【DQ10】魔法戦士専用スレフォース+22【Wii】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:26:00.88 ID:uPsSxnlZ0

前スレ
【DQ10】魔法戦士専用スレフォース+21【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393568498/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:38:39.46 ID:lfNGMkaB0

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3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:40:04.46 ID:L+SIadCA0

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　さんざ　いろんな職を
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　試してきたんだが……とどのつまり……
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　こいつに落ち着いた……！
　　　　　　 l　　　＼　　─‐-　〉
.　　　　　 l　　　i⌒ｉ|　　 ━　/　　ククク……
　　　　　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　一番なんだな……結局はレンジャーが……！
. 　　　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　このピラミッドじゃあ…常に耐性装備を揃えておかないと
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　事故の起こりやすい　熟練した操作が必要な僧侶などは
　　　　／＼　　 /　 l　　ヾ=＝ﾃ　　端っから無理だし…魔法戦士は聖水代がかかりすぎる……
　　／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　その点　レンジャーは人口少ない上に　装備もアバウト
　　/　　　＼.　＼　　　/　　　　　　耐性も指輪とあわせて100%…80％だっていい…！
　/　　　　　　＼　＼ /　　　　　　自分の懐具合を見て装備を買えばいいから……
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　あらゆる面で融通がきく……
　　　　　／　　｀ヽ.＼|　　　　　　向いてんだな……　こういうピラミッドでやる職としては……！

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:54:31.50 ID:aMZsa1CK0

前スレ>>994
FF11の赤は優秀なデバッファーでもあるぞ
そこまでやってくれてたら文句はなかったんだがなあ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 12:59:33.72 ID:F6CWk29M0

なんで文句いいながらやってるのかわからん
俺の思ってる魔戦と違うっていうならやらなければいいのに

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:07:10.26 ID:YYgFUnJr0

スキル修正候補案

かえん斬り：倍率強化
はやぶさ斬り：倍率強化
ギガスラッシュ：倍率を攻撃力+攻魔の合計依存に変更
マジックアロー：成功率アップ＋怒り解除orテンション下げの追加効果
サンダーボルト：前方直線範囲技に修正
天使の矢：MP回復量うｐ
各種フォース：攻魔依存でダメージ倍率を上げる

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:10:29.21 ID:c9YHJGAt0

今回の装備拡張で鎧型が一切無かった事や、有用な補助呪文は
全部道具使いの方に実装された事は、魔戦は電池として生きろという
運営の明確なメッセージじゃないのかな。
こうなった以上は諦めて魔戦で電池を続けるか、道具使いに転向するかしか
ないと思う。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:21:18.51 ID:uPsSxnlZ0

>>5
その理屈で言うと
なんでこの流れに文句言いながらこのスレ見てるのかな
君の望む魔戦スレと違うなら見なければいいよね

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:28:58.34 ID:JCi5SLtV0

今日も元気にネガネガスレ～

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:29:13.90 ID:NV/kZunh0

電池やりたいなら道具やれって感じだよな

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:49:49.19 ID:DFQJhYms0

別に魔戦ってか電池も席あるし面白いけどなぁ
弓も天使は実用性もまぁあるしで

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:51:49.50 ID:MwOpKLA50

>>7
しつこいよ
その腰にぶら下がってるツメしまって出直せ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 13:59:53.64 ID:MMNavDEL0

>>12
しつこいも何もここまで露骨な扱いされてるのに、いまだに魔戦に鎧を
なんて言ってるのは、単に現実から逃避してるだけでしょ。
いろいろと諦めきれん気持ちは分かるけどさあ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 14:07:44.32 ID:b7tjRY2Y0

戦士がオノで前線はれるようになった今魔法戦士の２８０付近の重さってあってないようなもんな気がするんだよな。
戦士二人に壁やらせて魔法戦士と賢者で後ろから弓と呪文攻撃してるほうが２，１のあり方としてはいい気もするんだ

どう思う？

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 14:36:41.44 ID:Go+CxqPo0

サポ預ける時の武器と腕どうしてる？
例えば杖と腕で速度３６か消費しない３０か
それとも１８、１５にばらけたほうがいいのか？
または片手剣に盾のほうが稼いでくれるのかしら？

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 14:46:00.60 ID:Czo4AXPi0

ディバインスペルすごい入るのなめちゃくちゃ便利

あれ、フォースを強化したら道具使いに持っていけば
あっちが魔法戦士っぽいな

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 14:46:16.34 ID:5aRsYzoV0

だからレアつけてりゃなんでもいいっての

レア仮面杖以外はゴミ扱い

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 15:20:38.74 ID:aMZsa1CK0

>>13
お前がそう思うのは勝手だがチラシの裏に書いてろアスペ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 15:41:10.40 ID:aaEZNsBn0

そろそろノーブルあたり買いたいけど、そのうち攻魔依存の特技なり現れそうで恐いんだよな
だいまどうが勝ち組なんてことになりかねないからなかなか装備が買えない

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 16:05:34.62 ID:DFQJhYms0

レイブンときじゅつしで耐性揃えるのが安くていいんじゃないの
即死、呪い、封印、眠り、転びとか付けて100万もしないし

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 16:05:43.44 ID:DvUqVMRa0

ソロだから気楽だわ
効率なんて気にしなくていいし
火力職雇ってバイキピオ維持しながら
剣盾もってサブアタッカーになれる

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 16:07:43.91 ID:aaEZNsBn0

>>20
ノーブルなら道具使いでも着れるからいいかなと思って

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 18:00:34.42 ID:xUUldC8t0

>>7
魔戦:充電電池（充電すればまた使える）
道具:燃料電池（燃料があれば長く使える次世代の電池）

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 18:02:31.26 ID:y7jSaJSb0

燃料電池ってそういうんじゃないから…

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 18:11:57.39 ID:HDqSCxyv0

席のないサブアタッカー
席のある魔法電池

どっちがいい？

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 18:12:31.48 ID:y7jSaJSb0

バイキ有る限り席がなくなることはないだろ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 18:14:33.47 ID:xUUldC8t0

逆に言えばバイキだけだなー
いちど燃料電池使うと便利過ぎ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 18:22:55.77 ID:DFQJhYms0

波動あるからバイキのが便利だけどね
道具使いはやっぱバイシ二回とかが地味に面倒だし

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 19:16:44.46 ID:tyG+9B1p0

バイキがなくなることはないけれど
戦いの歌が旅芸人やスーパースターや新職の吟遊詩人っぽいのにきてバイキ（）になる未来はもう見えてますが何か

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 19:23:40.02 ID:4MgQ7fiU0

逆を言えばバイキのアドバンテージがなくなることにより
フォースでクレクレできるからチャンスだよ

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 19:26:31.99 ID:tyG+9B1p0

くれくれしたければ今よりさらに底辺に落ちろというのか。外道だなお前

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 19:29:39.15 ID:HDqSCxyv0

武闘家ですら席を失いかけてる現状で安泰と考えるのは愚の骨頂。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 19:29:42.29 ID:4MgQ7fiU0

芸人だって戦いのうたは欲しがってるんだからそこは仕方ないわ
魔戦が死ぬから芸人には要りません、は通じない

魔戦が死ぬからもっといいものくれ、に説得力がでるんだから
むしろ這い上がるチャンスってことだ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 19:39:17.41 ID:QtUh9GUf0

電池っていう奴隷っぽい響きが嫌な人多いから火薬庫って名前で呼ぼうぜ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 20:00:40.98 ID:DFQJhYms0

芸人はたたかいのうた来てもパサーみたいなのがないからなぁ
結局電池としの席はあるでしょ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 20:43:17.96 ID:aMZsa1CK0

>>33
最強の座にいる斧戦士さまは言うことがちがうな
http://hissi.org/read.php/ff/20140313/NE1nUTdmaVUw.html

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 20:45:44.19 ID:NV/kZunh0

別に間違ってないと思うけどな

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 20:49:40.37 ID:7RZ/bRsh0

そもそも芸人はピオリム無いしキラジャグはクソだしで結局短剣PTじゃなきゃ生き残れない
元から諦めてる奴らがメイン層で文句出づらいってだけ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 21:00:20.24 ID:NaotI+EV0

コインボスとか魔戦に席無くて芸人なら席あるんですが……。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 21:47:17.12 ID:DFQJhYms0

まぁコインボスは戦闘後全回復だし魔戦いれる意味あんまないじゃん
単純に蘇生二人いれるほうがいいし

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 21:48:31.37 ID:DFQJhYms0

戦闘後じゃないね

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 22:26:08.65 ID:+8XlZheJ0

ふっかつの杖があれば蘇生枠に考えれるかも

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 22:28:01.53 ID:lLmYyV8Ii

魔力に関係なく確率は50%固定です

とかになってもか？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 22:54:10.65 ID:tl/TkBDT0

さすがに100超のスキルでそれじゃイマイチすぎるだろうが
ありえるのが怖いな…

45 ：積み立て：2014/03/13(木) 23:32:29.10 ID:ymheebfH0

すごい強化を思い付いた
師団長装備とマヌーサくれば最強じゃね?

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:54:11.10 ID:VkgiPkTX0

いまさら師団長とかイラネでしょ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:19:53.85 ID:LsCmHZ/9O

>>40
野良だと悪霊単体で普通に全滅の可能性もあるからな
野良僧侶の下手さは異常

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 04:42:19.36 ID:ZvFS1l5A0

>>8
ちゃんと文章読めてないな。やるかやらないか言ってるだけで見るか見ないかは話が違うぞ？

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 09:01:09.62 ID:qguDuJ410

師団長も重さも要らんから、攻魔とオシャレに意味を持たせてくれ……。

それも無しに攻魔とオシャレの上がる装備ばかり追加されても、そりゃ誰も買わん。
爪や斧が武器を買うのも、魔が攻魔を、僧芸ﾚﾝが回魔を買うのも強くなるために。
攻魔とオシャレを上げる事によって魔戦が強くなるなら、もうまほよろﾏｽｶﾚなんか着てない。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 09:15:48.66 ID:AWip6W670

おしゃれはまだ効果があるからいいけど、問題なのは攻魔だよ
一応マホトラや不気味で依存するがそれは意味のあるものなのか…
ハッスルの「おしゃれ＋回魔」みたいにギガスラを「攻撃＋攻魔」にしてほしい
フォースの倍率を攻魔で変動するとかでもいいんだけど

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 09:55:50.55 ID:ImOzxWcr0

>>25
席の無いサブアタッカーと
席のある魔法電池

どっちがいい？

席の無いサブアタッカーでしょ。　そこの議論はもう終わってる。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 10:40:39.38 ID:E+FJH0t80

暴走魔法陣せっかく使えるのに効果あるのはマホトラ()のみ
バイキありきの電池は物理構成だから魔や賢の代わりに敷く事もないし、精々レンのマヌくらい

ヘナルカくらい使わせろってーの

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 10:51:52.98 ID:iqwKnwco0

杖はもう電池として装備するとしても
弓は魔力で威力上がるシャイニングボウとかくるんじゃないの

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:04:32.17 ID:/Owy+QMb0

>>19俺も一緒で装備買えずにスキル開放を待ってる・・・

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:20:02.27 ID:R/oNKBSa0

お前らのやりたいこと、プリーストナイト系がやってるよな
華麗に剣を振ったり攻撃呪文(妙に凝った詠唱つきで)放ったり

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:24:55.95 ID:CPR1b80M0

サイコマスターもかっこいいぞ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:26:44.82 ID:Mf8jIM4r0

ちょっと悪魔に魂売ってくる

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:37:09.96 ID:W1yTtrOK0

>>48
同じだよ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:53:32.66 ID:uJ0pY4M70

ノーブルとレイブン迷うなー
きじゅつとかで耐性装備下半身かえられるからレイブンがいいようなきもするが、
ノーブルで全部揃えた方が、レイブン一式より安いよね？
でもレイブンはおしゃれスパとしても使えるんだっけ？？
そうなると上半身は耐性じゃだめなんかな。。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 11:58:11.63 ID:Ro6DBBhU0

コスパ重視なら装備で困るどうぐでそのまんま併用できるノーブル
レイブンはどっちかっていうと旅スパ用で魔戦はおまけに近い
上下装備っていうカテゴリ自体は強いんだけどね

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 12:02:48.36 ID:SgJypv620

スパはスパようでおしゃれ錬金必要な芸と一緒の方がいいんじゃないかなぁ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 12:42:02.82 ID:yoY4A22E0

>>51
だな。
PTでの席の有無なんざもう話は終わってる。
電池と呼ぶならサポで連れていけよって感じだ。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 12:44:32.15 ID:yoY4A22E0

>>52
知ってるか。
マホトラは暴走しないんだぜ。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 13:02:02.73 ID:YQYmDamd0

もしかしてギガスラを功魔依存に出来ないのは、戦士やバトマスとの
バランスが考慮されてるのかね？
功魔依存にすると、3職の中で1番非力な魔戦のギガスラが一番強く
なりかねないから。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 13:08:59.98 ID:ogimNDm+0

>>64
魔物使いだって意味のない攻魔、回魔が設定されてるんだから
魔力ない職にも魔力つけちゃえばいいのにね
現状攻魔がホントに無意味すぎて・・・

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 13:14:46.75 ID:E+FJH0t80

>>63
マジかよ、覚醒と勘違いしてたわ
っつーかマジ死にスキルじゃん糞すぎ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 13:40:44.46 ID:AWip6W670

>>64
戦士やバトは片手以外にも高火力技があるんだから
ギガスラぐらい魔戦が一番強くてもいいと思うんだけどな

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 16:08:14.22 ID:gpIc+Qqm0

ハッスルダンスがかわったみたいに
ギガスラも攻魔がダメに影響していいと思うけどな。

敵の守備力無視っていう特徴あるから斧無双とも差別できるし。

今の運営の考えやと現時点で
とにかく魔戦には火力もたせたくないみたいやけど。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 16:40:24.59 ID:rFttNrFI0

今のゲームバランスだと、サブアタッカーの存在意義が無いのも問題だよな。
メインアタッカーの火力をバイキや魔力覚醒で底上げすれば、それだけで
火力が足りてしまうような場合がほとんどだから。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 16:45:28.10 ID:E+FJH0t80

アポロン無双が別格なだけで聖王無双程度じゃサブアタッカーは欲しい所

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 16:58:49.99 ID:m3JiHFJN0

そう言われてはいるけど実際はピラでも弱点持ちそんなにいないし両耐性持ちも結構いるからな、その弱点持ちも物理には強いけど属性には弱いって相手だからそこまで伸びない
あれは斧の高い攻撃力、円形範囲、高倍率、戦士の耐久力と証がピラミッドと噛み合いすぎてるってだけ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 17:23:34.78 ID:j3h3L7eq0

>>71
両耐性持ちってそんなにいるか？
ぱっと考えて思いつくのファラオがルゴルのどっちかくらいなんだが

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 17:38:18.49 ID:6Gv+hw6q0

いずれにせよサブアタッカーやるとしても、今の片手剣じゃ火力が
足りな過ぎるんで、弓に期待するしかないか。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 17:47:32.26 ID:ImOzxWcr0

>>73
今の弓でも火力が足りな過ぎるんだけど・・・

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 17:51:47.73 ID:kDTn577C0

>>72
もう2～3体いた気がする
何かは忘れたけど

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 19:16:47.53 ID:NDwHV0120

魔法戦士って盗賊より力ないのかよ
戦士の力が以前上昇したように魔戦も力もっとあってもよくね？

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 19:44:08.48 ID:iqwKnwco0

僧侶と旅芸人が力一緒だし

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 19:47:44.42 ID:/rDAoNl30

それは僧侶が高いのか旅芸が低いのかどっちだろうな…

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 19:49:22.84 ID:cRbu36Le0

僧侶の狼牙つよいよね

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:12:43.68 ID:siniAUUp0

パラより僧侶のが上ってのはよくわからん

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:14:22.67 ID:M8OaOBkp0

パラより上なのかよ知らなかった

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:16:01.83 ID:m3JiHFJN0

嘘をつくんじゃない

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:20:01.87 ID:TKlp9Xsb0

槍使える中じゃ一番僧侶が力低いって

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:20:43.39 ID:M8OaOBkp0

嘘かよ俺のピュアハートを踏みにじりやがって
許せない

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:22:18.97 ID:HwtuKsRy0

道具使いでヤリにポイントを振れるようになったから、ヤリ持ってる僧侶が
増えたんだよな。
棍を持てばなぎ払いや氷結、ヤリを持てば狼牙。
お前は本当にヒーラーなのかとｗ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:25:00.86 ID:m3JiHFJN0

棍が槍に勝ってる点は今のところ全くないと言っていいから僧は棍持ってないこと多くなったね
今の棍は旅がキラジャグする時に使うのと武が溜めなぎする時使うだけだし

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:51:53.58 ID:NDwHV0120

強ボスや迷宮ボスの弱点一覧無いの？
今後フォースが全体化できるようになったら必要になるだろ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:59:34.45 ID:zD5RdRjp0

常時効果としてフォース範囲化されるんか
行けるんじゃないかこれ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:02:15.70 ID:/pRgdCK30

範囲化キターーー
やっぱこれのために2.1前期では抑えられてたんだな
ワクテカ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:04:53.49 ID:uSY/b1mP0

フォース範囲化きたあああああああああああああああ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:06:12.27 ID:7zXrd5rX0

きたああああああああああああああああ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:06:19.93 ID:VEDkwxx40

お前らおめでとう

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:07:16.96 ID:uSY/b1mP0

「魔法戦士」の「フォースが範囲化して　仲間にかけられる」ようになるものなど　ユニークな効果を持つものがあるので　１プレイヤーとして　こちらもかなり楽しみだったりしています。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:07:56.65 ID:zRrMicEK0

範囲化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
よーしパパ後期になったら即スキル振り替えちゃうぞー

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:11:16.41 ID:9iEJmO1G0

どうせフォースいいんでバイキくださいやろ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:11:54.66 ID:M8OaOBkp0

バイキもフォースもかければいいやろ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:12:20.99 ID:gJGDoa+B0

バイキ配った後でフォースもするんだろう、単に仕事が増えた感じ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:12:25.02 ID:6PIspurW0

お前ら現金だなｗ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:17:03.55 ID:9iEJmO1G0

その頃には戦闘終わってますやん

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:17:31.81 ID:ujm84Xy30

天魔・・・ストーム
イッド・・・ライト
犬・・・？
蜘蛛・・・？
姉妹・・・？
オーレン＆ギルギッシュ・・・ライト＆ファイア
プスゴン・・・ダーク
ウルベア・・・ストーム
猫・・・？
ザイガス・・・ライト

こんなもんしかわかんねぇｗ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:19:28.54 ID:dWmql5uk0

やっぱませんなんだよなー・・・

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:23:25.46 ID:5zdzufea0

2.1後期までにサポ片手・弓魔戦を連れて弱点調査をしよう

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:25:21.54 ID:ujm84Xy30

サポってばっちりにすりゃフォースしてくれるのか？
フォースしてるところみたことないんだが・・・・

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:28:35.78 ID:zWly7C0m0

フォース範囲化はいいがこれで終わりじゃないよな？
初期のモンスターが使ってたフォースにまだ劣ってるぞ
ちゃんと属性ダメージ軽減もあるよな

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:28:42.38 ID:Mf8jIM4r0

魔戦勝ち組きたな
小弱点の1.15倍でも火力インフレの今だと相当なもんだぞ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:30:41.67 ID:divtSaX10

>>100
アトラス本から補完
天魔・・・○ライト
イッド・・・○アイス、ライト、ダーク
ヒプタナ・・・○アイス、ストーム、ダーク、ライト
犬・・・○ライト
蜘蛛・・・○ファイア、アイス、ライト
姉・・・○ファイア、ダーク、ライト
妹・・・○ライト
オーレン・・・◎ライト
ギルギッシュ・・・×ライト○ダーク
プスゴン・・・○ダーク、ライト
ウルベア・・・○アイス、ストーム
リベリオ・・・○アイス、ダーク
ザイジウ・・・○アイス、ライト

大弱点のオーレン以外はそこまで効果見込めないかもしれん

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:31:26.89 ID:NDwHV0120

開発･運営便りのコロシアムの勝率について

「パラディン」や「魔法戦士」といった「しゅび力」と「ＨＰ」の高い、『堅い』職業の勝率が高いです

おい、魔戦は防御よりの職だったなんて初耳だぞ
だったら重鎧よこせよｗ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:31:53.68 ID:8JpUsKt20

今まで
「バイキピオMPパサーはよ

これから
「バイキピオMPパサーフォースはよ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:32:57.79 ID:HwtuKsRy0

フォースかけると通常攻撃も1.1倍になるから、今まで相性が悪かった
二刀流バトマスとも組めるようになるんじゃね？

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:35:00.23 ID:8JpUsKt20

>>109
バトバトバト僧侶をバトバト魔戦僧侶に変えたら弱くなる可能性高いじゃないですか＾＾；

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:35:04.96 ID:6PIspurW0

さすらいでも師団長より硬いんだぞ？
マホヨロきじゅつとか着てネガってるのは許されない

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:36:35.29 ID:P5qERrJS0

魔法戦士のHPとみのまもりはパラ戦士に次いで3位だからね
でも重鎧を装備できるだけの力はない

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:38:24.07 ID:ujm84Xy30

>>106
お～ありがとう。
レンダとかもこれからしらべていかないといかんね～

いやぁ楽しみだわぁｗ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:40:25.87 ID:XTubUxfw0

ついにフォース範囲化だな
どうなるか楽しみだ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:41:11.76 ID:uDMfj5yo0

じゃあ戦いの歌とかいうのは芸人かスパかな

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:41:38.49 ID:5/josLBB0

フォース範囲化したからフォース状態の性能そのものは変えなくても許されるよねって事かこれ
辞める決心ついたわ、今までありがとうお前ら

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:43:54.42 ID:Bqr2iPEa0

>>107
重盾が強いだけなんじゃないの？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:44:44.53 ID:M8OaOBkp0

コロで強いのは弓魔戦じゃないの

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:44:52.93 ID:XTubUxfw0

>>116
もとから範囲化する運命だったが

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:45:42.65 ID:9iEJmO1G0

初期に敵が使ったら範囲だったもんな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:46:23.09 ID:NDwHV0120

まあ、フォース範囲化は想定内だったしな
武器スキルで何が来るかが問題だ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:47:02.53 ID:kWsttOhS0

フォースが撒けるとして、弱点のフォースってどうやって見極めるの？

600超えるモンスターの情報を記憶しないとダメ？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 21:49:16.72 ID:XTubUxfw0

何でこうも極端なんだか

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:02:24.32 ID:ujm84Xy30

>>122
単純な話
前衛火力職にバイキルトをまくのに２ターンで３ターン目にフォースをかけることになると思うんだけど
雑魚相手だったらフォースかけるころには終わってる場合が多いから、４ターン以上かかるモンスターの弱点くらいおぼえとけばいいんじゃないかな

というかボス以外で使い道はないと思うよｗ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:02:59.74 ID:/pRgdCK30

今でもサポて的確にフォースするよな…
あれ？魔戦サポでよくね…？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:03:14.55 ID:Nrd42rOf0

バイキが先かフォースが先か状況によって判断する必要があるな
アタッカーの数とか、弱点の倍率とか、防御力とか

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:03:17.73 ID:/tLO88QI0

コロシアム行ってるやつは、もうちょっと手加減しとけよ
せっかくどうぐ使いのおかげで魔戦強化の目処が立ちそうなんだから
今は死んだふりに徹しとけ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:03:20.46 ID:M8OaOBkp0

ボスと獲物呼びで狩るような敵だけでいいだろ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:06:22.06 ID:XTubUxfw0

見かけや使う技系統で推測できるだろ
たまに違うのがいるがそういうのは記憶に残り易いし
フォース使うような敵なんて限られてるんだし
覚えられないとかはないわ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:23:24.24 ID:2Bp9EpBe0

>>112
どうぐLv80のHPいくつかわかる？
今51でパラより多いだけど延びが違うのかぬ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:25:55.57 ID:5zdzufea0

どうぐのステは魔物と全く同じ
どこかのブログで画像も出てた

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:27:15.15 ID:8JpUsKt20

たった1.1倍、2人分で計算しても1.2倍しか増えないんだぞ
バイキルトより優先する状況ってまずないだろ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:29:30.95 ID:P5qERrJS0

あーHPはまもどうのが上かも
1.5のまとめ本見てたから抜けてたなすまん

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:34:43.59 ID:Rx1f9LlE0

>>130
112じゃないが、どうぐは魔法戦士よりHP上だよ（LV80時）
戦士300　道具293　パラ289　魔戦281　だね、自分の場合
まものは上げてないのでシラネ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:36:09.84 ID:8JpUsKt20

道具と魔物はパラメータまったく同じ
ぶっちゃけ不具合だろこれ、なんで道具がHPと力トップクラスでMPと器用さ低いステータスしてんだよ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:05:30.40 ID:zGeubJkK0

フォース範囲化きたか

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:12:49.98 ID:2Bp9EpBe0

まものと全く一緒て設定ミスだろうなあ
無法頭みたいに放置かな

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:38:00.25 ID:te5M3c090

もう魔戦は攻撃する必要ないのね

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:44:15.93 ID:AnIoiBEB0

「魔法戦士」の「フォースが範囲化して　仲間にかけられる」ようになるもの

きたああああああああああああああああ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:45:08.46 ID:NDwHV0120

>>138
いや、逆だろ
今まではフォース自分にしかかけられないから
フォースしたらアタッカー気取りかよｗｗって思われてたけど
これからは範囲化されるから自分も攻撃に参加する大義名分を得たことになる

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:45:55.37 ID:U2WWHIMx0

フォースで属性防御もついてほしいんだけどなぁ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:49:08.78 ID:8JpUsKt20

フォースを使う機会が出来ただけで
殴る機会が出来たわけじゃないだろ？

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:51:31.73 ID:Y5W+bv360

ヒント　片手剣

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:55:52.95 ID:NDwHV0120

自分としては、殴る機会が減るから呪文追加とかイラネなんだよね
魔法戦士は魔法を使える戦士じゃなくて、武器に魔法の力を宿して戦う戦士
と解釈してるから

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:14:05.65 ID:AU/shA+s0

そんな解釈しらねえよ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:15:41.99 ID:9CNgOx2F0

ところでお前ら
強ボスの手の時って何やってる？
やること無い状況が多すぎね

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:25:58.59 ID:eiKCOHMn0

さみだれうちしてるよ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:31:42.47 ID:WUEdHNDu0

ルカニ特化ほしくずフォースキングダムソードしちゃっていいかな？

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:33:19.63 ID:ria5G4Rv0

>>146
２ちゃんねるみてるか艦これやってるな

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:36:19.88 ID:PagoVUAr0

ここでおさらい

【フォース】
・通常攻撃が1.1倍になる
・武器に属性を追加する
・複数の属性は、有利な属性のみ影響する
・属性特技(かえん斬り、ギガスラなど)には無効
・たいあたり、キラジャグ、MPブレイク、アゲハ乱舞、双竜打ちには無効

【属性ダメージ計算】
・[弱点]　1.3倍＞1.1倍＞[1.0倍]＞0.75倍＞0.5倍　[耐性]
・大弱点を持つボスはほとんどいない

【属性への耐性】
・属性攻撃を受けるたびに、その属性の耐性が一時的に付く
・同じ属性を5秒受けないか、その属性を持たない攻撃を受けると、耐性が消える
・武器属性(フォース含む)、氷結らんげき、バーニングバードは対象外

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:38:56.78 ID:Bp2Y/4NG0

フォースが味方単体じゃないようでホッとしたわ
後は初期みたいに属性防御もつけば最高なんだけど

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:46:41.71 ID:4QM/N72d0

ふぉぉおおすってバイキした分のダメージ込み？

範囲化したら耐性つくから魔戦は殴るな、にならんかな？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:46:43.01 ID:/i6r/St9O

俺は蓋を開けて見るまで信じないぞ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:54:20.41 ID:wD95DMXF0

>>152

>>150
武器属性(フォース含む)、氷結らんげき、バーニングバードは対象外

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:55:18.03 ID:acXZp6780

某ドラクエモンスター図鑑サイトで小弱点は1.15って見たんだがどっちが正しいの？

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 00:59:16.59 ID:nBLej1aa0

>>154
氷結とBBは一回の攻撃中に複数回つくことはないだけで
耐性はつくぞ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:00:42.28 ID:4QM/N72d0

>>154 さんきゅー

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:01:42.77 ID:sCJxNmfR0

迷宮でキッズ的言動のやつがいきなり強サボテンを入れた。
他二人は戦闘拒否したようですぐ死んだが
一人残った俺は久しぶりにバイキフォースさみだれを
射ちまくれて楽しかったわ。

ずっと寝てた奴らからは早く死ねと
思われてたかも知れんが楽勝でワロタ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:03:57.04 ID:0M3Kgk4j0

>>155
どっちもよく聞くね
せっかくだから検証してきてくれないか？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:25:08.75 ID:WtQr1FEY0

みやぶるで弱点見破らせろや

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:30:37.58 ID:nBLej1aa0

それお前毎回言ってるよな

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:32:00.61 ID:TfzNhkJ/0

ついにフォースをよく理解して使いこなすことが求められるようになりそうだな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 01:35:42.61 ID:PNkkis1h0

今の高ステータス、高倍率の環境で弱点突けば、
見た目上相当なダメージアップになるのはアポロンの事もあって周知されてるしな

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 02:07:53.65 ID:wD95DMXF0

でも安心するのはまだ早いぜ。
1.2で魔戦が実装された時に、告知なしで弱点倍率と
フォースの仕様をいきなり変更した運営だからな。
今回もバイキとフォースの効果は重複しませんとか、
とんでもない事をしてくる可能性もゼロではないぞ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 02:09:36.00 ID:nBLej1aa0

それは流石にないわ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 02:23:39.92 ID:2CSPaSJT0

フォース全体化したら、同じ属性の攻撃続いて耐性ついてダメ低くなって結局使いづらい…とかならんかね

167 ：り：2014/03/15(土) 02:27:09.59 ID:F/auzEHW0

レベル解放もあれば、フォースで新しい狩場とか確殺数とかの変動もあったかもしれない
まだ魔戦あげてない人は、恩恵あるかもな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 02:35:21.43 ID:ria5G4Rv0

>>166
さっき広場の日誌で魔法戦士二人で同じフォースかけてダメージログおったってのみかけたぞ。
減衰効果がかからないのはマジっぽいな

フォースがっていうかたぶん武器に属性がつくってことで基礎効果扱いになるんじゃないか？

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 02:38:21.76 ID:nBLej1aa0

それくらい日常の戦闘でわかりそうなものだが

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 02:38:43.24 ID:yTa1JXUE0

フォース強化嬉しさの余りついレイブンの詠唱腕買っちまったｗｗｗ
貯金やべえｗｗｗでも楽しい気分だ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 03:10:37.04 ID:geg3iaz70

どうせ範囲になってもフォースだよ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 04:09:48.14 ID:eiKCOHMn0

ついに各種フォースが光を浴びる日が来るのか
スレタイ、MPパサー○○回目にしなくて良かったな

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 04:37:31.29 ID:FFTJ4ESI0

結局単体フォースは不具合レベルの能力のまま放置か
全体にしても、魔戦にフォースかかったらバイキ状態になるくらいじゃないと今後コロシアム以外で武器持つ機会ないだろうな

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 04:47:56.20 ID:ZeA1uKT90

小弱点でも蒼天や天下だとダメージ100くらい増えるからなぁ
ただ斧はアポロンがカバー範囲広い、バトはバイキ被り、ムチは無効と懸念も多い
回りまわって爪と組むことになるのだろうか？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 04:56:00.40 ID:D5v/XlaP0

両手天下のバトマスならパサーあった方が楽だけどな
討伐での話だが

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 05:05:56.21 ID:JaTstSah0

今まで両手バトと組むとバイキかぶって勿体なかったのが
フォースのおかげで1ターンで最大火力まで上げられるPTになるじゃん
バトバト魔戦でも1ターンでOK
乱獲での最高効率になる可能性も

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 05:13:22.81 ID:JaTstSah0

あとは、やること1ターン増えた分だけ
MP吸収の効率も上がってくれると良いんだけどな

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 05:53:09.85 ID:0YErKAti0

フォース範囲って120スキルかな？
となると130でまた別の何かが来るのかな？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 05:58:29.84 ID:D5v/XlaP0

魔戦のスキルポイント余ってるけど120までは辛いな

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 06:50:06.06 ID:udI789D10

バイキルトの範囲化が先でしょう？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 06:52:01.00 ID:gdnnLVA30

120振るのはフォースだけじゃないんだな各種武器もだからこれで腰掛け魔戦は脱落する本気の奴だけが強くなれる時代になる

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 07:24:27.35 ID:xANffp4K0

レベル８０→８５開放はないんだよね？
スキル割悩む

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 07:35:57.74 ID:5bMrEwPA0

杖にはもともと振ってないから130まで余裕だわ
ただあと2、3職武器含め130にしようとすると
レベル上げしないとつらいな

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 07:35:58.18 ID:oIS0GXCp0

範囲化に伴いフォース攻撃にも耐性が付くように修正しました

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:24:12.90 ID:RoK6W0nX0

フォース範囲化になったおかげで、小弱点付けば
戦士も1.1倍、武闘家も1.1倍、道具使いも1.1倍、バトマスも1.1倍、魔戦も1.1倍・・・

なるほど、何としてでも魔戦の火力の優位性は引き下げたいんだな・・・
バイキフォースさみだれは、それなりに使い道があったが、
これからはちからで勝る道具使いの方が火力出すことになるぞ・・・

「準アタッカー・魔法戦士」　の夢は露と消えたな・・・

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:27:51.69 ID:j8ql8vHg0

今までのフォースだと弱点ついて1.1倍じゃあ10回攻撃しないと元取れないんだが
元は全然使い道なんかねえよ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:28:04.58 ID:rPOUw4qT0

道具は我々と違い、火力出せるけど
あちらも我々と同じく攻撃参加権など存在しない

旅芸人は130で戦いの歌を覚えるなら2回歌ったあと攻撃参加するようになるね
彼にはMP管理が不要、HPや腕力は我々や道具よりはるかに劣るサブヒーラー職なのに攻撃できるなんてうらやましい話だ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:29:12.83 ID:ofW5VBNL0

弱点付けない魔戦、全体パッシヴとってない魔戦が地雷扱いになる時代が来るｗ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:31:46.28 ID:hpYUKqSW0

そもそもフォースって、特技に乗るのか？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:33:53.70 ID:ofW5VBNL0

オノオノの接待だったら
バイキルト＋バイキルト＋フォース全体　

バイシオン＋バイシオン＋バイシオン＋バイシオン

1ターン分自由に動けますｗ（おまけに1.1倍のダメージ増量付き）

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:36:51.11 ID:Y/v1/QsU0

>>188
ほんとこれ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:41:19.28 ID:RoK6W0nX0

>>186
エア魔戦？　大弱点付けば1.3倍。
トロルバッコス相手にバイキ＆ライトフォースさみだれで700前後のダメージ
大弱点付けば十分使い道があったのだが、範囲化でこの優位性が完全に失われた。

>>189
乗る。
少なくとも、はやぶさ斬り、さみだれ撃ちなど、属性を持たない特技には普通に乗る
武にかけて、タイガー多段全てに乗るかは判らないが、多分乗るでしょう。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:42:09.22 ID:dKPb5bK10

大弱点つけるボス他に上げてみろよ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:42:43.89 ID:hpYUKqSW0

>>192
乗るのか。ずっと通常攻撃だけだと思ってた。
なら範囲化くれば強そうだな。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:42:54.70 ID:F/auzEHW0

サポートの動きは気になるな
剣、弓、杖での特技配分
本格的に杖魔戦じゃなきゃ運用できなくなるか？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:43:56.64 ID:lJQ1vmFJO

フォース範囲術！で１ターン使う可能性が微レ存

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:50:28.94 ID:iKLVBpMq0

あの文章はパッシブであるというようにしか読み取れない

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:52:39.04 ID:ofW5VBNL0

120は　職業専用パッシブ～って書きようだなｗ
全体化アンロックなら　かたがきの文字通り　フォース・マエストラになるなｗ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 09:55:22.96 ID:iKLVBpMq0

>>186
攻撃する人数が多いほど恩恵がでかくなるから
今までと同じと考えるべきじゃない

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:01:01.86 ID:ofW5VBNL0

フォース一人分だったのが
物理アタッカーの人数分フォースが乗るから

ＰＴ全体としてのＤＰＳは向上しますね　
優位性は他のバイシオン配れる職より上がったと観る

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:11:11.98 ID:RoK6W0nX0

いやいや、だから、範囲化でPT全体の攻撃力は、底上げされるけど
相対的に魔戦の火力が下がるんだって。　今まで以上に、剣・弓は不要になる。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:13:45.05 ID:geg3iaz70

そこは片手剣と弓の追加スキル次第でしょう

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:13:54.04 ID:Eo0Ee8iV0

片手剣強化されたら魔戦ptくみたいわ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:14:03.92 ID:0Ld/+ycXO

他が上がるだけで下がりはしないだろ
そもそも自分自身の火力で勝負するような職業ではない

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:15:21.74 ID:iKLVBpMq0

イミフｗ
そんなに他人が強くなることが気に入らないんだったらもう魔戦やめてオノ職でもやれよｗｗ
そこまでグチグチいいながら魔戦やられちゃPTメンバーもいたたまれないわ

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:16:30.47 ID:Eo0Ee8iV0

お守りのターン増えるから言ってること分かるよ
イミフな方が分からない

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:19:04.21 ID:geg3iaz70

いや確かにフォース使う分、魔戦の直接攻撃するターンは減るからね、うん

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:19:14.80 ID:RoK6W0nX0

「フォース範囲化！　魔戦強化ｷﾀｰ！　ﾋｬｯﾊｰ！」
とか言ってる人、わかってる？　相対的に魔戦の攻撃力が落ちる事・・・

「魔法戦士は戦士じゃありません。杖装備がデフォの補助＆パサー役です」
ってハッキリと引導渡されたってことですよ？

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:23:15.99 ID:JaTstSah0

引導って
自分で他のアタッカーよりダメージ与えたいなんて人が
そう沢山いるとはおもえんのだが……

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:24:34.64 ID:RoK6W0nX0

>>205
そうだねー
後期で試してみて、想像通りの残念設定だったら、オノ戦士メインにするわ。
グチグチいいながら魔戦やられちゃPTメンバーもいたたまれないからねｗ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:24:37.95 ID:jdWUhtjq0

なんかEVERQUESTでMAGとNECが電池になった時の事が思い出されるな
たしかに居場所は出来たけどなんか違うというか。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:24:58.10 ID:0Ld/+ycXO

そうだろ。
パーティ全体の火力を上げてやるのが魔戦の仕事だから、他の火力が上がるのは魔戦の火力が上がるようなもんだ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:25:10.89 ID:geg3iaz70

>>209
その人は準アタッカーって言ってるんだから
オノやバト以上のダメージを出したいとは言ってないでしょ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:26:32.16 ID:iKLVBpMq0

自身のターンを使って仲間を強化する、結果としてパーティーの攻撃力アップ
こんなことまで不服ってことか？

そんなに仲間の支援行動が嫌な人はもう、悪いこと言わないからオノやバトマスやってなさい
自分だけ火力出してヒャッハーできるから
君らにはそういうのが向いてると思うよハッキリ言って・・・

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:26:52.25 ID:EQ5osNYiO

補助ができる職でお守りと考えるなら補助職に向いてない
指令塔とか背番号10とか考えられるやつが向いている
点入れたいならフォワードやれと

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:26:53.61 ID:JaTstSah0

>>213
じゃあ、言い換える
「他のアタッカーに対する自分の火力比を気にしてるようなひとが
　そう沢山いるとは思えないんだが」

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:29:04.25 ID:Eo0Ee8iV0

それは沢山居るだろ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:30:14.12 ID:WtQr1FEY0

フォースのせて攻撃した時のエフェクトも強化して欲しいわ
何年も前なのにFF11のエン系の方がまだ派手だぞ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:31:36.85 ID:geg3iaz70

>>216
それは…居るでしょ
完全に杖だけ持って支援に徹するならまだしも
片手剣や弓で少しでも攻撃に回るなら、できるだけ火力も出したいと思うはず

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:32:46.61 ID:0Ld/+ycXO

これからはアポロンの超火力にぐぬぬとなってるバトマスと武からありがたがられるんやで

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:40:58.83 ID:JaTstSah0

どうも上手く伝わらんな、日本語下手なんだな、俺が

「他のアタッカーに強化をかけて、自分の火力比が下がったと気に病むヤツは
　そういないだろう」

これでどうだ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:44:40.80 ID:wD95DMXF0

補助職が好きだから、状況に応じてどの補助呪文や特技を使うかを
的確に判断して使い分けるとか、そういう事したいんだよな。
でも今の魔戦だと補助で出来る事が限られてるから、やる事が決まってて
使い分けるとかそういうレベルじゃ無いのよなあ。
せめてDQ9と同様にフォースに耐性付くようにして、攻撃に使うか守りに使うか、
使いわけさせて欲しい。
そうすれば僧や魔にもフォースを掛ける意味が出てくる。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:45:30.85 ID:T9gKibnd0

>>222
どうぐ使いがまさにそれだぞ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:45:36.16 ID:RoK6W0nX0

>>213
ありがとうございます。おっしゃる通りです。
魔戦が最大火力を出してはいけないと思ってます。

しかしながら、片手剣・弓を使うなら、せめて
「全然火力ねーじゃん。杖もって補助だけやれよｗ」　
って言われないくらいの火力＝武器の均等化がほしいのです。

司令塔のような仕事も面白くはありますが、司令塔って時には得点もしますよね？
一番得点を取るのはFWでいいですが、シュートを打つことさえ許されない司令塔とか悲しすぎます。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:46:49.19 ID:0Ld/+ycXO

倍率とか耐性とか1.2より前に戻してくれー

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:47:28.15 ID:geg3iaz70

>>221
ああ、それならわかる

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:47:32.49 ID:iXMdlUi60

当然片手剣、弓にも120スキルは来る

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:51:46.77 ID:0Ld/+ycXO

片手武器はそんなに期待できないし、弓もさみだれが単体攻撃化したから範囲が来そうだな

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:55:37.62 ID:ofW5VBNL0

弓は、シャイニングボウくらいしか無いよな既出のだとｗ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 10:56:30.44 ID:Y/v1/QsU0

>>224
あ、ハイ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:12:15.93 ID:RoK6W0nX0

「そうはいない」　部類の人間ですみません。

フォースを範囲化でかけた場合
「他職では小弱点1.1倍・大弱点1.3倍　　魔戦では小弱点1.3倍・大弱点1.5倍」
とかでも高望みでしょうか？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:12:50.19 ID:61y6c1u50

高望みです

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:14:04.15 ID:tXt5/7Gs0

超はやぶさ以外に何が来るかだなー
盾の価値も上がるだろうし

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:14:19.38 ID:eiKCOHMn0

弓スキルにFF11でいう、サイドワインダーみたいのが欲しい
命中率低いが、倍率５倍みたいなの

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:20:29.48 ID:MIHAPbbF0

レイブンの腕は速度かな
旅芸用の消費10%は運よく自作できた

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:48:33.95 ID:BSVemX/6O

フォース倍化とフォース範囲化のスキルがそれぞれ来るんですよね！
どうぐ使いさんに準ずる形で！
我々は言うなればフォース使いですし

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:51:29.69 ID:Wllw12Xt0

前衛「あえて無属性でやってるのにフォースとか属性耐性つくんでやめて下さい」
てならないよね？

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:51:30.95 ID:5IkQNrQDO

フォースで自分にも属性耐性付くようになれば勝ち組だな

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 11:54:13.19 ID:156oe17T0

Ver2のラスボスがメドローアを唱える
普通なら即死なんだが魔戦のレインボーフォース全体化によってのみ火と氷ダブル軽減されて死なない

といいな

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 12:36:57.42 ID:RoK6W0nX0

>>236
おお！
私の案より十分現実味がありますね！

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 13:02:28.88 ID:4HpGK9cF0

どうも過去の魔法戦士のイメージを引きずりすぎてる人が多いな
スキル開放くれば職を絞らざるを得ないんだから
気に食わないようなら魔法戦士から他の職に移るしかないんでないの？

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 13:25:14.68 ID:WtQr1FEY0

9知らないんだけどフォースで攻撃属性付与＋耐性だったの？
炎に弱いけど炎の攻撃してくる敵とかってわけわからんから
前衛と後衛で弱点と耐性別々にかけてたのか

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 13:32:40.95 ID:JvR+IFpg0

フォースの130スキルは全体化なのかな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 13:53:01.18 ID:9fmt/FWn0

バイキルトを道具に奪われた以上
フォース倍化は欲しいとこだなあ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 14:09:08.78 ID:0Ld/+ycXO

>>242
9もそうだし10も最初は耐性ついてたた

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 14:21:05.14 ID:goLpeU8/0

フォース全体化なんてもはや不安要素でしかないんだよなぁ
全体化したから満足だよね♪ でフォースそのものは強化されず放置される未来しか見えない

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 14:22:49.60 ID:THF10LOM0

>244
どうぐAIは自分だけ槍で派手に攻撃するけどバイキしてくれなかったよ
魔戦AIさんは攻撃力の高い方から順番にかけてくれて安心
ときどきルーレットで遊び出すのが難点くらい

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 14:33:45.76 ID:jdWUhtjq0

>>247
どうぐ80サポつれて魔ンルシアやってきたけどバイはちゃんと使うよ
ジャマーも使う。
ただ、道具絡みのスキルは全く使わないからサポなら魔戦だわな

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 14:37:51.52 ID:7o+t22AH0

サポだと全員にバイシ2回するまで攻撃してくれないからな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 15:15:14.91 ID:dWLocKV40

まぁあれだな、以前よりごっつい弱体化されたフォースで全体化できるからって手放しに喜ぶのはなぁ
さすがにおまいらちょろすぎるだろって話だなｗ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 15:41:24.08 ID:VI5ezqpH0

全体化と他には何が来るんだろう
魔戦っぽいスキルって何かあったかな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 15:41:55.50 ID:7o+t22AH0

フォース魔方陣

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:09:11.74 ID:eiKCOHMn0

フォースの範囲がどれくらいの広さなのか気になる

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:14:11.29 ID:ria5G4Rv0

蒼天にフォースってのらないよな？
武器属性より特技の特殊効果が優先されるからアポロンで蒼天しても武器属性は反映されてないもんだと認識してたんだけど。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:17:14.88 ID:SmvD3THq0

いつの話だよｗ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:18:35.79 ID:7o+t22AH0

蒼天自体に属性あったっけ？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:26:21.84 ID:zWbCbLb60

フォースは乗るよ
乗らないのは状態異常引き起こす系

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:33:09.71 ID:ria5G4Rv0

蒼天はたまに麻痺効果ついてるからこっちが優先されるわけではないの？？
フォースの弱点倍率＋麻痺効果がのっかるの？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 17:05:35.50 ID:nWh2GtWW0

>>251
バイフォース：効果時間中全てのフォースで突いた弱点が大弱点になる
くらいが落としどころかなあ？
属性防御削られてるんだからこれくらい攻撃補助に特化してもいいよね

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 17:52:28.39 ID:VyIk9MkK0

フォース「範囲化」だからPTメン一人だけとかなさそうだな

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:06:24.45 ID:156oe17T0

僧侶:魔戦さん氷軽減張ってください
爪:弱点火なんだけどファイアはやく

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:15:56.94 ID:V/ty9Ch00

爪「フォースはよ。弱点？知らん」だろ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:21:24.85 ID:UOjR1LTe0

でも今の属性の仕様考えたらライトニングソードとかライトフォースで耐性消したりできて属性武器もメリットでてくるなあ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:37:32.49 ID:687TsGq60

アポロン戦士にフォースかけたら怒られそうだ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:37:55.13 ID:lgyM9XIj0

道具使いから地位を取り戻す時が来たようだな

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:39:44.67 ID:BEz77Xm00

全員氷になって耐性付くんですね、わかります

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:39:57.76 ID:tXt5/7Gs0

道具使いはまもと一緒になつきupにスキル枠潰されてるしな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:40:12.98 ID:jdWUhtjq0

エターナルフォース：敵は死ぬ

こんなの来たりして

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:41:38.86 ID:BEz77Xm00

アイスフォース→4%こおらせとか
ストームフォース→4%マヒとか
ダークフォース→4%呪い
これぐらいしよう

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:41:42.01 ID:/i6r/St9O

心配しなくても道具は流行らんよ
経験値スレのやらかし具合見ると俺は道具入れたくない
道具がヘマやらかして使いまくった道具代請求されるとかイラっとする

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 19:07:07.94 ID:uOgqstQ20

ノーブルどう？
レイブンもいいけど、まだレベル60なんだよね

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 19:10:15.78 ID:YDJEDoYT0

うんこ
まほよろ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 19:12:00.10 ID:oWEEogGT0

道具もやりたいならノーブル
レンもやりたいならさすらい
旅スパやりたいならレイブン

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 19:16:05.76 ID:BsYHRBKc0

道具もやりたいならマスター
レンもやりたいならきじゅつ
旅スパもやりたいならきじゅつ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 19:41:58.86 ID:eiKCOHMn0

魔法使いもやるから、だいまどう買った
魔戦の攻撃魔力に意味が出てくると信じて

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:06:05.53 ID:9CNgOx2F0

俺は旅もやるからレイブンだね
道具は
まあなんというか結晶用語り部と失敗してしまったマスターでいいかな
腕と体下だけはそこそこの物を装備させて
後は結晶用装備でいいや

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:16:21.65 ID:iO7Hbj2+0

後出しジャンケンみたいで悪いが、道具使いの登場でこのスレがお通夜になってるときも、
俺は道具使いが流行るとは思ってなかったな
基本的にどのゲームでも金やアイテムを消費するのが前提な職ってのは流行らないからな
このゲームのスパスタの人口見ても容易に想像できた

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:18:09.69 ID:kDkL1Qfb0

もやしっ子のくせに生意気だった胃の中がからっぽそうな家庭教師の先生が自動狩り大学に合格した。十年後、ロシアのオリンピックが変わった。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:25:15.63 ID:9CNgOx2F0

現時点だと万能職だけど
フォース範囲と戦いの歌が来れば中途半端職に成り下がるしね
ピラ6層に関しては正直燃費が悪い斧を使わせない
方向にシフトされていくのがいいと思うが

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:41:45.58 ID:JaTstSah0

かつてフォース弱体化したのは
アタッカーにバイキ+フォースで威力がアホみたいに上がることを
憂慮したんだと思う

まあ、魔戦自身にしか適用されない状態で1年放置するなら
あのままで全然問題なかったと思うけど

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:46:07.46 ID:goLpeU8/0

１１０で攻撃魔力＋１５（攻撃魔力を使うスキルは追加されない）
１２０で魅力＋２０（魅力を使うスキルは追加されない）
１３０でフォース全体化（フォースの仕様は今まで通り）
と予想

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 20:52:02.05 ID:uZZi1n+t0 BE:3194305766-2BP(0)

１１０パサー全体化
１２０フォース全体化
１３０鎧装備可

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 21:18:03.42 ID:DEqhZzYz0

１１０フォース範囲化（半径２ｍ）
１２０フォースの範囲＋１ｍ
１３０フォースの範囲＋２ｍ
でどや

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 22:48:36.02 ID:4rYcRNkV0

弓もって強ボスいってみたけど悪くないね、天使の矢が結構MP回復する
MP１００切ったら弓に持ち替え自己バイキあとは天使で火力にほんの少し貢献しながらパサー
ただの電池じゃないんだぜアピールができて満足だった

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 23:38:20.96 ID:Qy+RN6zD0

>>281
追加される防具はマジでコレだから笑えないよなｗ
ネタ抜きだとこんなかねぇ…
110　最大MP+20(パッシブ)
120　使い物にならない攻撃系の技or作業数が増えるだけのMP関連の技
130　フォース範囲化(パッシブ)

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 23:54:42.89 ID:2Dj+Eg1w0

これからボスも通常敵も無弱点で耐性もちが増えてくるのは間違いないからな
この倍率だとフォースは中長期的にはかなり厳しいな

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 00:36:21.08 ID:MGmfz8sy0

アポロンは光属性持ちだけど、これにライトフォースは
適用されないってことかな？

武器の属性よりフォースの属性の方が強力で上書きされるってなら
未来はあるんだけど

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 02:23:07.60 ID:XXZWqD/h0

ピラ６で竜がきたからライトフォース！
↓
不慮の事故で魔戦が落ちる
↓
メタハンが湧き火力がた落ち
なんて事態が起こりうるのか・・・

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 02:24:04.14 ID:lEBK9BA60

>>287
武器の属性とフォースの属性すべて照らし合わせて一番有効な奴が表に出るだけだぞ
上書きとかはない、存在する属性すべてが並列してる
光属性にライトフォースつけた場合は属性面での効果はないが
フォースの効果である通常攻撃強化は有効

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 02:59:02.56 ID:lEBK9BA60

まじめにフォースで戦えるようにするなら
　110　フォース全体化
　120　フォースに属性防御復活
　130　自フォース解除+単体大ダメージ攻撃スキル（フォース中でないと不発。フォースの属性攻撃

魔戦同士で組んで一人がフォース展開、周りが解放攻撃の連携とかしてみたい

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 03:58:59.03 ID:hiagugxs0

一定時間、あらゆる属性攻撃の威力がUP（範囲：自分のみ）
……なんてスキルがあればフォースも大化けする上に
火炎斬り、ギガスラ、サンダーボルトも強化され
将来的に攻撃呪文が来た場合も実用的に……
と、色々恩恵有るんだけど、さすがに無理かな～

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 05:13:07.06 ID:AkWMO9Wb0

>>281
これだとマジでゴミだな

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 07:14:02.68 ID:HP1S+tbD0

DQ9で覚える呪文
マヌーサ
ルカニ
ラリホー
ボミエ
ピオリム
マホトーン
ルカナン
メダパニ
ボニオス
ラリホーマ
メダパニーマ
バイキルト

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 09:01:36.29 ID:hg5KS0D+0

ボミエとボミオスだけは返してやるわ
そうすれば攻魔にも意味が出てくるだろｗ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 09:50:21.45 ID:Tt9JqIWf0

101～130までの間に敵の属性耐性を見破る特技があるといいなあ・・・

～は氷と闇に弱いようだ
～は光に非常に弱いようだ
～はすべての属性に強いようだ

みたいなメッセージが表示されるとか

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 09:55:44.31 ID:zsGRZEsj0

盗賊スキルに頼るのもどうなんだろう

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 10:05:27.28 ID:YIGMFtGZ0

普通に図鑑に乗るとか、調べた時に出るとかしてほしいよね
誰か提案してきてよ！

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 10:17:55.37 ID:kaL/5sn9i

かいはつwは頭が弱いようだ。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 11:26:25.64 ID:23PcQyGC0

>>295
ライブラかぁ
コラボやってたんだし、FFと魔法体系の美味しいとこ取り
やってくれればありがたいんだが

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 12:15:40.29 ID:Zi+PDrHP0

そういうのを自分で調べるのも「冒険」なんだけどキッズには分からないよね
どうせゴネるなら自動で弱点つけるフォース追加しろとかゆとり全開にしろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 12:24:28.31 ID:R44IHQYy0

攻略の類を一切利用したことがないのか？

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 12:43:37.29 ID:BfjcZ++D0

タイガークローが強すぎて、弱体化してどうにかバランス取ろうって
やってるけども、フォースの倍率を元に戻したらまた爪問題が
再燃するから難しいな。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 12:45:03.53 ID:q1gKvdU80

魔戦とその他で倍率かえりゃいいんだけど大丈夫？バトルプランナーだよ？だから全く期待できない

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 13:10:39.52 ID:BfjcZ++D0

属性武器なんて要らなかったよなあ。
魔戦がPTにいないと武器に属性を付けられない仕様で良かった。
フォースだけで職スキルの5つも場所を取ってんだから、それくらい
してもらってもバチは当たらんでしょ。
アポロンみたいな双属性の武器なんて実装されたら、フォースの
存在意義が益々揺らぐ。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 13:11:39.79 ID:3Uusx0Sg0

自分で調べるのも面白いけどそんな非効率なことやってられないのがMMO
それはそうとレイブン凄いな
おしゃれが480くらいになるとピラの雑魚がそこそこ見とれる
アクセで頑張ってもう少し上げてみるか

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 14:46:45.04 ID:b+P2Oghu0

>>289
遅くなったけど、ありがとう

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 20:11:44.67 ID:TPeGzNiu0

今週のピラはオノ編成だったから杖魔戦で電池に徹してたけどマジでつまらないんだなw
電池を嫌がる奴の気持ちが分かったわ。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 20:34:12.75 ID:3Uusx0Sg0

つまり自分から使えそうな爪を誘えと
今週は誘い待ちしたら地雷武とレンと組んだな
レンは斧無いのに呪い耐性はおろか封印耐性すら無いとか
今時そんな奴が居るのが信じられなかった
武に至っては俺と僧侶さんがガンガン聖水負担してんのに
溜めるGFとか遊んでいるし
身の程を弁えないとかスゲーと思った

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 20:38:24.05 ID:nyHgnsoO0

電池に徹しててもいかにひっさつを誘発する行動を取れるか
いかに聖水小瓶を使わないでMP回せるか考えて行動すると楽しいけどな
全層聖水小瓶を１つも使わないでクリアした時とかめっちゃ達成感ある

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 20:45:24.10 ID:dLEvreET0

>>309
まぁもう敵を相手に考えてないよな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 21:14:21.03 ID:UwKaT086i

ピラミッドは斧二枚のおかげで完全に杖専門でいけるね

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 22:32:38.93 ID:PjvVD+Ki0

あと最近のピラミッドは、魔法戦士は魔法の鎧みたいな守備低い装備で必殺を誘発するのがいい気がしてきた
斧がガンガン敵を減らしてくれるから、俺ら魔戦は特に被弾しないしな

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 22:37:06.78 ID:NmGwIoZp0

今更だけど必殺したあと死んだら必殺チャージ早くなるって話はどうなんだろう？

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:02:40.21 ID:VNeSEDcs0

ツメ様の次はオノ様がご主人様かよ
俺たちは奴隷じゃねーっての

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:04:11.27 ID:wpFSUSp00

>>314
もうすぐ道具様があなたたちを苦役から解放してくれるはず
サポとして生きるのもいいですね

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:05:32.01 ID:PjvVD+Ki0

でもそれでPTの席が確保できるなら俺は奴隷で結構だぜ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:07:43.30 ID:fkhwJBS70

>>315
予想だがおそらく道具使いは流行らんと思う
実際道具使いをやってみて感じたことだが、魔戦の方が絶対いい
まあまだ必殺と証が未実装だから未知数ではあるが

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:10:44.76 ID:COH0tFlX0

まあ、戦士とか見れば広場でゴネれば強化されるってのが証明されたわけだし
どんどん強化案は出していくべきだな

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:15:04.04 ID:nwSAbrLU0

奴隷？
いやいや、介護師ですよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:16:32.86 ID:X4aUNLwT0

>>317
煽ったつもりはない
いい意見が聞けたありがとう

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:17:18.72 ID:X4aUNLwT0

道具ってフレには使えても野良で張り切れるか
ってのもあるね

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:23:12.45 ID:fkhwJBS70

アイテムの消費もそうだけど、なんか色々とモタつくんだよね
バイシわざわざ二回かけないといけなかったり、倍化使って範囲化使ってそれを維持（←くそ面倒）
魔法使ってくる敵にマジックバリア張れるのが便利かなーくらい。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:54:26.72 ID:VaStdQyN0

>>318
戦士は1.0の後期あたりからもうドン底だったからな。
初期は武器にスキルを振ると、パッシブもロスアタも取れなかったから
当たり前なんだけども。
そこからジワジワ強化されて1年半掛かってやっとっていう感じだから、
別にごねて即強化っていう流れではないぞ。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 02:49:15.62 ID:p26uoRsk0

席あるのにワガママなんだよお前ら
いいからバイキルトとMPパサーだけやってろ奴隷ども

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 03:17:44.05 ID:r7Mw6r6Q0

強ボス弱点属性
　姉妹・姉　：　炎闇光
　姉妹・妹　：　光
　アラグネ　：　炎氷光
　暴君.　　　：　光
　天魔.　　　：　光
　イッド　　：　氷光
　ヒプタナ　.：　氷風雷土光
　オーレン .：　光（大弱点）※闇＆土耐性持ち注意
　水竜　　　：　闇　　　　　　※光耐性持ち注意
　リベリオ　：　氷闇
　ミャルジ　：　闇
　プスゴン .：　闇光
　魔神兵　：　氷雷
　ジウギス：　氷光
　ザイガス：　氷光

オーレン＆水竜は同時出現だけどそれぞれの弱点が耐性になる関係。倒す順で上書きが必要。
他はリベリオのみ闇、それ意外光と覚えておけばいいので楽々

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 03:24:04.73 ID:r7Mw6r6Q0

迷宮ボス属性
　黒竜丸　：　炎光（共に大弱点）
　マラカス：　雷
　ハヌマ　：　闇（大弱点）
　バリやん：　闇
　レオ　　 .：　なし（闇光耐性、要らんことしないが吉。二刀バトがいて通常攻撃110%が欲しいならそれ意外）
　ジャミ　　：　闇
　バッコス：　光（大弱点）
　ウー　　.：　光（大弱点）
　ギーグ　.：　なし（耐性もなし）

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 03:27:20.88 ID:r7Mw6r6Q0

コインボス属性
　アトラス　：　無し（耐性もなし）
　バズズ　：　全耐性（要らんことしないように）
　ベリアル：　氷土（光耐性）
　ガイア　 .：　闇

Ver1の攻略に載ってるのはここまでだね。
あとは実地検査してみるしかない感じ。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 03:44:57.14 ID:r7Mw6r6Q0

主要Lv上げ・討伐モンス
　バザクス　：　光（大弱点）
　スカラベ　.：　風
　ボストロ　：　光（大弱点）
　サウルス .：　光（大弱点）
　カッチャ　：　雷
　ヒポ戦士　：　炎闇
　カバリア　.：　氷
　レドイタ　 .：　氷（大弱点）　※耐性無し
　ブルイタ　.：　炎（大弱点）　※耐性無し
　ダクパン　：　光
　地獄使い：　風闇
　ファンキ　.：　氷光
　サーラ　 . ：　氷闇
　ゼブブ　 . ：　雷（大弱点）

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 04:10:28.17 ID:NbyDQpF20

乙
これ次スレからのテンプレ入りでいいんじゃない？

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 04:39:00.87 ID:fkhwJBS70

こう見るとライトフォースって優秀だったんだなｗ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 05:22:05.43 ID:4gUbUoGi0

いいね！

>>330
そらまぁな
アポロンがアツいのも光属性つきだからこそ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 05:41:47.52 ID:HPhtUmb20

>>328
スカラベは風だったか

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 07:28:51.59 ID:jjWrZFKSO

>>330
自分にしか掛けられないから注目されなかっただけかと。
フォースはやぶさ（）とかするくらいならギガスラﾋｬｯﾊｰでよかったわけだしｗ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 08:20:23.52 ID:9I4YZr1Y0

暗黒面に落ちた奴多かったな

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 08:36:25.19 ID:7HOQ8zhx0

DQ10って、補助があれば勿論楽だけど、無ければないで良いかっていう
程度の難易度だからな。
FF14みたいにバフデバフを駆使するのが当たり前で、むしろ補助がないと
勝てないくらいのバランスだと、補助職は凄い輝けるんだけどな。
まあやり過ぎるとギスギスして大変なことになるが。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 08:58:45.32 ID:oSW3dK9g0

>>332
なのでこがらしのダガーが人気だったんじゃなかったか

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:05:42.63 ID:FuTBjmRH0

天魔って雷じゃなかったか？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:07:19.44 ID:FuTBjmRH0

手・・・ストーム
ムッチーノ・・・ファイア・ライト
魔人・・・ダーク
ベルムド影・・・ライト
ベルムド・・・アイス？

レンダのときはこれ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:20:24.57 ID:bCCag8X/0

グリフィス [XU557-780]

2014/03/16 18:37

[通報する]

いやいや、ニコルさんだけじゃないですよー
フォース範囲化すると、相対的に魔戦の攻撃力が下がる。そこがわかってないのか、本気魔戦の人がいないかどちらかでしょうね。　もう、魔法戦士は補助、ということで諦めたので、ニコルさんの前に、「魔法剣士」　の提案をしてみました。

わかってない人ｗ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:35:31.95 ID:BudDcQzf0

110 フォースパワー(名前は適当)・・・フォース状態だと一部の攻撃、特技に攻撃魔力に応じてダメージが加算される(ただし効果は自分のみ)
一発ごとに加算されるのでさみだれうちやはやぶさぎりなどの多段攻撃と組み合わせると強い
120 フォース範囲化
130 耐性貫通・・・すべてのフォースに敵の属性耐性を無視して攻撃できるようになる　これでピラなどのいろんな耐性が混じるとこでの問題が解消

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:38:21.07 ID:AAk4Fn3O0

オノ2ピラ初めて行ったけど本当オノ強いな
ルドラに普通にダメージ出るってだけでありがたく感じてしまう
野良だと1×3のタイガー撃ってる武闘とかオオカミ無くてマヌーサ連打するレンとか普通にいて結構しんどかったからなぁ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:55:17.82 ID:w2D3COOU0

>>339
まあ、魔法戦士は補助職と認めた上で
魔法戦士らしく戦える、新職　「魔法剣士」を実装・・・
という方向性はあながち間違いじゃない

「魔法剣士」　という名前では実装されんだろうけどね

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 10:32:47.24 ID:gHH9FRJo0

>>341
魔戦でピラミッド行くときはオノ戦士入りPT希望でやったほうがいいよ
いまだに爪とかから誘われすぎて怖いし

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 10:46:07.53 ID:69y/+02u0

魔法剣士：各種デバフイオナズンやメラゾーマを使いこなし
バイキやフォースで超はやぶさを強化し可憐に戦う
わくわくするねぇ
パサーは電池に譲るよ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:02:33.77 ID:yQrR1sLt0

アポロンみたいな2属性武器にフォースかけたら3属性になったりすんの？
光闇炎が弱点のマリーンにダークフォースかけたアポロンで殴るとどうなんの？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:05:35.77 ID:FuTBjmRH0

>>345
一番ダメージがでる属性のみ適応される

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:34:21.92 ID:w2D3COOU0

グリフィスはどっちかっていうとわかってる方なんだよね

「パサーを全職で使えるように」（魔戦の電池脱却目的）
「フォース全体化した場合、他職と魔戦で効果を変える」（魔戦の攻撃力が落ちないように）
「ギガスラを攻撃力＋攻撃魔力に」

これらの提案が全部通れば、魔戦はサブアタッカーとして生きることが出来る
PTでの席は無くなるけど
広場では真っ青に染まるが、こういう提案をして矢面に立ってくれる存在は貴重

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:42:33.90 ID:u44H9UWf0

パサーの専はホント足かせだよね
専外れても必殺と杖あるんだし優位性は変わらないのに

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:43:09.01 ID:oSW3dK9g0

あとはザオとホイミもらえれば席なんてなくても
ソロ職としてやっていける

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:45:21.63 ID:kBWgDDTm0

パサーが専用じゃなくなったら魔の運用変わりそうだな、それも今の覚醒魔から選択肢の増えるいい方向に

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:50:17.29 ID:s/ajTPs80

数字は適当だけどフォースのダメージ補正を10+攻魔/100とかにしてくれると
魔戦の無駄に高い攻魔が他の前衛職との差として活きるし
前衛用のパル攻魔品が売れたりして面白いと思うんだけどな

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 11:56:11.83 ID:mW8WqYga0

名前が「魔法戦士」だからという根拠だけで
そんな今の魔戦とかけ離れた職を求めても苦しいだけだろ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 12:28:48.98 ID:w2D3COOU0

>>352
それはその通りで、開発・運営も
「魔戦は補助とMPパサー役　席もあるんだからいいだろ？」　と考えているんだろうね
そして、そこが改良される見込みは無い
だからこそ、>>339は魔戦の強化提案はあきらめて
改めて　「魔法と剣を扱って戦う新職」　を実装して欲しいってことなんだろう

どちらも現実味がないし、アタッカーやりたければ転職しろ！　と言われればそれまでだが

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 12:32:03.17 ID:oSW3dK9g0

今のまま冷遇し続けたらなり手が居なくなるだけだな
スパみたくレベルあげが趣味以外に誰も育てなくなる

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 12:33:16.51 ID:p26uoRsk0

ワガママな奴ら

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 12:50:34.99 ID:lBGKtJ1u0

剣と弓の追加スキル次第だろう、不満を言うのはそれからでも遅くない。
個人的には、片手剣に力と攻魔が依存する技がくるのを期待している。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 13:23:17.67 ID:avuHedDIO

>>350
覚醒マホトラ電池の誕生である

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 13:30:55.91 ID:dXw38z1L0

アポックスのおかげでカンストできた
あとはフォース範囲化までお休み

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 14:36:51.20 ID:v59ybwSI0

フォース、盾、杖、片手剣の4つは、130ポイントまで対応出来るように
他職もレベル上げしたけど、弓も130まで取ろうとすると、レンジャーと
道具使いも上げないといけないのよなあ、

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 16:09:25.37 ID:gHH9FRJo0

地味に両手杖130、フォース130、魔法130、さとり130とかも厳しいよね

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 17:22:16.70 ID:lvruGlHu0

>>360
それを達成するには、魔戦、賢者、魔法使いの3職をカンストさせて、
尚かつ特訓で10ポイントの上乗せが必要になるね。
もしくはスキルブックを使うか。
魔も賢も使いたいから、自分は特訓で10ポイント上乗せしたよ。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 20:22:07.02 ID:VQ6ioREE0

特訓て５ポイントじゃないの

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 20:30:07.93 ID:VaStdQyN0

>>362
魔戦、賢、魔の3職合計で10ポイントって事でしょ。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 20:37:42.58 ID:VaStdQyN0

両手杖、フォース、魔法、悟りを全部130にするには、130×4=520ポイント必要。
レベル80で得られるスキルポイントが170だから、魔戦、賢者、魔法使いをカンスト
させれば510ポイントになる。
なので、足りない10ポイントをこの3職で特訓して貯めればOK。
まあ、賢者か魔法使いのどっちかを諦めれば簡単だけどね。
この3職を全部やろうとすると、片手剣、盾、弓のポイントを他職から130ポイントずつ
持ってこなくちゃいけなくなるのでかなり面倒。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:08:10.09 ID:Ior5dN5e0

両手杖は中回復みたいに130切っても問題ないんじゃないかなぁ…と
妄想してるポイント足りなすぎ辛い

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:12:35.76 ID:zc+tIbvZ0

今のフォースの強化版とか出ないのかな
ファイアフォースの上位互換のバーニングフォースとか
ライトフォースの上位互換のシャイニングフォースとか

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:14:37.00 ID:6rHIvl7f0

常時詠唱速度は入ってきそうな気がする

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:14:57.87 ID:otNMZhMn0

固有スキルは120止めにして、使う職ごとにマスタースキル10ずつ振り直せば……

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:35:22.26 ID:VaStdQyN0

杖130が戦闘勝利時MP大回復なら、心置きなく切り捨てられるんだけどな。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:38:49.68 ID:lvruGlHu0

110でフォース範囲化、120で耐性付与、更に130で常時弱点倍率アップ
だと嬉しいが、いくらなんでも無いか。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 21:44:36.75 ID:05LpkA7L0

片手130両手杖130弓130盾130フォース130が求められたら他のまじでできないな
まず足りるかもわからねえ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 22:07:38.05 ID:gHH9FRJo0

魔法職がどうなるかで賢者と魔法使いのスキルは削るな
魔法使いとか好きだけど今は出番なさすぎるし

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 22:17:54.57 ID:DjQcMLVh0

魔も賢も好きだしやりたいけど現状では限られた出番しかないもんね
もう魔戦の肥やしにしてしまおうかと思ってる
ブーメランやめて弓に注ぎ込んだり場合によっては覚醒を切る覚悟でいる

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 23:16:49.15 ID:hhTQH4cX0

久しぶりのイーターでめでたくカンストした
旅用の回魔レイブン装備したけど無駄ステか

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 23:59:52.91 ID:0OXf3wd00

弓の強化案で矢の導入とか無いかなー。消耗しなければ不満もないだろうし、毒の矢とか麻痺の矢とか付け替え出来てさみだれに全部乗るとかさー。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:43:17.86 ID:4sUUfVUd0

矢の消費なしはカネトルティアではあり得なさそう。結晶の逆システムみたいなのになりそう

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 04:47:12.73 ID:AZCnJ7iR0

元々ノーブル持ってて道具と兼用でいいけどそろそろ新調しようかな
↓
レイブンのセット効果いいなと思ったけど女性装備ハイレグかよ…
↓
よしせっかくならさすらいのコートドレスアップするか
↓
あれ下装備どうしよ
↓
ノーブル下ドレスアップすると道具の時どうなるんだ…
↓
新しいのまた買うのかよ…←いまここ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 05:28:09.98 ID:XkwdT2bA0 BE:3194305766-2BP(0)

どうぐも腕は速度が有用だから使い回せるノーブル買った人は正解

さすらいを買った私は旅レンは消費無しのほうが有用だから使い回しても腕だけ奇術でセット効果が消えて涙目…

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 05:37:24.89 ID:+LkWBlMJ0

魔戦はHP上げて守備力下げて必殺出やすくしたほうがいいよ
必殺のあとは、わざと死んで必殺待ち時間をリセットしたほうがいいから攻撃当たりにいくといい

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 07:39:31.09 ID:a2mZIS0f0

魔法鎧最強

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 08:25:17.51 ID:X3bfopE40

またまほよろ君の買わない言い訳か。
ほんとよく考えるよねw

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 09:58:03.58 ID:xk/9J3NUO

130になるにあたり魔戦をメインの１つにしようと思うけど防具ってなにがいいのん？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 09:58:54.11 ID:UKW5bpgr0

ID:w2D3COOU0 グリ吉臭せえ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:06:45.16 ID:xg1sgwq10

レイブン

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:12:53.28 ID:xk/9J3NUO

>>384
ごめ、予算200万くらいで買えるもので

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:14:13.98 ID:xg1sgwq10

もうちょっとがんばれるまでまほよろなり奇術なり着ておけ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:38:28.96 ID:xk/9J3NUO

さんきゅー、今まほよろだからスキル120まではこれで行くわ

レイブンって300万くらいあれば揃うかな

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:39:41.84 ID:jNwkat9V0

安いレイヴンでいいねん。
エロいから捗るぞ

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:51:30.62 ID:KTO9LzGd0

もう少し経てば職人必殺解放が来て、高レベル装備も少しは安くなるor作りやすくなるんじゃないかと思って
買い控えしてる

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 11:03:29.14 ID:xk/9J3NUO

>>388
ドワ夫ですが本当に捗りますか？

>>389
それありそうね、どちらにしろ一寸待つわー

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 11:05:11.08 ID:zLwarQiF0

成功品は下がるだろうが☆2だとかはどうなるんだろうなぁ
裁縫だし…

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 11:13:48.95 ID:ty+tpcWt0

>>378
マスターが一番よくない？
道魔戦旅スパ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 11:19:11.42 ID:KTO9LzGd0

>>377
というかノーブル持ってるならわざわざ新調しなくてもよくないか？ｗ
ノーブルとレイブンで守備力の差ってそれほど大差無かった気がするが。
セット効果もノーブルの方がいいし

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 12:09:53.98 ID:qj1SOsY10

しかし道具使いが実装された時は魔戦の上位互換になるかと思ったが
いざ蓋を開けてみれば
・道具はスパみたいな金使い職
・斧が想像以上にMP喰い虫
・道具は補助に時間がかかりすぎる（特にいてつく持ちには禿げそうになる）
→じゃあ道具じゃなくて魔戦でよくね？
ってことで魔戦に席が増えただけだったな
小瓶聖水を躊躇しないでバラまける人にはまだ道具のほうが強いかもしれないが
今度のフォース全体化で明確な差別化ができるし楽しみだわ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:03:48.27 ID:+NvVWSrq0

>>394
迷宮で良く出てくるスティスパとかスティパラ並みに
どうぐがゴミ扱いされる未来しかうかばないなｗ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:05:01.14 ID:NBuhdBmL0

1.1時代に魔法使いゲーになった原因の一つがバイシしかなかったことだしね
やっぱバイシは遅い

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:07:46.38 ID:KTO9LzGd0

バイキルトがあるだけで物理の相方としての席は安泰だな
本当にヤバイのはバイキ持ちの新職が来たときだろう

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:16:20.03 ID:ZPHDmIwh0

案外魔戦と道具って相性良いんじゃないかな
野良ではこの二つが競合することは決してなさそうだけどさ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:19:38.30 ID:lZgaxPOH0

http://www.famitsu.com/news/201403/18050010.html

どうぐ使いについて
椿姫　確かに！（笑）。あとは、バイシオンとスクルトが使えるのもすごいなって思って。逆に「魔法戦士さん大丈夫かな？」って思っちゃったくらい。
よーすぴ　りっきーは、直前までバイキルトを使えるようにするかどうかで悩んでいましたね。でも、やっぱり強すぎちゃうんで、ナシにしましたけど（笑）。

ふぅ…危ない危ない

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:21:02.09 ID:Eh7OyMvl0

いっそバイキルトも持って行っちゃってよかったのに

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:27:46.29 ID:XXGyY00W0

リレミトだけは許さない

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:45:23.85 ID:cKAQ1+0/0

「いまのところ」魔法戦士しかバイキできないってのが引っかかるな
130で他が覚える伏線か

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:56:05.57 ID:ygM+NHrf0

頭装備何にしてる？
いまマヒしか持ってなくて、何か１つ追加しようかと思うのだけど、
HPもMPも各種耐性どれでも良い気がするから定まらなくて。
もし良かったら参考に聞かせてくれると嬉しい。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 14:08:11.96 ID:2jnR0xqs0

>>402
昔のドラクエみたいに魔法使いがバイキルト使えてもいいとは思うよ
いろんなPT編成が組めそうで楽しげ
現状の魔法使いは専用PTでしか運用しずらいよね

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 14:14:22.21 ID:2jnR0xqs0

強ボス、ピラなど、死んでもすぐに誰かが復活させてくれるので
ツメツメとか斧斧に魔戦、僧侶という効率PTが定番だからな
本当はとりあえずバイシでしばらく戦うことになるけど
その分回復（芸人）守備アップ（どうぐ）を掛けられる戦い方のが有利
という感じだったらまた違っただろうけどね
HPが増えてきたことや僧侶の回復力が突出してるのも原因か
自分自身も芸人やどうぐやるときバイシ二回を早く掛けなきゃって
思ってしまうもんな

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 14:39:36.69 ID:qj1SOsY10

現状魔戦はMPがもったいないから攻撃するなと言われてるだけだが
道具使いは逆に「攻撃する暇が全くない」だからなあ
斧二人いるとしたらバイシ×4ピオ×2スク×2マジバリ×2 倍加範囲化
ここからさらに自分にバイシ×2して攻撃する暇なんてあったら補助延長や聖水撒けよと言われそうになるし

魔戦はまだ暇ができるから武器スキルによってはアタッカーとして参加できる可能性はあるけど
道具は仕事過多すぎてアタッカーとして参加できる希望がこの先見えないのがなんだかな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 14:39:47.72 ID:ASReoHsB0

りっきー　いまのところバイキルトが使えるのは魔法戦士だけなので、魔法戦士としての役目は残されていると思います。それに、見ている限りだと、ここぞというときにパーティに入るメンバーは、旅芸人やどうぐ使いよりまだまだ魔法戦士のほうが多いみたいなんですよね。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 14:51:40.25 ID:TR8UeYTo0

>>402
つ戦いの歌
つかりっきーどれだけ魔戦の事嫌いなんだよ。魔戦潰ししか考えてなくね？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 14:58:21.91 ID:Eh7OyMvl0

バイキルトが役割ってひどいな

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 15:07:29.08 ID:KjG8hcNn0

潰そうとは思ってないが方向性は今のままで良いと思ってるな

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 15:11:41.02 ID:sJdBRlLD0

そうは言っても旅道具魔戦できても魔戦以外の出番なんて殆ど無いのは事実だし
強化したら他のバイシ職入れる必要性なんて全く無くなるんだから強化せずに別の方向性を出すとか言われてもどうすんのってのはある

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 15:11:51.95 ID:fDvbueWb0

>>406
別にバフを全部かけなきゃいけない訳では無いでしょ。
バイシは必須としても、残りは敵の種類や数、状況に応じてどれを優先的に
使っていくかを取捨選択するのが道具使いのプレイヤースキルなんだと思う。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 15:22:53.23 ID:KjG8hcNn0

道具は椿が言ってるような性能の方が面白かったと思うんだよな

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 15:36:38.70 ID:DRdRiyMu0

>>412
そうはいっても呪文速度遅いから選択する余裕もそんなにない気がする

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 15:50:22.30 ID:Rbi+CBXV0

ボスが波動してくるからしね
早詠みバイキピオリムにパサーがあるからまだ電池としては席はあるよ
弓と杖の130スキルがどうなるかだよな、片手ははやぶさだしなぁ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:10:04.36 ID:AWA4iRXy0

>>408
むしろなんも考えてない気がする

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:14:02.77 ID:9BtJ5vO40

811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/18(火)
いろいろ単純作業をやってるだけで魔戦にPSはいらんわな
やってる本人が忙しいと勘違いしてるだけなんよ魔戦は

魔法使いスレの人たちは
魔戦に理解ない人が多いなぁ

杖つながりで兼業してる人多いと思ってたけど
そうでもないのか、単なる電池って認識多い

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:16:20.42 ID:TR8UeYTo0

>>417
バ覚醒上がりの妄言を魔法使いスレの総意のように語られても困る

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:19:31.54 ID:XkwdT2bA0 BE:3726690067-2BP(0)

魔法こそ壁してもらってメラミメラゾーマするかバザックスの中心でイオラを唱えるだけだよね？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:39:23.11 ID:ZJb3kfNU0

気になってるんだけど敵が耐性持ってる属性のフォースを勝手にかけられたら
対処する方法ってあるの？かけ直す前にマセンが死んだりしたら悲惨なんだけど

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:54:10.89 ID:BhJzwgHH0

時間で切れる

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 17:54:15.94 ID:bBV7xNRN0

わたし僧侶だけどピラミッド５と６で補助スクルトかけてくれるどうぐ使いさんには非常に感謝しています。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 17:56:00.77 ID:GmFyrL3e0

自分の感覚でバフ更新してるのかしらないけどスク延長した次のターンに僧侶さんにスクかけられて涙目

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 17:57:11.76 ID:3GwSQw390

道具は魔戦のかわりにはなれそうもないが、
ヤリアタッカーとして生き残るかもしれないな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 17:58:54.18 ID:gwY/bDbb0

何度か提案に出てるが、今期のハッスルは、
とりあえず回復特技だし、より使える特技になってもさほど影響はないだろうから
様子見したのだと思いたい。

今後、攻撃面の特技も
攻撃力＋魔力、器用さ、おしゃれ、素早さ…などで威力が変わってくると
同じ特技でも、より職ごとに特色が出てくれると期待したいな。

仮に、片手剣でのギガスラが、攻撃力＋魔力になったとして、魔戦が一番ダメージ出せたとしても
他の片手剣のスキルにせよ通常攻撃にせよダメージが劣るだろうから影響は少ないはずだろうに…

9では魔戦がギガスラが一番ダメージ出せたんだっけか？

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:04:56.34 ID:XkwdT2bA0 BE:2839382584-2BP(0)

>>425
ギガスラは攻撃力+攻撃魔力、アゲハ乱舞は攻撃力+魅力でいいよね

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:12:53.42 ID:Eh7OyMvl0

単純に攻撃力しか見ないからﾌﾞﾄｳｶｶﾞｰﾌﾞﾄｳｶｶﾞｰみたいのがでてくるんだしな

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:16:16.90 ID:0AlJiK65O

>>424
狼牙便利だからな
弓取るのには最適かも

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:16:50.22 ID:MqnVZXLG0

いつかは必ず来るであろうギガブレイクがどっちにくるか
あるいは単体か範囲かというのは一つの争点だな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:40:51.97 ID:gwY/bDbb0

意外と職業スキルの方に来るかもな…

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:45:01.32 ID:vawXjtcy0

片手スキル：攻撃力+攻撃魔力
扇スキル：攻撃力+おしゃれ
弓スキル：攻撃力＋器用さ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 18:50:00.88 ID:0AlJiK65O

>>431
それでいい気がする
今や片手は他の職業だと要らない子だしな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 19:29:35.35 ID:KTO9LzGd0

戦士は斧で、バトは無双で高火力出せるんだから
ギガスラくらい魔戦が最高火力出せたって誰も文句は言わないはず

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 19:39:39.07 ID:gwY/bDbb0

ついでに、火炎やミラクルも魔力依存にしてくれたら
単体→火炎
範囲→ギガスラ
回復→ミラクルでより回復
にしてくれたら使えるんじゃないだろか？

そうすりゃ、片手剣に関してなら
戦士は、スキルだとはやぶさやドラゴンで特定の相手に。
バトは、二刀でペチペチ。

で、職業ごとに住み分けられるじゃ？

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 19:40:59.45 ID:EY0QQ85H0

もう魔使で短剣盾して魔法剣士()やってなよ
電池業務はお前らやんなくても一般に需要あるしさ
無駄に役割変えられても、大多数の人にとっては迷惑しかないだろ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 19:43:05.87 ID:Eh7OyMvl0

火炎は仕様をウイングと同じにしただけでいいんじゃないかな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 19:43:57.69 ID:/olaqmI80

わしゃギガスラは嫌いじゃあ
はやぶさ斬りやサンダーボルトやさみだれで火力出したい

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 21:02:40.06 ID:IrRhOxHM0

>>429
両手の渾身、斧の蒼天に並ぶ技として単体になりそうな気がするな

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 00:21:39.81 ID:EAIlMFr30

もうりっきーからしてあれだしどうにもなんねぇな
戦いの歌とパサーの専を外して1回完全に死んでも望み薄だな、役割バイキルトならｗ
片手も1.0からずっと低空飛行だし弓も実装から低空飛行…

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 00:22:27.96 ID:gwCwQWxw0

地面這いずり回ってるだけだろいい加減にしろ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 01:14:03.20 ID:OyN1+vR60

ピラミッドの雑魚とボスの弱点は？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 01:25:51.92 ID:CswocYnx0

アポロンが猛威振るってるんだから察しが着くだろｗ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 01:52:19.41 ID:1dmrz8kf0

6層って炎光弱点いないよね？

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 02:09:39.52 ID:P8pyTrMZ0

居ないけど斧の特性と戦士の特性が相俟って楽になってる
堅いのに兜割りと刃砕きが入るからな

445 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/19(水) 02:26:45.93 ID:URzVUcPD0

>>443
シュプリンガーが光じゃない？

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 02:33:52.72 ID:PpzXsCtH0

片手剣はコロシアム実装時は輝いただろ
1.5コロシアムの片手剣魔法戦士の強さが今でも忘れられない

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 03:41:29.06 ID:OhIcAQVT0

今は弓クッソ強いじゃん
後衛なら一発だぞ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 04:09:16.02 ID:Emkt67eh0

フリブレがあんな性能ならコロシアムのギガスラも戻して良いわ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 04:37:51.10 ID:uK85ZI0k0

ギガスラが輝いてた時期もありましたよね（遠い目）

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 07:21:25.34 ID:HEf0lXfy0

>>443
たしかラーが光

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 08:17:57.64 ID:5qtDaLtJ0

DPSを考える上でやっぱり実際の敵データが必要と思えたので、ピラミッドの敵データを調べてきました
範囲武器のDPS、特にアポロンのそれを把握するのに参考になるかと思います
なお調査対象が多すぎたため、１つ１つの精度は極めて低いです。特にHPと攻撃は本当に参考程度のものなのでご容赦を

＜1層＞
番人：HP1500　攻230　守200　炎1.3光1.1
亡者：HP1800　攻330　守240　炎1.1光1.3
従僕：HP1200　攻430　守160　炎光1.1
先兵：HP2800　攻480　守450　炎光1.1
魔戦士：HP2900　攻580　守350　全1.1
デス：HP5300　攻370　守350　全0.75

＜2層＞
妖獣：HP1500　攻300　守250　風1.3
甲殻：HP1900　攻350　守300
怪虫：HP1300　攻450　守200　氷1.3
鋼虫：HP3600　攻500　守500　炎1.3
闘虫：HP2800　攻600　守400　光1.3
ｴﾚﾌ：HP6200　攻650　守460　全1.1

＜3層＞
剣鬼：HP1200　攻650　守260　全0.75
剣魔：HP2200　攻450　守600　全1.3
幻影：HP1400　攻680　守300　全0.65※
魔影：HP2400　攻480　守650　全1.3
ガル：HP2700　攻760　守350　全0.5
ゴル：HP3700　攻560　守700　全1.3

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 08:18:29.72 ID:5qtDaLtJ0

＜4層＞
亡霊：HP1700　攻350　守320　光1.3闇0.5
魔岩：HP1900　攻390　守360　全1.1
霊魂：HP1500　攻500　守240　火1.3氷0.5
神官：HP2800　攻570　守550　光0.5闇1.3
邪精霊：HP3600　攻640　守460　炎0.5氷1.3光1.1闇0.5
ｺﾞﾚﾑ：HP7400　攻600　守650　全1.1

＜5層＞
怪人：HP1600　攻520　守300　炎氷1.3
剣士：HP1800　攻370　守350　闇雷1.3
騎士：HP2000　攻420　守400　闇雷1.3
巨人：HP3000　攻670　守500　炎氷1.3
近衛兵：HP4000　攻570　守600　闇雷1.3
ﾅｼﾞｬ：HP7600　攻700　守500　全0.75

＜6層＞
竜騎兵：HP2300　攻680　守350　炎氷風0.5
守護竜：HP3300　攻780　守450　炎氷風0.5
ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ：HP3300　攻480　守540　光闇土0.5
機工獣：HP5500　攻580　守640　光闇土0.5
ルドラ：HP6700　攻680　守1000
ラー　：HP10000　攻1000　守680

魔法使いでよく行っていた人なら分かると思いますが、2.1で敵の属性耐性が大きく書き変わっています
3層のように耐性が入れ替わっているものもあれば、4層亡霊のように大弱点化しているものもあります

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 08:19:00.12 ID:5qtDaLtJ0

スキルスレから引っ張ってきた
誰かまとめてくれくれ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 08:21:05.26 ID:5qtDaLtJ0

ってか6層でフォース意味無いな...

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:02:20.65 ID:CjHv5uC80

オレがグリ吉擁護派なのは認めるよ
ずーっと前から一貫して　「魔戦の攻撃面強化」　を訴えてたのはヤツだけだからね

以前、ミストらと組んで暴れまわった経緯があるので好感は持ってないが
魔戦の強化の方向性には共感してるよ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:10:05.55 ID:Emkt67eh0

キチガイだとは思うがタイソンやミスランよかマシではある
最もこの二人と比べてマシでも仕方ないがな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:17:05.94 ID:JLsB/zuH0

魔戦改善の投稿なら駄目な内容だろうが片っ端からそう思う入れてる

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:18:00.35 ID:vBYW0yeC0

グリ吉擁護というか　グリ吉だろお前ｗ　

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:27:05.08 ID:weD5M6IL0

魔法戦士はあまり経験がないのですが
ノーブル買うとして

上と下の錬金は何がいいんでしょうか？

下は眠りと封印？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:29:59.64 ID:vBYW0yeC0

封印にしてるな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 11:54:26.81 ID:CjHv5uC80

>>459
ノーブルに限らず、
魔法戦士の下は眠りと封印（指輪と合わせて眠り100、封印100になる様に）
上は呪文軽減21％上推奨、かな？

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 12:14:57.13 ID:z+MNx7rd0

俺なら悪霊強ラズピラミッド用に麻痺呪い封印転びを付ける

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 12:17:38.09 ID:SWd3VQhb0

呪いは盾におけばいいな
悪霊に魔戦で行くってのは初めて聞いた

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 12:18:19.78 ID:qBHt4inu0

個人的には封印Gは封印Ｇ60のみの星1の安いのにして、
眠りと混乱のハイブリを用意するのを推奨したい。
眠りと封印を同居させても、イッド天魔くらいしか役に立たんし、今時こいつら倒すのに魔戦はいらんだろう

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 12:27:27.23 ID:z+MNx7rd0

>>463
ノーブルならスパスタも装備出来るやんか

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 12:43:20.93 ID:/N/f0/PU0

ノーブル下は睡眠封印安定なんだろうけど上が迷うなー
呪い買ったって人も結構居るしブレス買った人も居るし
案外魔法耐性買ってる人が周りに居ないけどここだと鉄板扱いっぽいし迷う

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 12:49:09.08 ID:qBHt4inu0

まあその辺はその人の遊び方によるんだろうな。
上で俺は眠り混乱のハイブリがいいなんて言ったが、それは俺がコロシアムでよく遊んでるから言ったんだろうし

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:03:06.80 ID:FyM4pP2s0

効果大きい癖に呪文より安いからなぁブレス。
逆にブレス30～盾と滅却で十分といえば十分だけど…

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:13:57.37 ID:SWd3VQhb0

>>465
スパスタならノーブルよりも回魔付けた奇術師とかのほうがよくね？
悪霊に道具なら分かるけど
まあ足は転び安定だな

>>466
魔戦に呪文耐性が推奨されてる理由はマホキテで呪文を吸えるからだよ
汎用性も高いしね

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:23:39.00 ID:Tm11sE5gO

ブレスは中級までしかないからな
材料費もいらないし成功率も上級と比べたらある

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:35:12.32 ID:PLFH4ySp0

ノーブル腕は消費？

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:43:12.14 ID:vBYW0yeC0

>>471
着回しと考えると個人的には消費無しｗ

狼牙どうぐ　でも着るなら消費無し
スパでも着るなら　早読みかしらん

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:43:34.97 ID:2LFIwJti0

速度一択

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:47:11.44 ID:b3A6RxOn0

最近復帰したがマセンの重さってオワコンなん？

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:50:55.65 ID:vBYW0yeC0

オワコンも何も　初めからオワっとりますがな

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:16:33.40 ID:oxdePqZp0

杖以外に、弓始めたけどめっちゃ良いな
Lv50だけどバイキしてさみだれすれば300は出るし
天使でダメージの1割位MP回復するから杖よりMP安定するわ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:23:06.22 ID:AHwtWSAlO

レイブンスーツは上下だから体上はレイブンで下は奇術の耐性でおけだよね

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:34:14.34 ID:CjHv5uC80

>>476
今、両手武器で最も不遇な弓をそんなに持ち上げるなんて
開発・運営サイドの人間のステマか煽りとしか思えんわ…

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:42:57.70 ID:vBYW0yeC0

誤：バイキかけて300も出る　でなく
正：バイキかけても300しか出ない　と

もう少し貪欲になった方がいい＾＾

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:44:50.40 ID:1IIWkUzT0

>>476
うん、その頃の敵はね……

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:47:43.97 ID:1IIWkUzT0

>>479
いやまあレベル50で300出たらすごいって思うのは仕方ないよ
問題はいつまでもそれぐらいが最高ダメージなこと
魔法使いが600、斧戦士が700とか800とか叩き出してる横でね

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:51:47.62 ID:oxdePqZp0

俺的には満足だけど、結構アタッカー欲が強い奴が多いのな
こういう職ってたいてい器用貧乏扱いじゃんｗ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:53:01.53 ID:y4c8Hp880

なんに300出したかしらんけど瞬間最大風速だけみてるおめでたい頭だな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:53:27.98 ID:st9sDttX0

別に器用でもないからな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:54:38.86 ID:elD+ZKOx0

器用ですらない
魔法戦士なのに魔法5個て

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:55:04.19 ID:1IIWkUzT0

>>482
器用でも何でもないただのMPバカですが何か
器用って言うのは道具使いさまみたいなのを言うんだよ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:55:32.42 ID:qE6n7UbA0

補助職なら補助職でいいけど他にもいろいろできたらいいのにな
どうぐ使いの方が魔法戦士より魔法戦士らしいとか

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:56:48.49 ID:ng/bXSKN0

ひたすら愚痴ってる奴はどうぐ使い触ってもいない奴多いんじゃないの
イメージだけで語ってるだろ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 14:59:07.40 ID:1IIWkUzT0

>>488
いやあれほど器用貧乏って言葉が相応しい職もないだろ
二重の意味で

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:02:12.24 ID:mHzQLUQm0

道具使いは７コでしかも使えないスキルがない

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:05:31.37 ID:vBYW0yeC0

どうぐ使いがバイキルトまで覚えてしまったら本当に器用になってしまうなｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:08:28.79 ID:z+MNx7rd0

パサーに消費無しが発動する未来が来そう

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:15:33.61 ID:3Pe6lkFTi

やっぱ魔法で戦う戦士ならヘナトスマホトーンルカニくらいは使えるべき

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:17:13.90 ID:oxdePqZp0

どうぐ使いは育ててないけど、あれ扱いきれるの
バイシ2-4、スクルト2、磁界、倍加、範囲化、MP管理とかきつくね？

迷宮で一緒になったけど、速度特化の開幕バイキで前衛のスキル前にバイキやって
弓に持ち替えてMP管理とサブアタッカーしてる魔法戦士の方が俺的には楽で凄いと思ったわｗ
高レベルのどうぐは次元が違う動きなのかもしれんが・・・

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:20:50.38 ID:pSDoRF5P0

>>494
いくら多芸でも全部やる必要はないんだぞ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:23:16.83 ID:BV6mFzfv0

魔戦と道具並ぶとお互い上手く動けると思うんだけどなぁ
魔戦の足りないところを道具が埋めて、道具の負担を魔戦が減らす的な
まぁ100↑スキルでどうなるかって話ではあるけど

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:23:20.73 ID:ZlYru+v/0

全部出来るの？が毎回わくよな
脳みそ豆腐なんだろうか

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:24:19.36 ID:/N/f0/PU0

魔戦を極められるかどうかは弓の腕次第だと思ってる
僧侶の槍や棍みたいにここって時は弓で応戦してる

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:25:07.85 ID:0CTQ3Ybs0

道具と並べるなら旅のがいいと思うわ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:30:10.53 ID:ng/bXSKN0

魔戦は器用じゃないけどバイキルトの存在が物凄く大きい
どうぐ使いが自分含め3人にバイシ6回使う間に、魔戦は2ターン分は余計に動けるからその余剰ターンが火力にも繋がる

どうぐ使いと魔戦両方でピラミッド強ボス行った奴ならバイキの偉大さわかるだろ
どうぐはどうぐでスクルトマジックバリアが物凄く便利なんだけどな

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:35:54.94 ID:vBYW0yeC0

フォース全体実装でさらに　瞬間火力の場面で揺ぎ無い強化担当職になるからなｗ

フォース間違って耐性の方を掛ける地雷は次からお呼びが掛からなくなるがlol

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 15:47:35.07 ID:4CU5Lp3l0

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 16:01:12.08 ID:oxdePqZp0

>>500
確かに器用ってのは間違ってたわ
やることが少なくて、明確で良い
相手から求められることもわかりやすい

これ以上やること増えても求められることが多くなりすぎるだけだわ
全部やる必要ないとか言うけど、エンドコンテンツじゃ相手は全部求める
やれば出来るんだから

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 16:16:27.90 ID:CjHv5uC80

道具は60までしか上げてないけど、まあ、どのように使うかは勝手だけど

①道具倍化・範囲化を常時維持（上薬草などで弱べホマラ、範囲聖水）
②僧侶が祈り、天使などを準備し安定したら前衛にバイシ
③「①」は継続しつつ、物理敵ならスク更新、魔法敵にはマジックバリア

こんな感じでレンダのボスは倒してた。攻撃は一切ナシ。第二僧侶みたいな役割？
バイシの優先順位を２番目にしたので、安定性は増すし、長期戦には向く。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 16:20:30.84 ID:1dmrz8kf0

ピオは使うのは難しそうだね

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 16:33:36.51 ID:Mnp5UWWt0

攻撃的パサーが魔法戦士
守備的パサーが道具使い
だと思う。フォース全体化でますます攻撃的だし。
俺は魔法戦士のほうが楽しいと思うね。介護が好きな奴が道具使いを選ぶと思う。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 16:42:23.49 ID:vBYW0yeC0

短距離走が得意な魔法戦士
長距離走が得意などうぐ使い

てな感じだなｗ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 16:56:47.21 ID:OyN1+vR60

魔戦もフォース選んでさみだれ打てば、強ボスにタイガーの７割くらいのダメージ出るのな
範囲攻撃を気にせず打てるという意味では十分強いわ
攻撃力420以上は欲しいところだけど

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 17:18:38.51 ID:1S43I6Xq0

道具使いはバイシだから立ち上がりや立て直しに時間かかるのが難点だね
普通のPTならどうでもいいけど、ガチPTだと魔戦か道具かは良い意味で悩まされる
とくにコロシアムとか

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 18:30:20.52 ID:BnPoHXZR0

全部求められるから全部やるってのはナンセンス

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 18:37:54.64 ID:U+7G4VFi0

魔戦と道具両方いたらmp管理楽そうだよね。お互いバフ更新も助けあえるし130スキル次第では同じパーティーもありかと思ってる

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 18:42:53.54 ID:Tm11sE5gO

>>510
全部求められるから全部やる、のは戦士…だったんだよな
やいば砕き、カブト割り、体当たり、相撲、範囲攻撃、爪には劣るが単体攻撃
いまはアポロンでぐるぐる蒼天です

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 18:49:02.54 ID:bhFqr3ik0

>>506
道具は万能職だろ…パサーもできるだけでパサーではないぞ
攻撃もできるし補助もできる、その中で自分で取捨選択するのがどうぐだろ
４行目を言いたいからってわざわざ歪めて比較して介護が好きなやつとかいうのはよせ
むなしくなるだけだぞ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 18:52:05.33 ID:S/MHiWaw0

実際にどうぐ使ってみたらわかるわ
魔戦でいいわこれってなる

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:07:00.31 ID:Tm11sE5gO

せめて範囲化か倍化のどっちかがコマンドで使うスキルじゃなけりゃね

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:27:57.28 ID:uMc4q9d10

どうぐは相方がバトマスならスクルトで補助できていい感じ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:35:17.30 ID:oxdePqZp0

相方が魔戦なら魔戦のバイキ1回だけで・・・

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:41:27.29 ID:6bbeaFEe0

道具は攻撃力もあるけど、出来ることが多すぎて攻撃する暇がない
魔戦は出来ることが少ない分、攻撃する暇は作れるけど、攻撃力がない
バランスとれてる……のか？

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:42:52.53 ID:9gewHo1k0

道具二人で組めば解決だな
魔戦は組んでも1＋1＝1にしかならんw

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:47:35.54 ID:ng/bXSKN0

できること少ないから暇なんじゃなくて、バイキあるからターン回せるんだって・・・
どうぐ使いにバイキあったら本気で魔戦廃業だったけど、そうではないから魔戦は全然死に職じゃない
バイキの差はその位大きいんだよ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 19:57:00.37 ID:bhFqr3ik0

愚っ痴君できることが少ないのは認めようぜ？
ずっと必死に書き込んでるけどりっきーの役割バイキルター発言の後だとまぁ理解は得られんだろ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 20:39:46.77 ID:MN776qU00

どうぐコロシアムで何度か使ったが
バイキって物凄く偉大だな
思った以上の差だわ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 20:45:14.82 ID:mHzQLUQm0

バイキないせいで旧ボスじゃ使えないっつーか面倒臭いんだよな
特に天魔とか波動来まくるとロクにＭＰ回復もできない

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:11:54.39 ID:nvvDoNjm0

弓は一歩間違えると一気にバランスを崩しかねない武器なのに
運営が何かというと弓推しなのが気に入らない

弓をこれ以上強化するんだから、もっと発動時間を延ばしてくれ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:41:15.44 ID:WDPUsvzP0

道具と組むとお互い楽しい感じだと思う
アタッカー様達は道具2人ほしいんだろうけど

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:59:33.30 ID:IxRBQiyG0

mp400ないやつ邪魔

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 22:28:32.94 ID:Emkt67eh0

道具と相性良さそうだが野良じゃ組むことはないだろうな

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:45:33.16 ID:SB4UoIjG0

やっとません70になったし強ボスの練習するー(*´ω｀*)

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 00:43:49.99 ID:0Y2Jf3lq0

魔戦と道具……
相性はいいはずなのに両者の溝は深い

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 00:59:12.95 ID:hxiveUcZ0

片手剣魔戦でパサーしないスタイルで育ててるけどはっきりいってPTだと邪魔だよね？
MP気にせず特技ガンガン使えるって楽しそうじゃん！って思って育ててたけどLV80間近になっても一度もPT組んでないからアクセ枠がうまらない。
コインボス行ってみたいけどパサーしない魔戦ってPTにいる意味ないよなあ・・
かといって他の職業のLVあげるほど時間かけられないし、フォース全体化来てもどう見ても杖型の仕事だよな。
本スレとか見てると完璧に装備と職業そろえた奴しかコインボスとかいっちゃいけないような気がして怖いどす。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:04:10.26 ID:5FJS013B0

そもそも魔戦にはコインボスの固定席はないので…

持ってる装備によるけど旅芸あたりでも上げていけばいいんじゃね？
あるいはチームにでも入って、メンバーにお願いして魔戦で行かせてもらうかだな

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:08:00.39 ID:VeC/m1gU0

フォーススキル上げてないなら別だけど、そうでないなら組む時だけはパサーしたらいいんじゃね？
片手剣でもパサー一切できないわけじゃないし
……それにぶっちゃけ、パサーできないなら聖水使ったっていいわけだし。

あと、コインボスでもバズズアトラスベリアルぐらいならサポート仲間と行ってみてもいいと思うよ

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:13:53.21 ID:0k6nvjAa0

マスカレイドで揃えちゃった・・・唯一の取り柄は魅了100%になったくらい。。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:14:47.48 ID:hxiveUcZ0

>そもそも魔戦にはコインボスの固定席はないので…

で、ですよねー。
やっぱり片手剣って完全なソロ用だよね？剣+盾の見た目が良かったから使ってたけど残念・・・。
たとえば野良で自分魔戦でもコインを自前で用意して全部こっちが負担するなら集まってくれる人っているかな？
チームはINが不定期だから今まで入ったことないんだ。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:19:27.13 ID:0k6nvjAa0

>>534
固定席がないだけであって魔戦が邪魔になるってことはないんじゃない？
アトベリバズ＋悪霊あたりなら

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:21:17.38 ID:0Y2Jf3lq0

>>533
俺は道具との兼用も考えてノーブルで揃えたけど
道具がイマイチ面白くないんで魔戦一筋でマスカレイドで揃えればよかったかなーって思ってるぞ
魅了耐性はオンリーワンな性能なわけだしね

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 01:46:40.59 ID:ONNkrxov0

>>535
悪霊単体は良いけどさすがに三体の時は怖いわ
ザオ持ってる旅のほうがいい

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 02:20:29.50 ID:NvSZ5UbV0

昔旅芸スレで、魔戦、棍僧侶、僧侶、スパ構成が悪霊で良いと言ってる人がいたな。
攻撃が棍僧侶と魔戦で、暴走魔法陣もしいてラリホーマの補助。
一度やってみたいけど人が集まらないなーこれ。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 02:37:03.22 ID:vtjXw2ZI0

悪霊はスパスタを入れない構成もあるね。
盗賊や旅がスリープダガーで眠らせるパターンで。
強ネルゲルではスパは邪魔なので、途中の悪霊をスパ無しで
倒す為に考えられた戦法らしいけども。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 02:37:33.27 ID:oqmiblTE0

>>538
属性耐性糞なバズズがキツイ
槍で狼牙を周りに当てないように撃つしかない

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 03:44:03.65 ID:p7A02qOW0

バズズに氷結してるの見るとうわ～って思っちゃう
氷0.5倍されるから氷結0.9倍＋10な
通常攻撃のほうが会心もでて強いわ
悪霊で棍って言ってる時点でもうだめ信用ならない

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 04:14:33.31 ID:FlkS0ztI0

スパ・魔戦・武・僧で悪霊は当時フレ同士ではよくやった
早いし案外安全にいけるよ
暴走魔方陣のおかげで大抵は寝っぱなしに出来るから

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 06:49:05.88 ID:mKtLunni0

オーディンのこうげき18とかだと天使でどんくらいｍｐ回復しますか？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 07:20:59.22 ID:5TGWPim30

>>529
そりゃあ魔戦はデビュー直後にフォースが下方くらってマイナスからのスタートで、
いくらレベルが上がっても呪文は5つから増えない、防具も魔戦には意味が無いステータスが上がるのばかり寄越されるし、
使える武器も微妙な扱いばかりされる。
そんな中、モンスターや道具だけでなく、使える呪文が多くて、武器も良い道具使いが来たことから、
今まで抑えてきた不満が爆発するのは仕方がないかと。賢者でも魔戦ほどじゃないがそんな感じだし。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 07:24:03.42 ID:5TGWPim30

SP上限解放でフォースが全体化されると運営がドヤ顔で言ってるが、
魔戦にとってはマイナスからプラスマイナスゼロになるだけで、
他の職もしっかりと強化されるから、本来最初から出来てたはずのフォースの全体化だけで・・・とモヤモヤする。
属性攻撃の下方はそのままだから実際はプラスマイナスゼロですらないけどｗ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 07:28:37.55 ID:RmHiiZJ10

>>541
効率が悪いだけでダメージは与えてるんだからマシ
そもそもバズズだけを相手にするわけじゃないんだから

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 07:56:36.84 ID:aeZJhVK00

呪文5つといっても
低レベル時しか使わないピオラ、ヒャド、バギマとかないわけだし
特別少ないとは思わない

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 08:00:25.54 ID:g3Fp99j90

いや実際使うのってほとんどピオリムバイキだけだろ。バイシは下位互換だし

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 08:22:26.83 ID:9xjrzHUC0

>>545
上限開放でなつきどがあがりやすくなるスキルが来ます！とかいう
職業よりはましだと思う・・・

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 08:32:54.86 ID:AO40XIAnO

ピラミッドやってみたが
道具よりマセンだね
補助して吸って配って聖水未使用

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 08:59:11.73 ID:c8ut91XC0

でも、フォースも魔法じゃないんだよなぁ。
魔法戦士ならもっと魔法くれ。
バイキとピオリムしか魔法使わないじゃん。
攻撃魔法じゃなくてもいい。
ルカニ・ヘナトス・マホカンタ・ラリホーとか使いたいやん。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 09:09:05.10 ID:YSfOlF8r0

ヘナトスやルカニって、斧戦士だと全部自分で出来るんだよな・・・。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:03:36.05 ID:CdxpdHkk0

>>548
バイシはバイキ後の時間延長に使ってたけど
バイキ二度掛けの方がいいのかな

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:09:35.60 ID:A/kHchwf0

ダメージ与えつつ出来るのも大きい
ミスでもダメージあるから無駄ターンって事でもないし、出も早いし入りやすい
入りにくい相手でも連発しても問題ないMP消費と、何かと無双蒼天の火力ばかり目立つけどデバッファーとして理想的
鎧も着れて重くて固い、ホント少しでも電池職に恩恵分けてくれ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:17:13.38 ID:pG2JAbRz0

かたがき　フォースマエストラっぽいじゃんｗ
魔法戦士改め、「フォース使い」に改名すれｗ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:51:52.80 ID:1usl3XHg0

◎：大弱点130%　　○：小弱点110%　　▽：小耐性75%　　×：大耐性50%
────Ver1.1強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　－　－　－　－　▽　○　暴君
　○　○　－　－　▽　－　○　蜘蛛
　▽　○　－　－　－　○　○　イッド
　－　○　○　○　○　－　○　ヒプノス／タナト
　－　－　－　－　▽　－　○　天魔
　○　－　－　－　－　○　○　マリーン
　－　－　－　－　－　－　○　ジュリアンテ
────Ver1.3強ボス────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　－　○　×　－　－　○　－　リベリオ
　－　－　－　－　－　○　○　ミャルジ
　－　▽　－　▽　▽　▽　◎　オーレン
　－　×　－　－　－　○　▽　ギルギッシュ
　－　▽　－　－　－　○　○　プスゴン
　－　○　－　○　▽　－　－　ウルベア
　▽　○　▽　－　－　－　○　ジウギス／ザイガス

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:54:03.89 ID:1usl3XHg0

────ピラミッド１層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　？　？　？　？　？　○　番人（ミイラ男）
　○　？　？　？　？　？　◎　亡者（くさった死体）
　○　？　？　？　？　？　○　従僕（ボーンプリズナー）
　○　？　？　？　？　？　○　先兵（バイキングソウル）
　○　○　○　○　○　○　○　魔戦士（ヘルクラッシャー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・デス
────ピラミッド２層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　◎　？　？　？　？　妖獣（ナイトキャット）
　？　？　？　？　？　？　？　甲殻（じごくのハサミ）
　？　◎　？　？　？　？　？　怪虫（かえんむかで）
　◎　？　？　？　？　？　？　鋼虫（げんじかぶと）
　？　？　？　？　？　？　◎　闘虫（イエローシックル）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・エレフ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:56:15.25 ID:1usl3XHg0

────ピラミッド３層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　剣鬼（青マント）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　剣魔（赤マント）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　幻影（黒シャドウ）
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　魔影（赤シャドウ）
　×　×　×　×　×　×　×　ファラオ・ガル
　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　ファラオ・ゴル
────ピラミッド４層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　？　？　？　？　？　×　◎　亡霊（メトロゴースト）
　○　○　○　○　○　○　○　魔岩（スマイルロック）
　◎　×　？　？　？　？　？　霊魂（さまようたましい）
　？　？　？　？　？　◎　×　神官（じごくのつかい）
　×　◎　？　？　？　×　○　邪精霊（フレイム）
　○　○　○　○　○　○　○　ファラオ・ゴレム

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:58:26.89 ID:1usl3XHg0

────ピラミッド５層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　◎　？　？　？　？　？　怪人（ごろつき）
　◎　◎　？　？　？　？　？　巨人（トロル）
　？　？　？　◎　？　◎　？　剣士（さまようよろい）
　？　？　？　◎　？　◎　？　騎士（あくまのきし）
　？　？　？　◎　？　◎　？　近衛兵（デビルアーマー）
　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　ファラオ・ナジャ
────ピラミッド６層─────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　×　×　×　？　？　？　？　竜騎兵（りゅうき兵）
　×　×　×　？　？　？　？　守護龍（ドラゴンゾンビ）
　？　？　？　？　×　×　×　ガーディアン（メタルハンター）
　？　？　？　？　×　×　×　機工獣（ヘルカッチャ）
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ルドラ
　？　？　？　？　？　？　？　ファラオ・ラー

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:59:33.12 ID:A/kHchwf0

素晴らしい、けど本来ならこれ位ゲーム内で確認出来て当たり前なんだよな

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 11:04:36.79 ID:1usl3XHg0

────迷宮ボス────────────────
　火　氷　風　雷　土　闇　光
　◎　－　○　－　○　▽　◎　黒竜丸
　▽　－　▽　◎　－　－　－　バトルシェイカー（※強は光小耐性）
　－　－　－　－　－　◎　－　ハヌマーン
　－　－　－　－　－　○　－　バリクナジャ
　－　－　－　－　－　▽　▽　キングレオ
　▽　○　▽　－　－　○　▽　ジャミラス（※強は火光大耐性）
　－　－　▽　－　×　×　◎　トロルバッコス
　▽　○　－　－　▽　－　◎　ドラゴン・ウー
　－　－　－　－　－　－　－　ギーグハンマー

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 11:09:38.38 ID:pG2JAbRz0

いやいやGJっすよ　感謝ｗ

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 11:18:54.77 ID:1usl3XHg0

スレ内の情報をテンプレ用に見やすく整形してみた。
ピラの傾向的に
　１層はライトフォース
　２層はアイスオノ無双ムカデ薙ぎ払ってもらうのがよさげ。堅い鋼虫対策に炎もあり。対属性ないから掛け替えも楽しげ
　３層はなんでもいいなぁ最初にかけてガルゴル出る前に切れるように仕向けるのがいいか
　４層は混成だけどダークで闇土の双属性がいいね。神官堅いし。霊魂対策にアポロンいたら自重もありか。
　５層は堅い鎧対策にストームかダークだね。掛け替えてもいいだろうけど
　６層終わりすぎ笑えない

新しい立ち回りへの妄想が捗るわぁｗ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 11:28:25.29 ID:pG2JAbRz0

6だけ控えればいいな　掛けるならアイスかな

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 12:08:09.76 ID:OVuj8P9q0

>>560
だな
みやぶるで属性が分かっていいと思うわ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 12:42:38.29 ID:CTA9sw0o0

道具の必殺まじやばい
完全に席取られるレベル

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 12:43:01.35 ID:9Ubzf9Nh0

魔戦のMPは自分で使うことが許されないような
味付けなのが最悪
パサー取得したあと以降はやること変わらないし
PTでのなり手はいなくなる一方かと

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 12:43:32.16 ID:tTVWQdQa0

どうぐの必殺強すぎワロタ
フォース全体化で喜んでたのにぬかよろこびだったか･･････

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:03:40.50 ID:JNF2EAe00

どうぐは身内職だから余り関係ないだろうよ、今だってピラ誘い凄いしな

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:11:19.29 ID:pG2JAbRz0

そんなに必殺が頻繁に出るわけなかろうもん（動揺）

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:29:46.85 ID:tCfIFSVe0

魔戦はこれからも都合のいい電池でいてください

あなたたちは大事な戦いでは足手まといなので消えてほしいですが
適当な戦いでこき使うときはとっても便利ですからね

あなたたちはMP投げるしか価値がないので、もしこれからも戦いに参加したいならMP切れたら聖水を投げてくださいね

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:35:14.39 ID:ON6RdfvX0

道具と魔戦は相性いいよ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:37:04.04 ID:pG2JAbRz0

電池というより　最近はバイキルト士ですけど

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:37:49.98 ID:9xjrzHUC0

葬式会場はこちらですか

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:38:42.76 ID:YaRJEhCC0

魔法戦士と道具が２枠もとると、アタッカー１枠減るんで相性よくありません

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:49:28.54 ID:pG2JAbRz0

弓魔戦で、バイキ＋ピオ撒き＋フォース　　
槍道具で、範囲回復、スクルト、ひっさつ

あと脳筋1名、回復1名とか　どうでっしゃろ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:53:00.30 ID:tCfIFSVe0

アタッカーにするなら道具使いだね
魔戦は攻撃がウンコクズだから消去法でそうなっちゃうよね
バイキルトしか価値ないってかわいそう

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:54:55.31 ID:A/kHchwf0

このスレで言うのもなんだが、それ道具2の方がいいんじゃ・・・
僧侶はずして賢者入れられそうなくらいだし

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:56:12.93 ID:AfxuSc2+0

煽りなのかもしれないけど
本気で>>571みたいに思ってるやつはいるよね
野良出てるとかなり感じるよ

オノ2とボス行って
このPTは余裕ありそうだから次から弓出すかと思ったけど
僧侶に「最初から槍でいきます」って言われたら
みんなにバイキして杖でポコポコしてるしかなかったよ
それでいて戦闘後小ビンも投げないしさ

魔戦になんにも期待してない感がハンパなくて
悲しいよおおおおおお

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 13:59:48.24 ID:9Ubzf9Nh0

>>571
つまらん脳筋の介護するぐらいなら席なんかいらんて

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:08:41.43 ID:tCfIFSVe0

バイキとパサーしてるだけのほうが脳みそ足りてない感じしません？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:09:11.50 ID:HtXEaqRE0

道具使いも普通のｐｔはいるとバフばっかなんだよな
魔戦とバフ手分けして一緒に殴れるならそれも楽しそうだわ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:21:56.49 ID:lUTZXfxb0

道具がアタッカーって言ってるのはエアプすぎる…
周りにバフ配り聖水配りしながら自分にバイシを2回かけるのがどれほど億劫なことか
まだブメ持って異常デュアルを連発するってほうが信憑性あるわ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:23:35.21 ID:tCfIFSVe0

レスの流れちゃんと読めよお前
魔戦と道具を両方いれようって流れでの話だぞ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:24:24.45 ID:OJ5WanPv0

むしろオノ道具道具僧侶で・・・

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:40:38.24 ID:61/Vn0SA0

１ターン目にバイキとスクルト２もしくは僧侶に祈りができるのが強みだって構成に道具を二人いれる意味がなくないか？ｗ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:41:11.63 ID:qTR1cU5W0

ピラについてはしばらく前に調べて真面目にスキル修正スレに載せたよ
属性については上に書いてるのでだいたい合ってるけど一応
自分でフォース使うとき用に調べたデータなので、HPと攻撃についてはやや誤差あるはず

＜1層＞
番人：HP1500　攻230　守200　炎1.3光1.1
亡者：HP1800　攻330　守240　炎1.1光1.3
従僕：HP1200　攻430　守160　炎光1.1
先兵：HP2800　攻480　守450　炎光1.1
魔戦士：HP2900　攻580　守350　全1.1
デス：HP5300　攻370　守350　全0.75

＜2層＞
妖獣：HP1500　攻300　守250　風1.3
甲殻：HP1900　攻350　守300
怪虫：HP1300　攻450　守200　氷1.3
鋼虫：HP3600　攻500　守500　炎1.3
闘虫：HP2800　攻600　守400　光1.3
ｴﾚﾌ：HP6200　攻650　守460　全1.1

＜3層＞
剣鬼：HP1200　攻650　守260　全0.75
剣魔：HP2200　攻450　守600　全1.3
幻影：HP1400　攻680　守300　全0.65※特殊
魔影：HP2400　攻480　守650　全1.3
ガル：HP2700　攻760　守350　全0.5
ゴル：HP3700　攻560　守700　全1.3

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:42:26.61 ID:qTR1cU5W0

＜4層＞
亡霊：HP1700　攻350　守320　光1.3闇0.5
魔岩：HP1900　攻390　守360　全1.1
霊魂：HP1500　攻500　守240　火1.3氷0.5
神官：HP2800　攻570　守550　光0.5闇1.3
邪精霊：HP3600　攻640　守460　炎0.5氷1.3光1.1闇0.5
ｺﾞﾚﾑ：HP7400　攻600　守650　全1.1

＜5層＞
怪人：HP1600　攻520　守300　炎氷1.3
剣士：HP1800　攻370　守350　闇雷1.3
騎士：HP2000　攻420　守400　闇雷1.3
巨人：HP3000　攻670　守500　炎氷1.3
近衛兵：HP4000　攻570　守600　闇雷1.3
ﾅｼﾞｬ：HP7600　攻700　守500　全0.75

＜6層＞
竜騎兵：HP2300　攻600　守350　炎氷風0.5
守護竜：HP3300　攻700　守450　炎氷風0.5
ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ：HP3300　攻400　守540　光闇土0.5
機工獣：HP5500　攻500　守640　光闇土0.5
ルドラ：HP6700　攻700　守1000
ラー　：HP10000　攻1000　守700

こんなとこ
2.0→2.1で敵の弱点属性がかなり変わってるので慣れてる人も要注意

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:45:31.79 ID:1usl3XHg0

>>587
おっと、>>451-452の情報から変わってたりするなら書き直します。
自分で調べたわけじゃなくてそこから取っただけなんで…

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:46:57.49 ID:YaRJEhCC0

道具が相性いいのは、自己強化できるバト、魔法だよ
紙防御を補うためのスクルト、磁界フィールド、ディスインパルス

魔法戦士と斧戦士との絆は永遠さ・・・

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:48:51.54 ID:wL6Fme1E0

道具使いの必殺技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:50:17.09 ID:h1VAYy8J0

火が弱点の敵ってたいてい光も弱点だから、ファイアフォースあまり意味ないよな

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:52:00.71 ID:pG2JAbRz0

フォース補正が加算されるなら使ってもいいようなｗ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:52:12.36 ID:qTR1cU5W0

知らない間にコピペされてた！
変わってるのは6層の敵データの攻撃力だけ計算間違ってたので、そこを直したくらいですはい
上の書き込みは気にしないでください
あと土属性とか一部の属性はあまりまじめに調べていないので
（ダークフォースであたりをつけてドルクマで確認しただけ）
土耐性の敵とかもうちょっといるかもしれません。6層機工獣とガーディアンは闇土両方0.5だったから発見できただけなので

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:53:33.60 ID:BlY6r1OlO

お前ら現実を見よう
今のままだと昔の戦死扱いされる
130、120スキルの強化に期待しつつ今は我慢の時期だろ
一緒に冬を越えようじゃないか

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:56:30.65 ID:pG2JAbRz0

さすがに弓120くらいには　ザ・遠隔アタッカー的な
ダメージ出るとくぎ来るでしょう＾＾；

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 14:59:35.35 ID:FsePaHMh0 BE:2661921656-2BP(0)

>>596
ロスアタが遠距離からできるといいんだけどね…

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:06:53.43 ID:pG2JAbRz0

>>587
>>588
6層でフォース使うやつｗｗｗスレが立つな

フォースを解除するとくぎも無いと　ボスだけ苦戦するような耐性っぷりｗ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:15:22.68 ID:PFCv8T0l0

弓…道具使いも…おぉぉぉ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:30:36.14 ID:ZUEpJozB0

耐性必要無い時って頭HP足まほよろ重さ他裸が一番いいの?

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:33:59.30 ID:AWHVoba80

デルクロアさん本気出しすぎワロタｗｗｗ
いいぜ、この調子で電池とかアホな役割の魔戦を叩き潰してくれ、本望だぜｗ
そしたらフォースの倍率も見直されてパサー専も外されて新たに生まれ変われるかもしれん、もうここまできたらしれっとバイキも覚えるべきだろ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:35:02.11 ID:BWDyQJfK0

弓最強時代きたー。
ダメと会心UPのガジェット魔法陣+バイキフォースさみだれの時代が・・

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:46:30.15 ID:h1VAYy8J0

どうぐ使いの次回予告で
これからはどうぐ使いの時代だとか言ってるしな
第５話のタイトルも、そのまま　「どうぐ使いの時代」

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 15:53:34.71 ID:sQtikuV20

>>64
演出的にいかにも魔法剣って感じな訳だし、魔法戦士が一番強力な一撃を放ててもいいと思うの。
戦士は範囲、バトマスは手数、魔法戦士は魔力乗せた剣技って感じで住み分けも出来そうじゃん。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:00:32.27 ID:Hel3HKAL0

道具使いが魔法陣っすか
職コンセプトぶれぶれっすね

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:01:13.05 ID:tCfIFSVe0

魔法戦士のコンセプトは電池です

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:13:12.17 ID:6wrNmZ5qi

おまえら道具使い様に
奇生すんなよ(笑)
いらないからな(笑)

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:15:51.51 ID:CY5ZHpLc0

　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　な　い　あ　も　　　 |
　　　　　　　　　 l　　い　い　い　う　　　｜', 　　　　　 /
　　　　　　　　　 |　　　か　ん　つ　　　　　　 l　 ',　　　　　 /
　　　　　　　　　 |　　　な　じ　一　全　　　/ 　〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　人　部　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　、　　　　　＼ , 　　　で　　　／　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
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　　＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　　　　　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　　￣　　ヽ:/´　　 '′　　　　 |::..

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:31:59.04 ID:bTdKRC2o0

https://www.youtube.com/watch?v=LJR3Cf_MjHQ
魔戦スレ専用曲

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:35:03.81 ID:pG2JAbRz0

現状、
どうぐ使いさん、まだバイシ配り終わんないんっすかー
魔戦もう終わってピオリム唱えてるんすけどー状態でありんすが

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:36:45.94 ID:ZdhZy9dK0

ダメージ２倍の真のバイキルトが誕生したと聞いて飛んできました！

あれ？覚えたのは道具使いの方でしたかｗ
スレ間違いサーセンｗ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:40:30.28 ID:A8UZBAz90

魔戦を愛してる自分は最近肩身が狭いよ・・・・

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:43:19.73 ID:YaRJEhCC0

オノと組むなら魔法戦士のがいいよ
バイシで４ターンはきつい

あ、武器は杖でね
ちゃんと斧戦士様にＭＰ差し上げるんだぞ！

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:44:01.94 ID:zc1lcpCX0

マジックルーレットとかいいから、なんか戦闘用のやつをくれ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:44:11.54 ID:UArF5ogi0

それ魔法戦士やない
電池や

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:46:07.33 ID:BlY6r1OlO

>>610
ませんさんMP回復量低いっすよー、えwしかも１人っスかwww
残念ながらこれが現実
あっちはスクルトで僧侶補助まで出来るし…

今は我慢の時期、スキル解放に期待しようぜ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 16:50:30.22 ID:7GRiUhaD0

え？
フォース範囲化（）に決定してるんだろ？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:05:48.69 ID:8qPVY9InO

どうせ道具使いこなせる奴なんて野良に出て来ないよ
獲物カバですら仕事こなせないのに

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:32:28.02 ID:BlY6r1OlO

>>617
あれあれー
新スキルが１つしかないと思ってる情報弱者さんかなー？

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:39:05.18 ID:ZdhZy9dK0

複数個有るとしてもすでに一つがゴミに確定してるってどうなんｗ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:45:03.43 ID:33UuwY/f0

フォースの範囲化は既存のフォースがそのまま範囲化するだけだから
範囲化ってクソスキルが追加されるわけじゃないから(震え声)

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:45:59.41 ID:Od0Z5zc8O

範囲化とかどうでもいいんで、他の人にかけられるようにしてくれないかな

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:47:25.34 ID:MDou8aIp0

ところでライトフォース取ってる奴っている？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:53:12.23 ID:67v6X/hn0

>>622
ちょっとなにいってるかわかんないです

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:56:21.60 ID:UIPJMv0B0

>>609
マッチしすぎて吹いた

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:57:14.47 ID:Od0Z5zc8O

他人にもファイアフォースとかかけられるようにしろってだけだよ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:58:03.45 ID:ZvZ+/2qh0

どうぐ範囲化みたいに、フォース範囲化っていう自己バフをかけながらやるの？
ちょっとめんどくさいな

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 17:58:57.62 ID:71+JrkNL0

結局今のバイキスク終わって暇だからパサーって所が
暇だからフォースってなるだけでべつにいらんよな

フォースなんかいいんでパサーして貰えますか＾＾；

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:03:50.46 ID:33UuwY/f0

>>627
理想：現状のフォースがそのまま範囲化
妥協：120くらいに範囲化というパッシブスキル
開発の脳にウジレベル：130で範囲化と言うアクティブスキル

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:06:06.60 ID:AHRtyQPl0

安西（フォース範囲化・・・？道具使いに似たようなのあったな。あれのルーチン使うか）

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:06:48.10 ID:BlY6r1OlO

フォースは他人を１人選んでかけるタイプになるだろ
もちろん常時のスキルで

フォースの倍率修正で皆がごめんなさいする姿が今から目に浮かぶわ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:06:48.40 ID:AaVcGciD0

>>627
パッシブだよ

道具の必殺とフォースの相性でさらに道具魔戦で組む価値上がったと思うんだがな

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:06:55.27 ID:CTA9sw0o0

フォース全体化に加え、バイキ全体化くらいないともう道具さんに勝てる気がしないわ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:09:13.73 ID:5hWeiupT0

道具様の必殺は出たら３０秒間　ダメージが２倍（乗ってる全員）だからな
仮面で初手チャージ・魔戦がバイキ完了してから使うのが最高効率ではないか

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:12:00.89 ID:TSQFpmsWi

ピラで魔戦で緑玉出してて野良で行ったんだけど、誘ってきたのが武闘家
僧侶1人で不安だったので結局自分は旅芸にチェンジしたんだけど武に「なんで？」とか言われた

蓋を開けてみたら爪しか振ってなくて体制皆無、MPは100ちょっと。
魔戦を誘った理由が透けて見えて何ともな感じだった。
まあ、途中武が死んでても役に立たないので放置してたけど。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:14:04.39 ID:YaRJEhCC0

>>634
バト２道具のがいいやろ
魔法戦士の火力が大幅アップでもこない限り、共存はあきらめろん

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:14:53.47 ID:1usl3XHg0

SP110　クリアフォース　範囲内の味方のフォースの効果を消し代わりにバイシオン効果
SP120　強化効果拡散　自分にかかる強化効果が半径３ｍ程度のエリアの仲間にもかかる
SP130　決めポーズ　範囲内の味方のテンションアップ

こんなんくるといいなぁ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:15:58.54 ID:Od0Z5zc8O

このゲーム、敵の弱点属性突いてもあんまり実感無いんだよな…
逆に耐性ある属性突いた時のダメージ減少が凄いから、だったら無属性のままでいいやってなってる気がする
というか、その敵の弱点属性が何なのかすらゲーム中じゃ分かんないし…

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:15:59.32 ID:67v6X/hn0

>>634
60秒間だよ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:18:26.89 ID:J7oTn8Wl0

ませんだけ使えるバイキルトの上位が来ればワンチャン
道具の必殺みてもそのくらいの調整してもおかしくないやろ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:19:44.11 ID:8qPVY9InO

>>635
フレじゃないのに武入りでは行かないな

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:21:35.26 ID:vEoOY+wm0

魔戦だけ130スキル来ても９０止め余裕でしたになりそうだね

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:22:14.16 ID:d+Ct4n1J0

職専用パッシブはあるだろう
MP+200(専)みたいな
でも魔戦が上がって嬉しいステータスって何？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:22:43.91 ID:AaVcGciD0

なんかまたビーストモードとか道具使い登場時みたいに大げさに騒いでる感が否めない

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:24:47.62 ID:1usl3XHg0

>>643
能力系パッシではないけど
攻撃時ときどきMP回復とか呪文詠唱速度UPは嬉しいかもしれん

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:26:28.82 ID:8qPVY9InO

>>642
嬉しいような悲しいような・・・複雑だわ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:27:19.35 ID:AaVcGciD0

>>642
フォース範囲化はどう考えても必須だろ

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:29:13.47 ID:vEoOY+wm0

杖130と弓130と盾130と剣130のほうが優先ではないか

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 18:33:02.68 ID:AaVcGciD0

超隼しかわかってないのに何をどう優先するのか

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:21:27.63 ID:B/VtqgQd0

もうさ…
魔道士と介護士でよくね？ｗ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:22:41.94 ID:h1VAYy8J0

杖と弓が賢者で被ってるのがなあ
杖、まほう、さとり、フォースは130にしたいし弓も130にするなら
レンジャーとどうぐも上げなきゃなんだよな

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:22:50.18 ID:BWDyQJfK0

130スキルか・・
どうしても職をしぼらなきゃいけなくなるな

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:33:52.70 ID:33UuwY/f0

まずはMPパサーのグラフィックをメラゾーマにしてもらおう

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:52:22.74 ID:Od0Z5zc8O

てかメラゾーマ使えていいだろ
６じゃ使えたんだから

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:52:52.56 ID:BlY6r1OlO

バイキが魔戦にしかないならスクやピオみたいに全体バイキを覚えさせよう
後はやはりギガブレイクだな、攻撃と攻魔依存の技で来てほしい
他の片手もちは魔力ないからワンチャンある

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 19:58:16.24 ID:BlY6r1OlO

>>654
使えてもいいけど覚醒も何もないメラゾーマとか産廃もいいとこ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 20:09:00.72 ID:h1VAYy8J0

メラゾーマは、攻撃力と呪文の威力を1段階同時に上げる特技とセットなら魔法戦士らしいんだがな

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 20:13:03.91 ID:UGj/yhHD0

おれにはみえる
どうぐの追加スキルにチューンアップ全体化がきて

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 20:34:39.67 ID:ZJiwJfez0

しかし何度目だろうな、魔戦死亡魔戦死亡と言われるのは
ところがどっこいポジション見つけてしぶとく生き残ってる訳だ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 21:14:09.66 ID:A/kHchwf0

フォースを使う魔戦は死んでる、席が確保されてるのは電池

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 21:45:36.81 ID:K7GvUGyE0

次でフォース使えるようになるじゃん

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 22:14:01.65 ID:Qo/sDecO0

りっきーは道具にバイキ上げると強すぎるのでバイシまでにした
とか言ってるけどあの必殺来たらバイキあるのと変わらんだろ
まじ無能

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 22:20:03.34 ID:+tp8J3h90

フォースによってバイキ攻撃の更に上乗せが出来るってのはでかいと思うよ
アタッカー二人なら必要なターン数は3ターン、
バイシ職が二人分バイシ撒いてる間にそれ以上の火力ができあがる
おまけで自分にもフォースがかかる

このおまけの部分がもっと美味しく活用出来るようになればいいんだけど

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 22:22:38.36 ID:743mVPkB0

魔戦でPT組めるくらいのフォースの強さがあれば良かったんだけど

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 22:42:08.26 ID:TSQFpmsWi

追加スキルでようやくスタート地点に立てる感じなんだよな・・・

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 22:57:15.59 ID:aiTnAG070

フォースって消すことできないと、ピラみたいな全部の耐性持ってる敵がでてくる層で使いづらくない？
魔法戦士さんフォースかけないでね＾＾ってなる気がするんだが

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:10:03.63 ID:+tp8J3h90

・MPリンクみたいに各人が任意で解除出来る
・属性無しのフォースが追加される
・少々使いづらいのは我慢しろ
のどれかだと思う

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:17:48.34 ID:VVgRfNw20

りっきーはもう魔戦プレイヤー全員の怒りをわざと買ってるとしか思えない

フォースもだけど攻撃魔力活かす技が皆無だからね、まずそこからおかしいわけで・・
せめてフォースに攻撃魔力を
乗せて欲しいなぁ。「フォースを使いこなす」なんだから自分のみ
攻撃魔力分の効果を乗せたフォースとかあっても面白いと思うのだが・・

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:22:00.23 ID:zc1lcpCX0

まあ泣いても笑っても130の調整でりっきーの魔戦に対しての認識がわかるな

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:28:06.58 ID:jU45KMWY0

キレイな嘘をついたことがないキツネさんはお隣の家で『ゼロサム自動狩り大学』を歌った後、愛の形が変わったと言った。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:29:48.50 ID:bTdKRC2o0

MP倍パサー来るで！

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:37:35.34 ID:8qPVY9InO

>>669
全く期待出来ないな

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:42:02.78 ID:VEARyLa80

範囲化でも他人掛けでも今の倍率のままじゃなってずっと言われてたのにな
なんで魔戦スレで今更倍率無視して範囲化マンセーしてるやつが湧くんだｗ
不思議でしょうがねぇ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 23:59:05.77 ID:+tp8J3h90

魔戦にしかかけられないフォースと、
アタッカーにかけられるようになったフォースじゃ、全然重みが違うからだろ
しかも1度に全員だ
ダメージにして4～5倍くらいの効果があるんじゃね

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:08:29.45 ID:qhwCooOq0

アポックス　→すでに大弱点の武器
エモカバ　→ふぶきで十分、強すぎても呼び間に合わない
ピラ→低層はアポの属性でおｋ
ボス→弱点なくす傾向

範囲化してどうにかなるか？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:11:35.55 ID:fO1+tJNt0

現状でも少なくとも1.1倍にはなるんじゃないの？
今のダメインフレで1.1倍は結構大きいと思うが

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:11:46.68 ID:gnDg020D0

アポロンなんかなくても余裕だったピラが
アポロンオンリーになるんだから、いらなくても最も火力高い構成になるだけ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:16:18.40 ID:bnQNoEZ10

リキカスは魔法戦士の存在意義＝バイキルトだけって思ってるからな
爪の弱体化にしてもなににしても今までの構成を徹底的に潰すだろ
お次は僧侶だ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:18:21.41 ID:SpYIa/+S0

まじでりっきー糞だよな・・・
こいつのせいで2.1まるで楽しめないんだが

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:21:11.89 ID:bnQNoEZ10

まあ爪は今でも野良で指定されてるしたいしたダメージにもならなかったが
魔法戦士は本当にクソあとスパスタもクソ予備軍
どうぐ使いのせいですべて席とられた

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:23:42.73 ID:UeANqrj90

まあ落ち着け
道具なんてスパと同じで流行らんよ
バフ全部かけてる暇無いんだし

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:24:17.74 ID:S/kUHKnj0

フォースは1回で全員にかかると思わない方が良いと思う。
多分選択式で一人ずつかけるスタイルだよ。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:24:42.18 ID:EIrr8mMG0

どうぐ使いに俺の求めてた魔法戦士像があって楽しい
さようなら魔法戦士

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:27:02.02 ID:n4wPdjTl0

魔戦をメインでやってる人がそれなりにいること知ってて
このゴミ扱いだもんなあ
どうぐに総移動すると思ってるんだろうか

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:28:15.15 ID:3oRPoi1G0

マジで今ならまだ間に合うからディバインとマジックバリアは賢者か魔戦に回してくれ
2.0ではりっきーいいなと思ってたのにどうしてこうなった

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:28:36.80 ID:SwtIhjAG0

130スキルが来ればどうせひっくり返るでしょ
俺は今のうちにマスター装備で儲けさせて貰おうかな

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:33:55.72 ID:UeANqrj90

>>685
むしろリッキーageしか無かったから俺は不安だったけどな
見事的中だわ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:35:44.72 ID:SpYIa/+S0

この先さらに状況が悪なる未来しか想像できないんだが・・・

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:37:31.42 ID:3oRPoi1G0

130でさらに超火力インフレしそうなんだよね
単純に全武器に範囲二倍クラスの技を平気で入れてきそうで怖い

まあでも、補助とサブ火力として生きていけるなら、ずっと魔戦として生きていきたい
とにかく超はやぶさと弓次第だよね

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:38:58.16 ID:SwtIhjAG0

良くなる悪くなるで言えば悪くなる確率のが高いわな
藤澤が1.1や1.2でパッシブ弱体化しなかったせいで
バランス取りが非常にピーキーな状態だしね
ただ調整のさじ加減を誤って魔戦が壊れ性能になる可能性もあるわけで

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:42:05.48 ID:omqkJ9yT0

それはないな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:42:46.35 ID:bnQNoEZ10

流行らない流行らないって言うけど
指定され始めたら金かかっても流行るんだよ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:50:32.22 ID:UeANqrj90

悪霊で必要なスパですらＢＧ代で払わない奴が居るくらいなのに・・・

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 00:59:15.64 ID:EF8HBhbf0

ザオホイミくれるだけでも独り立ちできるのに

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:01:21.73 ID:y8Xo5cK30

お前らみたいなネガネガ野郎はさっさとやめてくれて結構だよ
つべこべ言ってないではやく消えてくれ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:05:59.50 ID:EF8HBhbf0

相変わらず煽るだけしか能がない奴だなァ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:08:09.30 ID:gH4q4RvK0

>>694
それは今度は旅が激怒するのでは

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:14:00.44 ID:CNhqhux+0

そもそも敵の弱点すら把握してなかった脳筋にはフォース拡張されたとこで意味無いがなｗ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:17:53.13 ID:xOSWxLcU0

ネガネガ君ROMらないとだめだぞｗ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:46:11.74 ID:SpYIa/+S0

まぁまぁ、今はネガってもいいんジャマイカ？
実際ひどい状況なんだしね・・・

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:53:04.55 ID:aEZpou2K0

道具使いクエの予告で、
これからは道具使いの時代だ!
とか言ってて吹いたわ。

ああ、これだけ優遇してもらえれば時代もきますよねー!

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 02:08:53.90 ID:SpYIa/+S0

実際ここまで嫌われてる職、道具使いが初めてなような気がするｗ
提案広場での弱体意見は大抵ほとんど青が多いんだけど、道具の場合は
黄が青上回る事が多いからね
これだけでも異常ｗ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 02:18:28.90 ID:aEZpou2K0

強さの問題もあるだろうけど
名前とのブレが反感買ってるとおもうんだよね。

必殺技だってお前なに魔方陣はってんの?って感じじゃん。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 02:19:36.88 ID:SpYIa/+S0

道具使い⇒チート使い
このほうが何百倍もしっくりくる

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 02:20:56.18 ID:+N/9zwmT0

Ver1がアタッカーの争いの歴史としたらVer2はバッファーの争いの時代になるのかな

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 02:27:50.65 ID:UeANqrj90

>>704
そっちの方がマシだな

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 03:01:44.81 ID:mF66+7QQ0

どうぐ使いがモンスター仲間に出来て
補助魔法沢山使えて、必殺が魔方陣だからな
開発には声に出してコンセプトを言って欲しいわ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 03:16:26.33 ID:bnQNoEZ10

ドラクエ10って1.0から続いた負の遺産が多いよね
今でこそ魔力かくせいはバランス取れてると思うけど
今までの物理がタイガー一筋で酷すぎた

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 03:25:38.75 ID:iuMaephA0

>>704
ガチ沼さんかよ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 04:27:54.80 ID:xNh0QA1p0

覚醒状態を基準にダメージ設定してるせいで覚醒、しんぴが無い職の呪文が死んでるからなぁ
今からでも無くした方が良いと思う　その分、素の呪文ダメージを大幅にあげて
必殺を覚醒にすればいい

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 04:32:58.26 ID:4Wv9mYN00

とりあえずどうぐ使いのスクルトを賢者さんに渡そうか。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 05:32:09.90 ID:hDx/RFiy0

道具と魔戦が一緒になれば相当強い気がするんだけどな
問題は道具魔戦を本職にしようとしてる奴が俺以外周りにいないことだ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 05:37:19.59 ID:II8vAkxL0

広場にあった奇術師が着れない道具使いという指摘も
なかなか面白い
魔戦は着れるんだよな

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 05:40:41.90 ID:I/lWuz1Z0

パラと魔戦を足して割ったような感じだろ
槍とか弓でダメージにも貢献しつつ他職のスキを縫ったバフかけもやりたい感じなら道具
前衛の電池になりたいなら魔戦　で住み分け可能

どちらかというとまだ電池需要の方が多いし今後もMPパサーは専のままだろうから
どんなVUでも需要は存在し続けるぞ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 05:45:56.37 ID:GZwtdRErO

その魔法戦士＝魔法電池だった時点で俺の魔法戦士は死んだわけで

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 05:51:14.85 ID:9NARadSz0

普通のイメージとしての魔法戦士なら短剣旅か短剣魔が近いが
それらがいまいちだなーと思うなら今の魔法電池の姿こそ適正だろう

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 06:11:35.20 ID:ffBSVE4U0

>>702
正直ただの魔戦可哀想的なイメージで入れてるだけな気がするがな
実際のとこそこまで脅かされるとは思えないけど

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 06:12:35.18 ID:gH4q4RvK0

>>714
どうぐに求められてるのは魔戦以上の補助じゃない？、今のところさ
できる事が多すぎるせいで攻撃回る暇が一切ないのが現状みたいだぞ
攻撃能力がそこそこあるといってもガチ前衛には負けるわけだしさ
アイテム使いなんだからアイテム使って当然、その上にアイテムは自己負担になりがちな
超奉仕職だと

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 07:05:53.18 ID:SwtIhjAG0

道具は旅芸みたいな器用貧乏職でいい気がするけど
そもそも道具の範囲と倍加を併用出来るのがまずい

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 07:09:37.05 ID:NnoRfH210

バイキが専用で波動持ちがいるかぎり席は無くならない

ただ今後バイキ職が新規で出てきたり
波動すら無効化するバフ時間固定特技とかが出てきたら知らん

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 07:32:09.13 ID:SI0LBqiUI

まぁ今に見てろ
フォース全体化で火力面では道具に勝てるさ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 07:55:20.38 ID:GFqzYltt0

>>716
理想はエビルソーサラーや、イベントムービーで師団長を装備していながら攻撃魔法を撃っていた某王国の近衛団長だな。
片手オノといい、片手ヤリといい、やりたい装備はことごとくモンスターやNPCが独占しているというｗ

どうぐ使いは名前を錬金術師やアルケミストにしたほうがしっくりくる。
それでも武器が強いのが使えるし、いくらなんでもやりすぎな感が拭えない。
デメリットはやれることが多すぎることと、防具の着まわしが厳しいくらいで、あれで妬むなと言われても無理があるわな。
特にずっと死にスキルにされた各種フォースで埋め尽くされているを我慢を強いられてきた魔戦としては。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:02:31.12 ID:gH4q4RvK0

どうぐはやる人少ないと思うけどなあ
奉仕ばかりで攻撃ができないのが不満なのなら、魔戦よりも攻撃する機会が少なそうなどうぐはストレスたまるんじゃないか
そこそこ攻撃性能があるだけに、弱い前衛に奉仕するだけで終わるなんてさ
しかも銭投げ職だ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:07:04.85 ID:u1dm8Dnp0

必殺一回で覆る

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:11:28.58 ID:Zrcxe/jW0

お前らの理想の魔法戦士像って覚醒無しの魔が片手剣持って戦ってるようなもんになるぞ
結局剣も魔法も使い物にならねえからゴミ扱いになる
まだ今の電池の方がマシだと思うぞ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:11:42.58 ID:GFqzYltt0

>>723
スパスタと違い、銭投げなくても普通に戦えるというのが全然違う。（他人が銭投げを求めているはおいといて）
スパスタは銭投げないと本当にどうしようもないし。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:18:37.87 ID:j4xoU8Fz0

まぁどうぐ使いにバイキルトきたら完全にどうぐ使いにながれるって人は多いだろうね～

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:29:50.17 ID:Nisj+3jE0

>>726
鞭強化されたし普通にも戦えるぞ
モーションに難ありだが
タイガー並には火力出るぞ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:31:16.78 ID:GFqzYltt0

魔戦としてはあまり影響はないけど、防御呪文もそろっているからね。
特にスクルトや（今のところ）専用呪文があるし。
バイキ・ズッシ・フバーハがないが、他職と違い攻防そろったバフ能力がある。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:33:53.12 ID:gnDg020D0

スパスタはああ見えて壁職だからな
どっちかというとパラディンの仲間
しかもムチの強化で時間あたりのダメージでは魔戦より上になっちゃってるし

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:38:37.87 ID:LTJ8P6bnO

魔戦ってどうぐ使いか短剣魔のことでしょ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 08:52:20.68 ID:TumF2uOZ0

魔法戦士Lv75のレベル上げのモチベーションを上げるために
ノーブルセットを買って、毎日迷宮で金策兼ねて潜っているんですが
攻撃面でイマイチ弱いです

道中：両手杖でサポートに徹する
ボス：盾＋片手剣　はやぶさ斬り

魔法戦士をメインにされている方はどんな武器や技を使ってプレーしているんでしょうか？
特に、片手剣にこだわるわけではないので、もし弓がお勧めなら弓にチャレンジしてみます
教えていただけませんでしょうか

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 09:15:46.01 ID:qnj1VIB+0

うーん、もうだめだ
魔戦が超絶パワーアップするまでどうぐ使いメインにしようかな
さようなら魔戦・・・

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 09:30:22.96 ID:CqAo8gBuO

攻魔依存のギガブレイクがくるから最強になるよ
フォースばらまいてMPばらまいてギガブレイク
最強

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 09:34:07.56 ID:rpqwJ3Ut0

>>732
杖は迷惑、道中はギガスラメインで
ボスは会心特化はやぶさの剣Aペチ
火力職にバイキをきらさない
弓は痛恨カバーできないなら

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 09:45:20.53 ID:bnQNoEZ10

魔法使いの双竜より魔法戦士のはやぶさや五月雨の方が威力が低いんじゃない？ｗｗ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:00:22.47 ID:4nO0paKe0

バトマスの力はなくていい
パラの固さもなくていい
バイキフォースいろいろやったあとの攻撃力がバトマス斧戦士並みになって、
選択肢に入るようにしてくれ
パサーはいらん道具にやるよ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:01:00.05 ID:DaEtZYz9O

>>728
それは「普通に戦える」と言わない

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:17:12.72 ID:GZwtdRErO

ムチは四職で使えるのが最大の強みだが、スパスタ以外斧爪杖だからな…

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:21:36.89 ID:9WVbWEdk0

弓は四職で使えるのが最大の強みだが、魔法戦士以外斧槍杖だからな…

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:41:44.49 ID:WVGdWp3x0

このゲームのスキル面のベースになってるDQ9から比べても使える呪文の数は半分以下になってるし
ギガスラに攻撃魔力が乗らなくなってるし
バージョン1.0で魔法使いが強力だったせいか属性の弱点突いたときの倍率が減らされたし
いいこと何もなくね？ｗ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:56:56.04 ID:9WVbWEdk0

MPパサーが専用スキルになったおかげで電池になれたんだぞ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 11:42:48.18 ID:BMyPsmll0

じゃあパサーの（専）外せば電池と呼ばれずに済むよな
ほんとパサーの存在がガンだわ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 11:48:41.36 ID:ti+NAbh50

これからは斧等の強化スキルで1000ダメージ連発　MPは道具で無限というインフレティアがスタンダードになるわけだから、
パサーの1:1変換みたいな旧時代のゴミクズスキルも軒並み改善されるはず
ギガスラも600ダメージ範囲とかそれぐらいになるだろう

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:05:38.71 ID:uU1ZYKGL0

「りっきー的にはバイキルトがあるから魔戦の価値は揺るぎないと思ってます」
で済まされそうな予感

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:09:43.78 ID:nu4oZasa0

フォース範囲化じゃなくてフォース強化(パッシブ)にしてくれ
自分専用でいいからもっと高い属性ダメージ乗ってそこから攻撃魔力も攻撃力として乗るような

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:18:15.20 ID:YTEWu1FN0

>>745
バイキルトしか価値がないと言ってるようなもんだからね

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:21:11.09 ID:pkwRn7N70

>>738
そうか？
銭投げなんかしなくても「普通に戦える」のは確かだぞ
つか初見殺しが多いレンダーシアはスパスタで回るのが安定だわ
銭は使わなくてもいい
キラポンもあるしな

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:22:53.04 ID:eJqKYMdw0

パサーがクソだよね
あれのせいで魔法戦士の火力がよほど高くないと
アタッカーに送るMPもったいないからって理由で攻撃できないもんね

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:25:19.79 ID:nA1nQHc+0

やっぱ魔法剣がほしいな
見た目はかえん切りみたいなシンプルなやつ
無属性、魔力依存、もちろんフォース対応
自分にバイキルトかける時間は無いから主に魔力でダメージが決まる
フォースかかってる時しか強くないとか制限つけていいから
ひとつそういうのがあるだけで大分違う

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:26:41.41 ID:eJqKYMdw0

魔法戦士は電池バイキルト使いとして席は揺るぎないけど、違うそうじゃないって感じだよね
道具こそ求めてた魔法戦士像なんだよな・・・

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 12:39:46.07 ID:eL/0+WPS0

>>739
更にレンジャーと道具使いにはブーメランがある。
2.1で消費MP上がったとはいえ、片手武器で且つ範囲攻撃で2回攻撃ともに錬金効果が乗るデュアルカッターは優秀。
さみだれうちで1発しか錬金が乗らない弓にとっては使ってもらうためには非常に険しい壁だよ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 13:17:07.91 ID:AWIuCg070

ＭＰ管理が出来て、攻撃も出来て、補助も出来て、ＭＰ管理も出来て
理想の魔法戦士だよな道具つかいは。

せめてもっと強い両手武器が欲しい。
Ver1からずっと両手武器中最弱と評判の弓しか使えないって…。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 13:24:51.76 ID:eL/0+WPS0

>>753
Ver1.3では絶妙な位置にあったよ。
さみだれうちに錬金効果乗っていて、魔法戦士の証の効果で天使の矢が結構有効だった。
当時としては決して火力は高いとは言えなかったが、低いことはなく、
更に＋αがあったから良い感じだった。
それも全て1.4で壊滅したけどｗ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 14:50:54.87 ID:LWZp2CW/0

スクルト、バイシオン、マジックバリア、道具倍化、道具範囲、防御陣、ガジェット零式
ブーメランのデュアルカッターに槍の狼牙突き。

魔戦を選択する余地がない。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 14:56:12.71 ID:NjijuRjO0

槍一本だけでもほぼ対応できるからな
斧と違って消耗も激しくないし
使いやすい武器を持ってるというのはそれだけで大きなメリット

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 15:35:22.45 ID:i7AsHW1w0

それに引き換え片手剣、どうしてこうなった

ギガスラは基本与ダメ+100　超隼は0.7*4　くらいになっても文句言われないと思う

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 15:41:57.63 ID:J+MCqlEd0

超はやぶさはそれぐらいないとなぁ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 15:50:42.47 ID:xGXN7w1cO

杖片手剣盾
槍ブーメランハンマー
強武器3個はさすがにやりすぎだな

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 16:13:05.42 ID:H2drnKlG0

ギガスラに攻魔乗るようになれば戦バトと差別化出来るが、ますますアタッカーとしては
ギガスラ一択になって、フォース全体化来ても自身が恩恵小さいという矛盾

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 16:56:16.39 ID:nu4oZasa0

フォース自分用だった辺り、最初は属性アタッカー構想があったはずなのに……

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 17:25:17.52 ID:x0A3ihLK0

>>759
何気にハンマーを強武器とかにしてんなよ
あんなもんゴミだろ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 17:27:17.07 ID:lC/exWIiI

シャイニングボウがスキル解放で来ると信じてる
威力は攻撃+(攻撃魔力×2)くらいで

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 17:32:29.73 ID:KcnwdhDs0

もう光属性はおなかいっぱいです…

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 17:50:31.42 ID:6ba1SUs60

もう道具の必殺がチート過ぎて話になんない
アタッカーと僧侶以外は全員道具使いしかなくなったよねこれ
魔戦どころじゃない、DQ10終わらすつもりなんかな運営は

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:02:19.68 ID:J+MCqlEd0

ハンマーはバトマスで職スキルの無双使うと強いだけだな
ハンマーそのものの攻撃能力はがちゴミ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:03:16.88 ID:1PP69+qV0

とりあえず剣弓杖130のどれかに光以外の範囲技がないとソロタコマリン適正ワーストのまま
岩石おとしも見る限り4確止まりだろうし

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:08:03.51 ID:H2drnKlG0

ハン盾のバトは攻守バランス良いのに華がないのが欠点ってくらい
万能ってか安定感がある

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:11:26.36 ID:NjijuRjO0

ランドインパクトは結構強いよ
ノックバックも悪い効果ばかりじゃないし攻撃力高めればかなり使える部類の範囲

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:11:34.62 ID:IRDl3hjZ0

片手剣→超はやぶさ：0.7*3程度かと
両手杖→攻撃系が来るわけがない
弓→攻撃と同時にHP回復

たぶんこれくらいだろ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:15:18.92 ID:KcnwdhDs0

超はやぶさ斬り　0.5×4(2.0倍)
弓の新技　属性付いてて使いにくいとか、モーションが双竜や旧無双くらい遅いなどの欠点持ち

こうなると思っておけ
心の準備は早めに

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 18:21:08.89 ID:i7AsHW1w0

超隼のモーション見る限りかなりの量の多段ヒット技っぽいんだよなぁ
でも片手剣で倍率0.5とかカス以外の何物でもないな

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 19:30:00.34 ID:I8tx7yhA0

道道道僧

必殺も発動しやすい安定もする

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 19:31:10.26 ID:IRDl3hjZ0

超はやぶさは動画見た限りじゃ3回だね

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 19:36:39.31 ID:JQhgFtmv0

見た限り2回のタイガークローがあるからなぁ…

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 19:56:01.09 ID:gKE0l78X0

はやぶさ斬りが威力1.5倍のままでMP減らすっていう謎の変更だったから
そのぶん超はやぶさは高めの倍率だったらいいなぁ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 20:17:11.20 ID:hWZz9JDS0

パサー、聖水でMPはいつでも補給できる現在のドラクエだと
最高攻撃力の特技ばっかり使っちゃうので
MP消費をへらされても、だから何？でしかないよね
いまはこれしかないから使うけれど、
超はやぶさきたらはやぶさなんて使わないと思うわ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 20:19:48.59 ID:eJqKYMdw0

パサーとバイキルトの性能のせいで道具をこれくらいの能力しないと
バッファーが魔法戦士一択になるから、道具の性能がチートになってる気がするなぁ

現に今でも電池として安泰だし・・・

パラーから専用を外そう(提案

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 20:29:00.50 ID:tmLrnLsz0

>>778
魔戦も旅もスパも消えて道具一択になるんじゃね
何だってこー極端なんだか、何がしたいんだかさっぱり
分からん
運営自らゲームバランスぶっ壊すとか、DQ10の早仕舞い
画策してんじゃ無いかと疑うレベル

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 20:48:05.05 ID:8hbXUFdx0

理想
超隼斬り(0.75×4)
インドラの矢
復活の杖

現実
超隼斬り(0.5×4)
ニードルラッシュ
攻魔+50

>>774
スローで見たけどヒドラが4回点滅してるから4回は確定だと思う

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 23:22:28.92 ID:2ui/BLuQ0

>>772
多段技の計算勘違いしてないか
このゲームでは
0.5×4も2.0×1も同じダメージだよ
個々に会心判定とガード判定が入るって差しか無い

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 23:36:55.64 ID:nu4oZasa0

俺も1.1くらいの頃に爪が1!1!ミス!ってなるのがバイキでぐっと高くなるせいで防御力高い相手には単発技がいいと思ってたな

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 23:46:59.04 ID:acGaMXrn0

旅に戦いの歌が来るだろうから戦旅道僧が来るんじゃないかね
どうぐ複数より全体バイシの旅のほうが補助を分け合えるしザオもある
しかし道具にバイキ持たせてパサー専外しとけばいいだけなのにチート職にするとかアホすぎるわ
証もとんでもないことになりそう

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 23:53:38.75 ID:IRDl3hjZ0

道具使いの証：魔法の効果時々2倍

こんなのあるで

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 23:55:40.65 ID:+2ShIwsI0

その証情報デマでしょ。
広場のデータベースにない。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 23:58:21.26 ID:IRDl3hjZ0

まぁ、デマというか妄想だからな・・・

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:06:51.46 ID:2ui/BLuQ0

>>783
>しかし道具にバイキ持たせてパサー専外しとけばいいだけなのに

それで魔戦に何か良いことあるのかわからん
それこそ完全にお払い箱になるぞ
魔戦をソロで遊ぶ人専用の自己満足職にでもする気か？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:10:55.76 ID:+QZWfncj0

パサー外せとか言ってる人は
今与えられてる役目が無くなれば、新しい役目が与えられるかもと妄想してるのかもしれんが
そこまで今の役割が嫌な人間がなんで魔戦なんかやってるのよ
名前が魔法戦士だからか？

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:16:05.13 ID:z4SMqls30

>>565
俺もしつこいが
お前それいつも言ってるよな
いやいいアイデアなんだけど

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:31:20.05 ID:j5pEVQ7Z0

>>788
戦士は戦死→デバフ壁→デバフ火力壁と変化していったけどな
逆に何でただの電池から抜け出させたくないの？

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:32:40.72 ID:vhyjxMlh0

このスレって絶対に上から目線の勘違い君湧くよな

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 01:10:59.93 ID:uGFQMJvS0

どうぐは対ボス、ピラミッド
魔戦はレベル上げ
棲み分けはできてる

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 01:52:48.84 ID:jP0Cx6qb0

もうよほどの修正がこない限り魔法戦士は終わりだ・・・
どうぐのせいで一気にクソゲーと化した

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 01:55:03.15 ID:nqG7cRvD0

>>790
どうぐが強すぎって言ってるなら同じく他の役割を全部食った
今の戦士もダメだろ・・・
ふじげるはふじげるで調整が慎重すぎたが、
居なくなったら居なくなったで調整がでたらめすぎる

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 01:55:51.02 ID:jP0Cx6qb0

こんなことならふじげるの方がまだよかったよ・・
今異常すぎ・・

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:01:21.50 ID:6CsnCMwx0

第2の僧魔盗オンラインってか？
でもまあそこまでは酷く無いか

でもこれってアポロンと道具が強いのは確かだけど
装備を売りたい職人の露骨なステマも入って無いか？

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:02:58.33 ID:ZPwluvurO

緩和、ライトに優しい、とかよく持ち上げられてるけど、何も考えないでただインフレさせてるだけな気がした

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:05:10.79 ID:bb5qqn4a0

魔戦と賢者はいろいろ制限設けて導入した結果、中途半端になったって印象

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:07:48.06 ID:6CsnCMwx0

基本弱体はしない方針だと
どんどんインフレになってしまうからな
ただ現状だと戦士とパラが高レベルの人は少ないと思うから
それを修正する為には少々やりすぎな修正も要るのかと思わないでも無いが

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:18:36.43 ID:nqG7cRvD0

>>796
アポロン戦士はまじでヤバイ
肉入りのそれ以外の構成よりサポロン戦士のほうが大抵の場面で上
全盛期の武に双属性とGFレベルの範囲攻撃と重鎧を持たせたようなもんだよ

>>799
後から弱体化するとそれはそれでユーザー萎えてやめてくんだけどな

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:19:17.35 ID:nqG7cRvD0

なんか変なの残ってた
GFレベルの倍率の範囲攻撃ね・・・

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:27:10.79 ID:jP0Cx6qb0

インフレしすぎてゲームとしておかしくなるよりかは（すでにおかしいが）
明らかにおかしいのは早急に弱体した方がいいと思うんだ

１時代の爪を考えてもそうだし、事実、突出してるのを弱体したって
騒ぐのは一部の人間だけだと思うしね

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:35:33.14 ID:Hs+g+Y6R0

躁鬱だな、魔戦スレは。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:44:14.58 ID:fpQaT6pN0

>>790
そりゃデバフ壁→デバフ火力壁じゃなくてデバフ壁→火力にしろって言ってるようなもんだからじゃないの

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 02:51:12.01 ID:j5pEVQ7Z0

>>804
専外したって使えなくなるわけじゃないからその例えにはならんよ

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 03:01:23.96 ID:KjlQmIRg0

賢者や芸人や魔法戦士にも呪文を分けてくれれば
どうぐはそのままでいい

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 03:13:39.44 ID:a6kNn2ZQ0

実際にどうぐ使いやってみると、多彩なスキルを全部使う時間がないんだよなあ
バイシオンを２人にかけるだけでも４ターン、倍化範囲化で２ターンもかかる
スパのＧＳほどじゃないが、誰も自ら好んで使わない似たような職業だよ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 03:30:58.44 ID:mkEt+iRj0

うっかりバイシ切らしたりいてつく波動とかきたらまた４ターンだしな
そこだけはすごくかったるい

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 03:31:52.25 ID:b5R22nX80

魔法戦士　弓　剣　
道具使い　弓　槍　ハンマー　ブーメラン

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 03:37:40.35 ID:WD2Q9ov20

なんか忘れてる気がって杖か・・・盾要らないから武器と交換して欲しいな

>>806
譲歩案としてはそれだな
でもズシは鎧来たら強いしスクルトは道具と被るから上手い事出来ないかな

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 03:54:11.24 ID:CT7wTX/u0

藤沢の戦士のちからを上げましたと謳っていざ蓋を開けると
力８上がっただけってのも酷かったがｗ
りっきーの極端すぎる調整も酷いな

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 04:40:52.14 ID:Ndi4S+Ph0

ゲームの調整って、少しづつ調整していくもんだから
調整って意味では藤沢のが正しい

リッキーのは調整じゃなくて仕様変更だからな
今までの調整を全て無にして再調整必要になるわｗ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 04:49:10.17 ID:gPSAWa9j0

倉庫のUIもそうだし、バランスも無理矢理のめちゃくちゃになってきたなー

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 05:16:43.82 ID:wlJzFnP70

とくぎも必殺も証も武器も電池仕様なんだから諦めはつくわ両手杖がなければ弓がメインになってその方が良かったかもだけど

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 05:28:01.12 ID:WD2Q9ov20

>>812-813
言えてる

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 07:00:56.72 ID:PssPe1p/O

今LV62なんですが、サポで上げるには何処が良いですか？

早くカンストしたい

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 08:58:13.38 ID:qPmApYPI0

>>816
サポックスあたりじゃない
杖もって魔方陣するとはかどる
後はパサーwww

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 08:59:20.46 ID:qPmApYPI0

合間におたけびとぶきみもね

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 09:11:06.54 ID:6CsnCMwx0

バランスは最初からムチャクチャだよ
タイガー覚醒祈りにパッシブとね
1.2はタイガーと魔力覚醒という壊れた物同士が張り合う世界だから
一見物理と魔法のバランスが取れていたように見えたが
旅芸スパ辺りの呪文なんて見る影も無いレベルだったよ
旅芸は人口が元々少なかったせいで
藤澤はスルーしたんだろうけど

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 09:16:01.60 ID:6CsnCMwx0

当初の仕様だと特技には武器属性や状態以上練金は乗らなかったのに
タイガーオンラインで特技を使いまくるバランスになったため
特技にも乗る仕様にした
それに合わせてフォースも弱体化して魔戦はパサーを専用にして
完全に電池ポジションにしましたと

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 09:56:28.00 ID:77j4Kx/s0

ツメ弱体して荒れるかと思いきや皆スムーズに斧に移行しててわろた

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 10:26:25.06 ID:nqG7cRvD0

>>819
芸人のバギクロスは魔戦のギガスラと同じで
2.0のほんの12週だけピラミッドで使われたんよ
今回の調整でもう斧だけでいいんじゃないかなに戻ったけど

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 10:45:09.73 ID:6CsnCMwx0

仮に斧の調整が無くても
バージョンが進めば立場が無くなっていただろうけど
魔法は強い敵でしか需要無いバランスはどうなんだろ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 10:48:18.86 ID:LcijpPPr0

弓の話題もしてほしい
弓情報ください
購入を検討しております。いかんせん今まで弓使ったことないです。
Lv75でLv80まで上げるためのモチベーションを上げたくて

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:01:53.23 ID:eabgJdN80

>>824
天使の弓でバイキフォース五月雨でバッコス戦に輝けます
コロシアムで活躍したいなら
オーディンはなるだけいいの買わないと
布すら一確できないよ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:11:36.69 ID:CJ3Zbxal0

まもの使いと道具使い、
藤澤時代に実装決定してなかったかな・・・？
まもの使いは結構早く職名判明したけど　「タンスが歩く」　発言も藤澤時代に出た言葉だったと思う。

道具使いの壊れっぷりも、藤澤が残した負の遺産だよ。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:13:08.61 ID:CT7wTX/u0

道具使いの性能を決めたのはりっきーくさいけどな

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:16:29.52 ID:LcijpPPr0

ノーブルセットが良い感じに出品数増えてるけどなんで？
装備できる職業が、マセ、スパ、どうぐと微妙だと思うけど
なんで歌詠みに続く出品数になっているのかがわからない

マセは回魔いらないので上は呪文耐性だと思うけど
なんで流行ってるのかがわからない
さすらいよりも１００品以上上だし

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:17:59.75 ID:KoM1Ab910

弓メインのほうがMP回収率いいんだけどここじゃメイン扱いされないの？
そもそもどんな仕様でも自らディスる魔戦にアッパー修正なんて来るわけないよねｗ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:32:58.03 ID:jkE1wmXX0

>>828
どうぐ用装備としての需要だろうな
大衆層のどうぐレベルが上がって、ノーブルを着れるレベルに達してきた

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:35:15.11 ID:Q/+a7Git0

>>828
まほうのよろいの、御三家版だろうからなｗ
セット効果が素晴らしいと思いました

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:43:23.47 ID:LcijpPPr0

>>830
どうぐ使い人気のようですから、Lv60装備で着るためなんですね
旅とかと共存だと上をマセには無意味な回魔にするので考えものだけど
道具使いなら回魔不要なので呪文耐性錬金の一択になりますね
最近は呪文耐性より上に即死を付ける人が増えてるのが少しきになりますが

>>831
ノーブルはたしかに良い装備だけど
性能及びセット効果的にさすらいの方がかなり上だと思う
値段的にもノーブルもまだ高いけど、さすらいとそう大差ないと思う

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:47:49.08 ID:ZwI6ujpyO

フォース全体化が零式の半分くらいの性能になればいいのに

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 11:56:40.42 ID:WhFe2U8y0

これはなかなかいい提案だと思う
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/231150/?type=0
これなら、戦パラの装備を流用できるし、固くなり耐性もそろえやすく
どうぐ使いとのギャップをそれなりに縮めることができる
そもそも魔法戦士の魔はおまけ程度でしかないのだから、
戦士の部分をもっと前面に出さないとバランスがおかしい

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:02:16.34 ID:QzjUq/x60

いつから戦士の部分がおまけじゃないと錯覚してた？

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:06:05.23 ID:qNajF5JY0

大盾削る代わりに２世代ぐらい前の重鎧くるならおｋ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:08:04.06 ID:WhFe2U8y0

言われてみれば、確かに戦士部分もおまけだなｗ
肝心の属性攻撃が一ターン消費して一人にしかかけられないという
死にスキルになってるし・・・
だからせめて重装備させろよってことじゃないの？

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:12:52.16 ID:eabgJdN80

鎧よこせってのはここだけじゃなく
広場でもずっと言われてたこと

それをあえて職装備拡張で魔法使い寄りにしたのは
運営の明確な意思表示だろ
フォースと弓に攻魔依存のスキルをつくのは確定

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:15:58.62 ID:xf+Xyh/s0

広場「ギガスラを攻魔依存にして！」
運営「調整しました。だいまどう装備してギガスラしてください」

魔戦「魔法使いの防具を装備して攻撃魔力を上げたぞ…さて強化されたギガスラの威力を…」
他「MP使うな　杖を持て」

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:31:55.32 ID:qNajF5JY0

ギガスラ撃たないで斧無双にＭＰパサーするほうが重要だからなｗ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:48:35.53 ID:NkxY5ppY0

この際片手剣とか弓で攻撃特技しながらでもMPも常にモリモリ回復する路線にしてほしい。
どうせ変に攻撃強化してもパサー役なんだろうし。何もせずとも毎ターンMP5~7回復とかで良い。
それでも道具使いの方が強いレベルなんだからこのくらい良いだろ。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:50:29.18 ID:091mU43+0

昨日2.1のラスボスをどうぐ入れて行ってきたけど
ひっさつはやはりチート級だったよ…

前衛はサポだったので陣の上に上手く乗ってくれなかったけど
どうぐが弓でさみだれ連打で超火力になりました…

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:56:19.12 ID:Cfn9psQm0

基本4人のドラクエだからそうなる
10人で行くなら一人ぐらいいてもいいぐらい

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 12:57:39.81 ID:77j4Kx/s0

魔法使いと戦士を足して捨てて電池を足した職

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 13:11:13.95 ID:xf+Xyh/s0

どうぐ使いの必殺技を見ていると
「火力強化に特化」が悲しくなってくるよ
弱点倍率が見直されない限り、フォース範囲化だけでどうこう出来るレベルじゃない…

そもそも、魔戦はできる事が少なすぎる
普通、こういう場合は得意分野は飛びぬけるべきじゃねえの？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 13:57:37.16 ID:6CsnCMwx0

魔戦の魔力防具は130スキル想定なだろうけど

現状だと藤澤のせいでネックレスが魔と賢しか価値がなく
大暴落だからな

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 14:36:22.78 ID:nqG7cRvD0

>>826
藤沢憎しで目が曇ってんじゃねえの？
2ndの要素には関わってない、画面も殆ど見てないって言ってたじゃん
ちらっと画面見たらタンスが歩いてたって言ってただけだし

大体1stと2ndの調整見りゃどっちがやったかなんて分かるだろ
こんな大雑把なハイスペ職1st時代には存在してねえよ
だからこそ今魔戦が微妙息してないんだが

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 14:54:47.07 ID:6bKcTHqo0

ツメでさえバト、魔法使いに比べると軽い、魔戦もそこまで重くできないという明確な弱点があったのに
今の斧はそういう弱点すらない
明らかにバランス調整は変わったよなぁ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:31:46.14 ID:YwE2MDcG0

ピラ４層で道具のマジックバリア使ったらおかしかった
でもバイシ維持の余裕はなかった

りっきーいまのところバイキ発言のせいじゃないが
全体を攻撃寄りにするなら魔戦のがいいなと思った

しかし、藤ゲル・リッキー以上に
ほりいの一言に良くも悪くも左右されすぎてそう

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:38:24.66 ID:N/xS9DQ10

>>845
ずっと範囲化しても倍率がこのままだとダメと言われてきたぞ
魔戦スレが葬式会場になって急に他職にフォースかけられるから今までとは違うとかいう奴が出てきただけ
電池を受け入れろとかネガティブは許さんとかその手の人だろ、範囲化したらOKとかいうのは
声がでかいから目立つだけだな

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:45:01.51 ID:CQ5QmeS90

>>850
社員だろうよ
スタッフ本人か依頼されたビックル系かは知らんがな

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:56:13.78 ID:zjndgpmB0

俺は道具の必殺技の性能の高さ見るまでは魔戦擁護してたけどな
ここの奴らは他の職スレと比べてもネガりすぎなんだよ
おまけにポジティブな意見は社員扱いとか笑うわ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:03:38.74 ID:r2iywCfh0

分かりやすいくらいすぐ出てきてワロタｗ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:04:43.43 ID:exzWyOwr0

魔戦養護とかマジむりっすわwレベルなのに
生まれたときからアレだったのに

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:09:37.32 ID:zjndgpmB0

まほよろがいいとかさすらいがいいとかクソみたいな言い争いしてたころはまだ平和だったんだな
あの時はここまで変なの居なかった
単芝生やしてる奴らとかどっから湧いてきたんだよ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:20:19.60 ID:exzWyOwr0

お前こそどっから湧いてきたんだ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:40:36.23 ID:j5pEVQ7Z0

すぐ「ネガる」とか「ネガネガ」とか言うからわかりやすいな

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:44:19.09 ID:2hvUslgf0

おい、りっきー
バイキルトも範囲化させよう！

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:46:24.88 ID:CQ5QmeS90

りっきー「たたかいのうたをスパスタをに実装しました＾＾」

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:47:31.63 ID:P8y59Ysj0

最近色んなスレで社員っぽい人見かけるよね
運営に都合のいい方向に誘導しようとしてたり、なんかの誤解を解こうと必至に説明してたり
なぜか藤澤の事は共通して嫌ってるっぽい　結構雰囲気悪い職場なのかね

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:47:52.84 ID:EnbxV4Hh0

ピラと強ボス用だと頭って耐性がいいの？HPがいいの？
予算はひとつまでです！

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:54:45.44 ID:j5pEVQ7Z0

HPでいいんじゃね
魔戦で強ボスってあんまり行かない気はするが

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:55:24.89 ID:j5pEVQ7Z0

あ、ごめんコインボスと強ボス間違えたわ
そこんとこ無しで

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 17:03:55.25 ID:zjndgpmB0

このスレでもどうぐ使いを触った上で意見出してる奴は批判にしろちゃんと筋が通ってるのに
妄想だけで語ってるカス多すぎ

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 17:28:07.18 ID:Ndi4S+Ph0

波動してくる敵や蘇生時に1ターンでバイキできるから魔法戦士の席は揺るがないのはみんなわかってるでしょ

>>839
まさにこれが魔法戦士の憂いだよね
道具は自分のMP全部自分で使えるんだぜ・・・

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 17:39:38.39 ID:CQ5QmeS90

席が揺るがないってバイキを産む機械と化してゲームとして面白いかって話
刺身にタンポポ乗せる作業と何も変わらないじゃん

りっきーもその辺が全然分かってないんだよなあ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 17:59:02.68 ID:qNajF5JY0

杖を外して両手剣でおｋ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:00:21.39 ID:zjndgpmB0

攻撃魔力に意味持たせてくれとかそういうのならわかるけど
別に魔戦がアタッカー性能高めすぎる必要はないわ
強力なアタッカー性能得た結果、斧回してるだけになった今の戦士とか超つまらないし
今の役割がメインなことを変えないように付加価値つけるか尖らせる調整のほうがいい

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:03:05.09 ID:CQ5QmeS90

>>868
高め過ぎる必要なんてないが現状は低すぎるって話を
どういう頭してたらそんな風に曲解出来るんですか社員さん

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:09:46.57 ID:zjndgpmB0

>>869
弓がもう少し強化されれば十分だわ
PT全体の火力高めるのが魔戦の能力であり、ここの奴らのお望みのような火力持たせたら
今の戦士みたいなただの壊れになるだけ

で、PT全体の火力高めるっていう観点からみて、それを食らう道具使いの必殺はクソだと思ってる
後社員認定は本気で頭悪いからやめたら？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:10:01.81 ID:QzjUq/x60

正直杖なくしていいと思うんだよね
あれと必殺、パサーがあるお陰で杖以外の選択肢がない

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:13:25.69 ID:vhyjxMlh0

オーディーンボウかっこええな、買おうかな(´・ω・`)

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:15:43.46 ID:CQ5QmeS90

>>870
他人の発言を都合よく歪めて叩いてドヤ顔してるようなバカに
頭悪いとか言われたくないなあｗ

社員扱いされたくなければそう言う態度から改めたら？

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:22:32.16 ID:DTLNgylR0

>>870
キッズはボクの考えた最強魔法戦士！だから何言っても無駄
攻撃面が強くなれば、補助面で妥協しなきゃだし
補助面で強化されれば、攻撃面はおろそかになる
どっちかを選べっていうのを聞かない

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:23:49.02 ID:QzjUq/x60

攻撃も補助も回復も出来る職業があってだな…。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:23:59.21 ID:zjndgpmB0

>>873

850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 15:38:24.66 ID:N/xS9DQ10
>>845
ずっと範囲化しても倍率がこのままだとダメと言われてきたぞ
魔戦スレが葬式会場になって急に他職にフォースかけられるから今までとは違うとかいう奴が出てきただけ
電池を受け入れろとかネガティブは許さんとかその手の人だろ、範囲化したらOKとかいうのは
声がでかいから目立つだけだな

851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 15:45:01.51 ID:CQ5QmeS90 [1/5]
>>850
社員だろうよ
スタッフ本人か依頼されたビックル系かは知らんがな

いきなりドヤ顔でこのレス出来る奴より頭悪くなるのはちょっと難しいわ
範囲化フォースに希望抱いた人は、「電池を受け入れろとかネガティブは許さんとかその手の人」であり、社員なんだろ？
アホか

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:25:58.20 ID:IuKYCVLI0

ここまできたら魔戦の証の効果を多段系に乗るように戻してもいいよなぁって思う
超はやぶさも来るんだし、多段に乗るようになるだけでかなり役割の幅が広がる気がする
攻撃に参加するなMP温存しろって言われる心配も無くなる

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:26:54.21 ID:CQ5QmeS90

>>876
今日発言始めたのがこの時間ってだけで
いきなりスレ来てドヤ顔した事になっちゃうのかｗ

基地外社員の脳内は普通のプレイヤーには理解出来ないね。マジでｗｗ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:30:31.69 ID:CQ5QmeS90

>>877
いや証は乗るよ？
さみだれで6×3回復とかもたまにはあるｗ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:40:20.05 ID:IuKYCVLI0

>>879
まじか、デバフが乗らなくなったと聞いてたから証もそうだと思ってたな
さみだれはともかくはやぶさ斬りはちょくちょく使ってたんだが気付かなかった

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 18:42:16.98 ID:CT7wTX/u0

今までのフォースはピオラで
フォース範囲化はピオリムだと思えば･･･

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:00:02.84 ID:sS62JoHz0

証は短剣のMP回復と同じ確率にしてくれ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:11:36.85 ID:dHBFWhIn0 BE:5590034879-2BP(0)

はやぶさ斬りに証が乗らない不具合って直ったの？

さすらいを魔戦用に買って使ってて重鎧出るまではお金貯めようと思ってたけどさすらいの消費腕とアポロン買ってレンジャーで使うようになった…
弓130のための特訓５Pが取れたら魔戦に帰ってくるよ…

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:30:52.29 ID:EnbxV4Hh0

>>862
分かったHP買ってくる

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:32:26.18 ID:JfkSHn9x0

>>870
俺も魔戦にそんな高火力は求めちゃいないが
魔法戦士って言うからには形だけでも剣で戦って欲しいところではある
フォースを「通常攻撃しながら自分と味方に属性攻撃付与する」みたいな技にしてくれたら
ちょっとは魔法戦士やってる感が出ると思うんだけどな
あとどうぐの範囲化倍加聖水が許されるならパサーも消費MP19で全体にMP38パスするくらいはやっていいでしょうよ
どうぐはアイテム消費するから～とか抜かすなら専用の触媒なり実装してくれても構わんわ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:36:15.81 ID:DTLNgylR0

消費以上にMPが回復すると、魔法戦士*2で大変なことに！

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:38:49.26 ID:xT/chtDH0

確かに過去に火炎斬りや稲妻斬りなどを魔戦が覚えていたとはいえ
FFの魔法"剣士"とごっちゃになってる人がいるような気がしないでもない

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:48:32.65 ID:mkEt+iRj0

卑屈すぎるここの魔戦共が一人残らず死滅しますように

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:55:29.63 ID:EnbxV4Hh0

頭 HP
腕速度

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 19:57:07.27 ID:EnbxV4Hh0

途中送信しちゃった・・・

頭　HP
腕　速度
上　魔耐性
下　睡眠封印
足　素早さ（金が尽きたので失敗1込み）

でノーブル一式買いました！
明日のピラが楽しみ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 20:00:06.98 ID:tZB4E2YD0

というか道具の必殺がやばすぎるんだよな
実質範囲バイキルトだぞ
唯一席があったといっていいTAでさえ席を奪われかけてるからな…

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 20:09:25.68 ID:Ndi4S+Ph0

TAは奪われかけてるっていうか、すでに魔法戦士の席ないけど
それしか席ないとか、俺のドラクエとは違うようだ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 20:13:22.89 ID:qNajF5JY0

道具やること多すぎるから意外と魔戦いると嬉しいのよｗ
バイシから解放されるｗ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 20:17:11.05 ID:Fu9NArBk0

>>886
旅芸人さんは自分のスレに帰ってください
http://hissi.org/read.php/ff/20140322/bWtFdCtpUmow.html

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 20:24:37.77 ID:W/eaj10S0

パサーを賢者にあげて属性火力のダメージディーラーにしてくれ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 20:38:51.44 ID:LcijpPPr0

>>890
ベストな装備だと思うけど、上は呪100、即死40（逆でも可）及びマヒ100、混乱40（逆でも可）の
二つは出品数が多い今買っておいた方がいいよ
ブームが去ってしまったらノーブル作る人いなくなるから

上の耐性バリエーションふやしておけば
Lv60装備のノーブルは間違いなく２年は装備交換不要

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:47:24.30 ID:KoM1Ab910

>>866
勇者様はオフゲに篭ってろカス

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 23:19:47.74 ID:cjMlFJ7B0

たまには味方からMPを返してもらう特技もあっていいと思うけどな
うーん、ミナデインとかか

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 00:25:34.63 ID:1RUENa+n0

メルトンとか？

とりあえずフォース範囲に合わせて属性の計算式を弄らないとダメだな
そもそも武器属性と魔法属性で同じ計算式を適用してバランスが取れる筈が無い

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 00:54:13.96 ID:7LTnVz050

僕たちは忘れちゃいけない
魔法戦士実装と同時に属性の計算式が変えられた事を

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:05:01.68 ID:GS2CPDg60

魔法戦士実装と同時にモンスターのフォース範囲化じゃなくなったのもね

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:36:38.41 ID:prvPkd3r0

魔戦50からだとレベ上げどんなふうにするのが良い？

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 02:00:53.25 ID:fvQRNPAC0

大弱点持ちを考えると範囲フォースでダメージ量をバイキ持ち各職が出来ないダメージ常時1.3倍上乗せできるわけでしょ。
これが魔戦の優位な状況なんだから、この状況でだけはPT全体のダメージブースト力で負けたくはない。

現状の魔戦の特徴はMPを加減しなくてもいいこと。これを更に伸ばして
現斧を面倒見切る、欲を言うなら魔法使いですら養いきれれば良い。
魔戦がいたらMP切れるわけがないってくらいがいい。

活躍のカギは天使の矢とだと思う。これは威力面でにもう一声強化が入って欲しいとこ。
ダメージを与えるのとMPを確保でするのを別口でやってたんじゃMPじゃぶじゃぶでも他の強化されたバイシ職に勝てない。

それと補助にかけるターンの短縮。これが実施されないとどんな強化が来ても無いも同然だからね。
補助を２ターンくらいで終らせられて、自分も戦線に参加できるのが理想だな。
どうせ大した魔法無いんだし１ターンで２つ魔法使える特技が来てもいいくらい。
さらにいえば任意の量のパサーだな。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 02:07:02.50 ID:fJjVFVk50

ぼくのかんがえたさいきょうのまほうせんし

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 04:40:47.92 ID:CqFR1RmXO

聞きかじった知識しかないけど、FF11の赤魔ってMPを徐々に回復する技やHPとMPを入れ替える技とかあるんだよね？
FF11とはシステムが全然違うから単純な比較は駄目だけど、魔法戦士をMP管理職にするなら
魔法戦士にこういうMP補充のシステムを組み込んで欲しいよね…
例えばフォースかかってると魔法戦士の証でのMP回復効果が大幅上昇で攻撃にも参加できるとかさ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 05:30:21.56 ID:tWi2scwa0

リジェネはいいがコンバート（HPMP入れ替え）は
曲がりなりにも自分で回復できる魔法持ってる赤魔だから成立する魔法だぞ
ホイミもなしにこれだけ実装されたら回復役の負担にしかならん

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 05:34:05.85 ID:S5yvNdNt0

>>906
しゅくふくの杖ｪ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 09:58:39.40 ID:u1cpQLih0 BE:5590034879-2BP(0)

片手剣
110 超はやぶさ斬り
120 ギガブレイク
両手杖
110 戦闘終了時MP大回復
120 復活の杖
弓
110 ロストアタック遠距離可
120 シャイニングボウ
盾
110 キラポンシールド
120 ガード時たまにMP回復
フォース
110 パサー倍加術
120 フォース全体化
130 パサー範囲化術

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 10:36:46.38 ID:W0G3N4PN0

> 110 ロストアタック遠距離可

確かに欲しいけど戦士のスキル取ってる前提のはこないだろｗ
第一そんなものをスキルに回されても困るし

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 10:47:51.54 ID:gVkdg4ac0

>>905
MP回復力が現状ひっさつに完全に依存しきってるのはダメだよなあ
証とか常時発動でも良いのに

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 10:47:59.06 ID:RamjD2fJ0

いろいろな特技の射程を伸ばす、的な効果ならある・・・かも知れん
遠距離ツッコミとかもできるようになるで！

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 10:55:16.85 ID:NHhTjm2k0

１１０　ロストアロー
でどうぞ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 11:02:43.92 ID:529lgNSi0

理想→攻撃してMP回復
現実→攻撃せずMP移動

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:04:30.78 ID:dMog2wBD0

なんでこのスレにはテンプレが無いの？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:11:00.46 ID:529lgNSi0

昔はあったよ
けど別に必要なテンプレなんてないし

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:25:12.36 ID:2x3J+12r0

そこまで熱心な人が居なくなったんだな
悲しい哉

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:28:29.35 ID:1RUENa+n0

つうかそろそろ電池からも離れた方がいいねマジで

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:32:58.71 ID:NHhTjm2k0

ＭＰパサーがある限り一生電池の役目を背負わされ続けるのさ
ＭＰパサーは奴隷の烙印だよ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:39:01.31 ID:rwKy9ali0

どうも社員や運営関係者は
「バイキルト、MPパサー、フォース範囲化も来るから席は安泰。席があるんだから満足しろ！」
という論調に持っていきたいようだが・・・
極論、2.1の武闘家並みのDPSを与えてくれるんだったら、
バイキもパサーもルーレットもフォース範囲化も　「席」　もいらないんですよ・・・

バイキ・パサー・ルーレットは旅か賢に譲るから、
フォースを纏った場合だけでいいので、爪盗賊くらいの火力は下さい。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:43:39.56 ID:7LTnVz050

盗賊って火力で席あるんじゃなくて盗むで席あるだけだぞ
盗むなけりゃ魔物でいい

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 12:43:45.39 ID:fvQRNPAC0

それはさすがに武やってろよ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:00:12.43 ID:rwKy9ali0

>>920
なるほど
じゃあやっぱりまものか武波の火力がいるってことですね

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:37:59.72 ID:EIzGBmxs0

あとは盗賊はリレミトがあるんだなあ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:40:37.94 ID:ROEccY5V0

おもいでのすず１２０G

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:48:31.00 ID:+1M7+RD50

すっかり昔の戦士スレみたいになったな

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:54:23.44 ID:fvQRNPAC0

現状の魔戦らしさは全ていらないのでアタッカーになりたいという魔戦を全然愛してない輩が湧きまくってるからね

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:56:09.28 ID:WzLOp5uN0

現状が魔戦らしくないですし

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:56:40.13 ID:3v0Ee6fW0

魔法戦士って名前を背負って戦えるだけで満足だわ
一部の職みたいに席が無くならないことを祈るのみ…

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:57:42.08 ID:mzoaQwKkO

現状のらしさって電池以外に何があんの？

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:02:24.78 ID:NHhTjm2k0

魔法使いでもなく戦士でもない
電池という謎の役割を背負った魔法戦士

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:06:25.38 ID:La4h7uHW0

>>908
あーなんかどれもありそう。
パサー範囲化は別のに変わるかもだけど、倍加はほしいね。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:06:29.46 ID:tE0oeB3K0

まーた無能バトルプランナーが暴れてるのか

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:07:48.35 ID:r2bxBBs2i

110 バイキーマ
120 フォース範囲
130 キメ

どうぐに対抗するならこれくらいいるだろ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:12:50.24 ID:tE0oeB3K0

バイキルトがあるから魔戦は安泰なら
当然たたかいのうたは魔戦に来るんだよなりっきー

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:14:08.96 ID:7LTnVz050

9: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2012/11/19(月) 19:21:14.18 ID:ULVTixXj0
防御力無視のフォース攻撃を急きょ実装で全職業最強の魔法戦士になる予定です

11: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2012/11/19(月) 19:24:52.36 ID:EyWjcN0a0
バイキルトでギガスラと渾身切りと魔人切りを
ダメージ２倍にしてくれればいいな
それでも覚醒には負けそうだけど、選択肢に入らなくはなくなるだろう

16: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2012/11/19(月) 19:53:23.92 ID:4kk9Qatr0
フォースで魔法攻撃扱いになれば大勝利だな

18: 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2012/11/19(月) 21:51:50.95 ID:G7Z7kwmM0
魔法戦士の時代は確実にくるよ。属性は最大で5割増のダメージになる
バイシX２での属性攻撃は強力で、燃費を考えると覚醒魔のそれを上回る。
さらに守備力もあるということで魔法の時代は終わるだろう

昔の魔法戦士は夢で溢れてたよね

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:16:06.19 ID:Xo1CeXHZO

フォースの1.1倍効果を特技にもつけてくれ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:19:12.89 ID:tE0oeB3K0

>>935
泣けてくるな

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:27:08.33 ID:Xo1CeXHZO

僧魔盗の頃か…

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:27:48.57 ID:9LJT9lk40

戦士スレの流れトレースし過ぎワロスｗ
タンクがゴネ続けて、最強耐久保ったまま最強アタッカーになったから
ませんちゃんも諦めなければ僕の考えたません()になれるチャンスあるよｗ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:28:11.93 ID:WMdyEPIY0

>全職業最強の魔法戦士になる

まさか、最低を争うことになろうとは

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:29:31.52 ID:W0G3N4PN0

バイキは確かに大きいんだがね
その他がね…

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:30:00.04 ID:gm5R/y8T0

新スキルでMPパサー複数化とか来たりして
それはそれで使えるか

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:31:11.04 ID:gm5R/y8T0

>>908で既に出てたか・・・
マジでありそうなんだよな

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:35:36.95 ID:tE0oeB3K0

>>939
マジレスすると魔戦の攻撃側面強化はMP供給の優先度低下に繋がり
実質的な斧戦士弱体化に繋がる(MPを潤沢に供給してもらうリスクが増える)

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:37:35.31 ID:r2bxBBs2i

>>944
どうぐ使い様がいるんだしそれはないんじゃねーの

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:39:39.33 ID:tE0oeB3K0

>>945
道具には最初から銭投げってリスクがあるだろ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:45:32.48 ID:IAgiB1Vn0

いつまでも　あると思うな　残りMP
まほうせんし

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:48:51.60 ID:fvQRNPAC0

いや、DQ10の魔戦は補助職なのはどう見ても明らかなんだしアタッカーメインでやりたきゃアタッカー職いけよ
そんなんいってるから>>944みたいな他職の的はずれな指摘とか来んだよ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:52:24.64 ID:S3Jrj7/h0

自分専用のフォース、少なすぎる補助呪文、殴るしか脳のない武器
これ…補助職らしいです

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:54:15.74 ID:uExpVdSe0

>>948
勘違いしてるのはてめえだよ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:55:18.24 ID:WzLOp5uN0

補助職ならもうちょっと補助系の呪文とかください

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:56:06.72 ID:fvQRNPAC0

実運用上もスキル必殺の設定上もどう見てもバイキとMP補給によるPT火力向上の補助がコア能力だろうが
そちらを伸ばしながらその仕事と火力の同居こそが生きる道だわ

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:59:48.02 ID:W0G3N4PN0

確かに
現状の魔戦らしさは全ていらないのでアタッカーになりたいという魔戦を　
全然愛してない輩が湧きまくっているようだな

まあ愛されても困るけれど

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:00:24.56 ID:IAgiB1Vn0

MP補給と魔戦火力は絶対に両立できません

しかし火力支援とMP補給だけでは薄っぺらで退屈なので、スクルトやマジックバリア等の補助を追加するか
超マホトラや超マホトラの衣を追加するべきです

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:00:52.80 ID:WzLOp5uN0

素のステータスと装備で攻撃魔力が高いという特徴を持ちながら
マホトラとぶきみ、どちらも重要ではない技にしか効果がない
こりゃ設計がおかしいですね、どう見ても

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:05:06.03 ID:tE0oeB3K0

>>952
バトルプランナーさんの言い訳はもうお腹いっぱいです
その頭の悪い調整のせいで斧の使用MP増加がハンデとして機能してなくて性能が突出してるから
魔戦のMP供給の優先度を下げてハンデがハンデとして機能するようにしようぜって言ってるんだよ

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:08:34.65 ID:WMdyEPIY0

>>956
それって、戦士単体では運用できないっていう凄いハンデじゃね？
そのおかげで結構魔法戦士の席も出来たわけだし

俺は現状斧にバイキして、パサーする仕事は好きだぞ
もともとそういう仕事が好きな人が魔戦選んでるだろうし

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:11:28.72 ID:tE0oeB3K0

ほら。誰が魔戦のふりして現状に満足しろって暴れてるのかよーくわかっただろ？ｗ

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:13:32.85 ID:Sj6ICCml0

証がぼこぼこ発動しまくって、攻撃しつつ魔力供給を行えるならまだ個人的には納得もいくが、そういうわけでもないし。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:13:57.67 ID:tE0oeB3K0

>>957
じゃあタイガーもバイキなければたかがしれてたので凄いハンデでしたね
どうして弱体されたんでしょうねー(棒)

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:18:12.85 ID:fvQRNPAC0

>>958
鏡でも見てろｗ

>>959
だから俺はそういう発展を望んでるんだけどね～

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:19:15.27 ID:oJD2ga7j0

証は常時発動にしよう！

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:20:25.85 ID:WMdyEPIY0

ちょっと何が言いたいのかわからないわ
単体での運用が厳しいから、魔法戦士を入れることでその問題を解決するんだろ？

魔戦を入れることで問題が解決することが問題っていうの良く分からん
戦士にMPが大量にあったり、自己HPMP回復手段があったらもっとダメだろう

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:23:59.85 ID:zu2QhGtx0

まぁ最強火力を魔戦が出せたら、アタッカー魔戦と杖魔戦で完結するわな
僕の考えたません()の人は馬鹿だからそれでも良いんだろうけどｗ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:25:27.37 ID:tE0oeB3K0

>>963
それでもまだ斧が突出してるから魔戦のMP供給の優先度下げようって言ってるのに
そこからどうやって戦士単体で運用できるようになんてアホな話が出てくるんだよ

お前の方が何言ってるのか意味不明だわ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:27:25.79 ID:WzLOp5uN0

誰が魔戦を最強火力にしろって言ったの？

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:35:20.90 ID:4LUQ9tnu0

俺だが

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:36:40.45 ID:ROEccY5V0

最強火力じゃなくていいなら
現状だって弓持ってさみだれやってりゃそれなりに火力でますよ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:38:50.13 ID:WzLOp5uN0

最強かそうでないかのふたつでしか判断できないならそうだね

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:39:01.94 ID:WMdyEPIY0

何が言いたいのかわからんわ・・・
魔戦の攻撃力を上げれば、今の斧問題が解決とか思ってるなら完全なエアプだろ
パサーの合間に、強化された魔戦で攻撃して更に斧+魔戦の地位か確固たる物になるだけだわ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:39:37.93 ID:GWIKpvl90

魔戦のＭＰ供給の重要性を下げたらそれこそ魔戦がいらなくなるんですけど

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:40:29.31 ID:tE0oeB3K0

>>968
攻撃力下から数えた方が早い弓で二倍単体攻撃のさみだれが
そこそこ火力出るねえ
もしかして他職の出してるダメージには目を瞑ってる人かな？

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:41:56.15 ID:ROEccY5V0

じゃあ自己バイキもフォースも使える魔戦がどれくらいの火力になったら満足なのアンタは？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:44:49.14 ID:tE0oeB3K0

>>970
魔戦のMPは無限にあるわけじゃないんだが？頭悪いなあ
今でもピラで斧と組んでギガスラ打ったらMP足りなくなるだろ
エアプはどっちだよｗ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:45:24.93 ID:VWBglurt0

さみだれの出が早くなるか2.5倍くらいになれば色々解決するのかな

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:48:49.62 ID:I5p2URkK0

ID:tE0oeB3K0 以外は大体まともなこと言ってるんだけど
ID:tE0oeB3K0 からしたらこのスレの全員が社員に見えるんだろうな

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:48:49.86 ID:tE0oeB3K0

>>973
そうだねえ。同じ遠隔で自己バイキどころか自己二倍出来る「現状の魔法使い」に少し劣る程度はないと火力とは言えないよね

魔法使いの火力は今より上がるの前提でな

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:49:21.69 ID:WMdyEPIY0

>斧と組んでギガスラ打ったらMP足りなくなる

たまげたなぁ・・・

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:53:19.13 ID:IAgiB1Vn0

「弓でさみだれ使えばそれなりに火力出る」
↑よくいる反論パターン

それなりの火力なんて、まったく出魔戦
杖や盾を外し、バイキやピオの更新より優先して使う価値が、まったくあり魔戦

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:55:01.52 ID:WzLOp5uN0

次スレ立てようかと思ったけど
スレタイの【Wii】って他機種版あるからもういらないよな？

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:55:24.20 ID:+1M7+RD50

ID:tE0oeB3K0みたいなのが引退するまで不遇職のままでいいよ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:56:08.58 ID:I5p2URkK0

弓持ってガイアバラモスヒドラ行ったことない奴が魔戦語らないでね

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:56:12.37 ID:Sj6ICCml0

いっそ証発動100%もありな気はするけどな、現状のMPタンクて押し進めるなら。
ソロで延々戦えるのが、って言われるかもだけど、今の火力なら無理でしょ。

それか火力を上げるか。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:58:22.80 ID:rtNHgAch0

「現状の魔戦らしさ」というならそれがどんなもんか教えてくれ

すくなくともＭＰ電池は魔戦らしくないと思うんだが自分はおかしいだろうか？

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:59:12.02 ID:WzLOp5uN0

ほい次
【DQ10】魔法戦士専用スレフォース+23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1395557885/

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:59:26.53 ID:tE0oeB3K0

>>980
いらないんじゃね？
他に何か必要なタグあれば代わりにつければいい

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:00:45.34 ID:IAgiB1Vn0

>>982
マジ！すげえ！

弓魔戦でガイアの感想聞かせてくれ！
自慢してくれ！語ってくれよ！頼む！教えてくれ真のプロ魔戦様！

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:01:25.53 ID:tE0oeB3K0

不遇なままでいいよ。とか絶対メインでやって無い奴のセリフだよなｗ

>>980
乙乙

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:01:26.16 ID:fvQRNPAC0

>>983
そういう方向性なら魔戦にしか出来ないことだと胸張って言えるな。
あとは火力上がってもそれを行使できんと意味が無いからバフを効率良くかける何かしらとあわせれば十分行ける。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:01:29.73 ID:7LTnVz050

一応さみだれの倍率はロウガと同じだけど武器攻撃力が違いすぎるんだよな

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:02:29.06 ID:IAgiB1Vn0

コインボスで魔戦とか図々しいこと俺には無理だわ
MP補給の価値ないのに魔戦でいく意味わかんないもの

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:02:44.02 ID:tE0oeB3K0

>>985
すまん安価おかしくなってた乙

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:04:07.93 ID:I5p2URkK0

>>987
え、マジで行ったことなかったの？
武2人引き連れて物理ガイアとか、両手剣戦士が壁兼アタッカーしながらのガイアとかやったことないの？

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:04:44.49 ID:tE0oeB3K0

>>990
後、狼牙は範囲だから実際に貢献するダメージは×当たった匹数なんだよな

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:06:16.25 ID:I5p2URkK0

アトラスバズズベリアルなんかもフレ集めて数十周単位で回すときなんかは
時間短縮のために魔戦入れてくのが普通なのに
＞コインボスで魔戦とか図々しいこと俺には無理だわ
ってどんだけテンプレ思考なんだよ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:10:06.49 ID:tE0oeB3K0

ガイアバラモスヒドラの話なのになんで三馬鹿連戦のMP支援の話にすり替えてるんだろ

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:10:24.06 ID:WzLOp5uN0

数十周回すという時点であまり一般的じゃないような…

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:11:18.04 ID:rwKy9ali0

>>976 ID:tE0oeB3K0 からしたらこのスレの全員が社員に見えるんだろうな
いや、tE0oeB3K0　も完全に的外れという訳でも無いぞ

逆に聞きたい。メインで魔戦やってる人限定で。
「現状の、バイピオパサー杖殴り、という役割に終始する魔法「戦士」に満足しているか？」

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:13:03.80 ID:I5p2URkK0

996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 16:10:06.49 ID:tE0oeB3K0 [17/17]
ガイアバラモスヒドラの話なのになんで三馬鹿連戦のMP支援の話にすり替えてるんだろ

こいつついにエア自白したぞ
アトラスバズズベリアルでMP支援って何言ってるんだ？
迷宮続けた時にMP回復するの知らない完全なエアプレイアーだわ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 16:14:46.02 ID:tNgTYxjc0

満足してなきゃ未だに魔戦やってないよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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