【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+23

前スレ
【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+22【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394677560/

◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────Ver1.1強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　▽　○　暴君
　○　○　−　−　▽　−　○　蜘蛛
　▽　○　−　−　−　○　○　イッド
　−　○　○　○　○　−　○　ヒプノス／タナト
　−　−　−　−　▽　−　○　天魔
　○　−　−　−　−　○　○　マリーン
　−　−　−　−　−　−　○　ジュリアンテ
────Ver1.3強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　○　×　−　−　○　−　リベリオ
　−　−　−　−　−　○　○　ミャルジ
　−　▽　−　▽　▽　▽　◎　オーレン
　−　×　−　−　−　○　▽　ギルギッシュ
　−　▽　−　−　−　○　○　プスゴン
　−　○　−　○　▽　−　−　ウルベア
　▽　○　▽　−　−　−　○　ジウギス／ザイガス
────迷宮ボス────────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　−　○　−　○　▽　◎　黒竜丸
　▽　−　▽　◎　−　−　−　バトルシェイカー（※強は光小耐性）
　−　−　−　−　−　◎　−　ハヌマーン
　−　−　−　−　−　○　−　バリクナジャ
　−　−　−　−　−　▽　▽　キングレオ
　▽　○　▽　−　−　○　▽　ジャミラス（※強は火光大耐性）
　−　−　▽　−　×　×　◎　トロルバッコス
　▽　○　−　−　▽　−　◎　ドラゴン・ウー
　−　−　−　−　−　−　−　ギーグハンマー

────ピラミッド１層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　？　？　？　？　？　○　番人（ミイラ男）
　○　？　？　？　？　？　◎　亡者（くさった死体）
　○　？　？　？　？　？　○　従僕（ボーンプリズナー）
　○　？　？　？　？　？　○　先兵（バイキングソウル）
　○　○　○　○　○　○　○　魔戦士（ヘルクラッシャー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・デス
────ピラミッド２層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　◎　？　？　？　？　妖獣（ナイトキャット）
　？　？　？　？　？　？　？　甲殻（じごくのハサミ）
　？　◎　？　？　？　？　？　怪虫（かえんむかで）
　◎　？　？　？　？　？　？　鋼虫（げんじかぶと）
　？　？　？　？　？　？　◎　闘虫（イエローシックル）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・エレフ
────ピラミッド３層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　剣鬼（青マント）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　剣魔（赤マント）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　幻影（黒シャドウ）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　魔影（赤シャドウ）
　×　×　×　×　×　×　×　ファラオ・ガル
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　ファラオ・ゴル
────ピラミッド４層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　？　？　？　×　◎　亡霊（メトロゴースト）
　○　○　○　○　○　○　○　魔岩（スマイルロック）
　◎　×　？　？　？　？　？　霊魂（さまようたましい）
　？　？　？　？　？　◎　×　神官（じごくのつかい）
　×　◎　？　？　？　×　○　邪精霊（フレイム）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・ゴレム
────ピラミッド５層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　◎　？　？　？　？　？　怪人（ごろつき）
　◎　◎　？　？　？　？　？　巨人（トロル）
　？　？　？　◎　？　◎　？　剣士（さまようよろい）
　？　？　？　◎　？　◎　？　騎士（あくまのきし）
　？　？　？　◎　？　◎　？　近衛兵（デビルアーマー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・ナジャ
────ピラミッド６層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　×　×　？　？　？　？　竜騎兵（りゅうき兵）
　×　×　×　？　？　？　？　守護龍（ドラゴンゾンビ）
　？　？　？　？　×　×　×　ガーディアン（メタルハンター）
　？　？　？　？　×　×　×　機工獣（ヘルカッチャ）
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ルドラ
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ラー

勝手に張っちゃったけどこれテンプレでいいよね？

いいと思うけど、コインボスのもほしいな

>>4
乙乙
このテンプレが役に立つ未来が来るといいな

MPの余裕有る時に何故か多い気がするマジックルーレット

前スレ>>999
魔法戦士でコイン何十回も連戦してるような廃人じゃないとエアプレイヤーなんだ
俺一般ピーポーだから知らなかったわマジ知らんかったわ

いやマジで回復忘れてた。コインに魔戦が呼ばれるなんてないから連戦もしないし
そもそも迷宮含めくじ関連日課から外して久しいからな

110：フォース範囲化
120：MPパサー倍化
130：MPパサー範囲化

>>8
その言い訳は苦しすぎだからやめとけ
何十回も連戦してる廃人じゃなくても、魔戦で参加しなくとも、
コインボス持ち寄り数回でもやってりゃ回復すること知らないとかないから

そういえば斧戦士、弓魔戦、魔、賢でガイア行ったことあるけど、
ピオと、斧と自分へのバイキで、すごく良い感じにいけたよ。
安全でかつ速い。

>>10
いや、だから忘れてたって言ってるだろ
行かなきゃ忘れるよ

別に信じたくないならそれで良いけど呼ばれない野良募集もないからコインボス行く機会なんて少ない

それが俺みたいな一般ピーポーな魔戦メインの現実なんよ

ほう。久々に面白いやつがわいとるではないか

>>11
それだとズッシもないし、僧侶でより安全に行きたいな…

魔戦は弱い敵をさっさと処理するのに最適
時間は有限なんだから速く処理できるならそれに越したことはない
現状プレイヤーが強くなりすぎて、弱い敵しかいないからどこへだって行ける

ただ、今後強い敵が実装されるとどうぐ使いや旅芸人との席の奪いあいになるだろうが、
そのときは130スキルも来てるからどう調整されてるか分からないし今は語れない

よく言われる「MPタンクが魔戦らしいのか！！」って主張もあるけど
上記のように、（PT単位で見たときに）敵を素早く処理できる能力もメインなんだけどそれも魔戦らしくないの？

本スレでまで必死に魔戦スレ叩きしてるような奴に言われてもねえ

現状の魔法戦士には満足してる輩も少ないながらいるみたいだから、もういいんじゃない？

FFみたいな魔法剣使って戦う　「魔法剣士」　を実装しようぜ
もちろん、MPパサーは習得しない新職としてな

フォースのダメージ強化倍率に攻魔が乗るとか
散々言われてるけどギガスラに攻魔が乗るとか
そういう調整なら大歓迎だし、やってほしい
でも火力上げすぎて自己完結可能なアタッカーになったら嫌だ

これ、間違ってる主張か？

────コインボス───────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　−　−　−　−　−　−　−　アトラス
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　バズズ
　−　○　−　−　○　−　×　ベリアル
　−　−　▽　−　▽　○　−　ドラゴンガイア
　−　×　？　？　？　−　×　バラモス

ほいどうぞ。

バラモスは、賢者で行った時にドルマ系は普通に通ったし、
メラも普通に通るからこんなかんじと思う。
イオ、ヒャドは初戦で試してみたけどめっちゃ下がってた。たぶん５０％だと思うけど自信はない

バラモスは弓で行く意味は無いが弓でも行けるよ、Vジャンカードで検証進めてきてくれ〜
風雷とか試して報告がほしい。

>>17の続き
「魔法剣士」　が無理なら　「テンプルナイト」　でもいいな
フォースとかで１ターン無駄にすることなく、真空斬り、稲妻斬り、ギガスラッシュなどを発動
ダメージ計算式は敵の防御力無視の攻撃魔法仕様

ベイオウーフ・カドモス、知ってる？

>>15
さっさと処理っていうのはバイシだと２ターンの所、バイキなら１ターンですむからって事？
そこを気にしてる人ってあんまりいないと思うよ
旅はバイシ、蘇生、ハッスル、盾持ち幻惑扇、棍で氷結なぎはらい、短剣スリープで隔離、タナトスで火力と万能だから
悪霊単体でもレベル上げのザコ狩りでもバイシ役は旅がふつう
旅じゃなくてわざわざ魔戦使う時はバイキ需要じゃなくてMP補給の為以外ないと思う

>>21
旅はバイキに加えてピオリムも足りてない
旅でも悪霊単体試したことあるが、魔戦と比べて20秒くらい遅くなる
そりゃ回復技やらなんやらは旅のほうが揃ってるけど、負ける要素ない戦いなら別にいらないしな

マセンの片手剣って80ならライトニングさんか星クズどっちがいいんだ？
もしくは剣なんかいらんとかか？

>>22
大事なこと忘れてる。
毒が通る相手には旅は現状優秀なアタッカーになってて、三馬鹿は毒が通る。
ピオ２の利点が火力面で上回るのは難しいと思うよ。

そこで斧との組み合わせだ。
燃費が悪くて高出力の職があるのはMP補給職とのシナジーのためには重要な事だ。
ただなぁ…三馬鹿ならオノが無くなる前に倒せちゃうんだよなぁｗ

そこの格差埋めは欲しいねｗ
いあ、僧侶のターンも早くなるんだけどさｗ

コインボスに魔戦出すならどうぐで行くかなあ・・・
ノーブルも着れちゃうし・・・

>>24
ベリアルだけは短剣で行ったことあるけど、毒そんな通ったか・・・？
バイシ配って毒入れてってしてる間にベリアル半分以上削られてたんだが

まぁ弓の火力はもう少し欲しいね
さみだれとかモーション超遅いし

>>26
悪霊コインだから耐性違うかもだけど、スリダガも毒も２〜３回に１回のペースで入ってたよ
なにこれ楽しい！ってなったｗ

コインボスでは盗賊がピオリムやってたな
何十週も回していちいち盗まないなら魔戦がいいのかも

>>26
悪霊単体だと
アトラス→たまーーに入る
バズズ→完全無効
ベリアル→結構入る

毒はこんな感じ
盗旅旅旅でベリアル行ったけどすげー楽しかったぜ
魔戦スレで言うのもあれだけどな・・・ｗ

悪霊コインになると耐性一段階ずつ下がってるはず

アポロンの強さを見ると属性付与のフォースパサーにも可能性はあるんだけど
アポロンがあるなら属性付与なんていらないんだよなあ
悲しいな

>>23
試してないから分からないけど、例えばライトニングにダークフォースかけたら
雷と土と闇の、３属性攻撃になるんじゃない？

ギガスラのダメージも考えたら、魔戦にはライトニングかな？
戦・バトにとってはライトニングなんてゴミ装備ですけどね

>>18
あくまで攻撃支援がメインだが、戦士らしくある程度の自己攻撃力と両立をして欲しいのであって
後々攻撃力上げすぎたので補助の方削りますとかいう
斜め下調整を招きかねない過度な攻撃面強化ははやめて欲しいというのは思う
ただ現状はそんなifの2つ重なる随分先の心配してる場合でもないとも思う

でも、フォース範囲化って、ガジェットみたいな　「フォース魔法陣」　だよね？

たぶんそうなると思うな
でないと解除するのが面倒になるから

あ〜フロントミッションガンハザードのリペアフィールドみたいに、踏んだら強化がかかる陣ってのは良いなぁ
自分に強化かけて陣にしたらその触れたらコピーが取れる陣が５分ほどフィールドにキープされるみたいなので
バイキ＞フォース＞陣で全員強化、自分にスカラかかってたらそれも配布みたいなね。

３ターンで味方強化終えて残りのターンはMP確保か相撲補助、火力に回る。結構理想的かもしれん。

強化ガジェット「せやな」

アトラス本読もうぜ、毒は単体と悪霊変わらないぞ

ねぇおぢちゃん
魔法戦士やってみたいんだけど
この職って攻魔上げる意味ってあるの？(´・ω・｀)

マ、マホトラで吸う量が増えるし！

マヌーサやヘナトスあたりほしいな…

しかしまあ
どんな強化望もうが個人の自由なのに
ひたすら「ボクの強化案が絶対正義で一番」と他を叩き続けるID:I5p2URkK0はガチで社員か関係者に見えるな

>>38
ないに等しいけど100以上スキルで意味が出てくるかもしれない
専用装備着れば勝手に上がるしまあ意識しておいてもいいんじゃない？

杖にイオグラ来るし
杖魔戦でもサブ火力になれるとかになるんじゃないかね

なお覚醒は無いため

魔法戦士はアタッカーに匹敵する火力を得ない限り
ＭＰもったいないからって理由で攻撃に回れることはないでしょ

スクエニ的にも電池が職業コンセプトなんだろうから、それが嫌なら素直にどうぐ使いしたらいい

補助呪文持ってる限りその運命からは逃れられないから諦めろ
火力出すのに集中したいならバトマスでもやれ

補助以外も強いどうぐ使いですら補助が忙しくて他のことしてる暇はほとんどない

どうぐ使いはいろいろやれてその中で自分でやる事を選べる
魔戦には選択肢すらない

ゲームなんだからこの差は果てしなく大きいと思うぞ

>>20
FFT獅子戦争面白かったよね
弓は完全に銃に喰われてたけど

ぼくはただ、中途半端と言われようとも健気に頑張る
魔法剣士サマルさんをやってみたかっただけなのに・・・



そうだ、旅芸人になろう(ﾟ∀ﾟ)

個人的には自分でMPを使う行動を極力抑えないと役割が果たせないのが一番問題だと思うわ
剣や弓で攻撃しながらでもMPタンクの役割が果たせるようになるならそれでいいんだけどね

>>43
天使の矢が火力として認められるほどになればすべてが瓦解するな。
その場合はアタッカー並みの火力が必要という限りではなくなるとおもわん？

ノーブルとレイブン迷うな
上は呪いでいいのかね

ノーブル着てる人増えたね
見た目もいいし性能もわるくない
出品数も増えて☆3も安くなった
まさか専用装備まで道具にとられるとは

だって道具は補助呪文豊富だし、必殺チートだし、魔戦に出来ることほぼ全てできちゃうし

>>33
>>34
何をどう考えたらそうなると思うんだ

さすがに後期で道具弱体魔戦強化くるでしょ
道具はなつきどがあがりやすくなるとかいうゴミスキルあるし

パサー相手側倍化とかあるでしょう流石に

電池の方向で満足なのか
現状の斧の壊れっぷりは安易にMPを補充出来るってのもあるから
パサーは仕様変更した方がいいかと
対象の最大MPによって回復量を変えるとか
対象の選択式でなくPT全員に配るとか
ついでに魔法の聖水と小瓶は倍の値段でいいよ

てか電池としても道具の劣化なんだよな
魔戦はパサーの仕様上攻撃に参加しにくいし、道具に勝ってると自信を持って言える点がバイキしかないわ

電池やりたくて魔法戦士はじめましたなんてあんまりおらんだろうになぁ

戦士スレと同じ流れだな。
やたらと単発が短時間で連続する感じとか。
別にいいけど。

職業毎の特色がほぼ専用スキルと装備品だけじゃ
個性付けとしては弱いってことだね
装備出来る武器の種類の影響が結構大きい

2.1のストーリーではサポ魔戦さん大活躍でした。

少なくとも攻撃方面は道具に勝ってないと割に合わんわーあっちは豊富なバフまであるのに
自身の火力も道具が上だし、はっきり言ってバイキしか勝ってる点ないってどうなのこれ

武器が4つ使える時点で勝つのは難しいね
スキル解放の専用パッシブで特色を出せればいいんだけど
それに賭けるしか無い

なんでこのスレは「社員がー、単発がー」とか言う臭いのが沸くの？

毎日社員がどうこう言って見えない敵と戦ってるのは
エアプがバレて消えたID:tE0oeB3K0だろ

というか、電池行為が好きな人以外が魔戦に残ってる理由が知りたいわｗ

攻撃も出来て、補助も一杯ある、MPも回復出来て、必殺もチート、証も多分強いだろう
あなたの求めてる物は全て道具使いに揃っているんじゃないかと・・・

いくら日曜日とはいえ野良魔戦のプレイスキル低過ぎだわ
何故いちいち「パサー下さい」「バイキ更新して下さい」「ロストお願いします」と言わないといけないの
しまいには逆ギレして口きかなくなるし・・・・つらたん

>>66
野良で指示してくる奴ほどウザイ
そんな奴と組んだら挨拶すらする気しない

>>66
指示したいならフレやチームメンと行けよ

>>65
強敵と相対した時の道具の真価は磁界シールドの気がする
範囲割合カットだから真災厄のインドラですら死ななく出来るんやで……

磁界シールド効果時間短すぎる

できること多い分時間短くして更新の手間がかかるように調整してんだろうね

どうぐは攻撃しても強いんだよな
ほとんど小ビン聖水まいてくれない人と強ボスやったけど、
戦闘終了までなんとか一応MP持って討伐時間も早まったという

なんだかさ、不満の根源て上位職じゃなくて追加職にしちやったことなんじゃないかな？
そりゃ僧侶には僧侶にしかできない良さがあるのがドラクエかもしれないけど
14職に個性的な役割があって活躍の席があるバランスとか難しくない？

魔戦の強化より魔戦の上位職がくれば満足すると思う。
下位職の不満？は下位職だからあきらめて上に進めばいい
魔法戦士って名前にこだわってるんじゃなくて、そういう戦いをしたいんだったらさ

そうでもないよ、とかＭＭＯに詳しい人いたら教えてー

今回がまさにそうだと思うよ。性能的に道具使いは魔戦の上位職だわ。
でも「やった！道具使いに行かねば！」とならなかったなら、そういうことでしょ。
何がしか愛着あるからその職で活躍してみたい欲求があるわけで。

もちろん魔戦が上位職２つにわかれるようなRO式のジョブツリーがあるなら話は変わるだろうけどね〜
そんなん話しても仕方ないわな。

サブとか装備揃ってない人でも席確保できるのが電池だし、
そういう意味ではよく出来てるとは思う

証の効果を強烈にして攻撃とMP確保を両立出来るようになるだけでたいぶマシになると思うんだけどなあ…
とは言っても、パサー配りは時間かかるからそれでもしんどいだろうけど
パサーをもっと融通が利くようにして、ルーレットも全員に効果が出るようにしよう（提案）

>>74
レスｻﾝｸｽ
自分が考えてた上位魔戦は道具にバイキと強化版フォースあるくらいのやつでした
かなり勇者っぽくなっちゃうかもだけど

ノウキン魔戦の大体の不満は道具使いやれば？で片付いちゃうのが悲しいとこだなｗ

別に今の魔戦がテクニカルなわけでもあるまい

テクニカルなことやるにしても道具使いでいい現実
魔戦はバイキピオフォースっていう風にパサー以外は攻撃補助ばっかりだから
前のめりなPTに入れるようになるべきだと思うんだけどなあ…
実際はバトバトバト道具という超前のめりなPTが強ボスTAで組まれてしまうんだが…

道具の必殺技が修正されなきゃな
あれ、誰も威力がおかしいと思わなかったんだろうか

俺は昔の戦士スレのことは知らんが
きっと今のここみたいに他人見下したいだけのキチガイや社員モドキが
嬉々として荒らしてたんだろうなってことは容易に想像が付くな

昔の戦士は身内以外席なかったし、どこでも電池として席ある魔戦とはまた別の話

個人的には電池で助かってるんだけどな 魔戦てやりたがる奴少ないから俺でもエンドコンテンツに参加出来るし やることも道具使いみたいに多くはない分楽だし

>>82
ガガとかリョウくんが戦士弱い席なんてあるわけないって荒してたね

悲しいぐらい誰もやりたがらんよね魔戦

俺は魔戦メインで装備とか揃えてるんだけどなー
どうも最近、旅や道具に席取られてる感がする

わしゃ今から魔戦デビューしたいんじゃ
オススメの装備と錬金教えてくらさい
お金ないから５０までの防具で！

弓魔戦始めたらコロシアム行きたいんだが、弓と腕になんか状態異常とかつけたほうがいいのかね？それと、やっぱレイブンはセットで着るべき？

>>88
バイキパサーやるだけなら奇術かフェンサーで十分。
片手剣と大盾で前に出るなら魔法の鎧で足に重さかな

魔戦は職スキルがMPパサー以外完全に死んでるのが問題だよね

フォースをもっと活用するべく
倍率とか　こうげき魔力補正かかるとか　テコ入れするべき＞リッキー！

魔法戦士は自分にバイキかけても補助で忙しくて元取れないまま終わる事もありそうだから
バイキありきの物理技より、ギガスラ系の固定ダメの新技くると便利　フォース入るように無属性で
補助かけて手が空いたときに、アタッカーの為に使った全体フォースの恩恵受けて攻撃　そんなんでたまに総火力水増しできるだけでいい
多彩すぎる性能の旅、道具より火力落ちるのはどう考えてもバランスおかしいから、そいつらよりははるかに強く　アタッカーには負ける程度に

>>66
野良だろうが協力してナンボだろうが
補助がなかったら雑魚な癖に悪態つくんじゃねえよ
最初から敵を倒したときだけでなく行動に経験値つくシステムに
すればよかったのにな

魔戦を武器方面で強化するなら、やっぱり片手剣。
超隼で2.0倍以上の倍率・４段（フォースは多段それぞれに乗るので）くらいあればいいね。

弓の強化も必要ではあるが、道具使いとレンジャーが装備できるから。
弓が両手武器最高クラスの性能になったら、道具使いはともかく、
レンジャーが、オノ、ブーメラン、弓という、最高クラスの武器3つを与えられることになってしまう。
シャイニング・ボウ＝敵全体光＆雷属性・攻撃力＋攻魔、回魔のどちらか高い方に依存、
くらいにするのが妥当かな？

職務怠慢は魔戦の恥。

>>95
レンジャーはそれくらい優遇されても良いと思うがな

もしかしてだけど「魔法」戦士よりただの道具使いのが優秀な魔法そろってね？
武器も範囲強力なブメ槍と唯一無二のｷｬﾝｼｮｳｪｲﾄランドのハンマーで戦闘面でも戦士のあれ？

最優秀魔法の「バイキルト」が無い時点で微妙っすよｗ
バイシオン配るの面倒だから　どうぐ使いにもバイキルト欲しいんですけどねｗ

バフメインで肝心の道具の方はMP補給
呪文封じられたらゴミだけど、道具封じたれてもそこまで困らない

>>100
日本語何とかしろ

>>98
武器はともかく波動される事多いから魔戦のがいいわ

もっと波動使うボス増やすしかないな

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波動はベルムド以外構えておけばみてからキャンセルショットできます

>>105
そんなことしてる暇あるなら攻撃しろ
波動にバイキ合わせるから余計な事するなタコ

ベルムドの波動何であんなに速いんだろうな
早漏すぎる男って嫌だわ

やっぱません楽しいな
バイキルト！ライトフォォォス！はやぶさぎりぃ！！

サポとしてはは優秀だよな
適切なところでバイキやMPパサーやるし
AIが優秀なのか

>>109
分かる
こないだ道具をえも討伐に連れてったら攻撃しない魔物にまでバイ配ってすげー邪魔だった
サポ要員なら断然魔法戦士だわ

本スレのキチガイ、ガガがこんなことほざいてて、許せなかったんで貼っとくわ


737　名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 2014/03/24(月) 17:20:44.00 ID:iJHC6N2c0 [8/8]
>>　730
もともと腰巾着でしかない魔戦を本職にしてた奴なんかいないからな

キチガイなんぞ無視しろよ

結果的に腰巾着になっちまっただけですし

腰巾着よりはパンツになりたい

電池は休業

>>89
弓は攻撃1択、安物でもいいからオーディンボウが望ましい
腕は会心、状態異常交じりの会心とかもいいかも、速度は不要
レイブンは当然セットで着たい、足は身かわしで
体上は基本守備、ただ魔戦構成だと道具入れないケース多いと思うから呪文耐性も欲しいね
金無いってなら体上だけレイブン守備にして、あとはノーブルとかでもいいよ

隣のクラスの人の新曲、『自動狩り大学もご一緒に』　を教えてもらって好きな男のタイプが変わった

久々に復帰したんだけど、レベル50から70の防具を装備できる職が拡大したんでしょ？
何で魔戦は師団長を装備できないままなの？

いざという時のバイキを少しでも早くしてくれる速度は重要だろう。
必須とは言わないが、不要ではないな

>>118
つまり魔法戦士は前衛ではないってことだよ
もうおもさそうびは追加来ないよ


あとさっきの返信の続きだけど、足は素早さでもいい。
結構変わってくるんだよね、通常撃てれば勝てたって場面がいくつかあった

仮にも戦士と名付けながら前衛じゃないって
盗賊に盗むがないレベルの不具合だな

何で大盾装備できるんだろうな

>>122
布のみより壁適正上げるためでしょ？
自分の中で整合性取れてないと気がすまないの？

何でいきなり怒ってるんだよ…

おまいらってhpいくらあるの？

魔法戦士らしい攻撃って火炎斬りくらいだな・・・

>>125
耐性じゃなければ500丁度くらい
まだまだ伸びしろはある感じ

>>118
マスカレイドが戦士パラディンで装備できるようになったじゃないか

>>123みたいなのはこうやって不満にいちいち顔真っ赤にして噛み付くから社員扱いされるんだよな

もしかして今ピラに片手剣っていらんの？

コロシアムに限っては魔戦＞どうぐ？
バイキがやはりでかい気がする

>>130
いらない
斧にバイキパサーしてる１〜６全部いける

片手剣は武を介護する為に使うって感じかな

魔法戦士らしさ魔法戦士らしさって
マヒャド斬り、しんくう斬り、いなずま斬りとかすごくらしいけど
あんなのばっか固有スキルに割り振られたら文句言うんだろ
ほんと気難しい奴らだなお前らは

まじかよどないすんねんこの在庫ニングソード+３

>>134
通常1.5倍、弱点2.5倍なら文句言わない

>>134
今の劣化フォースの代わりがそれだったらどんなに良かったかと思うよ

武器スキルってポイントは共有しても
職ごとに覚える技違ったらよかったのかも
戦士ではドラゴン斬りの部分が魔法戦士のではマヒャド斬り（魔力依存）とかで
スパなんか固有スキルに幻惑あるのにムチと扇でかぶりすぎだし　
前衛が使えるムチを後衛で使うとまともにダメでないから、状態異常まくようの低火力連続攻撃に差し替えるとか　パッシブも職にあったのにした方がいいし

>>138
技術的に難しいですねぇ

しんくうぎりをプレイヤー側の魔法戦士が覚えたことはないはずだ
6.7両方とも、かえんぎりマヒャドぎりいなずまぎりは魔法戦士だけど
しんくうぎりだけはなぜかバトマスなんだぜ
超どうでもいいけどな

大体の作品において真空斬りは魔法じゃなく、剣の超スピードで生み出すかまいたちだからな

2.1から魔戦始めた新参だけど
今週ノーブル一式かってピラ行ったら
今までここで囲まれたらしぬなーって場面で生き残って守備は偉大だなぁと思った
6層での死亡率が減ったわぃ

ちなみにサポ連れ

今魔戦デビューするなら
レイブン一択だぞ
ノーブルは道具使いが見栄を貼るために買う物

レイブンとかいくらすると思ってんだよ
どうせ次にはゴミになるのが分かってるのに買えるかよ

そんなこと言ったら何も買えん。

その結論は暴力的で短絡的

数千万するものが次には数百万の価値しかなくなるのと
アプデしようが価値がほとんど変わらない装備の違い

意味分からないならいいです

魔法戦士でHP503なんだけど、あと7どこで伸ばしてHP510にするのがいいんだろう？
マスカレ頭+20
悪霊+2(守備+2,HP+2)
銀ロザ+0(守備+2,守備+3,守備+3)
竜玉+32(HP+3,HP+2,HP+2)
アヌビス+14(HP+3,MP+4,HP+3)
ハイドラ+5(重さ+2)
神秘+4(MP+2,MP+2,HP+4)

顔を黒パッチ理論値にして４
銀ロザにHPつけて３
が安いしすぐできるし長く使えるんじゃない

とまず銀ロザと悪霊作り直ししていくんだろうから
そこだろね

>>143
まぁレイブンがいいけど80レベル装備でもあるから

>>133
介護が介錯に見えた

レイブンは下無しでセット効果つくから、次の装備が下までのセットなら次きても現役の可能性が高い
下無し装備の使い回しやすさは凄いからな

ロイヤルマント (魔法戦士専用の王気ただよう華麗なマント)
データの中にこういうのがあるから、次はこれかもしれん

ちょいちょい思うんだけどロザリオってHPの方が美味しいの？
満タン状態からロザリオのHP分だけで確定耐え持ってけるなら分かるんだけど、踏ん張りの方が効果として大きい気がするんだよね

それ言うんなら他のアクセも守備で固めたらいいわけ？ってなるやん

1％くらいでしか付かないだろあれ
わりと付くHPのまま

HPはただの見栄っ張り
パンツ下ろす前に皮剥いてるレベル
合成スレでも致死のが多数派

致死のほうが当然いいけどその前にHPで埋まったりしたらそれで満足っていう人が多い

致死が付いた奴は致死で完成を目指し
HPで埋まっちゃった奴は別個で使う

>>116
ありがとう。とりあえずお金貯めて買うわ！

ベリアル200匹倒しても守備しかつかないから諦めた

レイブン買うとしたら錬金何がいい？

>>147
ロザが一番手は付けやすいと思う。顔は悪霊仮面でいい。
ビップいけるなら神秘がはやい。

>>162
少しスレ遡ったら？

レイブンかったわ
セット効果の身かわしがいいね
バトマスの無双くらって白いままって時もあった
ただドワ男にわ似合わんorz

天使の弓こうげき+18

+6(+3)
+6(-3)
+6

本日、朝時点で57万Gまで値下げてくれたのに
ニートのくずが朝〜昼の間に買いやがった
ふざけんなよ
順調にいけば今週末には40万代まで値下がって
買おうという計画がニートのせいで
くそが

ニートなんかが弓のような趣味的思考が高い武器買ってもしょうがないだろ
返せよ
ニートが

>>166

ニートだからやる事なくて趣味武器やってんじゃねーのw

>>166が一番ニートっぽいって話はやめてあげて

今日の放送を考慮して
引っ込めたという可能性もないか？

>>169
現時点で出品数が24品の天使の弓（参考：オーディン１５０品以上）
を今日の公式放送の情報でなにをどう影響受けるのか理解できない

杖スキル110か120で超暴走魔方陣で確定っぽいな
魔戦で暴走する呪文あったけ？

あとチャージタイムってのがあって、超暴走魔方陣とかｈ一定時間経過しないと使えないらしい
これは魔戦に攻撃呪文くるフラグと見ていいのかな

僧侶様に敷いてやれってことだろうな

範囲フォースの特技が使えるまでのチャージが1分とかかかるんだろうなｗ

そうか、フォース範囲化もチャージタイム必要なのか。
しかもチャージって「戦闘開始後」からなんだよな。
戦闘始まって1分後にフォース範囲化出来ますとか意味ないだろ・・・orz

まさに誰得だな

超はやぶさもチャージタイム必要なら全然実用的じゃないじゃん。
がっかりだわ。

魔戦どんだけいじめれば気が済むんだよ
範囲フォース待ち望んでた俺らいったいどうしたらいいんやｗ

つーか今の仕様のフォース範囲化されてもな・・・

フォース範囲はパッシブだから関係ないだろ

フォース範囲化スキル110で習得するパッシブだから、チャージタイム関係ないだろってことね

いいのか？　せっかくのパッシブ枠を範囲化で取られて

今までもフォースで枠取られてたんだからどうでもいい

アクティブスキルは何になるのかな
パサー強化？

チャージタイムが溜まりやすい仮面がでてくるんでしょw

スキル調整が2.2ってのもきついよな
片手剣と弓なんてホントゴミなんだからこまめにしてくれよ

パッシブ枠は勝ち組な方なんじゃないかな
モンスター職はなつき度アップだそうだし、戦闘の立ち回りが変わりそうな分いいような

だね、2.2までこのままじゃきつい・・・

贅沢な電池共だなｗ

杖・・・超暴走魔方陣
片手・・・超はやぶさ斬り

しんだｗｗ

ばかやろ、弓スキルに超さみだれうちがくるフラグだろ

杖に超暴走が来るってことは、魔戦に攻撃呪文が実装される布石かもしれないし

少なくとも今現在よりかはマシになると思う
2.2でどう変わるか・・

超暴走
戦闘後MP回復大
MPプラス100

杖はこんな感じになりそうな気がする

>>192
超ルーレットでした

超魔法戦士：フォースが超なる

どうぐ使いと兼用で汎用マスター買おうと思うんですが

頭:HP15+封印60%
体:即死100%+(呪いorﾌﾞﾚｽor呪文減)
下:眠り100%+封印40%
腕:速度14%〜
脚:転び100+@

こんな感じで大丈夫ですか？
脳筋前衛なのでよくわからんとです

超はやぶさきりに、超暴走魔方陣って・・・
何でも超付ければいいってもんじゃないだろ
ＪＫかよ

アクティブスキルのチャージタイムは、攻撃に手数をかけられない魔戦には有利に働く……と、ポジティブに考えてみる
普段は補助呪文とパサーやりつつ、チャージ完了したら強力な一撃を……
そんな職業になってくれれば……

>>197
ノーブルにしとけと
マスターとかカスすぎる

>>197
頭の封印を博愛60にして
混乱100とかの方がいいのでは？
てか道具兼用ならノーブルのがよくない？

>>200
レスありがとうございます。
まだLV48なので(ノд｀)

結晶作りながらノーブルシリーズ目指して頑張ります。

ピラミッド用構成は

ノーブル
　頭：HP
　腕：速度
　足：転び
　上：呪い（１００％）
　下A：幻惑・封印（４０％＋８％・４０％）※６層専用博愛＆ダンディ併用
　下B：眠り（１００％）※普段使い

まほよろ※４層専用
　頭：HP
　上：呪文２０％
　下：混乱・マヒ（１００％・４０％）
　腕：速度
　足：重さ４５

にしてるなぁ。
ちゃんと買うよりだんぜん安くつくよ。
博愛が６０％あったらもう少し安くできたんだけど…

今48ならとりあえず結晶でプラスになる失敗練金のマスター買っておけ
ガチコンテンツに参加出来る頃には後期になってるし

弓がゴミとか言ってる奴はなんなの？
これ以上弓を強くしてどうすんだよアホか

ノーブルと言えば大成功品のHP27とか誰が買うんだろレベルだよな
上位装備のレイブンやメカニックだと
セットでHP補正付くから
それを考慮するとそちらのが安上がりという始末

>>205
強いのはコロシアムだけじゃん
そのコロシアムもHPを通常の倍にするらしいから弓はますます微妙な武器に…

ヘイト管理が無いこのゲームで弓の存在価値は無いよね

そもそも遠距離攻撃（笑）だからな

戦闘フィールドのサイズ上げて射程伸ばさないと
弓の利点あまり無いよな
ロスアタにいたっては、まさかの弓殴りとかギャグかよ

必殺強化来るらしいけど、
MP50〜100%回復が、100%固定になったりするのかね？
または仲間全員のMPが回復するようになるとか

4人PTで壁が必要な敵は補助壁になったりするから弓持ってる場合じゃない
弓が槍並に重いならいいけどね
ヘイト管理無いってのはそういうところ

魔戦の必殺は魔法戦士らしく超ルーラでいいわ
戦闘終了後好きな場所に飛べる

天使の弓君
発狂ワロタ(笑)

固定になったらもはやルーレットの意味ない

>>211
ＭＰ回復プラスレアドロ確定とか通泥確定とか経験値二倍とかゴールド二倍とかのオプションが付くんじゃない？

俺もそう言うのがルーレットなんだからあったらなって考えたことあったけど
実際導入されたらMP回復効果でなかったら舌打ちされそうだからいらんよね

>>212
今は戦士が壁やってくれるからそこまで補助壁の重さが要求されることはないがな

>>211
必殺強化って一部の職だけだぞ。たぶんスパとか旅とかその辺りだろ
魔戦に来るわけ無いっしょ

スパは必殺の存在を忘れる

必殺チャージのルーレットと
チャージタイムがある超必殺の2つあるんじゃない

それは追加スキルだろｗ

道具に倍範囲聖水を持たせた以上
魔戦の必殺は強化対象だろ

必殺なんだからルーレットで全員のMPが回復してもバチは当たらないよなあ

自分だけMP回復でしかも全快じゃないとか終わってるよな

スレ違いだが
旅パラスパの必殺は違いが微妙すぎて泣ける
IXのときのパラガは輝いてたのに

仲間モンスのMP回復技は発動したら戦闘終了しても最後までやりきるのに
なんでマジックルーレットは強制切断なんだよ

必殺はぜんぶ準備時間が長いから

道具使いの回復量見ると
魔戦必殺は全員MP全快でも許される

>>225
けどもっと終わってる職業もあるけどね

おっと旅芸人の悪口はそこまでだ

流れ的に賢者（）だろ

賢者は今セレド強でいいかんじだな

弓の範囲攻撃来てもレベリングには使えねーな

マジックルーレット範囲化とかありそうだｗ

必殺は賢者のが先だろ
いくらモーション速くなっても
必殺の準備時間とか微妙だし

必殺はコロシアムだとさらにゴミが際立つな

呪文詠唱短縮があるなら特技モーション短縮もいれろやくそが

今でも物理ゲーに傾倒気味なのにますます物理優勢になるな

ませんは杖に足引っ張られてるよなぁ
ディバインスペルもないから魔法との相性が良くない
道具は物理と魔法両方相性が良いし

超暴走魔法陣交互にひけるようになるからそこまで悪くなくないか？

今回の130にかけてた旅が本格的に死んだわ
チャージタイムあるから戦いの歌きてもたいした利点にならない
タンバリンでも微妙
魔戦はバイバイピオピオってやってしばらくしたらフォース範囲化できそうな感じだからまだいい
魔戦で火力したい人にとってはダメなんかもしれんけど
全武器とって持ち替えてチャージスキル順番に使えば強いかもよ？

よく武器を持ち替えてるけどチャージタイムどうなるのw

普通に考えたら、武器持ち替えたらチャージはゼロになるんじゃね。
連発できるような仕組みじゃチャージの意味ないし

何かしら持ち替えの有用性を持たせるような調整にしてくれると面白い。

もっと武器同士の棲み分けを進めて
PSOみたく移動しながら装備チェンジしたいねえ
片手剣と弓を一緒に持ち歩ける魔戦なら楽しそうだ

>>241
超暴走魔法陣だったら魔＋賢や魔＋魔で良いからねえ。
そっちの方が魔＋魔戦よりも火力出るし。
バイキルトやフォース範囲化も魔法使いには何の意味もないし。

魔法戦士に暴走する呪文はない
魔法戦士はバイキルト目的のため、魔法ＰＴに誘われることはまずない
ピラミッドで
レンジャー「魔戦さん、マヌーサするんで超暴走魔方陣よろ^^」
だな

2枠だけで考えたらそうだろうけど魔2や魔賢にはパラスパ入れるか僧2いるでしょ
僧1は固定にしても残り3枠で考えないとな
ピラのレン電魔僧とか戦電魔僧なら魔2や魔賢に火力劣らんやん

そもそもピラ以外なら道具含むバッファー3職どれも魔法と組まないから
道具と比べてデヴァインスペルないから劣ってるとか考える必要もない

レンならバイキやパサーも欲しいだろうし相性は良いんだろうな
あとは喜びそうなのは、ラリホーマ持ちくらいか。あのへんは杖持てないし

旅芸人の強化は死刑宣告の前触れだったよね
もし戦いの歌来たとしてもチャージあるんじゃ肝心の開幕で役立たずだしもう趣味構成にしか席できないんじゃないかな

チャージタイムの初期値はランダムにすればいいような気はする
最初の1回だけは、60秒必要なときもあれば10秒でOKなときもあるとかで

他のネトゲ知らないにけど、チャージタイムって戦闘開始は使えて
2回目の使用に適用されるもんじゃ無いの？補助魔法、特技とかで
そんなんだったらマジ使えない！

最初から適用が一般的？

（チャージ完了）とくぎ発動
いてつくはどう（ｼﾞｭﾎﾞｧｰ）
こんな未来が見えた

>>252
使ったあとの再使用待機はクールタイムっていう似て非なるものだな。

常時臨戦状態のゲームだと街にいる間にチャージ時間経過するからぶっちゃけどっちでも同じ

ドラクエみたいな1戦闘ごとに区切られた戦闘形式でクールタイムだと強力技で1確して次の戦闘ではまた開幕使えるとかいう無意味なことになるよ。

ただ、初期チャージ量は技ごとに違って良いと思うね。戦闘開始時に超はやぶさ斬りのチャージ時間+2.0秒とかいう剣を作ったりできるし。

そもそも技毎にクールタイムが違ったりもするね
超強力なのはそれこそ数分、そんなでもないのは30秒とか
そこも含めてバランス取りしてほしいけど、どうなることやら

まほよろVS布の争いの次は道具への愚痴でスレが埋まるようになったか
ほんと進歩しないなお前ら
一生そうしてろ

道具使いの方はカンストした人が増えてきたんで、コインボスや強ボスでも
見るようになったな。
面白いと思ったのは、自分で捨て身が出来るバトマスは、魔戦とはあまり
相性が良くないって言われてきたんだけど、道具使いはその逆で、
バトマスが捨て身してくれるとバイシで2ターン使わなくて良くなるから、
道具使いはその分他の事が出来るので、バトマスと凄く相性いいのよな。
しかも必殺と無双の組み合わせも破壊力抜群だし。

マジックルーレットが範囲化してくれたら片手剣や弓持ってても良くなりそうなんだけどな

>>257
しかし何故か捨て身をしてくれないバトマス多いんだよ。スクルトするからさっさと捨て身しろよっていつも思う

>>257
後期になれば、バトマスさんの火力を更に伸ばせる範囲フォース素敵ッ！という事に
必殺技と違って安定して維持していける上に地形指定でもないって強みもあるし

>>257
バイシ更新の手間がなくなるし、スクルトあるから捨て身の守備力ダウンもフォローできるから

レイブンの有能性は分かるんだが見た目がかっこよくないのどうにかしてくれ

♀キャラは似合うよ

>>262
ドレスアップすればいいじゃん

今思ったんだけど、どうぐ使いの魔法が多いんじゃなくて
魔法戦士が覚える魔法が少ないだけなんじゃね？
「魔法」使えねーくせに魔法戦士なんて名乗るからこうなるんだよ
逆に魔法戦士を修正して名前をフォースマスターとかそんなのに変えたほうがい

現状は魔法でも戦士でもない何かだからな
中途半端とか器用貧乏とかそんなものじゃ断じてない
もっと恐ろしい不器用貧乏。それが魔法戦士（仮）

サポのアポ戦2と僧侶連れてピラ行って思ったこと
マホトーンくらいあってもいいんじゃね？あとリレミト
補助魔法がもう少し欲しい
なんで"道具"があれこれ有用なの持ってんだか

どうぐも錬金術師にでも名前変えた方がしっくりくるし
杖がデフォで魔法の少ない魔法戦士もなんだかな

>>267
バイキと交換しようぜ

>>268
どうぐ使いは転職NPCが魔道学者だし、性能的にもそっちの名前の方が合ってるからな
まあドラクエネーミングの被害者みたいなもんなんだろ
やっぱり職業名の格好良さでいったら魔法戦士が最強

>>254
最初チャージタイムで、その後クールタイムってのになる訳か
なろほど勉強になった
ただドラクエなんだから、他のMMOに右習えすることも無いのにな、
攻撃力インフレだから、これ導入すると調整簡単！　ってことなのかな

チャージ短い使い勝手の良い技、チャージ長めの重い一撃、みたいな差別化ができる
「とにかく一番強い技をひたすら連打」みたいになるよりはメリハリが出せる
チャージタイムで調整する事で、一見ぶっ壊れた性能の技も実装していける
既存技の上位互換みたいな技を出しても既存技が出番終了にならない・・・とかその辺が利点か

とりあえず、旅芸人がチャージなしの戦いの歌覚えて、バイキルト（）になるという恐怖はしのげたな

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド　ほしい場合は　RMT　OP　！

「DQ10　RMT　OP」を検索してくださいませ。

現状のバランスなら杞憂だろうけど、特定の特技回しがルーチンワークと化すのだけは勘弁して欲しいな
というかそれが嫌で14ちゃんに手出さなかったようなもんだし……

>>272
逆説的に魔戦はバイキという役割があるからこのままでいい
なんて考えが残る可能性もあるけどな

専門用語が飛び交ってきたのでググってみたけど

クールタイム＝リキャスト

で合ってる？

ドラクエターン制なんだから、ターン単位で2ターンに一回とかのほうが
分かり易いような気がするけど、それだとおおざっぱすぎるのかな

>>271
なんか勘違いしてそう。
チャージタイム＝充電時間
だから技を使う前に充電しないと使えない。
クールタイム＝冷却時間
大砲とか撃った後に熱くなった砲を冷やすような時間だから、技を使った後に待つ時間。

使う前に待つ必要があるか、使った後に待つかで呼び方が違うってだけな。

これは極端な例えだけど、奥義で敵1体に9,999ダメージを与える技を作ったとする。
これを単純に消費MP400とかでバランス取ろうとしてもエルフの飲み薬連打するような連中は好き放題に連打できてただの資金ゲーにしかならないし、そもそもパッシブ不足でMP400無くて使えないとかになる。
そこで戦闘開始から15分経たないと使えない。とか一度使うと30分使えない。とかにするわけ。
ちなみに前者なら｢弱い職だけど15分耐えきれば勝ち確定｣の一風変わった感じに、後者にすると戦闘開始と同時に4人で一斉に使って強イッドTAが5秒とかになる。

>>277
マダンテのためにある仕様だな

念願のレイブンセットを手に入れたぞ！

>>277
既にゴールドシャワーってのがあってだな
周りが強くなったから今は目立たなくなったけどな
しかし基本4人PTてのが問題か
専門特技が光るのが限定的になる

マダンテ形式の全消費技は
使用後5分間はあらゆる手段でのMPが回復できない。※モンスターの魔力回復を除く
って調整方法もあるね

使った瞬間に自分のバフが全部消える。
とか
スーパーハイテンションでないと使えない。
とかもできる。

マダンテみたいなのなら詠唱クッソ長いやつとかもそろそろ来て欲しいけどな
30秒間詠唱で無防備になるからその間守ってしのぐとかさ
あれ？どっかのボス戦か？

攻撃魔法と重鎧は間違っても来ないから安心しろ

攻撃魔法：覚醒ない時点で存在価値なし⇒糞
攻撃特技：盾装備できる片手剣で高火力出せる特技を出すはずがない⇒糞

どっちにしても魔法戦士は電池以外に生きる価値なし

せめてバフ特化したいよな。
スクルトとマジックバリアを…

チャージタイム式の新特技は使いどころが限定されるだろうけど
パッシブ効果の範囲フォースは細かいこと気にせずガンガン使って行けるからそっちの方が期待度高いな
ついでにフォース自体のダメージ補正能力も強化されてくれれば文句なしの火力補助になるんだけど……

>>285
賢者「おい、わしが先やろ・・・元々もってたのに・・」

魔法「わいのほうが先や」

9の頃から、魔法戦士ってバフ系の呪文はあんま持ってないんだよな
デバフ呪文は色々あったんだけど
まあデバフ呪文より、とにかくぶっ壊れ性能で大暴れしてたフォースさんの方が恋しい

魔法戦士なんてもともとバイキとメラゾーマだけのイメージ

奈良時代を漂わせるうさぎを追いしカノンちゃんはお化け屋敷で『呼び捨て自動狩り大学』を歌った後、好きな口紅が変わったと言った。

初出の6だとマホターン使えるのよな

>>286
限定されるっていうか、どこで使うのか凄く謎

130スキルふれるぐらいSP持ってる=そこそこやりこんでるって事だが、
今のインフレだと強ボスでも旧大陸なら5分以下、新大陸でも10分かからん
廃ならどうぐ入りの構成で真災厄ですら5分で倒せる
この状態でどの程度の間隔か分からんが、
チャージ制の特技なんてそんなに有用か？って疑問が……
10秒間隔とかだとチャージ制にする必要自体ないし

例えばだけど、チャージ1分であっても
「自分も含めたPT全員のMPを38回復する無消費技」とか来たらかなり助かるだろうし
そういった、コレ連打可能にするのはちょっと……みたいな技が詰め込まれるんじゃない？

チャージ60秒で効果時間60秒のバフとかあれば、ボス戦なら途中から常時維持可能になるし

PTにかかってる全buffの効果時間を一律1分延ばすスキルとか来ると思ってる

>>295
チャージタイム１２０秒だな

道具と兼用でノーブル買おうと思ってるんだけど錬金どんなのがいいかな(´・ω・`)
道具って呪文耐性いらんよね？

ラリホーマとかあるんだし魔力じゃないの？

行く先と懐事情で相談して決めろとしか言えんが、
強いて言うなら封印ガードは指輪込みでもいいから100%確保出来るようにするべき。
あとは道具も含めて詠唱の長さがネックになりがちなので、腕は速度ド安定。
他は好みで決めていい。

あと、胴を呪文耐性で埋めないならそもそもセットを揃える必要性もないと思う。
胴を呪いや即死ガードで埋めて腕だけ安い皮手の速度錬金にしてコスト削減ってのもアリ。

魔力は道具の魔力じゃノーブルの上下を上級で埋めてようやく閾値に達するかどうかなんで無視していい。

301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 02:58:56.72 ID:xy/IVPwE0
道具に呪文耐性いらんよね？

ありがとう、腕は取り敢えず奇術でお金貯まったらセットにしよう。

どうぐって奇術着れないような

レイブンの頭装備が悩む
即死Gと後は何を付けるかなんだが、やっぱHPかな
MPとかだと自作せにゃならんしな

即死にHPこそ自作か依頼でなくては

頭にHP、上に即死はダメなのか？

即死だけで、ええやん？

電池らしくMPで決めますありがとうございました

130で竜魔人化こい

>>305
上に呪い100％付けるからね
前までは盾で呪いGしてたけど、今は杖か弓でMP回復をしないといけないからなぁ

130スキルでMP全消費で消費MP秒、物理攻撃に攻撃力＋攻撃魔力こい

もしくは20消費とかで攻撃力＋攻撃魔力の単体スキルこいこいこい

道具使い面白いお(´；ω；`)

提案で魔法戦士が剣と杖両方持てたらいいみたいな意見あって真っ青だったけど
正直俺はいいかもと思ってしまったｗ
もうこうでもしないと他の職業の強さについていけないだろ

職業によって同じ武器スキルでも特技は別にしてほしいな
戦士の片手剣なら今のでもいいけど魔法戦士の片手剣スキルなら
かえん斬り、しんくう斬り、いなずま斬り、マヒャド斬り、ギガスラ覚えられるとかさ

MPパサーの倍加範囲化要望も黄色と青五分五分
どうぐ使いメインの人と魔戦が電池と言われるのが嫌な人結構多いんだね

バイキ電池という唯一無二の役割はもう消す事はできない

アタッカー魔戦の夢は残念ながら詰みだ

斧無双で加速したけど
130スキルは性能の割には
燃費だけはいい筈だから
電池の役割は軽くなるんじゃね?

どうぐ使いってＨＰ高いけど守備めっちゃ低いのな
80でＨＰ13道具が高くて守備は62魔戦が高い
1撃即死ラインでも見ても魔戦のほうが耐久上だ

盾持ち道具と杖弓魔戦とで比べると若干道具が上になるけど
それでも2耐ラインだと魔戦のほうが上
現状一撃即死ってのはあまりなくて2発耐えるかどうかが重要
スクルト入るとさらに魔戦優位になる

こう見ると守備錬金にしたくなってくるな

守備だけはないわ

金ないなら守備()になるね

昔は大きなこうらで一財産築けたくらいの素材だったのに

早詠み、バイキ、ピオリム、パサー、必殺だけで席があるからなぁ
電池としては

席に関しては役割も当然あるけど
これまでの流れがあるからね

武盗バト魔戦僧侶レン辺りはとにかく高レベルの人口が多いから
そう簡単には流れは変わらない

例えば旅スパ道具のが上なボスがそれなりに居たとしてもね

おまいら破片は何に復元してんの
メイン職や手持ちにもよるんだろうけど
セトも爪修正入ってから微妙な感じだし、アヌビス一択？

>>324
誤爆スマン

>>324
オシリス１択

魔戦でガイア押すぞ

絶滅危惧種の重魔戦かw

ガイアとか僧侶でおせるから

魔法戦士ガチでやっている人に質問させてください。

ノーブルの上は
呪文の上級錬金成功と、もうひとつは、ピラミッドなど用に
呪いと即死の混合を買われていると思いますが、
以下のどちらがお勧めなんでしょうか？
即死100% + 呪い40%、それとも、呪い100% + 即死40%

安いきじゅつで両方買えばいいじゃんとかいう回答はなしとさせてください。

ピラミッド即死いなくね

>>330

ピラはいらないけど、それっぽい関係と言う意味

いちおうメガンテあるで。

こうゆう読解力ないバカの発言スルーすればいいんだけど
いらいらするので排除させたい

頭悪い
書かれたことしか理解できない

＞ピラミッドなど用
ピラ以外にも即死使うボスを他の環境にいくらでもいるんだから
流行の即死１００か呪い１００かその付随して残り４０をどちらの耐性によせるか
聞いてるんだよ

書かれてることからしか判断できないだろ
書き方が悪い

>>330
お前のせいでここでの回答は得られなくなった
読解力ないキッズが２ｃｈ見るな

なんでこの子いきなりキレてんの…こわ…

安いきじゅつで両方買えばいいじゃん

>>337
俺はガチ勢
クリアできればなんでもいいじゃんと思っているようなエンジョイ勢とは
住む世界が違う

どちらが上とかいう問題ではない
価値観の違いだから、エンジョイ勢を否定するつもりはない

ガチ勢とか宣うならピンポイントでしか使わない即死をハイブリでピラ使い回しとか横着なこと考えてんじゃねーよ

更に言うと魔戦用でノーブルとか中途半端だからレイブン買え
ノーブルは道具が消去法で着るもの

自分で装備も選べない自称ガチ勢ｗ

社会人だから仕事では頭使うが
ゲームで頭は使いたくない
というより学生やニートの方が経験豊富だから
彼らの情報の方が正しいだろ

年齢とかじゃなく経験が大事なんだよ
なんでも

頭悪そうですねｗ

杖にメラゾーマかイオグランデでワンチャンないかなー
覚醒ないからPTでは撃たせてもらえないだろうけど
ロマンとしてほしいわ
賢者がメラガイアーうったらまずいか

>>340
レイブン着ろとか言うけど現状じゃレベルをカンストしてることが条件だからなあ

>>342
まともな社会人なら仕事もゲームもバランス良く両立できるけどね

>>345
自称ガチ勢なら当然カンストだろ？

仕事で頭使うと言う割には、段落や句
読点の使い方がなっていないな。

>>346
カンストはしていない
ガチのれんじゃーだったか上級成功の聖王を180万くらいで購入していたから
アポロンでたときにはお金もなかったし180万を一か月程度でなかったことにすることはできないから
思いきってレンジャーを捨てて魔法戦士をガチにした

アポロン買う金あったノーブルのなにかの耐性を買う（一式はそろってる）

最後の行がおよそ日本人が書いたとは思えないほど難解な文

悪いことは言わないからアポロン買っとけ
もしくは魔戦のほぼ上位互換の道具使いやった方がいいぞ

魔法戦士は今まで使ったことのない弓が使えるから
レベル上げのモチベーションも上がってるし当面は魔法戦士でどんどん資金を費やして育てていきたい

>>349
クソワロタ

聖王って斧かよ
結局無駄じゃねえか

ブーメランじゃねえの

ピラミッドに行きたいライトユーザーなら
ノーブル買う金があるなら、30万ぐらいのアポロン買ってレンジャーした方がいいぞ

マジレスすると今なら魔法の鎧着て杖持ってればピラミッドなんていくらでも参加できるぞ
オノ様が電池役を喉から手が出るほど欲してるからな

香ばしいのが沸いてんなあ
ガチ勢名乗るなら180万をケチケチしたりすんなよｗ
サラッとレイヴン揃えるくらいやって見せて欲しいわ

マジメに回答するなら、ピラに限らず魔戦で行くところで即死を警戒しないといけない相手は少ないから
一張羅にするなら呪いGの方が有用だと思うわ
理想は両方確保することだけどね

>>357
ありがとう

＞一張羅にするなら
私の言葉を理解してくれてありがとう
２つの耐性を常時装備していたい（片方はアクセで１００に）＝いっちょうらという意味です

いつから頭の悪い人間のことをガチ勢っていうようになったの？
住む世界が違うってカッコいいねw

魔法戦士で重さ重視してるのはチャムくらいだろ

高レベルをルイーダに登録するなら両手杖と片手剣ならどっちがいいの？

両手杖で電池仕様一択

>>361
杖だけど悪霊なければどっちも一緒

アポックスに行くときはMP高めの片手剣借りてる
杖だと離れすぎて効率が落ちるから

自分の装備も決められないガチ勢w

何か見たことある文体だと思ったら、天使の弓がどうこう言ってるキチガイじゃねえかID:cHscvPqp0
こいつマジで精神病院連れてけ

ガチ勢なら
レイブン買えよ(笑)

レイブン買ってもいいと思うけど、お金ない人なら後期まで様子見た方がいいと思う

王宮魔術、大魔道という追加装備が来たからには、
フォースが攻撃魔力依存になるとか、全く考えられない話でもないから・・・

ありそうなのが、攻撃魔力依存で、フォース範囲化のチャージ時間短縮とか(-_-)

現状装備で痛い目見て、レイヴンいるなという状況になった時買えばいいよ
売りたい職人はあのエロさをもっとアピールした方がよっぽど効果的だぞw

>>367
スパ育ててないからさすらいにしたんだ、すまん
さすらいのほうが戦闘終了時のMP回復多いしな

呪文
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230498/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230975/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231197/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231377/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231705/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231998/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232225/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232965/

フォース
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230546/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230573/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230639/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231218/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231510/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231767/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232610/

防具
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230509/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230720/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230823/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230945/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231150/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231821/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232543/

電池
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232437/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232451/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232456/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232525/

その他
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232222/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232555/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232707/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232836/

誇り高きクレーマー職 魔法戦士

剣
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230519/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231254/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231442/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231618/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232933/

弓
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/230497/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231105/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231165/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231195/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231203/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231223/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231446/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231993/

両方
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231613/

重複しまくりｗ
こいつら何を検索して投稿してるわけｗ
適当に「あ」とでも打ち込んで書いてるんだろうけどさ＾＾；

>>374
マイページのコメントが痛いやつが多いな

もうフォースとかいらないからメラミ剣イオラ剣バギマ剣ドルマ剣デイン剣ヒャダル剣くれ

万雌

>>375と散々重複しまくりゴネまくりで強化を獲得した戦士さんが申しております

凄く謙虚な要望

呪文:ズッシード追加
フォース:自分自身のみ→範囲内の全員に
装備:新たにプラチナ、古強者、ヘヴィー、師団長を装備可能に

ヘヴィーはイメージ的にパス

ハイドラプラチナでもガイア押せる時代にズッシと重鎧ってパラ殺す気ですか

まあさすがにメイン相撲は魔法戦士のイメージから大きく外れるよな
元々高めな上に装備で補強されている攻魔をちゃんと活かせる方向で調整して欲しい
次の一撃を魔法扱い（攻魔+武器攻撃力で基礎攻撃魔力を算出、防御無視）にするマジカルフォースとか

まだ重魔戦の夢見てる奴がいてワロタ

前から思ってたけど弓のロスアタ遠隔化ってよく見るけど戦士のスキルを戦士が装備できない弓のほうが便利に使えてどうすんだよｗ
ロスアタ相当の技を弓に追加でいいじゃんｗ

その手の主張は「矢で直接攻撃する弓なんかねえよ」ってことだから、それならそれで納得するんじゃね。

微妙なポジで満足しない魔戦はにわか

FF12の武士は呪文無くて魔法使い装備しか着れなかったけど、
攻魔は攻撃力に乗ってた気がする。


同じにしろとは言わないけど何かしてほしいな

弓好きだけど魔戦以外だと目も充てられないほど酷いんだよな バイキフォースで一人前とかどうなのよ

弓はコロシアムだと一線級なんだけどな
弓持ってない魔戦は地雷レベル

どうぐでも弓便利だと思うけど、必殺魔方陣から離れて行くボスでも固定砲台できるし

どうぐ忙しいからなぁ
魔戦より弓とか使う暇ないし

弓はません専用武器だと思う

つうかこのゲーム上位の補助呪文の消費MPが少なすぎる気がするけど
道具が強いって言われるのも気楽にポンポン補助呪文撒けるからだし

強化きたら来たで嬉しいけど来なくても充分楽しんでるわ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/232819/
タイガークローの倍率を戻すか、せめて今よりすこし上げてください。
ツメは両手武器の中で、唯一武器ガードも範囲攻撃もできない武器です。というより範囲攻撃できない両手武器はツメだけです。
（両手剣、ぶんまわし＆フリーズブレード・斧、斧むそう・槍、狼牙突き・棍、なぎはらい・扇、扇の舞＆アゲハ乱舞・ムチ、ほぼ全て・弓、さみだれ撃ち）
このように、ツメは範囲攻撃できない分、単体への攻撃が強いのは、ツメという武器の存在価値の全てといえます。
だから、タイガーを少しでも前までの力に近づけてください。これは、これからのツメの存在価値に大きく関わってくることだと思います。


爪は単体しかできないから元に戻せだとよｗｗｗｗｗｗｗ

だったら弓はなんなんだ？単体しか攻撃できないし火力ゴミだし産業廃棄物
この意見がとおるんだったら弓だって単体だから爪並みに強くするべきなんだが？
バカ爪って何も考えてないんだな

>>396
これ弓のさみだれの仕様の間違いもだが扇も両手に入れられてるのがひでえな

ツメはGF考えれば今の火力で妥当
弓も天使＆遠距離のメリット分だけ他武器より火力は低くなきゃ駄目

このままでいい
どうせ電池が攻撃なんてしないし

天使と遠距離のメリットが他と吊り合ってればその論も正しいが
現状はそうではない

>>398
じゃあ魔法さんも遠距離攻撃でしかも防御無視と言うメリットがあるから弓なみに火力落とさないとね＾＾

>>400
提案してみりゃいいじゃんｗ

魔戦が杖持てなければメイン武器は弓だっただろう 杖がある限り電池特化の要求から逃れられない

迷宮ボスでパラや戦士に壁してもらって弓やったことある人はわかると思うけど、
弓をこれ以上強くしちゃうとガイアやバラモスでも魔法使いの席奪っちゃうよ

魔法使いは斧にも席奪われちゃったのに…

色々比較がおかしい
属性耐性や重さや行動パターンなどで幾らでも調整の使用がある

今更な質問ですがお願いします。
魔法戦士をメインに据えて貯金を装備に
使いたいです。
貯金額は120万ゴールドです。
1番幅広く無難な装備や錬金効果は
どんな物が良いでしょうか？
※コロシアムは心が折れるのでしません。
宜しくお願いしますm(_ _)m

杖で配り終わってMPが100減ったら
ちゃんとした弓で天使の弓連打しながら配るのと
杖で近くでポコポコ殴るのどっちがMP吸えるんですか？
イメージ的には杖じゃないってだけで発狂する人もいるかもしれないので
ぜひ弓使いの使い勝手を聞きたいです
弓かっけー弓かっけー

攻撃力420くらいで、自己バイキして
ピラの硬さ普通のから12から14mp回復するぐらいでした。
イーターだとバイキフォースで24、バイキのみで18でした。
杖のmp100使いきったら持ち変える方が自分はいいと思います。

>>406
今の天使ってどれだけ吸えるの？
昔は最大でも6だったから杖で殴ってたほうが良かったけど…

>>408
昔の天使で8とか出てたがどんだけ攻撃力低いの

>>407
弱体化以前のバイキ・ライトフォース + 攻320前後でグール相手に20以上
回復してたから、実は天使復活？

>>406
波動される回数が多いボスは杖のまま殴るほうが楽でしょ
弓はMP吸えるけどわざわざ武器替える必要ないしで

弓が多少強化されたところで魔法のポジションなんか奪わないよ
あっちは単体・範囲・遠隔範囲とそろい踏みだというのに

むしろ魔法を食う勢いでないからこそ現在の惨状があるといってもいいレベル

>>406
マジレスすると圧倒的に天使
バイキすると安定して12から15くらいは回復出来るから
無駄にボスに近づいていろんな物に巻き込まれるリスクが無いのも大きい

>>412
魔にピオ、バイキがあれば通る主張じゃね

>>409
昔からそんなに回復してたのか
証と同じくらいしか奪えないのかとおもってた

レンダのボスは耐性が無いみたいでマホトラも結構吸えるんだよな
安定しないんだけどね

>>414
おっと足りないのはバイシとバイキの差だけ
多彩な補助呪文と回復補助、デバフや物理攻撃力まで持っているどうぐ使いさまの話はそこまでだ
魔は魔法アタッカーってだけでほぼ唯一無二な存在だろうが

遠距離すげーすげー言うけど
このゲームで遠距離が活きるのってほんの一部なんで…

>>396
ツメに対する怨み辛みが未だに残るこのスレにはいい燃料だ。
やっぱ、ツメは弱体の度合いが足りてないな。

某スキルシミュレータの魔戦の欄がおかしな事になってるけど、ソースどこ・・・？
って思ったら忌まわしい４月なんとかネタか・・・？

魔法戦士って電池バイキルト士として圧倒的な個性を持っていて
僧侶の次くらいに席のある優遇職なのに、ほんとクレーマ職だよなｗ

思い描いてた魔法戦士と違うってのは分かるけど、それなら別の職やればいいのにｗ

まぁ、地味に良い位置に居るとは思う。後期でフォース範囲化来たら攻撃補助としての役割は強化されるだろうし。
欲を言えば高倍率の攻撃技が欲しいけど、バイキとフォース持ってて
（自分で使う分には）MPにもあんまり困らない職だから強い攻撃技は望めないか……

道具使いの聖水全体化によって、 ＭＰパサー・マジックルーレットが、
昔のバトルマスターのように 低燃費で、お金の消費を抑えるための技になっています。

>>423
それ以前のスパスタがゴルシャワ使えば最高火力っていってるようなもんだよ
聖水とかできるだけ使いたくないからな

>>423
消耗品なしでMP補給出来るってのは魔戦にとって大事な要素なんだが
出費気にしないで良いならみんな聖水飲んでパサーの出番なんか無くなるけど実際そうはならん

聖水使う分には俺はあんま気にしないんだが、使ってもらうとちょい気使ってしまう
そういう人も少なくないと思うんだ

相変わらず基地外社員が良く降臨するスレだな
顧客満足って言葉を覚えて出直してこい

>>421
ほんとこれ。
贅沢言い過ぎだよな。今後フォース範囲化もあるのに。

チャージタイムのある新スキルもそのぶん強くされるなら補助かけながら攻撃する魔戦と相性いいしね

ID切り替えて自演
社員さんも大変だなあ。いくら必死に火消ししても反感が増すだけなのに

ネガってない奴は社員認定って凄い話だな
華々しいポジションではないけどわかりやすい地位は確立してるし、今後の強化もあるんだから
ネガるにしても120〜130スキル来てからで良いと思うぞ

そら出たぞ「ネガ」

社員認定して議論から逃げる頭の弱い子は魔戦にむいてないよね

ネガってない奴は社員認定　まちがい
ただの要望に必死になって噛み付いて叩いてくる奴を社員認定　せいかい

ところで>>433のIDチェックしてみたらおかしな奴だった件。何この数字
ピックルの符号か何かか？

http://hissi.org/read.php/ff/20140401/V1BSVGVYb2sw.html

蘇生呪文使いたい魔法で攻撃したい味方を回復したい強力な攻撃が欲しい席なんて要らないって言う人は旅芸人やりゃいいのにと思う

>>414
弓は魔法戦士だけのもんじゃないんだよ
こういう奴ほどまともにバランスってもんを考えられてないんだよな

>>434
俺なにか噛みついたか？

弓が好きなだけ使ってるからありのまま受け入れてる

まぁサンダーボルトに地走りや狼牙みたいな範囲が、ちょっとついてもいいと思うけどね

魔戦スレ卑屈すぎ

弓100まで振ってるけど迷宮で壁できる人と一緒になったときしか使ってないな

はさむのが大好きなクワガタさんに「自動狩り大学」というドカンとくるサイトを教えてもらって、ワカメちゃんみたいになれた。

>>438
君社員認定されてないじゃん

レイブンの体上って旅とスパでも使うなら呪文減が一番安定なのかな？

回魔アクセの合成相当頑張ってるならそれでいいんじゃね

>>444
旅とスパで安定だったら回復魔力でしょ

でも魔戦に回魔いらないでおすし

一張羅にする気なら呪い耐性即死耐性じゃない？
必要になる場所行くならだけど

安定かな？うんぬん？って聞く人って
人から適当におkもらえば旅とかレンで平気で
ザオラインわってそうでこわい

ピラミッドスレでもレンの回魔は200あれば十分とか言ってる人結構いたわ
俺ならそんな回魔じゃ怖くてどこにも行けんわ
まあスパはおしゃれさ高ければ許されそうだけど

レイブンはコロシアム装備なんだから呪文耐性理論か守備
コロシアムスパは攻魔ステージだし

回魔軽視してるレンは地雷だから
耐性との両立が廃レンの命題だからね
200はレベル55制限あたりの時代のもんですわ

レンやらないけど、レンと組んでも回魔なんて興味ないしどうでもいいけどな
それよりもHPと攻撃力、あと耐性をみる
俺だけ？

回魔がどうでもいいなら戦士でいい

ピラもリレミトいるならレン、鈴使うなら戦士という感じだしな

今のスタンスで満足しろってんなら、せめてどの武器でも安定してMP回復出来るようにしてくださいよ。

さすらい使ってるからたまに△でレンもやるけど回魔錬金つけてないからいやしとイシス装備しても回魔230くらいにしかならないな
イシスとしんぴの合成頑張っても250が関の山

ザオミスるレンとか存在価値が皆無だわ

>>453
そりゃ耐性優先だけど回復魔力高い人のがいいわ
無法者レンがマヌーサの為に陣を要求してきたりで

まあレンの回復魔力は下から数えた方が早いんで
陣敷いてくれるとありがたいけどね

普通に封印耐性付けても回復魔力250前後とかいけるんだけどな
これぐらいでマヌーサ簡単にはいるから陣なんかいらないだろ

なんだピラミの話か
それならまあ不要だろう

魔法戦士に呪文追加はいらないな
攻撃に参加する機会が減るし、1ページにきっちり収まってるからページ切り替えとかしなくて済むし

でもリレミトくらいは欲しいだろう？

攻撃参加なんて誰も期待してないから。
そんな事してるヒマがあったらオノにMP配れ。
それがチームプレイだ。

今の火力ごりおし乱戦スタイルだとパーティーで魔戦が一番つまんねーよな。壁あんましなくてよくなるとやることが全然ない。
猫やらラズで壁しながらバフ更新パサーしてた時が一番輝いてた

>>465
阿呆ロン様はお帰り下さい

「現状の魔戦で満足しろ！」　「現状の魔戦で満足してる」　「弓の強化なんていらん」　・・・

こういうレスを見る度に、どうしても社員のステマに見えてしまう・・・

魔戦やってる人の不満を封殺したいんだろうね

じゃあ、魔戦はもう、バイキ・ピオ・パサー・範囲フォース　の補助役でいいよ

そのかわり、剣と魔法を使って戦う新職を出してくれよ　槍やハンマーじゃなくて「剣」

火力は武闘家程度でいいよ　補助魔法はいらん　

今の魔戦に満足してる奴なんて居ないわ

>>468
さすがに病気だから他ゲーやった方がいい
短剣魔ですら嫌なんだろ？

社員ってのは言いすぎだと思うが
不満を封殺したい輩ってのはどこにでもいるからねえ

満足してるってだけなら個人の感想だが
お前らも満足しろ満足してない奴はバカだと叩いて来るからな

社員扱いされて当然

戦士より力や体力は劣るが、その分補助呪文やフォースを駆使して戦闘を有利に進める…
っていうのが魔法戦士らしさじゃないの？
短剣魔じゃタダ近接武器持ってて魔法も撃てるってだけじゃん

>>468
剣クッソ弱いし短剣魔か旅でいいじゃん
電池したくないならさ
それで席無くても文句言うなよ

>>474
いつから剣が片手剣だけだと錯覚した？
これだから無能社員は

>>475
半分同意しかけてたけど口汚いから同意しない

なんだ見えない敵と戦ってる人だったか
すまんね

両手剣で魔法も使いたいの？
補助呪文中心なら盾が持てた方がいいんじゃ？
どうぐだってハンマー推奨みたいだし

剣で火力出しつつ魔法も使ってって勇者みたいだ

今魔戦とどうぐを平行してあげて50になったのですが前衛本職装備に全力投入してるので装備にお金を掛けている余裕がありません。

とりあえずマスターシリーズの
頭HP+24
体即死100、ブレス10%
下封印100、眠り100(めざまし込み)
腕速度(武器、腕合わせて30%)
足転び100、踊り100
盾呪い100ブレス10%

にしたのですがLV80になってもマスターは地雷でしょうか？
ノーブルがいいのは分かっているのですが手が出ないものでを･･･
大丈夫なようでしたら混乱、マヒ用のも揃えようかなと


バラバラ

自分が喧嘩売ってる事も自覚できないコミュ障が何か言ってるな

電池したくないというより
ちゃんと補助呪文とフォースを使いこなす魔法戦士がやれれば大体は満足だと思うよ

>>479
本体の能力にもよるけど装備的には十分じゃない？
魔戦のノーブルは、それがないと何かが出来ない訳じゃなく自己満足の領域だから

>>472
お前だって満足してるってただの感想を社員だって叩いてるじゃん

>>482
ありがとうございます。
パッシブは全て取得してます。
他耐性も揃え練習して遊んでみます。

前衛で遊んでる時にバイキパサしてもらって凄く助かるので自分でもしてみたくなりました
が、どうぐもそうですがバフかける側だと効果時間が短く感じますw
かけてもらって脳筋プレイしてると長く感じるのになぁ

>>483
ありもしない物が見える人なんですね。お大事に

>>473
戦士より力や体力は劣るが、その分補助呪文やフォースを駆使して
「自身もアタッカーとして戦闘に加わることで」　戦闘を有利に進める…
っていうのが魔法戦士らしさじゃないの？

「」内の部分が完全に欠落しているのが問題

でも実際は剣とかしょーもないもん持ってて杖持ってない奴地雷だろう？
お前らがサポ雇うとして杖以外が選択肢に入るか？

>>487
それならなおさら、杖以外の武器が役に立って雇われるようにしないとね＾＾

>>487
「今のところは無い」

120,130スキル次第で心代わりするかもしれんけどｗ
魔法の迷宮だけは杖以外にしてほしいというワガママ

弓で天使の矢すれば杖以上に回復するのに弓持ってない人が大多数の時点で、
電池は杖職が席確保のために仕方なくやってるんだとわかる

ネトゲって特化職しか生き残れないと聞くし、あれもこれもは難しいんじゃないか

>>487
「サポで雇われるかどうか？」　が判断基準になってる時点で、話になりません。
自分のメイン職のスレへお帰り下さい

完全死にスキルだったフォースがスキル上限解放でどうなるかだけれども
もはや「魔法戦士」ではないよなぁ

サポじゃなく肉だとしてもはなから剣弓持ってるようなのはお断りだけどな

今が何特化かと言われるとMP回復特化だからなあ
あと二つくらい補助呪文あればまた違ったでしょう

>>491
攻撃も強化してほしい、補助呪文ももっと欲しいってヤツは
実際には魔戦やってないヤツor40までしか上げてないヤツだろうな

今でもバイキ*2ピオ*2してる間に前衛はMP使うから
パサーして、少しの暇に殴りやらマホトラでMP回復してると
バイキが点滅始めるから上書きして・・・なんてやってるだけで
戦闘は終わる
次のアップでフォース来れば十分だわ
とてもじゃないけど、これ以上やること増えたとしても出来ると思えん

やってない奴がわざわざ専スレで語るかねえ

>>491
そのとおり　だから、MPパサー・ルーレットを現状席の無いスパスタに譲るなどとする

それで魔戦は補助としての席は激減する

かわりに攻撃力を上げて、アタッカーになりうるようにする

端的に言えば、補助は完全に捨てていいから、代わりに攻撃力をくれ　ということ

>>497
補助呪文はまだわかるけど
>>498みて、魔戦やってると思うか？ｗ

補助呪文の代わりにフォースなんだろうけど、補助路線は変わらない気がする

補助捨てて攻撃を取るなら他のアタッカー職でいいんじゃないか？
戦士やバトなら剣も使える
攻撃魔法はあったところで覚醒なきゃ意味ないし、魔法戦士にこだわる理由が分からない

オノ戦、両手剣バトマス、二刀バトマス、ツメ武etcが
席を奪い合ってるとこに　微妙なアタッカーの魔戦で入り込むより


補助支援職として　どうぐ使いと席を譲り合ってる方がマシな気がするんだがｗ

補助呪文の代わりにフォースの割には自分にしかかからなかった謎仕様っていうね
この時点で自分が攻撃もする職として設計されてる事に疑いの余地は無いんだよな

>>498
バトマスやれよｗ

最初から剣と盾持って挑めるボスがラズバーンだけってどうなの？
他のボスは全て両手杖、またはMP減った後に弓持って天使でしょ？

>>499
考え方が違うだけでしょ
俺も>>498とは合わないけどやってない認定はよくわからない

個人的な願望としてはギガスラに攻撃魔力が乗るようにするとか
さみだれの異常判定を戻すとか、補助呪文を一つ二つくらい増やすとか
そういう補助よりだけど攻撃でももうちょっとだけ活躍できる調整が欲しいかな

フォースはわざわざ魔戦実装時に弱体化した上で
「そのうち範囲化しますんで」とか頭おかしい事言ってたからな
後期でようやく本来の姿に戻るんだろうけど、ついでに耐性も付くようにして欲しいわ
「多彩な属性を駆使して戦う補助職」って感じになるし。さすがにいきなり方向転換してアタッカー化は勘弁

>>505
現状補助担当として活躍してる職なのに、今の方向性は完全に捨てて攻撃させろっていうのは
やってない認定というか、職業の名前だけが好きな人にしか見えない気が

もうちょっと攻撃方面で優秀な技が欲しいってのは同意するんだけどな
PT構成次第では、自分は火力強化兼サブアタッカーみたいな事もできそうだし
そういう意味で新攻撃技には期待してたんだけどチャージ式じゃなあ・・・

>>502
この意見が的を得ている

フォース他人がけが出来る仕様なら、補助特化職設計だったのかもしれんが

攻撃もする職として設計されてるなら
戦士、バトマス、武闘家のところに、フォース込で魔戦が参戦しても全く不思議じゃないと思うけど？

１位　バトマス、２位　斧戦、　３位　爪武＝フォース魔戦

という設定なら、補助はバイキだけでも良かった　

爪武に続く物理が爪盗って所にも疑問を禁じえない　

>>508
まあ爪武は言い過ぎかもしれないが爪盗賊、短剣盗賊位の立ち位置ではあるよな

補足させてもらうと、
�@補助強力、且つ攻撃強力、という職はMMOではありえない

�A二者択一なら攻撃強力の方向で再調整して欲しい　（ここで意見が分かれるとは思う）

�Bﾃﾞﾊﾞｯﾌｧｰとして役目がありながら、方向転換してｱﾀｯｶｰ職になった前例がある為
　魔戦が方向転換してｱﾀｯｶｰ職になることがないとは言えない

>>506
あの頃の追加職は当時のタイガーのせいで割食ったのが多いよな
フォースのそれしかりバトマスの闘魂パッシブもだし色々と歪だったわ

フォースは最初から範囲化予定だったんじゃないっけ
今までは唯一のMPヒーラーとして席があった
そこにどうぐ使いを同路線で入れたから、属性補助で差別化って感じじゃないのか

自分と違う意見は社員

魔戦は補助職だろ？ってのも社員認定な感じなのか

とりあえず、フォース範囲化は確定してる上にバイキピオ持ってる時点で専業アタッカー化は無理だろう
個人的には補助型アタッカーとして、トップアタッカーの2/3くらいはダメージ出したいなーとは思うんだけど

>>514
いやいや、>>472 にあるが、

「魔戦は補助職だろ？　俺は補助職で満足してるよ　
　お前も満足しろよ！　満足できないやつはバカ！」

という理論で来られると

「ああ、魔戦のイメージを補助職として固定するべく、社員がイメージ操作してるのかな？」

と疑ってしまうんですよね

>>514
魔戦は補助職だろ？ ←ここまでは普通の意見
自分が攻撃しようとかうぬぼれるな黙って電池してろ←ここまで言っちゃうと社員認定されても自業自得

そこが　爪様や戦士様　ならわかるがなんで社員になるのかが謎

>>517
ネット上で不満が噴出してるのをなかったことにしたくて必死な社員様って事だよ
依頼されてネット世論操作してる下請け社員様かもしれんけど
まあ２ｃｈじゃ疑われて当たり前の発言だ

そりゃ、補助職としての魔戦が好きだったり、フォース範囲化に期待してたりするプレイヤーに向かって
「現状の魔戦はクソだからアタッカーに転向しろ」とか言ったら
「他の職やれよ」「今の方向性を楽しめよ」とか返ってくるだろう……

>>519
転向しろなんて誰も言ってないだろ被害妄想か？
補助メインで行きたければそのままでいればいい。現状で実装されているものがなくなるなんてありえないんだからな

魔法戦士がアタッカーじゃないのは社員の陰謀だ！

魔戦メインは自分にバイキピオフォースかけて殴るのがメインで周りにバイキかけてやるのはおまけって考えの人が半分くらいはいそうだよね
ドラクエ10は味方側にそういった感じの勇者職実装しないと思うからやめた方がいいと思うわ
そういう人等は道具使いですら満足できないだろうし

>>520
え、いやそういう話だったじゃん
補助性能は今からでも完全に捨てて、剣と魔法で戦うアタッカーにしろって>>498で言ってるじゃん……

現状がバイキ・MP回復要員だし他人から求められているのもそれ
運営もそういう方向で調整してる
今、魔戦やってる人は基本これで動いてるはず

あえて、攻撃をやりたいなら、今でもソロでバイキフォースして片手剣振ってれば良い
PTでMP回復せずアタッカーやっても良いが、たぶん次は呼ばれなくなるだけだし
要望出すのも自由
取り合ってくれるかは知らんが

>>523
→かわりに攻撃力を上げて、アタッカーに「なりうるようにする 」
→「端的に言えば、」補助は完全に捨てていいから、代わりに攻撃力をくれ　ということ

人の書いてる事はちゃんと読まないとな

もうバトマスやれよ

これが文盲か

>>525
すまんが「端的に言えば」を強調する事で何が変わるのかわからん

>>524
＞今、魔戦やってる人は基本これで動いてるはず
それだけじゃ納得できないから不満が出てるのに無視して魔戦の総意を都合よく決め付けられてもねえ
現状じゃ難しいから強化してくれって要望してるのに片手剣振ってろ云々はただの煽りだし

というわけで社員乙

頭おかしいね

>>528
ID:jk8iKVKw0の願望をはっきりと形にしてるだけでお前らに同意しろなんていわれてないし
俺は>>520はっきり言ってるよな？「実装された能力がなくなるなんて有り得ないんだから」って

糖質て怖い

マジで疑問なんだけど、現在の補助職が嫌なんだったらなんでバトとかやらないの？
魔法剣で戦うアタッカーがしたかったってことなんかな？
でも、そうなると新職で要望出さないと無理じゃね？

ＭＰ補給とバイキルトが強すぎるから今の魔法戦士をアタッカーにしたらバランス壊れるでしょ

>>531
そもそも、なんで横から文句言われてるのか分からないんだが……
同意云々じゃなく、「開発は魔戦をの性能をアタッカーに転向するべき」って論調に対する話だろう？
実装されてるものを無くせ、って言ってる事に対して反論してるのもお互い変わらないと思うんだけど

>>533
どうしてバランス壊れるまでアタッカー能力を強化することが前提なんだ？
上でチラっと出てるけど盗賊だって盗むという唯一無二の能力を持ちながら
アタッカーとして十分な攻撃力と補助魔法を持ってるよな
短剣はすっげー強化までされた

>>534
そういう論調ならまずこれにきっちり反論してからにしないとな

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 15:01:50.81 ID:AIZ0aP9D0
補助呪文の代わりにフォースの割には自分にしかかからなかった謎仕様っていうね
この時点で自分が攻撃もする職として設計されてる事に疑いの余地は無いんだよな

アタッカー能力を望まないやつは全員社員

盗賊なんか最近全然見かけませんがレア盗み以外に居場所あるんすか？

>>535
魔法戦士って現在のアタッカーに匹敵するくらい火力上げないと
結局ＭＰもったいないから攻撃しないでねって言われるじゃん

今はそうでもないけど、ラズやピラ６みたいな強敵相手なら攻撃参加できてたし
多少上げたくらいじゃ現状と変わらなくない？

つまりバイキルト的な物使えるアタッカー職ならいいんだろ？
つまり自己バイキできて剣使えるバトマスが君にはピッタリだな
他人にも掛けたい？そうかじゃあちょっと性能は劣るがいろいろ補助あるどうぐもいいぞ

当時のバトルプランナーがゴミカス以下で迷走してたのは確かだけど
もう少しで範囲化が来るから、今より補助担当としての立場が明確になるんじゃね

ついでに、バトマスがアタッカーとしてもうちょっと台頭してくれるとより範囲フォースが輝きそうなんだけどな
道具は不安定な必殺技でしかバトマスの火力伸ばせないけど、魔戦は効果小さくとも安定して火力伸ばせる

いるよねこういう都合悪くなると話摩り替える奴
「盗賊も特別な能力を持ちながら攻撃力も補助も持ってる。ある程度のアタッカー能力と特殊能力と補助能力は普通に一職に共存してる」
って話の反論になってませんよっと

まぁ１３０スキルで魔力で攻撃出来るようなスキルが来るかもしれないし、
魔戦で戦い人は、おとなしくもうちょっと待ちたまえ。
そこから暴れても遅くはない。

結局最強の勇者ジョブにしてくれってことだろ

>>540
その「いやならやめてもいいんじゃよ」な論調は典型的なスクエニ社員だなｗ

・攻撃だけに特化したアタッカー　(バトルマスター)
ここは絶対違う

・攻撃重視のアタッカー　(武闘家、まもの使い、魔法使い)
ここも違う

・攻撃得意だけど、他にも出来ることがある　(戦士、盗賊、レンジャー、賢者)
今の性能なら、ここには入ってもいいんじゃないかな？

・攻撃力はやや劣るが、他に負けない支援能力持ち　(旅芸人、どうぐ使い、パラディン、スーパースター、僧侶)
ここに入るには、覚える呪文や特技やステータスが不足してないかな？

>>542
盗賊のその「特別な能力」って、戦闘内容に貢献するもんじゃないから一緒くたにしてもな
度重なる弱体化もあって、今となっては他人にバフ貰ってようやくそれなりって所だろ
魔戦は自分でバフ複数持ってるから逆に火力与えにくいと思う

盗賊は盗むがあるから席があるんであって、攻撃力や補助はオマケじゃないか？
初期ならMP多くてまほよろ着れるからから武闘家より使いやすいって部分もあったかもだけど
基本的にアタッカーや補助役としては期待されてないと思う

>>545
開発はおまえのママじゃねーぞ

>>547
さっきは盗むだけをピックアップしたけど、例えばクモノなんかも立派な盗賊の特殊能力だぞ
まだ敵の一撃が怖かった時代には相手の足止めに貢献してた
今はPCの打たれ強さがインフレ気味だからあれだけど、十分役に立つしモンスターの追加次第で十分未来のある特殊能力だ

・攻撃力はやや劣るが補助能力と唯一無二の有用性がある特技を持つ　（魔戦、盗賊、スパ）

おれはもう少しMP補充性能を上げてほしいかな
遠隔からの弓は楽しいし片手剣もスキル解放が楽しみ
それを戦闘中使って楽しめるかどうかはは
いかに自己MP回復を効率的にするかにかかっていると思う
残りの好きな事できるターンが増える。

バイキの利便性のおかげで、MPさえちゃんと管理すれば好きな事ができる　これが魔法戦士の魅力だと思う
やはりバイキパサーという仲間を助ける能力は唯一無二だと思うし
超火力アタッカーになると逆に攻撃しかできなくなってつまらんぞ。今の戦士がそう

クモノとバナナトラップは結構使えるよな
一喝ほど直接的じゃないから扱いにくいけど、ツメの火力を考慮すれば十分なもの持ってるよ

これから先もバイキが独占ならパサーも相まってPT席確保は容易だからいいと思うよ
追加される特技が糞でも上記だけで大丈夫なんだからいい
他の職だったら高性能なのがあればそれに取って代わられる可能性があるけどそれがない

>>551
盗賊が攻撃劣るは無いわ
スパはラリホーマ取られて大ピンチ
魔戦は有効性ってか聖水と同性能だしな、しかも普通の回復じゃなくてMP渡してるだけ

ませんをアタッカーにしたいならここでグダグダいってないで提案広場行ってこい。
そして青色に伸びたバーをみて社員認定してこいよw

しかしよく考えたら強ボスは魔戦入れても連戦になれば普通に小ビン祭りなんだよな
ピラならともかく、強ボスはどうぐ入れるのが正解だと正直思う

最初は魔戦にバフデバフのスペシャリストになるイメージがあったけどなあ
バイキとフォースをまきつつルカナンラリホーマで相手を撹乱して自分も隙を見て攻撃参加って職をイメージはしてた
んで蓋を開けたらデバフはカットされフォースも弱体化残ったのが電池能力じゃそりゃ不満も出るよ

アタッカーなのに他の面も充実！ってのは盗賊じゃなくて戦士あたりの事だと思う
物理火力・HP・防御どれもトップクラス、重さもばっちりでデバフ技も豊富かつ優秀！
ただしバイキやズッシ、MP回復などで要フォロー

やっぱ他職の助けが要るってのがデカいんだろうな
魔戦はわりと頑丈だし、バイキピオフォースだけじゃなく自己MP回復能力もあるから……

魔戦がバトルバランスの調整をむずかしくしてるよね
斧の高燃費高威力も魔戦のＭＰ供給能力とパッシブで増えまくった最大ＭＰ
敵の総ＨＰの低さのせいでぎりぎりＭＰもっちゃって機能してないし

魔戦がサブアタッカー並の火力を手に入れたら
今の斧斧魔戦僧から斧魔戦魔戦僧にしてルーレット確率をあげて
火力落とさずにＭＰ供給量を増やすことができてしまう
その火力ＵＰが弓なら壁役がいるから弓で遠距離から封殺とかもできる

>>558
それまさに道具使いだから、道具やれってことだと思うよ

レンジャーはベホイム、ザオラル、マヌーサ覚えるけど斧とブーメランでそこそこ火力出せるじゃん？
でもバイシや短剣扇を使える旅芸人よりはバフデバフ面では見劣りするわけで
魔戦はそのレンジャーと同じようなポジションでいいのでは？

最初のイメージだと、やっぱ魔戦＝フォース使いって感じだったな
敵の使ってくる攻撃属性と、敵の弱点属性をしっかり把握して適切なフォースを選択する知能職！

え？弱点倍率低下すんの？→あれ？フォース自分にしか効かなくね？→なんか属性耐性ついてないんだけど！
と多段構えの絶望を味わうハメになったけど

えーと・・・最初に出したのは>>468だったんだけどね・・・　新職実装希望

剣と魔法を操るアタッカー性能重視の劣化勇者みたいなの実装されんかな・・・？

剣を使えるのは戦士、バトマス、魔法戦士だけ　（とりあえず短剣は除外）

戦・バトは魔法が無い
魔戦は一番近い感じだが、補助特化職でアタッカー性能が低め

「嫌ならやめてもいいんじゃぞ　ほかに道が無い訳でもあるまい」

おいおい、だったらほかの道をちゃんと用意してくれよ・・・

〜ナイト、魔法剣士、放浪剣士、サムライ、忍者とか・・・

>>557
一度の長い戦闘、やっぱりピラミッドは魔戦は相性良いけど
連戦する場合が多い強ボスではどうぐの方がエコロジーだな
必殺発動すれば、結果的にだがMPの大幅節約にも繋がる
魔戦はMPルーレットの発動率が渋い割に、50％〜100％のランダムなのが厳しいな
道具の必殺があれだけインパクトあるんだし、他の職と共に必殺にテコ入れしてほしいところ
戦士の必殺はかなり強化されたっていう例もあるしね

バイキかかってないレンジャーなんか劣化戦士に毛が生えただけだし
旅のデバフ（ルカニ系）は飾り

>>557
確かに
戦闘のあいまのコビン10個500G 100回復
道具使いに任せると聖水1本500G 80x4=320回復

２戦以上するなら割り勘で魔法戦士入りより安くなるかもね
今までは魔法戦士のMP360なら、単純に聖水9本4500Gの価値だったけど今は、500Gちょっと　割り勘で125Gくらいということに

ピラミッドも6層だと10分前後の長期戦になってMP持たないだろ
僧侶は衣でがんばってもらってさらにルーレット運がよければなんとか持つけど…なんだかな
どうぐさんは俺達に絶対回ってこない悪霊の席まであるしうらやましいわ本当に

>>564
職業スレまで来て、「勇者職が欲しいんだけど該当職が無いから魔戦の性能が別物になるべき」
って長々と語るよりは、素直に広場行って勇者実装してくださいって書き込む方が建設的だと思う

バズズアトラスべリアル迷宮ボスはパラ・弓魔戦・弓魔戦・僧侶でアタッカーできたよ
ＭＰもほとんど減らない

試してないけどガイアとバラモスや単体の強ボスも同じ構成で行けるだろうし、グレンの強ボスも片手魔戦×２・短剣・僧侶でアタッカーとして行けると思う

勇者くんはほっとけよ
俺が知る歴代の勇者様達はブーメランとベホイミとザオラルが得意だわ
もしかしてレンジャーが勇者なんじゃね

魔戦のＭＰはＰＴの共有財産だからＭＰの無駄使いが許されない
（隼切りの燃費であっても杖殴りか天使とのトレードオフなのでＭＰ効率が悪くなる）
この状況がなくなるのはアタッカーの攻撃性能に追いついたときだけど
そうなるともうアタッカーはいらなくなる

対して道具は道具自身のＭＰは道具のものであり
範囲倍化聖水は道具自身もＭＰを回復するので無駄にはならない
しかも道具が攻撃することでアタッカーの手数が減り使う聖水量が減る
道具は攻撃参加することでＭＰ効率をよくする
ただお金がかかる

最後の一行が全て

>>570
それって縛りプレイの域じゃない？弓魔戦やる人そんなに多くないし

時間効率をと金がかかるってのを天秤にかければ道具入れない理由がないんだよなあ
魔戦が好きでノーブル買って遊んでたけど、今は道具でPT入ることのほうが圧倒的に多いわ

ソロ能力で考えてみよう
仮に戦士と同じ片手剣を装備して戦った場合魔法戦士の方が攻撃が強い バイキあるからね
でもパーティだと戦士のが強いよね
それは魔法戦士がバイキかけてあげてるからでしょ
つまり戦士などアタッカーが強いのは戦士と魔法戦士の合計の強さなんだから自分でバフして自分で殴って勝てるわけないよね
ソロがないこのゲームじゃ気づかないけどね

>>570
パラが槍持てるならバラモスも行ける
けど魔戦魔戦よりは魔戦道具のほうがいいと思う　道具道具よりは魔戦道具だとも思う
そんでパラを戦士にしてオノ持たせれば悪霊も行ける　ガイアは流石にだるいかな

魔戦に純アタッカーを超える火力を欲してる人はこのスレでもあんまいないんで
そこへの突っ込みはもういいと思うんです

>>576
魔戦実装初期に、バイキフォースはやぶさの剣でりゅうきへいの大弱点突いてボコってる時は
「魔法戦士、いや魔法剣士だな！格好いいし強いじゃないか！」とか思ってたな

逆にいうと、大弱点持ちに通常攻撃する時くらいしかフォースの恩恵感じなかったんだけど

魔戦が杖か天使以外をしようと思ったら道具と組むしかないと思う
道具の範囲倍化聖水じゃ一人ＭＰがへこみやすい斧は面倒だからそれを均せる魔戦は助かる
必殺こなくても道具がアイテム使えば使用量も少ない
道具の弱点である単体攻撃力のなさも2人で攻撃できるのでカバーできる
厄介な範囲攻撃もちも斧戦士に壁させて遠距離から削る
道具の補助の忙しさもバイキで解決

>>574
しばりってほどでもないよ
爪爪僧侶僧侶よりはいいと思う
覚えてる範囲だとべリアルにダークフォースバイキさみだれで500位は与えてたし聖水いらない

>>577
斧戦士入れちゃうと魔戦がアタッカーじゃなくなっちゃうじゃんｗ
あくまで魔戦をアタッカーとしてボスを倒す構成を考えてみたんだけど

戦士の蒼天が300 バイキして500になったとして
戦士二人がHP10000の敵を倒すのに10回ずつ打つとして
この時のダメージ貢献度が
戦士Aが3000
戦士Bが3000
魔法戦士が4000
こう考えられない人は魔法戦士向いて無いと思います

>>579
そう弱点を的確について有効な攻撃をするのがフォースだよ
全く問題ないじゃないか

>>581
パラでも槍持たせて狼牙突きでアタッカーさせるよ
それで魔戦がアタッカーじゃなくなるなんておかしな理屈だな
メインアタッカーにはどう頑張ってもなれない職なんだからそこは受け入れるしかないだろ

どうぐは金かかるっていっても、範囲小ビンで間に合わせることも可能なんだよな
魔戦入れて連戦の時は魔戦に小ビン投げたりもしたけど、どうぐの場合自分だけでOKだし
側の視点だとはどうくらってもバフかけ直し楽だからどうぐより魔戦のがいいんだろうけど

んー、このスレだと弓もやる人多いだろうけどさ
一般的には弓スキル100で良い弓持ってる人ってそんなにいないでしょ
パラも少なめなほうの職だし、それを集めるなら誰でも出来るツメ僧侶かなあと

>>580
補助に忙しくて攻撃に回れないどうぐと、MP供給するために攻撃に回れない魔戦のペアは良さそうだよな
フォースが範囲になってからの話になるけど

これで弓にもうちょい強力な特技があれば、補助分担しつつ2人で射撃とか楽しそうなんだけどなー

どうぐやってるとバイキしてもらえるだけでだいぶ楽
ただどうぐ+ませんで組むメリットが現状だと薄い
本人同士は楽しいからいいんだけど

>>579
ピラ実装初期かな？

今でも迷宮道中ではギガスラ現役です

>>584
斧戦士と壁役の槍パラだとちょっと違うと思う
確かにバイキすればパラのほうが魔戦よりダメージ与えるかもしれないけど、突っ込み避けや場合によってはキラポンしたりズッシしたりするから

まあ細かいこと言ったらきりがないんだけどあくまでも魔戦でもアタッカーになれますということで…

ただ片手剣のライトフォースはやぶさ斬りとアポロンのバイキ蒼天をオーレンで比較したら泣きたくなる気はする

>>588
コレが真理だろうな
アタッカーから見れば、補助2枠もいらん。1枠アタッカーに変えろとなるし
ヒーラーから見れば、補助2枠もいらん。1枠サブヒーラーに変えろとなるし

つまりみんな、自分担当の枠を厚くして楽したいんだ

コロシアムだと弓魔戦は優秀なアタッカーだよなあ

とはいえ もうちょっと爽快感は欲しいよね

個人的な強化案は瞬間ダメージ出したいな
バフを何ターンも重ねて一発だけすごい強力なのが出せる感じ

1分に一回不意玉してた昔の11のシーフみたいな
チャージタイムには期待している

>>586
そんなこといってたらずっとそれしかできないぞ
斧みたいな強化がこない限り人の集めやすさが変わるレベルまで人口かわらない
短剣をみろ

>>588
斧戦士とかアタッカーからしたら関係ないもんな
道具と魔戦はそれぞれメリットあって楽しくなる
僧侶も範囲倍化聖水もらえるから一応らくになるよ
でもアタッカー枠減るからアタッカーは文句いうだろうね

あれは遠距離攻撃の利点が出てる感じでよいですよね
コロではパサーなんかせずともバイキして自分でスナイプできるし活躍できるてるよー
モブ戦はただの作業だから今の役割しかないけども

>>595
だから、そのPT構成は縛りプレイの域だと思うって話

仲間にバイキ　フォース　ピオをかける
PTのMP尽きないようにする
敵を倒す

これだけで特に問題なくないか？

往々にしてアタッカーは心の弱い人も多くいるので、
やれ剣持つな杖外すなって意見が出るのだと思う

それは”アタッカーのMP尽きる　バイキが消える”
その恐怖心からくる過剰反応であって、そこだけ守ってケアしてあげれば
あまり難しいことはないと思うが

縛りプレイの域は出ないと思うよ
そもそもそんな構成で行こうと思う人間、実際に行ける人間がどれだけいるのかって話
フレ4人集めてコインボス行くかってなってそれで行ける時なんてあるわけねえわ

今となっちゃヒドラ以外でツメ武いれるのも縛りプレイだけどね

オノ戦士側からしてもバフとMP供給安定するしメリット抜群だと思うよ
道具＋魔戦で戦士一人の火力は越えられるだろうし

>>599
フレと行くときなんて構成なんて何でもいいだろw
それぞれ行きたい職で名乗り上げて適当に組んで適当に勝つ
または誰か面白い事考えたら試してみる
バラモスヒドラにしたってそんな感じだけど・・・

野良で構成をテンプレに沿った物にするのは
不慮の事態が起きたときなるべく戦犯を生まないようにするためだろ

ピラじゃ今でも武がギガ魔戦募集してたりするし、
そういうPT入ればアタッカーとしてギガスラ撃てるよ

>>598
だから電池と属性アタッカーとは考え違うってだけだろ
前者はおまいさんみたいにまずパサー能力を最優先する
後者はフォースの倍率を問題にするし今底辺武器である片手弓の底上げを希望する
２つ兼ね備えても特に問題ないし他職も複数強みを持つ者ばかりだが魔戦スレではなぜか勇者とか超火力とか言い出す変なのがいる
あと変な選民思想で他職をディスって書き込む奴ってクズだよね？
心が弱いとか頭おかしいと言われても自業自得って話だ

感情的になりすぎ

>>602
そうだよ　なんでもいいんだよ
だからそんな構成じゃ行かないよ

本来補助枠の道具と魔戦が組んで、2枠で1アタッカー相当って考えは嫌いじゃないぜ
だけど、アタッカー性能は道具の方が上だよな？
道具＋道具でいいんじゃね・・・

>>606
ある構成で行く人がいる
おまえはその構成で行かない
だからその人は縛りプレイをしている

縛りプレイって名称がなんかしっくり来ないな

いや、道具道具よりは道具魔戦の方が便利だと思うよ
道具がスクピオしてるあいだに魔戦がバイキ　一人MPが凹んだらパサーで範囲聖水の無駄をなくす

ソレ言い出すと毒効く相手なら旅がいいよね！になって
旅+道具でカンペキだねになるから禁止

>>608
違うよ
あんたのいう構成よりもっと早く終わらせられる構成があるからそっちで行く
わざわざ討伐タイムを遅くするのは縛りプレイって言うんだよ

今現在の職業としてはゴミだよね

魔戦のいないPTなどまずないほど有用職です

>>609
>>610
なるほど。
つかこの道具＋魔戦って場合、魔戦は弓なのかな？片手剣？

弓のほうが僧侶は喜ぶね

>>605
いや全然？
ああ、感情的ってことにしないと君も困るよね？

はやく社員認定すれば？ｗ

たしかに弓魔戦と弓道よさそうだけど、
それをフレやチームの面々と組むにしても、説明と説得するのが大変だな。
できればやってみたいが。

>>611
なるほど解った
なるべく速く倒す事が目的の構成もたくさんあるもんな
速度を極めるため回復を最低限に抑え火力に特化した構成もあるが
それもある種、最短を目指すという条件付けをした縛りプレイとも思えるが
なかなか定義がわからん。難しいな。

ちなみに、俺はとくに提案した特定の構成がないのであしからず・・

「負けたら奢るから」とかなんか適当言えば弓魔戦でコインボスは縛りプレイ（）だと思い込んでる奴もとりあえず連れてけるだろ
後は実戦で有効性見せりゃいい

道具＋魔戦なら、片方は範囲攻撃ほしいよな
道具に槍使ってもらって、魔戦が弓で1匹ずつ仕留める感じかね
対象がピラか強ボスかでも違うかｗ

布前衛だといまいちだけどアタッカー枠が戦士で押せれば途端に弓は輝く

弓魔戦2人とパラをいつでもすぐ集められるならいいけどね
「意外と強いんだな」と思わせられたとしても
「また次もこの構成で行こうぜ」とはならないでしょう

>>617
残念ながら別人だね
その人ということにしないと困るみたいだねぇ、すごい勢いで書き込んでるところを見るに

言わないよ

白熱しすぎてスレが早すぎ

>>624
そいつのID調べたらわかるけどただの煽り基地外かまってちゃんだから
NGぶっこんで無視したほうがいいぞ

別に弓2パラじゃなくても武武弓僧だろうがなんでもよくて、要はバイキかけると強い前衛がいるなら十分
ただし悪霊仮面チャージ12%とか持ってるならおそらく弓道具のほうが速い

>>622
あー、覚醒リーネ戦がまさにそれだったわ
自分は戦士枠だったけど、仲間の魔戦が弓でアタッカー務めてた
GSで戦士が死んだら、代わりに壁入ってリーネ隔離したり

>>628
いやこの話の始まりがこの構成だからさ
それ崩して話すんなら全然別の話になるわけで

>>627
そうなのか、それはすまんかったね
変なのと絡んでしまって申し訳ない

>>620
ヒドラ、バラモスの話なのかこれ
それなら、なら魔戦うんぬん以前の問題のような

逆に3バカや強ボスならその必要もないだろ
肉入りで一体どんな構成なら負けれるんだっていう

今の方向性で我慢しろってんなら、MPを「任意に」「職専用の能力で」回復出来るようにしてくれよ。道具使いが騒がれたのたってようはそこでしょ。
バトマスと武闘家の「ためる」みたいなことになっとる。

MPがなくなったときにMPを確保できる特技があればそれこそ杖も捨てられるしな

ギガマホトラ実装か
魔戦130のアクティブスキルかな

>>634
アクバー「君も魔賢者にならないか？」

なんの消費もなくいつでも任意でMP大幅回復可能ってなるとぶっ壊れ技だけど
チャージ式なら乱発不可能だからバランス取りつつ実装出来そうではある

それスキルでやったらマジックルーレットの意味が…

めっちゃスレが進んでるから新しい情報でも出たのかと思ったら

アタッカー1、弓魔戦道ってアタッカーからしてもけっこう気持ちいいんじゃないか
パーティ内で自分が1番ダメージ出せるわけだし、弓ならあくまで援護射撃って雰囲気になれる
アタッカーはなんか主人公っぽい気持ちになれるのではないだろうか

>>640
これだわ
戦士やっててもフレのバトと組む時はなるべく控えめにバトを立ててる
やいばかぶといれたら両手で相撲したり補佐したりだけど
オノで蒼天連打してくれなんて言われたことないし自分も楽しい

職武器論議なんてそんなもんで
どうにかなるべく限定構成を見つけないと安心できない人が騒ぐだけ

>>637
交換でいいと思うのよ
MP50回復する代わりにHP100失うとか

>>642
ますます杖依存じゃないですか・・・

個人的には証強化が欲しい。
前にも言ったが、いっそ100%発動も有りだと思ってる。
一発6だからそれなりに手数いるし、そう壊れんだろう。

さみだれうちで24回復しちゃうからなあ

チャージ４０秒スキルで２０秒間（硬直込みで３回動けるくらいの時間）攻撃時確実にMP回復とかならどうだろう。

２匹以上敵がいたらギガスラで元が取れるくらいのMP吸収率で積極的に攻撃参加することでMPが回収できるようなバランスなら
ダメ出しながらMP管理とバフって流れには持って行きやすそうな。

マホトラの剣ね
電池活動と攻撃両立できて良いが、バフ切らす地雷が生まれそうな予感ｗ

マホトラ範囲化でもいいのに。

それじゃマホトラだけよろ＾＾
ってなるでしょｗ
ダメージ出せば出すほどMP吸える仕様なら大手を振って攻撃できる！

>>643
確かにな
HP70マイナスでアモールでチャラにしよう

>>642
それいいな

俺が考えた消費MPと回復MPが逆転するスキルよりいいな
特技や呪文を使えば使うほどMPが回復するんだ
そのかわり効果中にパサーすると吸っちゃう

つまりあれだな
コンバートください

初心者な質問ですみません
魔法戦士で攻撃魔力を上げるのって意味はありますか？
例えば、マホトラの吸収量が上がるとか

無意味じゃないけど攻魔錬金つけるほどじゃない
ぶきみの成功率とマホトラの回復量だけだからどっちも使わないなら無意味だな

>>653
上がりますが雀の涙です
後期の追加スキルに期待しましょう

>>653
マホトラは攻撃魔力依存だから上がるね
マホトラはかなりムラが大きいけど、低レベルの杖とまほうの鎧程度だと
頑張って吸えて10とかだった記憶がある

攻撃魔力350〜400くらいになると、少ない時はもちろんあるけど
平均で15位は普通に吸えるようになるよ

あれ、案外攻撃魔力おざなりな魔法戦士多いのか？
ピラで2回も吸えばパサー分くらいペイ出来るし
速度30位つけて、早読みバイキピオした後残りの時間で
高速で吸いまくれるぞ
もちろん、昆虫やメカタイプには弱いが

職専用特技がMPパサー以外は全く使い物にならなかったよな
100まで上げて自分にしかかけられないライトフォースだぜ？

一切使えるものがないレンジャーさんの悪口は止めてください

ザオ使えてマヌできる斧ですがなｗ

それ呪文

呪文もふくめて職性能でしょうに…ピオバイキ除外なら総合で魔戦のがひどいよｗ

>>654-657
回答ありがとうございます！
マホトラを切って耐性、ダメージ減少にするか、マホトラを使ってＭＰ回復を強化するかの二択みたいな感じですね
サポだとわりとマホトラ使うんで、(あと魔法使い用の服も流用できそうなので)購入の参考にさせてもらいます！

>>663
悪いことはいわないから魔力装備は130スキルくるまでは様子見したほうがいいよ
魔力上げてもマホトラは安定しないし
弓の天使（ダメージ依存）のほうが確実で多く吸える

ピラ行って思った、天使でメカから吸えるのはいい、でも杖外すとＭＰ100減る
杖で叩いて1/3ミス、吸えるのは天使以下

結果、杖持って入って減ったら弓に変えて天使、必殺来たら杖に戻す、ちょっとめんどい

>>665
>メカから吸えるのはいい
吸えるってあんたMP吸収耐性100%のロボって天使の回復量（吸収じゃはない）２だぞ

バイキかけて３か４で証が６だったかな

>>665
それが楽しいんじゃない

>>664-665
ふむふむ、なるほど
でも、あの必殺技がある以上、ＭＰ回復のすべは増えないと思いますね〜
あと、あくまで片手剣＋盾でやりたいので、マホトラなんです
まあこれも130スキル来ないとどうなるか分かりませんけど…

いや、そりゃ証は６だろうよｗ
MP吸収Ｇついてたらそこらのザコモブでも固定で２だわｗ

俺は魔法剣で戦う職業がやりたかっただけや！
FF5の魔法剣みたいなの想像してたのにドラクエは違っててがっかりしたよ。

ところでフォースの見た目しょぼすぎない？　
性能が今のままでももう少し派手になればカッコイイなあ
フォース使ったら常に片手剣（武器）が常に炎を纏うようになるとか
ライトフォース使った攻撃がギガスラ並みの見た目になれば今のままでも全然かまわへんわ。

>>671
火炎斬りでどうぞ。

フォースで火炎斬りとサンダーボルトの属性と名前変わればいいのにｗ

これでもフォースのエフェクトは強化されたんだぜ……
あの属性エフェクト、地味なだけならまだしも特技使うと表示されないのが酷いよな
いまどき通常攻撃してるのエコマスとさまようよろいくらいだろ

全体化に伴って、フォースの追加スキルに
「付加されたフォースを解除する」だけのアクティブスキルがきそうで怖いなあ
110:魔戦時MP+10
120:フォース解除
130:フォース全体化
とかで終わりそうで……

理想
110 フォース範囲化
120 弱点倍率上昇
130 無属性フォース (特技も無属性に)

現実
110 MP+20
120 フォース範囲化
130 超MPパサー

用途のよくわからん無属性フォースとやらよりは超MPパサーの方が嬉しいぞ
そっちはそっちでどんな効果なのかわからんけど

MPパサーの上位が来るならまだマシだと思う
「これ使う意味あるの…？」という技が追加される可能性が高い
そういう技を5個もかかえたまま1年半だからな！

サブで魔戦の職クエを久々にやった
なんか悲しくなったわ
明らかに現状と職の基本部分がおかしい

職専パッシブでMP＋100ぐらい来てくれれば電池特化も受け入れるよ

なあ、こいてID:5DAg3AyC0 魔戦スレの奴なんだろ？
旅スレで暴れて困ってるんだ、引き取ってくれよ

>>678
電池特化の支援に回らず剣を持って蛮勇にも戦いを挑んだ結果、魔法戦士団は大きな痛手を受けた
結局ここ1番大変な所は外様の主人公に委ねて後方支援に回ってたじゃないか

国外に赴く魔法戦士と国内を護るヴェリ兵のように、各々自分の職を全うするって点も
つまらないプライドや考え方にこだわるなってメッセージでもあったよ

攻撃参加をして、なおかつMP確保も完ぺきにこなそうと思うなら
証の強化でもいいけど

「敵に与えたダメージの、〇％、自分のMPが回復」

というのを常時スキルに加えればいい

片手剣ではやぶさ斬り、ギガスラﾋｬｯﾊｰ
弓でさみだれﾋｬｯﾊｰ

としながら、高ダメージ与えれば与えるだけMP回復するんだから、斧戦士様からも、爪様からも
「高ダメージ特技連発して、MP確保して！」
ということになる。

でもそんなの来ると、魔戦が特技を使った時の　「消費MP」　の概念が無くなるしなぁ・・・

>>680 こっちにも要らん、（送り返し）

魔戦はそういう職ってことでいいと思うんだけどな
バフとMP補給能力はピカ一だけど回復も蘇生もパンチ力もないんだし
だったらMP補給能力をどうぐ使い以上にしてほしいわ

>>681
当初設計されたフォース部分が腐ったままだがな

>>681
主人公任せなのは大体の職クエでも同じだろいい加減にしろ

チムメンで強ボスツアーやっててマセン1人入れるんだけど倒せるくらいになるとそいつ自分のMP必殺でほぼ満タンで他は減っててもパサーまずしねぇ…
オーブ出なかったら連戦なの分かってて1人だけ小瓶聖水ほとんど毎回使わない

>>687
おー自分が常にMP満タンでいるための必殺か
逆転の発想だな
バイキかけるだけならサポでいい気もするが
チムクエなら頭数だけでいいもんな

そいつを入れなければいいとしかいえない
もしくは無言の抗議のAペチで対抗

魔法剣実装されねーかなー

フォースの追加ダメージ部分、1.1倍固定じゃなくて攻撃魔力依存でダメージも魔法扱いになっていれば魔法戦士っぽいのになぁ。

攻撃にフォースの属性が追加される。
攻撃のダメージが(0.2×攻撃魔力)×特技倍率だけアップ。守備力で軽減されない。

もちろんこの追加部分はぶきみな光や、暗黒の霧の呪文威力低下も適用で。

>>690
PTメン「いいね！(んなことしてないでパサー用にMP充電しとけよ…)」

確かにそれならフォースは自分専用でもいい

そんな感じの魔法攻撃っぽいことが出来る１３０スキルを期待するしかないな。
弓が魔法みたいになって良さそうだ。

>>691
おれらみたいな魔戦好きなら楽しいだろうが
剣盾もって超火力出したいついでにメラミ打ちたい
みたいな層はきっと
こうま錬金買いたくないムキャーゆるすまじ
ってなるぞ•••

いきなりどうしたんだ、いったい何と戦ってるんだこの人…

そんなしょうもない技でMP無駄使いすんな杖もってパサーしてろと言われるのがオチ

>>697
杖より吸収率優秀な技さえあればそれで終いなんだよね

杖もってほしいのはとにかく何もしないでバイキパサーだけしててほしい人たちだろ
確かにそれが一番スムーズな場面もあるから仕方ないけど戦況にとって有利ならなんでもいいと思う本来
もうアタッカーはオノの一件以来、恐怖心でがんじがらめなんだよ

アタッカー臆病すぎだろw

自分に自信がないから臆病で攻撃的になるんだろうよ

スティック持ってるふつうの僧侶を回復役のつもりで誘ったら
おもむろに槍に持ち替えて攻撃しまくり、みたいな感じに思えるんじゃね
不安だからこっちがしゅくふくの杖で回復、みたいな

今70になって、迷宮にトロールが出るようになったが
ナイトフォークで500は出るし、アタッカー欲求はここで満足出来るわｗ

杖魔戦って扇武闘家、短剣魔、スティパラのような
本来の武器じゃないけど持てばちょっと変わった動きができる、くらいの存在だと思うんだがなぁ

逆だろ

過去作や名前からくるイメージだとそうなんだけど、
パサー必殺証とMP関連が揃っちゃってるからな

>>703
>>704
このスレにいる人はそう思ってる人多いだろ

斧にパサーしたくなければ、別構成で行けばいいだけなんだよな

>>705
過去作の魔法戦士でも、剣と魔法で華麗に戦ってる奴って相当な希少種な気がするぞ
ステも特技もショボくてメラゾーマ覚えさせる以外の存在意義あんまり無かったり
フォース自体はクッソ強いんだけど他職で使用可能だったり……

なんとかしてオノの2蒼天のMPを毎ターン回収してあげたいなオノ無双は無理だがw
そこは消費なしでなんとか必殺まで粘ってもらうか

9の魔法戦士は結構強くなかったか？
たしか強いボスに挑むときは主人公を魔法戦士にして挑んでた記憶が残ってる
うろ覚えだけどギガスラ（ギガブレだったかも）が魔法戦士だと結構な威力になって使いやすかったんだよな
あと補助呪文が糞多くてそういうの使うのも便利だった気がする

オンゲの10で9準拠のまま実装すると強すぎるから自重させたんだと思うけど
今の戦士や道具の強さ見てると、魔戦を9準拠にしてやっとまともになる感じだよな

さすがに9のフォースをそのまんま持ってきたら余裕でバランスブレイカーだろ
いくら9で強すぎて慎重になる必要があるからって、弱点1.1倍＆耐性削除＆自分専用にした開発は狂ってるけど

ダメージ1.1倍効果で弱点倍率低下を補うのかとおもいきや、通常攻撃時しか効果発揮しないとかだったし……

６の魔法戦士はメラゾーマ取ってサヨナラするだけの職業だったけどな
職業特性なにもなかったし勇者への転職条件にも含まれていなかったから

だがそのＢ級感が最高だった

3の賢者は魔法戦士だったぞ はやぶさ持ってモシャスバイキルトで回復蘇生も出来る最強アタッカーにもなれた

SFC3の賢者は魔法唱えずに破壊の鉄球振り回してた。PT皆鉄球でピコピコピコ

超はやぶさは4ヒットみたいだぞ

>>714-715
やっぱドラクエでそういう戦い方するのは勇者とか賢者とかになるんだろうな
10の賢者さんは超非力だけど光と闇の魔法を使いこなしつつ弓撃ったりするのは格好いいよね
実用性はさておき

>>717
やっぱりってｗ魔法戦士が存在しない時代の作品でドヤ顔されてもねえ

>>718
ドラクエ3信者の老害だろ。ほっとけ

超暴走と超はやぶさあれば魔戦でも悪霊に混ざれるんじゃね

>>720
魔戦の席がないのは悪霊だけだから行けるようになるといいよね

http://www.famitsu.com/news/201404/04050921.html
弓魔法戦士のｽﾃﾏｰ

マホキテってすぐ切れるね
多く吸える魔法は大概詠唱長いから見てからやるってのが普通かね

マホキテも詠唱長いんだけどな

>>721
クリアするだけなら殴り役で普通に行けるけどね

魔戦の席は今でもほんと豊富だよな
どうぐが来て、もうちょい競合するかと思ったけど意外なくらい減ってない気がする

いやあくまでも行けるってだけで席があるなしは別だぞ
野良で行こうと思ったらピラと強ボス位にしか席はない

他じゃ魔戦じゃなきゃって言う必然が無いんだよ
別の職の方が良くて魔戦で行っても肩身が狭い

でも実際ドラクエで人とPT組んで行く所って
ストーリーボス・コインボス・強ボス・ピラミッド・コロシアムくらいだよな？
これらの中で魔戦が優遇されるのは強ボス・ピラミッド・コロシアムだけど
行けるコンテンツが3つもあるだけまだ恵まれてる方だと思うぞ

>>728
コロシアムで経験点やレアアクセ取りや金策が出来るようになってから数に入れてくれ

僧侶の次ぐらいに席多いだろう

昔はその辺に加えてアクセ狩りなんかでもよく求められてたけど
転生じゃない通常モンスター相手に、MP消費しながら延々戦うような場面はもうほとんどなくなったな

今後も物理アタッカー全盛期が続いてくれたら、フォースの価値が増してそっちでの席確保が増えるかね

魔法戦士が席増やせって提案門で言ったら真っ青になるくらいには席あるな

フォース来たらアポ以外の前衛からも引っ張りだこになるからな
今、やれ攻撃力が無いだの呪文が少ないだの不満を言ってユーザーの敵対心を煽るべきではない

フォースを必要とする職は今でも魔戦と組んでるし、変わらんと思うがな

後期で範囲化のついでに属性倍率いじってくれたら脳筋の神になれそうなんだけど
耐性加算でもいいよ

>>734
バトマス旅道具なんかとも組みやすくなるだろ

席がある≠強い、優秀、使える

>>736
今組んでない奴と組むようになるほどじゃないだろ

ライトニング武器がようやくできる子になるのね

旅電道「俺達！バッファー仲間！バイシオンが得意技！」

旅芸「僕はルカニで敵の守りを崩せるよ」
道具「俺は必殺技でダメージを大幅アップさせる、魔戦さんは？」
魔戦「バイキルト」
道具「(バイシオンと同系統じゃん…)他は？フォースは違うの？」
魔戦「フォースは自分専用です」

道具「証は？」
魔戦「攻撃すると自分のMPを回復します」

道具「必殺技はどんな技なんですか？」
魔戦「自分のMPを回復します」

道具「魔戦さんバッファーなのになんで効果が自分限定なんですか？」

証はみんな仲良くゴミじゃねーかｗ

マホキテを他人にかけられればよかった

その３職の中で一番席ある魔戦を蔑んでもなぁ
魔戦のMPはパーティの共有財産だし

魔戦の証は今となっては発動率倍にしてもいいくらいだな

道具の必殺技って、効果だけなら凄いけどチャージ不安定な以上いまいち頼りないしなあ
バイキかかってる前衛の火力を、更に伸ばせる特技としてはフォースでド安定になるだろ、たぶん

さすがにそれは負け惜しみにしか聞こえんぞ・・・
必殺はテコ入れ欲しいよね　魔戦の必殺とかパーティメン全員のMP全回復でもいいでしょ

>>744
魔戦の証は職業の証の中じゃトップクラスの存在感だと思うぞ
ゴミの方がまだ役に立つだろって感じの証が結構あるせいだけど

魔戦の性質上、一歩間違えれば賢者の証みたいなの寄越される可能性があったと思うと恐ろしい

つけない理由無いだろざけんなクラスの証
僧侶、武闘家、盗賊、バトマス、パラディン

つけない理由ないけど無くても困らん証
旅芸人、魔法戦士、レンジャー、賢者

有効だけど場合によってはつけない方がいい証
戦士、魔法使い、スパスタ

香水の空きビン
まも、どうぐ


こうやってみると旅レン賢と比べたら魔戦の証って強いほうだな

バトマス、パラディン、武闘家あたりの証ってそんなに優秀だったか？

証すげーって思ったのは、戦士様の必殺連続発動の時だけ

戦士様の不遇時代に散々がんばって証発動率あげさせたのがいきてるな

戦士や魔法使いのレベル上げてた時は「なんて役立つ証なんだ」とか思ったな。証強化後の話だけど。
その辺の次に魔戦の証が仕事してくれてる感じ

逆に、攻撃受けた時に一定確率で云々みたいな証に感謝した記憶が無い

武バトパラはつけることで討伐タイムが縮んだり僧侶の一手が稼げたりする
だから付けない理由なんてないじゃん
魔戦の証は付けない理由ないけどついてなくても別に困らんよねって話

無くても別に困らないのなんて全部そうじゃね？役立ってるんだから良いじゃんと思うけど・・・
昔あった証＋天使の矢のバグだか仕様だかが修正されなければ今頃もうちょっと弓が輝いてたんだろうな

武は勝手にカウンターされたら困ることも
あるんじゃねえの
逆に魔のは危険が迫ってたら
詠唱キャンセルできるんで常につけといていい

想定してる場面が違うかもしれんな
ことレベリングやアクセ狩りみたいな長期戦に置いてはめちゃくちゃ優秀な証だと思うよ

>>755
流石に武がパーティにいる戦闘で攻撃カウンターされたら困る場面はなくね？
魔法の証は自分で使うと分かるけど、早詠みしてるとラグったりしたらキャンセル間に合わなかったりするよ
コロシアムでマホカンタ二連続でやる魔法使い何度も見たわ
キャンセルできねーなら証外しとけよってな

>>751
戦士の証はあれ初期の仕様がギャグだしな
低確率な上に通常攻撃にしか判定がなくて追加攻撃の威力下がるとかGOサイン出たのが謎なレベル

コロシアムとかどうでもいいコンテンツじゃね

そうか、じゃ話すことないわごめんな

今のコロシアムはコロシアム（仮）だからな
何の得もないのにコロシアムで強いんだから我慢しろとしつこく煽られたら嫌気も差すわ

>>749
発動すると渾身で通常時無双くらいは出るから悪くない。

旅芸の証なんて業者しか喜んでないしさっさと効果変えりゃいいのになんで変えないんだろ

旅が攻撃すると時々味方のテンションがアップ

とかに変更して欲しいな証。

旅は回避でテンションアップでいいんじゃないか
証＋必殺で面白そう

それいいな
レンの証はかなり狙われにくくなるで
まもの証は仲間モンスターといるとステうｐ
道具の証はたまに道具消費しない
今よりはずっと使えるはず

>>742
全く思いつかなかったけどそれいいな、提案させてもらおうかな

杖新調したいけどアクワンかひかりの杖か悩む…
魅了からの味方攻撃麻痺があり得るまがんとかはなしとして、アクワンのMP+10とひかりの杖のマホとHP+5のどちらが魔戦には向いてるのかな
ほかの人の意見聞いてみたい

金あるなら光
金ないなら精霊でもなんでも

>>767
むしろなんでその二つなんだよｗ
レベル差開きすぎだろ

まあ光でいいんじゃね？次で新しい装備がこないこと前提だが

後期はこないと思うが
2.2の候補はジャッジメントだな
使うとスマイルの効果だがスパが不備だし結構効果変わりそうだからわからん

>>770
でも職人の上限45まで解放は確定だからなあ
ないとも言い切れないんだよ

今まで後期or中期で装備がきたことはないし
後期で130解放なんだから後々調整できるよう装備は2.2だろうよ

うーん今高いの買うのも微妙な感じかな〜
アークワンドの速度でとりあえず抑えとくか

前期後期じゃなくて今まで職人レベル開放された時ってレシピ増えたっけ？

だいまどうローブを急に装備可能にしてきたのがクサすぎる
130スキル来るまでは迂闊に防具買えんわ…

「魔戦にもう少し火力を・・・」
というのは、広場でもこのスレでも、総意だと思っていたんだけど違うのか・・・？

やっぱり、「魔戦に不満を持っている人などいない！」　という風潮に持っていきたい
社員の情報操作なのか・・・？

「130まで待て！」　という人も同様。今までの運営の力量を見るに、
130まで解放されても期待が持てないから、声を上げざるを得ないのに、そこがわかってない。

火力を持たせる職業デザインじゃないから

バイキピオ・MPパサー・マホトラ・マホキテ・天使の矢・マジックルーレット・証

この仕様を見て、火力以前に普段は殴る職ですらないって思うだろｗ

今だってさみだれ撃ちでもしてれば早く終わるけど、
聖水使わせたりすることになるからしないだけだしな

補助特化ならそれでいいんで
補助呪文と補助特技増やしてくれないかな

やっと80になったー！コロ練習しよー

>>776
ここには魔戦に火力を持たせる事に異常な反感を持ってる何者かが住み着いてるからスルーでいいよ

自分にしかかからないフォースの仕様を見るだけで
魔戦も殴る設計なのは理解出来る筈だけどね
普通なら

魔戦に火力持たせると他がMP足りなくなるのが嫌なだけなんだよな
魔戦3僧みたいな構成でも余裕でいけるくらい強くなるならそれはそれでいい

魔戦の火力増やしてほしい　←わかる
魔戦に戦士やバトや武並の火力が欲しい　←わからない

2.0のピラミッドからサブアタッカーとしてギガスラは大事な火力だった
2.1になってそれが通用しなくなったわけじゃなくて、大幅強化された斧無双を最適に運用するために
ギガスラ封印して電池である事をもとめられてるだけ
多少強化されても斧無双を脅かすほどじゃないと電池である事に変わらないし
斧無しPTなら従来でも十分な火力は2.0でもあったよ

半端に火力上がると攻撃に参加し始めて、MP足りない問題が深刻になってしまうからね
個人的には現状の電池で不満はない

MPMPって他の職目線でしかないな

火力が欲しいって言うのは自由だけどさ
その意見が普通であり反対意見出してるのは社員とかマジで考えてるならちょっと頭おかしいと思う
そんなこと言ってるのこのスレだけだぞ・・・

強化するなら、今の方向性を更に伸ばすために補助とMP供給能力を強化して欲しいなぁ
補助はまあフォースがやっと範囲化（という名の正常化）されるから良いとして
MPパサーだけだとそろそろ環境に追いつかない

>>789
社員とか言ってるのはこのスレじゃなくてこのスレの一部だけだから
一緒にせんでくれ

何者かとしか言ってないのに
社員扱いされただの頭おかしいだの言い出す人は
火力イラネって言ってる自分たちも一部に過ぎない事を理解しようね

チャージ技が魔戦とどう噛み合うのかだな。魔戦のMP＝共有財産だから使いにくいといっても
「使い勝手悪い代わりに高威力・低消費」みたいな代物がきてくれたら
補助をしっかりやりつつも、片手間にチャージされるたびぶっ放していけるようになるかもだ

ここで、火力欲しいって言うのは自由だけど
間違っても本スレや広場で提案しないでほしいね

今でも十分席あるし、フォースで更に人気は上がるのは間違いない
そいつらが火力足りない！火力もよこせ！なんて言ってると思われたら
どうなることやら・・・

いや思いっきり社員の情報操作とか言い出してるのがすぐ上に居るから
さすがに社員が必死に粘着してると本気で思ってるんじゃないとは思うが

他職から強いと叩かれるなんて羨ましい悩みだよなあ

>>795
疑問系だろ
君のすぐ↑にいるような本スレや広場で要望出すな黙ってろってのがすぐ涌く状況じゃ
そういう疑念を持たれても仕方ないと思うぞ

>>792
「社員扱いされただの頭おかしいだの言い出す人」は俺の>>789を指しているみたいだが
俺は>>785の通り、火力イラネと言っていないので3文目が繋がらない
そもそも社員がどうこうはお前がレスしている>>776や、上のほうのその他大勢を見て言ったんだが何故か自分に向けられたものと勘違い
そして自分の考えが普通であり理解できない奴は異常とみなす>>783

凄まじいな

魔戦が補助方面でちょっとぶっ壊れ性能になっても
「やっぱフォースは頼もしいな！強化された電池性能もあって常時フルパフォーマンスだぜ！」
みたいな感じで脳筋の高い支持を得る事により弱体化回避可能という寸法

>>788
現状電池として他の職に需要があるからそこを考えないとどうしようもない
火力持ったとしてそれをMPの関係でPTで使えないなら単にソロ用で終わってしまうし
斧戦士と魔戦両方やってるけど、どっちにしろ聖水極力使いたくないと思ってる

>>783は俺もその通りだと思うけどな

自分にしかかからないフォースを見てどうして魔戦が殴らない設計だと主張出来るのか
逆に説明して欲しいくらいだわｗ

自分の考えが絶対正しいとか以前の問題だろ

>>800
他職のMPタンクであることを最優先に考えられてもなあ
なまじオノの消費をぎりぎり補えるくらいだからいけないのかな
燃費悪すぎの欠点が魔戦と組むことによって打ち消されちゃうもんな

今度フォースが範囲化されるから自分が殴る必要のない設計になるね。
これで電池として注力できますね^^

>>802
フォース仕様に関しちゃ
当時のバトルプランナーが職業の方針とか真面目に考えないで調整しただけじゃね？としか……
弱点ついた時の倍率とか、連続ヒット耐性とか、当時は何もかもその場その場で適当にやってた印象しかない

後期でフォースの範囲を元に戻す時は、ついでに倍率も戻すなりなんなりして欲しいな

>>802
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/64791/

フォースは最初から仲間にかけられる予定だよ
まだ、途中ってだけ

バイキとフォース掛けたら今でもメインアタッカーには敵わないまでも
片手剣も弓も十分火力出るし、斧いないなら杖持たずに戦う価値十分あるよ

>>803
なんでMPタンクってのが悪い事のように言うんだか
火力強化やMP管理の裏方仕事は重要だし、わかりやすい職個性だろう

>>806
実装からずっと自分単体にしか掛けられないんで
そういう現状無視して未来だけで語るのはやめたほうがいいぞ

>>800
電池としての側面も否定しないけどさ、他職にべったり依存してる上に
どうぐ使いみたいなのも出てきている以上
それに胡座かいててもなあ

別にトップアタッカーになる必要は無いが
サブアタッカーとして恥ずかしくない攻撃力は欲しいよ
HP回復もデバフも盾も相撲も防御無視攻撃も出来ないんだからさ

魔戦の展望は片手（超はやぶさ）杖（超暴走）確定してて残るは弓だよな

まぁ、まさか超さみだれなんて落ちはないよな？もしくは超天使矢・・・はまだ使えそうなw

>>808
悪いこと、じゃなくてさ
それを優先するあまりに他を諦めろってのはおかしいでしょ

ベホイミの後にベホマラー覚えたところでHP回復って基本設計が変わらないように
フォースが範囲化しても「自分を含めた攻撃に属性付与」になるだけで
魔戦が自分も殴る事を想定して設計されてるって基本は
何も揺るがないよ

>>810
今でも、サブアタッカーになれるくらいの火力はあるんだけどな。フォース底上げもできるし。
ただ魔戦の性質上、MPを自分で使ってアタッカーに回るわけにいかないってだけで……

パサー以外に、負担の少ないMP管理手段が来てくれたら殴り参加もしやすいし補助担当としても助かる

>>808
ダメージ与えようとしたら「邪魔すんな」くらいに言われるのが正常とは思えんがな。
既に色々言われてるように、今の方向性で攻撃する大義名分を与えることは可能なのに。

>>809
だから成長段階の途中って事だろ
いみわからんの？

>>811
8発になって全段デバフ効果が乗るならちょっとありかなと思った

>>816
実装から今までの長い期間を無視できるならそうだね

支援特化ならそれでもいいんだがせめてヘナトスとルカナン寄こせと この2つは魔戦以外で使いこなせるとは思えん

>>814
全然足りないよ。少なくとも魔戦がいるから火力一枚でいいやとはならないだろ
僧侶や旅の氷結連撃と同程度、むしろ場合によっては負ける火力しか出せないのに
サブアタッカーを名乗るのは流石に俺は恥ずかしい

弓の追加技はどうせシャイニングボウじゃね？と思ってあんまり期待してない
でも威力の高い範囲技だったらピラミッドで役に立ちそうだな

まあ戦士orバト魔戦2僧みたいなPT組める程度に火力上がったらいいってのは全く異論はない
そこまで上がらないで電池やりつつ程度ならむしろ上がらない方がいい

魔戦二人以上入れる構成になるほどの火力は違うと思うな
それはサブじゃなくて普通にアタッカー

>>822
なんでだよ、バッファーとMPヒーラーしつつ適度にチャージ技開放！とかすっごいやりたいぞ
「魔戦さん、片手剣のチャージとか溜めてないで素直に杖持って！」な現実が待ってそうではある

>>823
それ、2が掛かってるのは僧だと思うぞ

>>825
いや魔戦2だよ、魔戦2いればもう一人アタッカー支える程度のMPは捻出できるだろうってことで

>>826
そうか、すまない。

>>819
ルカナンはまともな旅が既に使いこなしてるじゃん。
ヘナは耐久上がって、必要なくなっただけ。
斧戦入りならどっちも必要ないけど。

つーか何と戦う前提なのかでも話は変わるな
強ボスなら1戦はさみだれ撃ってても持つけど
連戦すると杖持ちっぱでも必殺こないと足りないんじゃないか？

>>829
その通りで、MP足りない分魔戦に小ビン投げたりしてるからはまり前提ならどうぐ入れた方がいい
どうぐの負担はどうしても多めになるから供給が少ないってだけで、魔戦入れても連戦なら小ビン結構使う

電池脱却への道

・MPパサー無くせ→他職が困る
・MPパサーの(専)を外せ→魔戦が不要になる
・MPパサーを倍化・範囲化させろ→魔戦がよりいっそうの電池に
・マジックルーレットを範囲化しろ→魔戦も他職も助かる

あまり考えずポルカしてすみ魔戦(´・ω・｀)

今の火力ならラズバーンでも無い限り必殺来なくても2連戦くらいなら余裕だけどな
イッドやウルベアなら頑張れば3連戦行ける

道具使いがコビン投げ続ければ
200づつ回復しても割り勘で125G
魔戦入りだと、連戦のあいまに各自450〜900Gくらいコビンがぶ飲みする事を考えると
節約したい人こそ道具入れた方がいいと思う　１回で終わるなら100Gくらい損するけど
必殺がきたらあっという間に終わるから消費抑えられるし

>>831
攻撃とMP補給が一体になる（同時に出来る）なら問題なくなると思う。
いま同時じゃなくなってるのが厳しいトコなんだし。

・チャージ技に一定時間与えたダメージの数％のMP回復（証の上限撤廃＆確率１００％版）
・天使の矢自体が1.8倍技になる

どっちかでサブアタッカーとMP管理がうまく回ると思うよ。

迷宮ではバッコスに600〜700与えられるし、今の弓魔は十分サブアタッカーかと。

そもそもサブアタッカーってポジション自体がPTに求められてない気がする
アタッカーに及ばない、程々の火力で殴る・・・なんて行動は重要度がかなり低いというか

他の事しつつダメージも与えられるって要素が大事なら、賢者は洗礼不要時でももうちょっと席あっても

例えば同種の役割の職が２つあるとして、その職の仕事を全うしきった上で
プラスアルファ火力が出せる職とそうで無い職があったとすれば
後者のほうが優秀（な感じ見えるよねｗ）

その程度の存在がサブアタッカーなんだと思う。役割じゃなくて付加価値だねｗ
旅なんかは毒が入る敵限定で、バイシとザオ回復補助をしつつサブアタッカーとしての火力を
うまくバランス取れた状態で手に入れてる

毒タナはサブアタッカーどころかメインアタッカーじゃね
その分前提条件が厳しいんでそう気軽にどこでも使える技ではないけど

斧戦道魔戦僧やってみて
たのしいぞ
開幕杖で100減らしたら弓な
基本バイ維持は魔戦でピオ維持は相談
道具は範囲倍化しないといけないときもあるからそのときはピオまでやる感じだ

>>840
メインアタッカー級火力だけど旅はバッファとしての仕事放棄するわけにはいかないのと、攻撃し続けられない状況が
毒タナトと相性悪い（バイパー入ったら全ターン攻撃に回さないと不確実な毒更新のため十分な火力にならない）から
結果としてダメージ貢献がサブアタッカー化してる感じだね。

これを考えるとバフ更新のターン消費量が減ればターン単位の火力が毒タナに及ばなくてもサブアタッカーになれる。

MPパサー、バイキ、ピオの更新にかけるターンを減らせる能力。
　・バフの効果延長のみを範囲にできるスキルとか
　・そもそもバフ効果延長パッシブ
　・パサーで扱えるMPの上限設定
なんかの今までも出てた案はやっぱ欲しい感じだね

>>828
要らないんなら入れてもよくね？

バッファが魔法戦士の本領なら、ガジェットゼロ式こそ魔法戦士の必殺技に相応しいよな

>>840
俺はオノ戦士側の立場だけどレンダ強ボスとか隔離しつつ遠距離から攻撃の型がぴったりハマるしその構成良いと思うわ

必殺技は、自分のMPから配るMPヒーラーとしてはこの上なく役割に似合った技だと思う
でも回復してからパサーするのって二度手間だからポルカのMP特化版みたいな新特技でも貰えないかな

そうね
たとえばMP残量がどれだけあっても3人に全て配ってからルーレット、までがセットになった必殺だったらなぁとは思う

それは賢者にくれてやってくれ

>>839
短剣は短剣と組めれば本当に低燃費で強いけど
やっぱ四人PTのドラクエじゃ微妙だわな

ノーブル良いの買いたいと思って金溜めてるんだけど
強ボススレでは布装備有り得ないみたいな感じで悩む
今使ってるまほよろだとピラであんまりにも柔らかく感じるし
相撲無理でも壁できればいい程度に思ってたんだが

年上の女性の新曲、『ただいま自動狩り大学中』　を教えてもらってお鼻の長さが変わった

>>849
戦士と行くこと増えたから重さ重視でまほよろはそこまで価値ないでしょ
ボス用ならレイブンのが下が自由だから耐性揃えやすいと思うけど

>>851
どうぐの装備を揃えるついでみたいな所もある
レイブン着回しできてたら迷わずレイブン買ってまほよろ卒業だったが

マスカレイドじゃいかんのか？

どうぐ使いはかたりべやらマスターでやってたわ

ノーブルはヴェリナード魔戦団の服だしかっこいいし揃えたいってのもあるだろね
無錬金は高くなったけど錬金済みのは値段こなれてきたから金ない人も頑張ればギリギリ何とかなる感じだし

オレの周りじゃウェディがやたら来たがってる
はあーフォースバイキさみだれの火力満足してたのにバカ戦士武にフォースかけれるとかくっそつまんねえわ・・・
自分だけ弱点ついたら倍率アップ頼むわあ

>>856
おまえみたいなクズにも回復してやらなきゃならない僧侶はホントかわいそうだわ。

>>849
あそこは職人のステマスレで実際は補助壁なんて今要らないぞ

>>849
ノーブルって布にみえるけど防具鍛冶w

>>856
言葉遣いは悪いが、この考え方の方が正常

戦・武・バトと魔戦にかかるフォースの効果が同じとかだったら・・・
魔戦のフォースさみだれなんて完全に産廃になる

魔戦が、魔法「戦士」　になる未来は期待薄だけど、ちょっとさびしいな

あたしウェディ男だけど
楽しみにしてたノーブルセット着てみたら
青い肌に似合わなすぎワロエナイ
ユナティには似合ってんのによお

>>860
単体フォースはボーナス1.2倍
全体フォースはボーナスなし
これでいいな
スクルトもルカナンも大元は全体にかけられる代わりに変動量を押さえることでバランスを取っていたんだし

フォースが全体化するパッシブだろうから
単体が全体がということではないだろう

ギガスラにフォースが乗らないことを考えると、魔法にはフォース乗らない筈・・・

今はアタッカー性能・席ともに完全に　物理＞魔法

小弱点1.1倍、大弱点1.3倍が範囲化されれば、物理＞越えられない壁＞魔法　になる可能性も

フォース範囲化を使った時は、フォースの効果自体を変えてくるかもね

常時フォース範囲化なら使えるがどうぐ範囲化みたいに範囲化するだけで1ターン取られたら糞じゃね？

>>864
ただでさえ弱体化された産廃なのにこれ以上弱くされてたまるかよ
魔法が弱いなら魔法を強化すれば良いだろ
マジックアローの成功率をかぶとわり並みにしてくれても良いのよ

モンスターもデイン系使うくらいだから魔戦にライデインやギガデイン欲しい
ついでにそれ使った魔法剣も

そうすれば魔戦団も満足な魔法戦士ができあがりそう

>>867
前のさみだれ使うサンダーシャウトが使うから
来るとしたらジゴデインだなｗ

>>866
たとえ、フォース範囲化と同時に、倍率の上昇がなされても魔戦自体は強くならんよ？
天下無双、タイガー、蒼天、オノ無双がさらに強くなるだけ

バト様、オノ戦士様、タイガー様の下僕であり続けたいなら、もう話すことは無いけどね

フォース範囲化を使った場合は　「属性耐性付加だけ　ダメージ倍率上昇は無し」
とか、可能性が無くもない　

>>869
それは流石に、お前バ覚醒だろと言わせて貰うわ
パーティー全体のダメージ底上げを奴隷とか言っちゃう考え方が魔戦見下し過ぎ
魔戦自身の攻撃力上げて欲しいのも、パーティー内で貢献してるともっと評価されたいだけで
他見下して俺TUEEしたいからじゃねえよ

強化されるんだったら何でもいいよ
強化されるんだったらな

基本的にバッファー+サブアタッカーで十分ゲームとしての役割あるんだし、
もう少し尖ってくれれば十分だろ？
なんか俺TUEEしたいだけの勇者様希望な餓鬼はなんなんだろう？
オンラインは協力が、対戦ゲーム以外では基本コンセプトだろ。

あんま言いたくないけど、サブアタッカーとして十分なのに火力足りないとか言ってる奴は
そもそもレベルが足りてないのか装備整えてないのか何かしら別の問題があるから
話噛み合わないんじゃないかと思う

自分だけ属性ついたときのダメージアップって
「120でフォース時弱点倍率上昇のスキルあるぞ！これでようやく属性特化バッファーになれる！」
「と思ったらまたスキル対象自分だけかよ！くたばれクソ開発！」
みたいに新たなる怨嗟が生まれる未来しか見えないぞ

今まではフォースが自己強化だったから、サブアタッカーとして働ける場合もあったが・・・
他職も同じようにフォースで強化されるなら、攻撃の劣る魔戦が攻撃に参加する機会は、更になくなる
結果、杖もって、PT全体の攻撃力の底上げとパサーメインの職になる・・・

元々そんな仕事やりたくて魔戦を始めた人はいないと思うが
そんなマゾ仕様に至高の喜びを感じ始めた人が確かに存在するし、否定はせんよ

ただ、「魔戦にサブアタッカーとしての役割を」　求められることは今後永久にないだろうね

少なくとも自分はそんなマゾい仕事をしたくないので、
後期の仕様次第では、バ覚醒でもやろうかね

一般レベル同士廃人同士で比較した上での話に>>873みたいな事言い出す奴は
廃人レベルな自分しか見えてないんだろうなあ

>>875
むしろ今はパーティーでフォースかける場面がねえよｗ
何言ってんだか

>>863
パッシブで全体化されるとイーター狩りで困ることになるぞ

ちょっとここのスレの住人に聞いてみたいんだけど
Ver2.1の状況で、フォースSP68の特技が

MPパサー　or　フォース倍化術（常時小弱点1.2倍、大弱点1.6倍に）

二者択一だったら、どっち取る？

>>875
9のフォースが強かった事もあって、魔戦実装前から補助特化職としてかなり期待されてたからな？
特技の大半を占めるフォースがゴミだったから失意に沈んだけど
フォースで全体火力を伸ばせるようなるのを歓迎こそすれ、間違っても自分だけ強化しろとか思わない

フォース全体化だけで、フォースの仕様は一切弄ってませんとかだと範囲化しても微妙なままな気はする

>>879
なにそのぶっ壊れｗ
不平等過ぎてフォース倍化の一択だわ

範囲化されるのが確定してる今ならそりゃ火力強化取るだろ
範囲化の情報を知らない状態でどっちが有用？って話になればパサーだけど

確かに無茶苦茶な比較だな
なんか凄いMP回復技orフォース強化でどっち取る？って話なら比較として成立するけど

もし仮に魔戦がザオやマヌーサのひとつでも覚えたら
道具使いと性能が被る事なく下位互換と言われないだけのポテンシャルは得られると思うんだ
というか杖持てるのに新スキルの超暴走を活かせないんだから運営ほんと頼むよ…

覚えるとしたらルカニかな、バイキ・ピオリム・フォースと魔戦は攻勢向きの補助で
護りにまわるのが苦手っていう今のコンセプトは嫌いじゃない

さみだれのデバフ判定1回化は本当に痛かったな
攻撃をしながらデバフを撒くっていう、まさに補助型戦士の面目躍如といった戦法だったのに
昔と違って刃砕き・兜割りも強くなったからその辺の存在を食っちゃう事もないだろうし

魔戦がザオを覚えたら旅芸人の上位互換になっちゃうんじゃないの
ハッスルダンスはないけど、レンジャーとか見てると緊急時のザオだけで十分みたいな雰囲気はあるしな
レンジャーはオノが優遇されてるうちはそんなに影響ないかもだけど、旅はねえ

>>886
まあ魔を食っちゃうって考えかもしれんが
それなら魔を強化してやれよっていうね

>>886
あれはあれで極悪だった腕錬金タイガーは勿論だけど、旅芸視点でもルカニルカナンするよか腕ルカニにして氷結で殴った方が良いとか言うおかしな状況だったしなー
ただあの頃が弓が一番輝いてた時期だったね

>>878
なんでだよ

>>770
な？新装備来たろ

ついでに言っておくがこの間大枚はたいて装備新調した俺涙目ｗｗｗｗｗ

ザンクローネとメガネがな

>>860
何をもって正常なんだよ

最近やたら弓担いでる魔戦が戦士にバイキしない連中増えてるがその類か？

開幕自分にバイキ五月雨とか
そんなことはいいからPTでの仕事しっかりしてくれ
攻撃参加は二の次だろ

現状魔戦に火力与えてもろくなことはなさそうだから
このままでもいいわー

結局魔戦の火力がどうこう吠えてるのは俺TUEEEしたい連中ということだな

いや別に

「今のMP補給性能で今のポジションに居続けろ」というなら、たまに殴る時の火力を求めるくらいいいだろ。

斧戦弓道魔戦ＰＴもっと気軽に組みたいから弓使い増えてくれ〜
弓使い増えるくらいのインパクトあるチャージスキル頼む
あと五月雨2.5倍くらいはほしい

さすがに魔法戦士にアタッカー並の火力を持たせるのはまずいのは分かる。
でも、補助の片手間に時々殴る時くらいは良い感じのダメージを出したい……
って矛盾はチャージ技が解決してくれないかね

配るMPを温存しつつ定期的に大ダメージ出せるなら楽しそうだし、
それでいてメインアタッカーにはなりえないからアタッカー職と衝突する事もないだろ

弓で十分出せるだろ

魔法戦士やってるとMP管理しつつ仲間を助ける事が一番楽しいってのは異端？w
いかにまわせるか
弓も天使打つために華麗に決める華麗に杖と持ち変える
五月雨は自分がどれくらいのダメージ出せるか
自分が理解してればそれで満足、いかにスキを見て打つか

現状でも楽しいんだけど、せめて道具使いのさみだれよりは
強いさみだれ打ちたいなー。
さみだれなら魔戦だなと言われるくらいの威力で。

魔戦はPT全体の火力を素早く底上げして自分も攻撃参加するのが魅力だと思ってるから
一番憎いのはどうぐ使いの壊れ必殺技
あれさえ無ければ住み分け出来てたのに余計なもの追加しやがって・・・

フォースの130スキルで何か良い全体強化技くれ

>>901
いや、魔戦がPTのバランス整える役割なのはやってると感じるよ
ピラとかいかに簡単に勝てたように見せるかは細かい動きで全然ちゃうしね

>>902
バイキフォースさみだれなら普通に魔戦の方が上だろ
それ以前に、魔戦居ないPTで自分にバイシ2段階かけてさみだれする道具使い自体が希少そうだけど

>>903
範囲フォースが確定してるんだから、素直に属性倍率さえ戻してくれればそれで良い気がする
もしくはダメージ1.1倍になる効果を特技にも乗っけてくれればよし
いっそ全属性耐性低下技を覚えてくれても構わないよ！

魔戦の解放スキルはキメポーズで周りのテンション上げるやつだと睨んでる

キメは旅芸人スレで欲しがってるレスを結構見たな。スパスタあたりも似合いそうだが
あいつらを見た時にまず「その技をよこせ」と思ってしまったプレイヤーは多いんだろうな

光魔法かっこいいポーズ

ラリホーマとザオ下さい

道具70超えたからノーブル着て色々やったが、
やれることが多すぎて、攻撃出来ない不満浮かばなかった。
魔法戦士はサブアタッカーでいたいのもあるけど、
どんな相手でもバイバイピオピオパサーしか
やれることがなくて立ち回れないのが悲しい。
どう考えてもスクルトマジバリは魔法戦士に与えるべきだった。

防御系の呪文は個人的には要らないかな
それより魔法戦士ならではの防御要素として、対象者への属性耐性付与に復活して欲しい
敵専用だった頃は、仲間全員に攻撃属性＆属性耐性付与の良特技だったはずなのに

フォースが元に戻るならベストだけどねえ

>>911
スクルトは道具でも良いよ物理に強いって感じだから

マジバリは魔戦だよなどう考えても

補助呪文が増えた所で、どうぐみたいに開始から終了まで補助に忙殺されるのも困るし
DPSを伸ばす補助3種だけを手早く済ませられるってのも悪くないんだけどな

あとはMP管理しなくていいなら「サクっと補助を済ませたから攻撃参加するぜ！」とかやりやすいんだけど
そのMP管理こそが他職から求められてるんだよな……

マジバリは魔戦と賢者やろ
弓のリキャ技に超つえー範囲技頼むわ

魔戦らしい呪文っていうならバリアよりディバインじゃないか？
9でもバフはバイキ・ピオくらいであとはデバフ呪文だらけだったし欲を言えばラリホーマとマヌーサも欲しい
何度も何度も言われてる事だけどその辺のデバフがないとせっかくの攻魔が

攻魔の影響でる技増えたら増えたで大魔導揃えないとならないからなぁ

どうぐは魔戦ほど魔力高い防具もないし杖もスティックも装備できないから
高魔力でのデバフって良い差別要素になりそうなんだけどな
でもたしかに魔力と耐性の両立って結構めんどくさい

>>918
やるかどうかは別にして、デバフも出来るという選択肢が増えるには悪くない
まぁ現状だとアポロン無双過ぎていらないし、必要な相手はバイピオ中に
斧戦士が攻撃しつつデバフしてくれてるけどね

またお前らは現状で満足しろ黙って文句言うなくんが来てるのか
どうぐ使いさまは魔戦にできない事がいろいろ出来た上に力は上位ランク、超強化された槍も持てるんだが

文句言われて都合の悪い社員じゃないなら、せめて攻撃くらい道具を上回りたいって願いくらい黙って聞いてろや

ちなみに魔戦になる試験が魔結界なんだからマジバリが魔戦でも自然だと思うぞ

いきなり誰と戦ってるんだ

だよな。
開発にその辺すっかり忘れられてるんじゃないかって程だ。

>>922
忘れてたｗ

ユナティがいる限り魔戦やります

つまりそのうち、魔法耐性とか魔法無効とかを飛び越えて魔法反射を覚える可能性が

マジックバリアとディバインスペルはもともと賢者の呪文です
魔戦ではない

賢者さんはもうちょっと呪文あってもいいよねーとは思うけど
9基準にすると魔法使いがバイキルトとピオリムを覚えてしまう

師団長装備化
マジックバリアorディバインスペルのどちらか
超はやぶさ斬りはチャージタイム無し

これだけそろえば俺は満足だ。頼む運営さんよ

そこまで行くならついでにズッシも貰わないとな

ジャンプ画像だと超はやぶさ。。。100程度のダメ4回しか写ってなかったんだよな

超がつく割にさみだれと大差ないとか

いや、盾持ってる状態でさみだれ程度の火力だせるならありだと思うんだが

ただしチャージタイムがあって連発できなかったらクソだな

ピラでオノ2構成なのに杖を持たないクソ魔戦がいてホントまいった。
パサーはしないわ、ギカスラはやぶさ連打でMP枯渇させるし、バフすら切らす。
攻撃参加とかマジ不要なんですが。
魔戦の役割をちゃんと理解しようね？

その場でいえよチキン

エアなんだろうよ

ギガスラを攻撃力＋攻撃魔力にしてもらって　「ギガスラなら魔戦だよね」　って言われたい・・・

閑話休題
魔戦を補助特化にしたいと思ってるんだから（社員の方含め）それでいい。
そのかわり、補助呪文・特技を充実させて、攻撃力は全職中最低にしてください。
ルーレット以外にも、MPを大幅に回復する特技を下さい。

そうすれば、パサーするし、MP枯渇させないし、バフも切らさない、攻撃参加しない魔戦の完成だ！

そういうのがお望みなんだよね？　ピラのオノ戦士様・・・

はやぶさとギガスラ打ちたがる魔戦は確かにいる
まあ別にバイシ更新だけはきちんとしてくれれば多少は聖水使うんだが
大抵、攻撃に夢中になって狂戦士化してアタッカーがスッピンになってるのが・・

6層がめんどい
マシンだらけのときは暇だし
竜編成は忙しい

弓はほしいがスキルが足らぬ

>>934
魔戦の役割をちゃんと理解してるらしいお前が魔戦やればいいのに

確かにな、バフ切らすのは問題だが攻撃参加とかマジ不要ならお前がやれって思う

昨日斧x2と片手剣魔戦サポで連れていったけど
5まではMP持ったよ
いや、宿戻りしないで連戦とかそういう自分的には高度な話してるなら
ごめんなさいだけど

でもMP100あるかないかのアタッカーが混じってるとピラミッド後半だとたまにバフ切らしてしまうわ

片手で行くメリットが特にないしな
５は盾持って痛恨防げるけどそれでも杖でいいやってなるし
バイキ、ピオリムして後は戦士にパサーするだけで終わるから楽でいいわ

>>932
まだジャンプ見てないけど、その画像はバイキかかってた？
バイキ無しで400なら結構すごくね？
まあ他の武器のスキルはもっと凄そうだがｗ

チャージがあるから今までの武器の強弱や使い勝手を覆すことは絶対ないのが悲しいがな
超暴走魔法陣だけはガジェットと同じならかなり有用になるはず

最短でも40秒に1回だからな
バイキ中に1回しか使えないとか
SHTになれる武とバト以外は
どれだけ強くてもアイキャンディにしかならんよな

まあダメージ技とは限らないんだから悲観するのは来てからで良いんじゃねえの？超魔法陣の実例もあるんだし
たたかいの歌とかならクールタイムあっても十分有用だろ

チャージ技と相性が良いのはバフ系だろうなあ
もしくはMP回復系。60秒に1度だけ任意にMPを多少回復出来るとかその程度でも有り難い

魔戦の130が攻撃技って可能性も低いだろうから、そのどっちかは期待出来ると思う

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 GOLD 不足場合は　RMT　OP　！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

>>946
専用のパッシブで、もしかしたら覆るかもしれないけどね

装備時攻撃力＋○みたいなのじゃなく、武器固有っぽいパッシブが来たら良いな
弓なら遠距離になるほど威力上昇とか、命中時に詠唱阻害とか
剣技は手数が売りみたいだから、確率で2回行動とか命中時チャージタイム○秒加算とか……

>>951
えっと……フォース全体化で決まってるんだが
いや、アクティブでもいいけどスキルが一個フォース全体化で消えるぞ

>>953
盾とか剣にもあるしパッシブがひとつとは限らんだろ

超隼バイキなしで400なら0.75×4くらいかな

超はやぶさだけダメ出てるだけにどうしてバイキなしだと思っていた？とかチャージタイム驚きの９０秒！とかもありえるのが怖いなｗ

ここの住人なら、動画を見てダメージを推測する程虚しい行為は無いとわかっているはずだ……
魔戦実装前の動画でダメージ見比べて「フォースで約1.5倍か、良いな」とか思ってたのに
実際に使ったら大抵の敵に小弱点1.1倍が乗るだけの産廃で泣いたあの頃

動画では大弱点1.3倍×通常攻撃補正1.1倍で強そうに見えてただけっていう

>>953
武器の強弱ってなってたから
武器スキルのほうにパッシブがあるかもしれないってつもりなんだけど
わかりにくくてすいません

あの頃は今なんかよりもっと殺伐としてたな
おいフォースともしびこぞう以下とかふざきんな！やら
ともしび先生も弱体化してんだけど、えっ属性耐性も消えてんのかよとか
阿鼻叫喚の地獄絵図だったな（白目）

>>955
ジャンプのフラゲ見た人によるとバイキもフォースもかかってなかったらしいよ

チャージタイムがある以上、さすがに既存技と同程度の特技を持ってくるって事は無いだろうから
1.0×4Hitくらいかねぇ。それでも使用回数を考えたらかなり地味だけど

でも威力どうこう以前に、魔戦でチャージ貯まるまで片手剣装備してろってのが何より大変そうだ

俺的にはたぶん弓待望の範囲技がCTありというのがなんともな

シャイニングボウだったら、ピラミッドで各ウェーブのはじめに
高威力範囲を叩き込んだり出来そうなのでちょっと楽しみかな

でもどうせなら対単体に特化した超威力射撃の方が欲しい
そもそも弓って普通は単体向けの武器だろうし

超隼はジャンプに掲載された写真だと、バイキ無しでごろつき？相手に約400ダメージだったね
攻撃力はわからんけど、使ってたキャラの職業は魔戦
仮に魔戦レベル80でフルパッシブ、アクセサリ無し、錬金無しのライトニングソードの場合は攻撃320〜330
ごろつき相手でダメージ400として計算すると
攻撃力330なら倍率約3.3倍、360だとしたら約3倍。400だとしたら約2.6倍。

3倍前後と思っておけばいいのかね

はやぶさ斬りの２倍なんじゃないの単純に

ませんの装備はなんの錬金付けたらいいんですかね？
僧侶やレンは、回魔上げたらいいってのは分かるんですが、
ませんはよく分かりませんｗ

守備とか耐性だけでいいよ
死んだり状態異常食らうのはご法度
ピンチ時に僧侶を助けられるのは俺らだけだ

ありがとう
なんかかっこいいｗ

ピラでアポロン斧無双の戦士が来る前は魔戦が最もHPと守備高かったから
世界樹使う機会が多かったなあ

今は杖構成が多いし戦士がいるから世界樹使う機会はまず無いけど

魔戦用の装備をどうぐ使い一式でドレスアップしました

ずっと気になってるのがだいまどう装備可能になったこと。
意味もなくローブ系なんざ魔法戦士に回すだろうか・・・。
バギのある芸人やスパではなく、魔戦によこしたんだぜ？
何かないとおかしい

攻魔で一応マホトラの吸収量が上がるから電池として優秀になる
王宮魔術師でセット効果発動すると呪文一段階上昇で更に上がる

というかこれまでもなぜか攻魔が上がる装備が多かったからなあ
何かあって欲しいけど期待しないで待ってた方がいい。
大丈夫？スクエニの運営だよ？だからな

>>971
全然安定しないマホトラするくらいなら天使の矢撃っとけ

攻魔依存の呪文や特技が増えたら魔法戦士らしくて良い事だと思うけど
装備可能な攻魔装備が微妙に半端なんだよなあ
いっそ退魔着られたら色々と楽なのに

能力とかまったく考えずに名前だけで決めたんじゃないの？ｗ
運営アホだから

マホトラ詠唱長いのが難点
そのために早読みするなら殴ってる方がマシ
魔みたいに覚醒で吸ってるわけでもないしな、使い道がまずない

これ意外なんですけどマシン系のMPはマホトラで吸えることがあって

ホントにマホトラの為だけにだいまどう着れるように
なったんだと思うぞ
低レベル帯の装備問題は未だに改善無しみたいだし

魔戦が大魔導を装備可能になったのは、魔戦やってきた俺たちの為ではなく
魔法メインとかで物理編成に混ざれなかった奴への｢魔戦やってみない？」って
運営からのメッセージだと思ってる。

魔戦やってないけど、杖スキルの為にそこそこLV上げてる奴は割と居ると思うんだ。

魔戦80まであげてるけど
肉PTでの電池役ほど嫌なものはない

糞つまらないよな。
早くバトマス並みのアタッカーにしてくれ

迷宮に潜ると、僧侶とは別の意味でテクニックいるなこれ

俺も80だけど満足してる、嫌ならアタッカー職で頑張ってくれ
電池としてキッチリサポートしてあげるから

>>980みたいなアホなこと言い出すやつがいるから…

魔法使いや賢者もやるから、超暴走とるけど魔戦で超暴走って使いどころあるのかな

超暴走魔方陣！

　　＿人人 人人＿
　　＞ マホトラ ＜
　　￣Y^Y^Y^Y￣

超暴走で敵の呪文が暴走
→僧侶がベホマラーでMP消費
→パサー大活躍

単体呪文範囲化効果を付けよう

マホキテ範囲化は結構強そう

回復呪文は暴走すると回復するタイミングがワンテンポ遅れるし、このダメージならベホイミで大丈夫と思って唱えるわけだから
暴走しても困るらしい

最大5体の敵にメラゾーマ、FFBかw
魔戦と魔法使いがいて始めてなせる荒技と思えば悪くないな

暴走するのは祈りきれてるときだけでいいよ

ＤＱ１０のメラゾストームってなんかエフェクトが地味だよな

メラゾーマっていうかメラミだよなあれｗ
ﾎﾞｼｭ・・・ﾎﾞｼｭ・・・ﾎﾞｼｭ・・・ってかんじだからあんまり格好良くない
さみらだ撃ちみたいにｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯてかんじならいいんだけどなー

これはメラゾーマでは無い。余のメラだ

魔女さんもフィンガーフレアボムズ撃ってたし
後々来るだろうな

超暴走魔方陣マホトラか・・・電池最高

フォースか両手杖の130モシャス

よくよく考えたらギガブレイクってギガデイン使えないと打てないからＤＱ１０のプレイヤーって撃っちゃだめだよね

ギガスラッシュもライデイン無しに使ってるが

１０００ならバラン様まんまのギガブレイク実装

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