【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part142【DQ3/ドラゴンクエスト3】

攻略サイト >>2 、その他 >>3、荒らしはスルー推奨

■前スレ
【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part141【DQ3/ドラゴンクエスト3】
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■関連スレ
【ドラクエ3】ドラゴンクエスト3Level.10【DQ3】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1281875936/
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part74【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1390955387/
【総合】初代 ドラクエ1スレ Part16【DQ1/ドラゴンクエスト1】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387268464/

■総合的攻略サイト
　・ｹｰﾀｲ閲覧向け　ttp://oak.zero.ad.jp/sagala/i/dq/
　・ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq3.html
　・隠しダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq3/
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　・ボス攻略＆拾得アイテムリスト　ttp://www.d-navi.info/dq3/
　・全モンスター耐性　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq3re/monsu.html
　・すごろく場マップ　ttp://mitaka.milkcafe.to/dq-kobeya/data/dq3/dq3.htm
　・防具の耐性　ttp://way78.com/dq3/word06.html
■中級者以上向け攻略サイト
　・性格決定の法則　ttp://riverport.s27.xrea.com/data/
　・成長データ＆種集め場所　ttp://www.kirafura.com/dq/3/3.htm
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　・モンスター出現地域分布図　ttp://2style.jp/drajayght/dq/map/field_s/index.html
　・解析データ　ttp://s-endo.skr.jp/
　・解析データ　ttp://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq/index.html
　・ダメージ計算式　ttp://m7seiun.net/game/damage.html
■Wii版対応攻略サイト
　・極限攻略Database　ttp://dq.kyokugen.info/dq3/
　・ドラゴンクエスト1・2・3 まとめwiki　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/15.html
■FC版専用攻略サイト
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　・裏技＆小ネタ情報　ttp://game777.client.jp/dq32.html
　・攻略＆全モンスター画像　ttp://www.adventureisland.org/dq3.html
　・セリフ等データ　ttp://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ3/DQ3index.html
　・裏技大全　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/?blog_id=1659190
　・モンスター耐性　ttp://www49.atwiki.jp/dq123?cmd=upload&act=open&pageid=14&file=FCDQ3tai.jpg
■GBC版専用攻略サイト
　・キメラの翼バグ　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/gb3/kimebagu7.htm
　・その他バグ･裏技　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/gb3/index.html
　・氷の洞窟ﾏｯﾌﾟ　ttp://dq3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20061220kori_map_2.jpg

■FC・SFC・GBC版カセットのデータ消え対策
　・セーブ消え対策　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/21.html
■自動回復について
　・自動回復詳細　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/67.html
■職業別ステータス一覧
　・FC版標準的ステータス　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/16.html
　・SFC版標準的ステータス　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/27.html
　・SFC版職業/性格別比較　ttp://2style.jp/drajayght/dq/character/job/index.html
　・GBC版標準的ステータス　ttp://www.kirafura.com/dq/3/3-yusya.htm
■SFC版・GBC版：性格システムについて
　性格「ふつう」時のステ値に、性格毎の補正倍率を掛けるとステータスの目安になる。
　・性格補正　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/28.html
　・オススメ性格　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/31.html
■種集め（盗み＆穴掘り）について
　「盗み」は「盗賊のレベルが高い」＆「盗賊の人数が多い」程確率が上がる。
　「あなほり」はそのフロアの敵が落とすアイテムが出る。5回掘ったらフロア切り替え。
　・盗み＆穴掘り確率　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/59.html
　・入手場所　ttp://www.d-navi.info/dq3/seed1.html
■体力と最大HP・賢さと最大MPの関係
(1)FC版の場合
　「Lv.up時の最大HPの上昇値＝Lv.up時の体力の上昇値×2±2｣
　スタミナの種・賢さの種の上昇値はHP・MP上昇に反映されない。
　むしろ上限値に達して成長が鈍る可能性があるので注意（下記参照）。
　・FC版上昇法則　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/17.html
(2)SFC版・GBC版の場合
　「最大HPの値≒体力の値の約2倍±5％」の関係を保とうとする。
　例えば体力が255あれば、最大HPは510±12前後になろうとする。
　スタミナの種・賢さの種を使用した分は、次のLv.up時に反映される。
　体力・賢さは最大値255、最大HP･MPのレベルアップでの最大値は522。
　それ以上最大HP･MPを上げるには、命 or 不思議な木の実を使う。
　・SFC版育成のポイント　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/64.html
■賢さと呪文習得の関係
　呪文の習得には、レベルと賢さが規定値に達している必要があるが、
　一部の呪文（スクルトやバイキルト等）は、条件を満たしても覚えるかはランダム。
　レベルアップ直前にセーブ、呪文を覚えなければリセット…で覚えるのが確実。
　・仕組み　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/24.html
　・各呪文の条件　ttp://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon2.html
■運の良さと状態異常回避率の関係
　運の良さはラリホー等状態異常の回避率に影響する
　・仕組み　ttp://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_luck.html
　・回避率　ttp://www49.atwiki.jp/dq123/pages/25.html
〜テンプレは以上〜

>>1-3
乙蟻。

前スレの1000‥。

>>1-3
スレ立て乙！
そなたに　勇者の証　スレ立てのしょうごうを与えよう

前スレ>>1000
あなたこそまことの勇者です…

ニ-トは人殺しだから今の内に豚小屋にぶち込んでおけば良いのに

>>1乙よ！なにゆえもがきスレを立てるのか
スレが埋まることこそわがよろこび。
1001のスライムこそうつくしい。
さあわが>>1乙で1レス埋まるがよい！

冗談です。>>1乙

アイテムや装備の入手手段が書いてあるサイトって少ないね

勇武盗賢でゾーマ倒したけど完全に失敗だったわ
武はパワーナックルっていうしょぼいぶき、しょぼい防具で役に立たない
盗賊もレベル35でちからが120程度でこれも戦力外
戦士から転職した賢者の方が物理攻撃力もメラゾーマも勝ってた
結局勇者だけで戦ってほかはサポート

あ、あと賢者の石と賢者のつさえあれば回復魔法いらないので
スタメン僧侶にして魔法マスターさせるなんてのは全く無駄だった

ゾーマまでならＳＦＣだと戦勇賢トリオが一番バランス取れてると思うなぁ
賢者以外は転職いらない
賢者の前職はわりととうでもいい
さすがにスクルトやバイキルトないのはつらいしベホマもほしいしね
戦勇は普通に戦って賢者は回復に徹しでどうーにでもできる

>>9
ツッコミ処満載だけど、敢えてそこは放置な。

3短いんだよな
7あんなに長い分分けてくれよ

勇盗盗賢が俺の中では至高。
後ろ三人は呪文マスターだが

>>11
>賢者の前職はわりととうでもいい
SFC版は体力と賢さの約2倍がMHPとMMPだから結局レベルと性格次第
なんだよね

>>7
「1001のスライムこそうつくしい」ってフレーズがグッドセンス

　人 　＊「ぷるぷる。
(ﾟ∀ﾟ) 　　ゾーマさまに　ほめられた　スライムだよ

ところでゾーマ城１Fの玉座ってどうして二つの玉座が
並んでいるんだろう
FC版は単にゾーマの玉座を大きく見せるための処置かと思ったら
SFC版でも二つ並んでいるし

ロトの紋章の続編でゾーマの奥さんが出てくるけど
堀井先生もゾーマに奥さんがいたと考えていたのだろうか

Wikiが汚染されるまでググれる攻略サイト回ってたけど
3に関しては管理人ごとにキャラメイク理論が全然違って
改めて正解のないゲームなんだなと思った
ただ主観で戦士か魔法使いがディスられがちなのは関心せんわ
どっちも使いようによるし

>>17
もともと人間の城だったんじゃないの
リフォームしたけどそこは残した

魔法使いは2人いる、もしくはレベルを先行して上げると使い勝手が全然違うよね

略奪して改造した城なんじゃね

>16
あら自分なんかのレスほめていただきありがと〜　＾＾ノ
でもグッドセンスといえばゾーマの台詞もいいよね
>>18
汚染残念だと思う
てか自分が今気になる情報がFCの体力HP異常アップを詳しく見たい
あそこ表でしっかり書いてたから素晴らしい

賢者をどういう性格で育てていくか見て考えようと思ってたのに…
でもそこは天下のDQ３か、個人レベルでも詳しく検証したり細かい情報ものせてるサイトが多いな

職業ごとに伸びやすい性格あるんだっけ
まあずのうめいせきしか使ってなかったけど

1001「スライムはワシが育てた」

頭脳明晰や切れ者はHPがちょっと辛いことになるんだよな

限界まで育てきる事を前提にするのか過程の楽さもとめるのかで
かなり変わってくるしね
戦士なんか顕著なんだけど豪傑とかタフガイより
電光石火とかセクシーギャルで素早さ上げた方が体感としては楽なんだよね
だって雑魚戦じゃ先手取れれば一体減らせるんだからｗ
結果被ダメ激減するシーンが多いし状態異常も先手必勝で回避できる場合も多い
でモンスの素早さの上昇よりちょっとだけ戦士の素早さが
上回ってさえいればこれは維持できる

ただ最終的には合計ステータス値的には当然豪傑とかのがいいし
ゴールを神竜戦とかにするなら途中経過なんてどーでもいい
メタスラはぐメタ育成マンセーなら全然意味もない
遊び方に依存する話なんだよね

ああ戦士じゃ電光石火じゃなくて命知らずあたりね

戦士素早さ系で育てたことないな

それならぶとうか使うわ

戦士の素早さは元の上昇率がショボすぎて
素早さ重視の性格にしたところでほとんど伸び無さそう

戦士は素早さ重視で育てても無駄
序盤は良くても中盤からはどうやっても無理だし

特に思い入れがあるのならともかく、それ以外なら武闘家最初から入れといた方がいい

>>27
戦士で先制できるぐらいレベルあげするならなんでもいいだろ

低レベルならどうせ先制できないので戦士タフガイ安定

フルボッコでワロタ

戦士は賢者の石でも使ってればいいのよ

みんな酷いｗ

俺は好きでよく使うよ、電光戦士。
素早さ20くらいあるから守備力も高くなるし素晴らしい前衛。
棍棒→聖なるナイフ→鋼の剣→おおばさみで攻撃力も及第点。

まあ途中から腕輪するけどねｗ

>>36
>だって雑魚戦じゃ先手取れれば一体減らせるんだからｗ
これは武闘家が何の苦労もなくできる仕事だからな
戦士の素早さの低さは別なメリットとして使うのが基本
１ターンめからバイキルト状態で殴れるとか

戦士は最初に素早さの種を全振りして（性格はなんでもいい）、モンスター全逃げして一気にレーベの村に行き、本を取って力自慢になれば良いと思う。

面白いね
性格一つ取ってもそんな進め方する人が居たんだ
目から鱗

公式ガイドブックだったと思うけどバブルとはぐメタはメルトスライム属ってあるのに
「メルトスライム」自体は何で出さなかったんだろ

属の名前であってそういうモンスターはいないんだろ

いやいやダーマまでの繋ぎと割り切れば素早さ戦士はアリだぞ
序盤の武闘家が素手一択に対して鞭・ブーメランも持てるしな
その後はアクセサリなりで体力・力系に直してもいいし転職してもいい
ただそれなら特技を覚える盗賊や商人を入れたくなっちゃうけど

ファミコン版だと終わりがゾーマだから
耐性装備が多くて使える道具も多い戦士は価値が高かった
会心もクリア前後なら武闘家と魔神の斧がトントンの確率
戦士はリメイク追加要素で割を食った感があるな

>>43
戦士が持てる複数攻撃武器はドラゴンテイル（第３すごろく場）まで待たないとならなくってな…

戦士はターンの最後に討ち洩らした敵を倒す的な感があるから
複数武器にあんま必要性を感じない

>>44
調べたらそうだった！知ったかはダメだな
ブーメラン持てた気がしたけど勘違いだったか
そうするといよいよ武闘家より有利なのは
アリアハン大陸内に限られるのか…
最近のドラクエみたいに口笛でタゲ寄せとかできたらな

神竜倒すときの武闘家4人分の武器って何？

ファミコン版で戦士が装備できる吹雪耐性防具なんてあったっけ

>>47
拾ったドラゴンクロウ
>>48
ない

みんなもうatwiki見てる？

戦士は他職のような強力追加装備は少ないけど(ドラゴンテイルとかあるけどね)、追加アイテム売却で金に余裕が出来た分
特に稼ぎをしないでもゾンビキラー・魔法の鎧・ドラゴンシールド等の高額アイテムを普通に買えるようになった

最終的な強さならともかく、神竜35ターンぐらいまでならリメイクでも鉄板キャラだと思う

ネクロゴンドで稲妻の剣が取れるからドラゴンキラーって出番少ないんだよね…
そしてバラモス城には戦士が最後まで使える魔人の斧があるという

ドラクエ３で使えない武器ワースト１０に必ずドラゴンキラー入ってるよね

あ、使えない武器だからベスト１０か

ブルジョワなプレイだとドラゴンキラー購入もありだと思うけど
追加効果を考えるとゾンビキラーのほうがダメージが大きいことも多いんだよな

おろちやバラモスがドラゴン系なら活躍の余地があったのに…

>>55
実際はスネークとヒポポタマスだからなあ‥。

長スマソ
fc武勇僧魔でレベル35超えててバラモスに2勝2敗ですた…（勇だけはまだべホマ覚えてない）
敵の激しい攻撃に僧侶がずっと回復するしかなく、ルカニを唱えるチャンスもなかなか来ない
回復の要の星振る腕輪装備した僧侶にメダパニなんて効いたら最後、バギクロスからバラモスの全体攻撃で一気にやられる
フバーハべホマラーもあったのに…　最終的には魔をモシャスで僧にしたら勝てるようになった
凍てつく波動も使えないバラモスに楽勝できなかったのはショックだった

FC版の低いステータスと装備じゃ激しい炎1発で半壊状態に陥るからな
開幕の激しい炎をアストロンでかわして上手く補助魔法掛けてかないと低レベルじゃきつい

>>49
魔獣の爪『…俺を忘れちゃいまいか？』

ドラゴンテイル強いからなぁ・・
うっかり手に入れて戦士に装備させたらヌルゲーになったよ

ブーメラン投げまくってた
ほんと盗賊って反則だよな
リップスだけど

バラモスはラリホーやマホトーンなんかの補助呪文が入ることがあるから
勇者辺りにその辺掛けさせて、掛かるまでは僧侶は回復専念
掛かったら勇者を攻撃に回らせ、僧侶で隙を見てルカニフバーハ

こんなんでかなり安定するんじゃね？

勇者「眠れ〜」
バラモス「いやだ〜」
考えてみるとシュールな戦いだな

>>62
昨日久々にやってラリホーの他にマホトーンかかるまで下準備しようとしたらぬっ殺された
そしてラリホーが掛かったら即ルカニ＆バイキルト、の戦法に切り替えたらあっさり倒せた

ＦＣバラモスの呪文を封じるべきか否かという議論は
戦士と武闘家のどっちが強いかという議論ぐらい白熱する

バシルーラで飛ばされたら半壊しない？

まあ滅多に当たるものじゃないし

なあレベルアゲに最適なメタル系以外のモンスターなにかな？
アレフでの話ね
イカツリ漁船ザキ地獄かな
ちなみにまだゾーマ城にいけない時点で
メタルは逃げてばっかだから逃げてばっかな相手を追いかけたくない

恋愛もドラクエも自ら追いかけていたい！ 歌丸です

サラマンダー

ゴールドマン
金の上限突破させようとしたけどできなかったから
金がたまってくの楽しいけど銀行やばいよ
あれ限界までいけた人居るの

預入れの上限額255,000Gだから、
すぐいっぱいになって余った分はあぶないみずぎに換えて持ってたぞ

>>66,67
当たらなければどうということはない
つまり当たれば痛い
そういうことですね

>>70
FC＝255,000G
SFC＆GBC＝9,999,000G

60万G持って穴を掘って、所持金の50％を拾えたら銀行へ…
この作業を33回繰り返すだけの簡単なお仕事です。

平均35レベルで種集めのために盗賊作ろうとしている途中なんだけど
戦戦賢賢だと戦力が足りない
呪文マスターして盗賊にしたところでそれほど戦力変わらなそうだし
みんなどうしてるの？

質問の意味がよくわからない
戦力？

>>74
呪文マスターしてから盗賊にすればそれこそレベル上げしつつ種が増えてくから
ほっとけばそのうち力255であらゆる武器を使いこなす厨キャラが出来上がるよ

まずは戦士2名に破壊の鉄球と星降る腕輪付けてゾーマ城地下でレベル上げか

>>66
勇者以外はマホカンタできるキャラにすれば

>>62
勇者がラリホー!なるほどそれがあったか完全に忘れてたｗ
武勇僧魔で倒せなかったのがショックだったんだよね…それならいけたかも。もうアレフガルドだが…
>>65
そうなのか…
バラモスのメダパニにかかったら地獄だが鬼面導士で試したら味方の攻撃で一応我に返るんだよね。fc
個人的には武推しなんだけど、勇戦戦戦で闇ゾーマは倒せたが勇武武武で倒せるかどうかは分からん

マホカンタだとバラモスの行動パターンが変化するから余計やっかい
マホトーンの場合はバシルーラ空撃ちしてくれるんで被ダメが減る

今回はFC版だから激しい炎と打撃だけになってきついけど
HPは少ないから眠らせてから速攻でもいい

だってFCバラモスって
ギガデイン連続５回撃てれば倒せちゃうじゃないですか・・

>>76
破壊の鉄球取りに行こうとしたらバラモスエビルにボコボコにされた
35レベルじゃまだ無理か

>>82
それこそバシルーラの出番じゃないか

FCもSFCも本体あぼーんだから携帯アプリでやってみた

やっぱDQ楽しい

GBC「」

>>85

……持って無いもん ﾌﾞﾜｯ涙

買おうぜ！

Wii買ったほうがよくね
消えないし

Wiiでやってるけど、何気に16：9だと横に伸びるんだな。

ＶＣって、どのハードのが出てるの？
ハミコン、スーハミ、ＴＢＣ全部ある？

TBCなんてハードは聞いたことないな

エステティックだよ

GBCはピコピコ音も味と思えば携帯できて一番やりやすいな
DSからスロットが消えた時に投資と思ってアドバイス買ったけど、
今けっこうプレミア付いてるみたいだからいい買い物だった

TBC
アドバイス
これは何かの予兆なのか？

wiiとな！
wiiならある。見落としてたわ。

55型のでかい画面でドラクエ出来るなんて胸熱だわ〜(ﾊｰﾄ

55インチってスゴいな
40で限界だわ

>>95
42インチのプラズマ持ってるが
あんまり画面が大きすぎても粗は目立つし目は疲れるし、文字を読むことの多いＲＰＧには不向き
（レースゲームとかなら大迫力だけど）

それにWii復刻版は今品薄で、ゲーム店に入ってもすぐ売れていく状態
ネットで新品買おうと思ったら１万数千円の出費は覚悟しとけよｗ

液晶だとアナログ信号の画面は汚くてつらい・・
ＳＦＣやＦＣのドラクエの画面はブラウン管用だよ

ファミコンドットをくっきり見るのが楽しいんじゃないか

実際汚いからしょうがない
液晶画面はＴＶ用のブラウン管より輝度が低いんだよ
だから昔見てた画面より荒く見えるだけ

ええ？流石にそれはないんじゃ

ニ ー トは？







人 殺 し ですね笑

液晶は操作が反映されるまでディレイが掛かったみたいになるからゲーム用には使いにくいよ・・・
もうブラウン管ＴＶの製造はしてないんだっけ？惜しいなあ・・・

格ゲーなら2〜3F遅れて表示されるのは致命傷だけどRPGはまあ許容範囲かな
ただドット絵はブラウン管表示を想定して輪郭が滲んだときに人間の目にはくっきり見えるように
錯覚を利用してドット絵を打ってるらしいので高解像度の画面で見るとカクカクが目立ってしまったり

今時の液晶なら遅延1ｆ以下なんてのも珍しくない
まあゲーム用のを用意しなきゃならんってことではブラウン管より手間ではあるが

>>97
21型ブラウン管他も大切にメンテしなが使っておるから大丈夫かな

つか液晶は画像が不自然すぐるなあ
ピントが合う範囲が広過ぎてクラクラするね

いや、それより！
wii版って出たの最近じゃないよね？
なのに品薄とは…
やっぱ人気あるんだね♪

ちょうどWiiを持ってたから予約して購入した。

ところで、ドットがくっきり見えるのがいいって言う奴は
ひょっとしてマイノリティ？
キャラドットがはっきり見えるから、むしろブラウン管より好きなんだけど……。

気にしたことない派…
そーゆうとこ見てたのかと
俺の性格は間違いなくせけんしらず
いっぴきおおかみにしたんですけどね

俺もドットくっきりがいいからエミュでプレイするときもフィルターなしにしてるな

転職禁止：賢者やスーパー戦士、スーパー武闘家などを作れない
女性キャラ禁止：光のドレスを装備できない、セクシーギャルでのレベルアップができない
種やすごろくでのドーピング禁止
↑この3つの縛りでプレイしてるんだけど、闇ゾーマを倒すことができない
闇ゾーマ：毎ターン終了時HP100回復、はぐれメタルと同じ耐性ですべての呪文が効かない

このスレ見てるともう一回最初からやりたくなってくるなぁ
勇戦僧魔か勇盗僧魔でしか進めたこと無いから、
もう一つの鉄板である勇武僧魔で始めてみようかな

それだと勇戦僧僧かな　魔はキチガイなみに　いてつくはどう　してくるし呪文きかないからイラン
勇と戦で200以上与えつつ　僧2人はフバーハとべホマラーとべホマで調整
いてつく多いけどフバーハあるときに吹雪くると全体60は軽減できるからかけれるときはかけたほうがお得
べホマラーは消費MP多いからフバーハ程度で全体60回復と見れば安いもんだ
殴られたらほしふるの方の僧でべホマ

>>111
あえて勇兎兎兎の　女勇者とバニー3人でやろうぜ
SFCなら普段絶対つかわない　はがねのはりせん　とか　はでなふく　とか活用できるし

あえて物欲守銭奴パーティで　勇盗商僧　とか

周回プレイで前衛1人に僧魔はオーソドックスすぎるぜ

>>111
おおそれはなにより＾＾
SFCは使える道具がたくさんあるからいいよな。眠り、魔封じ、賢者の杖とか
俺はFCだけどFCはアレフガルド行った後に使える道具が増えて一気に強くなるのが面白い
（力の盾、雷神の剣、王者の剣、妖精の笛、誘惑の剣とか）

>>113
確かにその通りなんだけど、
戦士と武闘家どっちがいいかってよく挙がる話題じゃん
やっぱり実際に自分でプレイしてみて話題に参加できるようになりたいなと思って

SFC版のバラモス･しんりゅう戦で流れる「戦いのとき」という曲はFC版のボツ曲と聞いたのですが、
そのオリジナルを聞く手段はありますか？何らかの形で残されていないのでしょうか？

没曲なのかな
既存のアレンジだし、SFC用に作った曲だと思うけど

>>117
調べてみたら作曲の構想がある段階に留まっていたんですねorz
つまりFC音源のオリジナルなんて無かったと。
スッキリしました。ありがとうございましたm(__)m

>>118
曲も作り上げて一度はＲＯＭにも焼いた
でも最終的には没になった

「DQ3マスターズクラブ」だとインタビュー記事にはこう書いてあるが
この幻の曲は確かに聴いてみたい

密林でwii版�T･�U･�Vの値段見た
本当にたっか――――い!

新品で大凡2万円くらい
中古だと5千円前後…
オクも大体同じ位だった

やっぱドラクエ育ちとしては、小さなメダルが欲しいけど……
あぅあぅあ〜〜〜

没になったデータって何か気になるよな
何か没モンスターとかすごい好きだわ
何で没になったんだろうとか考えると4日ぐらい寝れなくなるし

そんな高いのか
スマホでも出るらしいしそっちにしようかな

GBC版には、没にするつもりはなかったかもしれないが結果的に没になったモンスターメダルがあったなｗ

ゾーマ

>>123
PS版4の6章がアレだっただけにGBC版4の没が惜しまれる
3側にも4との連動で何かイベントが用意されてたんだろうか

あれが4のデータだってのはどう確定したんだっけ

やりたくて家中探してるんだけどなかなか見つからない...(T0T)

やりたくて家中探してるんだけどなかなか見つからない...(T0T)

勇魔魔魔だな。
雑魚は楽でサクサクだがバラモスで止まるｗ

魔は可愛げがなあ…

バラモス戦まで勇僧魔

アレフガルド編から勇僧魔遊

ゾーマ城攻略からFCでは勇戦武賢。SFCでは勇武盗賢

ゆあああ
ゆけけけ
ゆぶぶぶ

>>121
いいから寝るんだ
採用されなかったのはゲームのアイテムだけでいい

前衛＋僧魔がオーソドックスというのはその通りだが、
3は呪文がなかったらレベルを上げて物理で殴るしかなくなるから
逆に極まると僧魔どちらか欠いたら戦略の幅が狭まる事に気付くんだよな
前衛二人に僧か魔どちらか、みたいな編成だと後衛が150％働くことになるからそれも面白いけどね

>>123
内部データに4のモンスターメダルが入ってるという話か

同じグラのキャラが複数いることが気に入らない俺は
職業をかぶせることは絶対にしない

同じ武器防具が二人も気にいらないな

>>129
fc？　偶然だが俺も次あたりにでも勇魔×3やろうと思ってた
fcで考えちゃってるけどどうやったらモシャス抜きでバラモスに勝てるかな…
世界樹の葉を大量に集めて、なんとかラリホー効かせてマヒャド連発とか？
あと俺はそのパーティーで闇ゾーマ倒したいと思ってる

>>127買いに行けばいいジャマイカン　

物理軍団で行くと
イシス周りのカニがやばい

つーか攻撃呪文でも、弱耐性があると確率で効かない仕様はマジで嫌いだな
ちょこちょこ戦略が狂ってイライラする。普通にダメージが減少するんじゃダメなのかよ…

じゃあドラゴラムを使え

>>139
それが目的なんだと思うよ。
ダメージ減少でなく無効にすることによって、確実な敵全滅をなくしてトラブルを起こそうとしてる
ドラクエには合わないシステムだと思うけど

>>139
パーティーが弱くても逆転の可能性があるから低レベルでは影響が大きい
メラミ弱耐性で残りメラミ3発分で死ぬボスが居たとして
3人でメラミ3連発して運よく3発とも当たって1ターンで倒せば低レベルでも討伐可能
しかしダメージ軽減式で3/4ダメージを毎回与える仕様だと1ターンでは倒せないの確定で討伐不可能に

もともとTRPGのサイコロを再現したシステムだから運の要素が大きくなってる

>>140
いてつく波動！！

キャーッ！！（魔法使いジジイの声）

ドラゴラムが凍て付く波動で"強制解除"されたら服はどうなるんだろ

そんな事いったらドラゴラム時点で服どうなってんの？

それ何て４コママンガ劇場？

チャンカ　チャンカ
チャンカ　チャンカ

チャンカ　チャンカ
チャンカ　チャンカ

ｗｗｗｗ

マーニャ「ドラゴラム！！」

服「ビリッビリッ」

マーニャ「///」
勇者＆大魔導「……」

大魔導「凍てつく波動！！」
勇者「おおっ！！」

おおありくい
大きいアリクイなのか
大きい蟻を食べるアリクイなのか

おばけありくい(それじゃあ俺はどうなんだ…)
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

おばけきのこ
（ry…

モンスデザインは３より２が好き

>>141>>142
やっぱそういう狙いか…雑魚をイオナズンで一掃したいのに（´；ω；`）
４やったときも思ったんだが普通にやってると弱耐性なのか無効なのかわかんないんだよな
少しでも耐性があるとアテにしにくいし、ストレスが溜まっちゃうぅぅ

そう？
さまようよろいやがいこつけんし
スカイドラゴンややまたのおろち
好きなの多いけどな

2は邪教絡みが多いから組織だった不気味さがある
3は土着の野生動物ぽいのが多い印象

イオナズンって攻略では意外と使われない印象。
特に2での使われなさ・使えなさは異常。

あんまり効かないからなあれ

2は攻撃呪文がひとくくりで耐性で防がれたし
3も火炎系呪文ひとまとめでヒャド系に比べて耐性持ってる敵が多いせいで
結果的に効かない敵が多くなって印象が薄くなってしまう
（FCはマヒャドがヒャダインより先に覚えるから余計に）

2では使うよロンダルキアザコでイオナズン撃つよ
他にやることもないしな
確実でなくても確率を上げる戦いをする

3の場合はイオナズンは撃たないなぁ
バイキルトが強すぎて
リメイクはゾーマや神竜の耐性が弱体化したのでメラゾーマが強くなった

リムルダール周辺でレベル上げしてるときにダースリカントやスカルゴンにイオナズン連発してたｗ

ダースリカントはメラギライオ系は聞かないこともあるんだよな
ヒャド系なら確実だが

スカルゴンには撃つわ

2ではイオナズンを撃つくらいなら雷の杖を使った方がMPを浪費しない分マシ。
3でもイオナズンを撃つくらいなら雷の杖を使った方がMPを浪費しない分マシ。

どうせ主砲はローレ、勇者、戦士、武闘家だし、
耐性で当たりはずれのある攻撃呪文より、
確実に効果が出るベホマ、スクルト、バイキルトで支援してください。

それにしても、MP消費なしでバギ・ベギラマを発動できる雷の杖の便利さはシャレにならんな。

2はMPを惜しむ余裕がないことが多いからイオナズンでもなんでも使うぞ

3の場合はイオナズンを覚える前にクリアしてしまうってパターンもあるな

FC魔法使い一人旅でクリアした時も結局イオナズンはあんま使わなかったっけな
ドラゴラムのほうが使用頻度高かった。
確実に効くので打ち漏らさないし、守備力も素の状態より上がる

>>165
イオナズンを撃てるレベルで杖振るの？
どんだけMPケチってんの
ゾーマ倒しにいく道中ですら振らんわビンボくさい

>>167
魔法使い一人旅ってすげーな
バラモス、ゾーマの攻略法は・・・

>>157
系統って概念がある今だと2は悪魔・怪人系、3は獣・怪人・物質系辺りが多い気がする。

百獣魔団

>>168
ゾーマを倒しに行くのにMP温存は必須だろ。
ベホマ分のMPをイオナズンで浪費とかそっちの方があり得ない。
被害を減らす目的ならイオナズンなんかよりスクルト、ラリホー、マホトーンで十分。

ゾーマ倒すのにMPに困った覚えはないなあ
もし足りなくなったら祈りの指輪を使えばいいし、
マホトラで補給もできる

祈りの指輪あるやん
どうせセーブされないんだし気兼ねなく使える一番のポイントだと思うがな

>>172
賢者を想定してるのか？
なら殴るか防御かニフラム。杖なんか振らん
純粋まほうつかいならどうせゾーマではバイキルトメインだから攻撃魔法はバンバン撃つ
上の中盤ならともかく下の世界でいかずちなんか活躍しないよ

ドラゴラムで守備力が上がるの知らなかったｗ

いっかくうさぎの最上位がアルミラージ止まりなのは勿体ないよな
終盤に物凄いウサギを出すべき

祈りの指輪を温存してるかどうかかなぁ
SFC版だと何も考えなくても袋に詰めた薬草でいけるけど

モンパレではゴールデンコーンって凄い奴が

>>179
それはウサギさん?
どんなモンスターか気になる 詳細ｷﾎﾞﾝ

>>177
そしたらそいつの名前はウルクススにしようか(ゲス顔)

http://mp.swiki.jp/index.php?%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%2F%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3&word=%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
こんなの

>>182
ウホッさんくす!
凶悪そうなウサギさんだw

垂れ耳だからフロップから進化したんだきっとw

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-mi'raj
アル＝ミ＝ラージ
>アル＝ミ＝ラージは、インド洋の範囲内Jezirat=アル=Tennynと呼ばれる
>神秘的な島に住んでいると言われるイスラム詩の神話獣です。
>その名前は、一般的にミラージュ、ミ=ラージュ、または単にミラジと、
>いくつかの異なる分割表記されますがどの名もムハンマドが天に召されるの意味である。

>アル＝ミ＝ラージは、ユニコーンのように額から突き出た黒く、スパイラル状で、
>約2フィート（60cm）の角を持つ、大柄で無害そうに見える黄色のウサギです。
>そのおとなしそうな外観にも関わらず、アル＝ミ＝ラージは実際にはその角で
>自分の何倍ものサイズの動物や人々を殺すことができることが知られる獰猛なプレデターです。
>また、巨大な食欲を持ち、労せず他の生物を数回でむさぼり食うことができます。
>アル＝ミ＝ラージは他の動物を怖がらせると、彼らは常にその存在から逃げます。

いざないの洞窟ではラリホーでずっと俺のターンしてくる凶悪なウサギだったがｗ
5だとラリホーしてこなくなって、一角ウサギと大して変わらなくなったな
10ではレアアクセサリー持ってるから、初期にはよく狩られてた
ゴールデンコーンはアルミラージの転生モンスター

>>169
バラモスは力255でHP700ちょいぐらいあれば
スカラ→マホカン→スカラ→バイキルト→打撃×5で勝てる。
ゾーマは相当キツい。相性悪すぎて運ゲーすぎる。HPは最低900ぐらいは必要
熊はマヒャドで一撃、コングもドラゴラムで一掃できるので種狩りは割としやすいほう

>>176
守備力が増えるって言っちゃったけどFC版でドラゴラムを使うと
守備力が200に修正されるというのが正確（スカラは切れる）。
魔法使いは素早さ255でも守155か175が限界なので使うと守備力が増える。
賢者とかだと逆に下がることも。

>スカラは切れる
モシャスだとどうなるんだろ?
あとモシャスをドラゴラム中のキャラにかけるとドラゴンになる?

>>182
目つき悪いけどかわええ
３の正面向きが横向きになっただけなのにかなり印象違って見えるな
つか角以外ただのウサギ…

>>186
やっぱりその条件だとどう考えても種は当たり前か。しかしランシールバグ使わないって猛者過ぎる・・・
一人クリアでバグ技解禁なら、船取れたー＝種でステ最強にできるだから、カンダタ2匹目が壁になる
その場合、ごうけつ熊の力の種狩りはした経験有り。1/64

二人クリアなら世界樹の葉でHP全快にできるけど一人だと減る一方だからなぁ
ゾーマへの攻撃はやっぱりバイキルト打撃ってこと?

>>189
ダメージを蓄積させられるのはバイキルト打撃しかないので
波動が来ないことを祈って殴り続けるしかない。
途中で波動が来たら自分の残りHPとゾーマの蓄積ダメージと相談して
バイキルトをかけなおすか薬草を投げて特攻するかのどちらかを選ぶ。
どちらもかなり分が悪いバクチ。
仮に波動が来なくてもキツい攻撃ばかり続くと先にHPが底をつくのがキツいところ。

薬草攻撃が全然アテにならないのが辛い。
大当たりを引ける確率が1/8とは思えんぐらいスカばっかり引く。
結局勝てた時は一発も波動が来なくて草投げる必要がなかった

ラスボス戦でもラストエリクサーやエクスカリバー投げを使わない俺には
祈りの指輪を使い込むのは難しい

4なら838861で無限に手に入るけどな
3はエルフの里でも高い

ドラクエ3リメイクしたらモンスター増えるかな
個人的にはスーのイベントもんっとほしい

何回リメイクされたと思う？

>>191
エクスカリバーは増やして投げるので大富豪の4

SFC　GBC　携帯電話　スマホ(予定)
WiiのはオリジナルとSFCではあるな
どこでもセーブっていうのが入ってある意味人によっては別ゲーになってるかもだが
それとずいぶん簡略化されてはいるがバトルロードのも入るのかね

キャットフライかわいいわぁ

最後のすごろく場、光のドレス屋に止まりたいのに一向に止まらん
毎日寝る前に２時間、それを１週間も続けてるのに全然上手くいかん…

わっ　落とし穴だ！

すごろくでゴールや店や壷などを目指すときは
足元を調べちゃダメだ

調べなくても落ちるしな
すごろくではかいのてっきゅうとか良く集められるなと思ったよ

よろず屋止まるのは上がりより大変だしね

うわっ！
すさまじい　でんじはが
おそいかかってきたっ！

↑これ電磁波というかどう見ても電撃では…
科学的なことは分からんので間違ってたらすまんけど

バラモスゾンビにバイキルトしたら強かった

>>190
考えてみればゾーマを倒すには一撃で与えるダメージが100ポイントを超えさえすればいいわけだ
となるとHPを限りなく上げれば一人クリアでも闇ゾーマも倒せる…か？
でも守備300に100以上与えるは難しそうだから、一人クリアで闇倒せそうなのは会心持ちの武、戦とギガデイン使える勇だけか

まあとにかく種集め正攻法は尊敬するわ。努力乙

はやぶさの剣を使えば100くらい与えられるはず
あとはメラゾーマが奇跡的に効きつづけるくらいか
どちらにせよ、回復してる暇ないからきついね

やいばのよろい

FC版刃の鎧はボス（ニフラム耐性持ち）には反射しないのが辛いね

>>200
上がるよりも鉄球優先で調べまくってるんだろ

>>204
隼の剣を装備できてルカニ・バイキルトを使える賢者が一番楽で次点が勇者だな。
武からはかなりキツいけど戦士よりはマシ。
武と賢は900前後、戦士はHP1800ぐらいを想定。
体力増殖技を使うと大体このぐらいのHPになるので。

万単位のHPを用意するなら商人でも勝てるかもな
それだけのHPを用意するのはランシールバグ有でも嫌になりそうだけど

はやぶさの剣って何がいいの？
破壊の鉄球より強くはないよね？

>>210
DQ2の頃からの伝統で力が255近くになれば最強武器になる
敵の守備力が高いほど＆使用者の力が低いほど不利なので
低いステータスで使っても弱い

リメイクはバイキルトが2段目に乗らないが
それでも隼＋モシャス＋バイキルト戦法が神竜戦で出番あるので
それなりに活用できる

おおそうなんだ
試してみよ

>>210
対はぐれメタル戦で１ダメージを与える確率を上げる意味もあり。

毒針が装備できないキャラを救済。

>>198
挑戦回数も成否に関係あるとかいうレスを前に見かけた
俺もだいぶやったよ
100回以上はスタートしたはず

任意ポイントに止まれるの１０％くらいの確率じゃん？
まぁ１０回くらい挑戦すれば止まれると思うけど

戦士がもうちょっと強ければなあ

肉壁としては優秀だルルォ！？
特にＦＣ版では最前列に立たせたら武闘家なんて相手にならないよ

最前列は主人公の位置なんだよなあ
戦士とかライアンとかハッサンとかいう体力バカは二番目が似合う

FC版だと呪文が使えない奴を先頭にするのがいいんじゃない

システム面だと先頭が戦士の方が勇者の防御コマンドが潰されなくていいんだが、
特にファミコンは問答無用で先頭キャラが主人公扱いのテキストになるから
戦士が各国の王と懇意になったり村人に感謝されたりで台無し感がある
俺も勇者は先頭にしたい派かなぁ…

勇者戦闘ならむっつりスケベだな

>>209
さらによく考えてみれば万単位のHPと力素早さマックスステを用意できれば、100ポイントダメージを与えさえすれば遊び人レベル1でも闇ゾーマに勝てちゃうんだな
いずれ会心の一撃が出てダメージ蓄積できるのだから
遊び人の攻撃力は誘惑の剣装備で295。これで闇ゾーマに100ポイントはとても無理か・・・
ｆｃにもルビスの剣があればいけたか

ぼうぎょなんてしねえぜ！男は攻めてなんぼじゃ〜い！な方なら誰が先頭でも可

ファミコン版で勇者1人旅で闇ゾーマを般若なし・ランシールなしで倒した！
やった・・
与えたダメージ
223ギガ
223ギガ
177ギガ
0 ベホマ
209ギガ
221ギガ
207ギガ
220ギガ(MP切れ)
0 ベホマ
130通常
130通常
133通常
126通常
352会心 合計1051ダメージ

会心でなかったら負けてるじゃないか（呆れ）

最後の会心で倒すからきもちいいんじゃないか

マゾなんだな

ギガデインがまったく当たらない場合と当たる場合がある
これは連発がなぜか通ったパターン

【ランダムで戦闘開始時に闇ゾーマのギガデイン耐性がセットされる】らしいな
スロット状態
ギガデインがまったく当たらないゾーマが出たらほとんど無理。

会心の一撃が延々と出れば理論上は勝てるが無理。
ギガデイン10連発＋ベホマ分にMPは350くらい欲しいところ。

闇ゾーマのデイン耐性は弱耐性だから効かない時は外れまくるよ

>>228
ゲームの乱数ってのは結構偏るときは偏りまくるもんだよ。

FCで検証やると乱数の偏りにビビるよな

1/10程度の会心率の筈の破壊の剣で12回中4回も会心が出たり
かと思えば会心出ない戦闘なのか？と思う程全然出ない回があったり

だから検証やるときは最低でも256回位やらないと
設定上の確率になってくれない

乱数の偏りを感じさせないためには本当の乱数よりも
◯回それが出なかったら確率上げるとかの小細工が要るんだろうなぁ

>>230
初めてキャットフライ複数と戦闘したときに
やたらと痛恨を連発してきて
そういう能力の敵だと思い込んでいたな

>>233
話からは大幅に逸れるけど
俺は最初メタルスライムと戦った時、金属なんだから絶対弱点属性（最初は超高温だと溶けるから火じゃね？と思ってた）があるはずと思って、各属性の攻撃呪文を片っ端から試したなｗ
全部試した後に翌日友人から「そいつ呪文きかねーよ」と言われた時のショックは、今も我が心に・・・

アレフガルドでも世界樹の葉が拾えることを知ったのは
FC版を初クリアしてから半年くらいしてからだった

上の世界でも虹のかけら使えるみたいだな
上と下の世界の世界樹を基準に計れば使用する場所も見えてくる

FCで種落としも検証したが、
1/32のドロップする敵は

乱数で出現時に
「1/16 1/32 1/64」
にパターンセットされるらしい。

すぐ落とすやつはすぐ落とすし、落とさないやつは全然落とさない。
よって1/64の敵はたまに1/256側にセットされる時がある。

ドラクエの乱数の考えはドラクエ2のクジスロットにすべてメカニズムが出てる。
ようするにああなってる。
最初に☆にセットされると、あとの2コマのみドラム回転するだけで、
1段目はボタン押しタイミングで操作できない。

>>234
属性の概念が強くなったの最近だし
当時は通常攻撃、魔法攻撃、ブレス攻撃(火と氷)の３種類
魔法とブレスが違う扱いだった

メラ　ギラ　イオ　ドラゴラム炎はモンスター側同じ耐性だけどね
ドラゴラムは一番上の耐性だと半減になるっていう5以降の耐性仕様なだけで

こっちの防具は攻撃呪文と炎と吹雪で分かれてたかな
4か5辺りからは防具の呪文耐性も細かく分かれた

DQ4以降の味方の耐性防具でもメラ・ギラ・イオは一括りにされてることが多いな

メラ-火
ギラ-熱
ヒャド-氷
バギ-竜巻
イオ-爆発
デイン-雷
と思ってたな
ダイ大の影響もあるけど

魔法使いってメラ・ギラ・イオ・ヒャドの4系統を使えるけど
実質、火属性（メラ・ギラ・イオ）と水属性（ヒャド）しか使えないんだよな。

>>237
出現時なのか…
同じことを考えていたが、ゲーム起動時だと思っていた

ＦＣ版で雷神の剣、吹雪の剣、嘆きの盾、不思議な帽子の４つが１時間あまりの間に手に入ったことがあった
シリーズは違うが、５でも仲間になりにくいモンスターが短時間のうちに２種仲間になったことがあったし
当たらないときはまったく当たらないが、当たるときはトコトン当たりまくるというのはプログラムに仕組まれていたようだな

吹雪の剣と漣の杖はお目にかかったこと無いなぁ…
あとサマンオサのボストロールから雷神の剣を取ったことも無い

あれば大活躍した武器なんだろうけど

キャットフライの最上位がキャットバット止まりなのは勿体ないよな
終盤に物凄いネコを出すべき

ゴールデンバットや！

>>241
ダイ大といえばギラ系ってグループ攻撃って感じじゃなかったよね。
もしゲーム化したらメラゾーマではなくベギラゴンが単体大ダメージになるんだろうか。

>>247
バルジ島でのハドラーのベギラゴンは明らかに範囲型だったぞ
反対方面にいるダイ達にもわかったくらいだし

ギラ系は使い手次第で調整出来るってところじゃないかな？

>>243
いやそれデマだから

ゲームとマンガを同一視したらダメだろ。

あんな漫画なんか当てにされても微塵の価値もない

ダイ大は魔力の概念が入ってからドラクエ漫画じゃなくなった
ポップのベギラマに対して「上には上がいることを教えてやる」とハドラーがベギラゴンを放ったり
ヒュンケルの鎧がイオナズンすら効かないことに「あの鎧すげー」とか思ったり、呪文の上位と下位をうまく表現して強さを表していた

コピペとしても有名な「今のはメラゾーマでは無い、メラだ」はダイ大のドラクエからの訣別の台詞だと考えている



>>245
３の場合、色違いモンスターはたいてい近い時期に出会うから（魔法使い系は例外）
キャットフライ系の三匹目は船を取ってぐらいだろうな
羽が生えてるから海上で遭遇しても違和感ないしｗ

ブレスキャット（HP65、火の息・冷たい息）　色は紫
攻撃力や守備力、経験値などの総合的なスペックはマーマンダイン以上大王イカ未満

上の世界の海は全体攻撃をしかけてくる敵がいない
だから稼ぎやすいんだろうが、一匹ぐらいいてもいいだろうかｗ

そこは海猫って名前にしようぜ！

メラゾーマはゴミ扱いで
三下モンスターが五本指で使った時に
ああこれはもう駄目だって見限ったな

>>252
ぼくのかんがえたさいきょうのモンスターって感じで寒いな

>>253
おまいはセンスある

イオ系ってどういう爆発なんだろ

核融合爆発
ティルトウェイト

確か空気中の水素を集めて爆発させる呪文だったと思う

>>252
むしろ今やドラクエがダイの大冒険に影響受けまくってるんだが
9とかモンスターズやってないのか？
懐古ニワカ丸出し恥ずかしいで

>>234
確かにそうだ。だがメタルスライムもバカではない。それを克服するためにジパングの洞窟にこもり、
溶岩の熱に耐えながら修行をしていた。そんなある日、突然現れた勇者に襲われただけだったんだよ！！

>>260
あのメタリックぼでーは修業で身に付けた後天的なものだったのかよｗ

>>259
だよなー
DQ9とか種強化なしの魔法使いのイオナズンと
賢者のイオグランデがあまり変わらなかったりする

個人的にはDQ9システムのDQ3を見てみたかった

あ、それは俺も賛成だわｗ
３を懐かしみながら今９やってる所だｗ

３でも９でも後半になるにつれ出番が少なくなる戦士ェ…

メタル系の何だったかにスカラを掛けたら防御力が 64,000 くらい上がって友達数人と爆笑したのは良い思い出。

>>263
種集めには欠かせないじゃないか、素早さ最低の戦士くんは
あと単体必殺技がそれなりに強い

ＤＱ９ってギラもライデインも削除されてんのね
まぁ混乱の元だった気もするけど・・
でドルマって何？ｗ

とはいえ大魔王が他と同じレベルのメラゾーマ放ってもしょぼいだけだし

あ、ログがおかしくなってた
>>267は>>252宛

スノードラゴンって強いのに経験値低すぎだろ
なんで下っ端のスカイドラゴンより低いんだよｗ

レイアムランド周辺の敵と見れば経験値は正しいが強さがおかしい
バラモス城の敵と見れば強さは正しいが経験値がおかしい

スカイドラゴンと経験値が逆になってしまったんじゃないかと予想

ギガスラッシュとかいう恥ずかしい名前の技もあの漫画のらしいなぁ

ギガスラッシュとかギガスローとかギガブレイクとかギガソードとか
ギガ系かよ
デインはどこいった

スノードラゴンの経験値は+1000くらいあってもよかった

DQMJ2Pなんて獣王会心撃とかあるからな
なんでもありかよ

エビルマージのモンスターナンバーもおかしいんだよな
強さは合ってるけど

さざなみのつえの人かｗ

3の勇者ならギガスラッシュ似合いそう
ギガデイン使いだし

嘲笑

3や4の時代ならまだしも
21世紀にもなって技の一つもないキャラとかダサすぎだよな

技名のセンスが昭和ですが

>>261
金属を食べて後天的にああなったんじゃなかった？

>>280
今をときめくそのセンス、ぜひ生かして頂きたい

【DQ】ドラゴンクエストの呪文名を考え直すスレ【ドラクエ】Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1375615858/

>>257
これが平成センスか

ギラとかバギとかイオナズンとか昭和臭くて恥ずかしいよなｗ
バギムーチョみたいな平成の新しい風を感じられる名前じゃないと
特に腐臭漂うギラをリストラしたのは正しい選択

まおうおばばのモンスターレベルもおかしいんだよな
低レベルの時でも怪しい影にベギラマやらバシルーラされてビビったわ

バギムーチョって新しい風吹いてるのか……
平成ってむづかしー
(´･Д･`)
/つ ｶﾗﾑｰﾁｮ

ベサメムーチョさんが目覚め掛けています

>283
昭和だな

DQ３はダーマの位置と到達LVが絶妙

ちょうど転職できなそうなレベルで到達して、メタルスライムが出るのはよく考えられてる

あの辺から行き先が広がるよな
カンダタ追ってもいいしガルナ探索してもいいしムオル目指してもいい
更に船とって自由度爆発

勇者抜きの4人で極力始めからやりたいんだけど
アリアハンでアバカム
魔法の玉でアリアハン脱出
カンダタ2を倒してバハラタで胡椒GET
ポルトガで船GET
商人を預ける
その後ノーセーブでクリアして勇者ロトを外してプレイ
しかないんだよね

+バラモスを倒す

>>275
本当はエビルマージはダーマ周辺かガルナの塔辺りに出る

途中送信してしまった(笑)

本当はダーマ周辺かガルナの塔辺りに出る予定だったのかもね。

>>284
恋してバギムーチョ

ギラなんて腐まんこ臭くてかなわん！
時代はイオグランテやマヒャドデスなどなど

＞マヒャドデス
＞マヒャドデス
＞マヒャドデス

ここは笑うとこですか

ギガスラッシュとじゃ目くそ鼻くそじゃないのか

ゾーマが強制催眠や麻痺攻撃をしてきたら面白かったのに。

それだとレベル40くらいで勝つのは結構きつくなってくるな

ガルナの塔でエビルマージがボスとかいいかもな
賢者になりたくば…！みたいな

ＦＣで特に縛り無しなら、種集めしなくても実機でも平均でレベル３０も有ればクリア自体は難しくないしな。

バギムーチョとダンビラムーチョはちゃんとカラムーチョの小池屋に著作権料払ってるんだろうか

ベサメ　ムーチョ〜♪

ビッグボウガンはビックカメラに許可を取らないととかそんなのか

>>304
湖池屋にだろ

もう少し頑張ってだいのだいぼーけん様の擁護してやれよ
どうあがいても無理なんだろうけどな

でろりん　へろへろ　ずるぼん　まぞっほ　の
勇（♂）　　戦（♂）　　　僧（♀）　　魔（♂）
でプレイするとか

>>302
悟りの書の番人として勇者一行に勝負を…ってやつですかね。うん、良いかも(笑)

ムーチョはスペイン語

パルプンテ
　↓
あの日覚えた呪文の効果を僕はまだ知らない

>>303
バラモスまでの話？30じゃゾーマはきついだろ

防御攻撃ありならLV30以下でもなんとか
楽勝というわけにはいかないが

>>314
まじ？
参考までにパーティーと戦略を教えて！

>>315
ものすごく単純
勇戦戦戦
基本は防御キャンセル総攻撃でこちらのHPがなくなる前に倒す
ランシールで道具増殖使用、ただし種増殖は無し
平均LV27でクリア経験有

でたな〜バグ技前提で当然ですよ？とばかりに話を進めるアホ

ベホマラーもフバーハもなく30でってのはなぁ
あたかも初見でできるかのような口ぶりだし

バグ技使ってクリアされても、説得力の欠片もないわ

やっとパルプンテのみ使用でクリアできた

>>316
それで勝てるイメージが湧かないんだが？
そのレベルじゃ戦士のHP300無いよな？
どうあがいても6、7ターン位しかもたないと思うんだ
攻撃力も自動回復を突破してゾーマのHP削りきるほどあるのか疑問

レベル27のステータス教えてくれないか？

防御キャンセル有ならどうとでもなるでしょ
賢者の石を使うだけでかなり持ちこたえられるし

http://ultimagarden.net/report/runta_dq3fc_rta.txt
RTAでも平均Lv23で撃破してるしそれなりに安定して勝てるだろう
ちょっとパーティメンバーが違うけど316の勇戦戦戦も
一人は僧侶からの転職組だろうし大体似たようなもんかと
火力に関してもルカニ打撃や薬草投げを使えば十分。

転職と言う情報はどこにも無いんだが？
戦士３人と勇者だろ？レベル27の

303本人に説明してもらうしかないな
転職有りの平均30なら勇者がベホマ覚えてるやんけ

増殖バグで賢者の石を人数分増やして
勇者のベホマと賢者の石で、じり貧の戦いでもしてんじゃねーの？

そんなんで「クリアしたよ」とか自慢するような奴はどうしてくれようか

27じゃベホイミすら覚えて無いんだが

>>327
平均だから勇者は40いってもいいことになる

そもそも転職ありならレベルは単純に比較できんだろ
平均27は当然勇者がその辺りな訳だろうし転職組が呪文マスターしてたら偉そうに30以下でクリア出来るなんて言うか？

>>328
なら一人レベル１の棺桶引きずったパーティをもって平均30以下余裕ですって誰が納得するかな？
更に実は転職してレベル１ですが呪文マスターでHP500ありますとか？

フルボっ子ワロタｗ　こんな猛者ばっかのスレでハンパなこと言うとこうなる見本だな

邪道よ
私たちはあくまで力と技で戦うべきよ

普通に戦勇僧魔で防御キャンセル、戦士に地獄の鎧、後攻賢者の石にすればいけるような気がする

ゾーマの攻撃に2ターン耐えられるHPとベホマがあれば誰だって倒せるよ

ベホマがあるなら問題ないがベホマ無しで低レベルクリアは難しいだろ
薬草投げても大ダメージは確率低いんだし

レベル27転職無しの勇戦戦戦だと常に二人以上は攻撃しないと自動回復突破出来ないだろうし
最後尾は防御出来ないから賢者の石でも削られてくんじゃないか？

絶対無理とは言わないが種無し実機でクリアは難しく無いと言い切る内容とは思えん

VCだと楽だったりするのか
あー買えば良かったなWii

>>316
バグ技の使用とか一番最初に書かにゃいかんことでしょ
そんなどでかい後出しジャンケンして恥ずかしくないか？

むしろゾーマ戦までのほうがしんどそうな気がする。
回復出来ないし、ラリホー要員も一人しか居ないしでバラモス戦がかなり大変そう。
だから僧侶から転職した戦士が一人居るんじゃないかと予想したけど

必死で調べてきてなんとか言い訳してるんだから　あんまいじめんなよｗ

>>316 の馬鹿と俺を同一人物認定しちゃう様な更なる馬鹿と揚げ足取りしか出来ない幼児が数人居る様で和んだよ。
基本は >>322が貼ってくれたのと近いかな。ちょっと言葉が足りなかったのは詫びとく。

防御キャンセル有り、ランシールバグ無し。戦賢(←元魔)僧勇。
細かい部分は忘れたが、ゾーマ城の突入は平均レベル２７くらいか少し低い。
雑魚は戦ったりニフラムで消したりで、なるべく逃げずに進む。逃げ失敗で痛くなるケースが多い。
バラモスゾンビを倒した時点での平均レベルは３０行かないくらいかも。賢者が低いから。
賢者の石、全員に力の盾が必須。祈りの指輪も少し多めに。世界樹の葉２枚は保険。

あと何か有ったっけ‥？

>>330
お前誰と戦ってんの？
おかしいのは303と314で、どっちも「平均」と言ってる
俺はお前の読み落しを指摘しただけだろ
からむ相手ちゃんと見ろやハゲ

それよりレーベの茂みに岩置いたの誰だよ

ID:HdKsby440←このコ面白い♪

それで
それは「難しくない」と言えるわけ？

>>340
そんなモヤモヤした書き方でお前のネタ振りが幕引きできると思ってんのか
転職有りで平均下げたりするからハゲにからまれただろ謝れウンコマン

>>344
考える事が苦手な人にとっては難しいだろうね、ある意味パズルだよ。

まず転職ありで30弱クリアなんて普通すぎることをなんでドヤ顔で書いたのか知りたい

次に転職なし勇戦戦戦27でやれるとか言ったやつが戦犯

噛み付いてる人は追及する相手が間違ってる

流し読みで適当に煽った俺もｋｚ

こんなかんじ？

>>316を馬鹿呼ばわりしてる>>303が素で馬鹿なんじゃねえか
平均30って>>330の理論振りかざしてドヤ顔してんじゃねえよｗ

転職した時点でクリアレベルの平均を転職したと言う情報無しに語れねえだろ

あ、言葉が足りなかったがID:mAk8n7+v0の足りなかったのは言葉じゃなくて頭

つカルシウム

一生懸命に藁人形を叩いて鼻息を荒くしていた ID:j35196Id0 君が己の痴態の誤魔化しに必死です。

魔がレベル２０に達して即で賢になって、賢の最終レベルは２８。

なんか勘違いしてるようだが>>341と戦ってるつもりはさらさら無いんだが？
>>303も>>316もレベル30以下でクリアできると同意見で二人とも転職には触れてない

二人の書き方であれば勇者のレベルが30以下で仲間が平均値に大きく関わる数値とは読めない

むしろ>>347が言ってるように転職ありなら当たり前過ぎて何故ドヤ顔なのか不思議
話の流れ的にも

誤魔化しってのは転職に触れなかったけど>>322が近いキリッ！
ってとこ？

>>340
なんだ転職してんのかよ
そりゃ平均レベルも下がるわ　しょーもな

馬鹿の巣窟だな

馬鹿は一人だと思った

つカルシウム

つスルースキル

スルーしろよ

>>356
確かに
自己紹介が上手いなあ

>>356
馬鹿はお前だ！いや俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ！

ゲームやってる時点でバカしかいないんだから
仲良くすれや

ドラクエは全てクリヤーしたが
3のピラミッドほど秀逸なダンジョンは無いね
カギ取っても何回も入っちゃうぐらい好きだわ、雰囲気も音楽もまろやかだし

tesu

笑い袋目当てに何度も通いますｗ

レベル27より低いパーティで6万Gの買い物が出来るなんて凄いじゃないか
考える事が得意な人には簡単だろうが
レベルアップはゴールドマンのみとか？

>>360
タカアンドトシ？

稼ぎ用のキャラを別に作っておくんじゃねw
討伐用パーティの平均27、ランシールバグ禁止以外の縛りは何もないようだしw
さざなみのつえの人に比べれば6万Gなんて鼻くそレベルの作業だよw

上世界さざなみのつえか・・・
レベルを合わせてから16分の1の確率で中身アークマージのあやしいかげ出して
倒して落とす確率がさらに256分の1という苦行だっけか

たわごとなどききたくない

わ！

リムルダールの魔法の鍵屋に最後の鍵を騙して見せてたら、
１以降の世界はどうなっていただろう？

作り方が分かんなくて魔法のカギがない世界になってるだろうな

魔法の鍵取らずにクリアしても、実際はちゃんと
おまえの鍵を参考に魔法の鍵作ったってエンディングで言うんだよな。ぱねぇっす

>>365 >>367
笑い袋狩りや格闘場という手段も思いつかないアホだということはよくわかった。

>>366
うん。
マジレスになっちゃうけどホンマもんの馬鹿は>>316と
>>316を疑わずにムキになって9回も書き込んでる奴だけどね。

>>374
レベル27という低レベル攻略とは言えないものをクリアするために稼ぐのもアホくさいけどね
しかし格闘場はさすがにギャグだろw

商人のおおごえが便利すぎる

つスルースキル

うん。
マジレスになっちゃうけどホンマもんの馬鹿は>>316と
>>316と同レベルの書き込みを必死で誤魔化してる>>375なんだけどね。

>平均でレベル３０も有ればクリア自体は難しくないしなキリッ。
(転職しないとは言ってないドヤ。

>>374
格闘場ｗごめんそんなの金策のあてにしたこと無かったわｗ
雷神の剣とか黄金の爪売るのかと思ってた

>>379
落ち着けよ9回書き込みマン

パズルとしての笑い袋狩り

FCドラクエ3の取説を久しぶりに見たら、
ギガデインの認識間違ってたわ
雷じゃなく北斗神拳みたいな魔法なんだな

なんだっけ
敵の体内に電撃を流し込んで内部から破壊するとかそんなんだっけか？

>>383
寝ようと思ったけど取説出してきた
下記に原文を転載する
ライデインとの比較な

ライデイン
となえた者の手のひらから、
高電圧のかかった細い糸が無数に出て、
相手にからみつきます。
敵はその糸から逃れることができずに
瀕死のダメージを受けるでしょう。

ギガデイン
この呪文は、敵の体を内部から破壊する
といわれるものです。
これをとなえられた怪物たちは
ほとんど息絶えてしまうことでしょう。
攻撃呪文最強のものです。

この差は
同じデイン系とは言えないレベルだろ？

全然関係ないけど、こんな時間だから
ベホマズンのイラストにツボったw
もう寝るから質問すんなよ！

ちょうどファミコン神拳の連載してたし、北斗が堀井氏やジャンプライターの連中のブームだったんだろう
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/997/27/N000/000/005/131620016068213125559_dq123_05.jpg

５回書き込みマンが必死でワラタw
和んでたはずなのに顔真っ赤じゃん

電撃拘束プレイとはなんとマニアックな
ライデインは時代を先取りしていたのだ

3開発時点(取説)ではデイン系は上記の通り、ギラ系が雷の呪文だな
いかずちの杖や雷神の剣の効果もギラ系で名残があるがｗ
3公式ガイドブックから今の設定に統一された

>>386
僕はあなたたちとは違うんですアピールがすごかったね

なぜ変える必要があったんだろ?

攻撃呪文が6系統もあったら属性を考えるのも大変なんだろう

｢種集めしなくてもレベル30クリアは難しくない｣には当然｢通常プレイ程度のレベル上げは必要ない｣と言う前提が読み取れる発言なのに

>レベル27で力の盾全員分必須
普通に35位まで上げる労力の方が楽だろｗ
どういう意図で>>303を書いたんだろな
ドラゴンクエスト得意な僕ちゃんスゴいでしょ、みたいな？

ゲーム的にはメラギライオはひとつの属性にまとめられてるから火球、閃光（閃熱）、爆発ってのは妥当なんだよな
火、冷気、風、雷の四つでよかったのに、後続で系統毎にしちゃったから呪文がより面倒な存在に…

>>387
まほうおばば「うほおおおおおおおおおおおおおお！ベギラマでひゃうううううううううううううううううう」

>>385
てつ麿なんて今初めて知った

>>392
相当痛いところをつきやがったな
303ちゃんがもう出てこないぞw

現在、>>303ちゃんは壁パン中

勇者、僧侶、魔法使いの3人パーティでやってるんだが意外といけるんだな。

勇戦僧賢全員レベル40にしないとクリアできなかった俺には全部が釣りにしか見えない・・・

同じ電撃も何も取説の文章じゃそれはギラだからな
デインは何か分からないプラズマ的な強いて言えば無属性か

>>391
火、水（氷）、風、土の4属性に光、闇で6属性余裕です
雷は風か光で

火炎呪文と炎ブレスで属性が分かれてる昨今

ドルマとかおじさんびっくりだよ

まあジゴスパークよりはマシじゃないかなと

地獄のスパークだと思われがちだけど
実際はドイツ語のヅィゴスパイク（中二っぽく訳すと：冥府の一撃）
多分こっちからとったと思われ

特技は激しい炎とか輝く息とか稲妻斬りとかが良かったですよ

>>399
若さはプラズマ！

堀井節な技名はほんとうまいと思う
こごえるふぶきといてつくはどうなんて最高

実際の所
・防御キャンセル可
・ランシールバグ不可
・種狩り不可
・ゴールド使い放題
・転職はパーティ全体で一回だけ
・なるべく低レベル
・勝率８割以上
って条件だと、どんなパーティで何を買ってレベル幾つくらいならゾーマ倒せそう？

てめーにはおしえてやんねー！！
クソしてねろ！！

同じカタカナでもメドローアやらマダンテやらマヒアロスやらバイバーハやらはまだいいのに

初回プレイ時は武勇賢魔でレベル36だったな
ランシールバグなし、種狩りなし、転職1回（僧侶レベル20→賢者）
力の盾は1つだけで武に持たせてた
1回目は光の玉持たずにボコられて、2回目の挑戦でクリアしたから勝率5割

>>408
ゴールド使い放題、転職1回ってどういう縛りだよ
意味分からん
全員適当にベホマ使えるようにして捨て身で攻撃すれば勝てるんじゃねーの？
知らんけど

つうかFC版やってたら闘技場でバラモスVSバラモスゾンビはじまった
勇者がレベル71なんだがレベル次第ってことなのか

>>303ちゃんの条件って事なんじゃね？
どうあっても人とは違うアピールがしたいのかもなｗ

自動カジノがドッカンドッカンの「自動狩り大学」を知って、うさぎを追いしカノンちゃんはお母さんをお父さんと呼ぶことにした

>>411
ありがと
低レベルで闇ゾーマはキツいから光の玉使って勝ったら10割ｗ

>>414
大体の条件はそう
アイテム増殖禁止となると、仮に金を気にせず買い物できるとしたら何をどれだけ買うのかなと
とりあえず人数分の力の盾は必要ない気がするけど他が分からん

バラモス戦やゾーマ戦では店売りorドロップアイテムのみの装備/アイテムだと
どのくらいのレベルが必要?

バラモス戦に関しては通常プレイとそうかわらんでしょ
稲妻の剣とドラゴンキラーにそう差はないし
ゾーマに関しては勇者の装備がへたれて残念な結果になるが

・転職禁止（賢者禁止）
・逃走禁止
・買い物禁止
・蘇生禁止（全滅時のみ勇者だけ許可）
・全滅時のキャラ使用禁止（勇者除く）
・Lv41以上のキャラ使用禁止（勇者はあの世行き）
・ゾーマに回復呪文禁止
・ランシールなど、すべてのバグ技厳禁

縛りとしてはこんなところか。
俺はヘタレプレイヤーだから縛りプレイとか絶対やらないけどな！

Eあめのむらくも
Eげんたがうぶきぬ
Eやたのかがみ
Eえぼしなり
Eやさかにのまがたま

>>420
かがみの下、
えなりかずきに見えたw

>>416
金使い放題と言っても最終的に欲しい店売り商品って水の羽衣くらい？じゃないか
魔法の鎧、水鏡は金稼ぎしなくても自然と買えるだろうし
低レベルに拘らなければ隼の剣かな

脳内設定プレイを何時まで語ってるんだ

壁パンして落ち着いたのかな。
早く流したくて仕方ないみたいだけど。

賢者の石が手に入るまで無理かと思い岩山の洞窟を行くのやめてたが軽く行ってみたらやれよと勇者の盾やメダルとれたが死んじまった
だがさ 生き返ったらちゃんとメダルも盾もあった
超驚いた ＦＣじゃ手に入れてもクリアしなきゃ手に入れられないよね
てかドラクエは基本ダンジョンのアイテムはダンジョン内で死んだら手に入らない様な記憶あったんだが 違った？
まあおかげで後はルビスタワーとゾーマキャッスルだけや
サラマンダーの炎ってＦＣも100近く減ったか？ ビビったわｗｗ

>425 岩山の洞窟じゃねえや ラダトーム北の洞窟だった すまん

ドラクエは今も昔も全滅してもアイテムと経験値は保持したまま
所持金だけ半額持っていかれる。

いわゆるデスルーラだね
全滅して道具没収されるのはおうごんのつめとDQ6のディラン戦くらいか

黄金の爪に関してはむしろFC版では全滅しても持ち帰りできたのが
リメイク版からピラミッド内で全滅すると元に戻される仕様に変わった。
>>425が何をどう勘違いしたのか謎。

>>425
読んでてイラつく文章だな

ラダトーム北の洞窟のミミックは癒し系

>427 ありがとう

>430 お前モナーｗｗｗｗ あっかんべろべろべろりんちょ(^w^)

エミュっ子大集合

�Vはいい加減3Dでさあ

ドラクエはドット絵で充分
グラが良い＝面白い訳じゃないしグラに凝ったドラクエなんてドラクエである必要がない

http://mup.2ch-library.com/d/1396145347-IMAG0399.jpg
このテレビでどうやってファミコンやるんだ・・・(´・ω・｀)
VHF端子は無いっぽいし 地デジのテレビだとビデオデッキを使うらしいけど、うちのビデオデッキは知らぬ間に無くなってたし(捨てられたかどうかは分かんない)

Wiiだろ

アナログ放送に対応してた頃のならば普通にRFスイッチをアンテナに繋げるだけでいけるんだが、
そうでないのならコンバータが居るな

http://mup.2ch-library.com/d/1396150399-IMAG0400.jpg
裏側 ちなみにこのテレビは2008年に買ったんだけど

http://mup.2ch-library.com/d/1396150400-IMAG0403.jpg
指差してるとこの地デジ入力しか見当たらない・・・どうすればいいのか

とりあえず情報が欲しいんでリモコンの画像もうｐしてくれないか？

http://mup.2ch-library.com/d/1396152206-IMAG0404.jpg
リモコン

ファミコンで使えるAVケーブル無かったっけ？

おｋ、確認した
アンテナ端子の入力は完全にデジタル限定になってる模様なので本体をＡＶ出力化改造するか
コナミ「ゲームセレクタ」（後ろにＳとか付いてる奴は駄目）でＲＦ出力を変換するか
諦めてニューファミコンを買うかのどれかだな

スレチな話を広げる運子が集まるスレかよ

>>444
ごめん、探してもこういう話をできるスレが見つからなかったもんで
ついついここで話をしてしまった

徒党を組んだ荒らしに目をつけられたんだろ

>>445
謝ればよいのじゃ

>>446
黙れ運子め！

細かい事で目くじら立てんなって
FC版３をやりたいって質問ならスレチと言うほどでもないだろ

>>448
えーっと…>>436以降でお前以外の誰がFC版３の話をしてるって？
ばか運子かよ

>>449
いや、FC版3がやりたいというのは間違ってないから大丈夫やで

>>449
えーっと…３がFCで出てるならFC版３の話として解釈できるって話だけど？
ばか運子かよｗ

自己紹介上手いな

春休みか

>>451
いや悔しいのは分かるけど質問に答えろよ文盲ばか運子

>>450
お前は大丈夫だ、ボンバーキング好きに悪いヤツは居ないからな

そりょそりょイキましょう

>>454
遠慮しなくていいぜ
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20140328-00000063-dal-000-4-view.jpg
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20140328-00000086-jijp-000-1-view.jpg
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20140328-00000074-nksports-000-3-view.jpg
ttp://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0016952843.jpg

>>453
いや悔しいのは分かるけど質問ってどこ？文盲ばか運子

もしかして３の話してる奴居るか？ってとこ？
だとしたら文盲ばか運子の自己紹介が良くできてるよw
一連のコメント全てがドラクエ３をプレイするためのレスだって答えてもらってるのが見えないんだもんなww

>>456
どこまで悔しがる文盲ばか運子なの？元の質問者がはっきりドラクエ３を示したのは>>450が初めてだろ
あ？もしかして文盲ばか運子共の脳内補完を大前提にしちゃってんの？うわ池沼きんもいｗｗｗ
ちょっと幼稚園に入り直そうとしてお巡りさん呼ばれて来なよｗ

うるさい

若干崩れかかって老化への抵抗を始めた30手前の女のマムコが一番美味かったわｗ

>>458
いいから早く>>451ﾁｬｿと>>456ﾁｬｿの涙を拭いてあげてな？

あと>>459は誤爆これは謝るｗ

>>451が答えになってるだろw
はっきり示したも何もドラクエ３スレでFCやるための話してる時点で読み取れるわ

お前だけだよ理解できてないの

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　　　　　　　　　　　　　/::::::　 　（　・ 　）:::::::::::（　・　 ）　　ヽ　.|　わかったわかった
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春休み早く終わらんかなぁ

彼の休みは春限定じゃないからな〜

ID:l64dX9sW0こと文盲ばか運子のスーパーぐぬぬタ━━━━━イム！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでこのスレの常駐者の正義がグローバルスタンダード(爆笑)なんだなｗ
いやお陰で大笑いでリフレッシュできた、心からありがとう！

両方に言ってるんだけどな・・・

全て論破してるのにぐぬぬ…！ってw
自己紹介が過ぎるぞ？
で、お前の言う質問ってどれだったの？

そう言えば先日も｢和んだ｣と言いつつ発狂してたのがいたなw
10回書き込みマンと同じ事言うなんて不思議な偶然じゃないか

>>466
俺にはそれが分かってたから論破(爆笑)とか言ってﾄﾞﾔｧｯ!してる奴がいかにアレなオツムの持ち主かが客観的に示されたってもんだｗ
まあお前みたいなごく少数の普通の奴らには悪いことしたなｗ

さあ後は、俺(だけ)のジャスティスを振りかざして結局スレ荒らしに加担している
文盲ばか運子チャソがいつになったらそれに気が付くのかニラヲチでもしよっかなｗ
…って教えてしもたやないか━━━い！！！ｗｗｗｗｗｗ

それにしても「論破」なんて言葉使う奴って本当にいるんだなｗｗ
中学校で流行ってたりすんのかな

論破に対して反論できずニラオチだっておww
それにしても「ニラオチ」なんて言葉使う奴って本当にいるんだなｗｗ
自宅警備で流行ってたりすんのかな

後さ、お前童貞なのに脳内補完で>>459のバーチャル体験したん？
ゲラゲラつかまってこいよ警察に

で、いつになったら俺のニラニラウォッチ終わらせてくれんの？

>>471
おうむ返ししかできない超絶文盲ばか運子が自己紹介乙すぎて全俺が泣いた
相手してる時点で同じ次元に堕ちていることに今だに気づいてないんだから立派だよｗ
ま、とりあえず早く脳内無敵状態から回復できる様にお祈りしとくから頑張れよ！

だからうるさい

>>473
おちんちんびろーん

誰か病院紹介してやれよ・・・マジキチじゃねえか

手遅れです

既出かもしれんが縛りプレイでGBC版完全ノーセーブでゾーマ倒したんだけど作成データのままじゃロトの称号付かないのな。
これどのタイミングでロトフラグ付くんだろう

昨日の勝利者：ID: oLNzsWby0
ダントツの回数に拍手

個人ブログとかで、「ドラクエ愛してます！」とか言って長々と語るのはいいが

武道家

と書いてあると一気に萎える

>>477
バラモス討伐後だったはず

>>477
>なお、GBC版ではロトの称号が付くのも外す条件と同じになり、
>ノーセーブでクリアして最初からスタートしても、称号が付かない。

冒険の旅

>>384
説明書と公式ガイドブックで説明が違うんだよな
後者では雷になってて、当時の小3の頭では理解できず混乱したよ

僧侶の帽子の空間には何がつまってるの？

>>484
夢が詰まってるんだよ

>>484
モデルにしたであろう中世の司祭帽の中身は薬とか干し肉などの保存食入れてたみたいよ

アンパンマンみたいだな

慣れないうちはバランス取るの大変そう

おなかがすいてるのかい？ぼくの（干し）肉をあげる！

>>484
コンドーム

>>484
うじゃ…うじゃ…
うじゅる…じゅる…

勇者「オマエとは口をきかんッッ！！」
僧侶「な…何故ッッ！！」

柴田亜美がそれを書いてた気がする

>>484
タモリ

>>491
それ３じゃなくて４だったはず。僧侶→クリフト

調査捕鯨差し止め訴訟、日本側の全面敗訴ってマジ？

>>480　>>481
バラモス後か、ありがとう。
そいじゃあアレフガルド無しでのしんりゅう撃破でも目指してセーブデータ作って来るわ

イシスの場所で地下２階や黄金の爪の話の描写あったっけ
攻略本とか見ないと気づかないかな

黄金の爪はノーヒントだったと思う
雑誌かジャンプかでヒントはあったかもしれない

1マスごとに調べるとかしないと自力じゃまず気づかんだろう

ピラミッドには呪文が効かないフロアがある、とは聞けるけど
そこに何かが隠されてるとかのヒントは一切ないからな
自力で発見した奴はいたとしたらすげえよ
そもそもあの地下自体も落とし穴にはまってペナルティエリア送りくらいにしか思わないだろうし

FC黄金の爪はピラミッド出た後の敵出現しまくりの呪いがなければなあ

レベルアップにちょうどいい

ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ

>>500
確か、ラジオか無線とかの何かの電波で聞いた記憶があるぞ。
ゾーマのHPが1000だとかそう言う話もFC絶世期の時代に
同時に伝わっていてさ。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334738468

まさに同じページ見てたわｗ
絶世期ってなんだよと思って

>>503
それだとねるねるになるが宜しいか？

まほうおばば　「うまいっ！！」

ﾃｰﾚｯﾃｰ （昔の北斗神拳的なギガデイン発動

ジパングに大王ガマって配置おかしくね？
ダーマにフロッガーやポイズントード出すようなもんだろ

>>509
4のさまようたましいみたいなもんでしょ
ドラゴンライダーばかりだと難易度が高すぎる
みたいなさ

ラリホー要因

なんとなく日本っぽい雰囲気のモンスターだからだと思ってた

むしろイシスに出るのが早過ぎると考えるんだ
ラリホーはウザイし、ベギラマかけてたまに生き残る奴がいるのも鬱陶しい
経験値もまずいとロクな奴じゃない

今思えばネットも無かった小学生時代に黄金の爪ってどうやって知ったんだっけか
発売して1週間後には知ってる奴が居て教えてもらったんだよな
そいつは確か父上に聞いたとか言ってたはずだが、父が自力で見つけたならそれはそれですごいし

ピラミッドの地下に何かあるという噂は出回ってた
俺はその噂を聞いて1マスずつ調べた

その噂の出所が気になる

ジャンプの袋とじじゃね？

小学生時代は全然気づかなかったが
ポルトガはポルトガル
ロマリアはローマ・イタリアから来てたのかあ( ﾟДﾟ)
ポルトガから船出るのも大航海時代を現してるのかな
今更ながら色々こういうの知れて楽しいｗ

>>514-517
ルーピー

>>518
ポルトガがポルトガルはさすがに気づくだろ
ジパング＝日本なみに分かりやすい

「東方で見聞したことを報告しろ」
ってそのまんまよな

そのまんま東

カザーブの東

いったら全滅した

やみのころもをすごろく場でとったがすごろく場の宝箱て一度開けるともう取れないの？
やみのころもって一品物？
後みずのはごろもよりビキニのが守備力高いがゾーマにはみずのはごろものがいいのかな？

闇の衣はゾーマが装備してる1つだけだよ

>>525
＊「なかなか　ロマンチスト
　　のようですね。

>>524
武（♂）の最強装備である　みかわしの服より物理回避率が高い　すごろく4では1個だけ
（武（♀）はひかりのドレスのほうが耐性があるうえに防御も上）

全クリ後の隠しダンジョンのゼニス王のクイズイベントでも1個入手可　計2個

せいかくはめちゃくちゃエロいと思った

DQ4スレにも書いたのでこちらにも

テンプレのDQ123まとめwikiが@wikiのサイトで、
セキュリティ的な面で不安があるので現在、別のwikiサービスに移転作業中です
↓@wikiで起きた問題について
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1391596295/548

↓移行先のdq123まとめwikiのアドレスはこちら
http://gcwiki.jp/dq123/
※FC版のステータス上限値と成長率についてはリライトして詳しく書き直してみました

移行作業はまだ途中ですが、全ページの移植が終わったら
@wikiの方のサイトは頃合を見て消す予定です

ちょっと教えてくれ
ずっとガンガンいこうぜを選んだり魔法を命令させ続けたりすると性格変わったりする？
セクシーギャル維持したい

>>530
性格はアイテムや装飾品によってしか変わらない
また職業によってはセクシーギャルにずっと入れとくのはステータス相性が悪い場合もある（詳細は>>529）

ありがとう
もう一つ質問したいのがステータス上限についてなんだけど
例えばキャラメイクで魔法使いにスタミナ×5あげると上限にひっかかって結局HPが伸び悩む、みたいな感じか？

上限に達していると成長が0か1の2択になる。


大体合ってるけど、ステータス上限に引っかかるのは転職キャラ対策というのが大きいから
ルイーダの種×5程度では全く問題ない

>>532
SFC版であれば性格補正で差が開くから上限値は凄く大きくマージン取られてて
上限値に当たる可能性はあまり気にしなくて良い

FC版は性格補正とかないので普通にレベルアップしてても上限値当たる場合が出る

その職業で伸びが高いステを極端に伸ばしたほうが強い
戦士ならごうけつ・タフガイ
魔法使いならきれもの　みたいな
得意なのを伸ばす性格が良い
職業で伸びが低いステを性格で性格最高倍率1.4倍しても誤差程度しか変わらないため
（レベルアップ時　体力が+1か+0の魔法使いに1.4倍してもほんの少ししか変わらない）
（逆に力が+5な戦士がごうけつで力成長に1.4倍だと+7で上がるので大分差がつく）

レベルごとの上限については転職して半分ステ残してレベル1になってから一気にレベル上がるとき
はよく引っかかるが転職前はまず気にすることはない
（例：タフガイ戦士が魔に転職したりすると半分になっても体力がかなり高いので魔のレベルごとの上限にひっかかる）
魔法使いをタフガイで作るのはけっこうアリ（最初に種で体力+15した場合レベル2でHP+30されるので）
が、魔の体力はもともと伸びが著しく低いのでタフガイで1.4倍しても伸びに変化はほぼない
あくまで種の分レベル2になったときにHPに反映される分がおいしいということ（体力の2倍がHPになるので）

本で変えた性格は永続　アクセサリは装備中のみ変わる（はずせば戻る）
本でなれる性格は少なく　性格アクセサリも良いものは1個限定が多い

戦士ででんこうせっかとかにすると微妙なキャラになっちまうしな

色々助かります
まとめるとSFCならキャラメイク段階で上限は気にしなくてよい、思考停止セクシーギャルよりも職業毎に適した性格があるってことか

セクシーギャルのステ上昇補正率は（性格「ふつう」はオール1.0倍）

力1.09倍　速1.2倍　体1.05倍　賢1.15倍　運1.2倍

一見、マイナス補正がない上に補正も軒並み高めなのでベスト性格っぽいが
勇者の得意とする力と体力が平均に毛が生えた程度なのが痛い
逆に素早さと賢さは不得意なので1.2倍程度では大差ない結果になり微妙になる
要は打撃がメインの職だとセクシーは火力不足になる（僧侶と賢者なら1番良い性格か）

タフガイ　力1.15倍　速0.9倍　体1.4倍　賢0.8倍　運0.7倍
ごうけつ　力1.4倍　速0.7倍　体1.0倍　賢0.8倍　運0.7倍

ほとんど上がらない素早さと賢さは多少マイナス補正されても大差なく　運はどうでもいいので
力もそこそこ上乗せしつつHPキチガイになれるタフガイと
体力をそのままで力を最高にできるごうけつが勇者に適している
MPはどのみち低いのでふしぎのきのみを全部勇者に食わせるべし

賢さの種ならいいけど不思議な木の実なんか食わせたら
ただでさえ伸びないMPが全く伸びなくなんべ
リメイクの木の実はレベルアップを控えてる状況で食わせても損するだけ
522まで成長させきった後か初回ゾーマ前ならいいけど

ふしぎについては539がいいな
残りは538で

貯めたふしぎのきのみを”最後に”全部使う、だな　スマソ

冒険途中でその都度使うと、賢さの2倍になるように上がるMPを先取りで上げるだけになるので
まったくメリットがない
かしこさのたねは使用して3上がったら次のレベルアップでMPも6上がるから順次使用でおｋ

訂正サンクス

>>537
wikiに職業ごとの上限値も各性格でのステータスも載ってるから
今のキャラと比較すれば今後の予想もできるよ
http://gcwiki.jp/dq123/?status_hero
http://gcwiki.jp/dq123/?adjustment_hero

かしこさのたね全力してレベル上げると90くらいMP上がる
その後不思議な木の実

HPやMPはレベル毎の上限はないの?
Lv98になる時に吟味して体力や賢さが最大になるようにする
種で体力や賢さを上げてLv99にし、木の実でHPやMPを上げる
のがよさそうなんだけど

>>544
FC版は最大HPと最大MPにも上限値がレベル毎にある
詳細はwiki参照
http://gcwiki.jp/dq123/?fc_status_hero
http://gcwiki.jp/dq123/?fc_limit

SFC版は最大HPと最大MPの上限は522で固定
体力or賢さ255×2倍＋ランダム幅が最大HPor最大MPで522以上はレベルアップでは増えない
FC版みたいに「レベル20では最大HPの上限は150だからそれ以上は増えない」なんて制限がなく
とあるレベルでスタミナの種を全投与して、次のレベルアップでいきなり最大MP522も可能
常に「体力or賢さの約2倍が最大HPorMP」になろうとする
レベルアップじゃ522より増やせないから、HPとMP999目指すには命or不思議な木の実が必要

さんくす
もう一点だけ
SFC版は体力や賢さにレベル毎の上限があるから
種を使わなければ実質HPやMPにレベル毎制限があることになる
ってことでいいのかな?

>>546
うん
レベルアップ「のみ」で上げられる体力や賢さには限界があるから
種を使わない限り「レベルの割に体力や賢さが異様が高い」って状態は作れない

さんくす
スッキリしました

セクギャはイチオシされるけど実はそれほど勇者向きじゃないんだよね
勇者脳筋成長だから
ハニトラや

やっぱ勇者はタフガイがベストやな
体力1.4倍＝HP1.8倍だもの

ふつうの勇者がHP200のとき　タフガイ勇者はHP380くらいになる（初期体力+9もあるので）
ごうけつもいいけど　中盤からごうけつのうでわでなれるので次点
タフガイになるパワーベルトは最終盤すぎるからあってないようなものだし
やはり基本タフガイで伸びがいい成長期にごうけつにスイッチして力も伸ばすのが1番か
素早さはほしふるで　MPはかしこさ全振りとしんりゅう戦前にふしぎなきのみ全振り

？
体力1.4倍ならHPも1.4倍だろ

体100　≒　HP200
　　　　 ↓　1.4倍
体140　≒　HP280

体＋40ならHP＋80ってのを言いたかったんでせう

3で酒場らしい酒場があるのってカザーブだけだよな
ルイーダの酒場は酒場とは呼べん

スーも第三段階くらいがそうじゃなかった？

職業をプロ野球選手に当てはめるとイチローは盗賊
異論は認める

バラモスを蹂躙したいけど上の世界でレベルあげは面倒
ブロスやエビルはなんだかな

>>556
そんなあなたにランシールバグ

>>553
閉店早すぎだから論外だろ

カンダタはともかくアッサラームのレナや鍛冶屋の夫婦は自殺するつもりでギアガに落ちたんだろうか

来世で幸せになろう！と心中ですか。泣けますね。

ttp://img.momon-ga.com/imgs/9/4/94c173bc.jpg

>529
乙

>>559
王者の剣を作れるぐらい腕のいい職人がなぜ死のうと思ったんだろう。しかも奥さんまで
親族に結婚を反対されて絶望したのか
子供が亡くなって悲しみに暮れた末にか

優秀な刀鍛冶は偽卑弥呼に目付けられて「このままでは殺される」と察して逃避行したのかもしれん
抜け忍カムイよろしく偽卑弥呼の追手から逃れて大穴の近くまで来たところで誤って転落

どうやって大穴まで辿り着いたのか気になる

ギアガのとこの兵士も謎だ。オルテガよりも強いんじゃね？

ここが　わしの　せかいでござる！

ギアガの大穴の他に一時的に開いた次元の裂け目があってそこに迷い込んだとか

ぐぐったらギアガについて考察してるページがあった
ギアガ以外にも一方通行の穴が各地にある(ギアガまで行けるはずがない一般人はそこから)
とか、落ちた人々がキメラで戻らない理由
とか書いてあった

シンクホールっていう地盤沈下現象があるらしいが
ジパング夫妻が落ちたギアガ以外の大穴もこんな感じかな
カリフォルニア辺りは数千もの地下洞窟があるせいで突然こんな大穴があくんだと
ttp://blog-imgs-52.fc2.com/o/k/a/okarutojishinyogen/e0171614_10132747.jpg
http://matome.naver.jp/odai/2137648386582500701

想像力が豊かな人達が集まるスレだね(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ)。

カンダタ
ジパング夫婦
アッサラームの踊り子

ゲーム内でもそこそこ移住者がいるんだよな

カンダタは落とされた挙げ句に下でもやらかして神父の更正施設にぶち込まれてるけどな

しかし後に海洋国家を打ち立てる
ついには国を盗んで王になるのはすごいサクセスストーリー

海洋国家なんてあったっけ

小説の綺麗なカンダタの話じゃないかな（デルコンダルの始祖）
あとヤンガスでも国興ししてたような

憎まれっ子世に憚る　ですな
いらんこともするし反省もしないけど行動力だけはあるからな

高屋敷英夫の小説は退屈だった
「たーーっ！」っていう戦闘シーンだけ印象に残ってる

正直魔法使いちゃん可哀想だったしか感じてなかった
ネット見てからああそういえばってくらい気にしてなかった

デルコンダルはカンダタが建国したとかだったな
ロザリーヒルがエルヘブンになったとか吹聴してる個人サイトと五十歩百歩ってのだ

小説もCDシアターもカンダタを上手く使いたくて仕方ないらしいな
ゲームじゃタダの小悪党なのにw

他に固有名詞持ったキャラいないからねぇ
1や2は無理矢理ガルチラだのガルドだのサイヴァだのオリキャラ追加して話もたせてたわけで

グランドラゴーン最強

クインメドーサはどうした

グラン・ドラゴーンなの？
グランド・ラゴーンなの？

ヤキソバ・バゴーンだよ

うわおもしれー

グラン・ド・ラ・ゴーンだろ

流れぶった切ってなんだけど
初期ロットのＦＣカセットでうごくせきぞうから毒を受けたんだけど
みんなもこういう変なバグあった？

うごくせきぞうは256分の1で毒の状態異常を引き起こす攻撃をしてくるよ　バグだけど

初めて知った

スカイ・ドラ・ゴーンと同じだろ

よく考えたら石像が動くってホラーだよな

むしろあんな硬そうな見てくれなのに守備力０の爆弾岩の方が突っ込み所満載

手でボロボロ剥がれる石があるが、ああいう感じで殴ったらすぐボロボロ取れて小さくなっていくのかもしれん（体積＝HP）
そして中心部が見えてくると爆弾が入っててBOMB！

>>588
同じ現象でゾーマから毒攻撃くらった事がある
FC版はたまーに敵がわけわからん挙動をする

初期出荷ロットぱねえっすなあ。

なあ僧侶が全ての呪文覚えたら遊び人経由賢者行きにしようと思ったんだがレベル45になってもメガンテ覚えない(笑)
これ賢さが低いんかな
インテリメガネをかけてレベル上げたらあがるかね？

ちなみに僧侶の転職はこれでいいよね
後は魔法使いをどうするか悩んでます

>>597
吟味縛りしてないなら覚えるまで吟味しろ

賢者にするならメガンテ要らなくね
どうせ使わんし賢者で覚える

>>597
http://gcwiki.jp/dq123/?intelligence
メガンテは「絶対習得レベル」が設定されてないから、賢さが条件満たしても覚えるかどうかは1/2
だから習得可能レベルになったら、レベルアップ直前セーブして覚えなかったらリセットの吟味でOK

実際メガンテを実用性の高い呪文として扱う奴なんて居るのか？

ドレクエは全てのシリーズをプレイ済みだが
メガンテ、メガザル、マヌーサ、ボミオス、マホトラ、マホトーン、ザメハ、ラリホー
この辺りの呪文はただの1度も唱えた事ないなｗ

初メガンテはルビスの塔5階のはぐれメタル7匹だったな

俺はマホトラ大好きｗ

>601
8みたいに戦歴があるやつで「逃走回数を0にしつつ、低レベルプレイ」とか超特殊なプレイぐらいだろうね

>603 それってメガンテって経験値はいるの？
スーファミ版でも？
なんか経験値入らん印象あんだが
メガンテの件はありがとう もう遊び人にしてはぐれ三匹を狩るわ

>>601
極限低レベルクリアで経験値を回避して固定敵を倒す時に使われる。
例えば5の溶岩原人とかメガンテで倒せば経験値が入らない。
あとはDQ6,7の低レベルで経験値0で熟練度を溜めるのに使ったりとか。
果てしなく面倒だが

混乱時に唱えると全滅?

唱えないんじゃないだろうか

>>593
あいつ攻撃力も0なのに、FC版の格闘場だとちゃんと攻撃するよね。

ところで爆弾岩って大抵ブルー系のカラーだけど、黒かったのってリメイク3と6だけなんだっけ？
たまには黒爆弾岩も出してあげて欲しいな。

>>602
マヌーサ、マホトラ、マホトーン、ラリホーを使わないとかどんな脳筋プレイだよ。
少なくとも1ではラリホー、マホトーンがなかったらやってられないぞ。

マホトラはミミックにやるとかなり行動を潰せるからいい

マホステは味方じゃなくて敵にかける呪文、はっきりわかんだね

>>610
戦闘画面が黒だから青と紫使ってるんじゃね？

SFC5以降の爆弾岩は基本的に灰色系の色だったとような気がする
全部のシリーズをプレイしてるわけじゃないから分からんが

>>611
ドラクエってモンスターが基本的に弱いから
間接補助呪文使うぐらいなら攻撃して倒しちゃった方が早い場面が多くてな

レベル上げすぎなんじゃねそれ

まあ一理ある
補助呪文有効な敵もいるが、基本的にはさっさと仕留めたほうが早い

FC版は結構数値バランスがシビアだから、SFC版の感覚でプレイすると
「アレ？ラフにプレイしたらこんなに死にそうになるっけ？もっとボタン連打で勝手に敵が死ぬヌルゲーだったと思うが」
となるw

>>614
FCはそれで良いけど、何でわざわざ僕や>>615が言う様な灰色バージョンや黒バージョンなんて作ったんだろ？爆弾岩のイメージカラーは青が圧倒的に多いのに…。

青…3(FC)、4、7、8、9、10、DQMシリーズ、ダンジョンシリーズ

灰色…5

黒…3(SFC・GBC・携帯アプリ)、6

５で灰色の見た時、原画はこのような色なんだろうと勝手に解釈してた
今までは>>614の理由でそうしてただけで

でもやっぱり初見の３のが一番しっくりくるかな

爆弾岩と言うと、マホカンタバグを思い出す。

スライムべスなんて雑魚があんな終盤にでてきたのにはワロタな

>>623
１との関連だと思うんだけど、それを考えたらあんなにいたマドハンドはどこに行ったんだろ
２にいるから絶滅したわけではないだろうし

仲間に呼ばれて2での生息地に集結した

一応竜王の配下のモンスターが暴れていたんだろ
第三勢力の野良モンスターは影に隠れていたんだな

磁器の人形でも爆弾岩は鮮やかな青だった気がする

スライムベスはFC版だとモンスターレベルが一番高いんだよなｗ
最後までトヘロス効果ないし逃げても回り込まれるしｗ
なぜなのか

>>627
１．いやがらせ説
２．ただの凡ミス

きえさりそうが名産のランシールって色々捗りそうだよな

ランシールバグで冒険の書が消え去りそうだ

>>627
モンスターレベル63
つまり0〜63の64段階あるなかでMAXに設定されてて
数値的には99みたいな意味
他にMAXになってるのはボスキャラのみ

多分設定忘れで99状態のまま入れ忘れたんじゃないかな

???「知らなかったのか？スライムべスからは逃げられない」

わーかっこいいー

とりあえず稲妻の剣振って一掃しておきますね

MPもったいないけど、ザラキでバタバタ死んでくのが気持ちいいんだよなーw

スライムベスはゾーマと同格、はっきりわかんだね

>632 ホレイショなにしてんすか？ｗｗｗｗ

10分書き込みなければ女僧侶の身体は俺のもの

阻止

なんと！ワシが好きと申すか？

>>638
だからそういうのはsageて宣言すんじゃねーよチキン野郎
しかも阻止されてざまあねえ

>>630
界王様でも笑わせたいのか？

なあスーファミのドラクエ３のすごろく場って簡単にできてる？
俺さ 光のドレス欲しくてやってなかったすごろく場やってみたんだが一発で第２すごろく場クリア 第４すごろく場も３回でグリンガムのムチも光のドレスも手に入った
ＰＳ２の５のすごろく場はもうなんども落とし穴に落ちまくったのに
なんかゴールドパスいらん気がしてきたｗｗ

そいや>603の意味がわからんのだがドラクエ３のメガンテは経験値もらえるってこと？ はぐれメタル７匹に死にかけたってこと？ｗｗｗｗ

この携帯小僧は小学生の匂いがする

>>643
すごろくは上がりよりも店やメダルの特定コマに止まる方が根気いる

>>644
ネタをネタと…

>>644
もしもし？
どっちでもないよ
ｶﾞﾁｬ

>>644
メガンテなら1ターンで全部倒せて残った3人により多くの経験値が入るんじゃないか？
と思って使ったんだよ

メガンテって確かゴールドは手に入ったよな

メガンテ使われてメガテンになった事はガチである

ミミックにはマホトーンだよ

パルプンテの元ネタってパルピテーション？
と思ったのは俺だけじゃないハズｗ

大体メガンテをしないとまずいとこまで追い込まれてる場合僧侶はとっくに死んでると思うんですがねぇ…
ていうかそんなことするくらいなら前衛にザオリクかけろよ

バラモスはカルロスとサブリナにどうやって呪いをかけたんだ

力押しのバラモスは普段だったら一町民に呪い掛けるなんてまどろっこしいことしないだろうから
「人々の絶望を喰らう」ゾーマへのFUKOUエネルギーの上納が足りなくて
間に合わせにたまたま居たカルロスとサブリナに悲しみそうな呪いかけたんじゃない？

パルプンテは昔ググったらどこかの言葉でまんまの単語があるって話だった
今はニコニコやピクシブのおふざけ辞書が邪魔して検索に乗って来ない

カルロスとサブリナはピンポイント過ぎるよな
幼稚園バスを襲撃する秘密結社みたいだ

>>655
口開いてカァァァーーーーーー！！

昼は馬に頬を寄せる乙女が、夜は猫を抱いた若者が、いずれも悲しそうにしているわけだな。　＞カルロスとサブリナ

元ネタのレディ・ホークは狼と鷹だったかな
ちゃんとポルトガル人風の名前になってるのが芸が細かい

>654
消耗戦の末で僧侶のMPが尽きた時に・・・

問題はボスに効かない事だけど
通常エンカウントだったらその状態になる前に撤退しろよってなるし

大体メガンテ覚えるのってレベル40くらいだろ
そのへんで窮地に追い込んでくるザコなんていんのか

FCの魔法使いってバイキルト後に転職させる？
やまたのおろちとバラモス中は強化かけ終わったらやることないよね
薬草係か防御するしか
水の羽衣とすばやさ覚醒、賢者の石まで我慢するのが中々辛い

下の世界まで我慢して連れて行ってもメリット薄いから
いつも途中で転職させてるわ
上のほうがキツいしな。特にネクロゴンド辺り

呪文欄に空きが出来ても構わないというならいつでも転職すればいい。
空きが出来るのが我慢ならんというなら全部習得してから転職すればいい。

>>662
DQ3内ではお遊び呪文
最後にメガンテしたって全滅して負けなわけだし

>>663
逆にバイキルト前で何の役に立つのか

>>657
＞カルロスとサブリナはピンポイント過ぎるよな
＞幼稚園バスを襲撃する秘密結社みたいだ

仮面ライダーストロンガーのデルザー編で確かそんなシーンあったな。相手は磁石団長だったか。

マヒャドまで引っ張れればオロチもバラモスもバイキルト後に活躍できるんじゃねかな
FC版なら26くらいで覚えなかったっけ？ｗ

誰ですか！？
＞カルロス

おろちはともかく、バラモス戦では確定で効くわけでもない
100そこそこのマヒャドよりは回復・ラリホー要員のほうが欲しいんだよなあ
守備力でも耐性でも足を引っ張りまくるし

むしろ、バシルーラで魔法使いが吹っ飛んでくれた時の方が倒しやすくなるｗ

>>670
・スペイン国王の名
・テロリストの名






ポルトガにいったら分かるよ

サマンオサのラーの鏡のある洞窟は宝箱いっぱいありすぎだな

>>668
多分鷹の爪かと

カルロスといえば宮本だルルォ！？

>>674
ここのミミックから魔神の斧を入手した途端に楽になってしまった

そいやすごろくってサイコロは運任せ？ 目押し出来んの？

どの瞬間に止めたらどの目が出るってのは
決まってるみたいだから目押しはできるといえばできるんでないかい

逆に聞くが目押しするすごろくって世の中に存在するの？

ルーレットならともかくサイコロを目押しとな？

>>679
目が出るタイミングをつかめないならそれは目押しとは言わない

エミュならクイックセーブ使えば好きに目押しできるけど
実機じゃさすがに厳しいんじゃない
ボタン押すタイミングで20sec刻みで変わる乱数で出目を決定してるからな

そういうのは目押しとは言わない　TAPという

>>678
ボタンを押すタイミングで出目が乱数表に従って変わる
だからWiiみたいに中断セーブができれば
ロード後に何フレーム目で決定ボタン押すかで目の調整は一応できる

見た目にサイコロが動いてるのはあくまでイメージであって
画面のサイコロが動いて目押しで狙った目を出せるタイプではない

ルイーダの登録所の種を使う時の「おまかせにする」って必要？
よく分からなくても「五回使えるなら一個ずつ使ってみよう」とか
「数値が高いところに全部使ってみよう」とかってやると思うけど

1個ずつ使ってみようがあるなら、お任せでやってみようって気分もあるだろ
魔法の法衣よりは必要性ありそうだぞ

魔法の法衣はほんと意味不明だな
僧侶が魔法の鎧を使えないとか魔法使いが法衣使えるとかなら話は別だけど

だいまじんにバイキルトかけてみたら怖いだろうな

痛恨がなくなるのでは?

>>689
クラーゴンにかけるよりはマシ。

てんのもんばんはどうかな

バラモスゾンビにかけたら強烈だった

>>687
魔法の法衣といえば、石田和明の描いた４コマがかわいくて好きだったな
長い裾を踏まれてぐぺぺってなるやつ

幽霊船てどうして専用のBGMがあるんだ

そりゃあ洞窟でも塔でもないからだろ

何気にルーラで脱出ができるんだよな

バラモス城も敵の本拠地なのに城扱いだからルーラで脱出できるのは当時ちょっと意外だった

ゾーマ城も１階だったらルーラで脱出できたんじゃないかな

>>697
てゆーか、バラモス城ではルーラが使えるから危なくなったら
ルーラで脱出しようって感じの文が、ジャンプ刊の攻略本か
なんかに書いてあった

オルテガが目の前でまずい戦い方して死ぬのはショックだった

最善を尽くしてもキングヒドラにはまず勝てないだろ

自然回復のせいでオルテガ詰んでただろ

キングヒドラはボスにしては弱いほうだから勝てたとおもうよ
やまたのおろちのほうが苦戦したぐらい

でも乱数次第でオルテガが勝つこともあるみたいなんだよな
勝った後力を使い果たしたとかいって結局死ぬらしいけど

いや、TASでも勝たせる事は不可能だよ。勝てる乱数がない
戦闘中に乱数を変えることが出来ないのでセーブ＆ロードで
オルテガに都合の良い結果を引き続けることも出来ないので勝つのは不可能。
どうしても勝たせたければデータ改ざんするしかない

いや、たまに勝つよ

>>705
1戦丸ごとやり直すんだよ　戦闘途中のセーブロードじゃダメぽ
約500回に1回くらいだがオルテガが勝つ　まぁ力を使い果たしてそのまま力尽きるけどな

たまにって実際にやった人いるのかな
戦闘開始時の乱数ですべてが決まるから、
パターンは少ないと思うんだよな
DQ3の乱数はたったの2バイトだし

というか勝ったとき用のセリフが用意されてるしな
通常プレイでお目にかかることはまずないが
エミュで10倍速とかで戦闘開始前のクイックセーブから試行回数重ねていけば
そのうち勝つよ　その程度　いまさら可能か不可能か論じるような内容じゃない　とっくに既出の話

実機でやるとラダトームからロードしてゾーマ城のオルテガのところまで行く作業を500回とか
えんえん繰り返すことになるから非現実的だけど　昔はそんな廃人すら結構いたそうな

>>707
勝てる乱数がないってのは、1戦丸ごとやり直すことを指してる
708の言うようにDQ3の乱数はパターンが少ないから勝てる乱数はないってこと。
TAS動画の解説にも無理だと書いてあった気がする

>>710
確率的にはかなり低いけど　可能か不可能か、という問いなら「可能」だよ
1000回もやれば1回くらいは勝つよ　改造とか必要ない　かなりいまさらな話じゃね

500回だか1000回程度の試行で勝てるならここで普通に目撃例あるでしょ
さとりのしょのドロップ率のほうがまだ高いぞｗ

つーかオルテガの与ダメとキングヒドラの与ダメから計算してみれば
普通に無理なのはすぐに分かると思うんだが
3万だか6万ちょいぐらいしかない乱数パターンの中に
勝てるパターンが存在するわけがない

>>712
オルテガ　HP400　MP27（べホマ7なので3回分）　攻撃力230　ライデイン　バギクロス　ラリホー　べホマ

キングヒドラ　HP700　2回行動　炎15〜40程度　打撃50〜80程度　自動回復100前後

※自動回復はバラモスとかもそうだけどジャスト100じゃなくて実際はランダムで70〜120程度回復

まずオルテガが余計な呪文を使わないのが大前提（HP50以下で使うべホマ3回のみ）
自動回復で70寄りを引きつつオルテガの打撃が120〜150程度が出続けることが必要
さらにヒドラも打撃をほぼ撃たないことが必要（打撃1回で炎3回くらい食らうため）

ヒドラがえんえんと炎を吐き続け、自動回復と打撃の差でダメージを蓄積させていき
パンツマスクが余計な呪文を唱えなければ勝てる　極低確率だが不可能ではないよ

>>713
なんというか色々滅茶苦茶すぎて…
せめてデータぐらいきちんと把握しようよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq3/monsu.html#a3
http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/dq3fc/monster11.html

ええ？！ここの人達なら勝てないってのは常識で分かってると思うんだが

>>713
乱数表の推移に従ってランダムは決まるのでそういう都合の良い数値が出続けることが着たいできない
操作できるのは戦闘開始時の乱数開始位置だけで、一番乱数表の出目が都合よい箇所を採用しても勝てない

うーん…ここの猛者たちなら当然知ってると思うんだが勝てるとか不可能ではないとか言ってる人がいるのは意外
乱数表の仕組みは分かってるんだよね？完全なランダムではなく出目表に従うだけだからランダムの出方もパターン化される
通常の戦闘なら決定ボタン押すタイミングで1回ごとに行動結果を変えられるが
格闘場とキングヒドラオルテガ戦は最初に戦闘に入る時の調整しかできず
後は乱数表の出目で実現不可能なダメージの連続はできないから、勝てない

>>714
まぁ何も見ずに記憶だけで書いたからね
ヒドラのHPが550で
オルテガのライデインがないだけだろ

むしろヒドラが550なら余計に確率上がるやん
実際俺はエミュだけど何年か前に勝ってるからね　可能だよ

>>704
セリフは用意されてるが正規のプレイの戦闘では勝てないよ
だから動画でもキングヒドラのHPをエミュで弄って無理矢理勝ってるでしょ

>>716
いや、おかしいのはそこだけじゃないんだよ。
自動回復の範囲は90〜110程度だし
ベホマは残り1/2以下から高確率で使用。
それに、オルテガの打撃は80〜120程度で150が出るなんて有り得ないし。
ホントに見たの？見たとしてもそれは正規のROMなのか？

せやな　オルテガの打撃は130以上は出ないよ　計算するとMAX128くらいじゃない？
あとべホマがHP＞＝50で100％使用になってるのはあってるんじゃね
んでHP＞＝200のときも使用頻度が上がる
自動回復の下限もたしか88だか87くらいだったはずだ

色々突っ込みどころはある　まぁでも不可能か可能かで言えば俺は可能に1票かな
”絶対に不可能”としたいなら数万パターンすべてを記録して検証してからになる
俺は全パターンの中には勝ちもあると思う派

オルテガ戦と格闘場は戦闘中に乱数表を切り替える場面が無くて
乱数消費行動を1回する度に乱数表の次に映るだけだから
数万パターンじゃなくて16×16＝256表のパターンに収束されるでしょ

1、185、74、219、106、54、224、…、86
196、168、198、24、96、43、73、…、207
53、19、124、82、37、102、168、…、8

最初にスタートしたのが185なら74→219→106→54が必ず再現され
開始位置が24なら96→43→73…が取り出されて結果が決まる
スロットの出目再現と一緒でこっちは途中でボタン押しによる
切り替えがないから最初の行動見れば後のパターンは固定化

俺は無いと思う派だな〜
何万人ものプレイヤーが(ましてや何周もする人もいて)やって倒したとは聞いた事ない

十数年経ってから実は倒したとは時の台詞もあったんだよ、って聞かされた位だし
倒してる動画も実機では無いと思ったが？

なんかパンツマスクの話題で盛り上がってたようだなｗ

>>720
乱数は戦闘開始のタイミング1回きりだから乱数テーブル2個の組み合わせ16×16で256パターンなんだけど
なのでお互いの行動の経過の変化パターンは256程度だろうけど

ラリホーがバラモスと同じ確率で効く（効くかどうかも乱数だが）せいで
効いた後の起きるかどうかの部分が乱数関係ない確率判定なのと
自動回復90〜110（21パターン）も完全ランダムであり乱数が関係ないせいで

自動回復の21パターンだけでも1ターン経過ごとに256×21×21×21・・・とパターンが増加するから

これだけでも数万パターンになるんだよね　だから256パターンってことはないよ
同じ行動と同じ打撃ダメージでも細かいとこでズレがあるからね

で、乱数的に1番有利な状況（オルテガ打撃ダメ多・べホマ3回行使・ヒドラ火多用・ラリホー1回効く）
で延々繰り返して自動回復を90引き続けてラリホーで寝てしばらく起きないのを引けば勝てるんじゃね？

ってことで俺は勝てる派にしとくわ

http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/439.html?pc_mode=1
これによれば、キングヒドラが火炎の息だけをやり続け、オルテガがベホマ以外の呪文を唱えず、オルテガの打撃が高いダメージを出し続け、キングヒドラの自動回復が最低値を出し続けるという
気の遠くなるような条件の積み重ねでは勝つことができるようだ

ランダムといっても乱数表の1桁目で判断とか乱数表を参照しないことにはコンピューターはランダムを生成できないから
何万回とやっても結局は極端の数値が連続で出続けることはないので結局
「都合のよい数値が10回中4回でるところを7回にする」までは可能でも
「都合のよい数値を10回中9回まで出す」は物理的に不可能になるんで無理だと思うざんす

>>724
少なくとも戦闘開始直後のエミュクイックセーブ以降で
毎回自動回復の値は変化してるから乱数の一桁目ってのは違うな
ラリホーをするかどうかと効くかどうかまで固定だけど起きるタイミングは毎回違う
後は試行回数次第じゃないかな　絶対無理とは言えないと思う

闘技場のクラーケンVSキングヒドラはクラーケン勝てるんだけどな
痛恨あれば良かったんだけどねオルテガちゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22922774?ref=search_tag_video

クラーゴンな　まぁこいつは3回攻撃だし　痛恨8分の1あるから割と勝てる

乱数のパターンが少ないのなら全部試してみてもオルテガが勝てないとなれば
勝った時の処理はメモリの無駄なのになんであるんだろ?
特にオープニングさえ入れられなかったFC版。
そんなのを入れる余裕があるのなら、女勇者やアリアハンでアバカムの時の台詞を入れて欲しかった。

テストプレイ時には勝った時もチェックしてるのかな?

オルテガ勝利
http://www.youtube.com/watch?v=qMGAx2bJkBU

ぐふっ

まぁ、エミュクイックセーブで敷居低くなってるんだから勝てる動画上げるだけなんだけどな→可能派が

数値いじったやつしか無いなら尚更誰か試してみれば？
>>706の言うように｢たまに｣レベルなら簡単だろうし>>716は実際にやったならもう１回やれるんじゃないかな？
>>707の口振りだと実行済みみたいだしこのスレの発言者には1000回程度楽勝の部類っぽいし

楽しみに待ってますので

おいおいｗ　エミュだけどやってみたらほんとに勝てたぞｗ

>>725の言うとおりで自動回復の数値とラリホーの復帰だけは戦闘開始の乱数が同じ
戦闘開始直後のクイックセーブからでも毎回変わるから（それ以外の部分は何回ロードしても同じ行動とる

なるべく120台のダメージと炎が多くてべホマを正しく3回使っててラリホーで1回寝る乱数を吟味してから
それの戦闘開始直後のクイックセーブからひたすら10倍速でトライ＆ロードしてたら
勝ったｗ

多分200回いかないくらい　実機なら200×256回くらいで出る確率だよな（約5000回か・・・
まぁ1回試すためにラダトームからゾーマの手前まで行くことになるが・・・

うPしてくんないと意味ないじゃんせっかく勝ったのに

お前らの理屈を読んで感覚的に考えても
「理論上勝てる（当たる）けどまずお目にかからない」
宝くじと同レベル

>>730
それをうｐしないからお前は使えないんだ

つってもエミュなら乱数パターンの吟味含めて

ピラミッドの地下のあやしいかげ（アークマージ）からさざなみのつえ（256分の1）とるくらいの
作業で見れるぞ　アレもあやしいかげの中身の吟味→ドロップ判定で勝つまでロードだし

>>733
くっそｗ　半信半疑で10倍速で作業的にやってたから
戦闘後のオルテガのセリフのメッセージ送り待ち（ボタン押すまで進まない）で気づいたから
証拠にならねえｗ　つか動画にちゃんと録ろうとしたら倍速使えないから時間かかりすぎるぞコレ
録画しながら2、300回通常スピードでパンツマスクとヒドラの泥試合監視する作業で3連休潰したくねえｗ

ピラミッドはどうして地下は呪文が使えなくなるんだろう

あとラダトームの北にある洞窟でも呪文が使えなくなるよな

Lua使って1000回戦ってみたけど、最高でもHP269までしか減らせなかったよ

>>735
よく分からんが倍速状態で録画してスロー再生にすりゃいいじゃん
別に細かい所見たい訳じゃないんだし
勝ったのが分かれば

強引に話をすりかえようとするID:3UVD5gsz0はホモ

マジかよ
ホモ最低だな

今までキングヒドラには絶対勝てないと思っていたが
>>722>>730>>735辺りを見て本当だと確信したわ

5000分の1くらいの確率だとしたらオルテガが勝ったのを見た人はかなりの少数派だから
「オルテガ勝つことあるぜぇ！」と周りに言ったところで
「嘘つくんじゃねえよ！死ね！ハゲ！」って大人数から言われて信じてもらえず今日まで真実は埋もれてしまったのだろうな

>>742が分かりにくいな
本当は勝てるということを確信したって言おうとした

確かに、何千人かに一人くらいはオルテガが勝利したかもしれないがそれを口頭で伝えても誰も信じなかっただろうな
恐らく物理的に不可能ではないだろう スクエニもわざわざ勝利した時の台詞用意してたみたいだし

・・・おっと、当時はエニックスか ついついいつもの癖が出てしまった

某黒本を思い出したわ
小数点以下の確率　可能性はゼロではない…

戦闘開始直後からクイックロードしても自動回復量は変化しないよ
それにオルテガの通常攻撃は80〜121、10数回最大値付近を出し続けるとかどんな確率だ

よく見たら>>730は
200×256＝51200だから約50000回ってことか

さらに自動回復の最低値を毎回取るとしたら
50000×21×ターン数になるのか？
これだと人類には不可能な確率になってしまうが・・・

>>748の下三行は勘違い

200回の試行で自動回復の数値とラリホーの復帰を吟味していたということだな

前提として、同じステートセーブ(いわゆるクイックセーブ)からまったく同じ操作をすると
絶対に同じ結果になる(ならなかったらエミュのバグ)
試してみたが、ラリホーも何度やっても同じ結果になったぞ

さすがにエミュの話はほかでやれよ

>>747 >>750
やっぱそうだよな。
>>722は乱数関係ない確率判定とか言ってるけど
そんな芸当ができるならそもそも乱数なんて必要ないよな。

倒したときのオルテガの台詞が用意されている
＝倒せることもあるという前提

ではなくて、絶対に倒せない設定であっても台詞をこっそりいれておいたと見る方が自然かと

というか製作者もいちいち倒せることがあるかどうか厳密に調べるのが大変だから一応入れておいたんだろう

テストプレイではオルテガが勝つ場合もあったけど
キングヒドラのステータスを再調整したために
倒せなくなってしまったパターンだと思ってる。
元々は自動回復50ぐらいだったけど100に引き上げられた、とかな

つまり勝てたと言ったのは目立ちたがりので構ってちゃんだったって事？
勝てる事にしたい奴が叫んでるだけか

>>756
・・・まさか そりゃ無いだろう 少し説明が足りなかっただけだと信じたいが

戦闘が1度始まったら乱数表の1個ずつ順番に動くだけなんで
結果は256パターンの乱数開始位置にしかないよ
途中で乱数表を動かせる要素がないから何万分の1とか関係ない
どう頑張っても>>738になるだけ

敢えて倒せたという人を考慮するとしたらエミュレーションのバグで
SFC版6の熱暴走時の乱数固定みたいに常に最大値が出ること位

乱数表は>>729の文字列みたいな0〜255の256個の数がデタラメに並んでる表があって
それが1個ずつ横にずれていくだけだから、255が1回でたら256回乱数を消費しないと次の255の出現は起こらない
つまり200以上の値がずっと出続けるってのは無理
例えば与えるダメージは最大、受けるダメージは最小、不利な行動は取らず常に最良の行動、なんて自体は不可能
仮に自動回復と状態異常復帰が別テーブルで上下したとしてもそれによる上下動が戦局を覆せる程の差にはならない

>>759
そんな乱数テーブルを用意するより、どこかのコードやRAM領域を見る方がメモリの節約になるじゃん。
だからFC版でそんなことをやってるとは思えないんだけど。

それに乱数といっても同じ数が続く場合もあるんじゃないの?
(サイコロを6回ふれば全部の目が出るわけではない)

まぁよくわからんが　乱数のせいで無理派は256通りしかないなら全部検証すればいいんじゃね
それが面倒ならそもそも「勝つのは絶対無理」と言い切れる立場にいないんだし

どうやらオルテガの打撃ダメージ的に1番有利な乱数開始位置のスタートでやってみた奴が
いるだけで後はただの「宝くじ？んなの当たるわけねぇよ」って程度の憶測になるわけだし
256通りの中に運良く少しずつ削って行ってべホマがぎりぎりに3回発動してラリホーで1回寝て
しばらく起きなくて最後に最高の打撃が来る確率はゼロにはならないでしょ

両方決め手もないのに言い合ってもしょうがないよ
勝つ派は「勝利している動画うｐ」
負ける派は「256通りすべての検証」
どちらかが提出されない限り不明のままだよ

勝てない派にとっては検証自体がやるだけ無駄だからやる意味がない

勝てる派は自称｢勝った人が居る｣なら勝つと言うゴールがある訳だからあとはうPして証明するだけ

256通りの検証自体が理論の１つな以上、それを証明しても｢勝てない｣と言う証明にはならないしな

以上の事から証拠うPがあれば｢勝てる｣
無い内は｢勝てない｣

なので｢勝てない｣

と言うか俺はあんまり詳しくないが >>714のデータで考えると
ヒドラが延々と炎だけ吐いてても5、6ターン目にはベホマ使わないとダメじゃないか？

5、6ターンの(自動回復上回る)ダメージの蓄積なんてベホマ１ターンで消し飛ぶ気がするんだけど？

なるべくわかりやすく説明すると

乱数テーブルという適当な数字配列のスロットマシンがあって時間経過で回っている
ボタン入力したタイミング次第で止まった位置が変わるからランダムの代わりにしている
これがズレない限り次のボタン入力があるまでの結果は何回やっても同じになる

んでオルテガ戦と闘技場は戦闘開始からボタン入力を受け付けないので乱数を変化させられない
なので1度戦闘が始まってしまえば最後まで同じ行動と同じダメージ、魔法効く効かないが確定する
この1連の流れが初期のテーブル位置を1通りとしてテーブル2個16×16＝256通りしか存在していないというわけさ

ただし、上の方でもあったように自動回復の数値決定とラリホーの復帰タイミングの乱数だけは上記の2個のテーブルとは別なのよ
ただ間違いもある　一度すでに始まっている戦闘開始から何度クイックロードでやり直しても回復の値も起きるタイミングも同じなんだわ
あくまでももう1回戦闘開始前から256分の1で同じ乱数テーブル開始位置を引きなおしてもう1回戦い直せば
回復の数値とラリホーの復帰タイミングだけ変動するってことなのよ

なのでパターンが256通りしかないというのは間違いになる
256通り×自動回復21パターンの累乗（ターン経過数）×ラリホー分岐になる
なので数万くらいは存在することになる

もし256通りで確定であるなら、たしかに平均数万回試行しないと当たらないクジを
たった256回で引けているわけがないとなって無理と断言できないまでも無理くさいと明確にわかる数字ではあるが
自動回復とラリホー復帰の乱数が別になっているせいで否定される

ただし検証するためには膨大な数万パターンをひたすら繰り返すしかないのでほぼ不可能
少なくとも通常のエミュでは1年単位の時間がかかる作業になる

ただ、私見を述べさせてもらえば　ヒドラのHPが550しかないのと
1ターン20程度のダメ蓄積でも440くらい蓄積させればいいだけなので（ラストアタックで削りきるので
256の基本行動パターンの中にべホマギリギリ使用3回、炎多め、打撃ダメ多めのパターンがあれば
自動回復の値は違う乱数テーブルで毎回変わるのだからやや低空飛行してくれれば勝てそうかな、と

なので負ける派は256通りに上記のような自動回復やラリホー次第で化けそうなパターンさえないと証明できれば勝ち
勝てる派は数万パターンから当たり引けるまで繰り返すしかないから劣勢　となる

でも、勝てる派は｢たまには勝つ｣とか｢実際に勝った｣と結構簡単そうに書いてるよ？

勝てない事の証明なんてまさに悪魔の証明だけど勝てる証明は明確に出来るんだから全然劣勢では無いよね

あと、上でも書いたけど>>764の理論自体が違う可能性も考慮すれば｢256通り＋αでの証明｣自体が無駄だよね

よーわからんが勝った動画アップしても「エミュのバグ」で済まされるんじゃないのｗ

ぶっちゃけ1ターン都合のいい結果になるだけでも1%そこらなのに、それを10ターン以上とか天文学的数字になるぞ

>>765
たまには勝つ　実際にできた　の人は嘘だろうなぁ　なんせレスの内容に誤りがあるし
もし可能だとしてもそんな簡単じゃないんだから

だけども負ける派も　常識　だとか　乱数の確率的に有り得ない　とか割と適当じゃない？
なんも根拠ないし　自分で試さず人のふんどしで常識とか言ってたんだろうからな

>>767
んでも上のほう見る限り　発端は「可能」か「不可能」か　みたいだし
可能性がゼロかそれ以外か　が論点だったんじゃないのか

でもね…
でも、

小数点以下の確率だっても
「ぜろ」じゃないもの…
0.00000001だったって

「ぜろ」じゃないもの…

300万人以上プレイしてたわけだし一人くらい見たのいるんじゃねえの

可能性がゼロじゃないと想定した上でのバグ対策じゃないの？

>>764
256というけどDQ3の乱数は2バイトだから256^2=65536通りだよ
実際は乱数以外の要素も絡むからもっと256^3くらいあるようだけど
エミュで言えば$001C-001Dと$00A4辺りで決まると言えば分かるか？
あと乱数テーブルなんて用意されてなくて、
乱数に一定の演算をすることで次の乱数を求める方法で生成してる

オルテガのHPが400、キングヒドラのHPが最低の413スタートだとして
オルテガの通常攻撃が最大の121ダメ、キングヒドラが炎2連で最低の60ダメ、自動回復が最低の90
7、13ターン目にベホマ使用で19ターン目に先制で倒せる
最大ターン数はベホマギリギリ使用で25ターン先制までで、1ターンのダメージ蓄積は28必要

>>772
その乱数に一定の演算をするのを256回繰り返すとまた元の乱数に戻るから
擬似的に乱数テーブルって表現してるんだが・・・（それを並べて表にした形）

んでもってその256種の初期乱数で戦闘開始するごとに
基本毎回同じ行動と同じダメージに同じ結果になる
（ただし自動回復とラリホー復帰だけ別の乱数なので1周目の256回中の100回目と
2周目の256回中の100回目では基本同じ行動をしつつこの2つの数値だけがズレる）

256回1セットのパターンを256回ループしてるだけだから実質256でしょって話

いい加減スレチじゃねえか
検証ならほかにスレ立ててやってくれ

>>774
いいや、乱数は2^15-1=32767周期だけど？

>>775
DQ3の話なのにどこがスレチなんだよ

>>768
>可能性がゼロかそれ以外か　が論点だったんじゃないのか
俺も見てる限りそういう流れだと思う
理論上ですら0なのかどうか

>>776
だからその32767通りの中身が256パターンをえんえん堂々巡りしてるだけだって話だよ
どう演算しようが答えは常に0〜255の範囲（としか認識してない）なんだから
で、オルテガ戦は初期乱数しか決められないから戦闘推移はほぼ固定なので
初期乱数の数である256種類の戦闘パターンしかない
別部分を参照してる自動回復数値とラリホー復帰率の変動差分に勝機があるか次第って話

>>773
キングヒドラの炎は30〜39だと思ってる人多いけど
オルテガ戦では10ダメ14ダメとか普通にあるよ　上限は39だろうけど

>>760
えー…乱数表ってのはゲーム内でランダムの値が必要な時に使う奴で
ファミコンは容量節約の為に256パターンしかないんだよ
だから偏り方が比較的短い周期で繰り返される

FCやGBのRPGやってレアモン探しで200回以上戦ったらまた同じエンカウントが…って経験あるでしょ

>>778
乱数は2バイトだから0〜255の範囲ではなく0〜65535だ
だから256周期ではない

>>779
何を根拠にそんなことを
ファミコンのゲームが全部同じ乱数を使ってる分けないだろ
いい加減なことを言うな

>>780
>ファミコンのゲームが全部同じ乱数を使ってる分けないだろ
何を言ってるんだ？
誰も同じ乱数表を全てのファミコンRPGが使ってるなんて言ってないだろ

ファミコンで乱数表を用意する際は容量が少ないからあまり大量の表を用意できず
自然と256までの短い周期の表を採用してるRPGが増えるというだけだ
その表内の配列パターンはもちろんゲームで違う

そろそろ通報するか

>>780
一列に並べたポケモン0〜65535匹の決まった羅列が1セットのループではあるけど
並んでるポケモンは全部で256種しかいないって言えばわかるか？
もうこれ以上噛み砕いた説明は俺には無理だぜ・・・

完全にゼロかどうかはともかく
隕石が直撃したり、ロリ美少女に告白されるくらい低い確率でしかオルテガは勝てないのか
不可能といってもいいんじゃないか？

>>781
だから、DQ3は乱数テーブルをあらかじめ設定してるわけじゃねえんだよ
256バイトでも貴重だしな
乱数テーブルを使わない方式もあるの

>>783
DQ3の乱数変化のパターンを並べた物を書き出したけど、
どの辺りが256周期なのか教えてほしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5004441.txt

>>784
11歳下の嫁と結婚してて　田舎の実家の庭に隕石が落ちてた俺にとっては
結構可能に見えるｗ

算数の話はもういいよ

>>785
たしかに256周期ってのは違うな
君のうｐった表の通り、256個の決まった羅列が256回繰り返してるわけじゃない（羅列はぐちゃぐちゃさ
だがドラクエ側に反映されるパターンは256しかないから
さっきの彼のポケモンの例えはうまいと思う

なんで16進数4桁で256種しかないかと言うと　下2桁しか参照していないからだね
例えば、A98D　と　B78D　のときのオルテガヒドラの行動やダメージは同じになる
（下2桁目0〜Fの16）×（下2桁目0〜Fの16）＝256パターン　とこうなる

御両名おわかりいただけたであろうか　おかわりいただけるであろうか

このゴミたちいつ消えるんだろ

>>768-773
要するに数値的な理論上０出入り無いだけでゲーム内で｢勝つ｣事は無い、って話になってるじゃん

たまに、とか実際に勝った、とか発言しちゃった人が｢スレチだから居なくなれ！｣って言ってるのかね？

理論上０じゃないだけで、と書きたかった↑

オレはこのやり取りけっこう好きだけどな
不毛な議論は嫌いだが、これにはロマンがある

>>790
うーむ　多分おじさんは勝てる目はあると思うぞ
乱数次第でヒドラのHP減ってる状態（最低413かな）から始まるし（HP550はMAX）
炎はオルテガには10しか効かないときもあるからね
自動回復は90近くをずっと引き続けることもありえるし
（6万以上の羅列の中にはしばらく90近くを引き続ける配置もあるだろう）

ヒドラHP430程度スタートで自然回復平均95くらいで　1ターン25ずつダメージ蓄積
炎が10〜20くらいが多めなら　瀕死にべホマ3回からのラストアタックで倒せるんじゃないか？
キングヒドラがもう少しHP高い（700くらい）なら確実に無理なんだけどな
さすがに試す気にはならないが

なんでDQ3の話したらゴミとか言われないといけないんだろう

>>788
確かに判定に使われるのは下8ビットだけだが、
下8ビットが同じでも次の乱数の下8ビットは同じにならないから結果は異なるよ
例えば、
A98Dの次はFACC
B78Dの次はDAB0
それ以降の乱数も全然違うから256パターンにはならない

普段のプレーで覗けない部分を公に騒いで語られてもね
とりあえずこいつのログは全部保存しといたけど

>>794
乱数に当たる変数の項に演算処理されるのは戦闘中はメッセージ送りしたときだけなのだよ
だが闘技場とオルテガVSキングヒドラは自動送りなので開始以降は演算処理はされない
よって初期の乱数の項がA98DでもB78Dでも1回乱数が参照されたら次の項は
BA9EとC89Eとなり、どちらも下2桁が9Eなので次の行動は同じになる

メッセージ送り時等の演算処理と　戦闘中に乱数を参照するたびに4桁すべてに1加算される処理は
別のモノなのだよ

よってオルテガ戦と闘技場の互いの行動パターンは256種しかないと言える

>>796
なんでそんないい加減なこと言うの？
乱数の演算処理は自動戦闘中もメッセージ送りのときも同じ
俺はちゃんと調べてあるぞ
俺の言ってる乱数と君の言う乱数は同じ物を参照してるか？
$001C-001Dで間違いない？

完全に一部の人間にスレ壊されたな

>>797
なぜ？それは私が釣り師だからさ！

というのは冗談でここまでの釣りで俺が調べたいことは全部有能な>>797から労せず得られた

やはり多少の被りを含めても6万以上の戦闘パターンがあることになるから
オルテガが絶対に勝てないとは言えないということになるな
こんだけあれば1回くらい勝ってるわ　さすがに

ご苦労だった　私はJOJO3部のアニメを見るのに忙しいので調べてるヒマがなかったのだ
許すがよい

演算処理されないじゃなくて、途中で切り替えることができないから以後の結果は乱数表順送りで固定されるってのが問題なのだ
だから何万回に増やそうと結果は同じ
バラけてもそのバラけが約20ターン相当の戦闘で全部理想値が来ることはできない
1度理想範囲の値が出たら、次に理想範囲の値が出るには数十回乱数表の数字を消費しないと無理

まるで相手にされてない単発が笑いを誘う

ここまですべて　こうどなじょうほうせん　だったのか・・・ワロタｗ

なんだこのスレ

自分を客観視しようね

>>793
勝てる目があると思うならひたすら試して勝った動画上げれば良い

俺は勝てないと思うからそれは無駄なのでやらない
これも上の方で言ったのは事だけどな

勝てる派は｢結構簡単に勝てる｣と公言してるのに奴も居る事だし複数人が勝てると言っている訳だからうPを楽しみにしてるよ

うPが無いって事は勝てない証明に他ならないから、まずは勝てる派が頑張って延々自動戦闘繰り返すしか無いんだよ
｢やらないけど勝てると思う｣ってのは期待であってソースではないからな

公言してる奴も、だなスマソ

仮に勝ててもエミュだバグだ改造だってケチがつくのは容易に想像つくけどねw
絶対に勝てないというならプログラム上論理的に勝利があり得ないことを証明するよりほかないんじゃない？

>>805
ところどころ日本語おかしいけど大丈夫か？

オレはこういう話好きなんだけどな。言ってることを完全には理解できないが

>>807
状況から99.9%無罪だしやったという証拠もないけど
100%できないとも言い切れないので有罪になったって判決があったのを思い出した。

インチキじゃないなら他の人も条件揃えて再現できるんだから
四の五の言わずにさっさと動画なり上げてみたらいいだろうに。

何と言うか、論より証拠

仮に証明動画をアップするならROMのバージョンと
戦闘前の乱数も表記する必要があるだろうな。
他の人もそれで再現出来たならそれで証明完了。

>>810
オルテガ戦の開始前の橋の上のクイックセーブからロードして
虚空に向けて話しかけた（乱数変化）あとクイックセーブしてオルテガ戦を見る

この繰り返しを約平均3万回程度繰り返せば1回くらい勝つだろうけど
どれだけ時間かかるのか

しかもその苦行をやって録画したのをうｐしたところで改造でもそういう映像を再現できるから
なんの証拠にならん　だから誰もやらない　以上

戦闘終了までに何百何千と乱数を使うだろうから、
全部を理想的な乱数にするのは無理だろうけど、
俺も絶対に勝つことはないとは思ってないし、
ちゃんと証明されれば信じるよ
証明の仕方は戦闘直前のエミュのセーブデータをアップロードするだけいい

というか絶対勝てないならプログラム解析で論理的に証明できると思うんだけど
そっちの方が圧倒的に早くね？そういうことができる知識があるから「絶対無理」なんて言えるんだろうし

>>813
勝てない証拠を出すよりはよっぽど簡単だろ。
なにしろできないと証明するには6万かそこらのパターンを全て動画にしてあげなきゃいけないんだからな。

結局オルテガが勝とうが負けようが先に進める訳じゃないからどうでもいい事ではある

>>816
簡単ならオマエがやれよ

6万回試行して勝てなかったら「絶対に勝てない」でいいからさ
ほら条件同じだよ　早くやれや　俺は10万もらえてもやらんがな　時間かかりすぎる

もうスクエニに直接電話で問いただせよｗ

>>818
本当に3万回で証明できるなら6万回よりは簡単だと言ってるだけ。
3万回で証明できると本気で思ってるならさっさとやれよ。
俺は6万回試した上で全て動画であげなきゃいけないと思ってるからやらねえよw

>>815
プログラム解析を完璧に理解して使いこなす技能を身に付ける手間暇の方が｢たかが｣数万回自動戦闘繰り返すより圧倒的にお手軽と言うならそれは君に任せた

しかも数万回とは言っても１回目で来る可能性も０じゃないんだからな

>>818
勝てる証明と勝てない証明は全然同じ条件じゃないだろw
上のほうでも僅か200回程度で勝ちを引く事もあるんだからな
(使えない奴の嘘じゃなければだが？)

>>807
容易に想像がつくのは｢うそがバレて必死で誤魔化そうとしてる奴のコメント｣だよ
お金もらってもやらんキリッ！とかのな

>>821
順序が逆　そういうプログラム知識があるからこそ「絶対勝てない」って言ってるんだろ？
まさか「俺が見たことないから絶対勝てない」なんて言ってるわけじゃないよな？

え？絶対勝てないなんて言ってない？だったら「わずかでも勝てる可能性があるかもね」で話は終了だろ
なんで証明云々の話になるんだよw
つうか他人に証明を求めるならまず自分から証明する努力を見せたらどうだい？

馬鹿だな〜w
知識云々じゃなくて｢俺が見たことないから絶対勝てない｣と言うのを簡単に覆せるのが｢絶対にある筈の勝ってる証明｣なんだろ？

それが出せないのに可能性で話が終了？
勝てると言いはるなら諦めずにやれよ〜
俺は勝てないと思うからやらない

ずっと同じ事言ってるんだが分からんか？

更に言うならプログラム知識がないから｢勝てる可能性がある｣って言ってるんだろ？
なら自分で勝てる証明をする努力しようぜ

お前の努力は自動戦闘繰り返すだけだよ簡単じゃねーか

>>823
やだよ、めんどくさいもん
だいたい証明してもエミュだバグだ改造だって言われて終わりだってさっきも言っただろ？
そういった類のものじゃないことをも証明しなきゃいけないんじゃやってられんわwww

俺は乱数さえうまくいけば多少は勝つ余地が残ってそうだなって思ってるだけなんでそもそも証明する気もないし
どうしても勝つのは無理だって言い張るならプログラム解析でもして証明してくれ
プログラムは嘘をつかないから　証明云々言い出したのは君の方みたいだし頑張ってくれ

煽るのもいいけど　日本語もっと勉強してからにしろよチョン太郎
あとさすがに10レスはキモいわ　アウトー

理屈はだいたい出ただろうから、あとは検証する気のある奴以外は黙れば良いんじゃない？
お前がやれお前がやれって逆ダチョウ倶楽部やってても仕方ないしw
倒せるかもしれない…というロマン状態は、今回の論争前から一つも変わってないな

3万回程度繰り返せば1回くらい勝てる、とは到底思えないんだよなぁ
50%を20回引き続けるだけでも100万分の1の確率だよ？

>>825
そのときの戦闘開始時の乱数とか条件わかっていればそれが証明になるでしょ。

検証ね
俺がやってもいいが
時間かかりそうだな
今のところ、初期HPの決定方法は分かった

解析しないと答えなんて出ないんだから
そろそろ水掛け論は止めておくんなはれ

どっちも証明しようとしないﾜﾛﾀｗ
んじゃ結論は「わからない」これでいいな

異論がある奴は証明すること

ある方はともかくない方は証明するの難しいんだよな
数学の証明でもそうだけど

>>833
どこかのリケジョ（）が勇気づけられそうな言葉だな


ところで、絶対に勝てないんだったら
なんで当時の少ないメモリの中でわざわざ勝利時のセリフまで入れてたんだろうか？
数万人に1人の確率で勝利シーンを見た人が現れて、都市伝説化でも狙ってたの？

馬鹿にはその際理屈すら分からないんだよ>>833

出来るのはID変えて単発で誤魔化すくらいw
証明するまでもなく勝てないのがハッキリしてるのに｢分からない｣でお茶を濁すのが精一杯かな？

たまに勝つよの人や、やってみたら勝ったwの人は今日はどこ行っちゃったんだろうな〜

証明する気のない無駄な言い争いをいつまでもやるなってことだよ
その程度のことも分からないのかよ

>>834
条件分岐のたった一行が無いことで用意に想像出来るエラー挙動を回避するためだろw
少ない容量って言ってもゲーム内での遊び心をふんだんに入れるだけの余裕は有るんだからな

それこそメモリギリギリ一杯ってのに踊らされてるわ都市伝説ではないにしても

>>834
勝てない派が正しいとしたら
絶対勝てないってのが制作者の想定外だったということじゃないかね。
たまにゲームでデータはあるけど設定ミスとかで見れないみたいな話あるし。

>>836
証明はしてるだろ？
俺の理論()じゃ勝てる動画上げられないのが勝てない証明だってずっと言ってるじゃん
何の労力も必要としない完璧な理論()じゃないか

プログラム解析？必要ないわw
だって勝てないのが発売から数十年立証されてるんだからな〜

そういえば3以降の作品でも勝てない前提の戦闘がいくつかあるけどどれも無理矢理勝ってもセリフとか変化なかった気がするな。
当然後の作品のほうがFCの3に比べて容量とかの問題は少ないだろうしそれこそこだわりとしてちょっとした変化でいいからなにか入れて欲しかったな。

キングヒドラの自動回復が50ならよかったのに

まだやってたのか

乱数調整で有利な結果を意図的に出すとか、
4の833341コインみたいなオーバーフローを利用した現象とか
知識のある学生や社会人が解析して見つけ出したものを
当時の子供たちは裏技だと言って理屈も分からず広めてたんだよな

そういう意味ではこういう検証をやろうってのはロマンがある
ただもう証拠出せの子供の喧嘩になってるしそろそろ双方とも去って欲しいわ

コンピューターゲームだし乱数の話題が時々出るのは必然だが
通常プレイの範囲で遊んでる九分九厘には関係も興味もない話だし
「ドラクエの話題なのに何が悪い」みたいな逆ギレもどうかと思う
スレ違いではないがスレ汚しだとは思うよ

>>842
838861枚だろ
そこは確認しなさいよ

え〜と、つまり昨日の時点で複数人居た筈のID:jpnIqZ6s0を始めとする勝てる派の連中は大風呂敷広げただけのお子ちゃまって事で決着？

最初からすぐバレる嘘つかなきゃいいのにお子ちゃまはこれだからw
あー早く勝てた動画上がらねーかなー

結局勝てるかどうかの結論は出なかったがこういう人間にはなりたくないという勉強にはなったな
お前らが乱数云々争ってる間に素早さの種集め終わりそうだ

しかしここまで深く研究されるってすげぇな。最近のゲームじゃ余りないよな

何故勝てる派をそう馬鹿にしてるのか知らんが結局結論は出なかったか
俺には何を言ってるのかさっぱり分からんが貶すのはいかんな

え？勝てる派を馬鹿にしてる？
何を言ってるのか

俺が馬鹿にしたのは｢勝った事がある｣｢たまに勝つ｣と公言した奴、そして昨日リアルタイムで｢勝った｣と報告した奴だけだぞ？

勝てる派全てを否定してる訳ではなく目立ちたがりのお子ちゃまを笑って遊んでただけ

日付変わってもまだ続ける気か？

>>848
あ、そうなんだ もうめちゃくちゃで何が何だか分からん

スマホ版3はいつ出るんだよ（怒
予想よりもリリースの間隔長いから全シリーズ揃うのに2年以上かかりそうな気がするな・・・
DQ1が丁度出るあたりで機種変したけど、次回の機種変までに全部揃わないかもしれんｗ

スマホ版のドラクエ3は最後

ううん、知らないけどきっとそう

テストプレイが気になる
勝った時もチェックしてるはずだよね

ID:PabvbdDx0
こいつがスレから消えれば問題なかったと思う（小波感）

悔しかったね〜残念だったね〜
これに懲りたらすぐバレる嘘つかないように気を付けなよ〜

消防の頃攻略本でHP300のやまたさんが全然倒せなくて攻略本のウソつきと思ってた

遊び人のギャグの「やあ、またのち…」でドン引き

理論上でも、万に一つもないだろうと思うが
心情的にはオルテガ勝利のパターンがあってほしいしロマンだよね
円周率のどこかで０が１００回連続で並ぶ可能性も否定はできないよね

>>847
立証されてるらしいのに勝利宣言しないと気が済まないんだよ
勝てないよ派の中でも病気の人

なんかお祭り騒ぎだったようだなｗ　俺も参加したかったわ

マジレスすると乱数ｎを好きにいじれるように改造して
擬似的に16進数下2桁8ビットをオロチの開始HPが下限の413になるように無理やり合わせて
該当する数値（オロチ413で始まるパターン）を自然回復の30ターンの合計値が低い順にソートし
上から順に試行していくと137戦目で勝利する（上2桁8ビットで自然回復の数値の推移が決定する）
ちなみに自然回復は平均94　36ターン目の先手119ダメで勝利　オルテガ残HP9　MP6

手間を省くために改造で乱数を都合のいい数値に強制上書きしての実験ではあるが
実機でも1枚買った年末ジャンボ宝くじ1等当選の約6分の1程度の確率で勝てるということになる計算
ただし実機での試行（ゾーマ手前まで行って戦闘を見る）を1回20分とした場合
99.8％以上ほぼ確実に勝つためには1日16時間を休まず続け、約11年9ヶ月ほどかかる計算になる

なんでこんなデータがあるかと言うと、プログラマーの専門学校の自由課題で4年前にやったからである

このスレには昨日来たかったよ

証拠うｐしろ、とかじゃなくて純粋にその戦闘見てみたいんだけど、動画とか無理かな？

この動画を見て、オルテガの勝ちパターンがあるんだと信じてた
http://www.youtube.com/watch?v=qMGAx2bJkBU

きゃりーさん大物だな

>>862
それはバイナリ弄ってHP1にしてる奴じゃないですかーw

>>862
なんだ勝てるんじゃないか
勝てない言ってた奴は大うそつきだったってこと？

>>865
なぜ一撃でヒドラが死んだことに疑問を持たないw
まともにやると勝てないのでデータを弄ってキングヒドラのHPを1にしてある動画

>>860
オルテガの通常攻撃で119ダメは絶対に出ないよ

ここは濃すぎるｗ

>>860
逆に発売から25年間、全国380万人のプレイヤーが毎日16時間オルテガの自動戦闘だけを繰り返したら何人のプレイヤーが勝ちを体験できるの？

何が逆なのか不明だが25年間毎日16時間オルテガ戦を繰り返すプレイヤーは１人も居ないので答えは０人だな

しかし、380万人が平均３周プレイしたとしたら発売から25年間で全国のプレイヤーの内55人はオルテガの勝利を見届ける計算になるんじゃないか？多分

その内の数人は一昨日のこのスレの住人なのか〜wすげえじゃんww

たまたま昨日このスレに来た数人が偶然にも
380万人のうちたった55人しかいない人間である確率ってどのくらいだろうな。

電源投入時の乱数が固定なら結果も偏りそうだし
GBなんて電源入れてすぐの乱数が決まってたからSaGa秘宝伝説ではにわから七支刀をドロップするパターンも生まれてた

ちなみに>>860の情報が真実正しいと仮定した上で俺の適当な計算だと1/205860なんだけど合ってるかな？

で、>>818で6万回の負け試合を証明したら｢勝てない｣で良いって明言してるじゃん？
6万回で1/205860を引き当てる確率計算は誰かにやってもらうとしてだな〜
俺が仮に試してみたら6万回の負けパターンを引く可能性の方が圧倒的に高い筈だよな〜？

つまり勝てる派の(１部の○○)お墨付きで｢勝てないと認定してもらえる｣というわけだな？
これで良かったかな？

勝つ可能性はゼロかどうか、が争点だからゼロじゃないという話が聞けただけで俺は満足だ
もちろん>>860の言う事が正しいかどうかは判明してないけどさ
この流れで一番説得力がある

>>860が嘘じゃないなら
戦闘開始時の乱数がいくつなら再現できるかを教えてほしいんだがなあ。
そこが一番肝心なとこだろ。

勝手に都合よく乱数を書き換えること前提の設定でしょ？
たった２バイトの乱数の中にその都合のいい組み合わせがある確率は微粒子レベルなんてもんじゃないくらい小さい
というか「ない」といっても過言ではない

調べてみたら乱数2バイト以外に判定に関わるメモリが少なくとももう1バイトと4ビットはあることが分かった

>>875
すべて都合のいいように乱数書き換えした結果をもとにした試算なので
さすがに戦闘開始時の乱数がいくつなら再現できるかまでは導けないんじゃなかろうか？


ていうか>>860が正しかったとしても１日16時間を11年９か月か・・・
いくら見てみたくてもこれは無理だ・・・

441 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/11/26(火) 02:39:41.56 ID:a2+umtrFO
１０年くらい前からほぼ毎日テレビ見ながら３０分くらい金メダル集めしてるけどまだまだ全部集まらない

443 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/11/26(火) 02:46:31.06 ID:em0azvFl0
その10年間の努力を筋トレに回してたら今頃お前は素敵マッチョだったろうにな

481 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/11/28(木) 23:33:08.09 ID:TE3O35u10
メダル集めを初めてもう何年になるのか…

482 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/11/29(金) 00:03:47.00 ID:5xDK+M9P0
もう止めて司法試験の勉強しろってｗ

開始時の乱数さえ教えてもらえたらエミュでメモリを弄ったり
実機でも改造コードをぶち込んでやれば他の環境でも再現できるはずなんだよな

・たまに勝つよ
・俺は数年前にエミュで経験済み
・やってみたら本当に勝ったｗ

このスレ住人はゴツいのおww

小学生時代シドーにメガンテが効くことがあると吹聴してたやつがいたのを思い出した
あいつ元気にしてるかな

バラモスってラリホーとかマホトーンとかマヌーサ効いちゃうじゃん？
超低確率だけどザキも効くんだぜ

って奴も居たなぁ

バラモスを毒針で倒して唖然としたって話も

＞超低確率だけどザキも効くんだぜ
これを素直に信じて実行してるのがクリフトさん

FC版のクリフトは許す
リメイクのクリフトは絶対に許さない

ドラクエじゃないけどサルーインに石化くちばしが効くのを知ったときは驚いた

ベホマ3回を除いた33ターンで、自動回復平均94のキングヒドラのHP削りきるには平均112ダメージ与える必要がある
33ターン打撃かつ平均112ダメージ与える確率は約240兆分の1、HP50%未満の高確率ベホマ使用は考慮していない

あと、上でも指摘されてるけどオルテガの打撃のダメージは
80,83,86,89,92,96,99,102,105,108,112,115,118,121
のいずれかだから、119は出ない

理論上240兆分の1でも可能性があるならゼロじゃないね(棒)
ロマンだね

ただ…理論通りとは限らないんだがな(ボソッ)

ＦＣオルテガは
やまたのおろち、バラモスブロス、バラモスゾンビだったら勝てそう？

これだけゲーム内部やプログラムに詳しい人がいるから聞いてみたくなった

おろち→おろちの打撃は殆どダメージ喰らわないだろうけど、キングヒドラより硬い。炎は普通に喰らう
勝てる勝てないで言えば「不可能ではないけど確率は限りなく低い」

ブロス→自然回復は少ないけど、守備力が高すぎる+攻撃が強すぎる。
勝てる勝てないで言えば「不可能ではないけど(略

ゾンビ→プレイヤーキャラと違い回避(ひらりと身をかわした)が出来ない。無理

おろち、ブロスに勝てるような前提ならゾンビにも勝てるよ
オルテガの打撃は全て最高を取り、ゾンビの打撃は常に最低。
そしてオルテガの行動は常に最適という条件だと
ベホマ一回分のMPを残して13ターン目の打撃で倒せる。

その中じゃブロスが一番無理だろうな。ヒドラ以上に詰んでる。
自動回復こそ50だが、守備力が200あるせいでダメージ効率はヒドラとほぼ同じぐらい。
FC版の闘技場は敵の呪文が味方の物と同じだから
イオナズンの威力が鬼畜で、使用率も極めて高い。

>>887
チェーンソーでかみをこうげき
かみはバラバラになった
かみはしんだ

>>883
実機のカセット半挿しはたまに変な行動取ることはある
炎吐かないキャラが炎吐いたり
ただ再現性がないのでどうしようもないw

頭の良い人の理論じゃ数十万から数兆分の一の確率で勝てる的な内容だけどさー

それってちゃんとしたプログラムならって前提だよな？
単純な俺の考えだとFC3程度で完全なランダム再現してないだろ？
打撃の結果ですら数パターンしかないんだよな？
9のホイミテーブル的な擬似的にランダムに見せかけてるだけの数パターンの組み合わせだろうから数万とか数兆とかのパターンは無いだろ

つまりせいぜい数百から数千パターンだと思う訳よ
その程度のパターンで勝てる数値の組み合わせは無いと思うの

ごめんね、夢を砕いて

そこは理論を砕けよｗｗｗ

>>897
そいつは放置でいいよ　この3日ずっと煽ってるだけの能無しのｋｚだから

ID:PabvbdDx0＝ID:ZOuW2fn80＝ID:DsQwdPeM0

バカはわかりやすい（真実）

プログラムがどうとか書いておいて「思う」
kzは今日も思うのであった

カザーブの東に行ったら全滅した

よしもう分かった
これからソースなしの発言禁止な！
めいれい　「ソースつけろ」

理論を破ったから夢を砕いたんじゃん
多分>>860や>>888の方が一番よく分かってるんじゃないか？

あくまでも理論上の組み合わせ数が途方もない数なだけでゲーム中で再現されるのは多くて数千パターン
しかもそれは内部的な違いを含めた数で実際に目に出来るパターンはもっと少ない筈
これについてはその二人に意見を聞きたいな

>>900
プログラムについて言及してんのは俺じゃねーしw
この話に正確なプログラムは関係ないし知識は必要ないんじゃん？って言ってんだよ
更に言うならFCゲーム内の１つのイベント戦闘で数兆パターン再現されるって言う方が現実的じゃないな
数十年後のドラクエ9でさえテーブル参照して擬似的にランダム再現してんだろ？

>>898
放置されてるのは目立ちたいだけで安易な虚勢を張る奴のようだがw
俺は優しいから構ってあげてるけどさ〜
実際にそいつがやったのは嘘コメント書き込んだだけで何の証明も理論も反論もしてないじゃん
能無しw

馬鹿は分かりやすいって？当たり前だろw
わざわざID変えて別人装う必要も無いんだしむしろ分かりやすく特徴付けてんだからww
平日の昼間っから単発で書き込むなんて本当に｢分かりやすい｣ッスねーw

ブーメランスキルにそれ以上ポイント振ってもしょうがないぞ？
くやしいのお、くやしいのおwwwww

>>902
賢さ20無いと命令聞かないんだよ
ごめんな

>>895
誰も再現出来ないSTAP現象の小保方のコツってそういうことか何となく解った

>>903
コテつけといて

やっぱりジパングに行ったら
勇者達は醤油くせぇって思ったりするのだろうか？

>>906
ポワ〜ンって変な曲流れてる・・・

>>906 なんだこのキャタピラーをつぶしたみたいな味の調味料は！

ところで…

金曜日に３連休って違和感のある社会人アピールしといたのに４日目の昼間に悔しくて釣られちゃったらダメじゃないですか〜ｗ

オルテガはカンダタ(強)くらいなら安定して倒せるのかな？

検証する気のない人の中でこの話題について書き込むのはkzだけであった
kzは勝利宣言していながら、まだ己の勝利を確信できないのだ

単発繋ぎ換え自演軍団 vs 顔真っ赤な脳味噌ｵｺﾁｬﾏ15投老害

ﾌｧｲｯ!!

そして悔しくて釣られちゃうのも敗北確定の見栄っ張りだけってかw
ちなみに最早検証云々言ってる奴も居ないけどな〜

単発指摘されたらそのまま粘着ですか？分かりやすい馬鹿なんですねww

ところで勝利宣言って何の事？
お前が勝手に大爆死しただけじゃなかったか？

ところで勝利宣言って何の事？
お前が勝手に大爆死しただけじゃなかったか？バレバレの嘘でw

あれw途中で投稿してたわ

同じ“勝てない派”として恥ずかしいです・・・

>プログラム解析？必要ないわw
>だって勝てないのが発売から数十年立証されてるんだからな〜
>>839でこう書いてるんだからもう自己完結してる

一連の流れの評価は>>827,831,832,836,845,847

NG入れるからコテつけろって
どうでもいいと思ってる奴にとってはただの荒らしなんだよ

>>910
カンダタ２なら負けるほうが難しいな

賢者を呪文全部覚えさせたんだけど、次は何に転職したらいいと思う？。俺が考えたところ、総合的に考えて賢者のままが最強かなと？。
最強キャラはなんだろう？。

追記
ちなみに女です。

♀盗賊
♂なら賢者でいいんじゃない

機種も書かずに(ry

盗賊もいいなｗ。MP成長するし、ブレス耐性＆攻撃回避装備できるし、素早さ高いし。
武器は、「はかいのてっきゅう」をすごろく場で4本そろえた。

>>924
SFCな

>>917
恥ずかしい割には思いっきり煽ってるじゃん>>912
今更勝てない派とかw顔真っ赤な虚勢君なのバレバレですけど？

で、結局結論が出なかった？勝てないで出てんじゃん
まだ勝てるとか夢見てんの？

現実見てそろそれ働いたら？

盗賊は最終的にMPも魔法使いと大差なし　すばやさはカンスト
HPも勇者並　力も勇者の次くらいに伸びると相当優遇されてるよな
それ以上にドラゴンシールド装備できるから耐性面でも最強クラスなんだよな

荒らしは構われるのが大好きなんだから構わなきゃいいんだよ。
言ってる事が正しくてバカにされて悔しくても釣られちゃダメ。
バカにされた原因を作ったのは自分なんだから少しはガマンしなきゃ。
単発で他人装っても煽りに反応してる時点で荒らしの欲望満たすエサなの気付きましょうよ。
あ、今日は日直だった。すみませんもう学校行かなきゃいけないんで失礼します。

見えない敵と戦ってる奴多過ぎだろこのスレ

>>926
リメイク版で女性キャラなら盗賊が強いな
賢者と違いドラゴンシールドも使えるので耐性面でも装備可能武器の面でも優遇されてる

てか光のドレスだけでもチートなのにさらにドラシーで対しんりゅう固めできるのがなー
女盗賊さん優遇されすぎ

装備品が女尊男卑なんだからロトの称号が3通りあればよかったのかな
例えばゾーマを倒したパーティーが
女のみ:ロト♀
男女混合:ロト
男のみ:ロト♂
になるとか

男とか勇者以外使ったことないや
初期登録のダサいのが多かったから

マンコ優遇ゲーなんだからマンコばかりゾロゾロ歩くのが正解

戦士♂＝スッパマン
魔法使い♂＝ジジイ
僧侶♂＝ヒゲ
商人♂＝ヒゲ
遊び人♂＝ピザピエロ

男どもがこんなイロモノばかりじゃ女だらけのパーティになるのは仕方がない。

勇♂武♂盗♂賢♂のイケメンパーティ

なんか戦力的にもバランスがいいパーティだ
さすがはイケメン

マンコが優遇だからって理由で堂々とハーレムを嗜む紳士ばかりですのよ

だってそれが堀井さんの望みだから

女性キャラを使う＝恥ずかしい、という思春期特有の思考を視野に入れて
彼らが堂々と女性キャラを使えるよう「装備（と性格）が優遇されている」というアドバンテージを与えたとか

信者の妄想キモ過ぎ

堀井の最終ＰＴもゆぶぶぶのハーレムＰＴだったんだけどね
そんな堀井もドン引いた３プレイヤーのやりこみ具合

>>901
カザーブ東のズリグリーやらまほうおばばが出るのはバグとかじゃなくて意図的なの？

武闘家も女のグラのほうがツインテで可愛いしな
勇者　賢者　盗賊くらいだな男でいいと思えるのは
>>942
バグとかじゃなくてエンカする範囲が川挟んですぐ隣だからそこも入っちゃった感じでしょ
他のドラクエ作品にもそういう場所あるし。てかそういう場所があるのもまた面白いと思う

女賢者が人気過ぎて男賢者もイマイチ目立ってないな

>>942
バグでも意図的に入れたのでもなくて
エリア設定を長方形で作るしかないゲーム製作上の仕様みたいなもの
http://2style.jp/drajayght/dq/map/field_f/fc_02.html
もちろんチェックすればマップの形状を修正で対応できたんだけど
歴代で必ずこの出現エリア関連の現象は1つはあるから完全に取るのは難しいんだろう
http://mos.fc2web.com/urad-h.htm#h

むしろ弱い敵しかいないエリアに強敵出るのはわくわくするからあってくれていい

ガッチガチに固めたゲームより弛かったり抜けてるところがあったりする方が面白い

真の勇者なら勇者も♀にしたパーティを作るものだよな。

俺は真の勇者じゃなくていい
女勇者とかたまに存在を忘れるほどの価値

さすがに勇者＝男ってイメージはあるな
勇者ロトだからなおさら

逆に強い敵しかでてこないのにポツンと弱い敵がでるってこともあるよな
ラダトーム周辺のスライムべスみたいに

メディアミックスの賢者は男のが目立ってるな
それにつけても女僧侶率の低さ
リアタイではヒロインといえば魔法使いのイメージが強かったんだろうか

スライムベスはああ見えてレベル９９パーティだろうが逃走を許さないモンスターの鑑

あいつのレベル設定は本当に罠だよなｗ
弱いだけと見せかけてって感じで。サラマンダーと一緒に出た時とか超うざい

>>951
べスは弱いと見せかけてちゃんと存在意義持たせてあるんだよ
モンスターレベルが高いから逃げにくい
強いモンスターとセットで出てこられるとかなり厄介

レベル73以上なら逃げられた気が

オルテガがキングヒドラと戦ってるフロアって1の竜王がいるフロアと造りが似てないか

似てるも何もゾーマ城に入城した瞬間からもう気づきそうなもんだが

入城した瞬間にオルテガのフロアの事に気付くって凄いな

ラダトームとの位置関係　玉座の裏の階段
橋を作ってわたる
これだけで竜王の城と分からない奴はいないだろｗ

ゾーマ城の中にもろばのつるぎがあるのは、いったいなぜ？
あんな弱くて不便な武器、一瞥の価値も無いぜ

リメイクするならアレフガルドイベント増やしてほしいな
せめて王者の剣は

>>961
ソードイドが勝手に拾ってきちゃったのでとりあえずしまっておきました

質問があります。
エンディングで勇者が失踪するけど、どこに行ったんですか？

ゾーマは魔王の爪痕から来たんですよね？。その先にはゾーマがいた別世界があるってことですか？。

バラモスを倒した後、ギアナの大穴に何者かが通って行ったらしいのですが誰ですか？。

ゾーマって増魔からきてるんだな
初めて知った

どこでいってたの？

>>964
ギアガぶっ壊したのは死んだバラモスだろ
ゾンビ化してゾーマのお膝元に

【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part143【DQ3/ドラゴンクエスト3】
------------------------------------------------------
攻略サイト >>2 、その他 >>3、荒らしはスルー推奨

■前スレ
【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part142【DQ3/ドラゴンクエスト3】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394536295/

■関連スレ
【ドラクエ3】ドラゴンクエスト3Level.10【DQ3】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1281875936/
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part74【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1390955387/
【総合】初代 ドラクエ1スレ Part16【DQ1/ドラゴンクエスト1】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387268464/

ゾーマだと思ってたんだが
あとバラモス族って色々いるからバラモスゾンビがあのバラモスのゾンビなのかはわからないよね
伏線はあるけど

■攻略サイトリンク集
　http://gcwiki.jp/dq123/?DQ3_link
■総合的攻略サイト
　・ｹｰﾀｲ閲覧向け　ttp://oak.zero.ad.jp/sagala/i/dq/
　・ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq3.html
　・隠しダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq3/
　・総合攻略＆世界地図　ttp://www.dqff.net/dq3/index.html
　・ボス攻略＆拾得アイテムリスト　ttp://www.d-navi.info/dq3/
　・全モンスター耐性　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq3re/monsu.html
　・すごろく場マップ　ttp://mitaka.milkcafe.to/dq-kobeya/data/dq3/dq3.htm
　・防具の耐性　ttp://way78.com/dq3/word06.html
■中級者以上向け攻略サイト
　・性格決定の法則　ttp://riverport.s27.xrea.com/data/
　・成長データ＆種集め場所　ttp://www.kirafura.com/dq/3/3.htm
　・勇者の性格診断＆制限プレイ（1人旅等）　ttp://dq3.org/index.html
　・モンスター出現地域分布図　ttp://2style.jp/drajayght/dq/map/field_s/index.html
　・解析データ　ttp://s-endo.skr.jp/
　・解析データ　ttp://www.geocities.jp/showa_yojyo/dq/index.html
　・ダメージ計算式　ttp://m7seiun.net/game/damage.html
■Wii版対応攻略サイト
　・極限攻略Database　ttp://dq.kyokugen.info/dq3/
■FC版専用攻略サイト
　・攻略＆キャラ育成　ttp://mos.fc2web.com/
　・裏技＆小ネタ情報　ttp://game777.client.jp/dq32.html
　・攻略＆全モンスター画像　ttp://www.adventureisland.org/dq3.html
　・セリフ等データ　ttp://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ3/DQ3index.html
　・裏技大全　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/?blog_id=1659190
■GBC版専用攻略サイト
　・キメラの翼バグ　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/gb3/kimebagu7.htm
　・その他バグ･裏技　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/gb3/index.html
　・氷の洞窟ﾏｯﾌﾟ　ttp://dq3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/20061220kori_map_2.jpg

■職業別ステータス一覧
　FC版成長率・上限値　　http://gcwiki.jp/dq123/?fc_status_hero
　SFC版成長率・上限値　http://gcwiki.jp/dq123/?status_hero
　GBC版標準ステータス　ttp://www.kirafura.com/dq/3/3-yusya.htm
■性格システムについて
　SFC版性格補正　　　　　http://gcwiki.jp/dq123/?adjustment
　SFC版おすすめ性格　　http://gcwiki.jp/dq123/?adjustment_hero
■種集め（盗み＆穴掘り）について
　「盗み」は「盗賊のレベルが高い」＆「盗賊の人数が多い」程確率が上がる。
　「あなほり」はそのフロアの敵が落とすアイテムが出る。5回掘ったらフロア切り替え。
　・盗み＆穴掘り確率　　http://gcwiki.jp/dq123/?seed_digging
　・種集めの入手場所　　ttp://www.d-navi.info/dq3/seed1.html

■体力と最大HP・賢さと最大MPの関係
(1)FC版の場合
　「Lv.up時の最大HPの上昇値＝Lv.up時の体力の上昇値×2±2｣
　スタミナの種・賢さの種の上昇値はHP・MP上昇に反映されない。
　むしろ上限値に達して成長が鈍る可能性があるので注意（下記参照）。
　・FC版上限値の法則　http://gcwiki.jp/dq123/?fc_limit
(2)SFC版・GBC版の場合
　「最大HPの値≒体力の値の約2倍±5％」の関係を保とうとする。
　例えば体力が255あれば、最大HPは510±12前後になろうとする。
　スタミナの種・賢さの種を使用した分は、次のLv.up時に反映される。
　それ以上最大HP･MPを上げるには、命 or 不思議な木の実を使う。
　・SFC版育成のコツ　http://gcwiki.jp/dq123/?dq3_sfc_growth

■賢さと呪文習得の関係
　呪文の習得には、レベルと賢さが規定値に達している必要があるが、
　一部の呪文（スクルトやバイキルト等）は、条件を満たしても覚えるかはランダム。
　レベルアップ直前にセーブ、呪文を覚えなければリセット…で覚えるのが確実。
　・呪文習得の仕組み　http://gcwiki.jp/dq123/?intelligence
■運の良さと状態異常回避率の関係
　運の良さはラリホー等状態異常の回避率に影響する
　・敵→味方の回避率　　http://gcwiki.jp/dq123/?luck
　・味方→敵の成功率　　http://gcwiki.jp/dq123/?Resistance

■FC・SFC・GBC版カセットのデータ消え対策
http://gcwiki.jp/dq123/?battery_change
■自動回復について
http://gcwiki.jp/dq123/?auto_recovery

〜テンプレは以上〜

テンプレの@wikiのリンクだった箇所を修正

立てられる人居たら宜しくお願いします

>>964です
返答有難うございます。

３は謎が多いから面白いですねｗ。
上の世界は「ガイア世界」って名前なんですね、知らなかったです。

>>969
バラモスの亡骸が顔真っ赤にしながらギアガ大破壊してゾーマの家に帰還
そんでゾンビとして最後の砦に配置 が自然な希ガス

上の世界がガイア世界なんて浸透してるかしら

え？あのゾンビはその前のバラモス変異体の奴じゃないの

>>975
アレフガルドは知名度高いのにな

ギアガ壊したのってゾーマだと思ってた

しっかりしろよお前らｗ
バラモスゾンビ＝バラモス
だよな…？

次スレ立ててみるね

はい

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1398214373/

おつ
戦士♂の胸でぱふぱふしてきていいぞ

>>981
次スレが　たったのも　すべて　そなたの　はたらきの　おかげじゃ！　れいを　いうぞ！

>>969
偉大なる精霊神ルビスは、人間を空間転移させる魔力を持っていらっしゃる。
勇者がアレフガルドで子孫を作り残すことを確約しさえすれば、
ルビス様が勇者ロトをアレフガルドから
元の世界へ帰してくれることなど朝飯前よ。

魔王の爪痕とゾーマ城地下が繋がっていたということは、
ゾーマ城最下層の「いけにえの祭壇」と「爪痕の空間転移機能」が、
何らかの関係を持っておるということじゃ。
きっと「いけにえの祭壇」は、ゾーマの魔力によって、
思念波や実体あるものを、動かして空間ごと転移させることができたのじゃろう。

その空間転移の魔力をもつゾーマは、最初アレフガルドに来たとき、
「魔王の爪痕」からはじめて来たという。
ゾーマが空間転移の魔術を使うとき、アレフガルドの世界の空間の中で、
いちばんひずみが起こりやすい場所があの爪痕だったのかもしれぬ。

勇者が落ちたギアガの大穴の直下の位置。
そしてオルテガがガイアの剣の火山に落ち、直下のラダトーム近辺で助けを求めたこと。
それらの位置が、空間がゆがみやすい場所なのじゃろ。
ジパング近辺にも昔、空間のゆがみの穴があり、鍛冶屋たちが落ちてきたはず。

>>974 ゾーマがアリアハンの王様のとこにちょっかいだしに行ったから
その時に壊れたもんだと思ってた
ついでにそのときにバラモスの遺体回収してバラモスゾンビとして再利用
てかバラモスゾンビ＝バラモスはロト紋の漫画見る限りでもほぼ確定でしょ
>>981 おつです

FF6のキングベヒーモスは倒した直後にすぐゾンビ化してバックアップ仕掛けてきたな
多分ホラー映画的な志村ー後ろ後ろを演出したかったんだと思うが

バラモスの方は僕の中でもバラモスブロスが別個体として登場する以上は
ブロスのゾンビ化ではなくて上の世界のバラモスのゾンビと解釈するのが素直だろうな

ロト紋の漫画は堀井さん公認だしな（そもそも連載誌がエニックス発刊のガンガンだし）
てかバラモスブロスのゾンビならバラモスブロスゾンビになるだろ

バラモスエビル・デーモンソード・メタルキメラ・デビルウィザード・キラークラブ・ダークトロル・鳳凰・天の門番

ドラクエって真実を伏せている「隠している」ことが多いよな。

エンディングの後勇者はアリアハンへ帰っていったんだよ

前世の記憶を取り戻した勇者はルビスの元へいきました

そしてルビスと子作りに励みました。

ラノベみたいだな

勇者が16歳だったため、ルビスは児ポ法違反で逮捕され、懲役10年の実刑判決を受けました。

>>986
強制セーブでもされんの

勇者♀が仲間たち♀に言い寄られる薄い本はよう

百合ものなんか興味ないね　非生産的で

本当に今更なんだけどリメイクって無印からエンディングが改変されてたのね
ラストのテキストも変わってる
リメでは勇者1人でいなくなってる演出とテキストになってる
私FCやったことないからしらなんだ

勇者が1人でいなくなってるのがはっきりとわかる演出が加味されてる、というほうが良かったかな
FCしかでてなかった時はどっちに受け取ったプレイヤーが多かったんだろう

あらやだ！999じゃん
そして伝説へ…

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