【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part6

武器；ブーメラン、ハンマー、ヤリ、弓
ttp://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/501_006.jpg

※次スレは　>>900　以降宣言した人がお願いします。
※次スレが立つ前に埋まる事がないよう　>>950　以降は出来るだけ減速して下さい。

前スレ
【DQ10】どうぐ使い専用スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394589911/l50

Ｑ．まもの使いになるためのクエストはどこで受けられますか？
Ａ．ガタラ平野に追加されたワープ先で受注可能です
ガタラ原野に生息するスカルガルーとガチャコッコが落とすアイテムを入手してくるように言われます
　↓　
各街の酒場の地下のモンスター酒場でスカウトの書を購入
　↓
　再びワープ先へ
　(先にスカウトの書を購入しておくと往復の手間が省ける)


・習得スキル
8 Pスカウト率アップ（専） 　　　　　　　56 Pどうぐ倍化術（専）
16 Pチューンナップ（専） 　　　　　　　70 P常時きようさ+10
28 P常時さいだいＭＰ+10. 　　　　　　80 P磁界シールド（専）
40 Pトラップジャマー（専）.　　　　　　 90 P常時さいだいＨＰ+10
48 P常時すばやさ+10 　　　　　　　　100 Pどうぐ範囲化術（専）

・習得呪文
リレミト…7　ラリホー…16　ピオリム…24　ディバインスペル…30
ラリホーマ…36　スクルト…42　マジックバリア…48　バイシオン…55

・必殺:強化ガジェット零式
　　60秒間攻撃や呪文の会心率とダメージアップする魔方陣を出す
　　ダメージは約２倍

・道具使い装備
【Lv1】前座芸人の服　皮のよろい
【Lv7】射手の服　若手芸人の服　うろこのよろい
【Lv14】てつのむねあて　くさりかたびら
【Lv21】手品師の服　ぎんのむねあて
【Lv28】マタドールスーツ　木の葉のよろい
【Lv35】森人のチョッキ　かたりべの服
【Lv42】フェンサーマント　げんぶの道着
【Lv50】トレジャーコート　マスターベスト
【Lv60】ノーブルコート　ワイルドジャケット　モダンバニースーツ
【Lv70】飛竜のベスト
【Lv75】タイフーンレザー　チェイサーレザー
【Lv80】メカニックスーツセット

仲間モンスターのスキル効果などはこちらにあります
【DQ10】仲間モンスター専用スレ 転生+3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394760386/l50


・書物
店売り　：たけやりへい、ニードルマン、フォンデュ、メタッピー、エンタシスマン
カジノ..　：デビルアーマー（3000枚）、おどるほうせき（5000枚）
福引　　：さまようよろい（レンダ4等）、ゴーレム（レンダ3等）
ドロップ.：マジカルハット（アルケミストン通常ドロ）

もうちょっと減速頼むぜ……
ひっさつをテンプレに入れといたけど、回復技にも影響するのかね
会心もどの程度上がるか検証次第テンプレにいれてくれ

>>1乙ガジェット

相変わらず場所によっては陣がほとんど見えんな

>>1
乙であります

>>1
乙

道具入りで悪霊行くとしたらどんな編成かね？

必殺とラブチョコマカロンまいたらTAとか無茶苦茶になるな

>>6
武武僧道具でいったよ

ただ、スパより多少寝ない感じ

>>1乙。スレが急加速しててびっくりした

どうぐ使いクエやってきたけど、どうぐ使いの「どうぐ」って消耗品の事じゃなかったのか
やっぱり全体的に学者、研究者、錬金術士あたりのノリだな

ノーブル買ったけど、メカニックも買ったから結局タンス行きになってしもたわ

>>8
早いと思うけど
ザオ１だと寝ない時怖いんだよなぁ

証が時々道具を消費しないとかかな？
それにしても道具すげえな

スパよりかなり魔力低い分寝にくいだろうなそりゃ

悪霊は戦士2道具僧侶でいけば3匹起きていようが大したことは無い
ベリアルは耐性無いからまず寝るし

デルクロアさんも興味津々なかいとうの仮面

これはポイックリンの使用済みに違いない

>>8
道具使いとか最先端な職入れてるのに
まだ武闘家っすかwwwwwwwwwwww

盗賊１はいれたほうがいいんじゃないか
ピオ楽になるしスリダガあるし

というか強ボスも盗戦士僧といくのが一番やりやすかったな聖水も盗んでくれるしw
戦士が体当たりで波動止めてくれた時は濡れた

こうなったらバイキルトとフバーハも覚えさせるべきじゃね？
ズッシートも欲しい

アタッカー＋道具＋僧侶＋何か、で
ザオを使える職っつーと、旅レン賢になるわけだけど
短剣旅が良さげかね？いや、斧レンでもいいか。
賢者ならマラーもあるし魔法陣ラリホーマとかも出来るな・・・もう何でもいいかｗ

どうぐの顔アクセ悩むんだけどお前ら何装備してる？

黒パッチHP

>>20悪霊一択じゃない？

どうぐ使いの優遇具合
何人の冒険者が血涙を流したのか
運営は知らん顔である

これだけ強いと装備に難があるのは納得
ユニクロ系装備できたらやばかった

ユニクロ着れない道具使いって何装備すればいいの？
ステマでもいいから教えて

職装備で良いじゃん

フェンサーでいいんじゃね安いし

なんだかんだ最終装備のメカニックじゃね
おまけ程度にだが魅了Gもあるしね

>>7
季節もんアイテムは効果のらないって公式で言ってんじゃん無理ポ

タイフーンなら部位によってはメカニックの半額ぐらいだから迷う。。

>>19
なぜ僧侶を外したw
僧2でいい気がする

そろそろ重さ厨が銀シリーズこそ至高って言い出すなこりゃ

>>29マカロン範囲でまけるよ

ピラミッドとか範囲でマカロンまくとひゃっほいだからなー

昨日フレがメカニックを買ったとウキウキで報告してきて、そのまま合成直行
が、全メダル600枚だったかを使ってもぐるぐる理論値ならなかったそうで
落ちる前にはテンションだだ下がりになってたわ

最初に理論値ぐるぐるつくって、できたらメカニック購入の方が精神的には良いかもな
買った後に、長所を活かしきれず、またメダル集めしないとってのはちと精神的にきそうだ

さすがにどうぐの装備で重さ重視してもズッシ込み460くらいにしかならんしな・・・

いざとなったらウェイトブレイク入れてしまえば良いしな

といいつつ自分は転び１００重さ１５（紫）の付いたフェンサー足が他の転び１００とほぼ同値だったので買っといた
狙ってない重さが付いて失敗品扱いしたんだろうけど、流石にそれは重さ軽視し過ぎだとおもた

前スレで防具の話でてたけど、腕はもちろん速度上級だよな？

道道僧僧
真ヤリＰＴ

どうぐ使いってまほう使いですね

必殺ガトチュ零式みたいな名前だな

今回も読み方は「れいしき」なんだろうな

>>19
アタッカー+道具+スティック僧侶+槍僧侶
洗礼要らない敵ならこれでいいな

デルクロアのキャラでガジェットとか名付けられると
つい未来ガジェットとか言いたくなる

葉っぱ代負担と装備がいいのないってこと以外どこの枠にでも潜り込めしかも活躍できる万能職

>6
戦旅道僧が楽だったなぁ
戦でバズズを隔離しつつ残った3人が互いが互いを補佐できていい連携取れてたと思う
ただ野良だとザオ確回魔・耐性完備の短剣ハッスル持ち旅を探すのが大変そう･･･

必殺の魔法陣は60秒なのに磁界シールドは30秒
更新めんどいから60秒にして欲しいわ
消費MP4でもいいから

証の効果は常時呪文効果倍加らしいぞ
ソースはTwitter

バイシがバイキルトになるん？
んなバカな

そういや今回道具使いには死にスキルという程のスキルが珍しく無いな
闘魂スキルに混ざってる要らない子とかサイン攻めとか、有用なスキルの方が少ないのが大半だったというのに

それはさすがに最強すぎる

あるわけないじゃん

だだの妄想だったみたい 先走ったわスマン

証枠邪魔だからあんまり必須じゃないやつがいいわ

証は、道具消費しない6％くらいと予想

>>48
ネタつまんね

冒険者の広場で検索したら出てくるから

>>56

どうぐ専用装備でコロシアムとかピラミッドいくのだめかな？

別に全裸でもいいよ

>>56
君の広場ではもう公開されてるんだ！
どんな効果なのか教えてよ

この職業のせいでクソゲーっぷりが加速してやばい

道具の証はメタルに会いやすくなるじゃなかったっけ？

と思うマセンであった

ガキどもは寝ろ

道具強いけどお前ら金かかるからやらねえじゃんｗ
俺はやらないけどPTには欲しいよなｗ
奴隷だけどｗ

>>59
セット効果もありますし大丈夫ですよね
レスありがとうございました

え、道具さん世界樹もってきてないんですか？
使った分はちゃんとあとで渡しますから惜しまずに使ってください。
負けてもいいんですか？

後で

あ、世界樹渡せなかったわーｗｗｗｗ
それじゃ解散しますね＾＾

かたりべ

頭 HP＋9
上 呪文9%
下 眠り60%
腕 マヒなどの状態異常3%を1つ
足 みかわし3%

これでコロシアムはそれなりに戦える

まぁ道具なんて後衛だから魔法使いより固ければなんでもいいとおもうよ

どうぐってHPはあるけど守備はかなり低いほうだよな

証まではまだ配信されてないの？

今日4話必殺習得まで配信されたばかり

防具はこれという決定版がないから好きにしろとしか言いようがないな･･･
手持ちの防具と懐に相談しつつ、ただの街着か身内オンリー用か野良用かで
何揃えるか決めたらいいと思う

魔戦やレンのきじゅつが許されるならそれと性能変わらないかたりべも許されるわな
ガチはノーブル〜メカニックあたりか

こんなぶっ壊れ必殺なのにビーストの時のようにあれないなw
必殺クエって現代の道具の効果ひきだすとかみたいな事言ってるけど違和感しかなかった
HPとMP回復しか道具って使わんし

必殺は相当強いけど、これの恩恵を受けるのは自分じゃなく他のアタッカーだし
ヒャッホイできる側からしたら大歓迎な代物じゃねｗ

ツメ「会心出るの？いいじゃんいいじゃん！」
覚醒魔「暴走するの？いいじゃんいいじゃん！」
戦士「必殺の威力上昇？いいじゃんいいじゃん！」

声の大きいところが絶賛するからだろう

物理は二倍だが魔法は二倍にならないあたり、詰めが甘いのか
それとも意図的なのか

どうにも魔法が絡むところは運営が慎重になりすぎてる気がする
魔法が強すぎだったのなんて1.1の二か月間だけだったのになｗ

でも力はそこそこあるみたいね
特技や武器を駆使して戦えってことか

仲間モンスターの防御無視スキルも二倍になってた

ニードルレイン変わらずw

>>76-77
ああ 確かに自分というよりサポート系だもんな

迷宮でバッコス相手に零式会心必中1050、零式蒼天1500〜1600だった
見間違いかもしれんから誰か確認してほしい

あと俺は会心率UPはあまり実感できなかったがみんなはどう？

>>76
まあヒーラーやバッファーが優秀で困る層ってそんなに居ないし、
技の性質としても、他に優秀なアタッカーこそが主役になる感じの技だよね
これで範囲フォースが来たら弓魔戦と一緒に魔法陣の上で砲台するのも楽しそうだけど

バイシと槍があるから単独での範囲火力はトップランク
でも脆いから守備系バフ切らして迂闊な攻めはどうかと思う
単体火力は控えめだからそれは他職に託すとしよう

俺は会心必中で1998行ったぞ
今の限界値っぽいなこれ

仲間モンスターって魔物使いのでもいいのか
道具使いのクエだよね？ｗ

魔物使いモンスターだけで枠が埋まってしまった人への救済措置


ということにしておこう

まもの使いクエのモーモンでおまえらがブーたれるからゆるくなった

>>86
1999じゃないのか

>>90
バトマスがSHT懇親斬りで同じだったんで多分そう

ひっさつこれは・・・絶対弱体されるだろ
バトマスやひっさつあたりと比べたら雲泥の差だぞ

スーパースターの必殺がクソだから武闘家の必殺を弱体しろなんて聞いたこと無かったけどなぁｗ

与ダメ2倍くらいになってるかな
会心出ると見たこと無い数字出るな

すでに強ボスTAで使われてるな必殺
マカロンとかチョコ使いまくりなんだろうな。
TAもクソだな

悪霊募集増えるんだろか
もってなくて戦士や道具やる人は欲しがるなあ
戦士と違って道具なら主催しやすいか、乗ってくる人おるかわからんが

>>96
道具なんて使ったアイテム自腹じゃない限り入れたくない
二択なら戦士の方がいい

道具代割り勘ならいらんわな、つか道具やるなら全部自腹の覚悟でやるべき

どうぐ使いが気に入らないお客様と
特定の装備買わせたいお客様ばかりだなｗ

道具に奢らせようとしてる奴もな

聖水欲しいなら最初に渡せよ
なんで野良でおまえらに奢らないといかんのだ

馬鹿爪「BG代割り勘いやだ」
僧侶(どっちでもいいわ)

デジャブか

必殺撒いたところで喜ぶのはアタッカーだからね

今時道具やろうって人は悪霊持ってるだろうｗ

迷宮で道具使いで入った場合、ボス前でも小瓶回復しない奴いるよな
何を期待しているか知らんけどバフぐらいは撒いてやるからAぺチだけはやめてね＾＾

道具使い以前の問題で
まともなパーティーなら小瓶を使うことは滅多に無い
小瓶を使わざるを得ない状況ってのは大抵寄生がいるから

>>105
むしろ使うな回復するからと思ってやってるが

槍に全振りしてるから期待されても困る

別に小瓶聖水くらい使うけど
道具が全部出すのが当然と思ってるやつには使いたくないし出したくないわ

いつも4階で倍加範囲化聖水撒いてるけどお礼言う人なんか全然いないしやめようかと思ってる

野良迷宮なんかで小瓶なんて撒いたことすらないわ

バイシオンしとけば勝てるから小瓶撒いたことない

戦士　道具　道具　僧侶で鉄板パーティだわ
道具二人でひっさつ回しするかんじ

緑玉で道具に会ったとかなら用事終わった後で適当に聖水あげてるけど、
ランダムマッチに道具使いで行くとか小ビン求められに行ってるようなもんだろ
流石に行かなきゃいい

流石に迷宮で道具に小瓶まけとか地雷だろ

道具使わなくても強いから道具使いで行ってるんだけどな

ランダムマッチングで求めてくる自由があるなら
求められても応じないのも自由だな

まもの使いは狩りの常識を変えたが、どうぐ使いはボス戦の常識を変えるね
どうぐの倍化範囲化なんて、この自在なスタイルを持つ強職の能力の一端に過ぎん

いろんな遊び方はできそうなんだけど、野良は結局テンプレ化するからな
補助全部やろうとすると厳しいものがあるんだけども

ガトチュの破壊力やばすぎんな

両手無双とか短剣盗賊も出来るよーと緑玉出しても
結局はツメ武闘家でばっかり誘われるから
道具がボス戦に参加するにはまだまだ時間がかかりそうだな

ピラミッドも斧ならサポで6層越えられるくらいなのに未だにツメにしがみついてるもんな
野良にはもう期待しないほうがいいな

バフひと通りかけようとすると時間たらないな、バイシくらいでいいのかもしれん

バイシとピオリムしかしないんだったら魔戦で良いじゃないかと言われそうな予感

>>122
ピラミッド前で募集見てるか？
魔と爪なんかなかなかPT組めてないぞ
特に爪は６じゃ鬼門だから尚更な

まぁマジックバリアはＰｖ用ですし

どうぐ使いクエに登場した「魔界」はシナリオに絡んでくるのかねー
中途半端なことになりそうだけど

デルクロアのCVは宮野真守

ドラクロア研究所

どうぐの必殺やべぇな
バッコスに80ダメをぽこぽこ出してたバトの無双が170をガシガシ出すようになった

どうみてもオカリン

これからＴＡは1ターン目から終わりまでどうぐの必殺が途切れずくるかどうかを祈るだけの運ゲとなります

>>127
そういう話をすべきではないだろうけどルルーシュの人だろう

チムクエでネルゲルに戦戦道僧でいったら
零式バイキ蒼天でアトラスが30秒で落ちたぞ

TAランキング上位にも既にどうぐ使い載ってるってマジ？

強蜘蛛25秒ワロタ
バト3どうぐ

>>135
テラワロス

どうぐ悪霊仮面の必殺チャージさえくれば旧ボスなら勝ち確だなこれ
ヘタすりゃ壁すらいらないレベル

チート過ぎて笑える

ランキング見に行ったけど、どうぐ抜きだとバト4で36秒か。すごい縮まったな
どのみち魔境すぎて自分には関係ない世界だけど

開幕以外で必殺期待するならまものにHPリンクさせて壁してるのがいいかな
まものは火力はあるし必殺あわせれば最強だろうし

そうか、魔物の必殺とどうぐの必殺がからんだらつええだろうなｗ

その場合通常連打とタイガー連打はどっちのがDPS出るんだろうな

会心も上がってるならまもの必殺中は爪でひたすら殴るのが強いのだろうか？
クリスタルクローならそれこそ回復いらなくなりそうだし

夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142 多段攻撃の会心率は下げられてるから、ひたすらすなぐりだろ。メタルでたらいつもすなぐりしてるし。

必中拳使えよ

下手に弱体化すると現在のランキング塗り替えるのが未来永劫無理ゲーになるぞ、これ・・・

道具使い強いねえ
各職のいいところを少しずつ貰った感じだ
賢者にもこれくらい詰め込んでやればよかったのに・・・

藤○「ダメ。ゼッタイ。」

強ネルにまもどうぐ２アカで行って来たがゴリ戦なんかは蒼天
連打もなかなかいいぞ。
爪だと硬いがビースト零式蒼天だと１０００超え連発できる。

>>110
使ってくれるどうぐ使いいるんだ
あった事ないわ

１人くらいMP無くなってても、自分にバイシかけて攻撃すればどうにかなるしな
他三人死んでる状態だと、倍化水でも回復追い付かないので無理だけど。

HP150〜200くらい回復するやくそうが欲しいわ

流石に運営側も後期の開放後スキルも込みでバランスとってるだろー
下方修正はないだろー


・・・ないよな？

ダメージアップが1.5倍くらいに下げられても十分強そうではある

結局常用するのにはあまり向いてなさそう
バイシ終わったら戦闘終了まで延々と小ビン撒きだし。

まー俺が一言名言残してやる。



強いのは道具、愛されるのは魔戦

どうぐは弱体されても「ああ、やっぱり来たか」と納得できてしまう強さがある

ノーブル下のハイブリ耐性120万もするのか
マスターで妥協するか・・・

野良では元々人気出なさそうな感じだったし
道具必須の敵が欲しいとこだなあ
TAとかはなしで

戦闘エリア全体が効果範囲の即死ダメトラップを使う敵とかか

道具はコロシアムに一石を投じるために生まれてきたんだよ。

必殺つえー弱体されるだろこれって言ってるやつアホなの？
道具使い実装前から運営は必殺すごいですよとかニコニコで言ってるし陣の上で色んな職色んなスキルを使ってテストやった上でのGOだろ

弓なんかじゃなくて斧もたせてくれたらいいのに

>>159
大体ボス耐性なんて多くとも2つくらい抑えればほとんど大丈夫だし
そこまでカッチリしたのも必要ないんじゃね

>>164
回転早く色々やるから向かないかもｗ
だったらもう両手杖で陣とかさｗ

>>163
まあニコ生で暗い顔して必殺すごいですよなんて言われたらリアルに心配してしまうなｗ

>>163
タイガーはそうじゃなかったとでも？

必殺強いけど発動率悪くね？

>>160
劣化技すら存在しない完全な固有の強みっていったらトラップジャマーくらい？
必殺技にしたって、超優秀だけど「あると強い」であって「無いと困る」という性質の技ではないし

でもジャマー必須のぶっ壊れ設置技とかやってきたら普通にクソボスだと思う
どうぐ使いクエ5話のボスがやってくるなら許す

よく考えられてると思うけどな
狼牙も現状では倍率２倍なので、タイガーのような加速度的インフレにはならないし
職の特性として盛るのに時間がかかり、必殺が１分限定なので、
どこまで盛ってから使うかの判断がいるとか
基本的にPT全体効果の魔法・スキルが多いとか

この僧みたいに状況判断しながら戦略変えていくのが面白い

>>169
性能だけ見た奴になんだかんだ言われてるけど実際使ってみるとまず思うのがそれだよな

道具必須の敵出さないと結局誰もレベル上げしないし
募集もかからんので43止めの空気職になってしまうよ

ゼニ投げ職なんてやりたがらない人が多いからな
同じ様な役柄の魔戦で充分な感じはあるだろな

メカニック着てるオガ夫みたんだけどさ

ダサくね？

この性能で空気にするのか？
正直どうぐ抜きでも優秀な性能だぞ

どうぐ抜きならますます魔戦で充分だろ
MP管理はどうぐ使いの大事な仕事の一つだし

どうぐ抜きは世間が許さないのよ
どうぐを使えというプレッシャーに耐えきれず、避ける人は多いだろう
あとバフかけ全部やろうとすると忙しいけど、ある以上は全部やれというプレッシャーも

ザコ敵で戦闘回数稼ぐなら、杖回復とバイキがある魔戦有利
強敵で戦闘回数少ないなら、バフ盛りとMP回復２〜８倍のどうぐ有利

廃になるほど魔戦＜どうぐになるんじゃないかな
lv70超のどうぐの存在感は魔戦以上だろう

廃の固定パーティでならどうぐ使い需要高いとは思う

初期に旅芸人やってたけど、ぽこぽこ死人が出たり、いてつく波動してくる敵だと
バイシが追いつかないんだよね
どうぐの補助量はそれよりはるかに面倒だし、安定して狩れるメンバーは大事
下手なパーティだと長引いてアイテム使用量も増えるだろうし、野良は厳しい

馬鹿爪「聖水どんどん投げろよ、当然お前の自腹だよな」
馬鹿斧「 道具割り勘するわけないだろ」

そして道具がいなくなった

ちゃんと動ける人で組むフレPTなら、コインでもピラでも強ボスでもストーリー等でも誰かしら道具使いになること多いよ
ピラ初買い以外の野良PTで道具使いを出す気は起きないけどな

野良コインボス→地雷が混じる前提で考えるのでテンプレPT
他→変わった構成で遊べないならそもそも行かない、普通の攻略なら僧侶操作のサポ3で十分

呪文発動速度ついたセラフィム欲しくなってきた

どうぐ80にしたけど、少なくとも身内じゃどうぐ使いは既に魔戦以上に活躍できてるよ
特に両手バトと相性がいいなと感じる
捨て身してもらってバイシは更新のみ、防御系補助を配ったらあと自己バイシで攻撃に参加
これなら無理なくできる感じ

野良だとどうかなぁ・・・やるからにはアイテムをケチるような真似はせんけどさ
ちょっぴり気に食わない奴がいた場合に、すぐイラッときちゃうタイプの奴には向いてないかもな

メカニックというか道具の最終装備の上と足の錬金は何にしたものか難しい

野良というか迷宮だと、どうぐ使いの特技必殺全く認識されてないんだよなぁ
何ができる職業かもよく知られてない
単純に小瓶聖水ばらまく係だと思われてたりもする

だからシールド張っても気にせず敵に突進していくし、零式発動してるのに陣の外でタイガーや無双連発してたりする

>>185
足は転びでいいんじゃね？
上は状況に応じて使い分けられるだけ数必要だと思うが

ビラ仕様にするなら呪いは盾、頭はHP、上は呪文、下は封印と麻痺、足は転びとみかわしのセットにしてる
腕は速度
ブメ持つならデバフはブメに付けるようにしてるが最近はハンマーばかりだなぁ
ブメ飛ばす暇なんてないw
ファラオにシールドブレイク入れて斧の効率少しでも上げる方がまだ役に立つ気がするから

シルブレって雑魚だと結構入るんかな？パラやってたときボスに全然入らなくてなんだこのクソ技！って印象しか残ってないわ

どうぐって重くね？

シルブレのルカニはかぶとよりは入りにくい
ピラの敵はルカヘナ状態異常もろもろだいたい耐性なしかさらに効きやすくなってるので通りやすい

MP効率、殲滅速度考えるとファラオ相手だと蒼天より兜割りなんじゃないかと思う事もある・・・
なのでシルブレは道具がやる事なくなった時にやるもんじゃないかと
そこそこダメージ与えるし
それよりターンためてロスアタやキャンセル撃つ方がいいような気も

道具強いって流れの時にLV上げしないとだよね今なら聖水請求しても大丈夫だぞ
実際は道具使いが寄生してるのにな

装備マスターしか無かったから何にしようか考えてるんだが
タイフーンって普通にいいよね？
ノーブルと比べて少し高いくらいで、メカニックよりかは全然安いし
コロシアムで重要な守備HPが高いのも魅力

だが腕の速度錬金が全然バザーにねぇよ・・・
どうせ買うならせめて速度20%欲しいのに

倍化聖水使うのはいいけど明らかにオノが突出して枯渇するのに合わせて配るから凄い消費する。でもダメージソースだしオノが好き勝手MP消費考えず打ちまくるのを聖水で追っかけてる。
オノ放置でいいかな。聖水配れよという無言の圧力を感じる

>>193
装備は他に着まわしてやりたい職業と予算で考えて買えばいい
どれがFAとかないから好きにしれ

斧には消費しない15位は欲しいね

聖水使ってると斧調子乗るしなぁ
僕はレン斧が好きです

聖水貰ったら「聖水使ってでも火力欲しいからMPは任せて回り続けろ」って意味に受け取ってるんだろうけど
だからこそ非消費%が低いとか、全く無い斧には撒きたくないな

非消費ないが
ピラミッドでは幻惑と眠り撒きまくってるからゆるせ

次の追加職の死霊つかいはもっとつおいお

死んだ仲間の死体をＨＰ０のままで戦わせる、みたいなのかな？

今まで倒したモンスターの数だけ相手にダメージだな

どうぐ使いのレベル上げは
新大陸のタコ狩りでらいじんのやりというのが最近流行っておりますが
らいじんのやりはＬｖ４２装備ですが、やはり上級錬金を買わなければいけないのでしょうか
上級錬金成功は２０万します＞＜

なんだろう回答は簡単なのに
>>203に答える気になれない

レベル８０までずっとそれだからなｗ

速度6%のセラフィムと18%腕買った
セラフィムは僧侶でも使えるから満足

魔賢僧と組んでみたけど悪くなかった
というか、物理だとバイシバイシバイシで忙しすぎるｗ
その点魔構成だとディバインと自己バイシで済むから楽かも。
ガジェットメラゾとかぶっこわれだし

80までタコかマリンをひたすら倒すお仕事だからな
現時点で２確出来れば後はどんどん強くなるしそのぐらいでいいんじゃない

槍担いでタコマリンかバザに猫フォンデュのチューンナップかはぐメタ
好きなの選べ

そもそもヤリのスキルなんか振った事ないのですが
みんな、棍スキルを０に戻して、後はスティックを１００→８８まで削ったりして対応してるのですか？

ヤリのスキルが
僧侶、パラ、どうぐ使いの３職しかないので
かなりきついです

パラは基本盾に全て振ってるし＞＜

いまさらながらどうぐ使いになれたのですが
使いやすいモンスターってどれですかね？
カジノと何十万もするやつは無理なんでよろしくおねがいします

>>203
確か　攻撃２０８だっけ？そこまでいくヤリ買えば２確定だよ

俺はスキルポイント足りない時はしんこう⇔ヤリにしてた
切り替える度に1万かかったけど。
しんこう0でヒドラ行って大変な目にあったなｗ

そのうちトラップジャマーを使うボスが実装されそうｗ

も、もしかして、トラップジャマーは、ト、トラップが邪魔という意味、なのか…(´・ω・`)?

ヒドラに弓かついでいってさみだれして怒られて僧武武で押しつつバフかけて弓でチクチクする
あわよくば必殺して超火力のタイガーとかできないもんなの
ヒドラ行ったことないから弓で一方的にぼこれるかしらんが

>>210
みんな棍スキル取ってることが当たり前とか自分を前提に当てはめすぎだろ
元々僧侶の攻撃用は槍取ってたやつもいるし。
道具のパッシブは微々たるもんだから道具のポイント槍全振りして一気あげでもそてろ

>>216
僧侶1なのに僧侶が壁参加はありえないな

スキル解放で五月雨突きがきたら道具も僧侶も槍一択やろな(´・ω・`)

迷宮のボスで魔法陣発動すると
若干ドヤ顔したくなるな

ストクエのボスでチャージ来たから離れて使ったけど
最後のキメポーズした瞬間に押し潰されて死んで
まるでドリフのコントのようだった

どうぐ使いが本気を出すのは、戦車とかタイムマシンが実装されてから

エテーネの民にタイムマシンは必要なんか

魔戦スレがお通夜モードになっているのが少々魔戦も嗜む俺としてはツラい

魔戦は肉サポ選ばない省エネ電池職として完成されてるから
アタッカーもどきとかやりたい人は素直に道具でいいんじゃない？

魔戦はいてつくはどうが飛んでくる敵なら全然いけると思う
あそこまでネガったりネガられたりは違和感ある

魔戦のバイキはペットを抜かせばオンリーワンだしそこまでひどくないと思うけどな
火力2の場合だとバイシ4ピオリム2範囲と倍加2場合によってはマジバリ2僧侶の状況次第でスクルト2とか忙しすぎて発狂するレベル

魔戦スレは、FFでいうところの魔法剣士をやりたいやつが揃ってるからな
ソロコンテンツ実装されたら、剣と盾と自己バフできる職は地位向上しそうだから
そしたら思う存分勇者したらいい

>>226
必殺来る前は波動が苦手だったけど
会心陣敷ける今は波動持ちも道具でおっけーになったけどな

>>214
3兄弟「」

いつでも必殺出せるならそうだな

必殺はつえーけど
発動率低いよねこれ

特技でいつでも出せるなら最強だけどな

まあ、仮面つけるか・・

何時でも使えるバイキと何時出るかわからんひっさつ魔法陣をいっしょに考えること自体おかしい

消費無しは、あみごて(☆3錬金無しが約7千)の場合は15%だと10数万するが、1%低い14%だとなんと半額以下の3万ほど

たった1%の違いでここまで値段に差があるんだぜ？
いかにランパーどもが調子のってるかがよくわかる

>>235
自分で15%作って何回中何回成功するかやってみろゆとり

レベル上げしんどい

>>217
2.1まで僧侶はばくれつとスティック、レンジャーと旅に至ってはばくれつしか武器スキル振ってなかった俺みたいのもいるぞ

2.1になってからは、新しく短剣と槍と斧とブーメラン取ったが、棍に至っては未だ一度もスキル振ったことはない

>>235
14%が安いから15%が高いんだよ。
★２と★３の値段がかけ離れてるのと一緒。

>>236
やなこった
中級三連続成功ですら地獄なのに、上級なんて超ハイリスクな博打やりたくねえよ

15は上級か、中級で大成功しまくらないとだからなあ

>>235
マジレスすると15%は上級錬金の3回成功だが
14%は中級の大成功
リスクとコストが全然違うんだよ

>>240
自分で答え出してるじゃんハイリスクだから相応の値段がするの。わかった？

消費なしなんかどうでもいいよもう
消費なし上げまくって無限ひらめきタイガー出来てた頃ならいざ知らず

>>239
これは客の方の意識改革がないといかんね
星表示なんかしなければ、14と15にそんな価格差なんてなくなるのに

>>244
オノさんには消費無しをつけてて欲しいわあ

呪文発動速度のハンマーが欲しい

>>240
自分で超ハイリスク博打って判ってんじゃんw
あとここどうぐ使いスレな

>>238
しらんがな。棍みんな取ってると思ってる>>210に言ってやれよw

廃人達が定着させたルール

レベル上げで道具使いがPTに入る時は小瓶と聖水全て道具使いが奴隷の如く自腹で負担する事。
この決まりはサービス終了まで継続するものとする。

職業それぞれにいいところはあって、
適材適所なんですよ

超持ち寄りカバで小瓶使ってもらって最後に精算したんだけど
使った分100くらいかなぁと思って30渡そうとしたら
「300使いました」って言うから慌てて75渡したわ

道具いると自分達がアイテム消費ゼロで気持ち良いよな
アイテム消費ゼロでフィニッシュです！

まもの様になら喜んでアイテム献上するけど、他の職はこっちもお断りだぜ

まも「超元気もよろしく」

道具使いでＰＴ組んでＬｖ上げなんてボランティアしたくねぇな・・・
ソロタコで楽々なのに

先にゴールド要求しておきながらほとんど投げないドケチ道具のせいで、皆自分の聖水飲んだり終了後の各自小瓶タイムまで始まったケースの愚痴ならよーくわかる

>>250
むしろその程度すらできないゴミが道具使いやるなってことだよ
世界樹99に聖水2000ぐらいは普通にやってりゃ集まるし
まあ俺は身内でしかやらんけどな

金持ち向け職のスパでも割り勘は認められているが道具は都合の良い奴隷職って言う風潮に

なんか対立煽りっぽいぞ
前払いや後払いの割り勘普通にあるんだが
迷宮は前相談無いから勝手に期待してる奴割といるけどさ

道具使いが使った聖水小瓶を仲間に請求するのはナンセンス
仲間の方から聖水出します的な話ならともかく

というか火力役、回復役の効率を上げるために道具が仕事するんだから
その消耗品については一応必要経費と割り切るべきだろ
斧だって無料で購入してるわけじゃないし回復職が装備にかけてる金も尋常じゃないんだから
聖水程度でギャアギャア言う方がおかしい
それなら道具だけで迷宮ピラミッド強ボスコインボスやっつけてみろよと
スパにはそれが出来るから誰も文句言わないんだよ

オノカスか？

エモカバ何も言わなくても取引してくれる人がいた
たぶんやってて１番嬉しかったかもしれん

まものの枯渇とライバルの多さがわかってたからレベリングで優先的に誘われようとアイテム提供の人が多かっただけでしょ
貧乏人は小ビンすら使うの嫌がるからな

あと野良でボスコンテンツには行かないよ
スペックの低いアタッカーの介護とか頭痛くなるわｗ

道具もスパ同様に馴れ合いPTでのみ輝くようになるんだな
野良で献身的に聖水配っても何の見返りもないしな

>>261
ピラも強ボスもコインも道具だけもで行けるだろ
それに素っ裸で戦ってるわけじゃないんだから道具だって装備買ってるだろ
なんで道具以外は装備かってんだから聖水で騒ぐなとかいう話になっちゃってんのよw

前衛からみても回復からみても「痒い所に手が届く」理想の中衛だな。
しかも火力もある。

ただターン数だけが圧倒的に足りない

スパの場合4人集まると無敵の強さになるんだが、道具が4人集まった所で何ができるんだという・・・

ブメもヤリもあって範囲倍加で範囲回復できてマジバリは魔結界で代用できるがバイシの他にスクルトもピオリムも出来んだぞ
これで他に何が足りないというのか

強プスのイチゴ爆弾とかもトラップジャグリングできるんですかね

ボス戦だと倍化範囲化を隙みて入れとかないと、いざって時に道具使えないな
この辺りでＰＳの差が出そうだわ

>>270
ボディガードがいない

ニードルマンが地味にレインキャップ上昇してくる
ちから上げたらチューン＋５レインの威力が486から今490までになった（２体で250ずつ）

基礎ベースの320は変わらない

>>272
序盤はスク、バイシ、ピオで精一杯だからな
蘇生職の近くで磁界張ってそれぞれ二回打ち込んでようやく範囲倍化にターンを使える
呪文使い相手だとバリアも張らんといかんし、波動・痛恨持ちで怒りやすい敵だとマジで禿げる

>>271
ジャムもバターも創世の魔力もジャマー出来たから多分いけそう

うまい人とそうでない人で天と地の差が出るねこれ
うまいとバフ、MP回復に加えて魔法陣までしいてくれるけど
下手だとバフしかこねえ

5話のクリア条件にひっさつ使用は絶対ありそうだな
でもペットはまもの使い側でもOKというザル仕様ｗ

>>268
大抵の事は出来るけど、それを全部やる程ターンに余裕がない
かといって専業でメインアタッカーやメインヒーラー担当出来るような職でもない

そういう意味でもサポート要員なんだろうね。その場その場でPTの穴を埋めるみたいな
判断力ある人なんかは上手いんだろうな

迷宮のボスで
アタッカー２にバイシ×4回して磁界して
範囲して倍加して聖水蒔こうとしたら終わってた。
ピオリムとかスクルトとか一生使えなそう・・・

バイキルカニ2段乗った爪340タイガーで
必殺陣状態でアトラスに400×3くらい出てた

道具ってピラミッド誘われるん？

>>276
創世の魔力もできるんか！ｗ

魔法陣であまりダメージ減の感覚が持てないんだが

創世の魔力が奪い取れる！って事で思わず後先考えず突っ込んで
1個処理してる間に残りが発動して死んだ馬鹿は自分以外にも居るはずだ

>>284
陣って常時発動に見えて厳密には常時じゃないっぽい
ﾌｫﾝって音がしてキャラの足下が光ったら効果発生なんだけど
なぜかかかり直してることがあるから乗ったままでも途中で切れることがあるみたい
今までは暴走魔法陣だけしかなくて暴走しなくても運が悪いだけだと
割りきれたから気付かなかっただけなのかも

磁界の事かね？
サボテンダーで試したらキッチリ20%ＯＦＦだったよ

>>283
ボスが動けない状態の時にトラップ1つ当てたら1400以上でた
運が良いと二個ジャマーできるから
おかげで本体LV50で装備は手品師でクリアできた〜よ

アタッカーが十分に強い場合は殲滅速度優先して
バイシ、ピオの順で、
火力不足してるな、時間かかるかもな、と判断した時は
磁界、スクルトなど守備強化もはさみながらバイシ配るようにしてる
当然後者はいずれMPも枯渇してくるんで後半に範囲聖水、または範囲倍化で対応

ターンは限られてるんで腕は当然詠唱速度錬金
ディバインスペルみたいに効くのかあやしいデバフは後回しだなぁ
呪文系相手ならスクルトのかわりにマジックバリア

だいたい一巡するくらいにバイシ切れそうになるんでかけ直し
以下、かけなおししつつ聖水配るイメージ

速度って一度使うと戻れなくなりそうで使ったことないんだけど
１２％でもだいぶ違う？

詠唱長い魔法そんなに無いから12じゃあまり効果感じないかもしれない

個人的には、詠唱速度って武器側にも付いてないとそんなに効果が感じられない印象

速度だって生死に直結する僧侶じゃないんだから自己満足レベルだしなぁ
それに武器と合わせて増やせる訳じゃないから焼け石に水だし
道具で付けるなら暴走じゃないかなぁ？武器も暴走付きなら格安だしね

速度錬金は14%から先は1%上げるごとに10〜20万変わってくるよな
大抵は予算と相談する事になるが、18%とか自己満足でしかないと思う
体感的には10%あれば10分程度のバトルで1〜2回余分に詠唱できるかどうか
50万出して15%の腕買うより20万出して12%で妥協し残り30万を他の装備に使う方が賢いと思うが・・・

僧侶に慣れると素のスクルトが遅すぎてやばい
腕１８％でなんとかがんばれる

>>293
暴走って何を暴走させるん？
ラリホーマ？

>>294
妥協点なんて各自で納まりの良いところが違うから答えなんて無いよ

スクルトだけどうしても遅く感じるからちょっと悩んでたんだがどうやらなくて問題ないようだな
消費なしも、職業柄MP回復が容易なことを考えるとこりゃ暴走もありかもしれんな

消費無し→自分より前衛やヒーラーの方がMP消耗するので不要(範囲聖水で対応)
暴走→ラリホーマ、ディバインスペルが暴走する程度(何に使うんだ??)
会心→攻撃参加の機会など殆どないのでゴミ(ソロ用?)
速度→各種呪文の速度短縮なのでとりあえず一番有用
泥率up→消費した分少しでも元取りたいならどうぞw
状態付加→ブメ使いなら必要か(ビラ、迷宮用?)


とりあえず速度と泥率アップくらいじゃね？
速度だって20%も要らんから腕はそんなに悩む必要はないな

腕２０武器７けどだいぶ早いな
ぶっちゃけ好みでいいよ

ラリホーマの成功率期待値が上がるのは地味に助かる要素だと思うけどな
狙う場合は腕錬金よりもモノクル合成に成功する方が先だろうけど

>>297
予算対効果って事だろ

10%が10万で20%が300万だとして
この差10%に290万投じるだけの効果があるかって話
それなら30万の15%でもいいんじゃないか？って事だろう

ちなみに速度のためにセット効果捨てるのも勿体ない場合もあるんで、あとはマジで財布と相談して決める事にはなるが
金が有り余ってるならともかく限られた予算の中で決めるんだから、速度にはおのずと妥協点が生まれざるを得ない

道具3僧侶1で2.0ラスボスいってみたいわ

陣ひいて天下無双５００×６なんかでるんかね

出るよ

速度は19%自作したわ
ブメ持ってても攻撃する暇なんて無いから速度一択

『自動狩り大学』を知った耳くその様な年下の男の子は、時給850円にしてもダメだったので、時給853円にしてみた

道具サポ借りて「バッチリ」にして強敵やボスと当たってみると
道具のロジックが少しはわかると思う

バフはバイシ、磁界、スクルト(orバリア)
このあたり中心に回すのがいいみたい

速度ハンマー買っときゃよかった…
今の相場じゃもう無理です…

>>309
ガンガンでもバイシ使ってくるのはあれ試用なんかね不具合なんかね
魔戦はバイキしてこなかった気がするんだけど……

パーティ構成次第としかいいようがないw

どうぐ使いは何装備していいか困る

>>313
実際肉PT行くと自分が攻撃する暇なんてない
なに装備しててもいい
盾だけもっててもいい

>>311
ガンガン魔戦はバイキしてパサーしない

たしかに攻撃してる暇なさそうだ
必殺来たときは呼びに忙しいから攻撃頼んだけど

道具の初手はパーティによって変わるけど
オレはほとんど倍化範囲化だな
僧侶の祈りと同じでこれ切らしてるといざという時に対応できない
構成は戦バト　これしか有り得ないかな
魔法陣を活かすには重さがある職がどうしても必要で戦士は確定
バイシの手間を省いてくれるバト

好きで道具やってるけど自分がアタッカーやるならお金払ってでもきてもらいたいレベル
ゼロ式の祭りっぷりが半端ない

まずバイシだな
開幕から範囲倍加必要な状況なんてそれ以前のところで何かが間違ってる

色々出来るから人それぞれのやり方があっていいと思う

そろそろＭＰが！よーしせいすい撒くぞー！
ってなってから倍化⇒範囲化で2ターン消費するから早めに入れておきたいのも事実。

片方だけ発動させることなんて稀だと思うし、倍加と範囲化セットで1つの特技だったら嬉しいのにな
まあ時間かけて維持するだけの価値があるからバランス取れてるけれども

>>321
１３０がそうかもね

どうぐ使いの必殺を使ってみた所、ギーグに８０ダメを出していたあの人の与えるダメージが３桁を超えた。

>>321
緊急時にのんびり倍化→範囲化→道具使用とかやってられないってのも調整上大事な事なんだろうね
とっさの瞬発力を発揮する職じゃなく、前もって補助を色々仕込んで動くスタイルの職というか

ほんとに使い方が難しい
うまく扱えれば化けるだけのスペックはあるんだろうけど今の俺には使いこなせないわ

倍化特やくそうでハッスルダンスくらいの回復にはなるのか。詠唱もないしいいな。
・・・と思ってバザー見たら1個300Ｇもすんのかｗ

30秒先の未来を予測しながらMPは1%刻みで把握するのが道具使い

>>327
腹黒メガネさん乙

ピラでためしに範囲だどくがのこなまいてみ

たまに攻撃する機会はあるんだけど、そこで自分にバイシ２までかけるのは時間がもったいないから
バイシかけずに、ヘナ錬金ブルーファルコンで攻撃下げまくりなのが結構安定している。
特に６層の竜騎兵や５層のナジャのバイキには有効かな。
ただ腕錬金にまでヘナ付けて、ヘナ特化にするかどうかが迷ってる。
バイシが点滅した時に呪文発動速度ないと、結構間に合わないことが多いからなあ。
まあ、ナジャ来たときにうまく持ちかえるのが正解かな。

レンの必殺で自分にバイシ1段階かかってると手が空いた時に攻撃に参加するな
まぁそうやって調子乗ってると戦レンが同時に攻撃upピカピカしだして焦って
上書きし始めるけどピオ以降の何かを切らしてしまってうわぁぁぁってなるなｗ

ピオってそこまで重要なんだろうか・・・。
案外使わずにやってるけど使った時とたいしてかわらん気がする。

スクルトよりはピオしてほしいレベル

重要度で言えば

バイシ>磁界>スク=バリア>ピオ

ローテーションで言うと

バイシA、バイシB、磁界、バイシA2、バイシB2、スク(バリア)、スク2(バリア2)、ピオ、ピオ2、磁界張り替え→バイシA3、バイシB3、範囲、倍化、聖水、スク3(バリア3)、ピオ3

痛恨相手だと磁界→スク、スクのあとからバイシ
アタッカー死んだらバイシの意味ないんで

>>326
バトマス1話のリプレイが特３つ

>>331
てなレンガルゴルイーター経験者なら途中でバイシ入れてずらす知恵くらい持ってるだろｗ

俺はまずスクルトかけちゃうんだよなぁ

>>333
ニコ動きに上がっているピオリム有無レスポンス検証動画見てこい
まったくの無意味能力だということがわかるから

お前あほ？
>>333
こいつあほです

>>333

お前
スクルトの効果は目に見えてわかるよな？
ピオリムの効果体感的に早くなったと感じたの？ｗ
きのうせいだよｗｗｗ


レスポンス検証動画見てこい

>>333
こいつあほです

メタッピーのすばやさパッシブ全振りしてピオリムかけたらめっちゃ早かった

【DQ10】ドラゴンクエストX　質問スレ☆128
春だなあ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/03/21(金) 12:53:36.70 ID:x0A3ihLK0
Wiiショッピング廃止について

これって、Wiiポイントいれわれなくなるってことですよね？
ガキなのでクレジットないのですがどうすればいいでしょう？

それ関係ない

ピオリム早く感じないってマジで言ってるの？
スクルトも当然欲しいが、ピオリム有無じゃ全然速度違うだろ・・・

補助の維持ってどうやって立ち回ればいいのかなーとピラミッドでの道具使いの動画見てて思った
モンハンの狩猟笛使ってる感覚だこれ
笛タイマーみたく、各強化の残り時間を確認できるタイマーが欲しい、作るか

>>343
ピオリムの有無で全然違うよな
ID:x0A3ihLK0は自分が鈍すぎなのを得意気に語って顔面メラゾーマレベルだわ

ピオ１段で0.5秒ターン短縮される２段で１秒な

追加クエ簡単すぎワロタ

ピオがあるとバッコスの痛恨にヤイバをあわせる時間ができるけど
ないとなすすべなく痛恨の餌食になる
そのぐらいの差はあるねｗ

>>346
素早さ0のときがそうだっけか
素の素早さがあがるほどピオ効果薄くなる

1/7短縮だっけか
忘れちまった

>>347
職クエって武とかは大物倒して必殺習得だったけど
レンパラあたりから5話のボスのために習得って流れになって
4話がえらい簡単なパターン増えたよな

磁界やスク入れれば上やくそうやアモール使う頻度減らせるけど
バイピオも入れたいしなかなか悩みますなぁ

PTにまんたん役いるかいない、状況みてHPMPリンクしてくれる人いるとすげー楽なんだけどな
何も言わないと攻撃しかしないやつ多いしｗ

槍ソロレベルあげは何がおすすめですか？

黒ウサギとかいいんじゃないかな＾＾

タコ

バーベキューうめえｗｗｗ

そっちじゃねえだろ

ガジェット実装されたおかげで魔方陣の上で戦うのを意識する人が増えたな
以前は磁界張っても気にせずガシガシ進んでく前衛ばかりだったが、
敵の重さにもよるがある程度押さえ込めてる場合は磁界意識してくれるようにはなった

先週まではフレとピラ行くとき道具で参加しようとしても
「魔戦かレンでお願い」と言われたが、今日は
「どうぐレベルいくつでしたっけ？必殺あります？」みたいに手の平返したように道具要求されたよ

爪から一斉に斧、両手剣に流れたのと同じで、魔戦外しが急激に加速してるというのは体感できる
まあ、未だに爪オンラインしか頭にない連中は爪魔戦構成で頑張ってるんだろうけど
廃なほど道具を求めてると思う

LV42になり らいじんソロタコでLV上げしたいので防具も買おうと思うのですが今まで斧爪ブメの脳筋ヒャッホイプレイをしてきたため前衛以外の耐性装備がいまいちわかりません。
お金があまり無いのでフェンサー、マスターあたりを考えていますが汎用で使える耐性って眠り封印即死転び100くらいで大丈夫でしょうか？

この職勇者みたいでめちゃくちゃ面白い

>>360
頭　HP
上　即死
下　封印
足　転び
盾　呪い

これだけでいい
麻痺、眠りは他の人が解いてくれるが
死んだら蘇生役しかできないし
封印されたら道具使いの仕事がほとんど出来ない
転びはあってもなくてもいいが、とりあえず転びつけておけば安泰みたいな空気はあるんで

あと上にもあるが、腕は速度でいいと思う

証がキチってたらRXみたいな職になりそうだな

ソロタコなんて防具適当でいいだろｗ

マジ道具２くらいが丁度いいかもしれん

>>362
ありがとうございます。
少しコイン売ればマスター一式で揃えられそうなのでマスター目指します。

>>365
タコは結晶作りながらしますがPT時は装備は貧弱でも貧弱なりに整えておきたいので質問させていただきました。

道具使いHP高いよな
竜玉とそこそこのHP錬金、アクセで500越える
攻撃力も高めだし守備も高い、呪文耐性も高めで、すばやさ器用さもそこそこ
ロスアタも入れやすいし死ににくい
理想のバフ役だと思うね

やる事は多いがそれを考えながら処理できてる瞬間はとても気持ちがいい
僧侶に近いが僧侶ほど責任の重さがないのがいい

>>361
小勇者と言われた旅芸のスレは息してるのだろうか？

勇者や賢者的な味がある

徹底的に補助しまくる事で戦況をどうにかするのはプレイしてて楽しいな
攻撃にあんま回らないから勇者って感じはしないけど、支援系魔法職っぽい名前が似合いそうな操作感だ

ピラミッドに席できても、他職でいきます…

>>371
赤魔道士なんてどうかな＾＾

道具使いが装備できる片手武器の呪文発動速度が軒並み高騰してるな
ハンマーはパラの使い勝手上がるから数か月前から値上がってたけど
ブメまで高騰してるとは…
迷宮賢者需要あったときは聖王+1　速度6でも10万以内で買えたのに…

>>374
賢者はバフがないから
必要ないっていう

>>362
どうぐ上げ終わった記念に揃えた俺のタイフーンの錬金構成とドンピシャｗｗ

結局マスターで妥協してしまったよ

錬金がハイリスクなのはわかるが

ノーブルの眠り100封印40いきなり100万はないだろ
封印の失敗で20万だぞ？

80万ならまぁ、買うかって気にはなっても100万超えたら流石にな

その原価知ってての話か？

>>378
と、思ったら自分で作ってみよう！

儲かるよ

ゴーレムの書ってまだ需要あるの？20万ゴールド以上でバザー出てるけど…

ゴーレムの高さは他の書がゴミ値なのが原因だから

>>338
>ニコ動きに上がっている

ここはみんなスルーなのな

勇者っていうより2ndディスクの副題になってる盟友って感じじゃないかね
究極のサポート役って感じｗ

>>383
やめとけ、ニコ動きが正解だから

ノーブル眠り１００封印４０とタイフーン眠り１００幻惑４０って値段変わらんのね

ガトチュ零式が正解だから

>>380
たけぇっていってるのに自分で作れとかあふぉじゃねーの？？

全員が全員職人もってると思うなよ

リスキーさに見合った額だといいたいんだろうがそんなんどうでもいい
たけぇもんはたけぇ

アホみたいなこと言ってるヒマがあったら稼いでこいよ

>>388
自分のあふぉっぷりはわかんねーのかね？？？？？？？？？

ああ、すまんすまん

ここ職人スレだったかwww
頑張ってステマってくださいな

原価を知れっていう皮肉でしょ。失敗品の処分価格を基準に考えるなと

売る気なさそうな値段ばっかだよな
強きの値段で出しても放置時間が現実

作り手からすれば元40万で失敗すりゃ6万で処分しなきゃならんものを高いと言われてもな
まあ昔から言われてることだし嫌なら持ち込むか我慢しろって話で終わりだ
仮に80万だったとしても今度は50万にしろって言われるの見えてるし

大体同じ原価でアポロン効果でうれまくる重鎧が作れるからなぁ。
金がないならマスター買うか後期まで待てとしか言えん

つか無理せず☆2でいいんじゃね？

あと僧侶並み封印されると取り戻すの辛いから封印ガード入りハイブリットかえよ

という裁縫のステマ

なんで幻惑や封印の治療アイテムがないんだろうな

悪いのは職人じゃなくて開発なんだから、文句は開発に言えって言う
原価とミニゲーム難易度を弄るだけで値段なんて幾らでも下がる

装備ないからげんぶ買うはめになりそう
装備欄圧迫するから買いたくないんだよな

まあ金無いなら着回しできるマスターでいいんじゃないかと

装備枠に関してはスキル上限開放で職を絞る必要があるから問題ないだろ 腰掛けでやってる奴は淘汰される

ノーブル下の値段だけでマスター一式余裕で揃っちゃうからな

トレジャー、玄武、フェンサーは他の職が無法で十分なので実質的に着回しが出来ないのと同様だが、
ﾏｽﾀｰなら旅、スパ、魔戦用としてもある程度使えるのと価格も多少はこなれてる
錬金の程度と財布との相談になるが50装備の中では無法に次いで買いやすい部類じゃないかと

それ以降だと比較的買いやすいのがノーブルとタイフーンになるが、スパ兼任するなら魔法も兼ねられるステージ
僧侶メインならそれも捨てて退魔行くから別にいいがそうなるとノーブルくらいが妥当とも言える


　　　　　　HP MP 守備 攻魔 回魔 速 器用 洒落 重
ノーブル　0 10　110 30 　0　32 35　119　18 呪文耐性5%
タイフン　 6 6 　123 0 　 0　65 45 90　 30 たまにピオラ

大きな差はないようにも思えるが、タイフーンの方がHPが付くのと守備が高く重さもあるのでより前線で盾役としても働けるが
一方でノーブルは呪文耐性があるので術使い相手に立ち回れるのと攻魔補正があるのでラリホーが多少入りやすい、
あとお洒落がそこそこあるので足にお洒落付ければ若干見惚れ率が上がる

ただこれまた着回し考えるとノーブルならスパ、魔戦用として上述した通り呪文耐性とおしゃれ付くのである程度重宝するが
タイフーンは他の職が無法でいいんじゃないかって感じなので結局はどうぐ専用になりかねない
それなら貯金してメカニック行く方がいいかもしれないので現状はマスターあたりで妥協か

>>401
残念ながらマスターは着まわし出来ない
回魔全然上がらんから旅芸、スパはきじゅつしのが強いし、魔戦はまほよろでも着てた方がいい

長い

それになんでタイフーン買ってまで無法を使うのか
武はともかくとして

>>405
だよなぁ、同じ理由でフェンサーにしたわ
マスターと比べてもかなり安いし
良い高レベル装備くるまでこれで十分だ

マスター着てる旅スパ魔戦なんか野良で拾わないよな

>>407
いい高レベル装備って現状以上に何を望むのよw
たいまみたいに速度付きとか回魔350が見える壊れ装備とか？

本当の意味で他と着まわしできる装備じゃないの？

まぁ奇術あるから、マスターもほぼ道具専用になってる感じ

本当の意味とはなんぞや
速度と回魔を共有できる魔戦・旅・スパ・僧（とレン）で回せるような装備とか
無法・奇術並みの着回しを求めるのは高望みすぎ
万が一出たとしても☆３爆上げで買えるわけもなし

レイブン買ったから上位装備はメカニック以外の選択肢が無いんだよなあ。
そこそこ耐性付いたフェンサーかマスターで妥協したい。

色々決めつけてるのは知らんけど
毎回買い換えれるほどはお金余ってないし
現状のLv50以上のラインナップじゃ
思い切れないって人も多いと思うんだよ。 歌詠みみたいなのが来れば一番いいなとは思ってるのは確かだけどね。

メカニック欲しいけど、さすがに高すぎて買えなないわ
ワンランク下を考えるとノーブルかタイフーンが候補になるけど
魔戦との着回しを考えなければマジックバリアあるからノーブルの必要ないんだよね
守備HPが重要なコロシアムまでを想定するとタイフーンはかなり魅力的

次の８０装備が上下一体か腕なしで裁縫なのを祈る

どうぐ的には戦魔コンビの方がピラ楽だな
バイシ維持的な意味でこっちの手数が増える

レベル上げにＬＶ42になったから雷神の槍買って攻撃力300にしようかと思ったけどセルケトブローチなかったらきついな・・・
と思ったけどよく考えたらどうぐつかいってソロで上げても魔物のなつきど上がらないからあんまし意味ないのな

130スキルでなつき上げ楽になるそうだからまだ何にも育ててないやｗ

別にマスターでいいよ
今は旅ハッスル強化されたから僧侶がザオ→ハッスルでほぼ全快までいくので
まあ需要をみりゃ一目瞭然だよね
マスター安いわ〜
魔戦はとにかく弓
天使の矢で７〜８回復するのにいまだに杖もってる人はちょっと・・・

メカニックほしいけどメカニック買ったらぐるぐる理論値もほしくなりそう
でもぐるぐる理論値なんて無理ゲーだし…

ガジェット零式と暴走魔法陣の効果って重複するのかな？
覚醒魔+ガジェット+魔法陣+暴走錬金とかどうなんだろ

現状HPMP8とピオラ30%付くメカニックが守備性能も含め一番だが高い
そうなるとタイフーンかノーブルしかないよな
マスター持ってるならそれで十分だがフェンサー玄武ではLv80連中の補佐には役不足じゃないだろうか

チョーカー、セト、竜玉、仮面どれか理論値持ってるならともかくとして

>>422
バッコスに暴走メラゾ1500だしてたの
次の暴走メラゾは750になってたことあったな
もしかしたら零式と暴走魔方陣で相互上書きしてるかも

>>422
重複というか暴走率が上がるから60秒間にどれだけ呪文たたき込めるか次第にはなるが確実に火力は上がる
ディバイン入ってるなら暴走メラゾで2000とか出るっぽいし、ルドラほぼ瞬コロで丸焼きに出来るな

ガジェットは攻撃力の最終出力(与ダメージ)を2倍にするから暴走魔法で750ならそのまま単純に2倍して1500になるんだろうな
だから、バイキ+会心+ルカニで無双2999とかぶっ飛んだ数字が出るんだろう

ダメって１９９９以上でるの？

9999でたのはみたぞ

針万本が9999だっけか

敵のとPCは別だろ

蒼天で*3、バイキで*1.4、ヘナ2で1.4、ガジェットで更に*2

斧500で会心乗れば2500までは行くんじゃないだろうか・・・

物理は1999、魔法は2999がキャップと聞いた

道具はポジション的には前衛と一緒に壁やる必要もあるんで装備性能は高いにこした事ないからな
というかガジェットがアタッカーに届かないなら意味がないw

物理は1999上限じゃねぇの？

タイガーや無双のような多段攻撃だと一回あたりのダメージに減衰かかるんで最終的には3000近くたたき込む事はあっても
一度に3000近く物理ダメージ与える事はないよ

ガジェマカロンメラゾ連打でガイア50秒くらいで倒せそうだな

ノーブルで買い揃えたけど、
盗賊やバトマスで着回す事考えたら
タイフーンもありだったかね？

速度腕と封印Ｇは必ず入れたかったから俺もノーブルにしたわ。
バトマスや盗賊で速度腕いらんしな。
封印はまぁピラミッドでは使えるけど盗賊じゃいかないしｗ

なぜここのスレはモダンバニーを無視するのか

いらない子だからでしょそりゃ

かいまもなくおしゃれさも大したことないからではないでしょうか
むしろバニーにする理由の方を教えてほしい

そもそも見た目が（ｒｙ

魔ルシアの勇者の光時にぶっ放せばダメージの上限分かるよ

メカニックと元々魔戦用だったノーブル使った俺の評価

メカニック
現状最強装備、料理なくても一定の硬さ得られるのは魅力、本当にそれだけだがそれが強いに尽きる
セット効果の魅了耐性は別にいらんから空気
モノクルも終わってる俺は盗賊でも使わないしで完全に自己満足化してる
ついでにVU毎に上書きされる通常ステータス面でしかないので型落ちは確定。金余裕ある奴の一時の道楽

ノーブル
しばらく上位がこないであろうセット効果の呪文耐性5％が強い
マジックバリアあるからいらないという声が上にあったが、逆にバリアや磁界と合わさることで異常に強く感じられる
この手のは軽減率高ければ高いほど数％が効果上げていき、コロシアムではカンタなしで歩ける程に魔法が空気化するのが魅力
スパが死んでるんでやたら持ち上げられている着回しは実質魔戦と道具のみになってるが、
言われるようにその錬金効果の互換性は最高レベル、耐性複数持ち歩きたいならこれ、長く使える

話題になるこの2つは現状かなりそれぞれが優秀、防具メインなんで自作したが以降作ってないんでステマではない
コスパ云々は財布事情で選べばいいことなんでそういう水掛け論は勘弁な
道具でそれなりに遊びたいけど金がないって奴はバニー、装備最低限でやるならマスターやフェンサーでいいとは思うしな

魔ンルシアが勇者の光喰らってる時にガジェットのるのかな
単純計算ならSHT渾身で12000ダメージは出せそうだが1999なのが残念だ

旅レ道あたりで回魔や速度がついた防具がくるまでげんぶかフェンサーでいくわ

ピラだとブメが良さそうだな盾の守備３０無いと柔らかすぎて辛い
パラで押すタイプのボスだと弓でマジックアローできるしガジェットで魔に貢献出来るな
火力で済ますボスだと槍がいいかもね

ピラだと武器いらんのではｗ

ピラミッドはレンで使ってたヘナペンタ持ってる。
殆ど投げないけどｗ
お、ヘナ入った！と思ったらすぐ斧さんが粉砕してる

ブルドラと腕合わせて２８％ヘナ付きデュアルは、マジ俊足でヘナトスはいるから
最近の盾持たない紙レンジャーいれる場合は実に安定する。
もちろん自分にバイキかけている余裕はないし、そもそもヘナいれるだけだからいらない。

ごくたまにしかターンの余裕ないからおたけびでいい気がしてきた

斧構成だとヘナよりルカニの方が喜びそうだけど
ルカニかかった頃には無双で消し飛んでるだろうな

今のピラミッドの最適PT構成って、戦レン僧道？
2.1になってからは道の所を電にして誘ってたんだが

ヘナ特化はバイキかかった竜＆ムチ対策でもあるよ。ルカニは弱いツメを助けるためには重宝したけど、
今はオノ無双で雑魚相手にルカニなんぞ入っても入らんでもどうでもいい。ボスの時はかぶと割やるし。
それよりもバイキ入った敵をなんとかしてくれるとありがたい。
やいばでのんびりやっている暇ないから、ヘナ補助は重宝する。

道具使いの武器なんだけど、
ハンマーは、キャンショ待機なんかできる余裕もなくあまり意味無し。
シルブレも１体のみだし斧さんが回転しながらいつのまにか下げてるので微妙。
その点、ブーメランは全体にヘナルカ撒きできるのが、暇な時にサクっとできる道具使いの武器にはあっている。

ブメの在庫抱えてるのか？
攻撃する暇あったらおたけびしてるか倍加範囲かけなおしてるほうがまし

道具って強化してる間に戦闘が終盤にさしかかってるよね

そしてボス戦は次の層に向けてコビン聖水でまんたん

ヘナブメ売れないんだな可哀相に

ハンマー買っちゃんだな可哀想に

エアーで宣伝来るからすぐばれんだよw
ちょっとはどうぐつかいやってから来い

>>444
おれもノーブルですなかなか頼りになる

ここまで分かりやすいのもそうそういないなｗ

ピラミッドは斧無双とベホマラーと小ビンなげしてるだけで終わるゲーム

なんでピラ前提なんだよw
波動を止められるハンマーがいらないとかエアー過ぎんだろ
行動見ながらバフためるのに

それと腕は速度になるからヘナルカまくならハイブリブメになるけど
ファルコン筆頭にそんなブメはなんの役にもたたないわ
ヤイバもボスにする程度だろ

ピラで何を持つかといえば、ブメかなって気はするけど
どうせ攻撃なんてする事はほとんどないので、素手でもいいよねっていう

まぁブメ持ちたい！というよりは盾あった方がイイネって感じだしね。

むしろ素手でばくれつできるようにしておいたほうが便利かもしれない

バイシやったあとは斧戦士さんと斧レンさんに聖水使ってれば知らんうちに終わってるよ。

マザー2のジェフみたいなのが真のどうぐ使いなんだろうな…

盗賊用揃えたタイフーンが意図せず道具でも着れる様になって
嬉しいけど腕がきようさなんだ。。消費腕買うのやだな〜
あと道具だと槍はレベル上げ用でやっぱブメが主流？

タイフーンなんてセットで運用する必要もないだろ
皮手で適当に買えばいいんじゃね

俺は
レベル上げ　槍
MP省エネモード　弓
シナリオ、会心あり等　盾（武器もたず,もちろん攻撃コマンドする余裕はない）

ブーメランハンマーはスキル振る余裕がない

道具使いはその名前の通り武器も全部使いこなして時と場合によって使いわけ
組むパーティによって役割変えるなんでも屋
ユーティリティだな

おたけびはきようさ依存なうえに、会心率の補正も高いからな…

前線に出て大ダメージくらって必殺チャージの機会増やすのも戦略として使えそうだから
防御紙にしてHP増量装備もいいかも

まだ50だけどノーブル上みたら買う気なくした

どうせ攻撃出来ないから武器は適当でいい⇒
消費なしや速度錬金の武器がいいがパル品なので高い⇒
オサレブーメラン一択！！

>>465
ピラ初売り以外どこいくの？
波動使うボスっていうと強ボスが思い浮かぶけど、そこに道具で行くのか？

お前は何を言ってるんだ

バフが間に合わないし，いいセット出るまでは４２レベル装備とかで後は安い速度の腕買っておけば良さそう。

ピラミッドしか行かないならハンマーなくても
いいんじゃない？
強ボスでも道具だしてるけど
槍、ハンマー、弓あたり全部使ってるよ

ブーメランはちょっと使い道少ない感じ
ザイガスでキラポンまかない僧侶だったら使ってる
もちろん、敵によっては魔戦に変えた方がいいだろうけど

道具の全体回復量＜個人の小瓶の消費量になる場合もおおい

錬金のハイブリットは100万〜　が相場だろ
成功率と産廃処分費用考えたら、この金額でもやりたくないわ

バフ忙しくて攻撃する暇ないからハンマー持って
はどうキャンセルはありかと

バフ間に合わない敵なら
道具2にしたり、両手バトと組むのもありだよ
スクルト一回しとけばいいし
道具＆魔戦も面白い

キャンショは１００％じゃないし波動持ちには素直にませんでいくわ、掛け直しがだるすぎる
バト２道僧とかならハンマー道具でもいいかもしれんが

ピラミッド最初は忙しいのはわかるんだけど攻撃に全然参加できないってのはどーなのよ
途中から結構暇なんだけど俺が上手すぎるだけ?

途中から暇なんじゃ
上手いのは周りの人なんじゃないですかね

ピオスクバイシールド範囲倍加全部更新してんだろ
スクルトは最初と僧侶が忙しい時以外は任せてかまわん

波動や死亡によるバフリセットは魔戦以上に痛いからなぁ
見張りつつやるのがまだいい方かと

そうかも
僧侶とかも暇wとか言ってたし
斧強いけどつまらんね

スク2と磁界あれば死ななさそう

ノーブル上　即死Gで★2が35万前後、★3が70万前後か
下は封印、眠り、混乱、麻痺とそれぞれ★2単体で集めれば30万*4、★3ハイブリッドで90〜150万*3

今の相場だとこんな感じかな
戦士の投資額と比べれば大した事ないかもしれない

まあ波動持ちのボスって旧のが多いじゃん？
姉妹とかは短剣パーティが楽だし
犬天魔蜘蛛あたりもバト入りがコスト低いし
そのへん他のメンバーとの兼ね合いで
転職すればいいんでないかな

個人的にセレドは道具でマジックバリアと
キャンセルしたいけどね
猫プスオーレンウルベアザイガス、冥王ラズ
このへんは道具が有利

狼牙にデュエルとバイ持ちの旅や魔戦が喉から手が出るほど強くて使いやすい強スキルを
腐らせるのは勿体無い、高火力と糞燃費のオノがいるなら介護士でいいけど

斧メンツだと波動来てもさほど火力落ちないから磁界スクルトだけ張り直してあとは様子見ながらバイシ配る程度で十分だったり

爪時代とはバフのかけ方微妙に変わってると思うんだよね
ガジェット来た時にバイシ*2来てた方が気持ち的に嬉しいがダメージカンストしてたら意味ないし
それくらい今の斧は強い

斧戦士はPT構成や役割りに影響ありすぎなほどヤバイ
2.1当初ハッスル強化、短剣強化、着回し多数で明るい未来しかなかった旅と
弱体化こそなかったものの強化もなくお葬式の魔戦

この2職だけ見るともう完全に魔戦の時代も終わって旅の時代が来たと思ってたんだがな・・・
MPパサーもアイテム範囲化倍化もない旅は完全にピラミッドで席なくなったわ、
あれだけ強化されたのにな

戦レン僧までほぼ決まりで後１枠になると旅は分が悪いよな

りっきーも言ってたけどこれでバイキあったら魔戦と旅が完全に死んでたね

メカニックの☆２で成功＋大成功品で揃えたけど
それでも結構高かったわｗ
普通にノーブル☆３成功品が揃うんじゃないかな？
それでも満足

>>499
それりっきーが言ってたんじゃなくて
りっきーはバイキ入れようとしてたんだけどそれは流石に酷いって周りに止められたってよーすぴの発言だろ

ごめんごめんそれそれ

大変なことに気づいた
ノーブル一式を耐性も含めて揃えたのにピラミッド6層以外に他人と戦闘する機会がない・・

コインボスだけに揃えるのに比べたら全然機会あるじゃん

みんなもう気づいてんだろ？
ボスではハンマー一択

最初からハンマーしか言われてませんがな
詠唱速度と重さあればなおOK
ヘナぶめとかいらん　腕にヘナなんかつける余裕はない　磁界でいい

俺は槍持ってるな
火力と自分にバイ配って零式敷いて全員でヒャッハーするのが快感

俺も基本槍でいいと思う
タゲ下がりする敵で
陣で攻撃しやすいのはオーディンボウで五月雨
自分が壁入ってるときは狼牙でおけ

俺は槍担いで日々タコメットですな

まだレベル53や・・・

俺も普段槍で盾必要な敵はブメかな
セラフィムの速度つき欲しいけど良い感じのが売ってない

杖二種以外の速度錬金ってパルのみだろ？
いくらになるんだ

前は安かったけど
今は有用性が知れ渡ったので上がった
面倒がらずに確保しておけば良かった

>>511
攻撃+6
速度+6%
攻撃+6(-3)
で今200万弱位
この(-3)が無いのが欲しいんだよな

本当人それぞれ武器も防具も立ち回りも違って面白いなこの職

何でもできるができる事全部は出来ないからな

ボス戦では開幕磁界で安定だな
いきなり突っ込んでくアホなアタッカーは無視していい

磁界→スク→バイシの順
バイシの前にマジックバリアの場合もあり
メインウエポンが斧だと発動が遅いんで3T〜4Tあたりでバイシかかっても2発目がヒットしてるかどうかというあたり
結局、一回あたりのダメと与えるまでの時間で相殺されるからバイシに拘る必要はあまりない
それより斧装備による守備低下を補って死亡リスク抑える方がいいんで聖女配られるまではスク、バリアで対応した方が良いかと

ピラミッドでは磁界→ブメでデバフまき→バイシ
あとは湧きごとにマヌとブメデバフ重ねつつバフの張り直し、磁界の張り直し、補給を状況に応じてやっていく
斧アタッカーだと守備強化した方がやはり安定はする
バイシバイシで「おらにもっと力を！」と叫んでる野生児は無視していい
死んだらバイシ*2分のターンは無駄になる
生きていればバイシなかろうがダメは与え続けてくれるからな
一回あたりのダメがでかいから死なさないようにする方が重要

ボス戦で魔戦が必要な理由って爪が通らないからであって斧なら最初から通るからバイキ自体要らんのよw
このあたりまだ理解してない連中が未だに爪魔戦構成に固執してるんだろうなとは思う

アトラス、バズズも爪の時代は終わってるというのに

メインがバトで新たにどうぐを追加しようと思う俺はタイフーンを買うことにした

頭：HP
上：呪文耐性、即死
下：眠+混、封印
腕：会心、速度
足：転び

1000万あれば足りるかな
無いけど

>>516
すぐ消える磁界はターンの無駄じゃない？スクのが安定だと思うけどなあ

スクは僧侶も入れられるし、戦闘で最も不安定なのは出だしだから時間短くてもじ十分全うしてる

僧侶と道具だったら道具がスクルトすべきだろ・・・

立ち上がりで僧侶と道具が居て僧侶にスクルトさせるとか
自分の役割をもうちょい考えるべきだな

スクするかどうかは別の話だろ

ピラの1〜3程度なら開幕ダブルスクルトかな
そもそも祈りさえいらんし

>>520
スクは物理ダメージにしか効かないが磁界は魔法、特技にも効く
最初の一手には丁度いい
発動にやや時間かかるのが難点だが

磁界やって初動見てから次の一手を考える方が合理的じゃないか？

5は磁界だけと6はスクルトだな

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/229860/

どうぐこれ以上強く出来ないから検討した結果無理でしたのパターンだな

あ、4はマジックバリアです
3まではバイシで

いずれにせよ斧PTでのボス戦で最初にバイシだけはないw
スク、磁界、マジックバリア
バフ重ねてるうちに前衛が死ぬか生き残るか
もし死ぬような前衛なら以降バイシの優先度はどんどん下がっていくな
生存率上げる事を優先した方が結果的には短時間に戦闘が終わるし消耗も最低限で済む

そういや道具使いの応援追加効果って何？

>>527
俺もこうしてるかな
痛恨耐えれるのはでかいよな

>>531
レンジャーと同じ

やっぱり磁界って痛恨にも効果あるのか
痛恨耐えれるボーダーラインだったので、
被ダメの幅のせいなのか、確証なかったんだよな
戦線が動かない時は積極的に使っていくべきだな

スクルトは守備力補正だが磁界はダメージ軽減だからスクルトよりも効果は高い、
その分持続時間も短いし範囲も狭い

ただこれもケースバイケースで磁界無視して突っ込むアタッカーならスクルトの方がいい
僧侶の開幕動作に敵がタゲるような場合は僧侶のそばで磁界
魔法がいる場合も覚醒早詠み前にとりあえず磁界

アタッカーの装備がしっかりしてて、僧侶の回復能力が高いなら磁界スクよりバイシ、ピオでいい
とにかく状況次第で変わるからテンプレなんて無い
ほとんどアドリブだよ

どうぐ使いで仲間にできるモンスターでオススメなの教えてください

>>536
フォンデュ、わらいぶくろ、たけやり兵

ってことは必殺チャージか、ありがと

魔法系ならフォンデュ
物理ならたけやりかゴーレム
金策ならわらいぶくろ

みんなありがとう、やさしいね
参考にさせてもらいます

>>499
たぶん旅は１３０まででたたかいの歌がきて巻き返しあると思う。

必殺の効果のおかげで、棒立ちキッズでもガジェットだけでなく磁界にも入ってきてくれるようになった

キッズはガジェットも磁界も区別ついてないからな

チーム見てると道具のレベ上げしてる奴増えたなと実感できる
コニがキュララナ以上に混んでるのも頷ける

だれもわらいぶくろには突っ込まないのなｗ

斧は人が多いから緑玉出しててもよほどスペック高くないと強ボス、ピラミッドに行けないし
レンはともかく武、バトも火力ないとﾉｰｻﾝｷｭｰ状態だから、僧侶以外の残りの一つの席とるために道具上げしてる奴は多い

いずれ装備に金かかる事知って一斉に人がいなくなるとは思うがw

斧戦に比べたら道具はまだ金かからないかな
高いのて速度腕くらいだろ？
後衛なのに+2で十分なのがいい

オノは耐性さえ書いてあればそこそこのスペックでも誘うよ
攻撃力だけ立派で寝る　封印　幻惑　の人が増えてきた
耐性書いてない人は誘わない
バトもオノも攻撃力あんま関係ないからな

定期的に席確保言い出すやつがいるが
前衛をやるやつは前衛が好きだから前衛をやってるんであって
サポートが好きな人はサポートをやる

今は装備に全然金かかんなしかけてもほとんど変わらないからそれだけの話よ
詠唱速度がユグドラ以下のタクト
見た目だけ+３で失敗品の耐性なし８０装備の多いこと多いこと

賢者で泣きながら聖水がぶ飲みしてたのを思えば実に財布にやさしい職だわ

>>378
ノーブルの☆3成功品なんか買っちゃダメ

アプデ後ずーっとノーブル監視してるけど、
時々120万超えるものでも80万台まで落ちたりするね

どうぐは火力職じゃないからね
それに気づいた人は元に戻るでしょ

ピラ二週して後から聖水を渡してくれた人の数
1/6

オノを攻撃力だけ見て誘う奴は地雷
守備力と腕や武器のマイナス付与効果まで見るべき
未だにルカニヘナトスだけしか無い火力職もどうかと思う

どうぐ使いスレ

火力職じゃないけど並みの火力職より火力があるという

必ずしも道具と組むわけでもないし腕は消費なしでええんちゃうのか

魔法陣敷いてたけやりがさみだれ突きやったら面白そうだなあ。

>>556
ピラミッドかレベル上げで違うかな
ピラミッドは速度レベル上げは消費なし
どうぐ使い上げても耐性揃えない人が多いから
結局僧侶できらぽん配らないと駄目っていう。
めんどくさいなぁ、僧侶からいい加減離れたいなぁ

爪道僧（ｽﾊﾟor旅）で悪霊４戦ずつしてきたよ
スパ入りのが安全かと思いきや僧侶が前に出てザオしなきゃいけないし、
回復補助するにも倍化範囲維持が大変だし眠りが入らないときつかった
旅入りだとバイシと回復補助任せられるし倍化範囲も聖水撒きの時だけで済むし
バフ維持も楽だから攻撃する余裕があった
僧旅なら一匹眠りだけでも回復は問題ないし眠りに左右されにくくて安定してた

この際だからスパでキラポンでも
僧侶パラと違って攻撃呪文あるし
まあカスダメだけど

自作して４回目にしてノーブル☆３できたから
消費しない練金つけたらパルで封印５％ついちまったワロエない

ノーブルに消費なしなんて付けなくていいだろｗ

弓メインでやってる道具って少ないのかな？

補助特化の中衛だから、ポジション的に弓との相性は良いよね！とか思ってしばらく弓持ってた
今では「どうせ攻撃参加の機会が少ないなら盾でも持つか」になってる
ガジェットさみだれは楽しそうだなーと思うけど会心率とかどうなん

回魔350まであげて悪霊でラリホーマやってみたけど
スパほど安定はしないけどまぁ行けなくもないって感じだった

350が始点だから350じゃ何も変わらんくないか

350って下限突破出来てないんじゃ？

あ、そうなんか。。意味ねぇ。。

レベル上げなんかどうせタコだからあみごてでいいじゃん
セットで揃える意味は皆無

ラリホーは魔力あげても意味ないよね　悪霊自体が戦士いたらぬるいけど
ゼロ式発動したら味方が瞬速で殺すから攻撃参加の暇はない
むしろ一刻も早くMPを回復すべき
そうしないとMP枯れたまま終わる
攻撃したいって人には道具は向いてないからやめたほうがいいよ

>>556
おまえは道具やってからレスしろ
エアー丸出しだぞ

むしろ思ってたよりラリホーマが悪霊に効くんだなという印象

>>563俺は弓ヤリハンマメインで使ってたからどうぐの存在は嬉しいわ

初期に悪霊スパをチームメンバーとやって
「奮発してマスターに回復錬金つけてみたぜ！くらえラリホーマ！」
「一発で眠りましたぜ！さすが兄貴！！」
とか回魔300ほどで、はしゃいでた自分からしたら
もう道具の回復魔力なんていくつでも良いんじゃないかと思う

スティック持てない時点で道具使いのラリホーマは戦力外だよ

回復魔力以前にBGないのがね
介護必要な分よろしくないわ

つっても今行くなら戦戦道僧とかでしょ
バズズは戦一人で押せるし全部やいば入れちゃえばまず死なないんじゃね

ノーブル一式でかいま195くらいで悪霊行ったけど普通に寝まくったよw
戦武僧でいったがスパいれるより道具のがよさそうな気がw
まあアポロン戦士がチートすぎたかな

俺もネルゲルはもう道具入りで行ってる
魔戦入りより聖水小瓶減らないし
何より安定する
あの長めの戦闘で全滅とかするとめんどいしな
なかなか寝ない事もあるから
タゲ下がりは出来るにこしたことないけど。
戦士いると刃砕きやらズッシで押せるから楽だな

悪霊も安定取るならむしろ戦レンどう僧でピラミッド同様ザオ2枚確保した方がいい気がする

悪霊に関しては道具2+両手バト+僧あたりも良さそうだわ
ガジェット発動すればすごい早さで終わりそう
スパ道具バト僧ならやったけどさすがに負ける要素なかった

>>577
でも大半がアポロンもちだからダメ軽減されるんだよ

属性のないオノは前の聖王になるんで持ってる奴がどれだけいるかって話に

ガチ斧戦士じゃない限り聖王とか持ってないだろうな

失敗聖王ならエモリアーでそこそこ売れた

>>444
俺も大体同じように思う。メカニックは使ってないけど…。
まーでもメカニックは高いしレベル上げに使えないしと思い、ノーブルで揃えたよ。ノーブルは出品増えてきて価格下がってるから、耐性揃え易いように思う。

(´・ω・｀)道具使いがザオラル使えてもいいじゃない！

別に道具割り勘じゃなくていいけど
聖水強要すんのはやめろ

悪霊なら盗賊入れてもらって盗んで貰えば聖水代浮くからそれほど気にならないな

1回だけ回魔まったく上げずにやったら寝なさすぎてグダったから
上げたほうがいいのかと思ったけど、そういうことなら必要ないんだね

フルパッシブ狼牙になると、迷宮では主戦力だな
ザコ相手ならバフ無しで倒した方が早いけど
ボス相手だと味方守るためのバフで攻撃できなくなるジレンマ

回魔ラインが350から上がりはじめるとか
今までラリホーマできるの魔力高いスパスタだけだったから適当に決めたラインだよなこれって

範囲道具の距離知らないで無駄に離れるアホ魔

>>591
もってないけど攻略本情報らしいぞ
魔力あげて寝やすくなったとかその人の思い込みだよ

>>593
知ってる。けど仕様がいつ変わってもおかしくないし
もしかしたら350だけじゃなく
250~とか150~とかの段階分けがあるかしれん

350以下は同じってこと？

とりあえずバッファロンに腐るほどラリホー打ってきだけど
１９０と３００では何も変わらなかったよ

>>593
開発側が350を基準にしたのが適当だったってことでは？
200からあがりはじめればいいのに…という意味だと捉えた

>>594知らんわｗ
現時点で一番信用できるのは攻略本情報だろ
そこには高い方の魔力３５０〜成功率に影響がでる、と書いてあるらしい

あ、そういう意味だったらごめん
こっちの勘違いだった

>>595
今は同じだと言われている
しかし350からあがりはじめるというだけで
数字いくつで具体的に何%とか、上限とかは誰も知らない

>>599
597の通り。大丈夫、なんも気にしてない

今は示された350以上を目指せばいいってことだな

道具で350は無理だから魔力きにするなってことだよ

一応ノーブル上下攻魔メガネネックレスカード理論値で超えそう
みんながんばってねｗ

そういうことだ
さらに言えばスパでもおしゃれに重点置いてる奴は350いってなかったりしたから
実際命中率一緒だったりするわけだ

ノーブル以外で魔力あがる装備ないんだなｗ
しかもがんばってようやくスタートラインに立てたぐらいだろｗ
他に力入れた方がいいね。

魔力上げる必要があったら耐性とか犠牲にしなきゃいけないしな
上げなくていいからほんと恵まれてるよ

道具で350ほぼ無理だから耐性整えたほうがいいな

ラリホーマ覚える事自体がクソ恵まれてるからな

あと関係あるとすればディバインスペルの成功率

重い防具が無いから重さ気にしないで良い、魔力もどうせ必要ラインに届かないから気にしなくて良い・・・
これなら防具選びも楽だな！とか思ってたらみのまもりが低くて防御高めのが欲しい上に選択肢が狭かった

スパの場合ラリホーだけでなくスキャンダル、メダパニとメイクアップがあるから
自身が何かするというより相手に何もさせなくする事が狙いの職でもある
必殺だってタゲ自分に向かせるものだし、他のアタッカーやヒーラーの負担を軽くする職業

そもそも単に眠らせるのが目的なら短剣でいいわけで

そういう諸々考えると結局の所悪霊戦で合理的なのはスパ入り構成になるんだよな
まあ魔力350↑でおしゃれ500↑が前提ではあるが、ガチスパなら普通にこのあたり満たしてるんで

道具で強ゲル行って初めてラリホーマ使ったが案外普通に入るぞ

デバフの成功率は器用さ依存だろ
ディバインスペルも同様だと思う

とにもかくにも道具に魔力は要らん
そもそも魔法みたいなオカルトを否定してるのが道具使いだからな
こっちは科学なんだよ、科学

悪霊実装当初のスパなんて350以上行ってるのが稀だったんだし
道具使いでも普通にいけるんじゃねーかな
BGなかったとしても当時よりHPパッシブ竜玉などのおかげで生存率はかなり上がってるし
というか今でも短剣の盗や旅入ってるし

>>614
転職可能にしてくれる奴からして思いっきり魔道学者なんですがそれは

今の悪霊はガチで戦っても勝てるくらいにプレイヤー側の性能上がってるよ

>>616
別に魔法を否定する為の科学っていう訳じゃないんだよな

130スキルで1回だけ道具消費なしきたら完璧だな
エルフ、しずく、葉っぱ使い放題

某アトリエシリーズのデュプリケイトかｗ

どうぐやってて「これがあるといいなー」という部分が満たされるようなスキルがいいな
磁界シールドの上位版でもいい(30秒ダメージ50%減少) 消費MP30　くらいで
もしくは４倍化

特技・呪文の効果時間倍増みたいな専用パッシブが来れば最高だな

ここまで来たら補助最強職に突っ走って欲しいな

そうか、これ以上強くなるんだな
リッキーの肝いりだし、今とは比べ物にならないくらい、ぶっとんだスキルが来るだろう

そして他の職は多分酷いのが来ると予想
旅：魅力＋20（専）
魔戦：攻撃魔力＋10（専）
スパ：回復魔力＋10（専）

まあどうぐも一枠はなつきやすさアップとかいうゴミが約束されてるけどな・・・

他の職もゴミ効果で一枠使ってる可能性もなきにしもあらず

ゴミゴミ言いつつも実装されたらちゃっかり取得してなつき度上げるんだろ？

なつき上がりやすくなるスキルが120で130スキルが超優良だったら取らざるを得ない

あるといいのは「全員に状態異常耐性率up」
これに尽きるんじゃないだろうか・・・

呪い、混乱、麻痺、魅了、幻惑、毒、封印、即死
こういったのを20%減衰できる呪文を最大2回まで重ねがけで40%に

これならぐるぐるメガネさえあれば魅了はほぼ防げる

あとは光の波動の全員版みたいなのでもいい

どうぐ使いの装備について質問させてください

今はLv50なのでマスターセットを購入しようと思っていますが
マスターセットのお勧め錬金を教えていただけませんでしょうか？

頭：HP+21
上：？
下：眠100 + ？
腕：？
足：転100

あまりお金ないのでレベルが80になってもずっと装備し続けますので
失敗したくないです。
どならかご教示お願いできませんでしょうか

>>631
基本的に僧侶や旅と同じでOK
つまり

頭　HP (21に拘る必要無し、15くらいでも十分、足りない分は竜玉や料理で補える)
上　即死
下　封印or眠り
腕　速度
足　転び
盾　呪い

アクセ　敵によって、理性、破毒、まんげつ等を使い分け(上下にハイブリッドで組める予算あるなら麻痺、混乱も入れると吉)
道具は回魔、攻魔不要、火力必要な場合は事前にチョーカーにするが銀ロザで致死率下げる方が良いかと

というかマスターのセット効果大した事ないからセットにせず、徐々に買い換えていくんでよいと思うが・・
ちなみにお金がないなら、手品師の結晶装備して延々とカバでレベル上げしてればタイフーンだろうがメカニックだろうが買えるようになるだろ

ちなみに封印だけは必須
呪文唱えない道具はやる事が極端に無くなるので

他は好みでいいが上記テンプレなら迷宮、ピラミッド、ボスなど大抵の所に行けるし
旅芸や魔戦、スパで着ても安泰

マスターにする理由って本当にわからないんだが
何だろう 見た目が好きなのかな

封印は欲しいけどピラやボス用で別で用意してもいいんじゃないかな
ピラ用には☆２封印幻惑４０＋アクセとかにしとけば安いし、
迷宮や普段の雑魚相手は睡眠でもいいと思う
セットの必要はないし腕も安物の消費を別で用意するといいかも

お金無いならマスターじゃなくてフェンサーでいいだろ

かねないなら道具セットのがHPケチれていいだろｗｗｗｗｗｗ

どうぐ使い、能力は高いと思うんだけど、
ピラや、コインボス、試練ツアーなんかで一緒になったどうぐ使いのことごとくが、
誰よりも一番どうぐを使っていない気がするｗ
周りがＭＰカツカツで聖水つかってるときに、ＭＰ１００以上あまして小瓶すら撒かないようなの、多くない？

マスターセットの上級錬金高いですね

上：即死100+呪い40 = 25万↑
下：眠100%+封印40% = 25万↑

頭：HP+21と腕：速度18%は昔から所持していたから
上下だけ買おうと思ったけどどちらも25万↑
出品数から見て普通にみんなこのレベルをガンガン買ってるんですかね

そこまで金策能力ないので
とても25万を軽くだせないです
数週間悩んで決めます＞＜

>>639
ぶっちゃけ語り部でも何の問題も無いと思うわ。
だからこそランパーのぼったくり価格になってるんだと思う。
アタマ封印錬金で余裕でピラミッドとレンダボスまわってきたわ。無敗で。

ハイブリッドじゃなくてもいいんじゃない？

マスターって別に使い回しが有効な装備ってわけでもないし、買うとしても☆２の耐性100で十分っしょ

槍どうぐ３と、まものででカバ、回復系が要らない、倍化と範囲で

世界樹一枚10万Gで販売すればいいのに
いいゴールドの回収になるだろ

メダル王「あのっ」

メダル王２回分で取れるだろ
一人でなら一枚25000、持ち寄りなら一枚6000程度だ

なんだろ、業者が着てたり魔法戦士で着てる人がいたり
ライトプレイヤーにとっては憧れの装備に見えるのかな
セット効果もかいまもないので、ただの布切れにしか見えないんだが
マスター

単純に出品数が多いからそこでしか選べない

どうぐが50で使える装備で
バザーでマスターベスト見ると500品ぐらいある、トレジャーコートだと60品弱
すると欲しい錬金が無い、価格が倍どころじゃなくなる、マスター選ぶしかなくなる

いろいろ装備を吟味した結果
作り手がいない装備は良品があってもゴミだと理解した

>>643
それはさすがにエアーすぎる
魔物一人じゃ呼ぶの遅いよ

これが噂の自動狩り大学？

http://dq10bot.web.fc2.com

マスターかわいい

メカニック　一流プレイヤー、廃プレイヤーの証
ノーブル　一般以上準廃以下
マスター　キッズ以上ライト以下

チームのどうぐサポ見るとこんな感じになってた

今メカニック買えるのは富裕層だけだろうなー

あとタイフーンまったく見かけない
このスレでは結構話に出るから装備してる人いるかと思ったらチームにはいないようだ

メカニックは今でも結構簡単だから必殺来たところで値下がりがどうなるか

ノーブル守備110
メカニック守備135
王軍師、神兵に継ぐ3番目に堅い装備

>>654
PSあれば語り部でいいって追加しといて。わりとまじで。

頭hp21　腕速度18　上即死100とブレス35と呪文耐性18　下眠100封印40　　足転び100みかわし1.2を

森人で全部自作したわ・・・

もったいねぇｗ
せめてマスターにすればよかったのに

語り部でボスとかくんなよ

>>659
PSあれば裸で行けちゃうからなーｗｗｗｗｗ
防具とか要らないよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

までもLV80まではクエでもらえる装備でいいよね
どうせタコ突いてるだけだし

>>661
森人のセット効果35のくせにアホみたいにつよいしいいなぁとおもてさ

防具媒体よりもまともな錬金品手に入れられるの選べよ
メギなんか見てたらメカニックやノーブル全部+3でも耐性揃ってなかったり失敗だらけばっかだぞ
ついでにメカニックは40防具持ってたら雑魚職人じゃない限り自作したらいいだけ
ここで言われてる値段なんて全くかからんしクソ簡単な

即死持ってどこ行きたいのかしらんが
メカニックは守備錬金揃えろ、低級料理で賄える程度の守備は次のVUまでの自己満でしかない
ノーブルは呪文耐性揃えろ、オンリーワンの能力を活かせ

森人いいよな

げんぶは駄目ですか

メカニックは魅了使う敵のときだけに使うクソ錬金で十分でしょ
ガチ装備は次の追加見て決める

職クエ装備が最強だろ！（ビシッ
セット効果でHPも上がるんやで！

現状メカニックはコロシアム用だぞ？
セット効果は正直いらないので、頭・からだ上・からだ下を揃えて守備強化
コロシアム内での生存率を少しでも上げることが
現バージョンでのメカニックの主な用途と言い切っても過言じゃない

コロシアムやらない層ならマスターでも何でも問題ないと思う

マスターと無法
似たような50装備なのに、
境遇の差に悲哀を感じるな

マスターならバリエーション豊富だからいいと思うよ

自分で錬金しないと出品数多いマスターに目が行く

軽いマスターとかクソ地雷だからやめとけ

メインストーリー程度なら
これで明るくなったろうプレイすれば
皮装備でクリア出来るのが道具使いの凄い所だよな

道具使いのレベル上げだけど
聖王カバリアレン応援付きで26万
構成は、棍旅、まも、まも、道具

必殺はいったらマモは呼びまくりでおｋ
旅（なぎ払い）と道具（狼牙突き）で瞬殺できます
http://fast-uploader.com/file/6951131859649/

一番お金をかけるべきは腕の速度錬金だと思うんで
そこ妥協するぐらいなら値段こなれてるマスターがよい

>>676
必殺ない時に　戦ままど　で応援付き２８万
行ってたぞ。
どうぐが攻撃枠にいる時点でマイナスだわ。

で、値下げ合戦はまだですかね？

エモノ呼び100%にならない限り、数字の若干の上下はつきものだ

もうカバ呼びなんか全然やってないな知り合いも自分もえもリアーですぐ80になっちゃってまもの使う人がおらんｗ

ノーブルの速度18高いなｗ

足元価格

ノーブルくらいなら買えるけど
どうぐメインでやっていくと思っている人以外は
130スキルや職人必殺まで様子見して
とりあえずマスターでいいや・・・って人が大半じゃないの

とりあえずでマスターからノーブルに変えるのはアホらしいな
とりあえずでいいならクエ装備でいいわ
戦う敵なんていないし

ノーブルの上級成功持ってるけど
見た目的に魔法戦士もどうぐ使いも同じ装備使いまわすの好きじゃないので
今回マスターの上級成功を一式購入してみました
ドレスアップとして、どうぐ使いセットにドレスアップして冒険してますが
モチベーション上がりとても楽しく冒険できてます

証効果は何が来るかな？
装備時フィールド道具使用倍化とか来ないかな。


既に種や木の実使ったヤツが発狂するかw

「戦闘に勝利すると使った道具が返ってくる」らしい

戦闘終了後、まれに敵が葉っぱを落とす

たぶん　時々使った道具消費なし　

だろうな

まものが転生アップとかいう謎の証だったし
レアドロ1.1とかメタルが逃げにくくなるみたいな効果かもしれんぞ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　どっかで見たポーズ…
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

職装備もいいけどセットのHP欲しくなっちゃうから、装備枠がつらいわ
まぁ使い回し出来るマスターも他職は奇術のほうが向いてるから枠取っちゃうけど

>>691
職業の証はどんな残念な罠が待ち受けてるかも分からない無法地帯だしなあ
まもの使いも悲惨だけど、賢者の証なんかもどの辺が賢者なのかわからねえよ
まあ必殺技が最高に爽快だったからちょっとくらい駄目でも許すけど

無くても変わらないくらいの性能でいいよな
そうでないと弱体化が怖い

道具はまだ調剤ギルドだかがオープンしたらさらに化けそう

証効果　歩き方がジョジョっぽくなる

証効果　ときどきアイテム2回使う

※ただしアイテムはきちんと2個消費します。世界樹の葉でも発動します

マジばれ
証効果：時々アイテムを消費しないで使える

証効果:
ガジェットの効果が二倍になる

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ ノ┫ｽﾞｺｰプラモ
　　　　┗┻━━┻━┻┛

>>700
証の効果がゴミっぽいからこれかな

証効果：どこからともなくパンチェスを呼べる

時々アイテム２個消費で効果１．５倍だろ

>>705
世界樹が勝手に2枚使われる仕様にされてあえて1枚だけ持って行かなくちゃならない未来が見えた

どうぐを消費したくない4%

アイテム2個消費で効果さらに倍

これ希望。
どうぐ倍化範囲上薬草で200は回復する。
TAがはかどる。

いいとこ二倍消費で効果三倍じゃね？

証効果
アイテムを使うときの掲げるしぐさがちょっぴりカッコ良くなる(｀･ω･´)

オートポーションどや？

攻撃を受けて時々
やくそうを使う
道具使いのメダル

アイテムを投げつけて相手にダメージ

メガボンバーは道具使いにほしかった

バフ回数減らす意味でもバトマスが1人はいってくれると楽
バトマス2人でもいいw
磁界→スク→スク→スクで序盤の仕事終わるし
以後はバイシとスクの更新だけで済む

ただ、敵のバフ消す係がいなくなるんでどうしても1人は爪が欲しい所
なので一喝や自力回復できる武闘家入れて
武バト道僧の構成が安定してる気がする

メタルに会いやすくなる　1.1倍
時々（５％）アイテムを消費しない

まあ、このあたりかなｗｗたのしみー

ノーブルセット買おうと思うんだけど、
ピラ強ボス用と考えると上の錬金は攻撃呪文Ｇでいいかな？
ブレスＧと迷ってる

ノーブルの特徴生かすなら呪文だろうね
どうしてもブレスが欲しい敵は盾装備できるからそっちで対応

フェンサーと体下だけマスターで十分だよな

手は皮とかあみごての既存品で十分だし

ゴーレム　フォンディ　たけやり　宝石　ニードル

育てるなら何がおすすめ？

手は皮とかあみごてのすでに持ってるので十分

頭、体上、足・・フェンサーで十分
体下・・・・・・・・マスター


正直これでまったく困らない

だよなと言われても装備の話って野良で誘われるかどうかってことだろう
固定フレなりチムメンがいるなら耐性用意しときゃなんだっていい

>>719
ゴーレム

>>717
呪文にするわ　ありがとう

下は耐性はマスターでいいとしてノーブル買うなら何がいいかねえ

ノーブルで呪文Gつけてメタスラ盾だとマヒャドラッシュ来て前衛がコロコロ死んでも道具だけはオレンジゲージで耐えてたりするからなぁ

ノーブルて中途半端な気がするけどな
金持ちはメカニック

貧乏人と金を貯めて無駄遣いしたくない人はマスターフェンサーでいい


ノーブルて買う意味がよくわからんな

フェンサーステマするメリットのほうがわからない

開幕ただけセラフィム装備して天使に期待ってのはありなんだろうか

耐性必要なときにマスター使うならとりあえず睡眠か封印100の+2でもいいかもね

+2で揃えるならクソ安いからなー

ノーブルは今更感するし安くない割にべらぼうに優秀というわけでもないからなあ。
ケチるならマスターやフェンサー・・・はおろか森人かたりべでもいいっしょ。

突き詰めれば「スパスタのお古でいい」ってだけだな
ラリホーマ好きならノーブルで他は同じ並びってところだろう

封印はピラくらいしか使わなそうだし、
封印必要な層は呪文減いらないから眠りにしとこうかな

見た目も含めてのノーブルってことで

まあ装備は自己満足だから。
ノーブル下は星2未錬金を買って自分かフレで睡眠か封印つけて、失敗したら結晶にしたらどう？

自分で錬金てのもありだね
とりあえず呪文と眠りにしてみる　

いろいろ意見ありがとう

体下の耐性用は森人使ってるな
使いまわししやすくて助かってる

>>719

まもの色々育てたけど
結局使ってるのは９割型　バイキと守りとったホイミン
試練の門とかで優秀すぎる

結局優秀なの育てたのがいいよ

高くてもゴーレム一択じゃね
自分魔戦ゴーレム僧侶のPTが優秀すぎる

倍消費いいな
上やくそうが火を噴くぜ

>>737
サンクス　優秀すぎるって口ぐせか？ｗ
俺もホイミンは転生5にしてバイキ取ってる　まだ実用してないけど

ゴーレム良いのかぁ　ガタイ系ならバトルレックスはどうなのかな
どっちの方が優秀？参考程度に

【DQ10】仲間モンスター専用スレ 転生+4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395459037/

今日はいよいよ証かぁ
広場検索してもまだ出てこないな

>>731
攻魔上下に90盛っても350超えないんですがそれは

猫まどうてサポ魔法使いでぜんぜん問題ないからな

バイキホイミンだけはサポでは代用できない

>>739
バトレックスやるならサポアポロン戦士やとったほうがいい

ゴーレムだってサポエンパイア戦士でいいじゃんといわれるけど
ゴーレムはステが高い
HPとかサポじゃ不可能なレベル

道具は素のHPが高いし役割的にアクセも攻撃寄りじゃなくHP寄りでいいから
予算を抑えたいなら全身★2で頭に耐性付けるのも有りかもしれんね
頭耐性で竜玉とアヌビス付けりゃ未合成でもHP470くらいいくだろうし
もちろんベストは服と盾で耐性揃えて頭はHPなんだろうが

70まで上げたけど結局タコだけだから森人だけで良かったでござる

〜34　裸
35〜49　森人セット　4万
50〜59　マスターセット　14万
60〜79　ノーブルセット　29万

既に持ってたチェイサー使い回しで済んだから
良かったのかな
耐性装備が高かったけど

セットでHPつかない装備は論外だろ

>>747
装備限定されすぎわろた

どうぐは職業専用装備が最終装備。
☆２でもピラ用耐性揃うし見た目もいいし
割とマジで言ってるｗ

職業専用だとどうぐしか切れない
装備枠考えるとマスターがいいんだよね

のりこめー

どうぐ使いの証
メタルな魔物に
会いやすくなる
どうぐ使いメダル

解散

広場から

どうぐ使いの証

メタルな魔物に
会いやすくなる
どうぐ使いメダル

証はメタルかよ

どうせ1.1倍で速攻倉庫行きだな
またごみが増えた

証の効果道具使い関係ないと思うんですけど

真タコが捗るじゃないか！

何を考えてこんな効果を与えたのか理解に苦しむレベル

証も必殺も道具と関係ないという

・・・・

ボス余裕？

カンストしたらまったくいらない効果だなｗ

ちょうどレベル上げ中だから助かったわー棒

まものつかいの証といいほんとネタが尽きてゴミ効果ばかり

かといって道具消費2倍で効果2倍とかやったら強すぎ修正されろの大ブーイングだったんだろお前らｗ

まもの使いの証は転生香水の空き瓶だったが
今度はメタル香水の空き瓶を頂けるようですね
いやー、これでタコ漁が捗るなー（棒

時々道具消費しないでよかったじゃん！！！！！！！！！！！！！！

まあ職としての能力が高いし、これくらいでバランス取れるんじゃないの
でもカンストしてたら何の意味もない証だな
トーテムとかゴールドマンも出るならまだマシだっただろうけど

370 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2014/03/24(月) 12:13:06.32 ID:bknUzg140 (*‘ω‘ *) New!

証
http://i.imgur.com/qdAjBiJ.jpg


1.1倍クッソワロタ

(;´Д｀)

まぁ想像通りだわな

まものの時も思ったけど何考えてんだ？
確かに旅芸とかレンもゴミ効果だったけどこれはありえんだろ

シナリオエンディングでキラーマシーンとか石像なかまにしてやがる！

カンストしたら一旦捨てて装備袋に空きを作れる、素晴らしいじゃないか

つーてもまものカンストするまでは装備して無いと勿体無く感じるし

これ無理だわ。サポ適当なのでいったら全滅したわｗ

423 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2014/03/24(月) 12:18:51.40 ID:29J4wIPo0

>>　397
自分道具固定の魔物いれないとだめ
劣化アトラスとじごくのもんばんだから斧1僧1入れてれば勝てたわ
一応大地の怒りしてくるから転びあったほうがいいかもね

メｗｗｗタｗｗｗルｗｗｗｗｗ

>>771
「まもの使いがアレだからメタル系1.1倍とかだろ」って予想（というか警戒）してたプレイヤーはかなり居たんだよな
マイナス方向への信頼感が半端じゃない

まぁ、必殺が壊れ性能だからいいんじゃね？w

どうぐこれ以上強くしてどうすんだよ
証はこのぐらいでいいわ

メタル系モンスターがどうぐ枠で出てくるという伏線？
香水使いつつ証装備ではぐメタ入手も楽になるか。

メタル系をどうぐ枠から外すなんてことサラッとしそうだがね。

転生と違ってフィールドの全雑魚敵に効果があるわけでまもの証よりはマシでしょ

１．１倍って元が10％だと11％になるだけだろ
実際はもっと低いんだから・・・

そりゃスライム系はまものつかいの担当ですしおすし

サイコロ振って決めたんじゃねーかと疑うくらいアホだな開発は

香水とあわせると凄いことになるだろｗ

チークエのメタブラが少しだけ楽になる？

この証邪魔にしかならんからクエ自体やらない人出そうだなｗ

>>769 はいゴミーｗｗｗｗ

道具の効果２倍 orまれに道具の効果２倍 orまれに道具消費しない だったら最高だったんだが、
個々の運営だからこうなっちゃうんだよな。

5話目の名声は馬鹿にならないのでそれ目当てと開き直るくらいで良い

そういやゴールデントーテムもメタル系か

>>769

　ヽ(´･ω･｀)/　ｽﾞｺｰ
　＼(.＼ ノ

カンストしてるし上限解放までいらんな
取り直すとして1個目は捨てる

道具２倍とかそんなもん実装したらバランスもクソもなくなるわ
今でさえもう他職をはるかに凌駕するぼくのかんがえたさいきょうしょくなのに

つーか

どうぐ使いと

なに関係あるの

？

時々、アイテム消費しないが良かったわー

カンストさせたやつプギャーだなｗ

どうぐの証のメタル出現率アップがピラミッドのゴールデンシリーズ出現判定に作用とかだったら神だったんだろうけど無いな

マ　ネ　キ　ン　行　き　決　定

装備枠圧迫しないで済んで良かったわ（笑顔

>>692
範囲化がそんな感じだよねｗ

メタル系400体討伐が捗るな

転生ならまだカンスト後も転生狙いでつけていけるけど
メタルとかカンストしたら終わりだしなサポでも効果が出るようにしてほしい
まものも無理だし無理か

証に文句いってるやつはこれ以上どうぐに何期待してるんだ？
現状でももうぶっ壊れてるぐらい強いのに

仲間モンスなつき上げ楽になるな。

なんだこれw
スパスタみたいに二倍消費でよかったのに

>>807
よくねーよ
上やくそう・聖水3倍範囲とかあり得ないだろw

>>805
カンストしたら全くいらんからだろｗ
タンスつながりでパンドラ系率が1.1ならよかったんじゃないかな

どうぐの性能云々じゃねえ
クソみたいな効果を職業専用アクセにつけるところにガッカリなんだよ
新アクセでいいだろこんな効果

強いとか弱いとかそういう問題じゃないだろこれ
道具使いの性能をさらに活かす証とかだったら弱くても満足だったわ

いつもと一緒で魔物使い用モンスターでもクエスト進む
ネコ強い

また本人がエンカウントしないと効果発動しないとかじゃないよな？

カンストプギャーが1番ワロタ

>>812
マジでか…
しょっぱいメタッピー連れて行ってたわ…

証でたまに消費なしとかいってるやついるけど今までの見ても証でそんなのつけないだろ

>>810
道具使いの証、メタル系出現率1.1倍とか1000時間とか、1万時間単位で狩りしないと
差がわからないだろこのゴミ証はｗ

メタルよりはるかに出やすいレアドロ1.8倍とかでも差がわかんないレベルなのにｗ
ごみすぎだろおおお。

効果判明してからドヤ顔で言われても

道具カンストさせたアホいないよな？ｗｗｗｗ

そもそもどうぐつかいは大量に溢れた道具を使わせるための職なのに消費なしとか頭湧いてる〜

いずれメタル系仲間になるという布石じゃね？
そして魔物使いは転生モンスターが仲間になる

>>819
証の効果がこれだと狩場が余計に混雑する可能性も・・・

>>715

>>715

何も考えずに面倒だしカジノの香水の劣化効果でいいかで作ったのでは

証が邪魔っていう人が多いからゴミにして持たなくてもいいようにしたんだな

元々１％きってる出現率の1.1倍を体感できる人なんていないよ

いらないけど装備欄に空き作りたくない神経質な俺がいる
くそ、俺がもうちょっと大雑把な人間であれば！

お前ら、1.1倍を舐めすぎだろ。
前にマモノ使いの証つけてアルケミストン狩りに行ったら１時間に１回出てくれたんだぞ？
つまりメタル系も１時間に１度は出てくれる。





















死ね。

証や香水の効果で出現したメタル系モンスターは出現時に名前の横になんか印が付いてるとかでも無い限り
それがアイテムの恩恵で出たのかそれとは関係なく自力で引いたのかわからんもんな

時々消費しないとか言うのは論外だけど
消費高価倍くらいはあってもよかったんじゃねーかと
使い道考えるとさ

さて道具使いには証なんてなかったことにして、
ガジェットゼロ式についてどう活用していくか語ろうか＾＾

>>831
まものカンスト特訓終わったから
討伐依頼で悪霊仮面装備して使っているな
さくさく狩れるから重宝するわ

>>831
ボスやピラは頭が勝負だったり複数の片方を落とすのが重要になる場面が多いだけに
仮面を伸ばして最初に使える場面を多くしていくべきじゃないだろうか。
正直発動率そこまで良くなく感じるだけに

まもの使いの証はももいろがレッドオーブ落としてたころ香水使って山ほど狩ったけど
まったく体感できなかったなｗ

>>830
別に消費しないでも論外では無いだろう
確率を調整すればいくらでもバランスは取れる

仮に0.5％あったとして0.55％になったものに誰が気づける

>>831
２アカ推奨ゲーここに極まれり
応援いない道具使いは引退しろ
となりかねんなｗ

あの豚元々1時間に1回は転生してたろ・・

>>835
MP消費しないとは違って物質を消費しないで使用するってよく考えると異常じゃね？

魔法がある世界で異常なことなんてなにもないよ

異常に感じなくてもぶっ壊れすぎるから論外だろ

>>819
いるわけねーじゃん　やだなー(震え声)

道具消費5％ついたところで、使うつもりで道具使うんだから
ゴールド5％程度お得　以上の何の意味もないだろ。
そんなんで壊れるはずがない

言い方悪いなら節約とかでもいいよｗ道具の知識を利用して数個に一個合わせて節約使用したとかさｗ

道具節約術とかそれっぽい名前つけときゃ平気だろ

書いて思ったけど、実際変わるワケないしなｗ
効果％変更はあるかもしれないけど、効果完全変更なんてありえないだろうなｗ
メタル1.1％ならとりあえず倉庫圧迫したくないしクリアやめとこ・・・

節約って上位スキルになんかありそうよね

モンスターのドロップ率1.1倍とかのほうがよかった 道具使い全く関係ないじゃん

迷宮でメタキンに会える可能性が高く！！


なるわけないよね

チームクエの200体討伐やってみたけど
メタル系何も出なかったなw

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10　ゴールド　超お得な販売中！
ゴールド　ほしい場合はRMT　OP　へ

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

真タコなら多少は効果あるかもしれないｗ

磁界フィールド効果時間1.2倍とかがよかったなぁ…

カンストしたらずっと屋根裏にしまっておけるというのは非常に助かる

時々モンスターが小瓶や上薬草を落とす、とかなんというかこうワクワクするよなぁ

あははははこうやって効果を妄想してる間が一番楽しいわ
道具使いの証なんて無かったんだもう忘れよう

タコ刈りがますます捗るじゃんｗ
この証ｗ

キラーマシンくるのか？

なんだｗ5話クリアする必要無いじゃんｗ　はい、解散〜

「道具」使いって何だったんだろう・・・

メタル証ｸｿﾜﾛﾀ
これで真コニメタル香水ソロで玉40万いけるでｗ

バレーボール使い的なあれなんじゃね

>>857
道具倍加＆範囲化が使えてそれらしい部分もあったけど実際やってることは便利屋に過ぎず
自分自身が他人にとって便利な「道具」でしかなかったというオチ

証が増えるよ！
やったねたえちゃん！

どうぐ使いの証　　時々アイテム消費なし


「そう思ってた頃が俺にもありました　(　￣ー￣)」

春だなぁ

証効果手抜き杉じゃないですか？
もうちょっと道具に関係ある効果がよかった

m9 ﾌﾟｷﾞｬｰ

どうせ使い道無い証ならスキル解放でなつき度あがりやすくじゃなくて証でよかったような気がする

証つけなくてよくなったんだから喜べよ雑魚共

お前ら証叩きまくってるけど、今晩あたり、
「メタルｳﾏｰのりこめー」で、アホがタコマリンに
乗り込んできて混雑しまくるに１票。

1.1倍って　出現率が例えば　5％→5.5％くらいで　体感できないもんよｗ
2.0倍くらいにするべき

タコマリンは2確以外来るなよ！
絶対だぞ
特に真コニ！

てかさ

デルクロアにとってPCが「道具」って意味じゃない？

これやっからもっと強くなっとけって。

必殺にしても呪文にしても特技にしてもそうだけど基本だれかの強化メインって感じがするわ

メタル香水脂肪のお知らせ

クエのエンディング画面にキラーマシンとうごくせきぞうがいたな
早く実装しろ

この証効果って証着けてる人が敵にぶつからないといけないのかな

LVあげちゅうはありがたいけどなｗ


でも１時間やってもでなかったわ！

5話はモンス必須がクリア条件？

>>872
残念ながら死んでるのは道具使いの証の方なんですよね・・・1.1倍（笑）
マネキンに装備できるから、装備欄も倉庫も圧迫しないで済むのが最大の強みという

糞効果は糞効果なりに道具と関係あるのにしてほしいわ
薬草系の回復量+5とかさ

旅芸だの賢者だのの日陰者の証もクソだから効果変えろって何度も提案されてるのにスルーされてるから諦めろ

EDにいた後輩達てすげえ強そうなのスカウトしてたな
キラーマシンとか石像とか…

証を各職業追加して選んで使うようにすればいい

メタル香水で稼いでいるヤツは、大幅値下げ必至だな。

>>881
それ考えたけど証の個数が２倍になって倉庫の圧迫も２倍なりそうだ

個数は据え置きで効果を作戦から選択できるようにすれば良いだろ、って話なんだけれど、
そんな気の効いた真似はしてくれないか検討はしたものの技術的に云々

>>860
デルクロアさんがそう言ってるしな
俺はそれでいいと思うが
便利屋上等

本当に残ったありあわせを組み合わせた職業だったな
フランケンシュタインみたいなもんか

他人がどう思うかより自分がどう動くかだしな。
タイプがかなり柔軟にできる職だ

魔戦などの補助職がいれば自分は強化そこそこにして攻撃参加
自分だけなら強化に徹してたまに回復補助
いいよな

証意味わからん
まもの使いからそうだが職コンセプトすら崩壊してる

まともにゲームデザインできないならD降りろやリキカス

証効果、数日前にかいたのにみんなスルーしたよね！
というか２．１実装日に証リークはきてたんだけど

FF11の獣使いは面白くいい感じに調整されてたのにな！
ＡＦもモコモコでかわいかったし。

ＤＱのはコンセプトがわからん。
道具使いがなぜメタルに会いやすいの？　厨ニ病みたいな名前の
かっこいい効果のすごい必殺はなぜ？　意味がわからん

っつか、Lv50上げるまで大変だわ。
メタスラで上げるか・・・・・。

>>890 もこもこけもりんは、ちゃんと、まもの使い職業装備に継承されてるだろｗ

ちと、たぬきっぽいが

遭遇率アップにしてもせめてどうぐ側のモンスだわななんだよメタルって

ゆめみの花はラリホーマあるからいらないとして
どくがのこなとかどうよ？

>>891
いかずちの槍持ってエンゼルタコで40まで上げて、
42まではソロ、42になったららいじんに持ち替えで余裕で50になるでしょ

>>890

りっきーが従来のドラクエからではなくＦＦからパクって来てるんじゃね
必殺の名前とかＦＦが悪くなり始めたころの名前だもん

>>891
40までは帽子、42からはらいじん
楽なもんじゃないか

いや待てよ・・・この証は「いずれメタル系を仲間にできるよ」というメッセージが隠されているのではないだろうか？（白目）

真コニ食事帽子（元気）
で今までの職で一番上げるの楽だったわ。

純粋な戦闘面で証が死んでるのは
盗・旅・レン・賢・魔戦・まも・道ってところか？

>>890
まじこれ。職業コンセプトがブレまくってるんだよなぁ

証がゴミすぎる

>>900
まぁそれでも使う場面だけで見たら
盗、魔戦なんかは全然アリ

>>901
素人以下の連中が作ってるんだからしゃあない

スパの証みたいなのが存在自体ゴミ、道楽ぐらいで実益なさすぎ

スパの証ってゴミだったのか

まものもそうだけど1.1倍とか誤差の範囲だよな
ゴミって言われるの当たり前だわ

必須にされるより付けなくても問題ないってほうが荷物増えなくて嬉しい

証に関してはごみのほうがうれしいｗ

なんか凄い理論での擁護が始まったな

必須にされるようなものでも
いちいち持って歩くには所持数がきつい
いまっておくにしても収納が限界

拡張はよ

必殺技がピークだったな
証のガッカリ感やべーわ

取った後に捨てりゃいい

必殺もなぜどうぐつかいがどうぐも使わないで攻撃力やら改心率あげるのか分からないけどな
まものつかいがまものになっちゃうのもイミフだけど

75から80まで魔物使いの証装備してなつき上げがてらシュプかってたけどアカツキなんか一度も出なかった
1.1なんか所詮そんなもんだ

証つけてピラ1連戦したらゴルスラでまくりｗｗｗｗ

道旅バトレンが色々対応できてて
立ち上がりも迅速で良い感じだなぁと思う
もう僧侶から卒業しても良いんじゃないか

次の新職業の証が「迷宮での出会いやすさが１．１倍になるふしぎなメダル」で決定したようだな

死霊使い乙

>>918
そうなるとやはり踊り子か吟遊詩人だな

変に色んな職入れなくても戦道道僧でいいんじゃね

せめて証は道具と絡めた効果にして欲しかったなぁ
低確率で使った道具が減らないみたいなのを期待してたんだが

>>915
モンスター1体なつかせる間にちょろっとシュプに当たったら出たがな
12000G消えただけだった

速度6％攻撃7ついた星2セラフィムが22万なんだが買っていいよな

ゴミ証 四天王
旅芸人
レンジャー
まもの使い
どうぐ使い←New

俺が買う前にはよ買え

まものの時は竜王のつめも付けられたからシュプでなつきど上げやってたけど
一日２時間くらいで大体２日に１回は合ってた気がするな

旅の証は実用性あるだろ

旅の証はポイントで使えばたしかにイイんだけど
PTに結局一人くらいしか入らないことを考えるとやはり少々微妙かな
ゴルスラ回し4旅爆裂みたいなのなら強いんだが・・。
本当に限定的だねｗ

スパの証が最早一番使わんだろ・・・

ガジェット使って証ゴールドシャワーえぐいかも？ｗ

ガジェットマカロンゴールドシャワーでTA1位でも目指しますかね

ガジェット＋ビーストモード3が早そう

ラリホーとゆめみの花って成功率違うのか？
消費アイテムの効果に自分のステータスが影響するのも変な話だと思うけども。

旅の証は微妙とか言ってるけどかなりお世話になっただろう？
イーソー潰されたけどさ

今だと試練はサポでやるとなると盗賊　ゴルスラには火力で頼りなく微妙になったけどさ

証シャワーも別に最大火力じゃなくなったしなー
今ランキング荒らしてるのは両手バト３+道具じゃね

>>936
あーそっか
それなら確実にバイキ出来るもんな

1.1倍なめたらあかん。これまで10万人のプレイヤーが一時間当たり5000匹のメタルを
出現させていたとして、この証の出現で1時間あたり500匹余分なメタルがシステムから
引き出される事になる。その経験値分プレイヤーがドラクエで遊んでくれる時間が減るわけです。
運営にとっては死活問題なわけです。

コンテンツ増やせ阿呆

>>938
それは１０万人全員がどうぐでなおかつ証装備していたらの話だろう。
実際には５０００匹でてたところをざっくり職業数で割って、さらに
５０以上でクエ終わってて証装備してる人がどうぐの１０％と仮定
すると５０００匹に対して３７〜３８匹しか増えない。

証と神秘のカード合成できるようにしようぜ

証のせいで魔戦の立場をまた１つ奪っちゃったね

迷宮やピラミッドでのゴルスラ系遭遇率も上がればいいんだけどな

>>918
カジノでいいことが起こるかも？な職業のメダルかもしれないだろ！

レアドロUPかと思ってたらメタスラかよｗ

ギャンブラーか
カジノ実装されたし有りっちゃ有りだな

武器はトランプだな

FFに普通に居たな

あの方って誰やねんな
コナンの黒ずくめのボスかよ

サポが付けていても効果ないの？

>>944
つまり踊り子だな。マーニャ的に考えて

>>950
まもの証の効果質問の時りっきーが、ぶつかった人しか証効果ないって言ってたから道具証もそうだろな
せめてサポでも効果あればよかったんだけどね

>>947
あと棍だな

まもの使いの証の転生モンスターってのはまだわからなかくもないけど道具使いとメタルとどういう関係が

道具＝物質＝メタル

まあメタスラはスライム系なんだがな

>>938
プレイヤーが得る総経験値の内、迷宮メタルを除いてフィールドのランダムメタルで
得られる経験値なんて100分の1くらいだろ（計算してないてきとーだけど）
その100分の1が1.1倍になったって1000分の1しか増えない
しかもどうぐ使い限定で職業は全14種あるから1000分の1をさらに14分の1にした分にしか影響がない
証効果で得られる経験値が1万分の1以下増えたところで何の影響があるんだ
まあ数字に関しちゃものすごいテキトーだけど

メタルドラゴンとキングスライムかなんかでメタルスライム作れた気がする

GBテリーの知識しかないがそれはメタルキングができたはずだ

やべータコマリンに証つけていったらメタブラが30分で3回も出たわーマジ証効果だわーのりこめー

仕方ないので、証つけて迷宮行って気分を味わうか

0.5％とかのものが0.55％になったところでなぁ

そもそもメタルに遭遇する確率が発表されてないのに証で１０％アップしますって言われてもねー
体感としてとても低いと感じてるものが１０％アップしたって気休め程度って思うわな

香水や証の効果で出たときに、証に反応してメタルスライムが出現！とか表示されればいいんだけど

１０日に一回ぐらいしか反応しなさそうだなｗ

10％にアップだったら良かったのに

これはいずれメタスラやはぐメタを仲間にするための布石か

まぁ10日に1回絶対はぐめたの群れに遭遇するならいいんだがな

やぱりどうぐ使いって名前間違ってるんじゃ

賢者に改名しよう

すっぴんかたまねぎ戦士でいいわもう

からくり士で良かったんじゃないかと思う

まぁ堀井さんのネーミングなので誰も反対できないと思いますよ

エンチャンターに近い何か

道具無関係過ぎだろこの職業
運営への信頼感０

アルケミストっていうのがイメージ近いなあと思った

それよりメタルの香水どうにかしてくれよ
昨日１時間蛸狩りして１匹しかでなくてしかも逃げたぞ！
香水切れたあと出たがな！

はぐメタってソロで薬と球でドーピングしてたら一匹47000くらいするのな
そう考えると常に香水つかいたくなるけど金がない

エンドにキラーマシンとうごくせきぞうが映ってたな
2.2で追加されるのだろうか

道具使いの証装備して4時間真タコで狩ったのに1度もメタル系出なかったんだけど？

もしかして証の効果実装されてないだろ無能運営！！！！！！！！

スパ証はスパをどうとらえてくるかで神にもゴミにもなるなぁ

道具使いも魔物使いもリビルドしないとダメだろ
直接攻撃力は両方魔法使いなみにしてどうぐはペットも呪文も廃止
まもの使いはまものに戦わせて道具使いは道具使って戦う

取りあえずモンスターを仲間にする能力は魔物使い専用で誰も文句ないね

でもまだ出てきそうだよなー
魔物使役職で前衛の魔物使い、補助の道具使いが来たから
まだヒーラー、魔法アタッカーの魔物使役職が来そう

>>980
今でも鞭魔法使いと火力同じぐらいですよ？

どうぐ使いとしばり打ちはメタルトラップに土下座しなければいけない

PTプレイの時そのまもの使いは何をするの？

パッケージにいるエックスくん？が術師系の新職じゃないかと思ったけど違うかな
額に模様描いててシャーマンっぽい
死霊やエレメント系を仲間にしそう

つけもの石を投げたり
げんこつダケをロケットパンチの様に使ったり
ヘッドロックを決めてプラチナ鉱石で相手のデコをグリグリしたり
枝系+うしorうまの落し物を合成させて敵を追いかけて
強制撤退or成功すると能力ダウンとか期待していた

証メタルて使える使えないとか以前に意味が分からん・・・

>>986
あれは魔物使い。
杖持ってるのは鳥山先生が５の主人公のイメージで魔物使いを描いたから。

1000なら証の職フリー化

>>986
あれは魔物使いをイメージしたもの

>>978
四時間もよく集中力もつな

>>989
>>991
そうだったのか…
1.0の戦士みたく職装備でも着てるのかと思ってた
実際のまもの装備はなんであんななん…

5の主人公が魔物ボコって従えてたイメージなんだろうな

もし知らない人がいたら

ジャマー(jammer)
意味:妨害機、妨害する仕掛けのようなもの

日本語の「邪魔」の語源にもなってる

どこのトンデモ話だよｗ

ウンジャマラミー

（お、民明書房か？）

道具使いクエの2話ってやっぱり道具使いで行かないとダメ？
他の職で討伐依頼ついでに行きたいんだけど

ダメ

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！