【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part7

武器；ブーメラン、ハンマー、ヤリ、弓
ttp://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/501_006.jpg

※次スレは　>>900　以降宣言した人がお願いします。
※次スレが立つ前に埋まる事がないよう　>>950　以降は出来るだけ減速して下さい。

前スレ
【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395299923/

Ｑ．まもの使いになるためのクエストはどこで受けられますか？
Ａ．ガタラ平野に追加されたワープ先で受注可能です
ガタラ原野に生息するスカルガルーとガチャコッコが落とすアイテムを入手してくるように言われます
　↓　
各街の酒場の地下のモンスター酒場でスカウトの書を購入
　↓
　再びワープ先へ
　(先にスカウトの書を購入しておくと往復の手間が省ける)


・習得スキル
8 Pスカウト率アップ（専） 　　　　　　　56 Pどうぐ倍化術（専）
16 Pチューンナップ（専） 　　　　　　　70 P常時きようさ+10
28 P常時さいだいＭＰ+10. 　　　　　　80 P磁界シールド（専）
40 Pトラップジャマー（専）.　　　　　　 90 P常時さいだいＨＰ+10
48 P常時すばやさ+10 　　　　　　　　100 Pどうぐ範囲化術（専）

・習得呪文
リレミト…7　ラリホー…16　ピオリム…24　ディバインスペル…30
ラリホーマ…36　スクルト…42　マジックバリア…48　バイシオン…55

・必殺:強化ガジェット零式
　　60秒間攻撃や呪文の会心率とダメージアップする魔方陣を出す
　　ダメージは約２倍

・道具使い装備
【Lv1】前座芸人の服　皮のよろい
【Lv7】射手の服　若手芸人の服　うろこのよろい
【Lv14】てつのむねあて　くさりかたびら
【Lv21】手品師の服　ぎんのむねあて
【Lv28】マタドールスーツ　木の葉のよろい
【Lv35】森人のチョッキ　かたりべの服
【Lv42】フェンサーマント　げんぶの道着
【Lv50】トレジャーコート　マスターベスト
【Lv60】ノーブルコート　ワイルドジャケット　モダンバニースーツ
【Lv70】飛竜のベスト
【Lv75】タイフーンレザー　チェイサーレザー
【Lv80】メカニックスーツセット

仲間モンスターのスキル効果などはこちらにあります
【DQ10】仲間モンスター専用スレ 転生+4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395459037/


・書物
店売り　：たけやりへい、ニードルマン、フォンデュ、メタッピー、エンタシスマン
カジノ..　：デビルアーマー（3000枚）、おどるほうせき（5000枚）
福引　　：さまようよろい（レンダ4等）、ゴーレム（レンダ3等）
ドロップ.：マジカルハット（アルケミストン通常ドロ）

乙ガジェット

どうぐ使いクエ進めるのってまもの使いモンスターでもOKなんか・・

いちいちメタッピースカウトして20ちょっとまで上げてからバアラック行ったのに無駄かー。5話終わってから気づいた
転生5の猫いるから完全に余計な手間だったわ

オッケーやな
盗賊とホイミンで行ってきたわ
最後まで俺をどうぐつかいと呼んでいて違和感しかなかったｗ

仲間モンスターどころか自分がどうぐ使いじゃなくてもよかったのかよコレ

殆どそうでしょ、戦士位か指定あるの
あとは特技が必須のやつ

>>1
乙ガジェット零式

>>6
今回は職はおろか道具使いがスカウト出来るペット以外でもオッケーと言うのがあんまりかなと思ったよ

5話はLv51どうぐ使い、転生目前のたけやりへい、Lv70台の賢者僧侶サポで勝てたよ

昔広場でまもの8匹もうなつき100なのにモーモン使うなんてあんまりだって超廃人様の文句があったからだろ
あの時点で8匹全部100とかマジキチ廃人

クエも道具使ってどうこうするわけでもなく、ただ指定の場所いって敵倒してくるだけでつまらんかったし
必殺も証も道具関係ないし
なんなのこの職業？

だいたいあのじごくのつかいモドキを助ける為に覚えた必殺技
いつ使ったんだよｗ

>>12


俺は運よくでたから、５話で使ったおｗｗｗｗｗｗｗ
無くても倒せるよｗｗｗ俺たちは

５話で必殺でた、両手バトマスサポの無双炸裂

サポでバイシオン覚えると
ガンガンでも使ってきてマジでお荷物化する

サポではいらない子

120スキルでペット2体連れていけるようにならんかな、まものとダブってもいいから
フォンデュ&ねこまどうとか夢広がるw

790 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2014/03/24(月) 12:27:23.26 ID:R45OXMFn0
>>769 はいゴミーｗｗｗｗ

道具の効果２倍 orまれに道具の効果２倍 orまれに道具消費しない だったら最高だったんだが、
個々の運営だからこうなっちゃうんだよな。




>>790
あほ

特技で道具の効果２倍あるのに
証も同じ効果を付けると思っているお前みたいなあほいたんだな

遅レスだが
このくずむかついたんで晒します

(´・ω・｀)あのー！５話でボコボコにされて勝てる気しないの・・・

特訓でメタル系から大量スタンプになるらしいから証大活躍だな！だな…

>>11
・必殺は発動してから一定時間使ったアイテムが無くならない

・証は攻撃を受けたときに稀に道具倍化アイコン表示
(技の倍化とは別の形のアイコンで技と重複可能で×2じゃなく+100%、技の倍化と合わせ最大3倍)
一定時間経つか1回アイテム使うと消える

ぐらいがよかった両方ともサポじゃ役に立たんかもしれんがｗ

＼(^o^)／

どうぐ使いもタコ狩り終わった人が大半で
今は爆速ガジェット効果を楽しむために弓を使う人が増えたね

特に基礎効果が悪魔系１０％で天使の弓がかなり出品数伸ばしてきたね
朝時点で８６品あったのが、夜には２４品までに減ったし

この弓のやついたるところに書き込んでるからスルーして

>>24
キチすぎてワロタ

>>24
ほんと基地だったわw
http://hissi.org/read.php/ff/20140325/UXZncUoyUHQw.html

>>24
この人はガチで脳に障害のある可哀想な方だから
優しくNGしてあげないとね

職スレで装備の話する奴って、その装備売りたいキチガイ職人ってだけだもんな

マリン2確のラインってらいじんのやりでどれくらいあればいいのでしょうか？

前スレやら効率スレやら質問スレやら

>>30
前スレは調べたので教えて下さい

じゃあ前々スレやらその前のスレやら

証のおかげで迷宮でメタキン出まくりです
ありがとうございました

与ダメ=(攻撃力/2-守備力/4)×スキル補正×属性補正

マリンHP：488
マリン守備：155
マリンの属性補正：雷で1.1倍
狼牙のスキル補正：2倍

さあ必要な情報は揃ったぞ

…よん？

>>33
嘘だっ！

後期の特訓システム改訂で強敵、ボス、メタル系から多数のスタンプが貰えるそうだな
これでカンスト組も証の出番できてよかっ・・・た・・・？

Lv.50〜のレベル上げは、どこでやるのが早いですか？
現在、真レンダーシアでタコマリン狩りをしていますが、
1玉1レベルくらいしか上がらないので、
もっと稼げるところがないかな、と考えています

はぐメタ持ちより、それでも足りないならメタキン持ちより

う・・・　あ、あいはぶのーまねー (´；ω；｀)ｳｯ…

>>38
カルデア穴で　フレイム狩り。まじおすすめ

>>34
それがどこの情報か知らんけど、マリンのHPは503

>>29
308って聞いた。まあ、３００越えればいいと思うよ

ノーブル☆2をつなぎ装備として錬金してたら失敗しまくりｗ

マリンはスクルト1回入れられても倒せる攻撃力のがいい
ちなみにタコ2確は304か305だった

>>38
１玉1レベル上がることの何が不満なのかと。

370くらいあればテンションタコ1確いけるな

3匹以上でキレイに１ｔキル出来ると気持ちいいけど
1匹残ったりして気持ち悪いｗ

>>42
ドラゴンクエスト10攻略　モンスター一覧表ってサイト

308で2確は厳しくね？
ダメージの振れ幅が±12％(のはず)だからダメージが230弱の可能性もあるぞ

ようやくノーブル着れるようになったぜ
しかし、着回しできるのが終っちゃった2職…

もしかしてタコ1確ラインの攻撃力確保できれば
2垢応援付きですごい事になるんじゃ・・・

雷属性なら350ころから一撃が出始め、415で一確
無属性なら370ころから一撃が出始め、450で一確

確殺じゃなくていいならレベル70あたりから現実的？

みんなやっぱり装備はノーブルかな？

マスター使い回しにきまってる

ID:m9iiVEUe0
こいつ計算式も知らないのにドヤってるからやばいなｗ

ダメージの振れ幅は6.25%+1だぞ

チェイサーどうなん？
まもと着回せる。

調べればすぐわかるような質問をするのも、それにマジレスしちゃうのも荒らしってのが常識ですし

70になったがまだ銀で結晶作ってるわ
誰とも組んでないから許してにゃん

>>51
もしかしてっつーか普通にやってるやつ結構いるわ
上手く動かすと逆に2戦闘に1回しか応援できないから時給+15000〜2万くらいだよ
すいてる時間なら10パー飯にメタル無しで安定して16万でるようになるくらい

>>55
マジか。式作り直すわｗ

>>53
防御上がる頭と体上だけ☆2で揃えた

>>53
魔戦切るからタイフーンにした
チェイサーと迷ったけどまあ武より盗出すことが多いしバト着れるし

セラフィムかオーディーンどっちか買ってボスで使ってる人います？
ハンマーと使い分けたいと思ってるけど弓がいいかな？殴る暇あんまりないんだけどさ

道具で弓はやめとけ
ボスしか使う時ない

つまりボスでは使えるんですね
自分強ボスコインボスくらいしか日々の楽しみない人間なので…
オーディーン検討してみます

コロシアムでも使える

弓魔戦もするから天使買って
槍は安いセラフィム買った

槍は雑魚狩りとピラミッド専門だし80武器はそんないい物買わなくてもいいと思うな
逆に弓はボス戦専用だからカンスト後も使うからいい物買ってもいいかもね

弓売りたい奴必死すぎだろ
気持ち悪

道具でネルゲル行ってきた
構成は武レ道僧

序盤、バフに専念、
悪霊　ラリホーマ、バフの更新、範囲倍化聖水
ゴリラ　壁しつつキャンセル待機、自タゲの時は思いっきり下がって磁界で耐えつつ前衛に聖水補給
バフはバイキ、スクだけ切らさないように、死者出たらまずスク、それからバイシ、
僧侶やレンが他の作業で手一杯なようなら範囲倍化特薬草で回復補助

感想、道具使いなら一回はやった方がいいw　まさに道具使いのための強ボスかと

開幕ガジェット発動したので第一形態は全く苦労はなく、消耗も最低限だったし、ゴリラでガジェット多発でマジ楽だった
ガジェットきたらとにかく磁界、そして自分も攻撃参加w
シルブレでも300くらい行く

槍はさみだれ来たとしてもCTあるから単体には弱いのがなあ
範囲にしろ単体にしろ余程強力なの来てもらわんと
弓も弓でウルベア・ザイガス・ファラオが単体になった時に持ち替えるくらいだったな
他は波動やら厄介な攻撃用にキャンショ待機になっちゃうし

どうぐ使いは補助が忙しくてあんまり攻撃できなかったりするから
チャージタイム制の技とは相性良さそうだよね
しばらく補助して、手が空いたらCT技を撃っての繰り返し

>53
結局上級錬金のこなれてるマスターにしたよ
フェンサー森人でもいいとあったけど、上級錬金全くなかったからね
ピラ強ボスコインボス、錬金＋３成功品のコスパ辺りを考えると
これ以上はお金持ちじゃないと無理･･･

実質専用装備のマスター

マスターかわいい

マスターの見た目好きだから
高レベル装備買っても見た目だけマスターにしそうな私

ラリホーマ考えるとノーブルに魔王ネックレスはありなんだよなぁ
マスターだと足りない

え・・・がんばっても（上下攻魔　セルケト　魔王でも）魔力360とか370くらいだろ
魔力350未満の成功率とどれだけ差があるの？錬金枠6個潰す価値あるの？

ゆ、ゆめみの花(小声)

魔力400越えればけっこう体感できるレベルなんだが360前後じゃ誤差だろうな

>>77
ノーブルでも普通に足りないんだが…LV80人間で攻魔90、攻魔フルパッシブで90、ネックレス理論値40、ノーブル頭体上で30、錬金上下50ずつ盛ってやっとラリホーマ下限の350だぞ？
あと盛れるのなんてマジカルメガネ理論値で17、ルーンバックラーの7、インテリの30しかないんだが。
そんなことするくらいなら悪霊必殺理論値からのガジェットかモノクルでラリホーマ暴走狙いの方が遥かにコスパいいぞ。

>>79
その辺の状態異常系のアイテムって倍化で強化されてるんかね。成功率とか

毒蛾はピラで結構いいぞやる暇ないけどｗ

>>82
今おむつっこりちゃんにゆめみ試したら何もない状態だと2〜7ターンくらいかかったけど
倍化したらほぼ一発で入ったわ。
まあ10匹くらいしか検証してないから役に立つ情報かどうかはそっちで判断してくれ！

効果あるかもって感じなのか
でも眠りならコスト的にラリホーマだし、やっぱり投げるなら毒蛾？懐が寒くなりそうだ

ff11の忍者やってる気分だわ

防具の相談というか皆の使用してるもの聞きたいけど
アフィやらなんやらのせいでしづらいジレンマ

これまでの主流職、装備から露骨に外してきてるからホント困る

どうぐに関係する技が二つしかないってのがなｗｗｗ

防具の相談が来る度に○○は○○しないよ派みたいなフローチャートがほしくなるｗ
お金は潤沢にあるのかないのか、エンドコンテンツには行くのか行かないのか
錬金は失敗まじりや＋２でもいいのか＋３成功品しかダメなのか
どの職との使い回しを考えているのか単独なのか。誰か作ってくれｗ

どうぐで武器なんかレベル上げとコロシアム専用じゃね
ボスやピラミッドとか普通は忙しくて攻撃してる暇なんかほとんどないだろ
自分にバイシ2回かけるターンすら勿体無いくらいのレベルで忙しいし
バッファー枠はどうせ一部の戦闘じゃ会心ガードできる盾必須だと思うから
槍も弓も高いの買うのはコロシアムやるつもりあるやつじゃないと無駄になるでしょ、開幕だけセラフィム持つのはわからんでもないけど

>>90
3人討伐でも攻撃するよ、主にピラの初買いやフレサブのコインボス
職の特性上、4人全員がそこそこやれるって状況より戦力外を連れてなんとかするって状況が多いだろうから
武器について考えるのもありかと思うぞ

ver2.0以前からやってるならそろそろ自分で選べるだろ
2.0以降のご新規さんなら買える範囲のでとりあえずはいいだろうしな
ステマとかいいから職人は安くしてくれ

スク2磁界が戦力外いるときにすごく役立つわ

どっちもLV61だけど、どうぐ使いとまもの使いのステ全く同じなんだな
回魔も攻魔も妙に高いしなんか適当すぎないか・・・

>>56
図鑑も意識して失敗混じりチェイサーでもと思ったけど上が揃わない。
少ないし高い。
ワイルドはもっと少ないし。

>>89
そんなん作らんでもこれで十分だろ

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

>>93
戦力外は磁界の外に出がちである
どうしたものか…

>>89
貧乏だからこうしてる。


●きじゅつしセット
　旅、スパスタ、レンジャー　で使いまわし。　

●無法者
　盗、武、バト、まも　で使いまわし。　

●マスター
　魔戦、どうぐ使い　で使いまわし。

マスター揃えるくらいならフェンサーでいいんでないのって思うんだけど

フェンサーと語り部下でいいかな

セットにする必要すらないと思ってる

そらもちろんあみごてよ

緑玉出してる人たちヤリとかブーメランばっかだね
これじゃ悪評広まってはやらないかも

なんの緑玉？
強ボスの種類によっては槍で十分だよ。
むしろハンマー構える敵の方が少ない

天使の弓君かな?

必殺技の名前オタク臭いな
ドラクエぽくないし

モーションもいちいち長いし子供に媚びてるイメージだな
あんなんさらっとやってくれたらいいのに

防具は選択肢としては
そこそこのマスターかメカニックの微妙品のニ択だと思うが

道具とレンダボス回ったけどクソ強いな
明らかにゲームバランス壊してるから弱体要望してきます

>>98
これが一番平和だな。耐性揃えるのが楽だしね。

ブーメンランとハンマー用意してみたが
攻撃する暇がボスだとないね

奇術と羽衣は回魔錬金から全耐性G付き揃えたな
無法は封印G以外は揃ってる
アクセも耐性系はほぼ理論値にした

この三つの防具と各種アクセがあればピラだろうが強ボスだろうがシナリオボスだろうが回れるのがいい
魔法は火力が要求されるからそのときの最上級品を金が貯まったら買い換える程度
今はゴシックが着回し増えたからそれでもいいが

で、道具使いは、これまた相手によって換えてる
基本はノーブル魔戦装備で足に重さつけるか転び100にするか
前者の時はハンマー装備で壁役、後者の時は後方支援
道具は壁も支援もバフしながらできるのが利点
これ生かさない装備持っててもあまり意味がない
いずれはメカニックに移行だが、セット効果狙わないなら少しずつメカニック買って逝くのがいいんじゃないだろうか
もちろんLv80前提だが

自分はスキルを弓88・ハンマー76・ブーメラン100・ヤリ100にしてその都度かえてるよ
ボタンで切り替えが２つしかできないのがちと辛いけどね
例えばコロシアムだったら魔法多い時はブーメラン・バトマス多い時は槍と弓とかね

>>109
幸いな事に、まだどうぐ使いの強さが認知されてないので
迷宮ピラボスどこに行くのにも「どうぐでいいですか？」と言っても断られる事が多い
結局、いつもの爪斧電僧構成になる

なので広まる事はないような気がするよ
強ネルゲル、悪霊あたりいくと感謝されるんだけどな

ピラは身内で行くから知らんけど
ボスは緑玉出してると割とすぐ誘われるんだが
魔戦募集に声かけても断られることないし…
キャンショ○とか聖水割り勘で〜とか書いてるからじゃないの？

間違えたキャンショ○書いてないとか、割り勘で〜とか書いてるから　だった

身内ならぃぃけど野良で聖水使うのは地味にぉ財布にこたぇるんだょ…もぅまじ無理、バトマスしょ…

いつもより安定してるなぁと思ったらスクルトとキャンショあるからだね
いま50で止まってるけど80まで上げるわ
マジで道具強い

宿戻りしてくれないとせいすいの消費がやばいもんなぁ
ひとり４つせいすいくれるのなら宿戻りいらないけどねそんな奴おらんし

>>104
〜で十分は聞き飽きた

>>114
魔戦でリーダーしたり、魔戦で緑玉だして場所によって勝手に道具にしてる。
みんなの小瓶使う量も減るし文句言われた事はないね
魔戦入りより倒すの早いし

どうぐの最大の仕事はMPMAXで戦闘を終わらせることだからね
一度でも攻撃に参加したらそれは不可能だよ
そもそも攻撃したいなら戦士とかバトマスやれって話

>>121
明らかに魔戦より使い勝手が上だしなぁ・・
よっぽど貧乏でなければ小瓶なんぞいくらでも使えるしね

>>122
やり方が悪いんじゃない？
両手バトとか一人入れたらバフの回数減るし補助呪文全部かけない限り攻撃するヒマあるけどな。
もちろん場所によるけど

あと全快まで回復する必要はないよ

必殺の仕様がこのままなら常に火力職の金魚のふんになって安定した席が与えられるな
今は戦士どうぐ時代

かけるバフをかけないとかMPをハンパに回復して
はまって小瓶使わせるんなら魔戦の方がマシなんだよね

>>126
中で回復するよって一言言えばいいじゃんw
まだ道具入り浸透してるわけでもないんだし、そんな事もできないかい

もう一つ言っておくと
戦闘後にMPを全快まで小瓶使うのは
かなり非効率だよ。
mpどうせ余るし無駄にしてる

ピラでも小ビン使わせるのが嫌だから出たら即リレミトだな。
準廃は自分基準にする奴が多すぎるんだよ。

言っても回復するからな
どうぐが攻撃に回るにはバイシ２からの攻撃を３ターン使うがとても無理だ
スクルトバリアバイシ維持　倍化回復補助　これだけでも苦しい

スクルトとバリアって場所によるけど必須じゃなくね？
例えばウルベアだとスクルトすると楽になったり、ザイガスならマジックバリアかなりいいけど
正直片方ずつでいいし。

道具の範囲化倍化は、敵があと一体になったりオレンジになってからでいいじゃん

あ、天魔はめんどいから道具で行かないけどね
ネルゲルはむしろ補助に徹する

どうぐ自身もそれなりに火力あるから
ピラは斧アポ　大麻魔　道具　僧侶

これが楽やで？

コロシアムの道具使いが楽しすぎてやばい
貧乏だから腕と足はマスターで、
頭　タイフーンHP22　　120万
体上　メカニック守備18　　130万
体下　タイフーン守備18　　110万
で揃えた
やっぱマスターと比べて全然堅さ違うね、楽しい

だね。
道具自体もかなり火力あるから
イッドとかは道具2で狼牙してる
あと一人は適当だけどアポ戦士とか

ピラミッドも二人いれたりすれば
色々分担できて強そうだけどね
すぐ終わるから流行らないか

まああれよ
器用に立ち回れないなら魔戦やればいいわけで。
自由度高いけど攻撃もしたいなら道具やればいいんじゃね？
道具の方が小瓶聖水節約になるけどな〜強ボスでは。

両方やってからだと
　魔戦必死だな
としか思わないわ

スキル追加でいいのが来るといいけどな

てか道具使いスレなのに否定の意見が多すぎるね
弱体要望されるくらい強いのに
一度道具で回ったらそんな事思わないかと

>>136
フォース全体化取らないと魔戦が入る隙間ないな

どうぐでレンダボス回って一番いいと思ったのが、武器の多彩さだったわ
相手に応じてヤリハンマーブメ弓をテクニカルに使い分けるのが超楽しい

武器あれこれ持ち替えてる人ってやっぱりほぼカンストなの？
最近始めたばかりで、カンストがまもの使いだけ・武器は爪ブメ１００だけだから羨ましい

>>140
カンスト 道具だけ特訓終わってないけど

槍ハンマー弓ブメ全部使ってる

全職カンストしてると、フルパッシブでも8種類くらいの武器は使えるな

武器持ち替え時間もっと短くなってくれんと気軽に持ち替えれん

道具って追加職なだけあって、かなりやりこんだ人向けの職だよな
どうでもいいけど、道具範囲化視認できるようにならないかね
対象選ぶから難しいだろうけど
やっぱりなにかしら陣引いて、人集まったとこで使うしかないか

カンストしてると
フルパッシブで勇敢100、博愛か悟り100、曲芸100、闘魂100
片手剣、斧、短剣、爪、弓、ハンマー、槍、ブメ、杖、両手剣、スティ
この辺りは全部取れるんじゃない

最近はじめたばかりでカンストかあ

証つけて迷宮いくとメタルフロアになりやすくなるとかあるんですかね？

どうぐだけまだ７５だが
勇敢信仰魔法サバまもアイ１００
気合８０お宝曲芸闘魂博愛フォ悟りオー８２
両斧爪盾棒槍短格ブ１００
片８８杖８２
ってとこだなあ、どうぐ８０になったら槍をハンマー
かも。

防具は職クエ装備にした
80のメカニックまではこれでいく
セットＨＰ10あるし大成功品でそろえれば十分いける
下の封印100は上級いれるの怖かった
盾もてるし呪文上はマジバリあるので星2大成功でカスダメに
ブレスも大成功で最大28％で盾込みで100にもなる

槍もってサブアタッカーするにはノーブルより50くらい下がる守備が気になるけど
80までは盾持ちでいけばいいし大ダメージもらうのも仕事だし〜と

ただ腕が星2なのがきついな・・・
かたりべフェンサーでさえ同じＨＰ確保しようと思うと結構するからとりあえずなら職装備でいいと思ってる

メカニックの性能高すぎるから60から着れるっつって中途半端にノーブルとか買ったら後悔しそう

ノーブルで耐性そろえちゃったよ
最近はタイフーンの腕も呪文速度増えてきたし良さそうだよね

まあ、魔戦でいまだにまほよろだったからノーブルでいいんだ（震え声

アイコン大杉なんとかならないかね
範囲、倍化、スクルト、ピオリム
これに、僧侶がフバーハしてくれたりマジックバリアやバイシ・・・
せめて５個までは表示して欲しいね。

アイコン問題はかなり困るな
ビッグシールド会心ガードの表示もほしいんだがこれじゃ厳しい

Wiiがある限りUIの変更は無理だろ
解像度的に

ノーブル、タイフーン、メカニック
どれで揃えるか本当になやむな
無理にセットに拘らなくていいのかもしれないが

ノーブルはセット効果はいまいちだけど
タイフーン、メカニックは多少無理してでもセット欲しくなるなぁ

メカニックが候補に出来るほどGがあるなら迷わずメカニックだろ

タイフーンはいま流行りの
両手バトと使いまわせるのがいいね

器用さ腕つけたら盗賊でいいし

セットにしないならメカニック頭体上でいいんじゃない？
頭ＨＰは守備高い分上級成功にこだわらなくてもそれなりに堅くなるし
体上は呪い100にしといてブレス呪文は盾で対応ってやってもいいと思う
出費抑えて腕と体下耐性に拘れる
上下装備でたら体下ハイブリ使いまわせる
でもやっぱセットで着たいなぁ
職人必殺に期待

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23178327
磁界シールドの新しい使い方？

メカニックは着回しがしにくいのがちと辛いね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23147983
道具入り災厄
8人コンテンツだと必殺が更に強いね

ピラミッドの動画ないかなあ

へー陣スキルってそういうのあるんだ
怒り目的でヒドラに道具入れるのもいいかもね

>>160
すごいなこれ
磁界シールドに入ったときでるダメ20％減の判定が特技使用と同様の扱いなんか
暴走魔法陣も陣に入ったときに同じようにキャラ光るからもしかしたら同判定なのかもしれない
けどためしにいくには遠いな

怒り目的で陣っていうけど、
弓の五月雨とかでも同じ事できるよね
戦士がいるときはそうしてるな

この動画で一番言いたいのはバイシ役が隔離役になれる＆アクアガイザーをキャンセルで止められるって事だと思うけど

見直したけど陣に入った事がトリガーじゃくて
バイシに怒ってるんじゃない？
プスゴンも呪文で怒るよ

>>162
手伝いするのはいいと思うけどさすがにレベル５５のＨＰ２４０
僧侶を寄生でクリアさせるのは本人の為にもよくないな。

>>167
メインが育ちきってて
サブの可能性があ

悪い、後半みたけど
陣に入る事で怒ってるな

女キャラならタイフーン一拓だろ

見た目に魅かれてノーブルにしてしまったよ

結構まじめにどうぐ使いやりたくて、
タイフーン買おうか悩んでる

強ボス・コインボス・ピラミッドで使用予定
マスター・ノーブルとの能力的差に対するタイフーンの値段は妥当か
助言たのむ

メカニックにしとこう

>>172
他に使う職も含めて考えればよくなーい？
俺は魔法敵にはノーブル、ブレス耐性のマスター　等
使い分けるよ。
すべて一着ですまそうなんて考えたら余計弱くなる

道具用にタイフーン買ったけど
見た目がたまらんから買ってよかったよ

>>173
メカニックは憧れだか資金的に厳しい

>>174
魔戦旅スパ用でレイヴンを購入済み
上下一体だから耐性分は安くすませられた

マスターなら資金的に買えそうではあるが
装備枠的にキツそうだ…

アタマHP 体上即死 体下眠封印 足転びを
予算350でまず最低限揃えようと思っている

ノーブルでいいかも
レイブン買ったなら耐性重要な下は魔戦で着回せるし

唯一無二の呪文耐性持ってるノーブルが優秀でいいだろ
メカニックは次のVUまでは最強装備を名乗れるがタイフーンは中途半端

意見ありがたい

ノーブル推しの意見が多いな
レイヴン可能職がノーブルと被っていて悩んでいたんだ
頑張ってお金貯めてレイヴン買ったしな
だからタイフーンかと思ったのだが自分にとっては大きな買い物だから迷ってしまった
魔戦をよくやっていたのでまほよろ奇術で
耐性の装備はそろっている
無法の耐性も封印以外はある

>>178
メカニックも唯一無二の魅了耐性を(ry
まあ結局はどこまで財布の紐を緩めるかだから自分で決めてくれとしか…

タイフーンにした人って腕はどうした？
速度18が200万オーバーだから尻込みしてる

個人的には頭で抑えに入る職じゃないから少し離れてていいし
魅了ガチガチが必須とまではいかない職だと思うな。
そういう意味でもノーブルを上魔法耐性しっかりでってのを俺もオススメ

>>181
盗賊とバトと着まわしてるから速度で買うのもあれかなーと思い
道具の時はセット効果崩して他の腕にしちゃってるな

着回しを考えたらいいかなって思って
数値を見てみたけど
タイフーン頭より固い無法頭ってやっぱおかしいな・・・

どうぐつかいの腕は妥協して13〜15％で
抑えるつもりだったが
ノーブルは原価に対して高いな
タイフーンは昨日まであった出品がない
すごい安かったからな
18％の値段高すぎな印象を感じる
レイヴンと大差ないね

イッドに道具２とか勘弁してくれｗ
戦士３で１分切るのになぜそんなことをせにゃならんのかｗ
いくら火力あるっつっても生粋のアタッカーには到底勝てないんだから諦めろ

頭HP21：ノーブル70万、タイフーン111万、メカニック182万
体上即死：ノーブル24万、タイフーン45万、メカニック69万
体下眠封印：ノーブル今バザーにないけど類似品は90万前後、タイフーン128万、メカニック279万
足転び：ノーブル13万、タイフーン25万、メカニック33万
ちなみに
腕速度18：ノーブル77万、タイフーン200万、メカニック200万
こうして見ると意外とメカニックは強さの割には値段は控えめに見えるけど最新装備だからってのも大きいだろうね

>>181
自分で錬金した

>>187
乙です すごいわかりやすい

メカニックはさすがに高いな
体下だけで予算が潰れそうだ
最低限の耐性（即死眠封マヒなど）あった場合、守備力の点とセット効果のHPはそこまでみんなはそこまで重要視しないのか？

眠りと転びってどこでつかう？
耐性無しのサポ3で新旧全部回れる時代に強ボス用の耐性を揃えるの？

自分は耐性装備だと上即死、下封印100眠り40かな　呪いは盾
一応混乱マヒの頭もあるけど災厄くらいでしか使ったことない
幻惑はアクセとまもりの盾で妥協してる
攻撃ってかキャンショロスアタをしっかり当てたい敵だと天魔だけグラサンのみになっちゃうかな
ピラも同じ状況あるけどあっちは攻撃してる暇そんなないし

>>180
ノーブルもメカニックも持ってるが魅了なんて道具どころか盗賊ですら今は使わんからな
せっかくだからとぐるぐる理論値にしたんだけどな、自己満足ですわ

>>190
ネルゲル、コインの悪霊

>>186
戦士3はちょっと苦しいねw
道具二人で必殺もでやすいしオススメ

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド　ほしい場合は　RMT　OP　！

「DQ10　RMT　OP」を検索してくださいませ。

まもと道具でプレイしてるからチェイサーセットと考えてたが
SET効果が・・・HEEEEYYYY　あァァァんまりだァァアァ
AHYYY AHYYY AHY WHOOOOOOOHHHHHHHH!!
おおおおおおれェェェェェのォォォォォごーるどぉぉぉぉぉ
がァァァァァ〜〜〜〜!!

>>193
ネルゲル悪霊で眠りいらんだろ
ラリホーは怒りタゲにしかしてこないぞ

イッドに魅了100でいくっていうならわかるけど
リッチだなｗ

>>196
セットが要らないのはメリットともとれるだろ
腕を皮装備で用意すりゃいいんだから

>>196
エシディシおつ
今年一番好き

>>197
悪霊は怒りバズズの単体ラリホーだけだがネルゲルは妖しい瞳がある。

ピラ悪霊用に耐性は頭麻痺100混乱40、上呪い100即死40、下封印100にした。
混乱と即死は指と合わせて100運用
盾呪いでも良かったんだがブレス盾も欲しいんでブレス優先にした

ちなみにピラでの立ち上がりってみんなどうしてる？
バイ2xアタッカー分→スク2(バリア2)→ピオ2→範囲倍加小瓶撒き以下ループ
ってやってるんだけど5あたりだとスクかける前にアタッカー沈んだりするから
磁界張った方がいいんかなぁ。
磁界せめて1分あればなー

基本はバイシｘ２（ｘｱﾀｯｶｰ数）→ピオ２→倍化範囲化
４層はバリアｘ２後にバイシ
スクや磁界はＰＴメンバーやのスペックと相談かなあ。
道具はとにかく手数が欲しいので自分的にはピオ優先度高い。

あと６層で開幕骨きた場合は範囲化先にして毒消し投げれるようにしておく。

>>197
ネルゲル行ってないなら書き込まない方がいいよ
すぐバレちゃうからさ

ネルゲル単体はただの雑魚だからな

悪霊来る前にバフまいてんのに寝てるヤツいるとため息出るけど

ださいよね

黄色と黒の模様のキリンさんの新曲、『ギンガム自動狩り大学』　を聞いて南アフリカのメガネっ娘の意識が変わった

>>196
くそわろた

必殺技微妙
時間ながくしてくれ

>>201
それどんな構成でいってんのか想像できない

>>209
え？

何回もやってるとひっさつは微妙だってのがわかってくるんだよね
道具入れてひっさつまつぐらいならバト３の方が早い
それにひっさつ自体がほとんどこない
我が生涯に一変の悔いなしって感じでロストも一切しなくなるからロストで手一杯になる
MP回復もせにゃならんし

言葉の使いどころ間違ってるとツッコミを待っているのか
誤字のツッコミを待っているのか
ひっさつを使いこなせてないだけだろというツッコミを待っているのか
これもうわかんねぇな

道具使いの人間80レベル素ステ分かる人居ませぬか

まもの使いと変わらんぞステ

必殺出たあと魔法使いたちはスーパーサイヤ人くらいの戦闘力になる
ボス戦でどんだけ役立つことか

道具使いでコインボス色々行ってみたけど本当強いなこの職
バフもデバフもキャンセルショットも出来る上に手軽にMP管理まで出来ちゃう

ひっさつが強いわけじゃないんだよね
いや強くないわけじゃないけど欲しい時に出ない
ボスツアー１５箇所いって出るのは３〜４回程度
それに周りを強化できるといっても所詮６０秒だし
魔法使いを強化するより魔法使いが２人いた方が強い

いかに素の能力で戦うのかが肝心なのよ

この人怖い

欠点その１
防御面では優秀だが攻撃面ではやはり力不足
バトマスに捨て身させることでよく死亡させバフかけなおしの連鎖になることが多い

その２
仕事が多すぎてロストができない　基本前衛任せになるので火力が落ちる
ただでさえ火力面では力不足なのにそれを加速させる　キャンショを構えるとますますそれが顕著に

その３
結局仕事はMP無限増殖だけな気がする
ヤリ僧侶とか入れた方がいいんではないか？

散々道具やってきたけど万能ではないね
ネルゲルとか悪霊とか向いてるのはけっこうあるけど

何を目論んでるのか知らんけど必死だな

あと最大にして致命的な欠点として

ザオがないことね

今の性能にプラスしてひっさつの強化とザオ追加とか、いよいよもって勇者だな。
マジバリディバイン絡みで賢者魔戦からヘイト集めてただけだったのが、それこそ爪みたいにヘイト集めるようになりそうだ。

補助専門になるから勇者はどうかな…

僧侶と一緒に補助かけまくると小さなアイコンだらけになってごちゃごちゃするのが嫌だね

頓珍漢なこと言っているね

>>222
葉っぱ貧乏乙

しかし、他職からのヘイトってよくわからないんだよな
魔法戦士なんて旅から席を奪った事もあるんだし、どうぐが良い性能ならどうぐをやればいいんじゃないのか
嫌な部分があってやりたくないのなら、それがどうぐの欠点なのだから、全てにおいて優遇されてると文句言うのもな
今の戦士ほど、戦闘の流れを完全に変えてしまうほどの性能ではないし

まったくだ
道具も魔戦も装備互換性高いし、コロで遊んでるなら弓も持ってるだろうし
そんな苦労なく移行できる職だと思うが

魔戦は今回のVUで、より攻撃側に振られてると思う
道具はどちらかというとバフ専門、補給係のような感じ
130解放で魔戦は更にフォース特化するがフォース特化より道具のガジェットの方が何倍も有り難いから
結局はコロシアムスターの道歩みつつ、剣魔戦、弓魔戦として独自の楽しみみつけた方がいいと思う
ようやく電池、バフ係りから解放されたんだし

道具つかいの最高のパートナーになりそうなのが魔戦だよな

火力1補助2回復1を想定してる感じか

>>230
だね。魔戦と道具が組むと、役割分担できるからお互いに火力をだす機会があるし
MP管理の仕方もいろんな方法でできる
キャンセル待機も可能だし

仕事多過ぎるのは同意だが単調じゃないから寧ろいい

超暴走魔法陣もあるんだぜ〜

>>228
魔法戦士の方が攻撃的・・？
あんまり無理言うと馬鹿にしてるように見えるぞ

ケチな奴は道具使いやって欲しくない
絶対聖水使わないやつとかレベル上げで多すぎる

ピラで道具できてるやつがいたんだが割り勘要求してきたな。まぁここまではいいんだが、その他3人の装備に比べて格段にしょぼかった。
そのくせ、僕が道具つかうから宿に戻らなくていいんですよーっとかまとはずれなこといいすぎて呆れた。
もともと宿には戻らねーだろとメンバーからフルボッコされてたね。

聖水を割り勘はわかるけど
こびんは各自使えと思う

レベル上げで装備みて料理と玉使うか使わないか決めてる

クイックケーキ星2くらいは常時使用でいいと思うよ
元気使わないときのほうが効果大きいし

ピラミッドスレで骨の毒をすぐに消せるから魔戦より道具使いの方が上とか言ってる奴いたな
毒食らうなんて開幕くらいなのに、いきなり範囲化使う事前提？と思ってしまった

このスレがどうぐ使いに対しての評価が一番冷静だなｗ
ぶっちゃけツメ煽りの次のターゲットに
魔戦選んで煽ってるだけだろって感じが強いんだよな

というか今実装されてる敵が弱すぎて職の優劣がどうでもよくなってる

強ボススレも本スレも煽り煽られで真面目な議論なんてないからな…
職スレ武器スレでまともな意見探したほうがましだわ

70になって倉庫から鬼神の魔槍を引っ張りだしてみたものの、未だテンション1確に届かぬ
攻撃388でタコをせいぜい半分程度しか殺せんかった

それでも聖王なら……聖王ならやってくれるはず……

>>216
道具の必殺は攻撃力と攻撃魔力を2倍だから別に魔法は言うほど強くならんぞ？
斧無双だと思わず笑っちゃう威力になるけどな
強ボスとかだと戦士2魔戦道具で開幕必殺来ると一瞬で終わるから楽しい

タイフンの速度ウデが1個投げ売られてんな
買うか迷ってるんだけど速度ウデの使い勝手ってどう？
スクピオ以外ではそこまで必要に感じないから悩むわ

安い腕装備についたやつでもいいんじゃない？
セット装備の効果なんていらんでしょ

いや、さすがにタイフーンクラスのセット効果なら欲しいなｗ
一応どうぐそれなりにやる気あって他はタイフーンで揃ってんだよね
今はヘナウデとロウガ用の消費ウデ持ってる

2割腕使ってるけどバイシとか目に見えて早いから更新する時に気が楽だね
速度腕はバフ更新する時に余裕が増えるってのがメインの用途だと思ってる

零式と魔法が相性悪いのは覚醒も零式も最終ダメージ+100%で最終ダメージが3倍にしかならないからでしょ
覚醒魔法からのダメージUPは1.5倍にしかならない
物理はバイキルトが攻撃力UPでそのダメージが100%UPされて2倍になるから強い

だったら安い速度腕を試してから考えればいいのでは？
なんか聞く前から結論が出てるような気がしてならないが

メカニックならまだしもタイフーンのセットって微妙じゃない？
有効そうなHP+6の為だけに専用の腕買うのもなんだかなぁ

HP６って結構デカイとおもうしセットで着るとすばやさメカニックより上だし俺は好みだな
魅了20あってもぐるぐる理論値が無理ゲーすぎるわｗ
そもそも値段の跳ね上がり方がメカニックだけすごいしねえ

ボスだとヘナも消費もいらんから欲しいなら買えば？

上級練金で+7のところをセットで+6してくれるなら結構良いと俺は思うけどね
頭装備はHP+21じゃなくてHP+15くらいで十分だよって普段思ってる人ならいらないと言うかもだけど

>>244
そのままだと聖王の+3でもないと届かなそう
まだ65だけど聖騎士+2に力アクセで385くらいあるぞ

>>244
ごめんごめん聖王なら届くわｗ

道具で悪霊行きたいけど手持ちの耐性ノーブルだと魔力が180少々しかないのな、もちLv80で
スパのときはBGあるからそこそこの耐性歌読みで魔力が420、ラリが目に見えて
効きづらくなるような気がして行くのに躊躇してしまう

火力二人にしとくと一回ベリアル寝てる間にバズズ消し飛ぶしそこまで気にならないよ

俺のたけやりまんがスクルト２なのにスク連発する
修正はよ

>>259
確かにそれもありかもね、動画で戦レン道僧で5分代が上がってたのを見たときは
感動したし結局魔力420でも偏りもあったから近々挑戦してみるよ、ありがとう

ぶっちゃけどうぐ使いでラリホーマの成功率上がる魔力とか
全部理論値で揃えてギリギリなレベルだから考えるだけ無駄
そこまでせんでもベリアルやアトラスはよく寝る

どうぐで悪霊いくときは暴走腕つけてる

昨日ネルゲル強行ったらラリホーマですんなり寝て重ね掛けしてたら、ベリアルとか2匹死ぬまでずっと寝てて吹いたわ
ちなみに暴走錬金も魔力錬金もなし
結局は運じゃね？

というかラリホー系は削除でゆめみの花使う時代も来るかもな

道具のラリホーはあんま入らんぞ。寝てる間に一体消し飛ばせるならいいけどな。顔は今度はモノクルにしてみる

倍加でゆめみの花効果アップしないかな

>>266
もっと補助道具使いたいよな
結構種類が豊富だし

チャージタイム用でいいから
道具使いしか使えない賢者の石はよ

いまどきの悪霊だとベリアル一体しっかり止めてればさほど支障でないから
アトラスも寝たらラッキーと思う程度でベリアル寝た時点で支援いれるようにしてる。
ベリアルだけならすぐ寝るし

だな、寝かし無しで悪霊やってた時もあるんだし
寝たらラッキー程度、仕事が楽になるくらいでいいんじゃない

ベリアルは短剣でもよく寝るし毒もよく入るからな

戦旅道僧で悪霊なんてやると最後に残ったベリアルなんて
蒼天毒タナさみだれ氷結が飛び交うスーパーサンドバッグタイムだしな。
ガジェットでも来たら１分しないで消滅するｗ

ザオ的なアイテムを作れる調剤ギルドを調理より先にオープンすべきだったよね

ただし１こ２万Gになります

>>266
アップはしてるよ
ステに影響してるのか敵のレベルなのかわからんがピラミッドではスパのラリホーマに劣るレベルだけども

http://www.youtube.com/watch?v=OHpbUKpZ6wc&feature=player_embedded

どうぐ使いでの強ボス戦テンプレみたいなのないっスかね

各ボスごとの行動指南というか

ばいししてがじぇっと

ハンマー盾でバフかけつつ守備下げたり波動とか吹き飛ばし付きの技とかガイザーわざわいみたいな面倒な技をキャンセルしてればいいと思う。
終始武器持って暴れられるのはザイガスプスゴンベルムドくらいじゃね。

ピラミッド強ボス用の装備ってそんなに金ないんだけど
マスターでも大丈夫かな？

波動持ち相手の時→　バイシとスクに専念、危険地帯に赴き磁界で救済、終盤までに範囲聖水などでMP補給

痛恨持ち相手の場合→　まずは磁界、死者が出たら僧が蘇生後に合わせて倍化アモールなどで回復の補助、とくかにスク優先

呪文きつい系の場合→　磁界→スク→マジックバリア、あとはスクとバリアを適宜更新

必要装備→　封印されたら何もできないので封印Gは100%必須、防具50%残りはくあいはリスクあるのでやらない方がいい(アクセと防具では別枠)

※優先順位として　封印(必須) > 即死(できれば)　> 麻痺=眠り=混乱(ツッコミで回復可能なので重要度はさほどでもなし) > 呪い(自力で回復も可能なので無くてもなんとかなる)

※即死Gは上装備、封印G下装備、麻痺眠り混乱などはリングで対応、呪いは盾にというのが鉄板かと

武器→　痛恨相手の時はハンマー、数が多いならブーメラン、攻撃参加するなら槍メイン、僧侶魔法と仲良くやるなら弓

> 波動持ち相手の時→
魔戦で行く

わざわざハンマーもってキャンショ待機ってタゲわからないメンツの介護・底辺金策のお手伝いってことだよね
それなら最初からパラでいくわ

>>281
これｗ

マスターだろうがノーブルだろうが使いまわせるしな
ポジションも近いし戦士やってるやつがついでにパラやってるとかその逆と一緒でどうぐとませんは両方やってるやつかなり多いだろ

>>280
>必要装備→　封印されたら何もできないので封印Gは100%必須、防具50%残りはくあいはリスクあるのでやらない方がいい(アクセと防具では別枠)

これ久しぶりに聞いたわw

最近は知らん人もいるからな

上の動画のリンクで大体のレンダボスの重さ書いてあったけど
おててはズッシ込み398で押し勝ちだったよ
重さ足いるかと思ったけどそんなこともなかった
シールドで怒らすのもかなり有効だった

さみだれ楽しいれす！

どうぐ使いの最大の長所は必殺技！
だとすると、最も最適な防具は……？

防具は装備しないという結論に達したｗ

冗談抜きで結晶装備が一番いいな

ノーブル着てる奴は地雷！

道具がレベル上げにいくタコもカバも結晶作るのにはあまり向いてない

結晶はトロルでなつき度上げするともの凄いたまる。

>>288
魔戦が裸で戦ってた時代に通じるものがあるな

魔戦なんてこれからもずっと裸同然のまほよろじゃないか

どうぐは裸でもイケるDQを体現してたのか…

道具で野良来るなら最低ノーブル着てこいや！

強い職だけど野良には出しにくい職だよね
特に強ボスなんかは身銭を切ってバカ前衛の介護になるのがな・・・

それなりにやれる人たちと組んでこそ真価を発揮すると思う

ガジェットって弱体弱体あんま騒がれないけど間違いなく頭おかしい性能だよな
たまにしか発動しないんだからいいとかよく聞くけど
もしガジェットがどうぐ本人にしか効果乗らなかったら多分色んな職がからボロクソ叩かれてたと思うｗ

魔戦は素でタフだからこそまほよろでもなんとかやりくり出来てるんじゃないのか？
道具と魔戦はHPこそ道具が10以上勝ってるが、守備力は60以上も魔戦のほうが上だし
この差はピラミッドやコロシアムではかなり大きい

ガジェットって呼び方を見ると小さい頃見てたガジェット警部を思い出してしまう…
バトルガジェットタンスがタンスと呼ばれてるから
強化ガジェット零式は零式と呼んでもいいのでは

道具に呪文耐性いらんよね？

それは財布と相談だよ
どの職でも着替えられる場面ならその都度装備を変えるべき
マジックバリアに使うターンだって装備があれば省略して別のことができる場面も多いでしょ

他のやつが装備してればの話だよねｗ

他がカスでも金があるなら準備するに決まってるだろｗ
でも耐性一張羅しか買えないなら無理はしなくていい

呪文耐性に即死にのろいに
まひ封印も用意した

ラズでもいくのか

なるほど、ありがとう
柔らかいから守備上げたかったけどとりあえず耐性か…(´・ω・`)

あまりやらんから一張羅でいいかなと思うが
下は悩むねぇ、封印の他に何つけようか・・・

耐性は防具別やらアクセで補完でも100だよ

裸でなにが悪い！

迷宮でこっちがマジックバリア唱えた後で、他の三人が魔結界するのな・・・
マジックバリアってまだ認知度低いのかな

おまえら魔結界しとけ　に見える気がする。

ピラ４層でマジバリ２してるのに魔結界する奴もいるんだぜ

今は料理で守備一気に上げれるんだから高額装備は無駄だよ
装備も一級　料理も常時するってなら知らんけど
実際平凡装備で困るシーンがないんだよね
いくらなんでもぬるゲーにしすぎじゃない？　正直現状はツメ時代よりつまらない

>>313
ば、バフの更新だし…(震え声)

まあ呪文耐性とHPなら断然HPだけどな

ノーブルセットで揃えるなら呪文耐性で固めた方がいい
前スレでもあったが、あるから要らないではなく磁界やバリアが加わると１％がデカい
他は誤差だからどうでもいい、守備か即死でもつけたらいいんじゃないかね

>>310
ふるちんなぎさん乙です

ノーブル上
呪文21%+セット効果5%
呪い100即死40+セット効果5%
後者のが錬金4つ付いてるみたいで得した気分に

ネルゲル用にノーブル買ったけど
即死はあえて頭につけてるな
上にはがっつり呪文耐性つけてセットに
マジックバイアもかければ避け切れなかったイオとかマヒャドはカスダメージになるしな

魔戦もだけど元々HP多いから楽だわ

呪い即死とか何処で使うんだ？

貴重な頭に即死とか馬鹿じゃないの？www

どうぐの呪いとか盾につけりゃいいだろ

マジックバイアとは魔法のようなバイアグラの事か。
効果凄そうだな！

どうぐ使いにザオラルくれよ

自前の超ザオリクがあるじゃないですか＾＾

魔戦と兼用でピラミッド行ったりするんじゃないの

ガチとか目指さないなら
マスターで充分じゃないか？

>>322
頭に即死つけなくてもHP500はいくよ。ネルゲルじゃ十分だろ

頭21↑は別に用意すりゃいいんだし
バトマスとはステも違うんだぜ？

どうぐやスパの装備って
腹に即死ついてるの少ないよな

俺もモダンバニー頭に即死

ピラミッドなんかフェンサーマスターでいいよ
どうせ他の連中も羽衣奇術無法だ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232633/?type=0

料理みたいにバフ効果のある道具10回くらい使えて100Gくらいなら
それこそ道具使いっぽいよなぁとふと思った

性能より名前変えたほうが手っ取り早いんじゃね？

導入前はどうぐ使い専用のどうぐがあってバフやデバフなんか使えるもんだと思ってたなあ
呪文は魔戦と賢者に振り分けてさあ

道具使いは道具負担って風潮がなくなればいいのに
スーパースターだってBG代割り勘は結構流行ったじゃん
聖水20個使ったらそれだけで1万Gだ
上薬草アモ水小瓶も地味にお金かかるしな
いざとなったら世界樹もまかんといけないし

道具使いに妬みが多いのは
元馬鹿爪が誘われなくなって、アポ職も上げきれなくて逃げた先が魔戦だかららしい。
自分達が誘われないと困るからな
道具使いを否定しつ続けるしかない

魔戦メイン（）とやらがここぞとばかりに強化訴えてるのが面白い
今でも十分使えると思うんだが

どうぐ使いとしては世界樹は常時30↑は持っておきたいな、と思って
香水ちょうろうじゅ行ってみた。
1時間で7匹12枚。
ワルドできりかぶ狩るのよりはいいけど、コスパは悪いな・・・。

どうぐ使い×

せいすい使い◎

メダル24枚分と考えればなかなかのもんじゃないかね

持ってたチェイサーでも
特に不都合ないな

必須ステ錬金とかないしね
魔力は上げてもラリホーマの効果上げるのは厳しいしそれだけ
攻撃力上げてもあんまり攻撃する機会なし
HPは元々高いからわざわざセット効果でまで上げなくてもよし

ちょっとチェイサーと思ったけど、回転の悪い趣味装備で割高なんて
もんじゃなく、ただのボリ過ぎだね。

どうぐ自己負担以外難しいと思うけどな
強ボス1戦に付き全員から1個とか決めて受けとるのもめんどくさいし
あらかじめ10位預かり使った数覚えて返すのもめんどくさいｗ
結局使っても気にならないフレと遊ぶ時に使うようになってくんじゃね？

>>343
回転が悪い
↓
誰も参入しない
↓
価格競争がおきない
↓
ぼった価格に

つか基本自己負担だよ？
メンバーが何か言ってきたら受け取ればいいだけじゃん
人によっては「それは悪いから」と渡してくれる場合もある

というかネルラズ以外は小瓶でなんとかなるから基本自己負担でいい。
それでも魔戦入りで自分に使う小瓶聖水より少なくて済むんだし
自分が攻撃したくてターン数縮めたいなら聖水自己負担で使えばいいよ

ピラミッドは身内で行ってるし聖水なんて数本しか使わない上に自己負担だからしらね

俺がむかついたのは
カバのレベル上げで一本も小瓶使わない馬鹿
道具が自己負担だからってMP0でカバで突っ込む馬鹿ばっかで困る
MPリンクも使わないし

>>347
いちいち貧乏くさいね(笑)
カバで戦闘終了前にMP回復しとくのが役目だろ
馬鹿はお前ってことに気付け

>>348
小瓶じゃどうやっても足りないんだけど？
聖水何個使わせる気だよ
メタすら回し行った方が安くつく時だってあったぞ

レベル上げはもう割り切ってるな
つっても自分リーダーでどうぐ２にして玉ごとに回復交代することがほとんどだけどｗ

メタスラの方が安いんならメタスラでいいじゃん
流行ってるって理由だけで金かかってやりたくもないことをわざわざやるも必要なし
MPリンクなんてやってるヒマあったらエモノ呼ぶかボケでテンション上げててほしいわ

>>347
小瓶がぶ飲みの時間を省略するのは間違ってないけど
どうぐ使いが負担するのが当たり前とか思ってる奴とくんだのは気の毒だったな

>>345
他部位はそうでもないけど錬金済みのチェイサー体上がやたら酷い。
ワイルド、タイフーンの方がまだ良心的。

道具はヤリもってタコつついてればいいじゃん

だいたいカバで小瓶タイム削ったところでセット数かわらねーだろ
小瓶タイム削るくせ元気切れる2分前にラストアタックとかしてんだから
意味ねーじゃん

>355
それはどうだろうか

MP回復するからどうぐでカバいけるんだろ

寄生の範囲火力さんが超元気だしてくれるので道具代はいらんわ
えもカバはまも不足だし、まも様の言うことには逆らえんのよw

優先的にレベリングPTに入るための必要経費を払いたくないならずっとタコやってろ

どうぐ使いスレじゃなくどうぐ使い使いスレみたいだな

上で体上に呪いが叩かれてるけど魔戦と着まわすこと考えると魔戦は盾に呪いなんてやってられないよね
まぁ呪いが必要な敵はマスターまほよろ程度で良いけどねｗ

バカめ。答えは　ノーだ。

>>338
葉っぱならアスラ王の方がよくね？

カバなんて玉1個分で聖水10個以下で収まらないか？
G入手分も含めてせいぜい2000くらいの赤じゃないか？

聖水10個で魔物使い誘えて玉給20万なら安いんじゃね？
自分の魔物は討伐用でカンストさせたくないし。

水なでしてもらえよ
プライスレスだからこっちのほうがうれしい
取引とか面倒だし提供言われてもこっちをしてもらってる

まも２どう２構成なら聖水10個ほどで済むけど
どうぐ１構成だと20個くらい消費するな
戦士とかはやっぱり攻撃しまくってMP突出して消費してるから
かなりMP効率は悪いと思う
MPリンクほしいけどちょっとHPリンク無いと守備力的に厳しいことも多いからなぁ

カバでどうぐ代がどうこうは別問題として戦闘終了後にMPきらしてる奴は論外
小瓶がぶのみでも玉給かわらんて奴はエアー確定

>>347
これは恥ずかしい

まもの様が
「俺は小瓶聖水を使いたくないし経費も払いたくないから全部どうぐが負担しろ！」
って言うのならまだわかるが…
どうせ元ツメのオノ戦士様とかが仰ってるんだろうなぁ

ヒエラルキーの下をつくろうとしているな

ソロで上げればいいのに

>>338
サブ持ち寄りでデフェルの試練の門がいい
8戦(メイン6戦)30分くらいで葉っぱ10枚近く　G4万相当稼げる

器用さとレアがあれば門の前で玉だして乞食が一番早い
人間男とかだとまずスルーされるが

防具買いたいと思うのですが財布に余裕無いので

マスターシリーズ
頭 HP+22
上 即死100+ブレス10%
下 封印100+眠り60
腕 速度16%
脚 転び100+適当
盾 ルフ盾 呪い100+ブレス10%
で80まで(80になっても)戦っていけますか？

後衛?は全くといっていいくらいやったことないのでこれから練習しますが強ボスやコインボスに行ってみたいです。

十分すぎる

ありがとう、突撃してきます

>>317
呪文カット率、どういう仕様なのか教えてくれない？

>>333
そういう提案もあるね
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232559/

ピラでどうぐと一緒になった時は最後にちゃんとお礼を言うよ

たかが聖水小瓶で取引するの面倒だからね
渡す方も渡されるほうも
感謝の礼がなによりうれしい
次も優先で誘いたいと思う

まもの「偉い上から物言ってくれるじゃないのwww」

>>382
レベル上げなんてとうに終わってるから

>>380
道具編成だとだいたい聖水5個小瓶10個くらい渡すわ
自分で使うよりよっぽど有用だからな

そういや、なんでも乞食呼ばわりするDQユーザのくせに、
「消耗品はどうぐ使い全負担が当たり前」って風潮を作ろうとしてる奴は
乞食呼ばわりされないんだな

絶対にどうぐである必要が無いしなぁ
今までスパスタのBG代とか払ってないだろ

いや払ってただろ乞食かよ

へ？普通払うでしょ

乞食が沸いたと聞いて

>>378
まず装備の呪文耐性が当然ブレスと滅却と同じで加算
ここからがおそらくだが、磁界で0ダメに持っていけるんで磁界も何故か耐性に加算計算ぽいな
普通乗算になりそうなもんだが、修正されるかもな

補足しとく、興味ある奴だけどうぞ
例えば「装備耐性42+魔結界20*2+磁界20＝100」で0ダメになるが、常時全部揃うはずもなく
磁界分20を抜いた時82、ノーブルだと87まで持っていけるということだろうな

ネトゲとりわけ対人はここで「元被弾から何割減らせるか」という考え方で付加効果を求めることが多い
この時、元が300ダメージの呪文であった場合、
54ダメだったのが39ダメになり(ノーブルセット効果の有無だけ見た時)20％以上軽減するという考え方になる。

>>317はおそらくこういうこと
参考までになんで賛否とかの水掛け論は勘弁してくれ

シナジーとか効率的に考えるとノーブルに呪文って言うのはあってるとは思う

悪霊でスパスタ枠の押し付け合い再び

魔戦の悲鳴はよく聞くけどスパの声が全く出てきてない気がする。
零式強すぎ＆めぼしい顔アクセがなかったどうぐ使いが悪霊に参加しまくってると思うんだけどスパは唯一の活躍の舞台潰されたのでは？

魔戦の悲鳴とか
あれ声が大きいだけの人だから・・・

80なったからフェンサーで希望だしたら普通にピラミッド誘われたw
宿戻りしないでいいし楽でいいなw
金貯めてマスターくらいは揃えるは。

まともなスパはもう悪霊とかやりつくしてるから
いまはおしゃれ装備かコロシアムで見とれや鞭とかにしか興味なさげ

どうぐってボス参加するとき盾装備前提？

>>398
何度も出てるが場所と構成次第かな
メンバーにバトマスいない場合、
バイシが忙しいから攻撃できるターン少なくなる。

強ボスなら盾というかキャンショ欲しい。小瓶聖水よりも。

>>391
ノーブル上ならやっぱ呪文だよな
上に即死とか付けるなら他装備でもいいんだし、セット効果も殆んど意味が無い。
積み重ねてこその呪文耐性だと思う

ラズとかはHP頭に即死上呪い盾だろうけどね。

>>394
ムチも扇（アゲハ）も強化されたのでスパで強ボスに普通に行けるんだが
固定観念に囚われて新しい構成を取らないパーティーが悪い

>>402
もっと世間に訴えた方がいいね

>>402
鞭も扇ももっと強い職あるしＰＴに迷惑じゃね？
サポでいくならいいね

スパはBGあるだけで十分強いし

ヤリを買おうと思うのでアドバイスくださいませ
どうぐLv63
予算は15万Gくらいを考えつつ、最大20万G
レベル80まで上げるのに使えるとなると、オススメはなんでしょうか？

20万で買える一番攻撃力の高い槍を買え

スパはまぁ、鞭振ってるなら
悪霊でもまだ使えない事はない
旅と組めば絶対負けないだろうしな

ただ道具入りのがもう早いね

>>407
結局30万使って聖騎士のヤリ+2の攻13を買いました
レベル80まで遠いし、まぁいいかなぁ

マセンはフォース範囲化でもどってくるし
今もまだピラってマセンと道具が結構共存してるしな

スパはザオラル覚えないと戻ってこないけどな

らいじんとセラフィムの間のやりが高すぎなんだよな
やりに限らずどの武器でもこんなことになってるけど

旅とスパでわけたのがそもそもの間違い

他職を気にしてどうする
我々はスターではない、スーパースターなのだ

こんな感じじゃねぇの？

＋1の適当な聖騎士でいいと思う
らいじんがタコ以外で使いにくいのは属性があるからで
属性なければらいじんくらいの攻撃力でもサブ火力としては十分なくらいだし

どうぐの槍はセラフィム2の失敗でいいよね。星3のいいの買っても攻撃する機会が無さ過ぎる。らいじんからだと2でもとんでもなく強く感じた

８０ならセラフィムでいいとして
途中は聖騎士よりオセアノスの方がコスパいいかもね

とっととらいじんで８０まであげてセラフィム

つーからいじん買ったらカンストまでらいじん使えよ

弓、ブメ、ヤリと80の+2大成功揃えてるけど速度6付いたニンジャカッターしか使ってねーわ

>>417
まじでこれ。

>>417
タコメットならこれでいい
雷神（笑）でカバリアーは地雷

>>418
LV73だけどピラとか試練門回るときに、1本欲しいんだよなー
ほとんど攻撃しないとはいえ

すまんヤリとか他の武器全然鍛えてません、今レベル30ですがこれからも
道具使いはばくれつでやっていけますでしょうか？

ばくれつでやっていける職業などありません

>>423
無理

爆裂とか結晶化出来ない時点で
ネタスキルみたいなもんだよな

ハンマーは欲しいけど
槍は全く欲しいとは思わないな

42まで適当に寄生とかメタルで上げてそっから80までらいじんタコ
そのあとは適当にハンマーと盾もつ職業でしょ、これ
天使の守り目当てにゴミセラフィムを開幕だけ持つのは有りだと思う

開幕で持ち替えるはロス時間結構痛くね？ｗ

えもカバならどうぐの装備は何でもいいだろw
攻撃する機会がそもそも少ないからな〜

ばくれつではぐめたまわすのが一番早いよ

武器とか全部ふっときゃいいよ

レベル上げってキュララの方が効率出たりする？
真コニは駄目だわ
4匹出るから多少ぐだっても経験値出るんだけど
取られまくってストレスたまる

真コニなんてピーク時間だけ避けたらガラ空き

さまー確2ならキュララナ行け

どうぐはぶっちゃけ武器不要
というか盾必須なのでばくれつでいい
ヤリよりはずっとマシ
やっすい詠唱速度ついたハンマーちまちな探してればたまにあるよ
どうせ殴らんし目的は錬金効果のみ

>>433
俺はずっとキュララナだったな。一回だけコニ行ってみたけど広いし向かなかった。
効率的にはどっちも大差なさそうだった。

>>423 ですけどありがとうです、じゃー武器は槍とかスキル無しだけど装備して
スキルポイントは道具に振ればいいですね

>>438
レベル上げでヤリ持つなら狼牙なきゃ話にならんぞ

武器スキルないなら魔法雇ってバザにディバイン連打しておけば？

ハンマーってやっすいのでもキャンショは問題なく入る？
使ったことないからよくわからない

道具でピラ行くならブメと槍orハンマー
ブメでデバフ撒いて、仲間にはバイシスクピオ
必殺来たら一緒にブメ飛ばしてればすぐ終わる
自分にバイシ2かけるより回数ブメ飛ばす方が速い

>>441
キャンセルだけならメガトンハンマーで十分

ノーブルコート上　呪文ガード20%付き
ノーブルのセット効果　呪文ガード5%
メタスラの盾　呪文ガード5%+錬金で10%

この普通の組み合わせでも合わせれば呪文ダメージ半減するんだよなぁ
敵のバギムーチョやマヒャドデスでPTのライフゲージ真っ赤なのに道具だけ緑とかよくあるが
マジックバリア2と磁界かけるとほとんど魔法に対しては無敵なんじゃないかと

装備で半減、バリアで更に半減したものを20%カット
通常なら500ダメージだが半減で250、その半減で125、その20%カットで約100
何も耐性なければ即死だが道具にはかすった程度にしかならない

呪文が怖いのってコロシアム以外だとピラミッド4廟くらいだろう
コロシアムをどうぐでやらないなら、呪文耐性ノーブルなんてまったくいらないものだと思う
必要ならマジックバリアと磁界シールド使えばいいだけ

コロシアムなんて隔離施設行かないなら
ノーブル体上は呪い100でいいと思うけどね

呪いこそ何に使うんだ？

いや呪いは盾があるでしょう
杖魔戦と兼用とかなら知らんけど

>>436
さっきメルサンで素手の道具使いと組んだわww
キャンセル出来るところで爆裂しててマジで迷惑だったw

>>445
うん、ノーブルなら呪文耐性つけろって話で。
別に着るかは自由だよ？
即死や呪い付けるならタイフーン、メカニック、マスターでいいだろうね

>>447
ピラ

呪いは盾に使えっていうけど魔戦は盾装備しないんで

弓と槍メインだから呪いにした
盾が持てるブーメランやハンマーなら呪文耐性でもいいかもね
要は自分の好きなやつなら何でも良いんじゃないかなって思う。職性能が既に高いし

まあここでよく言われてるのは呪文耐性売りたいだけだしな
マジックバリアあるしなんでもいいよ

上呪いはブレス盾持てて好きだけどな
６層ブレス痛いねん

魔戦で呪い必要なとこってラズで、ラズでは盾装備するんで・・・

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　道具範囲化
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

こー見えて仕方がない・・

ピラ4だと上18と盾18マジックバリア2磁界ロイヤルでマヒャドのダメージがミスになってたな

職場のマドンナの新曲、『未来の自動狩り大学』　をこっそり教えてもらってトイレの時間が変わった

バトと組むとバイシしなくていいから楽でいいな。

磁界シールド、弓で固定砲台に便利だな

どうぐ使いに呪文ガード要るか？
俺はもっとほかの付けたいわ

ピラ6層でヤリ持つと仮定すると体上は呪い100がいいかな

マスターセットで

頭HP21
上呪文21
下眠り100封印40
足転び100
腕速度18

盾呪文呪文21

マスターで揃えるならこんな感じがいいですか？
目的は強ボスピラミッドです
ガチは目指してないけど道具と魔戦やりたいので

>>463
盾は呪い呪文て書きたかったのかね
ブレスもほしい気がしないでもない

マジックバリアあるのに必要？

今日の道具スレのcmは呪文ノーブルだから必要

ブレスも呪文も即死も呪いも揃えればよくね？

上は呪文14％+即死40でいいんじゃね！？

ついでに呪いノーブルのステマしとくと
ノーブルは魔戦と着回すんだから杖弓魔戦でも呪いついたらべんりだろ
だから呪文ブレス呪い即死全部買え。

はい

呪文上と呪い100即死40はもってます。ブレスはないなぁ

どうぐはHP高いんで頭耐性もありだなと思う今日この頃

HPはいくらあっても困らん

魔戦でノーブルとかゴミだしなあ
魔戦はボスならまほよろ、コロシアムならレイブン
ノーブルとかいうカス装備を装備することはない

ルフのブレス錬金と封魔の呪文錬金の二つあれば盾じゃ大体事足りる、あと体上回魔の僧レン旅に呪い盾くらい
体上にブレス呪文は無法であると便利、

途中で送信しちまった、スレ違だが一応最後まで

武バトまもは盾装備出来ないから、その3職で着回せていい

この時期にノーブルとか中途半端はいらん
耐性完備のマスターでいいじゃん
ピラミッドに魔戦・旅・どうぐで行けるし．
悪霊だってそのまま旅・どうぐで行ける

必殺解放・レベルキャップ解放で各装備の相場も変わるだろうし
場合によっては次回の新装備に期待も出来ちゃう
現在のところマスターじゃなくてノーブルが必要な場面があまりない

前から言われてたけど防具職人のステマだから＞ノーブル

悪霊はスパでも行けるな

お金ない人はノーブルなんか買わずに
職人必殺後の装備相場が安定するまでマスターでいいよ
お金貯まったらレイヴン
もしくは2.2の装備にいく

なんでレイブンが出てきた

かたりべフェンサーでコロシアム以外はどうにでもなる

>>477
旅でマスター自体あり得んだろ…
耐性完備前提なら圧倒的にノーブルのが上だしお前の言うことがよくわからん

意訳：マスター買っちゃったんで勘弁してください

>>474
爪さんいかなくなったいまもボスに重さいるのかね？

圧倒的といっていいのはメカニックだけな
性能も値段もだ

正直今どうぐの防具をがっちり揃える必要もないし、42装備あたりのやっすいの買って次の待ちだわ

えものカバでレベル上げの時
まも2道具2の時って
道具2名はどう動けばいいですか？
片方攻撃専念で
片方補助回復って感じかな？

アプデで追加される新装備待ちです。2.2は5月とかだっけ…

その都度相方と軽く相談しろ
いやならせいすい撒きますと言えばOK

新装備とか言わずメカニック買ってくださいよ

道具のみを考えるならメカニックのほうがいいけど、汎用性の問題でタイフーンにしました
レンはさすらい使ってるのでね・・・

>>485
お前半年前から似たようなことずっと言ってるよな。
素直に金がないと言えばいいのに

ノーブル大成功品にしたけどマスターで十分だったなと思う・・・・・

>>474
もう魔法戦士は戦士と組むほうが多いし
まほよろの低防御より耐性揃えやすいしレイブンとかのがいいでしょ
お金あるなら

体下封印100プラス幻惑と眠りで迷うな

>>486
一人は自己バイシ敵増えるまでピオリム、3〜4匹になったら狼牙

一人は範囲化倍化→自己バイシいれつつ攻撃

まもはある程度増やしたらHPリンク、攻撃はLまで呼んだらするくらいでいい

磁界シールドが短すぎるｗ

俺ノーブルにして今週ピラ初挑戦したけど
6層とかで2匹とかにタゲられてあーこれ死ぬわ死んだちーん
って場面でも生き残ったからまほよろからの買い替えで防御上がった実感が沸いたわ
防御力はやっぱ地味に無視できないな
メカニック欲しいいいいい

磁界は時間もそうだが、範囲も狭すぎるｗ
はみ出るｗ

ノーブルは現状最強の呪文耐性が得られて
メカニックは現状最強の防御が得られて
前者はVU来ても上位が来ない可能性が高く、後者はVUの必殺で大幅な値下がりが見込める

マスターやらで職人解放＆必殺待ちするならともかく選ぶならどっちかだろうな
ステマって言われるとあれなんで言っとくと、会心ターンなんで比較的簡単に作れる
解放待てない奴は鍛冶やるなりフレに頼んで自作やったほうがいいぞ、特にメカニックはぼったくり

マスターで耐性完備の方がいいとか、自分の財布事情のみで錬金と媒体を一緒くたにして語ってる奴はお門違い
上位装備でも耐性は揃えるに決まってるだろ

磁界はバフ撒く間の繋ぎだろ

ノーブルとか半年以上も前の古い装備じゃん
値段安いし着回しもできるからユニクロ化してるし
ボス程度ならノーブルでもいいけど、コロシアムには来るなよ

賢者と兼用出来たら買うんだが

>>501
釣り針デカすぎるわ
そこまで言うくらいなら火力が魔法のみの糞マッチングがあることを知らないエアじゃないだろ？それで味方にカンタがなかったりな
守備メカニックと呪耐ノーブル両方持って行って対面で着替えるくらいは基本だよな
実装時期やら値段やらしか見られないステレオタイプはコロシアム来るなよ

まじステマ必死すぎだろ。王軍師でも作ってろよ

>>504

>>504
>>469
おまいう

どっちかというと錬金の話が多くなってるからランプかツボのステマだろ
この手の商材をまだ売り抜いてないのは雑魚職人もいいとこだからお前ら買わないほうがいいぞ、解放待て

メカニックビジュアルが好きなんだよなぁ
でも体して必要無いという
耐性完璧にするとスッカラカンになるしな…

>>498
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232984/?type=0

磁界シールド広くしてって提案があった
5プクリポ分広くして欲しいそうだ

メカニック必殺解放待ちきれなくて錬金したら失敗した
買ってくれ

ノーブル(350万）にしてもメカニック(500万)にしても微妙としかいえん
価格の割に変わるのは呪文耐性と魅了HPぐらいで
ノーブルは次に道具、魔戦供用の装備がきたら産廃
メカニックは2.2で産廃だろうな

使用する道具の範囲化も広げて欲しい
常にアタッカーとヒーラーの中心で使わなければならないって大変やわ
ヒーラーはとくにチョロチョロ動き回るし

>>507
ドレスアップじゃだめなのか

メカニック500万は安すぎだろどこで売ってんだよ

>>512
なんか恥ずかしいじゃない…最新装備のドレスアップ…速く新装備きたらドレスアップできるのに！

>>514
おおメカニックや！って思ったら
中身マスターとかだったら・・・正直残念すぎる

マスター着まわしできるとか言う人多いけど
実際他の職では候補にすら上がらない劣化装備
裁縫ランプのマーケティング力の高さはすごいなって思わされる装備だよね

>>515
マスターいいだろ50装備で着まわしできて耐性とかも揃えやすいオシャレユニクロ

マスター着回しって言うけど旅スパで使うには回魔が足りんし
魔戦でつかうには重さや硬さが足りんから結局どうぐ専用にしかならんぞ

マスター買うやつはマスターしか買えないやつだけだからな

中途半端にマスター買うくらいならフェンサーでいいだろう
あれ性能的にも大差ないし

フェンサーまでランク落とすなら道具か森人セットのがいいなｗ

森人揃えるならノーブル買うわ

あぁ、なんでノーブルを親の敵みたいに言う奴が居ると思ったらこれ防具鍛冶なのか
職人なんて武器鍛冶で依頼しかしてないから今知ったわ

だってノーブル頭以外は+2しか売れないからステマするしか無い

ノーブルも防具だよ、高レベルの装備はノーブルでもタイフーンでもメカニックでもどれでもいいと思うけどな
ただ、一張羅で守備・呪文・耐性と複数完備できないのならノーブルの失敗品が一番揃えやすいとは思う
金に余裕がないならオススメ

ノーブル頭も☆2でとりあえず用意して本当に必要になったら☆3か他の上位装備揃えりゃいいと思ってたけど
☆2でHP19のが出来ちゃったから☆3要らなくなっちゃったわ

今マスター着てるのって今まで使ってたもののお下がりだろ？
新しく買ってる奴なんかいるわけないって

新しくマスター揃えましたすんません

魔戦のお下がりノーブル着てますすいません

タイフーン新調しました。すんません

葉っぱ（世界樹）100枚あればいい
範囲倍化でハッピーだー

フェンサー玄武で全てのボス問題なく倒せるからな。
RMTじゃないと60装備とか買わんよ

じゃあRMTだらけだなアストルティア

60以上がRMTとか流石に貧乏過ぎるだろw

RMTやってる人がいないとは言わないけど
RMT認定する奴のハードルってやたら低いよね

情けないなｗ60装備程度でＲＭＴ扱いとか…

どうぐスレに寄らないでほしい貧乏が移ったら困るｗ

60でRMTって言っちゃうと普段絶対聖水使わないだろうな......

>>535
どうぐ使いは聖水奢りでばら撒けみたいな事を
言ってる人なんじゃないのかなと思った

>>522
ノーブルは防具鍛冶だ
つまりノーブルを目の敵にしてるのは裁縫だ

メカニックも防具

>>538
うん、買ったから分かるけど出品多くて人気だなぁって思った
目の敵にされるのも納得

>>540
だが逆に防具鍛冶からすれば、ようやく結晶・最上位以外のユニクロ相当の商材だからな
今までのユニクロは無法奇術羽衣と裁縫ばかりだったし。だからこそフェンサーになったんだろうけど

もはや資産でスレを住み分けしないと話が出来ないレベルだな
あと、裁縫は僧魔賢スレにいけば快適だと思うぞ

ノーブルに文句言う暇あったらタイフーン縫ってくださいお願いします
着回し的にこっち欲しいのに数少なくて成功品高すぎなんだよ

セット前提の装備はあんま興味ないな
耐性5％くらいなら気にせず使いやすいの選ぶわ

>>543
タイフーン頭より無法頭の方が固いっていう・・・

他にも色々と気になる物もあるが、無法頭だけは間違いなくミスだから気にするだけ無駄
重兜ですら神兵までいかないと抜けないという

>>541
×フェンサー
○ノーブル
間違えたわ

>>542
裁縫じゃなくてマスター抱えた錬金屋かも知れないがな

>>545
セットで逆転するから頭だけ気にしても…

お前ら毎日毎日あれは裁縫のステマだのこれは防具のステマだのよくもまあ飽きないな
話題もやることも無いからって同じことなんべんも繰り返すなよ
そんな私は見た目と汎用性重視でタイフーン買いました(^ω^)かわいいですよ(^ω^)

>>549
まぁお前みたいなのが一番楽しんでるな
ええな

でも買う側からすると布防具は全部裁縫にしてほしいな
その方が安くなるんでしょ？

>>549
煽り抜きでタイフーンにしてる奴って腕とかどうしてるんだ？
重視っていってるが汎用性ないと思うんだが

当たり前のようにセット前提に話してるけど
実際は手足だけ使い回しの低レベル装備なんだろ？ そうだよね？

腕錬金なんかあってもなくても一緒やろ

腕って練金が本体のような

装備は各自財布と相談してくれたらいいし野良ならマスターもやむを得ないが
速度腕のない道具は申し訳ないと思いながらも遠慮したい

道具使いは補助魔導師とでも改名したらどうかね

以前ここで装備のアドバイス受けた者だけど、タイフーン買うたった！
アタマHP22 体上即死 体下眠封印 足転をまず揃えてみたよ
腕は速度15％で妥協。タイフーンかわいいね！

>>552
腕は速度錬金だよ。未錬金買ってあとは神に祈りながらランプまわす。一失敗までなら妥協して装備してる。タイフーンは運良く成功した。

>>558
全部でおいくらくらいしたの？

マスター買うのはいいけどスパや旅はきじゅつしのが強いから着回しできるなんて考えはやめろよ

>>560
アタマが105 体上40 下が100 腕が50 足が自作で30ぐらいで合計330ぐらいかな
腕は安い時に買ったので今の相場に比べたら格安だね
すごい悩んだけどかわいいから良し
妥協すればタイフーンでも150ぐらいで揃いそうな気がするよ

比較。全部☆３未錬金、セット効果混み
装備　　　　　守備　スク2　HP　素早　重さ　+α
職装備　　　　59　　70　　10　12　　25
森人　　　　　72　　86　　8　 14　　10
玄武　　　　　85　　102　 0 35　　20
フェンサー　　83　　99　　0　 31　　19
　+語り部下
マスター　　　98　　117　 0　 36　　15
ノーブル　　　120　 144　 0　 35　　18　　呪耐5
チェイサ　　 121　 145 0 58　　26
タイフー　　 134　 160 6 71 30　　ピオラ10%
メカにック　 147 176　 8 55 35　　ピオラ30%、魅了20%

人間80ステ　 235 276 436 305 115
+フルパ

こんな感じか
どうぐは基本の守備が柔らかいからなるべく固くしたほうがいいと個人的には思うなあ
ムッチーノとかピラみたいな複数に囲まれるとやっぱ痛いし
お金ないとか片手間に道具やるならフェンサーとかでもいいと思うけど
少しでも柔らかさをカバーするのに盾は持ったほうがいいんじゃなかろか

>>549 >>558
自分もタイフーンにしたよ！！

♂キャラだけどな！！ぴっちぴちやが

メカニックぼちぼち揃えていってるけど
見た目嫌いだからドレスアップ装備も用意してあるｗ
盗賊と兼用させようと思ってたからタイフーンも迷った
でも守備の低さを知ってメカニックにしたわ

>>564
ピチピチ最高だよね！ドレスアップで一部変えるけど素のままでも十分よいよね！
ノーブルマスターが多いイメージだったからあえてタイフーンを選択したよ

見た目気にするならアプデ情報にあるまだ実装されてない２つ装備だな
どっちでもいいから次で来てほしいわ。ドレスアップでもいいんだけどね
待つのも全然有り

>>563
トレジャーも入れてやれよ

まあマスターでよい
ラリホーは魔力に影響しないし
ザオ失敗するのがいやなら葉っぱを使えばいい
防御力は盾でカバー　さすがにヤリマスターはどうかと思うがｗ
見た目の差が一番でかいけどね

マスターの在庫すごいですね＾＾

>>569
ザオ…？

今更マスター買うってオワコン？
今道具65レベルで一回もカバ行った事ない
ここまではぐめたとソロタコで上げたけど
そろそろカバ行きたい
流石にかたりべじゃ誘われんし
どうするのがおすすめですか？

ココ見ているとフェンサーでいいやと思ってる

頭hpあとは全裸でもいいレベルだなどうぐ
盾もせっかくのひっさつチャージする機会逃すしいらんな

今の道具入りカバって道具負担しろって感じだから
同じ金かけるならメタスラ香水タコのほうが気楽で稼げると思う

中途半端な装備買ってあとで買い換えるならまだ香水のほうがまだ出費少ないって話ね

ソロ専、フレンドとだけ遊ぶ・・・フェンサー程度でおｋ
エンドコンテンツには行きたい・・・マスター以上
コロシアムガチ勢・・・メカニック以外ありえない

こんなもんだろ。防具の論争はほんと無益
後は>549のように自分の気に入ったやつ買えばそれで終了だ

マスターは他職で使い道無いからそこだけは覚悟しておいたほうがいい

Lv50装備と60の性能の壁は否めないな、調理品で補える範囲もここに壁がある

今更マスター買うのもどうかと思って、げんぶの後はノーブルにした

耐性がちょっと適当だけどね

旅スパ魔戦でレイブン＋マスター下、どうぐで全身マスター
こんな感じの使いまわしならマスターも良いと思うけどな

その3職にはやすい奇術耐性下があるからなぁ
4職でいけるのはいいと思うけどそろそろ職をしぼっていかんと

メカニックが一番
金ないなら４２でおｋ

あとは全部中途半端

71775805

http://i.imgur.com/RnvHwcY.jpg

プクリポ着てるやつ待ちです

メカニック高い星1とかぐらいしか買えん
それならマスターで一式揃えた方がよくね？

好きにしろよ
マスターが優れてるところなんて無いけど

次のアプデでただの型落ち防具になるし、着回し特にレンでは産廃レベルだから今からメカニックはないと思うわ
まあ実際使ってて悪いもんではないんだが自分で作れない奴には高いだけだな
自分の資産で耐性揃えられるのが身の丈にあってるから暴論は気にすんな

結晶装備以外で安く済ませて
ピラミッドとかボス行きたいんよ

安く済ませるなら４２でじゅうぶん

2.2で上下一体装備きてくれるのが一番ありがたい

いや
42装備じゃ強ボスとかピラミッドに行きづらいじゃん
せめて50装備だろって事でマスター考えてる
見栄とコスパ重視

その選択肢がマスターｗ

マスターは旅スパあたりで使ってたお古の使い回しならわからないこともない
新調するのはなあ

どうぐのボスでの立ち回りがまだよく分かってないんですが
バフして道具倍加させて陣敷けばおｋですかね？

>>593
じゃあ何買えばいいの？
ノーブル？
見たけど揃えようと思ったら予算オーバーだったよ
高杉

こうもマスターに対してのレスポンスが早いのを見ると
防具鍛冶乙って思ってしまうｗ

いや
俺は道具使い見習いだよ
装備もってないからさ

買えないなら無理にどうぐで遊ぶ必要ないよ

まほよろが今でも普通に使われてるんだから、どうぐも魔力ついてるかたりべとかで十分っすよ

レベリング行きたいんよ

ノーブル耐性重視で揃えたら９０万以下だったよ
呪い、封印、幻惑、転び各１００で

ノーブルでも速度12とかどうなん?

レベル上げだったらなんでもいいだろ
むしろ金ないなら結晶装備でいい

幻惑呪い回復できるアイテムでないかなぁ

フェンサーでもピラミッド普通に誘われるから金ないならフェンサーで十分。
一般人は装備にそこまでこだわってない。

どうぐ使いは、アイテムを範囲化して、全員に料理を食わせる職業だと思っていたｗ

>>600
耐性完備フェンサーでも買っといてお金貯めればええじゃない
メカニック★１しか買えないならマスターだって良いのは無理だろう

お前ら当然理論値ラッキーペンダント持ってるだろ

ごめん上やくそうで

>>584
後期で実装？

>>584
魚着てるやつなに？

>>606
料理範囲化はスキル解放で来るんじゃない？
Ｖジャンに料理職人とも相性が良いとか描いてたし

万能薬みたいなアイテム欲しいよね
幻惑や能力ダウンまで治せるなら1個1000Ｇまで出す

他人に渡せない道具だけが作成できる消耗品使いまくりでいいんだがな
廃には足らないがそこそこな人には作れる数足りる程度で

>>613
僧侶必殺の少ない利点がまた潰されるな

守備欲しいけど高いの買えないからノーブルの耐性装備で揃えようかな…(´・ω・`)

マスターはほぼ着回しできないしフェンサーだと柔らかすぎるんだよねぇ。

>>613
そういう提案は出さんでくれ
DQXに限らずMMOの場合、それは1000円で実装される
ゴールドじゃない

そんなゲームのほうが少ないだろｗ
アイテム課金ゲーでもない限り全治療アイテムは、レア度の差はあれどゲーム内で普通に入手できるのが大半だ

んでドラクエではどうなるでしょうか？ん？

DQは戦闘に影響するような課金アイテム出してないだろうに……特典だとVロン盾は微妙に怪しいが

道具使いって今後ってどうなのかね
スキル開放で1枠はなつき度アップ（）に消えるし相対的に弱くなりそうだが

修正がなきゃ呪文と必殺だけで食っていけるだろう
それに相対的にといっても魔戦はともかく賢旅辺りはかなりテコ入れしないとどうしようもないからな

魔戦は伸びるだろうなあ。現状でもなんだかんだ言ってわりと重用されてるし
まぁその辺の将来展望は、130スキル来るまではどんなに語っても結論なんて出るはずもないけれど

ノーブル+2で揃えるならお安くつくな

ノーブルは呪文耐性が最大の売りだろ
ノーブル☆2にするくらいならマスター☆3にしとけよ
さすがに300万程度は使う前提で話そうぜ

ケチるなら42装備以下、
奮発するなら60装備以上
マスターなんて、一番無い選択肢だろうに…

あ、外見目的なら話は別ね

ノーブルならタイフーンかメカニックまで蓄財した方がマシ。
見所無さ過ぎ。

それなら必殺がそろそろだから待とう
・・・
2.2も近いし次の装備でいいや

ってなりそうだ

役割が似てる魔戦と着回せる中で最高級の装備っていう点は見逃せないだろう
他の装備だと速度腕がネックになってくる

ケチるも何も
道具が装備出来る42以下装備ってまともに上級錬金する人居なさそうだが
現状は金持ち以外は適当なマスターか星2メカニックしか選択肢無いかと
後期でどうなるか分からんし

別に対した差はないからノーブルでもタイフーンでもいいんでない

バト盗賊ではグレートマント使ってるし旅レン用に歌詠みつかってて
レイブン無かったからノーブルにしたよ。
他職の兼ね合いでいいんじゃない？

グレートや歌詠み買って選択肢が縮まった人はそれでもいいかもな
そうじゃ無い人はマスターかメカニックのニ択なだけ

そもそもレンでメカニックは失笑もんだろ
実質盗賊と道具用で装備の互換性汎用性は最低レベルだぞ

>>631
盗にグレートっておおらかな人だw

まあ色々あっていいけど、魔戦の装備も買えない人が買う装備じゃないよね、
安くもないノーブルは。
マスターで金貯めた方が良い。

ノーブルかっこいいしありだろ

ノーブル戦争！？

あれは見た感じも金の刺繍いるしｗ裁縫じゃね？
トンカントカン作る方がおかしいわ

>>635
色変えれないから支給服っぽいのが難点だな
マスターで揃えてノーブルは気まぐれでドレスアップかな

昔ガンダムにノーブルガンダムっていたよな

しっかり装備を揃えた道具使いを出せる人が魔法戦士でオノの介護（通常のピラ・強ボス）にいくか？
ってのが疑問だったのでノーブルはスルーしてメカニックにした

ノーベルガンダム『････』

なんかノーブルがありえないみたいな雰囲気ですごく気まずいんだが
ちょっと前までノーブルおすすめみたいな感じだったのになんかあったのか？

マスターよりはマシだから胸張っていいぞ

ガチ勢がカンストして、Lv60装備では物足りなくなってきたからじゃないかな

自分は昨日Lv70になったとこなんで、しばらくはノーブルで堪能するけど

マスター同じ50の無法と比べてもくっそ弱いからな
マスターが良いってことにしないとそのうち席無くなるかも知れないから必死だよ

マスター着てる、もしくは金ないやつが
差がつくからノーブル買わないで！
って懇願してるだけだろw
呪文耐性のノーブルか守備のメカニックか
コロシアム行ってやつならこの意味はわかるはず
行ってないならマスターでも裸でもいいんじゃね

LV80で耐性は完備だけどお金無くてマスターですすみません。
強ボスやピラミッド普通に行ってますすみません。
コロシアムは行ってないけどすみません。
緑玉出すと即誘われてすみません。
生まれてきてごめんなさい。

マスターで十分
ノーブルが望ましい
お金があるならメカニック


これでいいだろ。メカニックはダメだとかマスターはダメだとか言うからムキになる。

（何もついてない失敗品）メカニックよりは（耐性完全の）マスターの方がいい

っていうのがいつのまにか

メカニックよりはマスターの方がいい
着回せるし

って変化してる気がする。

メカニックピラ用揃えた
守備がめっちゃあがって満足してる（槍でＨＰ500守備350くらい）
盗賊にも錬金なくてもきようさ結構高いしとりあえず速度流用で

道具は悪霊仮面つけるから幻惑対策がきついな
バッファー枠ならいらんのだけど
サブアタッカー枠の斧戦道旅（魔戦）僧でいきたいのよね

カバで割り勘とか、聖水使わない道具は槍持ってタコやっててくださいね

ぶっちゃけるとマスターノーブルどころか、フェンサー語り部で十分なんだよな
道具使いは高HP・強敵では盾装備デフォ・強敵では被弾率低い、から欠点の低守備を補える
本職目指すなら上記のマスターノーブルも有り。ただ、マスターの着回しは思ったより良くない
少なくとも回魔重要な芸人がマスター着るぐらいなら奇術のがマシだし

マヌーハ後回しなんだよな

マスター装備自体に耐性付いてるわけでもないのに…（ボソッ

魔戦に取って変わる次世代補助のわりにフェンサーで充分な防具しか語ることないよな
おまえら道具で何やって満喫してんの?

強化ガジェット零式で満喫してますｗ

2層でしっぱ爆弾うばいとるの地味に楽しいｗ
もっと設置系モンスいれてほしいなぁ

完璧に見える道具唯一の弱点が装備だからねぇ
重いのは無理、軽いのも着回せる職が死んでる
まぁそれは追加職全般がそうだから仕方ないけど

重さなんかもう戦パラでしか機能させる気無いんじゃね

>>657
むしろ今までが異常バランスだったんだがな。特に1.0〜1.1の共用特技や装備が
ロスアタ・刃防御・雄叫び辺りは共用特技としては壊れ性能だし
魔法鎧・奇術・羽衣・無法（特に頭）・魔法盾・封魔盾・フル盾は未だに現役
逆に刃鎧は死産

ノーブルとマスターのあれこれは
さいほう職人と防具鍛治職人が争ってるだけのような気もする

裁縫職人はタイフーン作ってると思うｗ

そのうちガジェット発動のために守備は低い方がいい、メカニックタイフーンは金の無駄とか言い出す輩が出てくる。

どうぐは職業服でいいんよ
割とマジで

まだまほよろVS布の方がそれぞれの差が明確な分有意義だわ

>>661
俺もそう思う
個人的にはマスター推しは、在庫抱えてる錬金職人と予想
以前パラスレで、師団長時代やたらとヘヴィセット推してたのもツボだっしな

ノーブルは高すぎて一般層にはムリだし
かといって42装備ではみすぼらしい
マスター人気なのもうなずけると思います
装備なんてなんでもいいって結論なのに高いの買わないよ？普通は

マスターくらいの価格は錬金回しやすい値段なんだよ
安すぎると利率が悪いのでなるべく高いものを回したいが
上級回して安定させるために必要な資産がノーブルメカニックだとかなりいる
また上級成功を買おうと思ったときにマスターまでしか手が届かない人が多い
星2と星3の価格差が小さくないと失敗したときの損失もでかい
逆に星2と星3の価格差が大きいメカニックノーブルみたいな装備は星2の大成功が超お得

>>662
ワイルドセットとひきよせのすず　が火を噴くときが来たんだな・・・

マスターは安いしいいと思うよ
>>646みたいに強ボスやピラミッドの緑玉で誘われるのが最終目的なら
ノーブルやメカニックはオーバースペックでむしろ誘われづらくなる
周りの無法羽衣きじゅつとマスターなら同じレベルで気兼ねもないし
一番強いのはあらゆる状態異常と即死技連発してくるプレイヤーだからな
コロシアムやらないならボスに合わせた耐性のマスターで十分
フェンサーでもいいけど出品少ないからな

【結論】　予算次第

貯金額がいくらかは別として自由に使える金がいくらあるか
金があるのにマスターで十分とは普通言わないから

50万未満　フェンサー、どうぐ使いの服
100万程度　マスター
300万程度　ノーブル、タイフーン
1000万程度　メカニック

マスターはコストパフォーマンスが高い
ノーブルは呪文耐性が壊れ性能なので今後85以降のエンドコンテンツも視野に入れるなら抑えておきたい一品
メカニックは全てが高性能でセット効果も魅力的なのでいつかは手に入れたい一品

これでいいんじゃないか？

マスターは汎用性が最悪だからコスパは悪いよ
いいところは上級ハイブリッド耐性の品揃え

>>671
ノーブルスパで日替りサーマリ丼行ったら、みとれ率が上がったぞ

現状スパの活躍の場はそれくらいしかないけど

スパ旅の装備なんてレベル上げの時くらいしか着ないからマスターで十分

あ、マスターのことか、

>>644
無法がいいのは頭の守備力もそうだけど盗武バトまもが装備して普通に強いところだな

>>672
丼はみとれ耐性が低い
おしゃれ600越えのアイドルセットでスマイル要員った事あるが
開幕メイクアップすると二匹とも動かなくなってワロタよ
7〜8割はみとれっぱなし
狩りはサクサク進むし経験値上手いし討伐報酬高くてリプ金貨まで貰えるおしい討伐の一つ

>>673
短剣旅で行くネルゲル強は楽しかったけど、椅子が道具に奪われつつあるしな

ドンは結晶装備で、ピオリム2→サポが殴ってない方にMPブレイク、が楽だわ
MPブレイク3発でMPが枯渇するから、2発止めしといて雄叫びやザオリクしそうになったらMPブレイク3発目で行動中断がいい

>>677
奪われつつあるというか奪われてると思うよ
旅入れるメリットがほとんど無いので・・・

バイシ、ラリホーマ、範囲倍化やくそう系で旅芸にできる事は一通りできるし
ハンマー持てるのでキャンセル、シルブレ、ランドインパクトなども役に立つ
旅芸に出来ない、スクルト、マジックバリア、ガジェット、範囲倍化聖水がネルゲル強ではとても有り難い
ガジェット来たら槍に持ち替えて狼牙も強い

道具使いでピラミッドや強ボスって具体的に何すんの？
というか「これやったらアカン」的な地雷行為とかある？

>>679
いまや旅需要は不慣れな僧侶の保険でしかないからね

>>680
まずは魔戦からやるといい
バイキピオ切らさずMP管理する仕事に磁界スクルトマジックバリアシールドブレイクキャンショ等々の仕事がプラスされる
地雷認定はやはりアイテムケチり過ぎと攻撃に夢中になることじゃないかなと思う

昨日強ボスで攻撃ばかりしてMP回復全くしない道具使いと当たったわ
チャムってドワーフ♀だったかな？
装備もいいし火力もあるんだが、構成的にMPヒーラーとして誘ってるのに戦闘中自分で聖水使うハメになった
もう絶対に誘わんw

>>680
補助魔法かけるだけで終わる勢いだから地雷行為はないかと
残り一体になったら倍化範囲化スタンバイしておけばいい

普段は
ピオピオバイシバイシ→適当な防御呪文

チャムってラムターの？

人それぞれだけど

強化担当、倍化範囲で回復補助だったなｗ（5,6は磁界さきがけ　してた）
狼牙でつんつんしてる暇がそんなになかった＾＾；

※　これやっちゃダメだよ　〜どうぐ使い編〜　※

・開幕にどうぐ範囲化　←　はやすぎw
・開幕にピオリム　←　ターンの無駄
・開幕に会心G ←　最初にどうぐ死んでもとくに困らない、そんなに心配なら磁界張れ
・とりあえず自分にバイシ　←　その前にやる事があるはず
・呪使い相手に魔結界　←　あんたにはもっといい呪文があるだろw
・前衛・回復職のMP残り30切ってるのに聖水投げない
・怒り放置で磁界シールド　←　磁界はボディガードではありませんw
・タゲ確認もせずにトラップジャマー　←　死んだら意味がありません
・攻撃に参加したがる　←　どうぐが攻撃参加するのはバフ更新し尽くし、仲間のHPMP潤沢で他にやる事なくなった時だけ、と言う認識で丁度いい

だからピオリムは僧侶のためだと何度言えば

「攻撃したがる奴」
「聖水などケチる奴」
「バフ更新しない奴」

このあたりが地雷だわな
波動持ち相手だと攻撃してる暇なんてない
ハンマー持っててターン余ってるならキャンショ入れるのはありだろうが

>>685
そうそう体上重さ理論値とか持ってるラムターのチャム
毎日緑玉で見かけるからお前ら気をつけろ
小瓶どころか道具範囲化倍化一切使わないで攻撃してた

自分は開幕はスク優先かな
2ターン目は敵によりけりだけど

職人で使われず今時使い道がない回復系アイテムが売れるのはどうぐが実装されたからか。
そこそこ儲かるのでおまいらこれからも買ってくれ。

バトマス居るならスクルトが先
爪中心ならバイシが先
戦士が自力でデバフ入れててタゲが前衛ならピオが先で良いかと

このあたり構成や状況で柔軟に使い分けできるのが理想
逆に言うと毎回同じような順序のみでバフ入れてるなら地雷かも

ピラミッドの磁界は「ここに来てほしい」と言う意思表示で置いたことあるな
具体的には開幕で使い魔の横に置いた
なぜかみんな初期位置で行動してて使い魔が範囲外になったまま生き残る変なPTだったわ

そんなので通じる訳ないだろ

優先度　バイシオン＞ピオリム＞スクルト　
かなｗＤＰＳこそすべて！って脳筋タイプなので＾＾；

バイシ→ピオリム→バイシ→ピオリム→スクルト→スクルト→
→範囲＋倍化→（・ｐ・）回復待機（ターン貯め）

最初のころは誰も磁界には乗らなかったが
ガジェットが解禁されてからは魔方陣の上意識してくれるようにはなった

ダメージ20%カットという表現よりHPが20%増える領域だよ、と言った方がわかりやすいのかもしれない

どちらかと言うと25%アップだろ
そもそもその表現が不適切なのは置いといて

>>693
これが真理
パーティメンバーや敵で変わるよ
アタッカーにバイシからが基本だけど、バト2ならそんな事はない
ウルベアなんかは素早くスクルトいれた方が楽になる、
ザイガスも棒立ち斧無双いるなら割と早めにマジックバリアいれる
とか色々
出来る盗賊はバイシかかるまでピオいれてくれて楽やな

それもそうか
サポでウルベアばっか行ってたからスクルト最優先しないと！みたいに思ってまってた
参考になったよありがとう

バルザックの「おにび」っていらないよね。
50前後の固定ダメージだし、いまいち使い所が分からん。
呪文が効きづらい敵とか出てくりゃ別だろうけど。

誤爆。ミスったスマン。

>>683
みんな気を付けてくれ

ＲＭＴ容認チーム闇夜の鷹
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2994079224/memberlist/page/0

[・セブン・]http://hiroba.dqx.jp/sc/character/226555568186/
キャラID： WF074-905
種　族： オーガ
性　別： 女

[とまとま]http://hiroba.dqx.jp/sc/character/403609978475/
キャラID： ET409-221
種　族： プクリポ
性　別： 男

【 罪状 】
リーダーメンバー共に、ＲＭＴ真っ黒、容認発言、白チャで暴言日常茶飯事
私のチームＦｒａｎｃｆｒａｎｃのメンバーにならまだしも、
有名チーム（極限等）にまでからんでくる悪質売名行為に業を煮やし暴露

こいつらラムターの割に弱いな
俺より攻撃低いよ

>>645
マジでこれ

つまり両方持ってる方が良いが
呪文耐性の上位が出る可能性が低いから今優先すべきはノーブル
次のアプデで守備の上位が来るのは確定といってもいいし必殺解放あるから
今のメカニックより上位装備が安く可能性が高い
実際メカニック使い分けてるがバランス崩壊してる今どうせ無双で死ぬしな

磁界ってどう使うのこれ？
強ボスだとまずそこにずっととどまれないし

>>707
HP盛ればリーネのゴルシャワ陣の上で耐えるぞ

ものすっごい限定状況の話だなｗ

磁界で痛恨もダメージ20%カットだから両手武器のやつを上に載せとけばおk

磁界はほとんど雑魚一掃用だね
イッドとかジウギス
回復を聖水にすれば使う余裕もあるけどさすがにそこまでは

よくつうこんに耐えるという話が出るが
それに期待して実際に耐えた場面はまだ一度もない
むしろその場に留まることがデメリットになることが多い
ロストに集中してたほうがいい

バッコスとかギーグで磁界使えたけどな

コインボスで押しパラならどう魔賢で磁界の使い道がありそうな気もする
殲滅速度落ちるけど•••
必殺出れば案外落ちないかな

アクアガイザー避難所はこちら

カバのレベル上げって
まもまもどうぐどうぐが最高効率って聞いたのに
まもまも火力どうぐの方が募集多いのはなんで？

>>715
野良の道具は信用されてない
火力がリーダーするから自然とそうなる
募集コメントでアイテム負担や槍が100ないと無視されるのが当たり前

>>711
バッコス、ギーク、門のビックモーモン

野良カバのどうぐはまもがHPリンクしてるのにも関わらず普通に死なせるやつ多いからなぁ
上薬草まくどころかスクルト磁界なんてやらないような脳筋ばっかし

>>718
いや磁界は優先度かなり低いわw
悪いけどw

なるべく早めにスクルトして被ダメ抑えてアモール使用率下げたいんだが
それに拒否反応示す人もいてバイシより先にスクルトかけるの怖くなった
一回だけでもかけておくと大分違うんだけどな・・・守備力はカバでは重要だと思う
守備力高ければ怒り状態ハイテンションでもピンピンしてるから
補助全部かけ終わったあとで余裕になるし
守備力低い人に攻撃集中するとちときつい

人によってはピオ優先っていうからね。
スクルトも確かに大事だが早めにHPリンクくれるパーティなら少し軽視してもいいかもよ。
まあ、レベルと防具にもよるけどさ

>>719
まぁでも頭でうまく配置することができれば
各支援を入れた程度の軽減を見込めるから（ちょっと言い過ぎだけどｗ）
落ち着くまで一枚貼るってのは悪い選択肢じゃないんじゃないかな

1週間前
「道具っていろんなこと出来て面白そうだな
　lv60になったし折角だからノーブルでも揃えてみっか」

週末
「ノーブルの速度18が消とる
　よく考えたら野良でアイテム乱舞ってありえないな
　身内専用ならマスターで十分か」

昨日
「今更マスターもなー
　もうすぐlv80だしメカニックまで我慢してもいいなー」

今日
「やっぱノーブル欲しいなー魔戦と共用してまほよろ卒業してーな」


いつまでたっても装備が決まりません

迷った時は両方買っちゃえ

ここでどっちがいいとか言うと
必ずステマとか言い出すやつがいるからな
錬金さえちゃんとしてたら現状は何でもいいよ

職装備なら買わずに済む

ステマも何もレベリングだけの引篭もりや
星２、失敗品でおｋってやつも混じってくるから話がややこしくなる
>670参考にして買えばええ

ただタイフーンチェイサーは原始獣、拳聖、バトル辺りの一張羅持ってたら
まず選択肢にあがらん気がする

超余ってるから持ち寄りカバとか行って見たいけどやり方わからんし何が必要かもわからん…(´・ω・`)
ちなみにレベルは70なのだが…。

まもので一回行ってみればいい

>>729
まものは獲物すら覚えてないんだ(´・ω・`)パッシブとって終わりにしちゃった

まもは装備的に養分にもなるからあげて損はないと思うけどな

じゃあずっとウジウジしてろ

まもの話になってる！

まもは討伐専用だな。もうすぐ74だぜ。
どうぐはメタル香水料理ブーストタコで80まで上げ切った。

道具はボスで使えるけどレベル上げも楽だから急いであげる必要もない気がするな
電池以上にMP供給力凄いからサポ連れて遠出したり電池と同じ楽しみ方ができる

常に名前が上がるもの
マスター、ノーブル

よく名前が上がるもの
メカニック

たまに名前が上がるもの
タイフーン、フェンサー、かたりべ

名前が上がらないもの
それ以外

話題になってるのを見たことがないもの
飛竜

ノーブル着てるけどちょっとタイフーンも欲しいよ
タイフーンなら重さ錬金無しでメルサンの手押せるんじゃない？
＋2でいいから買おうか迷うな

レベル上げ用ならげんぶが使える

レベル上げ用ならクエで貰える装備で十分です

森人の方がかたりべより話題になってない？

道具5話にさまよろ連れて行ったけどやいば結構してくれて
金色アトラスの範囲攻撃でサポ死ななかったから楽だったわ
さまよろちゃんマジ最高

せやろか

>>721
殴るより呼び優先だからピオリムが先だな

メカニックとノーブルは防具鍛治だから供給量少なくて高いんだよなぁ

どうぐ使いで初めてＨＰパサー使ったｗ

>>725
コロシアムいかなければ、耐性フェンサー語り部で十分なんだよな

>>738-739
それこそレベル上げ用なら結晶用の銀辺りでいいだろｗ

>>744
木工、道具に続いて人口少ない職人なのにテコ入れ全く入らないからな
武器みたいに回転いい訳でもないし

魔戦と着回ししたいならノーブルの＋2でよくね？
上級大成功なら100万以内に収まるだろ
下未練金は4万だからハイブリッド耐性自前で2着も用意しておけば更に安く済むし

下＋2のハイブリッド耐性ってどんなん？

魔戦もやってる奴なら同じ錬金のものをもうマスターで持ってる奴が多そうだから
ノーブルくらいの性能じゃ売れんわな

>>748
ピラミッド用に封印と幻惑
討伐＆普段用に眠りと麻痺とかかな？
まぁそこら辺は好みかな
指輪が60％以上なら中級でもいいわけだし
>>749
倉庫の空き作るのが一番の目的だったりする
ノーブル買えば魔法の鎧とマスター結晶化出来るし
歌詠み揃えれば奇術師も結晶化出来る

６０ずつつけるの？

ピラ用に幻惑って攻撃してる暇あるか？

ピラ用ならマヒ100混乱40と封印100かな
幻惑なんていらん

>>727
武バト装備はハズレばかり。
固さHPと考えたらタイフーンのとは比べ物になんない。
その点でどうぐはメカニックしかなくなるね、金があれば。

>>750
自分も結晶化して空き作りたいが新職で着られるのが来たらと思うといつも出来ない貧乏性・・・

後期で職人必殺来るし
レベル解放も来るからレベル上げで大量に職人が生産するから
買い時は後期だよ

装備枠の拡張来たら
インフレも進むんだろうな

道具でぴらいったけどなぐ暇ないぞ
自分にバイシかける暇あったらスクルト手伝ったほうがいいわ

バフ更新で忙しいところをいかに攻撃する隙を作るのかって考えるの楽しくないか
まあ回復は基本聖水だから小瓶でってなら何も言えないけど

そもそも最初から誰も火力としての仕事なんか期待してないから
早めにバフの更新でもして、暇だったらおたけびでもしてたらいいよ

魔戦じゃないですかーやだー

どうぐをメインにする気がないからマスター買うことにした
僧メインだからヤリは後期か2.2でいいものを買おうかなと思う

今は金使わないほうがいいよｗ
職人必殺で価格変わるだろうし

バッファー枠でいくとなかなか殴れないけどそれなりに殴れるぞ
バイ3人ピオスク倍化範囲化を2分で回せばいいから詠唱時間を考慮に入れても1分程度は自由に動ける
聖水使ってれば普通は0〜3回くらいに収まるから
ちょい早めの更新にしてもだいたい2分に5ターンくらいは捻出できる

6層バッファー枠でいくとハンマーじゃ機械系にダメとれなくてかなしい
でも弓もほしいし
槍ハンマー弓ブメ4つとるのはきつすぎてどれかあきらめざるをえない

欲しい時が買い時なのが信条なのでマスター一式53万つかった
ノーブルが欲しかったけど、魔戦はゴシックでやってるから諦めた

装備欲しいけど後期の値下げが心配でって人はマスターで揃えればいいよ
必殺なんかあっても裁縫の50装備だから値段は変わんないよ。今が一番安い。

後期待ちで買い控えるのにマスター買っちゃったら本末転倒な気がするけど
まあ53万で揃うみたいだし別にいいのか

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どうぐスレで言うのもなんだけど、当分どうぐ用の装備を買う予定はないので
まーいいや的な

53万の内訳教えてくれ
頭の21だけで20万越えないか？

道具5話のエピローグに
キラーマシンとせきぞう仲間にしてるシーンあったけど
あれプレイヤー煽ってんの？お？

ノーブルの2買うくらいならマスターの3買うわｗ
守備がコロシアム以外はほとんど機能してないようなゲームで錬金が全てなのに2は無い

戦士とパラは聖騎士以上なら星2でも許されるだろ
守備が機能してないとかそんなことはない

ペット出してるときに装備変更しようとすると選択ボタンがひとつ多くてイラっとしてるの俺だけ？
ペット関連はペット画面からだけでいいわ

ワンクッション増えるからん？ってなるよな

守備軽視するなら語り部とかでいいでしょ
なんで半端なマスターにするんだか
マスターとメカニックで守備46
これは2確耐えライン換算でＨＰ23（スク2でＨＰ36）違うんだぞ

頭ＨＰは外さないほうがいいとは思うが
マスターのハイブリ下＋指輪より上位装備の星2単一耐性体下と頭のほうが固いし指枠もフリーだ
呪文耐性ならノーブルセットの星2呪文大成功とマスター星3が同レベルな上守備はノーブルが上

マスターの耐性装備一式で十分な気はずっとしてる

だが金がなければ安く済ませるしかないのだ
アネトルティアは世知辛い

>>776
僧侶頼りだろうからね。

>>778
姉取られるとか世知辛いってレベルじゃないぞ

メイン職名乗らないなら42以上の装備で
耐性とHP頭揃ってりゃ何でもいいと思うよ俺は

>>780
妹しかいない私なら平気だな
って思ったら私自身が姉だった件

最後発の職をメインにしてるのってレアな人だろうしなあ
一部の魔法戦士か旅からの乗り換えくらいしか思い浮かばない

oh...

この先槍弓ブメハンマー道具に、130ふれますか、ふれませんか？
武器種的にはパラディンとかレンジャーやってるならいけるか
けど、防具は使いまわしにくいからな
よっぽどの覚悟がないと道具使いできんな

SP工面の話ならどうぐに限ったことじゃないだろう

悪霊いったら全くラリホーマしないでロウガ撃ってるどうぐリーダーのPTに当たって全滅したわ
旅と盗がスリダガしてもロウガで起こすし開幕自分にバイシとかマジひどすぎた
ベリアルだけは寝かせた方がいいと言ってもバイシだけは切らさないしガジェットたまったらまたロウガ連打
能筋ってどの職にも湧いてくるんだな
半端に火力あるせいなんだろうけど、その都度どういう行動取るべきか考えられない奴がやると危険な職だなー

脳筋さんに失礼だ
嫌がらせでわざとやってるか
タダの馬鹿だろう

何の職やっても
おかしな行動とってそうで吹いた

>>759
おれは忙しい中キャンショ入れるのが楽しいし、仕事したって感じがする。

チームリーダーがなんでも道具で参加しようとするのがウザイな
レベルも中途半端で装備も適当なのに
ピラや災厄を無理に道具入り構成で人集めようとして迷惑千万なんだよ

しらんがな(´・ω・｀)

それはチームの愚痴のほうでいってくれ
道具入り構成の感想なら歓迎

>>791
チームリーダー職に向いてはいると思う
攻撃を控えればかなりのサポート職だしね
災厄でバフしながらザオもあってキャンショもできるとかリーダー待望の職なんだろうな

それに巻き込まれるチームメンバーはいい迷惑だな
チーム抜けてく人いるならお察し

うちのリーダーも道具に飛び付いて何でも道具で組みたがるわ
災厄も道具で行く気満々で集めだして
魔法構成にって話出たとたん中途半端で投げ出して残りの人でやってよとw
まあ本人知ってか知らずかポツポツとチーム抜ける人でてるのだが、リーダーのあれな空気で

このスレたまに道具がザオできるって認識の人が湧くな。世界樹のことか？

>>797
うん、そう
葉って言えば噛みつかれなかった？
めんどくさいな

>>796
リーダーが道具でやりたいって集めたのに道具無し構成で
やっちゃうおまえらもどうかと思うけどな。目くそ鼻くそ

葉っぱ使う事がザオもあってって表現するなら全職ザオできる事になるんじゃないのｗ

いまどき新規でもないのにメイン一職なんて言ってるやつ居たら引くわ

>>800
しかもまったく噛み付いてるようないいかたでもないのになｗ

>>799
どうみてもメンツが魔法構成むいてる人達だったんだろ
物理で道具向きならそれで行くだろうし、リーダーの我が儘なんだろ
そんなリーダーなら葉っぱ聖水もまかずバイシスクルトだけとかキャンショで強化切らしてでどや顔してそうだが

チムリなら僧侶出来ればなんでもフォローできるだろ
どうぐとか無いわ

そんな道具使わないやつらのためにも
130スキルで次の道具消費なしな特技おくれよ
エルフ配り放題w葉っぱもか
クールダウン1分くらいでお願いします

ハッキリいってマスターで耐性完璧にすればなにも問題ない
それ以上は趣味
そんな事より行動が大事
道具は基本ハンマーでキャンショ待機特に波動持ちなどは
攻撃に集中するより遙かに安定して速い
なんせ楽しい

お、おう…どこから突っ込んでいいのか解かんねぇ誰か頼む

野良のどうぐ使いって信用できんなまじで
悪霊の寝かせ役にどうぐ使いが入って最初ラリホーマで全員寝かせたのはいいけど、
味方にバイシピオやるのに夢中で重ね催眠せずに全員起きて負けたわ
4ターンもバフしてたら眠り解けるに決まってんじゃん・・・気づいたころには遅かった

ハンマーって災厄くらいしか出番ないだろ
強ボスで棒立ちの介護でもするつもりなのか？

悪夢魔人天魔では明らかに出番あるんだよなあ

波動もらうとめんどいからな
組んでるのがバト2とかならまだいいが

アクア・わざわいをキャンセル待機するためにまさか道具を連れて行くの？
天魔もイオ→なぐり→波動のときだけ構えるにしても道具でそれに備えるより、アタッカーか電池増やせばいいじゃん
出番といってもやっぱりまともに動けない人の介護にしかおもえないわ

>>809
棒立ち介護がコンセプトの職になに言ってんの

>>813
キャンセルはあくまでオマケだろ？
お前何言ってんだ

宿が遠い凍てつく波動もない、二刀流バトよりさくっと倒せる
おまけに小瓶まで節約できて必殺も強い。メルサンはどう見ても道具向きだろ

悪い、>>812か
キャンセルはあくまでオマケだし
天魔でもMPガンガン吸われるやつがいるから道具はいいよ
二刀流バトなんてやってらんね〜

>>814
磁界もガジェットも棒立ちしなきゃ機能しないじゃないか
道具使いの設計が棒立ちを推進してるんだよ

アンカミスか、すまんな

TA、3人討伐、コロシアム用の職だと思ってた
みんな結構強ボスいってるのね

というかキャンショ待機してたら小瓶じゃＭＰ回復追いつかないし
戦士なりハンバトが潰してほしいわ

>>770
遅レスかつそこまで頑張った装備でもないけど
頭HP19、上ブレス32、下封印100幻惑40、手消費14、足転び100みかわし1.0

今レベル64なので、迷宮に潜る時をメインに考えて買ったかんじ

HP19と21で値段がかなり違うよな
19がお買い得に見えてしまう

クリスタルガイザーにキャンショは次の行動が即来るので危険
たたきつぶしくると避けられない
若干距離取ってランドの方がいい

旅でマスター使えないとかいう奴いるけど普通に奇術師より強いだろ
おしゃれが段違いだからハッスル回復量はマスターの方が上
まぁ回魔錬金付けないとザオ値確保出来ないからレベル上げ専用だけどなｗ

どうぐスレで突然どしたー？

>>824
旅スパでマスター着回しの話だな
おしゃれが高いから旅スパでも奇術師よりはマスターの方が良いと思うわって事

ノーブル買った(´・ω・`)
頭21 上下守備12 腕まだ 足転び
であとは耐性必要な相手用にマスターの耐性買う予定。
魔戦の守備装備としても兼用する予定

ハッスル今は回魔の影響も受けるから回魔ついてないマスターだと見劣りするな

厳密に言えばマスター装備自体は性能いいと思うよ
ただ2.0までは普及数的にゴミ練金が多かったから
マスターはゴミとか地雷と言われてた

今日も聞いても居ないのに裁縫屋のステマであふれるスレ
そしてノーブルは目の敵にされる

性能いいか？

旅スパで奇術師よりいいとか意味不明なこと言ってるから話通じない相手であることはわかる

既に売れてるマスターとノーブルのステマなんかしても意味無いでしょ
ステマするならタイフーンかメカニックだろう利益良いし性能も高い
このスレなんでもステマステマと騒ぐ人ほんと多いよね

どこのスレでもそうだよ
当分レベルカンスト解放ないんだから
金溜まって、どうせいい装備買う事になるっしょ
早いか遅いかだ

まぁマスターから間すっ飛ばしてメカニックでいいだろ

ノーブルとかは性能の割りに高いんだよ
マスターから乗り換えても微妙だし
マスターで金貯めてメカニックにいくのが一番効率いいだろ

錬金次第でマスターどころか、レベル70台で げんぶというケースもあり得るしな

1.0で買ったげんぶで80まで上げてからマスター買いました

>>827,>>831
回魔付いてるからって何も考えずに奇術師が良いと思ってるんだろ
よく装備の数値見てみれば？
奇術師セット回魔34おしゃれ62、マスターセット回魔5おしゃれ109な
ハッスル回復量はマスターの方が上だし、スパで回魔29上げておしゃれ47下げるのも一長一短だろ

はいはいっと

装備枠増えない限り買い換えは無いわ
２職も増やして枠そのままで売れるわけがない

ハッスルダンス回復量=((おしゃれ値+回復魔力)-200)×0.14+70切捨て
※おしゃ回魔200以降は7.1429、つまり約７につき回復量+1


奇術師セット：回魔34おしゃれ62
マスターセット：回魔5おしゃれ109

114-96=18


あ・・・

旅スパの回魔はハッスルの為じゃなくてザオラリホーマの為だろ
比較対象がハッスルだけってのはちょっとな
まあ俺はマスター着てるけどね！

>>842
旅スパはレンジャーに比べて回魔高いし、イシスとルーンバックラーあればハードル下がるのがいいよな

いまは初級芸人装備が目立つけど、マスター=業者のイメージが強いな

旅スパレンは歌詠みじゃないの？

だからドレスアップするんですよ

>>823
回魔錬金必要→耐性錬金枠が潰れる
レベル上げ装備→結晶奇術で良い

どうぐやスパにマスターは有りだが、芸人にマスターはいらん

貧乏が悪いんや
みんがメカニック買えればマスターかノーブルかなんて争いは起きない
後期になったら安くなるって言ってるし期待しようぜ

もしかしてまだやってたの？ｗ
マスターノーブル戦争ｗ

今はランプが糞ぼってるからな
無錬金マスター★３、５−６万だぞｗ

>>842
旅で耐性要らない場合ならマスター上下回魔錬金で回魔280程度確保できるんだよ
ザオ値確保出来たらハッスル回復量が多い方が良いだろ
まぁ耐性要らないのはレベル上げくらいだけどな
スパのラリホーマは回魔29程度上げてもそんなに変わらないと思うぞ
むしろおしゃれ47低い方が影響でかいかもしれん
スパ回魔370位から420位まで上げてみたけどラリホーマ成功率たいして変わらんわ

貧乏人は大量生産ユニクロのマスターでよろしいと決着ついたやろｗ

まぁここは道具スレだからマスターを旅スパで着回すのに、
マスターあるならわざわざ弱い奇術師を着るなって事だ

>>850
回魔29で変わらなくておしゃれ47で変わるかもしれないって
おしゃれのほうは体感ですらないやんｗ
それで奇術より30近く回魔錬金上乗せ必要なマスターを買わせると
下耐性つけない前提で着まわしできるとか意味わからん

ほとんどの人は旅レンスパで使える奇術もってるでしょ
この3職は装備のグレードあげるなら歌詠みかレイブンでマスターなんて選択肢に入らない

マスター錬金装備の在庫抱えてる人か

スパも旅も魔戦もたいした装備いらね
やっぱりタイフーンだよね(^ω^)

>>853
よく話の内容見て書き込もうぜ
道具で着れるマスターを旅スパでも着回すのが前提な
そしてあくまで奇術師とマスターだけの比較なんだよ
歌詠みとかレイブンとかそういう話はスレ違い

ランパーでもツボでもなく
転売を目論んで失敗した可能性もあるなｗ

道具スレで道具の装備できない奇術の話とかされてもな

>>856
どうぐ用マスターならなおさら回魔錬金いらないだろ
芸にマスター着せるにしても、頭と体上は奇術にするわ

>>855
だよな、やっぱあのぴっちぴちだよな
♀はあの張り付いた感じと絶対領域がたまらん

まあ自分♂だけど

>>859
同じ錬金ならマスターの方が奇術よりハッスル回復量多いのになんで奇術を着るのって事だよ
回魔29程度上がって有利になることはザオ成功率が上がる時だけだな
ザオの回魔値確保出来てるなら奇術よりマスターの方がましだろ

>>861
だから奇術着れば回魔錬金分余裕が出来るから、
そこに耐性錬金突っ込めるだろっつってんだれうが

旅スパは回魔重要なんだから奇術師か歌詠みの2択
よって着回しの話は魔戦のみでマスターかノーブルの2択

スパッツ好きならタイフーン一択だよな
今までプクメスだったけどタイフーン買ってからほぼ人間ですわ

LbOzwegT0こいつ話にならないと思ってNGしたはずなのに何で途中から見えてんだろ

>>864
♀はいいよなほんと
♂だと股下が長過ぎるせいで人間男以上の慎重だと余計に上の丈の短さが目立つ
そのうえに下と足がひっついてるせいで下手にドレスアップで変えられないんだぜ

エルフだからまだ似合ってていいけど魚とかオーガとかやばそうだな…

旅スパでマスター着てるやつって地雷ちゃうん？

>>856
歌詠みレイブン（回魔45）でも相当アクセ盛らないと体上回魔錬金必要なのに
回魔5のマスターじゃろくに耐性もつけれないでしょ
それじゃ着まわしできるレベルじゃない

マスターは道具魔戦で着まわしできる中レベル帯装備の中で
一番安く錬金品もたくさんあって揃えやすい装備ってだけで売れるしいいでしょ

都合のいい情報だけだして買い手に不利な情報は隠して旅スパでも着れますよ〜っていってるから
それはおかしいといってるだけ
旅でもっていいたければ回魔45上と体下回魔耐性ハイブリや回魔アクセ合成ルーンバックラーが必要だって注釈つけてくれ

まぁなんにせよ80にもなってマスター装備しているような奴は
誘わないし誘われたら拒否するわ

本当に道具だけで使うつもりならマスターでもいいよ
旅スパで使ってたら確実に地雷認定されるけどね

腰掛けどうぐならマスターでもいいんじゃないの？
他職も無法羽衣きじゅつしとかそんなんばっかだし
どうぐが魅力的になっていけばいい装備にするだろうし

そのいい装備としてマスターを挙げるヤツがいるからこういう状況になってる

各自お財布と相談して無理のないものを買えよ

もうみんなメカニック買おうぜよ

喧嘩するならゴシックを着なさい

耐性重視だからマスターってのはまだ分かるが
耐性いらないレンダ強ボスにマスター着て馬鹿って何なんだ？

道具のマスターを旅スパで着回し奇術との比較なのにレイブンとか本気装備あげる奴はバカなの？
旅もスパも回魔と同時におしゃれも上げたいんだよ、回魔ばかり見ておしゃれ見てなさすぎだろ
奇術じゃおしゃれが低すぎなのが理解出来ないのかな
すくなくとも旅スパのレベル上げなら奇術よりマスターの方が間違いなく上
悪霊スパとかも奇術とマスターなら似たようなもんだわ、回魔29とおしゃれ47は似たようなもん

ID:LbOzwegT0
で
マスター装備をいくつ在庫抱えてるんですか？

無法と比較するなら知らんが、きじゅつと比較するならマスターは高すぎる
フェンサー着とけ

着回しにおしゃれとかいらんだろ
それこそ本気装備にだけでいい

見えないけどどんだけ必死なの？ｗ
道具用と旅スパ用じゃ方向性違うし比較する意味ない

>>877
レベル上げ用に、とか言っちゃってるけどレベル上げに回魔もおしゃれもいらんから

>>882
はぐめた以外のレベル上げならおしゃれと回魔高い方がそれだけ攻撃出来る回数増えて効率上がるだろ
おしゃれ高くてみとれ多ければ回復少ないし、ハッスル回復量多ければ回復せずに攻撃に回れる回数増える

旅スパは回魔ばかり意識せずにおしゃれも少しは気にしてくれって事
奇術とマスターの差はゴシックとレイブンの差みたいな気がするわ
回魔だけ高くてもおしゃれの合計値だと負けるんだよ

ノーブルのステマがそろそろ始まる

着回しの点で今更奇術否定とか無理があるだろ

マスターってそんなに売れてないんだｗ

バステト装備だからね

かたりべ　　おしゃれさ+25
フェンサー　おしゃれさ+35
マスター　　 おしゃれさ+40

>>886
マスターのある部位裁縫ライン工してるけど結構売れる
だいたい奇術の2/3くらいのスピード

奇術の着回しが快適すぎて
他装備に切り替えるのが辛い

回魔上級におしゃれ錬金までしてる本気奇術買ったとかじゃなければ
道具用にマスター買ったなら旅スパでもレベル上げくらいには適当な奇術よりは使えるよって話でしょ
別にそんな噛みつくようなことでも無いじゃん

本気奇術じゃなくても
それなりの奇術ぐらい持ってるだろ

道具メインでの耐性着回しかと思ったら回魔上下とか言ってることがめちゃくちゃなんですよ

>>892
着回しって言わないよなw
マスターでもなんでもいいから耐性はきっちり揃えて来いよ
春休みだからか知らんがネルラズで耐性足りない奴たまにいるわ

マスターノーブルはそこら中に溢れてるユニクロ
道具使いメインを名乗れるのはタイフーンかメカニックだけ

道具の装備で道具にとってメリットになるセット効果なんてノーブルの呪文耐性やHPぐらいしかないんだから体下とか腕足はマスターのいい錬金でいいと思うけど守備力の差が大きい体上や頭はもう少しがんばってもいいんじゃないの。

正直タイフーンのメリットは重さだと思ってるよ
ノーブルとタイフーンで比べると守備差そこそこあるけど、それで確数変わるか？って言われるとそんな事もないし。
あ、コロシアムは別ね

ズッシかけるだけでオーレン天魔メルサン辺りは押せるだろうしキャンセルもあるから万能
ま、なくてもいいんだけどさ一番のセールスポイントはそこだと思う

コロシアムでマジックバリア+ノーブルで呪文耐えてからの五月雨気持ちいいーｗｗ

>>896
あ、悪い
一人で押し勝ちはさすがに無理かw
ただメルサンの手とバズズはズッシ貰えれば一人で押せるからかなり楽かなと思う。
ちなみに俺はノーブルで呪文耐性派だけど

そういやタイフーンレザーって重いんだよな
裁縫なのに

バズズ300　手398だったかな

具体的に言うと
大地砕き＋メタスラ盾
タイフーンセット
無印ハイドラベルト
ブローチ自由
タイフーンブーツ 重さ15転び100
こんなんで押せる

手ならそんないらない
盾はルフ、ブーツ重さなしでいい

>>902
いやそれだと重さ390だよ
オシリスつけるなら押せるけどね

足に15付いてると盾も割と自由がきく

タイフーンは速度腕使い回せないのがなー

>>904
上位装備は嫌がらせのように腕固定だからな

まあ俺もそれが理由でノーブルにしたけど
腕変えればバトや器用さ盗賊でも使えるってのはやっぱメリットだよ

重さを武器にステマ始まったかｗ
お手手押すのは攻撃できるアタッカーが一人で押すべき
ズッシ貰って押そうとする道具はいらない
怒り貰って軸あわせろ

マスターは耐性装備も揃えやすいよな。
強冥王とラズバーン実装時にマヒ、即死、封印、呪い、転び揃えたわ。
盾で呪いを取ればボス対策は完璧だったし、ヒドラ実装時にはブレスも買った。タイフーンは高いけど見栄と防御力、ノーブルは中途半端なゴミ

>>903
ああすまんこ何かメカニックで計算してた

>>907
いや単独押し勝ちだと大分安定すると思うんだが
僧侶か道具が片方の怒りもらって、もう片方が対角線に隔離
１匹落とすまではバフかけながらアクアをキャンショ。アタッカーへの怒りはそのまま
落ちたらロスアタ→磁界シールドかガジェットはって、自分に怒りをむけさせる
後は小瓶でもいいし、攻撃したいなら弓のさみだれ・デュアルで安全に攻撃

こんな感じなんだけど

>>910
続きは強ボススレで

その通り、
バフ役の道具が一匹隔離出来れば
もう片方の手を安全に二人のアタッカーでボコれるし（体当たり用に戦士が1人いればなお安全）
道具はキャンセルあるから単独でも隔離余裕。自分の怒りにはロストね

一匹になったら小瓶やら使えばいいんだし、アタッカー側にはズッシしなくても二人で押し勝てるから、結局ズッシ管理も道具1人で済む

いや別にここでもいいだろうよ…

強ボスすれ見たけど関わっちゃいけないタイプの人だったのね
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 15:03:37.36 ID:dzNGfHTA0
>>444
それはマジで晒していいと思う

速度が道具専用になっちゃうのはどうしようもないけど
腕のきようさがそれなりに高いので原始セットなどをお持ちでなければきようさ腕を買うとお役立ちですよ(^ω^)
会心腕も買うとボス用の短剣盗賊とバトマスもイイ感じかと思われますよ(^ω^)
ワタクシは盗賊もバトマスも適当な無法でやってたので見た目もかわいいしとっても満足していますよ(^ω^)

とまぁ、タイフーン売りたいならここまで書けよって事だなw

俺はゴミとか言われてるノーブル着てるがネルゲルじゃ満足してる。
避けらないバギムーチョ＋攻撃でも耐えるし、タゲ下がりしながら眠らないベリアルが接近してきた時のイオも避けないで済む
マジックバリアも大事だけどね

あとはそう、ノーブルでも足重さ45あればメルサンの手押せるからね

原始持ってなかったらタイフーン買ってもよかったんだがなー

今一番売れてるのはマスターだから目をそらしたいのは分かるが・・・ｗ
結局はアクセなんだよね
イシス　いやし　あたりをそろえてれば旅マスターでも回魔２５０いっちゃう現状では着まわしも万能になったといえる
アクセがんばって装備は安いもので次のVUまで様子見　これが王道
億持ってる富豪のことはしらん

重さは流行らんよｗ
戦パラ以外は誰も期待してないから
隔離するのでズッシくださいとかいいだしたらいやな顔されるレベル

道具は磁界で手の怒り取りやすいしかなり相性良い
片方怒りとったら磁界選択からキャンセルして消せばいいし

>>883
今のDQのレベル上げ事情知ってる奴なら旅スパの回魔とおされ上げる意味薄いのは周知の事実だが
単なるエアーかみんな言ってるように裁縫、ランカスのステマにしか見えんな

あと道具との着まわしなら回魔・おしゃれなんてそれこそ無意味
レベル上げに絞って言えばきじゅつで結晶作りつつ目標レベルに達した時点で本気装備買う方がよほど効率いいわ

>>912
怒りを誰で固定するのかと陣形も知りたい
俺が心配してるのは背後の道具担当のアクアカイザーの処理
キャンショミスってアタッカー二人がアクア同時被弾
ま、全員が上手ならなんだっていいんだが僧侶の負担やミスの許容具合から
アタッカー以外は素直に怒り貰って欲しいね

あとまたステマとか言われるかもだが、バトマスで運用考えても重さ15ついてるタイフーンセット＋エンパイアで219くらい。
いわゆる重バトの重さになるから、ネルゲルでもバズズ押せるくらいにはなるよ。プスの3バトでも問題なく条件をクリアするし

だからタイフーンブーツ 重さ15転び100かってくだしあ；；

>>917
なんでいやな顔されるの？
安定するんだから僧侶としては嬉しいんじゃないか？
僧侶やんないから教えてください

回魔250とか言ってるし察してください

スパで250とか全く意味ないね
350くらいでやっと安定し始めるのに。
旅芸でもザオ100%にするには280付近までブーストが必要

マスターで着回しは無理ってのはその辺が理由よ

間違ったテンプレ作った俺が言いにくいんだけど
次スレ作成する人は修正おねがい
↓のようにしてください

Ｑ．どうぐ使いになるためのクエストはどこで受けられますか？
Ａ．ガタラ平野に追加されたワープ先で受注可能です
ガタラ原野に生息するスカルガルーとガチャコッコが落とすアイテムを入手してくるように言われます

>>917
てかよくわからんならレスしない方がいいよw
恥ずかしい思いするだけだから

テンプレ変えるなら>>1にレス付けといた方がいいぞ

>>1
次スレ時、修正お願いします

Ｑ．どうぐ使いになるためのクエストはどこで受けられますか？
Ａ．ガタラ平野に追加されたワープ先で受注可能です
ガタラ原野に生息するスカルガルーとガチャコッコが落とすアイテムを入手してくるように言われます

メカニック+大地くだき+ルフ+ハイドラでちょうど重さ199あるぞ
重さ錬金合成一切なしだからそのままで手を押せるのか

３５０ぐらいでやっと安定って
ラリホーは３５０以上からようやく確率上がるんですがｗ
回魔はやっすい料理でブーストできますよｗ

自分で変えて立てちゃえばいいのに

>>915
ちゃんと計算したらノーブル足30でも押せるわ
ハイドラベルト優秀すぎる

>>931
だからお前さんは250のスパで使おうとしてたんでしょ？w
間違ってるのお前さんじゃん

>>932
それもそうだ


次スレチャレンジしてきます

>>917
> 旅マスターでも回魔２５０いっちゃう

同条件で奇術頭上なら錬金無しでザオ確届くんですがそれは

マスター：安くて耐性を揃えやすいユニクロ。旅スパは賛否両論だが魔戦ならそのまま着回せる
ノーブル：呪文耐性で買うならこれ。腕速度を魔戦でそのまま使える
タイフーン：それなりに値段が高く腕速度が道具専用になる。それなりの性能でそれなりの使い回しが効く。かわいい(^ω^)
メカニック：現状文句なしの最強だが値段が高くほぼ道具専用。ぐるぐる80を持っていればおすすめ

これでいいと思いますよ(^ω^)

キャンショミスってってターン貯めとけばガイザー詠唱中に3回くらいキャンショできるだろう

メカニックは魅力ガードを活かせる場所がいつか来る気はする

>>935
>Ａ．ガタラ平野に追加された

このガタラ「平野」は直さんでええの？

せめて退魔並に性能差があればいいんだがねｗ
退魔は人気抜群で速攻で売れるため職人が多数乗り込み値段もこなれている
値段が高いままの装備っていうのはつまりそういうこと
大地砕き星なしみたいなもんだなｗ

partまちがえた

【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part7
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396510007/

>>938
つまりキャンショ３回ミスったあとの事は考えてない
事故＾＾ってことか
普通にあると思うけどね

>>942
おつ

メカニックも盗賊用にいいぞ
タイフーンと同じ器用さだし
ピオラ30％結構発動する

キャンショミス怖いなら磁界敷いてその上でタゲの人がやいばすれば450くらいしか食らわんし敵の詠唱時間10秒丸々チャンスタイムにできるからありといえばありかも。

お手手は上に動画貼ってんじゃんあれでいいよ

回魔料理のブーストって安い料理だと大してあがらんじゃん
250からだと280に届くのか?

>>946
怖いのは複数でアクアに巻き込まれることね。
道具も含め３人全員が壁してたら全ての文字を見逃さない
陣形とかいろいろと難易度が上がると思う。

>>949
お前はアクア来てるの一言すらチャットできんのか？
しかもバト怒りにすれば僧侶はフリーなんだから問題ないし、
僧侶怒りなら僧侶一人離れて置くだけだろ

>>950
お前はアクアにキャンセルいれながら押しながら
毎回○さんアクアとかチャットすんのか
いろんな意味で俺にはできん
２・３行は何言ってるのかわからん
高圧的な物言いもうざいしもう俺の負けでいいよ

そもそもキャンショの成功率は80%（ソースは公式の攻略本訂正）
これを3回やって成功する確率は99.2%
まず3回ミスがありえないということはわかるかな？

聖女をまけてなさそうだななどと思ったらアクアきてると言えばいいだけ

キャンショ耐性無い?
80％も成功率無いけど運悪いだけ?

>>920
これどんな構成だってあるような事を書かれても困るんだけど
キャンショ待機してたら絶対安心ってわけじゃないけど、してる時点でマシなわけで。

というか僧侶からすると2匹が離れてるだけでも対処しやすいんだよ
体当たり、キャンショで止まらなかったら聖女に頼るしかないそれは当たり前。

>>953
体感だけどアクアは１回目で止まるのが70%、２回目で100%って感じ
2回やって止まらなかったことは自分は今まで一度もない
ただ握りつぶすがうまく止められない。ピラのガリバーハンドは中断出来るんだけど

他のボスの攻撃はベルムドの波動みたいな出が極端に早いもの以外で失敗することは１回目でもほぼない
こんな感じだな自分は。ソースもなにもないんだけど

そういやメカニック上重さ15呪文耐性14がえらい高い値段で出されてて馬鹿かと思ってたが重さ道具使いとか考えてる人もいるのね
価値がさっぱり分からん

上とか足まで重さつけるのはもう趣味の領域でしょう
まほよろ魔戦で押す物理構成ガイアみたいな感じ

メイン職ではなく、たまーに使う程度であれば、
マスターセットの+2の耐性装備でもいいですかね？

げんぶだったとしても文句言わないよ

おお、ありがとです

よく使う耐性付いてるなら語り部やマスターでも全然いい
マスターは使い回しの人も少なくないだろうしな
錬金さんが煽りにくるかもしれんが

げんぶが一番　まものと共用出来るしコスパ最高

武闘　盗賊　バト　まもは無法で済ませてる人が多いんだろうけど
どうぐが無法着れないおかげで無法を倉庫に入れてげんぶで全部着まわしてる

武を出すことがほとんどなくなったから
武の着回しは無視して装備持ち歩いてるわ

無法しまっちゃうのもアリだね
まねしようかな

どうぐでマスター着るのは全然問題ないよ
マスターで旅と着回すとか言うのが有り得ないだけで

スパもありえない、回復魔力つけるはずだし

装備は何着てもマセンとの着回しだよね

遂にノーブル買ったった！
ヤリも新調したし頑張るでー

おめ

マスター（）

小瓶せいすいケチるくらいなら頼むから道具使いしないでくれ

杖魔戦とでも組んでろよ＾＾

それなりに力をいれた旅スパならマスターを着る事は無いけど、
きじゅつし程度ならマスターと同レベルでどっち着ても同じってだけだろ
回魔29上がる代わりにおしゃれ47も低いしな
旅スパだとおしゃれもなるべく上げたい
サポでハッスル旅を探すとおしゃれ意識せずにハッスル回復量低い雑魚ばかりだわ

サポ旅使うって縛りプレイか何か？

アポックスなんて縛りの厳しい狩りをするやつはおらんよな

>>974
お前今日も来てるのかよ
マスター在庫捌けるといいね＾＾

>>974
ザオ成功率100％ラインの回魔280が必要な旅でマスターはない
2日連続でいい加減にしろよ

マスターは道具魔戦で着まわしできる一番安い装備ってだけ
スレにきてないでマスター縫って錬金してろ
回転あげて安くなればかってに売れる
マスターがいい点は安さしかないんだからな
もっと安くしな

運営としては道具使いの装備をマイナー上級装備で埋めてマイナー装備を復活出来ればと考えたんだろうけど結局ノーブルタイフーンメカニック(メカニックは必殺技習得後に結構増えた)辺りしか増加しなかったな
マスターは貧乏人向けなんだろうけど今時50装備もなー

飛竜ワイルドはなあ・・・
モダンバニーはたまに見かけるが

俺はマスター派だけどな。持ち歩ける装備枠が限られるなかで4職着回せる装備なんか無法とマスターくらいじゃね？
旅でザオ確定ラインの回魔がほしい？ そんな時は葉っぱなげるわ。悪霊もマスターで行くけど全滅なんて一度もない。要は好きなの着ろ。

葉っぱ惜しまないなら別にマスターでもいいけどな
僧侶が死んだとかの肝心な時に葉っぱじゃなくてザオミスってそれがトリガーになって負けて
「あちゃーミスった事故＾＾」って言ってるような奴は論外だけど

職人がやたら煽りに来てるなあ
値段下げればなんでも売れますよ

マスターで旅芸とかスパやるのはやめようw てかやめてw
別に錬金ちゃんとしてたら道具使いで文句言わないからw

>>978
きじゅつし程度がどんだけ性能良いと思ってるんだよ
マスターもきじゅつしも誤差レベルだろｗ
耐性要らないレベルあげならハッスル回復量が多いマスターの方が旅でもいいわ
回魔しかみれない典型的なアホだなｗ

どこいっても装備の売り煽りばっかりでいい加減飽きたな
板自体が過疎る訳だわ

ノーブルの方がいいのは解ってるんだけどどうぐ使いはノーブルは違う気がしてマスターでドレスアップしてる
LV的にメカニックは着られないから80まではマスターだなぁ
ノーブルの人はドレスアップとかどうしてる？

職装備でいいんじゃね？

そこそこのフェンサー上を買って下に揃えたいセットの物をチョイス
あとはのんびりLVでも上げながら好きなものを揃えればええ

>>985
旅は回魔280確保が前提で次におしゃれなんだよ
マスターは回魔5+おしゃれ109＝114
きじゅつは回魔34+おしゃれ62＝96
道具の使い回しマスターじゃ回魔なしでザオラインとどかず合計114のまま
きじゅつは上回魔だけでもザオライン届くレベルで96+回魔錬金
ハッスルでさえ回魔20程度の結晶奇術以下じゃないか

旅でマスター着てる地雷量産させようとするんじゃねえよ
上級回魔揃えて耐性ばっちり回魔280ライン確保できてるなら文句はないけど
それは道具との着まわし装備じゃない旅スレで宣伝してこい

金無い人はコロシアムならメカニック☆2で揃えても十分戦えるよな
守備ズバ抜けてるし、HP的にはセットで大きく上がるから十分

☆2　　コスパええな

スレ的に旅なんてどうでもいいんだが
ほんと職人は悪い意味で活動熱心だな

旅スパとか2.1で死んだ職2つどうでもいいです

奇術師はレンでも着れるのがでかい
レンだとさらに回魔が低くてザオラインがシビアだしな

旅スパレンで着まわせるから重宝するのだよな

>>988
ノーブルよりLV低い職装備にドレスアップてのもなぁ
今はマスター基本で職装備にドレスアップしてるからあまり変わらないかw
無法と組み合わせたいんだけどイマイチパッとしないんだよねぇ

>>985 ID:JC0D6nu50 ＝ >>883 ID:LbOzwegT0

つまりこういう事かい？

ノーブルそのままでも赤魔道士みたいでかっこよくね？

旅のザオなんて９５％以上のラインあれば十分だは
回魔あげるより呪文耐性　異常耐性の方が大事

>>985
ハッスルでいくつ増えるか計算してみろ

>>998
ザオ95％以上っていうと回魔250はいるから
上呪文耐性で下異常耐性つけて回魔250いける装備じゃないとダメだね
ゴシックレイブン歌詠みクラスの装備が必要だわ

マスターで旅との着まわし押しはいい加減にあきらめろよ

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