【DQ10】戦士専用スレ HP+63【オノ無双】

戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8　かばう（専）　行動せずに仲間のダメージをうける
*16　常時みのまもり+5
*28　常時ちから+5
*40　ロストアタック　敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48　常時みのまもり+5
*56　常時ちから+5
*70　たいあたり（専）　ダメージを与え敵をふっとばす
*80　常時さいだいHP+30
*90　常時みのまもり+10
100　やいばくだき（専）　敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

前スレ【DQ10】戦士専用スレ HP+62【オノ無双】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393745097/

>>１乙無双
オノ戦士の世が長く続きますように・・・

.
★☆★斧は第二の爪であり下方修正が必要★☆★

斧戦士：固くて重くて超火力
斧レンジャー：ザオ持ち超火力
斧まもの使い：MPリンクで超火力

どれも斧の超火力が原因でバランスブレイカーになっている
直ちに斧を下方修正し、両手剣を上方修正しなければならない

6週後にはスキル開放来るんだが…

ID:Ym8dfhU40　今日のガガ　NG推奨

まあ130スキルが来たらあれもこれも極めるって事が難しくなるから
武器1つと職1つ130にすれば出番があるくらいのバランスにはして欲しい所だな

あの７２連投のキチガイまたきてんのかよ

戦士でバラモス押し勝てたわ
アポロン王軍師重いな

しかしですな、昨日のバッコス戦で俺以外の火力は短剣旅、杖魔戦入りという
マッチングで、これはさすがに蒼天連打だろと思ってやったんですが
俺のオノがまだ全然だというのももちろんあるんだが、討伐タイムが
大変しょっぱいことになってですなw
そもそも蒼天連打と言っても、すばやさが遅くて「連打」にならないw
いやほんと、相撲・デバフ・かばうorたいあたり待機などの合間に
打ち込む技としては、うれしいダメージが出るけど、メインの火力としての
DPSという意味では、タイガーに及ぶなんてことは全然ないのが
実感できました(´･ω･`)
おとなしく相撲中心で今までどおり精進します、はい

>>9
駄目駄目
バッコスという爪が最も得意とする豆腐相手で
武と高HPで固くて重い斧戦士が火力で張り合える事自体が異常

どんな斧の逆ステマしようとも高HPで固くて重い斧戦士が超火力なんてバランス破壊の極み
ある意味昔のタイガーよりもバランスブレイカーになってる

斧の下方修正は決して避けられないと思えバカ斧共

王軍師の体下って何にしてる？
プラチナやまほよろでいいって聞いたんだけど

オノ無双強化とアポロンでリューイーソー2確できないかな？
斧2人+魔戦+回復 とかで狩ればゴールド超貯まるんじゃないか？
3体2ターンで72g
4垢なら288g 元気使って1戦500g超えだ！
戦士業者が増えたら嫌だな

耐性いるなら神兵だと高すぎるから
まほうで耐性100やハイブリ耐性揃えといたほうがコスパがいいというだけ
お金あるなら神兵

まほよろ耐性って、同じ耐性の皮やうろこより安いんだな。
作り過ぎじゃね？助かるけど。

>>9
タナトスが一番の火力だったりして

体下まほよろやプラチナじゃニワカがばれるぞｗ
師団長以上ならまともに戦士してきた人だなと思われる

>>12
430もあれば余裕だね
ただ、イーソーよりもっとうまいのもあったりしないかそれ

一式ならともかく体下だけならなんでもいいと思うがな
やたら軽いのはあれだが、防御なんて１部位じゃ誤差だし
金さえあれば装備はそろうんだし本当のニワカかどうかなんて戦うまでわからん

にわかの定義ってなんだろ
会話なんて意味ないから、オノ戦士やってても
新兵購入してアポロン買ったにわかって思われるだろうな
って思いながら割り切ってる
不遇だろうと強くなろうと、まわりはそれほど思ってないよ
テンプレでPTを組む。それしか頭にないと思うよ

ただ、来月には「私は戦士なので３武器ゆうかん130です」と
少しだけ胸を張ろうと思っている。

重装備にキャンセル・ヘナルカに会心ガードに加えて、
高倍率単体・範囲攻撃も出来るようにするとはなあ。
経済的にトレンドを変えたかったにしても、やり過ぎ感ある。

職としてなら道具使いの方がよほどやばいから大丈夫だろ
範囲回復、範囲mP回復、バイシ、ピオ、スクルト、ディバインスペル、マジックバリア
全部できる。アイテム使うとは言え小瓶１つでPT全体に２０ずつ回復できるんだぜ？
魔法戦士とはいったいなんだったのか・・・

刃入れるのも兜割りも元々も自分のためじゃなくてPTメンバーのためだし
それを考えられる人かどうかってだけで最近戦士に手を付けた人でも出来てるならいいと思う
そもそもオノ無双ってピラぐらいでしか使わないし蒼天メインで使うような場所ならバトの天下無双のが強い

>>20
重装備とキャンセル以外は武闘家もある程度できるけどな
その二つのかわりがバフ・デバフリセット、溜めるでのターン有効利用で
燃費の差が2倍ぐらいあること考えると考えれば問題ないだろ
重装備が生きる場所自体がダメージ大味すぎて少なくなってるし

結晶化してないやつは地雷多いよ

足や頭は問題ないけど、あまり使っていない耐性装備に結晶をつけるのは
なかなか骨がおれるぜ・・・

オノの蒼天のダメージはタイガーとほぼ変わらないよ
燃費と硬直時間で負けてるぶんタイガーのほうがいい。
単にオノに単体メイン技が加わっただけ。
オノむそうはやり過ぎてるかもしれないけどね。

コロシアムの武闘家がバトマスに置き換わったせいで戦士でも一撃でぶっ殺されるようになってつらいな
天下無双は体当たりでごまかせるからまだいいとしても2人以上に無心砲台されると近づく前に死ぬしどうしたらいいんだ…

まともな戦士なら師団長以上で耐性装備使ってたでしょ
それを流用するだけ
体下マホプラは元ツメくん

>>9
トロル系って守備力皆無だから最もツメに相性よくてオノに相性悪い敵だからな
そんなのツメのが速くて当たり前
アポロンなら弱点つけるから変わるかもしれんけど

蒼天魔斬3倍だから別に相性悪くなくね
爪が相性いいのは確かだけれども

倍率だけじゃなくて準備時間による手数の差で違ってくるよ

耐性まほよろは盗賊とかでも使ってたからもってるが、プラチナ耐性なんて逆に無駄金じゃないのか？
爪から流れてきたならまほよろから一気に聖騎士あたりにジャンプだと思うが

やっぱスキルかな。
斧とゆうかんだけ100なのはﾆﾜｶ。
斧とゆうかんと盾と片手ぐらいを100にしてれば上等。
全部100なら本物の戦士。（廃だったら両手にはふらないｗいらんし）

しかし、片手100でｷﾞｶﾞｽﾗ出来ますって叫んでるプラチナ君はどっちなんだろう？
どっちにしろ泣ける。パパによく聞いておいで。

>>31
すばやさもな
雑魚相手にするならMP燃費も大事だ

でもぶっちゃけ両手剣使わなくないか？
バトでも天下無双ばっかりだし
渾身斬りいらんきがしてきた…。

コロシアムでも斧のがつよいし

今時ライト勢でも片手剣と盾スキルぐらい持ってるだろ

でも格好いいだろ？

>>36
初日からまだ1400時間程度の超絶ライトだが
パッシブすら取り切れてないよ

>>35
バトマスでスーパーハイテンション渾身切りで1999ダメージ出してドヤ顔するとかできるし・・・

斧ダメージでかすぎてアポロン成功品と失敗品のダメージがあんま変わらなくて悲しい

にわかがどうとか言って
俺強化前から戦士やってたんだぜ！って威張ってるやつもなんか虚しいな

>>35
戦士ならいらない、バトマスならまぁまぁ使える

せめて渾身を蒼天よりダメ上げてくれたら
もっと使ったんだけどな

mp消費増やしてくれてもいいし

ていうかアポロンのぶっ飛んだ性能見てると
スキル自体は2.0のままで武器の攻撃力だけ総じて上方修正すればよかったんじゃ・・・

>>31
そういう難しい事は多くのプレイヤーには難しいと思う
大きな数字が見えてるっぽい感じが分かりやすんだろうな

あと、ほんとは遥かむかしに戦士やってみたかったけどツメやって
やっと使えるからやろーー！って感じの「戦士は心のメイン職」って奴も
たくさんぐるぐる回して楽しんでると思う

相撲するときは断然両手だけどなー

どうせ散々持ち上げるだけ持ち上げて
130スキル来たらまた爪が最強になるんだろ

まあ属性については魔戦が全体フォース出来るようになればどの武器でも利用できるようになるんだし
アポロンはそれを先取りしただけと思えばいいんじゃね？
オノはフォースがなくても魔戦に依存する部分多いんだしさ。

我々のサポックス玉給１８万

http://dq1030.com/15611.html

サポックス美味くなりすぎててワロタワロタｗｗｗ

>>49もしや真・グランゼドーラにある例の場所での玉時給ですね

アポロン買おうかと思うんですが+3の攻+9と+18だと結構差出ますか？

>>33
戦士で生まれたけどオノとゆうかんしか100じゃないよ。130スキルもオノとゆうかんだけ取るつもり。

>>51
どこで何をしたいのか書けよ。
ピラミッドなら＋1の154で十分強い。

エンパイアは★２で十分だなｗ
16万くらいの★２の上級錬金失敗品でも、
200万以上する聖王より攻撃力高いんだもんなｗ

アプデ毎にこんな攻撃力上がるなら、高い成功品なんて買う気しないなｗ

>>51
蒼天だと数百の与ダメで13程度かな
+2以下と+3ではバイで差が出ると思うけど+3なら9でいいかと

今後の新装備もこんな感じが続くなら星3の成功品や大成功品買う奴は本当バカか金持ちだけだよな。

アポロンはオンリーワンになりそうだから奮発してもいい気がするけどね
それでも上級成功品まではいらないかな

今までの追加装備が高騰過ぎたから一旦ライト用の買い替え地点って事だろ

今までは倍率の歪みを武器性能で誤魔化してきたけど、今後はどうなるか読めないな

複数属性よりも高性能な特殊効果の武器ってまずないだろうしなぁ
しかも光と炎とかカバー範囲広すぎる。攻撃力だけでこれよりいいのを出そうと思ったら2.2どころか
もっとあとまで待たないと無理だろうな

それだけ弱いってイメージがあった戦士のプッシュしたかったのかね
鞭とか短剣は他の装備できる武器が優秀なのある職が大半だったし

ありがとうございます
幻惑のがあったのでかってみました

戦士で悪霊勝った奴いる？

オノは種族特効がほぼ無意味だから、そういう意味での救済もあるんじゃね＞アポ

槍とか選り取り見取りだし

>>63
1.5の時に戦盗ス僧で勝てたよ
初討伐で13分だったかな
バズズ死ぬまで片手剣で砕きばら撒きつつハヤブサ切りしてた

そういや8の烈風獣神斬には、属性攻撃の仕様とはいえダメージ限界突破能力があったよね
オノ130スキルも限界突破するくらいのダメージ出るかなあ

>>63
レンダーシアで見つけたカードは
戦僧リザードマンプリズニャンで2回行きました
どちらも15分かかってしまった

てか、悪霊は寝ればなんでもいいんだと思います
プリズニャンをニャルプン以外させない設定がミソです
戦士はバズズをズッシなしでおしこめれるのが楽です

パズズはヘナトス弱点だからやいば砕き×２入れればほとんどダメージ受けなくなるよ。
残り2体はスパさんに寝かせてもらうんだ。

>>67
ニャルプンテは思い付かなかったな
ルカニ、ボミエ、不気味はどんな感じでしたか？

久々に斧にスキルを振ってピラミッドで俺つえ〜〜〜〜したいと思ってます。

今考えているのはこんなかんじです。
頭：王軍師　HP21
上：王軍師　呪い100
下：神兵　　 封印40 幻惑40
腕：王軍師　適当な消費なし
脚：王軍師　適当な重さ

耐性などに使えそうな装備は顔：ダンディサングラス60 指：はくあい60　くらいです。
ご意見をいただきたけないでしょうか。

頭の錬金一個混乱にして理性も持てばいいんじゃない

ダンディやはくあいって50だったけど、２．１で上がったの？

下混乱40幻惑40あればいいんでない

>>72
いつからやってないか言ってみ

頭　混乱４０
上　呪い１００
下　封印１００　幻惑４０
足　転び１００

封印いるのってバラモスとピラ6ぐらいだし頭か体下に封印だけついた安いの買っとけばよくないか？

フル神兵で揃えてて、王軍師で同程度の耐性装備を整えるのに悩む
装備整えた人はどんな理由で揃えたのでしょうか？

プラチナ→古強者→聖騎士とステップアップ。

飽きた＆金が貯まった＆新装備が安い、あたりが理由。
基本は長持ちさせます。貧乏なんで。

>>77
押せる敵が増えるかどうかじゃないの？
今ならバラモス押し勝ちとかガイア完封とかね
押す必要ないとかそもそも行かないとかならいらない

つか軍師だとバラモス押せるのか
一生押せねーと思ってて見てなかった

ピラミッドだけなら幻惑封印だけで全然いい
封印だけでいいかもしれん殲滅早いし

皆さん意外と混乱耐性を重視されているみたいで混乱耐性を重視しようと思えば
>>81のような意見もあったり、やはりいろいろですね。

参考にさせてもらいます。ありがとうございました。

>>80
同じくそう思って適当な重さの買っちゃったよ（´・ω・｀）

あれだけ「弱体反対！調整は強化でするべき！」と叫んでたタイソンさんなのに
今回の斧強化にはご不満のよう

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/227980/

安くないんだしチェッカーくらいみようぜw

135人も馬鹿爪が居るってすごいなｗ

努力が足りないんだろうきっと
斧が中堅上位におちるなら
1年ぐらい下から数えた方が早いぐらいの
ポジションに落ちても文句は言えないわけだし

今まで通りのことやるなら爪のほうが格段にやりやすいのに何が不満なのか
まさか棒立ち前提の主張なんだろうか

今日戦士でピラミッド1から6制覇してきた
アポロン攻撃力460で兜2回入れた状態のルドラに蒼天が380前後だったわ
戦士がアタッカーになれるとはやっててよかったよ

戦士で棒立ちとか、の発想はなかった
それならツメやバトのが総合ダメージ多いだろう

このスレで戦士の真骨頂は弱体師とか言ってた奴らはどこに行っちゃったの？

王軍師で頭に混乱はさすがにないだろ
体下でつけれるものをわざわざ頭につけるとか勿体なさすぎる
それこそプラチナくらいので買う方がマシじゃないの

>>84
戦士はデバフ職だけどロスアタ専用はダメって言ってたやつの筆頭だもの

>>91
火力ならいろんな職が出せるようになったから
今こそ硬さ重さデバフこそ戦士最大の価値だよ
敵がこの先強くなったらよりその要素は濃くなる

実際今回一番でかいのは、インパクトあるダメージ見て
戦死って世間のイメージを拭い去って
普通に抵抗なくPTに入れるようになること
あとは仕してれば弱いはずがない

戦旅大好きな俺には夢のようなアプデ

>>91
それは変わってない
それに圧倒的ダメージソースが加わっただけの話

>>84
こいつは本当にクズだからな
悔しけりゃ当時言ってたみたいに努力すれば良いんだよ

戦士でもレンジャーでも斧使ってみたがやっぱ武やバトいる時はロスアタや刃や体当たりやったほうがよさそうだな
他職の武器も大幅アップしてるからやることは前と変わってないね
しいて言えば自信もって攻撃できるってことか
良かったよかった

基本デバフ入れ終わってやることなくなったどうしよう、がなくなっただけだからな

適当な装備でもテンション無双でマリン一撃だからレベルあげも楽になったなぁ
バンジージャンプがはかどるぜw
休止から帰ってきたら戦士にこんなアメがあるとは嬉しい誤算だ

前は6層に武闘家がいなければ
バイキ入った相手にやいば入れてたけど
今やいば入れると
｢やいばいいので無双続けてください｣
ってなること多い
攻撃は最大の防御かも知れないが
お前らもとにかく無双優先してる？

アポロンで攻撃500こえたわ
つかまものでも480こえてる
なんだこれ

フツーにPT入れるようになったのも気持ち的にはデカイ
野良でピラとかガイア行くとき玉だしてる人誘っても、「断られました！」とドラキーさんに言われる切なさたるや

>>99
やいばはボスとバイキ入った機甲獣くらいにしかやらなくなった
実質ボスのみって感じだね
ムソウなら２〜３ターンで沈めれる敵多いのにやいばで１ターン使うのは効率悪すぎる

タンクに火力持たせるってのがまず強化の方向性おかしい
戦士が活かせる敵を増やすべきだった
ピラで魔法しかできない人の立場なくなったしな
まぁ全職やる人間には関係ないがｗ

ピラミッドにどうぞと書いた俺の戦士サポが4000ゴールド稼いできた
俺の魔神切りで倒せたのかなあ

>>97
その通りやな

DQの戦士はタンクじゃない

終了

だよな
タンクはパラだけで十分

2.0まで劣化パラ扱いされてたからな
新しいことできるようになって何で文句われるかがわからんわ

今では劣化戦士と言われるパラ

王軍師買おうと思うのですが体は何の練金がいいですかね？

適当に引っ張ってきた

タンク【たんく】

英語のTankからそのままカタカナ化。
一般的な分業制MMOにおいて、敵の攻撃を一手に引き付け他の仲間を守る「殴られ役」、およびそのクラス。
大抵の場合他のクラスより優秀なHate確保手段と高い耐久力を持ち、近接攻撃タイプである事が多い。
稀に攻撃力も高い事があるが、その場合他のクラスの存在を軽くする為ゲームバランス関係の議論を生みやすい。

これに当てはめるなら戦士はタンクだし、
最後の行が正に今の状態で笑った

>>110
その装備を買って何がしたいかによる

パラはタイマンはって壁するようなボスが追加されてないから尚更、戦士含め他の職の強化とか道具使いの登場に埋もれた感じだな

>>104
オノ無双無いんかいw

パラ・・・ヘビチャウエブレがある防御特化タンク
戦士・・・斧がある攻撃特化タンク

まー斧で火力だすと痛恨＆多段攻撃に弱くなるし
継続戦闘能力が著しく低くなるから長期戦向けではないわな
ピラミッドだったりストーリーみたいな1回こっきりの戦闘とか
すぐ補給できるオーブボス向だし

ヤリパラも十分火力あると思うけど

まあ職専パッシブくれば重さの差別化も進むでしょ

びっくりするわ！バズズ持ち寄り行ったら、他の2人に迷惑かかるのに攻撃渋る盗賊にびっくりするわ！
どうやら砕き入れて壁するだけでは不満らしい
ルカニ腕と星屑で29%くらいあるからはやぶさで防御を下げても不満らしい
仕方ないからブレスG47%のオガシ外して聖王大剣で渾身するハメに
安定の初心者マークだった
僧侶も封印されてるし…
砕き2段階入ってツインで死んでる盗賊ってw

今度からバトマスに削ってもらうことにしよう

槍パラが十分だと斧戦士が二十分ぐらいダメージ出すからな
敵の数が多いピラミッドだと特に

>>119
やいば2かぶと2入れて暇なら聖王オノで蒼天すりゃええやん
800出るで

>>111
タゲ下がりゲーなのでヘイトを集めて殴られる役ではない
他のゲームに比べて耐久力に差が無さ過ぎ（斧戦と回避＆証＆一喝のツメ武だとどっちが上か怪しいレベル）

実際タンクとしての性能自体このゲームじゃ微妙なんだよな
ヘイト向けさせるスキルもないし、武闘家やバトでも敵のターン間隔さえ分かれば壁役になれちゃうしねえ
他ゲーのタンクの概念がこうだから戦士とパラに火力はいらないっていうのは、このゲームのシステムじゃ正直無理がある

このゲームで敵の攻撃を一手に引き受けたら死ぬからなあ

>>120
槍も燃費重視だからな、2倍を消費6はデカい
ピラミッドは属性問題があるからそのままくらべにくいってのもある

戦士の装備神兵の+3一張羅しかないんだがピラ行ってもいいかな？
耐性はなにもない

>>126
＋３なのに封印耐性がないならやめとけ・・・

槍は聖王の獣特効やセラフィムの開幕天使、あとは武器ガード率に重さとなかなかいいんだよな
一閃突きもあるし
ただ、僧侶はスティック切れないし、どうぐ使いが育ってからでないとスキルポイント的にキツいんだよなあ

>>126
からだ下封印だけありゃいいよ

＋３で耐性無いって守備錬金買っちゃったのか？あららら・・・。

斧戦士で冥王いってきたけど、楽だな
ツメ２よりも全然早く倒せたｗ

二十分ワロタ
もしもしはアホしかいないな

守備錬金はコロシアムでは必須
耐性装備は一発くらってから変える方が敵も騙せる

僧侶にキラポン下さいって素直に言えばいい

そうか！！キラポンもらえる立場になったのかww

装備しっかりしたオノ戦士でゆうゆうとアトラス募集にのっかって
やいば2蒼天一発打ち込んで、よし仕事完了っ！

盾と片手剣に持ち替えて刃を更新しつつ
ゆうゆうと戦うってのをやってみたい••
時々せいすいとか配っちゃったりなんかして

この火力だと重鎧が装備可能なのはマズイ気がするけどな
攻撃力守備力両方で２位って事だろこれ

>>122
>>123
相撲で押さえつけてターンエンド攻撃を食らう役は
擬似的にヘイトを集めて殴られる役になってると思う
その能力が高いのは戦士・パラ
いくら壁ができるといっても軽い職だと押されて後衛まで攻撃が届きやすい
危険なターンエンド攻撃を止められるのも戦士・パラ
(ガイアのはげおたのツッコミ避けも十分に隔離できるからこそできる芸当)

相撲の力を自発的に強くしつつ、自己強化・回復できるパラ
補助(僧侶がいない場合の話とかそもそもタンクがいらない)がいるがダメージを与えつつやいばくだきで弱体化できる戦士
どちらもタンク役として十分活躍できてる

さすがに自己回復以外低確率の運頼みの武を同列に持ってくるのは苦しい

耐久力も確数が1違うだけでどれだけ戦局が有利になるか分かるっしょ
それに耐久力の差以上に火力の差がないんですが・・・
(どっかで見たDPS換算で武のタイガーと戦士の蒼天が肉薄)
燃費の件は>>116の他にもコインボスなど
今のエンドコンテンツではほぼ関係無し
そもそもＭＰ回復ががぶ飲みのせいでローリスクすぎるし
それに証の存在を考慮してない人が多い
額面以下の消費になるって分かってるか？
燃費が悪いって謳うなら今の消費から更に1.5倍くらいは欲しい

後、別にヤリパラの火力は丁度いいと思う
二倍技なんて全部の職業で使えるし、むしろ今までが単体相手に弱すぎ(コロはやりすぎだと思うが)
戦士もそれより少し上にすればいいだけ(バフ・回復能力がない分当然火力は上であるべき)
ヤリパラに比べてリスクとリターンが釣り合ってない、火力が抜きん出てる

アイテムが持ち込めないエンドコンテンツ(トルネコのダンジョン的な)ができれば
自分みたいな火力下げ派も大人しくなるかもね
それこそ両手剣と斧の使い分けが始めて生きる
もしかしたらソロ用コンテンツってのがそれかもしれんが

書きたいこと書いたら長文になった、スマン

>>137
おにぎり食べたいまで読んだ

長文書く前に実践してこい

　・グレン住宅のクソ重さ
　・バザーで「次の100件」にカーソル合わせると
　　1個当たりの単価などの説明文が消える

なんで大事なこの２つ修正されないねん（｀・ω・´）

郵便バグなんて金の加算が早くて気づかない奴が大半ってだけなのに

本スレと間違うたわ

>>111 はああ？　挑発もねーのに　どうやって引きつけんの？タンクじゃないですよねぇ
ただ重いから押せるアタッカーってだけですよねぇ　

タンクは仁王立ちのパラディンだけですよ？（例外として必殺使用のスパスタ）
ドラクエシリーズの戦士は、重装備のアタッカーでしたがｗ

お前かばうもできないのか

斧の破壊力に流れ込んできた奴ばっかだなｗ
与ダメの数字ありきで語ってるからすぐわかる
アタッカーに武とバトがいる以上戦士は今でもサブアタなのにな
つか双龍打ちとかみたことないんかいの

乗り込んで来る奴はかつて戦死戦死と馬鹿にしてた連中で、実際自分でアポロン装備して
ピラミッド行ったことないようなエアーばかりだよ、数字の事しか言えないのはそのため

サブアタなんて75装備までの話
そもそもアタッカーてのは1種類じゃなくて
カテゴライズされててもいいわけ
武やバトマスはアタッカーのうちの１つなんだわ
優位性のある部分だけを都合よく抽出して
戦士をサブアタ扱いとは片腹痛いわ

かばうううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

ひとりだけかばってタンク気どりすっかあｗ　ターンの無駄じゃねｗｗｗ爆ｗ

>>111
一般的な分業制MMOだとタンクとメレー（所謂武バト等のアタッカー）のステ差がデカイのよ
HPやみのまもりに該当するようなやつがね
タンクはずっとタゲを持っていても死なないが、メレーは一時的にタゲを引き受ける程度の耐久力しかない
で、ヌーカー（魔法がもっと火力に尖ったようなもの）はタゲ持ったら死ぬくらいの耐久力
こういうような極端なステ差があって初めて役割分担が行われているのよ
加えて一般的な分業制MMOだとタンク職はヘイトコントロール（DQでいうタゲ）に長けてることが多い
これは相撲という独自システムが存在している為に実装が厳しいっていうのはわからなくはないが

DQでタンクとかいわれてもハァ？みたいな感じにしか思えない

メインの補佐で兜割り入れたり、安定させるために刃砕き入れることはあったけど、
ぶっちゃけいらない子扱いされてぞ

過去のドラクエシリーズをやってないのか、ただのヨシダー信者かなんかだろ

タンク教はｗ

リッキーがドラクエらしい戦士にやっと戻してくれたんですよ

にわか斧戦士です＾＾よろしゅう＾＾

刃や兜や体当たりの使いどころがわかってない時点でにわかってわかるｗ
ＶＵ直後ならいざしらずこれまで戦士やってたらもう慣れてるころだろ
刃兜が使えないとかもうね
爪弱体で武を捨てた奴ならでわの発言ですわ

かばうはホイミだと思えばいいんだよ
だから滅多に使わない
タゲ見れないときつい
あと、発動速度の把握と初期カーソルが僧侶の時と違って
一番上のやつだからそこを迷わず選択して
一瞬で解除できるか
あと、HPパサーも緊急時考えずに出せるようになってると楽しい


あ、これあくまで
状況判断してやろうなってことな
ピラミッドで延々やるのはオススメしない

一応建前として言っとくと、わきめもふらずオノ連打に勝るものはないよねー

へ〜
斧連打してれば真災厄の連撃級も耐えられるのかそっかそっか
まああいつ以上の敵は今後出ないってことか
そっかそっか

>>154
すまん、皮肉がすぎた
「ツメでおk、戦士はオナニー」って戦士スレでも言われること多かったもんで・・一応

>>148
DQ10の戦闘システムにおいて他ゲーのヘイトコントロールにあたるのが「おもさ」だろ
このパラメータは事実上、パラと戦士にしかないような物で
これをもって戦士はパラに準ずるタンク職という立ち位置なのは間違いないかと

そのなんたらに準ずる、のせいで散々苦汁を舐めてきたんですけどね

ズッシもらわないとドスコイできない戦士パラメーターｗ

劣化パラという微妙な立ち位置より　
デバフ、体当たりのスタンも可能なアタッカーと割り切った方がいいのでは

皮肉が過ぎました、ロートル戦士はそのままタンクをお続け下さい
新参ものは、デバフ＆アタッカーの道を歩みますのでｗ

使い方次第で何でもできるのが戦士ってことでファイナルアンサーだろ
別に重さなんて星なしでも毎回買っていけばそこそこ上がってくんだし一人で押しがちしたいかは好みだ
武器も同じく、好きにすれば良い

パラを劣化戦士とかいってる奴、今の鬼狼牙しらんだろｗ
あの出の速さであの威力はバケモンだぞ
斧の超強化で目立ってないけど意外とやばいぞ
例えるなら深夜のサウナでガチホモのヘビー級格闘家と全裸で二人きりになった時ぐらいの絶望感

>>137
後、別にヤリパラの火力は丁度いいと思う
二倍技なんて全部の職業で使えるし、むしろ今までが単体相手に弱すぎ(コロはやりすぎだと思うが)
戦士もそれより少し上にすればいいだけ(バフ・回復能力がない分当然火力は上であるべき)

狼牙突き　消費６　威力２倍
オノ無双　消費１５　威力２．３倍

ふーむ、そうですな

狼牙が消費MP6の2倍範囲攻撃だよな
斧が無かったら間違いなくこっちが槍玉にあげられてた
槍だけにな

まあ戦士はＰＳの差が大きくでるからな
棒立ちタイガーやってた連中にターンエンド読んでたいあたりしろとか
ＰＴ壊滅状態でも無頓着にシャオシャオやってた馬鹿爪に状況見てかばうやれとか
乱戦の中タゲ読んで相撲やって敵の位置取り調整させろとか言ってもそもそもできるわけないじゃんｗ
下手だから爪やってたんだしｗ
しかしデバフ＆アタッカーだってｗｗｗ魔法使いかよｗ魔法→武→戦士と流れてきたんだろうなｗ

槍の使い手が戦士ほど力無いから言われてないだけだけど
扱える職業にとっては最強武器になってるな

>>163
そんな暇があるならオノぶん回しててくださいと言われてしまうのが今の戦士
PSも何もないキッズ職になった

槍は装備出来る職業と役割的に、メインにはしづらいから
威力はまだわかるかなぁ。僧侶はスティック、パラは
ハンマー、道具は…ブーメラン？がデフォだろうし。

雑魚戦はまだしも、ボスやピラミッドでは強化
回復補助が優先で、なかなか攻撃にはまわれない
だろうし。

>>161
オノむそうは狼牙と比べて範囲当てやすいという点以外では

・ダメージ発生がやたら遅い
・モーションが長い
・消費ＭＰが倍以上
・武器ガードがない
・武器重量が軽い

という短所だらけなのに、スキル倍率まで狼牙並みに下げようっていってる連中がいるからなあ

数いるのは危険だし、多いからこそも斧無双
ぶん回す時はぶん回すけど思考停止タイガーってわけにはいかんな
にわか戦士たちはピラミッド以外だとどうしてるんだろう

>>165
暇も何も斧無双しやすいように相撲して位置取り調整すんのにターンかからねえだろｗ
あとＰＴ壊滅してんのに斧無双してどうすんのｗ
２人死んで僧がタゲられてんのに「戦士さん斧無双してください」
とかいうやつなんかいるわけないだろうｗ
猫相手に抜刀でころころ転がってるのに「戦士さん斧無双してください」
とか言う奴なんかいるわけないじゃんｗ冗談もいい加減にしろｗ

どすこい先輩と導かれし５つのにわか戦士（ＤＰＳ厨）

>>169
そんな状況そうそう出てくるものじゃない
戦士はPS依存が大きい職なんて過去の話しだよ
俺が言いたいのは要所でかばう熟練の戦士とぶん回すだけのにわかキッズ戦士で大した違いなんて出ないんだってこと今のオノの火力の前ではね

むしろ位置取り、どすこいしすぎて
壊滅の方が多いのではｗ

無双で頭数を減らして壊滅リスクを減らす事も時には必要っすよセンパ〜イｗ

ドラクエｗくらいのライトなネトゲでＰＳ！ＰＳ！って面白いっすねｗ
ＦＦ14やったら泡吹いてぶっ倒れんじゃねｗ

>>171
んなわけねえだろ相撲も出来なかったらラズやたいていの1.3ボス倒せねえだろ
攻撃性能だけ考えれるとするならば斧が強いのはあくまでも範囲
単体相手に棒立ちで蒼天魔斬連打するなら両手バトのが圧倒的に有用だ

俺両手剣戦士でこれまでピラミッド行こうと緑玉出したらすぐ誘われて
６層までサクっとクリア出来てたんだけど（５層は片手ギガスラ）
なんか次から誘われるか不安になってきた
誘われてもオノないんですか？とか言われそう

従来の壁役とアタッカー、やっと２通りの生き方というか役割分担ができるようになった。
理想の調整。
低レベル帯や道中で使える技として、たいぼく斬とかも調整してほしいけどな。

>>171
ほんとそうね
だいたい兜刃と相撲なんて、前衛やってた奴なら
当たり前に誰でもできる
この辺バカ爪ができないと思ってる生粋戦士()ちゃんは
まともにPTプレイしたこともないボッチ地雷とすぐわかる
唯一タゲ見切りからのピンポイントかばうとかは
経験という意味でのPSがいるけど今や求められてない
無双と蒼天しかしない真性地雷でも殲滅速度で貢献できるから
コンテンツによっては脳筋プレイが推奨される
コインボスなんて重ささえ足りてりゃ
布職の比じゃなく楽だしな

できないバカ爪はいるんだよなぁ

>>172
どすこいしすぎて壊滅なんかあるわけないだろｗどすこいにターンはかからないんだからｗ
殲滅時間も変わらないというか無双の範囲に押し込んでターゲット増やすから殲滅も早まるんだよ
そんあこともわからないのかｗこれだから馬鹿爪はｗ馬鹿爪って底なしの馬鹿なのなｗ
ff14は別にＰＳいらないよ　やってみりゃわかるけどあれ単に覚えゲーだから
ただ下には下がいてまあ棒立ちタイガー君には無理かもなｗ
こんな糞簡単なゲームで相撲すらできないとか知障レベルｗ

よし！
こうなったらオノむそう弱体化でいいや！
ロウガと同じく２倍でＭＰ６で我慢するｗ
2.3倍が2倍なんて大弱体だけどしかたないやー♫
みんなも文句ないよな♪

>>175
植物系の敵も、もっと強いのが実装されてもいいよな

それだと燃費もいいから電池もいらないし旅いれやすくていいな
火力はアポロンなら全然問題ない

>>179
恐らくもっと倍率は落ちるがそんな感じの弱体になると思うよ同じく槍も範囲弱体だろうな
今の調整だと魔法が死んでるし

魔法は詠唱長すぎてどうしようもないし

攻撃呪文の暴走率ペナもいらん

しかし、弱体の恐怖に震える、などという贅沢な遊びが戦士でできるとは夢にも思わなかったわｗ

アポロン込でろうがと1発のダメージを同じにしたら斧が産廃になるだけだわな
2.0以前でも第一線で活躍できてたらしいプロ戦士さんはそれでもいいんだろうけど

オノ重いだけで嬉しいわ
さらに攻撃力まであるなんて
弱体に怯えるより存分にぐるぐるしてくるしかないな

>>176
>コンテンツによっては脳筋プレイが推奨される
こんなの僧侶含め全職そうだろｗそうでない場合を話してるのにこれだから馬鹿爪はｗ

あとかばうとか相撲とかたいあたりしてんのにＰＴプレイしたことない（ｷﾘｯ
とかありえねえだろｗだれのためにたいあたりすんだよｗ本当爪って馬鹿なんだねｗ

>唯一タゲ見切りからのピンポイントかばうとかは
経験という意味でのPSがいるけど今や求められてない

強ボスで普通に求められてるわｗつかおまえが下手糞な上馬鹿だからできないだけだろｗ
戦士専門じゃなくたってタゲ見切れてやいばできんのにかばうできないとかあるわけねえｗｗｗ
とくぎ欄にあるの押すだけだぞｗｗｗ馬鹿すぎ
そんな馬鹿なことばっかり書くから「これだから馬鹿爪は」って言われるんだよｗ

他職と比較した事は無いけど、
魔法は魔法でマヒャドとかガンガン打てるようになって良い感じがする。

あの７２連投のオノ憎悪キチガイまたきてんの？

単純にピラミッドや今の環境がヌルゲーになっただけで
「戦士は連打するものです」
とはならないだろ
コンテンツが増えたら変わってくる

スライムベス、僧侶のスティックで倒せるからといって
強ボスもスティペチで余裕　バランス崩壊

とかいうレベルの話？

>>137
オノばっかりずるい！両手も火力爆上げしろ！まで読んだ

>>146
とりあえずドラクエ以外のMMOでタンクやってみ？

高HPで固くて重くて超火力ってキチガイやろリッキー
幸いにもバトマスがバカばっかりだからこの異常状態に気が付いてないけどな

まじで斧使えない
迷宮ですら斧もって入ったら小瓶いくらあっても間に合わんよ
さいしょ両手ではいってボスのときだけ斧に持ち替えてるｗ

超火力とかふざけるなよ
他の強化された技みてからいえや

>>168
ピラミッド以外やらねえだろうな

>>174
皆テンプレじゃないと嫌って風潮にすぐなるからな。

バトマスはHP低すぎて名前負けしてるよなw

バトマスさんは火力は確かに高いけどそれ以外できることが無い割にはあの程度かって感じ
ぶっちゃけ戦士戦士補助僧侶がいたらほかいらねっす

アポロン戦士２魔戦僧で強ボス行ったらランキング入りまくりでワロタw

×戦士戦士補助僧侶
○斧戦士斧戦士補助僧侶

>>195
例えば？

戦士強くなったのはいいけど、楽しい？
コロシアムとかモグラ叩きで全然面白くないし、
ピラミッドでもやいばいれる位ならオノ無双でとっととやっつけちゃって下さい状態だし

ていうかオノ戦士ばっかり見かける様になって、ちょっとげんなりしてきてる・・・
これじゃツメがオノ戦士になっただけじゃん・・・

今まで日陰だったんだから楽しいんじゃない？

今回威力が修正されたスキルをもう一度
比べてみよう。
オノ無双　１．３　MP６→２．３　MP１５
蒼天魔斬　１．３　MP３→３．０　MP１０
タナトスハント　２．２５→４．０
双竜打ち　１．６ｘ２→２．２ｘ２
タイガー　３．９→３．６
天使の弓　０．５→？
渾身斬り　約１．７５→約２
狼牙突き　１．５→２
アゲハ　１．０〜１．６→１．２〜１．６

フリブレとメガボンバーは除外として、他の強化
と比べたらオノだけぶっ壊れてるってこともない。
MP消費も増えた訳だし。
ぶっちゃけオノの攻撃力考えたらこれがたとえ２倍
になったところで今と状況は変わらない、エグいのは
オノの攻撃力でさらにアポロンの属性が乗るからなん
だし。
結局倍率を落としたら消費も下げなきゃ納得できないし
消費さがったら今までMP回復や介護が必要だった場面
で攻撃や別の行動取れるようになるだけで結果は今と
対して変わらないと思う。

ただ、これだけ武器の倍率いじっちゃったから本来物理
最強職であるバトマスが霞んでしまっているのも事実で
両手のぶんまわしも１．５くらいに引き上げてもよかった
気はする。

>>187
単体強ボスごときでかばう使うシチュほぼねえだろ
戦士なら相撲で完封できるのに抜けられる地雷なのか？
乱戦で味方を守るときにかばうは輝く
だけど乱戦なら無双しろってのが今の風潮なんだよ、バカがｗ

>>205
ずいぶんと無理のある擁護だなｗ

斧が強いんじゃなくてアポロンが強いだけなんだよな
昔のにちりんブームと一緒

明らかに斧が強いけどねｗ

斧も強いしアポロンも強いで相乗効果がえげつないことになってるな
ぶっちゃけ竜王タイガーみたいなもんだな

>>137
まず耐久力も重さがあるだけで後衛と同じ確殺だったほうがおかしいって思わないのが怖い
次に"証込みの"DPSは肉薄しててもMP消費が倍なので戦闘中もやたら負担がかかること
目先の数字だけ気にしてるとわかりにくいけどすばやさとモーションの長さも考えた方がいい
MP回復使いまくってわざわざ斧振り回す必要のある個所が少なすぎると思うよ
斧戦士の適正はこんなもんだろ

雑魚狩り×
レベリング△（エモノ呼び＆魔戦がいる場合のみ○）
ストーリー○
ピラミッド○
オーブ△（補給のできる街中3か所のみ○）
コロシアム△

職種別のプレイ時間と武器熟練度でステが変わればいいのに
例えば戦士斧一筋の人は今のステで途中から流入してきた人は戦斧が他職より長くプレイするまでVU前のステとかね

>>212
んな選民思想いらん
ただでさえ運営の気分でコロコロ倍率変わってくんだから

まぁピラミッドで円形2.3倍＋α弱点を全職2位の力1位のhp2位の身の守りを持つ戦士が放つのは強いの一言に尽きるわな
狼牙も大概だけどパラが打つには戦士の様に壁を維持しながらとかはまず無理だし

>>209
てかなんで斧が強かったらいけないの？
高HPで固いのが火力もったらいけないならクソ素早くて有用な固有スキル持ちの武闘家も火力は持つべきじゃないな
それこそバトマス以外は火力は持つべきじゃないな

魔戦の全体フォースが来たら他の範囲攻撃もアポロンむそうみたくなるのかな？

>>214
円形範囲は妙にコスト高くするゲームだからMPで買ってるようなところはあるわな
両手武器全般片手との攻撃力差をつけてきたのとアポロンのW属性が差のメインだし

破戒王ベルムド強って

戦士・戦士・魔戦・僧侶で通用する？
ベスト構成は？

>>218
バトバトバト僧

マジか？

バトは脆くないか？

野良ならババ僧僧かな
聖女とベホマラー連打してればバトが避けれない下手くそでも勝てる

>>215
戦士の基礎ステの高さは異常だよ
同レベ前衛の各職のステと見比べると割と吹く
特技の武器倍率が並ぶとあとは基礎ステ、武器、防具の差がモロに出る
このあたりは昔から強かった部分だがね

ベルムド強って影を押して死の突進をよけるゲームだからなんでもいいでしょ。
死の突進以外に怖い攻撃ないし、まほよろズッシでも影は押せるらしいし。

戦士って見た目というか、イメージに反してMPが無駄に高いよね

>>220
黒は即死ばっかりだから脆さは関係ない
僧侶の腕に合わせて他の人が言ってるように調節
あとはボススレで聞いた方が早い

戦士はタンク！って言ってる人は、「俺は上手いから戦士なんていれません^^ツメ２枚かバト２枚でいきますね^^」って言ってたんだろうなと思う。
アタッカー２枚で問題ないというなら、タンク２枚で問題があると思えない。
不満があったら転職すればいい。
そういうゲームなんだから。

>>137
魔法PTにおける壁と打撃PTの前衛を混同しているorそもそも区別ができてない
打撃PTはタゲ下がりさえ機能すればターンエンドで攻撃を食らうのなんて誰でもいい
戦士だってタゲられれば下がるし、逆に武闘家や魔法戦士もターンエンドなら食らっても大丈夫
重さはあれば楽だが無ければ無いで壁スイッチすればいいのは武武電僧とか見れば分かる

さすがに戦パラと魔法使いくらいの耐久力差があると1人に攻撃を集める意味も出てくるが
その役割ではパラディンに勝てなかったから火力を上げて打撃PTに入れるようにしようって流れになってる

アイテムマスター130が光の波動ってマジ？

>>203
どのコンテンツもほぼオノ戦士しかしてないけどめちゃ楽しいわ

>>228
誤爆？

>>205
両手天下無双があるバトマスが霞んでるとかエアーですか^ ^？

>>222
今までの斧が微妙な武器だったから今の強くなったのは性質考えたらそうおかしな方向の調整か？ってことが言いたかった
もちろん威力なりにはまだ調整の余地はあるんだろうけどだからって斧が強いのはそんなおかしくはないだろう

>>222
まあ戦士だからな

ここの人たちってハンマーもとってパラ兼任してる人もいるの？

戦士はぜんぜん楽しいよー
まわりと違う事したいならオノが求められる場面で
両手剣や片手剣使うとかいろいろ遊び方はあると思うよ
「戦士で簡単に火力が出せるようになった」
ってだけで、戦士のできることは何も変わってないよ
レベルがあがると苦戦してた敵がヌルゲーになる
のと同じだろ

戦略について極端なこと言いだすと、ちゃんと回復してもらえれば
何でも勝てる　に行き着いちゃうぞ

戦死のときにはパラやってた人ばかりだろう
立ち回りもあんまりかわりないし
武器は片手剣orハンマーだったしさ

パラできなかったら真災厄で絶望してただろう

いわゆる不遇職やってる人は他のもできる人が多い
でないとフレンドとかと遊ぶときに困ったりするからな

>>232
程度の問題だろう
まも、レンも糞強くなったが、戦士ほど高ステでもないし
証、必殺、重さも耐久も並だから目立ってはいない
レンは呪文使える分、万能感半端ないがｗ
斧まもと斧戦士で比べると持ってるモノの対比がよく見える

ツメに転職して緑検索してイーター仲間を集めてから
「超元気奢りますので斧88戦士で行ってもよろしいでしょうか？」
戦士で募集してもまず会話すらさせて貰えないからツメになって募集してたぐらい

こんな時代が続いてたんだから多少強すぎてもいいだろ

てか、おれらも簡単に普通に安いツメでウィーーーってタイガー打てたしな
むしろもともと高額じゃなきゃ仕事できない職なんて実際は存在しないと思う
戦パラは特に、好きで高額装備揃えてる奴多かったってだけで
そもそも戦士の場合仕事ってか、藁にもすがる想いで装備そろえなきゃ
キッズと勘違いされて相手にされる確率が下がるってのがあったと思う

別に強すぎとは思わん
オノむそうにしたってアポロンとピラミッドの組み合わせがハマってるけど
消費ＭＰひどいのに出もおそけりゃモーションも長いし
蒼天にしたって消費ＭＰ半分のタイガーにＤＰＳ並ばれたり場合によっては抜かれる有様だし

一発の数字の大きさしか見れないから脳筋言われるわけだしな

つまり火力厨はピラミッド用にってのはあれど

乗り込んでくる多くは
「ずっと戦士やりたかったんですよー
　心はずっと戦士でしたよー！剣盾こそドラクエの王道だ！」
って人が多いんじゃないかな
ふつうに使えるレベルになったってことで

おれは火力うんぬんより「戦死じゃない」って印象を
他のプレイヤーがもってくれればそれだけで意味があると思う
それほど辛かった。辛かった

単体も範囲も兼ね備えてるからな
範囲に関しちゃ文句なくNo１じゃないの
別に強いと思わんなら使わなければいいけど
俺は使いまくるわｗ

この圧倒的強職な事実を、PSだのなんだのいってるやつらこそエアーだよなw
相撲がどうこう言われても、ちゃんと出来ないやつは爪とかだからじゃなくてそいつが下手なだけだから戦士含めて全職に居る。ちゃんとやってくれる人も全職にいるから議論にならんだろ。
あ、燃費（）さんからのレスは結構です。

範囲が一番なのもピラミッドの沸きあってこそ
通常フィールドじゃ沸きも2、3体、出の速さや燃費など考えると狼牙に劣る、

>>246
アポロンもてるのにレベリングの話されましても
別に両手で回ってりゃいいだけだろ
斧しか持ってねーの？

両手も燃費いいよな、狼牙に劣るから一番ではないけど

文句なしNo1の事なら忘れてあげるよ^^

斧の火力問題は全部努力が足りないでいいよ

>>246
ピラミッドいくスペックなら三つは無理でも二つは武器マスターしてるだろ普通…

聖騎士以上の足に重さ45↑付けてる戦士やパラは立ち回りが上手い人多いね。
敵の挙動を熟知していないと良い関取にはなれぬのだろうし
ツメ全盛時代に良錬金爪に匹敵する価格の足を選ぶような曲者揃い。
ただ斧無双繰り返した方が早い場面で変にテクニカルな事して討伐遅くなることが…

ニワカ呼ばわりされるのが嫌なら
これがあの頃の師団長足〜
これがあの頃のフォースブレード〜
って見せてやればいいじゃん
モンスターに着せるとかさ

まほよろ⇒やいば⇒師団長⇒聖騎士⇒王軍師（予定）
お古はすべてドレスアップの見た目に吸収されて残ってないです

聖騎士消すのがもったいないが
見た目の装備が２度と手に入らんものだからしゃあない

俺は戦士とバトマス兼用で両手剣だったんだが、ゴーレムが両手剣で本当に嬉しいわ
聖王大剣はドラゴン特効だから死に武器にはならんだろうしな

ゴーレム用の両手剣なんて投げ売りされてるエンパイアブレードで十分じゃん
投げ売りされてるエンパイアブレードでもそこらの聖王大剣よりか強いしｗ

モンスターは1回転生すれば、最強装備を装備できるのは楽だよねえ。

よくピラ6で封印必要ていうけど実際いらなくね？
たち位置で全くくらうことがない

>>255
2.0時代に自分で愛してた、って事さ
もちろんエンパイアも買うけどドラゴン特効って文字が読めない人なのかな？

>>258
実際そうだとしても
付けてないやつ野良で誘いたいか？
PSまでは相手にはわからないんだから
ちゃんと準備するべきだよ

封印ガードはあるけど幻惑はサングラスのみ
っても多いな。力の指輪で

>>259
自問自答？

乱戦中にカメラワークが糞なせいで敵の技確認できず
俺だけ特技封印くらいAペチしか出来ず
敵が増えまくって全滅⇒太郎さん状態

俺だけのせいにされるのは心外だったがそれ以来封印Gは欠かさず付けてる

愛用してた、だｗ
愛してたとかヤバイな全く

避ければ避けられるけど、乱戦時は敵に引っかかって逃げられないこともあるし、
素直に封印は持っておいた方が良いと思う。

>>262
いや、俺もお前が悪いと思う

>>263
その前に自問自答してる時点でヤバ過ぎるｗｗ

>>262
その状況で悪いのお前だけじゃね？

俺も愛してたw
どんな良いオノ来ても両手剣は捨てられねえわ
１３０スキル楽しみだなー
個人的には状態異常ガードと範囲技がほしい

あんまり責めても仕方ない。持ってくようになったんだし良いじゃない
後付設定出されてもなんだし

他がもっと上手けりゃどうとでもなったかもしれないけど、本人が言うとな

証発動でガリバー喰らった事はあるな

>>266
今気づいたわ
まあ別にいいや

>>260
基礎値が2の上に、爪じゃないしな……と自分に言い訳しつつ
封40/幻40と眠40/幻40の体下を買って、力の指輪は妥協しているな

やっぱ俺が悪いかｗ
まだピラ実装２週目か３週目の頃だったけど
３人から敬語で攻められるのは少々効いた

シャーリーン！サー！

封印ガードあります　って言って
じつはありません　だったら救いようがないけど
無い事知っててPT入れたならまわりもフォローしろよ
と思わなくもない
耐性　みんなつけよう
って今更すぎる話題だろコレw

戦士でセレドのムッチーノ強
いこうと思うんだが
どの構成がオススメ？

戦士戦士魔戦僧侶
斧無双で速攻ムッチーノ落として倒すだけ
本体に刃入れておけば
インペリアルクロスでいける


戦士入りじゃないけどザオ2にしたいなら
両手バト2 賢者 僧侶もいいかな
洗礼とイオ系あるし

両手切って斧に降り直したら、魔人より蒼天のが倍近くダメ出るやんw

>>276
ムッチーノ化した味方に洗礼したら直るんかな？
あれはバフじゃなくて状態異常だから無理か

戦旅(電)僧いたらあと一枠はなんでもいいよ
というかあそこで戦士を入れるメリットって刃砕きとオノの火力くらいだから爪でGFするのとかわらんよ

戦士で行きたいって気持ちはわかるけど、そんな気にしないで自由にいったらいいよ

戦士で行きたいと言っているの人にそのアドバイスは的外れじゃないか？
ムッチーノ化中に不撓不屈で解除ができるわけでもなしヘナトス火力タフさを備えてる戦士を差し置いて武闘家入れる意味も薄いだろう
逆に武闘家で行きたいんですという人を止める理由もないけど

魔人の魔力覚醒状態をゴールドフィンガーなり洗礼なりで解除出来るのがPTにいれば気は楽かなあ

洗礼かGFはバイキ解除っていうより
敵の魔力覚醒消すためだろうね。
味方をマヒャド巻き込まなきゃ
どうとでもなるし体当たりでも止まるし
なんとかなるよ

ザオ2目的なら斧戦士、斧レン、
魔法戦士、僧侶でもいいかもな

戦士戦士魔戦僧侶

もしやどんな敵でもこのパーティーでいいのか？

そういや手なづけってムッチーノに効くんだったっけ？
まあ、魅了すると斧むそう振り回すわけにいかなくなるんで微妙かもしれんが。

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>>283
折角なんでも爪時代がｵﾜﾀっぽいのにまたそんな事いいださなくても

>>283
高HPで固くて重いタンクが超火力まで持つと
そういう異常事態なるだろうな
MMO的には終わってる

>>283
少なくともレンダーシア強ボスは
毎日それで勝ってる

武闘家いれる理由もないし

ラズネルに関してはGFないと面倒だから
武闘家入れてる感じ 一喝もいいし

ピラミッドも戦士戦士で行けちゃうから困る
個人的には斧レン入れたいけどね

武闘家のメリットは数が多くて身内にも多いところだからな
固定で勝てるメンバーとしかやらない奴には関係ないだろうけど
野良でやったりフレンドやチーメンとの交流がある奴は
一番玉数の多い武闘家をいれてやるのが主流だよ

メリットっていうか
タイガー時代が長すぎてその名残だよ

戦士も勇敢と斧だけならスキル振りやすいから
そのうち同じくらい増えるだろうね
アクセや防具で差はでそうだがw

タンクタンクってうるせえな
てめえら本当にタンクが要るときはパラしかいれなかったじゃねーか
調子いい寝言ほざいてんじゃねえぞそれとも少し前のことすら忘れる池沼かよ

アクセで差がほとんど出ないくらい強すぎてなぁ
もう銀ロザつけてもいいくらいだわ・・

コロシアムはロザリオ付けているな。

武とくらべて火力が大きいっていってるんだと思うが
簡単な比較で言えば武は自己ベホイミもってる
対して戦バトは実質ホイミだからな

あふれんばかりの上薬草を貪るからな！

武闘家は色々便利だしタイガーもエコだから
エコりたい時に使えばいいじゃん

>>297
それも二刀流バトマスでいいしなあ

ほら、お前ら喜べよ
武闘家タイガーとのDPSでオノ蒼天が勝ってたぞ
これで毎ターン脳死蒼天連打出来るな

お前ら良かったな
詐欺師チーム所属のナツさんも戦士やってくれてるぞ

http://i.imgur.com/5TpW50C.jpg
http://i.imgur.com/BUwHVFe.jpg
http://i.imgur.com/vw0eYRj.jpg

>>292
ほんまこれやな
色んな手を使って戦士弱体化を謀ってるキチガイマジ出てって欲しいわ。

>>295
武の自己ホイミはテンション上げてからつかうとベホマになるしな
しかも任意でテンション上げ可能

斧戦士以外の前衛は努力が足りないだけだよ

>>280
いや戦士で行く事を否定してるんじゃなくて、ほんとどんな構成でもいけるから好きに戦士であばれてこいって意味のが強い
戦士の仕事が明確な敵なら、それを最大限に活かせる構成とかアドバイスしようもあるんだけどね

>>279
洗礼でもＧＦでも解ける

>>304
あの文だとそうはとれんがな。

>>287
高HPで固くて重いタンクが超火力まで持つと
そういう異常事態なるだろうな
MMO的には終わってる


重さ除けば今までの爪だな
しかもあっちはたいして意味ないおもさwの代わりにヒーリングバフ最強デバフもち

888 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2014/03/06(木) 17:28:22.01 ID:BI7UVTMn0 [2/4]

特技の倍率等もだいぶ出揃ってきたので、以前書いた暫定版のDPS表を作りなおしました
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです

・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない

会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます

889 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2014/03/06(木) 17:30:11.39 ID:BI7UVTMn0 [3/4]

＜対単体＞

盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1


最強はタナトスですがカタログスペックもいいところなので、実戦では1-4割くらい落ちるでしょう
狼牙、デュアルは範囲攻撃ですが、単体攻撃としても使用できるレベルなので比較のため入れてあります
オノの戦→レン、棍扇の武→旅では約1割DPSが落ちます

＜対複数＞

僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5


イオナズンは記載しませんでしたが、マヒャドより1%くらい落ちるだけでほぼ同じです
単体のほう同様、大きく強化された特技と放置された特技の差が激しいように思います

真レンダのバザが３沸きとのことで
２アカで構成変えて
サポロン戦士、モーモン（バイキ所持）、
アポロン戦士、どうぐ
と
サポロン戦士、モーモン
魔法、どうぐ
で行ってみた。

ちなみにどうぐは５４でバイシ無しなの
でバイキ持ちモーモンをつれていった。
結果、一回目
どうぐ５４で１４万（料理３０％＋元気）
戦士はカンストの為不明。
二回目
どうぐ５６で１３５０００、魔法７８で１８５０００
どうぐは強化してコビン投げまくりで宿戻り
無し。聖水は５個くらい使ったかも。

あと戦士との頑丈さの差が大きくＨＰ４２０
あったが魔法は４〜５回死んだ。戦士の時
は死者０。

>>308
すげーーー！あのスポティーンの蒼天さんが
よく出世したもんだ・・涙が
うれしいもんだね

にしても狼牙やべえなwww


そしておれのぶんまわしさんの名前がない!

相変わらずぶんまは氷結に負けてるのか
なんとかならんか

>>309
最強ヒーラーが最強範囲火力って…

魔法ゴミかよ

>>312
なんで範囲と単体多段を比較してんだ？

皆さんの体上の練金は何ですか？
全部揃える資金がないので参考にしたいです

魔法は遠距離火力で一番と考えるべきか

>>316
呪い

>>318
ありがとう
でもバザーではピラミッドで欲しい呪いが少なくて
攻撃呪文ダメージ減やブレス減が多い気がするのですが
何か理由があるんでしょうか

売れ残ってるからバザーに多いんだろうｗ

>>319
みんながみんなピラミッドに行きたいわけじゃないから。

呪いはおはらいもあるし、一般的にはそんなに怖くない。
それより呪文やブレスの方が汎用的に使える。
汎用的なほうがよく売れる→職人もよく作る。

やっぱそんな呪いいらねーよなー

斧無双で瞬殺だしな

1-4は無くても良いかもレベル。

呪文とブレスは特技で補えるし一張羅なら呪いのほうがいいと思うけどな

実際の脅威がどんなもんかは状況次第だが僧侶に負担かけたくないし自分にもストレスだから俺は呪い普段着てるなぁ
ブレス呪文はやっぱり軽減自分で積めるからね

災厄が日課だから呪いにしてます

ピラミッド1か〜6はもうアポロンオノ戦士2、杖魔戦、僧侶でベリーイージーだからな。
組んだ魔戦と僧侶が「暇過ぎて寝そうw」とか言ってたから、キラポン撒く仕事くらいはさせてあげるべきかもしれんw

王軍師たけーよ
足は案の定重さ20くらいのはすげー安いけど
呪い上買いたいけど80万って・・・
エンパイアとアポロン買ったから金ないよー
アガペイ先生、お金下さい！
王軍師もうこれ以上下がらないかな？
職人必殺町とか当分先だし

職人必殺待って７週間使うより、今買って13週使う方がいいと思う

ヒント:指輪

その半分の４０万でもうぇってなるのにそれはねえよ
金持ちならしらん

ピラ6で幻惑いるから指輪ははげんするので体上で100しないと俺無理なんだよ・・・
今ざっと試算したら、頭体腕で120万くらいだ・・・
神兵は眠り呪い封印しか耐性揃えていなかったけど、決行金使った・・・
実際王軍師使ってる人どう？
体下をプラチナとかで安価で耐性つけれるから堅くて便利かな？
セット効果って必殺だけだよね？

頭は270万くらいする★3成功品HP+21より、★2大成功HP+20が165万くらいで売ってるぞ
★の数だけで性能変わらないのに値段全然違うとかよくある話

165万くらいでって、高すぎっすよ！！
お前らやっぱり感覚かなり違うくらい立地マンなんだな

師団長辺りからの戦パラの定例作業よ

いや今まで毎回買い替えてたけどさすがに王軍師高すぎるよw
神兵は作りやすさもあってか比較的安く揃えられたから余計にそう感じる

斧戦士80で酒場に預けると、速攻で借りられる。
こんなの今まで無かったな。。。。カンストしちゃったのが勿体なかった。

奮発して聖王斧+18買っちゃったらわずか2ヶ月くらいでゴミになったのがトラウマでな・・・
王軍師は体下の体制変えながらずっと使えるだろうか
GWくらいにまた数百万の神防具きたらどうするんだって怖いよ

王軍師は暫く見送る予定、いや欲しいけど
神兵の闇光耐性も個人的に好きなんだ

神兵でそれなりのを買ったやつならガイア完封もバラモス押し勝ちもできるからな
現状十分

>>338
アポロンだから借りられるのを忘れちゃいかん

よく考えたら俺神兵も100万くらいしか出してないわ・・・
バラモスはパラでももちろん互角です

アポロンの錬金って消費なしいる？
やっぱり攻撃重視の方がいいかね？

気づくと一部位100〜200を買うのが当たり前になってるな••
安い鎧はプラチナ以降買ってないから、そこまで差があるのかどうかイマイチわからん

>>344
アポロンの消費なしって、探したけど多くても5％だった。
腕に既に15付いてるし、無理に付けなくていいかな、と。
それより攻撃力重視にしたよ。
やっぱ、戦士のパラメーターで攻撃力は、HPの次に大事だから。

戦士パラは金稼ぎもできる人種じゃないと務まらないってことか
一部位どころか一式でも２００万なんて怖くてだせん。
回収するのに何ヶ月かかることか・・・

聖王の時は頭だけ耐性用に☆2揃えて後は☆1で30万
これで十分活躍できていた
王軍師は下半身ないしもっと安くてすむんじゃね

王軍師最大の利点はあの性能で体下がフリーなことでしょ
ステマとか言われそうだがお金ないやつほどあれ買うべきじゃないかなぁ
体下を今まで使ってた聖騎士やまほよろの耐性着回せるのはでかい
次にいつ上下セット鎧来るかはわからんし、鎧のお約束として型落ちすると高くなる
俺は毎回買い替えについていけないのであれでしばらく戦うつもり

>>347
もともとどこにも席がなかった戦士だから、高い装備なんて買ってなかったよ。
1.5までは全身で50万以下。（武器除く）

今は・・・・どこにでも行けるようになったみたいだし、
耐性揃え出したらきりがないよなあ・・・・

>>349
俺も買い換えるならいまだとは思ってるけど
ある程度のを一式揃えると財産消し飛びそうなんだな
１日に十万も二十万も稼げたりはしないからビビる癖が付いてる
腕と脚はともかく頭と体上はどこまで頑張れるか・・・

王軍師は重さ目的じゃないならセットで揃えなくてもいいよね？
腕は消費なし付けたいけれど高すぎてつらたん

上のDPSみるに複数ならどうぐの狼牙が最高になるのか？

>>346
やっぱりアポロン戦士に期待するのはHPと攻撃力だよな
燃費は仲間のサポートでどうとでもなるし

>>353
「当てることができれば」っていう大前提があるけどそうみたいだな
実際真タコとかでも斧無双より１回り経験値が違うし
当てやすさと火力なら斧無双、MP消費とのバランスも考えたらSHTなぎ払い
あたりまでが頭一つ抜けてるみたい

王軍師たけーよ！安くして下さい

みんなで買えば安くなるぞ

買い換えるなら職人レベル上限開放きてからだろ
今買っていいのは金に全く困ってない層の人だけだよ

体下が安く抑えられるから高い王軍師を買うって本末転倒だろ
値下げまで待つは

新ボスの手は戦士だと楽しいな
蘇生1なら１体になるまで片手剣がいいという結論になりました
魔戦抜きの旅僧なら回復に厚みがある分斧でもいいけどね

戦バ旅僧だと楽々だったけど戦武魔戦僧だときつかった

魔戦はMP管理とバイキピオ以外の出番がどうしても薄くなるから旅のほうがよさげだな
いまの旅は全体回復もちょっとしたもんだからな、その２つの間をとって戦武旅僧でも結構楽そう

サポでピラミッドいってそのまま戦士で落ちたんだけど
速攻で枠埋まってたんだけど、アポロ★2失敗の戦士の俺はどこに
需要あるんだ？レベル上げがもしかして爪から戦士の方がよくなったの？

アポロンの斧で彼女が出来たんだけど

俺も試しに戦士で預けてみたら、そんなに凄くないスペックだけどソッコー借りられて驚いたな
ちらほら聞くところによるとオノ戦はピラミッドに連れていかれてるらしい
レベル上げには向いてないだろうしな、サポオノ戦

>>364
今アポックスとかいう
アポロン装備のおの無双でバザが流行ってるらしい
バイキアポロン無双で600とか出るらしい

アポックスの響きがしっくりきてクソワロタ

開発「計画どうり」

戦士アポックス
斧アポロン、悪霊、チョーカー、力の指輪、パワチャ、証
火力あるならりゅうおまでもいいかも

>>365
アポックスとかMP持つのか・・・
自分で使うときでさえ、当て方とかタイミングとかいろいろ考えてやらないとすぐガス欠すんだけどw

アポロンを装備したらtoto当たりました

真ワルドでバザまで10秒程
宿戻り前提

UFO戦士ダイアポロンと言うアニメが昔あってな

一張羅コスパ王軍師入門編
武　アポロン（野良といかないなら錬金ゴミでも可能）
上　呪い100（これだけ地味に高い）
下　封印40幻惑40
腕　非消費適当
足　重さ30

アポロンを装備したら彼女が増えたｗ

マジかよアポロン買ってくる

>>373
まじでこれ
呪い100は高いから下を適当なまほよろ封印100幻惑40にして
呪い指輪にしてもいい

>>360
戦戦バ僧
楽だぞ。
戦士が二人で一匹ずつ隔離してやいば
いれて適当にガイザー潰しながら兜割り
。たたきつぶすだけしっかりよけてれば
怒り放置でかまわんし僧侶もめっちゃ暇。

昔は腕が一番適当でいい風潮だったが、今となっては一番金かけるべきとこだな
ちゃんとした杖魔戦ならなんとか回るけど、腕消費適当だとその分周りに負担強いることになるからなあ
消費15%以上しっかり付けてる人はかなり信頼に足る
あ、上のコスパ装備にとやかく言うレスでは決して無い

おまいらそんなに斧好きだったのか？
斧なんか持ちたくも無いんだが。
つよけりゃなんでもいいのか。

斧というか戦士が好きだ。
１．４からずっと片手８８両手１００斧１００
だったのでふんさいもフォースブレードも
聖王もアポロンエンパも聖騎士も神兵全
部買ってきてる。
なので戦士が強い事は素直に嬉しいし
必要であるならば斧だろうと両手だろうと
片手だろうと持つ、それだけだ。

プレイ開始時から愛用してますがなにか？

>>379
うん

ながい不遇を考えたら、今回のオノ差別化は戦士全体にとってもうれしいよな
あえて選択して持ち替える理由が強くなった

>>378
なんか昔がぶ飲みできるからいらんとか、その装備買う金で聖水○○本買える
とか言ってたやつらいたっけなぁ・・
今ならエルフの飲み薬あるけど、使ってる人見たこと無いぞ

えもカバってまだ出来るのかな？
今、戦士のレベル上げって何がいいんだろう
オノもふぶき以降はどれも高くて困る、アポロンは安いけど
そこに行くまで何使ってればいいのか・・・鎧もだ

レベルにもよるが
戦まま旅
戦ままど
はどっちも応援ありで２８万出たぞ。
どうぐ入りは小びん消費はだいぶ
抑えれるが事故った時にはっぱ２枚
使った。

えもカバは装備は割と適当でいいよ
それより自分から積極的に誘って行く気があるかが重要
需要は当然
いないと成り立たないまも>旅の上位互換みたいな動きが出来るどう>旅>戦パラ
なので戦士で誘われ待ちしてるといつまでも呼ばれない

ツボのステマが潜り混んでそうだけどピラミッドの為だけなら呪い指と40の失敗品か星1で十分だよ
これだと20万しないし週末は15万だった
幻惑はどうせオノぐるぐるするからサングラスでごめんなさいしとくかまほよろで幻惑と封印のハイブリだと20万弱
まほよろ耐性なら魔戦や旅でも着れるしピラミッドならこれで40万は浮く

ここんとこ王軍師の呪い失敗が多くなってるから指輪次第でお買い得品が買えるよ
本気戦士はもう上級品買ってるだろうけどお金に余裕ない人はピラとラズくらいの為に80万出すよりコロシアムや他のボスで使える耐性のがいいと思う

呪いなのに壷のステマ…？
解読班はよ！

むしろ錬金的には成功品は勝手に売れるから失敗品のほう買ってほしいんじゃないかね

神兵体上呪文21体下眠り100混乱40でピラ潜ってるけど全然呪われないんだが
一応破呪はしてるけどね
滅多に呪われないからブレスとか呪文耐性買った方がいいのではと思ってしまうわ

ピラの耐性は封印しかいらないよ
６いかないなら耐性すらいらん
あとは気休め程度に指輪しとけばいいよ

ほんとそんな感じになったなぁ
サポ3でいったけど2.4にボス二回きたのに余裕でいけるようになってたし

エモカバ応援有りとか、斧無双とかどうでもよくなる次元で会心必中がやべえだろうな
攻撃役は戦士しか考えられないレベル
2垢のフレとかあんまいないけどめちゃくちゃ気持ちよさそうだからやってみたいわ

と思ったがすでに８０レベルだからやる意味ないわ
このスレにわか戦士を叩く傾向があるけど、俺はこれから戦士始める奴はレベル上げから楽しいと思うから羨ましいわ
もちろん2.0以前の時点で強ボスやらで活躍できるレベルの戦士ではあったけど
これまではその戦士を完成させる過程が苦行だったからな（えものカバだけは斧強化前でも居場所はあったが）

呪100なくても大丈夫
ブレス減30 or 呪文減21なくても大丈夫

そりゃ現状そうだろうけど、PTが崩れるのは
どっちの場合が多いんだろう

>>372
つまり大魔王の正体は天皇ってことだな

FF11でもそうだったけど、初期不遇だった職は相当弱いイメージが定着して
過剰に強化される傾向にあるな
3.0でどうなるか楽しみですなあ　戦士様

昨日コインボスで全身を聖騎士+1で揃えた重さ250攻撃力450の糞戦士に出くわした
やいば砕き取ってなくてひたすら蒼天、タゲ下がりなんかせずに痛恨で即死
今週のピラミッドはこういう奴が雪崩れ込んでくる訳だ

>>399
架空の斧戦士を作り出して自分は馬鹿じゃないぞと言いたいバカ斧さんオッス！オッス！

>>396
呪い100なんて70万くらいで安く買えるんだし
頭と足だけ奮発して基本耐性はすぐにじゃなくても一つ一つ買って行けばいいだろ

なんせ身体下は今まで使ってたの使えるわけだから身体上は半額だと思えばいい

今まで出番少ないのに大枚はたいてきたんだから
それよか出番が増えた上にこんなにいい装備出たことを喜ぶ時だろう

>>400
架空だと思った？

>>400
タイガー並みの威力出せるんだから十分ありえるし
そういう装備のやつは昔からよくみる
運営は本当にうまくやったなと思う
うちのチームも、生粋のツメ継続、戦士 、両手バト、に好みによって
うまく人がバラけた感じ

なにがうれしいって
戦士で登録お願いって言われるのがうれしいわｗ
こんなん言われたことなかったぜ

>>402
バカ斧が馬鹿じゃないとでも思った？

>>403
バラけてないよ全員バカ斧に集まったよ
街を見れば一目瞭然、アポロン担ぎの多いこと多いこと
昔グレンで群れをなしてた羽衣軍団を思い出したわｗ

バカ斧じゃなくてアホ斧でしょアポロンだけに
タイガーの代わりなんだろうけど蒼天とぶんまわし
極めつけは体当り連打って見てて笑えたわ
それでもクリアできるのってどうなんだろうとは思ったが

297 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/03/07(金) 07:43:25.21 ID:SjDLnJ7W0
ゴーレムには捨て身がないからエンパイア+2で十分

おまえ両手剣に拘る生粋の戦死だからオノバカにしてんじゃなかったっけ？なにこれ
バトスレで攻撃力の話してるときだよなこれ、ゴーレムの話題じゃないよな？
お前的にはゴーレム用なんだ？しかも＋２wwwおれオレも両手も成功品だよ

おまえずっと片手券しかなくて嘆いてたやつだろ

なんでアポロンキッズに出来る事ができないのお前？
【全職レベル70+特訓】なんだろ？

失敗した…
アポロン見た目がアレすぎて聖王にドレスアップしたら、
ぱっと見で今聖王つけてんのかアポロンかわからんくなった…

アポロンは何にドレスアップしてる？
グレートアックスかデストロイヤーの見た目が好きなんだが、
はしゃも気になってる。
歴代の斧ではしゃだけ持ってないんだよなぁ

それでも俺は剣にこだわり斧には浮気しない
でも野良でピラミッド誘われなくならないか心配

>>409
そりゃ確かにわからんw
おれはいつも山賊のオノ
カルサドラアックスも捨てがたい。ウルベア魔神兵の持ってる奴

>>410
鎧しっかりしてればぜひ

エアー戦士警報

ID:NeNx5HPC0

・壁は戦士しかしないと思っていた
・それを指摘されると「前衛」と言い換える
・何のための壁だか〜などと言う割には説明できない
・タゲ下がりしてるのかという質問に答えられない（答えると何か困ることでもあるのかな）
・コインボスでは体当たりを使っている（だがどのボスかは答えられない）
・検索して必死にあら捜しするも何も見つからずｳﾜｱｱｱｱｱﾝ状態

エアー確定

オノ厨マジで狂暴だな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 08:21:10.71 ID:PMOBy7Tn0
タゲ変わるし迷惑なんでナジャにたいあたりなんていらんよｗ


524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 08:40:30.00 ID:NeNx5HPC0
>>518
そういうこと
壁なのに体当りでタゲ変えて何がしたいのか分からない
前衛職を何も分かってない典型的なエアーですね

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 08:44:46.23 ID:ZPaBrVzU0
>>524
体当たりするのはバイキと自タゲのジゴデインとしか言ってないが？
後衛タゲのボーナスタイムを削ってることにはならないが？
日本語すら何もわかってないエアー日本人かお前は
コインボスの体当たり、早く答えないとエアーはお前だぞ

>>408
おまえは何も分かってない
俺は真に両手剣を愛するもの者だからこそ
両手剣を天下無双の発射台としか考えず、
捨て身天下無双にしか頭に無いバカマス達に冷や水を浴びせて目を覚まさせようとしてるだけ

だってあいつら本当に馬鹿なんだぜ
高HPで固くて重いタンクが超火力を持ったというのにそのやばさにまるで気付いてないんだわ
範囲に関しては斧無双に完全敗北してるのに
天下無双が蒼天より僅かに勝ってるだけで安心しちゃってる始末だからな

>>411
おお、ありがとう！
山賊、ごてごてしくなくて斧らしくていいよな
鉄も少し考えたが、カルサドラもあったね。倉庫に眠ってるw
新しい装備は色々楽しくていいわ

>>412
どうでもいいです、お引き取りください

>>416
アポロンに鉄斧をドレスアップｗｗｗｗ知り合いの斧は殆どそれだわｗｗｗｗやっぱバカ斧の思考は似てるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

アポロンのデザインもうちょっとなんとかして欲しかったわ
グレートがやっぱりかっこいい

タンクとして機能してるなら言い分もわかるが
今のシステムではパラ以下の壁はみんな一緒
戦士なんて押し込み能力はバトマスにもまけて下手すると僧侶にも負ける
武に回復で負けてるし事実上、戦士は火力ＮＯ2でも問題ないよ

オノの刃を側面から見たデザインはまぁあれでも良いんだけどさ
正面から見たときペラペラすぎなんよ
もうちょっと立体的に作ってくれないと重量感もないし全然強そうに見えない

>>419
おまえどんだけひどい装備なんだよ
おまえはあれか？>>399の妄想に出てきた刃砕き無し斧戦か？

それとも本職・戦士ってみんなこんな頭悪いの？
やっぱり一番頼りになる戦士は本職・パラの人がやるサブ・戦士って事なんだろうな

>>417
おう、バカ斧だぞw
基本フレに頼まれた時以外は僧侶魔戦パラ武闘で色々行ってたのが
ピラミッドや初ボス斧戦士で行けるようになったから、楽しいわ

>>418
グレートもいいよな

>>420
デストロイヤーがいい感じに厚みがある
見慣れると格好良く見えるんだが、慣れるまでは格好悪く見える

なんかこう、脳筋とかが乗り込んで荒れるかなとか思ってたら
なんのことはない、ずっと旅戦士パラスレなどで暴れてる同じザコが発狂してるだけだった

ほんと良い調整なんだなコレ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2014/01/01(水) 07:52:59.45 ID:+tt+oYQq0
いやー
なんでこんなクソ職があるんだろうねぇ
まあ、一応80にしたけどネ
どうせ使い道ねぇし
早く特訓1500終えてスキル要員職としての役割を果たしたら二度と使わん

正月早々こんな事言ってるやつがまともに戦士使ってるとは思えんなー

>>408
こいつ斧より両手剣が高くておかしい！とか騒いでておかしいと思ってたら案の定＋３が買えない子だったんだな
先週の錬金済み揃い始めの頃はどっちも上級成功が200程度で買えてたもんな

斧は粉砕が一番グラ好きだわ
値段がかなり上がってしまってるけれど

型落ち品が供給薄で値上がりするのは何とかして欲しいな
レン５５、まも６７、戦士７４で
アポロンまで何振ったもんか分からん

粉砕は見た目いいよなｗモンハンにも出て来そうなグラでｗ

正統派のグレイトアックスもいいぞー
クオリティが他より高い

>>409
カルサドラアックスにドレスアップしたぜ。
ちょっと炎属性っぽい感じもするし気に入っている。

アポロンのドレスアップに関しては、レンジャースレでも話題が出てたから、
やっぱりデザインは不評なんだなｗ

そりゃあそうだろう
初期戦士、ニワカ斧がまもので散々使ってたふぶきが赤くなって帰ってきただけだからなw

不遇時代が長かったオノが大幅強化されるタイミングで投入する、
高性能なオノなんだから、デザインも頑張って欲しかったよなｗ

お前らが天馬の大剣ディスったからデザイナーがキレたんだろｗ
今見ると結構かっこいいんだなこれが

天馬は糞でかいのに斧に限らず他の両手武器が小さすぎなんだよな

王軍師ちょいちょい見かけるようになったがやはりオーガが最高に似合ってる。完全に主人公だな。
着たいな〜。でも神兵ドレスアップに30万使ったばかりだからなあ…
全然値下がりしないね。

>>409です、
粉砕もいいんですが、そこそこいいのが取ってあるのと新品高いので、
やはりカルサドラにしようかと。
ご意見いろいろありがとうございました！

>>431
横から見なければカッコイイ、があそこまで顕著な装備も珍しいですな

王軍師のデザイン良いよね。最初は微妙かな？と思ったけど、やはり鎧マントはステキだ。

ただ自キャラがエル子だから、ちょっと重そうなのが気になるｗ

グレート高いからバトルアックスにしたけど少数派なのかな
普通の感じが好き

下手に高い斧にドレスしてるのみるとアポじゃなくて普通にそっち使ってるんじゃ・・・
って不安になる

>>420
聖王シリーズは、特に酷いな

>>425
結晶以外の素材数も緩和しないと、今までと流れが変わらないよなぁ

アポロンを山賊にしてる人居たな。
正直王軍師とは合わないなと思った。
グレートも昨日見たけどあれはスゲえ良いね。王軍師に合ってる。

たつじんのオノとかがハルバードっぽいデザインで好きだけど最近のゴテゴテした鎧にはシンプル過ぎて合わないから困る

レンジャーが使うには似合いそうだ

お前たちそれ以上やめろおおおおおおおおおおおお！！

アポロンはドレスアップしとかないと、
コロシアムで相手に竜おまつけられそうだな
ダサいけど聖王あたりにしとけばごまかしきれそう

俺魚でしんぺいだから達人のオノにしたよ。
オーガで王軍師とかならグレートのほうが似合うと思うわ。

デザイナー発狂www

両手剣は何にしてる？おれはどうの大剣
鞘がないと危ないし、無骨な感じが好き

http://dqxdb.net/equip/axe.html
これみるとグレートアックスとカルサドラアックスが抜けてるな

デストロイヤー使ってた期間が長いから変えるならデストロイヤーかなあ

エンパイアかっこいいからかぶせてない
オノははしゃに変えた

キングアックスとふぶき使ってた時間が長すぎて
聖王かグレートしか受け付けない

>>448
かっこいいよなエンパイア
次に二属性が両手剣にくるとしたら
光と闇がうれしいけど

たぶんロイヤルにあわせて氷と闇だろうな

個人的にはアポロンの見た目はあり、吹雪は受け付けないけどなぜかは分からん
両手は>>445と同じ理由でいつも鋼にしてるわ

いい加減片手剣と両手剣に鞘を作る手間を省かないでほしい

>>452
きのうもメギストリスで、隣を走っていくプクリポが3歩うしろで二つに割れました

>>445
デザイナーさん、あの形は氷属性だから、まだいいかと思えただけで
他の属性に使い回されたら違和感しかないのに発狂されましてもw

両手は、聖王に同じ竜向けという事で、ドラバスを被せているな
デモバスや残夜と同じ属性の後継剣が出ないかなぁ

>>454
オノは植物特攻がついているでしょう？
だからカエデをイメージしてまったく新しいデザインを提案したんです
この良さがわからないなんて
ちなみに両手剣はペガサスに続きケルベロスをモチーフにしたものを製作中です
きっと気に入っていただけると思いますよ

最近のアポロン戦士サポは全盛期の爪の取り合いの再来だよなw
借りられる側からするとおいしくないがｗ

>>452
ほんとそれ
片手剣はどんなに見た目が良かろうが鞘が無い時点で即ドレスアップだわ

両手剣はおおばさみかクレセントエッジだな

両手剣は買い換えるたびに退魔と斬夜で交互にドレスアップしてるわ
ポン刀グラの武器また出して欲しい

アポロンはカイザーにドレスアップした
結構厚みあるし色合いも王軍師にそこそこ合ってるはず

アポロンのオノは太陽神云々を標榜するなら
もうちょっと日輪っぽくしとけ

http://gyazo.com/a3c17c3479faf13a23178b7ce8e2adad
こういう斧はまだか・・

両手剣は　鉄の大剣被せてるなｗ　
クラウドさんのバスタードソードっぽいのでｗ

>>462
シルバーアックスとかそれっぽいんだがどうなんだろ

ヒポ先輩が持ってる斧のデザインってある？
あの重量感たまらん

ヒポせんしのあれ、いいよなあシルバーとエクリプスを合わせた感じか

最近戦士増えすぎ
アホロンの斧使いとか言われてるぞ
カンベンしてくれ

アポックス最高だわ
魔法戦士で開幕バイキ配って後は攻撃連打でMP吸ってるだけ
魔法使いみたいにヒャダルコやらメラミも使わないし、死ぬことも無い

厚みは無理だろうけどせめてドレスアップで武器の大きさ変えられるようにしてほしい
オーガぐらいの斧を普通の人間で振り回してみたい

コロシアムでは片手剣も中々強いと思う
斧で素早くポイントを奪って片手剣盾でやいばくだきしつつ逃げきるのが最近のマイブーム

>>470
コロシアムだと基本は片手と大盾でやるねえ
コロシアムくらいだと攻防一体で良い武器なんだけどなあ

オノ戦士でヒドラ行ってみたって人居る？
フレがヒドラカード一緒に行かないとか言ってきたんだけど、Lv75オノ戦士しか出せないから辞退しようかと思ってる

オノヒドラ　第一号になればいいじゃない　にんげんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みちゅを

普通にいけるけど爪一人は必要だぞ
あと聖水は当然爪で行くより多く使う

賢者でもいいんじゃね

75なら行かないかな
刃体当たり全然効かなくて、不屈も一喝もなくて火力負けて燃費も悪いとかフレに悪すぎる

>>473>>474>>475>>476
本人は野良は乗り気じゃないみたいだけど、そっちを勧めてみるかな
どーしても集まらないってなったら行こう
戦士以外がLv60未満って状態なんで、こういうとき選択肢が狭くて困るね
レスthx

チームで戦士武僧僧で1回いったけど武武僧僧でいいんじゃねってなった

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道具で光の波動来ればワンチャン来るな

まあバト武僧僧てのもありだぜ

とりあえず僧侶上げとけば、どんなコンテンツにも行けるようになると思う
僧侶万能すぎるとか他の職業の活躍の場を奪うとかいう批判をよく聞くけど、
こういう時間の無い人のための救済的な職業はあってもいいと思うんだよね

斧使うとヘビーキャノンやデスドラしたくなるよな

ババ賢僧も普通にいける。
高レベルの道具がでてくれば
毒の範囲消しとかも面白そうなんだが・・

やっぱ今の斧は消費がでかすぎて使えない
今は大幅アップで麻痺してるかも知れんが冷めたらわかる
蒼天つかえねー

ソサリ装備でアポロン攻493なんだが
人並みレベル？

ちょっと教えてくれ
双竜打ちがＭＰ5の4倍撃なのになんで蒼天だけが槍玉なん？
短剣も毒入れたら4倍
おかしくね？

むそうが強いからピラミッドは席あるよねーやいばもできるし

アポロンが強い

>>486
蒼天じゃなくてアポロンが強いってことに気づかないバカが多い

>>485
人並み
500超えて強者レベル

>>485
ソサリで493なら十分すぎると思うんよ。

>>486
DPSって言いながら時間当たりダメージすら計算しないで一発の重みだけで見てるから

アポロンそんな強いのか
けど4倍までいかないでしょ

>>487
無双もＭＰ15だぞ
狼牙は使いようによってはかなり広範囲で当てられるのに半分以下
壁やるにはむしろ前のままのほうがよかったような

一部の人の言う戦士は相撲しながらやいばと体当たりを入れつつその間平行して蒼天を連打してるらしいからな

消費がでかすぎて壁やるか攻撃するかの2択になってしまう
ちょうど戦士の役割としてはベストバランスかもな

デバフも戦士より周りのために入れてることが多いからな・・・
理論上最速目指すならなおさら戦士である必要ないし
安定度をあげるものって理解がまだ周知されてないっぽい

まあ暫くしたら新参も気付くか
これたぶんＭＰ下げるだろうな他の武器と比べて不利すぎる
それともやっぱ戦士は敷居が高いままなのかねｗ

それにしてもアポロンのくそダサいデザインなんとかしてくれよｗ

ドレスアップしようと思うんだが、どのオノがかっこいいだろう？
デザインお勧めのオノある？

俺は今のアメ車仕様気に入ってるけどな。
基本はやいばかぶと体当たり相撲しつつも
状況に応じて強烈な一撃を繰り出せるという
のは素直に嬉しい。
無双に関しては、アポロン込みでピラとの相性
が良すぎるのが一番の原因だな。
全体的な性能考えたらそこまでぶっ壊れてる
訳でもないのだが・・・

下げるわけないでしょ
攻撃倍率が下るってんなら分かるが

実はMP効率は前とそんなに変わってないんだけどな

消費きついってなら両手剣使えってなるだけだろうな
オノはMPリンクのある魔物使いが余裕で使える
両手剣はいいぞバトマスで天下無双するとき以外いいところが全くない

戦士70、オノ100
レベルあげ、ソロもしくはサポだとどこがおすすめですか？

両手剣はガイアとかプスとか戦士の仕事をメインにするときにいいんじゃないの

たこ

攻撃力自体両手武器はインフレしてるからカバとかぶんまわしで十分ダメージでるんだよなぁ

>>496
まさにこれ。
ただもう俺らが思ってた戦士ではない調整が入っちまったのかもな…
だが俺はパーティの安定度高めるよ。
必要ならしっかり刃も兜も入れるぜ。

>>498
ちょっと前に同じ質問して、色々答えてもらった者だが、
山賊、グレート、粉砕、カルサドラ、デストロイヤー
あたりが出てた。俺はカルサドラにするよ。帰宅が楽しみだ。

両手剣はオノに喰われてます完全に
両手剣メインだったけどレンジャーで蒼天とってみたら渾身より強いしバイキでさらに差が広がるし
無双はアポロンが強いだけだと思ってるが
MP気にしないでいい状況なら両手剣いらんわ

>>502
なるほど
片手か両手はガードがあるから壁やるときは斧使わないってことか
戦士がアタッカーしたいなら賢者の聖水買いだめしてねってことだなｗ

>>502
レスしすぎだからもう控えるが
両手は猫とかバズズとか真災厄とか多段攻撃あって痛恨ない奴には打って付けだぞな

ムーンアックスにドレスアップしてる異端は俺だけでいい

>>511
うわあああ
俺もいまムーンアックスにドレスアップしたばかりだｗｗｗｗｗ

ムーンアックスあんまみたことないから、俺ぐらいだろうなと思ってやったのに
ショックｗｗｗｗ

>>512
そうか？仲間ができて、ちょっと嬉しいぞ俺はw
独特のフォルムがかっこいいよな。
あと色が案外王軍師に合ってる

>>510
怒りバズズ「せやな」

>>513
うんうん
あのフォルムかっこいいよね
結構気に入ってる

>>508
ぶんまわしは1.2〜3倍くらい欲しくなるね
基礎攻撃力が高いとはいえ今の威力はちときつい

両手剣はバランスの省エネ武器で行くなら、特技のモーションは短くして欲しいな。

だってぶん回しが強くなると、バトマスがますます強化されてしまうじゃないですかー
今でもフリブレで凶悪なのに

ドレスアップなら
グレートアックスしかない

戦士＝タンクやデバフ担当、と決めつけてる奴は何が狙いなんだかな？

ＤＱの戦士が量産型ＭＭＯＲＰＧの「タンク」であったことも「デバフ役」だったことも一度もないし、
戦士虐待の藤澤時代ですら、戦士への調整は火力ＵＰがほとんどだったのに

戦士は堅さと火力だろ
タンクとやらはパラがやってろ

やいば砕き成功率上方修正ありましたやん

>>522
前がゴミだっただけやん

>>520
誰もそんな主張してなくね？
修正前からアタッカーとしてフレから頼まれる事も
ガイアで押すこともあったよ俺は
大概の事ができると思う
プレイヤーが各自好きに運用すれば良くね？
何か問題あればPTが希望の立ち回りを言うだろ

デバフでなく火力で特色出したかったんなら今の蒼天魔斬みたいな調整するでしょ
バフ性能も戦士の味なのにそれを完全無視ってのもまた極端すぎでないか

タンクが火力持っちゃいけない！！戦士はデバフ役！！は散々戦士弱体化の言い訳に使われたなぁ
まぁ最強タンクのパラさんと最強ヒーラーの僧侶さんが範囲火力でDPSトップの時点でその主張も破綻してるんだが

個人的に戦士のデバフ性能は数十万人の引退者を生み出した癌でしかなかったと思うけど
それがいいっていう新しい戦士のお客さんも少しはいるんだよね
正直玄人プレイは戦士なんて基本職筆頭じゃなく追加職でやるべきだとは思うが

ドラクエってデバフで戦うゲームですやん

>>526
戦士のデバフだけで数十万とかものすごいなw
何人プレイしてるのかしらんけど半分ぐらいいなくなった計算か
たしかにDQの戦士にデバフは合わないかもしれないな
火力はやや高めでHPと防御が高いけど特殊な能力を持たないシンプルな職ってイメージだな

俺はきちんとそれで居場所が確保されるなら
デバフ師はデバフ師で戦いのプロって感じで好きだけどね
従来のドラクエのイメージと合わせると反発がくるのもわかるが

ところで斧はシルバーアックスもシンプルでナイスだと思うんだ
あと上でムーンアックス上がってるが
王軍師には色違いのイクリプスが色あっててオススメ

>>527
メラミとシャオシャオシャオで１年やってきててそれはもう無理

戦士のレベリングって何がお勧め？
43からあげようと思うん度けど

たこ
攻撃320ありゃ2確

グレートアックスは横から見ると微妙に薄いのが気になる
シルバーアックス系統はかなり分厚いのがいいね

聖王の前でそれが言えるかな？

戦士のデバフと言ってもオンリーワンが無いからなあ…

1　ロストアタック
誰でも使える
専用化の提案が何度もされたが、その度に「戦士に火力は要らないが専用化には反対」という謎の反対勢力が突撃

2　体当たり
1.0時代に勇敢戦士が活路を見出していたが、1.1における「不遇職の下方修正」とキャンショ＆ランパクの追加で死亡
真災厄の王にはノックバックが殆ど入らないという不具合ｗが実装され、メイン戦士もパラディンでクリアする事が多かった
発生が止まらないほど早い技や止めるまでもないほど遅い技には意味がない

2　やいばくだき
ヘナトスやヘナ腕等競合相手が多く、暴走100%やヘナ腕多段等の要素によって活躍の場を奪われてきた
敵の攻撃力を下げないと厳しいほど高く、かつ耐性が高くない相手にしか意味が無い

結局火力上げるしかなかった

>>534
ダンボールがなんだって？

ターンエンド行動を見た後の選択肢が増えたくらいに考えればいいよね＞蒼天
やいばくだきの更新とかも忘れずやらなきゃいけないけど…
戦士はDPSにこだわる必要はないかな？

>>537
DPSにこだわるも何もその時ベストな行動を取ればいい
バトとかモヤシ耐久でやれることは天下しかない雑魚職とは違うからな
相撲もでき、高耐久、高火力、刃兜体当りなんでもできるんだから

新参はやっぱわかるなｗ

あ

専の特技呪文まで全部使えるキャラがいても体は一つだからな
結局行動の取捨選択が求められるだけだし
初めに〜すればいいって固定で考えてると痛い目見る
僧侶で初めに天使すれば〜って言ってるのと同じだと思う

戦士は他の職業を貶めたりはしない

戦士は敵の行動見てから動くのが基本だから動作が大きい大ダメージ技と相性がいいんだな
今までは壁兼デバフ撒きが役割だったから斧で火力も担うのは変なプレッシャーがあるなぁ…
行動の選択肢が増えたからこその嬉しい悩みなんだけどね

王軍師買っちまったぜ！！
貯金10万くらいしかなくなったが手の出せる範囲で色々悩みながら買った
残り10万使って自作錬金でまほよろ下のピラミッド耐性作るわ
来週のピラミッドが楽しみだぜ！
一番悩んだのは腕なんだが、消費なしにしたがルカニでも良かった気もする
ピラ以外のボスだと消費無しのがいいんだろうけど・・・お前ら腕は何にしたの？

DPSにこだわろうと思えばこだわれるようになったのがでかい
結局は刃切らさず相撲と体当たりに集中することになるけどそこに攻める選択肢が増えたことで火力としてPT入れるようになった

もうすっかり斧スレですやんっていくか、アポロンスレですな
キャップ開放視野に入れても今後しばらく付き合うことになるから
俺もしゃれおつムーンアックスかな

兜割りという選択肢があるのにルカニはあり得なくないか
斧無双のおまけでっていうにしてもそもそもルカニなんてなくても敵溶けていくし

ヘナはマヌ入ったらいらないと思ったんだ
ルカニ入れば斧での殲滅早くなるし
腕もクソ高いから俺は消費なし以外買えないがな

王軍師セット　下無しで　重さ104
神兵セット　重さ115

なので神兵と比較すると

まほよろ下、プラチナ下　重さ＋3
やいば下、古強者　重さ＋4
へビィ　重さ＋6
聖騎士　重さ＋9
神兵下　重さ＋10

となっております

タンクにしたいならヘビィチャージくれよ

ヘナトスルカニは戦士なら特技で使えるから消費無しさえあればよさそうだな
俺は（神兵の）消費無し使ってるよ…

火力かヘビチャどっちかよこせボケって思ってたけど火力来たからヘビチャはもういいやｗ
どうにも戦士はタンクってことにしたい連中がいるようだがいくら素のおもさがあろうと自力でズッシできないんじゃ意味ない
というかタンクっつったらパラしか意味ない　キャンセル役として体当たりを活かせる調整ならまだわかるがキャンショとかいう意味不明な被りスキルをパラ様が持ってる始末
回復である僧侶様の手を煩わせてまでタンクする意味はあまりないしというか僧侶の負担になるだけだしタンク＝パラになるのは当然
戦士は硬いだけで味方に敵を寄せ付けないタンクとして自己完結し得ないししたがってタンクではないしタンクだから火力を持たせるのはダメという主張も破綻している

タンクもアタッカーも出来るスーパー職業だから
ヘビチャあってもなくても困らない
僧侶が相撲して欲しかったら勝手にズッシまくだろ

なんだかんだ他の行動で更新できたら
嬉しいしルカニやヘナでよくね？
後は旅と組んだら喜ばれる毒とか。
無消費って声も良く聞くけど無消費が
欲しいのなんてピラかカバの時くらい
だしそこではそもそも王軍師はセットで
ある必要ないからあみごてかなんかで
無消費つけておけばいいと思うんだ。

ズッシはいまだ僧侶の聖域だっけか

>>520
俺のことかな

各職業の特色を活かすバランスになってほしいから
それだけ
今の戦士は火力(アタッカー)を持ちながら耐久力・重さ(タンク)を兼ね備え
あげく、最強のデバフ技を持つ(デバッファー)
バランスブレイカー
パッシブ大安売りのすばやさ()、きようさ()と燃費()が欠点か

武はなんだ？火力(戦士以下と判明)と高めのHP(戦士以下・守備は並以下)・運頼みの回避、一喝
使用が限定される瞑想・不撓不屈
こんなんで戦士と釣り合い取れてるのか？
ヒドラと悪霊(これも怪しくなってきた)と雑魚狩りしか居場所ないじゃん

オフゲの職業がきっちり分かれてるDQを引き合いに出すなら
DQ3の魔法使いはスクルト・バイキルトが使えるぞ
これバッファーの役目な
で、同じくDQ3の戦士は攻撃しかできないアタッカー
DQ10では魔法使いにバッファーの役目はない、バランス取るためにね
(マホカンタはどうか分からんが)
同じく戦士にもアタッカーの役目はない(厳密には他の職業が火力は上ってだけで攻撃も十分できる)
代わりにかばう、やいばくだき(これらはDQ9からだね)、DQ10の新要素として重さ
デザインしてる人間がデバッファー・タンクの役目を意図的に追加してる
MMOってそういうものだから割り切ろう

藤沢時代は
証の効果アップやちから上昇等ダメージ方面も確かにいじっていたが
やいばの存在感を多段攻撃が打ち消していたのを解消したり
確率を大幅に上げたり、重さに意味を持たせたりで
戦士をデバッファー・タンク方面で強化しようとも頑張っていた
そしてそれに伴い2.0時点での戦士は文句ない性能だった

更に素晴らしいのがそれまで猛威を奮っていた職業を蹴落とすような事はしなかった
走馬灯オンラインから物理の席も作ったように
(魔法使いが限定的になりすぎた感はあったが)
それがいきなり斧のコンセプト変更(方向性は悪くないがやりすぎ)で
他の職業を食い殺した(特に武・魔みたいな火力しかなかった職)
そりゃ今までの藤沢流戦士を気に入ってた人、居場所を奪われた人
双方から不満は出るよね
単純に戦士が強くなって喜んでる人らはここら辺意識しようよ

長文嫌いです(´・ω・｀)

>>555
ゴーレムが一応使える

火力なかったからセルフズッシできるパラ確定だったからしかたない
あとキャンショだけじゃなくてパラもノックバックできるからな・・・

>>559
そうそう
怒りハメガーとかよく言われてたけどじゃあなんでランドはいいんだよって思ってた

王軍師の必殺＋６を生かす方法を考えた

悪霊つけた戦士4人でオノックス50％以上で開幕必殺
２キル狙えるかもしれん

ってバイキルトいねー

>>558
マジか

ノックバック確率
メガボンバー＞＞＞＞ランドインパクト＞＞たいあたり

モンスターは、潤んだ瞳で戦士を見つめて、興奮しながら叫んだ。
「オノで私をメチャクチャにしてっ！」

>>554
だが待って欲しい
セット効果でピラの開幕必殺はいいんじゃないだろうか
主に俺らの気持ちが

まあ下手に火力与えるとID:u1GnT5t00見たいな自己中が
早く倒したほうが安定しますよ＾＾って掃天、無双連打の挙句痛恨床ペロってパターン
火力を持たせるのがダメではなくそれより優先すべきコマンドが多い職だから与ダメにこだわらないってのが正解

俺の書き始めの>>545も読めない池沼がなんかほざいてんな

野良でボス参加した際にやいばくだきとかたいあたりとかいらないんで蒼天してくださいとか言われた人もやっぱいるの？

>>568
そんな失礼な奴マジでいるのか？やいばと体当たりは大事だぞ
ボスなんて早く倒すことよりも死なないことのほうが重要だろうに

冗談か嫌がらせでなければ無いだろうｗ
そんな奴は戦士と組まないよ

>>552
戦士のアイデンティティ、やいばくだきを見ない振りするのはやめよう
なんで戦士過小評価してるの？

僧侶様への負担を軽減できてますよ？
僧侶がいないと〜なんて雑魚戦の話はどうでもいい

だいぼうぎょとか今更言わないでね
やいばの方が汎用性高いから

斧修正前のピラとか戦士も普通に候補に入ってたし
今が過剰な火力だって分かるでしょ

ヘビチャを目の敵にしてパラに比べてタンク性能が全部負けてるとか思ってる人も多いよねここ
やいばくだきあるし元々パラに火力は買ってたし、十分差別化はできてた
悪霊単体とかガイアとかパラより戦士がタンクとして適任だったのは分かるよね
旧災厄も戦士か？一応全部戦士で行ってるが評判はいい

乱戦でオノむそう優先しろって話なら分かるが
蒼天を優先する場面って殆ど無いような…

斧強い強いも130スキルくれば忘れられると思うよ

そんな時代もあったねと・・・・

ちょっと違うけど以前戦士でバズズ募集してたらバズズに戦士は論外ですって言われたことがある
戦士で行くと安定するんですよって説明しても時間がかかるから論外らしい
斧で高火力出せるようになったからDPS重視で戦士を要求する奴が出てきてもおかしくはなさそう…

レンダで拾ったバズズcがあるからそれで試してみようかな
ソサは合成そんなに必要ないから素のを1.4だか1.5で拾ってから一度もいったことないや
たしか刃を入れればツインクローが雑魚になるんだっけか？

2ｃｈ見てない奴って馬鹿な奴が多い

>>574
そういうアホの相手するのは時間の無駄だわな
バズズなんて一分一秒急いで倒すよりも死なないで安定して確実に倒せるほうがいいに決まってる

>>555
ゴーレム

>>573
もしそうなったとしても俺はいまこの瞬間の幸せな思いを糧にやっていける

戦士用の即死装備持ってる人ってどれくらいいるんだろうｗ

>>577
安定して確実の倒せる　×
地雷がいても安定して確実に倒せる　○

くらいでしょ？

>>574
どのタイミングで言われたのか知らんが、バズズに関しちゃ肝心な時期にヘナ腕多段があったからなあ

戦戦旅僧でアトラス行ったがやいばかぶとした後で棒立ち蒼天でも2分で倒せて笑ったなー

募集側に文句つける人がいるのか

>>184
全くだな
ま、初心は忘れないようにしようと思う

2012/10/07(日) 14:03:49.57 ID:KLB4j1cR0 火力もねぇ硬くもねぇHPもそれほど高くねぇ 魔法もねぇ盗むもねぇ毎日ピンモーグールグル

朝起きて北行って2時間ちょっとの斬夜振り

未来もねぇ強化案もねぇ誘われるのは盗旅僧

おらこんな職〜いやだ〜おらこんな戦士〜いやだ〜 レンジャーになるだ〜振りなおし来たなら〜1万G貯めて〜

レンジャーで斧振るだぁ〜

最近バカ斧が増えてきました
行動が非常にバカ爪に似てるので注意しましょう

バカ爪からバカオノに成りたい者ですがピラの耐性はどれくらい揃えて行ってますか？
爪の時は奇術で全部揃ったので安かったんですけど、戦士で揃えるとアホみたいに金かかるんで悩んでます。

おバカが似合うのは、ツメよりも戦士だとおもう。
この強化はよかったなｗ

>>587
自分で考えると許せるところ許せないところがあいまいになりがち
逆に味方の戦士がどうだったらいいかで考えよう

やいばくだきすらしないパワチャ戦士おおすぎー

斧で刃だと出が早いのになんでやらないんだろうな

ハイドラベルトHP理論値完成して道具パッシブ込み570こえたわー

もしかして刃砕きまで振ってない戦士が増えてきたのか？

>>593
ソレダ！

>>575
そのツインで死んでる盗賊がいたw

ピラミッドも斧レンとのダブル大車輪で6まで楽勝だったw
6は初だったのにw

このままこのままでいいよ
頼むぜ

レンジャーも蘇生と幻惑に攻撃が加わったから一気にピラ需要増えそうやな

戦レン魔戦僧めちゃ安定するよね

魔戦がミイラになりそうだな

>>587
からだ下は聖騎士以上で封印、混乱、呪い、眠り揃えて行けよ
もちろんセット崩さないように
揃えられないなら無法でレンやったほうがいい

王軍師はセット効果崩さずに今までの耐性装備使い回せるから便利やな
…王軍師買うために金策しなきゃ

使いまわせてもそもそもが高いから結局お金はかかるよな

>>593
それだと思うね
その弊害として刃の代わりに体当り連打戦士が増えてる

職人が結局神兵に戻ったり他の職装備に分散してるから全然値下がりしないね

アポロンより下のオノの品薄さ加減を何とかしてくれ
８０までふぶき振ってろってのかよ

>>587
蒼天打ちまくるならプラチナでいいよー

>>602
たぶん体当たりの練習してるんじゃね
キャンセル以外にタゲ変えとかモンスターの挙動知っておかないとフル活用できないからな

これから新規の人にはアタッカーとしての戦士の可能性を見出しもらいたいね

最初に選べる唯一剣鎧装備できる職業だもんなぁ
剣斧装備できるのに戦士はデバフ壁でアタッカーではないですよとか新規にはイミフだろ
実際それで大量に引退したし

戦士が他のメンバーに一目置かれるには
打撃で高ダメージ与えるよりもしっかりデバフかけて
体当たりで敵の行動をキャンセルさせることの方が大事だと思う

※ピラミッドはアポロン無双に勝るものはないので除く

そういう2.0までの戦士像が全然需要なかったのを考えるとな

それはイメージの問題なだけで実際1.4からは大分強かったけどな戦士

>>608
体当たりで潰す技なんて突き詰めたらほとんど無いやん
一番の有用利用方法は
パーティがピンチのとき一瞬だけ相手を足止めできるってことさ

強いというか、刃で敵弱くして安定させられたって感じだった
PTピンチな時は僧侶かばうした方がいい気もするし
他にやることないので体当たり待機してただけで、今なら普通に攻撃した方がいい

ヒドラにたいあたりが入らない不具合があるようだけど
一喝は入るのに不平等でないか？

>>609
理想的な今までの戦士は
パラっていう上位互換がいたのでね

基本アタッカーだけどパーティがピンチの時だけたいあたりやかばうってのはかっこいいね
やってて面白そう
戦士なのに最初からデバフ役とかは武器買う意味ないね

常に万全な状態で上手いメンバーとばっかならあまり使わないかもしれんけど実際そうじゃないからな

>>612
かばうだと入力が2回
しかも相手を選択しないといけないから手遅れになる場合もある
体当たりだと入力も一瞬でターン貯めてると連発できる

タイミングとしては
僧がベホマラかザオし始めてたらかばうでもいい
僧がまだ行動を起こしてない場合は体当たり2〜3発入れたほうがよい

１．０から戦士は強かったけど、おまえらが何にも見てなかっただけだと思う

ピンチって僧死亡で天使復活状態じゃないのか

全強ボス、ピラ行きたいのですが頭も耐性でもいいですか？

頭即死１００
体上呪１００
腕消費
足重さ２１

ってどうですか？
あとコロシアムだったらどんな錬金がいいか教えてください！

自分と僧以外の二人死亡パターンもある

>>619
その状態ならかばう一択だろｗ

>>552
おれはこれだな

戦士の最大の難関は「戦死」っていうイメージ
これを拭うには人口が必要で
人口を増やすには、誰でもできる必要がある

それを突破できただけでも、でかいよ
ツメがわりに蒼天に乗り込むキッズは大事

流石にもう戦死扱いはされないような
事実として戦死だった時期もあるが古い風評で戦死戦死言うようなやつはダメージ出すことにしか興味ないバカが多い
そんな連中がアポロンの破壊力に目を付けないわけがない

>>620
身体下に眠りなんかがあるといい
あと重さはテンプレにある重さチェッカーを参照してくれ
ガイア、プス、猫なんかは火力だけじゃなく押す役を求められるかも

ツメがわりの火力ならアポロンさえあれば
キラポンお願いしますって言えばなんとかなる

やいばくだきを取ると、ちょっと出来る戦士を演出できるよ
ダメージでかいなって思ったら入れると僧侶は助かる
がんばって

斧無双ヨワスギル
コロシアムでは発動が遅すぎてバイキ老画で消し飛ぶし
ＤＰＳもパラのロウガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦死の斧無双（）（））））））））））だしな
アポロンでピラとの相性がいいだけ
そのうち槍パラに乗っ取られるよ
単体ならバトのが
火力あるし

舞踏家とともに朽ち果てるのみだな
なんでロウガを範囲Ｄｐｓ最強にしたんだよ

おまえいらコロシアムの槍パラに手も足も出ないだろほんとは

自覚してるだろ
重さ範囲火力守備バフすべてにおいてアラのが上
戦死のままだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱すぎてうんざりだわ

>>624
コロシアムで大半の戦死が槍パラにレイプされてるし席もない
ピラ専用だな戦士は
今後も老ガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞斧無双は変わらんし
もうどうしようもない

あ、はい
そうですね

相変わらず僧侶に火力で負ける戦死ｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＰＳでは僧侶のロウガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士の斧無双ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミすぎるｗこｋまで頑張ってきたがパラとの力の差はより大きく開いただけだったな
そしていつまでも僧侶の火力に劣る戦死ｗｗｗｗｗｗｗ

物理火力で劣るんだからどうしようもないわ

>>603
王軍師はむずかしいから安定しないらしい
職人必開放まちだとか

倍率のバグで調子乗ってた武闘家とかいうカス職より↑になっただけで僧侶やパラに憐れみを受けるほど弱い
それが戦死
バフもないデバフもやいばくらいしかまともなのないのに単体ではバトマス以下
範囲では道具僧侶パラ以下のゴミ火力

もうだめだこの職はいかんせん中途半端すぎる
いつになったら火力で僧侶に勝てるんだろうな・・・

>>631
お、今日の【全職レベル80】はおまえだな
生粋の両手剣拘る片手剣戦死か
がんばってくれたまえ

>>628
残念ながらそれが現実なんだよ
残念ながらな
コストもいいロウガ＞＞＞＞＞＞＞斧無双
それが現実なんだよ

マジで信じられないだろ
だがこれは現実だ！！！！！！
範囲はパラでいいってそのうち絶対なるぜ
コロシアムだけじゃなく外でも使ってみな
やべーよあれは発動速すぎだし
もうばからしい

>>614
いまでもロウガ＞＞＞＞＞＞＞斧無層なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コロシアムみたいなパッシブなしの柔らかい奴相手に
DPSとか言って恥ずかしくないのか？

コロシアムが今一番のエンドコンテンツ　強ボスなんて所詮COMだし・・・

封印下もたけーんだよな
折角の守備上級成功が
くそー

あれだけ強くなったと思っていた斧無双がまさかの僧侶以下のＤＰＳｗｗｗｗｗｗｗ
信じられないわ・・・・
コロシアムでは発動が遅すぎて使いものにならない斧
もうだめだこりゃ

>>638
話題が遅すぎて悲しくなる
それずっと前から言われてたよ
さあ、さっそくヤリパラに転職するんだ！

なんで戦士スレっていつもキチガイに粘着されるん？（´・ω・｀）

パラとコロシアムでタイマンになったら体当たりで完封だな

戦士スレなんて大概タンク性能求める奴と攻撃性能求める奴とで殴り合ってるのが日常じゃないか
お互いの意見を認められずにバカ爪の転身だバカ斧だとレッテル張りの応酬で泥沼化
パレスチナとイスラエル状態

王軍師頭買おうと思うんだがHPよりHP耐性ハイブリの方がいいかな？
HP欲しい時は料理でブーストできるし

>>643
なんの耐性つけるんだい？

HP軍師と、まほよろ耐性頭の２個持った方がいいと俺は思う

買うならHPかな、数値増えると見た目強そうになるのが大きい

もう僧侶の使える武器全部弱体しろ

>>644
頭と下、アクセで封印幻惑毒完全耐性にしたいから下のパル品と相談って感じかな

アホかｗ　すべての局面でオノが使えるわけじゃないだろｗ
逆上せあがるなｗピラミッドではモテモテなんだから少しは謙虚になっとけ

これが噂のウルベアって奴か
ＮＧ推奨だな

怒りハメ修正された？
ガイアノックしてもスルーされたけど元々ガイアは無理？

>>649
ウルベアはまた違う
あっちは芸として確立()されてるけど
こっちは本当に頭が悪く、コンプレックスの塊

前から 戦死レベル上げきついー
旅レベル上げきついー
こんなん絶対使わねー
って毎日粘着してた奴

リョウか

蒼天と斧無双は弱体してもいいから
刃砕きだけそのままにしてほしい

刃砕きがなんだかんだいって一番使える

>>574
戦士論外って言われたくらいまだいいさ。
俺なんて１，４でバトのレベル上げする時に
イーター希望。バトバト賢者構成で。
っていう緑玉スパ勧誘したら断られて、
そのスパは希望出し続けて検索文が
ｲｰﾀｰ希望。ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢者構成。ﾄﾞﾜｰﾌ不可
に変わっていたんだぜ？
それに比べりゃ職でディスられたくらい
どうということはない。

>>654
それは••キツイ
やばいなそいつ

>>654
そこまで行くと相手の頭がおかしいだけだからかえって気にならんｗ
戦士不可の場合は合理性があるからきつい

一人芝居してるw

俺すげーするのが目当てならHPかな
体下と指で耐性付けたほうがいいと思う

最近迷宮が楽しい
かいけつバンジーで下準備して
2Fはギガスラ、はやぶさ斬り
3Fは渾身斬り
4Fは蒼天
ボスは刃2からの蒼天連打、必要に応じてかばう

本当は育成中の道具で潜るべきなんだけど・・・

>>659
おまえはおれかwww

1F 2Fは
あーこの人今時オノないんだー
と思われたい

MP的にも最初からオノよりは財布に優しい
さすがに今は金がないｗ

しかし斧戦士の増加スピードは驚異的だなｗ
1.1のバ覚醒の数を超えるぞマジで

発売日にオノ戦士じゃなかった奴はにわか

金無い層でもアポロン☆2や全失敗品でも俺ツエーできるからな

wiiβで斧戦士じゃないやつはにわか

斧強化情報見てから面白そうと思って始めたにわかです

これでいい？
ttp://i.imgur.com/fwXNNyk.jpg

サポ戦士（自分）とサポ戦士（フレ）自分は旅とフレが僧で5、6行ってきたら1霊廟気分で終わったwこれ魔戦でよかったかもw

>>662
強い職に人が流れるってのはある意味当たり前な流れだから仕方ないねｗ

それより、やいば砕きしない体当たりできない重さも足りないっていうのが
ピラ以外のそこそこ難易度があるコンテンツでどう生きてくか見ものだな

ピラ以外は最適職で行きますし

それなりの難易度のコンテンツにいくにはどんな職でも知識と準備が必要だし
戦士でいけないやつはほかの職でも無理だろうし
逆にほかの職でいけるやつなら戦士でもすぐいけるようになるだろ
ピラの難易度だとそこまでする必要がないから大雑把になってるだけで

おおざっぱなことすらスレで聞かれるからな
耐性は何が必要ですかとか
結局その程度なんだよ

それはアポロン無双が大雑把とか関係なくたんにピラ初心者ってだけだろう
熟練戦士以外の発言はみとめない、ってんじゃないんだし別に構わんのでは？
ピラスレもすでにサポでいけるとかいわれててまともな攻略なんて取り扱ってないしな

アポロン装備できる戦士＆ピラ初心者なんて
条件で人が残るか怪しいものだと思うけどな

いつまでも無法着てるようなツメバトに
戦士の装備揃えて乗り込むだけの財力はないから安心しろｗ

でも戦士やる人増えて本当に良かったな
今でこそ原価が高いからどちらにしろ高いけど
もっと早くバランス調整ができてれば
師団長とかももっと手軽に買える値段だったかも

戦士の強さを知る人が少ないってのも辛かった

いまピラミッドはヌルゲーと化しているけど
この先のコンテンツで、強敵に挑むなら戦士イイネ！って本領発揮できるといいな

むしろ130スキル解放 アポロンの時代の終了で
またいろいろ変わりそうで楽しみ

次の両手剣にエクスカリバー来ないかな？

パーがくるよ

>>675
元々戦士が強かったんじゃなく急に斧の性能がぶっ壊れただけだよ
戦士が強いなら両手剣戦士や片手剣戦士だって強いはずなのにいまだに産廃だからな

斧っていうかアポロンだな
聖王だと結局燃費悪いが全面にでて使いにくい

その理屈だとムチ短剣魔法や扇武は強いんですかねぇ・・

高スペックの消費なしウデでアポロン無双してる人いる？
18％以上で体感どのくらい効果出るかな

防具適当でもアポロンってだけで強いからなｗ

散々DPSDPS抜かしてたのにクソ遅いオノの一撃のダメだけで語るやつが多いのはなぜなのか

>>681
逆に持ってない状態を使ってないからわからないが
一つ言えるのは、サポよりはMPは持ってる

ＤＰＳと単価ダメージの差がわからないからだろう
最速の爪が基準で考えてるからモーションとか素早さとか考慮してない

アポロンが強いだけだよな
ピラ以外ではMP高くてザオラル使えるレンで行ってるし

>>684
ありがとうございます！背中押された気分です
買いに行ってきま

ずっと両手剣も使ってて、今回の強化で目に見えて渾身強くなってワクワクしてるのって俺くらい？

いわば両手剣は戦士にとって「通常攻撃」ってニュアンスで使ってる
守り 攻め 重さ 燃費のバランスがよく
オノしか持たない、ないしは片手剣しか持たないなんて
心が落ち着かないw

両手剣産廃という人の中には、倍率だけ見て実際にふりまわしてない人もいるのではとか思う

両手も充分使えるしな
コロシアムはフリブレの強化がモロに出てるね

>>683
蒼天の１撃だけじゃなく斧無双という範囲のチート技もある
蒼天は天下無双に僅かに負けるが斧無双がぶっちぎりの最強技だから総合的に考えて火力ナンバー１は斧戦士

高HPで固くて重くてデバフも一流なタンクが火力ナンバー１

こんなスーパー役満状態でなんか言われない方がおかしいだろ

ぶんまわしがあの遅さと消費MPであの倍率なのは納得いかない

>>688
雑魚には両手剣を振り回して
重要な場面では斧って事でしょ

両手剣をメインに考えてる人にとってはこの状況は両手剣産廃だよね

他職への依存度もピカイチだけどな
ＨＰ回復も強化もＭＰ供給、全部おぜん立てしてもらえるからがんばれる

戦士をいまだにタンクと抜かす認識不足か悪意のあるやつとは話にならんな
このゲームのタンクはパラだけだから

そしてそのパラが範囲最強職な訳だが
執拗にオノだけに文句言ってる奴はなん
なんだろうｗ

最強のタンク能力は武僧盗の3職で独占してますし
パラですらその残りカスを貰ってるだけ

今更タンク云々言われても手遅れだわ
散々ズッシやスカラみたいなタンク方面のスキルくれって訴えも突っぱねてきた癖に今更そんなこと言われても遅すぎる

>>694
以前から優秀な戦士（大体は本職パラの副業）ならガイア戦ではタンクが戦士もありと言われていたが
それに斧がナンバー１火力となったこれからは斧戦、斧戦、魔戦、僧侶で組めば斧戦２人がかりで押して後衛２人を守ればいいだけだから
装備に金をかけてない斧戦で簡単にタンクが出来るようになる

高HPで重くて固くデバフも一流なタンクにナンバー１火力を与えるってリッキーの気が狂ったとしか思えん、もともと気が狂ってたのかしれんけどｗ

じゃあそういう募集が盛んにおこなわれるようになってからほざけ
このゲームのライトは廃が作ったテンプレに右倣えな連中ばっかなんだからガイア斧戦２募集まみれになるはずだ
そうなったら認めてやるよ　あり得ないがな

強さ求めて転々としてる人ならともかく
性能がどうあれ不遇時代に突っぱねてきた人たちに
急に声掛けれてもなにいってんの？ってなっても仕方ない

戦士でムッチーノ 強を行ってるんだけど
構成は戦士2・魔戦・僧侶

魔人のわざわい、をどう対処すりゃ良いの？
あれでいつも崩れるんだが

戦闘開始で雲とムッチに刃２回入れて
ムッチに蒼天魔斬で集中攻撃してるんだが
その戦い方でOKかな？
いいところまで行っても、魔人のわざわい、で一気に崩れるから怖い

>>699
今のまま斧を野放しにしておくならかつての爪のようになんでも斧の時代がくるだろ
さらに斧の万能なところは爪にはガイア、バザックスのような固い敵には刃が通らないという弱点があったが斧なら通る
実際にアポックスで魔から席を奪ったしな

>>701
戦士２で行ってわざわいが通る
時点で問題外。
殴るだけしかしないならツメでもバト
でもお好きなのをどうぞ。

たいあたりで100％キャンセルできるわけじゃないんだから
戦士2でも失敗するときはあるよ……

またやいばくだきを隠して戦士を弱く見せようとするんだねえ
ほんと笑っちゃう

斧は範囲も最強(狼牙とDPSは並ぶ、且つ当て易さは上)
単体もタイガーを凌ぐ

槍は範囲最強だが乱戦(ピラミッド、ウルベア辺りか)での当て難さを考慮してない発言が多い
確かに当てられるなら非常に強いのは認めるし
DPSを見て俺も最初びびった、修正は要るだろうな
しかし単体相手でも狼牙が最強なので渾身レベル

燃費()、武器ガード()な現状、斧がまず目付けられるのも当たり前だよなあ

>>690
俺は支持するぞ

失敗する時は確かにある。
でもレス見る限りたいあたり使おうと
もしてないじゃん。
なら戦士じゃなくていいだろ

>>701
たいあたりでつぶす
まわりの人はターゲット（ねらわれた人）から離れる
これで被害最小限

・普段はコマンドが出てから役5秒待ってから行動する
・敵が歩いてない時はいつでもたいあたりを出せるようにする
・敵が15秒ほど歩き続けたらたいあたりを準備する

これをするだけで飛躍的に安定すると思うよ

>>706
強くていいじゃん
今を楽しんでおこうぜ
環境なんでぐるぐる変わる
おれは、ずっとここにいた人たちの事も
これから来る人もやめてく人もの事も
いつも忘れずにいるよ

魔人に体当たりはターゲットまで準備してないと確定で間に合わないからな
戦士２だとしても2割ほど抜ける前提って考えたら
散開して被害を一人にした方が手数の面でも優秀だと思う

>>701
俺はＭＰ気にしてアタッカー枠は戦とバト（数減らすまで両手天下、減ったら２刀）でやるけど
戦２なら片方は魔人を注視しとけばいい。
魔人が距離取ったら高確率で災いだから、距離取ったら魔人の行動見ずにさっさと体当たりしたらいいよ。
>>704
お前みたいな見下すやつがいるから、上手い戦士が育たないでバカ斧とか言われるんだよ。
上手い戦士増えたら嬉しいだろうよ。

> 戦２なら片方は魔人を注視しとけばいい。
> 魔人が距離取ったら高確率で災いだから、距離取ったら魔人の行動見ずにさっさと体当たりしたらいいよ。

なるほど、距離とったら災い発動が来るのか
やってみる

以前までは戦士やるときは、体当たり待機だったんだが
いまや斧が超強化されて攻撃優先で意識がいくようになってから
相手の特技時に対して、体当たりの反応が難しくなったわ

＞いまや斧が超強化されて攻撃優先で意識がいくようになっ＞てから
＞相手の特技時に対して、体当たりの反応が難しくなったわ

典型的なバカ斧じゃねーか・・・
ちなみに離れた時はマヒャデドスも多いぞ

>>713
ツンデレか

>>708
さんくす

> ・敵が15秒ほど歩き続けたらたいあたりを準備する
これは、ターンエンド攻撃に体当たりを合わせる、ということ？

> ・敵が歩いてない時はいつでもたいあたりを出せるようにする
いまや戦士もアタッカー役だから
攻撃に意識が優先してるので、瞬時に体当たりコマンドに反応できないときが多いんだよね

＞いまや戦士もアタッカー役だから

まずその認識を改めようぜ
戦士はアタッカー役なんじゃなく、戦士の
本分を果たした上でアタックもできる　だ。
さっきも言ったが純アタッカーするなら武でも
バトでもやればいい。
止めなきゃいけない行動が無い敵ならひたすら
殴るのもよいが止めが必要な時は常にターンを
ためて一手遅れで行動するくらいでいい。

アタッカー枠とかどうでもよくて、止める手段があるのに止めようともせずにPT半壊させるってのは、
覚醒ドルマに聖女あわせないとか、バイキかかってる相手にGFしないとかそういうレベルの話じゃないの

とりあえず聖騎士↑の防具着てない奴は地雷扱いでいいか

バトマスだってタゲさがりする
武道家だってGFや不撓する
仮に
「攻撃が仕事なので一秒でも早く倒すためにそれはしません」
なんて奴がいたら人はそれを何と呼ぶか

オノ使いではあるが戦士ではない、ってところだな

>>701
タゲ下がりの概念を捨てて、
エンラージャに刃したら
四方に散る感じ

まあムッチ倒すまでは巻き込みあるが

無双と蒼天以外いつ使うんだって質問がたまに見かける時点でどっちも大差ない

何故オノスキルだけなのか

正直なところかぶと割りは
スクルトでも来ない限り本当に使いどころが無くなった

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/228643/?type=0
またバカツメかとおもったらキリトさんだった

>>725
オノが戦士しか使えないとでも思ってるんかねｗ

>>725
装備揃えるのに金かかる
俺には買えない
元に戻せ ってことか

掃天が必要なのは2.1ラスボスの最初とかピラミッド６とかの速攻で一匹倒したい時のみ
後は兜→渾身で十分なダメでるから使い分けできない最強厨はバトマス行ってください

1000万以上かけても雑魚にしろって事でしょこれ

デスドラからのギルティつえー

>>728
あっちも２．２５倍ぐらいの期待値だから単体スキルとしては威力あるし方なんだよな
MP３とかコスパ異常にいいし。
アポロンとエンパイアの特性が逆だったらもうちょっと出番もあったかもしれないな

すっかりスレの空気がサービス開始当初の頃に戻ったな！懐かしいぜ！

>>731
キンブレといいエンパといいバトマスの
無双前提で設計されてる気がするから
なあ・・
単発しかないオノにあの効果きても使い道
ないだろ・・

>>728
蒼天の方がダメージ出るんだから普通にそっち使うわ

正直に申告するが戦士装備に1000万もかけてない
というかどの職にもそんなにかけられない
王軍師に200万弱、アポロンに50万しかかけてない
それでもピラはヌルゲーだしこの装備で強ネルやレンダの強を攻略したりした
安くはないけど1000万かかるって一体何を買おうとしてるんだ？
守備やブレス呪文の理論値でもそろえる気か？

>>733
今って天下無双に武器や錬金の効果が複数段乗ったりしないよね？
乗らないのは錬金だけだっけ？そこのところうろ覚えなのよね

>>725
はっきりいって、の2連打が最高に頭弱く見えるなｗ

>>733
アポロンだけ、もしくはオノスキル強化だけならここまでオノが跳ね上がらんかっただろうとは思う
でもまぁ斧に来たのならほかの武器にも順次双属性が来るだろう
とりあえず光が入ればそれだけでかなりの場面で出番があるしな

戦士がドラクエ10に帰ってくる（一般的なプレイヤーにとって）
盛大なパフォーマンスみたいなもんだろ
もっと楽しもうぜ
ピリピリする理由がわからない
乗り込まれる不都合が思いつかないんだがなんかあるのか？

王軍師の体下につける耐性装備なにするか迷う
聖騎士あたりが最低ラインか？

>>740
ピラ6用に封印、幻惑の神兵、眠り100の聖騎士もってる。他は必要な耐性出てきたらまほよろで揃えようかな

すでに持ってるのを流用して足りないのだけ魔法で買えばいいじゃね？
そこで神兵まで頑張れば押せるボスが増えるきわどいところとかいうなら頑張ればいいだろうけど
そんなきわどい相手がいないから魔法〜聖騎士までバラバラの耐性もってるわ

下は流用できるの含めてこれだけもってるかな
まほよろ　麻痺100混乱40　眠60吸ガ100
聖騎士　眠100
神兵　封印40

カバに戦士枠あるの？

あんなら攻撃力どんだけいんの？

カバどころかバザックスいけそうだがなｗｗ

>>681
消費18
迷宮ならHP頭でもソサリ(回復+3だが)つけて無双蒼天つかいまくっても余裕
単純に考えても18パーの確率で消費0なんだから体感できるわな

１８％腕だと、真災厄とか災厄の初日でどんだけ長期戦になってもＭＰが尽きない
コロシアムでどんだけＭＰ使う行動してもＭＰが尽きない　ピラミッドでもすごいもつ

流石に今回は装備そろえきるのに時間かかったわ
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up288990.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up288991.png

次は脚装備だけ買って流してしまうかもしれない

>>748
HP以外俺のしんぺー(笑)より全てが下回ってんな

１．０からやってるが、この前ピラミッドで、
「…＠斧戦士様〜」ってのを見て目頭熱くなった…。

あるある。

こないだはピラで緑玉を誘ったら「戦士様が来た〜」と小躍りされた。
いや・・・その・・・そんな期待されるの慣れていないんで・・勝てて良かった。

逆にいままで戦士に寛容だった人は最大限に甘い汁吸ってほしいけどな
大したことできないけどさ

戦士入りだと安定するねってver2.0の時に言われたのが嬉しかったなあ

2.0の時点で斧戦士はピラで活躍できてたのにそこまで注目されなかったよな
斧を好んで使ってた俺を異端児と思ってた奴も少なくなかった

基本チームフレとだったけど予定が合わずに野良で行ったとき
戦士すごいですね…と言われまくったのは嬉しかったな
それほどでもないと返そうか何度か迷った

アポロン王軍師戦士始めたけど精々120万もあればできるな
体上の呪い100が一番高くて90万くらいする
後は適当な体下で封印100幻惑40買えばいい十数万〜もあれば買える
あとは3〜5万のパーツ買って完成

これで幻惑、呪い、封印が100の王軍師装備ができる、実にリーズナブル
神兵より安いんじゃね？王軍師にのりこめー

>>756
レンジャーで行くと斧すごいですねって言われるんだぜｗ
戦士だともっと火力あるよ、とは言えなかった

他職だと実際どのくらい下がるのか興味あるな。
いや、戦士だとMP少なくてさ。

>>757
ピラ用だと思うけど混乱はいらないん？

混乱付けてないけど、困った覚えがない。

3と4で混乱頭にしてるけどいらないんかー

耐性気になってピラスレ覗いたら>>757はまるっきり同じの書き込んでるのなｗ

4は理性のリング付けてるけど
10回に1回くらいは混乱くらうかも

>>748
500＆500www
俺とは次元がちげえwいいなあ

>>757
HPと重さに錬金がないとなんか落ち着かない病でついつい金かけてしまう

竜玉なしで５００ってことはほかのアクセもHPだらけかぁ
そこまでやるのはすごいなぁ

両手戦士は強化されて使いやすくなったがピラミッド6層にはやはり火力足りんなあ
前はやいば砕いてぶん回しでやってきたがおのの火力でゴリ押しのほうが楽だわ…
せっかくドラゴン系の敵いっぱいなのに

明日ピラに戦士で初めて乗り込むんだけど
１−５廟はサポでもヌルげーだから適当でもおkとして６廟のラーとかルドらはどんなことやってればいいの？
へんに体当たりとかしない方がいい？

攻撃500は越えても守備とHPが500越えるの無理だわｗ

>>769
やいば砕いて兜割って遊んどいたらいい

>>769
ルドラのミサイルに注意しつつ、やいばかぶと蒼天むそうぶち込んでいけばいいんじゃない？

ルドラなんてもう火力要らないんだから渾身で節約すりゃいいよ

せっかく魔人の消費下がったんだし魔人でいいんじゃね

ルカニ*2蒼天を１とすると
魔神は１狼は0.9くらい
たいして変わらん

HPは種族差緩和、道具パッシブ、いのちのきのみのおかげで
500が現実的になってきたな、それでも竜玉は必要だが

現実的っていうか玉つけたら普通に500超えますね

>>777
それでもまだ頭HPくっそ高いの買うかアクセにいくつかHP付いてないといかんだろうし
割ときつい気がするんだが、すまん戦士の現実的の基準がわからん

全ＨＰパッシブ取ってれば
そんなに頑張らなくても５００いくな
それでも結構たいへんだが・・・

戦士80でHPパッシブのみ取った状態でいくらだ？
アクセ、装備関係なくそこから逆算して行ったらいいと思うけど

攻撃力かと思ったらHPの話ね
ヌルプレイヤーの私ですら攻撃力捨てて竜玉アヌスに替えれば530は行く
HPロザとしんぴ使えばプクでも540は見えるよ

プク戦士で570あるぜ　

チョーカーのかわりに他のアクセつけると528です どうぐパッシブありでこれは
まだまだだなと思う
攻撃の方が今のトレンドなんだろうけど
やっぱり戦士はHPほしくなっちゃう

人間大人で438かな？

あ、道具のパッシブ抜かしてたすまん

人間の80戦士でフルパッシブ441だった
命の木の実まだとってないから445か？
HP上級３つで21だと466だからあとはセット効果とかアクセ錬金か
そう考えるとHP500って結構きついんじゃね？

すげーな、ＨＰ550超えれる時代になったのか
確かにフルパに頭ＨＰ竜玉だけでも500は超えたけど
+50以上は何のアクセつければいけるんだ？

ところで会心必中の範囲って判明
してる？
僧侶やってる時に後ろから見てた
感じだと前方半円くらいな気がする
んだけど・・

こっからはアポックスもあるし、竜玉なしチョーカーセトで500が一つの基準になるのな••キツーw
でもワクワクするな

>>788
そんな感じだと思う
結構多くに当てるの難しい

>>736
ためしてきたが初段にしかのらない
ぽい。
ピラ４層のゴーレムの超タメに数回やったが
初段以外テンションさがらず、複数回さがった
のも０

ゴーレムの仁王立ち、
体当たりで潰せる？
パラのは潰せたよね、
最近コロシアム行ってないけど前は

>>789
ふつうにこえるてるだろ(笑)
理論値なくてもそこそこのアクセで余裕
装備に金かけらんない奴には無理なだけ
重さも素で360こえるし

ゴーレム仁王は体当たりなんかせんでもおたけび鉄板

金がありゃどうとでもなるのは間違いないな。

>>748
これって守備錬金？

今６廟やってきたら斧凄まじすぎて噴いたｗ

アポロン王軍師戦士始めたけど精々120万もあればできるな
体上の呪い100が一番高くて90万くらいする
後は適当な体下で封印100幻惑40買えばいい十数万〜もあれば買える
あとは3〜5万のパーツ買って完成

これで幻惑、呪い、封印が100の王軍師装備ができる、実にリーズナブル
神兵より安いんじゃね？王軍師にのりこめー

>>796
耐性ありだろ

何故かコピペされた…

>>798

重さはいらないのかな

>>798
このコピペだが実際俺もこれに近いわ
金をかけるのは耐性のいる体上だけでほかは適当でもなんとかなっちゃうからな
一気に全部理想的な装備をそろえるほど財力はないから１部位ずつ
全部をそこそこの物にすると結局物足りなくなって総取っ替えするハメになるし・・・

おもさを入れて各種耐性体上下まできちんと揃えると2〜3000万Gは覚悟しなければならない
おもさの無い戦士・パラは存在意義が無い

カバに戦士枠あるの？

あんなら攻撃力どんだけいんの？

１日１０万稼ぎ続けても半年〜1年かかるw
以降のVUもあるしほかの職でも金つかうから無理だわ

今はアポロンのおかげで、そこまで重さに強さの比重は置かれてないんじゃない
バラモス押せないと存在意義ないという職でもなくなった

逆に言うと、金かかってなさそうな手抜き錬金王軍師はにわかっぽいってことだな

にわかでも、それなりに使えれば問題ないな
130スキルみてメインになる職決めていく感じじゃないかな今後は

>>807
必死こいて貯金して2.0で神兵を新調した俺への精神攻撃はやめろ・・・
毎回理想装備なんて揃えてらんないからどこかで我慢するしかないんだよ

ドラクエ経済は現在大恐慌だからね。
職人が一番きつい、利益率の低さ。
買う側からすればありがたいんだろうけど売る側からしたらふざけんなって感じ。

なら売らなきゃいいだろ
☆2以下を投げ売りしているのは職人どもなんだから

まるで無法者感覚で鎧を着れる
それでも仕事ができるなんて
皮肉じゃなく、素直にうれしいな
新しいプレイヤーが増え、戦士の強さが刷り込まれていく

師団長みたいな正統派鎧2.2でこないかな

もっというとメタスラの鎧が着たい

フレのアポ借りてピラソロクリアできたお礼に自分もアポで預けたら一晩で5000G稼いでた

>>809
聖騎士 新兵で頭と足しっかりしてる人は
信用できると思ってるよ

>>809
俺も同じだよｗ
王軍師はセット効果の開幕必殺が微妙だから、どのみちスルー

4000Gまでしかいかなくね？

頭は災厄用に買った混乱Gの神兵をいまだに使ってたりする

神兵はピラミッド用に揃えたから満足してる
次の防具は次のコンテンツに合わせたものを買うつもり
アポロンだけは規格外の強さだから買ったわ

大地砕きオガシ＋王軍師神兵下で重さ錬金無しでもガイア押せるみたいだから
バラモス押し勝ちに拘らなければ重さ錬金無くて良いと思うんだが
どうしても重さに拘るなら足に22あれば、オシリスハイドラで丁度バラモス押せるはず

困ったことに2.0で買った腕が会心腕なんだよなー
MP消費激しいけどセット効果なくなると重さが聖騎士より下がる

忘れてたタイタス丼も必要

>>821
妥協できる所は妥協して、したくない所は頑張ろうぜ

ピラだと腕だけ消費なし20のあみごてでもいい気もする

>>824
いくらすんの？

鎖でも２０％となるとかなりするんじゃないか？
使える職はめっちゃ多いから損はないかもしれんが

因みに王軍師セット＋神兵下だと神兵セット＋10の重さがあるで

今みたら消費20あみごて300万だったわ

＋2の王軍師はツメから乗り込んできた奴が多いよ
ガチな奴は＋3できっちり揃えてくるし

神兵＋3、聖騎士＋3は元パラ元から戦士
うまいやつが多い

スレチだけど無法の18%あるから斧レンしてるとき装備してるけどMPも戦士より多いってのもあるけどほとんど聖水使わないね

足以外は2でいいよ、ただし状態耐性な

>>825
300万だった、19%だと148万
王軍師の18.5%が298万で19が350万
こうやって比較すると割と王軍師安く感じてくるから不思議だ

おまえら300万の20パーあみごてなんか買える余裕あるんだな

あるにきまってんだろ

バト武とかやってるアタッカータイプの人はグレートマントのしっかりしたものに
新兵身体下とかどうなんかな
みかわしorすばやさで
どうせ金使うなら戦士として中途半端よりそれなりのこだわりあったほうが得な気がする

んで攻撃力めっちゃ高いとかなら、胸はって武道家から来ましたって
かなりかっこいいと思うが

まあ貧乏人は戦士とかできんわな

>>833
買える余裕は全くないが、鎖腕の汎用性を考えれば多少高くてもそれだけの価値はある気がするな
１日５万〜１０万ぐらいずつでも１、２ヶ月がんばれば買えるだろうし

>>835
いつの日か戦士で着られたらの話？

重さ見るならバラモス押し勝ちではなくてガイア完封を見た方がいいんじゃない
戦士にとっての王軍師の利点はセット効果と失敗品でもガイア押せる所だと思うし

>>651
頭悪い？誰かに認定してるてめえが馬鹿だわな
DPS計算も未来も見えてないバカ
ワケワカラン奴に認定スンナあほきちがい

戦死は戦死のままやろう？コロではパラに負け
火力は僧侶のロウガ以下
相も変わらずコインボスに席無し

何が変わったってんだよ
ピラのみだわな
現実見ろよ低能死ね！！！！！！！！！アホはお前じゃ深度家

すいません
コロシアムでもガチ装備の元廃爪が斧2で陣地ひきこもりはじめてるんですよ・・・・

>>651

＞前から 戦死レベル上げきついー
旅レベル上げきついー
こんなん絶対使わねー
って毎日粘着してた奴

死ね阿呆ｗｗｗｗなんでもそいつのせいにすんな認定すな馬鹿ｗｗｗｗｗｗ死ねゴミクズ戦死がｗｗｗｗｗｗ
僧侶以下のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
勝手にNGしとけ
そうやって現実から逃げてろボケ
死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
言いたいことはわかるがまともな戦士はたいがいパラもやってるという現実
斧も槍もふってるだろ
戦士に親でも殺されたのか？
おちつけ

まだリョウくん(42)は君を思う気持ちをとめることができずにいるのか

4層で仁王立ちしてるゴーレムに会心必中したら一瞬で消し飛んでワロタ

>>748
うぜーんだよゴミが

キッドとか言ってたな

斧レンで潜り込むのも面白いな
戦士成り立ての人の指示を聞くのもまた面白い
やたら体当りしたいのは戦士にそういうイメージがあるのかな

>>846
におうだちのシステムよく分かってないけど
たましい系のお供にゴーレムがにおうだちしたときは無双3回くらいで即死してたな

>>846
盛るなよエアー

会心必中はにおうだちでも周りに打撃
におうだちで仲間敵の攻撃をカバーするのは必殺技以外の特技だけだから

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up289057.jpg

次の装備も買えるか不安になってくるな

値段想像したくねぇ・・・

>>842
おいおい穏やかじゃねえな
ゴールドは溜まったのかい？

>>852
すごいなって思うけどコロ専の人？ｗ

>>852
ラムターだとどうせ

時給10〜20万Gの底辺職人の俺じゃとても無理
今は中堅でも1億G持ってるもんな

これでじゅうぶんだぞ
王軍師
顔 グラサン60
頭 なんでもいい
上 呪40
下 封100幻40( プラチナ)
指 破呪60

体下プラチナとかだと結局神兵とたいしてスペック変わらないんだよな

当たり前のように竜玉よりパワチャでいられるってのが
まだどうも慣れない
そのへんはツメでずっとアクセ積んで来た人が羨ましい

>>855
コロシアムはほとんどやらないけど、バラモスの開幕はらわたを刃の防御で
２７０ｘ２くらっても耐えられる事に喜びを感じます

サブ戦士のバラモスカードが期限切れ近くて、フレにおごりで行こうと思うんだが、
バラモス相手の戦士って役に立つ？　Ｌｖ８０でそれなりには育てているんだが。もちろん押し勝ちなどできない。

神兵の呪文耐性21着てるけど今後は守備錬金にしたほうがいいな。
コロシアムでも呪文耐性意味ないし、敵も殴って来る機会の方が多いしな。

>>852
君みたいなのがいるから上級成功以上装備してるだけで通報通報言い出す子が出てくるんだよ
迷惑極まりない

>>863
守備はコロシアム行く時だけでいいよ
呪文とブレスのダメ減あるといいけど、呪いGは盾装備できない斧には欠かせない
とりあえずなんか一着はいるね

ドラクエって基本的にダサい武器ほど強いよな
アポロンはその代表だわ

戦士いまいち稼いでこないのに
たまたま落とした魔戦だとガッツリ金を稼いできた
これは戦士効果なのかな？

オノむそうをＬＶ上げで運用するには魔戦サポがいないとな
サポ道具は意味ないし

好きなの着りゃいいんだがこれでいいとか充分とかっていうのはただの自己擁護だろ
ドヤ顔で装備スクショ貼り付けるバカも上には上がいることを知った方がいいな
だからなに？て思うわ

>>869
それは同意、個人的にはすごい装備は見たいが
結局上見るより下みるよりちゃんと使えるかのほうが大事だと思う

そんな僻み根性丸出しにせんでもスルーすればいいじゃん

まあらむたーになる気分もわからないでもない
買ったゴールド使っちゃえば没収されねーし
1万ゴールド=40円だから、4000円で100万ゴールド
4万もあれば1000万が手に入るからな
ちなみにトップ職人でも1000万手に入れるのに特需があってなお三日くらい必要だし
通常時なら一週間くらいかかる(もちろん24hプレイで)
そりゃ買うわ

神兵封印100、幻惑40買っておけばよかった・・・
何で眠り100なんか買ったんだ(´･ω･‘)

今朝、いつものようにピラミッド前で緑玉出してたら
どうぐ使いの人に誘われて戦レンどう僧の構成で
ピラミッド行ってきたんだけどどうぐ使いすげーわ

バイシ、スクルト、マジックバリア等で補助
アイテム倍加＆範囲化でＨＰとＭＰ回復
隙があればデュアルカッターで攻撃
しかもルドラには槍に持ち替えて一閃突きしてた

いつもは自分でせいすい飲んでたけど
今回は使わずに済んだからかなり快適だった

ここは上級以上の装備毎回買ってるだけでラムター認定するような雑魚板だったのか

>>874
ちなみに割り勘？道具負担？

>>873
俺なんて即死100買ってまったわ
バズずくらいしか使えねー

>>876
道具負担でした
やっぱりせいすい、いくつか渡しとけばよかったかな

>>878
実は昨日道具80さんに誘われて2.1ボス倒したんですけど
終わったあとに渡しておけば良かったなと
こっちはMP消費激しいので迷いますよね

>>799
耐性ありでこの守備力いくか？

王軍師って次の装備出ても現役で使えるだろ
体下使い回せるとかずるいわ

>>875
金策おしえれお
あと職人キャプだせお

>>872
トップ層は1日1億稼いでたぞ中堅と一緒にスンナ

戦士60なんだがレベリング今だとタコ無双がいいのかな
おの無双攻撃力いくつで2確になるかわかる方いませんか…

>>851
たしかにおかしいと思ってその辺のゴーレムで試してきたんだが、におうだちしてる敵を対象にした会心必中のスプラッシュダメージはかばえる仕様になってるよ

>>884
284でたまに生き残るから、295-300あれば
2確になるんじゃないかな

310で2確
360くらいでテンションアップ1確らしい

会心必中って打撃完全ガードも打ち破るんだな

会心必中は以前のただの会心の一撃とは大幅に変更されてて
バイキも乗るし、ヘナトスも乗る三倍範囲攻撃?(物理完全ガード以外無効)になってるぽい

バイキのってるんじゃなくてダメージ倍率が1倍じゃなくなっただけじゃ

>>883
１日１億ってマジかよ
ソースほしいわ

モリモリソースw

アポロンのオノに幻惑４％付けたのピラミッドでヤバいなｗ

ラムタ−数万で数百万ぽっち買っちゃって泣きそうなのか？

攻撃力の数値の１．５倍の範囲ダメージになっただけじゃねえの

今日戦士で初めて舞い上がってて両手剣にスキルポイント7程振っちまったんだが
上から読んでたらキャラデリした方がいいのかな？と思えてきた

始めたばっかなら2chなんか見んなマジで

>>893
前はレンジャーマヌーサ主体だったから幻惑腕は上書きの関係で使いづらかったけど、
今は斧レンより斧戦２人の方が速いから、幻惑も使えないことはないね。

魔法のマヌのが効果時間長いんだったか

魔法のマヌっておかしいな、マヌーサの幻惑のがだな

効果時間が上書きで短くなる場合もあるから、マヌーサ役いる時は幻惑腕は
付けない方がいいってやつね。

個人的にはバグじゃないかと思っているけどｗ

>>897
至言ですなw
ただ見るだけならまあいいけど、どれが参考になる情報で、どれが廃人の
極端な自慢話か、どれが盛り盛りデタラメ話か、などなどをある程度
見極められるだけの自分なりの経験を積まないうちは、2chの話なんぞ、
決して真に受けてはいかんですな

ダメだ具合悪くなってきた
もう寝よう

始めたばかりじゃオノなんてとても使えないと思うがｗ

大剣にロマンを感じて戦士を選び
より大剣の強さを求めてバトマスになり
やっぱり防御も大事よねと戦士に戻ってきた
大剣戦士最高やで

回りに斧買えよハゲとか思われてそうだがｗ

斧や剣を状況に応じて使い分けるのが楽しい
特にコロシアムでは使い分けが重要
俺の場合は片手剣だけど

優劣はあってもどれも弱くはないから好きなのやればいいとは思うけどな

ああああああああああああああ、酒場で検索してもふぶき、ふぶき、ふぶき、聖王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中には粉砕の大鉈とかひっでーのになるとカイザーとか担いでるしよマジ何なんだよこいつらｗｗｗｗ
斧戦士のツラ汚しだし、サポ検索の邪魔になるからアポロン以外の斧戦士はサポ登録しないでくでよ。

アポロン戦士が即効で売れてるって事か

>>896
はじめたばかりなら両手剣おすすめ

アポロンの斧だと凄く借りられるぞ
＋1の安物でも一晩で10人に借りられた
…みんな借りてすぐにリリースしたってことですかね？

俺のアポロン＋1試しに数時間預けてみたら4000G稼いできて吹いた

>>913
アポロン戦士はサポックス以外にサポミッドでも使われる。
そしてゴールデン系の敵が出たら、寄ってたかってまじんするので、ほぼ倒せる。

サポミッド１〜３層、ゴルスラおいしゅうございました。

>>891
VU直後の武器のぶったくりは凄かったからな
トップ層の職人かつニートだと有り得るよ
社会人の俺でも1日で2千万いったからな

そういえばカンスト・特訓の酒場預け直しって意味ないんだっけ？

アポロン戦士はソサリンと力の指輪どちらが借りられやすい？

>>915
上位の職人の稼ぎ方は異常だな
毎日１０万も稼げばいいほうだわ

>>915
今も充分ぼったくりじゃん
王軍師なんて一部分で300万400万するしw

この1週間が勝負だったからずっと職人してたけど2億弱は増えてる
一日だと6000万が最高だった

もりもりｗクエスト

職人と転売以外の金策って本当に無意味なんだなぁって思うわw

昨日、間違えて両手剣にスキルポイント振っちゃったんで
首吊って死のうかと思ったんですが、
開き直って両手剣とかゆうかんに振りつつも
レベル40になったらスキル振り直しクエスト受けて
そっからやり直してもいいですか

オノはMPパッシブ揃えてようやく使える武器だけど
両手は防御範囲単体すべて兼ね備えて燃費もいいのでしばらく使い続けるとよいです

エンパイアは使える
オノの陰に隠れて目立たないけれど

ぼったくりって自分が買えない価格のことじゃないんだぞ
材料費30万〜40万かけて3〜4分の1程度でできる☆3以外は10万20万近い赤字出しつつ作る100万程度の製品
それに対し通常成功ですら3分の1もしない上級錬金に低確率で起きる大成功の時のみ利益が出せるが失敗したらゴミ価格
なんていうとち狂ったことやってんだぞ
商品できてもバザー張り付いて値下げ合戦に参加っていう本番も控えてる

元手からして数千万ないと勝負ならないしぼっただと思うなら自分で装備作ろうな

なんか必殺技使うとカメラが会心必中の時のアングルに固定されて、
その戦闘中はおろか戦闘終了後もまともに移動できなくなるバグない？
今日だけで3回起きてるんだけど

1.0時代じゃあるまいし、スキル振りにいちいちおびえる必要なんてないのよ
エンゼル帽かぶって（もしくはそれをかぶったサポ雇う）、適当なサポ連れてタコメット虐殺して全職業40（一部43）レベルまで上げてしまえばええんよ
スキル振りに悩むのはそれからでおｋ…って戦士スレで言うことじゃないな、みんなすまん

元凶は運営
あんなアホみたいな素材数要求してきてインフレ促して何考えてるかわからん

>>926
自分、金無いんで失敗品しか買いません。
武器職人レベルは40なので自分でも作れるけど、
買った方が安いに決まってるので作りません。
いつもありがとうございます。

聖騎士だったから王軍師とアポロン買ってピラ行ったけど
散々言われるだけあってぶっ飛んでるな

こんなの目指してなかった・・・首には銀ロザつけさせてくれよ

斧無双だけ威力と消費mp抑えてくれれば
あとは大体理想通りかな

>>931
ツメほど攻撃力の影響力でかくないから
ロザリオでも充分戦力になるぞ

斧戦士がアタッカーなんて幻想だｗ
魔戦か道具がいないと補給にターンとられて攻撃どころじゃないわ

銀ロザうんぬんはあくまで例えで
アタッカーじゃなくてPT支えるデバッファー兼タンクのような方向に行きたかった
爪は気に食わないけど一昔前のバトバト戦士みたいな

魔戦でバイキピオパサーで補助させて宿戻り
これ

>>932
斧無双はまじで2.0に戻して欲しいわ
今までの感覚でやれないから狩場探しに苦戦してる・・・

どこだってません連れていけばいい。ソロはもう無理だよな。

>>935
別に2.1でも2.0以前の戦士の戦い方できるだろうに何が不満なのか

>>931
「銀ロザぐらいつけさせて」の意味が全く理解されない気の毒な戦士。
全体に、読解力が弱いよな、ネット野郎は。

オノはエモノカバがあるだろ、これ以上の効率の良い狩りなんてはぐめた回しだけだ

>>940
単純なスキル連打高火力アタッカーはイヤだと言ってると解釈するし、それ自体は同意だが
チョーカー付けろなんて誰からも強制はされてないだろうに
勝手にロザリオを選択肢から外して防御方面の性能を削ること自体が脳死アタッカーへの第一歩だと思うぞ

ver1からこのバランスだと良かったよな
電池いないし小瓶も高いから一発屋として活躍できた

>>927
それこの前なったけどリログすれば直る
リログしない限り必殺使うと毎回おきる
会心必中以外でも必殺使うとどの職でもおきる

戦士がっていうか、アポロンが強過ぎるんだよな
いともたやすくとてつもない火力出るから刃だ相撲だ体当たりだかばうだしてるくらいならアポロンで回ってればいい、になる
戦士の席が増えたのは嬉しいけどアポロンが強過ぎて戦闘が大味になってるのも確か
ピラはもちろん、複数体出る強ボスなんかもあれこれするより蒼天無双撃ちまくってさっさと殺したほうが早くて楽なんだよなぁ

さすがにそれはないｗ蜘蛛とかイッドとかなら斧振り回しときゃいいけど

パワーチャームでお願いします^ ^
チョーカーでお願いします^ ^
そんな変わんねーよボケ

オノ持ちはソサリで頼むわ
オノで力の指輪とか要らんだろう

ソーサリー使うほど雑魚エンカする場所で使わないっていう

>>948
なんにせよ電池一緒じゃなきゃ使い物にならないからどっちでもいいんじゃね？

でも無いよりマシだろう

ひらめきだったら別のにした方がいいが
ソサリなら無いよりはマシだな

乱獲に戦士をつれていくとがあるのだろうか

消費無18のソサリで預けたら特訓ポイント異様なペースで稼いでたぞ。
フレに聞いたら、サポでスカラベですら玉給15万とかなんとか。

ちなみに貧乏神兵だから博愛指輪つけないと封印100いかないが、
博愛で呪い封印幻惑100で預けてみたら、恐ろしいペースで金稼いでた。
力指輪だと微妙な借りられっぷりだった。
ただ力指輪で攻500越えるラインなら、つけた方が借りられそうな気もする。

自分の見た限り攻450↑ですらそんなにいなかったので500と言わず490でも480でも借りられると思うよ
495の無消費18耐性眠り封印のみでも半日で6、7人くらいに借りられてた

ちょっとジェムかかるけど、おでかけツールの酒場が探しやすいよ。
攻撃480以上のアポオノ戦士は、攻撃順に並びかえればすぐ見つかる

今週のピラミッドで斧戦士がバランスブレイカーっぷりがヤバイってのはかなりの層に知れ渡っただろうから
そろそろ提案門で斧叩きが急増するだろうなｗ
まあ実際叩かれても仕方ないぶっ壊れっぷりだからな、以前の爪を越えてるよ

鯖1ピラ前だと 斧レンの募集が多いとう...
あの火力じゃやいばも要らんしな 回復 MPも多いレンが人気なのか 野良で行く事無いからいいけどな

本当に同じドラクエやってるのだろうか
酒場戦士なんてＬＶ80でも攻撃400前後のカスしかいないのですが

張り付かなきゃイカんのか？

>>935
心配しなくても今その方向だわ
火力でひゃっはーしてるのは今だけ、又は賢水買いだめできる金持ちのどっちか
この燃費だと両手で渾身してるほうがダメもそこそこで安定できる
ピラ以外で斧打ちまくるには道具使いが一緒じゃないとあまり意味なさそう

>>950
魔戦じゃ追いつかないだろ
弓魔戦ならパサーするより攻撃に加わったほうがトータル与ダメ高そうだしな

なんかこう、物理版GSだと思うことにしてみるとかw

>>959
酒場に出てくるのは大抵売れ残り
アポロン装備して攻430前後だけで消費が10あるのかっていうような雑魚でも
アポロンというだけですぐ都合が悪くなって借りられないのが現状

アポロン持っててもわざわざレベル80のキャラ預けないだろ経験値ほしいのに

特訓も終わってんのに80レベルのアポロン戦士で預けるわけねーだろ

俺の場合は一番力入れてるのはバトで当然801500だがサポ登録することあるよ
アポ戦士でもよくする
借りられるのは嬉しいし戦士に関してはピラに連れてかれて黄金殺してG稼いで来ることもある
他に毎回数万稼いで来るような状態の職があればそっちのがいいけどそうでもないならカンスト戦士登録はあり

アポロン装備して斧スキルに振らないで登録してやろう

>>967
お前のメリットなさすぎだろw

斧戦、斧戦、魔戦、僧侶でどこでも行けるようにしたのはまずいよな、ＭＭＯ的には致命的
ＭＭＯの十戒に入るくらいタンクに火力を持たせては駄目ってのは基本的な事なのにリッキーはド素人なんだろうか？

高ＨＰで硬くて重くてデバフも一流なタンクである斧戦士が火力ナンバー１の座までも取得・・・火力を持ったどころの騒ぎじゃないなこりゃ

もう無能リッキーをクビするしかないだろ、こんなド素人以下にＤは任せられんわマジで

【DQ10】リョウ(DP414-806)を許すな！5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1390157329/

斧と僧侶オンラインになったからね。

インフレ特技のおかげで今迄の強化を全部白紙にしてもお釣りが来る感じ。
証、力、やいばくだき、ひっさつなんかは1.1あたりまでに巻き戻しても良い
かもね。回ってるだけだから重さも要らんだろうし。

アポロンとピラミッドの組み合わせが強いんであって
オノむそう自体は現状でもＤＰＳ狼牙以下、燃費は最悪なのにな

バカとアホのいうことを聞いてオノ弱体なんかしたらりっきーは無能の極みだな

>>923
サブでオノに全振りで迷宮に行ってたがガス欠頻繁に起こすようになって日常では使えなくなった
兜割りまでは合っても良いけれど両手剣のが良いんじゃ

戦士に火力が必要無いなら何のために2番目に高い力もってんのかわけわからんよな
ていうかわけわからなかったな今まで

こうして見るとすごいよな
ドラクエのタンクって存在するようで存在しない
タゲ下がり　複数押しでタンクなしが成立する以上
ズッシードとヘビチャ　のみがタンク上の規律となる
あれだけ万能バフでありながらどうぐ使いがズッシを
覚えていないあたり見事だと感じる
タンクに火力はダメー＞＜　って言いだしたらパラから
ヤリを取り上げることんあるのだがそのへんはよろしいので？w

ゴールド溜めようよリョウくん
今こそ何でもできるスーパープレイヤーの真価を発揮する時だよ！w

バカとアホの言うことはともかく狼牙突きは当てづらいし燃費も威力上がったぶん前とそんなに変わってないしアポロン抜きでもそうとう強いよ

あ ほ ろ ん

サポで連れまわすなら両手バトの方が強いしなぁ
無双だけでなく渾身とか混じるから燃費も然程悪くないし
乱戦でも敵の数がガンガン減るから安定する。

戦士はタンクとしてはあまり活用されてなかったしな
バラモスガイア辺りやればタンクとして後衛守れるから使いわけたらいいんでは

サポ両手バトはサポオノ戦士と違って、バイシキ要らずでゲーム中最強火力が出せるのと
バト証で頻繁にテンションUPするからコスパ最高の高火力出せるからな

・そもそもＤＱの戦士は「タンク」じゃない

終了

そりゃバトマスだからな
戦士より防御低くて武闘家の瞑想不撓不屈も使えないのに、攻撃パフォーマンスまで低くてどうすんだよ

>>980
でサポ両手剣戦士は？
いつから両手剣はバト専用の武器になったんだよバカ斧が

>>981
これだな
そもそも自己ズッシなければ　タンクと言えない
火力はどの職でも出せる

席うんぬんに合わせてフラフラしてる人は
自分を保つのが難しい時代ですなあ
自由に職乗り換えて楽しんでる人も正解だと思う

でも酒場覗いてもまだ浸透してないのかコマ不足で
数少ない良サポは速攻借り手がついて残りはカスばかり

ＬＶ７５でキングブレード380とかそんなんばっかや

>>982
2.0まではまさにそのどうするんだ状態だったんだよな
差別化できた点ではリッキー評価する

>>983
いつからバトマス専用になったんだよw
おれ両手剣使えるよ？
自分で使ってて　渾身ツエー低燃費なのに
良いダメージ出すようになったなー
とか思わないの？
ずっと使ってたなら適切な使い時分かるよなあw

そりゃそうだよなwww
オノ叩くために言ってるだけで
実際はフラフラしてろくに今迄両手剣使ってねえもんな
「戦士なんてコロでギガするくらいには使ってやるわw」
ってバカにしてたもんなあw

で、オノはいつ買うんだい？

>>971
なにゆーてんねん

スレ流れはまさに棒立ち蒼天時代の到来を感じるな

>>987
両手剣：雑魚用
斧：強敵、重要な敵用

これが使い分けとでも？
どんだけ頭悪いんだよバカ斧が

>>984
どこへ行くのにでも僧侶がいるのにヘビチャがなきゃタンクと言えない？馬鹿じゃねえの？つかはっきりと馬鹿だな

いくら他人をバカにしてみても、リョウくん(42)には仕事も彼女も見つからないよ？

かばうも使えない狂戦士が増えたな

次スレ誰かよろしく

【DQ10】戦士専用スレ HP+64【会心必中】

名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ
E-mail： sage
内容：
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8　かばう（専）　行動せずに仲間のダメージをうける
*16　常時みのまもり+5
*28　常時ちから+5
*40　ロストアタック　敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48　常時みのまもり+5
*56　常時ちから+5
*70　たいあたり（専）　ダメージを与え敵をふっとばす
*80　常時さいだいHP+30
*90　常時みのまもり+10
100　やいばくだき（専）　敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

前スレ【DQ10】戦士専用スレ HP+63【オノ無双】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393980325/

おまえコレだろw
毎日毎日おんなじ時間に粘着してた奴w
両手剣の話題なんて全くだして無かったけどな
オノでピラの話題にはことごとく食いついて
ギガギガ言ってたけどなw
振れないんだなw買えないんだなw

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/01/17(金) 12:45:37.20 ID:MRR97L9u0
まー
戦死の活躍できそうな場所って
コロぐらいか

確かにコロなら
それなりに活躍できる

現状は
コロ専用職といってもいい

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2014/01/17(金) 12:51:17.12 ID:MRR97L9u0
コロは
新兵耐性装備でガチガチに固めて
ギガスラ連発すりゃ楽勝だから
それなりに戦死の席がある

「席」優先思考でいうと、タンカー専のためにズッシするターンを
僧侶は望まなかったわけwだから代用としての席もなかった

とはいえ仮タンクでタゲ下がりや時計意識した構成だと
そこには最低限の火力が求められるからツメかバトか魔法戦士になる
そもそも物理ネコでも、タンク役でアホみたいにパラばかり
野良で募集されることはおまえも嘆いていたじゃねえかw

できるできないじゃなく、どう見られるかを気にする以上
戦士はタンクにゃなれないよw
今更すぎるだろこれw

>>993
かばってる暇あったら斧回せって言われました

絡んですまなかったお詫びに　次スレです
宜しくお願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394417213/

>>997
そんなことはピンチにならないようにできてから言ってほしいね

.
★☆★斧は第二の爪であり下方修正が必要★☆★


特に斧戦士がバランスブレイカーの極み！

高HPで固くて重くてデバフも一流のタンクに超火力を与えるなんてどう考えても異常

タンクに火力を持たせては駄目ってのはＭＭＯの十戒に入るくらい基本的な事

斧は今直ぐ下方修正が必要！！


★☆★斧は第二の爪であり下方修正が必要★☆★

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