ
せっかく、単体、複数と特技の特徴にあわせてステージを準備してるのに、
強ボスタイムアタックしか生きる道が無いバトマスを潰しに来たよｗ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:07:40.41 ID:Y7sF0TYM0
そうだよなー
四方八方に居る敵をターンが回ってくる前に自分の前方に全て固めて位置取りを完璧にするなんて言った事は廃人さまなら余裕ですよねー
でもそれが出来るのはあなた位なんですよー
四方八方に居る敵をターンが回ってくる前に自分の前方に全て固めて位置取りを完璧にするなんて言った事は廃人さまなら余裕ですよねー
でもそれが出来るのはあなた位なんですよー
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:11:04.36 ID:R3VKuUom0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:12:20.93 ID:6ZsKRGMQ0
馬鹿じゃね？
バトの範囲攻撃の弱さ理解してんの？
バトの範囲攻撃の弱さ理解してんの？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:12:24.67 ID:1rdjf0Ej0
バトマスの弱体は必要ないだろ
以前の爪並のようにどんな場所でも圧倒的強さって訳でもない
同じように斧も弱体の必要はないと思うがな
以前の爪並のようにどんな場所でも圧倒的強さって訳でもない
同じように斧も弱体の必要はないと思うがな
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:13:50.20 ID:6tnYTisy0
槍は壁役（斧戦）がいてサブアタッカーなら割と自由に動けるから
複数タゲちゃんと見れれば誘導して纏めてかなり当てれるよ
戦士は壁しながら使えるものでないとダメだから出が遅くても全方向の斧無双が強い
槍強いし範囲の燃費いいんだけど単体火力に乏しい
単体時もロウガぶっぱだと結局燃費悪くて
単体火力不足を補うために蒼天連打でＭＰの偏りもひどくなる
せめて2.2倍くらいの単体技ほしいね
複数タゲちゃんと見れれば誘導して纏めてかなり当てれるよ
戦士は壁しながら使えるものでないとダメだから出が遅くても全方向の斧無双が強い
槍強いし範囲の燃費いいんだけど単体火力に乏しい
単体時もロウガぶっぱだと結局燃費悪くて
単体火力不足を補うために蒼天連打でＭＰの偏りもひどくなる
せめて2.2倍くらいの単体技ほしいね
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:14:40.44 ID:R3VKuUom0
>>282
爪こそ弱点もあっただろうが
1.2のバサグランデと天魔、1.3のウルベアリベリオプスゴン、1.4のガイア災厄、1.5のバラモス真災厄
爪が目立ってたのは爪しか出来ないライトがどこでも爪で行こうとした結果で爪は言う程万能じゃない
爪こそ弱点もあっただろうが
1.2のバサグランデと天魔、1.3のウルベアリベリオプスゴン、1.4のガイア災厄、1.5のバラモス真災厄
爪が目立ってたのは爪しか出来ないライトがどこでも爪で行こうとした結果で爪は言う程万能じゃない
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:16:52.40 ID:ijFWyTy/0
ピラで斧PTが主流で槍PTなんか一切組まれてない
この現実が狼牙のカタログスペックを示して余りある
実際敵バラけるは、位置取り時間食うはで机上の半分程度のDPSしかでない
斧カスさんの無意味な自己弁護は爪以上にヘイト集めてるのに気付かんのかなｗ
がジェット狼牙で1100ダメとかエアー君もわいてたしｗ
この現実が狼牙のカタログスペックを示して余りある
実際敵バラけるは、位置取り時間食うはで机上の半分程度のDPSしかでない
斧カスさんの無意味な自己弁護は爪以上にヘイト集めてるのに気付かんのかなｗ
がジェット狼牙で1100ダメとかエアー君もわいてたしｗ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:17:53.57 ID:6ZsKRGMQ0
2匹以上敵がいる時点でダメージは戦士＞バトマス
3匹いたら戦士2=バトマス3だ
ここまで判ってるのに、バトマスだらけになるとか何めちゃくちゃ言ってんの？
3匹いたら戦士2=バトマス3だ
ここまで判ってるのに、バトマスだらけになるとか何めちゃくちゃ言ってんの？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:19:32.12 ID:tau9jyki0
魔戦にズッシはありそうだな
戦士との相性補完もましになる
スクルト使える道具使いとの差別化もできるし
戦士との相性補完もましになる
スクルト使える道具使いとの差別化もできるし
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:20:39.45 ID:+2r+1tfg0
素直にタイガーを唯一無二の最強技に戻してって言うたらww
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:21:42.61 ID:2iFrycgA0
>>268,271
天下無双は武器を選ばずDPS上位が大きいからなあ
オノ無双の範囲ダメージが落ちると、前のピラミッドツメ構成みたいに
単体で潰していく方が効率が良くなる可能性が高いので
前のタイガークローと同等程度のDPSを持つ単体特技は潰さざるをえないかも
天下無双は武器を選ばずDPS上位が大きいからなあ
オノ無双の範囲ダメージが落ちると、前のピラミッドツメ構成みたいに
単体で潰していく方が効率が良くなる可能性が高いので
前のタイガークローと同等程度のDPSを持つ単体特技は潰さざるをえないかも
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:23:11.39 ID:pIWRiXRhO
爪武は万能じゃなかったのかも知れないがそれなら他はゴミ以下だったってだけ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:23:42.43 ID:EM+fktDs0
とにかく週一で絶対こなさなきゃいけないピラで職バランス取ってくれたらいいよ
今戦レン魔戦僧がテンプレしすぎ
2.1以前は上に旅魔武賢も加えて毎週違う構成とやれてたのしかったよ
今戦レン魔戦僧がテンプレしすぎ
2.1以前は上に旅魔武賢も加えて毎週違う構成とやれてたのしかったよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:24:09.88 ID:ijFWyTy/0
爪最弱でも良いけど、斧はバランスブレイカーだから修正しないとね(笑)
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:25:29.42 ID:1rdjf0Ej0
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:25:36.13 ID:zVfIX72H0
>前のピラミッドツメ構成みたいに単体で潰していく方が効率が良くなる
これって廃人クラスの攻撃力前提なんだけどねｗ
これって廃人クラスの攻撃力前提なんだけどねｗ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:26:58.86 ID:R3VKuUom0
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:28:28.65 ID:2iFrycgA0
ドラクエの場合４人PT制というのが大きいかな
基本構成がアタッカーｘ２補助職僧侶にならざるを得ない
→火力が低い状態異常職や壁専門職を入れた場合の火力減少割合がどうしても大きくなるから
火力低めの戦士やパラディンの席が特定強ボス以外全く無かった というのが
バージョン１での大きな問題点で、その点では斧と槍に火力を持たせたのは良調整だとは思う
基本構成がアタッカーｘ２補助職僧侶にならざるを得ない
→火力が低い状態異常職や壁専門職を入れた場合の火力減少割合がどうしても大きくなるから
火力低めの戦士やパラディンの席が特定強ボス以外全く無かった というのが
バージョン１での大きな問題点で、その点では斧と槍に火力を持たせたのは良調整だとは思う
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:29:25.11 ID:6ZsKRGMQ0
前のピラミッド構成でも、SHTなぎ払いをうまく使ったほうがタイガーの各個撃破よりもTA速かったよ
爪370の廃スペックだったとしてもな
爪370の廃スペックだったとしてもな
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:31:53.08 ID:ijFWyTy/0
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:32:23.08 ID:R3VKuUom0
>>296
だから魔法の火力を強化すべきだろ
パラを入れても魔法の有り余る火力で高DPSが出せればそれだけで魔法賢者パラの3職が安定した地位を築ける
バトの場合は火力を求めるならバト3になってバト以外要らなくなるから悪いわ
叩かれてる爪も魔戦か旅ありきの火力だしな
だから魔法の火力を強化すべきだろ
パラを入れても魔法の有り余る火力で高DPSが出せればそれだけで魔法賢者パラの3職が安定した地位を築ける
バトの場合は火力を求めるならバト3になってバト以外要らなくなるから悪いわ
叩かれてる爪も魔戦か旅ありきの火力だしな
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:33:20.46 ID:zVfIX72H0
斧強化前だとピラミッドテンプレ構成はいくつかあったが(そのためピラミッドスレは荒れてたりもした)
今じゃ戦レン(戦)魔戦僧が当然のように語られてる時点でバランスブレイカーなのは確実
今じゃ戦レン(戦)魔戦僧が当然のように語られてる時点でバランスブレイカーなのは確実
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:35:40.81 ID:+2r+1tfg0
バト3でどこ行くのwww
TAランクだけ見てバト3なんて極端かつMP投げ捨て構成がどこでも安定して強いと思っちゃう口ですかwwwww
TAランクだけ見てバト3なんて極端かつMP投げ捨て構成がどこでも安定して強いと思っちゃう口ですかwwwww
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:36:18.09 ID:R3VKuUom0
単体で輝けるバトと違ってパラや魔戦という引き立て役が居てようやく輝ける魔法や爪は
1人辺りの火力はバトより上にしないと誰も使わなくなる
バト3の時は総合火力で上回るとかなら構わないがバト2の時点でそれらの構成よりも総合火力高くなるのは無いわ
1人辺りの火力はバトより上にしないと誰も使わなくなる
バト3の時は総合火力で上回るとかなら構わないがバト2の時点でそれらの構成よりも総合火力高くなるのは無いわ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:40:16.77 ID:2iFrycgA0
>>299
魔法火力は
暴走の割合次第ではあるけど超暴走魔法陣がおそらく杖スキル＝３職使用可能な時点で
かなり強化されると言えるんじゃないかと思う
賢者魔法入り構成なら最初の１分耐えられれば魔法陣を２個引けるわけで
効果が３０秒だったとしても、それ以降ほぼ効果切れ無しで発動し続けられるわけだし
魔法火力は
暴走の割合次第ではあるけど超暴走魔法陣がおそらく杖スキル＝３職使用可能な時点で
かなり強化されると言えるんじゃないかと思う
賢者魔法入り構成なら最初の１分耐えられれば魔法陣を２個引けるわけで
効果が３０秒だったとしても、それ以降ほぼ効果切れ無しで発動し続けられるわけだし
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:47:22.43 ID:6tnYTisy0
5、6層でも魔戦でＭＰ持たせられるから高燃費が機能してない
極端だけど雑魚のＨＰを今の倍、ウェーブ数も今の倍用意してやれば
低燃費火力が生きてくるし
範囲が強いピラで単体で落としていくのがいいってことにもならない（単体だと次のウェーブまでに殲滅間に合わない）
雑魚が生きてる時間が長いのでデバフの有効性もあがる
敵を含めてのバランス調整しないと意味ないからな
斧無双を単純に落とすなら単体スキルも落とさないとまたピラでさえ単体＞範囲になっちゃう
極端だけど雑魚のＨＰを今の倍、ウェーブ数も今の倍用意してやれば
低燃費火力が生きてくるし
範囲が強いピラで単体で落としていくのがいいってことにもならない（単体だと次のウェーブまでに殲滅間に合わない）
雑魚が生きてる時間が長いのでデバフの有効性もあがる
敵を含めてのバランス調整しないと意味ないからな
斧無双を単純に落とすなら単体スキルも落とさないとまたピラでさえ単体＞範囲になっちゃう
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:54:18.56 ID:6ZsKRGMQ0
だから、調整前もピラは複数>単体
爪しかできない奴が敵3匹居ても単体使ってただけの話
斧弱体しても変わらん
爪しかできない奴が敵3匹居ても単体使ってただけの話
斧弱体しても変わらん
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 10:58:08.41 ID:EM+fktDs0
野良ピラは斧改変で魔戦も必須になったから僧は一枠いるとして他職が入る余地が一つしかなくそこも斧でってなってるのがいかん
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:04:28.65 ID:xWq1XRYO0
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:09:56.36 ID:M7PRrYSR0
勇者（ブライにモシャスしてバイキ回す）ライアンアリーナクリフト安定
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:15:36.30 ID:PZMuNLbq0
>>293
災厄ツメで問題ないっていうレベルなら前のオノ戦士だってバト二人つれてきゃ問題ないくらい強かったぞ？
災厄ツメで問題ないっていうレベルなら前のオノ戦士だってバト二人つれてきゃ問題ないくらい強かったぞ？
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:32:52.04 ID:29h9V0Zm0
魔法はアタックカンタやらスキル封じとか魅了の呪文でも追加するだけで強くなりそうだが
火力重視でいくなら色々な弱点を錬金潰さない程度に緩和してやらないと…
火力重視でいくなら色々な弱点を錬金潰さない程度に緩和してやらないと…
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:43:56.01 ID:BwrwbndI0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:48:44.64 ID:6tnYTisy0
>>305
2.0で範囲のほうが強かったってのは低層だけでしょ
戦士入りでやってたが速度を犠牲に安定性を上げるものだったぞ
対複数戦においては圧倒的に範囲＞単体ダメでいいんだよ
でないと範囲どこで使うんだって話になる
単体で落とすのと範囲で落とすのでほとんどタイム変わらなかったとしたら
単体のほうがはやく数減る分らくになって単体優位になる
それが2.0の高層ピラの現実だった
戦士はやいばと重さで安定を取れたからマイノリティながらやれてただけ
現状範囲打ってるだけで勝てちゃってデバフも高燃費も機能してないから問題なんでしょ
2.0で範囲のほうが強かったってのは低層だけでしょ
戦士入りでやってたが速度を犠牲に安定性を上げるものだったぞ
対複数戦においては圧倒的に範囲＞単体ダメでいいんだよ
でないと範囲どこで使うんだって話になる
単体で落とすのと範囲で落とすのでほとんどタイム変わらなかったとしたら
単体のほうがはやく数減る分らくになって単体優位になる
それが2.0の高層ピラの現実だった
戦士はやいばと重さで安定を取れたからマイノリティながらやれてただけ
現状範囲打ってるだけで勝てちゃってデバフも高燃費も機能してないから問題なんでしょ
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:57:13.99 ID:MYmJPWZR0
つうか2.0だと廃戦士でも劣化レンジャーって散々言われてたじゃん
武器スキル倍率が高くないと差がでてこないぞ
武器スキル倍率が高くないと差がでてこないぞ
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:57:30.74 ID:P1d1cLND0
バトはたしかに強いけど、天下の弱体よりも、
天下が強くなってメリットも増えたのだし、デメリットも増やす方向で良いんじゃないかな。
具体的には守備かHPを更に下げるか、すてみで守備を２段階下げるか。
下げることで、上手い人か、上手いパーティーじゃないと活用出来ないような職にすれば良いと思う。
天下が強くなってメリットも増えたのだし、デメリットも増やす方向で良いんじゃないかな。
具体的には守備かHPを更に下げるか、すてみで守備を２段階下げるか。
下げることで、上手い人か、上手いパーティーじゃないと活用出来ないような職にすれば良いと思う。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:02:19.24 ID:be9QSLdd0
捨て身を文字通りの効果にしてバイキと別枠にするのはどうだ？
具体的にいうとダメージ＆被ダメ２倍。
これなら両手のぶんまわしもいまのままで十分な高火力になるし
捨て身自体は強いけど安易に使えない性能になりバイシ職と組む
意味もあるようになる。
具体的にいうとダメージ＆被ダメ２倍。
これなら両手のぶんまわしもいまのままで十分な高火力になるし
捨て身自体は強いけど安易に使えない性能になりバイシ職と組む
意味もあるようになる。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:02:28.35 ID:MYmJPWZR0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:02:59.17 ID:9Zt6FW560
ピラでも爪が強かったとか妄言抜かす奴はステさらせよなｗ
爪370↑クラスじゃないと6層じゃ使いもんにならんし、低層ならそもそも魔のがいい
以前のピラ6クリアできなかった雑魚がエアー発言してるとしか思えん
実際爪340程度の俺は棍でテンションなぎしないと殲滅速度まったく足りて無かったしな
爪370↑クラスじゃないと6層じゃ使いもんにならんし、低層ならそもそも魔のがいい
以前のピラ6クリアできなかった雑魚がエアー発言してるとしか思えん
実際爪340程度の俺は棍でテンションなぎしないと殲滅速度まったく足りて無かったしな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:06:21.13 ID:Y9HfDazI0
単体特攻のがいい場合もあるって事だろ
開幕のバフ野郎とか、6層ならルドラや封印獣以外なら
高速殲滅のツメでも悪くなかったわけで
開幕のバフ野郎とか、6層ならルドラや封印獣以外なら
高速殲滅のツメでも悪くなかったわけで
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:17:42.28 ID:6ZsKRGMQ0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:18:03.96 ID:apPmVFhT0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:19:37.72 ID:Y9HfDazI0
安物ツメで強ボスアタッカーしてた時にショボ斧でと同じ理由だな
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:23:14.59 ID:apPmVFhT0
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:25:11.20 ID:J6NmIz9c0
物理最強()
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:27:50.80 ID:Y9HfDazI0
2.0戦士はギガスラッシャーばっかだったろ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:28:03.20 ID:6ZsKRGMQ0
2.0の斧無双が物理最強とかギャグだろ
ピラの範囲と言えばSHTなぎはらいとルカニデュアルだよ
居場所求めた戦士が喚いていただけ
ピラの範囲と言えばSHTなぎはらいとルカニデュアルだよ
居場所求めた戦士が喚いていただけ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:29:34.89 ID:J6NmIz9c0
物理最強だったら野良で使われてるんですがね
数字だけは嘘つきませんよ＾＾；
数字だけは嘘つきませんよ＾＾；
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:30:43.37 ID:6tnYTisy0
>>319
じゃあどの範囲攻撃が強かったんだよ？
戦士の斧無双より強かったのは魔法とＳＨＴなぎはらいくらいしかなかったと思うんだが
ブメはダメよりデバフ目的だったしな
ダメだけなら斧のほうが上だった
それに前の戦士がカスみたいな範囲攻撃しかなくて論外っていうなら強化は必要だったろう
じゃあどの範囲攻撃が強かったんだよ？
戦士の斧無双より強かったのは魔法とＳＨＴなぎはらいくらいしかなかったと思うんだが
ブメはダメよりデバフ目的だったしな
ダメだけなら斧のほうが上だった
それに前の戦士がカスみたいな範囲攻撃しかなくて論外っていうなら強化は必要だったろう
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:32:35.93 ID:oMkjF7Yg0
こんな感じで決着つかなかったな前のピラスレは
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:33:39.73 ID:6ZsKRGMQ0
お前が俺になんのレッテル貼ってるか知らんが、俺は斧無双は10%DPS落とせば良いと書き込んでるからな
前と同じまで弱体しろなんて一言もいってない
斧の強化は正解
強化幅が突き抜けただけだ
前と同じまで弱体しろなんて一言もいってない
斧の強化は正解
強化幅が突き抜けただけだ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:35:27.26 ID:MYmJPWZR0
DPS落とさなくても敵が死んだふり使って来るだけで
斧無双は終わるぞw
別のタゲ切りスキルでもいいけど
斧無双は終わるぞw
別のタゲ切りスキルでもいいけど
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:35:28.85 ID:Y9HfDazI0
10%程度なら発動速度を1秒さらに伸ばせば可能だな
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:36:46.45 ID:Y7sF0TYM0
戦士スレで言われてたバランスブレイカーのラインを突っ切ってたしなw
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:42:17.59 ID:SsdN2LhDO
2.0の頃はフルパッシブを維持しようとすると
魔物使いを育てないと斧スキルに振る余裕がなかったから
斧戦士自体の数が少なかっただけなんじゃ…
うちの廻りだと斧構成で行けるようになったのは
１月下旬頃だったなあ
魔物使いを育てないと斧スキルに振る余裕がなかったから
斧戦士自体の数が少なかっただけなんじゃ…
うちの廻りだと斧構成で行けるようになったのは
１月下旬頃だったなあ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:43:10.07 ID:MYmJPWZR0
でも所詮単発技
既にキャップ1999にかかり始めてるし
多段合計が1999超えた時点で用済みになる運命だよ
既にキャップ1999にかかり始めてるし
多段合計が1999超えた時点で用済みになる運命だよ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:48:00.33 ID:Y9HfDazI0
無双はテンションなぎ払いをやや超えるくらいのDPSでいい
合わせて蒼天を旧仕様、120スキルあたりにクールタイム無しの3倍撃でいい
蒼天は今の威力もそうだけど追加マヒが凶悪すぎる
合わせて蒼天を旧仕様、120スキルあたりにクールタイム無しの3倍撃でいい
蒼天は今の威力もそうだけど追加マヒが凶悪すぎる
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:53:16.08 ID:6tnYTisy0
ツメ側にはウルベア君がいたからね
ただ事実としてルカニ運次第とはいえ廃ツメは早かったし
戦士入りは安定感はあったけどタイムは落ちた（物理2だけじゃなくて戦魔旅僧も同じ）
レン電魔僧はマヌ運に頼りすぎていた部分があって運よくても廃ツメのタイムには勝てなかった
>>329
IDで追ってたけどその書き込みは別ＩＤみたいだ
10％程度なら私も賛成
それよりパッシブで上がりまくった最大ＭＰのせいで
現状のＤＰＭと敵のＨＰ総量のバランスだとＭＰ切れる前に終わるのが問題だと思う
高燃費は聖水必須になれば聖水ターンでＤＰＳ下がるし
お金をかけない構成の選択肢もでてくる
ただ事実としてルカニ運次第とはいえ廃ツメは早かったし
戦士入りは安定感はあったけどタイムは落ちた（物理2だけじゃなくて戦魔旅僧も同じ）
レン電魔僧はマヌ運に頼りすぎていた部分があって運よくても廃ツメのタイムには勝てなかった
>>329
IDで追ってたけどその書き込みは別ＩＤみたいだ
10％程度なら私も賛成
それよりパッシブで上がりまくった最大ＭＰのせいで
現状のＤＰＭと敵のＨＰ総量のバランスだとＭＰ切れる前に終わるのが問題だと思う
高燃費は聖水必須になれば聖水ターンでＤＰＳ下がるし
お金をかけない構成の選択肢もでてくる
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:02:46.95 ID:qqHnZK/mO
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:07:13.27 ID:BwrwbndI0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:07:29.27 ID:6ZsKRGMQ0
高燃費デメリットを活かすのは魔戦と道具がいるから難しい
道具の狼牙が強いから、金さえあれば道具でMP補給しつつダメ稼ぎ
貧乏なら魔戦のMP切れるまでに戦闘終わる限定で魔戦
バイシ+MP補給ないのは旅芸人だけだが、ついでにピオもなくなる始末
道具の狼牙が強いから、金さえあれば道具でMP補給しつつダメ稼ぎ
貧乏なら魔戦のMP切れるまでに戦闘終わる限定で魔戦
バイシ+MP補給ないのは旅芸人だけだが、ついでにピオもなくなる始末
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:08:03.90 ID:MYmJPWZR0
ピラスレって
確かアプデ直後にいくらアポロン強いって報告しても鼻で笑われたような
土日にニコ生wで配信があってやっと趨勢が決まったんだよな
その時、おのwあほろんwとかバカにしてた連中が
今必死こいて弱体化を要求してるんだろうなと思うと乾いた笑いが出る
確かアプデ直後にいくらアポロン強いって報告しても鼻で笑われたような
土日にニコ生wで配信があってやっと趨勢が決まったんだよな
その時、おのwあほろんwとかバカにしてた連中が
今必死こいて弱体化を要求してるんだろうなと思うと乾いた笑いが出る
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:19:13.40 ID:qqHnZK/mO
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:23:38.21 ID:Y7sF0TYM0
mp100分使い切ってチャージタイム終わる度に片手剣に持ち替えて超はやぶさするかもしれないだろ！！！！！！！
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:31:27.79 ID:6tnYTisy0
>>337
ＭＰ切れる前におわっちゃうから問題なんだよ
魔戦スレみるとものすごくネガティブなことばっかりいってるけど
現状魔戦が一番席があるんだよね
剣では戦えないからいやなんだろうけど
魔戦のＭＰ供給能力で斧2無理なら斧1になって1枠が低燃費枠になる
道具は確かに強いけど初動が遅いのと波動と相性が悪く銭投げ職だから主流にはなりにくい
旅はザオあるから便利に使えて悪霊以下のコインボス用途が多い、あとコイン以外ではチャージタイムでとどめ刺された感がある
旅には短剣用の盾や燃費のよさもいかせるボスがくるといいな
ＭＰ切れる前におわっちゃうから問題なんだよ
魔戦スレみるとものすごくネガティブなことばっかりいってるけど
現状魔戦が一番席があるんだよね
剣では戦えないからいやなんだろうけど
魔戦のＭＰ供給能力で斧2無理なら斧1になって1枠が低燃費枠になる
道具は確かに強いけど初動が遅いのと波動と相性が悪く銭投げ職だから主流にはなりにくい
旅はザオあるから便利に使えて悪霊以下のコインボス用途が多い、あとコイン以外ではチャージタイムでとどめ刺された感がある
旅には短剣用の盾や燃費のよさもいかせるボスがくるといいな
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:33:54.57 ID:LvvY2+4Y0
>>340
それピラスレじゃなく廃爪どもだろ、鼻で笑ってたのは
元々斧はピラでは相当優秀なアタッカーだったからこそ、脳筋爪、バ覚醒と争いが絶えなかった
ま、今は斧のぶっ壊れぶりで争いもなく平和()だけどなｗ
それピラスレじゃなく廃爪どもだろ、鼻で笑ってたのは
元々斧はピラでは相当優秀なアタッカーだったからこそ、脳筋爪、バ覚醒と争いが絶えなかった
ま、今は斧のぶっ壊れぶりで争いもなく平和()だけどなｗ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:34:44.49 ID:eQTv/q1a0
斧が悪いとは言わんけど
斧のせいで完全に130スキルのありがたみは無くなったよね
今ですらヌルゲーなのにこれ以上ヌルゲーにしてどうすんだっていう
斧のせいで完全に130スキルのありがたみは無くなったよね
今ですらヌルゲーなのにこれ以上ヌルゲーにしてどうすんだっていう
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:39:07.20 ID:BwrwbndI0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:42:24.74 ID:LvvY2+4Y0
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:46:22.73 ID:MYmJPWZR0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:47:00.19 ID:BwrwbndI0
そのまま投げてしまえばいいのに
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:49:27.08 ID:Hky4/Trq0
DQ10が格下狩り日課ゲーでなければ魔戦に席なかったろうなあ。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 13:53:36.48 ID:pIWRiXRhO
扇とか弓はちょっと置いておいて話題になりやすい上位武器に関してはバランス取れてるし武器イメージ通り
それを壊しているのがMP回復の手段ってだけ
回復楽だからアホが与ダメでしかスキルを見れなくなるまあ斧憎しは何言っても憎しで書き込み続けるだろうけど
それを壊しているのがMP回復の手段ってだけ
回復楽だからアホが与ダメでしかスキルを見れなくなるまあ斧憎しは何言っても憎しで書き込み続けるだろうけど
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:00:58.19 ID:yXcsIRSe0
そもそも魔戦が「電池」になるとは思ってなかったｗ
過去作だとアタッカーだったよな？
DQXの魔戦は過去作と比べると？？？な役割。
まぁ、アタッカーばっかりいてもしょうがないんだろうけど
道具使いのスペック見ると、魔戦はアタッカーに路線変更してもいいかも。
と、思ってしまうことも・・・
過去作だとアタッカーだったよな？
DQXの魔戦は過去作と比べると？？？な役割。
まぁ、アタッカーばっかりいてもしょうがないんだろうけど
道具使いのスペック見ると、魔戦はアタッカーに路線変更してもいいかも。
と、思ってしまうことも・・・
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:03:41.31 ID:eQTv/q1a0
正直スパのが電池のイメージにあってるけどな
サポート特化って感じで
魔法戦士は自己バフ特化のアタッカーって印象
ただドラクエ10だとバトマスと被るがｗ
サポート特化って感じで
魔法戦士は自己バフ特化のアタッカーって印象
ただドラクエ10だとバトマスと被るがｗ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:06:58.07 ID:pIWRiXRhO
確かにスパが電池ならかなり面白い職になるな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:09:49.20 ID:f6tXH7Mo0
魔法は今の属性減衰を逆にもってけば面白くなるんじゃね
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:12:41.49 ID:eQTv/q1a0
バトマスはバトマスでなんかイメージ違うんだよ
将棋で言ったら飛車みたいなポジションのはずなのに現実は歩だからな
将棋で言ったら飛車みたいなポジションのはずなのに現実は歩だからな
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:13:28.63 ID:MYmJPWZR0
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:13:46.88 ID:qvYPg2yd0
無双の強化で結構飛車に近づいてるんじゃ無いか
討伐に両手無双バト連れてく人も多くなってると思う
討伐に両手無双バト連れてく人も多くなってると思う
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:17:45.22 ID:yXcsIRSe0
バトマスには捨て身を持たせるべきじゃなかったかもな。
その代わりにもっと攻撃能力を高くしたほうがよかったと思うわ。
その代わりにもっと攻撃能力を高くしたほうがよかったと思うわ。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:18:34.82 ID:pIWRiXRhO
今のバトマスは飛車でしょ
歩のイメージは二刀流しかしてないからじゃないのかね
歩のイメージは二刀流しかしてないからじゃないのかね
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:19:56.25 ID:Y9HfDazI0
捨て身はあってもいいでしょ
やるなら脆さを強化すべきだね、すてみでルカニ二段階落ちでもいい
やるなら脆さを強化すべきだね、すてみでルカニ二段階落ちでもいい
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:20:48.23 ID:eQTv/q1a0
さすがに最強アタッカーで自己バフはないよな
MMOじゃないならそれでいいと思うけど
MMOじゃないならそれでいいと思うけど
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:20:55.59 ID:KmYCrK4g0
>>351
斧憎しじゃなくてお前みたいな奴が無意味に斧へのヘイト高めてんだよｗ
仮にピークダメであってもピラでガジェット無双で範囲1500ダメ連発とかダメでしょ
現状他にこんな武器種があんのかよｗ
フォース全体化で他の武器もおかしくなる可能性秘めてるし
運営も火力インフレ懸念してるから(自爆なのにな)追加スキルにクールタイム導入とか
これでバランス取れてるとか武器間同士のバランスしか見えてない脳筋だけだろ
斧憎しじゃなくてお前みたいな奴が無意味に斧へのヘイト高めてんだよｗ
仮にピークダメであってもピラでガジェット無双で範囲1500ダメ連発とかダメでしょ
現状他にこんな武器種があんのかよｗ
フォース全体化で他の武器もおかしくなる可能性秘めてるし
運営も火力インフレ懸念してるから(自爆なのにな)追加スキルにクールタイム導入とか
これでバランス取れてるとか武器間同士のバランスしか見えてない脳筋だけだろ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:21:20.10 ID:qvYPg2yd0
MP効率の話だが
今足りないのは「バイキはかけて欲しいけど、パサーは要らない」
っていうバランスのアタッカーだと思うな
タイガーの消費3にしてくれたらツメがその位置になるんだろうけど
今足りないのは「バイキはかけて欲しいけど、パサーは要らない」
っていうバランスのアタッカーだと思うな
タイガーの消費3にしてくれたらツメがその位置になるんだろうけど
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:22:26.90 ID:f6tXH7Mo0
>>357
確かにそれ前提の攻略になって〜できない奴は〜になるのはいただけないなぁ
確かにそれ前提の攻略になって〜できない奴は〜になるのはいただけないなぁ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:23:58.16 ID:yXcsIRSe0
>>362
だよな。
MMOなんだし、他職と組んで真価を発揮するのが理想だと思う。
ドラクエ１０の職はソロでもある程度できるようにと設計されているせいか、
なんか余計な能力が付いてる感じ。
武の不撓不屈とか、バトマスの捨て身、職じゃないけどツメのGFとか書ききれないなｗ
オフゲだったらいいんだけどね。
だよな。
MMOなんだし、他職と組んで真価を発揮するのが理想だと思う。
ドラクエ１０の職はソロでもある程度できるようにと設計されているせいか、
なんか余計な能力が付いてる感じ。
武の不撓不屈とか、バトマスの捨て身、職じゃないけどツメのGFとか書ききれないなｗ
オフゲだったらいいんだけどね。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:25:22.30 ID:eQTv/q1a0
ゲームバランス的に考えると
自己バフあってパサーも要求しない自己完結型のアタッカーと
バフもパサーも他職に頼るアタッカーって方が役割がハッキリしていいんだろうけどね
これが前の爪と二刀流の位置付けなんだけど
自己バフあってパサーも要求しない自己完結型のアタッカーと
バフもパサーも他職に頼るアタッカーって方が役割がハッキリしていいんだろうけどね
これが前の爪と二刀流の位置付けなんだけど
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:25:34.64 ID:Y9HfDazI0
>>362
単純に物理構成に魔戦旅道具のバイシ必須から外れるパターン作るのも悪くはないって話
使用自体制限をかけるんじゃなくて使用後のデメリットを増やすのもバランス調整
現状バトは火力NO1だけど脆さも機能してて扱い難いでしょ
単純に物理構成に魔戦旅道具のバイシ必須から外れるパターン作るのも悪くはないって話
使用自体制限をかけるんじゃなくて使用後のデメリットを増やすのもバランス調整
現状バトは火力NO1だけど脆さも機能してて扱い難いでしょ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:25:58.34 ID:PZMuNLbq0
戦士のたいあたりハメとかチート技なのにあんま話題にならないよね
バラモスとかプスゴンとか怒ったらもう何もしてこなくなるのに…
そういう、戦い方したときに弓がそこそこ強ければ戦士なんていくらでも席あったと思うんだけどな
バラモスとかプスゴンとか怒ったらもう何もしてこなくなるのに…
そういう、戦い方したときに弓がそこそこ強ければ戦士なんていくらでも席あったと思うんだけどな
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:27:01.10 ID:6ZsKRGMQ0
すてみの自己バフ議論また出てるのか
DPS上げる方法にピオある以上、持ってても全く問題ないでFA
DPS上げる方法にピオある以上、持ってても全く問題ないでFA
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:27:46.35 ID:Y9HfDazI0
例えば戦士や武あたりに自己バイキ技があったら他アタッカーは完全に機能してない
HPの低さと紙装甲に許された取り柄だね
HPの低さと紙装甲に許された取り柄だね
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:31:55.84 ID:eQTv/q1a0
ただ二刀流が相変わらずはやぶさばっかりで爪に溝を開けられてきたことと
燃費いいだけのアタッカーってのがバトマスのイメージに合ってないってのは問題だったな
とりあえず二刀流時の必殺技は右手攻撃力＋左手武器で計算して欲しいとは思うな
燃費いいだけのアタッカーってのがバトマスのイメージに合ってないってのは問題だったな
とりあえず二刀流時の必殺技は右手攻撃力＋左手武器で計算して欲しいとは思うな
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:32:33.23 ID:yXcsIRSe0
バトマスには自己バイキ無くして、攻撃力上げる。
で、バイキしてもらったら今よりも強いってのが理想なんだけどね。
で、バイキしてもらったら今よりも強いってのが理想なんだけどね。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:35:09.98 ID:pIWRiXRhO
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:40:38.31 ID:PZMuNLbq0
バトマスちょっとだけ弱くして賢者強くするってのが一番バランスとれると思うけどね
具体的には道具使い削除してマジックバリア、ディバインスペル、ピオ、スク、フバーハ辺りを賢者に与える感じで
具体的には道具使い削除してマジックバリア、ディバインスペル、ピオ、スク、フバーハ辺りを賢者に与える感じで
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:41:04.96 ID:Y7sF0TYM0
戦士は耐久面ではトップだし力も2位
それに刃砕きや体当たりもかなり優秀
一昔前の武闘家と同じになってるぞ
それに刃砕きや体当たりもかなり優秀
一昔前の武闘家と同じになってるぞ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:42:00.03 ID:6ZsKRGMQ0
バトは若干でも弱体化されたら使う奴消えるぞ
オノ蒼天とDPS変わらなくなる
オノ蒼天とDPS変わらなくなる
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:42:39.00 ID:be9QSLdd0
>>366
前の爪がその位置にいたからバトマスからバトル「マスター」なのに
物理最強じゃないのはおかしい！ＧＦできて便利な爪が最強なのは
おかしい！！って言い続けたから今の状態になったんだけどな。
他職と組んで真価を発揮するのが理想なら斧も現在の状態で問題
ないということだな。
前の爪がその位置にいたからバトマスからバトル「マスター」なのに
物理最強じゃないのはおかしい！ＧＦできて便利な爪が最強なのは
おかしい！！って言い続けたから今の状態になったんだけどな。
他職と組んで真価を発揮するのが理想なら斧も現在の状態で問題
ないということだな。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:43:03.14 ID:oMkjF7Yg0
最強の全体攻撃に2番手の単体火力も持ってる
単体相手の爪との差は僅差に見えるけど実際は敵の守備力で大差がつく
単体相手の爪との差は僅差に見えるけど実際は敵の守備力で大差がつく
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:45:21.55 ID:PZMuNLbq0
>>376
武と同じどころか敵の守備力高くてもお構いなしだから敵の強さで調整もできないし武以上にたちが悪いと思う
武と同じどころか敵の守備力高くてもお構いなしだから敵の強さで調整もできないし武以上にたちが悪いと思う
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 14:45:26.46 ID:EgMvi1Ds0
魔戦は単に名前を魔力使いに変えるだけで不満消えそう
道具使いの名前を魔法戦士に変えればOK
道具使いの名前を魔法戦士に変えればOK
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:01:08.51 ID:AlApOQic0
>>376
たしかに俺も戦士使ってて2.0以前のころはそうなるのを危惧してスレでも似たこと言ってたが他の職も強化されたりMP効率ってデメリットつけられてるからそうはなってないと思うぞ
たしかに俺も戦士使ってて2.0以前のころはそうなるのを危惧してスレでも似たこと言ってたが他の職も強化されたりMP効率ってデメリットつけられてるからそうはなってないと思うぞ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:02:31.26 ID:tAUGAHy6i
もしスキル調整するとしても、もうすぐ130スキルもくるし、
その様子を見てから検証し、仮調整してテストプレイしてたりしたら、
早くても3.0や3.1あたりになる気がする…
その様子を見てから検証し、仮調整してテストプレイしてたりしたら、
早くても3.0や3.1あたりになる気がする…
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:04:35.09 ID:H7y7hlD80
130追加で一悶着ありそうだしな
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:05:17.11 ID:R3VKuUom0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:07:18.81 ID:6ZsKRGMQ0
オノ無双のMP消費はデメリットだが、バイシ職と組むと帳消しに出来るレベル
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:12:01.40 ID:6tnYTisy0
>>364
スキル的には両手剣もそれに近いけど火力差が40％近くあったら使われないよね
ツメはＧＦが武器ではオンリーワンすぎるからなぁ
武は2.2のソロコンテンツで万能性を発揮すればいいんじゃないかな
魔戦はもうこの路線のままで新たに○○剣士って作ればいいよ
属性剣技覚えさせてそれをダメ＋フォース効果にしてやればいい
和風な世界観をエルフでいれてるんだからサムライ系があったっていいじゃない
スキル的には両手剣もそれに近いけど火力差が40％近くあったら使われないよね
ツメはＧＦが武器ではオンリーワンすぎるからなぁ
武は2.2のソロコンテンツで万能性を発揮すればいいんじゃないかな
魔戦はもうこの路線のままで新たに○○剣士って作ればいいよ
属性剣技覚えさせてそれをダメ＋フォース効果にしてやればいい
和風な世界観をエルフでいれてるんだからサムライ系があったっていいじゃない
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:13:59.51 ID:be9QSLdd0
>>385
だから何？
斧単体で見た場合は高燃費はデメリットだろ？
デメリットを軽減する為に魔戦や道具と組む。
MMOとして正しい姿じゃないか。
斧が一人でバイキもMP介護も無く捨て身バトマスや覚醒魔法
に単体殲滅力も範囲殲滅力も勝ってるなら文句出てもしょうがない
が現実には他職と組んでようやく最高のパオーマンスができる訳だろ？
だから何？
斧単体で見た場合は高燃費はデメリットだろ？
デメリットを軽減する為に魔戦や道具と組む。
MMOとして正しい姿じゃないか。
斧が一人でバイキもMP介護も無く捨て身バトマスや覚醒魔法
に単体殲滅力も範囲殲滅力も勝ってるなら文句出てもしょうがない
が現実には他職と組んでようやく最高のパオーマンスができる訳だろ？
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:15:28.37 ID:EgMvi1Ds0
それが許されるならバイキ込みで初めて輝けるツメが修正される事もなかった
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:18:39.50 ID:zkH3zf5E0
武武僧僧が長いことコインボスでは主流の1つだったのにバイキなくても爪は輝いてたろ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:21:31.55 ID:be9QSLdd0
>>389
爪が修正されたのはりっきーも言ってたようにタイガーだけ異常に
飛び抜けた性能だったから。
全盛期の爪時代は物理アタッカーは爪以外来るなという風潮（例外と
して低燃費の二刀流はOKだったが）だったのに対して斧は確かにピラ
では頭一つ二つ抜けてるが、全てのコンテンツで斧が一番効率的な訳で
もなく一番適正のあるピラでも他の武器が全く入り込む隙が無い
というわけでもないのでかつての爪とは比べ物にならない。
何度も言うがピラだけは相性抜群で頭二つくらい抜けているのは認める。
爪が修正されたのはりっきーも言ってたようにタイガーだけ異常に
飛び抜けた性能だったから。
全盛期の爪時代は物理アタッカーは爪以外来るなという風潮（例外と
して低燃費の二刀流はOKだったが）だったのに対して斧は確かにピラ
では頭一つ二つ抜けてるが、全てのコンテンツで斧が一番効率的な訳で
もなく一番適正のあるピラでも他の武器が全く入り込む隙が無い
というわけでもないのでかつての爪とは比べ物にならない。
何度も言うがピラだけは相性抜群で頭二つくらい抜けているのは認める。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:21:59.70 ID:KKTXGcsE0
まあ大きく盛ってそこから削る路線で行くんなら別にいいかな
前みたいな牛歩調整にはならんだろ
削るなら削るで大型アップまで待たずに調整してきたのも個人的には＋要素
前みたいな牛歩調整にはならんだろ
削るなら削るで大型アップまで待たずに調整してきたのも個人的には＋要素
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:23:36.54 ID:KKTXGcsE0
戦士スレでオノ弱体ときいてどや顔でレスしに来たら
思いっきり釣られてた
さあ笑え
思いっきり釣られてた
さあ笑え
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:24:14.23 ID:AlApOQic0
>>385
そのMP効率そこまで悪くないってのも俺が戦士スレで言ったりしてたけどあくまで“そこまで“だから強ボスとか連戦要求される場面だと他の良燃費の攻撃に結構劣るよ
魔戦とか道具にしたってMP回復の専念度を高めなきゃいけなかったりオノだけ突出して減るから全体化聖水がもったいなかったりする
そのMP効率そこまで悪くないってのも俺が戦士スレで言ったりしてたけどあくまで“そこまで“だから強ボスとか連戦要求される場面だと他の良燃費の攻撃に結構劣るよ
魔戦とか道具にしたってMP回復の専念度を高めなきゃいけなかったりオノだけ突出して減るから全体化聖水がもったいなかったりする
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:38:00.67 ID:ll1LAQhu0
バトマスからすてみ消して基礎攻撃力を上げてバイキ職を置くってさ
職バランスは良くなるかもしれんけどインフレが加速するよね
職バランスは良くなるかもしれんけどインフレが加速するよね
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:41:18.52 ID:x465UOW90
戦士 攻撃◎防御◎MP△ 技は物理防御スキル中心 攻守に優れた剣と、破壊力のある斧
魔戦 攻撃○防御○MP◎ 技は物理強化スキル中心 攻守に優れた剣と、遠距離火力の弓
魔戦のデザインってこうだと思うのだが
…どうしてああなった
魔戦 攻撃○防御○MP◎ 技は物理強化スキル中心 攻守に優れた剣と、遠距離火力の弓
魔戦のデザインってこうだと思うのだが
…どうしてああなった
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:52:12.82 ID:XWNtaw+D0
アレ魔戦じゃないよねw
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:53:14.40 ID:6ZsKRGMQ0
バトから捨て身削除して力UPとか、バトバトバト道がTAの最適になるだけ
今より更に酷くなる
今より更に酷くなる
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:54:54.10 ID:Y7sF0TYM0
蒼天魔斬は消費8倍率2.5位に下げたほうがいいよマジで
専業アタッカーとDPSで互角とか明らかにおかしい
範囲は斧の特色として残すとして魔斬はちょっとな
バトマスはバトマスで1人自己完結でこの火力も高い気がするけど補助に回ればそれしか出来ない約立たずになったりある意味ではバランスとれてる
専業アタッカーとDPSで互角とか明らかにおかしい
範囲は斧の特色として残すとして魔斬はちょっとな
バトマスはバトマスで1人自己完結でこの火力も高い気がするけど補助に回ればそれしか出来ない約立たずになったりある意味ではバランスとれてる
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:55:23.41 ID:zRzyVqqz0
つーか捨て身を削る意味が解らん。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:56:23.42 ID:qvYPg2yd0
こうだと思うって言われても
それは違うゲームでの魔戦のイメージであって
このゲームではこのゲームに実装された魔戦を元に話をせんとしょうがない
それは違うゲームでの魔戦のイメージであって
このゲームではこのゲームに実装された魔戦を元に話をせんとしょうがない
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 15:57:36.15 ID:Y7sF0TYM0
バトマスは身の守り薄いからデメリット気にならんとか言われてるけどその中衛以下の耐久がデメリットだとわかってない奴多過ぎるんだよなぁ
捨て身削除するのなら前衛として妥当な耐久を与える事が必要だよ
捨て身削除するのなら前衛として妥当な耐久を与える事が必要だよ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:00:16.00 ID:qvYPg2yd0
片手武器でもかなりのDPSが出るんだけどな、バトマス
防御力30底上げ、ビッグシールド、会心ガード、盾練金、自己バイキ、片手武器無双
デメリットが埋まる分、盾バトの方がバランスブレイカーな気がする
防御力30底上げ、ビッグシールド、会心ガード、盾練金、自己バイキ、片手武器無双
デメリットが埋まる分、盾バトの方がバランスブレイカーな気がする
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:01:50.08 ID:XWNtaw+D0
ドラクエの魔戦なんすけどw
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:02:22.63 ID:6ZsKRGMQ0
捨て身削除とか、まともにバトマスや戦士使ってない奴の意見だ
単体特化、自己バイキと二つしかないバトマスのメリットを一つ消せと言ってるからな
残った単体特化は戦士と10%ちょいしかDPS変わらない微々たるメリット
単体特化、自己バイキと二つしかないバトマスのメリットを一つ消せと言ってるからな
残った単体特化は戦士と10%ちょいしかDPS変わらない微々たるメリット
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:03:07.40 ID:qvYPg2yd0
>>404
10の魔戦じゃないだろ
10の魔戦じゃないだろ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:03:55.18 ID:KKTXGcsE0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:04:18.83 ID:AlApOQic0
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:04:26.29 ID:XWNtaw+D0
MP電池だって説明もなかったですけど
その10の魔戦がおかしいって話なんですけど
なにいってるんすかね
その10の魔戦がおかしいって話なんですけど
なにいってるんすかね
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:06:01.95 ID:yXcsIRSe0
バトマスは捨て身無くす代わりに
攻撃力と守備力を大幅UP。
このほうがいいと思うんだけどな。
天下無双だけでも十分に特徴出てるし。
あとはバトマスの死にスキルを使えるようにしてくれ。
攻撃力と守備力を大幅UP。
このほうがいいと思うんだけどな。
天下無双だけでも十分に特徴出てるし。
あとはバトマスの死にスキルを使えるようにしてくれ。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:08:28.96 ID:73J5g24Ti
魔戦は両手杖が装備できたのも結果的によくなかった。
あれのおかげでMPタンカーとしての地位が確立してしまった。
あれのおかげでMPタンカーとしての地位が確立してしまった。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:12:53.39 ID:6ZsKRGMQ0
>>410
わかってないな
その案は以前の脳筋タイガーと同じになるからダメなんだよ
俺が運営なら、一度否定したバランスだから、絶対に採用しない
天下弱体化させ、もろは斬りが今の天下と同じDPS出せるようになったら、
HP削って火力出すバトマスという特徴的なアタッカーになるから面白いが、
それも荒れそうだなｗ
わかってないな
その案は以前の脳筋タイガーと同じになるからダメなんだよ
俺が運営なら、一度否定したバランスだから、絶対に採用しない
天下弱体化させ、もろは斬りが今の天下と同じDPS出せるようになったら、
HP削って火力出すバトマスという特徴的なアタッカーになるから面白いが、
それも荒れそうだなｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:16:54.20 ID:N2vmPCEO0
捨て身使ったらその場から移動できなくなるでいい
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 16:17:04.93 ID:zRzyVqqz0
そのHPも無いのに、HP命のこのゲームで削れっていうのは相当な火力にしないと釣り合わないよ？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:08:25.08 ID:WF5brUNj0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド ほしい場合は RMT OP ！
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド ほしい場合は RMT OP ！
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:08:29.13 ID:BwrwbndI0
もろばは準備時間0.5秒だからもし３．０倍あったら今の天下以上のＤＰＳになるよ
ＨＰ削るっても死ぬわけやないし消費ＭＰ０で最大火力やしええやんええやん＾＾
ＨＰ削るっても死ぬわけやないし消費ＭＰ０で最大火力やしええやんええやん＾＾
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:08:52.86 ID:R3VKuUom0
バト以上に紙な魔法使いが戦士にすら単体範囲両方で火力が負けるのはおかしい
魔法使いは単体範囲共に最高クラスの火力な代わりにクッソ脆い立ち位置にすべき
魔法使いは単体範囲共に最高クラスの火力な代わりにクッソ脆い立ち位置にすべき
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:11:30.04 ID:R3VKuUom0
バトとの差別化は
魔法はパラ必須で連続耐性があるから賢者も必須
バトは2だと魔法より総合火力下、3だと総合火力上って感じで
魔法はパラ必須で連続耐性があるから賢者も必須
バトは2だと魔法より総合火力下、3だと総合火力上って感じで
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:15:35.03 ID:aLgeqOdz0
魔法は火力上げるのもいいけど特殊な効果の呪文増やしてほしいなあ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:19:38.17 ID:YW1ytRzL0
属性の弱点をついた時の倍率を元の1.5倍に戻せば魔法もフォースも救われる
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:20:09.98 ID:BwrwbndI0
単体相手はパラとセットで紙耐久無視出来るから単体火力はバトや斧に譲ってもいいかな
複数相手は耐久面で苦労するから範囲火力は柔らかい敵以外トップであって欲しいところ
複数相手は耐久面で苦労するから範囲火力は柔らかい敵以外トップであって欲しいところ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:23:43.33 ID:R3VKuUom0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:32:28.90 ID:BwrwbndI0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 17:50:19.53 ID:PZMuNLbq0
まあオノ戦士いらんな
必死に強くないアピールしてる人が多いけど、今の状態で道具使いとオノ戦士消せばかなりバランスよくなるよ
オノがあるせいでほぼ全ての範囲がゴミだし
武器の持ち変えもなく一番高性能なルカヘナに加えてかなり優秀なキャンセルまで使いつつ単体火力も耐久力もトップクラスなんて普通に考えたらありえない
戦士で片手剣、両手剣、オノの3つの武器を使い分けての強さなら納得だけどね
必死に強くないアピールしてる人が多いけど、今の状態で道具使いとオノ戦士消せばかなりバランスよくなるよ
オノがあるせいでほぼ全ての範囲がゴミだし
武器の持ち変えもなく一番高性能なルカヘナに加えてかなり優秀なキャンセルまで使いつつ単体火力も耐久力もトップクラスなんて普通に考えたらありえない
戦士で片手剣、両手剣、オノの3つの武器を使い分けての強さなら納得だけどね
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:25:03.58 ID:eQTv/q1a0
こういうこと言うと爪のが強いとか言い出す奴いるんだけど
爪が強かったから斧も強くていいっていう理由には全くならないんだけどね
マジで小学生かよって思う
○○君がやってたから自分もやったとかそういうレベルだわ
爪が強かったから斧も強くていいっていう理由には全くならないんだけどね
マジで小学生かよって思う
○○君がやってたから自分もやったとかそういうレベルだわ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:32:52.83 ID:zVfIX72H0
爪最強の時代が長かったんだから斧は今のままでいいだろとか言ってたやつがいたなｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:39:33.94 ID:oMkjF7Yg0
斧無双もどした場合爪が活きる構成は武魔旅僧とかになるのかな
魔が入れると幅広がるんだけどな、豆腐だから
魔が入れると幅広がるんだけどな、豆腐だから
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:41:22.36 ID:R3VKuUom0
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:45:26.21 ID:BK1x4hjT0
ツメがとんがってた部分があるから何度か調整して削るのはわかる
だが、そのとんがってた部分をオノにふったら意味ねーだろｗ
渾身とかの微妙スキルを底上げしたってかわりにツメに成り代わる武器がきたら
頭がかわるだけだろうに
だが、そのとんがってた部分をオノにふったら意味ねーだろｗ
渾身とかの微妙スキルを底上げしたってかわりにツメに成り代わる武器がきたら
頭がかわるだけだろうに
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:50:31.42 ID:iC5tHZwr0
>>426
ツメみたいに一強にはなってないからな
ツメみたいに一強にはなってないからな
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:51:41.53 ID:Wwe+aITN0
斧強くていいじゃん
一番ダメなのはころころかえること
１年は斧を楽しもう
１年後なら弱体してええよ
一番ダメなのはころころかえること
１年は斧を楽しもう
１年後なら弱体してええよ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 18:55:25.31 ID:BK1x4hjT0
ＤＱ１０は職もスキルもコロコロかえれるのが売りなんだし
逆に毎回なにか１つの武器をオノみたくど派手に仕様変更したほうが
もりあがる、とか今の運営なら考えてそうな気がするな
逆に毎回なにか１つの武器をオノみたくど派手に仕様変更したほうが
もりあがる、とか今の運営なら考えてそうな気がするな
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:15:48.09 ID:yXcsIRSe0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:20:32.86 ID:qg55nHFp0
斧が強くて良いというのは正しい
これまで弱すぎたのこそ異常だったからな
これまで弱すぎたのこそ異常だったからな
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:27:01.54 ID:6ZsKRGMQ0
強くて良いけど強すぎはいかん
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:36:44.73 ID:MYmJPWZR0
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:36:46.15 ID:bmZlei+Z0
とりあえず新スキル来てからのバランス見てからでもいいんじゃないの
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:37:23.28 ID:qg55nHFp0
どのあたりから強いかあるいは強すぎか、というのはあるから
必ずしもいかんと言い切れるわけではないよ
必ずしもいかんと言い切れるわけではないよ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:40:52.85 ID:qg55nHFp0
それに斧に関しては斧そのものより
証含めた戦士の性能やMP回復過多のほうが問題とは言われる話だから
そういうところも考えずにただ強すぎ強すぎってのは近視眼的に過ぎる
証含めた戦士の性能やMP回復過多のほうが問題とは言われる話だから
そういうところも考えずにただ強すぎ強すぎってのは近視眼的に過ぎる
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:44:38.73 ID:XWNtaw+D0
戦士の証も今となっては過剰な性能だな
藤澤の牛歩強化のせいだけど
藤澤の牛歩強化のせいだけど
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:46:38.43 ID:BwrwbndI0
両手剣との差別化を考えると斧のコンセプトは間違っちゃいないから
威力据え置きで消費ＭＰアホみたいに増やすのがいいかもね
威力据え置きで消費ＭＰアホみたいに増やすのがいいかもね
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:46:52.78 ID:Hky4/Trq0
こんだけ、斧戦士が最強でもバトマス弱体要求がある位だから
本当に火力のゲームなんだよなw
本当に火力のゲームなんだよなw
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:48:46.38 ID:73J5g24Ti
コンセプトとしてはおもしろいが両手剣の良さが
燃費だけなのはいかがなものかと
燃費だけなのはいかがなものかと
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:51:29.47 ID:KKTXGcsE0
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:54:52.99 ID:RO3zgJXJ0
まあ内外から言われてる言ってたし認識はしてるんだろうから
開放スキルが追加されることである程度調整できる自信でもあるんじゃないかね
不安しかないけどｗ
開放スキルが追加されることである程度調整できる自信でもあるんじゃないかね
不安しかないけどｗ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 19:58:53.49 ID:CYBjYX7+0
弓や片手剣見てる限り不安しかないわw
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:01:09.15 ID:qg55nHFp0
超はやぶさぎりはまだ威力がでそうな見た目してるからまだしも
シャイニングボウは弓でしかも連発不可っぽいからなあ
シャイニングボウは弓でしかも連発不可っぽいからなあ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:03:37.44 ID:E1VOi7J/0
斧弱体を唱える時は戦士の耐久性を理由にしながら、なんでバトマス弱体を唱える時は耐久性無視なん？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:06:31.52 ID:XApgJea40
■武闘家の中での話
ツメ 3.6倍スキルのタイガークロー保持 ゴールドフィンガー保持
武闘家で単体に攻撃するならコレ。相手がバイキルト、スカラ、テンションなどを使用してくる場合、非常に強い
棍 基礎攻撃力が高くテンションとの組み合わせでトップレベルの範囲攻撃を繰り出せる
やや倍率で劣るものの瞬間発動で硬直が短い氷結乱撃も優秀 属性がネックポイント
両手武器の中で唯一痛恨攻撃を完全防御でき、みかわし率アップ、武器ガードアップもあり攻防のバランスがとれている
■盗賊の中での話
ツメ タイガークローは発生条件がなく無属性で硬直の短い使いやすい武器。ゴールドフィンガーでの補助攻撃も可能
ムチ 縛り打ち、スパークショットなど、盗賊が呪文等で賄えない状態異常スキルが満載
硬直が長いものの無条件無属性で大ダメージを与えられ、盗賊が持つ唯一の範囲攻撃ができる武器でもある
盗賊をメインに据えてあちこちを冒険するならもっとも応用の利きやすい武器
短剣 毒やマヒ、混乱や眠りといった状態異常を与えているという条件下では、全職全武器中トップクラスの超性能スキルを保有する
盾を装備できるのもポイント 盗賊は身の守りがパラ戦魔戦旅芸に次いで全職中第５位で、それを活かすことも可能
盗賊においてはムチ短剣ともにかなりの強化をうけたため、
ムチと短剣、あるいはツメと短剣を併用していくスタイルが理想となり、ツメは選択肢の一つとなった。
武闘家はアゲハ乱舞以外に強化をうけたスキルが無く、単純弱体調整となった。
今後は、テンションや、瞑想、不撓不屈など、「自分の世話は自分でできる」特性を活かしていくスタイルが一般的になると思われる。
ツメ 3.6倍スキルのタイガークロー保持 ゴールドフィンガー保持
武闘家で単体に攻撃するならコレ。相手がバイキルト、スカラ、テンションなどを使用してくる場合、非常に強い
棍 基礎攻撃力が高くテンションとの組み合わせでトップレベルの範囲攻撃を繰り出せる
やや倍率で劣るものの瞬間発動で硬直が短い氷結乱撃も優秀 属性がネックポイント
両手武器の中で唯一痛恨攻撃を完全防御でき、みかわし率アップ、武器ガードアップもあり攻防のバランスがとれている
■盗賊の中での話
ツメ タイガークローは発生条件がなく無属性で硬直の短い使いやすい武器。ゴールドフィンガーでの補助攻撃も可能
ムチ 縛り打ち、スパークショットなど、盗賊が呪文等で賄えない状態異常スキルが満載
硬直が長いものの無条件無属性で大ダメージを与えられ、盗賊が持つ唯一の範囲攻撃ができる武器でもある
盗賊をメインに据えてあちこちを冒険するならもっとも応用の利きやすい武器
短剣 毒やマヒ、混乱や眠りといった状態異常を与えているという条件下では、全職全武器中トップクラスの超性能スキルを保有する
盾を装備できるのもポイント 盗賊は身の守りがパラ戦魔戦旅芸に次いで全職中第５位で、それを活かすことも可能
盗賊においてはムチ短剣ともにかなりの強化をうけたため、
ムチと短剣、あるいはツメと短剣を併用していくスタイルが理想となり、ツメは選択肢の一つとなった。
武闘家はアゲハ乱舞以外に強化をうけたスキルが無く、単純弱体調整となった。
今後は、テンションや、瞑想、不撓不屈など、「自分の世話は自分でできる」特性を活かしていくスタイルが一般的になると思われる。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:08:10.43 ID:7P+ev0clO
戦士がバトマス弱体叫んでるからに決まってるじゃんｗ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:16:35.22 ID:yXcsIRSe0
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:31:37.27 ID:XApgJea40
■戦士の中での話
片手剣 攻撃性能はやや控えめであるが、武器ガードのある唯一の片手武器
大盾とともに装備することでかなりの防御性能を誇る
両手剣 武器ガード率を引き上げるアクティブスキルを唯一保有する
渾身、フリブレ、ぶんまわしといった、やや控えめでな性能のスキルが並ぶが、多方面に活きる使いやすさでは高水準
斧 蒼天魔斬、オノむそうが強化を受け、戦士が大ダメージを繰り出すきっかけとなる武器。
行動速度は全職全武器中最も遅くなるが、ダメージは一級品。
レベル８０になれば反則武器と名高いアポロンの斧を装備して気持ちの悪いダメージを出すことができる
守備性能は、盾を装備した盗賊、旅芸人、レンジャーと、ガードが無いことを差し引いてほぼ同等かやや劣る。
全職ナンバーワンの体力を活かして凌げるか、戦士としてのスペックを試される武器。
■戦士と武闘家の話
範囲攻撃が「タゲをとるかとらないか」は環境次第なので割愛
発動速度が高く手数の多い武闘家は、目いっぱい攻撃を加えながらも、敵の行動を見てから余裕をもって適切な行動を選択することができる。
そのためのスキル群も豊富で、無駄行動を生まず対応力に優れた職業と言える
刃砕きを専用スキルとして保有する戦士は、斧の弱点となる脆弱性を自身で取り除くことが可能
刃砕きをするにも体当たりをするにも、前もって使うこと、あるいは待機しておく必要があり、結果としてターンをロストしていることが多い。
戦術上かなり不器用な職業ではあるが、一発一発の行動価値は高く、スキルを使いこなすことで、多様な立ち位置で活躍することができる
片手剣 攻撃性能はやや控えめであるが、武器ガードのある唯一の片手武器
大盾とともに装備することでかなりの防御性能を誇る
両手剣 武器ガード率を引き上げるアクティブスキルを唯一保有する
渾身、フリブレ、ぶんまわしといった、やや控えめでな性能のスキルが並ぶが、多方面に活きる使いやすさでは高水準
斧 蒼天魔斬、オノむそうが強化を受け、戦士が大ダメージを繰り出すきっかけとなる武器。
行動速度は全職全武器中最も遅くなるが、ダメージは一級品。
レベル８０になれば反則武器と名高いアポロンの斧を装備して気持ちの悪いダメージを出すことができる
守備性能は、盾を装備した盗賊、旅芸人、レンジャーと、ガードが無いことを差し引いてほぼ同等かやや劣る。
全職ナンバーワンの体力を活かして凌げるか、戦士としてのスペックを試される武器。
■戦士と武闘家の話
範囲攻撃が「タゲをとるかとらないか」は環境次第なので割愛
発動速度が高く手数の多い武闘家は、目いっぱい攻撃を加えながらも、敵の行動を見てから余裕をもって適切な行動を選択することができる。
そのためのスキル群も豊富で、無駄行動を生まず対応力に優れた職業と言える
刃砕きを専用スキルとして保有する戦士は、斧の弱点となる脆弱性を自身で取り除くことが可能
刃砕きをするにも体当たりをするにも、前もって使うこと、あるいは待機しておく必要があり、結果としてターンをロストしていることが多い。
戦術上かなり不器用な職業ではあるが、一発一発の行動価値は高く、スキルを使いこなすことで、多様な立ち位置で活躍することができる
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:33:10.05 ID:BK1x4hjT0
ドラクエは４人でしかＰＴ組めないから構成に工夫する余地がないからな
バフデバフ異常に１枠さくと火力や耐久ががっつりさがるから
必然的にそれらをこなしつつ火力や回復ができる職か、そんなものをものともしない
ほどの火力特化になるかしかない
バフデバフ異常に１枠さくと火力や耐久ががっつりさがるから
必然的にそれらをこなしつつ火力や回復ができる職か、そんなものをものともしない
ほどの火力特化になるかしかない
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:39:52.74 ID:XApgJea40
纏めると
戦士が「相手が行動するまえに前もって準備をする職業」
武闘家が「相手が行動してから対応する職業」
ってかんじ。
初見の環境では武闘家のほうが対応力が高い分有用
相手の耐性とか行動とか、いろいろ知った上で戦士の攻撃やスキルが通用するなら戦士が使える
全てを飲み込めて、対処が完璧であればバトマスって感じかな？
いままで全部武闘家だったからな。適材適所ってやつだ
戦士が「相手が行動するまえに前もって準備をする職業」
武闘家が「相手が行動してから対応する職業」
ってかんじ。
初見の環境では武闘家のほうが対応力が高い分有用
相手の耐性とか行動とか、いろいろ知った上で戦士の攻撃やスキルが通用するなら戦士が使える
全てを飲み込めて、対処が完璧であればバトマスって感じかな？
いままで全部武闘家だったからな。適材適所ってやつだ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:48:25.28 ID:TqITiav50
バトマスから捨て身消すなら武からは一喝と溜める弐消さないとな
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:55:12.16 ID:T3ByrKeu0
バトマスからすてみ消すとか発想がこわいわｗｗ
どうせ元爪が戦士に乗り込んで、少しでも上にいそうな職を叩いてるんだろうけどｗ
どうせ元爪が戦士に乗り込んで、少しでも上にいそうな職を叩いてるんだろうけどｗ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:57:21.84 ID:Uf+ShFOv0
天下無双は速度元に戻して駄目を大幅アップ
効果音、演出をよくしてやれ
効果音、演出をよくしてやれ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:57:32.02 ID:pIWRiXRhO
元爪の基地外思考はどうにかならないもんかね
害悪すぎるぞ
害悪すぎるぞ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 20:58:34.02 ID:TqITiav50
結局ツメキッズは
棒立ちでタイガークロー撃ってるだけでどんなモンスターでも固定席確保できる2.0時代に戻らない限りは納得しないだろね
バイキ不要高火力のバトマスがいたら「捨て身削除しろ！」と喚き
高耐久高火力(因みに耐久の重要なファクターであるHPは13しか差が無い)の戦士がいたら「火力を下げろ！」と喚き
でもGFと一喝と溜める弐は死守ってんだからもうね
棒立ちでタイガークロー撃ってるだけでどんなモンスターでも固定席確保できる2.0時代に戻らない限りは納得しないだろね
バイキ不要高火力のバトマスがいたら「捨て身削除しろ！」と喚き
高耐久高火力(因みに耐久の重要なファクターであるHPは13しか差が無い)の戦士がいたら「火力を下げろ！」と喚き
でもGFと一喝と溜める弐は死守ってんだからもうね
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:02:04.20 ID:BK1x4hjT0
そういうキッズはとっくに戦士でアポロンまわしてんじゃねーの？
いまの戦士こそアポロンふりまわしてるだけでピラでは席あるし
どのみち本当に棒立ちタイガーしかできないのなら２．０時代だって席なんてないわ
いまの戦士こそアポロンふりまわしてるだけでピラでは席あるし
どのみち本当に棒立ちタイガーしかできないのなら２．０時代だって席なんてないわ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:02:17.81 ID:Uf+ShFOv0
そんなに爪が憎いんだったら今から新宿駅こいよ
前歯全損するまで殴打してやるからよ
前歯全損するまで殴打してやるからよ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:02:48.03 ID:zkH3zf5E0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:04:16.73 ID:0z2YONaq0
斧下方修正すれば大体おさまるんだから要らんこと言わんでよろし
ピシピシ修正
ピシピシ修正
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:05:08.41 ID:E1VOi7J/0
棒立ち無双でキャンセルせずに突っ込んでるとかはよく聞くな。野良しないから真偽はわからんが。
ぶっちゃけ、それでなくても発動早くなったことでキャンセルは難しくなったけど。
ぶっちゃけ、それでなくても発動早くなったことでキャンセルは難しくなったけど。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:06:19.50 ID:TqITiav50
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:06:30.33 ID:5rCB//Hy0
そもそも爪の攻撃力が高くない
守備の影響3倍受けやすい割りに会心の判定1回、デバフの判定1回
少なくともトリカラ(守備600)辺りにはほとんど通らない
っていってみるけどな、使用感として2.1でタイガー大幅劣化したし
守備の影響3倍受けやすい割りに会心の判定1回、デバフの判定1回
少なくともトリカラ(守備600)辺りにはほとんど通らない
っていってみるけどな、使用感として2.1でタイガー大幅劣化したし
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:06:57.54 ID:pIWRiXRhO
80戦士なんてキッズには厳しいだろ
装備買うこともできないんじゃないか
だから斧叩いてるんだろ
装備買うこともできないんじゃないか
だから斧叩いてるんだろ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:07:54.11 ID:T3ByrKeu0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:08:48.96 ID:TqITiav50
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:10:34.19 ID:BK1x4hjT0
レベルあげなんてそれこそ誰でもできるからな
強い敵より雑魚を倒しまくるゲームだし
それにピラで俺TUEE！するだけなら呪い王軍師上とほかゴミ軍師
体下やアクセで封印とかつければ十分だから１００万程度だ
強い敵より雑魚を倒しまくるゲームだし
それにピラで俺TUEE！するだけなら呪い王軍師上とほかゴミ軍師
体下やアクセで封印とかつければ十分だから１００万程度だ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:10:39.06 ID:TqITiav50
だから爪キッズもあきらめずにクリスタルクロー買っとけよ
攻撃一回あたりでHPが30回復するようになれば戦士と耐久タメだぞ
ご自慢のタイガーには乗らないけどな
攻撃一回あたりでHPが30回復するようになれば戦士と耐久タメだぞ
ご自慢のタイガーには乗らないけどな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:11:33.30 ID:nvxWnnnWO
>>462
オノレンという道もあるのでアポだけ買った人でもオノ行けるんじゃね
オノレンという道もあるのでアポだけ買った人でもオノ行けるんじゃね
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:11:42.31 ID:TqITiav50
>>470
誰でも出来ないからピーピー斧叩いてるんじゃね？
誰でも出来ないからピーピー斧叩いてるんじゃね？
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:12:01.82 ID:Uf+ShFOv0
>>471
殺してやろうか？
殺してやろうか？
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:12:55.37 ID:TqITiav50
>>472
爪しか使えないような奴がレンジャー上げてるわけもなし
爪しか使えないような奴がレンジャー上げてるわけもなし
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:13:03.15 ID:zkH3zf5E0
あーまた殺害予告野郎が来たよ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:13:37.45 ID:oMkjF7Yg0
ピラでは斧無双じゃなくてアポロンが強いなんて言う奴まだいたんだ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:14:31.27 ID:TqITiav50
>>477
じゃ聖王担いで「これでも倒せますよ^^」ってやってこい
じゃ聖王担いで「これでも倒せますよ^^」ってやってこい
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:15:18.56 ID:pIWRiXRhO
>>470
キッズはレベル上げ嫌いで初期からやってるのに最高レベル75武とかだし100万どころか50万持ってるかも怪しいぞ
ピラミッドでアポロンない戦士やるくらいなら早くアポロンほしいで斧は叩かないだろ
キッズはレベル上げ嫌いで初期からやってるのに最高レベル75武とかだし100万どころか50万持ってるかも怪しいぞ
ピラミッドでアポロンない戦士やるくらいなら早くアポロンほしいで斧は叩かないだろ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:15:25.20 ID:6ZsKRGMQ0
旧爪は最強の火力＋2番目のHPだったから、タゲ下がり必要な低HPのバトには乗り込めない
しかし防具を使いまわしたい
だから、ちからと守備上げて捨て身削除して、魔戦のバイキ＋MP介護を貰って
過去の単体特化の爪と同じ地位をバトに求めてる
と、捨て身削除案を見たときに感じたわｗ
実際は違うだろうけど、勘ぐっちまった
しかし防具を使いまわしたい
だから、ちからと守備上げて捨て身削除して、魔戦のバイキ＋MP介護を貰って
過去の単体特化の爪と同じ地位をバトに求めてる
と、捨て身削除案を見たときに感じたわｗ
実際は違うだろうけど、勘ぐっちまった
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:15:29.54 ID:0z2YONaq0
>>469
断言するけど斧無双の倍率と当てやすさを越える範囲ないから何も変わらん
加えて光を含む双属性はフォースでは不可能
何より魔戦の代わりに道具入れられるからガジェットができる
まだ道具を育て切ってる人が少ないから騒ぎが少ないだけでな
断言するけど斧無双の倍率と当てやすさを越える範囲ないから何も変わらん
加えて光を含む双属性はフォースでは不可能
何より魔戦の代わりに道具入れられるからガジェットができる
まだ道具を育て切ってる人が少ないから騒ぎが少ないだけでな
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:19:20.22 ID:BK1x4hjT0
>>479
そういう層なのか
俺はキッズって時間もたくさんあるし
結構レベルも装備もそろってるイメージだったんだけどな
ただ予習とかしないから耐性とかが装備やレベルの割りにいい加減な
プレイヤーを想像してたわ
そういう層なのか
俺はキッズって時間もたくさんあるし
結構レベルも装備もそろってるイメージだったんだけどな
ただ予習とかしないから耐性とかが装備やレベルの割りにいい加減な
プレイヤーを想像してたわ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:20:10.19 ID:zkH3zf5E0
道具使いなあ
確かにあれも中々に強いし必殺なんかは下方来ても驚かんけど奴隷職すぎて野良じゃ流行る未来が見えねえわ
確かにあれも中々に強いし必殺なんかは下方来ても驚かんけど奴隷職すぎて野良じゃ流行る未来が見えねえわ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:27:20.63 ID:pIWRiXRhO
>>482
キッズは親の監視ある分あまり長くやらない装備は＋1とかでセット効果なし予習とかはしないけど同年代フレはたくさんいるから強ボスとか当てたコインボス行ってて上手くはないが下手ではないって感じ
まあ本当のキッズより斧叩くような体は大人脳みそキッズの方がたち悪い
キッズは親の監視ある分あまり長くやらない装備は＋1とかでセット効果なし予習とかはしないけど同年代フレはたくさんいるから強ボスとか当てたコインボス行ってて上手くはないが下手ではないって感じ
まあ本当のキッズより斧叩くような体は大人脳みそキッズの方がたち悪い
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:30:37.18 ID:hM7Ctk6G0
ドラゴンゾンビを避ける自動狩り大学を知って、夜は奥さんにつくす男性はコーラをサイダーと呼ぶことにした
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:32:47.08 ID:zkH3zf5E0
キッズは何も考えず斧や天下無双を楽しんでるじゃないかなあ
多分一番いい楽しみかたしてるよ
多分一番いい楽しみかたしてるよ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:35:53.27 ID:qqHnZK/mO
キッズがここで工作するわけねーだろ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:38:45.84 ID:pIWRiXRhO
脳みそキッズ＜斧強くてずるい爪は強くしろ
だろ
だろ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:43:13.03 ID:oMkjF7Yg0
>>478
初日とか普通に聖王斧担いで行って「調整ミスですねこれ」って話になったぞ
初日とか普通に聖王斧担いで行って「調整ミスですねこれ」って話になったぞ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:48:56.08 ID:A/xAcFSY0
そもそもつよい武器がありゃなんでもいいみたいなやつと、そこそこ武器間のバランス取れててほしいやつが話し合ってもまとまるわけないんだよな
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:49:04.10 ID:7P+ev0clO
戦士様また妄想の世界で暴れてるのかよｗ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:49:25.66 ID:dC74y1pd0
そもそもつよい武器がありゃなんでもいいみたいなやつと、そこそこ武器間のバランス取れててほしいやつが話し合ってもまとまるわけないんだよな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:49:56.81 ID:dC74y1pd0
なんか回線不安定で2回書き込んじまった
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 21:53:22.07 ID:7P+ev0clO
気にするな
よくあること
大事なことなので2回いったのか？ｗ
っていじられる程度だよ
よくあること
大事なことなので2回いったのか？ｗ
っていじられる程度だよ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:07:47.65 ID:TqITiav50
強ボスはバトマス
ピラは戦士
ヒドラは武
今は使い分けできるが
これが以前は
武、武、武だったからな
ピラは戦士
ヒドラは武
今は使い分けできるが
これが以前は
武、武、武だったからな
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:08:21.49 ID:M16/s+SL0
脳みそキッズ＜一年間戦士不遇だったんだから良いだろ！
こうだろ？
こうだろ？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:13:11.26 ID:6ZsKRGMQ0
ピラでアポロンが強いだけって言ってる奴は、何を見てるんだ？
オノ無双はver2.0では4匹相手でようやくデュアルに肉薄できる火力だった
それがver2.1のアプデで177%DPSが向上し、SHTなぎ払いを一気に飛び越えた
オノ無双はver2.0では4匹相手でようやくデュアルに肉薄できる火力だった
それがver2.1のアプデで177%DPSが向上し、SHTなぎ払いを一気に飛び越えた
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:14:27.29 ID:6ZsKRGMQ0
書き方がまずいな
DPSが1.77倍に向上し、だな
DPSが1.77倍に向上し、だな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:16:14.66 ID:ll1LAQhu0
数ある特性を活かしきれていない
物理と魔法
単体と範囲
近距離と遠距離
低燃費と高燃費
特にザコのステータスがみんなのっぺりなのが問題
物理と魔法
単体と範囲
近距離と遠距離
低燃費と高燃費
特にザコのステータスがみんなのっぺりなのが問題
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:22:42.98 ID:dC74y1pd0
>>495
こういう奴ってなんで一昔前のコンテンツ前提なの？
1.0のノンパ時代にまじん切りで竜おま探してた人もいるし
1.1の強ボスはツメに席なかったし
アトラスだって最初は魔法構成で行ってた人もいる
新強ボスだってプスゴンやリベリオは実装直後はパラ構成が多かったし、俺は戦バトバトが一番楽だったよ
悪霊も実装した時期がバト追加直後で育ってる人がいなかっただけで僧2スパ構成ならバトのが強かった
それに災厄、バラモス、ガイアなんかはいまだに魔法構成がメインじゃん
こういう奴ってなんで一昔前のコンテンツ前提なの？
1.0のノンパ時代にまじん切りで竜おま探してた人もいるし
1.1の強ボスはツメに席なかったし
アトラスだって最初は魔法構成で行ってた人もいる
新強ボスだってプスゴンやリベリオは実装直後はパラ構成が多かったし、俺は戦バトバトが一番楽だったよ
悪霊も実装した時期がバト追加直後で育ってる人がいなかっただけで僧2スパ構成ならバトのが強かった
それに災厄、バラモス、ガイアなんかはいまだに魔法構成がメインじゃん
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:25:19.77 ID:BYoXd9D30
>>495
武がヒドラだけとか不憫すぎるｗｗｗ
武がヒドラだけとか不憫すぎるｗｗｗ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:26:49.29 ID:2iFrycgA0
>>481
たとえば雷属性の８０武器に光フォース範囲化をかければ雷光の双属性になって
とくに雷なら６層の光耐性の敵に有効なはず？
ガジェットは今道具使いｘ２でボス回しとかをして試してるけど
必殺発動周りが２人でも安定しないので、おそらくあるはずのスキルの方の会心魔方陣の仕様待ちかなあ
ガジェットだけだとフォース範囲化のほうが安定して与ダメージを増やせるはず
たとえば雷属性の８０武器に光フォース範囲化をかければ雷光の双属性になって
とくに雷なら６層の光耐性の敵に有効なはず？
ガジェットは今道具使いｘ２でボス回しとかをして試してるけど
必殺発動周りが２人でも安定しないので、おそらくあるはずのスキルの方の会心魔方陣の仕様待ちかなあ
ガジェットだけだとフォース範囲化のほうが安定して与ダメージを増やせるはず
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:37:54.53 ID:J6R/gaqJ0
>>502
フオースは属性完全上書きなので元々の属性は乗らない
仕様変更でできても余計にアポ無双が捗るだけ
基礎倍率、範囲、当てやすさで無双が頭ひとつふたつ抜けてるからどっちにろ他の武器はお呼びじゃない
ホントよくできてるわｗ
フオースは属性完全上書きなので元々の属性は乗らない
仕様変更でできても余計にアポ無双が捗るだけ
基礎倍率、範囲、当てやすさで無双が頭ひとつふたつ抜けてるからどっちにろ他の武器はお呼びじゃない
ホントよくできてるわｗ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 22:38:11.27 ID:TqITiav50
>>501
でもまさに絶対的だぞそこは
でもまさに絶対的だぞそこは
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 00:53:07.48 ID:PPB6pMXi0
ハンマー振ってない脳筋バトマスがバトマスは火力しか取り得が無いとか言ってるのは滑稽
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:03:25.19 ID:kDgzXZXA0
ムチと短剣はどこに使い道があるんだろ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:11:42.97 ID:Y2jlvwhd0
ハンマー持って何するの？
まさか後衛並の耐久でキャンセラーするとか言わないよね？？
バトマスのハンマーってランパクと左手のサブウェポンにしか使わないんだけど
まさか後衛並の耐久でキャンセラーするとか言わないよね？？
バトマスのハンマーってランパクと左手のサブウェポンにしか使わないんだけど
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:14:01.89 ID:PMcJqhdD0
盾ハンマー無双とランド、キャンセル併用は普通に使える
大地砕きなら攻撃460~470以上もいけるだろうし
大地砕きなら攻撃460~470以上もいけるだろうし
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:21:54.62 ID:PPB6pMXi0
シールドブレイク、キャンセルショット、ウェイトブレイクでデバフも優秀でランドインパクトで範囲攻撃も有り
会心完全ガード、まもりのたて、ビッグシールド
こんだけ揃ってて無双でタイガーと同程度の単体火力を出せて捨て身で自己強化出来る
これで火力しか取り得が無いはねーんじゃねーの
会心完全ガード、まもりのたて、ビッグシールド
こんだけ揃ってて無双でタイガーと同程度の単体火力を出せて捨て身で自己強化出来る
これで火力しか取り得が無いはねーんじゃねーの
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:32:59.90 ID:p9Vtetyy0
ぶっちゃけ捨て身ランドインパクトは強力
ピラミッドでも相当役立つ
ピラミッドでも相当役立つ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:34:04.51 ID:GYMP40Aq0
ハンマーパラからHPと守備力と重さを取り除いた分
捨て身での自己強化と天下による単体高火力があるから結構強いよな
捨て身での自己強化と天下による単体高火力があるから結構強いよな
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:34:45.16 ID:PMcJqhdD0
両手ぶん回しよりはランパクだね燃費悪いけど
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:38:28.14 ID:BzSEclL60
バトのハンマースキルについては
ハンマー無双しながらのキャンショは割とやれる。
ウェイトブレイクは壁とデバフ更新しながら
同時にダメージも与えるのはシンドイので素直にパラでいい。
シールドブレイクはしてる暇があったら殴れ。
ハンマー無双しながらのキャンショは割とやれる。
ウェイトブレイクは壁とデバフ更新しながら
同時にダメージも与えるのはシンドイので素直にパラでいい。
シールドブレイクはしてる暇があったら殴れ。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:39:23.15 ID:j2/KDW1B0
ハンマー無双しつつキャンショとかバトマスでそんなことやられると迷惑なだけだわ
両手剣無双で最大火力持つのがバトマスの仕事なのにさ
2.0までの最大火力の爪持ちつつバフ解除とデバフを任意治癒出来た武闘家の何でも出来ると比べるのもずれてるわ
両手剣無双で最大火力持つのがバトマスの仕事なのにさ
2.0までの最大火力の爪持ちつつバフ解除とデバフを任意治癒出来た武闘家の何でも出来ると比べるのもずれてるわ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:41:06.05 ID:Y2jlvwhd0
シルブレするならルカニコテつけてダメージ出しながら殴った方がいいし
ウェイト入れ無くてもタゲじゃない2人で押せば充分なんだよな
1人重さが234有ればプスも拮抗だったはずだし
んで持って残りのキャンセルのためにハンマー持つかと言われればノーとしか言えない
ウェイト入れ無くてもタゲじゃない2人で押せば充分なんだよな
1人重さが234有ればプスも拮抗だったはずだし
んで持って残りのキャンセルのためにハンマー持つかと言われればノーとしか言えない
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:45:17.70 ID:xAjvSePE0
ランドはイッドなどの多対多で相手の行動を止めまくる交互ランドがかなり強力なんだけど
弱点もでかすぎなんだよな
素早さ300以下だと交互に入れても減衰は適度にリセットされたけど
2人が素早さ350程度まで上げたら減衰がリセットされずに250から100くらいまで下がった
弱点もでかすぎなんだよな
素早さ300以下だと交互に入れても減衰は適度にリセットされたけど
2人が素早さ350程度まで上げたら減衰がリセットされずに250から100くらいまで下がった
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:46:23.44 ID:PMcJqhdD0
セレドのボスとか魔人キャンセルしつつ無双叩き込んで会心ガードいけるから
普通に悪くはないよ、PSも磨けるだろう
普通に悪くはないよ、PSも磨けるだろう
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:46:52.77 ID:p9Vtetyy0
バトマスの場合元々の腕力が強いから
片手武器のハンマーでも十分な火力を出せるのが強み
特にランドインパクトは呪文エリアじゃ相当強いから
スキルはふっておいて損は無いぞ
片手武器のハンマーでも十分な火力を出せるのが強み
特にランドインパクトは呪文エリアじゃ相当強いから
スキルはふっておいて損は無いぞ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:55:40.88 ID:Xu6YYp7e0
ハッスル強化のおかげで旅のベホイミがいらない子になったので
今度はベホイムを覚えたい所存
今度はベホイムを覚えたい所存
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 02:02:28.39 ID:x8TN3mXC0
なんつーか、爪とバトはバランスいいよ
斧はさすがにやりすぎ火力だよ
ピラで1700範囲ばら撒いてるとか異常すぎ
斧の話しになると頑張って爪がまたー、ツメガマターってあたかも爪職だけが言ってるようにしてるけど、斧の異常火力はもう誰もが認識してるってw
俺も爪メインじゃねーけどさ、もうそういう技だよあれはw
みんなが異常に気づきはじめてるよw
斧はさすがにやりすぎ火力だよ
ピラで1700範囲ばら撒いてるとか異常すぎ
斧の話しになると頑張って爪がまたー、ツメガマターってあたかも爪職だけが言ってるようにしてるけど、斧の異常火力はもう誰もが認識してるってw
俺も爪メインじゃねーけどさ、もうそういう技だよあれはw
みんなが異常に気づきはじめてるよw
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 02:10:14.62 ID:YRQmRRm00
ランパクは土属性で今後範囲フォースによる恩恵を受けらんないから
範囲攻撃の中ではもっとも微妙なものになっていくよ
ま、斧無双に比べると他の範囲自体使う価値ないから誤差といえば誤差
範囲攻撃の中ではもっとも微妙なものになっていくよ
ま、斧無双に比べると他の範囲自体使う価値ないから誤差といえば誤差
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 02:36:32.57 ID:j2/KDW1B0
オノむそう元に戻して蒼天2.6倍とかなら良い感じかなあ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 02:45:17.18 ID:p9Vtetyy0
蒼天弱体の必要はない
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 02:48:49.44 ID:Y2jlvwhd0
逆だよ逆
蒼天魔斬を控えめにして単体攻撃は無双やらに譲って範囲武器として生きていく方向でいい
その無双もピラミッドではやり過ぎ感あるけどそれは斧無双単体の性能では無くアポロンありきだし
聖王なんかでも強いっちゃ強いがこっちは消費的に補給無しではキツくてデメリットが目立つレベルだし
蒼天魔斬を控えめにして単体攻撃は無双やらに譲って範囲武器として生きていく方向でいい
その無双もピラミッドではやり過ぎ感あるけどそれは斧無双単体の性能では無くアポロンありきだし
聖王なんかでも強いっちゃ強いがこっちは消費的に補給無しではキツくてデメリットが目立つレベルだし
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 02:55:22.18 ID:p9Vtetyy0
蒼天弱体すると高火力のコンセプトからズレる
同じ高火力でも範囲を食って問題のある無双を弱体したほうがいいんだよ
同じ高火力でも範囲を食って問題のある無双を弱体したほうがいいんだよ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 03:02:49.47 ID:yWccGkF+0
ここでも蒼天弱体派と無双弱体派がいるくらい斧に関しては話がわかれてるから
弱体するにしても時間かけて慎重にやってくれと、わりとまじで（そういう意味で中間で安易に調整を入れなかったのはグッジョブ
両方弱体してまた誰も見向きもしない産廃武器に逆戻りとか勘弁だからな
アポロン無双？あぁそんな時代もありましたね(笑)みたいな
弱体するにしても時間かけて慎重にやってくれと、わりとまじで（そういう意味で中間で安易に調整を入れなかったのはグッジョブ
両方弱体してまた誰も見向きもしない産廃武器に逆戻りとか勘弁だからな
アポロン無双？あぁそんな時代もありましたね(笑)みたいな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 04:27:06.43 ID:0rD3PJ9f0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 05:03:32.06 ID:aPhfyw9Y0
アポロンの性能と技の性能をわざと混同させて批判してるやつはなんなの
アポロン以外のオノ使いなんて平凡も平凡なんだよ。アポロンがおかしいんだよ
アポロン以外のオノ使いなんて平凡も平凡なんだよ。アポロンがおかしいんだよ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 06:36:07.46 ID:GYMP40Aq0
むしろ蒼天だけのこってもさほど意味ないんだよな
いま猛威を振るってるのはオノ無双のほうなんだから
蒼天も確かに脅威だけど天下やタイガーあたりとくらべてまだ比較になるレベルだけど
オノ無双は狼牙以外だとまるで勝負にならないほどの威力だし
蒼天けずってオノ無双だけ今の性能なら範囲で高火力のオンリーワンとして
すみわけできただろうにな
いま猛威を振るってるのはオノ無双のほうなんだから
蒼天も確かに脅威だけど天下やタイガーあたりとくらべてまだ比較になるレベルだけど
オノ無双は狼牙以外だとまるで勝負にならないほどの威力だし
蒼天けずってオノ無双だけ今の性能なら範囲で高火力のオンリーワンとして
すみわけできただろうにな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 06:51:19.49 ID:YwRLG6cz0
斧の性能じゃなくアポロンが強いとか寝言言うな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 07:05:08.08 ID:ZGEMje4s0
6層はアポロン関係無し、3層はアポロンじゃない方が早い
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 07:24:02.20 ID:Flyt6haC0
聖王の斧で無茶するくらいならデュアルカッターでいいじゃんってレベルにはなってる
さすがに３体以上いてオノむそうよりもタイガーのほうを良くするべきではない
アポロンがなければ斧は選択肢の一つでしかない
ツメよええって奴はホントにツメ使ってるのかな？ほんと死ねよ
さすがに３体以上いてオノむそうよりもタイガーのほうを良くするべきではない
アポロンがなければ斧は選択肢の一つでしかない
ツメよええって奴はホントにツメ使ってるのかな？ほんと死ねよ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 07:38:06.45 ID:ZGEMje4s0
斧持ってこないでデュアルなんかやってるレンいたら蹴るわ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 07:52:04.57 ID:u/anMWAW0
斧無双でダメージ1700って攻撃力１千オーバーじゃないと無理だろｗ
ガジェット前提でいいならなら、タイガーですら1700くらい余裕というか、
短剣でも鞭でも1999ダメージ超えるだろw
魔法は非常に残念ですが・・・ガジェットは相性悪い。
ガジェット前提でいいならなら、タイガーですら1700くらい余裕というか、
短剣でも鞭でも1999ダメージ超えるだろw
魔法は非常に残念ですが・・・ガジェットは相性悪い。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 07:59:42.91 ID:pge26KfN0
アポロンなけりゃって＋１でもありゃ十分なんだから
そこらにあふれてるって
どうせピラやボス行くときもアポロン以外さそわねーじゃんおまえら
そこらにあふれてるって
どうせピラやボス行くときもアポロン以外さそわねーじゃんおまえら
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:04:22.65 ID:YwRLG6cz0
2.1でデュアルのほうが聖王斧無双より良いとかバカなの？
聖王ですらデュアルの170%くらいDPS出るんだけど
聖王ですらデュアルの170%くらいDPS出るんだけど
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:05:21.30 ID:ZRSaY58FO
複数でるピラミッドで属性ある敵にアポロン持ってバイキMPパサーとガジェット入れて会心出たら強すぎる←は？
もう論じるに値しない
もう論じるに値しない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:08:00.39 ID:EvUT/HwgO
戦士強くない！なんて寝言どころか捏造レベルだから、そりゃ論じるまでもないわ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:11:41.58 ID:ZRSaY58FO
は？戦士弱いなんてどこみて言ってんの？強化されたんだから強いよ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:12:23.49 ID:pge26KfN0
戦士はこちらが獲物よびする前に全滅させて
討伐の効率を落とすほど凶悪だからな
討伐の効率を落とすほど凶悪だからな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:17:15.17 ID:3pOt4fT0O
片手剣:1.5コロシアムギガスラ
両手剣:2.1コロシアムフリーズブレード
オノ:2.1ピラオノ無双
ヤリ:2.1コロシアム狼牙
棍:2.0コロシアムSHTなぎはらい
スティック:キラポン
ムチ:β通常攻撃
短剣:1.1強ボスロスアタ
両手杖:1.0暴走魔方陣
ツメ:2.0までのタイガー
扇:2.0ピラ花吹雪
格闘:1.1レッドプリン他
盾:会心ガード
弓:2.1コロシアムさみだれ
ブーメラン:2.0までデュアル
ハンマー:対ボスキャンセル
なんだかんだで全武器一度は光当たってるし次何になるってだけじゃねーかな。
多少無理して書いたのもあるけど
両手剣:2.1コロシアムフリーズブレード
オノ:2.1ピラオノ無双
ヤリ:2.1コロシアム狼牙
棍:2.0コロシアムSHTなぎはらい
スティック:キラポン
ムチ:β通常攻撃
短剣:1.1強ボスロスアタ
両手杖:1.0暴走魔方陣
ツメ:2.0までのタイガー
扇:2.0ピラ花吹雪
格闘:1.1レッドプリン他
盾:会心ガード
弓:2.1コロシアムさみだれ
ブーメラン:2.0までデュアル
ハンマー:対ボスキャンセル
なんだかんだで全武器一度は光当たってるし次何になるってだけじゃねーかな。
多少無理して書いたのもあるけど
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:18:35.93 ID:qOPwIRxG0
あー、エモリアー中にガジェットの上で会心必中やったら残り一掃してしまったな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:20:26.07 ID:YwRLG6cz0
ガジェットは話に混ぜんな
斧無双とか関係ない
斧無双とか関係ない
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:23:59.08 ID:p9Vtetyy0
蒼天も無双も会心時ほとんどダメージ上昇しないよね
他の武器はどうなんだろうか
他の武器はどうなんだろうか
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:50:42.30 ID:zU/OjXtl0
実際トータルダメージは狼牙のが出るぞ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:54:17.95 ID:rr8fXbJJO
アゲハはテンション5で250くらいだったのが
テンション5と会心で340くらい出た
テンションと会心は同時に乗らないと思ったが仕様変わったんだろうか
あるいはテンション20だったのを見落としただけかもしれないが
尚、タコソロの話
テンション5と会心で340くらい出た
テンションと会心は同時に乗らないと思ったが仕様変わったんだろうか
あるいはテンション20だったのを見落としただけかもしれないが
尚、タコソロの話
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:19:57.61 ID:q9PbnnMu0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:31:07.98 ID:jfn9pmMB0
蒼天を2.0基準に戻して斧無双を倍率2倍消費MP13ぐらいが妥当
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:42:56.62 ID:Y2jlvwhd0
まーたソロタコ基準の狼牙最強君が来たのか
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:45:51.43 ID:3Be++uBJ0
迷宮でオノむそうすると確定前にターゲット死亡で不発が頻発するんだけど
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:46:05.29 ID:CAoSBQ7Di
斧は特技倍率より基礎攻撃力をバカみたいに高くしたほうがイメージ通りかな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:52:44.13 ID:TtbFLLTo0
馬鹿の為に分かりやすく斧無双の強さを説明してあげると、2.0のとき斧2でぐるぐるしててピラ攻略は安定攻略できてたわけだが
2.1から斧2人で2.0の斧3人分とまったく同じ火力がでるようになってしまった
これは斧戦士3人いれた5人PTで攻略するようなもの
さらにアポロンを装備することで大弱点持ちには2.0比で3.9人分の火力に
これは斧戦士4人いれた6人PTに匹敵するわけ
以上のように無双もアポロンもぶっ壊れた性能だが擁護してる奴は今までピラ56あたりでつまづいていた雑魚と100%断言できる(笑)
2.1から斧2人で2.0の斧3人分とまったく同じ火力がでるようになってしまった
これは斧戦士3人いれた5人PTで攻略するようなもの
さらにアポロンを装備することで大弱点持ちには2.0比で3.9人分の火力に
これは斧戦士4人いれた6人PTに匹敵するわけ
以上のように無双もアポロンもぶっ壊れた性能だが擁護してる奴は今までピラ56あたりでつまづいていた雑魚と100%断言できる(笑)
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:53:57.43 ID:Flyt6haC0
知らないのか 斧戦士よりもブメレンのほうが耐久力高いんだぞ
オノでねじふせるなんてアポロンだから出来る戦術だってことだ
ＤＰＳＤＰＳってどこの馬の骨が作った表かもわからん数字借りてデカいツラしてんじゃねえよクズ
オノでねじふせるなんてアポロンだから出来る戦術だってことだ
ＤＰＳＤＰＳってどこの馬の骨が作った表かもわからん数字借りてデカいツラしてんじゃねえよクズ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:54:56.93 ID:Flyt6haC0
>>552
これウルベア君だな 2.0で斧で安定攻略ですかそうですか
これウルベア君だな 2.0で斧で安定攻略ですかそうですか
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 09:57:41.10 ID:ZGEMje4s0
斧戦斧レン魔戦僧で安定だったろ
ウルベアがアホみたいに推してた爪なんか入れるより遥かに
ウルベアがアホみたいに推してた爪なんか入れるより遥かに
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:00:57.52 ID:Flyt6haC0
2.0こそ斧なんか使うよりブメ２で棒立ちやってたほうが楽だったわ
戦士と旅芸入れてやったときほどつらかったことはないくらいいらない職業ナンバーワンツーだったのに
どこの次元からやってきた宇宙人なんだろうな
戦士と旅芸入れてやったときほどつらかったことはないくらいいらない職業ナンバーワンツーだったのに
どこの次元からやってきた宇宙人なんだろうな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:01:17.19 ID:TtbFLLTo0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:03:30.64 ID:jfn9pmMB0
2.0で斧レンとかルドラのかぶと割りでしか見たことないわｗｗｗ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:04:40.70 ID:ZGEMje4s0
>>558
レンはブメで敵にルカニ撒くのが仕事だったからね
レンはブメで敵にルカニ撒くのが仕事だったからね
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:06:33.02 ID:Flyt6haC0
>>557
ツメはやめたの？昔みたいに煽ってよウルベア君
ツメはやめたの？昔みたいに煽ってよウルベア君
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:09:04.91 ID:aI9WpiLQ0
>>503
フォースの仕様変わったの？
昔俺がじごくの弓でイエティ相手にフォースの検証した時は、属性「追加」の仕様だったんだけど。
（イエティは炎が大弱点、闇が弱点、氷に耐性）
アイスフォース使ってもダメージは減らず（闇＋氷なので、闇が適用される）、ファイアフォース使ったらダメージ増えてたぞ。
フォースの仕様変わったの？
昔俺がじごくの弓でイエティ相手にフォースの検証した時は、属性「追加」の仕様だったんだけど。
（イエティは炎が大弱点、闇が弱点、氷に耐性）
アイスフォース使ってもダメージは減らず（闇＋氷なので、闇が適用される）、ファイアフォース使ったらダメージ増えてたぞ。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:09:29.39 ID:TtbFLLTo0
勘違いしてるとこ申し訳ないが爪340程度しかない雑魚だから6層で爪武とか無理ゲ
当時から斧戦士で楽々攻略だったがね(笑)
当時から斧戦士で楽々攻略だったがね(笑)
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:10:27.92 ID:3Be++uBJ0
１スレに７２連投したオノ憎悪のキチガイまだいるのかよ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:18:07.30 ID:jfn9pmMB0
2.0の斧無双の倍率で斧戦斧レンでぐるぐるが安定とかエアーすぎるぞｗｗｗ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:19:59.43 ID:Flyt6haC0
ツメ340もあれば６でも十分通用してたな。まあその人は次の日に棍買ってたけど
４体相手ならオノむそうのほうがＤＰＳ高いとかいって聖王480あってやっとツメ340と同等のお役立ち度
４体に当てるむずかしさとターンの浪費考えたら５匹６匹いてやっとデュアルと同等だろ
コロシアム始まる時もピラミッド始まった時も
そのたびにオノ使えないかって倉庫に眠らせてた粉砕ひっぱりだして使ってみたけど
何やってもすげー弱かった記憶しかないわ
ただルドラ相手に魔神斬りが戦っているんだ時は嬉しかったけどな
４体相手ならオノむそうのほうがＤＰＳ高いとかいって聖王480あってやっとツメ340と同等のお役立ち度
４体に当てるむずかしさとターンの浪費考えたら５匹６匹いてやっとデュアルと同等だろ
コロシアム始まる時もピラミッド始まった時も
そのたびにオノ使えないかって倉庫に眠らせてた粉砕ひっぱりだして使ってみたけど
何やってもすげー弱かった記憶しかないわ
ただルドラ相手に魔神斬りが戦っているんだ時は嬉しかったけどな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:21:30.23 ID:ZGEMje4s0
実際安定はするし、まあ10分切ることは無いけど
斧戦士入れるなら魔旅僧だったしな、この構成なら9分安定くらい
武武魔戦僧は6分安定だっけ？
斧戦士入れるなら魔旅僧だったしな、この構成なら9分安定くらい
武武魔戦僧は6分安定だっけ？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:22:17.85 ID:aI9WpiLQ0
330ツメの俺でも2.0時代に６層余裕だったんだけど……。
つーか270の野良ツメ連れてっても勝てたのに（殲滅遅すぎてラー＋ルドラ＋ザコ２匹、の状態になってハゲそうだったけど）。
340あって無理ゲって、封印の波動食らいまくったり、ルドラにタイガー連打でもしてたん？
つーか270の野良ツメ連れてっても勝てたのに（殲滅遅すぎてラー＋ルドラ＋ザコ２匹、の状態になってハゲそうだったけど）。
340あって無理ゲって、封印の波動食らいまくったり、ルドラにタイガー連打でもしてたん？
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:23:42.55 ID:TtbFLLTo0
もう一度いっとくね
斧無双とアポロンはぶっ壊れ性能で修正が確実に必要
サポで攻略できるからこのままいいって奴は端から超性能を認めてる
今ヌルゲ化しててピラつまらなくなってるのに、斧ﾂﾖｸﾅｰｲって擁護してる奴はピラ攻略できてなかった雑魚であることは100%間違いない
何か反論は？
斧無双とアポロンはぶっ壊れ性能で修正が確実に必要
サポで攻略できるからこのままいいって奴は端から超性能を認めてる
今ヌルゲ化しててピラつまらなくなってるのに、斧ﾂﾖｸﾅｰｲって擁護してる奴はピラ攻略できてなかった雑魚であることは100%間違いない
何か反論は？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:23:50.05 ID:YwRLG6cz0
2.0の斧はデュアルと同じ火力しか出なかった
盾もデバフも射程も無いから完全にデュアルの下位互換
それが2.1で177%に火力が上がり、一躍最強に躍り出た
この事実は覆しようがない
あと、スレに貼られてるDPS表はほぼ合ってる
俺も自作で作ってるが、1~2%しかズレがない
充分信用に足る
数値出せないカスの意見のほうが信用できんわ
盾もデバフも射程も無いから完全にデュアルの下位互換
それが2.1で177%に火力が上がり、一躍最強に躍り出た
この事実は覆しようがない
あと、スレに貼られてるDPS表はほぼ合ってる
俺も自作で作ってるが、1~2%しかズレがない
充分信用に足る
数値出せないカスの意見のほうが信用できんわ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:24:36.59 ID:Flyt6haC0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:25:22.18 ID:ZGEMje4s0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:25:42.96 ID:EvUT/HwgO
戦士そんなに強くないアピールは無理だってｗ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:31:28.33 ID:ZGEMje4s0
昔の斧でもそこそこやれたけど今はそれと比べてぶっ飛んでるよって話に
「昔の斧なんて産廃だったろ、だから今の斧も弱い！」
としか返せない時点でな
「昔の斧なんて産廃だったろ、だから今の斧も弱い！」
としか返せない時点でな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:33:13.07 ID:9+i6sfw6O
こうやって、揉めるという事は
2.0のバランスが絶妙だったんだろうね
一回だけ斧構成で行った事があるけど
斧レンジャーが廃斧 だったおかげか
いつもの魔構成より早く終わったなあ
2.0のバランスが絶妙だったんだろうね
一回だけ斧構成で行った事があるけど
斧レンジャーが廃斧 だったおかげか
いつもの魔構成より早く終わったなあ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:34:29.85 ID:hoYeJT2Q0
昔の斧でもそこそこやれた…？
いや、たしかに今の斧は強武器だと思うが。
いや、たしかに今の斧は強武器だと思うが。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:37:59.97 ID:siPKyVKi0
斧なんて実装予定されてる完ソロコンテンツですぐ欠点露呈するだろ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:38:30.43 ID:EhlptZtL0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:40:07.89 ID:YwRLG6cz0
アタッカーとしては微妙だが、サブアタッカーとしてはやれてた
戦士なら壁やいばかぶとしつつ斧無双、ルドラにかぶととまじん
レンならデュアル前提でルドラにかぶととまじん
今は範囲に斧無双、単体に蒼天と完全にアタッカーだ
戦士なら壁やいばかぶとしつつ斧無双、ルドラにかぶととまじん
レンならデュアル前提でルドラにかぶととまじん
今は範囲に斧無双、単体に蒼天と完全にアタッカーだ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:42:19.53 ID:jfn9pmMB0
アプデ前から斧無双は弱スキルというほどでもなかったからな
野良だと珍しかったが、ピラミッドでも片手斧戦士は活躍してたぞ
6層とかだと開幕は片手と盾で魔をかばいつつ安定してきたら斧に持ちかえたりしてたわ
今みたいに斧無双で回ってるだけの頃より余程楽しかった
野良だと珍しかったが、ピラミッドでも片手斧戦士は活躍してたぞ
6層とかだと開幕は片手と盾で魔をかばいつつ安定してきたら斧に持ちかえたりしてたわ
今みたいに斧無双で回ってるだけの頃より余程楽しかった
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:43:23.05 ID:nVmIG0l2O
2.0時代は斧まもでピラ行ってたけど
6層だけはツメで雑魚掃討、斧はルドラ用のサブ武器だったなあ
2.1では斧1本で全部回れるから戦士で行ってる
6層だけはツメで雑魚掃討、斧はルドラ用のサブ武器だったなあ
2.1では斧1本で全部回れるから戦士で行ってる
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:45:00.74 ID:hoYeJT2Q0
>>578
PTが四人制な関係でサブアタッカーっていらないんだよね。
それなら純アタッカー一人増やしたほうがけっきょく負担が少ないっていう。
>>579
まも使がいなければその戦法もありだったんだろうけど
HPリンク使ってごり押ししたほうが早いから
けっきょく魔入り構成は戦士よりまも使でやってることのほうが多かったわ。
PTが四人制な関係でサブアタッカーっていらないんだよね。
それなら純アタッカー一人増やしたほうがけっきょく負担が少ないっていう。
>>579
まも使がいなければその戦法もありだったんだろうけど
HPリンク使ってごり押ししたほうが早いから
けっきょく魔入り構成は戦士よりまも使でやってることのほうが多かったわ。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:47:39.85 ID:cC2Erinc0
こういう論争もアポ無双が天下統一したおかげで全く無意味だけどね
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:49:03.84 ID:YwRLG6cz0
魔入り構成は戦士が壁兼サブアタで需要があった
壁オンリーのパラよりマシ
レンはルドラ用のアタッカー武器だった
2.0の斧はこれだけだが役割は与えられてたよ
廃スペックな爪構成なら戦士は要らんけどな
壁オンリーのパラよりマシ
レンはルドラ用のアタッカー武器だった
2.0の斧はこれだけだが役割は与えられてたよ
廃スペックな爪構成なら戦士は要らんけどな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:55:36.67 ID:Flyt6haC0
>>569
数値出せないカスというか 自分で出してもないのに数値で語る奴が腹立つんだよ
自分で責任とれないなら使うなってこと
ピラミッドのアポロンは確実にコンテンツに恵まれているだけだ
そもそも対多数にツメで行こうなんてのがまかり通ってたのが運営として想定外だっただろうよ
それでも今もちゃんと通用してるじゃないか。野良の構成が固定化するのはもう仕方ないことだと思え 友達作れよ
数値出せないカスというか 自分で出してもないのに数値で語る奴が腹立つんだよ
自分で責任とれないなら使うなってこと
ピラミッドのアポロンは確実にコンテンツに恵まれているだけだ
そもそも対多数にツメで行こうなんてのがまかり通ってたのが運営として想定外だっただろうよ
それでも今もちゃんと通用してるじゃないか。野良の構成が固定化するのはもう仕方ないことだと思え 友達作れよ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:58:41.62 ID:Flyt6haC0
それに斧が強くないアピールじゃない
ツメが弱すぎる意見への反論だろ 論点ずらすなよ
ツメが弱すぎる意見への反論だろ 論点ずらすなよ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 10:59:07.30 ID:cC2Erinc0
コンテンツに恵まれてるだけｗｗｗ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:06:43.00 ID:tZUNBbtu0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:07:33.97 ID:7i4ySNSM0
爪ちゃんもコンテンツに恵まれてるだけで許して貰えればよかったのにな
まぁ無理だから倍率もモーションも修正食らったし、無双、狼牙あたりも無理だろｗ
まぁ無理だから倍率もモーションも修正食らったし、無双、狼牙あたりも無理だろｗ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:08:03.51 ID:BMj6WEkd0
超火力がゲームをつまらなくするんだよな。
色々できる職に、それをする必要が無くなるほどの火力は与えるべきじゃないわ。
色々できる職に、それをする必要が無くなるほどの火力は与えるべきじゃないわ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:08:51.42 ID:YwRLG6cz0
爪が弱すぎるってどこで出てるんだ？
数値見てもわかる通り、普通に一線級の強さだろ
数値見てもわかる通り、普通に一線級の強さだろ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:10:59.15 ID:ZGEMje4s0
今の爪は弱く無いけど連れてく理由も無いって立ち位置だな
唯一のポジションはGFが役立つヒドラ
唯一のポジションはGFが役立つヒドラ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:12:11.21 ID:BMj6WEkd0
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:12:41.67 ID:D0POAOPq0
アポロン関係なく斧が強いって言うなら
酒場のふんさいとかふぶき雇って消してくれ頼む
酒場のふんさいとかふぶき雇って消してくれ頼む
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:15:46.49 ID:YwRLG6cz0
爪が強いって言うなら、酒場の攻撃力250の爪雇ってくれ
ていうのと同じ話
ていうのと同じ話
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:17:26.94 ID:D0POAOPq0
>>594
そこらへん出してても何故か雇われてるぞ
そこらへん出してても何故か雇われてるぞ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:20:10.67 ID:PtnnRgcK0
>>593
お前、扇さんとか弓さんの目を見てそれ言えんの？
お前、扇さんとか弓さんの目を見てそれ言えんの？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:20:52.14 ID:hoYeJT2Q0
>>592
強ボスは燃費的にも普通にバトのがいいと思うけど。
強ボスは燃費的にも普通にバトのがいいと思うけど。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:22:06.31 ID:OlfoCOWD0
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:23:05.97 ID:YwRLG6cz0
>>595
そうか、スマンカッタ
そうか、スマンカッタ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:24:53.69 ID:34+vOfRV0
渾身 2倍
氷結 1.8倍＋20
五月雨 2倍
狼牙 2倍
斧無双 2.3倍
なんで範囲の方が強いんだよ
氷結 1.8倍＋20
五月雨 2倍
狼牙 2倍
斧無双 2.3倍
なんで範囲の方が強いんだよ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:32:13.76 ID:3Be++uBJ0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:35:57.16 ID:tOfhpoGK0
その消費MPのさせいで魔戦も確定枠になってるから何とかしてほしい
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:57:38.39 ID:dKrLCUDM0
片手隼バトの通常 ＜＜ 戦士渾身 ＜＜ 戦士蒼天
ってバランスにしてほしいな。バイキあり状態で。
そしたらmp消費の激しい 両手バトやオノ戦士と組ませて
魔戦のバイキだけ配るって使い方も出てくるのに
ってバランスにしてほしいな。バイキあり状態で。
そしたらmp消費の激しい 両手バトやオノ戦士と組ませて
魔戦のバイキだけ配るって使い方も出てくるのに
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 11:59:55.94 ID:jfn9pmMB0
やっぱり範囲技で斧無双が飛びぬけすぎてるのが問題だわ
他の範囲技の火力を上げるか斧無双を下げるかだな
他の範囲技の火力を上げるか斧無双を下げるかだな
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:04:48.51 ID:YwRLG6cz0
範囲をやすやすとあげるわけにはいかないんだよ
理由は、単体スキルを食っちゃうから
タイガーが範囲を食ってたのと同じ現象が逆転で起こる
だから斧無双を若干弱体化させるしかない
理由は、単体スキルを食っちゃうから
タイガーが範囲を食ってたのと同じ現象が逆転で起こる
だから斧無双を若干弱体化させるしかない
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:04:52.70 ID:3Be++uBJ0
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:06:41.51 ID:p+4JYipz0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:08:21.18 ID:rr8fXbJJO
オノ無双は消費も飛び抜けてるだろ
毎回パーフェクトにスルーされるけど
毎回パーフェクトにスルーされるけど
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:09:31.22 ID:YwRLG6cz0
レンジャーのデュアルよりも燃費良い斧無双がなんだって？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:10:23.52 ID:34+vOfRV0
斧無双は遅いしMP多いからまだわかる
狼牙は早いしMPも少ない
しかも今じゃ棍よりガード率とかの合計が多いしな
狼牙は早いしMPも少ない
しかも今じゃ棍よりガード率とかの合計が多いしな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:10:27.76 ID:htOLJ/wv0
まぁ、斧の攻撃力に合わせたボスばっかりになられても困るだろうな。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:12:40.45 ID:p+4JYipz0
火力高いから燃費はそこまで悪くないし、DPS高いから殲滅速度高くてピラ安定
消費が問題になるケースがないからスルーするのは当然でしょｗ
消費が問題になるケースがないからスルーするのは当然でしょｗ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:13:33.86 ID:3Be++uBJ0
・オノむそうのＣＰを語るときはピラミッドとえものよび限定である
それ以外の状況でオノむそうの燃費を語るのは禁止
・ダメージ確定が遅いせいで不発が頻発することには絶対に触れてはならない
それ以外の状況でオノむそうの燃費を語るのは禁止
・ダメージ確定が遅いせいで不発が頻発することには絶対に触れてはならない
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:16:22.04 ID:q5Zn7D6V0
消費が問題になるなら戦戦（レン）魔戦（どうぐ）僧なんて成り立たないわな
オノ2入れてもMP供給が間に合うからこうなる
消費が問題になっていればオノ2のところをオノ+魔法なり他の燃費のいい武器なり
組み合わせも違ってくる
オノ2入れてもMP供給が間に合うからこうなる
消費が問題になっていればオノ2のところをオノ+魔法なり他の燃費のいい武器なり
組み合わせも違ってくる
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:16:53.81 ID:p+4JYipz0
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:23:06.05 ID:XX12k9rv0
消費が多いからーって消費も下げればいいだけじゃん
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:33:38.28 ID:p+4JYipz0
斧戦士ちゃんなんて可愛さ(攻撃力)も性格(耐久)トップクラスでデート代(燃費)がちょっとだけかかる
それも多少バイトすれば余裕で賄えるレベル
それに比べて他職ちゃんは不細工だったり性格地雷ばかり、メリットはデート代が安いってだけ
誰も付き合わないよね
それも多少バイトすれば余裕で賄えるレベル
それに比べて他職ちゃんは不細工だったり性格地雷ばかり、メリットはデート代が安いってだけ
誰も付き合わないよね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:37:18.48 ID:0rD3PJ9f0
消費が問題にならないのは6層の敵が物理一辺倒で自分から無双に巻き込まれにくるようなやつばかりだからってのもあると思うけどな
無双は遅いから4層みたいに呪文使うために離れてくような相手だと当てにくい
今の4層のは光弱点で格下だから問題にはならないけど6層以上の敵にバラけられるとなかなか辛いはず
無双は遅いから4層みたいに呪文使うために離れてくような相手だと当てにくい
今の4層のは光弱点で格下だから問題にはならないけど6層以上の敵にバラけられるとなかなか辛いはず
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:38:04.62 ID:cpekJtEgO
>>617
最高やあんた
最高やあんた
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:43:37.12 ID:/x+mgMhiO
>>614
それほんとに成り立ってんの？その構成で魔戦とか絶対やりたくないんだが
それほんとに成り立ってんの？その構成で魔戦とか絶対やりたくないんだが
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:44:19.98 ID:p+4JYipz0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 12:48:31.77 ID:ryjAyiYv0
もうオノむそうは消費MPを30とかにしたらいいんじゃないかな。
与ダメとのバランス取るなら上級魔法より少しMP多いくらいで丁度良い。
与ダメとのバランス取るなら上級魔法より少しMP多いくらいで丁度良い。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:20:45.93 ID:dKrLCUDM0
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:30:19.02 ID:/x+mgMhiO
>>623
そりゃ下層でMP持つのは否定せんけど、上層も行ける的な口ぶりの奴ばっかだからさ
やっぱ斧混じりで上層行くと消費増えるよ。介護側で別に消費重くないって意見があるなら参考までに立ち回り聞きたいわ
そりゃ下層でMP持つのは否定せんけど、上層も行ける的な口ぶりの奴ばっかだからさ
やっぱ斧混じりで上層行くと消費増えるよ。介護側で別に消費重くないって意見があるなら参考までに立ち回り聞きたいわ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:30:47.19 ID:TA+Jk3aZ0
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:39:27.16 ID:bU0sUw8ui
そもそも燃費悪いんだから強いのは当たり前って言ってる人は昔の性能に戻すのは弱体じゃないってことでしょ？
何も問題ないじゃん
蒼天消費3の1.8倍撃
オノ無双消費6の1.5倍撃
これでいいよ
何も問題ないじゃん
蒼天消費3の1.8倍撃
オノ無双消費6の1.5倍撃
これでいいよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:54:19.88 ID:/x+mgMhiO
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:57:46.23 ID:PtnnRgcK0
>>606
だからあ。さみだれのモーション見て同じ事言えんの？
だからあ。さみだれのモーション見て同じ事言えんの？
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:57:59.61 ID:jfn9pmMB0
>>624
何でもかんでも斧無双のアホ前衛だとMP供給は間に合わないが
そうでなかったら斧2の6層は聖水1つで十分たりるぞ
まがん使っててこれだからもっと吸える杖なら聖水すら必要ないと思うわ
杖殴りと早読みマホトラを意識すればいい
必殺のタイミングが良ければ、聖水を使うこともないな
何でもかんでも斧無双のアホ前衛だとMP供給は間に合わないが
そうでなかったら斧2の6層は聖水1つで十分たりるぞ
まがん使っててこれだからもっと吸える杖なら聖水すら必要ないと思うわ
杖殴りと早読みマホトラを意識すればいい
必殺のタイミングが良ければ、聖水を使うこともないな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 13:59:38.99 ID:j2/KDW1B0
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:00:51.48 ID:uLDWBfeI0
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:02:25.00 ID:/x+mgMhiO
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:04:47.36 ID:fCwKlGQM0
今回の斧で分かっただろうが結局火力のあるものしか扱われないんだよな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:05:58.00 ID:j2/KDW1B0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:09:24.51 ID:3Be++uBJ0
とりあえず６層をオノ２でアイテムなしでＭＰ足りるって言ってるやつは動画あげてみろよ
ルーレット出た時のを選んでいいからさ
ルーレット出た時のを選んでいいからさ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:11:54.67 ID:x0Vm9ZUC0
>>632
斧が消費腕ゴミだったり、攻撃力低かったり、巻き込みが下手だったり、単体に蒼天連打オナしてると禿げる
斧が消費腕ゴミだったり、攻撃力低かったり、巻き込みが下手だったり、単体に蒼天連打オナしてると禿げる
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:16:05.11 ID:PtnnRgcK0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:18:30.07 ID:EhlptZtL0
魔戦がオーディンで天使したらかなりのＭＰ供給能力あるぞ
10個はサポでいってもなかなか使わない
サポがバカでちらばってたり複数なのに蒼天連打とかされると10個とか使うことになっちゃうな
10個はサポでいってもなかなか使わない
サポがバカでちらばってたり複数なのに蒼天連打とかされると10個とか使うことになっちゃうな
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:36:17.27 ID:PtnnRgcK0
まあ必殺出ずに5個位かな
ちなみに上の理由でオーディン天使も微妙なのが6層
ちなみに上の理由でオーディン天使も微妙なのが6層
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:37:53.99 ID:hoYeJT2Q0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:39:08.28 ID:/x+mgMhiO
マシン特効の弓でも来れば天使もやる気になるんだが
持ちかえの手間考えると今はやる気にならん
持ちかえの手間考えると今はやる気にならん
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:39:54.64 ID:BMj6WEkd0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:44:30.07 ID:BMj6WEkd0
>>597
2.0以前でバトマス入れる場合は二刀流なんだよ。
2.0以前でバトマス入れる場合は二刀流なんだよ。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:55:15.03 ID:jfn9pmMB0
どうせ吸えないからといって無駄におたけびしたりバフ更新するから聖水が必要になる
証の効果も地味にバカにできないからな
証の効果も地味にバカにできないからな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:56:18.73 ID:9+i6sfw6O
DQXは職が多すぎる道具使いを魔物使いの上級職にして上級7職でバランスを取るべきだと思うけどねえ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:57:22.25 ID:BMj6WEkd0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 14:59:49.05 ID:/x+mgMhiO
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:01:41.30 ID:GYMP40Aq0
４人でしかPTくめないMMOだからなぁ
どうしたって強い職や役に立つ職で固めるしかない
それなのに職業ばっか横並びで１２も１４もあるんじゃそりゃ
格差もうまれるわ
どうしたって強い職や役に立つ職で固めるしかない
それなのに職業ばっか横並びで１２も１４もあるんじゃそりゃ
格差もうまれるわ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:03:50.50 ID:PtnnRgcK0
>>647
こりゃドヤ顔したいだけのエアーだわ。もう触るな
こりゃドヤ顔したいだけのエアーだわ。もう触るな
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:04:10.00 ID:cpekJtEgO
>>646
まっちくり〜、おまえがいないとソロの武はヘルバトラー倒せんのや
まっちくり〜、おまえがいないとソロの武はヘルバトラー倒せんのや
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:06:40.84 ID:aVLT9iYQO
蒼天消費12、斧無双消費20くらいで良いと思うな
今の消費はあまり重くない気がするわ
今の消費はあまり重くない気がするわ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:08:37.01 ID:bshXeMTe0
>>639
天使の矢は吸収じゃないからマシン相手でも関係ないんだが
天使の矢は吸収じゃないからマシン相手でも関係ないんだが
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:08:49.71 ID:h3bmvtiS0
両手剣もあげたらいいのに。
渾身2.3倍
ぶんまわし2.0倍
フリーズブレード1.8倍+凍りつく確立アップ
渾身2.3倍
ぶんまわし2.0倍
フリーズブレード1.8倍+凍りつく確立アップ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:09:42.25 ID:kUGCMPfb0
特化パーティが有利にならないゲームデザインすればいいのにね
例えば物理のみPTなら守備特化、魔法のみPTなら魔妨特化の
ボスが出てくれば自然と混成PTになる
まんまTRPGのGMの行動だけどね
例えば物理のみPTなら守備特化、魔法のみPTなら魔妨特化の
ボスが出てくれば自然と混成PTになる
まんまTRPGのGMの行動だけどね
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:11:22.47 ID:TA+Jk3aZ0
このゲーム魔法防御力の概念がないし
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:14:53.04 ID:PtnnRgcK0
>>652
黙って一度撃ってみたらいいと思うよ＾＾
黙って一度撃ってみたらいいと思うよ＾＾
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:21:31.13 ID:AqYPrCwdO
>>646
旅は完全に
旅は完全に
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:25:18.28 ID:AqYPrCwdO
>>646
旅は旅のみで完結しちゃうし。
短剣とハッスル強化で方向性は決まった感じ。
全強ボス、全コインボス、真災厄まで旅PTで行ける時代。
他職入れるにしても盗む、ピオ、短剣、GF要員の盗賊ぐらいしか必要無いしな。
旅は旅のみで完結しちゃうし。
短剣とハッスル強化で方向性は決まった感じ。
全強ボス、全コインボス、真災厄まで旅PTで行ける時代。
他職入れるにしても盗む、ピオ、短剣、GF要員の盗賊ぐらいしか必要無いしな。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:31:24.23 ID:xrpmsrvv0
攻撃するだけの職が圧倒的に人口多いからそれが２
それにバフる職1
回復する僧侶1でPT埋まるからな
旅は一人でそれら全部できるからやろうと思えば自己完結可能ってだけでもとてもいい職だよ
ソロサポ攻略だの新規で始めるならもってこいだし弄る必要もないな
それにバフる職1
回復する僧侶1でPT埋まるからな
旅は一人でそれら全部できるからやろうと思えば自己完結可能ってだけでもとてもいい職だよ
ソロサポ攻略だの新規で始めるならもってこいだし弄る必要もないな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:33:34.98 ID:EhlptZtL0
天使はダメと吸収耐性によって吸える量は変わるけど0にはならないはず
なんもしないor無駄遣いよりマシだね
なんもしないor無駄遣いよりマシだね
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:37:37.00 ID:wXuK1B6T0
廃になるといらんけど
まだカンストいないチームとかでボス行くときに
僧侶1では不安だけど僧侶2だと回復過多だなってとき
旅でいく？っていうとみんなうなずいてくれる
そういう立ち位置だから廃基準で考えなければ中衛って結構使われてるよ
まだカンストいないチームとかでボス行くときに
僧侶1では不安だけど僧侶2だと回復過多だなってとき
旅でいく？っていうとみんなうなずいてくれる
そういう立ち位置だから廃基準で考えなければ中衛って結構使われてるよ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:38:32.76 ID:PtnnRgcK0
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:39:10.36 ID:nVmIG0l2O
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:40:39.89 ID:PtnnRgcK0
まあ天使使ってたら誰でも経験してるような事を
「はず」なんて言っちゃってる時点でエアーだよね
「はず」なんて言っちゃってる時点でエアーだよね
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:52:45.05 ID:jfn9pmMB0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:56:04.44 ID:9+i6sfw6O
旅芸人を一番活かせる構成が旅PTという…
仮にたたかいの歌がチャージ制でも旅PTなら
何かと使い道があったりするんだよね
仮にたたかいの歌がチャージ制でも旅PTなら
何かと使い道があったりするんだよね
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 15:58:30.30 ID:PtnnRgcK0
NG入れてて>>665は見えないけどどうせ0じゃないから！とか言ってるんだろうね
準備も硬直も大して変わらないんだから2回復ちまちま繰り返すより
小瓶や聖水飲んだり投げた方がマシって発想がないんだろうね。エアーだから
準備も硬直も大して変わらないんだから2回復ちまちま繰り返すより
小瓶や聖水飲んだり投げた方がマシって発想がないんだろうね。エアーだから
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:01:00.85 ID:9+i6sfw6O
魔法戦士って、たったMP2回復する為に１ターン消費する
余裕があるほど暇なの？
余裕があるほど暇なの？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:03:21.92 ID:ZA3ntN9e0
まあ理想は物理魔法混合ＰＴだよなあ。
魔法と物理アタッカーでバランス取るのは色々難しいと思うが
信ONなんかじゃ物理職の追加効果で魔法耐性低下、魔法の追加
効果で物理耐性追加とかつくようにして混合PT組ませようとしてたな。
魔法と物理アタッカーでバランス取るのは色々難しいと思うが
信ONなんかじゃ物理職の追加効果で魔法耐性低下、魔法の追加
効果で物理耐性追加とかつくようにして混合PT組ませようとしてたな。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:10:48.04 ID:t9inF56o0
そういえば陰陽道の棍の追加効果がぶきみだったし、
試みようとはしたんじゃないかね。
効果が微妙すぎるから流行ってはないけど。
試みようとはしたんじゃないかね。
効果が微妙すぎるから流行ってはないけど。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:11:21.68 ID:jfn9pmMB0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:13:37.90 ID:htOLJ/wv0
魔戦は暇なの？って言われたら、暇ですとしか言えないな。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:14:12.37 ID:EhlptZtL0
杖で吸えない敵のときに無駄におたけびしたり早すぎるバフ更新するのと比べたら
ＭＰ差は2じゃすまないよ
証が発動する率も上がる
その差を積んでいけば杖と比べて聖水2本差くらいにはなるんじゃない？
聖水をどれだけ使うかって議論で暇なら聖水使えっていうのは違うと思う
バフしてあまったターンをＭＰ管理に割くのが今の魔戦のたち位置でしょ？
ＭＰを生産してパサーしてそれでも足りなくなりそうなときに初めて聖水を使う
最初からバンバン使う前提なら道具を使う
ＭＰ差は2じゃすまないよ
証が発動する率も上がる
その差を積んでいけば杖と比べて聖水2本差くらいにはなるんじゃない？
聖水をどれだけ使うかって議論で暇なら聖水使えっていうのは違うと思う
バフしてあまったターンをＭＰ管理に割くのが今の魔戦のたち位置でしょ？
ＭＰを生産してパサーしてそれでも足りなくなりそうなときに初めて聖水を使う
最初からバンバン使う前提なら道具を使う
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:14:30.59 ID:Tcpwgvnj0
PT枠が4枠な限り無理
魔法PTならパラ魔法魔法or賢者僧侶だし
物理なら物理火力物理火力魔戦or道具or旅僧侶固定
魔法PTならパラ魔法魔法or賢者僧侶だし
物理なら物理火力物理火力魔戦or道具or旅僧侶固定
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:14:32.56 ID:PtnnRgcK0
>>669
マジックアローって技があってね。うん、後は察してくれ
マジックアローって技があってね。うん、後は察してくれ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:15:03.19 ID:1ElFvPZRi
バイキピオパサー
これだけだもんな
暇です
これだけだもんな
暇です
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:20:43.62 ID:S1iLnHSL0
どこ行くにしても僧侶、そうりょ、ソウリョ、ソーリョ
挙句の果てにはソーリョ２
なんでこんなに僧侶ゲーにしたいの？
挙句の果てにはソーリョ２
なんでこんなに僧侶ゲーにしたいの？
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:44:03.90 ID:2elQQ/PB0
それはプレイヤー側が僧2の安心感求めるからだろw
バイキ必須にしてもコインボスはアタッカー枠潰して魔戦入れるだけになるんじゃないかと。
他にもヒーラーが下手だと他職ではカバーできないとか、
そういう問題もあるかもしれんが。
バイキ必須にしてもコインボスはアタッカー枠潰して魔戦入れるだけになるんじゃないかと。
他にもヒーラーが下手だと他職ではカバーできないとか、
そういう問題もあるかもしれんが。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:44:46.95 ID:m4oUKNcI0
ヒーラーとタンクは不足気味、アタッカーは飽和気味というのがMMOの常
ドラクエの場合タンクは特定のボスくらいしか需要は無いが、ヒーラーはPTに1人必要だろう
で、現状メインヒーラーは僧侶のみ
おわり
ドラクエの場合タンクは特定のボスくらいしか需要は無いが、ヒーラーはPTに1人必要だろう
で、現状メインヒーラーは僧侶のみ
おわり
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:51:06.54 ID:CAoSBQ7Di
提案にあったが賢者にリザオラル持たせるのはいいね
僧侶か賢者の2択ができそうだ
僧侶か賢者の2択ができそうだ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:51:37.55 ID:Xc10Hr/vO
>>674
枠数の問題じゃないよ
5枠6枠あろうと、物理職より脆くて火力も低くてデバフも劣る魔法を入れる意味がない
意味があるのなら現状の4枠でも
物理物理魔戦僧侶を物理魔法魔戦僧侶にする事はできるぜ？
枠数の問題じゃないよ
5枠6枠あろうと、物理職より脆くて火力も低くてデバフも劣る魔法を入れる意味がない
意味があるのなら現状の4枠でも
物理物理魔戦僧侶を物理魔法魔戦僧侶にする事はできるぜ？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 16:54:50.88 ID:O3FMO4uP0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:02:41.86 ID:BMj6WEkd0
>>648
スキルｐｔやパッシブ云々はおいといて初期の6色のみのほうがよほどバランス取れてるなｗ
スキルｐｔやパッシブ云々はおいといて初期の6色のみのほうがよほどバランス取れてるなｗ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:03:18.28 ID:Xc10Hr/vO
さらに賢者にはスクルトもズッシもフバーハもないからな
とても賢者とは思えない性能
とても賢者とは思えない性能
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:10:17.19 ID:g5GOxqTx0
賢者の弓かブーメランをスティックにすればいいんじゃね
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:19:39.54 ID:CAoSBQ7Di
スクルトくらいは賢者でよかったよな
僧侶がいろいろ持ちすぎなんだよ
僧侶がいろいろ持ちすぎなんだよ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:25:34.54 ID:6S8C+PMe0
なんでヘナトスよりダメージ入るやいばくだきのほうがデバフ成功率高いの？
なんで耐久力のある戦士が魔より単体も範囲も火力高いの？
デバフ呪文がしょぼいから砲台になるしかなかったってのに
なんで道具使いがラリホーマ使えて魔がラリホーしか使えないの？
そもそも物理>>呪文な今
属性減衰ってなんのためにあるの？
弱点外の属性呪文で減衰されるならまだいいが
弱点属性ついてなんで減衰されなきゃいけないんだ？
なんで物理特技は攻撃力のｷｬｯﾌﾟないのに
呪文は攻撃魔力のｷｬｯﾌﾟあるの？
特技間のバランスもだが呪文と特技間のバランスもみなおせよ！
なんで耐久力のある戦士が魔より単体も範囲も火力高いの？
デバフ呪文がしょぼいから砲台になるしかなかったってのに
なんで道具使いがラリホーマ使えて魔がラリホーしか使えないの？
そもそも物理>>呪文な今
属性減衰ってなんのためにあるの？
弱点外の属性呪文で減衰されるならまだいいが
弱点属性ついてなんで減衰されなきゃいけないんだ？
なんで物理特技は攻撃力のｷｬｯﾌﾟないのに
呪文は攻撃魔力のｷｬｯﾌﾟあるの？
特技間のバランスもだが呪文と特技間のバランスもみなおせよ！
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:26:22.28 ID:m4oUKNcI0
4人PTだからなぁ…
僧侶がいろいろ持ち過ぎであるのは確かだけれども、
ヒーラーに圧倒的万能性があるからこそ、他3枠を自由に割り振れるとも考えられる
賢者は立ち位置を明確にできる何かが来ないと厳しいよなぁ
ヒーラー寄りにするのか、アタッカー寄りにするのか
万能ってのは高いレベルにまとまってないとサマルでしかないし、
高いレベルにまとまると今度は強すぎと批判が出る
僧侶がいろいろ持ち過ぎであるのは確かだけれども、
ヒーラーに圧倒的万能性があるからこそ、他3枠を自由に割り振れるとも考えられる
賢者は立ち位置を明確にできる何かが来ないと厳しいよなぁ
ヒーラー寄りにするのか、アタッカー寄りにするのか
万能ってのは高いレベルにまとまってないとサマルでしかないし、
高いレベルにまとまると今度は強すぎと批判が出る
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:27:23.42 ID:/x+mgMhiO
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:30:02.97 ID:fnMZOFlx0
呪文たった5個しかない（実質ピオバイキのみ）しな
あとMPパサーだけ・・・
それだけでも席があるだけにやってるほうは報われんな
あとMPパサーだけ・・・
それだけでも席があるだけにやってるほうは報われんな
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:33:27.34 ID:j2/KDW1B0
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:35:28.89 ID:qV1/RFbh0
ヘナは範囲にして差別化すればよかったかもな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:39:50.40 ID:2elQQ/PB0
100スキルよりレベルで早くから覚えるヘナトスが強いのも変だが
暴走魔法陣や超暴走なんちゃらで成功率大幅に引きあがるんじゃね？
暴走魔法陣や超暴走なんちゃらで成功率大幅に引きあがるんじゃね？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:51:05.20 ID:GROXavgH0
僧侶としても、僧侶に守備系バフがなんでもかんでも詰め込まれてすぎてる感は否めない
1.0の頃はヒーラーは僧侶しかなかったからある程度は仕方ないのかもしれないが、その後の追加職でバフの分散やメインヒーラー的な設計の職がなかったのは残念
しかしヒーラーの僧侶一極集中がまずいといっても、僧侶に並び立つようなもう一つのメインヒーラーがどんな設計になるのか検討がつかん
1.0の頃はヒーラーは僧侶しかなかったからある程度は仕方ないのかもしれないが、その後の追加職でバフの分散やメインヒーラー的な設計の職がなかったのは残念
しかしヒーラーの僧侶一極集中がまずいといっても、僧侶に並び立つようなもう一つのメインヒーラーがどんな設計になるのか検討がつかん
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:54:00.43 ID:zU/OjXtl0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 17:54:22.54 ID:QcVuqhAs0
道具使いが某のアイテム師や薬師のように回復からバフ効果もできる
ヒーラーになると期待してた頃もありましたが
ヒーラーになると期待してた頃もありましたが
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:06:24.03 ID:7J4PqPgV0
魔法戦士は、「MPパサー」 があるから安定して席があるんだよな・・・
いっそ 「ルーレット」 と 「MPパサー」 をスパスタに移植してみては？
これだけで、オノ職にはスパスタが必須になり、席が出来るし、
即バイキが欲しいときは魔戦、ゆっくりなバフでいいなら旅・道具となって
差が図れる気はするのだが・・・
いっそ 「ルーレット」 と 「MPパサー」 をスパスタに移植してみては？
これだけで、オノ職にはスパスタが必須になり、席が出来るし、
即バイキが欲しいときは魔戦、ゆっくりなバフでいいなら旅・道具となって
差が図れる気はするのだが・・・
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:07:57.21 ID:oJSoKL7u0
パサーの専はいらないんじゃねとは思うね
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:08:11.23 ID:R+Eoh7r20
ベホマ、ベホマズンを僧侶に与えなければいいだろう
回魔依存しない回復呪文なわけだし
回魔依存しない回復呪文なわけだし
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:10:35.34 ID:6Bda8z370
パサーの専なくなれば無駄にMPだけある賢者や魔がボス戦の時やってられるしその感じでもいいな
狩りしたいときなら今と変わらずルーレット持ちの魔戦だし
もちろんバイキルトもあるから構成は崩れない 選択肢が増えると言うだけで
狩りしたいときなら今と変わらずルーレット持ちの魔戦だし
もちろんバイキルトもあるから構成は崩れない 選択肢が増えると言うだけで
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:11:11.53 ID:2elQQ/PB0
スパスタはタンク系の強化すると面白い気がしてならない。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:12:10.84 ID:ZA3ntN9e0
ザオが魔力あげれば１００％成功しちゃうってのもザオリクを殺し
てると思う。
仮にザオが１００％成功じゃないなら強敵にはパ魔賢僧とかになって
僧２が幅きかすことも無かったかも。
てると思う。
仮にザオが１００％成功じゃないなら強敵にはパ魔賢僧とかになって
僧２が幅きかすことも無かったかも。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:13:25.49 ID:zU/OjXtl0
調整のポイントは弓だよな
2.1でヤリが超強化されて
既に絶対的な役割が確立しているパラ、僧
新興の便利職である道具使いがヤリ使うことでサブアタッカーやソロをこなせるだけの火力を手に入れてる
斧が「超攻撃力超低燃費」というアメ車仕様になって
役割の無かった戦士がメインアタッカーになり
既に狩りで役割確立していたレンやまもの使いが新規にメインアタッカーとして採用されるようになった
ここで魔戦と賢者だけが碌な攻撃手段が無いまま放置されていて
この2者だけマトモな火力が無い
ここに共通する弓になんとか高火力どころが欲しい
天使でのフォローでDPSが落ちるって前提で思い切ってさみだれを50%くらい強化して燃費を超絶悪化させるくらいの調整が欲しいところ
後は120か130で高倍率範囲の曲射技が欲しいところ
武は現状ヒドラしか役割無いけど
他の職とは120スキル130スキルの重要性が異なるんで保留
120スキル130スキルはチャージタイムの関係上溜める弐と異常なシナジーを発揮することになるから
現時点で斧や両手無双に火力が劣るってのを問題視する必要は無い
例えば現状見えてる岩石落としなんかは単発＋範囲で既にSHTとのシナジーが確定している
既にSHTなぎはらいでも使われているように
ピラでも次のWaveの前に溜めて
Waveと同時にぶっぱが出来れば他の職を瞬間火力で圧倒する使い方が出来る
2.1でヤリが超強化されて
既に絶対的な役割が確立しているパラ、僧
新興の便利職である道具使いがヤリ使うことでサブアタッカーやソロをこなせるだけの火力を手に入れてる
斧が「超攻撃力超低燃費」というアメ車仕様になって
役割の無かった戦士がメインアタッカーになり
既に狩りで役割確立していたレンやまもの使いが新規にメインアタッカーとして採用されるようになった
ここで魔戦と賢者だけが碌な攻撃手段が無いまま放置されていて
この2者だけマトモな火力が無い
ここに共通する弓になんとか高火力どころが欲しい
天使でのフォローでDPSが落ちるって前提で思い切ってさみだれを50%くらい強化して燃費を超絶悪化させるくらいの調整が欲しいところ
後は120か130で高倍率範囲の曲射技が欲しいところ
武は現状ヒドラしか役割無いけど
他の職とは120スキル130スキルの重要性が異なるんで保留
120スキル130スキルはチャージタイムの関係上溜める弐と異常なシナジーを発揮することになるから
現時点で斧や両手無双に火力が劣るってのを問題視する必要は無い
例えば現状見えてる岩石落としなんかは単発＋範囲で既にSHTとのシナジーが確定している
既にSHTなぎはらいでも使われているように
ピラでも次のWaveの前に溜めて
Waveと同時にぶっぱが出来れば他の職を瞬間火力で圧倒する使い方が出来る
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:14:46.35 ID:jfn9pmMB0
MPパサーが誰でもできるようになるとスティック＋マホトラの衣で最強の電池僧侶が完成するな
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:15:23.11 ID:zU/OjXtl0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:17:09.49 ID:ZRSaY58FO
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:17:09.48 ID:oJSoKL7u0
サブアタッカー能力やフォース含めた補助もっと追加すりゃいいやん
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:18:46.97 ID:zU/OjXtl0
>>702
現状の2確環境だとザオでもザオリクでも復活後の耐久力は変わらないからな
2確だと50%だろうが1だろうが「無敵時間が切れて一発貰ったら死亡」
僧ならベホイミ一回でどっちも2確に戻る
ザオリクがあるメリットが無い
現状の2確環境だとザオでもザオリクでも復活後の耐久力は変わらないからな
2確だと50%だろうが1だろうが「無敵時間が切れて一発貰ったら死亡」
僧ならベホイミ一回でどっちも2確に戻る
ザオリクがあるメリットが無い
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:19:02.87 ID:eYzmDRsV0
>>704
パサーする暇がないのが僧侶やで
パサーする暇がないのが僧侶やで
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:19:19.79 ID:zU/OjXtl0
>>706
ザオリク時は無敵時間延長とかそういう調整かねぇ…
ザオリク時は無敵時間延長とかそういう調整かねぇ…
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:20:26.48 ID:jfn9pmMB0
ザオリクは復活時HP満タンでいいと思うわ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:20:53.25 ID:zU/OjXtl0
>>711
フォレスドンとか敵が使うことを考えるとそれだと困る
フォレスドンとか敵が使うことを考えるとそれだと困る
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:21:57.06 ID:DPdVaIsC0
敵が使う奴はザオラルに差し替えればいいんじゃね
出てる効果的にあれザオラルでもかわらんだろ
出てる効果的にあれザオラルでもかわらんだろ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:22:54.04 ID:ZRSaY58FO
>>710
ザオザオラルザオリクは蘇生時のHPだけの差別化で無敵時間は昔の天使みたいになるから短めがいいとは思うな
ザオザオラルザオリクは蘇生時のHPだけの差別化で無敵時間は昔の天使みたいになるから短めがいいとは思うな
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:24:03.82 ID:jfn9pmMB0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:25:20.67 ID:DPdVaIsC0
僧侶2いれてまでそんなこと目論むなら魔戦いれますわ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:26:30.88 ID:oJSoKL7u0
僧侶に槍で戦わせるなら他の職業入れますわ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:31:18.86 ID:DPdVaIsC0
他の職がパサーできるようになったとしても
最も有効活用できるのは自家発電で満充電できる魔戦だけだしな
最も有効活用できるのは自家発電で満充電できる魔戦だけだしな
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:32:01.94 ID:zU/OjXtl0
道具とか地味に狼牙の高火力＋自己バイシできる職なんだよね
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:34:26.83 ID:r2fwHz6Q0
僧侶は衣と天使で自家発電出来るゾンビアタッカーだよ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:34:47.09 ID:7J4PqPgV0
まもの使い・道具使いの、専用130スキルは、
未だ仲間にできないモンスターを仲間にできる能力、と予想
まもの使いなら、キラーパンサーやミニデーモン
道具使いなら、キラーマシーン
とか・・・
未だ仲間にできないモンスターを仲間にできる能力、と予想
まもの使いなら、キラーパンサーやミニデーモン
道具使いなら、キラーマシーン
とか・・・
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:36:22.00 ID:zU/OjXtl0
僧侶は完全会心盾と天使の時点で耐久力でも差別化完了しちゃってるからヒーラーは他の職には無理だろな
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:37:16.68 ID:jfn9pmMB0
火力的に見て僧侶＞＞＞魔法戦士だからねｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:37:21.71 ID:Vx2mhIaB0
衣はあくまでも長期戦の時の緩和にしかなんねーよ
100くらって10回復だしちんたら自分にタゲ来るのまって食らったらホイミすんのか？
コスパわる
100くらって10回復だしちんたら自分にタゲ来るのまって食らったらホイミすんのか？
コスパわる
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:38:37.47 ID:zU/OjXtl0
>>723
現状だと火力でも僧＞＞＞賢だもんなぁ…
現状だと火力でも僧＞＞＞賢だもんなぁ…
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:40:13.51 ID:GYMP40Aq0
なんどもいわれてるが道具の魔法をいくつか魔戦によこせ
道具使いたくさんバフあって便利っていわれてたけど
逆に種類多すぎ＆道具倍加範囲化でフレとかがすげぇ大変そうだったぞ
ラリホーマとかは魔戦の無駄に高い攻魔もいかせるしな
道具使いたくさんバフあって便利っていわれてたけど
逆に種類多すぎ＆道具倍加範囲化でフレとかがすげぇ大変そうだったぞ
ラリホーマとかは魔戦の無駄に高い攻魔もいかせるしな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:44:40.71 ID:zU/OjXtl0
>>726
この武器バランスだと魔戦から弓out斧inでベストバランスだと思う
この武器バランスだと魔戦から弓out斧inでベストバランスだと思う
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:45:55.20 ID:2PnWHEEc0
盾アウトで両手でも入れて上げたらいいと思うんだけど
盾で潰されてる賢者にもスティックいれたげよう
盾で潰されてる賢者にもスティックいれたげよう
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:46:41.91 ID:3Be++uBJ0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:47:47.28 ID:kDgzXZXA0
もともとラリホーマやメダパニーマは魔法戦士の呪文だっけか？
9のwikiに書いてあった
9のwikiに書いてあった
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:47:58.07 ID:l9Z4CCeL0
もう全職斧装備可でいいよ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:49:42.82 ID:zU/OjXtl0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:52:31.90 ID:fnMZOFlx0
ためるのある武が所持してるお陰で不遇な武器があってな
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:59:33.57 ID:Xc10Hr/vO
>>729
昔のドラクエでは攻撃呪文でも敵の呪文は別物扱いだったのにな
昔のドラクエでは攻撃呪文でも敵の呪文は別物扱いだったのにな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 23:14:00.89 ID:nVmIG0l2O
岩石落としのチャージタイム終了が近づいていそいそと貯め始める武ちゃん
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 23:20:15.06 ID:p9Vtetyy0
そういやためるってチャージスキルとは相性よさそうだな
武闘家不遇も一時のことだったか
武闘家不遇も一時のことだったか
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 23:38:03.16 ID:x8TN3mXC0
ドラクエの伝統にしたがって4人PTのままなのに職だけ大量にあるのが問題でもあるんだよな。
どうしても詰め込まないといけないって言うね。
どうしても詰め込まないといけないって言うね。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 23:47:48.37 ID:ZA3ntN9e0
災厄のようなＰＴ同盟コンテンツで職縛り禁止の物を作ればいいんだ（真顔
3ＰＴ同盟とかあれば１２職は席できるぜ・・・
3ＰＴ同盟とかあれば１２職は席できるぜ・・・
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 23:52:05.75 ID:EIbSYWHL0
職は大量にあるけど、最終的に見劣りする職多数
ってのもドラクエらしいといえる
ってのもドラクエらしいといえる
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 00:03:34.44 ID:3Be++uBJ0
広場の記事を見ると
「チャージタイムのある特技も追加される」みたいな書き方だったから
チャージタイムのない新特技もあるんじゃね
どのみち岩石おとしはゴミみたいだけど
「チャージタイムのある特技も追加される」みたいな書き方だったから
チャージタイムのない新特技もあるんじゃね
どのみち岩石おとしはゴミみたいだけど
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 00:21:25.69 ID:JvWzKnZ20
下がってもダメ出せる特技ならﾀｲｶﾞｰｸﾛｰよりはゴミじゃないだろｗ
棒立ちキッズに火力以外のメリットは理解できないかｗ
棒立ちキッズに火力以外のメリットは理解できないかｗ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 00:29:44.56 ID:VFkuZPi50
というか岩石おとしってなんの技なんだか判明したんだっけ？
内容的に武器つかってないし格闘あたりかな
内容的に武器つかってないし格闘あたりかな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 00:37:16.49 ID:qZr+xYwn0
Sht岩石がピラ席巻する可能性もあるぞ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 00:58:38.58 ID:J/PwkhCY0
９では岩石落としは格闘スキルだったよね
格闘とはいえ新スキルだしギガスラ程度の威力があるといいな
格闘とはいえ新スキルだしギガスラ程度の威力があるといいな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:00:43.26 ID:7GXv+Seb0
2.2で弓強化来そうなんだよな
今が不遇すぎる
今が不遇すぎる
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:02:53.04 ID:OwjRWdTK0
チャージつきの光属性範囲攻撃に何を期待しているんだ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:09:25.35 ID:3zRqXoCq0
>>736
結局その辺で斧もバトもぶち抜かれてバト戦士が再び息しなくなるまで見えちゃうんだよな…
結局その辺で斧もバトもぶち抜かれてバト戦士が再び息しなくなるまで見えちゃうんだよな…
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:10:51.44 ID:3zRqXoCq0
>>744
映像だと240単発範囲だからSHTで1000↑は狙えると思う
映像だと240単発範囲だからSHTで1000↑は狙えると思う
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:14:06.43 ID:VFkuZPi50
準備に２ターンいるとはいえSHTが確定できるってのはやっぱり強いよな
単発の強スキルや全体攻撃をうかつに持たせられないのもわかるわ
単発の強スキルや全体攻撃をうかつに持たせられないのもわかるわ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:24:52.09 ID:tKaoLxIH0
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:36:20.25 ID:3zRqXoCq0
>>750
バイキも乗るでしょ
バイキも乗るでしょ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:37:47.74 ID:+inSXAXV0
岩石の一番の懸念は威力よりチャージタイムよりも土属性の可能性。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 01:41:00.28 ID:VPnhRHzV0
土属性耐性はどうなんだろうな
詳しく知らん
詳しく知らん
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 02:06:53.40 ID:VFkuZPi50
属性の格差もなんとかしてほしいな
光が特にひどい。土の大弱点なんて数えるほどしかいなかったはずなのに
光は不死系がほぼ網羅+アルファだからな
光が特にひどい。土の大弱点なんて数えるほどしかいなかったはずなのに
光は不死系がほぼ網羅+アルファだからな
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 02:18:31.41 ID:+inSXAXV0
手以外の不死系＋ドラゴン系だねえ。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 02:28:49.01 ID:VFkuZPi50
ドラクエはもともと弱点属性とかそういうのは影響薄いからあんまり考えてないのかも知れ泣けど
何種類も属性があるならある程度は調整したほうがいいよな
何種類も属性があるならある程度は調整したほうがいいよな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 02:38:53.47 ID:ggQ2Kj2a0
レベル80だとSHTのレベルボーナスで4倍近くになるから1000ギリギリのラインだな
出来れば2倍+土ダメージ位は欲しいけどそれは無いんだろうな
格闘なんてバイキの効果薄いし少々倍率高くても弱いってのに
爆裂もそろそろ会心補正戻してもいいだろ
出来れば2倍+土ダメージ位は欲しいけどそれは無いんだろうな
格闘なんてバイキの効果薄いし少々倍率高くても弱いってのに
爆裂もそろそろ会心補正戻してもいいだろ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 02:46:45.48 ID:VPnhRHzV0
まぁ110あたりに会心アップが来るんじゃないの？
基礎攻撃アップでもいいけど、今の仕様だとそこまで上げれない感じが
基礎攻撃アップでもいいけど、今の仕様だとそこまで上げれない感じが
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 02:51:56.37 ID:VFkuZPi50
素手の武器スキルが解放後とはいえ
武器スキルよりあんまり強いとそれはそれで萎えるしなぁ
既存の範囲攻撃が軒並み１倍前後なのがやっぱり悪いわ
武器スキルよりあんまり強いとそれはそれで萎えるしなぁ
既存の範囲攻撃が軒並み１倍前後なのがやっぱり悪いわ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 03:18:35.75 ID:Nga0ZgQk0
コロシアムはピンクに発光した奴が岩投げてくるゲームになるな
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 03:32:09.44 ID:OwjRWdTK0
土属性なんかジバリーナですよ
最初から詰んでる
最初から詰んでる
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 03:52:00.50 ID:snicxpNm0
後期速報にある岩石落としのSSってあれいくらかテンション上がった状態じゃない？
2.1のPVだとテンションなしでヒドラに123とかだし
2.1のPVだとテンションなしでヒドラに123とかだし
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 03:52:20.82 ID:+inSXAXV0
>>759
初期はその上武器自体の攻撃力差を考慮してもタイガーが４．５倍と
ぶっちぎりの性能だったから範囲は常に３匹巻き込んでもタイガー
と同等以下の効率でしかなかった（MP的に見たら大惨敗）
しかも安定して３匹以上出る敵が皆無だったから結局単体スキル以外
いらない状況が続いたからね。
迷宮では５匹とかでる事もあったが確定じゃないし出ても大抵格下の敵な上
迷宮の性質上レベル上げには使えない。闇の溢る世界も同様。
範囲攻撃が単体攻撃よりいいという状況がでてきたのってスカラベが３匹に固定
されてからのブメやオノのスカラベ狩りやイッドザイガスロボのブメ狩り
くらいからじゃないか？
初期はその上武器自体の攻撃力差を考慮してもタイガーが４．５倍と
ぶっちぎりの性能だったから範囲は常に３匹巻き込んでもタイガー
と同等以下の効率でしかなかった（MP的に見たら大惨敗）
しかも安定して３匹以上出る敵が皆無だったから結局単体スキル以外
いらない状況が続いたからね。
迷宮では５匹とかでる事もあったが確定じゃないし出ても大抵格下の敵な上
迷宮の性質上レベル上げには使えない。闇の溢る世界も同様。
範囲攻撃が単体攻撃よりいいという状況がでてきたのってスカラベが３匹に固定
されてからのブメやオノのスカラベ狩りやイッドザイガスロボのブメ狩り
くらいからじゃないか？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 07:25:00.03 ID:8OuE3UVO0
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 07:41:35.27 ID:lZr84X6fi
スクルトは僧侶、マジックバリアは賢者とわければ良かったのに。
それらを両方使える職まで出てくる始末だし。
それらを両方使える職まで出てくる始末だし。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 07:46:14.51 ID:Q2fcvRM30
ヒーラーは僧侶一本から全く変える気も問題視もしてないのがよくわかった感じだったな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 08:15:09.10 ID:hgZGREiyO
同じ4人PT制のDQ9でさえ
バフと回復をうまく分散させていたのに…
バフと回復をうまく分散させていたのに…
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 08:43:29.90 ID:hNfdIch/0
考えようによっては僧侶一職上げればヒーラーになれるわけだから、
下手に僧賢で差別化してヒーラーとしての賢者必須とかになると
ヒーラー探すのキツくなるんでない？
問題点は迷宮で深刻なヒーラー不足になる位だと思うわw
下手に僧賢で差別化してヒーラーとしての賢者必須とかになると
ヒーラー探すのキツくなるんでない？
問題点は迷宮で深刻なヒーラー不足になる位だと思うわw
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 09:22:39.82 ID:jKSD8dRQ0
賢者の利点は洗礼だろ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 09:27:00.22 ID:QzYIX4Oo0
それだけな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 10:02:10.25 ID:vNIYXQQ0O
>>767
フォースと歌が誰でも使えてテバフは星屑隼切りで事足りる９がどうかしたか？
スキルとったあとはパラバト僧以外人権ないぞ、あのゲーム。
あぁ、対デスタムーアなら賢者、９９魔王２ターン想定ならぎり武の席あるかな。
フォースと歌が誰でも使えてテバフは星屑隼切りで事足りる９がどうかしたか？
スキルとったあとはパラバト僧以外人権ないぞ、あのゲーム。
あぁ、対デスタムーアなら賢者、９９魔王２ターン想定ならぎり武の席あるかな。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 11:10:26.10 ID:hNfdIch/0
洗礼は必要になった時に
ヒーラーの立場では即洗礼に行けない場合があるから
洗礼期待で僧侶を賢者に置き換える事はないように思う。
アタッカーの持ってるGFのが圧倒的に価値が高い。
ヒーラーの立場では即洗礼に行けない場合があるから
洗礼期待で僧侶を賢者に置き換える事はないように思う。
アタッカーの持ってるGFのが圧倒的に価値が高い。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 11:16:34.80 ID:YUkBSNvL0
ガイアで一瞬だけ輝いたんだけど今やいなくていいしな
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 12:42:49.38 ID:H+SV7c6T0
ガードマスターやタップダンス連発する敵とかいたら洗礼のがよさそうだよな
あとはルドラクラスの固さでスクルト、マホカン連発とかか
今はもうツメより他の武器のほうがいい状況が増えすぎたけど
2.0までのスキルバランスでも他の武器を活躍させられるボスなんていくらでも作れたんだよなぁ
だからこそタイガーのあの倍率だろうに、結局ヒドラや悪霊みたいにアタッカー以外に1枠ほしい
ボスを守備力低くしてバイキ枠削れるようにするとかアホとしか思えないわ
あとはルドラクラスの固さでスクルト、マホカン連発とかか
今はもうツメより他の武器のほうがいい状況が増えすぎたけど
2.0までのスキルバランスでも他の武器を活躍させられるボスなんていくらでも作れたんだよなぁ
だからこそタイガーのあの倍率だろうに、結局ヒドラや悪霊みたいにアタッカー以外に1枠ほしい
ボスを守備力低くしてバイキ枠削れるようにするとかアホとしか思えないわ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 12:46:58.74 ID:+inSXAXV0
ガードマスターといえば盾の解放スキルでビッシの上位として
来てもいいなあ。
あれくらい弾いてくれれば邪眼とかももっと活きそうだ。
来てもいいなあ。
あれくらい弾いてくれれば邪眼とかももっと活きそうだ。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 12:48:46.24 ID:VPnhRHzV0
ガドマスとビッグシーって差があるのか？
それよりダメージバリアがきそうだけど、げんじかぶととか使うアレ
それよりダメージバリアがきそうだけど、げんじかぶととか使うアレ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 12:53:22.29 ID:hNfdIch/0
何れにしても現状の仕様で洗礼期待するなら
賢僧とか賢賢になると思うわ。
賢僧とか賢賢になると思うわ。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 12:55:19.60 ID:+/VKTfjdO
ガドマスは武器ガか盾ガどっちか発動する率が20%
ビッグシは盾ガ20%
違うのはきしんのまそう使われたケースくらいか？
ビッグシは盾ガ20%
違うのはきしんのまそう使われたケースくらいか？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 13:15:16.68 ID:+inSXAXV0
昨日チムクエロイヤルチャームでしにがみの騎士と延々戦って
たけどあれ２０％どころじゃないと思う。
たけどあれ２０％どころじゃないと思う。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 13:26:10.38 ID:8OuE3UVO0
ＧＦをカキンされたときの悲しさ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 13:31:42.01 ID:LidaLhEy0
タイガー３連続ガードとか結構あるしなｗ
５０％くらいあるんじゃないのあれ
５０％くらいあるんじゃないのあれ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 19:13:00.02 ID:ggQ2Kj2a0
ガードマスターが有ればコロシアムでのパラディンの最強っぷりが更に加速するなw
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 19:14:47.54 ID:zrgNiZPv0
ライドンさんのより死神さんのガードマスターの方が性能高くね
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 20:01:12.98 ID:UtsG395W0
ガード性能は物理魔法バランス調整に使えそうだね
そして弾かれるメラゾーマ
そして弾かれるメラゾーマ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 20:07:42.51 ID:LidaLhEy0
ドルマ系はガードされないから賢者にワンチャンあるかも・・・
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 20:25:02.21 ID:dWRtIn0ei
どうぐ使いはここまでバフ、デバフ充実させずに
ドルマ系かジバ系覚えさせれば良かったのにな。
ドルマ系かジバ系覚えさせれば良かったのにな。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 00:28:12.05 ID:wlPe66+NO
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 02:14:13.41 ID:u791GxEd0
どうぐ使いが呪文充実してるんだから他職も充実させてやれよ。
このスレでもいくつか意見出てるよな。
このスレでもいくつか意見出てるよな。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 02:53:12.20 ID:yZjw4/r10
呪文は使えるけどMPは武並みかそれ以下みたいな調整でやりようはあったろう
それなのにまもの使いと同じステにしたせいで
HPも力も高くて補助呪文使えるみたいな前衛的補助職になってしまった
そこは手抜きとしかいいようがないだろう
HPは僧、MPは武、力は旅レベルで調整すべきだった
それなのにまもの使いと同じステにしたせいで
HPも力も高くて補助呪文使えるみたいな前衛的補助職になってしまった
そこは手抜きとしかいいようがないだろう
HPは僧、MPは武、力は旅レベルで調整すべきだった
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 03:14:39.53 ID:U62wr2Jv0
そういえばメラ系はガードできるんだよなｗ
なんで呪文でメラ系だけガード可能なのか謎だが
なんで呪文でメラ系だけガード可能なのか謎だが
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 03:23:14.71 ID:mxv8FqkW0
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 03:40:21.96 ID:wvpO8KcV0
メラ、メラミ、メラゾーマ、ヒャドは盾や武器ガード可
暴走するとヒャダルコ、マヒャド、イオ、イオラ、イオナズン、各種弱体魔法等も会心G可
ドルマ系やバギ系や最上位呪文は会心Gで防げるか不明
暴走するとヒャダルコ、マヒャド、イオ、イオラ、イオナズン、各種弱体魔法等も会心G可
ドルマ系やバギ系や最上位呪文は会心Gで防げるか不明
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 05:18:43.41 ID:5fNlwunB0
>>788
でも呪文の被りが増えると職の個性が薄まるんだよな
でも呪文の被りが増えると職の個性が薄まるんだよな
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 07:54:34.47 ID:njULB7M/0
能力に依存されない呪文が結構多いからね
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 09:02:07.61 ID:/2WLtWU+i
>>789
結局のところスタッフがユーザーを馬鹿にしてるってことなんだろうな。
>>793
どうぐ使いの存在がいくつかの職の個性を潰している現在、
たしかに呪文被りは今ある個性を薄めるが、職スキルと合わせて
見直すことで、違う個性を作ることができると思う。
結局のところスタッフがユーザーを馬鹿にしてるってことなんだろうな。
>>793
どうぐ使いの存在がいくつかの職の個性を潰している現在、
たしかに呪文被りは今ある個性を薄めるが、職スキルと合わせて
見直すことで、違う個性を作ることができると思う。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 09:21:01.05 ID:igX/5Q/Q0
道具が抑えてないバフがフバーハだけだからなぁ
他の職業が不憫というのもあるが、道具使い自身もバフ多すぎて
道具スキルとあわせて手がまわらないぐらいだし
他の職業が不憫というのもあるが、道具使い自身もバフ多すぎて
道具スキルとあわせて手がまわらないぐらいだし
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 09:28:53.16 ID:ALTYkj030
一応砂塵の槍で使えなくはないな
実用的ではないけども
実用的ではないけども
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 09:29:23.26 ID:ALTYkj030
全然違った死にたい
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 10:50:13.64 ID:U2T3dmOD0
>>796
最重要なズッシが無いよ
道具使いって確かに強いんだけど
結局聖水代かかるから魔戦以上に誰もやりたがらないってのがな
ただ最低限、魔戦は道具使い並の火力が必要だと思う
このままじゃ本当に歩く魔法の聖水になってるしLv上げも不便すぎる
最重要なズッシが無いよ
道具使いって確かに強いんだけど
結局聖水代かかるから魔戦以上に誰もやりたがらないってのがな
ただ最低限、魔戦は道具使い並の火力が必要だと思う
このままじゃ本当に歩く魔法の聖水になってるしLv上げも不便すぎる
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 11:15:03.06 ID:SsNAS9CTO
今さら言ってもどうしようもないが、呪文は魔法、僧侶、賢者みたいな
魔法職にもっと集中させるべきだったと思う
呪文のスペシャリストであるはずの賢者でも
呪文の数が旅とか盗賊あたりと大して変わらんぞ
特に攻撃呪文なんて、バラけさせる意味はあるのか？
魔法使いや賢者がバギ使えたら何か問題あるか？
魔法職にもっと集中させるべきだったと思う
呪文のスペシャリストであるはずの賢者でも
呪文の数が旅とか盗賊あたりと大して変わらんぞ
特に攻撃呪文なんて、バラけさせる意味はあるのか？
魔法使いや賢者がバギ使えたら何か問題あるか？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 11:27:46.53 ID:U2T3dmOD0
>>800
問題ないけどメリットもないぞなもし
問題ないけどメリットもないぞなもし
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 11:56:57.28 ID:yZjw4/r10
まぁ呪文の分散は問題なかろ
問題は覚醒ありきで調整されてて覚醒ない中衛職呪文が死んでるという点
バギとかバギとかバギとか
問題は覚醒ありきで調整されてて覚醒ない中衛職呪文が死んでるという点
バギとかバギとかバギとか
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:05:34.39 ID:ua5f8wlk0
覚醒は何で威力2倍にしちゃったんだろうな
死ぬの分かり切ってるだろうに
安西だししかたないか
死ぬの分かり切ってるだろうに
安西だししかたないか
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:09:50.37 ID:yQfxluvo0
＞タイガークローの倍率を戻すか、せめて今よりすこし上げてください。
＞ツメは両手武器の中で、唯一武器ガードも範囲攻撃もできない武器です。
＞というより範囲攻撃できない両手武器はツメだけです。
＞（両手剣、ぶんまわし＆フリーズブレード・斧、斧むそう・槍、狼牙突き・棍、なぎはらい・扇、扇の舞＆アゲハ乱舞・ムチ、ほぼ全て・弓、さみだれ撃ち）
＞このように、ツメは範囲攻撃できない分、単体への攻撃が強いのは、ツメという武器の存在価値の全てといえます。
＞だから、タイガーを少しでも前までの力に近づけてください。これは、これからのツメの存在価値に大きく関わってくることだと思います。
＞ツメは両手武器の中で、唯一武器ガードも範囲攻撃もできない武器です。
＞というより範囲攻撃できない両手武器はツメだけです。
＞（両手剣、ぶんまわし＆フリーズブレード・斧、斧むそう・槍、狼牙突き・棍、なぎはらい・扇、扇の舞＆アゲハ乱舞・ムチ、ほぼ全て・弓、さみだれ撃ち）
＞このように、ツメは範囲攻撃できない分、単体への攻撃が強いのは、ツメという武器の存在価値の全てといえます。
＞だから、タイガーを少しでも前までの力に近づけてください。これは、これからのツメの存在価値に大きく関わってくることだと思います。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:11:14.60 ID:SCk+qLyl0
必中、ウィング、GFを見てない基地外意見だなｗ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:15:03.09 ID:iZyiS0BC0
ウイングはレベル80になるとスキル3とは思えないほどの強スキルだしな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:25:11.92 ID:2pp8IXlg0
ある意味最大のガチ環境であるコロシアムで
未だに種族特効以外の全スキル現役なの爪だけだぞなもし
未だに種族特効以外の全スキル現役なの爪だけだぞなもし
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:26:51.11 ID:SsNAS9CTO
覚醒はなー
魔法職が使う呪文の威力を他より強くするという意図なら
そのために魔力というステータスがあるんだから、そっちで調整すればいいし
覚醒を実装した意味は、まともに攻撃呪文を使うには
一分おきに1ターン使って準備が必要という枷を付ける為だよね
1,1時代ならそんな枷があるのも納得できたが
今は覚醒状態がデフォになったとしても魔法の出番があるか微妙なとこだからな…
魔法職が使う呪文の威力を他より強くするという意図なら
そのために魔力というステータスがあるんだから、そっちで調整すればいいし
覚醒を実装した意味は、まともに攻撃呪文を使うには
一分おきに1ターン使って準備が必要という枷を付ける為だよね
1,1時代ならそんな枷があるのも納得できたが
今は覚醒状態がデフォになったとしても魔法の出番があるか微妙なとこだからな…
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:36:43.88 ID:njULB7M/0
意味なんて無いよ
前作にあったからで
このゲームのシステムだととりあえずスキル欄を埋めないといけないし
対策としては
通常状態の威力を1.3倍
一段アップで1.6倍
二段アップで2倍と調整するのがいいと思うが
前作にあったからで
このゲームのシステムだととりあえずスキル欄を埋めないといけないし
対策としては
通常状態の威力を1.3倍
一段アップで1.6倍
二段アップで2倍と調整するのがいいと思うが
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:45:48.71 ID:F+2bEChX0
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 12:52:26.82 ID:eLwDMGKX0
そろそろ弓の話でもしてやろうぜ・・・・・・
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:08:34.08 ID:yZjw4/r10
弓はコロシアムで輝いてるだろ
いい加減にしろ
いい加減にしろ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:11:53.77 ID:liCryy8K0
弓は魔戦で使ってるけど結構満足してる。
壁ありPTで真価を発揮するね。
挑発打ちみたいな一定確率で自分にタゲ向けるスキルが来たら完成するレベル。
まともなMP回収手段が必殺のみの賢者で使うために天使の矢を魔力依存のボーナス乗るようにしてほしい感じ。
弓レンはちょっとアレそうだけど…オノあるしまあ良いでしょｗ
壁ありPTで真価を発揮するね。
挑発打ちみたいな一定確率で自分にタゲ向けるスキルが来たら完成するレベル。
まともなMP回収手段が必殺のみの賢者で使うために天使の矢を魔力依存のボーナス乗るようにしてほしい感じ。
弓レンはちょっとアレそうだけど…オノあるしまあ良いでしょｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:16:43.40 ID:QmS3yii00
コロシアムだとどんなに魔法を強化しても
どうぐが居たら詰みのゴミゲー
どうぐが居たら詰みのゴミゲー
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:26:17.90 ID:RfcjUWZD0
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:31:43.95 ID:2l08zBSR0
弓はわりと良いよね。レンと賢の弓は頼りにならないが、
魔戦と道具なら、壁後ろからピオリムで安定感と効率を上げられて、
バイシで自己強化と、壁が斧戦士なら良いアタッカーにも出来る。
入らない入らない言われてるマジックアローも
実際使ってるとそれなりに入るしダメも与えられる。なので魔法系とも組める。
あんまり悪く言われている理由がよく分からない。
魔戦と道具なら、壁後ろからピオリムで安定感と効率を上げられて、
バイシで自己強化と、壁が斧戦士なら良いアタッカーにも出来る。
入らない入らない言われてるマジックアローも
実際使ってるとそれなりに入るしダメも与えられる。なので魔法系とも組める。
あんまり悪く言われている理由がよく分からない。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:38:36.43 ID:2pp8IXlg0
前に戦士スレかどっかでみた、攻撃魔力で
火炎斬りとギガスラとなんだっけ、弓の雷の奴に威力補正、
ミラクルソードと天使の矢に吸収率補正を追加するってのはいい意見だと思った
つーかミラクルソードいい加減何とかしろよ
コロシアムで死にかけ戦士が雀の涙吸収して
そのまま殴り殺される光景とか見てて切ないぞ
火炎斬りとギガスラとなんだっけ、弓の雷の奴に威力補正、
ミラクルソードと天使の矢に吸収率補正を追加するってのはいい意見だと思った
つーかミラクルソードいい加減何とかしろよ
コロシアムで死にかけ戦士が雀の涙吸収して
そのまま殴り殺される光景とか見てて切ないぞ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:39:49.23 ID:PVI6f18A0
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:44:23.15 ID:ua5f8wlk0
火炎斬りは追加ダメージがウイングと同じようにレベルで変動でいいんじゃないかなぁ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:46:10.08 ID:liCryy8K0
>>815
杖は吸収率から設定される下限〜上限があって、
下限＋（上限−下限）×ダメージ×吸収率×MP吸収耐性×乱数？
でMP回復量が決まる。（ハイエンドの吸収錬金杖で１３くらいが上限）
天使の矢は
ダメージ×変換係数×MP吸収耐性＋２
でMP回収できる。ただし敵にMPダメージを与えない。
上限は圧倒的に天使の矢が高い。バイキ大弱点フォース天使なら１８とか２０とか回収できる。
ダメージは２００オーバーで出るし、会心乗ったら３０近く回復することもある（攻撃420くらいで）
硬直もあるから正しく計測してないけど、弓通常並みの遠距離から安全に実行できてターン単位のMP回復量は高い。
天使強化で杖は戦闘開始時のMP100とルーレット来たときの上限かさ増しに必要だけど、
魔戦に関しては常時装備しとけばいいってもんではなくなった。
杖は吸収率から設定される下限〜上限があって、
下限＋（上限−下限）×ダメージ×吸収率×MP吸収耐性×乱数？
でMP回復量が決まる。（ハイエンドの吸収錬金杖で１３くらいが上限）
天使の矢は
ダメージ×変換係数×MP吸収耐性＋２
でMP回収できる。ただし敵にMPダメージを与えない。
上限は圧倒的に天使の矢が高い。バイキ大弱点フォース天使なら１８とか２０とか回収できる。
ダメージは２００オーバーで出るし、会心乗ったら３０近く回復することもある（攻撃420くらいで）
硬直もあるから正しく計測してないけど、弓通常並みの遠距離から安全に実行できてターン単位のMP回復量は高い。
天使強化で杖は戦闘開始時のMP100とルーレット来たときの上限かさ増しに必要だけど、
魔戦に関しては常時装備しとけばいいってもんではなくなった。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:48:19.52 ID:PVI6f18A0
>>816
弓を必死に持ち上げて強化させまいとする奴多いが
マジックアローはぶきみより全然入らないし
一緒にダメージが入るといっても雀の涙
遠距離火力としては魔法の6割位しかなく
モーションが長い為DPS的にも微妙、ガードも範囲もない
選ばれる理由が一つもないんですが？
あれですか？大型ソロコンテンツって奴ですか？
コロシアムで活躍出来る？
ならコロシアムで金策やレベル上げが出来るようにしてくれませんかねえ
弓を必死に持ち上げて強化させまいとする奴多いが
マジックアローはぶきみより全然入らないし
一緒にダメージが入るといっても雀の涙
遠距離火力としては魔法の6割位しかなく
モーションが長い為DPS的にも微妙、ガードも範囲もない
選ばれる理由が一つもないんですが？
あれですか？大型ソロコンテンツって奴ですか？
コロシアムで活躍出来る？
ならコロシアムで金策やレベル上げが出来るようにしてくれませんかねえ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:49:10.93 ID:dgk8kxCh0
弓はチャージスキルで自分に怒らせるものがくればよさそう
連発できないからあまりハメ状態って感じにもならない
連発できないからあまりハメ状態って感じにもならない
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:50:34.55 ID:PVI6f18A0
>>820
まあ天使はようやくいい感じになったな。魔戦限定で
まあ天使はようやくいい感じになったな。魔戦限定で
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:52:56.44 ID:ua5f8wlk0
コロシアムで活躍出来るからなんだっていうんだよなw
コロシアムはコロシアムで別物です
コロシアムはコロシアムで別物です
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:56:52.37 ID:liCryy8K0
>>823
さみだれもかなり高確率で魔戦証のってMP6回復する（消費6）運がいいとたまに複数乗ったりね。
実質消費は魔戦が使えば3くらいじゃないかな。
余剰MPをパサー業務のじゃまにならない程度に無駄なくダメージ変換できる。
大体の敵にフォース正しければ500ダメくらいで補助役の魔戦としては十分な値。
ボストロとかでライトフォース絡めたら170x4でてすんごい気持ちいいｗ
弓は魔戦専用になりつつあるね。
あとはレンがオノの消費を自己カバーするようなケースで使えなくもない。
さみだれもかなり高確率で魔戦証のってMP6回復する（消費6）運がいいとたまに複数乗ったりね。
実質消費は魔戦が使えば3くらいじゃないかな。
余剰MPをパサー業務のじゃまにならない程度に無駄なくダメージ変換できる。
大体の敵にフォース正しければ500ダメくらいで補助役の魔戦としては十分な値。
ボストロとかでライトフォース絡めたら170x4でてすんごい気持ちいいｗ
弓は魔戦専用になりつつあるね。
あとはレンがオノの消費を自己カバーするようなケースで使えなくもない。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:58:58.78 ID:dgk8kxCh0
コロシアムとかいう死産コンテンツは考えなくていいです
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:03:51.11 ID:RfcjUWZD0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:05:03.16 ID:PVI6f18A0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:08:49.77 ID:liCryy8K0
>>827
MP吸えない敵のほとんどはMP吸収耐性100%だから。
たとえばみんな大好きヘルカッチャはMP88あるけどMP吸収耐性100%だから杖・マホトラだと吸収できない。
天使の矢だとMP吸収耐性の影響とは別に下限2が設定されてるから2だけ回復する。
ちなみに短剣は吸収Gの影響を受けないからダメージ×変換係数分だけ回復する。
これも直して欲しいね〜天使ならマシンでもMP確保できるようにして欲しい。
MP吸えない敵のほとんどはMP吸収耐性100%だから。
たとえばみんな大好きヘルカッチャはMP88あるけどMP吸収耐性100%だから杖・マホトラだと吸収できない。
天使の矢だとMP吸収耐性の影響とは別に下限2が設定されてるから2だけ回復する。
ちなみに短剣は吸収Gの影響を受けないからダメージ×変換係数分だけ回復する。
これも直して欲しいね〜天使ならマシンでもMP確保できるようにして欲しい。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:08:52.47 ID:secgsPXD0
大抵の敵に500とかでないとおもうわw
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:09:11.51 ID:2pp8IXlg0
フォースはまずゲーム中で弱点探す方法が総当たりしかないのを何とかしろ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:10:55.04 ID:RfcjUWZD0
>>829
もし使うなら、そういうのには証期待のさみだれになるのか
もし使うなら、そういうのには証期待のさみだれになるのか
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:10:59.55 ID:F+2bEChX0
迷宮で見かけたの見て魔法戦士の弓は結構良いなとは思った
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:11:34.22 ID:F+2bEChX0
>>831
みやぶるに弱点載るようになってほしいな…
みやぶるに弱点載るようになってほしいな…
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:12:43.82 ID:liCryy8K0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:16:18.95 ID:0BsPeYiE0
武器の基礎攻撃力低い、
使える職業の力も低い、
さらに攻撃倍率まで低い。
これでどうしろと。
使える職業の力も低い、
さらに攻撃倍率まで低い。
これでどうしろと。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:17:14.42 ID:2c60dqZt0
運営「遠くから狙えるから強いです＾＾」
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:21:32.53 ID:D4NNXzXP0
もうサイドワインダーの実装しかないな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:22:12.40 ID:liCryy8K0
>>837
実際遠くから狙えるというか怒り取ったときの下がりうちはかなりいい感じ。
これを狙って出せるようにすればいい感じになるからそういうのを熱望するよ。
多少のモーションの長さもハゲオタとかイオナズンとかの範囲外で打てるからそんなに気にならない。
（というか魔戦だとバイピオ更新の合間だから連発するようなスキルじゃない。）
実際遠くから狙えるというか怒り取ったときの下がりうちはかなりいい感じ。
これを狙って出せるようにすればいい感じになるからそういうのを熱望するよ。
多少のモーションの長さもハゲオタとかイオナズンとかの範囲外で打てるからそんなに気にならない。
（というか魔戦だとバイピオ更新の合間だから連発するようなスキルじゃない。）
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:23:38.72 ID:F+2bEChX0
矢が直線に貫通するとか位はあって良いとは思う…
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:25:05.37 ID:2c60dqZt0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:26:32.83 ID:PVI6f18A0
>>837
さっきも書いたが遠くから狙えるだけなら防御無視の魔法の方が良いわけなんだよな
さっきも書いたが遠くから狙えるだけなら防御無視の魔法の方が良いわけなんだよな
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:27:58.58 ID:liCryy8K0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:28:38.56 ID:2c60dqZt0
>>843
足止め効くなら魔法でいいじゃん
足止め効くなら魔法でいいじゃん
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:28:54.33 ID:mxv8FqkW0
>>821
魔法の6割くらいしか火力ないってそれ弱すぎだろ
ちゃんとした武器買えばバイキルフォースさみだれで守備300〜400の敵に400越えるぞ
しかも証あるからMPほとんど減らないし、オノが燃費悪いんだから強くていいって言う意見が多いくらいなんだから
MP消費ほとんどなしで撃てるさみだれはこんなもんなんじゃねーの？
魔戦以外で使う場合は微妙だけどさ
魔法の6割くらいしか火力ないってそれ弱すぎだろ
ちゃんとした武器買えばバイキルフォースさみだれで守備300〜400の敵に400越えるぞ
しかも証あるからMPほとんど減らないし、オノが燃費悪いんだから強くていいって言う意見が多いくらいなんだから
MP消費ほとんどなしで撃てるさみだれはこんなもんなんじゃねーの？
魔戦以外で使う場合は微妙だけどさ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:30:53.28 ID:liCryy8K0
>>842
魔法にバイキができるかって話。
本来の魔戦の物理補助の仕事にプラスアルファだから価値がある。
壁になる火力役として戦士が出てきたから余計にね。
あくまで補助役が出す火力としては満足って話だから、火力メインの魔法と弓単体で張り合えるのは異常事態だと思うよｗ
魔法にバイキができるかって話。
本来の魔戦の物理補助の仕事にプラスアルファだから価値がある。
壁になる火力役として戦士が出てきたから余計にね。
あくまで補助役が出す火力としては満足って話だから、火力メインの魔法と弓単体で張り合えるのは異常事態だと思うよｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:32:27.47 ID:PVI6f18A0
>>845
同じ敵にちゃんとした魔法なら600超えますが何か？
同じ敵にちゃんとした魔法なら600超えますが何か？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:35:22.63 ID:PVI6f18A0
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:38:58.09 ID:liCryy8K0
>>848
張り合うっていうか今くらいでいいと思うけどな〜
前衛の火力を大幅に増やして自分もそれなりに火力出せる魔戦入り構成
単体で火力出せるけど単体完結で他職とのシナジーが相撲くらいしかない魔法入り構成
って感じのバランス取りだから魔戦が火力で魔法に追い付くと魔法を置いてっちゃうじゃん？
張り合うっていうか今くらいでいいと思うけどな〜
前衛の火力を大幅に増やして自分もそれなりに火力出せる魔戦入り構成
単体で火力出せるけど単体完結で他職とのシナジーが相撲くらいしかない魔法入り構成
って感じのバランス取りだから魔戦が火力で魔法に追い付くと魔法を置いてっちゃうじゃん？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:39:12.65 ID:PVI6f18A0
つかさ
スキルの関係で魔法と魔戦は両方やってる奴多いんだから
ダメージ差なんて散々実感してるっつーの
スキルの関係で魔法と魔戦は両方やってる奴多いんだから
ダメージ差なんて散々実感してるっつーの
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:40:58.01 ID:FUPwZp8V0
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:47:48.01 ID:PVI6f18A0
>>849
前衛の火力増やせてと言うが
4人構成のPTで斧斧の場合と斧魔戦の場合で火力に大差ないだろ
斧斧魔戦とかにすれば確かに火力増えるが、回復役とかデバフ役とか大事な物を削ったリスクを背負う訳で
そのリスクに見合った火力能力ではないだろってだけ
逆に回復とかバフデバフくれるなら火力このままでも良いがな
現状は劣化道具使いじゃん。勝ってるのバイキだけ
それはりっきーすら明言してる
前衛の火力増やせてと言うが
4人構成のPTで斧斧の場合と斧魔戦の場合で火力に大差ないだろ
斧斧魔戦とかにすれば確かに火力増えるが、回復役とかデバフ役とか大事な物を削ったリスクを背負う訳で
そのリスクに見合った火力能力ではないだろってだけ
逆に回復とかバフデバフくれるなら火力このままでも良いがな
現状は劣化道具使いじゃん。勝ってるのバイキだけ
それはりっきーすら明言してる
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:48:31.73 ID:secgsPXD0
今くらいの火力が弱いから文句でてるんだろ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:49:52.75 ID:PVI6f18A0
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:50:18.68 ID:secgsPXD0
片手剣の時もそうだったけど魔戦が使えるから強くできないがおかしいよな
これからも使える職業が増えるのにないわ
フォース乗ると強すぎるんだったら2段目以降フォースダメージ減らすとかやりようあるし
これからも使える職業が増えるのにないわ
フォース乗ると強すぎるんだったら2段目以降フォースダメージ減らすとかやりようあるし
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:52:22.98 ID:liCryy8K0
>>852
ピオバイキ考えるとさすがに一緒ってことは…一緒なのはどういう状況想定？
あとMP回復にかかるコストと時間を無視するのはこのスレの悪い習慣。
ついでに言うと範囲フォースがきて攻撃増幅としてはオンリーワンになるからもうちょい我慢しよう
ピオバイキ考えるとさすがに一緒ってことは…一緒なのはどういう状況想定？
あとMP回復にかかるコストと時間を無視するのはこのスレの悪い習慣。
ついでに言うと範囲フォースがきて攻撃増幅としてはオンリーワンになるからもうちょい我慢しよう
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:54:42.91 ID:ua5f8wlk0
我慢しようとか何をいっとるんじゃw
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:57:18.16 ID:liCryy8K0
>>857
いや、劣化道具って話だったから、1.1〜1.3倍常時の強化スキルが来るんだから
もうすぐ完全劣化ではない状態になるから半月くらい我慢しよって話ねｗ
外レン応援とかの特殊状況だと必殺に沈むけどさｗ
いや、劣化道具って話だったから、1.1〜1.3倍常時の強化スキルが来るんだから
もうすぐ完全劣化ではない状態になるから半月くらい我慢しよって話ねｗ
外レン応援とかの特殊状況だと必殺に沈むけどさｗ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 14:59:49.27 ID:ua5f8wlk0
そんなのは分かってるよ
完全劣化とか攻撃も駄目、補助もバイキ以外駄目でフォースだけで何とかなるはずなかろう
MP回復コストなんて安いもんですけど
ボスで飲まないのは論外だしレベル上げでおいしかったら飲むでしょ
完全劣化とか攻撃も駄目、補助もバイキ以外駄目でフォースだけで何とかなるはずなかろう
MP回復コストなんて安いもんですけど
ボスで飲まないのは論外だしレベル上げでおいしかったら飲むでしょ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:00:22.63 ID:PVI6f18A0
>>856
逆に聞きたいが何でバイシない構成が前提なの？
ピオの恩恵はDPSよりむしろ回復行動にあると思うが
つか道具使い様にはピオありますよ
我慢しようとか来てもいないどうなるかもわからない仕様持ち出して何を上から目線してんだよ
お前は社員か
逆に聞きたいが何でバイシない構成が前提なの？
ピオの恩恵はDPSよりむしろ回復行動にあると思うが
つか道具使い様にはピオありますよ
我慢しようとか来てもいないどうなるかもわからない仕様持ち出して何を上から目線してんだよ
お前は社員か
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:02:17.40 ID:E3W9WN7E0
ﾌｫｰｽｶﾞｰﾌｫｰｽｶﾞｰって何ターン戦うつもりなんだよなw
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:03:51.08 ID:liCryy8K0
>>859
自分としては金品コスト払わなくて済むならそれは明確な利点だし無視するべきでは無いと思うよ。
ちなみに道具と魔戦のバランスがいいという話は一度たりともしてないからね。
そこは掘り下げられても明確な何かを語れるわけじゃないよｗ
あくまで遠隔攻撃できる弓の話と魔戦の役割、しかもタゲ取りスキルが来れば今くらいでいいなぁとしか話してないからね
自分としては金品コスト払わなくて済むならそれは明確な利点だし無視するべきでは無いと思うよ。
ちなみに道具と魔戦のバランスがいいという話は一度たりともしてないからね。
そこは掘り下げられても明確な何かを語れるわけじゃないよｗ
あくまで遠隔攻撃できる弓の話と魔戦の役割、しかもタゲ取りスキルが来れば今くらいでいいなぁとしか話してないからね
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:05:49.20 ID:E3W9WN7E0
今まででいいと思ってない人ばかりだからお前はぼっこなんだよ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:06:57.88 ID:PVI6f18A0
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:07:18.16 ID:ua5f8wlk0
だからお前が思ってるとかしらねーよw
現実MP回復コストは安いしおいしかったら飲むし明確な利点でもなんでもねーよw
お前はけちなだけだよ
現実MP回復コストは安いしおいしかったら飲むし明確な利点でもなんでもねーよw
お前はけちなだけだよ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:10:55.14 ID:liCryy8K0
>>860
バイシあり構成ってことは斧斧旅僧かな？
この構成は強い。それは間違いないね。
斧斧道僧だと回復は常時範囲倍加で上薬草前提かな？
いつでも回復に回れるように範囲化と倍加キープしてバイシ配ってピオ配ってMP回復して〜としてると
火力は魔戦より微妙になる方向で調整してあるように思ってるよ。
たしかに比較して色々不満はあるけど弓とは別問題。というか弓が大きい火力になっても道具との差は埋まらないしねｗ
バイシあり構成ってことは斧斧旅僧かな？
この構成は強い。それは間違いないね。
斧斧道僧だと回復は常時範囲倍加で上薬草前提かな？
いつでも回復に回れるように範囲化と倍加キープしてバイシ配ってピオ配ってMP回復して〜としてると
火力は魔戦より微妙になる方向で調整してあるように思ってるよ。
たしかに比較して色々不満はあるけど弓とは別問題。というか弓が大きい火力になっても道具との差は埋まらないしねｗ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:12:29.81 ID:ua5f8wlk0
駄目だこいつ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:14:58.67 ID:U2T3dmOD0
まぁ現状レベル上げでも不便なくらいだし
同様に終わってる賢者も考慮して弓の底上げは必要でしょう
狼牙でパラのソロ性能が大幅に上がっちゃったから
もう放置はできんレベルに取り残されてると思う
同様に終わってる賢者も考慮して弓の底上げは必要でしょう
狼牙でパラのソロ性能が大幅に上がっちゃったから
もう放置はできんレベルに取り残されてると思う
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:19:17.20 ID:PVI6f18A0
>>866
斧斧魔戦僧だとそもそも回復は全部僧任せなのに
何で斧斧道僧の時だけ回復もさせる前提なの？
君がどう思おうが勝手だけど論理的な思考ができないなら
チラシの裏に好きなだけ書いてればいいんじゃね？
斧斧魔戦僧だとそもそも回復は全部僧任せなのに
何で斧斧道僧の時だけ回復もさせる前提なの？
君がどう思おうが勝手だけど論理的な思考ができないなら
チラシの裏に好きなだけ書いてればいいんじゃね？
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:20:51.24 ID:liCryy8K0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:22:56.95 ID:liCryy8K0
アンカずれた>>869です
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:25:48.83 ID:mz9XIVFm0
お前アホだろ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:28:40.01 ID:PVI6f18A0
>>870
回復しなくても火力補助した上でスクルトマジックバリア磁界フィールドで回復役の負担軽減出来るんだけど？
全部やってたら攻撃する暇がないとか言い出しそうだから先に釘刺しておくが
それだけ出来ることに柔軟性があるって事だ
この上に非常時に道具倍化や範囲化で回復も出来る
回復しなくても火力補助した上でスクルトマジックバリア磁界フィールドで回復役の負担軽減出来るんだけど？
全部やってたら攻撃する暇がないとか言い出しそうだから先に釘刺しておくが
それだけ出来ることに柔軟性があるって事だ
この上に非常時に道具倍化や範囲化で回復も出来る
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:32:21.05 ID:PVI6f18A0
つかこの思考停止具合
ガチでりっきーや安西あたりな気がしてきた
ガチでりっきーや安西あたりな気がしてきた
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:32:27.10 ID:SCk+qLyl0
魔戦そのまま君はちょっと頭足りないぞ
論理思考学習して出直しだ
論理思考学習して出直しだ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:32:42.78 ID:liCryy8K0
>>873
守備系補助のそれは盲点だった。ゴメン認識不足。
守備系補助のそれは盲点だった。ゴメン認識不足。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:36:39.07 ID:ua5f8wlk0
>>874
お前はよく頑張ったよ
お前はよく頑張ったよ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:37:05.30 ID:liCryy8K0
>>875
まってまって、弓の火力を魔法と比べて張り合えるほどにする必要はないって主張してたのと
現状の弓の運用と有用性を挙げてただけで、魔戦の性能が今のままキープでも十分だって言ってるわけじゃないよｗ
そもそも道具魔戦間の性能差異を弓の火力で取れるとは思ってないけど。
まってまって、弓の火力を魔法と比べて張り合えるほどにする必要はないって主張してたのと
現状の弓の運用と有用性を挙げてただけで、魔戦の性能が今のままキープでも十分だって言ってるわけじゃないよｗ
そもそも道具魔戦間の性能差異を弓の火力で取れるとは思ってないけど。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:38:07.48 ID:ua5f8wlk0
また意味の分からないこと言い出した
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:41:14.99 ID:liCryy8K0
自分の最初の辺りのレス読んでよ。
いつの間にか脱線して魔戦そのものの性能の話になっちゃってるけど
そもそも弓の強化の話をしたかったのに…
いつの間にか脱線して魔戦そのものの性能の話になっちゃってるけど
そもそも弓の強化の話をしたかったのに…
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:58:05.81 ID:g5vzvKoH0
最初から無駄に弓のダメージ盛って
強化なんて必要ない！必要ない！と叫んでおいて何言ってんだこのバカ
一番弓が使い物になる魔戦ですらこの体たらくだっつーのに
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:56:52.37 ID:liCryy8K0
>>823
さみだれもかなり高確率で魔戦証のってMP6回復する（消費6）運がいいとたまに複数乗ったりね。
実質消費は魔戦が使えば3くらいじゃないかな。
余剰MPをパサー業務のじゃまにならない程度に無駄なくダメージ変換できる。
大体の敵にフォース正しければ500ダメくらいで補助役の魔戦としては十分な値。
ボストロとかでライトフォース絡めたら170x4でてすんごい気持ちいいｗ
弓は魔戦専用になりつつあるね。
あとはレンがオノの消費を自己カバーするようなケースで使えなくもない。
強化なんて必要ない！必要ない！と叫んでおいて何言ってんだこのバカ
一番弓が使い物になる魔戦ですらこの体たらくだっつーのに
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 13:56:52.37 ID:liCryy8K0
>>823
さみだれもかなり高確率で魔戦証のってMP6回復する（消費6）運がいいとたまに複数乗ったりね。
実質消費は魔戦が使えば3くらいじゃないかな。
余剰MPをパサー業務のじゃまにならない程度に無駄なくダメージ変換できる。
大体の敵にフォース正しければ500ダメくらいで補助役の魔戦としては十分な値。
ボストロとかでライトフォース絡めたら170x4でてすんごい気持ちいいｗ
弓は魔戦専用になりつつあるね。
あとはレンがオノの消費を自己カバーするようなケースで使えなくもない。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:59:47.17 ID:lfl33uBc0
94755350
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:01:37.44 ID:4368aHYz0
ダメージ盛る時点でもう駄目だよなw
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:01:59.72 ID:P8C2jAe30
さみだれの威力は妥当だと思う
あとはサンダーボルトとかマジックアローとかの息してないやつだけテコ入れされれば十分
あとはサンダーボルトとかマジックアローとかの息してないやつだけテコ入れされれば十分
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:04:25.91 ID:liCryy8K0
すぐ訂正したじゃんｗ
一部ピックアップで朝日新聞みたいなことしないでよｗ
威力面じゃなくてタゲ取り特技欲しいっていうのは遠隔攻撃を活かす強化案だと思うんだけど…
マジックアローの確率含めてそういう武器の特徴が足りてないと思う。
いまのところ多少MP回復できる杖以外の武器って位置づけだし。
一部ピックアップで朝日新聞みたいなことしないでよｗ
威力面じゃなくてタゲ取り特技欲しいっていうのは遠隔攻撃を活かす強化案だと思うんだけど…
マジックアローの確率含めてそういう武器の特徴が足りてないと思う。
いまのところ多少MP回復できる杖以外の武器って位置づけだし。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:06:49.52 ID:Q17Pj3bM0
火力が高いスキル以外全部ゴミなのに無理矢理利点語ってドヤる奴多いよな
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:09:20.26 ID:ua5f8wlk0
間違えたわけでもなく言われるまで黙ってるし盛った時点でもう駄目なのに何いってるんですかね
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:09:52.51 ID:U2T3dmOD0
魔戦が自己バイキやってサブアタこなせるだけの火力があるかというと答えはノーだからなぁ…
ここがイエスになる程度には必要だよ
そういう運用するかどうかは別として
現在はソロをある程度こなせるだけの火力が無い
槍でパラや僧侶がそれだけの火力を手に入れてる
魔戦は腐っても戦士である以上は同程度は欲しいところ
現状の20%〜30%程度上方ってあたりかな？
ここがイエスになる程度には必要だよ
そういう運用するかどうかは別として
現在はソロをある程度こなせるだけの火力が無い
槍でパラや僧侶がそれだけの火力を手に入れてる
魔戦は腐っても戦士である以上は同程度は欲しいところ
現状の20%〜30%程度上方ってあたりかな？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:10:31.87 ID:Onytug8z0
火力はある程度横並び
そこから＋αでみたいにするのが普通だよね
そこから＋αでみたいにするのが普通だよね
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:11:31.51 ID:RaTxFyyEO
今はMP回復できても意味ないとか遠隔攻撃できてもギリギリ食らうから意味ないとか理由つけて強化叫ぶけどいざ弓が強化されたらMP回復できるのに遠隔攻撃できるのに強いのはおかしいとか言い出すのがいつものパターン
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:12:38.34 ID:Onytug8z0
片手剣は3割アップじゃたりんとおもうわw
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:14:14.23 ID:U2T3dmOD0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:16:47.16 ID:Onytug8z0
盾もてるからって盾もてるメリットがもうーになるくらい弱すぎじゃね
デュアルが範囲であの倍率なのにＡペチに負けるはやぶさ斬りとかさすがに駄目だろ
デュアルが範囲であの倍率なのにＡペチに負けるはやぶさ斬りとかさすがに駄目だろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:17:57.37 ID:Q17Pj3bM0
つーか盾とかいらねーから
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:19:34.41 ID:Onytug8z0
コインボスやピラみても盾装備できるからここはこの職業でみたいなのもないしもう盾のメリットないよね
盾もてるからって枷になるんだったらそれこそいらんわ
盾もてるからって枷になるんだったらそれこそいらんわ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:23:57.47 ID:RaTxFyyEO
ちょっと前まで会心完全ガードないから両手武器は〜だったのにな
本当にバランスなんて考えないで脊髄反射でしか話せないやつらしかいないんだなｗ
本当にバランスなんて考えないで脊髄反射でしか話せないやつらしかいないんだなｗ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:28:35.52 ID:liCryy8K0
戦士は守備的に使ってるし、魔戦で威力出せるようにギガスラ火炎斬りに魔力乗せて欲しい。
ついでに魔戦証乗って大量に敵が居るときに使うとMPも多少回収できて実質消費半分くらいになれば良い。
戦士は守備用、魔戦は範囲攻撃用、バトは低燃費火力用みたいに使う職ごとに大きく役割が変わると面白いのに
ついでに魔戦証乗って大量に敵が居るときに使うとMPも多少回収できて実質消費半分くらいになれば良い。
戦士は守備用、魔戦は範囲攻撃用、バトは低燃費火力用みたいに使う職ごとに大きく役割が変わると面白いのに
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:40:52.77 ID:KnpO28Jr0
そもそも、自分だけ痛恨止められても仕方が無い。
自分が落ちなければ勝ち確と言えるほどの重さがない限り、
火力でなぎ払った方がよほど味方の生存に貢献できる。
自分が落ちなければ勝ち確と言えるほどの重さがない限り、
火力でなぎ払った方がよほど味方の生存に貢献できる。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 16:53:17.26 ID:yZjw4/r10
火力馬鹿の典型的な意見ですな
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:14:38.11 ID:SsNAS9CTO
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:21:49.22 ID:RaTxFyyEO
>>900
与ダメでしかみたいとか脊髄反射でしか考えないとかだからそう思うだけだよ
与ダメでしかみたいとか脊髄反射でしか考えないとかだからそう思うだけだよ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:32:16.84 ID:SsNAS9CTO
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 17:41:17.48 ID:RaTxFyyEO
一つのコンテンツでしかバランス語らないのも脊髄反射でしょ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:22:06.63 ID:QmS3yii00
会心ガード無くても
もうほとんどの攻撃に耐えれるからどうでもいいだろ
もうほとんどの攻撃に耐えれるからどうでもいいだろ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:35:36.43 ID:AMFHvVRZi
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:35:40.20 ID:Y9Qi2st10
以前のピラミッドはいろんな職がわいわい？？？
ＳＨＴなぎはらいとタイガーとＧＦと一喝のある武が、アタッカー需要をほぼ独占してたじゃん？
あとはマヌーサザオラルのあるレンジャーと魔戦と僧侶、魔法の需要はオノ強化以前からどんどん減ってたしな
脆い上に早読み覚醒の更新でＤＰＳ低いし
ＳＨＴなぎはらいとタイガーとＧＦと一喝のある武が、アタッカー需要をほぼ独占してたじゃん？
あとはマヌーサザオラルのあるレンジャーと魔戦と僧侶、魔法の需要はオノ強化以前からどんどん減ってたしな
脆い上に早読み覚醒の更新でＤＰＳ低いし
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:38:52.37 ID:RaTxFyyEO
ここ見てるとマダンテって実装無理だよね
全MP使って大ダメージ与えてもMP回復楽だからデメリットにならない！ずるいになるｗ
ドラクエ史上最弱のマダンテ誕生
全MP使って大ダメージ与えてもMP回復楽だからデメリットにならない！ずるいになるｗ
ドラクエ史上最弱のマダンテ誕生
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:42:50.73 ID:dgk8kxCh0
( ＾ω＾)？
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 18:44:21.26 ID:AMFHvVRZi
>>906
少なくとも敵によって最適な処理の仕方は違ったな
固い敵にはかぶと欲しかったし
ルドラクラスならまじんやオオカミも強かった
56層のマヌーサや4層の魔戦ギガスラ連発なんかも強かったけど
今はオノ以外なにも要らない状態だしどっちがまともな戦闘かなんて誰でもわかりそうだが…
そらもちろん1つの武器が最強なほうが好きなやつもいるだろうけど、それならツメ最強時代でなんも問題なかったことになるしな
少なくとも敵によって最適な処理の仕方は違ったな
固い敵にはかぶと欲しかったし
ルドラクラスならまじんやオオカミも強かった
56層のマヌーサや4層の魔戦ギガスラ連発なんかも強かったけど
今はオノ以外なにも要らない状態だしどっちがまともな戦闘かなんて誰でもわかりそうだが…
そらもちろん1つの武器が最強なほうが好きなやつもいるだろうけど、それならツメ最強時代でなんも問題なかったことになるしな
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 19:02:53.23 ID:SCk+qLyl0
ピラに限るなら前のほうがバランス良かったよ
ピラの外も含めたトータルバランスは糞だったけどな
ピラの外も含めたトータルバランスは糞だったけどな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 19:06:29.23 ID:g5vzvKoH0
>>905
ヒント：属性弱点
ヒント：属性弱点
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:04:12.24 ID:U2T3dmOD0
>>902
じゃ、ヒドラは爪一色だからタイガークローとGFと一喝弱体な
これくらいどうでもいい理由だよそれ
チャージタイムと溜める弐のセットが凶悪なシナジー発揮するんだから
後期からまた武だらけになるのは目に見えてるしなぁ
>>906
>>2-3のDPSとかもSHTに関しては誤解があって
そこは単純な継続ダメージから算出したDPSに過ぎない
SHTの場合、敵出現前の事前準備が可能で
その場合、一番最初の瞬間ダメージでは斧無双を超えてくる
SHTなぎ払いからの氷結なりタイガーの各個撃破戦術が一喝の凶悪なリセット性能もあって
唯一範囲攻撃が強かった斧ですらピラのアタッカー枠を武に奪われてたってのが実際のところ
2.1でここまで強化されてようやく魔戦の介護前提でアタッカー昇進だからな
しかもそれもSHTと相性の良いチャージタイム持ちの120スキルが登場する後期までの覇権ってのはほぼ確定している
じゃ、ヒドラは爪一色だからタイガークローとGFと一喝弱体な
これくらいどうでもいい理由だよそれ
チャージタイムと溜める弐のセットが凶悪なシナジー発揮するんだから
後期からまた武だらけになるのは目に見えてるしなぁ
>>906
>>2-3のDPSとかもSHTに関しては誤解があって
そこは単純な継続ダメージから算出したDPSに過ぎない
SHTの場合、敵出現前の事前準備が可能で
その場合、一番最初の瞬間ダメージでは斧無双を超えてくる
SHTなぎ払いからの氷結なりタイガーの各個撃破戦術が一喝の凶悪なリセット性能もあって
唯一範囲攻撃が強かった斧ですらピラのアタッカー枠を武に奪われてたってのが実際のところ
2.1でここまで強化されてようやく魔戦の介護前提でアタッカー昇進だからな
しかもそれもSHTと相性の良いチャージタイム持ちの120スキルが登場する後期までの覇権ってのはほぼ確定している
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:08:22.57 ID:U2T3dmOD0
>>904
まず、「会心ガードが無いとコンテンツに参加できない」って事態を防ぐために
基本的にはHP高ければ耐えられるような調整がかかるってのが前提としてある
更にそれを超える調整をしたとしても
結局キャップ解放で生存ラインにHPが到達したりするから
会心ガードがあまり意味を持ってない
防御性能を維持するためにはビッグシールドに会心ガードというバフの維持が加わるってのも大きなペナルティ
大盾だとビッグシールド不要なくらい基礎防御が高まってくると多少は変わってくるが
まず、「会心ガードが無いとコンテンツに参加できない」って事態を防ぐために
基本的にはHP高ければ耐えられるような調整がかかるってのが前提としてある
更にそれを超える調整をしたとしても
結局キャップ解放で生存ラインにHPが到達したりするから
会心ガードがあまり意味を持ってない
防御性能を維持するためにはビッグシールドに会心ガードというバフの維持が加わるってのも大きなペナルティ
大盾だとビッグシールド不要なくらい基礎防御が高まってくると多少は変わってくるが
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:12:14.91 ID:V4jRfaz70
前方物理は斧調整して横並びにすりゃいいのに、斧使い的にはそれじゃ嫌なのかね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:13:44.79 ID:njULB7M/0
現在の武の問題は無法頭のバグ問題もあるな
あれのおかげで新装備出てもあんまり守備が変わらん
その一方で戦士はどんどん固くなってく
5層6層は守備の差が結構出るしね
あれのおかげで新装備出てもあんまり守備が変わらん
その一方で戦士はどんどん固くなってく
5層6層は守備の差が結構出るしね
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:14:01.69 ID:U2T3dmOD0
>>914
防御性能ゼロで威力も横並びってんなら誰も使わないってだけよ
戦士が元の戦死にならんと爪キッズは嫌なのかね？
どうせ後期のチャージタイムスキルで溜める弐とセットで使うだけで最高火力になるんだから二週間くらい我慢すりゃ良いのに
防御性能ゼロで威力も横並びってんなら誰も使わないってだけよ
戦士が元の戦死にならんと爪キッズは嫌なのかね？
どうせ後期のチャージタイムスキルで溜める弐とセットで使うだけで最高火力になるんだから二週間くらい我慢すりゃ良いのに
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:16:10.26 ID:SCk+qLyl0
>>912
DPSのSHTなぎはらいの欠点や利点は当たり前のことだから、全員理解済み
今更言うことじゃない
2.0ならSHTなぎ払いは強かった
オノ無双2回分の準備時間が必要にも関わらず、沸きの間の時間を使えたからな
しかし、今では見る影も無い
オノ無双＞越えられない壁＞SHTなぎはらいくらいの差がピラではある
その理由も考えるか、両方試せば判る
DPSのSHTなぎはらいの欠点や利点は当たり前のことだから、全員理解済み
今更言うことじゃない
2.0ならSHTなぎ払いは強かった
オノ無双2回分の準備時間が必要にも関わらず、沸きの間の時間を使えたからな
しかし、今では見る影も無い
オノ無双＞越えられない壁＞SHTなぎはらいくらいの差がピラではある
その理由も考えるか、両方試せば判る
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:18:24.84 ID:U2T3dmOD0
>>917
理解せずに「継続火力がSHTなぎ払いと同じじゃないのは問題だ！」って奴ばかりじゃん
理解せずに「継続火力がSHTなぎ払いと同じじゃないのは問題だ！」って奴ばかりじゃん
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:20:30.77 ID:U2T3dmOD0
>>915
クリムゾンで無法から20割も上がるぞ
クリムゾンで無法から20割も上がるぞ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:21:41.24 ID:SCk+qLyl0
勝手にレッテル貼ってんな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:21:52.75 ID:CMFIyaIq0
ヒドラはくそ重い、やいば入らない、柔らかい、属性通らない、ＳＨＴ、毒と
まるで爪武を活躍させるために用意されたかのようなやつだからな。ピラとは訳が違う
まるで爪武を活躍させるために用意されたかのようなやつだからな。ピラとは訳が違う
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:45:57.82 ID:U2T3dmOD0
>>921
なら、ピラのために用意されたかのようなアポロンを擁する斧優遇なのも仕方ないんじゃないの
なら、ピラのために用意されたかのようなアポロンを擁する斧優遇なのも仕方ないんじゃないの
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:47:40.26 ID:CMFIyaIq0
アポロンだけならな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:52:10.23 ID:FUPwZp8V0
2.1になるまで魔戦の火力不足何てほとんど口にされてなかったのになｗ
アポ無双をはじめとする火力インフレで、脳筋思考になりすぎなんじゃねーの？
そもそも2.1のバランス調整自体ウンコなんだから爪以外2.0に一旦戻して、再調整した方が良い
どいつもこいつも火力ｸﾚｰって言ってる原因のほぼ10割がアポ無双比較なんだから、ＰＴ火力過剰に行き着くのは間違いない
アポ無双をはじめとする火力インフレで、脳筋思考になりすぎなんじゃねーの？
そもそも2.1のバランス調整自体ウンコなんだから爪以外2.0に一旦戻して、再調整した方が良い
どいつもこいつも火力ｸﾚｰって言ってる原因のほぼ10割がアポ無双比較なんだから、ＰＴ火力過剰に行き着くのは間違いない
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:53:23.54 ID:/Ff08fB80
前から言われてたでしょ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:58:02.00 ID:CMFIyaIq0
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 20:59:18.17 ID:yZjw4/r10
オノ無双に限らず特定スキルだけインフレ気味にするとこうなるのはわかりきったこと
だから壊れスキルに合わせた上方修正は控えるべきなんだよ
だから壊れスキルに合わせた上方修正は控えるべきなんだよ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:00:19.95 ID:FUPwZp8V0
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:04:04.69 ID:CMFIyaIq0
斧の超強化、アポロン、戦士の必殺超強化、セット効果で必殺チャージの王軍師とこんなにいたれりつくせりなんだから
バランスを取るのが目的ではなく、戦士の株を上げるのが目的だろうな
バランスを取るのが目的ではなく、戦士の株を上げるのが目的だろうな
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:11:09.32 ID:dgk8kxCh0
こうでもしないと皆戦士使わなかっただろうしね
1.1とかいうクソ時代のせいで居るだけで迷惑というイメージがついちゃってたし
1.1とかいうクソ時代のせいで居るだけで迷惑というイメージがついちゃってたし
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:12:07.27 ID:Y9Qi2st10
戦士お断りの状況を１年数ヶ月もそのままで
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:13:47.79 ID:U2T3dmOD0
でも120スキルのチャージタイム制があるから
これが実装されたら溜める弐使える武以外はアタッカーこなせなくなるからなぁ…
戦士の復権ったって寿命二ヶ月くらいじゃん
これが実装されたら溜める弐使える武以外はアタッカーこなせなくなるからなぁ…
戦士の復権ったって寿命二ヶ月くらいじゃん
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:14:14.41 ID:yOdAUKIU0
オレの周りではこうだった私がスレ見た時はこうだった
仕方ない事とは言えそんなんばっかりだな
ちなみにオレの場合の2.0ピラでは爪が楽で早かったし
斧は兜割り、欲を言えば魔神まで振ってれば充分
オノ無双なんて取るだけ無駄だったでしょ
戦士も別に悪いわけじゃないけど好んで入れる理由がひとつもなかった
まー何が言いたいかというと、○○では××だったーなんて意見には何の意味もないんじゃねーのと
仕方ない事とは言えそんなんばっかりだな
ちなみにオレの場合の2.0ピラでは爪が楽で早かったし
斧は兜割り、欲を言えば魔神まで振ってれば充分
オノ無双なんて取るだけ無駄だったでしょ
戦士も別に悪いわけじゃないけど好んで入れる理由がひとつもなかった
まー何が言いたいかというと、○○では××だったーなんて意見には何の意味もないんじゃねーのと
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:16:25.52 ID:IoIVtN0R0
チャージタイムスキルが全部単発ダメージ技とは限らんわけだが。
むしろ大半はバフ関連とかだと思っている。
むしろ大半はバフ関連とかだと思っている。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:20:42.35 ID:CMFIyaIq0
溜めるのある武にやたら多段技詰め込む開発のことだ
武の扱えるチャージスキル軒並み多段技というオチもあるかもしれんぞ
実装されてみんことには分からんが
武の扱えるチャージスキル軒並み多段技というオチもあるかもしれんぞ
実装されてみんことには分からんが
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:37:34.73 ID:JQRXIo250
弓は1.1からずっと火力不足が指摘されてたよ
特にレンジャーの弓はずっと死にっぱ
レンジャーといえば遠隔攻撃なのに
今や大自然の守り手が率先してオノを振るってる始末ですよ
特にレンジャーの弓はずっと死にっぱ
レンジャーといえば遠隔攻撃なのに
今や大自然の守り手が率先してオノを振るってる始末ですよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:47:19.34 ID:+Y1sSEkN0
逆にためるが有るから多段ばっかなんだろうな
ためる2と単発の大技合わさるとオノむそうどころじゃなくなるわな
ためる2と単発の大技合わさるとオノむそうどころじゃなくなるわな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 21:55:46.92 ID:RaTxFyyEO
>>937
そういう具体的なことでもそうだしコンセプトで武闘家は手数で勝負的な意味でも多段を使うんだろうなと思う
そういう具体的なことでもそうだしコンセプトで武闘家は手数で勝負的な意味でも多段を使うんだろうなと思う
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:04:58.47 ID:wlPe66+NO
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:16:55.89 ID:SCk+qLyl0
武が使うチャージタイム有り特技は攻撃技じゃない気がする
基本バフ技とかになりそう
気合いスキルは会心&身かわし率アップとかね
基本バフ技とかになりそう
気合いスキルは会心&身かわし率アップとかね
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:22:04.99 ID:igX/5Q/Q0
倍率が低いなぎ払いですらSHTと組み合わせると強かったもんなぁ
でもまぁオノ無双クラスのスキルが実装されたなら順次ほかにも追加されていくんじゃないか
武だけはちょっと気をつけないといけないが
でもまぁオノ無双クラスのスキルが実装されたなら順次ほかにも追加されていくんじゃないか
武だけはちょっと気をつけないといけないが
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:22:09.12 ID:whg5EgWR0
多段範囲技という選択肢
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:37:33.99 ID:V4jRfaz70
前まで武闘家嫌いだったが、着々と戦士が嫌いになってくスレだ、結局斧はこのままでいいとかw
根本は1.0の戦士様だったか
根本は1.0の戦士様だったか
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:44:36.84 ID:igX/5Q/Q0
まぁ職も武器もいつでも変えられるからな
プレイヤーの質と職業は関係ないし、強い武器＝人口が多い武器だから
たちの悪いプレイヤーの数も多いだけの話だ
プレイヤーの質と職業は関係ないし、強い武器＝人口が多い武器だから
たちの悪いプレイヤーの数も多いだけの話だ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:46:35.90 ID:wrrTci3Q0
斧自体はコンセプト的にも内容的にも問題ないだろ？
問題があるのはデメリットをデメリットじゃなくさせてるMP供給
能力の方だ。
問題があるのはデメリットをデメリットじゃなくさせてるMP供給
能力の方だ。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:47:30.67 ID:MbKdLPb00
蒼天は問題だと思う
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:49:43.50 ID:U2T3dmOD0
スキル解放前の極短期間のピラミッドという限定的なコンテンツで弱体を叫ぶ爪キッズにはうんざり
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:51:55.48 ID:+Y1sSEkN0
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:52:00.85 ID:igX/5Q/Q0
オノ無双よりもちょっと弱いぐらいの位置にいくつか物理範囲攻撃を追加すればいいな
１倍前後で微妙なスキルが多いし、それらを１．５倍前後まであげてやればちょうどいいんじゃね
さすがに２．３倍の範囲は独壇場すぎるしな
１倍前後で微妙なスキルが多いし、それらを１．５倍前後まであげてやればちょうどいいんじゃね
さすがに２．３倍の範囲は独壇場すぎるしな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:59:04.60 ID:wrrTci3Q0
消費もダントツだからコンセプト的にも問題はない。
ただ、ろうがと無双がここまでの倍率になってしまった以上、
ぶんまわし１.５ なぎはらい１.３（武の問題があるから控えめ）
アゲハ１.８（強化されてもまだ出の遅さ等により割にあわない）
パワフルスロー１.５ 地走り打ち２.０
くらいあってもいいと思う。
ただ、ろうがと無双がここまでの倍率になってしまった以上、
ぶんまわし１.５ なぎはらい１.３（武の問題があるから控えめ）
アゲハ１.８（強化されてもまだ出の遅さ等により割にあわない）
パワフルスロー１.５ 地走り打ち２.０
くらいあってもいいと思う。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:06:28.91 ID:eLwDMGKX0
MP供給が問題なら魔戦を弱体化するしかないな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:07:04.08 ID:igX/5Q/Q0
ダメージインフレを警戒してか単体２倍、範囲１倍ぐらいで当初は計算されてたんだろうな
タイガー武器の攻撃力が特殊だったせいもあるが、他は大体こんなもんだった
天下の３倍もチャージながくて倍率ほど強くは感じなかったし
ここらで一気にあがってきたけどどうなるかね
タイガー武器の攻撃力が特殊だったせいもあるが、他は大体こんなもんだった
天下の３倍もチャージながくて倍率ほど強くは感じなかったし
ここらで一気にあがってきたけどどうなるかね
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:20:23.96 ID:SCk+qLyl0
斧は倍率を2.3から2.1に下げるべき
これだけは擁護しようがないぞ
これだけは擁護しようがないぞ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:23:32.02 ID:JQRXIo250
ついでに消費も10まで下げよう
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:34:34.67 ID:xhiA1KgZ0
ダメージ落として消費も下げるでいいと思うよ
消費の高さが構成の幅狭めてるし
消費の高さが構成の幅狭めてるし
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:37:12.61 ID:yQfxluvo0
次スレはよ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:38:27.87 ID:igX/5Q/Q0
倍率２倍で消費１０〜１２ぐらいを最大にして
その下に1.8〜1.3倍ぐらいのスキルを並べればいいんじゃないか
オノは大消費大威力らしいからトップのポジションは問題ないでしょ
その下に1.8〜1.3倍ぐらいのスキルを並べればいいんじゃないか
オノは大消費大威力らしいからトップのポジションは問題ないでしょ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:40:17.02 ID:SCk+qLyl0
範囲トップはオノ無双で良いと思うわ
単体はバトマスに譲らないと、バトマスの存在意義がなくなるからな
単体はバトマスに譲らないと、バトマスの存在意義がなくなるからな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:42:57.10 ID:gN0yRjGl0
ついでに狼牙の倍率も1.8くらいにしないとね
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:45:17.25 ID:igX/5Q/Q0
狼牙はとにかく早いからタイガーみたいにチャージいれて
消費MPをあげるぐらいでいいんじゃね
威力は今ぐらいないと槍もてる３職は他の武器攻撃にはさほど向かないし
消費MPをあげるぐらいでいいんじゃね
威力は今ぐらいないと槍もてる３職は他の武器攻撃にはさほど向かないし
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 00:04:42.66 ID:XydRhEDI0
狼牙の倍率はあんまり気にしてないわ
ちゃんと当てるためにはDPS落とさなきゃダメだしな
ヤりは単体高倍率スキルないので、2.0のままで構わん
ちゃんと当てるためにはDPS落とさなきゃダメだしな
ヤりは単体高倍率スキルないので、2.0のままで構わん
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 00:11:18.34 ID:e6HTgJP60
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 00:16:59.24 ID:0eEULsCM0
>>961
さすがにそれはないと思うぞ
さすがにそれはないと思うぞ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 00:20:10.33 ID:qWI+x7U30
03071785
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 01:20:29.78 ID:k6DIZ92c0
「チャージタイムが必要なスキルもある」みたいな書き方だからチャージタイムのないスキルもあるんじゃね
岩石おとしだけスクショあるけど、８０武がテンション２でタコ相手に２９５ダメージなんてしょぼすぎる
いくら全職で使える格闘スキルといってもチャージタイムまであったらゴミだ
岩石おとしだけスクショあるけど、８０武がテンション２でタコ相手に２９５ダメージなんてしょぼすぎる
いくら全職で使える格闘スキルといってもチャージタイムまであったらゴミだ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 01:22:38.67 ID:qaVUV9l90
チャージタイムスキルとか完全に不要のゴミっぽいんだけど！！
どうなるのかな〜。
DV10生放送で例がでててチャージタイム60秒（戦闘開始からおよそ15ターン）
たたないと使えませんとか・・・誰がどう見てもゴミだろ。
どうなるのかな〜。
DV10生放送で例がでててチャージタイム60秒（戦闘開始からおよそ15ターン）
たたないと使えませんとか・・・誰がどう見てもゴミだろ。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 01:58:48.81 ID:bHJDkrmS0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 04:36:00.12 ID:ndFBSKNZ0
60秒って超暴走魔方陣だろ？
普通の攻撃スキルはもっと早いだろうよ
普通の攻撃スキルはもっと早いだろうよ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 08:18:28.73 ID:23XSmi9n0
格闘は武器を装備する必要がない＆全職業で使えるだから仕方ない
ただでさえ範囲攻撃は無双とか狼牙をのぞいたら１倍前後程度しかないんだし
岩石おとしもそれ以下程度になるんだろう
ただでさえ範囲攻撃は無双とか狼牙をのぞいたら１倍前後程度しかないんだし
岩石おとしもそれ以下程度になるんだろう
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:29:29.02 ID:e6HTgJP60
無心攻撃の使い道とはいったい・・・
とうこんスキルって産廃多いよな
とうこんスキルって産廃多いよな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:34:10.35 ID:ndFBSKNZ0
無心はタゲ下がり中とか片手武器でテンション乗った時に使う
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:46:31.10 ID:e6HTgJP60
もろばととうこん打ちは
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 11:57:49.19 ID:ndFBSKNZ0
・・・
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 12:01:37.85 ID:PpscgNXa0
無心は射程がわりと長め
もろば闘魂は完全に死に技
もろば闘魂は完全に死に技
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 12:43:19.98 ID:xBrByNVB0
とうこん打ちは便利過ぎてもアレなことになるからなぁ
稀にバイシオン効果とか入れたらいいんじゃねえの
稀にバイシオン効果とか入れたらいいんじゃねえの
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 13:08:25.41 ID:s8+Cy28I0
普通にテンションアップ確定で良い気もする
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 13:09:19.72 ID:1LZRnh8r0
もろばは迷宮自殺周回などで最速で死ねる便利スキル。
導き自殺コインバト限定周回なら３０周いける。
だからどうしたという話ではあるがｗ
導き自殺コインバト限定周回なら３０周いける。
だからどうしたという話ではあるがｗ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 13:13:51.88 ID:hYM0UOIg0
自分に闘魂注入してためると同じにしてくれ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 14:18:56.49 ID:47UkxBVE0
一段階アップくらいなら確定で良い気がする、とうこん。
それくらいなら普通に２回攻撃した方がまだ強そうだし、
誰も損しないのではと。
それくらいなら普通に２回攻撃した方がまだ強そうだし、
誰も損しないのではと。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 16:00:41.26 ID:23XSmi9n0
むしろ闘魂注入ってことでツッコミみたいに仲間をひっぱたいて
他人のテンションアップスキルにすればいいよ
他人のテンションアップスキルにすればいいよ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 16:37:51.25 ID:3Q75/x2KO
とうこん討ちテンション1段なのに確定じゃないしな
テンションあげる方法で1段目が100%じゃないのはこれだけだろｗ
テンションあげる方法で1段目が100%じゃないのはこれだけだろｗ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 16:53:30.42 ID:rtWYp8dn0
1段目が100%じゃないんじゃなくて
テンションを上げるという効果が出る確率が低いだけ
テンションを上げるという効果が出る確率が低いだけ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 17:20:50.05 ID:VJPdiakuO
どうせ2段以上には出来ないし成功率あげてもいいよな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 17:32:39.03 ID:bHJDkrmS0
（専）外せばまだ多少は・・・
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 17:39:35.39 ID:8QDs7OYR0
とうこん討ちなんて範囲にでもすりゃいい。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 17:46:24.50 ID:fjSsfIkVO
攻撃食らってテンションあがるのが証で一定時間攻撃したらテンションあがるのがとうこん討ちでいいんじゃないの
それなら確率も今くらいでいいし
それなら確率も今くらいでいいし
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:17:31.39 ID:OqvCP/I90
拡張は３ｒｄで一旦終了して以降は中身を充実させていく
と前の生放送で言っていた気がするので
そういった細々したスキルにテコ入れされるのは4.0以降かもね･･･
と前の生放送で言っていた気がするので
そういった細々したスキルにテコ入れされるのは4.0以降かもね･･･
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:43:23.84 ID:23XSmi9n0
いまのところは目立つ部分の数値を調整してるが
仕様自体の変更がされたスキルはあんまりないよな
オノの２スキルは調整というより仕様変更に近いレベルだが・・・
仕様自体の変更がされたスキルはあんまりないよな
オノの２スキルは調整というより仕様変更に近いレベルだが・・・
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 18:47:50.17 ID:3Q75/x2KO
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:11:56.96 ID:br+5Zm5C0
さみだれの仕様変更はサｂダーシャウトと比較されるからじゃねえの？
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:19:04.51 ID:XydRhEDI0
バトの無心は射程をメラミ並にしてほしい
今だと壁スイッチしつつ使えん
今だと壁スイッチしつつ使えん
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:29:21.05 ID:k6DIZ92c0
弓の長所がもっと減るな
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:35:55.18 ID:J2MlbUJO0
既に減るほどの長所ないってば
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:37:13.58 ID:23Sg9qLh0
さみだれが単体化した時点でもう半ば弓は死んだ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:42:37.29 ID:BiJ20ux30
闘魂打ちは仲間に倍率0.5倍のダメージを与えて仲間と自分テンションアップとかの方が使いにくいけど良い気が
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:46:33.06 ID:xBrByNVB0
>>995
それ確実に野良でPKに使われますよね
それ確実に野良でPKに使われますよね
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 19:53:40.45 ID:23XSmi9n0
バトマスの攻撃力だと0.5倍でも割といたいなｗ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 20:04:55.71 ID:BiJ20ux30
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 23:28:40.08 ID:X2/yoiad0
弓はどうやったら息を吹き返すの？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 23:33:11.80 ID:MnfniTtt0
応援レンが戦闘フィールドの外から矢を射れるようにする
1001 ：１００１：
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