【DQ10】バトルマスター専用スレ 34刀流

前スレ
【DQ10】バトルマスター専用スレ 33刀流
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1392436422/

■二刀流攻撃力計算
右手　基礎攻撃力＋武器スキル攻撃力＋武器の攻撃力
左手　基礎攻撃力÷2＋武器の攻撃力


バトマス武器有利判定表（エクセルファイル）
http://www1.axfc.net/u/3138224.xls


守備力ベスト
・アタマ 　 　 無法者（35）＞＞拳聖（29）求道者（29）＞スパイク＝バトル（28）＞＞くろがね（21）
・カラダ上　　求道者＝スパイク（44）＞＞拳聖（39）＞バトル（37）＞無法者（36）＞＞くろがね（30）
・カラダ下　　求道者＝スパイク（22）＞拳聖（20）＞バトル（19）＞無法者（18）＞くろがね（15）
・ウデ　 　 　 求道者＝スパイク（8）＞拳聖＝バトル＝無法者＝くろがね（7）
・アシ　 　 　 求道者＝スパイク（8）＞拳聖＝バトル＝無法者（7）＞くろがね（6）

重さベスト
・アタマ 　 　 くろがね（9）＞スパイク（8）＞求道者（7）＞拳聖（4）＞バトル（3）＞無法者（2）
・カラダ上　　くろがね（19）＞＞スパイク（12）＞求道者（10）＞＞拳聖（5）＞バトル＝無法者（4）
・カラダ下　　スパイク＝くろがね（11）＞＞求道者（５）＞拳聖（4）＞バトル＝無法者（3）
・ウデ　 　 　 スパイク（7）＞くろがね（5）＞求道者（2）＞拳聖＝バトル＝無法者（1）
・アシ　 　 　 スパイク＝くろがね（7）＞拳聖（3）＞求道者（２）＞バトル＝無法者（1）

おまけ・・・セットで装備した場合（数値は装備の合計（+セット効果））
・求道者 　　　 守備力111、重さ26、　　 　　器用さ37、素早さ52 （10 ）、お洒落さ30（＋25）、 (最大HP＋4,最大MP＋4)
・スパイク　　 .守備力110、重さ45（+10）、器用さ33、素早さ46、　　　　お洒落さ20（+10）、（最大HP+5、時々ダメージを少し反射）
・拳聖　　　 　 守備力102、重さ17、　　　　器用さ31、素早さ43（+15）、お洒落さ32（+25）、（最大MP+6、戦闘開始時たまに会心率アップ）
・バトル　 　 　守備力　98、重さ13、　　　　器用さ28、素早さ33、　　　　お洒落さ34（+35）、（最大HP+5、最大MP+2、身かわし率が上がる）
・無法者　　　 守備力103、重さ12、　　　　器用さ26、素早さ30（+8）、　お洒落さ15（+10）
・くろがね　　..守備力　79、重さ51、　　　　器用さ15、素早さ15（+4）、　お洒落さ21（+15）

追記
・グレート　頭守30 体上守47 腕守9器39 足守9早55 合計守備力95+体下守
・クリムゾ　頭守32 体上守49 体下守26 腕守9器50 足守9早50 合計守備力125

グレートセットにクリムゾン体下なら守備は4しか違わないみたい

バトマス80エンパイア装備で攻撃500丁度なんだがこんなもの？

ちょっと新装備含めてどうするか考えたが
重さとコスト考えるとグレートが良さそうな感じがした
だが重さ45した売り物一つもなくて絶望
で重さ以外だと効果的なのは回避か素早さどっちがいいんだろうな

500あればいい方じゃないの？

魔力と違って600台は流石に厳しいんじゃ

>>4
グレートの場合バイキ効果発動があり、使用用途としてＴＡが考えられるので
その際はすばやさがあった方がいいと思う。

もしＴＡをしないのであればどちらでもいいんじゃないかな。

>>3
500あればかなりハイレベル
アクセも含めた理論値なら530いくかもしれないが

>>4
耐性以外なら素早さじゃないかな
無双の強化で回転率がほしいところだし

前スレ>>983
まさに同じ状態。ボスが出てこないから証取れねー。

グレートマントの守備の上級成功品を昨日１１０万ちょいで買ったけど
今めちゃくちゃ値上がりしててワロタ

110万も出して守備買うか普通・・・

バトマスクエの最終ボス戦が始まらない
バグかなこれ

無双の強化でめっちゃ強くなった気になるし前衛を期待されもするが
脆さは何ら変わっていないと言う事実
前より上手く立ち回らないとみすみす高ポイントを相手に与えてしまう
よってバランスよく味方にポイント配る工夫も必要かと
ある意味前より難しい職になった希ガス

無双の使い勝手よくなって良かった。両手剣もいいけど片手で会心Gしながらもいいね。

タイフーンってどうだろうか
どうぐ上げてたんだけどどうぐが装備できるもんが一切なくって
なんか他職と着まわせるの探してたんだがバトでタイフーンてあんまり利点ないかねえ

70↑の装備は基本的にどれでもいい感じ
無法と(頭以外)比べたらどれも段違いに固いし脆いバトマスには必要
そういう意味でタイフーンでも全然良い。セット効果は見劣りするけど

今スパイクなんだけど800万G使ってコスパ重視のほどほどクリムゾンにするか迷ってる
ちなみにこのスパイクは200万くらいで揃えたほどほどスパイクなんだけど
スパイクとクリムゾンって守備力差どれくらいあるかな？

>>16
せっかくテンプレを追加してくれたんだから使ってあげなよ

ああごめん見て無かった・・・スパイクから＋１５なのね
ありがとう

守備力ベスト
・アタマ 　 　 無法者（35）＞クリムゾン（32）＞グレート（30）＞拳聖（29）求道者（29）＞スパイク＝バトル（28）＞＞くろがね（21）
・カラダ上　　クリムゾン（49）＞グレート（47）＞求道者＝スパイク（44）＞＞拳聖（39）＞バトル（37）＞無法者（36）＞＞くろがね（30）
・カラダ下　　クリムゾン（26）＞＞求道者＝スパイク（22）＞拳聖（20）＞バトル（19）＞無法者（18）＞くろがね（15）
・ウデ　 　 　 クリムゾン＝グレート（9）＞求道者＝スパイク（8）＞拳聖＝バトル＝無法者＝くろがね（7）
・アシ　 　 　 クリムゾン＝グレート（9）＞求道者＝スパイク（8）＞拳聖＝バトル＝無法者（7）＞くろがね（6）


おまけ・・・セットで装備した場合（数値は装備の合計（+セット効果））
・求道者　　　守備力111、重さ26、　　 　　器用さ37、素早さ52 （10 ）、お洒落さ30（＋25）、 (最大HP＋4,最大MP＋4)
・スパイク　　守備力110、重さ45（+10）、器用さ33、素早さ46、　　　　お洒落さ20（+10）、（最大HP+5、時々ダメージを少し反射）
・拳聖　　　　 守備力102、重さ17、　　　　器用さ31、素早さ43（+15）、お洒落さ32（+25）、（最大MP+6、戦闘開始時たまに会心率アップ）
・バトル　　　 守備力 98、重さ13、　　　　器用さ28、素早さ33、　　　　お洒落さ34（+35）、（最大HP+5、最大MP+2、身かわし率が上がる）
・無法者　　　守備力103、重さ12、　　　　器用さ26、素早さ30（+8）、　お洒落さ15（+10）
・くろがね　　 守備力 79、重さ51、　　　　器用さ15、素早さ15（+4）、　お洒落さ21（+15）
・グレート　　 守備力 95+体下守、　　
・クリムゾ　　 守備力125、　

無法頭クリムゾンより上なのかｗ金糸で縫ってあるのかな？

両手強くなったみたいだがやっば斧に全部もってかれてる感じ？
両手買うか悩んでる…

バトマスになろうとしてるんですけど
片手剣か両手剣で迷ってます
今はどの武器が人気ですか？

ハンマー

武器というよりかくとう

ライトニングソード買ったったｗｗｗｗ













俺の会心隼がかっこよくなったぜ

ライトニングソード気になるんだけど雷属性だよね
天下無双したら１発毎に属性被りでダメージ減少しちゃうのかね？

>>22
・片手
腕＆武器会心特化の隼二刀流。防具もセット効果等を見て器用さ４００↑を目指そう
・両手
Lv80でしか装備できないがエンパイアソードがぶっこわれ性能
天下無双は単体最強火力を叩きだせる
無心もぶんまわしも強い
盾はないけどブレードガードで安定性もそこそこ
・ハンマー
人気はない
使いたいならせっかくだからスパイク一式着て重さ特化を目指すのも有りかも

>>22
・盾＆片手
安定性抜群、会心Ｇできるのがでかい
両手程ではないけど無双の火力はやっぱり素敵
敵複数時はギガスラもあるよ

バトマスメインでやっている人は片手剣の二刀流使いだと思う
大剣なんてスキルすら振ったない
たしかに大剣の聖王からエンパイアーの性能ＵＰは気になるけどレンでオノ使ってるから大剣は様子見

一番気になることは
ライトニングソードだけど聖王大成功持ってるけどすごく欲しい
＋４の差だけど買った人いますか？
厳密に言うと＋４だけど捨て身使うから＋４以上に強くなるから
どうしてもきになる

使い敵はフォレス丼しか今のところいないけど
それでもダメージが＋５とかになったらうれしいので買いたいな

せめてライトトニングは１４０万くらいまで落ちたら買うけど
そこまで落ちますかね？

>>7
ｴﾝﾊﾟｲｱなら全部理論値で570以上いくと思うよ。いまは3つだけだが力の種もあるし。
540超えてればだいたいのﾊﾞﾄﾏｽ・中衛職は壁越し無心で一確できるから非常に気持ちいい

>>10
コロシアム用途なら結構ほしいよ

570とか化け物かよ！

すまぬ、思いっきり計算間違えてた。ほぼ全部理論値で560越えぐらいだと思う
オーガならこれ+げんこつアメ食べれば570いくかもしれんね

バトマスクエの最終ボス出てこないんだけど？

両手剣の話はやめようぜ
メインでバトマスの奴が両手剣なんか装備しないから

バトマスがメインの奴は片手もハンマーも両手剣もスキル振ってるんだよなあ

>>36
酒場マスターさんだし、しゃーない

つうこん持ちのボスのときは片手＆盾で無双してたフレが両手剣に変えてた
でも一言「これってタイガーとやってること変わんないなｗ」だと
それを知るために40万つぎ込んだらしいのが泣ける

>>34
そのレスちょくちょく見るから2.1からのバグだと思う
不具合報告おねしゃす

>>35-37
斧が超強化なった今、戦士スレだと両手使いたいならバトマスやれって言われてるな
エコマスの異名がある程片手二刀流は流行ったけど、両手の強化(主にエンパイアの性能)考えれば両手バトマスも増えるだろうよ

実質席どうなの？
ピラミッドには席あるのかね　単体適では斧より席あるかな
今買うならエンパイヤかアポロンどっちがいいんだろう

ピラ1〜4大剣バババ僧であっという間で面白いぞw
燃費もいいし世界が変わるぞ。

なにそれ楽しそう

1.0のころから両手剣一筋の俺がようやく報われた

グレート欲しいなぁって思ってバザー見たら少ないんだよなぁ

>>39
勘違いされたくないから書き込むけど
>>37は>>34が酒場マスターだから、言ってもしゃーないてことだった

斧がかなりの上方入った以上、
戦士であえて両手装備するなら斧になるのは自然な流れだね

昨日聖王大剣を結晶にするためにトロル狩ってたけど
攻470程で無双がバイキ無しで600、ありで900だったわ

これがサクサク繰り出せるのは感涙の極みでした(´；ω；`)

>>35
メインバトは片手両手両面が基本。
ハンマーまで振れたらガチ。

>>40
ピラミッドで斧と比べたらそりゃあ斧になっちゃうよ、ＭＰ回復も今は家戻りが主流だし
けど>>41の通り両手も全然いける
爪が少し弱体化されたって持ち替えで幻惑入れられる武や盗だってもちろん席はある
好きな武器で良いと思う、バトマススレ的にはアポロンよりエンパイアだけど

最適解じゃなくてどんな武器でもいける様になった良調整だよね

単体火力が圧倒的だからピラミッドなら斧２よりはバトマス入れる方が効率も燃費もいいよ
まだピラスレだとお荷物扱いされてるけどな〜

そうね、斧にしろ両手にしろ
自分が使いたいのにすればいいと思う
爪の攻撃力みたいな○○○以上ないとダメとかきかないし

タイガーの弱体と両手剣強化で、ＰＴ構成がおもしろくなったな。
ＴＡランキングみても、今はほんといろんな構成が見られる。

ランキング見る感じだと、タイムでは両手バト3僧が最速構成になりそうだな
斧戦士は自己バイキできないから、単体だとバトマスの方が上か

両手だと、無双持ちでも攻撃力は高いが柔らかいという弱点のせいで
武の一喝と比べられてまだまだ武だなんて言われるけど、盾片手なら
片手無双でもタイガーと同等か少し上回ってるし、守備力高いし会心ガードと
守りの盾持ちだわで、武道家よりぜんぜん安定した最前線になれる。
ちょっとこれを世に知らしめてコインボスで募集対象になるようにしたほうがいい。

両手無双がつえぇ

盾、片手剣のセット書いてるの同じ人だと思うけど、
使えても野良ＰＴくらいだろうな。
現状の全ての強ボスコインボスやったが、ＰＳあるＰＴではまず使われん。

頭無法くろがねとスパイクって守備20くらいしかわらないのね。

スパイクが選ばれる理由は重さだからね
それ以外に高レベル装備が求められるのはコロシアムでの守備目的くらいか

どっちも気にしないなら無法で十分

>>55
いや、やっぱ盾は必要だよ。爪武道家との最大の差別化ポイントだもの。
無双強化で片手無双でもタイガーと威力かわらんしな。
もちろん最大火力の強い両手を否定するわけじゃないが、そのぶんバトが柔らかいからって
武を選ぶくらいなら片手盾のほうがいいんだってことを言いたい。
コインボスにちゃんとバトの席を作りたい。

>>58
会心Ｇや呪文ブレス耐性付けれるからアトラス悪霊なんかでは確かに良いかもね
でも爪にはＧＦがあるからやっぱヒドラはキツイかもって所か
認知はまだまだかもしれないけど、どちらにせよちゃんと席としてはあるよ大丈夫
他職下げして排除しバトマス上げしてく様な流れは作らずいこう

>>58
タイガー消費→５　一喝
無双消費→８　盾もてる

燃費と一喝の差を、盾で埋めれるとはどうしても思えんな。
５と８の差って言うまでもなく相当でかいよ。
武ならＭＰ１００ですむところを、バトマスは１６０使うからね。
聖水使用ターンが増えればそのぶんダメージ効率も下がるし、
味方に使わせるとそれだけ煙たがられるわけで。

対ボスは、両手剣バトマスで尖った火力をアピールするしかないと思う

武3魔戦なんてPTが流行ったくらいだしバト4で蜘蛛くらい40秒で倒せたりしないかな

バ4はもうあるよw

痛恨持ちなら盾無双でいいと思うけど痛恨なしで考えたら盾持ちの無双と両手無双より
二刀流と両手無双で比較した方がいいじゃないかな？

レンダ強ボスは全部2バトで行けたわ。
両手無双でスタートして敵がラス1になったら
二刀に持ち替えて攻撃すればエコにも繋がるのでオススメ。
爪との違いは両手無双の最大火力以外にエコでも高火力出せる選択肢があるところかな。
敵によっては盾片手でも良いと思うけどね。

キャンセルがあって盾持てるハンバトが強そう

【 場所／時間 】
コロシアム
【 名前／種族 】
サイゾウ［IW882-177］／ウェディ 男
【 罪状 】
挨拶もせず暴言だけを吐く

ググったら案の定既に晒されていた正真正銘の地雷
こいつのチムメンやフレの人は巻き添え注意！暴言を吐く地雷なのでいつか関係者ごと晒される可能性も
サイゾウ［IW882-177］地雷BL推奨

＞＞92 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ : 2013/11/29(金) 04:19:30.46 ID:w7MSnHPx0 : AAS
＞＞　　　　[ - ]
＞＞サイゾウIW882-177
＞＞全身皮装備の魔戦
＞＞ギガスラなし杖のみの舐めプレー

複数敵との戦いで単体を速攻で始末出来るのは強いよな
ピラ6でバト2なんて編成が縛りプレイや苦行の域からヌルゲーになった

ルドラ相手に両手剣無双がどれほど出るか試した人いるかい？

攻撃500で一発45くらいだったかな

ルドラ戦は僧侶でいったので数字までわからんけど、両手無双はまったく問題なし。
たしか４分半くらい。バト武僧侶２ね

ぶっちゃけ、たいがーさまより良いのかね。

両手無双VSタイガー
MPのコスパ的にもどうなんだろう。ﾊﾞｲｷありなしでもかわるが

>>68
50×6くらい
ルカルカ入ると75×6くらい
聖王で攻撃520くらいね

DPSでいうと修正前両手無双は修正前タイガーの7割くらいだから天下無双が今の速度なら修正前タイガーと同じくらいだから今ならタイガーより上かなバイキありでね
MP効率はタイガーのがいいかな
ちゃんとは出してないけど

二刀流で無双持たせるサポは死ね（直球）

コスパ速度DPS全部タイガーより下だって
未だに会心隼二刀が最高

ttp://livedoor.blogimg.jp/elcondorpasser1211/imgs/3/1/31920cb9.jpg
これで540もあるから凄いと思ったけど指輪とかつけてるからか
実際はボスやピラミッドや雑魚戦では力の指輪とか付けてられないんだよな

そうか？防具で耐性揃えれば力の指輪でもいけるぞ
乱獲ならソーサリーだけどさ

>>75
どういうこと？

エルコンさん

>>75
DPSが劣るとは釣りか

神秘もチョーカーも理論値の人やね
指輪やベルトもそれに近いんだろうな

魚と鬼の差はもうなくなったのかい？＠毛玉

最近このゲーム始めたんだけど、スキルってどう取っていけばいいの？

斧は恐らく、修正されるだろう。
両手剣はこの位じゃないか？

エンパイア理論値出品あるんだな

斧修正しなくてもいいがその代わり他の物理範囲も消費と威力多少あげて欲しい
斧ほどピーキーじゃないにしても
今はまだ、いろいろやれるだけの余裕があるけど今後ピラミッドに6以上の難易度の段階出てきたら確実に斧以外お断りになるよね

某変態ブロガーだっけw
エルブレイクwww

>>80
昔からこのスレに生息してる
とにかく会心隼最高って言えれば満足な子なので
暖かく見守ってあげてね

ピラミッドを両手バト2で行ってけどヤバイな
殲滅速度早すぎ、無双が修正されるだけでここまで変わるとは

>>88
いいねそれ何層？

バトマスを二人って、
それは逆に効率悪そうなんだが…

スライムベス相手なら最強だよね
それ以外はエコに徹してくれ

斧ってそんなに強烈なんだ

てっきり無双のがインパクトあるとおもってたわ

細かい相場は把握してないけど大まか
アポロンが全成功で２００万弱、エンパイアが３００万弱か？
両方買おうず

ソロ専としてはバトマス強化はありがてぇ
つか、いままでが不遇すぎたんだ
バトルマスター言うくらいなんだから、すべての武器装備可能くらいしてもバチあたらんで

斧に全て喰われたな。
MP回復が容易すぎて燃費が息をしてない。
過去作みたいにバトル中に持ち込めるアイテムに制限があれば戦略性増すし新職にも味が出ると思う。

個数制限はいいな
長い目で見ればどうぐ使いにとっても
湯水のように聖水葉っぱを要求されるよりはいいだろう

バト構成でピラ行ってる方々、56のバイキ処理はどうしてる？

バトマスもオノを装備できればよかったんだけどな。

攻撃特化職なわりには突き抜けが足りない。
バトマスはできることも少ないし、防御面も弱いんだから
攻撃力はもっと強くていいはず。

それより死にスキルをどうにかして使い道が出るようにして欲しい
とうこん討ちなんて100%テンションアップでも良いだろ
たまに二段階アップとかなら、面白そう

>>92
斧も強いけど無双の強化の方がインパクト強いかな。
溜めモーション取っ払ったおかげで隙のない最大火力技になったよ。
元々自己バイキ出来るから今回の強化で強ボスやコインボスの職構成にもゆとりが生まれたかな。
特に賢者辺りはその恩恵受けてる筈。

>>94
TAはほとんどのボスでバトマスPTが上位を占めてること考えたら
ピラミッドは斧、強ボスはバトマスって感じだから良いんじゃね

>>96
組み合わせ次第だが魔でマホトーンとか幻惑できる職に処理してもらってる。
バト入れてる時大抵ツメいないしな。

バト構成でやったけど、武闘家入れる時のポジションがＧＦ要員なったかんじ

両手バト２レン僧侶で１発クリアー余裕でした
ルドラもバトがシールドブレイク入れてレンが幻惑で雑魚でしたし

エルコンと昔組んだけど
棒立ち無双して猫に
さみだれ食らいまくっている
最強剣士だった
いまはうまくなってるのかな

バトは自己バイキがあるからな
その気になりゃバト3僧侶or賢者でいい
130スキルはギガスラの上位ほしいな
それこそ両手でギガブレイクとか
mp20でもいいから斧無双には負けたくない
範囲600〜700ありゃ言うことなし

両手130スキルで1発逆転こいや　

そこでまさかの会心完全ガード

火力は申し分なくなった
固くなるのはさすがに他職に悪い
バトは柔らかくていい

あとは>>98のとおり、とうこんスキルの死に技をどうするかだね

無双が遅かっただけで
実際あまり変わってねえぞ？

無双の威力変わってないよな？
勘違いしてる奴が多いみたいだが

無双は発動が早くなっただけだな。

無双は早くなっただけでもここまで使い勝手が良くなるとは・・・

まあ、今くらいのほうがいい
戦士みたいな急速な革新は強烈な抵抗勢力を生み出してしまう

エンパイアが鬼性能だからか無双自体の威力上がったと勘違いしてる人がチラホラ居るね

あと気になるのは必殺ぐらいだな
天下無双との相性とかはどうでもいいけど発動遅すぎ効果微妙すぎ

対ヒドラには同じ☆3上級成功だったら聖王の方がいいんだろうか

DPSは上がってるよね？
まあコロみたいな一確バトルだとまたちょっと違う話だけど

バトマス50クエやってんだが、セインズの後に闘技場入ってもハヌマーンみたいな奴との戦闘が始まらん
おせーよ待ちくたびれたぜ→何もなし→出て入り直す→おせーよ(ry→繰り返し
今の俺ではまだ真のバトルマスターの証を渡すに値しないということか

ひたすらタコにぶんまわしで50になったけど大獄剣買ってマリンソロに以降した方がいいのかな
片手スキルもあるのでガルゴルかイーター乱獲はじめた方が良いのだろうか

両手剣で攻撃500あればいい？

550は欲しい

550ってほぼ理論値で固めないと無理ですやん

530でもかなり強い方

520でもかなり強い

二刀会心隼バトマス始めようと思うのですが、これは左手も会心隼でいいのですか？
左手の会心ものるのでしょうか？

右手武器会心＋腕会心＋武器スキルの会心
左手武器会心＋腕会心＋武器スキル会心
って感じの左右別計算
右手は会心隼でも攻撃隼でも好みで良いけど左手は会心でも攻撃でも隼だと通常ダメが悲しい
流行は右手隼、左手は攻撃特化の聖王、星屑、スキルあるならハンマー
星屑＋腕ルカニでルカニ特化なんかも面白い
ハンマーなら前もって設定しとけば戦闘中に1ボタンで右手に持ちかえキャンショやランド出来て楽しい
つまり好きにしろ。これが鉄板！てのは無い

アクセ合成無しで両手エンパイア+2だと480程度かね
チョーカーとセトね。パワチャは玉にするだろうし。これでもアホみたいに強いよ。

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 育成代行を行います！
安全代行、手作業！　ご利用を楽しみに＾＾
「DQ10育成代行 RMT　OP」を検索してくださいませ。

こないだまで見向きもされなかった、たまに雇用があっても
明らかに迷宮に突っ込まれたなって感じの俺の聖王両手バトが
枠いっぱい貸し出し中だ…。

もうLv80だけど。

>>110
もともと威力への不満はなかったから今絶賛されてるんじゃないのか？

エンパイア無双ありで登録すると物珍しさや未知数の実力を見て見たいのか、フレや野良がみんな借りていくねぇ
とっくにレベル特訓カンストなのが惜しいところ
他の職はあまり追い付いてないがバトに限りキャップ解放したかったわw

>>126
ありがとうございました！

今オーガと人間の力の差ってなんぼぐらいになってるの？
コロシアム内で攻撃501のオーガがいて(その他アクセは玉)ちょっと攻撃まけてて悔しかった

どういたしまして

どうせ次もぶっこわれ性能で新しい武器出してきそうだし防具買うことに集中する
可能性は薄そうだが、さらに上の錬金がきて今までの装備が過去の物になりそうで怖い

>>130
威力も昔はタイガー以下だったが、タイガーのチート性能抑えられたからね

しかし今後のバトスキルはどうなるんだろう
職特性的にやれること増やすのは違うし運営もその気はなさそうだから無双の更なる上位技みたいなんが増えて行くのかね

上に呪いガード欲しいけど迷う・・・無法頭と腕の消費無のいいのがあるんで使い回すからセット考えないとなると
無法（）、クリムゾン、グレート、タイフーンのどれかだよなあ・・・クリムゾンが出品少ないのが気になる
こいつはダメなのかい？　値段的にはグレート＞クリムゾン＞タイフーン＞＞＞＞むほー　なんだよなあ

110　両手剣二刀流。総合攻撃力500+500の1000。
130　いつもの2倍ジャンプして回転3倍でお前を上回る超天下無双

ドラゴン斬りを通常の１．２倍くらいの威力にしてくれないかな。
せっかくモーションもかっこいいのに使い時が無い。

>>138
オガ子ならグレート一択だな、VU後に20万も値上がりしたけどね

>>139
お前の武器はツメだろw
マスク剥ぐぞw

笑ったけどそのネタがどれだけ通じるのか

キン肉マン自体知らなくてもまとめで知った子供とか大勢いるだろ

エンパイアの話で持ちきりだけど、大地くだき使ってる人はいない？
会心特化大地砕きとか、盾を持つ局面で無双するときに使えそうだし
現在最重ハンマーだからパラでも役に立ちそうなんだよね
是非使用感を聞いてみたい

>>141
グレートの体上が高いな
頭ＨＰ＋14とか17万で買えたりとか相場がよく分からんわ

ピラは雑魚にはぶん回しで単体に無双だろ？
ぶん回しってどれくらい出るの？
おの×2には範囲はかなわないだろうがその差を埋めれるぐらい斧より単体に優れてる？

バトルドレスを愛用してる俺は少数派みたいだな

>>147
3バトで2人がぶん回し残りが天下か、３人集中で天下している
単体の与えるダメージは圧倒的にこちらが有利ではあるかな
ただ、斧戦士は攻守のデバフができてピオリムで回転あげて
その上戦士がタフということで重宝されているという面がある

くろがねから卒業しようと防具吟味したんだが、結局スパイクが一番良いんかね…？
クリムゾンはあの値段の価値は無さそうだし。他は極端に出品少ないもんな〜

テンプレ補足、数値間違ってたら修正くだされ
注�@グレートセットの体下は守備or重さで意識した場合、
　　　グレマン+クリムゾン下(守備)かグレマン+スパイク下(重さ)になると思うので、セット合計は両方記載
注�Aげんぶは省いたがくろがねは入れた。まだ使ってる人居そうなので。
注�Bセット合計はセット効果も加算してあります。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
守備
【頭】 　無法(35)>タイフーン(34)>クリムゾン(32)>グレート(30)>原始=拳聖=飛竜=求道(29)>スパイク=バトル(28)>くろがね(21)
【体上】クリムゾン(49)>タイフーン(48)>グレート(47)>スパイク=飛竜=求道(44)>原始(40)>拳聖(39)>バトル(37)>無法(36)>くろがね(30)
【体下】クリムゾン(26)>タイフーン(25)>スパイク=飛竜=求道(22)>原始(21)>拳聖(20)>バトル(19)>無法(18)>くろがね(15)
【腕】 　クリムゾン=グレート(9)>タイフーン=スパイク=飛竜=求道(8)>その他(7)
【足】 クリムゾン=グレート(9)>タイフーン=スパイク=飛竜=求道(8)>その他(7)>くろがね(6)
【セット】 クリムゾン(127)>>タイフーン(123)>グレート+クリムゾン下(121)>グレート+スパイク下(117)
>>飛竜=求道(111)>スパイク(110)>>原始(104)>無法(103)>拳聖(102)>>バトル(98)>>>くろがね(79)

重さ
【頭】　 グレート(10)>クリムゾン(9)=くろがね(9)>タイフーン=スパイク(8)>飛竜=求道(7)>>拳聖(4)>バトル=原始(3)>無法(2)
【体上】くろがね(19)>>クリムゾン(14)>タイフーン=スパイク(12)>飛竜=求道(10)>>グレート(7)>原始(6)>拳聖(5)>無法=バトル(4)
【体下】くろがね=スパイク(11)>>>クリムゾン=タイフーン(6)>飛竜=求道(5)>原始=拳聖(4)>無法=バトル(3)
【腕】 スパイク(7)>くろがね(5)>クリムゾン(4)>グレート(3)>タイフーン=飛竜=求道=原始(2)>拳聖=無法=バトル(2)
【足】 くろがね=スパイク(7)>>クリムゾン(4)>グレート=原始=拳聖(3)>タイフーン=無法=バトル(2)
【セット】 スパイク(55)>>くろがね(51)>グレート+スパイク下(49)>>グレート+クリムゾン下(44)>>クリムゾン(37)>タイフーン(30)
　　　　　　　　　　　　　　>飛竜=求道(26)>>>原始(18)>拳聖(17)>バトル(13)>無法(12)

器用
【腕】 クリムゾン(50)>タイフーン(45)>飛竜(42)>>グレート(39)>原始=求道(37)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>スパイク(33)>拳聖(31)>バトル(28)>無法(26)>>>くろがね(15)
【セット】飛竜=原始(52)>クリムゾン(50)>タイフーン(45)>グレート(39)>求道(37)
>>スパイク(33)>拳聖(31)>バトル(28)>無法(26)>>>くろがね(15)

素早
【足】タイフーン=グレート(55)>求道(52)>クリムゾン(50)>>スパイク(46)
>>拳聖(43)>飛竜(42)＞原始(37)>バトル(33)>無法(30)>くろがね(15)
【セット】求道(62)>>拳聖(58)>>タイフーン=グレート(55)>>飛竜(52)>クリムゾン(50)>>スパイク(46)
>>原始(37)>バトル(33)>無法(30)>くろがね(15)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

フルセット効果
　　　　　　　HP　　MP　　器用　　素早　　重さ　　おしゃれ　　　その他�@　　　　　　その他�A
くろがね　　　　　　　　　　　　　　　　　　4　　　　15　　
無法　　　　　　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　10
バトル　　　　5　　　2　　　　　　　　　　　　　　　35　　　　　身かわし3%
原始　　　　　5　　　　　　15　　　　　　　　　　　　25　　　　　開始10%ピオラ　　　土ダメ10%減
拳聖　　　　　　　　6　　　　　　　15　　　　　　　　25　　　　　開始6%会心率↑
スパイク　　　5　　　　　　　　　　　　　　10 　　　10　　　　　10%でダメ10%反射
飛竜　　　　　5　　　　　　10　　　10　　　　　　　　25　　　　　開始5%バイシ
求道　　　　 4　 　4　　　　　　　10　　　　　　 25　　　　　
グレート　　　4　　 4　　　　　　　　　　　15 　　　10　　　　　開始10%バイキ
タイフーン　　6　　 6　　　　　　　　　　　　　　　　25　　　　　開始10%ピオラ
クリムゾン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20　　　　　開始10%溜める　　炎ダメ20減

最後ズレズレですな・・すまそ

蒼天中の斧戦士を余裕で倒す両手天下ヤヴァイヤヴァイ

とうこんスキルの大半が死にスキルのままなのは変わらないけど
火力技をちゃんと火力技にしてくれたおかげでバトルのマスターらしさが出てきた良かったよ

両手マジ楽しい
複数いたらぶんまわし
単体には天下無双
テンション上げて渾身
タゲられたら無心
やっぱタイガーに飽き飽きしてたんだな
戦闘が楽しいエンパイア買ってよかった

クリムゾンもう少し重ければなー
炎20％は結構魅力的なのに

諸刃斬りを5倍撃にしよう（提案）

なあ、天下無双使いやすくなったけど
そこまで強くなってはないよな？

コロシアムだといい感じだけど…

天下無双は使いやすくはなったがそこまで強くなってないよ。コロシアムでは良い感じだけどね。

>>145
使ってるよ
パラ用に買ったやつだけど
使用感もなにもハンマーの用途は今までとかわらんね

ハンマー重くなったのか、買い換えねばならんな
肝心のパラがまだLV78だが・・・

バトでヒドラ行った人いる？
HPはどのくらい欲しいのかな

まだ両手広まってなくて少ないな

>>164
参考になるか知らんがつべにあったな

武で行ってたときはHP480でたまにギリ生き残ってたりするからHP480欲しいけど
合成無し竜玉アヌビスハイドラでHP450くらいだし、バトマスだと厳しいな

>>8
セインズ倒した後戻ってもボス出てこねーよな
魔法の聖水がぶ飲みしたのに、保障してほしいわ

>>165
ありがと、見てみるよ

>>166
HP450…。
アヌビスと竜玉はあるけど合成してないからきついなあ。

自分のスパイクで玉装備すれば468、これに調理アイテム食べれば何とか480いくな・・・アヌビスなら490

８０装備の大剣高いんだけど+２（６６）と+３（６６６）じゃ無双したときに攻撃力にどのくらいの差が出るの？
爪の時は☆３以外考えられなかったけど
無双の倍率低いし

できのよさで攻撃力の＋が全然違うから☆3がいいと思う

天下無双でルカヘナとかの状態異常の追加効果出ますか？

>>172
一発目のみ出る

あの仕様変更なければヘナ腕６回判定とかクソ強かったんだけどなー

6回判定は強すぎるししょうがないよｗ

タイガーの３回ですら修正されたからなw
もし天下にのってたら刃やかぶとがまったくいらんくなるわw

そりゃねｗ会心みたいに技毎に効果減衰とかのが良かったかな結果変わんなくても
まあバトは二刀で２回判定できるし恵まれてる方やな
弓は今でもよくキレてるし

>>173
レスありがとう

>>168
ターンエンド攻撃は押してる奴が優先されるらしいから自分は一切押さずに
もう一人の前衛にエンド喰らってもらえば多分大丈夫だぞ
身内以外だとやりたくはないが

>>178
うーん、身内の武闘家も460くらいなんだよね…。
エンド即死を前提にしてやってみるよ
ブレガにもちょっと期待ｗ

天下無双は早くなっただけで強くはなってないって言うのは
単純に1回のスキル発動で与えるダメージは増えてないってことだよな？
あの長い貯めが無くなった分次のターンカウントは早くなったわけだし
同じ時間で天下無双使える回数は増えたわけでこれは強くなってるとは
言わないのか？

初期のキンブレ天下無双は楽しかったなｗ
迷宮の通常ボスが超ちから溜めしても天下無双やるとテンション０に戻っちまう

>>173
六回判定ではあるんじゃないのか？
一回発動したら打ち止めで。

>>180
それ別に論議しなくてもいいと思うのだがｗ
早くなったってことが強くなったってことだし

>>182
キラジャグはそんな感じするけど無双は違うだろうな

コロシアムだとクリムゾンせっとがめっちゃ輝くと思うけどどうだろう
ためるはまぁ運だから考えないとして炎２０%減はかなり強いと思うんだけど
呪文耐性のこれとお守りつければ楽々覚醒メラゾーマに耐えられるしお守り無くても耐えられそう
お守りの変わりに料理で炎耐性つけてロイヤルつければイオナズン以外全部カット出来そう
お守り守備錬金クリムゾン＋防御料理でアポロン蒼天魔斬耐えられないかな？無理かな

ｸﾘﾑｿﾞﾝですらそんなに硬い防具じゃないしね・・・
HPﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞがないのが辛い。

蒼天は相手戦士次第な部分が大きいかな。
防御400あれば、そこまで強くないにわか戦士の蒼天は耐えられる。

ガチ戦士は無理・・食らうなとしか言えんｗ

ヒドラの怒りエンド攻撃は武なら430で耐えられる
僧侶で440で平気
バトも440あれば余裕だよ

コロシアムって用途に限ったら重さいらないと思うんだけどタイフーンセットってどう？

個人的には優秀だと思う。
何気に守備も重さもｸﾘﾑｿﾞﾝに見劣りしないし、
炎20%は魅力だけど、それこそ用途限定されるしな。
重さ好きならグレートだろうし、要らないならタイフーンはアリ。

ただネックなのは、選ぶならセット前提にすべきだし
そうなると出品数がね・・・

バトはとうこん１３０にいっぱつがでかい超ダメージスキルがある事を信じようぜ

オノみたいに超強化されても萎えるな
あれは調整入るだろうな

オノスキルは1３０スキルから先取りしてきたんじゃないかってレベルだしなw
仮に調整はいらないとしたら逆に１３０スキルのほうで割を食うんじゃないかと他人事ながらちょっと気になる

両手剣はバトならいいが他の職じゃ微妙だし130はいいのくるっしょ

蒼天の方はMP10で威力約3倍とそこまでではないんだけど斧無双は恐ろしいな

流石に斧は傍を固める系の技になっていくとおもうけどねー
あんな調子で130消費30単体5.5倍、150消費60範囲7倍とかって上位を出し続けていったら道具で聖水投げて斧が回るだけのゲームになっていっちゃう

まぁ斧無双もMP１５と戦士のMPからすると８〜１０％ぐらい一気になくなるからな
自分だけじゃまともに運用できないし、バイキの意味も含めて魔戦とセットだろ
小瓶がぶ飲み前提というのはそれはそれで特殊な狩り方だしな

エンパイアつええな　ボスもブレガして捨て身無双、SHTで渾身　いやー総会だわ

両手剣面白いけど痛恨持ちには会心G片手無双のが楽でストレスフリーでいいね。

爆発力が欲しい時の両手剣
守りを固めたい時の盾片手剣
継戦能力が欲しい時の二刀流


武器セットがもうひとつ欲しい。

うーむ、天下無双で斧の蒼天に少々勝ったところで刃砕き、固さ、高HP、重さがある斧戦士に比べればバトマスは産廃化したという事に気付いてないのだろうかこのスレのバトマス達は？

雑魚相手にはバトマス
コインボス、ピラミッド、強敵には斧戦士

これ理解出来てる？

可哀想な奴だな。

グレート欲しいから持っと作れよ
ごみ錬金しかないから買う気にならないぞ
クリム買うよりこっちのほうが下で耐性かえれるから便利なのに

うむ、バトマスが雑魚相手に無双で満足している内は斧戦士の天下は安泰だなｗ

いかにも爪に流れてた火力馬鹿っぽい考え方のレスが

バトマス70でレベル上げしようと思ったらイーターですか？ソロマリンも飽きてきたので...
片手両手どちらも振ってあります

防具買おうとバザー眺めてるが
クリムゾンはセット効果が炎だけだし高いしいまいちなんだよな
グレートも出品数があれだしスパイクは今更だし
結局今着てる無法くろがねでいいかってなる
なにがいいんだろう

後期にグレマン一式かな

身体上どうしようねえ
最近コロで魔法と当たらないし、守備付けても結局ワンキルだろうし

>>206
盾で守りを固めるにせよ両手剣で攻めるにせよ、ブレガやら完全ガードやらで立ち上がりが色々あるので、グレートセットのバイキルトが発動してくれると割と嬉しい。
最近使ってて思う。

ちょっと質問です
今バトマス80人間で、緑箱から力の種3個使ってちから259です
人間で260の人見かけたんだけど緑箱以外から種入手出来るのかな？
その1の差は何なのかなって気になりました

バトマスの性能のせいで両手剣がゴミのままで両手剣戦士が非常に迷惑してるから
バトマスの下方修正、両手剣の上方修正を提案しとくね
もちろん斧の下方修正も盛り込んでおくから心配しないでねクソガネさん達♪

>>209
ストーリで力の種＠１こもらえますよ！

だから２６０になる

バトマスは天下無双とかいらんから、全防具、全武器を職種に関係なく装備出来るようにしろや

ストーリーでちからのたねもらえたっけ
わざとらしいくらいに1の影響度の薄い種ばかりだったような

>>211
そうなのですね
ありがとうございます

俺追加ストーリー全部終わらせたけど力259だわ。
どこだろな？

黒箱？

チムメンが全部で４つ
ストーリー進めると＠１あるよって言ってたので・・
どこか知らない。ごめん

でもウソつく人じゃないからあるよ！　（げんに260いるし）

大盗賊鍵クエで、初めて諸刃斬りが役立ちました。感謝。

>>218
むしろ普通にやって余裕で条件クリアしたわあれ。

力の種4つ目は真アラハギーロの闘技場一階にある大盗賊使う扉の奥に1個ある

力の種なんか怖くて使ってないんだけど
転職しても効果ある？
常時力＋なのかな

基礎数値の上昇だからつかわにゃ損損

ステータスに種蘭が出来てる。

両手バトはどんなもんかと攻525のサポさん借りてみた
なんか、強すぎてﾜﾛﾀw
天下無双の発動すげー早くなってるのね
SHTの渾身切りが1969とかw

やー、フォレスドンのザオリクの頻度が上がったような気がしてイライラしてたけど
ちょっとスッキリしたわ

テンションバーン来たらヤバすぎじゃないか？
ハイテンション渾身カンストダメージ(1999)前後出るし。
バトマスは絶対バランス壊すね。

でもバトマスはヤバすぎぐらいであって欲しいんだが

そもそもバトマスは今までが弱すぎた

まだ名前負けしてるよな
もっと強くていい

紙装甲とかやれることが少ない、というか殴る以外にほぼない、みたいな弱点はまだ残ってるしな
バランスとしてはむしろ全職中でも特に釣り合い取れてるほうだと思う

両手剣天下無双ばかり注目されてるけどハンマーもいいと思う

両手無双、隼二刀、盾ハンマー

どれも味があっていい

>>218
諸刃はデスルーラでしばしば世話になったな
大盗賊は全職で使えるHPパサーがオススメだw

ところでピラミッドでサポ両手バトはぶんまわしは使ってくれるの？

バトルマスターの職業クエストLV50クエスト闘技場に入り直しても二度目の戦闘が始まりません。
フレにも受注しなおして貰いましたが全員同じ症状みたいです。
運営さん見てたら修正お願いします

広場にかくか不具合報告だしとけよ
なんでこんなとこ運営が見てると思ったんだｗ

4日ほど前に運営に報告したんだが音沙汰ないな

思ったんだがカンストダメ1999これ低くないか？
折角攻撃上げたのに1999以上でないとか残念すぎる
それとも表示限界が1999で実際はそれ以上与えてる？

そんなFF3みたいなことありません
DQ9は特技ごとに上限1999とか9999とか決まってたな
無心攻撃は9999上限だったような

そうそう、ドラクエ9は無心の隼9999×2が最高ダメだった
今作は隼が乗らないから出したくても出せなさそうだけど

9ってそんなFFみたいなダメでまくるゲームだったんか

こないだ勇者の光喰らってるアンなんとかさんにSHT無心したら1999だったな

2刀流3回攻撃全部で1999出せたら渾身超えられるね！

今度から無心してみるかーす

両手ってそこまで高いの買う必要ないよな？
実際のダメージ的に
＋2で妥協するか悩んでる

攻撃2あがると無双のダメージが3あがる
投げ売りされてる☆２☆３のゴミ錬金でOK
むしろ攻撃以外の錬金が有利に働いたりするんじゃね幻惑とか
300万のエンパイア買って絶賛後悔中だわ順調に値下がってるし

攻撃520くらいの両手サポがたまたまいたもんだから雇ってサポと3人肉で6層いったけど
戦士と組むと凶悪すぎるわ。戦バ旅かレンか道僧でクリアできちゃうよ
ルドラもすぐに倒せるしね。魔法が可哀そうなことになってるな

バトマス５０クエやっぱバグだったんだな　報告してよかった

会心練金のほうが熱いと思うんだけど出品されてないんだよな
聖王セラフィムの例があるから危ないといわれればそれまでだけど
次の80装備が来ても会心練金なら基礎の会心3%のお陰で差別化できるし
職人開放で超とかきても会心なら1.6だろうから4.8と4.2なら誤差ともいえる

会心錬金の仕組みが変わらん限り
余程の事が無いと出品増えないわな

バトマス用の装備買いたいけどどれも高いねー
グレートとか出品数自体少ないし…

セルフ錬金おすすめ
両方やるからわかるが、今は錬金がボリ気味

グレマンだと身体上＋3が80万ちょい、上級3回で9万弱
例えば呪文耐性21だと…280万↑ｗ

会心錬金って何かネックでもあるん？

なあこのスレに斧戦士がめっちゃやばい存在になってる事に気付いている奴いるか？
高HPで固くて重いタンクが高火力まで持ってるってMMOとしてはバランスブレイカーの極みなんだけど
ドラクエの斧戦士は単体攻撃だけじゃなく範囲攻撃まで完備という完全無欠のスーパー職になってるんだわ
無双で単体火力だけは僅かに勝てるけどあとは斧戦士に遥かに負けてるんだよねバトマスは
斧戦士はピラミッドでもコインボスでも引っ張りだこだけどおまえらは何やってんの？格下の弱い敵に天下無双してホルホル？

うむ

天下無双はむしろ強い敵に撃つものじゃん

>>255
強い敵の攻撃受けたらバトマスは死んじゃうでしょ
だから結局はバトマスが殺されない程度の格下の敵を狩る事になるんだよね
でも斧戦士は火力では僅かに落ちるが死なないし相撲まで出来ちゃうんだよ

強敵には斧戦士
格下にはバトマス

どうしてもこの図式になってしまう

>>252
攻撃に比べて失敗が出た時の被害がデカくてハイリスク

ならそれで良いじゃん
ヘイトが戦士に向いてたらタイガーみたいにならなくてすむ

あっさり死んじゃう人は戦士でいいよ

ストーリーまで終わらせて、バト軟いなあと実感したのは、ラスボス？が相手のみ。
戦士やパラしたことないからどれだけ頑丈か知らんけど、ラスボス以外はすぐ死ぬってほどじゃないな。
ちなみにサポＰＴで自分僧侶ね。

>>257
言われてみればほんとそうだ
�d

旧武はバトを潰してたけど戦士とバトは別に食い合わないし

レンダストーリーで両手バトのお世話になった

>>262
食い合わないというかバトマスの仕事って二刀流の超低燃費狩りだけだったし
だからいくら天下無双が強化されようとも借り手からしたら邪魔でしかないよね
強敵には使えないわけだから

強ボスでアポロン戦士、エンバト両方つかう身からしてはくだらない流れだな

ギガスラも無双も切って酒場に預けてくださいってハッキリと言えよ

アホよなぁw
このスレのバトマスはもう両手で預けてるんだよ
両手バトが検索の邪魔なら片手バトで検索すりゃいいじゃないすかw
それとも何ですか？w
まさか、はやぶさで天下無双持ちのやつがあふれて邪魔って言ってる
わけじゃないよね？！彼らは前から一定数いるし
このスレの人間じゃないからここで文句言っても彼らには届かないよw

強敵相手は戦士の方がいいけどこのゲーム強敵あんまいないじゃん
ピラとか一部を除けば両手バトで無双した方が早いよ

両手剣も十分強いけどアポロンがぶっ壊れすぎてるおかげで
こちらに火の粉が飛んでこなさそうで良かったわ
アポロンがなかったら叩かれて修正対象になったかもしれんし

光と闇の双属性がきたらもっとやばいな
両手でこないかな

>>270
光と闇なんて両方弱点の敵少なくね?
強位か?

バトマスの足錬金てまだ重さが主流なのかな？素早さでもいい気がしてきた

すでに重さは箪笥にしまって、今はすばやさ錬金を愛用してますけど

両手天下無双でレンダーシアボス行く時は
どんな構成にしてる？
ベルムドさんはバト3だろうけど

べるむどは誰かに怒り来るまで
二刀流でいいだろ、

怒り来たら僧侶が怒りきたやつに
聖女やって影ベルムドの後ろから
バト2で無双やってれば終わる

雑魚ボスだな

>>252
武器によると思う。隼なら勿論会心はアリ。
両手の話なら、何に使うかで若干話しが変わる。

コロに限定して言うと無双と無心が主流になるけど、
無双みたいな特技の連続攻撃には会心補正がかかるので、
会心をつけるよりは攻撃を上げて総ダメを増やした方が良いと思う。
あと、盾持ちが多い事。無心で折角会心を出しても1手無駄にするし、
戦士相手に無双して会心でたらノーダメになるし、何より腸が煮えくり返るｗ　

ただ、武を一確にしちゃる！っていうロマンはあると思う。
とはいえ弱い武なら型落ちエンパイア無心で十分だしね・・・

上に書いてる人が居たけど、会心よりは攻撃で
攻撃濁よりは異常付きの方がｺﾛｼｱﾑには向いてるんじゃないかな。もち異論は認めます。

個人的にはエンパイアは会心がいいと思ってる。
攻撃力を否定するつもりも全くないけど今後も攻撃力強い武器はいくらでも出るだろうけど会心はキンブレ以来♪
キンブレ会心5％使ってたけど楽しいよ！
エンパイアも5％…って高すぎ
でも欲しいなぁ

>>276
天下無双ってマイナス補正はいってるかぐぐっても言及されてないからよーわからんところだったり
攻略本持ってないけど持ってる人いたら確認してみてくれないかな
コロシアムの無双は星2失敗でも同じバフ状態ならそこらへんのオノ戦士は消しとんで
盾戦士だとどちらにせよ2回攻撃する必要あるからあんまり関係ないと思う

ttp://dragon-quest.biz/blog/?p=806
1年前のものだが当然こっちの攻撃相手の守備が上がってるのでさらに会心率の重要性は増える
ttp://blog.livedoor.jp/elcondorpasser1211/archives/26314448.html
前身のキンブレとたいごくメタスラあたりの比較

この2つは会心率がそのままされるとされる場合の計算

ttp://d.hatena.ne.jp/basara_reond/20130313/1363154607
会心率のってないんじゃね？っていってる人

マイナス補正って都市伝説なのか・・？ｗ
実際ｷﾝﾌﾞﾚ会心特化でバリバリ会心が出たかって言うと体感そうでもないからなぁ。

ボス戦には会心濁良いと思う（怒らない相手なら）
ただコロは正直盾がもてない職で
一確出来なさそうで会心が有効なのって武しかいないんだよね。
下手に会心出てＧされるのが怖いから腕も会心・器用を避けてるわ・・・

無双って6回会心判定あるの？

>>280
そこなんだよね
若干補正はかかってるだろうけどキンブレ腕会心の方が体感では多いんだよね。

>>264
キミはあれだな
おれのスパイク最強
酒場のバトマスまともなのいねーって叫んでた人だな

>>245
攻撃2あがると無双が3あがるってのは
無双全体のダメじゃなくて6発中1発ずつが3あがって合計18あがるってことですかい？

今両手剣で並スペック以上で預けるとかつてない勢いで雇われるぞ
混乱・呪い・踊らされ・即死Gあたりがついてるとマジで一瞬
まだカンストしてない人で片手だけど雇用がイマイチって人いたらそっち試すといいかも
経験値よりはGが大量に入るが

>>278
攻略本によると無双は会心率４分の１補整
ついでに言うと無心は補整無し

>>285
4分の1かさんくす　渾身も多分補正無しだよな？

上級全力でも1回2+3+4.2+4.2（スキル基本武器練金腕練金）で1回あたり器用さ分考えないでだいたい3%か
器用を考慮せずに無双のどっかで会心がでるのは17%程度

ttp://zzif.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
によると器用10で0.1%なのか100で1%なのからしいから
器用さを300程度で器用さ分3%として計算すると　22%でどっかで会心がくる計算

会心率を一切いれない攻撃+腕無消費だとスキルと武器と器用分の合計を4で割って約2
12%でどこかで会心がでる計算

寝ぼけながら計算だから間違えてたらごめんよ
通常の無双より10%も会心でやすければ攻撃練金を上回りそうだけどどうなんですかね
攻撃練金+腕会心でおｋって話になる気もするけど

バトと電池ってあまり組まないから会心腕だとつらいよお

ところでエンパ+2の攻撃12買ったんだが無双で150でるって聞いてたけど全然でなくてつらい…
もう少しいいもの買えば余裕で出る？
早速ケチったことを後悔してきた…

相手と攻撃力次第じゃボケ

基礎の出来のよさが違うからなぁ
失敗品でも星３の方がマシだったんじゃない？

まぁ、つなぎとして使う分には良いだろうけど、そりゃそれなり。

+2と+3の値段が違いすぎるんだもの
+2は10万で買えるが+3は最低60万
それがりっきー体制だと3カ月でゴミになるわけだし
無双でどれくらいの差が出るかわかれば買うんだけどさ

安物の両手剣でためしてみりゃいいんじゃねーの？
それがそのまま適用できるかはしらんけど

いろいろ探して計算してみたら
同じ攻撃力での+2と+3でグールにバイキ天下無双しても合計で約6しか変わらないっぽい
爪は+3が当然みたいな感じだったけど
グールみたいな柔らかい相手に6しか変わらないなら+2でいいや

>>292
星３（15）−星２（7）=8
8＊1.4=11.2
11/5=5.5

5*3=15
6*3=18

バイキ無双で15〜18違うはずだがどんな計算した？？？
つか爪のタイガーが3.9倍で無双は.3.0倍だから攻撃力の影響は大体一緒だぞ

できのよさによる攻撃力の違いがバイキルトによってさらに差が広がるから＋２より＋３の方がいいでしょ
＋３で状態異常パルプンテついた奴が時々安く出品されてるから大抵それかってるわ

前スレでバトマス50クエのボスでねーって行ってた者ですが、でました
どっかで修正されたんだろうか、俺が公式見落としてるだけかもしれないけど

実際150がよくでるエンパイアの攻撃力ってどれくらい？
硬さとか無視して大体でいいので知りたい
やっぱルカニ入ってないときついのか

ゴーレムには捨て身がないからエンパイア+2で十分

計算してみたよ

アクセ連金なし
★３連金１２　攻撃５１２で守備力２００　に無双平均891　渾身643
★２連金１２　攻撃５０５で守備力２００　に無双平均876　渾身653
です


>>297
おまえにとってはモンスター用なんだろうけど
みんなバトマスで装備する事を話してるんだ
ここはバトマススレ　おわかりかな？

>>298
そういうおまえらバカマスは両手剣を天下無双の発射台としか考えてないよな
ほんと迷惑なんだわ

おまえずっと片手剣しか持ってなかっただろうが
道具使いきてハンマーを割り振れるようになってやっと両手とれたんだろうが
失礼な事言っちゃダメだよ

迷宮でバッコス強に
両手エンパイア無双かましたら170×6位だった
攻撃力は545
後悔はしてない

>>293
それだと敵の防御力を計算してなくない？

>>301
トロール族みたいな爪が大好物にしてた豆腐相手にダメージ出して面白いか？
1.1時代にバ覚醒からトロールに渾身してれば？って言われたのを思い出したわ

両手無双の火力が真価を発揮するのは激烈に硬い奴じゃね。
エンパイア買うまでもなくピラミッドがヌルゲーになっちまったよ。

>>303
1ターンで1000ダメ近辺まで行くと流石に満足感が出ると思うｗ

クリムゾンよりグレートマントのが
セット効果も装備職もいいよな下着回しもできるし
見た目はドレスアップするしかない
しかし品数が少なすぎる
バトマスさんたちはやっぱりクリムゾン買ってるのかね？

オガ子だったら迷う事無くグレートマントに行ったが
ハエなのでとりあえずクリムゾンにしておいた。

130スキル開放で3段バイシか。
バトマス始まったな。

おい、ヒドラにいった猛者はいないのか？
スレで偉そうなことほざいておいて挑戦者ゼロとか笑わせるなよｗ

だからバカマスって言われるんだぜｗ
トロル相手に無双して満足かよ？

無双がタイガーを超えるスキルになったってのにな
コインボス募集スレ見てみろ
未だにアタッカーのテンプレ構成がバカツメ入りじゃねーか
もっとバト入りが増えるかと思ったが、
自称強者のてめーらが玉無しのせいでこのザマだよｗ
一生トロル相手にげんこつアメでも舐めてろ

野良でバトマス入り行ったけどタゲ下がりしない、僧侶への怒りも即ロスアタの地雷だったから参考にはならんか

火力だけなら無双で700ダメと飛び抜けてた

光の波動ないとバトマスで参加するのは
まだ厳しいんじゃない？
ドラクエ９でも信仰だったし130スキルで来るでしょ

来たらバトバト賢僧も選択肢に入る

両手バト構成で野良強ボスいってみたけど適当でもくそ早かった
ＭＰ消費するからツメ時代と変わらんが速度と爽快感はあるよね
いざとなったら２刀に持ち替えてエコも出来るのは◎

両手剣、使い方自体は昔からかわってないように思うけどなぁ。
乗り込まれるとなんだかなーって気分になるけど、それはこのゲームの特性か。
どっちにしても戦士やまもではオノに完敗だから、バトマス用の武器だね。

>>302
ドラクエの計算式に敵の防御力は関係ない
敵の防御力がいくつでも攻撃力の差は一緒です
相手がグールだろうがスライムだろうがガイアだろうが攻撃力8の差は8のまま

敵の防御力の1/4が攻撃力の1/2を上回った時だけ0+乱数になるけどね、これは今回の話には関係ない
おまえは基本から勘違いしてるわ

追記
俺が書いたみたいにおまえの計算式を具体的に書いてみろ

>>305
グレート　武盗バト
クリムゾン　武まもバト

装備職の違いは気になるね
盗賊は盗む特化装備の方がいいだろうし
あとコロシアムならクリムゾンの方が有効だと思う

使い方かわらないっていうが渾身の倍率だけでかわったと言えるほどに強くなっただろ・・・

片手剣で輝くには何を装備すればいいですか？

現在は右こうげき隼左ルカニ隼の二刀流を装備してます。
他にほしくず、新Ｖロンの盾呪文耐性もってます。

ハンマーもふってあってメガトンもってますが、まだ使ったことありませんｗ

輝くってのが具体的に何か知らんがピラや新強ボスに行きたいなら片手だけはNG
日替わりや遠征旧ボスやるだけならそれでいい

左ルカニ隼はないな
隼でも一回しか判定ないし左隼するなら攻撃錬金のがいい

お金気にしなくてハンマーでもいいなら大地くだき強いよ

左手隼はなー。
少し硬い敵になると、バシバシ ペンペンのカスダメが受け付けれない。
左は星屑のがいいよ。

攻撃力しっかり上げとけば強ボス程度なら左隼も悪くない

>>320-323
アドバイスありがとう！
今まで無双は切ってたんですが、今回の速度アップで入れ直したので、それなら右は隼じゃない
方がいいのかな―というのが疑問でした。相手によって左は替えてみます。

なぜそんな情報を後出しする？

両手で酒場に預ける時は消費無しがいいんだろうか
結構借りられるけど、何に使われてるんだろう？
ピラやサポ強ボス用なら、会心でいいのかな

>>326
ツメのかわりに使うので消費ナシでおねがいしますｗ

>>326
タコでぶんまわし用に消費なしソサリを雇ってみたことがある
結果はフリーズやって1匹に渾身でダメだったがw

今バトマス51で貯金30万ぐらいしかなくて武器がデーモンブレードなんだけど、ちょっと無理してでもキンブレって買う価値あるかな？
デーモンブレード以外だと斬夜の太刀しかなくて防具の耐性は眠りと転びしかないです

あ、ちなみに天馬装備できるレベルになるまで貯金したほうがいいのかなーと悩んでます。

>>329
そのくらいのときならデーモンバスターでイーターやってたな。
Lvあげなら二刀流で良いとも思うが。

>>331
ありがとうございます、イーター調べてみますー
2刀もいいかなーと思うんですけど個人的に両手の見た目が好きで・・・でも二刀もかっこいいしちょっとやってみようかな
ありがとうございましたー

現在バトマス63、片手スキルを両手にふってみました。（といっても60ちょい）
武器もまだ買ってないですが、このレベルのおすすめレベル上げはどこでしょうか

片手剣に戻して隼持ってイーター乱獲

いまの両手なら魔戦サポとかとセットにしてデモブレでの天下や渾身でも
昔のタイガーみたいな使い方でイーターいけそうだな

>>333
ソロならシエラの地獄の使いオススメ。
自分とサポバトを2人と僧一人。
バトは二刀でギガ無双無し。あと全員即死Ｇが付いてると尚良い。

ひたすらＡポチで余所見出来るから楽＆3沸きが多いから経験稼ぎやすい。

あ、同じく片手に戻してｗ
レベリングは両手だと辛いぞ。

ぶんまわマリンくらいしか・・

６０くらいならリンジャもいいよ
経験値は劣るけどガーゴイルでせいじゃのはい、ウイングタイガーとシュプリンガーは転生あり

炎の大剣買ってソロマリンでいいんじゃねーの
※したことありません

片手剣って会心ハヤブサが主流なの？

みんなライトニングだが？

エコマスだけじゃないかな、会心隼を使うのは。
レベリングとか強ボス回し限定。

盾が必要で片手持つなら、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞとか聖王で無双するんじゃないかと。

両手バトとかテンションバーンでバランス崩壊の未来しか見えないんだが。

会心隼２刀流はロマン。
でもノッてる時は唖然とするほど強いｗ

とうこんうちともろばぎり消して
絶なぎはらいとふりおろしくれよ
オーレンの二刀流カッコいい

そのふたつの特技本当にイランｗ

闘魂は必ずテンション上がるようにしてほしいな
もろばは消えていい

>>339
大獄マリンね。

ハイテンション両手両刃斬りをバッコスにでも決めてみろ！！

>>342
その用途を星屑でやってるんだが、買い換えたほうがいいのかね？

金があるなら買い換えた方がいいに決まってると思うけど。
金が無いなら好きにしろとしか言えん。
買い換えた場合の攻撃力上昇量にその値段分の価値があると考えるのなら買い換えればいいんじゃない？

エンパイア強すぎてワロタわ

戦死の7体当たりのまえで何も出来ない相変わらずの雑魚職バトルマスターｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨワスギル

>>344
迷宮の超ブーストフロアでよくわかるｗ

あと両手は強いけどレベリング終わった人もしくは固定でやってる人じゃなきゃ駄目だね
エンパイア使える８０になったらもう稼ぎいらんから天下取ろうが何しようが良いと思うけど
片手が天下覚えるとフォレスドンで使ってひどいことになる；；

盾持ちで行くなら武器も妥協しない方が良いとは思うけどね。
盾に選択肢がないから金がかからない分・・・

特にｺﾛｼｱﾑは相手の硬さもうなぎのぼりだしなぁ

>>344普通にボスだと一番効率いいぞ

みんなどんな盾持ってる？
やっとレベル60になって敵が硬くなってきたんで、
防御力を底上げしたい＆敵が硬い時用に盾を用意して
片手剣＆盾で天下無双してるんだけど、
Vロンとか持ってないから呪いガード40％の皮の盾なんだ…。
皮の盾につけるならどんな錬金がマシなんだ？

無駄にＶロン呪文耐性理論値に･･･
嬉しいけど、売れるやつでなって欲しかったわ

Vロンはブレスにしたな〜
せっかくレベル1から使えるしね
バザックス用。道具使いじゃ全く使わないけど

コロシアムで大活躍じゃん、
片手天下無双で呪文耐性を体とタテで45%！！

王者｢あの…｣

皮の盾以下の王者さん・・・()

メインバトマスの奴って良く言えば周りに流されない独自の価値観を持ってると言えるけど
悪く言えば只の馬鹿だな

バトマスのHP低すぎだけは何とかならんのか

むしろその分もっと攻撃に特化しててもいいと思う
火力はあるけどもろいバトマス
火力はそこまででもないけど硬くてデバフも可能な戦士
みたいな位置付けがよかったなー

>>365
せめて盗賊と同じくらいはほしい

>>366
実際には天下無双が僅かに蒼天に勝るだけで範囲では斧無双に完敗だから総合的な火力では斧戦士>>バトマスだもんな
高HPで固くて重くてデバフも一流で火力もナンバー１な斧戦士
低HPで軟らかくて軽くて火力も負けるバトマス
バトマスが唯一勝ってるのは日替わり討伐で使う超低燃費の二刀流の時だけだよな

蒼天の火力が高すぎるからな
天下無双は青天より10%ちょいしか火力高くないから
それなら戦士選ぶよな
消費MPもほぼ差がないし

玉無し底辺野郎が何かほざいてるな
トップクラスのバトならどこでも通用するわ

オノが強いのはピラミッドだけだし、
そのピラミッドでもバト3の天下無双で各個撃破した方が早い場合が多い

>>371
そう思うならピラミッドにエンパイア担いで行ってアポロン斧戦と席を奪い合ってみろよｗｗ

>>372
残念ながら優秀な３バトって中々揃わんから戦士で行った方が早いんだよな
俺はアポロン無双しながら攻撃力500超えるバトが溢れてくれるのを待ってるぞ

バト強いじゃない、フレのバトが全財産で買った♪って言ってた会心エンパイア担いでピラ来るけどメチャ強いよ、
斧より剣のが好きっていうのが理由みたいだけどさ。
斧が強いからヤダっていう理由ならバト辞めればいいし、好きだからやってるんじゃないの？
俺はバトやってないから素直に憧れる…
スレ汚しすみませんでした。

ちなみに魔戦です…でも好きだから辞めないです

ぁたしせらふいだよ
ませんさんのこと
だいすきだよ
またぴらみつどいこうね

(´；ω；`)ﾌﾞﾜっ

斧はアポロンみたいなチート武器の存在も大きいよな。
両手剣も悪魔特攻30〜40％アップのデモバスの上位品とか来ていいんじゃないかと思う。

アポロンのおかげで、弱点ついたら単体攻撃ですら戦士に負けるからな
そういいつつ、俺はメインバトだからピラミッドはバトで行ってる

オノは確かに強いが色んな職が活躍できるようになってるし前よりはいいんじゃないか
微調整してほしいがね〜

バトはやっぱり範囲火力がもうちょい欲しいわな
ぶんまわし、フリブレ
弱いとは言わない、弱いとは言わないが…
今や戦士どころか僧侶すらぶっ飛び範囲を放つ時代
全職屈指の攻撃偏重職が撃てる範囲がこれが限度っていうのが…ね

オノ戦士　単体火力9　範囲火力10　燃費4　装備9
両手戦士　単体火力6　範囲火力7　燃費8　装備9
片手戦士　単体火力2　範囲火力4　燃費5　装備10
二刀流バトマス　単体火力5　範囲火力4　燃費10　装備4
片手バトマス　単体火力8　範囲火力4　燃費3　装備7
両手バトマス　単体火力10　範囲火力8 燃費3　装備4

こんなイメージ。戦士の弱点は道具や魔戦で補えるし
バトマスは単体では強いけど…って感じ

両手攻撃力、今のところ指輪やチャーム装備でやっとこさ530ちょっと超えるくらいだ
上に出てた540とか凄いなぁ…

両手戦士の範囲火力は６でバトマスは７くらいじゃない？
だから不満が出てるんだと思う
俺は今のバトマスの範囲火力は満足
出来れば単体火力を１１まであげてほしい

>>381
斧戦士よりは両手バトの方が燃費はいいだろう
斧戦士に消費無15％つけてるけど、それでも魔戦なしじゃやっていけないくらい尽きるの早いぞ

単体相手なら燃費は同じ
範囲は相当差があるね

まあ来月には130スキル来るしな
天下があるから固有特技に単体技が来るとは考えにくいし
そこで範囲火力技来るんじゃない

単体最強で範囲も最強になったら全盛期の魔法使い様になってしまうから
範囲は絶対こないと断言できる

471って何だ？w

単体も範囲も最強になったとしてもバトマスには自己バイキ以外のバフデバフがないから
全盛期の魔法使いみたいなことになならんと思うわ。
火力しか取り柄がないんだから

別に範囲強化とかいらんから無双の一撃を0.1ずつ強化してくれればいいよ

渾身切りももうちょい速くならんかね
ダメの割には遅過ぎて使い道に困る

>>391
本当それ
二刀流のハヤブサペチペチに比べて遅すぎ

ＤＱ9の頃は斧バトやってたから斧装備できるようにしてくれ

全盛期の魔はあれ、魔自体がぶっ壊れてたわけじゃなく環境が他の足を引っ張りまくってただけだからね
武器スキルが満足に振れない職ばっか
頭おかしい敵の硬さ
ゴミみたいな特技ばかり持たされた各武器
パッシブが固定値で素のステ差なんか実戦に影響なし

とまぁこれでもかとばかりに物理、戦士、剣いじめ要素だらけだった
だから影響受け辛い魔が相対的に突出しただけ

バト強い言うからエンパイア買って

途中送信しちまった
バト強い言うからエンパイア買って
攻撃５５０　ＨＰ４５０　（玉つけて４８５
正直戦士より出が早い天下無双でコロシアム以外使わないですね
コロシアムならこれでスカラ２パラも無双で落とせるから楽しいけど
強ボスとかは正直ツメＰＴのが呼ばれるのはやいしみんな慣れてるから楽だわ

今もう迷宮やっててもハンマー2本どころか左ハンマーすらほとんど見かけねぇな…
くろがねハンマーバトの俺は寂しいぞ

強いか使われるかは別問題だとあれほど
戦士の装備と比べてバトの装備は現状コストもかかるしな

>>396
攻撃550ってスゲーな！

エンパイア2が上がって
3が下がってきた
それでも3は高嶺の花だから2狙いは買い時を逃した感じだ

爪みたいな相場になってるから両手本来の相場に戻りつつある。

会心腕に会心エンパイアつけての無双が面白すぎる
昔のツメみたいに複数回会心でるのね、これ

ほぼ毎回会心でるから気持ちいいわ
ひょっとしたら攻撃大成功より期待ダメージは低いかもしれんが
武器の特性活かした戦いできるし、満足だわ

エンパイアって改心のほうがいいのかな

改心って1回目だけなのかなあ

初段以外でも出るから複数判定と思ったけど違うのかな？
2回くらい出たと思ったけど気のせいだったか。。

>>404
迷宮会心ブーストフロアでは初撃だけだったような
全段のったらまずいだろ

まじかああ、よく確認してから書き込めばよかったorz

ブーストフロアは知らんが別物と言っていいんじゃね
コロシアムで後半の分が会心とか多々あるから

>>397
パラやってるやつでも、メガトンから買い替えてないやつが多いからね。
大地砕き+3で盾持てば、片手剣無双よりずっと使い勝手がよくなるんだけどな。

つよボスに両手バト３でいってさっさと終わらしたいけど
ＨＰあって両手で５３０ぐらいのバトってあんまいないな
低ＨＰで両手４９０ぐらいのでも少な目だ・・つか両手いねえ・・

せっかく釣りしてるんだからマグロ2刀流とかできるようにならないかな

玉で530はエンパイア３の上級成功とチョーカー指輪の準リロンティあたりが
いるだろ？！
なかなかいないだろうね

天下無双は多分全段会心判定あるんじゃね
天下無双1回で会心2回出たときあるし

ブメバーニングはブーストフロアで全段会心なるよね

天下無双は全段判定アリだよ
その代わり1発あたりの発動率は-補正かかってる
つかタイガーをはじめ多段技って全部そうじゃねえの

タイガーは昔そうだったけど、強すぎて修正された
1.0時代にネルゲルに600とか出してたわｗ

ごめんなんか勘違いしてた
多段で2回以上会心は出るのかってことね

わかりません＾ｑ＾出たような気もするし出ねー気もするわ

無双は1回しか会心出ないな
発動判定自体は全段にあるけどね
だから会心錬金の期待値が薄い

多段に会心が乗ったらバランスブレイカーでやべえ
↓
多段がメインで戦う職（武器）に会心錬金は微妙

って事だと思ってたけど、どうなんだろう。

たとえば無双一つ取って、６回で１回でも会心でれば
攻撃錬金の期待値を上回れるモノかね。

無双の会心って0.5倍掛けされてなかった？
一発で530とか出た記憶ないなぁ
隼は2撃目の会心が0.7掛けされないから、期待値で攻撃錬金と張り合えた

会心自体は全部乗るけど、全てに1/4補正されてるもんだと思ってたんだが
つまり4.2の錬金装備していても、天下無双だと1.05に補正されるという

竜玉で530はやばいな

今無双してたら会心2回出たんだが？

そりゃ全段で会心出るんだから当たり前だろｗ

やっぱ全判定あるよな！？
そもそも会心ダメージの上乗せがしょぼいんだから
１回判定だったらエンパイアの効果産廃じゃん

エンパイアの3＋腕4.5でも結構出る印象だからエンパイアに会心もありなんか

竜玉で530は凄いわ
セト合成で攻撃＋６ついてるけど、526だわ
しんぴ全くやってないから、それやれば530は行きそうだけど

>>425
攻撃錬金のほうが間違いなく良い
会心出してもダメージが攻撃力の半分しか出ない
無双一発が120から280になるだけだよ
会心錬金が強くなるのは、隼みたいに「低攻撃力で複数回攻撃判定」がある場合
高攻撃力の両手剣と会心は相性が悪い

160も増えるなら会心錬金強いじゃん
会心腕と会心エンパイアならほぼ毎回会心でるぞ
攻撃錬金で18上がっても160増えるとは思えんが

攻撃錬金＋会心腕でも同じくらい出てるよ

魚、チョーカー力指輪カード理論値、セト221、エンパイア+19で537だよ
チャームでちょうど550になる

ごめん538かな

これからバトはじめる初心者だけど
右隼は会心と攻撃どっちがいいの？
敵にもよると思うけど買うならどっちですか><

どっちでもいいよ。お好きなほうで。
ただ左は隼はやめたほうがいい。

>>432
会心ロマンを求めるなら腕と右隼は会心、
Lv59までは左は攻撃錬金の隼で良いと思う。
Lv60超えたら左はちゃんとした攻撃力のある片手剣に
攻撃錬金つければ良いんじゃないかな。

強ボスやるなら攻撃隼お勧め
理由は強ボスで緑玉出す時錬金効果見れないため、攻撃力のみで選ばれること多いから
実際は攻撃でも会心でも大差ない気はするけどねw

あんま変わらんからこそ見栄えのいい攻撃錬金にしたほうが雇われやすい

会心は隼腕共に4,2以上で(合計8,4以上)真価を発揮するな
8以上で強ボスでも出まくるからようになった

中級失敗だらけの会心特化です！って奴がいるから会心特化は信用出来ないわ

コストパフォーマンス考えると断然左隼の方がいいけどな
バトで出た当時も左はオニキス魔剣か隼で議論されてたけど、今オニキスなんか弱くて
くて使用してる奴いないだろ？、隼はレベルが上がれば上がるほど強くなるから買い替え必要ないし
ら今でもかなりいる。何がいいたいかというと、当時ではオニキスに軍配上がっていたが
長い目で見れば左隼が勝っているんだよな。
とはいえ、最新武器の方が出始めだと左隼を上回っているから金に余裕あれば
左隼じゃなくてもいいと思う。
あとは両方隼で４連続で会心出た時は最高に気持ちいよｗ

>>414 だから、メタルでたときは素殴りにしてる。明らかに会心が出やすい印象がある。

カードはhpの方がいいよな？

俺右隼で腕と合わせて会心11%弱のステでもう1年は使ってるが
会心出まくる時と出ない時が結構明暗ハッキリしてるんだけど
なんかこのスレだといつも会心でまくるって喧伝する奴いるよな

(´･ω･｀)おっちゃんのオススメはハンマー2本やで

俺も会心理論値の隼と腕あるけど、会心派は何故か攻撃錬金だと腕は会心以外になってるよなｗ

会心隼×2はメタル狩りにお勧め

>>439
だな
右隼・左隼で
全て会心錬金で、腕も会心錬金にすれば
一回の攻撃で、どこかで会心が出る確率がかなり高くなる
トータルで見ると☆屑とかよりも圧倒的に上

戦士や魔戦を考えて何で星屑を買ってしまったのか。やっぱ左手は隼会心のままにしておけばよかった…

聖王のナイフの件もあるしはやぶさ改出て欲しいわ

>>442
固まって3連発出たり不発とかあったり一喜一憂だな
でも全く出なくなるほど不発が続くことはないと思うけどな

>>444
そうそう、それで攻撃派は会心派と同じように会心が出るとか言い出してよく荒れてたわw

左会心隼だと、硬い敵でミス出まくりだけどな。
俺はあのミスの音が嫌だから、硬い敵用に攻撃剣も持ってる。

ショボダメージの　ぽす・・・って音も嫌だけどなｗ

酒場で会心錬金に平気で-0.8付けてくるヘタレは他どんなに優秀でも絶対に借りない

ステマしてんなよｗ

ああもう！
無心の射程もうちょい延ばしてくれよ…
弓魔戦士×２僧パラ相手だとバトは手も足も出ねえ

会心君は昔からすぐ盛って話すから
会心使いにすら突っ込み入れられてるな

ひさしぶりに覗かせてもらいました バトでレンダボスいっている方、各ボスの立ち回りや、構成を教えてほしいです 両手片手バトです よろしくお願いいたします

>>454
味方のために弾避けゾンビになるのだ

バトの立ち回りなんて避けれる攻撃避けながらAぺちするだけです

>>457
緒戦からずっと籠られたときの事を考えてみてくれ
こちらに戦士とか硬くて強いのがいない場合を
パラを落とす前に、もしくは回り込む前に蜂の巣だわ…

無心はイオグラくらいまで射程伸ばして欲しい

上級防具で揃えれば、戦士とそんなに守備は変わらないんだけどな
無法着てるなら、どうしようもない

酒場マスターさんへ
75レベルにもなってはやぶさ右300無いのはやめてください
じごくのつかい討伐に75レベル使いたいのでお願いします

Lv80で、今１本片手買うなら何が良いだろう？
現在隼二刀の会心特化やってるんだけど、無双も強くなったし盾持たないといけない場面でも火力出したい

今片手剣買うとなると微妙だな・・・

パラもやってんならハンマーもいいんじゃね

大地砕きがやっぱ一番だろうけど
会心ロマン派ならまじんの金槌もいいな

クリムゾンセット欲しいんだけど、強ボス行くなら
どんな耐性つければいいだろうね〜

剣よりハンマーだな
在庫ニングソードと違って大地砕きは優秀

大地砕きはパラでも使えるから買っても損はないな
他はスキル解放次第でどう動くか分からんから金を貯めてる方が良いな

>>464-468
ありがとう
大地砕き優秀で皆ハンマー推しか、ちょっと振り直しして取ってみようかな
武器持ち替えで会心腕はそのまま使う予定だしまじんもロマンあって良いね、ただ高いが・・・
在庫ニングソードわろたｗ微妙だとは思ってたけどやっぱ評価そんな感じだったか

>>467
自分ならピラミッドも踏まえて顔と指込みで最低封印幻惑呪いはほしい
これだけなら星２でもいけるから比較的安価
ちょっとお金出せるなら頭を封印４０ＨＰ14あたりにして体星３買えばもう１個は余裕で耐性突っ込めると思う
次点で麻痺混乱辺りオススメ、眠りは後回しにする
脚は人によって違うだろうけど自分は素早さ推しです

ありがとう、参考にするよー

クリムゾン欲しいけどまだ高いよなー

ウルベアで会心特化ハンマー大地魔神二刀流はロマンがあっておもしろい
DPSはしらん

飛竜はどうなんだ？微妙？

>>467
新レンダボス専門なら耐性いらないぞ
普通の強ボスなら睡眠幻惑あれば問題ない

飛竜揃えるくらいならグレート買うかそのままだな・・・

全部、無法頭の所為なんや・・

エンパイアで500超えるのが精一杯やで。

今日購入したグレード（下は無法）装備してみたけど10くらいしか身の守りが変わらなかったｗ
そら錬金しっかりした安い方を買うわな。改めて無法頭の固さが異常だというのが分かったわ

ソサリエンパイアで530だ
二刀流の頃と比べて雇ってくれるフレが減って泣ける
燃費悪いからダメなのか

理論値ソサリじゃないのに両手で預ける人って・・・

フレ限定？野良OKにしてると預けて1分で全部うまるで

両手バトサポって使いどころが無いんだよな

>>481
10回合成して一つも+1回復が付かなかったんですが何か(´・ω・`)

回復はついてるんだけどな
理論値じゃないのがいかんか

エンパイアがぶっ壊れ性能って言われてるのはなんで？
単純な攻撃力？　テンション50％↓？　会心３％？

ソサリエンパイア535だけど毎回フレチームで3枠埋まってるけどなあ

>>486
それら全部が含まれてるからぶっ壊れ性能

最近討伐は獲物よびばかりでソサリとか気にしない

攻撃高くて会心があるなんて素敵やん
元の攻撃力が高いから、攻撃錬金だけじゃなくて
ヘナルカ会心等好きなやつを付けられるのも魅力

ということにして失敗品を装備するのであった

飛竜は装備が少ない道具使いと着回しできるのが魅力

>>474宛っす

クリムゾン、タイフーン辺りで重さ付いたのが守備的にもオススメかな。バトで天魔とタイマン出来るぞ。

☆１に上級攻撃つけたゴミみたいなエンパイアで520。もうこれでいいや。
どーせ次も産廃だろうし…

ベルトつけてようやく517だわ
530とかいくやつ羨ましい
チョーカー合成は失敗すると金と時間をドブに捨ててるような感覚に襲われて妥協しちゃってるからそれがいけないんだろうな

チョーカーは俺も金がないから２２２から変わってないわ
落ちてるアトラスcだけでももちよりで１２戦できるし２つぐらいは拾えるんじゃないかと期待してる

会心特化の二刀流なんだけどギガスラ覚えてた方がいいのかな

酒場登録的には取らないほうがいいだろうけど
自分で使う時の事考えたら取ってた方がいい
むしろ酒場登録で小銭稼ぐより全然メリットがある

タイフーン一式そろえたのよ。みていたサイトのイメージで着てたのがﾌﾟｸだったから気にならなかったんだけど
これ着てみるとピッチピチなんだよなー。股間とかｹﾂのあたりがピッチピチすぎてやばい。これにみとれるコロシアムのオガ男もやばい

メルサン強ボスどんな構成がオススメですか？メチャえろいひと教えて下さい

バトバト僧僧　バトバトパラ僧
両手剣から片手剣にもちかえるとＭＰ節約
少し時間かかるけど超安定＆ＭＰ残しを考えるなら初めから両手
右にハンマもってキャンショとかやるとさらに安定　まあそこまでやる必要も無いけど

まあパラ入れると左手ハメれるんで、楽は楽だよー

流れぶった切りでスマソ、先輩方に質問です

メイン垢が攻隼持ってるから、サブ垢のバトマスは両手会心隼にしてみようかと思ったんだけど、
両手会心隼は微妙なんでしたっけ？

ツメ装備してタイガーでもしてろ馬鹿

左手は会心のダメージが攻撃力の75%と弱い
左会心はダメ

誘われやすいとまでは言わないがバトでコインいけるようになって嬉しいわー
俺のスペックでも無双で840くらいは出るんで十分アタッカーとしてアリだよな

今雇ってるサポがそろそろ切れそうだから、はじめて両手剣バト雇ってみようかと思うんだが無双使うんかな?
使うんなら使い勝手とかどうなんだろ
やってくれるかわからんが範囲攻撃もあるし、よさそうなら魔戦も雇って俺はAポチだけで済ませたいなぁという理想なんだが

コインボスで２連くらって死ぬアホは竜玉つけろ

>>486
エンパイアがというよりも、2.1verの天下無双と相性がよすぎるから
単体火力が飛びぬける。
MP8でMP10のアポロン蒼天なんて目じゃないくらいの火力になるし。

>>507
ガンガンにしたらほぼ捨て身から無双しかしないよ
テンション上がってる時や敵の数が大量のときは渾身やぶん回しもする
人気なんであまり雇えないがまともな両手バト雇えたら片手バト使う気が失せるくらいサクサク

>>507
俺も丼の討伐で両手バト攻500初めて雇ったんだけど、なかなか面白いよ
無双適度に使うし、SHTになると渾身使ってびっくりw
片手だとギカスラ使ったりするけど、ぶんまわしもしなかった
魔戦いるとMPきれないし、爽快だったわ
隼2刀雇った方が効率いいのかは知りませんw

>>509
アポロン戦士と両手バトマスのツートップの相性が抜群にいい。
かぶと割り→天下無双。
戦士はバトマスより火力は少し劣るがツメよりはかなり強く素の打たれ強さがありかぶと割りが使える。
バトマスは戦士を超える火力はあり打たれ強さに欠けるがブレードガードあるから全然守備面でも強い。
そしてツメの席はなくなった。

ツメもレンダのボスや試練では賢者いれない場合いいと思うんだがね
バフや超ためかなりしてくるやつ多いし
斧が壊れと言われるのも主にアポロンがぶっ飛んでるせいで今の火力上位の特技は強化も弱体もいらないいい感じのバランスになってると思う

>>510 >>511
ありがとう
なんか使ってみたくなってきた
酒場オンラインしてくる

酒場で雇うときは戦士は即MP枯らすからないな。
バトはバッチリにしとけば捨て身、渾身で安定してる。
ガンガンにすると無双連発して駄目だが。

両手バトはツメの代わりなんだから魔戦連れてひたすら無双マシーンだろ
渾身だけさせるなら素直に二刀バトにしとけ

エンパイアは会心3%がうりかな
攻撃力なんて次でまた十数ポイント抜かれるだろうし
テンション下げなんざ意味ない

>>516
二刀なのに渾身とはこれいかに

>>518
両手バトマスで渾身連打させるぐらいなら、二刀で通常攻撃させとけって話でしょ

コロシアムでもパラディン無双でいけるな
固い奴でも爪のようなカスダメにならないのがいい

あぁ渾身なんかさせるくらいなら二刀でいいだろってことかすまんお(´；ω；｀)

フレがボス手伝って言うから行ったら試練の門消えてなくて行けなかった
手伝いの人すらあの試練やらなきゃいかんのか…。

無双と電池の組み合わせいいな
アドバイスくれた人達ありがとう
しかし上げてない職に合わせてレベル合わせたからか知らんがなかなか居なかった
無双持ちを探す日が来るとは思わなかったぜw

自分回復、魔戦、両手バト、両手バトでどこだって行けるさ。もちろん自分が魔戦でも。
無双がここまで速いと、無双なし隼バトなんてまだるっこしい。

>>524
ちょいと火力落ちるけど自分僧侶、片手魔戦、片手バト、片手バトなら痛恨も怖くない本当どこでもいける
旧強ボスクラスなら全部余裕
プスゴンとかで会心Ｇちゃんとするのかは知らんけど

両手が強くなったのは嬉しいことなんだが、花形である２刀流が火力でないってのはなんか違う気がする
天下無双８hitとかなんかあっただろっていう

威力はどうあれ、無双で12回攻撃とかやって欲しかったっていうのは確かにある。
左手にハンマー持ったらハンマースキルも使えるとかも。

強力ではあるけど恩恵Aポチだけで特技に全く反映されないってのはアレだよな
両手剣を喰わない程度に特技の威力強化とかはあってもよかった0.2倍追加ヒットとかね

装備に装備可能職行が増えたのは凄い嬉しいんだけど逆にどれをかえばいいか迷うジレンマ・・・ｗ
ここ数ヶ月装備かってない

コロシアムで覚醒マヒャドとメラゾーマを両手剣の状態で両方耐えるのは料理無いと無理っぽい？
呪文耐性21%＋竜おまだとメラゾーマは無理でマヒャドは耐えるか耐えないかといった感じで
ロイヤルにするとマヒャドを確定で耐えてメラゾーマはやっぱり無理
クリムゾン21%に竜おまでメラゾーマ余裕耐えになりそうだけどどうなんだろう
両方1発は耐えたい・・・もう少しHPがあればなぁ・・・

渾身切りってダメージキャップ1999なんだな
今日持ち寄りアトラス相手にＳＨの状態でやってきたけど
5回とも1999だったわ。もう2000増やしてほしいところだな

野良で強ボスにいこうと思ったら防具ってやっぱりグレート以上ないとダメなんか？

無法や黒金で十分
攻撃力が高ければ誘われる

以下装備煽り

>>530
両手で潜ってるけど魔法に一確されたことはまだないなー。ほんとに強い魔法なら多分無理だけど
体上呪耐22 竜おま炎31%　HP310
これでマヒャドもメラゾでも落ちたことは今のところない
ハイドラ合成と道具使いのパッシブとればますます一確からは遠のくはず

コロシアムでパッシブとな・・・

>>536
言われて気づいたごめんなさい・・・

両手バト2魔戦僧の強ボスPTが流行ると思ったが案外そうでもないんだな

結局、バトマス最大の利点はエコだからな。強ボスは金策としてる奴多いから、聖水使うのは本末転倒だし。

やっぱ野良だと最終的には二刀流が多くなる。

まだ移行期だからな両手剣振ってなかったり持ってない奴も多いし　装備がいきわたればいずれは
複数＆危険　→　斧２ません
単体＆安全　→　両手バト３か両手バト２旅芸
エコ　→　片手バト
みたいな感じに収斂してくと思うよ　130スキルくるからどうなるかわからんけど　　　　

要はバトマスは2.1でも省エネ雑魚狩り用が続行って事か、胸熱だなｗｗ

バトマスは弓と魔法でサクッと死ねるよなHP低すぎて（コロシアム）
柱に隠れても味方に巻き添えになるマヒャドが一番やっかいだから氷耐性が一番重要と思う。

バトルのマスターなんだからさ
大盾もてない戦士みたいなもんだろ。
パラ、戦士の次くらいにＨＰあるのが普通だとおもうわ。

両手剣愛好家だが、キャップ開放後の闘魂スキルは二刀流ありきな物にして欲しいと切に願う

道具使いすらHPめちゃくちゃ多いからなw

バトルのマスターでないと使いこなせない虚弱体質であった

闘魂打ちを修正してほしい。
あれだけ無駄に時間かかって隙だらけなのにほとんどテンションアップしないという糞技

闘魂打ちは味方に対して10程度のダメージを与える代わりにテンション1段階UPする技にしろって前から言われてるよな

闘魂打ちよりもわざと相手の攻撃食らった方がよっぽどテンションアップする

しょーじきツメの時代は終わったんだからセト<アヌビス パワチャ<竜玉だと思うんだけどどう思う？
野良のバトみるとみんながみんな力系のアクセつけてるからさー

まああんまりテンション関係が充実すると、武闘家はなんなんだって話になるしなー

>>548
それ闘魂討ちじゃない
闘魂注入や

>>541
キチガイガガにつきNG推奨
ID:VLe/aTq+0

http://hissi.org/read.php/ff/20140312/VkxlL2FUcSsw.html

１０時には終わりそうだとよ

>>512
斧戦士と両手バトの相性は良いな。
ピラミッドでも斧戦士の斧無双の範囲ダメ＋バトの無双で
バトが一匹ずつ確実に仕留めるようにするとかなり安定する。
斧戦士のとこを魔法使いか斧レンでも良いけどね。

片手二刀で殴ってるのを見ると　
時代遅れ感を醸しだしてるなｗ昭和の香り的なｗ

>>550
火力が命綱のバトマスでセト＜アヌビスは考えにくいかなぁ
竜玉とパワチャは数値が倍ぐらい数値が違うからそっちには同意できる

雑魚相手に省エネ狩りしか席がないのに両手剣とか検索すらした事ないんだがｗｗｗ
両手剣バカマスって格下の豆腐相手に天下無双してホルホルしてる池沼の事でしょｗ

>>550
上昇値がでかいチョーカーは付けてるけど、あとはHP系のアクセにしてるよ
攻550HP450と攻500HP500、どっちのが価値があるかは状況次第だけど

ガガちゃんて、【全職レベル80】で
オノスキルとれない天下無双ないとか一体どんなスキルふりしてるんだろ？
得意分野は物理アタッカーじゃないってわりきればいいのにな

何か得意なことあんのかなこいつ

>>560
早起きして2ちゃん書き込みが得意

両手バトマスはまだ酒場に少ないから居たら即買ってしまう。
フレ、チーム検索して一人くらいは大概居てくれるんだが、供給不足だからもっと両手バトやる奴増えて欲しいわ！

なんか戦士らしいけど、片手両手オノ全部＋フルパなら普通に取れそうだけどな。
ザコ狩りに対して変な感情を持ってるみたいだが、スキルに不備がある奴が強敵狩りってのも滑稽だよな。

討伐ではコスパ最高の捨て身渾身を連発してほしいのだけど、ガンガンだと天下無双を連発
バッチリだと通常攻撃を多用

運営なんとかしろよ

強ボスいくときはバトマス複数いれるし片手になるな
結局両手強いがエコマスだな

味方にビンタしてテンションアップいいな
女キャラに叩かれて「ご褒美」とか言う奴いそうだけど

闘魂撃ちは範囲にでもすりゃ大体解決しそう。

両手と片手使い分けられるのが強い
複数いるパターンの敵だと一体目を両手で落として残りは片手ってするとＭＰ節約でき、一体目を早く沈める分事故も少なくなる

バトマスと言われるとカムイ漫画の武闘家戦士イメージで、剣術と武術両方使うイメージなんだよなぁ
ＤＱ10でも武器持った城代でとびひざげりとか使いてぇ

便所掃除すればキレイになれるといっていたおばあちゃんに『自動狩り大学』というかわいいサイトを教えてもらって、犬がさらに好きになった。

イメージだけで言うと10のバトマスのほうが初登場の6と比べるとだいぶマシな気がする
マシっていうだけだし、7と8やってないんだけどな

岩石落としってなんだよ

天魔相手にしてて途中に思わず二刀流から両手に切り替えたよ
今の両手無双やり始めたら二刀流でチマチマやるのが馬鹿らしくなったわ
段々とイメージしていたバトマスに近づいてきてくれて嬉しいわ

バトマスは隼で会心バンバン出すのが楽しいが、
インフレが凄すぎて隼はもうついて行けなくなってきたな

会心腕にエンパで無双しようかな

無双ってエンパで上級会心腕装備しててもあんまり会心出なくね？

そら会心バンバン出たら壊れスキルすぎるだろw

俺は腕会心5％キンブレ会心5％でコインボス戦なんかは会心飯食ってやってるけどメチャ強いよw

エンパイアの5％とか持ってたら心の底から裏山だわ…

誰かお金下さい

>>573
そらなんやかんにゃいって隼は35レベルの武器だからな
むしろ今まで一線で使えてることがおかしいんだが
隼といい爪の通常２回といい、微調整できないのに余計な計算にすうるから
おかしな偏りになるんだよな

エンパイア攻撃錬金＋会心腕でも会心めっちゃ出るね
2〜3ターンに1回は出る

隼の上位互換ってそろそろ出てもおかしくないよな

2〜3ﾀｰﾝに１回って割合なら、攻撃錬金で2〜3ﾀｰﾝ攻撃してた方が良いと思うんだが・・・
いや、会心重視を否定する訳ではなく、個人的には会心濁は好きだ。

例えばｺﾛｼｱﾑで無心を主に戦うなら会心もアリだが、
無双が主なら紙装甲晒してる分、会心頼みは博打な気がするんだよね。

あと、隼の上位は要らない。絶対バランスぶっ壊すし、
ｻﾎﾟｴｺなら現隼で十分だもの。4回攻撃で基礎攻撃も強くて会心錬金とか
二刀がﾀｲｶﾞｰみたいになる事は望まない・・・

二刀はもう現状放置しかないよなー
隼の上位を出す→通常連打するだけの職に逆戻り、下手したらバトがMP消費0で火力も最強に
特技使用にメリットを設ける→二刀に火力負けしたらブレードガードしか存在価値のない両手剣が完全死亡

剣ハンマー装備なら右手左手両装備の特技使用可くらいならバランス壊さないレベルで面白くなるかも

>>579
はやぶさのツメの上位にファルコンクローが来たから、
きっとファルコンソードが来るよ♪

お前ら闘魂130スキルの存在忘れてるだろ？力+30(専)来るぞ？

二刀流左右共にはやぶさの剣が最強になる。

HP+40の方がいいです

そういや既に天下あるから130は何が来るか予想できんな

バトマスのHPはまじで不具合だろ

>>569
剣から素手に切り替えて、範囲に物理防御無視の大ダメージバンチを繰り出す職があるらしい

ヒドラに勝った〜サポ入りで••

>>580
無双は、会心の補正が大きいしな
二刀と無心を主に使う人でない限り、攻撃錬金で良いと思うわ

セレド強ボスは
バト3では危険かもな
全員ムッチ化されて味方の殺し合い、という壮絶な現場になっちまった
あそこは戦士主体でいくべきか

ボスが下がったら逃げろよｗ
それ以前になぜ裏に回ったりして囲まないんだｗ

両手無双にお世話になってます！！！

持ってるコインや結晶売りまくって、やっとエンパイア買ったぜェェェェェェエエエエえ

片手剣って未だに星屑がいいの？
聖王もライトニングもかなり微妙性能だよな？

片手剣はお金が有り余ってるなら、買い替えてもいいかなレベルだな

左はその都度最新のでいいけど右ははやぶさがいいという状況は変わらず

最近両手バトを借りるけど、パワーチャームじゃなくて竜玉のがうれしい

皆強ボスとか腕は何にしてるん？

竜玉にアヌビスとかつけると、攻撃力500もいかん・・

今竜玉聖王で攻撃力500くらいなんだが
エンパイア買おうか悩む
ヒドラもそろそろバトで行きたいしなー

必殺やったら移動できないバグ発生しない?
バトマスに限らんのかもしれないけど…
戦闘に入るかマップ移動で画面切り替わったら戻るが、迷宮でレア箱でても拾えず戻ったよ…
ぐぐったらそれっぽい動画が一件見つかったくらいだがみんなはどうなのかなぁと思った

偽強ボスのマップは起こりやすい気がする

>>600
聖王はﾄﾞﾗ特攻
ヒドラならいけるだろ。むしろ防具の耐性気にした方がいい。

でもエンパイア無双でテンション下げれね？ヒドラはエンパイアのが良い気がする

無双でテンション下げるのもかなり非現実的だけどテンションバーンはどうするんですかね

どちらにしろバーンもあるから洗礼なりGFがいないとーって考えると聖王でいいんじゃね
すでに持ってるなら尚更

>>600
聖王でいいの買ったならエンパイアは買わなくていいのでは？
てか聖王は今が安くて買いでしょ、エンパイアは買うなら会心じゃね？
攻撃は次で抜かれるし…それは全武器に言えるけどさ、会心理論値付近は今買わなきゃ２度と出ないかもよw
まぁ会心はずっと売れ残ってるけどさw

攻撃錬金と違って、一度失敗すると大成功が出ても取り戻せないから
高いのは仕方ないとはいえ、額が額だけになかなか買えないのも分かる
無双を主に使う人だと、恩恵も薄いし無理をしてまで買わなくてもよいかと

次で抜かれるのが心配なら＋2の攻撃成功品あたり買えばいいんじゃね

ドラゴン系に関しては聖王のほうが強いよ。
特攻１０％のダメージ越えるには人にもよるけど40以上は攻撃あがらないといけんからね。
ヒドラはどちみちＧＦやら洗礼ないとテンションバーンに対応できんしね。

片手剣　超はやぶさ斬り
両手剣　アルテマソード
ハンマー　ギガントハンマー
闘魂　力+30(専)

超はやぶさ以外何処情報よ

闘魂力+３０って今の無双にそんなもんくっつけたらタイガー時代の二の舞じゃないのかね

どうせなら力50にHP50とかやり過ぎ感ほしいわ

ＨＰの方が良いわーそこでまさかの守備４０

コロシアムではもう十分火力出てるからHPの方が嬉しい
というかHPさえあればもう言うことはないレベルに達しそう

そもそもHPは他の前衛職と同等まで素の状態を引き上げて欲しいわな
HP低め守備ペラいでとても前衛とは思えない能力値

サポ両手剣の使い用途は、強ボスや試練やボス系に連れてくケースあるから竜玉のがうれしいわね。

片手剣だとそれこそボス系以外が多いと思うから、パワーチャームでもいいんだけどさ。

この前このスレで見て両手バト2魔戦僧で強ボス行ってきたが、これ絶対流行るだろ

会心に特化するなら原始獣がいいかな？

単体火力がもっと突き抜けてくれたらHP低いままでもいいんだけどな
戦士に比べてほんの少しの単体火力を得る変わりに失ってるモノが多すぎるｗ
まぁ戦士がアタマおかしいだけともいうが

>>619
強ボスみたいなリスクの無い雑魚はバト、バト、バト、僧侶でいいだろ
つかバト、バト、バト、僧侶の構成以外でバトをPTに入れる意味がないしな
バト２にするくらいなら斧戦、斧戦、魔戦orどうぐ、僧侶の方が100倍強い

>>621
しかも範囲火力はボロ負けっていうね

何をおっしゃる　２バトでこれまでのぶぶませんと同じ火力がでるようなったから
ものすごい幅が広がったんだよ！　まだあんま浸透してないけどｗ
敵が弱いかうまいのが集まればﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧
ちょっと心配ならﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧＋ザオ職（旅賢）
初心者ならﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧
実際レンダの手ボスは僧僧バトバトが主流だし
あとラズも僧賢バトバトでいってみるとびっくりするよｗ簡単すぎてｗ

もう野良でも隼aペチより両手持って無双で瞬殺のがいいのかな

>>624
斧戦を外してまで床ペロをPTに入れる意味が分からん

無双やりだしたらもう地味なはやぶさペチペチには戻れんわ

酒場に預ける時の欲しいレンキン装備とかってある？
今レベル58です
無双・ギガスラ無しで右手隼こうげきレンキン270左手炎の剣ですが
最近借りてもらえなくなって困ってます
みんな80とかもってるから高レベルの借りちゃうのかな・・・

>>616
コロシアムではパッシブ意味ないで

>>629
自職のはいみあるから

>>630
そうなのか
それは知らんかった

>>622
ガガにつきNG推奨

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1392031353/

つか無双だけだとオノか天下かわからんな

無双なのに二つあるとな

今ってもう重さバトは需要ないのかな？重さ足とかも産廃ですかね？
昔使ってた黒がね新調しようかと思ったんだけど、重さ気になってしまいｗ

ハイドラや両手剣が重いのもあってわざわざ新調するほどでもないって感じ
新ボスも相撲するのは精々メルサンディくらいだしそいつらは軽い

乱戦の敵のが多いんだから、すばやさやみかわしがいいんじゃないの

コロシアム興味ない前提だけど
くろがねあるならわざわざクリムゾンやグレートかう必要はない

買うとしても職人必殺まで待つべき

必殺待つべきなのはわかっていた、わかってはいたんだが・・・

エンパ350万の品買ってしまったよ

攻撃500と540でどんだけ違うか帰ってからの楽しみだ

FF11赤魔で、クリムゾン装備してた思いでのせいで

クリムゾン一式かっちまったい
まーまものも装備できるしいいっかｗ

エンパは買い控えの数供給過多の値下げ合戦考えたら今が買い時なきはするよ。

そういえば両手剣重くなってたんだった
そこそこ錬金もいいやつだから現状維持で様子見します

500と540って数字的に結構変わりそうだね実際どうなんだろ

バトマス70くらいってレベル上げどこでやってますか？

バトマス多すぎるからバトマスでボス行けてないわ。
ゴーレムがエンパイア使ってる

レベル上げ終わって両手剣スキルふってみたいんだけどバイキの上がり幅って結構大きい？
130スキルくるまで☆なしで間に合わせようか、+3の失敗品にしようか、成功品買おうか迷ってます

>>645
両手だとできのよさの差が結構でかいから無理に1は止めときな
あとは予算次第だね

>>644
ｺﾛｼｱﾑもにわかﾊﾞﾄであふれてるよな。
元ﾂﾒだからかﾁﾝﾊﾟﾝ無双が流行ってる・・・
不遇時代から一貫してやり続けてた身としては、元武にはﾁﾝﾊﾟﾝﾏｰｸつけて欲しいわ。

ボス戦で無双するなら腕の錬金って何がいいかね？
会心？　ルカニ？

会心でいいんじゃないかな
大体がルカニの耐性のあるボスだから期待するほどルカニが入らない時があるよ
両手無双するなら消費無しもあり

にわかバトは十中八九無法

無法バトはずいぶん減った気がする
くろがね、スパイク、グレート、求道者
あたりをそこそこ見る

>>647
バトマスが2.1以降のコロシアムで勝率いまいち伸び悩んでたのもそれが原因だな

重さに差があるくろがねスパイクはわかる
火耐性のあるクリムゾンもだ

しかし他は正直無法でいいじゃん、といつも思う

大事なのは守備力なんだよなぁ

クリムゾンと無法でも守備の差は２２だからそこまで大きくなくね？
僧侶のユグドラぐらいには変わると言えば変わるけどさ

コロシアムならまた別だけどそれが理由じゃないよね

見栄と
数人バトが希望だしてた場合に守備高い（いい装備）の方から誘われてくってだけで
基本的には無法で問題ないよ
守備れんきん含めてクリムゾン揃えられるヤツなんてほとんどいないし

腰掛けバトマスなら無法者で十分過ぎるってか破格の性能だと思うけど
メインでやってんならそれじゃさみしくねえかと。そんだけの話だ
ちなみに俺はタイフーン買ったぞ
物理に対してはセット込みでクリムゾンより上だからな

クリムゾン安くなってくれー

やっべえ今両手剣と天下無双スキルふってきてエンパイアの+１で試し切りしようかと思ったけどエンパイア☆３+１８ずいぶん安くなってるし買おうかな
後期になったらさらに下がりそうなんだけど
宣伝ぽくなったがエンパイアなんて作ってもないし錬金してもないからな

じゃあチラシの裏にでも書いてろ

今貯金してるから何とか安もんでおさえた
あぶねえあぶねえ

後期で良装備買うなら2.2待った方がいいんじゃないかな
両手剣また攻撃力20くらい上がったの出るだろうし、賞味期限短いと思う

セットで見るとクリムゾンと無法で守備力がそこまで劇的に変わらないんだよな
クリムゾンの良練金１つどこか買う金額で無法一式揃うし値段もネックなんだよ
そして未だにバンダナの守備力超える装備が出てないってどういうことだよ

今更ながらバトマスを使って行こうかと思って爆裂で52まであげて、やっとスキル降り直しして片手100、盾100、闘魂100取ったから片手でも買おうかと思っててさ

二刀流か盾と剣のスタイルか迷ってるんだよね
どっちがおすすめ？

１年ぶりの無双がこんな楽しいとはｗｗｗｗ
隼３９０まであげたがもうもどれんわ

>>664
二刀流以外あり得ない。両手剣と片手使えるのが理想だけど

そもそもバトに装備できる盾が少ない

>>663
メカニックあたまは無法より硬いぞ

天下無双で運用するなら片手武器は素直に盾持った方がよくね？
どうせ両手剣に持ち替えもするだろうし

コロシアムいかないなら守備なんて気にする必要ないしな

今時重さ必要なボスなんていないんだから無法でいいだろ
そらバトメインです！っていうならグレートかクリムゾンくらいあったほうが見栄はいいけど
タンク職の鎧ほど金かけただけ強くなるわけでもないしな
自分も未だにスパイクだわ

回避重視バトルドレスで良いんじゃねーの？

クリムゾンで火耐性あってもそれが致死ダメージにならないからどうでもいい
セレド強ボス→マヒャデドス
ピラ６層→かがやく息
など火攻撃を運営が露骨に避けてる感もあるしな

>>668
三パターン全部いけるのが理想

一番使い勝手がいいのはハンマー盾
単体は無双でいいし、範囲はランドインパクト
おまけにシールドブレイク、ウェイトブレイク、キャンセルショットと
実用的なスキルが揃いすぎてる

エンパイアの値段が爆下がり中だなｗｗ先週買った奴らｗｗｗｗｗｗ

月曜買った時点で+18が2.3ｍ前後だったけど今とあんま変わらなくないか？

>>674
守備デバフできるしいいな
ただランドは散らかすから嫌がれることがあるのがね
片手はギガスラあるし、スキル解放以降どうなるかだな

シルブレは思ったより入り難いから開幕１発打って入ったらラッキーくらいで運用してる

あとはオノいる時にかぶと割りの補助として二段階下がるまで一緒に打つくらいだな

酒場登録のバトマスでエンパイアの攻撃力+18装備してるのに攻撃力500届いてないのを見た。逆にすごいわ
黒パッチしてたりソサリせず力の指輪していたりとマジでまともな登録者いなくて酷いんだけど

ＨＰ重視にしてるんじゃ？
ちからの指輪は、強ボス用として装備してるのは割りと珍しくないよ。
サポＰＴのタイムアタックではむしろありがたかったりする。

つか別に80バトを雇われ目的で預けてないしな
特に酒場で預けたい職ないから、強やコロ用の装備のまま落ちたりしてるし

両手剣で預けるときの顔アクセは何がいいの？

ぐるぐる、サングラス、かいとう
このあたりかな。

個人的にはぐるぐるかかいとうがいい。

自動狩り大学を知ったクールな僕が大好きな猫ちゃんは、勉強してもダメだったので、運動してみた

さっきヘルバトラーをサポで倒してきたわ。自分バトで魔僧賢がサポ
特技で激オコって仕様聞いた瞬間にバトが思い付いた
再びAポチに頼ることになるとは思わなかったよw

ギガスラ無双なしの二刀流なら別に力の指輪でも構わんなあ
討伐でMP尽きること無いし

俺もハンマー盾バトだが両手剣無双もちょっと試してみたい・・
でも戦士とまもの使いめっさ上げてポイント稼がなきゃならんからきついな

エルフだが、両手剣使うと片手二刀流のボス入る前の抜刀の「チャキーン！」がないのが残念だ

片手二刀流のモーションもカッコいいのにな

>>686
でも、ぶっちゃけそんな奴ほとんどいねーよw

自分が回復ぼちぼち出来る職ならだけど二刀はもういらんなぁ
両手無双と比べてちんたらし過ぎてる
チョッピみたいな宿からすぐに狩りたいやつがいる場所なら自分が回復できなくてもいいし

盾の守備力パッシブは馬鹿にならんからな
ボス戦ならともかくピラミッドじゃ耐性は勿論のことHPと守備力の積み重ねが大切だし
守備力軽視した爪武あたりは今ガチ戦士にポジション奪われてる有様

エルフの二刀流の構えは妙に格好良いから二刀流するときはエルフにしたくなる

二刀流バトマスが酒場で雇われるのってLVいくつから？
LV50代だと全然雇われんぞ。

転びG100あって重さ２００あれば別にいいよね？

メイン進めようと思って自分僧侶でバトマス３人探してみた
ハンマー無双盾、まともなの居なかった
片手無双盾、まともなの居なかった
しょうがないから両手無双バト攻５００超え３人雇った
ガチ勢はみな両手なのかな〜

バトサポで火力落としてまで盾持たせて何すんの？って話だからなぁ

両手無双経験したらはやぶさぺちぺちとかもうできんな
コロシアムで無双気持ちよすぎだわ

無双よりも無心で武闘家以下のHP守備力の奴らを一撃で粉砕する方が楽しい

サポで預ける時はさすがに盾はずして2ハンマー流にするわい

もうすぐLV70なんで左手買い換えようと思ってるんだけど
予算50万Gだとどれ買ったらいいかな
メガトン+110　46万G
星屑＋108　47万G
天魔の大剣+127　51万G

メガトンの方が良さげ
ハンマーならレべリング終わってもパラでも使えるし
戦士もませんも剣を持つのはピラミッドでも少なくなりそう

>>701
70で左装備ならメガトンでいいよ
両手剣は８０になってからエンパイアでいいと思う
星屑はハンマースキルないなら買えばいい

ハンマーかなぁ天魔は金の無駄なので無し
星屑は８０になってから検討でも遅くは無いと思う

レベル70装備を買わずに80まで上げる！

レベル上げなんて左手結晶装備でパパッと済ませて、おわりっ！
んで80装備でいこ

メガトンは60で持てるのがいいな

え？

え？

今更聖王はないし片手80は微妙なので
パラでも使えて会心も高くなる大地砕きオヌヌメ
ハンバトは地味に優秀だし

確かに大地砕きはちょっと気になってる

みんな強ボスはなにかついでるの？

ふと目が覚めたんで両手剣で借りられてるかどうかチェックしたらだれも借りてなくてワロタ
隼で預けると飼い殺しがうざかったんでこれでいい・・・

エンパイアの攻撃18か会心4.5を買うか迷ってます…
この手の話題は少し前にもあっただろうけど。
複数回の天下は会心率減算されてるとはいえ全段会心判定もありますよね？
ぶんまわしや渾身も安定を考えれば攻撃かもしれないけどそれらも会心出しやすくなる…など。
隼みたいに恩恵は少ないのも分かりますが元の攻撃性能が高い故に攻撃18増やすより会心に気持ちが傾いてます。
+3お持ちの方の意見聞かせていただけませんか？

攻撃買った
理由は強さ見たときに会心はみえないから
明確にどちらが強いという結論がでないので強そうなほうを選んだ

>>714
そこで迷う人は攻撃。
会心の事しか考えないって人は質問もせず会心道を進むからなｗ

攻撃錬金は見た目の数字に拘る人用だと思ってずっと会心付けてる

値段見て会心買えるなら会心でもいいと思うが、なんであんなに高いんだろうね

単純に需要が高い攻撃のが本数作られてるから、てのと
作ってみればわかるが
攻撃は1個失敗しても6(-3)、6(+1)、6(+2)みたいな形で上級成功と同値にもっていけるが
会心は1個でも失敗すると確実に4.2(上級成功x3)を越える事が不可能になる
失敗混ざった品の値段が安くなる分、成功品は値段上乗せされる
もちろんリスクを負いたくない売り手も攻撃を付ける事が多く供給も多い

自作の会心エンパイア使ってるけど楽しいよ
自分の中では総合的にみて会心の方が強いと思うが、
強さが周りから見えないのは確かにマイナスだね

売れ残っている上級成功と大成功のエンパイア
当初より数百万安くなってるのでそろそろ買ってくだしあ（＞＜）

攻撃は安値でも安定して強く、会心は突き抜ければ強い気がする。
金ないから俺は攻撃選んでる。

会心はオグリ使うからじゃね
つっても最早サボテンと似たような値段か

酒場で借りる時でも錬金内容まで見れるので、強さが見えないっていうのはやや違うな。
こうげきがやや低くても、お、会心かー珍しいし雇ってみようかなとかそういう風になる。

隼もそうだけど、使ってて楽しいのは会心だな。野良で会心出まくるとすげ〜って言われるのも会心。

エンパイアの会心4,2と会心腕5,0使ってるが天下武双で複数回会心も頻発するし、戦闘がマンネリ化しないのも良いね。

見た目の攻撃力伸ばすか、使って楽しい方取るかは本人次第だな。

バトマスは当然だがなるべく力とHP盛ったほうがいいね
コロシアムでも良い力・HPアクセ装備してれば相手バトの無心は耐えられるけどこっちの無心では相手バト一確ってシーンが多い

>>722
719が言ってる通り、攻撃は大成功で失敗を取り戻しすのが簡単だけど
会心はほぼ無理
さらに、会心失敗品は攻撃失敗品よりはるかに安くなる

製作難易度から考えて、会心成功は攻撃21以上の価値があるよ

会心錬金は、失敗をパルでしか取り戻せないから、高価なのは仕方ないとはいえ
売れないせいか、以前と比べてだいぶ落ちてきたね

と言いつつ、それでも高いと思える貧乏な俺は
腕と合わせて8%を越えればいいやと3.8%で妥協したわw

会心武器とか余裕ではじくわｗｗ

ドラクエのダメージについてはよく知らんけど
攻100 と　攻118 の差はすごいと思うけど
攻500 と　攻518 の差はたいしてと思ってしまう
しかもバイキのらない

攻撃錬金の数値が固定な以上、素の攻撃力が高ければ高いほど
錬金効果は誤差に近くなるしなぁ

>>694
HPちから全部MP一部のパッシブとってから隼+何か、防具はそのレベル帯に応じたもの
こんだけしかしてないが普通にフルに雇われるけどなぁ
ちなみに俺はソーサリー無いしひらめきなんだけどな
コメントで無双ギガスラ無しって書いてるが、スキルポイント足りてなくて振ってないだけだ

>>720
数百万も下がってるのかよｗｗｗ
職人必殺でまだ下がるな(´･ω･`)

エンパイア買った。240万G。
130スキルで化けるのは両手剣だと信じてます。

両手剣は闘魂スキルの天下無双と相性が良いのであって
両手剣スキルそのものは現状燃費いいだけだしね
バトマスは天下あるから困ってないけど、両手戦士や両手まものためにも
火力出せるスキル欲しいな

>>694
むしろLv50までは業者に雇われて経験値大量に稼いでくる。
Lv50を超えてからは、雑魚狩りなりボス戦なりの
雇われる目的を考えた状態で酒場に預けておくと雇われやすい。

>>729
ツメ320と340の差は大きいが、両手剣500と520の差は大した事がない。
だから会心エンパイアのが強いかもね。

>>724
複数会心って1回の無双中にだよな、出るか？
6ヒットの中で1発会心でたらそのあとはもう出ない気がするんだが

出る

>>701
星屑以外、80でまた乗り換えだぞ
まあレベアゲ用ならあげたい職で複数使える武器を割りきって買ってもいいかもしれんが

> 実際レンダの手ボスは僧僧バトバトが主流だし


バト３僧侶の方が
はやくていいぞ

会心に関しては無心とAポチはそのままだけど
渾身　ぶん回しは半分
天下無双は25%(6発だと25×6で期待値150%)
と補正がかかるのだよな

天下無双で会心が出たとしてもどうせダメージ減ってるから余計に頼りないな
渾身斬りなんかは会心率下げる意味わからねえ。そのままで良いのに

バイキ分乗らないとはいえ単発攻撃は会心出た時の上昇幅がでかいからな

エンパイアの攻撃か会心かで質問した者です。
目的の錬金数値が見つからないのとバトのレベルがも少し到達まであるので買いはしませんでしたが会心を購入する方向で検討してみます。
会心4.2なら攻18と大差ないけど腕と合わせてキリのいい数字にしたいので…ｗ
資金がすっからかんになるのも困るのでそれまで金策頑張ります、ありがとうございました。

会心とか興味ないけどエンパイアなら3%ついてるからありだと思う
攻撃は次のにすればいい

どの装備でもそうだけど、お金がないなら無理して成功品買わずに
大成功入りの１失敗買うのがいいと思う

両手剣誰もかりてくれない・・・さびしい
無双ある二刀流の方が借りてくれるんじゃないかってレベルなんだが
エンパイアの上級成功品だし、装備もフル耐性だしスペックは問題ないはずだが
隼二刀流のときは「こいつ毎回借りてるな・・・」とかぶつぶついいながら普段交流のない人に借りてもらえるのは内心よろこんでたのに

バトさぽ火力あるんだけど毎回すてみ→無双だから
タイガーよりコスト食ってるんだよね

そのせいかまだツメタイガのがサポとして人気あるかもしれん

>>748 それがあるからどうしてもエコマスなんだよね。便が腐る程あるならいいけど。

何で二天一流かってさ、「燃費」と「出の速さ」なんだよね
どこにバトマスでいく？現状は強ボスくらいなわけ
そこで天下無双ですか？ふーむ、そうですな〜

コインボスもバトでいってる
バト３僧１でいくと飛んでもなく早いぞ

あ、コロシアムもありましたな
コインボスに関しては身内でしかまだまだ無理そうなので来世に期待

>>747
両手バトはツメの代わりでMP支援必須だから構成上魔戦入れられないなら選ばれない
運用度では単体で成立してガス欠が無い二刀の方が上

自分がバトマスで強ボスに行くときはもちろんバトマスを誘うわけだけど
そうなると自然と二刀流選んじゃうなー
両手バトマス３僧侶の構成はどうもなぁ・・・
強ボスもものすっごい強いわけじゃなくほとんど作業だし

天下無双の出が早くなって使いやすくなったから、
強ボスやコインボスで盾持ちたい敵の時に天下無双愛用してるんだけど、
そのせいでフレからサポの俺が使いづらくなったと文句言われてる。

自分で天下無双使う時はちゃんとした攻撃用の片手剣を右手に持ってるんだが、
酒場に預ける時は会心隼なんで、
天下無双されてもたいしたダメージにならないっていうか会心の方が大ダメージになるし、
すぐにMP尽きて捨て身すらできなくなるし。

酒場に預ける時もしくはサポを雇う時に特技のオンオフ機能つけて欲しいわー。

>>755
そんな君にマスタースキルで無双外しと
キメラのルーラで真のダーマ神殿をオススメする

>>756
まだ真行った事ないんだけど、
スキルブックのスキルって振り直しにゴールドかからないの？

うん。ただし、真のダーマ神殿の石がいるし落ちる前に振り直すのも
そこそこ(かなり？)面倒だけどね
そこはフレンドがいいやつなら努力も続くんじゃねーか？！

別に両手バトが魔戦と組んじゃいけない理由はないのよ
強ボスで両手バト2魔戦僧とか普通に大有りなレベルなんだが

>>758
ゴールドかからないのは良いね！
まだピラミッドすら行けてない進行度だけど、頑張ってストーリー進めるよ。
そのフレは俺もサポ借りててお互い協力関係にあるし、
多少のめんどくささは大丈夫だ。

呪文耐性上級全成功クリムゾンたけーなｗｗｗ
19%ぐらいのでいいからもう少しやすくならないもんかねぇ・・・失敗で7%減だから厳しいのかなぁ

>>756
何でそこに気づかなかったのか！ありがとう

天下無双は会心率1/4で6回攻撃だから1.5倍の期待値
エンパイア会心上級錬金は4.2+4.2+3+3=14.4%で1.5倍で21.6%
会心1発で増えるダメージは大体140だから1ターンの期待値は30

攻撃錬金は4.2+3+3=10.2%で1.5倍で15.3%
会心1発で増えるダメージは大体158だから1ターンの期待値は24
1ターンでそもそも27増えるので、期待値は51増加

つまりエンパイアは会心錬金より攻撃錬金の方がダメージの期待値は全然上ね

そうだな　納得

会心補正入ってるスキルでの錬金優劣は検証するまでも無いと思う

でも会心出ると気持ち良いよね
捨て身の会心版130までに来ないかな
隼にはマイナス補正を掛けても良いからさ

両手剣は毎回基礎攻撃力強いのが来るし攻撃錬金の高いの買っても新装備出たらゴミになるな

会心でキレる敵が一定数いる以上会心錬金はナシだわ

ああマスタースキルでスキルのONOFFいいな。
1p減らしとけばいいだけだから10pあれば色々使えるな。

職スキル一部100いらないのを除いて他全部90止めにしとけば、
武器一個分くらいは稼げるね。

>>761
呪文耐性は1失敗した時点で17が限界だぜ

ファイアタルト3、竜おま、クリムゾン一式に炎14%、オーガで炎80%カットになるのかな？

>>756
> >>755
> そんな君にマスタースキルで無双外しと
> キメラのルーラで真のダーマ神殿をオススメする


例えば野良やフレとＰＴ組んだときに
4人揃うとキメラ使えない

「一旦抜けますね」って
イチイチ言ってからダーマに行かねばならない

>>773
プレイ終わってログアウトする時に
自分をサポで雇うフレ用に天下無双を外したいって話だったんだが？
野良やフレとPT組んでる時は自分で天下無双使ったり使わなかったり調整しろよ

>>773
PT組む前に調整しにいくだろさすがにwww

ログアウト前に神殿行って
落ちる時は無双off、インしたら無双onにするだけだろうに

頻繁にオンオフすることになる天下無双はともかく
レベル上げ開放後のベストスマイルとかを忘れたときは確かに面倒そうだね
まあそういうのを忘れるのはキメラだろうとルーラ石だろうと関係ないよ
慣れと意識の問題だから
そういうことになりそうな人はすぐダーマ行けるように石にすれば
いいんじゃないかな
ただ、>>773に違和感があるのは「振り替え忘れたときに」とかの前提がないところ…
この文だと遊ぶ前に振っておくという意識そのものが見られないと
受け取られなかねないよ

お前らはなんで酒場に預ける時グルグルつけないの？

ぐるぐるつけるとお前等イッドに連れて行ってそれでキープするだろ？
そうしたら討伐隊以上に稼いでこないんだ
イッドに連れて行ってキープする奴が居る限りぐるぐるで預けようと俺はおもわんね

正論

まじんのかなづちってぶっちゃけどう？
使えるかな？
左手用にまじんのかなづち買おうかどか迷ってる

腕錬金と合わせて会心率8.4％のを買おうと思ってるんだが
きようさは360

会心率上がれば上がる程ミスの確率減るよね？

>>781
まぁバトマス自体が現状趣味ジョブなんだから好きなの試せよ・・・・・

昔はぐるぐるつけるとアゴ討伐でよく稼いできたけど、今更アゴいくやつもいなさそうだな
と思いながら会心率あげるためにかいとう仮面つけてたりする

>>781
持ってる人みたことあるか？
ゴミだからやめとけ

>>781
パラするなら買っていいけどバトだけなら大地買った方が良い

レベリングで大獄って使う場面あるかな？
マリンぶんまわしもタコでいいんじゃねーか？って気がするし・・・

ああレベリングに限定じゃなくて後々も含めて…

>>786
レベリングで大獄マリンが メジャーになったのは弱点ついて4確3確出来たから
キュララナは夏狼も混じるから槍の狼牙みたいに確定出来ないんでマリンになった
大獄に関して、ソロマリン以外使い道がないから買う必要はないと思う

アポロンはオノスキルの倍率アップもさることながらW属性が効いてるんだよな、エンパの会心率3%とプラスなんか属性が欲しかった

>>788
なるほど、詳しくありがとう。
2刀で80までして両手もとれるようにするかなー

>>789
エンパイアなんて大当たり武器のひとつなのに贅沢すぎだろ
だいたい雷とかみたいな半端なのが1属性だけついてるくらいならない方がいいわ

属性武器って、同じぐらいな威力の武器が複数あれば使い分ける
意味や楽しさが出てくるけど、DQXの場合は同LV帯の武器が少ないからなぁ

アポロンみたいに有用な属性がダブルでついてるならまだしも単属性なんか今更いらない
何本も揃えさせられたら金はかかるわ装備欄圧迫するわ持ち替えは面倒だわたまったもんじゃない

コロシアムの関係で色々難しいんだけど
氷闇とか雷風みたいな耐性アクセあるW属性はどんどん出してほしいわ

氷闇とかに比べて光炎の有用性って別格だよな

アポロンも凄いけど王軍師とか神兵とか着てガチガチに固めた上であの火力だからな クリムゾン着ればバトマスだって結構硬いぞ
結局金かけた奴には敵わないってことだけど

80バトマは結局、片手、両手、鎚の三つの武器を新調しました。
敵と状況に合わせて使い分けするから特に困らない。
やはりバトマは楽しい！

クリムゾンっていいの揃うようとすると1000万くらいかかるよね…まだまだくろがねで頑張るか

スパイクの上位か、あるいは攻撃系効果のつく装備が来たら買うんだけどなぁ
王軍師買って金もあまりないからバトは今回両手新調しただけで終わりそう

そろそろ残夜の上位が出ても良い頃

クリムゾンまじで高いからなｗ
ロマン派の俺としては会心腕、会心エンパイア、クリムゾン1式揃えたいが
後期まで我慢するわ

☆３上級成功エンパイアが220万
☆２上級大成功が45万
攻撃の差が10
お金ないからな・・・・・☆２でいいよね・・・攻撃525になるし・・・

クリムゾンは次の装備きたら超絶産廃になりそうだから
まだスパイクで我慢する。スパイクより軽いしな。
今のところクリムゾン有用なのヒドラだけじゃね？
しかも武でｗ

>>800
ドラバス、キンブレの上位が出たことから
次は、デモバスの上位が来るとみた。というか、来て欲しい…

>>802
攻撃力のうち、出来の良さの分には捨て身による上昇時分が乗るから
表示されている数値以上の差が出るとはいえ
価格を考えると、個人の拘りと言える程度の差だと思うよ

両手剣愛好家としては、無駄だと解っていても
VUの度に両手剣☆3成功品を買わないといけない衝動に駆られてしまう

もうバトマスにスパイク上位の重い装備は来ないと思う。

来るとさたら、解析にあったメタスラの鎧かな。

スパイクたかいのう
くろがねでいいかな

>>789
炎と光に耐性があると、ダメージダウンにならなかった？
無属性最高

>>803
コロシアム忘れんな！
コロシアムじゃクリムゾン強いんだぞ！

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10のゴールド不足場合は　RMT　OP　へ！

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

>>808
下がるけど、炎と光の両耐性を持つ敵は少なく、恩恵を受ける方が多いよ

クリムゾンも買えない貧民哀れ
自分が持ってない(高くて買えない)装備の話になると毎回酸っぱいブドウ理論になるよなｗ

重さならくろがねも未だに優秀って思うわ
腕をルカヘナ会心揃えたとしても格安で全身いけるし
今は出品もかなり少ないからスパイクのがまだ揃えやすいけど

エンパイアがキンブレ上位だから
そのうち特攻30〜40％ついたデモバス　ドラバス上位品くるだろうし

悪魔系　ドラゴン系に対しては圧倒的になれるんじゃないかと期待だな。

そんなに重くしてどこ行くんだよ

頑張ればズッシ有りでガイア押し勝ち出来るけど、通常×２が２回来たら床ペロ

うーんこの

HPが低すぎる
どうぐきてやっと400台っておかしいだろ

力アクセ必要ないない分迷わずHP盛れる魔法使いより耐久なかったりするからな

両手の場合はHP盛りでもいい気がするけどな

転職のときにつよさみればわかる通りちから以外のステがめちゃくちゃ低水準だからな
おまけにやれることはほぼ殴るだけ
これで前Verまではｴｺﾀﾞｶﾗｰとかいって火力も大したことなかったという
バトを使いもせず天下無双がバランスブレイカーとか言ってるやつは自分で使ってから言えと思う

天下無双は発生後の硬直が長く使い勝手も蒼天より悪いから
バランスブレイカーとかありえんわ
すばやさ600の世界になったら、双竜と同じ話になる

そんなこと言ってるやつ見た事ないが

すまん>>820な

130スキルで天下無双以上の倍率の技が来たら天下無双じゃなくなるんだね…

前Verの時点でも、アレで「天下に並ぶもの無し」とか言ったら鼻で笑われるレベルだったから大丈夫さ
でも高倍率技よりはもうちょっと搦め手が欲しい

天下無双って武闘家の称号にもあったよな

攻撃力を犠牲にすればHP500に迫る事は出来るんだけどね・・・

長所犠牲にしなきゃいけないジレンマが凄い。

短所を補うにはそれなりの犠牲がな

MMOは長所を伸ばしたほうがいい

戦パラみたいにHP守備共に高いならいいけど
バトでHPはボスの攻撃を耐えるラインに行くか行かないかみたいな状況じゃなきゃ伸ばす意味ほぼないな

>>824
そこは超天下無双でw

両手剣で緑だしてもバト3PTによく誘われるな
両手剣で天下無双するなら魔戦がほしいんだけどなあ

.
エンパイアを天下無双の発射台としか考えておらず、いまだにクソガネを着続けるクソガネバカマス

こんなバカマスのままじゃ斧戦士から席を奪うなんて夢のまた夢だぞ
せめてクリムゾンくらい買え、もちろんメガネは魅了80にしとけよ

せめての基準が高過ぎる件について

防具おじさんバトマススレにもきたのか

バトマスメインでやる奴は貧乏人多いんだよ なんたって2.0までエコマスだからな 戦パラみたくVUごとに装備変えてる奴に劣るのは仕方がないんだよ
武器だけ一流にして防具はくろがね無法者スパイクで済ませても責めないでね

>>832
僧侶から見れば戦闘時間短くなって小瓶の消費量減るからな

無法バトマスの多くはメインのつもりはないんだろうし、そういう選択もありだと思う
スパイクさんを責めるなんてとんでもない！十分過ぎですよ♪

ただ唯一許されないのはクソガネバカマス
このクソガネバカマスがバトマスのイメージを悪くしている元凶

PT募集中にエンパイア担いがクソガネが近寄ってくるだけで虫唾が走る
当然即蹴る、出来れば飛び蹴りをくらわせたいくらい

会心上級成功+腕会心上級成功のエンパイアを雇って無双させたけど、会心しないな
1/4とはいえ6回も判定があるはずなのに、サウルス討伐依頼中に一度もないとはね

期待値として天下無双4回撃てば1回は出るはずなんだけどなぁ

11.8%のサポ雇った時はガンガン出たけどなー
格下の敵だったせいかな？

そして今日も会心ステマがはじまる

攻撃錬金の方が強いんですけどね
強さが目で見えるし

実益は攻撃
ロマンは会心

これはもうFAなのに
いまだに会心の益を力説する厨がいるんだよな

>>839はさすがに胡散臭いが

もう99装備まで両手剣は失敗品ですますわ
毎回攻撃20あがるかと思うと

そのバトマスの攻撃力・使用武器・会心率・敵にもよるけど、
天下無双中に会心出ても気がつかないこともあるよ。

隼二刀流の4回攻撃は攻撃と攻撃の間に一瞬の間が空くからダメージの数字を目で追いやすいし
通常ダメージと会心ダメージの差が大きいから会心が目立つけど、
天下無双の6回攻撃は攻撃と攻撃の間の時間が短くてダメージの数字を見逃しやすいし
天下無双の斬り付け音のせいで会心が出た時の音も聞こえづらいし
会心が出ても劇的にダメージが増えているわけでもないから余計に気がつきにくい。

俺は自分でバトマス使ってる時でさえ
あれ、今の天下無双中に会心出た？
って感じで、ダメージを目で追えていないから、
自分で操作していないサポの叩き出したダメージなんて余計に気がつかないよ。

売りは攻撃力なんだからとりあえず攻撃錬金でいいだろ
会心使いたがるやつは自分で判断して会心にするだろうし

とりあえず

コロシアムは会心が邪魔になるケースが多い

雑魚は二刀でいい

両手剣に会心つける必要性を感じないが
ここはロマンなんどよ

総合的に見て攻撃錬金の方が良い。
俺は会心一択だけどｗ

コロシアムは守備ガン詰めの槍パラオノ戦を1ターンで殺せる可能性のある会心のほうがいいと思うんだが
完全ガード張ってくるのはスティハンパラと片手戦士、片手魔戦だろ？
こいつらにしても怖いのは完全ガードよりビックシールドで弾かれて殺せないパターンのほうが圧倒的に多い
僧侶ぐらいなら盾ガとロザ入ってもそれなりに殺せる

二刀流の構えと会心特化のロマンが好きでずっとやってきたけど、無双強化＆エンパイア性能の影響で肩身が狭い
両手強いよ文句なしに強いよ(´;ω;`)
渾身もぶんまわしも使い勝手良いし
今からの時代エコマスなんてもう流行らないしな
だが続けるぞっ！！

両手使ってMP減ったら二刀だからどっちも使うけどな

セットで揃えないと防具って意味ないかなあ
体上を今玄武使ってるからグレマン辺りにしようと思ったんだけど
どんなもんだろう？

>>854
魔法系の服みたいに攻魔＋みたいのが前衛の装備にはないから、セットで揃えないなら多少守備が変わる程度で見栄とか世間体のための自己満レベルだよ。
中途半端な性能の上の買うなら、耐性とかちゃんと揃えた性能の下の装備のがいいし、もし買い替える変えるならセットで良い物にちゃんとしないとお金の無駄になる。

あ、上下って装備可能レベルとかの装備のグレードの話ね。

会心腕って他職で使う機会あるんかね
複数職で使えるの買おうかバトマス用と割り切って買おうか悩んでる

どうでもいいけど無法のゴミバト多すぎないか？
レベル80にもなって無法とかアホかと
クリムゾンぐらい揃えられないならゲームやめちまえ

どうでもいいならなんで書き込んだの？

他のくだらない話なんかどうでもいいって意味
装備は重要だから

でもクリムゾンないと勝てないコンテンツって１つもないと思うけどなあ
コロシアムでさえどっちにしろ１確されちゃうだろうし・・・意味あるのかな

>>855
だよね、見送りますわ

まぁ一番大事なのは装備じゃなくて操作してる人間だからね

職人ばっかりやってるから装備だけ一線級の奴が強ボス行った時のｇｄｇｄ感は酷いものがあったわ

勝てる勝てないで装備はゴミでいいって言ったらMMOの意味ないじゃん
なんの為にドレスアップがあるの？
身内ならともかく他人と交わるコンテンツに参加するなら
身だしなみぐらい整えないとな

わざわざクリムゾンに限定する意味は解らん。

まあ70装備以上なら十分いいとは思うが
クリムゾン優秀じゃん

同レベル装備か気にしない人と遊ぶので高装備の人も高装備の人と遊んでてください＾＾

スパイク耐性一通り揃えていたから、クリムゾン出てもそれほど購買意欲は掻き立てられなかったな

グレート買ったら下は使いまわせるで

スパイクでも耐性一式揃えてるなら全然いいと思うよ
とにかく無法、くろがねは無しでｗ
重バト必要な場面あればくろがねでもいいけど
無法の出番はどこにもない

強ボスでテンションブーストすると視点がテンションバブースト仕様時の自分を見ている視点で固定されてしまって
まともに操作ができなくなってしまうんだけどこれって俺だけなんだろうか・・・？
俺もなったことあるってPTメンに言われたから俺だけじゃないと思うんだけど・・・
今日だけでベルムド、天魔、ウルベアで起こってる

無法なめんな
大魔王マサデゴーラを倒した勇者の盟友が着た伝説の装備だぞ

的確に言うと無法がナメられてるんじゃなくて
無法しか持ってない奴がナメられてるんだよｗ

無法でも最低限、耐性装備を揃えてくれればいいよ
それすらもない一張羅無法が問題なだけで

回避特化バトルドレスで両手剣ブレードガードで生存率アップ！

バトが着まわしの一つなら無法で十分。
メインでやる覚悟があるなら無法じゃ他に迷惑をかける。

上位の失敗品より無法の成功品とか、セット効果が自己満とか言ってるけど
HP6MP6や炎20%が自己満かねぇ・・・
★１程度で無法卒業するくらいなら無法で良いってのは同意だけどね。

いくら高いつっても、レンダ採集だけで十分1パーツづつ上位装備揃えられるから、
それすらも面倒って話ならもう一生無法で行けｗ
そしてバトの時は基本ソロで行け。

両手の地位が多少改善しても、まだまだPTにバトの席は無いんだよ。
それが事実。

火力高かろうが、GF洗礼無いしね〜とか言われるのがバトルマスターなんだ。

>>845
残念ながら事実だよ
といってもそこまで注意してみていたわけではないから、見逃しは否定できない
100万積み足して会心上級成功にするか迷っているし、もう一度確認するわｗ

ロマンいいよ寝ろまん

よくわからんがGF必要なボスならそりゃ無法だろうがなんだろうが席はなくね

今日も無法者に親を殺された子が暴れてるのかｗ

GF必要ないボスだったら無法以外で耐性完備ならどうにか席あるってことだろ
無法じゃ耐性の有無に関わらずどこにも席無し

無法の頭が強すぎ、買うならグレートで下半身着まわしが無難かな？
クリムゾン買う金あるならエンパイアの会心5％買ってやれよw
5％は貴重だぞ！時が経てばあんなリスク高くて売れないの誰も作らなくなるから最後の1本かもなw
高すぎるけどね…

無法の頭は良い頭、強いぞ強いぞ
100年かぶっても笑われない、強いぞ強いぞ

>>879
っで誰が出品してるの買えばお前はおとなしくなるの？買ってやるから言ってみろ1000万で足りるかな？

ユニクロ貶めて高レベル装備無理矢理買わせる奴ってどこの職スレにも沸くなｗ

別に買わなくていいんじゃいのｗ
蔑まれ見下される奴いないとMMO成り立たないじゃんｗ

買わせようとしてると勘違いしてる馬鹿が痛いなｗ
MMOってのは他人に差をつけ、見下し蔑み罵るのが醍醐味だろｗ

>>884
お前、友達も恋人もいなさそうだな
もちろんリアルでの話だぞ

居るに決まってるだろカスｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　居るに決まってるだろカスｗ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

職人やってないから買わせる気は別にないよ。
買い競合してもウザイし。

それ以上に未だに無法にしがみついて独自の上位装備不要論語ってるのが尚ね・・

嫌、別に無法でも良いよ。
ただソロでやれなｗ

コロシアムも味方に迷惑かけっからやめとけよ？

ずっと無法頭に編みごてと黒金なんだけどこのスレではスパイクとクリムゾン以外は認めないって感じなのか・・・

>>883
在庫いっぱいなんだろ
発狂して喚いてももドン引きなだけなのにな

まあクリムゾンは売れねえよなあ
欲しいのは確かだけど

>>852 酒場ではエコマスじゃないと困るから、そのまま預け続けてくれ。ません入れると火力下がるんだわ。

どうぐの必殺なんだよあれｗ
SHT（笑）ってレベルじゃねーぞｗ

ver1の職の必殺技ってほんと何なんだろうな

あの必殺はいかにもバフ特化らしいってか
アタッカーが居てこそ有効活用できる技なんで、あれが強い事でバトマスは別に困らんからなあ
さっそくTA上位にバトバトバト道とか出てきてるし
あれの発動中なら会心隼二刀流もアリかね？

強ボスTAはどうぐ必殺のせいでクソコンテンツになったと思うぞ
ひたすら必殺待ちの運ゲーじゃん

必殺チャージ！
テンションブースト！
ギュオオオオオオオオオオオ！！！！
いてつくはどう！
ぶしゃああああああ！
PTメンバー「ドンマイ＾＾」

スパイクから買い換えるなら今ならクリムゾン一択なの？
グレートってどんな評価？

うーむ乗り換えないのが懸命なのかな

スパイクあるならそのままでいいんじゃないかな

スパイクと比べて守備15上がるけど重さ18下がるしセット効果にHP無いから微妙
火耐性以外はスパイクのが良さそう

>>900はクリムゾンと比べてね

後期で敵がなにかしら追加されたらそのとき考えりゃいいんじゃねえか

かるーくスレを見直したが、クリムゾン推しがすごいな。
バトマスの防具は難しいものがある。なぜならどのみち柔らかいから。それならバトル装備のほうがいいかもな。
今更バトルかという感じも否めないが。
無法も悪くないと思うが、足だけでもせめて変えたら？すばやさ結構違うと思うが。

つかさ？無法のままで困ったことって一度もないんだけど・・・

買い替えは自由だけど無法装備ってだけでディスるのなんとかならんの？
何か職人のゴリ押し感半端なくて吐き気がするわ

クリムゾン側からもたぶんスパイクに魅力感じる部分はあるだろうからな
スパイクで揃ってんならよっぽど金余ってて装備買いたいってんじゃなきゃいらんきがするｗ

>>904
別にそう思うんなら無法でよくね？
なんか無法以上の装備にコンプレックスでも持ってるんじゃなきゃ別にスルーでいいだろあんなアホｗ

>>904
一張羅無法がディスられるのは当然のことよ
耐性揃えてる無法なら誰も文句言わないわ
装備買うならスパイク以上のなんらかの利点がある奴にしろという話

>>906
だよなぁ

>>907
いや、一張羅なんて言ってなかったぞ？
このスレで無法着てるバトは地雷だってはっきりいってただろwww
同意はなかったきがするが

125 超すてみ　二刀流専用。攻撃がすべて会心の一撃になるが、受ける攻撃もすべて痛恨の一撃になる
130 両利き　パッシブ。左手の攻撃力減衰がなくなる

ボス行くときのうでは何がいいの？
片手だとルカニ星屑とルカニ腕でスパスパ入ったけど両手じゃタイガー並にさっぱりだ

入らんからあきらめて会心でもつけた方がいいのかな
でも天魔とかはどうすりゃ
もちろんステマじゃない

他のバトに合わせてるな
他のバトがルカニなら自分もルカニって感じで
両手剣のときは消費しないにしてるけど

装備のセットを腕も設定できればいいのにな。
両手剣時は消費なし　二刀流時は会心orルカニみたいな感じで

それ、魔戦をやっているときに思ったな
杖時の速度と、片手時の消費って感じで

無法でしかもMP頭なんぞつけてコインボス募集かけといて床ペロしてるのなんか見ると
ため息しか出ないけどな

クリムゾン必要なのバトより武だよ。
バトはスパイクでいい。
グレートも武。すてみ持ってるバトにグレートはいらない。

無法が許されるのはレベル70までだろ

それが言えるのはクリムゾンで全体性を揃えたやつだけ

拳聖バトマスが電撃参戦！

そんなにクリムゾン売れないの？

もう買いたい奴は買っただろうし他は後期待ちだろうな

いまだクリムゾン+３成功品で武装した奴見たことないわ
クリムゾン着てても+1とか未錬金のライトっぽい奴だけだし

無法で困るコンテンツないからな

耐性揃えてれば無法でも問題ないとは思うが、その上でメイン職がいつまでもユニクロ着てることに対して何も感じないのかとも思う。

そりゃ自分がいく戦闘で困らなきゃ感じないだろうよ

感じたって、先立つ物がなければ仕方ないしな
下手な物を買って、今までより弱くなるのは
本人も周りも嫌だろうし

道具使いの必殺って無双中の会心も強くなってるんかな？

メイン職4職あるからなかなか1職に金つぎ込むのもきつい

つぎ込むって言っても1職1000万強だとして4職で5000万だろ
新装備出るVU間でいくら稼げると思ってんだよ
余裕すぎるだろ

メイン職4つとかどれも中途半端くさいな。

結局強い敵だしてくれー！とか防御の重要性もっとあげてくれー！って広場でお願いするのが一番手っ取り早い
新コンテンツの偽ボスにいたってはやばい攻撃は最早防御を固めるどころか回避しろって調整だしな

現状防御より耐性だからな
耐性考えると☆２クリムゾンより☆３無法になっちまうんだよな
☆３最新装備なんて高すぎて一般層は買えんわな
VUごとにもっとどんどん必要素材数減らしていくべき
そうすればレベル９０キャップの頃にはスパイクが今の無法くらいの値段になるんじゃね？

今のままでいいんだよ
無法が強いのは新装備買えなくなるであろう貧乏人に配慮してのことだろ

貧乏人に配慮する必要全くないだろ
誰でも自由に職人選んで公平に稼げるシステムで
金なくて装備新調できないような奴は落ちこぼれなんだから

まーた自称職人様が暴れてるか
この手の話題もう同じことばかり延々話して飽きないなお前ら

>>935
毎日同じやつが喚いてるだけだよ

俺も最近売れない高級装備抱えてるから
煽ってでも売りたいやつが
いても不思議ではないと思うようになった

>>934
その貧乏人が上級装備に乗り込んできて一番困るのは
あんたら富裕層なんだがな

物理攻撃なんて大した脅威じゃないから
わずかな守備だけ高くなる80装備の中途半端な錬金効果つけたのより
ユニクロの錬金大成功品の方がよほど強いんだけどね
80装備の大成功品ならいうこと無いが10倍20倍のコストに見合っていると思える層向けだね

寝たり幻惑されたり床ペロペロしなければゴミ着ててもべつにいいよ

クリムゾンもグレートも魅力的だけど如何せんオーバースペック
重さ欲しいならスパイク、いらいないなら無法でいい
なんならスパイクはくろがねでもいい

バトルは地味に欲しかったが
職人のステマが下手くそだったせいで市場ができなかったな

柔らかさどうにかしたいんだけど
グレートにしようがクリムゾンにしようが変わらんの？

職変えれば解決する

ガンコ親父の新曲、『正義の味方じゃない自動狩り大学』　を聞いて好きな下着の色が変わった

>>916
すてみにターン使わずに済むのは結構でかいよ
体下で耐性も付け変え楽だし

売りたいんじゃ？とか言ってるアホ何とかならんか・・・
ｸﾘﾑｿﾞﾝもﾀｲﾌｰﾝもｸﾞﾚﾏﾝもｽﾊﾟｲｸもろくに在庫無いってのｗ

ｽﾊﾟｲｸ一式持ってるなら無理に新調する必要は無い。
無法頭を混ぜてパーツで理論値に少しでも近づけようとしてるならそれも良い。

無法セットを着まわしてる奴だけはバトメインを名乗るなｗ

メインじゃないから原始獣でいいすか？
ドレスアップが気に入ってるから着てるわ
どうせ野良は組まないし

在庫ないんならなにいわれたって問題ないんじゃね？

>>943
グレート使ってるが、流石に無法者よりは守備高いよ。逆に言えば、その程度の差しかないけと。
変えてよかったと感じるのはセット効果のHPと時々バイキルトで、守備力の恩恵はあまり感じない。

無法者一式と頭無法くろがねは守備力ほぼかわらんが重さは圧倒的にくろがねが重い

頭無法黒金ならまだ解るんだけどな。
無法オンリーって明らかに片手間バトだろ？

そういうバトが「バトは火力あっても紙だからな〜」とかのたまうのが腹だたしい

>>939
単純過ぎる二元論。
言い訳にしか聞こえない。

HP28から21に落としたり呪文耐性24から21以下にしてまで
炎ダメージ20%減と守備15〜22アップに魅力を感じるかどうかの話でしょ
せめてセットでHPが増えるならいいが

>>954
余地があるのに放置、それは単なる怠慢。
金銭面はしょうがないけど。

そんじゃはっきり言わせてもらうと、スパイクセットより劣化してるよね正直？

>>950
そんなもんか、サンキュー

>>956
ユニクロからスパイクにすり替えかw

現装備と同等のラインに持ってくだけで一体いくらの金が必要になるのかってのよ
そんな無駄な金を使ってまでわずかな守備を増やしたいなら守備錬金品をもう一着買う方がマシなのでは？
60装備と比べても上位互換と言えないような80装備、のちのバージョンで確実に劣化品になるとは思わないのか

バトマスが雑魚狩りに好んで用いられるのはここ見りゃ分かるな
無法ちゃんは耐性もいらねえし武器も隼+２で余裕だろ
ぶっちゃけそれでも全ての敵を不足なく倒せるしな

そのとおり！
これからはみんな
HP20
呪文15
ブレス25
あたりを買おう！

戦士メインなのでバトマスは今までずっとくろがねでした（足は重さ45のやつ買ったが使い所なかった・・・）
そろそろ鎧欲しいなと思ってるんだけどクリムゾンどうっすかね？
王軍師買ったからあんまり金ないけど

>>959
別に無法でいいと思ってる派だがそれは無駄な金ではねーだろ別に
同じ錬金ついてたら全ての装備が無法の上位装備になるんだから
メインとしてこの職に力入れたいと思ってる人にとっては大事な事で性能は多少しか伸びなくとも満足感が違う

>>916
グレートの開始時バイキに頼るような構成で戦闘することってまずないんだよね
だから俺はすてみのあるバトが一番グレートのセット効果を活かせると思ってるわ

金を他に使う用途が無いなら別にいいんじゃね
武器等や他にやる職の装備が揃ってもないのに費用対効果伴ってないもんを買うのは金の無駄でしかないと思うが

>>959
ユニクロだったりスパイク大成功だったり色々後出ししてくるよね。
スパイクの大成功がベストとは思わないけど、当人にとってのベストは
ニーズ次第だからなんともね。

俺の発言最初から追ってくれよ…
無法から比べても守備22と炎耐性しか無いクリムゾンを微妙錬金で揃えるより
錬金大成功の練金のユニクロの方が強いってのが元の発言だ

余地があるのに放置が怠慢だのというからスパイク以下のクリムゾンになんの余地があるのかと

もちろん炎耐性と守備をコロシアムで活かしたいという明確な意図があるなら良いが

何度も言われてるが、サイフと相談して決めリャええがな

炎耐性あるがクソ高いクリムゾン
開幕バイキと体下自由効くが高めなグレート
珍しくどうぐと着回せて値段は多少安くあがるが尖った性能の無いタイフーン
重さトップで全体的なステータスもそこそこのスパイク
コスパ着回し最強の無法

無法のコスパだって優秀な防具の特徴だろ、頭がアホ性能なせいで守備もたけーし

尖った性能は無いと言うけども十分かてーからなタイフーン
HP上がる事考えるとクリムゾンより硬いと言っていいしクリムゾンよりは遥かに安い

求道者は着回しの面でなかなか優秀。レンは無法なんか着ないからそれ以外をちゃんとカバーしてる

>>967
自己の正当化に汲々としてるとしか。
2.2まで金策頑張れよ。

>>957
ただ、「変えてよかった」と言ってるように乗り換えられるなら乗り換えたほうがいい。
「是が非でも乗り換えるべき」とは思わない。

クリムゾンはコストに見合う性能に感じられないってレスによくここまで噛み付いてきたな

もうレベル９９までスパイクだわ

いいよいいよ〜
そのままどんどん高レベル装備の販促しちゃって〜

しょーもねー自称職人様に踊らせれてんじゃねーよお前らも
もうとっくに結論出てるだろこの手の話題

メイン職なんだからいいもの装備したいのは普通だろ。
現状その見栄のため以外の理由が弱いのも事実だけど。

無法でもいいが+3未満はやめてくれよな
地雷にしかみえん

MMOってその見栄の部分が重要なんじゃないのか
フィールド上やボスと戦ってるだけじゃないだろ
例えばコロシアムだってMMOらしさだし、コロシアムでは装備の優劣は結構反映されるからな
人との間で見栄張ったり、対人戦も興味なくて機械相手にペチペチやっていたいなら
オフゲやってたほうがいいんじゃね？

そんな自分のプレイスタイルが当たり前のように語られても…

>>970
ﾀｲﾌｰﾝてやたら軽く見られてるよな。
硬さも重さもｸﾘﾑｿﾞﾝに少し劣る程度で、HP6MP6が付く良装備なのに。

ただ、武で着れないって点でクリムゾンが第一候補になってしまうってだけ。

金があるなら買い換えろ
金がないなら無法者で我慢しろ

これでいいじゃん？無法着てるお金無し君はまぁ自己正当化続けるといいよ

これからは求道者みたいに
武盗まもバト(どう)全部装備できるようにしてくれ
この4(5)つなら本当の意味での着回しができる
レンと兼用になった装備なんて罰ゲームだろ

クリムゾン買うくらいの金はあるけど俺はバトルドレスっすよ
ステマー君が大嫌いな無法者より柔らかいねｗ
バトマスは守備なんぞ上げるより回避を取るね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4946238.jpg

>>984
もうすこしうまくやろっか
な？

なにを？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4946250.jpg

金もってるのはわかったからうまくとってくれ
一枚目は自作にしか見えんし、2枚目はだれかの画像しゃめとりましたにしか見えん
おまえのキャラ名だしを煽ってるわけはない

5800万如きで貼るほどか？
俺2013年の3月当時で4000万あったぞ
まぁニートだったけどな
4000万全部売って60万円になった

少なくは無いけど自慢するには中途半端な財産だな

「無法から買い換えない奴は金がないのが理由」の一点張りが気に障っただけだから金の過多にはあんまり触れんでくれ
エンパイアや退魔は良いと思ったから買った
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4946274.jpg

買い物上手だから金たまるんだろうな
ありがとう

バトマスはAI変わってちょっと賢くなったけど、
やっぱり酒場の二刀流サポは無双ない方がモテるのかな？
もしそうならマスタースキル使ってon/offできるようにしとくんだが

戦士の今の地位はVUごとに装備を変えてきた結果ともいえる
魔がはごろもに固執して沈んだようにバトも装備の更新怠ると悪いイメージつくだろうね ただでさえ紙なんだから

それは言えてるな。
装備の更新しない職は他職から蔑まれる、結果席がなくなる。
今それを問われてるのはバト、レン、旅の無法きじゅつ組だろうな。
僧侶だけは必須職だからどうしても羽衣でも需要あるけど
その僧侶の間でも羽衣は蔑視されつつあるしな。
まあ僧侶はその分精神的な負担が大きいから脳筋職と一緒にはできないが。

見栄じゃねーのかよw

バトルドレスってｗｗｗｗｗｗ

回避を取る！（ｷﾘｯ）つって取ったのが身かわし3%でどれだけ避けてくれんだって話。
これならまだ無法の方がマシだわ・・・

バトルドレスはHPアップもあるし
なんたってジェイコム師匠が装備してるから…

まだ防具云々言ってる奴がいるのか
バトは与ダメが全て
無法も黒金もスパイクもクリムゾンもグレートも、被確殺数が変わらないから全部等価
唯一価値があるのは捨て身を端折れるグレートだが、誤差の範囲
そんなことより武器の理論値買え

師匠の仮面くれよ

梅

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