【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 7案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・槍
雷鳴突き
・棍
天地のかまえ
・爪
タイガークロー
・鞭
双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 6案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1391864669/l50
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・槍
雷鳴突き
・棍
天地のかまえ
・爪
タイガークロー
・鞭
双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 6案目
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 00:19:28.21 ID:PFpjsgBr0
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 05:46:42.18 ID:cLCrrRyj0
天地のかまえはどっちかというと強特技じゃないかと思うんだが
両手武器で痛恨を100％ガードできる武器は棍だけ
微妙に使いにくいのは仕方ないだろう 多分ちょっとでも使いやすくすると天地ゲーになるほどの危険スキルな気がする
・双竜 オオカミアタックは召喚後に移動操作ができるようにしよう
コマンドが入力できるようにするべきかはまたちょっと別の話になると思うけど
・系統特効スキルは面白い概念だと思うからゼヒ活かしていってほしいところだなあ
・バーニングバードは範囲内の「全ての敵に」７回攻撃にしよう そんかわり命中率は下げよう（きようさ依存）
・マジックアローはかぶとわりと同レベで決まっていいと思う そもそも魔法構成に弓を入れれる気がしないし
多分大事なのは
・敵のタゲの取り方を根本から見直そう
・デバフスキルの成功率と効果を見直そう
だと思う
両手武器で痛恨を100％ガードできる武器は棍だけ
微妙に使いにくいのは仕方ないだろう 多分ちょっとでも使いやすくすると天地ゲーになるほどの危険スキルな気がする
・双竜 オオカミアタックは召喚後に移動操作ができるようにしよう
コマンドが入力できるようにするべきかはまたちょっと別の話になると思うけど
・系統特効スキルは面白い概念だと思うからゼヒ活かしていってほしいところだなあ
・バーニングバードは範囲内の「全ての敵に」７回攻撃にしよう そんかわり命中率は下げよう（きようさ依存）
・マジックアローはかぶとわりと同レベで決まっていいと思う そもそも魔法構成に弓を入れれる気がしないし
多分大事なのは
・敵のタゲの取り方を根本から見直そう
・デバフスキルの成功率と効果を見直そう
だと思う
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 07:18:06.18 ID:jsZwOW4M0
痛恨に天地100%じゃないって知ってる？
今まで注目されてきた痛恨持ちが近接攻撃なだけであって遠距離だと天地発動しない
メギの配信の雑魚の痛恨普通にくらって焦った
今まで注目されてきた痛恨持ちが近接攻撃なだけであって遠距離だと天地発動しない
メギの配信の雑魚の痛恨普通にくらって焦った
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 08:40:27.99 ID:TFxsKBcJ0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 13:13:20.27 ID:PFpjsgBr0
タイガーオンライン解決なるか
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 13:58:55.31 ID:AWBu6PGTI
狼牙突き2.0倍キタコレ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:10:17.44 ID:wjXZQJMS0
タイガー1.3+1.2+1.1ためが0.5秒増えた
無双ため1秒に
双竜2×2倍
アゲハ1.7～2倍
蒼天3倍
無双2倍
狼牙2倍
渾身2倍
タナトス3.6倍
天使の矢1倍
無双ため1秒に
双竜2×2倍
アゲハ1.7～2倍
蒼天3倍
無双2倍
狼牙2倍
渾身2倍
タナトス3.6倍
天使の矢1倍
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:46:44.99 ID:u2ESwziJ0
無双が完全にタイガー化しててワロタ
全盛期タイガーに匹敵かそれ以上の強さになってる
しかも片手装備で
調整が極端すぎんよ・・・
全盛期タイガーに匹敵かそれ以上の強さになってる
しかも片手装備で
調整が極端すぎんよ・・・
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:51:12.39 ID:3/mMNmW/0
>>8タナトスは4倍
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:52:04.00 ID:PFpjsgBr0
タイガーは双竜以下のDPSになったとか
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:53:27.50 ID:UGZ25SNe0
新DPS表まだかね？
ムチは一発が大きくなったけど硬直そのままだから
タイガーに勝てたとは思えないけど
ムチは一発が大きくなったけど硬直そのままだから
タイガーに勝てたとは思えないけど
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 15:15:45.15 ID:BzhLC1QE0
双竜2回の間にタイガーが3回打てればタイガーのが上だな。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:17:27.73 ID:M9rAoPg20
片手剣一人負けっすなぁ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:18:02.83 ID:GMktRfYx0
無双確かに強いけど撃てる職のこと考えてな
ステータスから出来ることの幅に至るまで超ピーキーだからな
ステータスから出来ることの幅に至るまで超ピーキーだからな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:18:22.82 ID:I/Re9yr80
結局、最初の想定通りの
三回攻撃で計1.5倍、消費MP3
がベストバランスだったんだよ。
タイガー一つのために1年半も時間と人的エネルギー裂いて、もっと充実したゲームにできただろうに。
三回攻撃で計1.5倍、消費MP3
がベストバランスだったんだよ。
タイガー一つのために1年半も時間と人的エネルギー裂いて、もっと充実したゲームにできただろうに。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:20:28.22 ID:TFxsKBcJ0
追加武器は片手剣爪扇以外は強いな
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:24:33.42 ID:qud07meC0
無双がタイガー化したらだめでしょ
バト3僧が最強になったら頭悪すぎ
バト3僧が最強になったら頭悪すぎ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:32:25.74 ID:JSFwKZV00
一喝ある武道多数の方がおかしいからきにすんな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:33:17.48 ID:BzhLC1QE0
バトマスの装甲＋捨て身で棒立ちしたら僧侶1じゃ禿げるどころじゃないなｗ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 16:57:46.32 ID:OBZUHRgiO
DPS一覧はピオ込みの数字だからさすがにバババは無いんじゃね？
あと棒立ちしたところでブレードガードある両手無双は地味に生き残りそう
あと棒立ちしたところでブレードガードある両手無双は地味に生き残りそう
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:08:05.98 ID:hyEpicFVi
DPSとMP効率はだいぶ改善されたんじゃないだろうか？
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:10:21.69 ID:TFxsKBcJ0
何というか
不遇武器と呼べるものが弓ぐらいになったな
弓の距離伸ばせばおｋかね
あとシャインスコールとバーニングバードの強化もお願いしたいが
不遇武器と呼べるものが弓ぐらいになったな
弓の距離伸ばせばおｋかね
あとシャインスコールとバーニングバードの強化もお願いしたいが
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:12:13.36 ID:xTyIIR7w0
武以外の棍がちょっと微妙
だからこそ今回も数字大幅に上昇したのかもしれんけど
だからこそ今回も数字大幅に上昇したのかもしれんけど
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:12:27.50 ID:k+KKGTcx0
片手剣さんなめてんじゃねーぞ
弓以下だぞw
弓以下だぞw
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:13:47.74 ID:qY9Nus350
片手剣はガチゴミだよな
スキルが終わってる
スキルが終わってる
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:13:59.09 ID:TFxsKBcJ0
改良してみた
棍は他両手との差が酷くなったため
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り
・槍
雷鳴突き
・棍
氷結らんげき 天地のかまえ
・扇
明鏡止水
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
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※前スレ
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棍は他両手との差が酷くなったため
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り
・槍
雷鳴突き
・棍
氷結らんげき 天地のかまえ
・扇
明鏡止水
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
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【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 6案目
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28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:15:27.88 ID:TFxsKBcJ0
あと>>2のテンプレなかったから持ってきた
・魔法
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー しんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ＆ツッコミ
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨
・闘魂
闘魂打ち
・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般
・魔法
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー しんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ＆ツッコミ
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨
・闘魂
闘魂打ち
・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:16:28.60 ID:k+KKGTcx0
はやぶさ斬りがちゴミなんだけどはずしちゃだめだろw
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:17:26.45 ID:TFxsKBcJ0
消費下がったから絶望的に見えてさ・・・
やっぱり消さない方がいいか
やっぱり消さない方がいいか
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:20:18.83 ID:9aEYV6Fb0
消費下がっても元がゴミならやっぱりゴミだよ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:24:13.96 ID:UTY3JBld0
はやぶさ切りの消費MP4→2
,,...-=ミミミミﾐヽ､
/ミ////////////ﾊ
./ミ;;;;;:////////////}
{:::ﾐ ｀ヾ/////////ﾘ
.{;;;;: : :.////////ﾉ
r､ﾐ_,,,＿,,;;;::://////ｿ‐,
{iﾊ〔i77777ﾊ77777!〕:/
ヽ.Ｙゝ___ノ ::ゝ_;;;;//ﾉ
', ::i ､,//////{ ,､
', ,ｨ彡//////＞､＿＿＿__//〉
ノヽ´￣;///////////////////ｧ-=ｭ
─''"{: : :.＼_;;;///////////////////////Ｙ
､: : : |: : : :.Ｙ /＼ //: : / ..:::".:://///////ﾊ
: ﾍ: :.|: : : : :{' ｀/: :／...:....::////////////ﾘ
､: :ヽ:{: : : : :.} /／: :＼:://////////////ﾊ
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33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:25:17.42 ID:UGZ25SNe0
剣さんには超はやぶさ切りがあるじゃないですかぁ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:28:52.55 ID:1lTcAits0
氷結は言うほど弱くないだろ
他の上げ幅が大きかったから弱く見えるけど、装備できる職考えたらこんなもんじゃね
使い回しの良さと武器ガードみかわしもあるしね
低コストの中威力武器
他の上げ幅が大きかったから弱く見えるけど、装備できる職考えたらこんなもんじゃね
使い回しの良さと武器ガードみかわしもあるしね
低コストの中威力武器
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:40:36.15 ID:rUWzjuIUO
天地は、これ以上いじりようがないんじゃない？
タゲが来ていないときは氷結で
タゲが来たら天地とか
やっているけど、弱いと思った事はないなあ
タゲが来ていないときは氷結で
タゲが来たら天地とか
やっているけど、弱いと思った事はないなあ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:41:32.80 ID:TFxsKBcJ0
もうちょっと近接技を返せればなぁという感じ
遠距離技と物理じゃない技は返せない訳だし
遠距離技と物理じゃない技は返せない訳だし
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:55:59.37 ID:ZJHaBdVB0
ちょっと前まで、戦士はデバフと壁だから火力いらないし片手剣の性能は妥当とか言われてたね
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:58:24.64 ID:asK5kjZV0
タイガーさんがそう言ってただけな
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:59:54.17 ID:UXZgm4ps0
自分らはデバフ剥がしに矯正スタンに自己回復にと壊れ性能持ってるくせにな
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:02:11.96 ID:vyhLfhNo0
今回で狼牙がものすごく強いスキルになったことに気づいてるやつは少ない
１．５倍が２．０倍になっただけじゃねえか、と思うだろうけど
実際使ってみれば強さに気づくはず
１．５倍が２．０倍になっただけじゃねえか、と思うだろうけど
実際使ってみれば強さに気づくはず
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:11:11.76 ID:eRnE3za10
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:15:20.41 ID:A+qxsLSf0
自分らはデバフ剥がしに矯正スタンに自己回復にと壊れ性能持ってるくせにな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:18:49.87 ID:rUWzjuIUO
蒼天3倍は弱体食らいそう…
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:19:14.54 ID:UGZ25SNe0
武は万能なのに戦を万能にするのはゆるせない！
ガキのだだこねかよ
ガキのだだこねかよ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:19:52.05 ID:UGZ25SNe0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:23:52.44 ID:TFxsKBcJ0
まぁ消費10はトップクラスに燃費悪いしなぁ
タイガーゲーより10倍はマシだと思うがな
タイガーゲーより10倍はマシだと思うがな
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:27:26.86 ID:UXZgm4ps0
しかも武の方が圧倒的に素早いから、１発の火力は本来低めじゃないといけないのにな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:30:42.52 ID:9aEYV6Fb0
徐々に調整していくんだろうね
脱タイガー出来たのはよかったよ
脱タイガー出来たのはよかったよ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:32:20.53 ID:aAElCxRY0
戦士は自己バフも回復も出来ないし、重さも自由に出来ないぞ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:39:42.31 ID:nPUEiPelP
蒼天より天下無双のほうが燃費悪くないか？
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:40:54.55 ID:BzhLC1QE0
戦士万能とか言ってる奴は戦士の仕事せずに棒立ちでタイガーのかわりに蒼天やるつもりなんだろ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 18:47:59.85 ID:wjXZQJMS0
いいのよ
前戦にでて果敢に戦うのが戦士なんだからこれで
前戦にでて果敢に戦うのが戦士なんだからこれで
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:03:34.82 ID:UrZRgcx20
謎の中国人みたいなのが敵ひっかいてるやつよりは絵的にもいいしな
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:17:19.43 ID:9aEYV6Fb0
3.6倍なのに消費5のスキルがあるらしい
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:25:26.17 ID:8OdnyHnP0
落ちまくりで自分で調査すらできないので、とりあえず>>8を参照しての暫定版
倍率はとりあえず渾身2倍、蒼天3倍、タイガー3.6倍、タナトス4倍、双竜4倍
準備時間はとりあえずタイガー0.5秒、無双1秒、他変化なし
ステータスはLv80、武器防具はLv75、アクセは自分の持ってるの（合成分+40）で計算
数値はとりあえず対守備400、バイキありピオなしのDPS
倍率と準備時間がてきとーな、とりあえずずくしの暫定版なので、あまり信用しないでください
＜戦士＞
はやぶさ45.3 ※証は9%
渾身切り65.2 ※証は7%
蒼天魔斬86.1 ※証は5%
＜武闘家＞
タイガー87.9
氷結らんげき75.0
扇の舞44.8
＜バトマス＞
渾身切り69.3
片手無双91.9
両手無双110.2
＜盗賊＞
タイガー80.9
タナトス109.9 ※毒入れる時間、持続時間は無視
双竜打ち77.4 ※7.6秒計算。2.0でのコマンド最速入力時の平均タイム
＜旅芸人＞
タナトス100.9
氷結らんげき64.9
キラジャグ60.3 ※9.8秒計算。双竜同様2.0時の最速入力時平均タイム
＜魔戦＞
はやぶさ37.9
さみだれ46.3
範囲は一旦保留で単体メインだとこれくらい
とりあえず倍率と準備時間をちゃんと調べられないとだめですね
倍率はとりあえず渾身2倍、蒼天3倍、タイガー3.6倍、タナトス4倍、双竜4倍
準備時間はとりあえずタイガー0.5秒、無双1秒、他変化なし
ステータスはLv80、武器防具はLv75、アクセは自分の持ってるの（合成分+40）で計算
数値はとりあえず対守備400、バイキありピオなしのDPS
倍率と準備時間がてきとーな、とりあえずずくしの暫定版なので、あまり信用しないでください
＜戦士＞
はやぶさ45.3 ※証は9%
渾身切り65.2 ※証は7%
蒼天魔斬86.1 ※証は5%
＜武闘家＞
タイガー87.9
氷結らんげき75.0
扇の舞44.8
＜バトマス＞
渾身切り69.3
片手無双91.9
両手無双110.2
＜盗賊＞
タイガー80.9
タナトス109.9 ※毒入れる時間、持続時間は無視
双竜打ち77.4 ※7.6秒計算。2.0でのコマンド最速入力時の平均タイム
＜旅芸人＞
タナトス100.9
氷結らんげき64.9
キラジャグ60.3 ※9.8秒計算。双竜同様2.0時の最速入力時平均タイム
＜魔戦＞
はやぶさ37.9
さみだれ46.3
範囲は一旦保留で単体メインだとこれくらい
とりあえず倍率と準備時間をちゃんと調べられないとだめですね
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:28:37.40 ID:SUAQYuMH0
魔戦のひどさが際だつなw
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:33:54.48 ID:ZJHaBdVB0
魔戦は武器2種類しかないようなもんだし
しかもそれが片手剣と弓だぞ…
両方とも攻撃以外の能力持ってないのにその攻撃性能が最低ランクという悲惨な武器だぞ…
しかもそれが片手剣と弓だぞ…
両方とも攻撃以外の能力持ってないのにその攻撃性能が最低ランクという悲惨な武器だぞ…
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:36:46.48 ID:xTyIIR7w0
片手無双つえーと思ったらタナトスで吹いた
ただタナトスは使ってみた感じ4倍よりちょっと強い気もするんだよな
ただタナトスは使ってみた感じ4倍よりちょっと強い気もするんだよな
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:38:19.38 ID:zEuXWGOc0
>>37
実際相当やばくなってるよ
実際相当やばくなってるよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:39:27.67 ID:wjXZQJMS0
>>58
他のスレで4～4.2じゃないかってみたわ
他のスレで4～4.2じゃないかってみたわ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:41:03.47 ID:UXZgm4ps0
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:44:00.94 ID:N0XkNYlN0
片手無双強化で棒立ち組みが
会心完全ガードしてくれるようになるといいなw
会心完全ガードしてくれるようになるといいなw
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 19:59:05.36 ID:Ijblakpi0
個人的には
両手無双＞武タイガー≧ハンマー、片手無双
くらいが理想的だと思ってたんだが
思っていた以上に無双の発動が速かった。
正直無双はあと0.5秒遅くても良い気がする。
両手無双＞武タイガー≧ハンマー、片手無双
くらいが理想的だと思ってたんだが
思っていた以上に無双の発動が速かった。
正直無双はあと0.5秒遅くても良い気がする。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:01:13.32 ID:UXZgm4ps0
それするならバトマスにＧＦと一喝付けるべきだな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:01:49.66 ID:N0XkNYlN0
これだけ上がるならタイガー弱体いらんかったかも
知れんってレベルだしなあ。
まあ、ユーザを武から別職に流すための措置かも知れんが、
武メインが他をディスりすぎたね。
もちろん、全員じゃないんだろうけどさ。
知れんってレベルだしなあ。
まあ、ユーザを武から別職に流すための措置かも知れんが、
武メインが他をディスりすぎたね。
もちろん、全員じゃないんだろうけどさ。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:31:47.31 ID:N0XkNYlN0
まあ、タゲ下がりしてSHT GFや天地の構えできる奴ならそんなに困らんか。
あるべき形に修正したってだけかも知れんな。
あるべき形に修正したってだけかも知れんな。
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:45:02.01 ID:9aEYV6Fb0
爪は攻撃力上げて倍率下げないとまた爪でいいやになるけど修正していくのかねぇ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:17:53.22 ID:SGhtC2hn0
そういやタイガーって中断できるようになった？
モーションだけ見てそっち試してなかった
モーションだけ見てそっち試してなかった
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:18:54.35 ID:ILEzUhGs0
上限開放でバランスもまた変わってくるだろうし、なんとも言えんね。
結局爪が最強に戻る可能性も有るし、今回の調整の反応見て
倍率いじってきっそうだが、他こんだけ強化するのなら弱体なくても良かった気もするね。
結局爪が最強に戻る可能性も有るし、今回の調整の反応見て
倍率いじってきっそうだが、他こんだけ強化するのなら弱体なくても良かった気もするね。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:21:23.34 ID:aL+4D68g0
ツメに偏ってる現状を変えるためにも弱体化は必須だろう
130スキルでまた変わるかもしれんしね
130スキルでまた変わるかもしれんしね
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:51:23.27 ID:PFpjsgBr0
今までゴミといわれていた武器群が異常に強化されて下克上を果たすのってやっぱいいわ
下克上と手のひら返しこそがネトゲの華だわ
下克上と手のひら返しこそがネトゲの華だわ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:57:32.56 ID:iHy1KQwh0
やることが極端すぎる
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:00:53.12 ID:JSFwKZV00
まあ、冷たくの使い勝手はそこまでかわらんよ
いろんな武器試すきかいやで
いろんな武器試すきかいやで
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:05:42.23 ID:UXZgm4ps0
いや全然、今までが極端に酷すぎただけだ、これでもまだツメ武は火力ありすぎ
ＧＦか一喝無くすか更なる火力低下するべき
ＧＦか一喝無くすか更なる火力低下するべき
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:07:40.24 ID:aL+4D68g0
GFはバフ全消しっていう便利ツールだから1倍撃でもいい気がするけどな
弓がもう一声強化ほしかったなー
130スキルに期待かね
弓がもう一声強化ほしかったなー
130スキルに期待かね
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:10:49.70 ID:TFxsKBcJ0
1.シャイニングボウ
2.ニードルショット
3.ニードルラッシュ
どれが来ても絶望
2.ニードルショット
3.ニードルラッシュ
どれが来ても絶望
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:12:04.73 ID:PFpjsgBr0
天使の弓は1.5倍ダメージはほしい
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:13:39.07 ID:TFxsKBcJ0
サンダーボルトが死んじゃう
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:15:29.49 ID:aL+4D68g0
五月雨、にちなんで0.5ｘ5でもよかったかな
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:17:22.80 ID:9KTARYQY0
今日までは弓が強化されるのを心待ちにしていた魔戦です、もう弓に強化いらないです。
電池辞めて念願の補助職に転職します……片手剣と弓捨ててブメ槍握るんです……。
電池辞めて念願の補助職に転職します……片手剣と弓捨ててブメ槍握るんです……。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:22:25.91 ID:7OJpJsnf0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:26:55.29 ID:TFxsKBcJ0
通常攻撃 鳥系1.2倍 距離30M
マジックアロー 1.1倍 距離25M 確率90%
バードシュート 鳥系1.5倍 距離35M
サンダーボルト 1.45倍 距離45M
さみだれうち 0.55*4倍 距離30M
天使の矢 1.0倍 距離20M ダメージの1/8MP回復
ロストアタック 距離30M
このくらい距離と倍率を・・・
マジックアロー 1.1倍 距離25M 確率90%
バードシュート 鳥系1.5倍 距離35M
サンダーボルト 1.45倍 距離45M
さみだれうち 0.55*4倍 距離30M
天使の矢 1.0倍 距離20M ダメージの1/8MP回復
ロストアタック 距離30M
このくらい距離と倍率を・・・
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:28:41.44 ID:0PebKR4o0
サンダーボルト1.75倍
さみだれは範囲内の敵の数に応じてHit数上昇
このくらいして欲しかった
さみだれは範囲内の敵の数に応じてHit数上昇
このくらいして欲しかった
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:30:30.66 ID:9aEYV6Fb0
サンダーボルトは直線範囲でもいいんじゃないかなぁ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:34:28.25 ID:aL+4D68g0
サンダーボルトは着弾範囲でいいんじゃないかな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:34:29.73 ID:TFxsKBcJ0
兎に角距離を大幅に増やして
ロスアタを遠距離にしてくれれば・・・
ロスアタを遠距離にしてくれれば・・・
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:44:32.56 ID:ZJHaBdVB0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:50:57.20 ID:9KTARYQY0
天使の強化で一番得をするのは魔戦なんだが、その魔戦が死に体になったしな。
弓使いとしてもバフ使いとしても道具のが上で、その道具は弓なんか使わなくても、
槍にブメに聖水倍化範囲化まであるからなｗ
今Varで弓の扱いはプラスどころか大幅なマイナスになるよ。
弓使いとしてもバフ使いとしても道具のが上で、その道具は弓なんか使わなくても、
槍にブメに聖水倍化範囲化まであるからなｗ
今Varで弓の扱いはプラスどころか大幅なマイナスになるよ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:01:55.73 ID:TFxsKBcJ0
>>87
サンダーボルトの完全上位互換になっちゃうから言ってるんじゃん
サンダーボルトの完全上位互換になっちゃうから言ってるんじゃん
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:04:06.17 ID:PFpjsgBr0
かえん斬りとはやぶさ斬りだってそうだろ？
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:16:33.11 ID:P5nbiCcA0
火炎はまだ大弱点付けば速度的にいいけど
そもそも天使はMP回復スキルであって強化すべきはMP回復量でしょうに
それに火炎と隼の関係がいいとは思わん
そもそも天使はMP回復スキルであって強化すべきはMP回復量でしょうに
それに火炎と隼の関係がいいとは思わん
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:16:47.88 ID:T8Y+JUz70
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:27:18.74 ID:r/tHQGGq0
>>91
雷属性ェ……
雷属性ェ……
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:29:22.13 ID:P5nbiCcA0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:33:26.93 ID:r/tHQGGq0
天使も超スットロいんですがそれは？
MP0でMP回復も出来る使い物にならなくて遅い1.5倍撃と
MP3で大弱点つかないと使い物にならなくて遅い1.2倍撃 。
同じ使い物にならなくて遅い技なら必要スキル高い方まず上げろ。
天使が比べられるべきはボルトじゃなくてやいば、覚醒、ＧＦとかだ。
MP0でMP回復も出来る使い物にならなくて遅い1.5倍撃と
MP3で大弱点つかないと使い物にならなくて遅い1.2倍撃 。
同じ使い物にならなくて遅い技なら必要スキル高い方まず上げろ。
天使が比べられるべきはボルトじゃなくてやいば、覚醒、ＧＦとかだ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:39:50.66 ID:P5nbiCcA0
だから天使はMP回復が目的のスキルだから使い物にならないことはないし
もし少ないと言うならばMP回復量を上げろって話なんだが
攻撃が目的のスキルに勝つMP回復スキルってなんだよ
100スキルなんだからGFはタイガーより強くないとおかしいって言ってるレベル
火力ほしいなら斧爪短剣にでも行ってろ
もし少ないと言うならばMP回復量を上げろって話なんだが
攻撃が目的のスキルに勝つMP回復スキルってなんだよ
100スキルなんだからGFはタイガーより強くないとおかしいって言ってるレベル
火力ほしいなら斧爪短剣にでも行ってろ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:42:49.87 ID:j1DylFoI0
MP回復目的で撃ってるやつなんてほぼおらんやろ
装備できる奴らみんなMPタンク職だし初めからコンセプトが間違ってたんだよな
装備できる奴らみんなMPタンク職だし初めからコンセプトが間違ってたんだよな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:49:11.20 ID:CzD7/NVc0
見た目がかっこいいからたまに使ってるな
その程度の価値しかない
その程度の価値しかない
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:50:39.19 ID:fXz12tLd0
天使は威力じゃなく付随効果をあげてほしいな、会心二倍とかw
消費0を考えるとなかなかね、つけられんか
消費0を考えるとなかなかね、つけられんか
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:53:26.28 ID:P5nbiCcA0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:55:58.14 ID:H285iDIc0
弓がどうあるべきかが分からんねえ。
魔戦は単純なDPSでは劣るけど
フォースで弱点付けば1.5倍以上跳ねるわけだが。
魔戦は単純なDPSでは劣るけど
フォースで弱点付けば1.5倍以上跳ねるわけだが。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:57:36.95 ID:P5nbiCcA0
今は大弱点1.3倍だよ
弱点は1.1倍
弱点は1.1倍
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 01:08:32.72 ID:LvIsUE2w0
1，2のときに魔法対策で減らされたんだっけ？
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 01:10:40.34 ID:r/tHQGGq0
>>100
＞そもそも天使の火力をあげるならサンダーボルトをそれ以上に上げろって話である
ならそれ言えよ、それなら賛成してやる。
そして弓のコンセプトが間違ってるって点に関しては大大大賛成だ。
……もっと火力と狙撃感のある武器になると思ってたのになぁ。
火力にも会心にも狙撃にも縁が無いゴミでしかなかった。。。
＞そもそも天使の火力をあげるならサンダーボルトをそれ以上に上げろって話である
ならそれ言えよ、それなら賛成してやる。
そして弓のコンセプトが間違ってるって点に関しては大大大賛成だ。
……もっと火力と狙撃感のある武器になると思ってたのになぁ。
火力にも会心にも狙撃にも縁が無いゴミでしかなかった。。。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 01:15:10.18 ID:qTbz1dtJ0
ただ攻撃コマンド選ぶだけだから狙撃感もねーよなあとは思う
やはりクリティカル距離だな
やはりクリティカル距離だな
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 01:47:01.63 ID:OeCvWgMg0
道具使いの魔法陣がそれの代わりなんじゃないの
魔戦？レンジャー？何のことだ
魔戦？レンジャー？何のことだ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 02:40:24.69 ID:atAqrjCN0
>>55
蒼天がDPSで両手無双と並ぶかと思ってたけど
両手無双のほうが明らかにDPS上なんだな。
まぁ、殴るしかできない職しかできないことなんだからこれは当たり前だわな。
しかし、タナトスのこの威力は・・・ｗ
蒼天がDPSで両手無双と並ぶかと思ってたけど
両手無双のほうが明らかにDPS上なんだな。
まぁ、殴るしかできない職しかできないことなんだからこれは当たり前だわな。
しかし、タナトスのこの威力は・・・ｗ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 02:45:23.53 ID:zXz7g3pn0
>>107
状態異常効く相手オンリーだって事わすれんな……
状態異常効く相手オンリーだって事わすれんな……
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 05:29:19.62 ID:YGIQGXHw0
うーん、弱体されてもなお爪は強いなーという印象
かといってこれ以上弱体されても爪職も面白くないだろうから
天下無双 消費MP8 ＞ 6
蒼天魔斬 消費MP10 ＞ 8
これくらいはしてほしい
狼牙 消費6 2倍
斧無双 消費15 2.25倍？
これも斧無双がちょっとかわいそうだと思う
狼牙の威力アップってせいぜい1.8倍と思ったらMP変更なしで2倍って・・・
斧無双のさらなる倍率強化か狼牙のMP増もしくは無双のMP減かいずれにせよ調整必要だろう
かといってこれ以上弱体されても爪職も面白くないだろうから
天下無双 消費MP8 ＞ 6
蒼天魔斬 消費MP10 ＞ 8
これくらいはしてほしい
狼牙 消費6 2倍
斧無双 消費15 2.25倍？
これも斧無双がちょっとかわいそうだと思う
狼牙の威力アップってせいぜい1.8倍と思ったらMP変更なしで2倍って・・・
斧無双のさらなる倍率強化か狼牙のMP増もしくは無双のMP減かいずれにせよ調整必要だろう
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 05:49:54.93 ID:cJWsN8SE0
オノ無双はあのくらい消費したほうがいいよ
360°範囲で当てやすいし戦士自体と新オノの性能もやばいからな
360°範囲で当てやすいし戦士自体と新オノの性能もやばいからな
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 07:16:15.19 ID:kiyCU3dqO
>109
オノは今以上に強くしてはダメだろう
単純に武器性能だけで判断してない？
オノを装備できる職の性能まで加味しないとバランス壊れるよ。
そういう目で見ると、個人的にはオノは強すぎるくらい、と思っている。
弱体を要求するほどではないけどね
オノは今以上に強くしてはダメだろう
単純に武器性能だけで判断してない？
オノを装備できる職の性能まで加味しないとバランス壊れるよ。
そういう目で見ると、個人的にはオノは強すぎるくらい、と思っている。
弱体を要求するほどではないけどね
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 09:24:32.52 ID:T8Y+JUz70
オノむそうはギガスラ型にして消費ＭＰ１２に減らすくらいでいいよ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 10:17:48.75 ID:lg3iHfVwi
弓は
ねらい撃ち（仮）
100％命中、うち50％は会心。
くらいの特技がきても許されるよな？
他の武器が強化されて格段に弱くなったんだから。
ねらい撃ち（仮）
100％命中、うち50％は会心。
くらいの特技がきても許されるよな？
他の武器が強化されて格段に弱くなったんだから。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 10:34:14.13 ID:P5nbiCcA0
それがもし来たらもう他のスキル強化は望めない気がする
ここの運営なら会心率20%がいいところだと思う
ここの運営なら会心率20%がいいところだと思う
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 10:35:59.83 ID:WzsT9Wc/0
サンダーボルトをマジでなんとかしてくれ
かえん斬りさんと同じ匂いがする
かえん斬りさんと同じ匂いがする
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 11:06:09.25 ID:I0cyTtZk0
雷鳴忘れたとは言わせないぜ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 11:11:09.19 ID:LvIsUE2w0
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 11:28:47.63 ID:k1Z4t6dI0
スキルシミュレーターがなんか使いづらくなっとる(´･ω･`)
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 11:57:34.07 ID:iSN3rgS+0
>>117
実際の双竜はその2つに加えてコマンド入力時間がかかる
じゃあそれも加えるとどれくらいになるのかっていうのが>>55の時間
逆算すると普通に人間が行う際の最速入力は0.7秒程度ということになる
実際の双竜はその2つに加えてコマンド入力時間がかかる
じゃあそれも加えるとどれくらいになるのかっていうのが>>55の時間
逆算すると普通に人間が行う際の最速入力は0.7秒程度ということになる
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 12:08:17.91 ID:LvIsUE2w0
マジか
だったら人間で使うよりサポート仲間で使った方が早いのかな
だったら人間で使うよりサポート仲間で使った方が早いのかな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 17:38:32.60 ID:vD0kv6M40
狼牙に関しちゃ強くなり過ぎてるなコレ・・・
MP6で2倍で範囲まで兼ね備えてると、これ一つで色んな技を食ってる
当てにくいと言われがちだけど、地走りと比べても横の範囲が広いから、
前方に捉えてりゃよっぽど外れてない限り当たるしな
MP6で2倍で範囲まで兼ね備えてると、これ一つで色んな技を食ってる
当てにくいと言われがちだけど、地走りと比べても横の範囲が広いから、
前方に捉えてりゃよっぽど外れてない限り当たるしな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 18:08:13.82 ID:97yCxbhyO
弓は隠密とか遠距離とか敵に狙われにくいとこから攻撃できるとか不意打ち中の攻撃ならダメージ2倍とかのスキルがほしい
現状だと遠距離の利点をさほど感じないんだよなシンボルエンカウントだからってのもあるが
現状だと遠距離の利点をさほど感じないんだよなシンボルエンカウントだからってのもあるが
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 18:40:58.19 ID:zXz7g3pn0
一見扇状に見せかけて、実は横に凄い広いんだよなぁ
その分射程は案外短いが
これなら氷結を２．２２．５倍程度に強化しても問題ない感じ
その分射程は案外短いが
これなら氷結を２．２２．５倍程度に強化しても問題ない感じ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 18:41:31.20 ID:zXz7g3pn0
２．２～２．５倍ね
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 19:56:48.78 ID:H285iDIc0
氷結2.2-2.5倍って武のDPSがまたバトに並ぶぞw
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 20:15:50.13 ID:Lg1lwSSfP
今回の調整でバランス良くなったのに、変な意見が出てきたなｗ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 20:17:45.32 ID:zXz7g3pn0
いやすまん、狼牙以上タイガー以下になるくらいのラインあげたつもりだったんだが、今の棍の攻撃力だと上回るのか？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 20:27:49.98 ID:yGNoL4q3O
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 20:28:40.76 ID:I0cyTtZk0
また武が原因か
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 20:29:18.74 ID:86f5NvLx0
武が使えるから棍と扇はあんまり倍率上げられません
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 21:04:06.27 ID:H285iDIc0
狼牙突きは火力インフレに競争に加わってないパラの救済と思っとく。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 21:21:02.47 ID:6PNymMze0
渾身斬り 2.0倍 1.5秒 3MP
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 6MP 前方範囲
消費の差はあれど、この火力と早さなら単体攻撃として見ても渾身を超えて棍に迫る強さ
さらに前方範囲ということも考えるとヤリはかなり優秀
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 6MP 前方範囲
消費の差はあれど、この火力と早さなら単体攻撃として見ても渾身を超えて棍に迫る強さ
さらに前方範囲ということも考えるとヤリはかなり優秀
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 21:29:59.42 ID:H285iDIc0
少々早くても戦パラの素早さじゃ武みたいな事にはならんけどなw
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 22:46:03.68 ID:xYu8YJ//O
槍が強すぎってやつはほんと武器単体しか見てねーなぁ。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 00:46:27.38 ID:wB4M/Jht0
魔法戦士が本当に使い物にならなくなってきてる
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 00:56:02.05 ID:SZ5DZqcnO
魔戦は強化する必要ないっしょ。あれはもう電池兼そこそこの火力というコンセプトが完成されてる
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 01:05:09.81 ID:s0BDalix0
そんなコンセプト聞いたこと無いんだけど
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 01:21:26.28 ID:SZ5DZqcnO
いや1.2からずーっとそうじゃん。魔戦なんてこれ以外に何があんのか。ああ重魔戦なんて言葉もありましたねスキル関係ないけど
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 01:48:13.04 ID:iUBOGJBh0
タイガーは0.5秒、無双は1.0秒くらいかなと思うんだけど、みんなの意見はどう？
ここがわからないとDPSの計算ができないんだわ
ここがわからないとDPSの計算ができないんだわ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 01:57:45.47 ID:+i567FPD0
狼牙は使える職と他の槍技の性能を考えるの忘れないようにな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 02:06:44.14 ID:wMP1MfDn0
狼牙が強いのは歓迎だけど他のスキルを食ってしまうのがな
50前後に使いやすいスキルがあってもいいと思う
今後は職とスキルを絞る必要があるからさ
そういう意味で58スキルのあれは今後も安泰だｗ
50前後に使いやすいスキルがあってもいいと思う
今後は職とスキルを絞る必要があるからさ
そういう意味で58スキルのあれは今後も安泰だｗ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 02:51:10.50 ID:rEIdjkJc0
斧並にMP消費するなら配分気にするけど
2、3程度の違いなら撃ち分けないな 相性が分かり辛い属性攻撃なら尚更
2、3程度の違いなら撃ち分けないな 相性が分かり辛い属性攻撃なら尚更
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 02:59:59.10 ID:wB4M/Jht0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/226590/?type=0
はやぶさが下方修正されてるらしい
はやぶさが下方修正されてるらしい
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 03:05:11.64 ID:6VmPk75j0
>>143
俺もそれ見てちょっと検証してみたけど0.75×2のままだったから安心して欲しい
俺もそれ見てちょっと検証してみたけど0.75×2のままだったから安心して欲しい
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 03:22:29.53 ID:7hD05k/60
むしろ上方修正すべきだよな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 04:17:52.64 ID:6p2Q+Lam0
今の魔戦の火力は14職中最下位だろ
たまに魔戦はサブ火力とか言う人いるけど、火力低すぎてサブ火力にすらなれてない
たまに魔戦はサブ火力とか言う人いるけど、火力低すぎてサブ火力にすらなれてない
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 04:32:42.25 ID:cEGQOkaa0
さみだれしてもいいのよ？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 05:00:44.87 ID:6p2Q+Lam0
片手魔戦・弓魔戦が斧・ツメ・バトマスに負けるのは当然として
棍・槍・ムチ・ブーメランにも劣るだろう
もう残った職業ない
さみだれ？バイキルト以外にやれることがさみだれしかないって悲しいね…
棍・槍・ムチ・ブーメランにも劣るだろう
もう残った職業ない
さみだれ？バイキルト以外にやれることがさみだれしかないって悲しいね…
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 05:02:05.12 ID:cEGQOkaa0
弓ももっと色を出してほしかったなぁ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 06:37:25.69 ID:AY3xbEaXP
ピオとバイキ使えるオンリーワン職から許されてたんだよな、魔戦の火力は
道具使いが来て武器火力の差が明確になったから、ちょい不遇になってる
今まで魔戦はバッファーとして強すぎたってのはあるから、そこまで悲観はしてないが
道具使いが来て武器火力の差が明確になったから、ちょい不遇になってる
今まで魔戦はバッファーとして強すぎたってのはあるから、そこまで悲観はしてないが
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 06:49:10.46 ID:xBtQZhfYP
>>144
穿った見方だが、はやぶさをダシにタイガー弱体化反対と言ってるように見える。
穿った見方だが、はやぶさをダシにタイガー弱体化反対と言ってるように見える。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 06:50:26.33 ID:xBtQZhfYP
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 07:00:16.36 ID:LSd7FdBX0
魔戦は超はやぶさを待つしかないな
まさか超はやぶさがみだれ以下と言う事はないだろう
まさか超はやぶさがみだれ以下と言う事はないだろう
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 07:12:52.23 ID:d0tAj98O0
魔戦は最近コロシアム、ピラミッド等で活躍してたし、どうぐ使いは銭投げ職になるから、
どうぐ使いが魔戦に喰われてしまうのを恐れた運営が、アッパー気味に調整したんだろ。
シリーズ初出の職だし、なるべく多くの人に触れてもらいたいという気持ちもありそうだ。
しかし、小びんを飲む環境では魔戦もわりかし銭投げ要求されるし、むしろどうぐ使いのが
使う小びんの量が少なくて済む分、投げる銭も少なくて済み、さらにその他の性能を見ると、
殆ど全部、どうぐ使いの大勝利だという……。
魔戦の火力がカスでも許されたのはバイピオパサーのオンリーワン要素が強すぎたからで、
それがオンリーワンでなくなった以上、「魔戦にしかできない事」を考える必要が出てくる。
そこで浮上してくるのが産廃の代名詞、フォース系統スキルだという……。
どうぐ使いが魔戦に喰われてしまうのを恐れた運営が、アッパー気味に調整したんだろ。
シリーズ初出の職だし、なるべく多くの人に触れてもらいたいという気持ちもありそうだ。
しかし、小びんを飲む環境では魔戦もわりかし銭投げ要求されるし、むしろどうぐ使いのが
使う小びんの量が少なくて済む分、投げる銭も少なくて済み、さらにその他の性能を見ると、
殆ど全部、どうぐ使いの大勝利だという……。
魔戦の火力がカスでも許されたのはバイピオパサーのオンリーワン要素が強すぎたからで、
それがオンリーワンでなくなった以上、「魔戦にしかできない事」を考える必要が出てくる。
そこで浮上してくるのが産廃の代名詞、フォース系統スキルだという……。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 07:14:10.26 ID:Bw+TTmQo0
片手剣に単体高火力技が追加されたとしても、
既に別の火力技を手に入れている戦士バトマスには、そこまで影響がない
１：だからこそ、バランスを崩すことなく高火力技を追加できるね！
２：じゃあ高火力技追加しても無意味だね。低火力省エネ技にしようぜ！
どっちになるかな
既に別の火力技を手に入れている戦士バトマスには、そこまで影響がない
１：だからこそ、バランスを崩すことなく高火力技を追加できるね！
２：じゃあ高火力技追加しても無意味だね。低火力省エネ技にしようぜ！
どっちになるかな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 07:54:50.35 ID:J1QbzILS0
弓のさみだれをデバフ4段にするだけで、バフ配ったあとに五月雨でデバフばらまき係になれるんだよなぁ…
まあ火力は微妙なんですがね
バイキフォースして初めて一発が100くらいって言うね
まあ火力は微妙なんですがね
バイキフォースして初めて一発が100くらいって言うね
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 08:18:11.32 ID:d6RxGXKM0
盾をもてるのはやっぱり強いって考え方より
防御を意識できるんだから強くて当たり前って考え方はできんのかな？
防御を意識できるんだから強くて当たり前って考え方はできんのかな？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 09:55:06.92 ID:AY3xbEaXP
魔戦は大盾装備できるからな
重鎧も軽鎧も装備できないから意味ないけどｗ
重鎧も軽鎧も装備できないから意味ないけどｗ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 10:17:53.34 ID:L6nsiwE10
100より上のスキルなんだからデバフ二回判定の糞デュアルよりは倍率高くなるだろ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 11:09:21.20 ID:s0BDalix0
他あれだけ上げておいてはやぶさだけ消費下げるだけって発想がすごいよな
糞技の消費下げても糞技なのはかわらんぜw
糞技の消費下げても糞技なのはかわらんぜw
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 11:15:04.95 ID:vGcAbQTF0
>>160
もともと隼の剣のAポチと比較される程度の威力しか無かったからなあ
重さも大盾装備しようが両手武器に劣るようになってしまったし
ギガスラは相変わらず最悪の燃費
アゲハの強化でむしろ酷さが目立つ
もともと隼の剣のAポチと比較される程度の威力しか無かったからなあ
重さも大盾装備しようが両手武器に劣るようになってしまったし
ギガスラは相変わらず最悪の燃費
アゲハの強化でむしろ酷さが目立つ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 11:29:36.02 ID:d6RxGXKM0
運営は勝率だけ見て裏にある母集団の偏りなんかを見てないんだろうな。
片手剣の不遇は脅威に対して自衛する奴より
火力出すしかできないアホを超優遇措置するという意思表示だろ。
片手剣の不遇は脅威に対して自衛する奴より
火力出すしかできないアホを超優遇措置するという意思表示だろ。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:14:56.44 ID:vGcAbQTF0
他の片手武器を見てると盾持てるから火力はカスでいいとは考えてないんだよな
片手剣はどうしても強化したくなかったので消費MPを減らすだけにしたって感じ
1.1でタイガーを消費MPを増やすだけに留めた事の逆
片手剣はどうしても強化したくなかったので消費MPを減らすだけにしたって感じ
1.1でタイガーを消費MPを増やすだけに留めた事の逆
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:19:20.86 ID:gD6V9f8u0
槍使える職って一番力が高いパラでも盗賊にすら劣るからな
しかも槍に使ってる人なら分かってるだろうが
槍は他の武器よりスキルが少ない
しかも狼牙以外のスキルは修正対象と言ってもいいレベルのゴミっぷり
この狼牙強化で趣味武器と言われなくなっただけ
それも狼牙使える職は基本的にこれより強い武器や使うべき武器があるしな
しかも槍に使ってる人なら分かってるだろうが
槍は他の武器よりスキルが少ない
しかも狼牙以外のスキルは修正対象と言ってもいいレベルのゴミっぷり
この狼牙強化で趣味武器と言われなくなっただけ
それも狼牙使える職は基本的にこれより強い武器や使うべき武器があるしな
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:19:45.07 ID:xBtQZhfYP
割とよく言われるけど、バトマスの存在がネックなんじゃないかね。
いっそ、同じ武器でも職によって特技が変わるとかあればいいのかも。
いっそ、同じ武器でも職によって特技が変わるとかあればいいのかも。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:21:37.25 ID:I5imCxYs0
道具使いは力高いけど
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:22:36.94 ID:vGcAbQTF0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:25:49.39 ID:6p2Q+Lam0
ギガスラMP15→12
はやぶさMP4→2
さみだれMP6→5
天使の矢性能アップ
光の杖＝開幕マホトラの衣
さすらい＝MP回復+1
王宮魔術師、だいまどう追加
あからさますぎてワロタ
はやぶさMP4→2
さみだれMP6→5
天使の矢性能アップ
光の杖＝開幕マホトラの衣
さすらい＝MP回復+1
王宮魔術師、だいまどう追加
あからさますぎてワロタ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 15:16:06.21 ID:wB4M/Jht0
杖と片手と弓しか使えない非力な前衛が居るらしいぞ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 15:17:15.89 ID:IcHWQIGD0
軒並み3倍撃4倍撃が追加されて
単体集中になったとはいえ弓フォース弱点特攻の2.6倍が笑いものだもんな
単体集中になったとはいえ弓フォース弱点特攻の2.6倍が笑いものだもんな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 15:45:35.76 ID:V5M1IZKF0
アゲハ1.7倍～は本当か？
370扇でタコにアゲハしたら200切ってた気がするんだが
150×1.7の乱数見ても230は出て良いはず
370扇でタコにアゲハしたら200切ってた気がするんだが
150×1.7の乱数見ても230は出て良いはず
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 15:51:52.45 ID:V5M1IZKF0
20回位の試行
攻撃373、対タコ、194～243
平均220として、
タコの守備力131(軽減値33)
373/2=186 186-33=153
153に倍率かけて上記ダメになるには1.25～1.6くらいなんだけど
昔とほぼ変わってなくね？
攻撃373、対タコ、194～243
平均220として、
タコの守備力131(軽減値33)
373/2=186 186-33=153
153に倍率かけて上記ダメになるには1.25～1.6くらいなんだけど
昔とほぼ変わってなくね？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 15:56:50.11 ID:roqlbZ6O0
1.4~1.7と聞いたがな
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:45:11.84 ID:y1gs2ozW0
タイガーを基準に調整じゃなくて
タイガーを他にあわせる弱体の方が結果的には良かったかもしれない
後者派だったけど反対者が多かったよね
タイガーを他にあわせる弱体の方が結果的には良かったかもしれない
後者派だったけど反対者が多かったよね
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:27:39.07 ID:aIIlmsUr0
依然としてタイガーは、高火力のわりに消費ＭＰ５と低めでモーション最短の強力なスキルだし
防御無視ダメつきのウィング、武器スキルでは唯一のバフ消去なんて超効果のＧＦもあるし
これくらいが妥当だろ
今までが強すぎたせいでおかしくなってんだよみんな
防御無視ダメつきのウィング、武器スキルでは唯一のバフ消去なんて超効果のＧＦもあるし
これくらいが妥当だろ
今までが強すぎたせいでおかしくなってんだよみんな
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:40:07.61 ID:d6RxGXKM0
一個の特技弄っても外のバランス崩れるだけだしな
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:43:01.38 ID:Wd6IFf1b0
タイガー少し下げて他特技上げて、高いところで平均とったって印象だな、今のところ
130スキル以降でどう変わるかが気になるな
130スキル以降でどう変わるかが気になるな
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:47:54.14 ID:d6RxGXKM0
狼牙強化は必要だったと思うけど
槍が常に狼牙連打すればいい武器になってしまったのは事実だからなあ。
他もきちんと考えて調整して欲しいよ。
槍が常に狼牙連打すればいい武器になってしまったのは事実だからなあ。
他もきちんと考えて調整して欲しいよ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:59:21.89 ID:IcHWQIGD0
特定の技だけ倍率アップなんてしたら
その特技しか使わないのが当たり前になるからな、タイガーに合わせての火力なら尚更
ムチだって複数に対して範囲地走りより確実に当たる双竜連発した方が効率よくなってるし
デュアルの大幅向上で他ｽｷﾙが死んだブーメランを学んでないんだよね
その特技しか使わないのが当たり前になるからな、タイガーに合わせての火力なら尚更
ムチだって複数に対して範囲地走りより確実に当たる双竜連発した方が効率よくなってるし
デュアルの大幅向上で他ｽｷﾙが死んだブーメランを学んでないんだよね
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:01:38.15 ID:V5M1IZKF0
武器そのものに出番がないよりはマシだけど、まだバランス悪いよな
というか、発売前の開発期間何してたの。本当に
というか、発売前の開発期間何してたの。本当に
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:16:53.36 ID:apMUlvha0
はやぶさ斬りは消費MPを減らすよりも
0.85×2に威力上げてほしかった、個人的には。
0.85×2に威力上げてほしかった、個人的には。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:24:22.41 ID:ncvl0TTw0
いや、威力よりも瞬発力をあげるべきだ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:27:05.80 ID:dKUO1jA/0
>>181
いっそはやぶさは今の威力で消費４でいいから、発動短縮と次ターンまでの時間短縮があったらいいなーとか思った
いっそはやぶさは今の威力で消費４でいいから、発動短縮と次ターンまでの時間短縮があったらいいなーとか思った
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:29:48.84 ID:E0gZ7OjNO
隼は高速発動&待機時間短縮がいいな
FF10のクイックトリックみたいな
あれみたいにDPS最強になっちゃダメだけど、イオ・はげおた避けやすい感じで
FF10のクイックトリックみたいな
あれみたいにDPS最強になっちゃダメだけど、イオ・はげおた避けやすい感じで
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:38:24.09 ID:NgRkM/um0
はやぶさは威力あがるだろうと思ってた人がほとんどじゃないかな
それぐらい糞弱いもの
それぐらい糞弱いもの
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:39:39.14 ID:4iseNfMs0
ハヤブサ斬り選択→キャンセル→別の技再選択でなんでも最速で出せるようにしてくれ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:46:00.52 ID:IcHWQIGD0
ハヤブサ斬りというか新片手剣の攻撃力が結構抑えられてるから
他武器スキルとくべると・・ってなるのも仕方ないだろう
聖王、今回の新武器ときて明確に片手と両手武器の火力に差をつけようとしてる
他武器スキルとくべると・・ってなるのも仕方ないだろう
聖王、今回の新武器ときて明確に片手と両手武器の火力に差をつけようとしてる
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:48:30.64 ID:NgRkM/um0
攻撃力で差がついてスキル倍率でも差がついたらゴミしかのこらないよ
それが片手剣
弓もかw
それが片手剣
弓もかw
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:54:58.88 ID:prXfmWOb0
職業は考慮せず攻撃性能を比較すると斧＞ツメ＞ムチ＞両手剣＝槍＞棍＞弓くらいになったと感じる
あとは両手剣を少し、弓を大きく強化すれば武器格差は落ち着きそう
片手武器はブーメラン＞短剣＞扇＞片手剣＞ハンマーかな
こっちは片手剣とハンマーの位置がおかしすぎるね
あとは両手剣を少し、弓を大きく強化すれば武器格差は落ち着きそう
片手武器はブーメラン＞短剣＞扇＞片手剣＞ハンマーかな
こっちは片手剣とハンマーの位置がおかしすぎるね
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:00:07.16 ID:Bw+TTmQo0
そして攻撃以外のスキルは無いのでサポートにも向いていないという
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:06:45.56 ID:s0BDalix0
ハンマーはキャンセル技あったり重さ減らす技あったりダメージ目的の武器では
無い感じだけどそれ差し引いても弱すぎだよな
片手剣はマジゴミ
無い感じだけどそれ差し引いても弱すぎだよな
片手剣はマジゴミ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:08:57.97 ID:vGcAbQTF0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:12:52.55 ID:d6RxGXKM0
戦士のかばうとバトマスの二刀があるから使われてるけど
武器自体はホントゴミだよねw
武器自体はホントゴミだよねw
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:13:26.66 ID:IcHWQIGD0
盾と二刀流があるから調整し難いんじゃないかと思うけど
いくら強化しても武器単体で両手や斧の火力を越すなんて無理だしね
130の超はやぶさもいまいちな倍率なのは目に見える
いくら強化しても武器単体で両手や斧の火力を越すなんて無理だしね
130の超はやぶさもいまいちな倍率なのは目に見える
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:27:47.81 ID:rV/Bj7FV0
弓と片手剣が弱いのもあるけど魔戦がマジで悲惨だな
道具使いチートすぎだろ
まあ、こういうぶっ壊れ職出すほうがみんな喜ぶからしょうがないんだけどさ
道具使いチートすぎだろ
まあ、こういうぶっ壊れ職出すほうがみんな喜ぶからしょうがないんだけどさ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:41:01.65 ID:Bw+TTmQo0
どうせまた「魔法戦士は十分存在感のある職業です！」って言われて終わりなんだろうなあ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:46:18.56 ID:wi7cArjQ0
今回の修正に合わせるなら、さみだれうちは０．７５×４の消費８にしてよかった
天使は回復量もっとあげて
天使は回復量もっとあげて
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:59:03.10 ID:tIRYMUPI0
魔戦はスキルポイント用の職になった感がある・・・
戦士並みのちからと重鎧を装備できてもいいと思うけどな。
それでも出番があるかと言うと・・・
やっぱりフォースの仕様変更しないとダメだな。
戦士並みのちからと重鎧を装備できてもいいと思うけどな。
それでも出番があるかと言うと・・・
やっぱりフォースの仕様変更しないとダメだな。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 21:06:38.79 ID:h9rbQ09R0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 21:19:06.38 ID:d6RxGXKM0
バイキはすてみとはワケが違うからなあ。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 21:36:24.36 ID:vGcAbQTF0
戦士におけるキャンショやヘナ腕タイガーもそうだったけど
切り札的スキルの類似スキルを追加するなら元の職業に配慮しないとダメだな
切り札的スキルの類似スキルを追加するなら元の職業に配慮しないとダメだな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:04:54.50 ID:sacv5xte0
ひょっとして片手剣と弓が弱いのってバイキフォースすると強いからとかそんな理由なのかな
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:30:04.23 ID:8feGCHbS0
してもよわくねw
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:12:38.33 ID:8y7RIm9x0
多分そうなんだろうけど、手間にみあってないよな。
バイキフォース重ねがけ不可で
フォースは属性付与＋攻撃力１．２倍とかでいいんじゃないかとも思う。
バイキフォース重ねがけ不可で
フォースは属性付与＋攻撃力１．２倍とかでいいんじゃないかとも思う。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:31:53.74 ID:6p2Q+Lam0
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:54:40.62 ID:8feGCHbS0
他があがった分片手と弓の糞さが際だって片手と弓使ってる魔戦の糞さも際だつなw
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:17:42.32 ID:DY//zJJN0
会心ガードはそれだけ大きいってことじゃね
軽減じゃなくて０ダメだからな
軽減じゃなくて０ダメだからな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:19:02.51 ID:Gb61qojB0
？
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:26:59.92 ID:tvY3qx3NO
・魔戦の存在感が消える
・職性能の見直しが入る
逆に言えばこれを満たしたら魔戦にフォース全体化くるんだろ？
2.1で武器性能を見直したから次は職性能見直しだな、はやくフォース全体化するんだ
・職性能の見直しが入る
逆に言えばこれを満たしたら魔戦にフォース全体化くるんだろ？
2.1で武器性能を見直したから次は職性能見直しだな、はやくフォース全体化するんだ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:29:34.78 ID:Vw33QxJl0
魔戦は騒ぎ出すのは旅に席取られるようになってからでも遅くないと思うがな
道具使いなんて結局道具使わないとMP管理は出来ないんだしそんなに食い込んでこないでしょ
旅に取られるようじゃお先真っ暗だけどな
道具使いなんて結局道具使わないとMP管理は出来ないんだしそんなに食い込んでこないでしょ
旅に取られるようじゃお先真っ暗だけどな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:42:59.00 ID:8+jZQQMj0
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:48:52.97 ID:k9o3uz670
昔と違って魔法の聖水なんて皆大量に持ってるからなあ
1人1個でも1回の戦闘で4回使って全体280回復するわけだろｗ
1人1個でも1回の戦闘で4回使って全体280回復するわけだろｗ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:51:13.79 ID:4aOGIvBAi
個人的な感想、どうぐ使いにバイシオンはいらなかったよな。
スクルトやマジックバリアまであるのにさ。
スクルトやマジックバリアまであるのにさ。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:51:17.43 ID:Xb8MN1E10
マセンより道具使いの方が呪文が充実してるのには？ってなる
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:51:32.59 ID:Kb55jNJI0
小ビンでもひとつでMP80だぞ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:17:49.87 ID:XPhWSxrD0
倍化までは分かるが範囲化はやりすぎと思うｗ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:25:02.88 ID:Kno1/sZS0
まあ道具は絶対流行らんと思うわ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:26:29.72 ID:lBdGc7m/0
個人的にバランス良いのは戦士道具賢者僧侶だと思う
文字通り何でも出来るぞ
文字通り何でも出来るぞ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:37:50.24 ID:WrwxSdF70
賢者・・・？
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:42:20.10 ID:Kb55jNJI0
洗礼でのバフ消しじゃね？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:48:28.37 ID:XPhWSxrD0
神秘の悟りは2段階上昇でいいと思うよ。
僧侶のズッシすら重荷なのに
自分の戦闘準備だけで2ターンはペナルティ大きすぎる。
攻魔、回魔や特技呪文で魔僧と差別化できてるんだから
それぞれも食わないはず。
僧侶のズッシすら重荷なのに
自分の戦闘準備だけで2ターンはペナルティ大きすぎる。
攻魔、回魔や特技呪文で魔僧と差別化できてるんだから
それぞれも食わないはず。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:48:51.25 ID:8+jZQQMj0
まあ一番悲惨なのはスパかもしれんな
ラリホーマくらいはスパ専用にしといてあげればよかったのにね
やろうと思えばちゃんと「どうぐ」使ってラリホーマできるんだし
ラリホーマくらいはスパ専用にしといてあげればよかったのにね
やろうと思えばちゃんと「どうぐ」使ってラリホーマできるんだし
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 02:01:16.06 ID:19ChAqyqO
道具はやりすぎたな。勇者職だろこれ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 02:12:37.75 ID:PAFtISK50
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 02:20:43.22 ID:oEkhrzcn0
道具はスクルトとバイシはまだしもピオリムまで使えるのはやり過ぎだと思ったｗ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 02:42:00.64 ID:Kb55jNJI0
呪文は流石に取り上げるわけにもいかんだろうしな
道具倍加、範囲化も何故か効果2分だし勇者職言われてもしゃーないわ
装備できる防具がクソなのが唯一の弱点
道具倍加、範囲化も何故か効果2分だし勇者職言われてもしゃーないわ
装備できる防具がクソなのが唯一の弱点
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 03:05:02.90 ID:19PWQGGa0
道具使いは道具使えなくてもそこそこ戦えそうだかこれ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 03:26:11.25 ID:14sRMMCA0
天使ってそんな弱いか？
俺はまだ使ってないからわからないけど使い勝手おしえてくれ
俺はまだ使ってないからわからないけど使い勝手おしえてくれ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 07:26:05.33 ID:4aOGIvBAi
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 07:33:54.33 ID:ke3WUL5c0
道具はDQ史上で初職業だからってリッキーと堀井がいろいろ夢を詰め込み過ぎたんだろうかｗ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 07:38:14.38 ID:dFqn25lQ0
けど出しちまった後で取り上げたら反発ヤバいでしょ
なので他を強化しよう
なので他を強化しよう
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 07:42:44.30 ID:LEXmUB220
取り上げるのはムリでも下げられるものはあるから
そっちでバランス取るしかないだろうね。
HP下げたり、攻撃力下げたり、守備下げたり・・・
そっちでバランス取るしかないだろうね。
HP下げたり、攻撃力下げたり、守備下げたり・・・
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 07:44:49.04 ID:4/jPI4mY0
魔戦の存在を忘れたかのような呪文ラインナップだしな
そっくりそのまま入れ替えても元からこうなのかわからんレベル
そっくりそのまま入れ替えても元からこうなのかわからんレベル
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 07:48:45.99 ID:tvY3qx3NO
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 08:29:40.27 ID:1P+8DXN90
どうぐ使い1職で旅芸、魔戦、スパの代用できるんだぜ。
弱体ができないのなら、その3職を強化する必要性があるわな。
旅芸にバイキルト覚えさせるとか、スパにザオとボミオス覚えさせるとか。
魔戦にいたっては使える武器の使い勝手をよくする、フォースを
他のメンバーにも使える、ディバインスペル覚えさせる等
かなりのテコ入れが必要な気がするぞ。
弱体ができないのなら、その3職を強化する必要性があるわな。
旅芸にバイキルト覚えさせるとか、スパにザオとボミオス覚えさせるとか。
魔戦にいたっては使える武器の使い勝手をよくする、フォースを
他のメンバーにも使える、ディバインスペル覚えさせる等
かなりのテコ入れが必要な気がするぞ。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 08:47:05.32 ID:1P+8DXN90
つーかもうこんな意見出てるのねw
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/226141/?type=0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/226141/?type=0
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 08:53:07.48 ID:oEVg8a5N0
道具使いは現時点でもクッソ強いのに
まださらに必殺と証を残してるからな
立ち位置が少し違う旅はともかく武器MP回復能力補助すべてにおいて食われてる
魔戦は正直未来が見えない
ピラミッドみたいなとこだと結局魔戦だって聖水投げることも多いしな
PTから聖水１個ずつもらって４個分もあれば６層も十分だろうし
魔戦にとって冬の時代が来そうだ
まださらに必殺と証を残してるからな
立ち位置が少し違う旅はともかく武器MP回復能力補助すべてにおいて食われてる
魔戦は正直未来が見えない
ピラミッドみたいなとこだと結局魔戦だって聖水投げることも多いしな
PTから聖水１個ずつもらって４個分もあれば６層も十分だろうし
魔戦にとって冬の時代が来そうだ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 10:05:42.90 ID:Co5LA+CD0
むしろ呪文は
ピオリム、スクルト、ズッシの3つで良かったな
バイシオンは捨て身やポルカ、ビーストモードあるし要らんだろ
ピオリム、スクルト、ズッシの3つで良かったな
バイシオンは捨て身やポルカ、ビーストモードあるし要らんだろ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:18:47.56 ID:4NT5pvs00
道具使いに嫉妬してるのは魔戦と旅かな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:34:55.46 ID:lBdGc7m/0
賢者「あん？」
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:45:32.75 ID:5xTb8B3m0
魔戦「ふざけんな」
旅「逆転のチャンスと思ってた、無料蘇生しか残らなかった」
スパ「ラリホーマ返して」
旅「逆転のチャンスと思ってた、無料蘇生しか残らなかった」
スパ「ラリホーマ返して」
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:46:07.54 ID:SwFYt4FP0
やれば分かるけどオノと組むと道具だとMP全然足りないからな
宿帰り出きるから魔戦の方が気兼ねなくぶっ放し放題できる
宿帰り出きるから魔戦の方が気兼ねなくぶっ放し放題できる
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:46:14.32 ID:NYa7dl6B0
ベ ス ト Ｐ Ｔ は 戦 道 道 僧
こ の 三 職 以 外 は 今 す ぐ 解 約 し て 社 会 復 帰 し ろ
こ の 三 職 以 外 は 今 す ぐ 解 約 し て 社 会 復 帰 し ろ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:47:40.50 ID:lBdGc7m/0
旅はハッスルアゲハ短剣強化で多少良く
スパも扇鞭強化でマシになった
本当に悲しいのは魔戦
スパも扇鞭強化でマシになった
本当に悲しいのは魔戦
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:47:43.19 ID:rQ7p/oga0
>>243
社会復帰したいよっ！！！
社会復帰したいよっ！！！
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:51:04.94 ID:4NT5pvs00
宿戻りってレベルあげ限定か？
ピラとかボスみたいな長期戦コンテンツだと足りんぞ魔戦は
ピラとかボスみたいな長期戦コンテンツだと足りんぞ魔戦は
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:51:50.09 ID:k9o3uz670
魔戦はフォース他人がけくらい入れとけよｗ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 11:52:48.84 ID:5xTb8B3m0
1層ごとに宿戻りするならピラミッドでも必殺技くれば魔戦で足りる
ただ本当の長期戦だと道具使いのが優秀
ただ本当の長期戦だと道具使いのが優秀
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 12:20:10.72 ID:n8MVqatr0
旅は旅のメリットが沢山あるから道具がいいって訳じゃあないけど、魔戦スパはなぁ…
まあ、魔戦はサポ電としてなら優秀なんだが
まあ、魔戦はサポ電としてなら優秀なんだが
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 14:34:12.57 ID:lBdGc7m/0
スキル追加は真ダーマいけないと無理なんだろうな
サブでいくのが面倒だ
サブでいくのが面倒だ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 14:57:57.57 ID:Vw33QxJl0
旅はハッスル強化が嬉しすぎるからな
道具も蘇生は倍加関係無いし葉っぱ使わなきゃならないからあまり食われてないし
まあ元から席少ないけどね
道具も蘇生は倍加関係無いし葉っぱ使わなきゃならないからあまり食われてないし
まあ元から席少ないけどね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 15:05:39.73 ID:PAFtISK50
道具使いの性能がおかしくないと思ってるやつがタイガーは強くない！戦士にも席はある！とか言ってたんだろうね
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 15:38:53.62 ID:Qx3ny71h0
タイガーを生み出したのも道具つかいを生みだしたのも同じ開発だからね
作ってる連中が同じなら結局出来上がるものは似たようなものになる
正直調整前より全体にバランス酷くなってるんじゃないかという気さえする
作ってる連中が同じなら結局出来上がるものは似たようなものになる
正直調整前より全体にバランス酷くなってるんじゃないかという気さえする
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 16:03:55.42 ID:Yu3L4Epc0
めんどくせーから道具倍加と範囲無くせば良い
道具無しでも戦えるようにしたら道具使えば優秀になるし
道具ありきにしたら道具つかわねー道具カスになるだけ
道具無しでも戦えるようにしたら道具使えば優秀になるし
道具ありきにしたら道具つかわねー道具カスになるだけ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 17:33:14.46 ID:i1jYDWJT0
テキトーなアイテム合成してバイシやピオリム効果とかのが道具使いらしいよな
デバフにしてもゆめみの花2でラリホーマとかさ
やりようはいくらでもあったろうな
デバフにしてもゆめみの花2でラリホーマとかさ
やりようはいくらでもあったろうな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:18:55.53 ID:7VguKKP7O
>>255
FFならそれでいいんだろうけどDQのライトやキッズに調合系は難しすぎると判断したんじゃないかと
FFならそれでいいんだろうけどDQのライトやキッズに調合系は難しすぎると判断したんじゃないかと
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:20:35.90 ID:n0tvW4uW0
斧戦士強すぎ！武闘家とタイガー終わってる！
と言っているツメ使いの方々は自分がどれだけ異常なものを使ってたか自覚してないんだろうな
と言っているツメ使いの方々は自分がどれだけ異常なものを使ってたか自覚してないんだろうな
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:11:39.04 ID:k9o3uz670
>>257
あいつら戦士の火力を上げたら前衛が戦士だけになってしまうから絶対反対！
と言いつつ武武僧僧には全く疑問持ってなかったからなｗ
まあ単純な火力ならバトマス＞戦士＆武闘家になったから
前衛に関しちゃ＋αを求めると火力が下がるという正常な構図になりつつある
あいつら戦士の火力を上げたら前衛が戦士だけになってしまうから絶対反対！
と言いつつ武武僧僧には全く疑問持ってなかったからなｗ
まあ単純な火力ならバトマス＞戦士＆武闘家になったから
前衛に関しちゃ＋αを求めると火力が下がるという正常な構図になりつつある
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:24:03.39 ID:EgLlid9m0
爪カスがスパの話題出してるのを見たことがない
鳥頭だからバランスという発想が皆無
鳥頭だからバランスという発想が皆無
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:25:53.11 ID:Yu3L4Epc0
>>258
その言い方すると旅と魔戦もあるしっていいだすんだよなあ
その言い方すると旅と魔戦もあるしっていいだすんだよなあ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:27:17.26 ID:n8MVqatr0
ようは戦士やりたくないってことなんだろ
自分が爪を使うからさいきょーじゃないと駄目なんだ！って鳥頭ばっかなのよ
戦士楽しいのに
自分が爪を使うからさいきょーじゃないと駄目なんだ！って鳥頭ばっかなのよ
戦士楽しいのに
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:56:43.07 ID:BbVjXdpu0
戦士楽しいけど、もとから戦士楽しんでた層は今回の脳筋上方修正はあんまよく思ってないと思ってたわ
すくなくとも俺はダメージ増やすよりも壁方面で強化してほしかったんだけどな…
すくなくとも俺はダメージ増やすよりも壁方面で強化してほしかったんだけどな…
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:57:03.57 ID:JfobB5Rj0
本来賢者が覚えるはずだったバフもどうぐ使いに奪われて
どうぐ使いの呪文ラインナップ不自然すぎ
どうぐ使いの呪文ラインナップ不自然すぎ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:08:26.78 ID:Kb55jNJI0
マジックバリア、ディバインスペル、ラリホー系は不自然
そもそもどうぐ使いって名前なのに呪文使えるのが違和感あるけど
これで必殺が噂の会心魔法陣だったらぶっ壊れすぎ
証もまだ効果わかんねーし
そもそもどうぐ使いって名前なのに呪文使えるのが違和感あるけど
これで必殺が噂の会心魔法陣だったらぶっ壊れすぎ
証もまだ効果わかんねーし
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:15:20.36 ID:PP6JuI5kO
>>262
重さ関係はパラいるからあまり高くできないし体当たりかばう守備HP高いあるから壁としては十分だということだと思うヘイト向けるのも今のターンエンドのしょぼさで強力すぎるだろうし
火力出るようになってかばう体当たり忘れることは確かにあるけどさｗ
重さ関係はパラいるからあまり高くできないし体当たりかばう守備HP高いあるから壁としては十分だということだと思うヘイト向けるのも今のターンエンドのしょぼさで強力すぎるだろうし
火力出るようになってかばう体当たり忘れることは確かにあるけどさｗ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:19:12.73 ID:8iB4GSHd0
どうぐ使い「ゆめみの花？なにそれ？え？敵を眠らせる道具？ラリホーあるし＾＾；」
どうぐ使い「おもいでの鈴？なにそれ？え？洞窟から抜ける道具？リレミトあるし＾＾；」
何故なのか。
どうぐ使い「おもいでの鈴？なにそれ？え？洞窟から抜ける道具？リレミトあるし＾＾；」
何故なのか。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:26:30.42 ID:n8MVqatr0
てっきり俺は道具使いはFFでいうアイテムシューター的なものがくるのかと期待してたんだが、
実際は火力はあるわ補助員だわ魔物を仲間にできるわ…
実際は火力はあるわ補助員だわ魔物を仲間にできるわ…
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:26:36.80 ID:k9o3uz670
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 21:37:54.32 ID:DY//zJJN0
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:13:15.41 ID:f0OFJKxH0
3回弱体化されたタイガーでようやく2回強化された渾身切りに並ぶ強さとかな
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:16:08.45 ID:k9o3uz670
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:19:40.58 ID:LEXmUB220
しかし、麻痺がある蒼天に
あれだけの火力があるってのは謎、っていうかダメだと思う。
あと、オノがどんなに燃費が悪かろうと
火力最高武器はバトマスも装備できるものにするべきだと思う。
もうバトマスはスティックと杖以外は全部装備できるようにしてしまえ。
そうなれば、オノ戦士強すぎるとかいうやつはいない。
あれだけの火力があるってのは謎、っていうかダメだと思う。
あと、オノがどんなに燃費が悪かろうと
火力最高武器はバトマスも装備できるものにするべきだと思う。
もうバトマスはスティックと杖以外は全部装備できるようにしてしまえ。
そうなれば、オノ戦士強すぎるとかいうやつはいない。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:26:59.75 ID:DY//zJJN0
耐性もちの数が多すぎてマヒなんかほとんど入らないし、入ってもすぐ切れちまうだろ
２．１のモンスターはオノへのお詫びみたいに耐性低いのがちょろっと配置されてたりするようだけど
２．１のモンスターはオノへのお詫びみたいに耐性低いのがちょろっと配置されてたりするようだけど
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:28:15.43 ID:k9o3uz670
>>272
天下無双の方が発生早いから意味無い
天下無双の方が発生早いから意味無い
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:28:51.04 ID:oy8hi0DC0
蒼天の麻痺に期待して使う奴なんておらんわw
あんなもん忘れた頃にはいるぐらいなのに
あんなもん忘れた頃にはいるぐらいなのに
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:30:13.91 ID:DY//zJJN0
オノ使ったことないんだろ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:41:20.41 ID:Yu3L4Epc0
まあピラだと時たま入るから使ってなかったり2.1になって初めて使うような奴が錯覚するのも解る
ピラ以外、特に1.0の時なんか蒼天の使い所がないもあって一月マヒ見ないとかざら
ピラ以外、特に1.0の時なんか蒼天の使い所がないもあって一月マヒ見ないとかざら
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:58:10.57 ID:Kno1/sZS0
タイガー自虐きっついわあ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:35:49.18 ID:jFgZHmVd0
いっそ１．０のときはまだマシだったかもしれん、マヒ時間の短縮されてなかったからｗ
あと攻撃スキルに会心率ペナもなかったし、スキル会心時は追加効果１００％発動だったから
マヒ時間の大幅短縮＋モンスターの大半にマヒ耐性追加でゴミ技になった
あと攻撃スキルに会心率ペナもなかったし、スキル会心時は追加効果１００％発動だったから
マヒ時間の大幅短縮＋モンスターの大半にマヒ耐性追加でゴミ技になった
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:48:53.36 ID:TqjnjXMe0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 00:54:58.74 ID:tB6Diolm0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:01:27.82 ID:8yPfqvBm0
フォースを強化して・・・
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:08:18.08 ID:SXJHUFDI0
>>281
βは通常2.0倍だったから換算2.25倍
βは通常2.0倍だったから換算2.25倍
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:19:31.14 ID:jFgZHmVd0
爪の通常攻撃は１．０＋０．７だから～・・・っていう理屈は
他武器との比較ではなんの意味もないけどな
他武器との比較ではなんの意味もないけどな
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:24:48.12 ID:JD1ZPQHf0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:26:08.94 ID:8yPfqvBm0
盗賊と魔物使いでムチ使おうと思ってるんだけど
教ボスでお断りされたりしないかな？
まだ鞭の強さが広まってないからされそうで怖い
教ボスでお断りされたりしないかな？
まだ鞭の強さが広まってないからされそうで怖い
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:26:19.77 ID:ilEXGV7eO
爪しか出来ないとか本当哀れだな。
爪以外の武器使ったことあるやつなら今回調整された理由分かるだろｗ
不満あるなら倍率って数字だけ見てないで他武器使ってみろよｗ
爪は今でも上位食い込むレベルで強いの分かるから。
爪以外の武器使ったことあるやつなら今回調整された理由分かるだろｗ
不満あるなら倍率って数字だけ見てないで他武器使ってみろよｗ
爪は今でも上位食い込むレベルで強いの分かるから。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:28:38.62 ID:YeQ1Lf9/0
>>286
誘う側かフレなら大丈夫じゃないか？
誘う側かフレなら大丈夫じゃないか？
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:31:58.15 ID:xQYOtzoG0
異常耐性どんなもんなの？
効く奴いる？
双竜だけでも強いのは解るが
効く奴いる？
双竜だけでも強いのは解るが
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:34:57.69 ID:SXJHUFDI0
迷宮で敵の耐性熟知して通常代りに使ってると1/4で入る感じ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:35:53.28 ID:8yPfqvBm0
アトラス本曰く教ボスには異常ほとんどききにくい
双竜で固定砲台するしかないみたい
やっぱりピラ以外で鞭はネタなのかな？
双竜で固定砲台するしかないみたい
やっぱりピラ以外で鞭はネタなのかな？
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:42:31.14 ID:JD1ZPQHf0
>>291
押し勝ちできる人がいるとタゲられてても攻撃くらわず攻撃できるから悪くはないと思うけど、どうなんだろうね
戦士、弓魔戦辺りと組んで戦士以外が怒りもらったらたいあたりハメしつつ～みたいな戦い方はできるかも
押し勝ちできる人がいるとタゲられてても攻撃くらわず攻撃できるから悪くはないと思うけど、どうなんだろうね
戦士、弓魔戦辺りと組んで戦士以外が怒りもらったらたいあたりハメしつつ～みたいな戦い方はできるかも
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:47:36.29 ID:xQYOtzoG0
アトラス本はレンダボス書いてないからその辺気になった
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:53:26.48 ID:SXJHUFDI0
お、おう・・・
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:53:29.51 ID:H7Qz8S2O0
本気で強ボス野良でムチでいきたいなら攻撃370以上くらいはないと無理かもね
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 01:58:03.94 ID:7iQx2nYi0
たけぇ基準だなw
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:11:52.15 ID:IsvqADGj0
蒼天の麻痺は更に確率下げて錬金を乗らせないリミッター機能にすればいい
ムチはセレドに麻痺が入りやすいし幻惑はレンジャーがいなければかなり頼りになる
ムチはセレドに麻痺が入りやすいし幻惑はレンジャーがいなければかなり頼りになる
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 03:05:40.81 ID:8yPfqvBm0
うーんムチにはまだ課題が残りすぎだな
盗賊なら短剣でOK、魔物なら斧でOKってなるのは嫌だわ
ムチで酒場登録してる日とぜんぜん居ないから哀しい（´・ω・｀）
盗賊なら短剣でOK、魔物なら斧でOKってなるのは嫌だわ
ムチで酒場登録してる日とぜんぜん居ないから哀しい（´・ω・｀）
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:09:27.43 ID:M/ZceidN0
オノはオノ無双の強化はいいと思うけど
蒼天は火力上げすぎたね。
オノは兜割りとか持ってて便利なうえに、範囲・単体火力までトップ、あるいはトップクラスとかさすがにね。
130スキルでバランス取れればいいけど。
蒼天は火力上げすぎたね。
オノは兜割りとか持ってて便利なうえに、範囲・単体火力までトップ、あるいはトップクラスとかさすがにね。
130スキルでバランス取れればいいけど。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:41:36.37 ID:cQvAEmW0i
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 04:52:10.82 ID:8pzyvxnq0
燃費悪いつっても魔戦なりどうぐ使いなりがいればなんの障壁にもならないし
MP回復アイテムも安価で買えるしで
ひたすら強いという印象の武器になってしまった
アポロンの強さがそれに拍車をかけている
MP回復アイテムも安価で買えるしで
ひたすら強いという印象の武器になってしまった
アポロンの強さがそれに拍車をかけている
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 05:04:38.52 ID:cQvAEmW0i
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 05:05:16.24 ID:cQvAEmW0i
なんか日本語おかしくなった
まあ、察して
まあ、察して
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 06:45:48.15 ID:1VQryMHY0
戦士がタンク兼デバッファー兼アタッカーとして機能してしまっているのは流石にちょっとな
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 06:56:54.68 ID:jnKpefMi0
あはははやだなあ
盗賊も武闘家も当たり前のようにアタッカータンクデバッファ兼ねてたじゃないですか
ピオやためるも含めたらバッファも
盗賊も武闘家も当たり前のようにアタッカータンクデバッファ兼ねてたじゃないですか
ピオやためるも含めたらバッファも
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:03:57.77 ID:1VQryMHY0
>>305
だからそれをどう修正するか考えるスレじゃねーのかよ
だからそれをどう修正するか考えるスレじゃねーのかよ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:17:46.46 ID:jnKpefMi0
しかも盗賊は初期の迷宮ではヒーラー枠としてマッチングされたんだよなw
爪が従来のEQ型の役割分担破壊してるんだから
爪のあらゆる役割からのスポイルが大前提ね
爪が従来のEQ型の役割分担破壊してるんだから
爪のあらゆる役割からのスポイルが大前提ね
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:19:13.26 ID:lncbYsGS0
初期の迷宮は戦士4とかあったからもうカオスだったなw
今ならHPパサーとかばうミラクルソードでいけるな
今ならHPパサーとかばうミラクルソードでいけるな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:21:00.30 ID:ua5EBe410
運営的にはパラと戦士の差別化は
戦士 火力 デバフ
パラ 防御性能 重さコントロール
ってことで固まったんだろう、あとは130スキル見てみないとなんともいえんな
戦士 火力 デバフ
パラ 防御性能 重さコントロール
ってことで固まったんだろう、あとは130スキル見てみないとなんともいえんな
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:27:47.58 ID:kNBV6X4n0
戦士が火力あるのは構わないし蒼天の威力もちょうどよくなってるのにオノ無双だけ壊れすぎって話だろ
あんなの範囲スキルの中では前タイガー以上の壊れスキルだぞ
あんなの範囲スキルの中では前タイガー以上の壊れスキルだぞ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:43:43.62 ID:lLndxjWb0
そもそも、オノ無双使って喜んでるのって昔から戦士してた人じゃなくて
エモノカバでレベルだけ上げてた元ツメ使いだからなw
普通の脳ミソしてるやつはあの性能はおかしいことに気がつく
まありっきーは気付かなかったみたちだが
エモノカバでレベルだけ上げてた元ツメ使いだからなw
普通の脳ミソしてるやつはあの性能はおかしいことに気がつく
まありっきーは気付かなかったみたちだが
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:49:40.04 ID:lncbYsGS0
斧は今回のでいいだろ
両手なんだししかも武器Gないんだから
両手無双には全然かなわないんだし
両手なんだししかも武器Gないんだから
両手無双には全然かなわないんだし
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 07:53:09.30 ID:ZJLUEbscP
戦士に限って言えば、殴れる機会そのものが少ない仕事内容なんだからあれでいいとおもうけどなあ。
他の職を考えると話は変わるかもしれんが。
他の職を考えると話は変わるかもしれんが。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:06:10.33 ID:h6GmRoXXO
斧無双みたいな範囲が輝くのは敵が複数でる場所だけで現状は限られた使い方しかできなくて2.0になり重要なピラとか出てきたけど通常の戦闘では迷宮以外ずっと出番なかった技だぞ
今の通常戦闘くらいの数しか出ないなら斧無双はMP無駄だ
敵の数を考えると範囲を強くってのは理に叶ってるんだよ
今の通常戦闘くらいの数しか出ないなら斧無双はMP無駄だ
敵の数を考えると範囲を強くってのは理に叶ってるんだよ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:09:50.86 ID:lLndxjWb0
蒼天はいいけどオノ無双はおかしいだろ
別にもともと弱かったわけでもないのに
別にもともと弱かったわけでもないのに
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:10:59.86 ID:m/ukFWku0
TAランキング見てるとこれでいいんじゃないかと思うねえ。
以前は武武武電、武武電僧一色だったけど
戦バト武魔と高火力職が軒並み食い込んでる。
以前は武武武電、武武電僧一色だったけど
戦バト武魔と高火力職が軒並み食い込んでる。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:18:29.22 ID:lLndxjWb0
>>314
いや言いたいことはわかるが、他の範囲と比べておかしいって思わないの？
それは範囲の使い道の話であってオノ無双が強すぎる理由にはなってないでしょ
燃費だって別にダメージ考えたらそんなに悪いわけでもないんだが…
いや言いたいことはわかるが、他の範囲と比べておかしいって思わないの？
それは範囲の使い道の話であってオノ無双が強すぎる理由にはなってないでしょ
燃費だって別にダメージ考えたらそんなに悪いわけでもないんだが…
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:22:08.87 ID:LqQ8orFJO
ヤリパラでピラミッドクリアしたけど倍率なら狼牙も大概だな
無双は倍率よりアポロンの光炎属性がぶっ飛んでる
他の武器にも炎光属性ください
無双は倍率よりアポロンの光炎属性がぶっ飛んでる
他の武器にも炎光属性ください
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:23:28.09 ID:m/ukFWku0
狼牙も2倍でなぎはらいは消費2だしねえ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:23:38.12 ID:kNBV6X4n0
オノ無双弱体されたくなくて強さ隠したい奴らが必死に単体ではバランス取れてることばっか持ちあげててうけたわw
まあ130スキル次第でまた変わるだろうからなんともいえないけど、こんな糞バランスにしちゃうんだからまた壊れスキル祭りなんだろうなー
まあ130スキル次第でまた変わるだろうからなんともいえないけど、こんな糞バランスにしちゃうんだからまた壊れスキル祭りなんだろうなー
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:26:52.82 ID:ZJLUEbscP
どうでもいいが、無双と言われると一瞬天下無双かおの無双か迷う。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:27:57.77 ID:h6GmRoXXO
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:28:07.55 ID:uTJrlZMOi
オノ無双は消費MP20、発動も今の1.5倍くらいに調整しないと。
覚醒イオナズンより強いってどういうことw
まして魔法はマホカンタではね返されるんだぞ。
覚醒イオナズンより強いってどういうことw
まして魔法はマホカンタではね返されるんだぞ。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:29:45.37 ID:bH/kAtjb0
逆に上位魔法が微妙すぎんじゃねえの？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:34:21.86 ID:LqQ8orFJO
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:41:47.48 ID:0CrVIpNM0
アポロンの斧、光、炎大弱点の敵にダメージ1.3倍
つまりピラミッドの敵殆ど３０％ダメージUPしとるがなw
チート武器過ぎるぜw
つまりピラミッドの敵殆ど３０％ダメージUPしとるがなw
チート武器過ぎるぜw
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:46:59.20 ID:mGJFsQZR0
オノ無双もどうかと思うけどスキルとしては狼牙のが圧倒的に壊れてるよ
戦士パラとも行動約6秒として
狼牙突き：準備0.8秒2.0倍 →実質1.76倍MP6
オノ無双：準備3.0秒2.3倍 →実質1.53倍MP15
狼牙が多少当てにくいことを考慮してもこれはない
デュアル強化のときも思ったけど、元から強スキルなのをさらに強化する意味がわからん
今現在でもDPSまったく計算せず調整してるとしか思えない
戦士パラとも行動約6秒として
狼牙突き：準備0.8秒2.0倍 →実質1.76倍MP6
オノ無双：準備3.0秒2.3倍 →実質1.53倍MP15
狼牙が多少当てにくいことを考慮してもこれはない
デュアル強化のときも思ったけど、元から強スキルなのをさらに強化する意味がわからん
今現在でもDPSまったく計算せず調整してるとしか思えない
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:54:41.64 ID:1/pIQlF60
範囲アタッカーは槍パラ一択って状態になったかと言えば
別にそういう分けでもないんでいいんじゃないかと。
別にそういう分けでもないんでいいんじゃないかと。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 08:56:27.05 ID:h6GmRoXXO
ただし狼牙デュエル死ぬと槍ブメ死にます
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:05:59.55 ID:EAUc5kPD0
両手剣も斧と選択を迷うぐらいの強化をしてほしいぜ
130特技で倍率4倍ぐらいの超渾身斬りとか来ないかなぁ
130特技で倍率4倍ぐらいの超渾身斬りとか来ないかなぁ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:07:27.29 ID:lncbYsGS0
くるとしても渾身とかいう初陣な技より過去のアルテマかギガブレイクだろ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:11:55.94 ID:LqQ8orFJO
>>328
2.1で硬くなったといわれるルドラも狼牙で200ダメージでたけど、
やばいパラと僧侶のちからの差が10ぐらいしかないので槍僧侶でもルドラに190近く与えられる計算になるんだよなぁ
もしも範囲が槍一択なんてなってしまったら僧侶ゲーが加速してしまう
2.1で硬くなったといわれるルドラも狼牙で200ダメージでたけど、
やばいパラと僧侶のちからの差が10ぐらいしかないので槍僧侶でもルドラに190近く与えられる計算になるんだよなぁ
もしも範囲が槍一択なんてなってしまったら僧侶ゲーが加速してしまう
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:15:35.08 ID:voK4vOE60
>>277
エアー乙
1.0時の斧最強スキルは蒼天だよ
バイシ２入った状態で蒼天連打が戦士で一番削れるスタイルだった
魔人はステの関係で期待値低かった上に蒼天が当時でも斧の中で最高倍率率のスキルだったからね
両手剣スキルはポジション的に高倍率スキルとかは無理でしょ
コスパがよくて攻守どちらもって感じだしのスキル群になってるし
バトが装備出来るから闘魂スキルっていう足枷がついてるのもね
エアー乙
1.0時の斧最強スキルは蒼天だよ
バイシ２入った状態で蒼天連打が戦士で一番削れるスタイルだった
魔人はステの関係で期待値低かった上に蒼天が当時でも斧の中で最高倍率率のスキルだったからね
両手剣スキルはポジション的に高倍率スキルとかは無理でしょ
コスパがよくて攻守どちらもって感じだしのスキル群になってるし
バトが装備出来るから闘魂スキルっていう足枷がついてるのもね
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:27:35.73 ID:FcXUqvk50
ずっと戦士だけど
こんなチートみたいな強さは萎える
こんなのが楽しいのはキッズと
簡単に俺ツエーできるならなんでもいい連中だけだと思う
とりあえず武を少し弱くして
他を少し強くするだけでみんなが楽しめるようになったと思うのに
なんでこんな極端な修正するんだ
こんなチートみたいな強さは萎える
こんなのが楽しいのはキッズと
簡単に俺ツエーできるならなんでもいい連中だけだと思う
とりあえず武を少し弱くして
他を少し強くするだけでみんなが楽しめるようになったと思うのに
なんでこんな極端な修正するんだ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 09:39:05.21 ID:mGJFsQZR0
両手武器の実質倍率についてのデータにちょっと追記。※が範囲
蒼天魔斬：準備2.3秒3.0倍 →実質2.16倍MP10
狼牙突き：準備0.8秒2.0倍 →実質1.76倍MP6 ※
渾身斬り：準備1.5秒2.0倍 →実質1.60倍MP3
オノ無双：準備3.0秒2.3倍 →実質1.53倍MP15 ※
さみだれ：準備2.2秒2.0倍 →実質1.46倍MP5
ぶんまわし：準備1.7秒1.0倍 →実質0.78倍MP4 ※
現状こんな感じになってしまってるけど、狼牙は渾身斬り以上のDPSをMP6で範囲にばらまける
同じ範囲のぶんまわしと比べると2.25倍ものDPS
これを異常と思わないというのは自分にはわからない
>>332
僧侶は戦士パラより素早さが約100高いから、DPSならパラとほぼ同じか下手すると上になるはず
道具つかいはまだわからないけど聞く限り基礎パラも高いらしいので、道具が使うとさらに壊れそう
蒼天魔斬：準備2.3秒3.0倍 →実質2.16倍MP10
狼牙突き：準備0.8秒2.0倍 →実質1.76倍MP6 ※
渾身斬り：準備1.5秒2.0倍 →実質1.60倍MP3
オノ無双：準備3.0秒2.3倍 →実質1.53倍MP15 ※
さみだれ：準備2.2秒2.0倍 →実質1.46倍MP5
ぶんまわし：準備1.7秒1.0倍 →実質0.78倍MP4 ※
現状こんな感じになってしまってるけど、狼牙は渾身斬り以上のDPSをMP6で範囲にばらまける
同じ範囲のぶんまわしと比べると2.25倍ものDPS
これを異常と思わないというのは自分にはわからない
>>332
僧侶は戦士パラより素早さが約100高いから、DPSならパラとほぼ同じか下手すると上になるはず
道具つかいはまだわからないけど聞く限り基礎パラも高いらしいので、道具が使うとさらに壊れそう
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:10:05.77 ID:DoDFHKXG0
いまだにわかってないやつがいるけど僧侶とパラじゃ耐久力が違いすぎるからDPSが計算通りにでると思ったら大間違いだよ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:23:02.53 ID:Fhr5xBMB0
魔導の書の成功率上げよう(提案)
魔導の書を効率良く入れる為に事前に魔導の書を入れておきたい、
みたいなおかしな事になっている
魔導の書を効率良く入れる為に事前に魔導の書を入れておきたい、
みたいなおかしな事になっている
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:26:00.69 ID:jFgZHmVd0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:26:40.40 ID:a9ahKRWZ0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:28:24.00 ID:Fhr5xBMB0
うるせーばかソボロｄｅサイドでもしてろ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:33:15.14 ID:98l6x0ph0
ずっと戦士、なんて便利な言葉ｗｗｗ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:35:12.45 ID:jFgZHmVd0
>>285
通常が１．７倍なんだからタイガーのスキル倍率は２．２５倍でしかない！っていうのが
他武器スキルとの比較では詭弁なんだよ
攻撃力にどんだけ倍率かかるかってのがスキル倍率なんだから
そんな理屈聞いてたら今でもタイガーは４．５倍（ バカツメの理屈では約２．６５倍 ） のままのぶっ壊れスキル
新アクセや合成で攻撃力が上がるたびに、タイガーだけ火力が激増するバカ仕様だろ
通常が１．７倍なんだからタイガーのスキル倍率は２．２５倍でしかない！っていうのが
他武器スキルとの比較では詭弁なんだよ
攻撃力にどんだけ倍率かかるかってのがスキル倍率なんだから
そんな理屈聞いてたら今でもタイガーは４．５倍（ バカツメの理屈では約２．６５倍 ） のままのぶっ壊れスキル
新アクセや合成で攻撃力が上がるたびに、タイガーだけ火力が激増するバカ仕様だろ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:39:39.85 ID:fIqees2vO
オノが凄いから隠れてるけど
ヤリもかなり強いんだな。
ヤリもかなり強いんだな。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:43:03.42 ID:Fhr5xBMB0
ヤリは別に隠れてないよ
ブメ持ってる馬鹿道具が多いだけで
ヤリ持った道具さん一人で敵一掃してくれるよ
ブメ持ってる馬鹿道具が多いだけで
ヤリ持った道具さん一人で敵一掃してくれるよ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:45:20.52 ID:COjAh8HL0
なんか片手剣だけ完全に置いて行かれてる感がある
扇はそもそも参加すらしてないけど
扇はそもそも参加すらしてないけど
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:48:53.70 ID:Fhr5xBMB0
魔導の書必中でよくね？
入りやすくなるだけでデバフ100%入るようになるわけじゃないし
入りやすくなるだけでデバフ100%入るようになるわけじゃないし
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:54:05.29 ID:wACAH8WF0
1.0からずっと斧戦士やってたフレは
・強化は素直にうれしい、スッゲーうれしい
・だがずっと蒼天無双だけやってればいい、てバランスはいやだ
と言ってたな
まあピラ全フロア回って斧つえーすげーひゃっはーといいつつも
要所要所でやいばかぶと術止めを的確に入れ
必要があればすぐ片手剣に持ち変えてたのはさすがだと思った
これから彼の危惧してたような
何が起ころうとひたすら回ってるだけな戦士が増えるんだろうな
・強化は素直にうれしい、スッゲーうれしい
・だがずっと蒼天無双だけやってればいい、てバランスはいやだ
と言ってたな
まあピラ全フロア回って斧つえーすげーひゃっはーといいつつも
要所要所でやいばかぶと術止めを的確に入れ
必要があればすぐ片手剣に持ち変えてたのはさすがだと思った
これから彼の危惧してたような
何が起ころうとひたすら回ってるだけな戦士が増えるんだろうな
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 10:55:08.64 ID:Fhr5xBMB0
全部単発っていうｗ
馬鹿さを求めるならツメｗｗｗ
馬鹿さを求めるならツメｗｗｗ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:00:22.04 ID:kNBV6X4n0
そもそも範囲スキルはデュアルがちょっと強すぎただけでそれなりにバランス取れてたんだから余計なことしなくてよかったんだよ
単体スキルをタイガーに合わせて強化しようとするから範囲スキル強化も必要になって結果的に今回みたいな大味な糞バランスになってる
タイガー2.7倍
デュアル2.0倍
蒼天1.8倍
これだけやってあとは130スキルを強くすればよかっただけ
単体スキルをタイガーに合わせて強化しようとするから範囲スキル強化も必要になって結果的に今回みたいな大味な糞バランスになってる
タイガー2.7倍
デュアル2.0倍
蒼天1.8倍
これだけやってあとは130スキルを強くすればよかっただけ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:03:23.52 ID:Fhr5xBMB0
いやあお前の考えたばいりつの話とかどうでもいいすわ
肉どものダメージレースより話し合う事あるだろ
肉どものダメージレースより話し合う事あるだろ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:15:12.74 ID:NzIV8WtX0
>>347
もはやかぶとわりややいばなんてMPケチってるようにしかみえんしな、そのくらいぶっ壊れてる
その「フレ」もそのうちどんなに華麗に立ち回ろうとも蒼天無双使ってくださいとか言われる日がくるんだろうね
そもそも戦士がアタッカーになれる時点で慎重に戦う必要があんまないし、
もはやかぶとわりややいばなんてMPケチってるようにしかみえんしな、そのくらいぶっ壊れてる
その「フレ」もそのうちどんなに華麗に立ち回ろうとも蒼天無双使ってくださいとか言われる日がくるんだろうね
そもそも戦士がアタッカーになれる時点で慎重に戦う必要があんまないし、
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:19:29.93 ID:Fhr5xBMB0
ID変えて自己レスっすか
ツメさんネガキャンおつかれさまです
ツメさんネガキャンおつかれさまです
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:24:05.18 ID:NzIV8WtX0
>>352
よくわからんがツメやブメ使ってたやつらは今うれしそうにオノ使ってるぞ？
よくわからんがツメやブメ使ってたやつらは今うれしそうにオノ使ってるぞ？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:26:27.45 ID:Fhr5xBMB0
そうなんすかツメさんおつかれさまっす
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:29:30.26 ID:kNBV6X4n0
やり取り見てるだけで今のバランスで喜んでるやつがどんどけ頭おかしいかがわかるね
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:30:10.14 ID:Fhr5xBMB0
ブーメラン刺さってますよ！
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:54:39.56 ID:mGJFsQZR0
1月半後には130スキルがあるから今の段階で決めつけるのはあれだけど、
今回の2.1を受けての個人的な印象はこんなところかな
強すぎ：オノ、ヤリ、道具つかいの呪文、特技
やや強い：短剣、天下無双
妥当：両手剣、棍、ムチ、ツメ、ブメ
やや弱い：ハンマー、扇
弱すぎ：片手、弓
バランス感覚は当然個人差あってしかるべきなんだけど、まあこんなもんじゃないかと
短剣、ハンマー、扇あたりは単純なDPSで測りきれないからともかく、
オノ、ヤリは強すぎるし片手、弓は弱すぎると思う
今回の2.1を受けての個人的な印象はこんなところかな
強すぎ：オノ、ヤリ、道具つかいの呪文、特技
やや強い：短剣、天下無双
妥当：両手剣、棍、ムチ、ツメ、ブメ
やや弱い：ハンマー、扇
弱すぎ：片手、弓
バランス感覚は当然個人差あってしかるべきなんだけど、まあこんなもんじゃないかと
短剣、ハンマー、扇あたりは単純なDPSで測りきれないからともかく、
オノ、ヤリは強すぎるし片手、弓は弱すぎると思う
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:03:54.78 ID:JfWyH2tL0
ピラの斧って結局アポロン込みの話じゃないの？
道具使いは・・・強すぎなのは解るんだが、
うちのチームじゃ誰もやってくれないだろうなぁ。
完全にゴルシャワ扱いされてるわ。
多分、廃人にしか使われなくてあまり騒がれずこのまま走りそう。
道具使いは・・・強すぎなのは解るんだが、
うちのチームじゃ誰もやってくれないだろうなぁ。
完全にゴルシャワ扱いされてるわ。
多分、廃人にしか使われなくてあまり騒がれずこのまま走りそう。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:17:36.67 ID:5rkBCftF0
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:20:44.01 ID:fIqees2vO
>357
俺も全く同じ感想。
｢強すぎ｣｢弱すぎ｣のやつは修正したほうがいいね。
と言っても、130スキルで感想はまた変わるんだよなぁ
俺も全く同じ感想。
｢強すぎ｣｢弱すぎ｣のやつは修正したほうがいいね。
と言っても、130スキルで感想はまた変わるんだよなぁ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:27:47.99 ID:RzFeEdrn0
ピラ6でも刃砕きなんて途中湧きラールドラくらいにしか使う意義見いだせないな
魔法使いと一緒に行ってるならともかく他の職なら刃なんか入れずにさっさと倒した方が安全だ
雑魚のバイキも蒼天で瞬殺する方が早いし使い魔のスクルトも斧の攻撃力の前では以前ほどの脅威にはならない
魔法使いと一緒に行ってるならともかく他の職なら刃なんか入れずにさっさと倒した方が安全だ
雑魚のバイキも蒼天で瞬殺する方が早いし使い魔のスクルトも斧の攻撃力の前では以前ほどの脅威にはならない
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:28:57.70 ID:EAUc5kPD0
斧はアポロンがやばさに拍車をかけてるよね。
魔法使いや賢者が死ぬから、複数の属性に耐性がある敵は殆ど存在しなくて
2属性だとダメージ軽減のデメリットが殆どなく、メリットだけをほぼ受けられるっていう。
更に弱点持ちが多い光と炎ってのもポイントが高い。
魔法使いや賢者が死ぬから、複数の属性に耐性がある敵は殆ど存在しなくて
2属性だとダメージ軽減のデメリットが殆どなく、メリットだけをほぼ受けられるっていう。
更に弱点持ちが多い光と炎ってのもポイントが高い。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:35:37.62 ID:CvrP3SRUO
2､1前にオノ戦士つえーなぁとか言ってたら今回の超強化である、複数敵オノ一強すぎる
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:48:41.43 ID:1/pIQlF60
MP頭パワチャチョーカーなら、
斧戦士も武も耐久力に大差ないと思うんで蒼天はこれでいいと思うねえ。
戦士には重さがあるが、武は圧倒的素早さで高回転だし。
ただ、斧無双はザコ向けなんで強すぎる気がする。
ターン伸びないと差が詰まらないし範囲は単純にDPSでは語れないと思うねえ。
アポロンあれば少々倍率落ちてもピラは斧で安定だろう。
斧戦士も武も耐久力に大差ないと思うんで蒼天はこれでいいと思うねえ。
戦士には重さがあるが、武は圧倒的素早さで高回転だし。
ただ、斧無双はザコ向けなんで強すぎる気がする。
ターン伸びないと差が詰まらないし範囲は単純にDPSでは語れないと思うねえ。
アポロンあれば少々倍率落ちてもピラは斧で安定だろう。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 12:51:53.90 ID:YEQ7/se00
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:16:15.05 ID:jFgZHmVd0
ブメはレンジャーのポイント使えるからじゃねえの
ＨＰＭＰちからみのまもりパッシブないしね
ＨＰＭＰちからみのまもりパッシブないしね
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:47:05.72 ID:5ZCBg2fC0
ただ槍がつえーってよりは狼牙がつえーだけなので
狼牙下方するなら他のもうちょっと上方修正して欲しいんだぜ・・・
狼牙下方するなら他のもうちょっと上方修正して欲しいんだぜ・・・
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:59:01.28 ID:JfWyH2tL0
狼牙強いけど、大抵の人はちゃんと当てられないからこのまま変わらんと思う。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:22:32.42 ID:9twaunlQ0
オノ限定で言えば
蒼天→2.8倍MP8
無双→1.8倍MP14ぐかいかと。
ついでにデュアルは2.2でMP6か。
蒼天→2.8倍MP8
無双→1.8倍MP14ぐかいかと。
ついでにデュアルは2.2でMP6か。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:34:06.68 ID:sSMdktgf0
斧の強さは今まで1年半もカスだった事へのお詫びだろ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:39:44.45 ID:9twaunlQ0
もう魔法使いのメリットないだろｗ
耐久力・単体範囲火力、デハブ、すべて戦士が上。
耐久力・単体範囲火力、デハブ、すべて戦士が上。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 14:54:01.14 ID:uTJrlZMOi
2.1が始まって一週間も経ってないのに問題出てくるとは…
とりあえず大きな問題としては、どうぐ使いのスペックと、
特技（特にオノむそうと狼牙）と上級呪文とのバランスが
まったく取れていないことだな。
とりあえず大きな問題としては、どうぐ使いのスペックと、
特技（特にオノむそうと狼牙）と上級呪文とのバランスが
まったく取れていないことだな。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:02:50.13 ID:bTzr1ZhHO
火力特化と引き換えに守備を犠牲にして
防具にも物理で言うところの攻撃力に当たる攻魔を付けなきゃならない魔法なのに
硬い戦士に火力で劣ったら駄目だよなあ
防具にも物理で言うところの攻撃力に当たる攻魔を付けなきゃならない魔法なのに
硬い戦士に火力で劣ったら駄目だよなあ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:07:10.35 ID:tB6Diolm0
魔法使いが不遇だと思ったら守備力の高い敵を追加すればいいだけだから調整はそんなに難しくない
怒りのアルゴリズムを放置する限り射程の長い攻撃手段は価値があるしな
怒りのアルゴリズムを放置する限り射程の長い攻撃手段は価値があるしな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:10:31.23 ID:hTyi1efz0
ブーメランは別に弱い武器ではないからなぁ。
レンの斧、道具の槍、賢者の杖と両手武器の利点が担保されてるいるので
デュアルのMP上昇はいらなかった気もするけど。
レンの斧、道具の槍、賢者の杖と両手武器の利点が担保されてるいるので
デュアルのMP上昇はいらなかった気もするけど。
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:21:38.02 ID:QvBKuP3G0
無双もだが蒼天も異常だわ
つかなんで極端な調整しかできんのかな？w
今回は斧の単体と範囲両方強化しすぎだ
つかなんで極端な調整しかできんのかな？w
今回は斧の単体と範囲両方強化しすぎだ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:26:31.19 ID:bH/kAtjb0
ガイアみたいなのが来たら魔法は何だかんだアタッカーになるだろうしなあ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:44:46.00 ID:JfWyH2tL0
災厄みたいなのも魔しか無いだろうしなぁ。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:49:05.93 ID:9twaunlQ0
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 15:56:40.50 ID:JfWyH2tL0
何を言いたいのか解らん。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:00:22.20 ID:tB6Diolm0
>>379
打撃が有効な敵と呪文が有効な敵をバランスよく配置すればいいって事だ
打撃が有効な敵と呪文が有効な敵をバランスよく配置すればいいって事だ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:02:45.46 ID:Riu5NH/M0
今回ので極端な調整からの弱体化調整という手段執れるようになったし
次回で少し威力落とされるくらいだろ
表示ダメージで100～200減るくらいの倍率になれば文句出るだろうが妥当なとこ
あとは今回手を入れられなかった部分に１００くらい増やせばいいだけ
次回で少し威力落とされるくらいだろ
表示ダメージで100～200減るくらいの倍率になれば文句出るだろうが妥当なとこ
あとは今回手を入れられなかった部分に１００くらい増やせばいいだけ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:07:02.54 ID:sSMdktgf0
全体のバランスをとろうとしてるんじゃなくて○○を××より強くしろ！
って言いたいだけの奴をちょこちょこ見るな
本音は推しスキルを優遇しろって事だから色々とおかしい
って言いたいだけの奴をちょこちょこ見るな
本音は推しスキルを優遇しろって事だから色々とおかしい
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:12:45.93 ID:fIqees2vO
>376
蒼天は渾身斬りよりダメージ低くするべきだと思う
もしくは渾身斬りを蒼天よりも強くするかだね。
スキル100のオノ無双はしかたないのかなぁ…
とにかくオノの強化が凄すぎる。
蒼天は渾身斬りよりダメージ低くするべきだと思う
もしくは渾身斬りを蒼天よりも強くするかだね。
スキル100のオノ無双はしかたないのかなぁ…
とにかくオノの強化が凄すぎる。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:22:46.21 ID:aP+M9mS+O
というか今蒼天無双より魔法の方が高いダメージ出せる敵とかいるの？
そりゃ近づくのが危険なガイアやバラモスはいるからそんな単純な話じゃないけどさ…
そりゃ近づくのが危険なガイアやバラモスはいるからそんな単純な話じゃないけどさ…
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:24:50.48 ID:nrg7zwWIO
渾身を蒼天より強くしたら天下無双の立場が無くなるからなあ
両手剣は消エネ武器という扱いでいいんじゃない？
両手剣は天下無双使えば蒼天以上のDPSが出せるんだしさ
両手剣は消エネ武器という扱いでいいんじゃない？
両手剣は天下無双使えば蒼天以上のDPSが出せるんだしさ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:25:27.38 ID:6jktqXcB0
思うんだけど別にタイガーの発動時間長くする必要なかったんじゃね
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:40:53.34 ID:flxf2b/30
狼牙は消費8に戻しても良かったなぁ
ずっと槍使ってて強化されたのは嬉しい。でもこれじゃあ昔の爪よろしく狼牙だけ打って脳死してろって言われてるような物
確かに狼牙は時と場合によってはどうしても敵を巻き込めなかったりmpだけ消費して発動してすら無い事が多発するけどこれはやりすぎかな
槍は雷鳴の強化と一閃突きの強化をして欲しい。ただそれだけ
具体的に言えば雷鳴を消費5倍率1.8程度に 一閃突きの成功率を50+レベル÷8程度に上げるとかやり方はいろいろあるのに
槍も今はブメと斧で隠れてるけどこの狼牙の性能だと乗り込んで来るのは目に見えてるし
ずっと槍使ってて強化されたのは嬉しい。でもこれじゃあ昔の爪よろしく狼牙だけ打って脳死してろって言われてるような物
確かに狼牙は時と場合によってはどうしても敵を巻き込めなかったりmpだけ消費して発動してすら無い事が多発するけどこれはやりすぎかな
槍は雷鳴の強化と一閃突きの強化をして欲しい。ただそれだけ
具体的に言えば雷鳴を消費5倍率1.8程度に 一閃突きの成功率を50+レベル÷8程度に上げるとかやり方はいろいろあるのに
槍も今はブメと斧で隠れてるけどこの狼牙の性能だと乗り込んで来るのは目に見えてるし
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:43:19.88 ID:DbE8wRG30
両手剣は低燃費でそれなりの火力、の方向性でいいと思う
火力が欲しければ無双したり斧に持ちかえれば良いし、それらだとMPがきつい場合は両手剣使えば良い
お互いの弱点を補完しあってていいと思うぞ
火力が欲しければ無双したり斧に持ちかえれば良いし、それらだとMPがきつい場合は両手剣使えば良い
お互いの弱点を補完しあってていいと思うぞ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:44:10.49 ID:1VQryMHY0
狼牙の超強化のせいで僧侶が棍持つ意味が全く無くなったな
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:47:53.60 ID:nrg7zwWIO
災厄みたいな道中があるコンテンツでは
槍スキルを持っていないパラディンは地雷
みたいな事を言われそう
槍スキルを持っていないパラディンは地雷
みたいな事を言われそう
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 16:51:03.00 ID:8pzyvxnq0
武闘家が使える武器だけ露骨に抑えられてるよなぁｗ
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:00:18.94 ID:hTyi1efz0
魔法使いの上級呪文は火力、燃費、速度、装備などの複数要素で絞り過ぎた感じだ
メラミやイオラの呪文がキャップに到達してるってのに
多重苦が足かせになって使い物にならん時期が長すぎたね。
メラミやイオラの呪文がキャップに到達してるってのに
多重苦が足かせになって使い物にならん時期が長すぎたね。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:03:16.17 ID:Riu5NH/M0
武と2つ武器かぶってる旅が割食ってるんだよな
棍はしょうがないとして扇もおされで効果上がれば武関係なく強くできるのにな
棍はしょうがないとして扇もおされで効果上がれば武関係なく強くできるのにな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:05:06.01 ID:6jktqXcB0
スキルP22の蒼天がこれだと
130スキルは一撃必殺の超大技になるな
130スキルは一撃必殺の超大技になるな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:15:18.34 ID:JfWyH2tL0
まぁ、消費も凄いんだろう。
130スキルの消費は遠慮してこないんじゃないか。
HPも削ったりとか。
130スキルの消費は遠慮してこないんじゃないか。
HPも削ったりとか。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:32:22.90 ID:OCjYOOGLi
今まで弱かったんだから強くてもいいとか
今まで強かったんだから弱くてもいいとかってのはなんか違う気がする
それにやいばくだき強化後のオノ戦士が弱いと思ったことなんてなかったけどね
今まで強かったんだから弱くてもいいとかってのはなんか違う気がする
それにやいばくだき強化後のオノ戦士が弱いと思ったことなんてなかったけどね
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:34:03.31 ID:r/uCSX8D0
やいばくだきは斧関係無いんだけどね
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:34:18.40 ID:gPlMW2ne0
斧の強化は蒼天だけなら、まだ良かったんだけどねえ。
斧無双は流石にやり過ぎだと思う。
斧無双は流石にやり過ぎだと思う。
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:37:04.95 ID:kouTgalc0
斧も戦士も一年半不遇だったんだからまだまだだろ
戦士は強化がまだ足りないくらいだ
斧だって消費多いから高威力ってのも納得だし
戦士は強化がまだ足りないくらいだ
斧だって消費多いから高威力ってのも納得だし
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:40:18.06 ID:6jktqXcB0
サービス開始の1週間は斧戦士評価高かったじゃん
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:48:18.46 ID:0CrVIpNM0
【武闘家：MP大量消費、高倍率変更要望】
武闘家がVU2,1で死んでしまったので、戦士のようにMP大量消費、高倍率を
要望します。
タイガークロ－：MP消費5、3.6倍 → MP消費12、倍率4.5倍へ
なぎはらい：MP消費2、倍率0.8倍～→ MP消費25、倍率3.0倍へ
時代は大量MP消費、高倍率の時代になった。
魔法の聖水がぶ飲みで全然かまわないのでこれくらいの変更してくれ。
武闘家がVU2,1で死んでしまったので、戦士のようにMP大量消費、高倍率を
要望します。
タイガークロ－：MP消費5、3.6倍 → MP消費12、倍率4.5倍へ
なぎはらい：MP消費2、倍率0.8倍～→ MP消費25、倍率3.0倍へ
時代は大量MP消費、高倍率の時代になった。
魔法の聖水がぶ飲みで全然かまわないのでこれくらいの変更してくれ。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:51:16.18 ID:OCjYOOGLi
>>398
まあそうなんだけどルカヘナが一番入れやすいのってオノ戦士だったしね
まあそうなんだけどルカヘナが一番入れやすいのってオノ戦士だったしね
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 17:59:32.50 ID:r/uCSX8D0
それは強い弱いじゃなくて便利っていうんだよ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:00:14.15 ID:9twaunlQ0
>>381
だからそれはちがう。
現在物理範囲がブメ、槍、オノしかないのにオノが強すぎるから敵を硬くすると、
扇とか今でも瀕死なのに、敵を硬くしてそれに拍車をかけてどうするんだ。
普通にオノ無双下げるのが正解。
多少MP多くても、ピラなどでは殲滅速度がものをいうから、オノ無双一択の状況だぞ。
だからそれはちがう。
現在物理範囲がブメ、槍、オノしかないのにオノが強すぎるから敵を硬くすると、
扇とか今でも瀕死なのに、敵を硬くしてそれに拍車をかけてどうするんだ。
普通にオノ無双下げるのが正解。
多少MP多くても、ピラなどでは殲滅速度がものをいうから、オノ無双一択の状況だぞ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:05:05.03 ID:I7g3Z6HT0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 育成代行を行います！
安全代行、手作業！ ご利用を楽しみに＾＾
「DQ10育成代行 RMT OP」を検索してくださいませ。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 育成代行を行います！
安全代行、手作業！ ご利用を楽しみに＾＾
「DQ10育成代行 RMT OP」を検索してくださいませ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:07:10.57 ID:JfWyH2tL0
魔のメリット云々から、なんでこんなバカ話になるのかサッパリ解らん。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:16:40.96 ID:jFgZHmVd0
１年半放置されてようやく強化されたら強すぎとかひでーな
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:17:11.53 ID:h6GmRoXXO
爪魔「斧強すぎ！修正しろ」
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:17:41.18 ID:jFgZHmVd0
中級以上の呪文の詠唱時間は１，２秒けずってもいいと思う
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:19:11.20 ID:flxf2b/30
オノは使える職が力高めで尚且つ全武器2位の攻撃力
それで強化前デュアルと同じ倍率で当てやすいぶんわまし型だからなぁ
居場所奪われた子がアレだけどこれじゃあオノにヘイトが高まるのは当たり前なのかな
それで強化前デュアルと同じ倍率で当てやすいぶんわまし型だからなぁ
居場所奪われた子がアレだけどこれじゃあオノにヘイトが高まるのは当たり前なのかな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:19:38.66 ID:ReaA9TJfP
戦士蒼天はDPS3位で順位は妥当だけど、ちょっとタイガーに近いから、少し強くなりすぎたね
斧無双はやりすぎ
斧無双はやりすぎ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:22:00.31 ID:jFgZHmVd0
まだツメ脳の洗脳から脱却できねえのが大量にいるんだな
オノは運営が最強火力武器と設定したんだよ
いいかげん藤澤の洗脳から抜け出せよ
オノは運営が最強火力武器と設定したんだよ
いいかげん藤澤の洗脳から抜け出せよ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:25:02.04 ID:r/uCSX8D0
斧無双ちょっと強いかなーと思うけど消費すごいしまた調整あるんじゃない
攻撃方法をギガスラ型にとモーション変更の方がうれしかったけど
攻撃方法をギガスラ型にとモーション変更の方がうれしかったけど
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:26:35.83 ID:h6GmRoXXO
斧の変更はしてもいいけどタイガーと同じく後1年半は様子見てほしい
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:27:07.92 ID:ReaA9TJfP
運営はそんな設定してない
脳内を公式設定にするのやめろ
今はバトマス最強で、タイガー最強を望んでるのは頭いかれてる奴だけだ
壁やデバフできる戦士や回復蘇生できるレンの持つ斧が高火力すぎるのがイマイチってだけだろ
脳内を公式設定にするのやめろ
今はバトマス最強で、タイガー最強を望んでるのは頭いかれてる奴だけだ
壁やデバフできる戦士や回復蘇生できるレンの持つ斧が高火力すぎるのがイマイチってだけだろ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:31:25.08 ID:ZJLUEbscP
>>416
少なくとも高火力高消費ってのは言ってたと思う。
少なくとも高火力高消費ってのは言ってたと思う。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:32:10.77 ID:h6GmRoXXO
唯一悔やまれるのは斧の威力アップとアポロンを同時に持ってきたこと
それ以外はいい調整だよ
それ以外はいい調整だよ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:35:24.18 ID:OCjYOOGLi
オノは攻撃力高いから敵の守備が高かろうがおかまいなしだしな
蒼天がDPS3位って言っても敵が硬くなれば2位になるんだし
オノ無双は範囲スキルでダントツ1位
燃費が悪いって言っても氷結やデュアル2回分のダメージを1回で与えられるだけだからそこまでデメリットになってるわけでもないしね
修正されたくないのはわかるけど、バランスが前よりさらに悪くなってるのは事実だよ
蒼天がDPS3位って言っても敵が硬くなれば2位になるんだし
オノ無双は範囲スキルでダントツ1位
燃費が悪いって言っても氷結やデュアル2回分のダメージを1回で与えられるだけだからそこまでデメリットになってるわけでもないしね
修正されたくないのはわかるけど、バランスが前よりさらに悪くなってるのは事実だよ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:36:29.34 ID:tB6Diolm0
>>405
魔法使いはどこに行ったんだよ？
口実に使ってただけかｗ
火力上位が両手武器になるのは仕方ない
扇が斧や槍と張り合うようになったらそっちの方がはるかに問題
片手武器の中で比べたらデュアルのMP増加、アゲハをMPと倍率強化、タナトスも倍率大幅アップと
片手剣以外はまともな方向に修正してる
魔法使いはどこに行ったんだよ？
口実に使ってただけかｗ
火力上位が両手武器になるのは仕方ない
扇が斧や槍と張り合うようになったらそっちの方がはるかに問題
片手武器の中で比べたらデュアルのMP増加、アゲハをMPと倍率強化、タナトスも倍率大幅アップと
片手剣以外はまともな方向に修正してる
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:37:38.68 ID:e9muxGyP0
現状ぼくのかんがえたさいきょうのしょく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！になってるからな
130スキル来ないとなんとも言えないけど、少なくとも現状は超糞バランス
130スキル来ないとなんとも言えないけど、少なくとも現状は超糞バランス
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:40:13.73 ID:h6GmRoXXO
範囲最強って狼牙じゃないの？
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:45:15.60 ID:jFgZHmVd0
>>416
ＤＱＴＶにおいて
「オノをどういう位置づけの武器にするか議論して、消費ＭＰはすごいけど威力も高い武器にしました」
と は っ き り 言 っ て た け ど ？
そういう火力特化武器というのはオノだけなんだから、火力 「 は 」 最高の武器ってのは公式見解だ
ＤＱＴＶにおいて
「オノをどういう位置づけの武器にするか議論して、消費ＭＰはすごいけど威力も高い武器にしました」
と は っ き り 言 っ て た け ど ？
そういう火力特化武器というのはオノだけなんだから、火力 「 は 」 最高の武器ってのは公式見解だ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:52:28.75 ID:RzFeEdrn0
狼牙はまともに運用するには壁に入ること放棄しないといけないし
一回分の威力も結構差が付くはずだから撃てない機会が増えるほど差が縮まる
一回分の威力も結構差が付くはずだから撃てない機会が増えるほど差が縮まる
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:53:22.41 ID:OCjYOOGLi
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:57:01.17 ID:6jktqXcB0
とりあえず斧とムチは今回のVUで救済されたし
それ以外の武器も順次上方修正してくれるんでしょ？
片手とか弓とか
それ以外の武器も順次上方修正してくれるんでしょ？
片手とか弓とか
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:57:41.86 ID:ReaA9TJfP
高火力が最強とかあほ丸出しだな
それが都合の良い脳内変換設定なんだよ
それが都合の良い脳内変換設定なんだよ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:01:03.25 ID:e9muxGyP0
ムチはエア救済されたから放置されて糞武器のまま息を引き取りそうだな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:01:18.19 ID:1/pIQlF60
爪がまともに通らなくて常時斧で平気な相手は
非常に限られるから斧のDPSは3位の認識でいいと思うねえ。
非常に限られるから斧のDPSは3位の認識でいいと思うねえ。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:06:12.49 ID:ReaA9TJfP
俺も蒼天はDPS3位で良いと思ってる
溜め長いし少し使いづらい
ピオありで合成錬金理論値だと、タイガーが蒼天を若干引き離すしね
少し下げてほしいけど許容範囲内
しかし斧無双はちょっとイマイチだと思うよ
溜め長いし少し使いづらい
ピオありで合成錬金理論値だと、タイガーが蒼天を若干引き離すしね
少し下げてほしいけど許容範囲内
しかし斧無双はちょっとイマイチだと思うよ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:08:56.76 ID:h6GmRoXXO
狼牙が当てにくいとか関係ないよね
斧無双は範囲スキル「ダントツ」最強じゃない
ピラミッドのアポロンのこと話してるのか知らんけど何の敵に何の武器使って何ダメージ与えたから範囲最強と思ったのか知りたい
斧無双は範囲スキル「ダントツ」最強じゃない
ピラミッドのアポロンのこと話してるのか知らんけど何の敵に何の武器使って何ダメージ与えたから範囲最強と思ったのか知りたい
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:14:37.99 ID:RzFeEdrn0
ピラミッドじゃ普通にダントツだろ、アポロンどころか聖王でも
2番目に打たれ強くて重い職が敵と味方の間に入って無力化しつつ一瞬で殲滅できるのが斧
ついでに硬い敵に対してかぶと割りや魔人斬りで対処も可能（ルドラにすら蒼天＞魔人だけど）で途中湧きボスもやいば砕き+壁で置物に
戦士が強いんじゃんって話だけどそういうところも見て調整すべきでしょ
2番目に打たれ強くて重い職が敵と味方の間に入って無力化しつつ一瞬で殲滅できるのが斧
ついでに硬い敵に対してかぶと割りや魔人斬りで対処も可能（ルドラにすら蒼天＞魔人だけど）で途中湧きボスもやいば砕き+壁で置物に
戦士が強いんじゃんって話だけどそういうところも見て調整すべきでしょ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:23:41.71 ID:1/pIQlF60
ピラは恐らく戦士救済コンテンツだろうからねえ。
そこですらディスられてたからこその、更なるテコ入れだろうねえ。
そこですらディスられてたからこその、更なるテコ入れだろうねえ。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:38:27.32 ID:h6GmRoXXO
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:44:33.08 ID:EAUc5kPD0
武は敵の調整でどうにでもなるしね。
ヒドラみたいにアシッド使う敵がいればそれだけで不撓不屈のある武が有利になるだろうし
ヒドラみたいにアシッド使う敵がいればそれだけで不撓不屈のある武が有利になるだろうし
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 19:54:43.93 ID:5ZCBg2fC0
弱体修正よりは敵の方を調整する感じで上手く席作ってくれねーかなあって気はする
例えば魔戦にフォース全体化が来るのと同時にバリアチェンジするボス実装とか
例えば魔戦にフォース全体化が来るのと同時にバリアチェンジするボス実装とか
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:18:49.84 ID:jFgZHmVd0
消費ＭＰもダントツだけどね
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:22:10.14 ID:OCjYOOGLi
>>434
オノ戦士は武器1つで最強クラスの範囲単体+一番使い勝手のいいルカヘナとノックバックハメが使えるんだが
たしかに不屈は強いと思うけど、基本的には常時キラポンだし
ヒドラみたいに守備低くて、糞重くて、SHTとテンションバーン連発の敵が例外すぎるだけじゃね？
別にバラモスやらガイアを物理でやるならどう考えても戦士のが強いんだし
オノ戦士は武器1つで最強クラスの範囲単体+一番使い勝手のいいルカヘナとノックバックハメが使えるんだが
たしかに不屈は強いと思うけど、基本的には常時キラポンだし
ヒドラみたいに守備低くて、糞重くて、SHTとテンションバーン連発の敵が例外すぎるだけじゃね？
別にバラモスやらガイアを物理でやるならどう考えても戦士のが強いんだし
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 20:41:57.42 ID:QTFwuW3j0
>>418
８０武器がアポロンのツメとクリスタルアックスだったらどうなってたかは若干興味深い
８０武器がアポロンのツメとクリスタルアックスだったらどうなってたかは若干興味深い
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:18:50.80 ID:m/ukFWku0
戦士に火力ついたからようやくされるようになった議論だろうなw
たいあたりは過大評価と思うが。
たいあたりは過大評価と思うが。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:22:39.24 ID:RzFeEdrn0
体当たり活かすにはターン溜めてのにらめっこが必要だからなぁ
もしくはハメ
もしくはハメ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:24:07.69 ID:uTJrlZMOi
オノむそうが高火力高燃費なのは方向性としては間違っていないとは思う。
だが、同じく高火力高燃費の上級呪文よりも、少なくともフォレスドンクラスでは
イオナズンよりオノむそうのほうが強くなるってのは問題あると思うんだがなぁ。
だが、同じく高火力高燃費の上級呪文よりも、少なくともフォレスドンクラスでは
イオナズンよりオノむそうのほうが強くなるってのは問題あると思うんだがなぁ。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:25:38.88 ID:l9wnEXWL0
結局今回の修正は爪大好きだったやつが斧に持ち替えてよりヒャッホイできるようになっただけだな
俺も最初斧担いでご満悦だったけど、冷静になるとちょっと萎えてきた
俺も最初斧担いでご満悦だったけど、冷静になるとちょっと萎えてきた
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:28:54.01 ID:jFgZHmVd0
理屈をつけるとしたら、オノ職のオノむそうＭＰ１５と魔賢のイオナズンＭＰ２３では
・守備力無視が違う
・最大ＭＰ量が違う
・ＭＰ消費しない率が違う
・ＭＰ回復力が違う
ＭＰリンクや守備力やＨＰの差とか詠唱時間とか考えるとまたアレだが
そもそも上級呪文はデフォの詠唱時間が長すぎると思う
・守備力無視が違う
・最大ＭＰ量が違う
・ＭＰ消費しない率が違う
・ＭＰ回復力が違う
ＭＰリンクや守備力やＨＰの差とか詠唱時間とか考えるとまたアレだが
そもそも上級呪文はデフォの詠唱時間が長すぎると思う
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:32:00.87 ID:jnKpefMi0
倍率で並んでもDPSは未だタイガー未満だし
キャップに達すれば段数分ダメージの開きがでるから
爪は発狂せずとも今まで通り安西を信仰していればよい
キャップに達すれば段数分ダメージの開きがでるから
爪は発狂せずとも今まで通り安西を信仰していればよい
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:36:52.49 ID:0CrVIpNM0
ここまで高火力高消費なスキルが出てきたら、
１３０スキルは全部MP消費２０～３０とかなりそうだな・・・・
高消費だと初心者完全切り捨てになってとも知らずに。
１３０スキルは全部MP消費２０～３０とかなりそうだな・・・・
高消費だと初心者完全切り捨てになってとも知らずに。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:37:11.45 ID:82k1fHuu0
今日だけで１００レスとかどうしたｗ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:38:57.19 ID:h6GmRoXXO
>>438
ピラミッドカバ迷宮でしか使い道なく敵少ないと効率悪すぎる斧無双と戦必殺技に魔のヘナトスやヘナトスルカニ腕にパラキャンショとかぶる体当たりでほぼ全てを違う職で代用できる戦士
武には火力のみのバト除く単体最強技がありどのコンテンツにも参加資格がありどんな敵も止める一喝や強力な溜めるGF自己回復の瞑想不撓不屈ある武の方が明らかに強いとも言えるな
今回の調整は戦士と武闘家を釣り合わせる調整だと思うから戦士が強いと思うなら同じくらい武が強いってことなんだよ
ピラミッドカバ迷宮でしか使い道なく敵少ないと効率悪すぎる斧無双と戦必殺技に魔のヘナトスやヘナトスルカニ腕にパラキャンショとかぶる体当たりでほぼ全てを違う職で代用できる戦士
武には火力のみのバト除く単体最強技がありどのコンテンツにも参加資格がありどんな敵も止める一喝や強力な溜めるGF自己回復の瞑想不撓不屈ある武の方が明らかに強いとも言えるな
今回の調整は戦士と武闘家を釣り合わせる調整だと思うから戦士が強いと思うなら同じくらい武が強いってことなんだよ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:50:51.86 ID:eWx/o+fE0
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:05:13.07 ID:l9wnEXWL0
今回の斧見てもピラミッドなんて十分爪でクリアできるのに斧が強くなったからって斧ばっかり
130スキルが過ぎた代物でも強ければそれをデフォにされるだろ
130スキルが過ぎた代物でも強ければそれをデフォにされるだろ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:06:19.89 ID:RzFeEdrn0
そりゃ強いのと弱いのだったら強い方選ぶだろう、楽だし
特別好きな武器があるとかの事情がなければ当たり前
特別好きな武器があるとかの事情がなければ当たり前
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:10:13.38 ID:l9wnEXWL0
だから結局今回なんかも爪が斧に変わっただけで皆が好きな武器を使えるようになったわけじゃないんだよな
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:25:54.30 ID:m/ukFWku0
斧はあの消費だから連打ではまず持たんし、
募集の状況見れば斧職一択にはなってないと思うけどね。
まあ、斧装備可能職は斧無双強制されてる感じだがw
募集の状況見れば斧職一択にはなってないと思うけどね。
まあ、斧装備可能職は斧無双強制されてる感じだがw
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:31:03.96 ID:RzFeEdrn0
両手剣で節約しますなんてのは結局Aペチで節約しますと言ってるようなもんだしな
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:16:49.92 ID:SXJHUFDI0
極論すぎる
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:08:17.45 ID:aH8rHTYgi
オノむそうが強化されて一番泣きを見てるのは
上級呪文ではなくゴールドシャワーではないだろうか…
上級呪文ではなくゴールドシャワーではないだろうか…
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:11:59.77 ID:UWMAfyU60
燃費って言うけどダメージ高すぎて斧2人いたらくるくる回ってるだけでガス欠する前に終わってたぞ
昨日見てたニコ生のやつだと
昨日見てたニコ生のやつだと
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:15:26.52 ID:MJ1kels50
旧天下無双級のタメが必要だな。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:17:51.74 ID:Vwzby+atO
入力して回り始めてから実際に当たるまではかなり時間あるよ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:32:10.55 ID:gHR0DLKAi
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:49:06.72 ID:gCXExwRW0
回り始めてから2回転くらいしてやっと確定だっけ
それでもクソ強いけどな
それでもクソ強いけどな
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:51:40.65 ID:LHWw6+ze0
正直、オノが強いというより他が弱すぎるだけだろう
両手武器ならぶんまわし、渾身斬り、地ばしり、さみだれうちはあと＋0.5倍してもいいはず
両手武器ならぶんまわし、渾身斬り、地ばしり、さみだれうちはあと＋0.5倍してもいいはず
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:55:11.04 ID:x9KZ2tetO
与えるダメージを２倍にする＝半分の時間で戦闘が終わる＝攻撃される回数半分＝遠回しに守備力も２倍+短縮した時間で別のことができる。
攻撃２倍守備２倍にオマケ行動つきだからMP消費は最低でも４倍+αからなんだがなぁ。
蒼天は威力が2.3倍になったのに消費MPは3.3倍にしかなってない。強くて当たり前。
消費MPに合わせるなら旧倍率の1.8倍で2.4～2.5倍(悲しみの過去補正で2.6倍)
現状の威力に合わせるなら消費MPは旧倍率MPの5.3倍の16(悲しみの過去補正で15)
とかで良かったんじゃないだろうか。
流行りの武器が移り変わっていくのは望むところだから全否定はしないけれども、倍率どれくらい弄ればどんな反響あるとかは今後の調整に生かして欲しい
攻撃２倍守備２倍にオマケ行動つきだからMP消費は最低でも４倍+αからなんだがなぁ。
蒼天は威力が2.3倍になったのに消費MPは3.3倍にしかなってない。強くて当たり前。
消費MPに合わせるなら旧倍率の1.8倍で2.4～2.5倍(悲しみの過去補正で2.6倍)
現状の威力に合わせるなら消費MPは旧倍率MPの5.3倍の16(悲しみの過去補正で15)
とかで良かったんじゃないだろうか。
流行りの武器が移り変わっていくのは望むところだから全否定はしないけれども、倍率どれくらい弄ればどんな反響あるとかは今後の調整に生かして欲しい
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 00:56:08.91 ID:mJuMebhL0
なにいってんだこいつ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:00:19.99 ID:cpUArql60
さすが安定の末尾Oだなw
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:06:35.56 ID:BPUmzgtD0
タイガーさん必死ですね
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:09:38.14 ID:q9PHDMKg0
魔法の調整は必要だが斧はこれでいいよ
昔の爪一強と今の斧一強とやらは２番手との差が違いすぎる
昔の爪一強と今の斧一強とやらは２番手との差が違いすぎる
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:22:00.28 ID:fjWLlRK30
とりあえず元バカ爪には消えない烙印刻んでほしい。傍目に確認できるような
斧持っただけの元バカ爪はいらんわ。消えてくれ
斧持っただけの元バカ爪はいらんわ。消えてくれ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:22:11.08 ID:gCXExwRW0
燃費悪いって言ってもサポート枠の魔戦や道具使いが簡単に補給できちゃう数字なのがな
魔法使いの上位呪文が相当強くないと魔法使いはメラ撃つ機械になるな
魔法使いの上位呪文が相当強くないと魔法使いはメラ撃つ機械になるな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:24:35.94 ID:DCTxwMlc0
戦士の役割を放棄してる元バカ爪のバカ斧が増えてきてるなｗ
やいば砕き取ってないｗｗｗｗ相撲しないｗｗｗｗかばわないｗｗｗｗ
蒼天してるだけｗｗｗｗｗ
やいば砕き取ってないｗｗｗｗ相撲しないｗｗｗｗかばわないｗｗｗｗ
蒼天してるだけｗｗｗｗｗ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 01:31:36.71 ID:fjWLlRK30
バカ爪戦士の見分け要素
・刃砕き無し
・足が重さじゃない ※耐性必要な時以外
・鎧が安物
・貧乏キャラかと思いきや攻撃アクセだけはそこそこ
・爪スキル100
とりあえずこんな感じ
・刃砕き無し
・足が重さじゃない ※耐性必要な時以外
・鎧が安物
・貧乏キャラかと思いきや攻撃アクセだけはそこそこ
・爪スキル100
とりあえずこんな感じ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:05:14.93 ID:OY8eJf8T0
ずっと爪さんが他をタイガー並みに強くしろって言ってたんだし今の状況はセーフ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:11:34.51 ID:gHR0DLKAi
>>470
でも、それが最強なのが現実じゃね？
かばうややいばなんかしてる暇あったらさっさと蒼天無双連打、せいすいがぶ飲みして敵減らせってなる
そこまで一撃が怖いなら魔物一人いれてHPリンクしてもらえばいいだけだし
だから糞バランスなんだろ
でも、それが最強なのが現実じゃね？
かばうややいばなんかしてる暇あったらさっさと蒼天無双連打、せいすいがぶ飲みして敵減らせってなる
そこまで一撃が怖いなら魔物一人いれてHPリンクしてもらえばいいだけだし
だから糞バランスなんだろ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:31:15.37 ID:9MKxdSl+0
やいば砕き使えるのがすごい強いわ
ボスやピラミッドのボス相手とかになったらそれで攻撃力下げれば事故すらおきなくなる
高体力、防御力、ヘナトス、ルカニ持ちにオノで最強クラスの火力
ボスやピラミッドのボス相手とかになったらそれで攻撃力下げれば事故すらおきなくなる
高体力、防御力、ヘナトス、ルカニ持ちにオノで最強クラスの火力
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:52:09.26 ID:3xfGBbCq0
ムチ本当に救われたのか？
バザーでムチだけ三桁だぞ
バザーでムチだけ三桁だぞ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:57:42.82 ID:fnzgP7/W0
双竜の硬直をどうにかしない限り鞭は無理だ
あんだけ威力上がってもそのせいで使い辛すぎる
あんだけ威力上がってもそのせいで使い辛すぎる
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 02:58:15.31 ID:z22e3V2R0
強いのを羨む前にあの大修整で修正されなかった不遇スキルについて語る方が有意義だと思うの
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:01:16.18 ID:ON4AYw1u0
硬直があっても3.6倍タイガーと比べると一発が重くて悪くはないよ
撃つタイミングをしっかり考えるこったな
攻撃力100超のムチ持てばスパスタさえ超火力になる
撃つタイミングをしっかり考えるこったな
攻撃力100超のムチ持てばスパスタさえ超火力になる
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:17:38.32 ID:3xfGBbCq0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:20:10.69 ID:ON4AYw1u0
基本ムチは範囲攻撃特化武器な感じだから
範囲武器でも使える鈍足単体火力ってのがコンセプトで良いんじゃない？
まぁ範囲スキルの地走りの火力が物足りなくなったけど
130スキルでそこは補えそうだし
範囲武器でも使える鈍足単体火力ってのがコンセプトで良いんじゃない？
まぁ範囲スキルの地走りの火力が物足りなくなったけど
130スキルでそこは補えそうだし
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:27:49.41 ID:f+ZdHPYH0
>>470
そっちのが強いんだもん
そっちのが強いんだもん
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 03:28:48.58 ID:NBkom8GF0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 04:22:29.77 ID:LHWw6+ze0
しばり打ち、らせん打ちは2回強化されてるけど
確率アップだけでは根本的な解決にならない
確率アップだけでは根本的な解決にならない
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 07:12:38.96 ID:jhqnADsN0
ムチが少ないのは、作るのが難しいのもあるし、なかなか売れないし
使う分にも爪みたく脳死じゃあ厳しいからだと思うが
スパショガリガリ入って優秀なんだがな
双竜も相手の歩数数えて撃てば技前によけれるし
使う分にも爪みたく脳死じゃあ厳しいからだと思うが
スパショガリガリ入って優秀なんだがな
双竜も相手の歩数数えて撃てば技前によけれるし
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:07:03.66 ID:fjWLlRK30
あんだけ発動速くて、殆どの攻撃を見てから余裕回避できるタイガーの利点が解らんバカ爪多いなあ
針千本、万本喰らってるくらいだからどうしようもないけどね
タイガー弱対したら結局次の別のスキルが弱体対象になるだけとか言ってたのがいたけど、
自分達が文句言いますよって事だったっていうね
針千本、万本喰らってるくらいだからどうしようもないけどね
タイガー弱対したら結局次の別のスキルが弱体対象になるだけとか言ってたのがいたけど、
自分達が文句言いますよって事だったっていうね
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:20:34.75 ID:mTw2cSNI0
読みにくい文章だな
小卒か？
小卒か？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:29:21.15 ID:Vwzby+atO
とんらるさんじゃね
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:30:18.60 ID:aH8rHTYgi
まぁ狼牙とオノ無双は強くし過ぎたわなw
次の次のVUくらいで消費MP上がるんじゃない。
狼牙6→8、オノ無双15→20くらいに。
単純に4/3しただけだけどw
次の次のVUくらいで消費MP上がるんじゃない。
狼牙6→8、オノ無双15→20くらいに。
単純に4/3しただけだけどw
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:31:12.42 ID:5RTx6ToBP
斧が強くなりすぎたのは事実
蒼天も無双もな
それぞれ倍率0.2くらい落とせば丁度良いよ
蒼天も無双もな
それぞれ倍率0.2くらい落とせば丁度良いよ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:38:49.52 ID:BPUmzgtD0
狼牙下げるなら
雷鳴火炎サンダー上げやがれ
雷鳴火炎サンダー上げやがれ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:45:17.50 ID:fjWLlRK30
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 08:49:30.46 ID:NS9Q5Brc0
じゃあタイガーを3.2ぐらいにするか
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:01:35.85 ID:2+ZSvJ9+0
タイガーはそのままでいいだろ、鞭ですら4倍あるんだぞ。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:03:18.11 ID:APpTjp7MO
>489
蒼天もオノ無双も、どっちも強すぎるからな。
まぁ、オノに合わせて他武器を強くするのもアリ。
でもそうなると、弱体されたタイガーも元に戻すってことになりそう
蒼天もオノ無双も、どっちも強すぎるからな。
まぁ、オノに合わせて他武器を強くするのもアリ。
でもそうなると、弱体されたタイガーも元に戻すってことになりそう
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:07:39.98 ID:LqndrS9B0
これ以上火力インフレイラネ。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:15:37.57 ID:2+ZSvJ9+0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:17:04.55 ID:I//gQra9P
タイガーだけ力や武器の攻撃力の伸びがダメージに与える影響大きいからな。またすぐに差が開くだろ。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:18:06.27 ID:BPUmzgtD0
一応タナトスヒュプノス双竜も影響値大きいよ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:21:33.25 ID:I//gQra9P
確かにそうだね。
まあその辺りは使い勝手に癖があるから、DPSが激増することは無いんじゃないかな？
敵が常に毒とか麻痺ならタナトス凄いけどなー
まあその辺りは使い勝手に癖があるから、DPSが激増することは無いんじゃないかな？
敵が常に毒とか麻痺ならタナトス凄いけどなー
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:35:02.16 ID:LqndrS9B0
まあ、戦士に普通に席できるまで弱体も他の強化もないだろ。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:35:39.27 ID:e8plWttQ0
今回極端から極端へ振れたし、
調整に関しては盛って削る方式に切り替えたんじゃないか
それでもふじさわ体制のティースプーンで大鍋の味付け調整してるような状況よりずっといいな
出来れば調整のスパンはアップデートとは別に小まめにしてほしいけど
調整に関しては盛って削る方式に切り替えたんじゃないか
それでもふじさわ体制のティースプーンで大鍋の味付け調整してるような状況よりずっといいな
出来れば調整のスパンはアップデートとは別に小まめにしてほしいけど
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:45:20.48 ID:mJuMebhL0
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:48:57.09 ID:8hPTPGyTO
2.1はヘナ耐性持ってる敵が多すぎてやいばくだきがピラ専用スキルになってるのをどうにかしてほしいわ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 09:52:16.45 ID:LqndrS9B0
追加強ボスは全部入るんでないの？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 10:12:38.07 ID:sZmIgASH0
後期で追加される130特技次第だよな
ツメと斧は大した特技来ないだろうから、ここからの伸びは殆どなさそうだが
他の武器は大きく伸びる可能性があるんだよね。
ツメと斧は大した特技来ないだろうから、ここからの伸びは殆どなさそうだが
他の武器は大きく伸びる可能性があるんだよね。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:38:15.63 ID:qskWrvXS0
>>420
あほか。
片手武器で両手の範囲にはりあうきなんかねえよ。半分にも満たないから問題だっていってんの。
魔法は耐久力がなくてあのダメージだ。
しかしオノは耐久力もあってのダメージ。
今のオノ（バイキあり）でもとおらない硬い敵なんかだしたら、それこそ魔法使いしかつかえなくなるって言ってるの。
ただでさえ物理の間に格差があるんだぞ。
以前は「攻撃力の低い爪は硬い敵には通らない」という理屈も合ったが、オノにはそれが無いんだぞ。
おれ、ずっとオノ使ってるが、今回のはやりすぎだっていってるの。
あほか。
片手武器で両手の範囲にはりあうきなんかねえよ。半分にも満たないから問題だっていってんの。
魔法は耐久力がなくてあのダメージだ。
しかしオノは耐久力もあってのダメージ。
今のオノ（バイキあり）でもとおらない硬い敵なんかだしたら、それこそ魔法使いしかつかえなくなるって言ってるの。
ただでさえ物理の間に格差があるんだぞ。
以前は「攻撃力の低い爪は硬い敵には通らない」という理屈も合ったが、オノにはそれが無いんだぞ。
おれ、ずっとオノ使ってるが、今回のはやりすぎだっていってるの。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:40:25.39 ID:XlYeHMf20
爪と斧よりもっと他の武器スキルについて話そうぜ
まだまだ死にスキルが多すぎ
まだまだ死にスキルが多すぎ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:40:58.64 ID:NS9Q5Brc0
ツメですらルドラに普通にダメージ通ってるからなあ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:42:34.43 ID:OA5X7P/+0
オノを使ってきたが、蒼天はともかく斧無双はやり過ぎだと思っている。
これは脳筋が増えるよ・・・。
これは脳筋が増えるよ・・・。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:49:46.13 ID:q9PHDMKg0
ひたすら斧に文句いってる奴は馬鹿爪バ覚醒なんだろうなってのは分かった
> おれ、ずっとオノ使ってるが
これは臭すぎる
> おれ、ずっとオノ使ってるが
これは臭すぎる
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:50:14.97 ID:qskWrvXS0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 11:55:16.11 ID:qskWrvXS0
>>510
1.1からずっとオノ（レンジャ）だわ、まじで。
1.0のときは勇敢戦士だった。
2.0まで今までずっとタコ無双でレベル上げやってたんだぞ。惨めに。
1.4でやっと出番回ってきたと思ったら、結局ツメツメばかりだし。
爪なんか今のままで良いわｗ
ただ、今のオノが以前の爪と同じにおいしかしない。
他を全部食ってる。それだけ。
1.1からずっとオノ（レンジャ）だわ、まじで。
1.0のときは勇敢戦士だった。
2.0まで今までずっとタコ無双でレベル上げやってたんだぞ。惨めに。
1.4でやっと出番回ってきたと思ったら、結局ツメツメばかりだし。
爪なんか今のままで良いわｗ
ただ、今のオノが以前の爪と同じにおいしかしない。
他を全部食ってる。それだけ。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:08:13.25 ID:q9PHDMKg0
>>512
ずっとやってきた人間は防御があるなら威力低くていいんだなんて思わないし
ボスで戦士が果たす役割を理解できるから、今後のボスで馬鹿斧が憤死する未来も見える
目先のダメージしか見てない典型
全体的にスキル調整が必要な部分が多々あるのは事実だが、まだあわてる時間じゃない
嘆くのは130スキルが来てからにしとけよ
ずっとやってきた人間は防御があるなら威力低くていいんだなんて思わないし
ボスで戦士が果たす役割を理解できるから、今後のボスで馬鹿斧が憤死する未来も見える
目先のダメージしか見てない典型
全体的にスキル調整が必要な部分が多々あるのは事実だが、まだあわてる時間じゃない
嘆くのは130スキルが来てからにしとけよ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:10:07.63 ID:APpTjp7MO
>512
それだけ、じゃねえよw
スレのタイトル見てるか？
それだけ、じゃねえよw
スレのタイトル見てるか？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:12:19.81 ID:dlJjASsk0
職関係のバランスも130スキルでまた変わるだろうからなあ
道具使いとかこの分だと130系しょぼそうな気するわ
道具使いとかこの分だと130系しょぼそうな気するわ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:16:55.26 ID:NHltxIP50
>>514
まあ無双に関しては調整必須だろ。
今の戦士は、以前の武闘家並みに何でもできる。
バトマスはやっと単体でのDPSトップだが、二位三位との格差はあまりないからな。
不遇スキルの調整にしても、もうダメージのインフレはいいんじゃないかね？
まあ無双に関しては調整必須だろ。
今の戦士は、以前の武闘家並みに何でもできる。
バトマスはやっと単体でのDPSトップだが、二位三位との格差はあまりないからな。
不遇スキルの調整にしても、もうダメージのインフレはいいんじゃないかね？
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 12:36:58.84 ID:ZYVytmNc0
本来は斧がかぶと割りで防御力下げて爪が大ダメージを与えるとか
そういうバランスが良かったんだろうけどね
爪爪とか斧斧って構成より爪斧の方がダメージを出せるような形ってのが理想だと思うんだが
そうしないからどっちかに一極集中する状況を作る訳だし
同じ武器、同じ職業がＰＴに入るような戦闘バランスにまずメスを入れないとあかんわ
そういうバランスが良かったんだろうけどね
爪爪とか斧斧って構成より爪斧の方がダメージを出せるような形ってのが理想だと思うんだが
そうしないからどっちかに一極集中する状況を作る訳だし
同じ武器、同じ職業がＰＴに入るような戦闘バランスにまずメスを入れないとあかんわ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:22:48.66 ID:ON4AYw1u0
インフレ調整するとどうなるか身に染みてわかったと思うから
結局弱体調整しつつマイルドにってのが一番だろうね
とにかく130スキル追加での見直しはあるとりっきーが言ってたから
後期で軽い調整はあると思うよ
結局弱体調整しつつマイルドにってのが一番だろうね
とにかく130スキル追加での見直しはあるとりっきーが言ってたから
後期で軽い調整はあると思うよ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:23:54.75 ID:qskWrvXS0
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:27:21.13 ID:ON4AYw1u0
むしろ逆だろう
オノ無双を調整するなら発動をもっと遅くするといい
オノ無双を調整するなら発動をもっと遅くするといい
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:00:08.82 ID:OY8eJf8T0
斧無双はアポロンとのコンビが凶悪すぎたな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:06:26.28 ID:aH8rHTYgi
攻撃力800超のザコも出てきたんだし
守備力800超のザコも配置しよう。
守備力800超のザコも配置しよう。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:08:15.37 ID:OA5X7P/+0
>>517
これが理想なんだよね。
戦士にしても、レンジャーにしても、防御力が低くて火力が高い前衛を
マヌーサとか刃砕き、かばうでサポートしながら、
かぶと割りでダメージの底上げをするような戦闘が良いんだけどねえ。
これが理想なんだよね。
戦士にしても、レンジャーにしても、防御力が低くて火力が高い前衛を
マヌーサとか刃砕き、かばうでサポートしながら、
かぶと割りでダメージの底上げをするような戦闘が良いんだけどねえ。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:09:12.71 ID:3xfGBbCq0
せっかくムチが強化されたのに
魔物使いはみんなオノに以降ってなんだかもにゅる
魔物使いはみんなオノに以降ってなんだかもにゅる
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:19:36.21 ID:OA5X7P/+0
相手がスクルトしたとき、かぶと割りするよりも、
蒼天とか斧無双をぶっ放していた方が早いのは、何か違うと思うんだよなあ。
蒼天とか斧無双をぶっ放していた方が早いのは、何か違うと思うんだよなあ。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:19:53.30 ID:ON4AYw1u0
鞭だけどマイナーだけどそれなりってのはいいポジションではある
群がってみんなで前習えはあまり好きじゃないし
群がってみんなで前習えはあまり好きじゃないし
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:20:28.17 ID:mJuMebhL0
ルカニ自体の効果が微妙な上に、錬金腕でも芸人でもいいシルブレでも替えがきいてしまうし
かぶとわり自体の倍率が１．１というクソ倍率技なので
爪２ ｖｓ 爪１オノ１で考えると
かぶとわり２回で確実にルカニ２が入るという都合のいい条件であっても
クソ弱いかぶとわり２ターンいれてる間にタイガー２回入れたほうが大半の場合早く倒せる
かぶとわり自体の倍率が１．１というクソ倍率技なので
爪２ ｖｓ 爪１オノ１で考えると
かぶとわり２回で確実にルカニ２が入るという都合のいい条件であっても
クソ弱いかぶとわり２ターンいれてる間にタイガー２回入れたほうが大半の場合早く倒せる
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:21:36.77 ID:ON4AYw1u0
結局単純火力が強い分ツメとオノが合わさってなんて無理でしょう
連携技でも搭載されない限り
連携技でも搭載されない限り
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:23:30.87 ID:yinA7IqZ0
>>523
2.0まではその関係だったけどまったく戦士に席がなかったからこうなったんだよ
2.0まではその関係だったけどまったく戦士に席がなかったからこうなったんだよ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:25:44.91 ID:AaCDncuA0
スクルトが20％増なのにルカニは10％減だからな
入れるメリットがない
入れるメリットがない
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:54:05.41 ID:yAwevKsr0
>>523
戦士はともかくレンジャーに席がなかったのは
単純に火力不足というのが大きい
「回復できるから攻撃は低くていい」という感覚は間違い
回復ができて攻撃がそこそこ強いからこそ職業的な魅力が発生する
それが斧であるべきかどうかというのはまた別の話だが
何でもかんでも専業化すればいいというものではない
戦士はともかくレンジャーに席がなかったのは
単純に火力不足というのが大きい
「回復できるから攻撃は低くていい」という感覚は間違い
回復ができて攻撃がそこそこ強いからこそ職業的な魅力が発生する
それが斧であるべきかどうかというのはまた別の話だが
何でもかんでも専業化すればいいというものではない
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:55:16.23 ID:cpUArql60
○○があるから火力が低くていいなんてゴミジョブ生むだけだよな
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:02:22.50 ID:GqZFlwcZ0
ブメも強かったけどな
斧とブメに保険ザオラルマヌーサまであるからレンはまだいいほう
斧とブメに保険ザオラルマヌーサまであるからレンはまだいいほう
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:04:48.52 ID:yAwevKsr0
堀井が使えないと言ったのも当たり前の話で
当時のレンジャーは「火力がないのに」「回復力で劣る」という状況で
その後もたまたまブーメランなどの補助姿勢が強い武器でなんとかやりくりしてただけのこと
中衛万能型だからもちろん特化職に並ぶほど強すぎるのはアウト
しかしそれでも強くなければ席は出来ない
補助性能でも他職に一歩劣るレンジャーは「回復から攻撃にスイッチできる」くらいに強くなければいけなかった
2.1は斧強化で歪ながらもそれが出来てる状況なんだよ
ただでも弓はバイシバイキの分で割を食ってる状況なんだからさ
レンジャーの回復魔力は盗賊の次に低いってことを忘れたらいかん
当時のレンジャーは「火力がないのに」「回復力で劣る」という状況で
その後もたまたまブーメランなどの補助姿勢が強い武器でなんとかやりくりしてただけのこと
中衛万能型だからもちろん特化職に並ぶほど強すぎるのはアウト
しかしそれでも強くなければ席は出来ない
補助性能でも他職に一歩劣るレンジャーは「回復から攻撃にスイッチできる」くらいに強くなければいけなかった
2.1は斧強化で歪ながらもそれが出来てる状況なんだよ
ただでも弓はバイシバイキの分で割を食ってる状況なんだからさ
レンジャーの回復魔力は盗賊の次に低いってことを忘れたらいかん
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:19:21.64 ID:qvC+Qdgj0
123 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 13:30:00.31 ID:SKZ+lmAx0 [2/10]
>>77
そんな逆のことも言えるやん
硬い的にはいつまでもロウガは効かないが、
魔は覚醒覚えたら47からでも硬い敵を狩れる
まだ狼牙の強化足りないらしいぞ
>>77
そんな逆のことも言えるやん
硬い的にはいつまでもロウガは効かないが、
魔は覚醒覚えたら47からでも硬い敵を狩れる
まだ狼牙の強化足りないらしいぞ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:30:00.67 ID:q5Jyvvzo0
違うだろ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 15:54:57.31 ID:CYGhjr2eO
>>532
そうなった典型が賢者だな
攻撃呪文も回復呪文も使えるんだから魔力は低めに
しんぴは遅くしかも二段階
補助呪文は無し
と、枷を付けすぎてゴミ職になった
しんぴは高速化したが、それでもまだ話題にも挙がらないぐらいの職業
希望の星だったマジックバリアやディバインスペルも道具使いに行っちゃったしな
そうなった典型が賢者だな
攻撃呪文も回復呪文も使えるんだから魔力は低めに
しんぴは遅くしかも二段階
補助呪文は無し
と、枷を付けすぎてゴミ職になった
しんぴは高速化したが、それでもまだ話題にも挙がらないぐらいの職業
希望の星だったマジックバリアやディバインスペルも道具使いに行っちゃったしな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:17:30.44 ID:EGSaEaSo0
ディバインを道具に付けた意図が分からない
構成的にも道具と魔法は組めない(僧侶は当然としてパラも必須)だろうし
賢者に上げるのが一番良かったのに
構成的にも道具と魔法は組めない(僧侶は当然としてパラも必須)だろうし
賢者に上げるのが一番良かったのに
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:17:31.27 ID:aaNeJp3Q0
呪文のルカニヘナトスが息してないんだが！
ダメージ与えられつつデバフいれられるかぶと割りやいばくだき
のが成功率高いってどういうことよ…
デバフ成功率は呪文＞特技じゃないとおかしいだろ
ダメージ与えられつつデバフいれられるかぶと割りやいばくだき
のが成功率高いってどういうことよ…
デバフ成功率は呪文＞特技じゃないとおかしいだろ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:32:28.11 ID:qskWrvXS0
>>520
なるほど。その方向でも良いな。
現在のオノは両手剣の二倍以上の範囲火力だからな。
戦士の中だけでみても、オノ、片手剣、両手剣の格差が酷い。
2.0のときにはそこまで差は無かったが。
現在のオノは、このスレで散々否定されてたタイガーを基準にUP調整された典型だ。
以前に戻せとは言わんが、範囲DPSは少し下げるべき。
>>534
レンが使えないのは、固有スキルがすべてゴミという状況も大きい。
なるほど。その方向でも良いな。
現在のオノは両手剣の二倍以上の範囲火力だからな。
戦士の中だけでみても、オノ、片手剣、両手剣の格差が酷い。
2.0のときにはそこまで差は無かったが。
現在のオノは、このスレで散々否定されてたタイガーを基準にUP調整された典型だ。
以前に戻せとは言わんが、範囲DPSは少し下げるべき。
>>534
レンが使えないのは、固有スキルがすべてゴミという状況も大きい。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:33:55.38 ID:YBrPWJT40
もっと消費あげちゃえ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:34:38.64 ID:2l/bNA1l0
斧はせっかく面白いダメージになったんだし、
そこを落とすよりは発動時間と消費MPの方向のが良いかもね。
そこを落とすよりは発動時間と消費MPの方向のが良いかもね。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:36:58.02 ID:3xfGBbCq0
レンジャーの回復魔力もっとあげてくれよ
ユーザーにとってはレンジャーはヒーラーなんだよ
ユーザーにとってはレンジャーはヒーラーなんだよ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:43:07.88 ID:3aaVFYVe0
無双云々より前にぶん回しはなぎ払いよりDPSが低いどうしようもない技だから上方修正が必要
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:45:04.39 ID:mTw2cSNI0
>>491
誤字直してからまた来てね
誤字直してからまた来てね
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:46:50.16 ID:yAwevKsr0
回復性能が上がったのはむしろ旅芸人かな
レンジャーの場合回魔をまともにあげる方法が奇術しかなく
2,1でようやく選択肢が増えたというのもある
回魔がなければ期待のマヌーサも入らん
器用さ以外は平均値キープで貧弱なステータスをとにかく装備で底上げしないといけなかったけど
実用レベルには程遠かったのが2.0までの実情
更には斧がなければ回復と攻撃とを使い分けることも難しかったわけだから
>>540の言う通りサバイバルがもっとまともに機能していて
狼とかが実用レベルのダメージを出せたならまた話も変わってたんだろうが…
レンジャーの場合回魔をまともにあげる方法が奇術しかなく
2,1でようやく選択肢が増えたというのもある
回魔がなければ期待のマヌーサも入らん
器用さ以外は平均値キープで貧弱なステータスをとにかく装備で底上げしないといけなかったけど
実用レベルには程遠かったのが2.0までの実情
更には斧がなければ回復と攻撃とを使い分けることも難しかったわけだから
>>540の言う通りサバイバルがもっとまともに機能していて
狼とかが実用レベルのダメージを出せたならまた話も変わってたんだろうが…
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 16:49:05.93 ID:2l/bNA1l0
両手剣は両手剣を強化するんじゃなくて、バトマスを強化すればいいよ。
具体的にどうこうってのは俺には解らんけど、
攻撃時テンションアップとかそんなのでDPS上げりゃいい。
具体的にどうこうってのは俺には解らんけど、
攻撃時テンションアップとかそんなのでDPS上げりゃいい。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:01:43.81 ID:qskWrvXS0
>>547
その方向で行くと、ためるのおかげで強化しにくい、扇・棍の二の舞になるんだが。
その方向で行くと、ためるのおかげで強化しにくい、扇・棍の二の舞になるんだが。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:13:50.50 ID:oFt4HIrL0
斧強よすぎだな
戦士の硬さと証の効果で単体も範囲も異常な火力だぞ
低燃費の両手剣とか中途半端で意味ないよ状態
戦士の硬さと証の効果で単体も範囲も異常な火力だぞ
低燃費の両手剣とか中途半端で意味ないよ状態
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:26:55.01 ID:3aaVFYVe0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:34:23.31 ID:OA5X7P/+0
渾身斬りもフリーズブレードも、今回のバージョンアップで十分強くなったと思うんだけどなあ。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:40:34.16 ID:Bh8pBNjP0
両手はこれでいいんじゃないの？両手で不満いってるのバトマスだけじゃね？
まも戦士は斧使えばいいしバトマスは無双あるし何が不満なんだ？
範囲最強もバトマスによこせ！にしかみえない
斧の問題は戦士だけなら力さげればおわりだろ
まも戦士は斧使えばいいしバトマスは無双あるし何が不満なんだ？
範囲最強もバトマスによこせ！にしかみえない
斧の問題は戦士だけなら力さげればおわりだろ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:48:34.14 ID:2l/bNA1l0
範囲最強もバトマスでいいっていうのは解るけどね、バトマスなんだから。
ただ、ぶん回しを強化しろとは思わん。
両手剣中途半端だろ、って言われても、そうだよ中途半端な武器なんだよっていう感じ。
ただ、ぶん回しを強化しろとは思わん。
両手剣中途半端だろ、って言われても、そうだよ中途半端な武器なんだよっていう感じ。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:49:33.51 ID:LqndrS9B0
扇が斜め上の超強化で棍や爪の位置付け奪ったら、
いくら強化でも武は文句言うと思うわw
いくら強化でも武は文句言うと思うわw
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:51:04.21 ID:w/dz5c2PO
両手剣は消エネでレベル上げ用
斧は燃費悪いけど、短期決戦のボス戦用
ただしバトマスが両手剣を使えば斧を越えるって
いいバランスだと思うけどね
斧は燃費悪いけど、短期決戦のボス戦用
ただしバトマスが両手剣を使えば斧を越えるって
いいバランスだと思うけどね
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:53:11.68 ID:7q5DaOXX0
オノ無双の半分以下の威力だから同じ威力出すにはオノ無双と消費MPそんなに変わらないっていう
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:57:24.30 ID:2l/bNA1l0
だから、とうこんスキルでテンション上げるか、
じゃなければ範囲技でも出せばいいんじゃないの？って話。
戦士やまものは斧使えで良いわけだし。
じゃなければ範囲技でも出せばいいんじゃないの？って話。
戦士やまものは斧使えで良いわけだし。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:57:43.14 ID:OA5X7P/+0
両手剣は棍と同じように、そこそこ強くて、そこそこ守れるポジションで良いと思う。
そういった意味で、斧との差別化として渾身とぶん回しはモーションを短くして、
敵の攻撃を避けたり、体当たりしやすいように調整して欲しいな。
そういった意味で、斧との差別化として渾身とぶん回しはモーションを短くして、
敵の攻撃を避けたり、体当たりしやすいように調整して欲しいな。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 17:58:14.49 ID:UfbNs3kV0
斧130の森羅万象斬（仮）は単体なのか範囲なのか興味あるな
演出は無駄に長くて使い物にならないと予想
演出は無駄に長くて使い物にならないと予想
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:24:30.92 ID:Vwzby+atO
バトは攻撃食らってテンションあがる割合アップと5じゃなく20になってくれればいいな
それで渾身ぶんまわしも生きる
それで渾身ぶんまわしも生きる
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:28:18.36 ID:2l/bNA1l0
>>560
証発動で2段階アップならあるんじゃないかな。
証発動で2段階アップならあるんじゃないかな。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:43:11.51 ID:nyxHzzLEO
会心必中がまさかの範囲化したし
テンションブーストも範囲化でいいのでは
テンションブーストも範囲化でいいのでは
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:48:24.22 ID:PhXaeP780
必殺はもう全部範囲でいいんじゃないかという気がしてきた
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:54:17.46 ID:qskWrvXS0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 18:56:43.45 ID:qN08riGW0
強ボスの一人+サポは殆どサポがバトマスだな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:08:10.24 ID:sZmIgASH0
バトマスの130特技に超威力の範囲攻撃とかありかもしれんな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:17:16.91 ID:E8ppjBbwP
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:52:33.17 ID:BguNkFW90
オレはオノの強さは妥当だと思うよ
盾なし武器ガードなしでその上遅い
これで火力まで大差なかったら結局元の微妙武器に逆戻りじゃん
戦士強すぎオノ強すぎって言ってもピラだけだしね
じゃあコインボス強ボスレベリングの主流でピラも何とかなるツメやバトはどんだけっていう
盾なし武器ガードなしでその上遅い
これで火力まで大差なかったら結局元の微妙武器に逆戻りじゃん
戦士強すぎオノ強すぎって言ってもピラだけだしね
じゃあコインボス強ボスレベリングの主流でピラも何とかなるツメやバトはどんだけっていう
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 19:54:32.08 ID:3xfGBbCq0
更に消費ＭＰが高い
爪はたったの5だぜ
爪はたったの5だぜ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:03:15.34 ID:mJuMebhL0
消費ＭＰ５のタイガーと消費ＭＰ１０の蒼天でＤＰＳほとんど変わらない
状況しだいで消費ＭＰ５のタイガーのほうが強くなってしまうのに
オノ強すぎ！修正しろ！っていう
状況しだいで消費ＭＰ５のタイガーのほうが強くなってしまうのに
オノ強すぎ！修正しろ！っていう
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:05:23.40 ID:NHltxIP50
>>568
うん。ピラだけだ。しかし斧が他全ての範囲火力を駆逐する勢い。
以前はSHTなぎ払いが叩かれていたが、それ以上の火力を手に入れている。
何で大差がなければ逆戻りなのか分からない。
220％→170～180％MP12でも充分に強いと思えるんだけど。
その上でフリーズをもう少しあげればね。
うん。ピラだけだ。しかし斧が他全ての範囲火力を駆逐する勢い。
以前はSHTなぎ払いが叩かれていたが、それ以上の火力を手に入れている。
何で大差がなければ逆戻りなのか分からない。
220％→170～180％MP12でも充分に強いと思えるんだけど。
その上でフリーズをもう少しあげればね。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:15:52.95 ID:mJuMebhL0
ＳＨＴなぎはらいって
・発生まであらゆるダメージ３０％カット
・発生まであらゆる状態異常無効
・即時ＨＩＴ確定
・モーション激短
っていうとんでもねー攻撃だけど、オノむそうにはどれひとつとしてない要素ばかりだな
・発生まであらゆるダメージ３０％カット
・発生まであらゆる状態異常無効
・即時ＨＩＴ確定
・モーション激短
っていうとんでもねー攻撃だけど、オノむそうにはどれひとつとしてない要素ばかりだな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:19:25.45 ID:gCXExwRW0
でも今のピラミッドでSHTなぎ払いなんてしてる奴いないよね
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:20:13.61 ID:Bh8pBNjP0
>>571
斧無双はもっとさげてもいいけど範囲攻撃一番火力は魔法使いに譲ってもよくね？
バトマスが一番になる必要全然ないでしょ単体最強だし
両手はもう弄る処ないと思うよ？
これ以上両手強くしたら差別化の意味がなくなる
斧無双はもっとさげてもいいけど範囲攻撃一番火力は魔法使いに譲ってもよくね？
バトマスが一番になる必要全然ないでしょ単体最強だし
両手はもう弄る処ないと思うよ？
これ以上両手強くしたら差別化の意味がなくなる
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:22:39.82 ID:mJuMebhL0
普通にいるよ
お前が知らんだけだろ
お前が知らんだけだろ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:30:24.97 ID:JP6aXfSk0
MPの価値がもっと高ければ高燃費にも意味があったんだろうけど
小瓶溢れてるし 魔戦が居ればMP管理もそこまで苦にならないしな
燃費を意識させたいなら 無双はMP20位まで上げてもいいかも
小瓶溢れてるし 魔戦が居ればMP管理もそこまで苦にならないしな
燃費を意識させたいなら 無双はMP20位まで上げてもいいかも
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:34:54.56 ID:PhXaeP780
魔戦は法士となり、そして奉仕へ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:36:23.93 ID:mJuMebhL0
オノむそうの倍率って、消費ＭＰ６・高速発動・モーション短の狼牙と大して変わらんのだけどな
しかも槍はオノと違って、最高の武器ガード率・ついでに最重量武器っていう利点もある
で、１．８倍に落として消費ＭＰ１２にしろ？
範囲以外で狼牙に全敗な上に消費ＭＰは狼牙の倍のゴミ技の完成だな
しかも槍はオノと違って、最高の武器ガード率・ついでに最重量武器っていう利点もある
で、１．８倍に落として消費ＭＰ１２にしろ？
範囲以外で狼牙に全敗な上に消費ＭＰは狼牙の倍のゴミ技の完成だな
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 20:54:37.34 ID:BguNkFW90
消費にしたってパサーがあるから聖水あるからって
魔法戦士の枠や使うターンを全く考慮してなかったりするし
戦士は王軍師アポロンなのに対抗側はユニクロ想定だったり色々おかしい
>>571
消費12で２倍ないって現在の環境ではギャグで言ってるとしか
ブメには盾とデバフばら撒きあるしヤリは装備職も含めて守備に長けすぎてるじゃん
オレには他の範囲を駆逐してるとはとても思えない
魔法戦士の枠や使うターンを全く考慮してなかったりするし
戦士は王軍師アポロンなのに対抗側はユニクロ想定だったり色々おかしい
>>571
消費12で２倍ないって現在の環境ではギャグで言ってるとしか
ブメには盾とデバフばら撒きあるしヤリは装備職も含めて守備に長けすぎてるじゃん
オレには他の範囲を駆逐してるとはとても思えない
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:03:44.46 ID:gCXExwRW0
狼牙活かすためには壁放棄しなきゃならんけどな
攻撃力でも大差が付くし対単体火力もまるで違う
パサーで使うターンとか考慮しても他を余裕で引き離す
攻撃力でも大差が付くし対単体火力もまるで違う
パサーで使うターンとか考慮しても他を余裕で引き離す
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:04:40.52 ID:BguNkFW90
魔法は現環境ではもうちょっと強くてもいいと思うけど
それでも相手の耐性に応じて属性の使い分けができたり
遠距離攻撃だということも考慮すべき
まぁ「オノが強い」ではなく「アポロンが強い」というなら完全に同意
無法頭や羽衣と同じレベルの壊れ装備だよアレ
それでも相手の耐性に応じて属性の使い分けができたり
遠距離攻撃だということも考慮すべき
まぁ「オノが強い」ではなく「アポロンが強い」というなら完全に同意
無法頭や羽衣と同じレベルの壊れ装備だよアレ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:11:44.42 ID:aH8rHTYgi
狼牙すると壁できないって言うけど
どうぐ使い様も使えるんだぜ。しかも強力w
どうぐ使い様も使えるんだぜ。しかも強力w
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:16:14.55 ID:gCXExwRW0
>>582
道具使いやばすぎるよな、色々持ちすぎ
呪文、特技、使用武器のどれか一つであってもそこそこの職だっただろうけどまさかの全部持ち
でも壁役はなにもパラにしかできないことじゃないからそれが出来ない、難しいってのはデメリットとして働いてる
道具使いやばすぎるよな、色々持ちすぎ
呪文、特技、使用武器のどれか一つであってもそこそこの職だっただろうけどまさかの全部持ち
でも壁役はなにもパラにしかできないことじゃないからそれが出来ない、難しいってのはデメリットとして働いてる
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:24:27.44 ID:Hj8sHyY70
ヤリは単体だろうが複数だろうが狼牙撃ってりゃいい武器になっちゃったから面白く無いわ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:30:39.15 ID:5RTx6ToBP
両手剣に文句いってるのはバトマスじゃなくて両手剣使いたい戦士な
重鎧の両手剣が好きみたいだから、斧じゃ嫌なんだよ
バトマスだと重鎧装備できないし
両手はぶんまわしの溜めを0.5秒にしてくれれば満足できる
重鎧の両手剣が好きみたいだから、斧じゃ嫌なんだよ
バトマスだと重鎧装備できないし
両手はぶんまわしの溜めを0.5秒にしてくれれば満足できる
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:31:11.52 ID:u+GHNX8G0
爪はかつてオノ以下の消費とスピードだったというのに
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:44:35.60 ID:dlJjASsk0
槍はまああれぶっちゃけほぼ道具使い専用武器でしょ
力も高いし槍アタッカー枠みたいな……その割に補助優秀過ぎて殴る暇なさそうだけど
力も高いし槍アタッカー枠みたいな……その割に補助優秀過ぎて殴る暇なさそうだけど
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:48:00.09 ID:wSRIMyu40
両手剣は上級職としてゴッドハンドが追加されたときにでも
装備可能武器で最大火力が出るようにしてくれればいいよ
多分それが一番文句でないよ
必殺技はアルテマソードならベスト
装備可能武器で最大火力が出るようにしてくれればいいよ
多分それが一番文句でないよ
必殺技はアルテマソードならベスト
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:53:50.98 ID:ctey8m5D0
1.0から槍使っててネルゲル行けなかった思いで有るけど
槍はこんな武器にはして欲しく無かったな
確かに槍は他の武器よりスキルも少ないし狼牙以外は死んでると言っていい性能だよ
でもそれがどうして狼牙だけ脳死して打ってればいい武器になったんだ？
その他のスキル(雷鳴一閃等)を強化する事は出来なかったのか？
俺は槍をこんな糞武器にした運営を許さないよ
槍はこんな武器にはして欲しく無かったな
確かに槍は他の武器よりスキルも少ないし狼牙以外は死んでると言っていい性能だよ
でもそれがどうして狼牙だけ脳死して打ってればいい武器になったんだ？
その他のスキル(雷鳴一閃等)を強化する事は出来なかったのか？
俺は槍をこんな糞武器にした運営を許さないよ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 21:59:49.92 ID:Bh8pBNjP0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:06:42.87 ID:NHltxIP50
>>579
こぞってオノ買われているのがその証左だとおもうが？
ギャグというがギガスラが12だったりするぞ。
正直、スペックがろうがを下回っても、素の攻撃力は槍は低いし、当てにくいというデメリットもある。
そして斧には単体3倍があるんだし。
ブメでばら撒きとも言うが、そんなことせんでもいいぐらい強いんだよ。
こぞってオノ買われているのがその証左だとおもうが？
ギャグというがギガスラが12だったりするぞ。
正直、スペックがろうがを下回っても、素の攻撃力は槍は低いし、当てにくいというデメリットもある。
そして斧には単体3倍があるんだし。
ブメでばら撒きとも言うが、そんなことせんでもいいぐらい強いんだよ。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:06:47.35 ID:yAwevKsr0
１３０がくれば今の１００も通過点だよ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:08:14.39 ID:8lfZsHhd0
一番に使う技だけ重点的に修正しましたよって修正だろ
槍に限らずほぼ全ての武器がそうだよ
火炎斬りだの雷鳴突きだのの死に技修正はまだ期待するな
槍に限らずほぼ全ての武器がそうだよ
火炎斬りだの雷鳴突きだのの死に技修正はまだ期待するな
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:20:25.96 ID:BguNkFW90
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:29:20.70 ID:BguNkFW90
それに、こぞってオノを買っているというが
吹雪とアポロン以外は全く売れてないよ
全体出品数だけならヤリとほぼ同じだしブメの方が多い
これは道具使いのレベリングの影響もあるだろうけど
それでもオノ一強なんかじゃ決してない
吹雪とアポロン以外は全く売れてないよ
全体出品数だけならヤリとほぼ同じだしブメの方が多い
これは道具使いのレベリングの影響もあるだろうけど
それでもオノ一強なんかじゃ決してない
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:34:25.57 ID:yAwevKsr0
槍の攻撃力も実は相当強くなってる
セラフィム限定だけど
セラフィム限定だけど
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:34:26.78 ID:3aaVFYVe0
>>591
ギガスラは藤澤時代の性能据え置きの糞技だからそれを基準にしてはダメだ
ギガスラは藤澤時代の性能据え置きの糞技だからそれを基準にしてはダメだ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:39:39.88 ID:cpUArql60
ギガスラはキャップ行くのに攻撃力1500でもう殴った方が強いよねみたいな性能だしな
糞技ってレベルじゃないよね
糞技ってレベルじゃないよね
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:50:42.75 ID:JP6aXfSk0
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:50:53.46 ID:3xfGBbCq0
はやぶさが修正されたんだから
ギガスラもエコにシフトチェンジしてMP8くらいに修正すべきだよなあ
ギガスラもエコにシフトチェンジしてMP8くらいに修正すべきだよなあ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:56:09.99 ID:Vwzby+atO
>>594
これ
これ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:04:09.68 ID:NHltxIP50
>>594
俺は聖王をつかってるが、それでも強すぎると思う。
ブメ使う必要なくなったしね。
ブメも大体。ピラ限定だし。
オノが悪いんじゃないぞ。
堅い上に火力TOPってまともな環境かね？
せめて範囲は魔法に譲っていいんじゃないか。
130まつが
俺は聖王をつかってるが、それでも強すぎると思う。
ブメ使う必要なくなったしね。
ブメも大体。ピラ限定だし。
オノが悪いんじゃないぞ。
堅い上に火力TOPってまともな環境かね？
せめて範囲は魔法に譲っていいんじゃないか。
130まつが
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:07:13.02 ID:fEMTgJfy0
斧戦士にMP消費必須なのはわかった。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:17:33.13 ID:HKaLMdKC0
これはガイアからの流れだが
戦士は聖騎士や神兵だけど
武はどうせ無法なんだろ？
無法がミスのおかげで強くなってしまったというのもあるが
まずこの辺の流れを変えないと斧戦士の強さは覆らないかな
戦士は聖騎士や神兵だけど
武はどうせ無法なんだろ？
無法がミスのおかげで強くなってしまったというのもあるが
まずこの辺の流れを変えないと斧戦士の強さは覆らないかな
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:42:37.30 ID:gHR0DLKAi
まあそりゃ武道の時以上になんも考えないで敵倒せるんだから
ライトにとってはありがたい修正だろ
戦闘を楽しんでるわけじゃなく、俺tueeeeeを楽しんでるだけなんだし
ライトにとってはありがたい修正だろ
戦闘を楽しんでるわけじゃなく、俺tueeeeeを楽しんでるだけなんだし
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:59:48.76 ID:2+ZSvJ9+0
DQ10のVU2.1でチート武器と言われる武器が実装されました。
光・炎の両方の弱点をつけ。
ピラミッドで猛威を振るっています。
またボスも光・炎弱点のボスが多く蒼天、斧無双の変更により
ぶっちぎり過ぎる超絶チートなダメージをたたき出しております。
火・光弱点ボス一覧。
キングヒドラ 光弱点
妖剣士オーレン強光弱点
妖魔ジュリアンテ強光弱点
魔軍師イッド強光弱点
悪魔長ジウギス光弱点
天魔クァバルナ強光弱点
呪術師マリーン強光弱点
覚醒プスゴン光弱点
悪魔ザイガス強光弱点
暴君バサグランデ強光弱点
怪蟲アラグネ強光弱点
まさに伝説の武器レベルの性能！！！！
光・炎の両方の弱点をつけ。
ピラミッドで猛威を振るっています。
またボスも光・炎弱点のボスが多く蒼天、斧無双の変更により
ぶっちぎり過ぎる超絶チートなダメージをたたき出しております。
火・光弱点ボス一覧。
キングヒドラ 光弱点
妖剣士オーレン強光弱点
妖魔ジュリアンテ強光弱点
魔軍師イッド強光弱点
悪魔長ジウギス光弱点
天魔クァバルナ強光弱点
呪術師マリーン強光弱点
覚醒プスゴン光弱点
悪魔ザイガス強光弱点
暴君バサグランデ強光弱点
怪蟲アラグネ強光弱点
まさに伝説の武器レベルの性能！！！！
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:04:43.18 ID:8lfZsHhd0
オーレン以外は強弱点じゃないはずだが
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:06:37.97 ID:aH8rHTYgi
それはスキルの問題というよりアポロンを実装したことが問題。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:10:50.01 ID:0gB/nmuh0
両手剣や槍には以前から属性武器がいろいろあって、その時点で有効な敵もたくさんいたけど
オノにはずーっと吹雪しかなかったからな
そもそもオノの特効種族が植物ｗｗ
それだけでも両手剣や槍に比べてすさまじいデメリットなのにな
オノにはずーっと吹雪しかなかったからな
そもそもオノの特効種族が植物ｗｗ
それだけでも両手剣や槍に比べてすさまじいデメリットなのにな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:12:23.05 ID:zM7knBo30
植物に加えてマシン物質にも有効なふんさいのおおなたというのもある
まあ2.1以前の迷走してたオノ時代の遺物だが
まあ2.1以前の迷走してたオノ時代の遺物だが
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:13:25.48 ID:ujJVCw7Y0
植物系ってウドラーまでしかいないんだっけ？
ほんと偏ってるよな
ほんと偏ってるよな
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:21:39.59 ID:wmyVLs/si
今まで弱かったから強くてもバランス悪くないってのはおかしくね？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:21:55.83 ID:0gB/nmuh0
>>610
そういう個別の武器の特殊能力の話するなら両手剣だって槍だって同じじゃないかｗ
基本の種族特効がほぼ死んでたのが問題だったんだよオノは、まあ今でも死んでるようなものだが
特効技のたいぼく斬すら、無駄にモーション長いし
そういう個別の武器の特殊能力の話するなら両手剣だって槍だって同じじゃないかｗ
基本の種族特効がほぼ死んでたのが問題だったんだよオノは、まあ今でも死んでるようなものだが
特効技のたいぼく斬すら、無駄にモーション長いし
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:23:32.42 ID:7Boocznq0
正直アポロンは竜王並にぶっ壊れてると思うんだけど
担いでいっちゃダメな敵ってバズズぐらいじゃねーの？
担いでいっちゃダメな敵ってバズズぐらいじゃねーの？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:24:05.14 ID:zM7knBo30
槍は獣系で有効な敵がめっちゃおおかったが
取得職業の関係で死んでたな
まあレベル上げには便利だけどもさ
取得職業の関係で死んでたな
まあレベル上げには便利だけどもさ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:25:26.11 ID:ujJVCw7Y0
まだ序の口だろ
これから99くらいまで上限上がるんだし
現時点ではこれってだけでさ
次の斧は二回攻撃糞弱いのキラピみたいなやつとかかもしれんのだし
これから99くらいまで上限上がるんだし
現時点ではこれってだけでさ
次の斧は二回攻撃糞弱いのキラピみたいなやつとかかもしれんのだし
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:27:17.62 ID:zM7knBo30
勇者の斧ですねわかります
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:30:49.70 ID:zsmOkbZA0
>>611
パンプキッズとかエビルトレントとか追加された
パンプキッズとかエビルトレントとか追加された
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 00:49:58.03 ID:DzuN4K9a0
>>617
正直者のあなたにはこのきれいなレックスをあげましょう。
正直者のあなたにはこのきれいなレックスをあげましょう。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:10:43.48 ID:4GBUnFMv0
>>614
というか竜王よりはるかにやばい。
竜王→ドラゴン系に２０％ 耐性によるダメ低下なし
アポロン→光と炎属性 どちらかダメージが大きいほうが適用 光と炎両方に耐性がある敵のみダメ軽減
一応アポロンはダメが下がるケースもあるとはいえイオ系とメラ系両方に耐性がある敵自体すくないからな
というか竜王よりはるかにやばい。
竜王→ドラゴン系に２０％ 耐性によるダメ低下なし
アポロン→光と炎属性 どちらかダメージが大きいほうが適用 光と炎両方に耐性がある敵のみダメ軽減
一応アポロンはダメが下がるケースもあるとはいえイオ系とメラ系両方に耐性がある敵自体すくないからな
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:16:41.22 ID:Kvv5eFqY0
アポロン無双強すぎ問題と魔法戦士不遇問題はスキル上限開放でフォース範囲化がくれば解決しちゃうんですけどね（したり顔
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:46:34.18 ID:odoGjqGy0
>>621
逆に全体フォースが来ないと魔法戦士が完全に死ぬよなあ
逆に全体フォースが来ないと魔法戦士が完全に死ぬよなあ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:50:56.77 ID:XeaXLgqI0
斧無双が強すぎてMP消費が多いから、魔戦はますます
バイキ＆MPタンクとしてのポジションが固定化しちゃいそうだよな・・・。
バイキ＆MPタンクとしてのポジションが固定化しちゃいそうだよな・・・。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:52:39.12 ID:4GBUnFMv0
いまのところ攻撃バフのバイシ系は旅、魔戦、道具がもってるけど
全体フォースがくれば相手に合わせてさらに上乗せできるからほかの２職よりも一歩前に出れるんだけどな
・・・しかしどこまで行っても魔法戦士ってイメージとは遠いサポート特化職だなぁw
全体フォースがくれば相手に合わせてさらに上乗せできるからほかの２職よりも一歩前に出れるんだけどな
・・・しかしどこまで行っても魔法戦士ってイメージとは遠いサポート特化職だなぁw
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:55:22.00 ID:4kpKMfrC0
弱点倍率戻せば魔法、フォース、属性技の救済に繋がると思ってたけど
クソ斧のせいでそれも無くなったな
クソ斧のせいでそれも無くなったな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:56:42.66 ID:3yOBFjN30
道具に関しては聖水さえ惜しまなければ（ＰＴで出し合いの協力すれば）ＭＰ回復性能では魔戦は勝ち目がない
使用呪文とか武器見ても魔と組んでもいけるしかなり融通が利く強職だよね
使用呪文とか武器見ても魔と組んでもいけるしかなり融通が利く強職だよね
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 01:59:09.42 ID:kGM7AGzG0
旅芸人てあんまり何も言われないけどどこで生き残ってるの？
スパ賢に継いで死んでるよね
スパ賢に継いで死んでるよね
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 02:04:34.40 ID:kLhb1djB0
オノ戦士がぶっ壊れすぎててほかの全てがどうでもよくなってるからなー
今後も不遇な武器をテコ入れして最強に～の適当なバランス調整の繰り返しだと思うよ
今後も不遇な武器をテコ入れして最強に～の適当なバランス調整の繰り返しだと思うよ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 02:44:21.56 ID:d9r5whkb0
武器の攻撃力上昇に対して防具の守備力上昇はしょぼいし、
新防具もセットや錬金耐性あってだから、武器みたいに短いサイクルで買い換えるのは無理だし
今のコロシアムってエンパイア持ち天下無双で戦士やパラも一刀両断されそうな気がするがどうなんだろう。
新防具もセットや錬金耐性あってだから、武器みたいに短いサイクルで買い換えるのは無理だし
今のコロシアムってエンパイア持ち天下無双で戦士やパラも一刀両断されそうな気がするがどうなんだろう。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 03:39:32.21 ID:7CvX4xIg0
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 04:31:50.96 ID:3G4ssRy70
この程度で強すぎとか、バカ爪は今までから掌がえしすぎｗ
ま、ＤＰＳ計算できない低脳だから仕方ないか
ま、ＤＰＳ計算できない低脳だから仕方ないか
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 04:38:08.74 ID:DTbwZ3llO
フォースの範囲だけ来たところで魔戦の不遇危惧の改善するとは思えないけどなぁ…
フォースだけ昔の弱点の属性倍率を適用して耐性付加が加わらないくらいやってもいいんでない？
発動者の魔戦のみ攻撃力補正も1.1倍もゴミだから最低1.2～1.3もあっていいと思うわ。
現状爪だけにならないように手加えたのはいいが強くなって、え？これいいの？くらいまでなったでしょ？
コロシアムならまだしも対人するわけでもない箇所で弱体希望も縛りプレイしたがる意味も分からないから多少は強すぎるくらい願ってもいいんじゃない。
フォースだけ昔の弱点の属性倍率を適用して耐性付加が加わらないくらいやってもいいんでない？
発動者の魔戦のみ攻撃力補正も1.1倍もゴミだから最低1.2～1.3もあっていいと思うわ。
現状爪だけにならないように手加えたのはいいが強くなって、え？これいいの？くらいまでなったでしょ？
コロシアムならまだしも対人するわけでもない箇所で弱体希望も縛りプレイしたがる意味も分からないから多少は強すぎるくらい願ってもいいんじゃない。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 05:12:13.47 ID:Q+fx6OMW0
火力インフレは既存の敵がすべて陳腐化した上で新モンスターのさらなるHPインフレを招くだけだから嫌だ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:03:51.98 ID:XeaXLgqI0
あんまりインフレすると、復帰組が完全について行けなくなるからなあ。
上手く調整して欲しいな。
上手く調整して欲しいな。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:36:01.64 ID:Mt/JdLgni
なんかりっきーもたいしたことないなぁ…
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:45:53.54 ID:NZ/Psml70
前期で様子見て後期で130スキル系実装に併せて再調整する……んじゃね？
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 06:58:47.57 ID:gJw7Tfl10
散々自分がぶっ壊れすぎって言われてたことへの意趣返しか
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 07:29:36.35 ID:vMO5dJLg0
ぶっちゃけコロシアムに限っていえばかなりバランス良く出きれるんだがな今の状態
ただピラミッドだと斧(つかアポロン)が強すぎる訳で…
ただピラミッドだと斧(つかアポロン)が強すぎる訳で…
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 07:36:04.62 ID:NjdQy/dV0
ピラミッドも強ボスもヒドラも全部斧戦士に席とられて武さんが発狂してて
笑えるお＞＜
笑えるお＞＜
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 07:36:24.41 ID:/btNF/aGO
斧が強すぎるよ←バカ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 07:36:57.81 ID:zM7knBo30
実際のところ槍も相当だからな
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 07:48:52.62 ID:Z0rDth6L0
でも結構そこら中で爪みかけるし
ホームグラウンドのはずのピラミッドですらあんまアポロンみかけない
職ごとの人数配分ならちょうどいい塩梅かもね
ホームグラウンドのはずのピラミッドですらあんまアポロンみかけない
職ごとの人数配分ならちょうどいい塩梅かもね
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 08:15:22.81 ID:Mt/JdLgni
正直、単体攻撃はこれくらいでいいと思ってるんだが問題は範囲攻撃。
オノむそうは消費MPが格段に増えたけど、あの威力だったら20前後
MP消費してもいいし、狼牙にいたってはあの速さ、あの威力、あの消費MPは
かなりのぶっ壊れ性能。ヤリは両手武器の中ではガード率も高いのに。
上級呪文とゴールドシャワーは涙目だぞ。
オノむそうは消費MPが格段に増えたけど、あの威力だったら20前後
MP消費してもいいし、狼牙にいたってはあの速さ、あの威力、あの消費MPは
かなりのぶっ壊れ性能。ヤリは両手武器の中ではガード率も高いのに。
上級呪文とゴールドシャワーは涙目だぞ。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 08:20:26.80 ID:b4kro5dd0
フォースは全体化より、対象指定のがいいんだが
AペチでMP吸ったりとかデビチャとかしたいときに火力上げられても困るわ
AペチでMP吸ったりとかデビチャとかしたいときに火力上げられても困るわ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 08:26:31.22 ID:9PcqpEH+O
斧無双は2.0のときからピラミッド6層でそこそこ使えるスキルだったからねえ
アポロンが来るなら、そこまで強化する必要はなかったかもしれない
MP15だと使える場所が限定されるのがなあ
アポロンが来るなら、そこまで強化する必要はなかったかもしれない
MP15だと使える場所が限定されるのがなあ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 08:45:17.33 ID:cF72fF180
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 08:54:53.50 ID:uNxg0l0K0
フォース全体化、重鎧解放も電池力向上させるだけな気がする。
魔戦自身がMP消費するメリットを与えないと
永久に電池から脱却できないんじゃないかな。
魔戦自身がMP消費するメリットを与えないと
永久に電池から脱却できないんじゃないかな。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:08:27.23 ID:kLhb1djB0
一度こういうダメージインフレでバランス取ろうとするとあとはもう同じことの繰り返しだからな
ツメやブメが強いだけなら、渾身程度の強化にして敵の守備力上げればよかっただけなんだし
ツメやブメが強いだけなら、渾身程度の強化にして敵の守備力上げればよかっただけなんだし
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:08:50.91 ID:HfI2VB0B0
魔戦はパサーの専用はずして魔戦自身に攻撃力持たせるくらいしないと
電池から脱却無理だろうね
電池から脱却無理だろうね
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:23:34.82 ID:0RcnFJIm0
斧は素の攻撃力が高いから斧でダメージ通らないぐらいの守備力の敵出したら
他の物理武器も全部死ぬからなー
他の物理武器も全部死ぬからなー
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:33:50.28 ID:lMziMoYP0
なんで電池からの脱却なんて話になるんだ
１０での魔戦は他人の能力を強化する職という設計なんだし
それを伸ばす方向の強化が行われると思うがな
１０での魔戦は他人の能力を強化する職という設計なんだし
それを伸ばす方向の強化が行われると思うがな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:38:04.43 ID:Mt/JdLgni
個人的にはどうぐ使いにあれだけ魔法与えるんだったら
魔法戦士に与えるべきだったと思ったんだが…
魔法戦士に与えるべきだったと思ったんだが…
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:51:52.14 ID:0RcnFJIm0
ディバインスペルは魔戦が使えてもいいよな
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:55:00.09 ID:BsMBrTiNi
マジックバリアを魔戦にあげて
魔力耐性あがる道具を実装すればよかっただけなんだけどなー
正直りっきーもバランスの取り方ヘタクソだよ
魔力耐性あがる道具を実装すればよかっただけなんだけどなー
正直りっきーもバランスの取り方ヘタクソだよ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:57:05.38 ID:lMziMoYP0
ディバインスペル使えたら、魔法PTにも魔戦の席ができるかっていうと
微妙なところだと思うな
これはどうぐつかいも同じだと思うが
どっちかというとマジックバリアを魔戦にいれてやればと思うが
微妙なところだと思うな
これはどうぐつかいも同じだと思うが
どっちかというとマジックバリアを魔戦にいれてやればと思うが
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:57:49.49 ID:4GBUnFMv0
あそこまで万能の強化魔法もちだと完全に魔法戦士だからな
２職しかもてなかったバイシをもってるだけでも貴重なのに
リレミト(Lv7)、ラリホー(Lv16)、ピオリム(Lv24)、ディバインスペル(Lv30)
ラリホーマ(Lv36)、スクルト(Lv42)、マジックバリア(Lv48)、バイシオン(Lv55)
味方のバフをほとんど網羅してる＆範囲不気味のディバイン持ち
補助だけに限れば下手すりゃ僧侶すら危うい
２職しかもてなかったバイシをもってるだけでも貴重なのに
リレミト(Lv7)、ラリホー(Lv16)、ピオリム(Lv24)、ディバインスペル(Lv30)
ラリホーマ(Lv36)、スクルト(Lv42)、マジックバリア(Lv48)、バイシオン(Lv55)
味方のバフをほとんど網羅してる＆範囲不気味のディバイン持ち
補助だけに限れば下手すりゃ僧侶すら危うい
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:58:26.48 ID:HfI2VB0B0
ピオやバイキルトは強化だけどパサーも強化なのかw
電池なんてやってる奴らもつまらんだろ
電池なんてやってる奴らもつまらんだろ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:01:09.67 ID:lMziMoYP0
つまらんかどうかは人に寄るだろうが
攻撃も回復もしないのにPTの中に席があるのは魔戦くらいだ
そんだけとんがった特化職だぞ
そこ削ってどうするって話で
攻撃も回復もしないのにPTの中に席があるのは魔戦くらいだ
そんだけとんがった特化職だぞ
そこ削ってどうするって話で
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:06:22.59 ID:BsMBrTiNi
>>656
前衛戦士2にしとけばズッシすらいらんからなー
せいすい１つでMP80とか回復するから、僧侶も衣する必要なくて聖女キラポン巻きやすいし
そもそも必殺も証もまだっていうね
道具の万能さ+戦士超強化でこれからどうやって攻略の難しいボスを追加してくのか楽しみだね
前衛戦士2にしとけばズッシすらいらんからなー
せいすい１つでMP80とか回復するから、僧侶も衣する必要なくて聖女キラポン巻きやすいし
そもそも必殺も証もまだっていうね
道具の万能さ+戦士超強化でこれからどうやって攻略の難しいボスを追加してくのか楽しみだね
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:14:01.45 ID:/btNF/aGO
まものつかいどうぐつかいが顕著だけど最初から職コンセプト武器コンセプトを全く考えてないんだろうな
斧のコンセプトがようやく決まったくらいか
斧のコンセプトがようやく決まったくらいか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:17:56.73 ID:a3EaGGW90
魔法戦士なのに魔法もない攻撃力もない戦士でただの電池なんだもんな
かわいそうではあるよ
かわいそうではあるよ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:18:20.44 ID:4GBUnFMv0
まぁあんまりバランスとか考えてないだろうしな
ユーザーのほうも強ければ強いほどイイって考えだから
道具近いの魔法とかについて提案しても余裕で反対多数になるだろうし
ユーザーのほうも強ければ強いほどイイって考えだから
道具近いの魔法とかについて提案しても余裕で反対多数になるだろうし
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:18:58.71 ID:uNxg0l0K0
僧の数増やせば棒立ちタイガーでも最新コンテンツ攻略できるんだから、
時間制限ある一部以外は元々大した難易度じゃないだろ。
時間制限ある一部以外は元々大した難易度じゃないだろ。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:19:42.16 ID:HfI2VB0B0
電池で席作るんじゃなくて普通そこはフォースで席作るべきなんじゃないの
魔法戦士でしょ？
魔法戦士でしょ？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:23:57.14 ID:du9lLY7NO
戦士が装備できる両手武器だけの話で申し訳ないが、
オノと両手剣どっちを買おうってなったとき
悩む必要なく、オノを選べば間違いないって時点でおかしいよな。
悩むとすればバトマスもやるから…とか他職のことを考えた場合か。
でもそれは武器バランスで悩んでるのではないしな。
オノと両手剣どっちを買おうってなったとき
悩む必要なく、オノを選べば間違いないって時点でおかしいよな。
悩むとすればバトマスもやるから…とか他職のことを考えた場合か。
でもそれは武器バランスで悩んでるのではないしな。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:24:52.10 ID:4ADv5Cee0
魔戦：フォース全体化+フォース自体強化で完全強化型
旅：バイキ取得で強化＋回復のバランス
道具：バイシ止まり
これ位は欲しいな
旅：バイキ取得で強化＋回復のバランス
道具：バイシ止まり
これ位は欲しいな
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:26:07.93 ID:6ADMoqeQ0
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:28:14.41 ID:/btNF/aGO
魔法戦士はりりょくの杖みたいにMPがそのまま攻撃力になれば他は現状のままで魔法戦士と呼べるようになるかもな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:29:20.77 ID:BsMBrTiNi
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:34:42.18 ID:4GBUnFMv0
>>667
そっちは黄色ばっかだったのか
俺が見た方は青が多かったんだけどたまたまかな？
でもそれはそれで同じように思ってる人が多いのは少し安心した
>>668
理力の刃：一定時間攻撃力に攻撃魔力の一部を上乗せできる
みたいな感じのスキルがあればいいな。
すくなくとも攻撃魔法を覚えないのならそれを活かせるスキルは欲しい
そっちは黄色ばっかだったのか
俺が見た方は青が多かったんだけどたまたまかな？
でもそれはそれで同じように思ってる人が多いのは少し安心した
>>668
理力の刃：一定時間攻撃力に攻撃魔力の一部を上乗せできる
みたいな感じのスキルがあればいいな。
すくなくとも攻撃魔法を覚えないのならそれを活かせるスキルは欲しい
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:34:49.25 ID:0RcnFJIm0
フォースの全体化＋魔力の大きさでダメージ増加が良い落としどころだと思う
現状無駄になってる攻撃魔力を活かせる
現状無駄になってる攻撃魔力を活かせる
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:36:57.32 ID:BsMBrTiNi
おしゃれと攻撃魔力上がる防具ばっかだしな
戦士がもうアレなんだから今さら魔戦に神兵やら聖騎士装備させてもバランスおかしくならないのに、それをしないならおしゃれと攻撃魔力に意味を持たせるべき
戦士がもうアレなんだから今さら魔戦に神兵やら聖騎士装備させてもバランスおかしくならないのに、それをしないならおしゃれと攻撃魔力に意味を持たせるべき
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:38:46.30 ID:7CvX4xIg0
弓片手剣両手杖と不遇なのが揃ってるけど槍にでもしたら狼牙するだけだし
最大MPをぐんと伸ばしてパサーとギガスラで困らない職にしよう
コンセプトが大事
最大MPをぐんと伸ばしてパサーとギガスラで困らない職にしよう
コンセプトが大事
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:42:34.68 ID:/btNF/aGO
>>670
攻撃力に功魔が乗るスキルなら常時でもいいくらい
攻撃力に功魔が乗るスキルなら常時でもいいくらい
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:46:23.11 ID:RYIlOaBK0
>>631
何でもかんでも爪のせいにするなよｗ
何でもかんでも爪のせいにするなよｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:49:06.43 ID:fzHZGuxq0
魔戦が軽装装備しかできないのは別にかまわないけどそれを生かせるスキルがないんだもの
全職業に言えるけどホント調整不足だよな
1年以上何やってきたの？レベル
全職業に言えるけどホント調整不足だよな
1年以上何やってきたの？レベル
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:50:19.90 ID:BsMBrTiNi
そもそも今のオノ使って喜んでるのって9割が元ツメ使いだろうに何いってんだ、って感じだけどね
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:52:40.33 ID:RYIlOaBK0
>>646
時間を短縮できるから強いんじゃないのか？
今回は、オノと槍が強くなりすぎただけだ。
VU前はギガスラ、なぎはらい、アゲハ（旅）、ぶんまわし、もそこそこ使えるスキルだったはずだが。
アポロン抜きにしても、この二つはやりすぎ。
時間を短縮できるから強いんじゃないのか？
今回は、オノと槍が強くなりすぎただけだ。
VU前はギガスラ、なぎはらい、アゲハ（旅）、ぶんまわし、もそこそこ使えるスキルだったはずだが。
アポロン抜きにしても、この二つはやりすぎ。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:57:24.10 ID:lMziMoYP0
アタッカーとしては、同様に自己バイキ可能なバトマスは越えさせてもらえないわけで
自分で攻撃する方向に強化されても魔戦の地位は向上しない
道具に奪わそうなMP管理+バッファーとしての能力強化が魔戦の進むべき道だろう
自分で攻撃する方向に強化されても魔戦の地位は向上しない
道具に奪わそうなMP管理+バッファーとしての能力強化が魔戦の進むべき道だろう
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:58:04.60 ID:fzHZGuxq0
地位向上とかなにをいっとるんじゃw
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 10:59:13.76 ID:HfI2VB0B0
お前がMP管理士に押し込めたいだけだろ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:06:10.82 ID:lMziMoYP0
押し込めたいって
いまＭＰ管理のプロフェッショナルなのに
それをやめさせたがってる方がおかしくないか？
いまＭＰ管理のプロフェッショナルなのに
それをやめさせたがってる方がおかしくないか？
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:12:32.24 ID:HfI2VB0B0
フォース使ったアタッカーが魔戦だったと思うけどw
MP管理とかパサーが専用だからだろ
MP管理とかパサーが専用だからだろ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:15:23.79 ID:RYIlOaBK0
>>665
ないな。
両手を基準にした場合は、蒼天と無双のMP、DPSともに下げてほしいし、
オノを基準にしたら、渾身、ぶんまわし（フリーズ）のDPSは上げるべき。
個人的にはインフレがいやなので前者を押すが。
ないな。
両手を基準にした場合は、蒼天と無双のMP、DPSともに下げてほしいし、
オノを基準にしたら、渾身、ぶんまわし（フリーズ）のDPSは上げるべき。
個人的にはインフレがいやなので前者を押すが。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:20:32.93 ID:otggqz7B0
このスレもレベル落ちたな
妬みレスばっかだ
妬みレスばっかだ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:21:17.47 ID:RYIlOaBK0
>>685
ねたみというか、多くの人が使ってみていってるんじゃないのかね？
ねたみというか、多くの人が使ってみていってるんじゃないのかね？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:22:38.91 ID:C5FVQJBP0
オノがやりすぎなんてことは無い 今のところはバランスとれてるだろ
ただ「通常ダメージを基準にした倍率でダメージ」っていうのを一律にするのは良くないんじゃないかなと思うよ
オノの計算式を変えて「攻撃力を○倍としてダメージ計算を行う」とか、「相手の守備力の△割を無視した攻撃」みたいなほうがより特徴が出るように思う
ただ「通常ダメージを基準にした倍率でダメージ」っていうのを一律にするのは良くないんじゃないかなと思うよ
オノの計算式を変えて「攻撃力を○倍としてダメージ計算を行う」とか、「相手の守備力の△割を無視した攻撃」みたいなほうがより特徴が出るように思う
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:23:37.74 ID:otggqz7B0
>>686
自覚症状が無いのがまた厄介だな
自覚症状が無いのがまた厄介だな
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:25:28.34 ID:n8MbU3GQ0
魔戦をアタッカーにしたいなら、フォースに魔力乗せればいいんだろうとは思うけど。
そもそも魔戦がどういうコンセプトなのかが解らん。
そもそも魔戦がどういうコンセプトなのかが解らん。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:26:22.97 ID:4ADv5Cee0
オノは威力が高い代わりに消費MPも高いです！
→他のゴミ武器が同じ威力を出すには何ターンもかけて同じ位のMPが必要
そりゃオノでいいわ
→他のゴミ武器が同じ威力を出すには何ターンもかけて同じ位のMPが必要
そりゃオノでいいわ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:35:04.03 ID:b4kro5dd0
>684
両手なんかブレガで常時盾持ってるようなもんなのに攻撃要求すんなよ
下手すりゃ片手2本のが防御性能↓なんだから、無双で12回ぶん殴る必要があるレベル
両手なんかブレガで常時盾持ってるようなもんなのに攻撃要求すんなよ
下手すりゃ片手2本のが防御性能↓なんだから、無双で12回ぶん殴る必要があるレベル
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:35:19.83 ID:RYIlOaBK0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:36:58.61 ID:dOq1zbep0
妬みだのなんだの言うのは爪しか買えない雑魚
さっさと王軍氏買ってこい
さっさと王軍氏買ってこい
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:38:28.55 ID:n8MbU3GQ0
二刀のとくぎは2倍攻撃して欲しかったんだけどな。
どうやっても強くなりすぎちゃうんだろうなぁ。
どうやっても強くなりすぎちゃうんだろうなぁ。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:40:20.12 ID:eQUoUg/r0
1.2倍ぐらいあってもよかったかもね
糞揃いのスキルしかないけど
糞揃いのスキルしかないけど
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:40:50.44 ID:/btNF/aGO
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:44:03.23 ID:C5FVQJBP0
>>690
・蒼天ｖｓタイガーの時点でタイガーのが強い
・ｖｓ天下無双なら速度威力両方とも天下の圧勝
・デュアル２とオノむそう２で攻守の釣り合いとれてる
なんでもかんでもタイガーっていうより遥かにバランス良いと思う
「耐久力のある戦士にこんな高火力持たせたらあかんわ」って言うのには同意しなくもないけど
コインボスに戦士を抜擢するとしたら前衛補助ありきの火力プラスなだけに落ち着いてる
・蒼天ｖｓタイガーの時点でタイガーのが強い
・ｖｓ天下無双なら速度威力両方とも天下の圧勝
・デュアル２とオノむそう２で攻守の釣り合いとれてる
なんでもかんでもタイガーっていうより遥かにバランス良いと思う
「耐久力のある戦士にこんな高火力持たせたらあかんわ」って言うのには同意しなくもないけど
コインボスに戦士を抜擢するとしたら前衛補助ありきの火力プラスなだけに落ち着いてる
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:45:45.02 ID:odoGjqGy0
>>691
バトマスの中での性能と武器としての性能は分けて考える必要がある
武器は武器、職は職で調整しないと「ツメが強いんだから扇なんてどうでもいいだろ」
「僧侶が使えるんだから槍は弱くていい」みたいな話になってしまう
バトマスの中での性能と武器としての性能は分けて考える必要がある
武器は武器、職は職で調整しないと「ツメが強いんだから扇なんてどうでもいいだろ」
「僧侶が使えるんだから槍は弱くていい」みたいな話になってしまう
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:48:39.53 ID:b4kro5dd0
>698
単に攻防比の関係で、どちらに重きを置くかを示しただけだが
両手ってかなり防御寄りにデザインされてんのに、その辺すっ飛ばしてないか？
イメージ通りに実装してもらうって解釈もありだが、それだと斧と丸被りになるが
いったいどうやって住分けるの？
単に攻防比の関係で、どちらに重きを置くかを示しただけだが
両手ってかなり防御寄りにデザインされてんのに、その辺すっ飛ばしてないか？
イメージ通りに実装してもらうって解釈もありだが、それだと斧と丸被りになるが
いったいどうやって住分けるの？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:49:48.00 ID:0RcnFJIm0
弓に命中率は低いけど5倍撃くらいの単発特技来ないかな
それなんてサイドワインダーって突っ込みは無しで
それなんてサイドワインダーって突っ込みは無しで
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:51:37.22 ID:gJSen3G+0
両手戦士はMP低い低レベル時代に役に立つんじゃないか
弱くはないだろ
弱くはないだろ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:54:46.88 ID:RYIlOaBK0
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:56:47.55 ID:/btNF/aGO
盾持てない両手が防御寄りにデザインされてた？根本的な誤解から生まれた考えならそりゃ間違えるわ
両手剣は中間の武器
両手剣は中間の武器
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:57:22.87 ID:RYIlOaBK0
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:58:10.60 ID:90p41ESf0
火炎切り：ため時間を作って倍率上げる（例：蒼天）
サンダーボルト：貫通させる（例：狼牙）
雷鳴：マヒ効果
天使：回復量に上限を設けて倍率上げる
サンダーボルト：貫通させる（例：狼牙）
雷鳴：マヒ効果
天使：回復量に上限を設けて倍率上げる
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 11:58:40.85 ID:b4kro5dd0
>702
ローコスト斧戦士じゃねーの？
MP消費軽いし、標準で防御技と阻害技付いてるし
そりゃMP大量消費で一発出せることを望まれるんだろうけどさ
ローコスト斧戦士じゃねーの？
MP消費軽いし、標準で防御技と阻害技付いてるし
そりゃMP大量消費で一発出せることを望まれるんだろうけどさ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:00:17.01 ID:n8MbU3GQ0
つーか両手剣強化しろって言ってる人が何を望んでるのかが解らん。
武器ガードの事とか何も考えて無いみたいだし。
武器ガードの事とか何も考えて無いみたいだし。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:01:10.88 ID:b4kro5dd0
>703
片手は防御性能を盾に依存してるから、片手単体で考えたら防御性能は低かろう
片手は防御性能を盾に依存してるから、片手単体で考えたら防御性能は低かろう
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:01:42.42 ID:odoGjqGy0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:03:11.11 ID:C5FVQJBP0
>>702
覚醒して早読みしてメラゾーマ撃つよりもビッシしてヴァイパーしてタナトスする魔法使いのほうが強いんだけどね
現状息してないのは両手杖魔法使いだと思うわ
両手剣戦士は、弓もったレンジャーみたいなもんだよ
イメージ的にはマッチしているのに、適性は他職にあるというか
覚醒して早読みしてメラゾーマ撃つよりもビッシしてヴァイパーしてタナトスする魔法使いのほうが強いんだけどね
現状息してないのは両手杖魔法使いだと思うわ
両手剣戦士は、弓もったレンジャーみたいなもんだよ
イメージ的にはマッチしているのに、適性は他職にあるというか
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:07:12.35 ID:b4kro5dd0
>709
防御や阻害技使わず爪と横並びで殴ってyoeeeとか言ってただけだろ
フリブレは利く利かないあるだろうし、ブレガだって運は絡むだろうがよ
防御や阻害技使わず爪と横並びで殴ってyoeeeとか言ってただけだろ
フリブレは利く利かないあるだろうし、ブレガだって運は絡むだろうがよ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:08:27.31 ID:C5FVQJBP0
そんで俺はそれでもいいと思うよ
両手剣戦士は十分に強くてかっこいいと思ってる
両手剣戦士は十分に強くてかっこいいと思ってる
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:10:51.26 ID:9PcqpEH+O
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:12:27.84 ID:otggqz7B0
オノ強すぎ！両手上げろって言ってる奴は
両手で俺tueeeしたいがために目障りなオノを下げようとしてるだけで
バランス取ろうとなんて微塵も考えてないんだから、話がかみ合うわけが無い
両手で俺tueeeしたいがために目障りなオノを下げようとしてるだけで
バランス取ろうとなんて微塵も考えてないんだから、話がかみ合うわけが無い
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:13:05.50 ID:Z0rDth6L0
注・両手武器で防御よりなのは棍
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:13:40.05 ID:yWefyaAd0
前から言ってるけど僧の回復力が圧倒的すぎるからノーガード戦法のが早く安全なんだわ
会心Gならともかくビッグ、ブレガなんてあってないみたいなもん
会心Gならともかくビッグ、ブレガなんてあってないみたいなもん
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:14:18.05 ID:odoGjqGy0
>>707
渾身斬りを消費MPを上げてもいいから倍率を強化
ぶん回しもなぎ払いにDPSで勝てる程度には強化
>>711
武器ガードのないタイガーがこれまでどんな扱いだったか考えれば分かる事
火力に差をつけすぎたら多少の防御性能なんて意味無くなるんだよ
渾身斬りを消費MPを上げてもいいから倍率を強化
ぶん回しもなぎ払いにDPSで勝てる程度には強化
>>711
武器ガードのないタイガーがこれまでどんな扱いだったか考えれば分かる事
火力に差をつけすぎたら多少の防御性能なんて意味無くなるんだよ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:16:12.67 ID:uEKcBnYxO
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:16:45.70 ID:vMO5dJLg0
>>718
そりゃパラと相性いいからさ
そりゃパラと相性いいからさ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:18:36.01 ID:yoZXCGTx0
守備より攻撃力に作用する呪文の方が効果大だから
ヘナトスとスクルトなんかはデバフのが効果的で棲み分けできてるんだけど
ルカニがバイキの有用性に対して割り合わんのは何とかならんかなぁ
ヘナトスとスクルトなんかはデバフのが効果的で棲み分けできてるんだけど
ルカニがバイキの有用性に対して割り合わんのは何とかならんかなぁ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:18:52.85 ID:Z0rDth6L0
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:20:30.94 ID:9PcqpEH+O
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:26:06.11 ID:du9lLY7NO
>714
その言葉、そっくり返すわ
オノ使いのほうこそ、最強でいたいから
両手剣強化に反対してるようにみえる
その言葉、そっくり返すわ
オノ使いのほうこそ、最強でいたいから
両手剣強化に反対してるようにみえる
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:29:29.84 ID:otggqz7B0
>>723
自分がそうだと相手もそう見えるんだなｗ
自分がそうだと相手もそう見えるんだなｗ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:30:32.07 ID:5c9F8/9J0
毒棚はDPS計算から外していいと思うんだけどｗ
ぶっちゃけ毒入れるまでにかかった時間で割れば平均的に見て半分くらいになるだろ
ぶっちゃけ毒入れるまでにかかった時間で割れば平均的に見て半分くらいになるだろ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:32:16.89 ID:du9lLY7NO
>724
その言葉も返すわw
その言葉も返すわw
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:34:30.26 ID:uNxg0l0K0
結局、今回は片手剣、両手剣、それぞれが有効な状況で
斧の価値が同等になるように調整しましたって感じだからな。
そりゃあ、オノだけでいいって話になるよな。
戦士でオノ持ってる奴が多いのはレンジャーで割と振りやすいからで、
別に斧が戦士の基本装備と思ってるわけではあるまい。
燃費が原因で両手剣持ってるような奴がPTに加われる環境なら
以前から戦士でPT組めただろ。
斧の価値が同等になるように調整しましたって感じだからな。
そりゃあ、オノだけでいいって話になるよな。
戦士でオノ持ってる奴が多いのはレンジャーで割と振りやすいからで、
別に斧が戦士の基本装備と思ってるわけではあるまい。
燃費が原因で両手剣持ってるような奴がPTに加われる環境なら
以前から戦士でPT組めただろ。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:39:50.96 ID:SUFVuHDX0
爪に武器Gは無かったけど武闘家には証カウンターがあったから武に限ればなんら防御性能がないって訳でもないけどな
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:39:53.08 ID:5cVmkwVJ0
DPSもＭＰ効率もけっして１番ではないオノが叩かれまくってるｗ
長い不遇時代のトンネルをぬけたら、そこは集団リンチの雪国だったｗ
長い不遇時代のトンネルをぬけたら、そこは集団リンチの雪国だったｗ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:44:25.61 ID:RYIlOaBK0
>>714
両手は弱くないよ。標準クラスの威力だった。
しかしいきなりオノがしゃしゃり出てきただけ。
ぶんまわしMP4 1倍 オノ無双MP6 1.3倍はバランス取れてたと思うんだがな？
俺としては、ぶんまわしMP4 1.3倍。オノ無双 MP8 1.8倍ぐらいが理想だが？
もちろん槍も修正必須だけどね。
両手は弱くないよ。標準クラスの威力だった。
しかしいきなりオノがしゃしゃり出てきただけ。
ぶんまわしMP4 1倍 オノ無双MP6 1.3倍はバランス取れてたと思うんだがな？
俺としては、ぶんまわしMP4 1.3倍。オノ無双 MP8 1.8倍ぐらいが理想だが？
もちろん槍も修正必須だけどね。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:44:31.28 ID:yWefyaAd0
デバフアタッカーでいいといっていた戦士も脳筋だったってことだよ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:44:50.36 ID:4GBUnFMv0
まぁこれだけ肝いりで強化されたオノが一朝一夕でどうにかなるとは思えないし
戦士での片手や両手がメリット薄いのはしかたない
ただ片手剣も両手剣も戦士よりバトマスで出番が多いから活躍の場がないってこともないだろう
りっきーは派手な変更をするタイプみたいだし、今回のオノみたいにまた大きくいじってくるんだろうな
戦士での片手や両手がメリット薄いのはしかたない
ただ片手剣も両手剣も戦士よりバトマスで出番が多いから活躍の場がないってこともないだろう
りっきーは派手な変更をするタイプみたいだし、今回のオノみたいにまた大きくいじってくるんだろうな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:45:01.21 ID:/btNF/aGO
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:47:11.06 ID:b4kro5dd0
>733
あーそーなんじゃないすかねー
両手武器全部横並びで話さないとダメすか？
あーそーなんじゃないすかねー
両手武器全部横並びで話さないとダメすか？
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:50:20.77 ID:otggqz7B0
全部横並びにしてどうすんだって話だ
何使っても一緒ならタイガー時代と変わらん
DPSやMP効率、職間での使いまわしによる資金面での負担やら色々あるのに
ほんと馬鹿は目先のダメージしか見てないな
何使っても一緒ならタイガー時代と変わらん
DPSやMP効率、職間での使いまわしによる資金面での負担やら色々あるのに
ほんと馬鹿は目先のダメージしか見てないな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:56:05.46 ID:RYIlOaBK0
>>729
叩かれてる範囲限定で言わせてもらうと、
範囲攻撃が一番生きるピラミッドにおいては、殲滅速度＞MP効率なのよ。
倒すのに時間かけてると増援来るし、MP回復は敵を残して時にすれば良い。
トレードオフになれば、オノか剣か迷うけど、現状はオノ一択。
叩かれてる範囲限定で言わせてもらうと、
範囲攻撃が一番生きるピラミッドにおいては、殲滅速度＞MP効率なのよ。
倒すのに時間かけてると増援来るし、MP回復は敵を残して時にすれば良い。
トレードオフになれば、オノか剣か迷うけど、現状はオノ一択。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:59:51.08 ID:Jmak9700O
アプデ前に｢オノの消費MP３倍とか相当威力上がっても弱体化だろ｣って人が多かったのを見る限り
｢他が2ターンかかることを1ターンでやる。｣ことがどれだけ優秀かわかってない人が多そうで困る。
バイキルトとバイシオンの関係見れば1ターン浮くことの重要さがわかりそうなもんだけどな。
｢他が2ターンかかることを1ターンでやる。｣ことがどれだけ優秀かわかってない人が多そうで困る。
バイキルトとバイシオンの関係見れば1ターン浮くことの重要さがわかりそうなもんだけどな。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:03:43.43 ID:kJ8TXAHn0
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:06:46.50 ID:dlxbkEq80
>>689
そりゃ、魔戦のコンセプトは火力強化が得意なアタッカーだろう
魔戦が武器を捨てて杖だけ持ってバフまいてるだけなんてパラディンのスティック装備くらいおかしな状況
本当に杖＋バフがメインなら、覚える呪文数や特技とのバランスや相性が悪すぎる
それこそ、道具使いのような呪文と特技にしたり、ベホイミやザオラルを覚えないと割に合わない
しかし、優れたMP回復能力、オンリーワンのMPパサー、両手杖装備可能、バイキルト使い不足という連続コンボだから
魔戦が杖を捨てられる日は遠いだろう…
そりゃ、魔戦のコンセプトは火力強化が得意なアタッカーだろう
魔戦が武器を捨てて杖だけ持ってバフまいてるだけなんてパラディンのスティック装備くらいおかしな状況
本当に杖＋バフがメインなら、覚える呪文数や特技とのバランスや相性が悪すぎる
それこそ、道具使いのような呪文と特技にしたり、ベホイミやザオラルを覚えないと割に合わない
しかし、優れたMP回復能力、オンリーワンのMPパサー、両手杖装備可能、バイキルト使い不足という連続コンボだから
魔戦が杖を捨てられる日は遠いだろう…
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:34:39.59 ID:0gB/nmuh0
蒼天って一撃は強いけど、オノ職はすばやさ低いからＤＰＳあまり伸びないのな
こんだけ弱体化されてもタイガーのＤＰＳやべえ
こんだけ弱体化されてもタイガーのＤＰＳやべえ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:49:29.14 ID:01bkgVbk0
ピラで斧を見ちゃったチムメンみんな斧に振り直して
聖王とかアポロンとか買ってるわ。
だいたいみんな竜王爪持ってるし、
これから先は斧と爪で住み分けしたり
お互いのいいとこ活かしで組んだりしながらやればいいんでは？
ちなみに新強ボスベルムドさん影も本体も毒入るから
アタッカー戦士盗賊で面白かった。
聖王とかアポロンとか買ってるわ。
だいたいみんな竜王爪持ってるし、
これから先は斧と爪で住み分けしたり
お互いのいいとこ活かしで組んだりしながらやればいいんでは？
ちなみに新強ボスベルムドさん影も本体も毒入るから
アタッカー戦士盗賊で面白かった。
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:52:54.04 ID:5cVmkwVJ0
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:58:47.20 ID:01bkgVbk0
アポロン、バザでも強いぞぅ。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 13:59:08.12 ID:WrCuSW9E0
レンダ強ボスも斧戦士テンプレな流れだよ
ピラミッドだけってわけでもない
ピラミッドだけってわけでもない
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:00:34.32 ID:/btNF/aGO
>>734
ちょっと意味が…
ちょっと意味が…
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:07:10.50 ID:9JAgAhkfO
いやLv80戦士がわざわざバザ狩らんでも
特訓ならもっと効率的な敵がいるだろうし
そもそもバザで斧振り回してたら速攻でMP枯渇するんでないか
特訓ならもっと効率的な敵がいるだろうし
そもそもバザで斧振り回してたら速攻でMP枯渇するんでないか
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:08:47.17 ID:hj+jL/Y40
オノックスやばいよｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:09:11.53 ID:/UDFNePY0
ピラで圧倒的な時点でぶっ壊れてるだろｗ
バランス、というより役割分担的にいかれてんだよ
戦士と僧侶でなんでもおっけーとかｗ
バランス、というより役割分担的にいかれてんだよ
戦士と僧侶でなんでもおっけーとかｗ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:15:57.14 ID:Kt1D2dZO0
戦士として見た場合、継戦→両手 防御→片手盾 攻撃→オノ
でバランスはとれていると思うけどね
両手はあちこち連れ回すには最適だけど、オノはサポートがないとすぐにガス欠だし、
片手は火力不足でいまいち使いにくい
個人的には、オノの火力据え置きで、消費ＭＰあげる方向でいいと思う
戦士は高火力だけど連発できなくなるし、まものはリンクを活用、レンは多めのＭＰや必殺が活きる
でバランスはとれていると思うけどね
両手はあちこち連れ回すには最適だけど、オノはサポートがないとすぐにガス欠だし、
片手は火力不足でいまいち使いにくい
個人的には、オノの火力据え置きで、消費ＭＰあげる方向でいいと思う
戦士は高火力だけど連発できなくなるし、まものはリンクを活用、レンは多めのＭＰや必殺が活きる
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:21:39.61 ID:Kxmv8kPN0
バランス調整自体は100までで完結させて
130スキルはあると役割を遂行するのに非常に便利だが必須ではない、
その武器、職に強いこだわりを持ってる奴だけが取ればいいスキルという方向にしてほしいなぁ
130スキルはあると役割を遂行するのに非常に便利だが必須ではない、
その武器、職に強いこだわりを持ってる奴だけが取ればいいスキルという方向にしてほしいなぁ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:22:12.33 ID:9JAgAhkfO
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:29:29.58 ID:zsmOkbZA0
斧は今のままで十分
短期決戦→斧
長期戦→爪
って使い分ければいい
短期決戦→斧
長期戦→爪
って使い分ければいい
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:32:59.06 ID:/UDFNePY0
討伐で戦士使いませんってアホかｗ
討伐に職の比較なんて意味ねーだろｗ
それに魔戦いれて小瓶も使えばいいだけの話
節約したいならちょっぴ亀で呼んで宿行くだけだろｗ
討伐に職の比較なんて意味ねーだろｗ
それに魔戦いれて小瓶も使えばいいだけの話
節約したいならちょっぴ亀で呼んで宿行くだけだろｗ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:34:25.20 ID:0gB/nmuh0
結局
タイガーという最強ＤＰＳスキルと
ＧＦという武器スキルでは唯一のバフ消去を兼ね備えてるツメの出番がなくなることはなかった
タイガーという最強ＤＰＳスキルと
ＧＦという武器スキルでは唯一のバフ消去を兼ね備えてるツメの出番がなくなることはなかった
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:39:18.24 ID:BsMBrTiNi
昔タイガー最強とか言われてた頃にツメ厨が「バザックスには弱いよ」とか言ってたけど
オノはバザックスにも魔法使いより強いからな
>>749
MP回復手段が少ないゲームならバランス取れてると思うけど、せいすい使いたい放題のドラクエ10で燃費が悪いのはそこまでデメリットになってない
蒼天はともかくオノ無双は強すぎ
せいすいが1つ5000Gするならあの強さでも納得だけどね
オノはバザックスにも魔法使いより強いからな
>>749
MP回復手段が少ないゲームならバランス取れてると思うけど、せいすい使いたい放題のドラクエ10で燃費が悪いのはそこまでデメリットになってない
蒼天はともかくオノ無双は強すぎ
せいすいが1つ5000Gするならあの強さでも納得だけどね
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 14:41:48.88 ID:4GBUnFMv0
連れ回すのに両手が最適とかエアにも程があるだろ
おなじ連れ回して継続能力のぞむなら二刀バトマスのが圧倒的に上
サポで物理火力として連れて行くなら両手なんぞより二刀バトか高火力+電池の組み合わせのがはるかにいい
おなじ連れ回して継続能力のぞむなら二刀バトマスのが圧倒的に上
サポで物理火力として連れて行くなら両手なんぞより二刀バトか高火力+電池の組み合わせのがはるかにいい
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 15:38:01.14 ID:IhmjNLR/i
バサックスクラスの守備力があっても
アポロンおのむそう＞イオナズンになるのは
大きな問題だと思うんだが…
アポロンおのむそう＞イオナズンになるのは
大きな問題だと思うんだが…
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 15:39:48.81 ID:yeU6v1dh0
まだ斧んに嫉妬してるのか気持ち悪いな
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 15:42:50.49 ID:01bkgVbk0
みんな大好きサマ丼討伐：ソサリン二刀流バトマス3＋僧（旅・賢）
バトマスはこれまでは無双ギガスラなしが一番だったけど
無双の出が早くなって討伐スピード上がったし、
MP失くなっても結局捨て身でペチペチしてくれるからいいよね。
ヘルカッチャ討伐にまもので戦士サポ連れてったけど
魔戦が2セット目までMP持たなかったのと
黄色ネームから蒼天一発で殺したりするからえもの管理が難しい。
小瓶聖水気にせず、上手く回せるなら
自分まもの＋サポ斧戦×2、サポ旅がすごそう。
バトマスはこれまでは無双ギガスラなしが一番だったけど
無双の出が早くなって討伐スピード上がったし、
MP失くなっても結局捨て身でペチペチしてくれるからいいよね。
ヘルカッチャ討伐にまもので戦士サポ連れてったけど
魔戦が2セット目までMP持たなかったのと
黄色ネームから蒼天一発で殺したりするからえもの管理が難しい。
小瓶聖水気にせず、上手く回せるなら
自分まもの＋サポ斧戦×2、サポ旅がすごそう。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:01:16.19 ID:4L/CHgEP0
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:04:09.44 ID:yoZXCGTx0
急にツメ並みに攻撃力の伸びが鈍化するかもしれんね斧と両手剣
つか古い武器の攻撃力も全般的に見直してほしいな…
スキル倍率を抑えて新武器の攻撃力上昇で調整しようとしてたもんだから
攻撃力の伸び方が導入時期により歪すぎる。
つか古い武器の攻撃力も全般的に見直してほしいな…
スキル倍率を抑えて新武器の攻撃力上昇で調整しようとしてたもんだから
攻撃力の伸び方が導入時期により歪すぎる。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:04:22.36 ID:WkE/XUUf0
討伐で小瓶大量に使うほど籠もる場合は結局儲け減るからな
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:10:35.96 ID:5cVmkwVJ0
レベル75人間戦士の素のＭＰが73。ＭＰ15のオノむそうは実にその20％以上を消費するわけだ。
しかも、光属性が強いのは当然。
電池のライトフォースは一応100スキルだし、日輪の棍の大流行はみんなも憶えているはず。
今回は技の強化と双属性（しかも光含む）のコンボで印象があまりにつよいが
ＤＰＳでもＭＰ効率でも１番にはなりようのないのがオノ。
絶対的１強だったタイガーとは比べるべくもない。
しかも、光属性が強いのは当然。
電池のライトフォースは一応100スキルだし、日輪の棍の大流行はみんなも憶えているはず。
今回は技の強化と双属性（しかも光含む）のコンボで印象があまりにつよいが
ＤＰＳでもＭＰ効率でも１番にはなりようのないのがオノ。
絶対的１強だったタイガーとは比べるべくもない。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:12:41.25 ID:d9r5whkb0
2.2の新武器で他の武器にもアポロンみたいな
光り込みの複数属性持ち武器追加ぐらいはあってもいいかもな
光り込みの複数属性持ち武器追加ぐらいはあってもいいかもな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:13:33.67 ID:n8MbU3GQ0
まぁ、当分アポロンの流れになるような気はする。
アレより強い斧とかポンポン出てこないだろう。
アレより強い斧とかポンポン出てこないだろう。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:17:26.36 ID:3QUf0Krm0
次は氷闇属性の斧が出るに決まってるだろ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:17:50.95 ID:9JAgAhkfO
>>753
ピラやボスでしか使わんのなら結局大半は使われない事になる
何でもおっけーには程遠い
僧侶は回復職でそれこそ何にでも使われるし、ツメも雑魚ボス討伐迷宮ピラと何にでも使われていた
何でもXXでおっけーｗとかこのレベルの汎用性の高さで初めて言える事なんじゃないかと思ってたんだが違うのか？
ピラやボスでしか使わんのなら結局大半は使われない事になる
何でもおっけーには程遠い
僧侶は回復職でそれこそ何にでも使われるし、ツメも雑魚ボス討伐迷宮ピラと何にでも使われていた
何でもXXでおっけーｗとかこのレベルの汎用性の高さで初めて言える事なんじゃないかと思ってたんだが違うのか？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:19:42.15 ID:d9r5whkb0
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:35:56.67 ID:7TV5lX2H0
一場面だけ見て強すぎと決めつけてるヤツが多すぎる
ピラミッドならそりゃオノは強いだろうが
例えば戦士で迷宮に潜って蒼天無双連打じゃすぐＭＰ尽きる
小瓶がぶ飲みすりゃいいとは言うがそれが毎日ともなれば結構なモンだよ
周回すればなおさら。ボスだって１回きりじゃないだろ？ ガイアとか何体倒してる？
途中で通常攻撃挟むくらいなら最初から両手剣でガンガンいく方が強い
別にどんな強化弱体を望もうと構わないけどさ
その武器の目立った所だけ槍玉に挙げて語るのはどうかと思う
色んな場面、色んな構成、色んなユーザーがいる事を考慮せんと
自分がココで活躍したいからアレを強化弱体しろってのは只のワガママ
ピラミッドならそりゃオノは強いだろうが
例えば戦士で迷宮に潜って蒼天無双連打じゃすぐＭＰ尽きる
小瓶がぶ飲みすりゃいいとは言うがそれが毎日ともなれば結構なモンだよ
周回すればなおさら。ボスだって１回きりじゃないだろ？ ガイアとか何体倒してる？
途中で通常攻撃挟むくらいなら最初から両手剣でガンガンいく方が強い
別にどんな強化弱体を望もうと構わないけどさ
その武器の目立った所だけ槍玉に挙げて語るのはどうかと思う
色んな場面、色んな構成、色んなユーザーがいる事を考慮せんと
自分がココで活躍したいからアレを強化弱体しろってのは只のワガママ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:42:13.53 ID:/UDFNePY0
なんでもおっけーの意味が全然違うだろｗ
強さと凡用性は全く関係のない話
凡用性なんて誰も求めてねーだろ
重要なコンテンツで使えない職をどうにか搾り出して使うとかいう話なら
爪時代でもバザ狩りサウルス狩りフォレス狩りなどは魔法だって使えてた
それに他の職を別に使う必要は別にない
それは変わってねーよ
強さと凡用性は全く関係のない話
凡用性なんて誰も求めてねーだろ
重要なコンテンツで使えない職をどうにか搾り出して使うとかいう話なら
爪時代でもバザ狩りサウルス狩りフォレス狩りなどは魔法だって使えてた
それに他の職を別に使う必要は別にない
それは変わってねーよ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:46:53.27 ID:d9r5whkb0
覚醒魔全盛期も雑魚狩りに限ればツメの方が良かったし
完全な1強を成し得てるのは後にも先にも僧侶だけだろう。
完全な1強を成し得てるのは後にも先にも僧侶だけだろう。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:52:23.53 ID:C5FVQJBP0
>>722
何バカ言ってるんだ 短剣をボスで使って「タナトスに夢見すぎ」とか一人よがりの被害妄想じゃねーか
俺が言ってるのは短剣魔が使えるぞーってことじゃねーんだよ
短剣にすら劣る呪文しか使えない両手杖魔がゴミみたいによええってことを言ってるんだよ
何バカ言ってるんだ 短剣をボスで使って「タナトスに夢見すぎ」とか一人よがりの被害妄想じゃねーか
俺が言ってるのは短剣魔が使えるぞーってことじゃねーんだよ
短剣にすら劣る呪文しか使えない両手杖魔がゴミみたいによええってことを言ってるんだよ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:56:49.95 ID:7TV5lX2H0
まーかつてのツメのように
どのコンテンツでもオノでいいってなれば弱体されるんじゃね
そんで強化して欲しい武器があるなら使用を控えるよう呼びかけ運動でもすべき
使用率がごっそり下がればテコいれ入るでしょ
どのコンテンツでもオノでいいってなれば弱体されるんじゃね
そんで強化して欲しい武器があるなら使用を控えるよう呼びかけ運動でもすべき
使用率がごっそり下がればテコいれ入るでしょ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 16:58:59.78 ID:JJ6SRO/60
1.5の迷宮ブレメン思い出したw
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 17:03:25.30 ID:O+IcVVLh0
斧いると聖水消費めっちゃ辛いんだけど
気にならないって言うの自分では聖水使わない奴だろ
気にならないって言うの自分では聖水使わない奴だろ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 17:07:35.41 ID:n8MbU3GQ0
そう言えば、エモノカバって今でも斧なの？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 17:41:00.08 ID:WkE/XUUf0
強ボスも斧で行ってみたけど一回で出ないとかなり禿げるわ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 17:41:37.68 ID:BsMBrTiNi
>>769
だから何度もいってるけど、蒼天は無難な強さだけどオノ無双が強すぎるって話だろ
あれは別にダメージ考えたら燃費もそこまで悪くない
蒼天強化だけでいろんなボスに席ができたんだから
オノ無双はあんなチートみたいな強化して、もとから複数相手には強かったのにさらに強くしてほぼ全範囲攻撃の出番を奪う必要はないでしょ
だから何度もいってるけど、蒼天は無難な強さだけどオノ無双が強すぎるって話だろ
あれは別にダメージ考えたら燃費もそこまで悪くない
蒼天強化だけでいろんなボスに席ができたんだから
オノ無双はあんなチートみたいな強化して、もとから複数相手には強かったのにさらに強くしてほぼ全範囲攻撃の出番を奪う必要はないでしょ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 17:46:49.85 ID:NjdQy/dV0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 17:49:49.29 ID:RYIlOaBK0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:00:53.30 ID:ONvtbNTDO
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:05:19.42 ID:GOze7vJq0
>>775
貯蓄額に対する小瓶聖水代が泡沫な奴だよ
貯蓄額に対する小瓶聖水代が泡沫な奴だよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:22:48.62 ID:vMO5dJLg0
正直狼牙の威力は1.7位で雷鳴をMP 5倍率2位の技にした方がよかったんじゃないかと思うわ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:23:46.15 ID:uNxg0l0K0
蒼天はこれまで隼斬りやってた奴なら十分使える燃費だと思うねw
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:24:24.03 ID:9JAgAhkfO
アゲハ（旅）をそこそこ使えるとか言ってる奴のバランス感覚なんて全く信用出来ない
使った事あるのか
むしろ何に使えば分からんレベルだぞアレ
使った事あるのか
むしろ何に使えば分からんレベルだぞアレ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:28:04.80 ID:7TV5lX2H0
>>778
オノ無双のパッと見のインパクトに目を奪われすぎだよ
狼牙やデュアルみたいにいつでも打ててどこでも活躍できるわけじゃない
加えて職性能や盾の有無、武器ガード、出の速さ、デバフ等を考えたら妥当
オノ無双のパッと見のインパクトに目を奪われすぎだよ
狼牙やデュアルみたいにいつでも打ててどこでも活躍できるわけじゃない
加えて職性能や盾の有無、武器ガード、出の速さ、デバフ等を考えたら妥当
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:36:35.62 ID:ZNKjH6gP0
地味にまもの使いの席が無くなったな
ツメ、オノ、両手剣はもっとふさわしい職がいるからな
ムチで生きるしかないのか
ツメ、オノ、両手剣はもっとふさわしい職がいるからな
ムチで生きるしかないのか
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:45:22.55 ID:RYIlOaBK0
>>785
いまでも使ってるわｗ
あくまでそこそこだ。
超火力でもなんでもないし、ＤＰＳで棍より劣る。
そもそも旅芸はサポート職なんだから仕方ないといえば仕方ない。
2.0までは範囲でブーメランがやや壊れてただけで、扇・棍芸に席が無いかといえばそうではない。
まあ今回、オノ・魔戦or道具ペアがぶっちぎったから、扇芸には席が無くなったけどなｗ
いまでも使ってるわｗ
あくまでそこそこだ。
超火力でもなんでもないし、ＤＰＳで棍より劣る。
そもそも旅芸はサポート職なんだから仕方ないといえば仕方ない。
2.0までは範囲でブーメランがやや壊れてただけで、扇・棍芸に席が無いかといえばそうではない。
まあ今回、オノ・魔戦or道具ペアがぶっちぎったから、扇芸には席が無くなったけどなｗ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:46:27.42 ID:du9lLY7NO
まものはスキルポイント補充とレアアクセサリーのために存在する。
まぁ、リンクは便利なときもあるけどね
まぁ、リンクは便利なときもあるけどね
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:47:15.63 ID:RYIlOaBK0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:48:47.91 ID:d9r5whkb0
まものはレアドロップ狙い 日替わり討伐 転生で出番が保証されてるからね。
強ボス コインボス ピラミッドなどで席がないのは仕方ないかもしれんね。
強ボス コインボス ピラミッドなどで席がないのは仕方ないかもしれんね。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 18:49:42.48 ID:XW4a9Fua0
サポートだから火力低くてもいいはゴミ作る魔法の言葉だな
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:09:02.74 ID:5bOJF8tB0
デュアルはともかく狼牙いつでも撃てるなんてどんな立ち回りしてるのか興味があります
敵と味方の間に入ることもせず遊撃でもしてるんだろうか
敵と味方の間に入ることもせず遊撃でもしてるんだろうか
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:14:21.99 ID:7CvX4xIg0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:25:11.70 ID:IhmjNLR/i
>>793
どうぐ使いって職ができてな
どうぐ使いって職ができてな
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:30:02.38 ID:b3J/cRdp0
あの物理型ステータスと充実しすぎの補助呪文ラインナップはやばいよ・・・
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:38:57.08 ID:5bOJF8tB0
>>795
道具使いはバイシスクルトピオリム維持しながら道具強化バフ2枚貼って道具使わなきゃならないんだからピラでも攻撃機会はそんなに無いよ、旅芸人より少ないんじゃね
わずかな攻撃機会を活かすには槍よりもブメのが楽だとは思う
まあただの物理火力枠として入ることもできるかもしれないけどそれでも槍はきつそう
道具使いはバイシスクルトピオリム維持しながら道具強化バフ2枚貼って道具使わなきゃならないんだからピラでも攻撃機会はそんなに無いよ、旅芸人より少ないんじゃね
わずかな攻撃機会を活かすには槍よりもブメのが楽だとは思う
まあただの物理火力枠として入ることもできるかもしれないけどそれでも槍はきつそう
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:40:05.51 ID:ae+9dYpXP
ぶっちゃけ、ver1時代に追加された職業は全見直しでもいい気はする。
タイガーの影響か知らんが、明らかに押さえつけられてるし。
タイガーの影響か知らんが、明らかに押さえつけられてるし。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:42:08.29 ID:P4zoD4JV0
スーパースターの救済のが先だったね…
火力もなければ、バイキルトもないです
スティックあるけど、ベホイムもザオラルもハッスルダンスもできません
これは酷すぎる
火力もなければ、バイキルトもないです
スティックあるけど、ベホイムもザオラルもハッスルダンスもできません
これは酷すぎる
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:42:19.09 ID:RYIlOaBK0
思うんだが、槍は置いとくとしてオノ無双は180％で良いんじゃなかろうか？
そうすれば、常時はぶん回しをやりつつ、殲滅が追いついていないときはオノ無双をするとかできる。
最初から最後までオノ無双ってのはやはり壊れてる証拠。
そうすれば、常時はぶん回しをやりつつ、殲滅が追いついていないときはオノ無双をするとかできる。
最初から最後までオノ無双ってのはやはり壊れてる証拠。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:42:57.32 ID:RYIlOaBK0
>>791
以前のレンジャーもそんなこと言われてたような？
以前のレンジャーもそんなこと言われてたような？
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:43:53.72 ID:IhmjNLR/i
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:45:21.59 ID:RYIlOaBK0
>>797
範囲が生きるコンテンツがラズバン除いてピラしかないと思うが？
範囲が生きるコンテンツがラズバン除いてピラしかないと思うが？
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:47:25.44 ID:P4zoD4JV0
オノむそうが強すぎると感じるのは、他の範囲技が弱すぎるからだろう
これは以前のタイガーと同じ状態
ムチやぶんまわしが強くなれば今の性能のままでも大丈夫なはず
これは以前のタイガーと同じ状態
ムチやぶんまわしが強くなれば今の性能のままでも大丈夫なはず
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:51:39.09 ID:P4zoD4JV0
スパはサポートのスペシャリストにしてもいいと思うんだ…
具体的にはまずバイキルト、ザオラルの追加
その上でさらにサポート技を充実させれば、本当に便利なサポート役になれるはず
ラリホーマとスキャンダルしかダメってのは酷すぎるわ
具体的にはまずバイキルト、ザオラルの追加
その上でさらにサポート技を充実させれば、本当に便利なサポート役になれるはず
ラリホーマとスキャンダルしかダメってのは酷すぎるわ
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 19:58:25.99 ID:7Boocznq0
ゴールドシャワーがオノむそう強化で価値低くなってるからな
ボディーガードは強いけど、それで？って感じ
ボディーガードは強いけど、それで？って感じ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:02:53.69 ID:uNxg0l0K0
スーパースター本職が何を求めて
スーパースター使ってるのかが分からない・・・
スーパースター使ってるのかが分からない・・・
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:06:42.98 ID:7CvX4xIg0
いい加減僧侶もなんとかならんかな
元から補助独占してたのに今回狼牙まで来て手がつけられなくなってる
元から補助独占してたのに今回狼牙まで来て手がつけられなくなってる
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:08:27.98 ID:RYIlOaBK0
>>773
すくなくとも範囲を要求されるコンテンツではオノ一択だろう。
もしそこにオノを否定する要素を加えるとしたら、今までの2倍敵が出てくる（小分けして）層を追加するしかない。
長距離走になれば流石にオノは不利になるだろうが……。
そんなに長く戦いたくは、正直ないｗ
すくなくとも範囲を要求されるコンテンツではオノ一択だろう。
もしそこにオノを否定する要素を加えるとしたら、今までの2倍敵が出てくる（小分けして）層を追加するしかない。
長距離走になれば流石にオノは不利になるだろうが……。
そんなに長く戦いたくは、正直ないｗ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:11:01.99 ID:WSg50KbS0
>>372にも書いてあるんだけど、俺も個人的には範囲攻撃と呪文のバランス、
どうぐ使いの性能が今回の調整後の問題だと思う。
オノ無双は消費MPも大きいし発動時間も決して早くはない。
しかしイオナズンの消費MP、発動時間はオノ無双よりも大きいし、
爪と違って斧自体、基本攻撃力が高いから、相当固い敵ではないかぎり
オノ無双＞イオナズンになってしまう。
やってる調整があまりにも極端かつ適当な感じしか思えないんだよな。
はっきり言ってバトル面に関してはこんな調整しかできないのなら
齋藤力には期待できない。
どうぐ使いの性能が今回の調整後の問題だと思う。
オノ無双は消費MPも大きいし発動時間も決して早くはない。
しかしイオナズンの消費MP、発動時間はオノ無双よりも大きいし、
爪と違って斧自体、基本攻撃力が高いから、相当固い敵ではないかぎり
オノ無双＞イオナズンになってしまう。
やってる調整があまりにも極端かつ適当な感じしか思えないんだよな。
はっきり言ってバトル面に関してはこんな調整しかできないのなら
齋藤力には期待できない。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:12:49.15 ID:7Boocznq0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:16:56.33 ID:b4kro5dd0
>810
魔は自己完結で、斧は要介護なんだから
そんなもんじゃねーの？
爪と似た話になってるな
魔は自己完結で、斧は要介護なんだから
そんなもんじゃねーの？
爪と似た話になってるな
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 20:22:32.39 ID:RYIlOaBK0
>>812
バトマスと爪の争いの再来になりそうだなｗ
バトマスと爪の争いの再来になりそうだなｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 21:22:13.05 ID:IhmjNLR/i
範囲攻撃vs上級呪文か
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 21:46:58.22 ID:dKv/YWvf0
呪文はなあ
敵に魔法防御力の概念が無い上に
単純に効果２倍になる魔力覚醒や聖なる祈りってスキルのせいで
いろいろ詰んでるんだよな
そこらへん土台の修正してもっと素の魔力依存に作り直すべきじゃないか？
って広場での意見はなぜか「それ弱体じゃねえか！」とか言われて真っ青になるし
敵に魔法防御力の概念が無い上に
単純に効果２倍になる魔力覚醒や聖なる祈りってスキルのせいで
いろいろ詰んでるんだよな
そこらへん土台の修正してもっと素の魔力依存に作り直すべきじゃないか？
って広場での意見はなぜか「それ弱体じゃねえか！」とか言われて真っ青になるし
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 21:48:04.18 ID:XW4a9Fua0
覚醒と祈り前提なのは魔法ジョブ追加しても似たようなスキル追加しないと使い物にならんもの
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 21:59:37.36 ID:BsMBrTiNi
>>786
お前タイガーの時も同じこと言ってたでしょ
今のオノ無双はタイガー並に壊れてるって自覚がないんだな
いつでもうててどこでも活躍できるわけじゃないとかいうけど、範囲必要になったときに他を使う必要あるの？
狼牙を即撃ちで確実に全員に当てるのなんて無理だし
デュアルは敵の数が増えたらゴミ
今まで最強クラスの範囲だったSHTなぎはらいすらオノ無双と比べたらたいしたことねえしな
お前タイガーの時も同じこと言ってたでしょ
今のオノ無双はタイガー並に壊れてるって自覚がないんだな
いつでもうててどこでも活躍できるわけじゃないとかいうけど、範囲必要になったときに他を使う必要あるの？
狼牙を即撃ちで確実に全員に当てるのなんて無理だし
デュアルは敵の数が増えたらゴミ
今まで最強クラスの範囲だったSHTなぎはらいすらオノ無双と比べたらたいしたことねえしな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 22:37:20.53 ID:nqAmMlmw0
今の斧無双が、アポロンとの相乗効果でダントツでぶっ壊れなのはオノ擁護派でも自覚してるぞ
おおむね、今まで斧不遇だったことへの運営からのエクスキューズだという感想だが
どうせ１３０スキルで高消費高倍率はどの武器も補完されるだろうから、
それまで短期でもトップ走らせてくれよ。
今まではかなり長いとこツメトップだったんだから少しの間だけも我慢できんのかといいたい
おおむね、今まで斧不遇だったことへの運営からのエクスキューズだという感想だが
どうせ１３０スキルで高消費高倍率はどの武器も補完されるだろうから、
それまで短期でもトップ走らせてくれよ。
今まではかなり長いとこツメトップだったんだから少しの間だけも我慢できんのかといいたい
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 22:39:02.22 ID:/btNF/aGO
タイガー並に壊れてるって言えば斧無双がおかしいとの認識が広がるとでも？
雑魚は1～3体までが沸き多くボス戦は1匹に対し単体はピラ以外はほぼ使える
範囲が必要になったときって前提がすでにかなりの限定的条件なんだよ
雑魚は1～3体までが沸き多くボス戦は1匹に対し単体はピラ以外はほぼ使える
範囲が必要になったときって前提がすでにかなりの限定的条件なんだよ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 22:42:55.22 ID:ae+9dYpXP
そもそも、壊れてるのはアポロンなのでは？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 22:44:34.56 ID:/btNF/aGO
斧強い←バカ
ピラミッドで斧強い←正解
ピラミッドでアポロン斧の組み合わせ強い←大正解
ピラミッドで斧強い←正解
ピラミッドでアポロン斧の組み合わせ強い←大正解
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 22:52:11.07 ID:d9r5whkb0
今後他の武器もアポロンみたいな
光属性込みの複数属性武器を実装するのはありだね。
光属性込みの複数属性武器を実装するのはありだね。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 22:55:01.08 ID:odoGjqGy0
>>818
どうなんだろ
VU前は130スキルを超強力にする（そしてレベル上げさせる）と思ってたけど
130スキルが実装される前からこんなにインフレしたんじゃなあ
タイガー擁護派への反論でも言われてたけど、上方修正は収拾がつかなくなる恐れがある
今の時点でも攻撃呪文が微妙って意見があるのにさらにぶっとんだ打撃スキルが実装されたらどうなるか
どうなんだろ
VU前は130スキルを超強力にする（そしてレベル上げさせる）と思ってたけど
130スキルが実装される前からこんなにインフレしたんじゃなあ
タイガー擁護派への反論でも言われてたけど、上方修正は収拾がつかなくなる恐れがある
今の時点でも攻撃呪文が微妙って意見があるのにさらにぶっとんだ打撃スキルが実装されたらどうなるか
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 23:08:20.88 ID:zsmOkbZA0
タイガー並みに火力が壊れてるなら双竜もだろ
馬鹿爪はどこでも最強じゃないと気がすまないんだな
だから目立ってる斧ばかりたたいてる
馬鹿爪はどこでも最強じゃないと気がすまないんだな
だから目立ってる斧ばかりたたいてる
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 23:08:44.50 ID:b4kro5dd0
覚醒、神秘のない他職の呪文が趣味技になってる
属性を選べるほど呪文のバリエーションがなく、減衰食らいやすい
遠距離技の利点を生かすために相撲が必要なのに重さ関係が戦パ前提で調整されてる
のを除けば、魔法の方向性は悪くないとは思うが
属性を選べるほど呪文のバリエーションがなく、減衰食らいやすい
遠距離技の利点を生かすために相撲が必要なのに重さ関係が戦パ前提で調整されてる
のを除けば、魔法の方向性は悪くないとは思うが
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 23:09:08.25 ID:WGQx8sWcO
インフレってもねえ
俺の聖王＋１オノむそうは、確かに前よりだいぶ強いのは間違いないけど、
「覚醒やSHTより明らかに強い」なんてことはございませんよ(´･ω･`)
俺の聖王＋１オノむそうは、確かに前よりだいぶ強いのは間違いないけど、
「覚醒やSHTより明らかに強い」なんてことはございませんよ(´･ω･`)
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 23:31:00.37 ID:7CvX4xIg0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 23:37:45.49 ID:5bOJF8tB0
一応魔法使いは単独でも火力引き出せるってメリットはあるけどね
まあだからと言って魔魔魔僧とかは無理だから結局同じだけど
まあだからと言って魔魔魔僧とかは無理だから結局同じだけど
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 00:12:30.51 ID:P5GCC+7mi
ゴールドシャワーはどうすればいいのかw
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 00:17:31.93 ID:XbIF+nAji
だからなんでオノ無双だけで考えるんだよ
別に蒼天だけでタイガー並に強くなって席確保できてるんだからそれで十分強いんだよ
オノ無双まで範囲最強にして範囲も単体と戦士最強にする意味がどこにあるんだ？
もともと範囲スキル同士ではそこまでバランス悪かったわけじゃないしな
別に蒼天だけでタイガー並に強くなって席確保できてるんだからそれで十分強いんだよ
オノ無双まで範囲最強にして範囲も単体と戦士最強にする意味がどこにあるんだ？
もともと範囲スキル同士ではそこまでバランス悪かったわけじゃないしな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 00:22:53.82 ID:R5e2Bost0
レオンざまぁwみれただけでもよかった
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 00:39:36.37 ID:WmzXvXPC0
そもそも範囲は使い道ないからぶっ壊れてても問題ないとかいうのがアホ丸出し
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 00:52:33.48 ID:YC8PA0HI0
斧が強いから運営の斧救済とかそりゃ無いんじゃね
爪１強時代に竜特攻２０％とかヒドラとか普通に考えたら有り得ないからね
アポロンは太陽の神だから炎と光属性で行きましょう程度の考えだろｗ
爪１強時代に竜特攻２０％とかヒドラとか普通に考えたら有り得ないからね
アポロンは太陽の神だから炎と光属性で行きましょう程度の考えだろｗ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 01:00:14.13 ID:j/2FuDHm0
オノは種族特効がほぼ死んでるからなあ・・・そのへんも関係あるんじゃねアポロンは
信じられるか？ずーっとウドラー止まりだったんだぜｗｗ
２．０でようやくちょろっと植物系の高ＬＶモンス追加されたけどウマいわけでもないし
信じられるか？ずーっとウドラー止まりだったんだぜｗｗ
２．０でようやくちょろっと植物系の高ＬＶモンス追加されたけどウマいわけでもないし
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 01:02:33.57 ID:YC8PA0HI0
というかそう思うんだったら植物系モンスター追加すると思うけどな
植物系モンスターが居ないから斧は強くしましょうとかたぶん考えてないわｗ
植物系モンスターが居ないから斧は強くしましょうとかたぶん考えてないわｗ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 01:09:18.94 ID:zDzGvOXA0
オノ弱体いらんわー
今まで武道の戦闘は状況次第でいろんな特技選ばないといけなかったし、時計回りやタゲスイッチもめんどくさかった
今の戦士は複数なら無双、単体なら蒼天やる以外なんもしなくていいし、せいすいも後衛が勝手に使ってくれる
装備揃った戦士二人いればズッシいらずで相撲もらくちんで誰でも強敵に勝てて神バランス
ドラクエの戦闘なんだから複雑にする必要なんかない
今まで武道の戦闘は状況次第でいろんな特技選ばないといけなかったし、時計回りやタゲスイッチもめんどくさかった
今の戦士は複数なら無双、単体なら蒼天やる以外なんもしなくていいし、せいすいも後衛が勝手に使ってくれる
装備揃った戦士二人いればズッシいらずで相撲もらくちんで誰でも強敵に勝てて神バランス
ドラクエの戦闘なんだから複雑にする必要なんかない
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 01:17:18.77 ID:j/2FuDHm0
というか蒼天強いというけどＤＰＳはタイガーと大差ないっていう
それなら燃費が良くて隙も少なめでＧＦもあるツメでもいいし
盾がもてる短剣でもいいし、最高倍率のムチでもいいし
・・・選択肢が増えたのはいいんじゃないの
それなら燃費が良くて隙も少なめでＧＦもあるツメでもいいし
盾がもてる短剣でもいいし、最高倍率のムチでもいいし
・・・選択肢が増えたのはいいんじゃないの
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 01:19:46.42 ID:0K9+VYyg0
斧無双の強さだけならここまででもなかったんだろうけど
アポロン実装、斧スキル強化、がピラが有力なコンテンツの時期にきた
全ての追い風が同時に吹いてるからな・・・
アポロン実装、斧スキル強化、がピラが有力なコンテンツの時期にきた
全ての追い風が同時に吹いてるからな・・・
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 01:21:59.39 ID:s04sP3420
しかもピラミッドはかなり息の長いコンテンツになるだろうしな
コインボスみたく廃人は一瞬で作り終わってその後ノータッチって事にもならない
コインボスみたく廃人は一瞬で作り終わってその後ノータッチって事にもならない
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 02:46:36.74 ID:NgrpqABa0
サポ魔物のビーストモード見る限り
タイガーも双竜みたいな硬直つけられた気がするんだけどどうなんだ？
タイガーも双竜みたいな硬直つけられた気がするんだけどどうなんだ？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 03:26:18.34 ID:BDot0CrP0
魔法使いは遠距離から攻撃可能というメリットを活かした敵を増やしていくべきだな。
真災厄とかバラモスなんかはパラ魔コンビの方がやりやすいし
今後はこういう敵を増やして行くのがいいだろう。
真災厄とかバラモスなんかはパラ魔コンビの方がやりやすいし
今後はこういう敵を増やして行くのがいいだろう。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 03:54:03.45 ID:0tLC/K0s0
まー今は爪弱体反対派が望んでた他をタイガーに匹敵するくらい強くした環境なわけだし少しは様子を見たら如何かな？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 05:31:28.44 ID:hKrEHfiW0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 07:59:16.52 ID:BBsbmbIB0
廃人上級者が倍率高い爪鞭短剣で
ライトが倍率低くてゴミアポロンでも活躍出来る斧って棲み分けかな
ライトが倍率低くてゴミアポロンでも活躍出来る斧って棲み分けかな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 08:05:59.76 ID:mn0I3IavO
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 08:07:16.53 ID:bYGzinky0
高威力だが低燃費
この低燃費って現状オノが使用されているコンテンツでさほど問題にならないんだよな
ルーラ地点から離れてる強ボスで3回以上嵌まったときくらいか
バトマス以外の両手剣の存在価値も危うい
この低燃費って現状オノが使用されているコンテンツでさほど問題にならないんだよな
ルーラ地点から離れてる強ボスで3回以上嵌まったときくらいか
バトマス以外の両手剣の存在価値も危うい
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 08:19:49.09 ID:BDot0CrP0
両手剣は軽い一撃ばかりなんだから
特技のモーション速度は棍や槍ぐらい早くていい気がする。
特技のモーション速度は棍や槍ぐらい早くていい気がする。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 08:26:52.09 ID:P5GCC+7mi
まぁそのうちDPSやMP効率などを調べてくださる方が
現れると思われますので、それからじっくり検討しても。
現れると思われますので、それからじっくり検討しても。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 09:45:00.82 ID:BI7UVTMn0
ちょうど今それ計算してるとこなんですが、もし分かる方いれば以下のデータお願いできないでしょうか
まものつかいLv80、種未使用、人間大人、パッシブ抜きでのステータス
道具つかいLv80での同条件のステータス
自分ではまだ到達してなくて計算できないんです…
まものつかいLv80、種未使用、人間大人、パッシブ抜きでのステータス
道具つかいLv80での同条件のステータス
自分ではまだ到達してなくて計算できないんです…
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 10:50:12.14 ID:s04sP3420
短剣は10回近くハマっても小瓶消費ほぼ0で抑えられるから低燃費どころの騒ぎじゃない
というか低燃費名乗れるのはこれと2刀バトくらいだと思う
というか低燃費名乗れるのはこれと2刀バトくらいだと思う
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 11:07:43.54 ID:FSjuDXbp0
敵の行動とか弱点を熟知してる魔法使いはピラ乱戦でも強いっちゃ強いな
５のファラオの呪文封じたり６の硬い奴らにもやっぱ有利だし。
今後、雑魚に魔法アタッカーでも混じれば盤石だろう。
５のファラオの呪文封じたり６の硬い奴らにもやっぱ有利だし。
今後、雑魚に魔法アタッカーでも混じれば盤石だろう。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 11:10:54.66 ID:yVGh/UUW0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 11:38:43.49 ID:fWM1g5UM0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 11:40:14.51 ID:j/2FuDHm0
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 11:43:16.59 ID:j/2FuDHm0
ＳＨＴになると攻撃力が激増するだけじゃなくて
・あらゆるダメージ３割カット
・あらゆる状態異常が無効
っていうとんでもない能力もつくからな
それに瞑想するとほぼ全回復するし
・あらゆるダメージ３割カット
・あらゆる状態異常が無効
っていうとんでもない能力もつくからな
それに瞑想するとほぼ全回復するし
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 12:16:41.91 ID:eoLycTnuO
>837
蒼天だけが強いなら騒がれないよ
範囲火力最高のオノ無双を持ってるのに、
さらにタイガー並のDPSがある蒼天もあるから
オノは強いと言われるわけで。
蒼天だけが強いなら騒がれないよ
範囲火力最高のオノ無双を持ってるのに、
さらにタイガー並のDPSがある蒼天もあるから
オノは強いと言われるわけで。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 12:20:15.90 ID:j/2FuDHm0
タイガーの２倍のＭＰ１０も使ってるのにタイガーと大差ないＤＰＳの蒼天がねえ？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 12:21:22.21 ID:kJGTofKm0
武なんていいから範囲最強はスパにかえせよ
ただでさえほとんど利点を道具にもってかれてるのに
ただでさえほとんど利点を道具にもってかれてるのに
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 12:24:36.73 ID:Q1JtjGkh0
素早さの関係でDPSは結局タイガー＞蒼天なんだろ
GFの代わりに範囲があるとかでいいんじゃねーの
GFの代わりに範囲があるとかでいいんじゃねーの
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 12:43:59.27 ID:ZJMqpby20
今のオノ叩いてる奴はオノが下がったら次の強いスキルを叩く
全部横並びにしないと気がすまないみたいだからな
全部横並びにしないと気がすまないみたいだからな
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 12:55:47.72 ID:P5GCC+7mi
尖った見方しかできないのも、俺TUEEEEEEEEとは
違った意味でさもしいよな。
違った意味でさもしいよな。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:01:03.53 ID:wD1F6t460
1つや2つぶっ壊れ性能のスキルがあったほうが面白い
アプデでスキルの優位性が変わるのがネトゲの醍醐味じゃないのかね
アプデでスキルの優位性が変わるのがネトゲの醍醐味じゃないのかね
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:07:45.57 ID:s04sP3420
狼牙→MP6、2倍、長方形範囲
斧無双→MP15、2.2倍、円形範囲、高攻撃力、遅い
なぎ払い→MP2、1倍、前方270度、速攻
ぶん回し→MP4、1倍、円形範囲、高攻撃力、遅い
なぜぶん回しを放置したのか、両手剣の範囲攻撃はフリブレ使えって事なのかな
斧無双→MP15、2.2倍、円形範囲、高攻撃力、遅い
なぎ払い→MP2、1倍、前方270度、速攻
ぶん回し→MP4、1倍、円形範囲、高攻撃力、遅い
なぜぶん回しを放置したのか、両手剣の範囲攻撃はフリブレ使えって事なのかな
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:09:09.64 ID:NgrpqABa0
ムチとかいうエア救済されたゴミ武器
あんな性能じゃ誰もつかわねーよ
あんな性能じゃ誰もつかわねーよ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:10:37.29 ID:gVkjopBl0
ムチはスパークショットがえらい強力らしいな
マヌも花吹雪も不要だとか
マヌも花吹雪も不要だとか
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:10:44.20 ID:LJ7ITBn30
アゲハ乱舞！双竜撃ち！地走撃ち！
なお武器特殊効果は乗らん模様
なお武器特殊効果は乗らん模様
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:10:52.82 ID:stjxtlGz0
だからぶっ壊れはピラだけだっての
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 13:18:59.34 ID:NgrpqABa0
だからなんだよ
火力がなきゃ意味ねーよ
双竜があれだぜ
火力がなきゃ意味ねーよ
双竜があれだぜ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 14:05:42.62 ID:6zoFvBBr0
ぶんまわしと、渾身はモーションを早くしてくれれば満足する。
蒼天はもう少しタメが有っても良いよねぇ。
蒼天はもう少しタメが有っても良いよねぇ。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 14:49:27.27 ID:eoLycTnuO
蒼天はダメージアップなんかしないで
麻痺が入りやすいような調整がよかった。
麻痺が入りやすいような調整がよかった。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 14:49:49.56 ID:TGi3Errz0
両手剣の火力と防御の両立ってコンセプト自体は悪くないんだが
いかんせんどちらも中途半端なのがな
もう少し攻防ともにハイレベルなとこで纏まってたら
だいぶ立場は変わると思う
以前の戦士でも言われてたことだけど
いかんせんどちらも中途半端なのがな
もう少し攻防ともにハイレベルなとこで纏まってたら
だいぶ立場は変わると思う
以前の戦士でも言われてたことだけど
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:02:35.67 ID:6zoFvBBr0
贅沢を言うと、蒼天はマヒ技として強化して、
単体火力については、魔神斬りを倍率2.0倍会心25％位とかなら良かったな。
単体火力については、魔神斬りを倍率2.0倍会心25％位とかなら良かったな。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:07:42.52 ID:yN3tBmsc0
両手武器の範囲特技みると無双がぶっとんでるっていうよりぶんまわしが凹んでるって感じがあるな
なぎ払いより倍の消費と遅い発動で90度広いだけ
狼牙より当てやすいが発動遅くて消費が2/3で威力半分
無双の威力はやばいが遅いし消費も圧倒的だからまあこんなもんじゃね？とは思うけどな
なぎ払いより倍の消費と遅い発動で90度広いだけ
狼牙より当てやすいが発動遅くて消費が2/3で威力半分
無双の威力はやばいが遅いし消費も圧倒的だからまあこんなもんじゃね？とは思うけどな
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:15:50.56 ID:8yJWDzNB0
アポロンはちょっとした調整だけですぐ死ぬ
弱点属性優先じゃなくて耐性属性優先になるだけでなｗ
弱点属性優先じゃなくて耐性属性優先になるだけでなｗ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:18:15.13 ID:hKrEHfiW0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:22:13.31 ID:hKrEHfiW0
言うほど魔は不遇では無いし
最強の攻撃手段以外忌避されるのは何ら変わりは無い
それがツメ以外に取って替わるだけだ
最強の攻撃手段以外忌避されるのは何ら変わりは無い
それがツメ以外に取って替わるだけだ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:23:07.74 ID:s04sP3420
サボテンは回避率高すぎるから魔が選ばれるんだろ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:25:56.74 ID:2sZZQtrV0
魔神斬りって会心の仕様上蒼天よりダメージ下なんだよなー
この技ぶっちゃけいらんくないか
この技ぶっちゃけいらんくないか
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:27:18.01 ID:v1Dqb1h60
まぁ、余程の硬い敵かメタルくらいにしか使えないな。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:45:04.09 ID:YC8PA0HI0
蒼天の強化は良かったけど斧無双は前のままで良かったと思う
まぁ斧下げないならそれでいいけどね
ここの運営のことだからどうせ下げるんだろ
まぁ斧下げないならそれでいいけどね
ここの運営のことだからどうせ下げるんだろ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:52:05.84 ID:v1Dqb1h60
オノむそうは何かしらの修正はするでしょう。
130スキル入ったらまたグチョグチョになりそうだし。
130スキル入ったらまたグチョグチョになりそうだし。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:53:46.73 ID:6zoFvBBr0
重くて威力が高いという、コンセプト的に変更するとしても、モーション変更じゃないかねえ。
特に斧無双は双竜打ちみたいに、硬直も長くして良いと思う。
特に斧無双は双竜打ちみたいに、硬直も長くして良いと思う。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:53:50.43 ID:7JTk/rkaO
なんで地走り打ち放置したんですかねぇ…
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 15:54:51.36 ID:YC8PA0HI0
ちばしり打ちが一番鞭らしい技だと思うんだけどね
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 16:30:28.78 ID:WmzXvXPC0
オノ無双さえなければ今のスキルバランスは結構いいよね
前のタイガーみたいなもんだろ
前のタイガーみたいなもんだろ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 16:46:32.21 ID:TC63Vz210
オノ無双そのものはこんなもんだと思うが、アポロン無双がなぁ…
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 16:50:47.86 ID:UyNxxnpW0
バランス調整と言っても
後衛や補助職が持てる武器は今後も大して強くならんよ
各職が数種類の武器もてる時点で分かってた事
こればかりは仕方ないし、その辺強くしたらそれこそバランス崩壊
ボスは全員槍や棍持って僧侶とかになっちまう
後衛や補助職が持てる武器は今後も大して強くならんよ
各職が数種類の武器もてる時点で分かってた事
こればかりは仕方ないし、その辺強くしたらそれこそバランス崩壊
ボスは全員槍や棍持って僧侶とかになっちまう
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:28:22.01 ID:BI7UVTMn0
特技の倍率等もだいぶ出揃ってきたので、以前書いた暫定版のDPS表を作りなおしました
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです
・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない
会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます
調査したところタイガーの準備時間は1.0秒、無双は1.5秒だったので、オノとの力関係がわりと書き変わっています
計算条件は以下の通りです
・Lv80人間大人、フルパッシブ、種×3使用
・武器、防具はLv80☆3全成功。足の素早さ錬金はなし
・物理系はアクセ合成+30、魔法系はアクセ合成+20
・魔法の行動は「早詠み→覚醒→早詠み呪文×7→呪文×1」で試算。速度は腕のみ18%
・会心、暴走は計算に含めない
会心は修正された特技の会心時の倍率がよくわからないのもあり、除外しています
やや煩雑になりますが、DPSは守備200、守備400、守備600のそれぞれに対するものを併記しました
これはツメとオノ、魔法と物理など、敵守備によって力関係が変わるものをある程度公平に評価するための措置です
並び順は守備400に対するものを基準に上から並べています
以下、対単体と対複数のそれぞれについて代表的なところを挙げていきます
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:30:11.39 ID:BI7UVTMn0
＜対単体＞
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 ※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 ※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0 ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 ※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1
最強はタナトスですがカタログスペックもいいところなので、実戦では1-4割くらい落ちるでしょう
狼牙、デュアルは範囲攻撃ですが、単体攻撃としても使用できるレベルなので比較のため入れてあります
オノの戦→レン、棍扇の武→旅では約1割DPSが落ちます
盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7 ※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9 ※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3 ※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0 ※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2 ※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3 ※証9%
戦 隼斬り 57.6 / 45.8 / 34.0 ※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1
最強はタナトスですがカタログスペックもいいところなので、実戦では1-4割くらい落ちるでしょう
狼牙、デュアルは範囲攻撃ですが、単体攻撃としても使用できるレベルなので比較のため入れてあります
オノの戦→レン、棍扇の武→旅では約1割DPSが落ちます
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:32:24.53 ID:BI7UVTMn0
＜対複数＞
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
イオナズンは記載しませんでしたが、マヒャドより1%くらい落ちるだけでほぼ同じです
単体のほう同様、大きく強化された特技と放置された特技の差が激しいように思います
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3 ※SHT
魔 マヒャド 52.4 ※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0 ※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9 ※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5 ※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5
イオナズンは記載しませんでしたが、マヒャドより1%くらい落ちるだけでほぼ同じです
単体のほう同様、大きく強化された特技と放置された特技の差が激しいように思います
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:35:55.68 ID:Bw/+5Yjn0
とても参考になった、ありがとう。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:41:16.23 ID:80PDRjlm0
誰やねん
双竜弱いっつったエアーは
十分強いやんけ
双竜弱いっつったエアーは
十分強いやんけ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:47:00.21 ID:0tLC/K0s0
>>890
当てにくさがあるとはいえ狼牙づきは破格の強さだな
当てにくさがあるとはいえ狼牙づきは破格の強さだな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:48:05.18 ID:v1Dqb1h60
オノより弱いって話じゃないの。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:53:17.85 ID:SXW8QRRQ0
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:54:44.43 ID:ZvI3DYZ10
我々のヤリックス
玉給25万
玉給25万
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:55:14.67 ID:s04sP3420
>>895
獣特効付き光属性の槍なんて来ないだろ流石に
獣特効付き光属性の槍なんて来ないだろ流石に
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:56:00.29 ID:CDnzuK7V0
セラフィムは解析だと光つきそうだった
変えられたけどね
変えられたけどね
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:56:55.36 ID:6zoFvBBr0
僧侶の狼牙強いな、どうぐ使いだと結構行きそうだね。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 17:58:46.04 ID:Cj/gfvse0
魔戦のゴミっぷりが際立つな
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:02:19.55 ID:x7/lsGrh0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
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902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:02:40.41 ID:syfAln0s0
魔戦が使う片手剣と弓が底辺のツートップだからな
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:05:44.36 ID:xVD42POm0
実質スパより火力なくないか>魔戦
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:07:35.54 ID:SXW8QRRQ0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:09:31.87 ID:xVD42POm0
>>904
武器自体の特効は通常だけじゃないか？
武器自体の特効は通常だけじゃないか？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:10:00.83 ID:s04sP3420
俺も色んな所で説明したりしたけどまだ>>904みたいのがいるんだよなぁ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:10:04.39 ID:CDnzuK7V0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:18:48.65 ID:SXW8QRRQ0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:19:04.99 ID:FO3P90/60
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:19:08.19 ID:80PDRjlm0
聖王18とセラフィム18でカバに狼牙突きしたら
どっちのがダメージ与えるん？
どっちのがダメージ与えるん？
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:19:52.94 ID:UGoF+eVh0
魔戦は範囲技がギガスラしかないからな
属性のスペシャリストなのに光耐性の群れには何もできなくなるという
属性のスペシャリストなのに光耐性の群れには何もできなくなるという
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:19:59.97 ID:xVD42POm0
>>910
聖王じゃね？
聖王じゃね？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:23:12.66 ID:jqHM+kE30
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:24:21.30 ID:0K9+VYyg0
バの片手無双が予想以上に強いな
盾もちながらこの威力なら申し分ないんじゃないか？
重さとかはどうにもならんが・・・
盾もちながらこの威力なら申し分ないんじゃないか？
重さとかはどうにもならんが・・・
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:24:35.49 ID:ltieuKDS0
扇関係もうちょっと強くならんかなあ…いやアゲハ強化だけでも嬉しいんだけどさ
おしゃれ値を何かに反映させれんもんだろうか…ハッスルダンスみたいな例もあるし
おしゃれ値を何かに反映させれんもんだろうか…ハッスルダンスみたいな例もあるし
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:26:29.28 ID:LJ7ITBn30
鞭、扇は主力技の双竜地走アゲハ扇舞が武器効果乗らないとかいう産廃だからな
片手剣、弓は単純に弱い
片手剣、弓は単純に弱い
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:30:37.13 ID:Vs16rEk90
一応狼牙が最大火力みたいだけど使う職が職だけに毎ターン全ての敵を無駄なく巻き込めるかと言われたら無理としか言えないんだよな
パラ僧は勿論のこと道具もね
そもそも狼牙はソロでない限りパーティーメンバーの立ち位置次第でどうしても巻き込めなかったりするしね
パラ僧は勿論のこと道具もね
そもそも狼牙はソロでない限りパーティーメンバーの立ち位置次第でどうしても巻き込めなかったりするしね
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:34:53.49 ID:oLt0RYnt0
バイキ前提じゃないとなんかタイガーより氷結の方が優秀そうに見えちゃうわ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:39:55.17 ID:0K9+VYyg0
両手武器のなかではやっぱぶん回しが弱いよなぁ
これ以下は片手武器ばっかりだ
１３０開放で一発来て欲しいな
これ以下は片手武器ばっかりだ
１３０開放で一発来て欲しいな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:48:42.04 ID:sHUoMtgT0
ゴールドシャワーはどうなんだろ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:49:48.82 ID:FO3P90/60
バトの無双はハンマーでもいいってのは割と大きいかもな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:55:47.19 ID:BI7UVTMn0
>>907
ありがとうございます。ステータス同じってマジですか…
そのステータスだと盗賊以上の力とパラディン以上のHPがあるんですが、いいのかなこれ
力がだいぶ高いのでヤリ、ブメ、弓は道具つかいが最強になりますね
狼牙を僧と入れ替えるとこうなりました
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8
>>913
書き忘れてましたが>>889と>>890は全部バイキ前提の数値です
このスレに昔あったやつも全部バイキ前提のものだったので
バイキなしも出そうと思えば出せますが
ありがとうございます。ステータス同じってマジですか…
そのステータスだと盗賊以上の力とパラディン以上のHPがあるんですが、いいのかなこれ
力がだいぶ高いのでヤリ、ブメ、弓は道具つかいが最強になりますね
狼牙を僧と入れ替えるとこうなりました
道 狼牙突き 81.3 / 66.1 / 50.8
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8
>>913
書き忘れてましたが>>889と>>890は全部バイキ前提の数値です
このスレに昔あったやつも全部バイキ前提のものだったので
バイキなしも出そうと思えば出せますが
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:57:57.29 ID:80PDRjlm0
ところでお前引退したんちゃうかったっけ？
二代目か？
二代目か？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:58:38.38 ID:jqHM+kE30
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:00:41.89 ID:jqHM+kE30
ver2.2 不具合の修正
・道具使いのステータスが誤って魔物使いのものとなっていたので修正しました。
普通にありそうｗｗｗｗｗ
・道具使いのステータスが誤って魔物使いのものとなっていたので修正しました。
普通にありそうｗｗｗｗｗ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:01:26.82 ID:iRZfFgnz0
上のDPS表は条件がよくわからんな
武器は80武器で計算したのか、ﾋﾟｵ2は掛かってるのか
そこんとこはっきりしてほしいなぁ～
武器は80武器で計算したのか、ﾋﾟｵ2は掛かってるのか
そこんとこはっきりしてほしいなぁ～
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:02:04.26 ID:iRZfFgnz0
よくみたらその上のレスに書いてあった
すまんこ
すまんこ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:11:01.40 ID:j/2FuDHm0
>>889
これが事実なら
・やはり天下無は最強
両手剣時のＤＰＳはもちろん、盾持って蒼天に迫るダメージとか、防御を捨てなくても十分な火力がある。消費Ｍ８
・タイガー依然として最強ランク技
最強じゃなくなっただけで依然として最強ランクのＤＰＳだった。消費ＭＰ５
・双竜も強い
モーションを考えてもかなり強い。消費ＭＰ５
蒼天はむしろあれだけキャンキャン騒がれた割にＭＰ１０もつかってこの程度なのかって感じだな
これが事実なら
・やはり天下無は最強
両手剣時のＤＰＳはもちろん、盾持って蒼天に迫るダメージとか、防御を捨てなくても十分な火力がある。消費Ｍ８
・タイガー依然として最強ランク技
最強じゃなくなっただけで依然として最強ランクのＤＰＳだった。消費ＭＰ５
・双竜も強い
モーションを考えてもかなり強い。消費ＭＰ５
蒼天はむしろあれだけキャンキャン騒がれた割にＭＰ１０もつかってこの程度なのかって感じだな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:13:50.49 ID:iRZfFgnz0
まぁここまで差ができたのは80武器攻撃力の上昇も影響はあるだろうな
次の新爪も＋3程度の上昇で鞭がまた＋8～9くらいあがるとDPSで逆転するだろうな
次の新爪も＋3程度の上昇で鞭がまた＋8～9くらいあがるとDPSで逆転するだろうな
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:14:42.83 ID:5HrFhwCg0
まぁ斧はほとんどの敵に１．１倍か１．３倍の補正が乗りうるんですけどね
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:15:05.05 ID:1G65dAxd0
>>888>>889
このデータ本当に嬉しいぜありがとう
今までの単体のぶっちぎりタイガー１強が解消されてて他のスキルの差がちょうどいいし範囲も言われてるほどには斧無双強すぎてない
現状はかなりバランスとれてきてる次の時代は道具槍かな
このデータ本当に嬉しいぜありがとう
今までの単体のぶっちぎりタイガー１強が解消されてて他のスキルの差がちょうどいいし範囲も言われてるほどには斧無双強すぎてない
現状はかなりバランスとれてきてる次の時代は道具槍かな
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:15:24.77 ID:gVkjopBl0
やっぱり斧は消費MPの問題が大きいね
威力的にはこれ以上でもこれ以下でも問題アリか
そういう意味ではバランスとれてるのかもね
威力的にはこれ以上でもこれ以下でも問題アリか
そういう意味ではバランスとれてるのかもね
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:19:28.86 ID:BI7UVTMn0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:19:36.35 ID:dMl5/NfP0
斧はピラでのインパクトが強すぎただけの過剰評価だったな
あとは双属性付きの武器を全ての武器種に実装してくれれば問題ない
あとは双属性付きの武器を全ての武器種に実装してくれれば問題ない
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:19:37.15 ID:aMCX5wSe0
>>930
それを取り上げるなら、対象は「斧」ではなく「アポロンの斧」だよな
それを取り上げるなら、対象は「斧」ではなく「アポロンの斧」だよな
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:20:35.24 ID:CDnzuK7V0
>>934
魔戦虐めはもうやめてあげて
魔戦虐めはもうやめてあげて
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:20:46.77 ID:sHUoMtgT0
>>933
ゴルシャワ頼みます！
ゴルシャワ頼みます！
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:22:54.53 ID:5HrFhwCg0
>>935
ああ でもこれで斧無双がぶっ壊れてるんじゃなくアポロン斧だけがぶっ壊れてるのがはっきりした
ああ でもこれで斧無双がぶっ壊れてるんじゃなくアポロン斧だけがぶっ壊れてるのがはっきりした
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:24:20.49 ID:gVkjopBl0
あんなもみじこぞうがしばらくは最強の斧とかやだなあ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:24:26.51 ID:j/2FuDHm0
ゾンビや悪魔系が多いピラミッドでは、炎光属性どっちかに弱いことが多いからな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:24:37.14 ID:jqHM+kE30
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:24:47.87 ID:IXKqIXlZ0
まぁまぁ後期でフォース範囲化来るだろうしさ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:29:11.85 ID:BI7UVTMn0
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:32:43.54 ID:rd7kpisr0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:33:34.75 ID:sHUoMtgT0
>>943
ありがとうございます、攻撃力上がってくると厳しそうですね・・・
ありがとうございます、攻撃力上がってくると厳しそうですね・・・
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:34:49.86 ID:vzldHwfB0
魔戦にフォース全体化がくると狼牙突きがやばいことになるのか
しかしアホ魔戦だとピラでライトフォースだけ使って悲惨なことになるところまでがセットだな
しかしアホ魔戦だとピラでライトフォースだけ使って悲惨なことになるところまでがセットだな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:39:59.49 ID:IXKqIXlZ0
シャインスコールどうにかならんかねえ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:41:35.14 ID:xVD42POm0
>>947
社員と弓のマジックは魔力依存にしてほしいよ
社員と弓のマジックは魔力依存にしてほしいよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:45:56.00 ID:kJGTofKm0
だからオノより本当にイカれてるのは2.1で修正されなかった僧
セラフィムもてばガイア押せるし、
槍・スティの僧3と道１でどこでも通用する超安定PTとか冗談じゃなくなってきたぞ
入れ替わり激しい前衛同士で争ってる場合じゃない
セラフィムもてばガイア押せるし、
槍・スティの僧3と道１でどこでも通用する超安定PTとか冗談じゃなくなってきたぞ
入れ替わり激しい前衛同士で争ってる場合じゃない
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:50:32.62 ID:ZJMqpby20
そろそろ本格的に魔法職にメスを入れる次期だな
ヒーラーが僧侶一択ってのはやはりおかしい
ヒーラーが僧侶一択ってのはやはりおかしい
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:51:45.75 ID:P5GCC+7mi
狼牙は消費MP増やすかなんかの措置が必要だな。
強すぎるw
強すぎるw
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:55:18.20 ID:IXKqIXlZ0
狼牙弱体するなら雷鳴強化お願いします
ついでにサンダーと火炎も
ついでにサンダーと火炎も
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:56:19.06 ID:gVkjopBl0
まあパラディンは盾だし
回復職が優遇されるのは不思議なことでもなんでもないが
道具はやばそうだｗ
回復職が優遇されるのは不思議なことでもなんでもないが
道具はやばそうだｗ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 19:59:17.83 ID:xVD42POm0
槍スレにあった、雷鳴を消費4倍率2の技にして使ったら4秒ほど空に対空(滞空中はわたあめ状態)→ダメージ判定てのは面白そうだと思ったわ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:01:11.98 ID:IXKqIXlZ0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:06:06.26 ID:0tLC/K0s0
無双蒼天の問題ではなくやっぱアポロンがえげつなかったのね
あと鞭もこれ十分強いな
あと鞭もこれ十分強いな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:09:16.98 ID:syfAln0s0
弱点も多いけど耐性も多い光と火が両方あることでカバーされるんだもんなぁ
そりゃ強いよ
そりゃ強いよ
立てられなかった>>960頼む
テンプレちょっと変えようとしたけどまとめ切れなかった
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・棍
天地のかまえ
・鞭
地ばしりうち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393425657/l50
テンプレちょっと変えようとしたけどまとめ切れなかった
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・棍
天地のかまえ
・鞭
地ばしりうち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393425657/l50
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:13:12.58 ID:nZ6CcJHB0
タイガーが予想以上にゴミ化してるな
やわらか相手でも蒼天に劣るか
やわらか相手でも蒼天に劣るか
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:15:10.55 ID:HwGsrrKz0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:18:32.89 ID:IXKqIXlZ0
ちと遠いぞ
試してみるわ
試してみるわ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:26:18.80 ID:IXKqIXlZ0
無理だた
次>>965頼む
アゲハは1.3~1.7だからまぁいいんじゃないかな
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・棍
天地のかまえ
・爪
タイガークロー
・鞭
螺旋打ち 縛り打ち 地走り打ち
・扇
明鏡止水
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 7案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393425657/l50
次>>965頼む
アゲハは1.3~1.7だからまぁいいんじゃないかな
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・棍
天地のかまえ
・爪
タイガークロー
・鞭
螺旋打ち 縛り打ち 地走り打ち
・扇
明鏡止水
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 7案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393425657/l50
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:27:03.85 ID:syfAln0s0
片手剣はもうギガスラ追加してもいいくらいだなw
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:32:05.80 ID:g1xSD2b80
ＤＰＳはわかったがmp効率はどうなんだろ？
タイガーのｍｐ５で蒼天のｍｐが１０っつても
タイガー４発うてる間に蒼天３発でダメ同じくらいってかんじだし
柔らかい敵に関してはタイガーｍｐ２０で済むところ蒼天
はｍｐ３０ってかんじかな？少し固い敵には同じくらいか・・。
タイガーのｍｐ５で蒼天のｍｐが１０っつても
タイガー４発うてる間に蒼天３発でダメ同じくらいってかんじだし
柔らかい敵に関してはタイガーｍｐ２０で済むところ蒼天
はｍｐ３０ってかんじかな？少し固い敵には同じくらいか・・。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:34:21.11 ID:XT2B+lTz0
>>963
なんでタイガー入ってんの？www
なんでタイガー入ってんの？www
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:34:59.72 ID:IXKqIXlZ0
外すの忘れてたわ
済まぬ
済まぬ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 20:54:40.51 ID:XebCiAZZ0
斧は修正対象だな
消費MP多いと言っても溜めも長いから、蒼天もタイガーの2倍もMP減らないしな
蒼天はやっぱり倍率2.5倍が妥当だったわ
今の調整は斧がガン
消費MP多いと言っても溜めも長いから、蒼天もタイガーの2倍もMP減らないしな
蒼天はやっぱり倍率2.5倍が妥当だったわ
今の調整は斧がガン
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 21:24:35.04 ID:6VofZbhH0
はやぶさ二刀は会心特化があるからなあ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 21:36:49.57 ID:3mEyicnw0
斧はともかくアポロンは修正対象にしてもいいとおもうが、
双属性の弱点優先の仕様を変える訳にもいかんし、数値を下げても大したことないし、
どうやって弱体すればいいかわからん、ピラ７層に火光両耐性もちウヨウヨさせるか。
双属性の弱点優先の仕様を変える訳にもいかんし、数値を下げても大したことないし、
どうやって弱体すればいいかわからん、ピラ７層に火光両耐性もちウヨウヨさせるか。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 21:40:23.44 ID:CDnzuK7V0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 21:42:45.69 ID:FwC+i26Q0
【修正候補】
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
ぶんまわし
・槍
雷鳴突き
・爪
らせん打ち しばり打ち 地ばしり打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ハンマー
MPブレイク
・ブーメラン
パワフルスロー シャインスコール
・弓
マジックアロー サンダーボルト さみだれうち
・専用スキル
魔力の息吹 メタルトラップ まもりのきり サインぜめ
とうこん討ち もろば斬り いやしの雨 魔導の書 フォース5種
これは抜け、これは入れろというのがあったら頼む
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
ぶんまわし
・槍
雷鳴突き
・爪
らせん打ち しばり打ち 地ばしり打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ハンマー
MPブレイク
・ブーメラン
パワフルスロー シャインスコール
・弓
マジックアロー サンダーボルト さみだれうち
・専用スキル
魔力の息吹 メタルトラップ まもりのきり サインぜめ
とうこん討ち もろば斬り いやしの雨 魔導の書 フォース5種
これは抜け、これは入れろというのがあったら頼む
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 21:46:57.96 ID:3mEyicnw0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 21:49:19.89 ID:IXKqIXlZ0
天使は小瓶並みしか回復しないから入れ
アゲハは使ってる感じ火力はもういい感じ 特殊効果とか欲しい気もするが
パワフルはテンション時に使うが1.3くらいは欲しいかね
バーニングは遅い上に属性だから修正必須
アゲハは使ってる感じ火力はもういい感じ 特殊効果とか欲しい気もするが
パワフルはテンション時に使うが1.3くらいは欲しいかね
バーニングは遅い上に属性だから修正必須
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 22:09:59.99 ID:hs+gaOoR0
回復補助ができて状況では魔より高い火力の僧、同じく道具
ここは即座に修正してほしい
ここは即座に修正してほしい
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 22:44:40.95 ID:fpgAxx650
お前等ＤＰＳＤＰＳ言うが、実際の戦闘は棒立ち特技だけじゃないからな
敵の大技よけてから一発いれて次の行動を待つって戦いかたならＤＰＳなんて関係なく ダメージ/攻撃チャンス になるし
刃砕きはガイアのターンエンド前に2発余裕だけど渾身切りだと猶予がなくなるとか
あと遠距離技は強敵相手だと圧倒的に攻撃機会多いからな
敵の大技よけてから一発いれて次の行動を待つって戦いかたならＤＰＳなんて関係なく ダメージ/攻撃チャンス になるし
刃砕きはガイアのターンエンド前に2発余裕だけど渾身切りだと猶予がなくなるとか
あと遠距離技は強敵相手だと圧倒的に攻撃機会多いからな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 22:55:54.70 ID:bvE8muN20
DPSはカタログスペックだからな
状況によって理想の値だせないなんて織り込み済みだよ
ただ、比べるなら一定の条件下でやらないと意味ないだろ？
状況によって理想の値だせないなんて織り込み済みだよ
ただ、比べるなら一定の条件下でやらないと意味ないだろ？
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:09:58.17 ID:XebCiAZZ0
タイガー溜め1秒じゃないよ
50フレームだから0.834秒
それをベースに計算しなおしたほうがいい
50フレームだから0.834秒
それをベースに計算しなおしたほうがいい
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:10:21.21 ID:78HpcIKh0
誰かスレ立てを・・・
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:11:12.64 ID:NgrpqABa0
>>889
これって盗賊と魔物使いはタイガーより双竜のほうが強いってことだよな？
これって盗賊と魔物使いはタイガーより双竜のほうが強いってことだよな？
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:13:05.85 ID:NgrpqABa0
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:24:53.25 ID:T94KoAzn0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:41:03.75 ID:CDnzuK7V0
戦士必殺のDPSってどんなモンなんだ？
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:56:25.08 ID:syfAln0s0
ミラクルソードも糞だけど片手剣使えるスキル0だなw
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:05:52.43 ID:XleedK7s0
ギガスラみたいな固定ダメは時が経てば経つほど弱くなるからな・・・
そろそろ上位版か攻撃力や魔力が加わるようにしてほしいところ
そろそろ上位版か攻撃力や魔力が加わるようにしてほしいところ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:06:14.45 ID:IElRRjYk0
ギガスラって実はゴミスキル筆頭レベルじゃね？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:13:58.89 ID:8jmNFZfK0
ギガスラは攻撃力依存でしょ
ギガスラッシュについては、仕様変更はしていません。
特技も呪文と同様にある特定のパラメータに威力が
影響を受けるようになっていて、ギガスラッシュはもともと攻撃力に影響を受けます。
多くのプレイヤーは威力が変動する最低値に攻撃力が至っていませんでしたが、
最近になって、攻撃力が威力変動する最低値に達するプレイヤーが
現れたことからそのように見えています。
攻撃力532 平均234.9 最大253 最小213
攻撃力399 平均210.2 最大228 最小194
攻撃力300 平均187.4 最大206 最小173
攻撃力265 平均194.9 最大207 最小178
ギガスラッシュについては、仕様変更はしていません。
特技も呪文と同様にある特定のパラメータに威力が
影響を受けるようになっていて、ギガスラッシュはもともと攻撃力に影響を受けます。
多くのプレイヤーは威力が変動する最低値に攻撃力が至っていませんでしたが、
最近になって、攻撃力が威力変動する最低値に達するプレイヤーが
現れたことからそのように見えています。
攻撃力532 平均234.9 最大253 最小213
攻撃力399 平均210.2 最大228 最小194
攻撃力300 平均187.4 最大206 最小173
攻撃力265 平均194.9 最大207 最小178
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:14:47.68 ID:DqtgxwW50
スレ立ってないのに埋めるな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:19:41.54 ID:5Dlxg8kw0
ギガスラとか固定ダメ系は
一応使用者が幻惑状態でも必中というメリットがあるよ
まともな戦士なら6層で幻惑耐性を確保するけど
一応使用者が幻惑状態でも必中というメリットがあるよ
まともな戦士なら6層で幻惑耐性を確保するけど
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:21:36.51 ID:XleedK7s0
>>987
変動があってそのダメージ一覧をみたらなおさら絶望的だな・・・
変動があってそのダメージ一覧をみたらなおさら絶望的だな・・・
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:25:47.18 ID:q7p1uZBW0
そもそもⅨでは、ギガスラの依存ステータスは力+攻魔であり、
ギガスラを最大火力で放てる職は、魔法戦士だったんだよ。
でも、Ⅹでは何故か攻魔の補正が削除されてしまっていて、
力が一番低い魔法戦士のギガスラが最弱という事に……。
ギガスラを最大火力で放てる職は、魔法戦士だったんだよ。
でも、Ⅹでは何故か攻魔の補正が削除されてしまっていて、
力が一番低い魔法戦士のギガスラが最弱という事に……。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:27:14.93 ID:BQdji2i00
通常物理とは違う攻撃としての性能はかなり優秀で、決して弱いということはない
片手剣は他が弱すぎて、こういう技(ギガスラ)に頼るしかないのが駄目
片手剣は他が弱すぎて、こういう技(ギガスラ)に頼るしかないのが駄目
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:27:36.56 ID:6xajXF270
誰も次スレ立てようとせずに雑談続けるようなスレならもう要らないな
民度低すぎて議論にもならんわ
民度低すぎて議論にもならんわ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:31:23.70 ID:MCLYCV9y0
誰かスレ立ててくれよ
host規制で無理なんだよ
host規制で無理なんだよ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:40:45.16 ID:XleedK7s0
初スレ立て行ってみる
>>972の爪を鞭になおすだけでいいよな？
>>972の爪を鞭になおすだけでいいよな？
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:43:27.93 ID:MCLYCV9y0
片手のところにミラクルとギガスラ追加で
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り ミラクルソード ギガスラッシュ
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・棍
天地のかまえ
・爪
タイガークロー
・鞭
螺旋打ち 縛り打ち 地走り打ち
・扇
明鏡止水
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 7案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393425657/l50
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り ミラクルソード ギガスラッシュ
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・棍
天地のかまえ
・爪
タイガークロー
・鞭
螺旋打ち 縛り打ち 地走り打ち
・扇
明鏡止水
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
・共通
種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 7案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393425657/l50
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:43:48.86 ID:DqtgxwW50
天使とアゲハとバーニングも入れたげて
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:44:32.78 ID:MCLYCV9y0
たったようだね
乙
乙
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:48:05.51 ID:XleedK7s0
なんとか建てられたが
>>996のは間に合わなかった、すまんな
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394120575/
>>996のは間に合わなかった、すまんな
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 8案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394120575/
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:48:54.27 ID:MCLYCV9y0
うめ
1001 ：１００１：
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