FF8総合Part127 ･･･別に

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1 ：for PCまだ(・ε・)？：
◆ＦＦ８総合スレ用ｗｉｋｉ　　■質問する前に目を通すこと■
　ff8 @Wiki　（ＦＡＱ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
　（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/）
●歴代スレタイ
http://www10.atwiki.jp/ff8/pages/16.html
　（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/pages/16.html）
（携帯でPC用のサイトを閲覧→ http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON）

◆前スレ
FF8総合Part126 内面がかぎりない欲望に満ちた魔女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387013183/

(FF・ドラクエ)
◆お約束
sage進行よろしく（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。

　※次スレが立つ前に埋めないこと※
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 16:22:22.08 ID:7n3gsLaL0
>>1乙
お前かｗｗｗｗｗ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 17:37:06.62 ID:2E8jR26O0
>>1
乙
名前クッソワロタw
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:18:40.72 ID:duTeFMxx0
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:19:09.98 ID:duTeFMxx0
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:21:00.59 ID:duTeFMxx0
こちらの要望としては、そのような背景がある以上はsage強要を助長するテンプレを外してほしいという所だ
せめて、それを議題に話し合いくらいはしてほしい
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:21:33.25 ID:duTeFMxx0
それは、おかしな要求だろうか？せめてもの権利を認めてほしいと、切実に訴えているだけなのに
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 21:00:43.34 ID:u+ih7M5C0
＞何故俺が怒りを感じているか

急にそういう事言われても困るので、前もって連絡しておいてください
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 07:35:18.88 ID:EUdUaabf0
＞せめてもの権利を認めてほしいと、切実に訴えているだけなのに

荒らし行為を繰り返しながら何言ってんだか
さっさと死ねこの蛆虫が
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 20:08:40.93 ID:CAFSX9Sa0
>>4
その次のFF8のスレの２に
http://www.logsoku.com/r/ff/1326622228/（引用開始）
2 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:12:31.54 ID:+03w2QM50 [1/3回(PC)]
色々と言いたいことはあるが結論から
俺は何を言われても下げるつもりはない

いいか？もう一度言う
俺は何を言われても下げるつもりはない （引用終了）

なんて事書く輩の言うことなんて聞くわけねーだろ
他にも
12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/15(日) 20:01:35.82 ID:+03w2QM50 [2/3]
お前さ、それ多分巻き込み型の強迫性障害(れっきとした病気)だと思うから
病院で診てもらった方がいいと思うぞ

13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/15(日) 20:19:19.29 ID:+03w2QM50 [3/3]
>>8
おい病人
ID:kkHBNRKP0 テメーのことだよ

何とかいいやがれ

なんてこと書いてます。自分がこんな事書かれたら正直自演扱いされるより
100倍ムカつくでしょうｗｗ。age荒らしはこういう連中なのですｗｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 12:44:21.20 ID:q4gk2qkb0
ロゼッタ石ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 14:46:47.84 ID:6LxrUQG20
>>10
その指摘は2つの意味でおかしい

ひとつは、そいつの人間性に関係なくagesage自由というのは事実なので、そこは認めた上でそれらの乱暴な発言のみを批判すべきだったのに、
あくまでsage強要の姿勢を変えなかった点においては責任の所在は住人側にあるということ

もうひとつは、そもそも不当なsage強要という狼藉を受けた被害者の立場である以上、乱暴な言動を行うに至っても同情の余地が十分にあるということ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 15:18:26.54 ID:7Hglo7bk0
そもそもsage強要すんのも自由なんで見当外れ。
それでも文句が言いたいのならsage強要した個人に対して言うべきで住人側などと一絡げにするのは筋違い。
自制心が足りないのは本人の問題。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 15:20:25.41 ID:6LxrUQG20
それを言うならsage強要へ反発するのもまた自由であり彼が責められる筋合いはなくなってしまうということになるがよろしいか？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 15:26:42.28 ID:7Hglo7bk0
ageたければageれば？
これで話済むがいいかな？
本来のスレの趣旨であるFF8の話の邪魔になってればそれは責められるが。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 15:28:15.11 ID:6LxrUQG20
ではテンプレをそのように修正してもらえないかな？
今のテンプレでは逆の表記になっている、ここが修正されないと話は終わらぬ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 15:33:44.65 ID:7Hglo7bk0
テンプレはテンプレ。
sage進行のローカルルールを決めるのもの自由。
ローカルルールなど関係なくageたい人がageればいいだけ。
文句が言いたいならsage強要する個人へどうぞ。
話はおしまい。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 15:38:17.88 ID:6LxrUQG20
極論に依存して議論から逃避するのは卑怯者のやることである
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 16:05:16.27 ID:BslEt0xQ0
>>18
まんまお前のことじゃねーかwww
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:56:51.74 ID:Fa8WhnSM0
>>12
残念ながらそのスレではagesage不自由だったんだわ。その
スレタイに有るように。平和を乱すものが排斥されるのは当然だろ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 21:12:43.73 ID:6LxrUQG20
そのスレではagesageは自由だったが？捏造して反論するあたり余裕がないらしいな
それに平和を乱しているのはsage強要行為だろ？ageで発言する人がいてもそれを問題視しなければ平和が乱れることはない
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 21:46:02.96 ID:BslEt0xQ0
>>21
>>極論に依存して議論から逃避するのは卑怯者のやることである

ってまんまお前のことだよねー？
聞いてる？ねー？
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 22:44:34.49 ID:TaQkncnR0
>2 ： 名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/15(日) 19:12:31.54 ID:+03w2QM50 [1/3回(PC)]
>色々と言いたいことはあるが結論から
>俺は何を言われても下げるつもりはない
>
>いいか？もう一度言う
>俺は何を言われても下げるつもりはない


この時点（2012年！）でコイツ↑から議論を放棄してるので今更議論も糞もない
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 23:03:15.83 ID:6LxrUQG20
それは当たり前の権利を主張しているだけだと思う
2chはageるのが自由で、なのにそれを理解してない奴がいたからわかるように書いてるんだと思う
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 23:10:01.91 ID:TaQkncnR0
＞2chはageるのが自由で

なら勝手にageろよｗ
ageた奴をシカトするのも叩くのも自由だけどな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 23:17:54.28 ID:TaQkncnR0
その前に

＞主張しているだけだと思う

ってなんだよ？
推測を根拠にして代弁したり議論がなんだとか言ってんのかよ？話にならんわ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 23:19:17.78 ID:TaQkncnR0
テンプレにfor PCのリンクないのでとりあえず貼り

FINAL FANTASY Ⅷ for PC
http://www.jp.square-enix.com/ffviii-pc-jp/
新機能を実装して再登場！
COMING SOON
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 23:40:40.11 ID:Fa8WhnSM0
>>21
はあ？今のテンプレと変わってねーじゃねーか。片方は強要と言い、片方は自由という。
おかしくね？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 15:55:18.55 ID:7r91kt590
早くforPC出ねーかな
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 19:33:23.36 ID:B6grW6sx0
OPの最後で
リノアがスコールに抱きつこうとするシーンって
救出作戦の時の映像かと思ってたけど、違うんだな
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:06:26.66 ID:5YpJy4uV0
>>30
3D自体はそこだよ
背景が違うだけ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:33:56.27 ID:B6grW6sx0
>>31
いや、すごい微妙にだけど違うよ
救出シーンをベースにしてるとは思うけど
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:32:43.80 ID:BSW6z3e/0
そのageの自由を認めてない奴がいるからこじれているのだが？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:33:15.56 ID:BSW6z3e/0
>>26
この場合>>23を否定できればいいから推測で問題ないはずだが？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:33:48.79 ID:BSW6z3e/0
>>28
今のテンプレと違うのだが？
当時sageうんぬんの部分の記述はなかった
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:34:19.23 ID:BSW6z3e/0
まあ要するにagesage自由が認められればそれで全部終わる話なんだよな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:34:51.46 ID:BSW6z3e/0
>>33は>>25へのレスね
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:35:23.27 ID:BSW6z3e/0
まあいいんだけど
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:45:32.90 ID:BSW6z3e/0
たくわん
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:10:11.49 ID:wcvZ8aEb0
agesage自由でsage強要も自由でsage強要へ反発するのも自由でsage強要をテンプレに載せるのも自由でそれを無視するのも自由

ってだけの話
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:15:35.63 ID:BSW6z3e/0
ではテンプレを改正しようと提案するのもまた自由ではないのかね
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:21:51.03 ID:2p/kU3HC0
>>41
それを拒否または否定、非難、罵倒するのもね
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:35:16.70 ID:lFbFqW/d0
>>41
提案しているんじゃなくて、単に荒らしているだけだろ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:59:27.37 ID:7Kljr2jG0
>>34
推測を元にしても否定にならんし

＞色々と言いたいことはあるが結論から
＞俺は何を言われても下げるつもりはない

という結論を自分で出してるのだから最初から議論する気もなければ議論する意味もなし
テンプレ改正しようがしまいがそんなこと関係なく下げないと言ってるのだからテンプレ改正も意味なし
勝手にageろとしか

>>39
＞たくわん

これも真面目な議論の放棄でしかないんでもう相手にしない
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:04:37.46 ID:HI4pPv3P0
>>32
確認したが同じだと思うぞ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:09:01.12 ID:IttUErJx0
リノア＝アルティミシア　リベンジ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1392638033/
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:13:40.96 ID:M+bGAlm20
>>42
agesage自由でsage強制も自由ならそれはagesage自由ってだけだろ
自分は永遠に死なないというのは自由だが実際は人はいずれ死ぬのである
それと同じ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:14:36.14 ID:M+bGAlm20
>>44
そうじゃなくて、「2chはagesage自由」という前提を相手が理解していないから、それをわからせるように書いてるだけだろ
議論の前提条件を揃えてるだけ、意味があること
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:17:14.32 ID:M+bGAlm20
というか「～～という理由により議論するだけ無駄だから拒否する」みたいな言い訳を必死で並べてるようにしか見えない
ガチで議論したら勝てる自信がないって言ってるようなもん
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:18:12.36 ID:EsvBa1aY0
議論っていうのは勝ち負けじゃなくて正解を決めるためにやるものなんだけどなあ
まあ理屈で言うならagesage自由派が正しいとは思うけどさ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:23:25.54 ID:M+bGAlm20
>>40みたいなこと言うなら結局agesage自由ってことじゃん、って結論になっちゃうんだよな

何か無駄に話をこんがらがらせてる奴がいる気がする

「俺は人間じゃない！俺は人間じゃないって主張する権利はあるだろ！」って言ってる感じ、sage厨って
言うだけなら自由だけどお前が人間なのは事実なんだよ2chでagesage自由なのも事実なんだよ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:24:07.08 ID:M+bGAlm20
つまり「言うだけなら自由だけど事実は一つしかないよ」ってこと
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:28:21.76 ID:M+bGAlm20
たぶんsage厨は「このスレではsageが義務だ」ってお互いに言い合って、ageたら謝罪するとかのレスも沢山みてきて
「sageが強制のスレがある」って間違った学習をしたのだと思う

そんな感覚で生きてきた人が自由にageている人を見たら「なんてことしてるんだ！」ってなっちゃうんだろうなと
実際はなんにも大したことしてないのに・・・
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:28:52.80 ID:M+bGAlm20
そういうことに気付いてほしいなって話
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:29:43.46 ID:M+bGAlm20
そういえば別スレの人はなんか最近あれだが
ゲームやる気力がない時は10分だけやってみるといい
10分だけやるとあとは何時間でもやる気になれる
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:30:19.10 ID:M+bGAlm20
何事も着手するまでが一番しんどいもんなんだ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:33:57.63 ID:cYx/ywk70
>>49
「ずっと前からたくわんとかFF8に関係ない書き込みを繰り返しているという理由により議論するだけ無駄だから拒否する」
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:35:14.03 ID:M+bGAlm20
たくわんはFF8と関係あるんだよなあ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:02:33.04 ID:LORYgJhP0
1回目はシステムもストーリーも理解できなくてラスボスで詰んで、2回目はシステムを
よく理解した上でやったら面白かったけど結局ストーリーは理解できなかった・・・
wikiを読んでもあんまりストーリーの解説がしてなかったので誰かわかりやすく解説頼む。
それぞれの人物の行動の動機などがわからない。
>>46のリノア＝アルティミシアというのもよくわからない。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:07:18.86 ID:M+bGAlm20
あとsage厨独特の悪質さとして「自分たちは多数派だから正しい」みたいなのがある
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:07:50.22 ID:M+bGAlm20
多数派だから正しい、それ以上の説明はいらない、矛盾を指摘されても無視するみたいな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:08:26.76 ID:M+bGAlm20
反論する側はちゃんと理詰めで反論しているのにそこで思考停止されたらたまったもんじゃない
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:09:17.34 ID:M+bGAlm20
しかもそれで他人の行動に口出ししているんだからね
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:09:48.69 ID:M+bGAlm20
まあそれ以前にsageを強要する行為が正しいなんて認識が多数派って前提自体が怪しいけどさ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:10:24.63 ID:M+bGAlm20
そういう奴に限ってよく「空気を読め」とか「郷に入っては郷に従え」とか言うんだよ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:14:10.15 ID:EsvBa1aY0
なんかもうagesageをダシに社会学とか心理学とか書きなぐってる感じ？
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:24:29.15 ID:M+bGAlm20
そんな大層なものではないけどsageという機能が壮大な集団心理の推移を実験するための装置として機能している側面はあるのかもしれない
そうだとすればこのスレは貴重なサンプルなのかも
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:25:38.42 ID:M+bGAlm20
まあ実際「何が真実かよりも自分の中の嫌悪感だけでものごとを決める人間が割と多数いる」というサンプルとしては完全にこのスレは成立しているわけだし
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:26:17.72 ID:M+bGAlm20
それだけでも悪い意味で絶望的なデータだよね
シャアが人類を見限った理由だよ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:32:52.08 ID:RVQBV6TL0
馬鹿丸出しだな
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:36:27.35 ID:M+bGAlm20
気に入らない意見にはとりあえず野次を入れていくスタイル？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:48:55.84 ID:/Xj26ipK0
>>45
初めのリノアのアップで、ネックレスの位置が違う
二人が横から映ってるシーンの、リノアの髪の位置が違う

あと、救出作戦の方は、スコールがリノアを受け止めようとしてるけど
OPの方はそんなに受け止めようとしてない

まぁ三行目のは、気がするだけだけど
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:52:24.99 ID:M+bGAlm20
まあそういう意味で言うとあれだよ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:53:00.46 ID:M+bGAlm20
sage厨もその点においてだけは役に立っているのかも
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:53:37.22 ID:M+bGAlm20
まあ彼らはそんなこと自覚してないだろうけど


























































　　　
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:54:23.63 ID:M+bGAlm20
だいたいそんなかんじ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:09:49.16 ID:Q37Ke3i10
うんうん。わかるよー
だから荒らすんだよな！
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:49:52.70 ID:9M6MuxTW0
実に数年振りに8スレに来てみたんだが何で糖質に粘着されてるの？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 07:21:19.57 ID:P5Dvbc0M0
いや、こいつ死ぬまで荒らすらしいから生きてるかどうか定期的につついて反応見てるだけよ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 08:54:32.02 ID:+As4IcvPO
一年ぶりくらいに見に来たけどこいつまだ残っててわろた
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 18:34:48.03 ID:fVsc77LHO
もう習慣になってんだろな
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 18:36:10.45 ID:j6Uf+c3K0
>>35
ああ、スマンスマン、それの前スレと次スレがsage要請のテンプレだったから
勘違いしちゃったよゴメンナサイ。
じゃあ謝ったからお前の素数だとか無駄改行だとかたくあんだとかの謝罪をしてもらおうか。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 19:31:05.22 ID:fVsc77LHO
61-65で書いてる事はわからないでもない
確かにそういう頭カラッポな奴はいるね
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:41:51.59 ID:mimK5Y0j0
forPCおせええええええ
もう春だろうがあああん
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:43:46.80 ID:4tQGGk0r0
まああれだよ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:44:17.16 ID:4tQGGk0r0
>>82
わかればよろしい
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:44:53.63 ID:4tQGGk0r0
>>83
自分の思考停止のツケを他人に押し付けてるってことだもんなあ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:46:00.01 ID:4tQGGk0r0
自分には自分なりの意見なんてなくて周囲の顔色に合わせるだけって生き方をしたいならそれはそれでいいけど
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:46:31.65 ID:4tQGGk0r0
ちゃんと自分らしさを大事にして生きる人もいるんだってことが連中にはわかってない
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:47:07.30 ID:4tQGGk0r0
まあ楽な生き方してるよなみたいな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:47:38.86 ID:4tQGGk0r0
そういう話
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:41:49.69 ID:Q37Ke3i10
そうだな！
スレを荒らすことがお前らしさだもんな！
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:54:42.68 ID:a6ad5bBN0
>>72
コマ送りしたがマジ違うなｗｗｗ
OPは現実じゃなかったってことだろうか
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:03:20.30 ID:NiJ1MIQ20
>>92
当然の権利を主張することが荒らしなのか？
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:03:55.46 ID:NiJ1MIQ20
そんなふうにレッテルを貼って議論から逃げているからこんなことになってるんだろう・・・
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:05:02.33 ID:NiJ1MIQ20
まあそれしか自分を慰める手段を知らないのだろうけど


























































　　　
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:05:37.86 ID:NiJ1MIQ20
あと>>78は>>4を読むように
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:09:05.32 ID:fLo/CP1+0
最初の経緯は読んだしその後の流れもわかったけどそれがどうして今の流れに繋がるかの説明は無いように思える
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:10:09.55 ID:NiJ1MIQ20
なんでそこがわからないのかがわからない
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:13:11.05 ID:NiJ1MIQ20
まあいいや
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:16:06.13 ID:Q7BH6mDW0
>>94
俺の理解が足らなくてごめんな
たくわんとか素数とか他作品のネタバレとか過剰な改行とか
全部権利を主張してたんだな！
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:24:49.86 ID:NiJ1MIQ20
わかったのならそれでいい
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:31:47.37 ID:Q7BH6mDW0
うん。よくわかった
これからも死ぬまで頑張って荒らせよ！
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 01:25:47.92 ID:EpDe03EeO
宇宙から戻ってきた時に、リノアと別れてからみんなと合流してラグナロク出発までの、一人で行動できるときにチョコボ利用して色々回ってみた
シドは一人でイデアの家に居て、決意を決めた顔をしてるねみたいなこと言ってきたり
トラビアガーデンでは、まだ合流してないはずのセルフィが通常通りディスプレイ消しに乱入したり
シュミ族の村では、普通に最終イベント発生したり面白かった。ラグナロクがフラグではないんだね

おれは、まだまだやりつくしてないのかも
そういえば、FHの「デリング大統領死にました」や「自慢じゃないがおれは何も知らない」を初めて見たときも感動した
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 01:31:54.92 ID:YG7pH8s20
>>93
８ってOPとEDが繋がってるから
あのシーンは、EDでリノアがスコールを探してる最中の出来事なのかな、と思った

救出作戦は、スコールが助けに来たけど
OP（ED）は、リノアがスコールを助けに来た

だから、OPのスコールは、そんなに受け止めようとしてないのかなと
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 11:03:57.34 ID:ZE4TKSlb0
スコールが最後涙を流して倒れたのって
思い出せなかったから？
それとも何かに気付いたから?
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:14:25.91 ID:s+bXIOD2i
セルフィのお尻触りたい
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:03:04.37 ID:MSyMBVFL0
荒らしに流されたのでももう1回貼るけど、
1回目はシステムもストーリーも理解できなくてラスボスで詰んで、2回目はシステムを
よく理解した上でやったら面白かったけど結局ストーリーは理解できなかった・・・
wikiを読んでもあんまりストーリーの解説がしてなかったので誰かわかりやすく解説頼む。
それぞれの人物の行動の動機などがわからない。
>>46のリノア＝アルティミシアというのもよくわからない。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:12:29.72 ID:HMUixvAa0
>>108
【ラグナ側】
アデルがエルを誘拐したのでラグナが助けに行ってスコールが生まれた、これをラグナは知らない
アデルは封じてエルは助けて村に送り返した、でも事後処理大変なうちに大統領にされ
気付いたときにはレイン死んでエル行方不明、探したけど見付からない
最近ガルバディア軍との交戦中にキロスの乗ってた船をエルが見付けてエルがエスタにやってくる
そのときラグナは宇宙にいたのでエルも宇宙に来てスコールやアルティのことを聞く
でもまた宇宙脱出のときにエルはサイファーに浚われて愛と友情の作戦を立てスコールを要請する
【魔女側】
大きなスコールが現れたことでSeeDとアルティを知り、ガーデンを作る
オダインがエルの力に目を付けていたのでエルを守るため船で世界放浪
アルティが顕在化してきたのでエルをガーデンに預け、すぐにアルティ顕在化
イデアのアルティはガルバディアに寄り世界征服宣言、サイファーを下僕に
イデアが倒されるとリノア移り宇宙に行ってところでアデル解放、アデルに移動
アデルが倒されたところでまたリノアに移るが、エルがアルティ＋リノアを過去のアデルに送り
リノアだけ現代に戻したため帰れなくなったアルティは過去のアデルで時間圧縮開始
スコール達は時間圧縮を辿って未来のアルティに辿り着き倒す

スコール側はやらなくていいよな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:00:40.64 ID:MSyMBVFL0
>>109
ごめん、一生懸命説明してくれてるんだけどよくわからない。
時系列で整理してくれないかな。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:01:28.90 ID:ZE4TKSlb0
>>108
時間を空けてもう一回やるのが一番
サブイベもたくさんある
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:28:55.44 ID:dJPQf9C50
>>86
だったら謝ってもらおうかwww
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 21:59:09.59 ID:sjtIKP0z0
はあ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 21:59:50.01 ID:sjtIKP0z0
>>112
まあちょっと最近忙しくて適当なレスが多かったのは認める
PS4の発売も近いし色々気持ちに余裕がない
今日はちょっと真面目にレスしよう
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:01:50.17 ID:sjtIKP0z0
>>10の件だけど
これはやっぱりagePは悪くないんだよね
というのも「何を言われてもsageないよ」ってのは彼はそのままの意味で言っていると同時に
「2chとはそういう選択が出来る場所なんだよ」ってことも同時に言ってるんだと思う

というのもsage強要した奴ってそこをまずわかってないわけじゃん
sage強要されたら従わないといけないって本気で思ってる奴結構いるわけじゃん
そこで自分自身がそれを否定する証拠として相手に突き付けてるんじゃないかと
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:02:21.03 ID:sjtIKP0z0
なので>>10の言い分はやっぱりおかしいと思うよ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:03:37.21 ID:x6kVCpAh0
>>110
>>109は時系列で説明してるぞ？
どこがわからないかを言ってくれればもっと詳しく説明するけど
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:03:36.96 ID:sjtIKP0z0
後はなんだ、口内炎の話か
口内炎はパッチが薬局で売ってるからそれ貼るとすごい楽になるよ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:05:09.72 ID:sjtIKP0z0
口内炎といえば「新世界より」って小説で
「全身に腫瘍を作ってそこから神経に直接痛みの信号を送り続ける刑罰」
ってのがあった
極限の苦痛が一瞬も途絶えることがなくそのままの状態で死ぬことも気絶することも発狂することも許されず100年放置されるという刑
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:06:00.39 ID:sjtIKP0z0
いやなんで口内炎からその話かっていうと腫瘍の痛みってことはあれは全身が口内炎になるような感じなんだろうなって思ったから
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:08:34.81 ID:o4vq6PMa0
>>115
>>10はagePの態度が挑発的で議論するような態度じゃないって言ってるだけ、
そんな話はしていない
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:11:03.81 ID:sjtIKP0z0
態度とか言うならそれは人間性の問題であってその点を批判すればよいだけだし
相手の人間性に問題があるからsage強要していいことにならないのだが？

話にならんよ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:11:38.32 ID:sjtIKP0z0
そもそもsage強要なんてことをやっている時点で相手の人間性にも大いに問題があるのにそっちは棚上げだし
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:14:12.83 ID:sjtIKP0z0
まあ大体そういう感じというわけ


























































　　　
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:16:58.84 ID:sjtIKP0z0
天然湯たんぽって猫でも飼ってんの？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:18:24.69 ID:o4vq6PMa0
俺がおかしいのか??

態度が悪すぎて議論の相手にされなかっただけだろって言ってんのになんか話そらされてる気しかしない
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:36:57.90 ID:sjtIKP0z0
態度が悪い相手なら言ってる事が正論でも間違いだから無視してもいいとはならないということ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:37:54.55 ID:sjtIKP0z0
こいつの言い分をそのまま通すと丁寧な物腰の人ならそれだけで意見を尊重すべきとなる

詐欺師のカモになりやすい思考である
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:39:07.42 ID:7oQdTdOW0
sageないのも自由だけどそれを叩くのも自由
議論を望んでるようにも見えないし議論の相手をしないのも自由
要はageて書き込むけどそれを批判する自由を他人に認めないと我儘言ってるだけ
そして無駄改行の荒らし行為

お話になりませんわ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:39:34.28 ID:sjtIKP0z0
無内容な人々は学ぼうとしない
理解できない情報は無視するか、矮小化して既知の枠組みに無理矢理押し込める
「既に知っている事」の小さな島から絶対に出ないのである
それゆえどれほど時間が経過しても子供のままで、大人ではなく老けた幼児なのだ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:40:40.70 ID:sjtIKP0z0
>>129
違う、ageを批判するのならその理由をちゃんと説明してくれと言っているだけだ
なのにそこを追求すると途端に荒らしだ自演だ言い出して話を切り上げ、理由らしきものは一切出さない

これでは「理由なんてそもそもないし、それを言えないからそうやって逃げてるんじゃないの」と、どうしてもこちらは考えてしまう
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:57:03.61 ID:7oQdTdOW0
>>131
違わない
理由はなんであれageを批判するのは自由
その理由を教えないのも自由
そもそも無駄改行の荒らし行為してる人に親切に説明なんてしませんわ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:01:26.85 ID:sjtIKP0z0
>>132
自由か、ではお前の良識に訴えるのも自由だろう
俺は真剣に、深刻に、何故sageを押し付けるのか、その理由を説明してほしいと願っている
その渇望を満たしてくれるのか？お前は

この願いを聞き入れるのも拒否するのも自由だろう、お前の自由はどちらを選択する？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:06:53.35 ID:7oQdTdOW0
>>131
＞違う、ageを批判するのならその理由をちゃんと説明してくれと言っているだけだ
>>133
＞俺は真剣に、深刻に、何故sageを押し付けるのか、その理由を説明してほしいと願っている

自らの無駄改行等の荒らし行為が自分の言葉を裏切ってるよ

お話になりませんわ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:08:52.07 ID:sjtIKP0z0
そういう事をしなくても説明は3年もなかったのだからその言い分でこっちは納得できないんだよなあ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 03:18:00.41 ID:7gwLNOwU0
>>97
読んだけど、糖質かそうじゃなくてもアスペなのか？
普通の人間なら「チッ、訳わからんけどまあいいわ」で済ませるぞ？
病気の自覚が無いなら煽りでもなんでもなく真面目に心療内科か精神科に行った方がいいぞ。
繰り返すけど煽りでもなんでもなく純粋に勧める。恩着せがましいようだがお前の為でもあるからな。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:54:08.90 ID:KTxnHv+M0
>>136
確かにこの程度の事をここまで気にしてしつこく追及する人は非常に珍しいと思う
そこは素直に認めよう

だが、それの何が悪いのか？と言わせてもらう
ほとんどの人はsageの必要性を理解できなくても、とりあえず命令されれば従うのかもしれない
だが、俺はそこで納得できないと思ってしまうんだ、どうしてだ、理由を言ってくれと、そう思ってしまうんだ

それは悪か？それは非難されるべきことか？
俺はそうは思わない、だってその気持ちは悪意ではないからだ、ただ純粋に、納得できないから聞いているだけだ

なのにそんな純粋な気持ちを踏みにじる、その行為こそが悪ではないのか？
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:59:36.66 ID:n9RIyJlG0
ん？安価先まちがえてるのか？
>>136に対するレスが>>137？
会話になってないよ？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 00:09:01.03 ID:H55tED/A0
何故そう思うのか
まあ>>136は善意で言っているのだから>>137の言い方だとおかしいという意味なのかもしれないが
俺には俺なりに必死になる理由があるからわかってほしいって意味で書いたんだけど
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 02:08:27.17 ID:H55tED/A0
日本の親は、「人に迷惑かけちゃダメですよ」と教えるが、インドでは、「お前は人に迷惑かけて生きているのだから、人のことも許してあげなさい」と教えるそう。
前者は、息苦しさを、後者には、ホッとするものを感じる。迷惑かけずに生きられるわけない。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 02:26:23.06 ID:HxMeZErG0
よし、インドに移住しろ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 06:27:43.86 ID:WM82YGvP0
>>140
インド行けよ、日本向いてないから
早く
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 09:55:02.87 ID:HggWC4bC0
>>140
その言葉は人に迷惑かける事を正当化するものではない
そういう言葉を額面通りに受け止めるからお前はアスペとか言われるんだよ
人間の業を認め、あらゆる人や生命や神(具体的な「神」で無くとも運命や因果的なものでもある)に感謝して自分を磨いて生きろと言う意味だ
つーかお前はその言葉を持ち出すんなら「sageを押し付ける奴」を許してやろうとはしないの？自分は許さないけど自分の事は許してねってか？

アスペは悪では無いが人に迷惑をかける存在なんだよ
お前絶対に日常生活でも人の言葉の裏とか表情とか読み取れないだろ？
治療で軽減できるんだからお前は意地張ってないで病院に行くべき

悪いことは言わんからとりあえずこのテストを受けてみろ・・・真剣に
http://asperger.health-ask.net/inspection/selfcheck/

あ、後インド人に謝れ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/22(土) 02:48:26.00 ID:3xlwOY/R0
痛い所を突かれるとすぐ逃げる
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/22(土) 06:41:32.15 ID:Zmo0vPhW0
99%インドに行けよの一言で片付けられるとわかりそうなものなのに…
未来予測が出来ないとか本当にアスペなんだろうな。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 09:36:07.12 ID:E5INoDkm0
ここが本スレ？
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 18:24:45.07 ID:hlTzNLRV0
ここが本スレ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 19:59:57.34 ID:6IfPNAAL0
つまりそちらの言い分はこうだろう？
「ageは迷惑だからsageろ」
と

だがな、こちらは本気で「なんで迷惑になるのかわからない」と思っているから聞いているんだ
それほどに自明のことなら、ちゃんと筋道立てて論理的に説明できるのでは？それなのに何年間もまともな説明がない

相手を精神病扱いするわりには最低限の論理性も持ち合わせていないのはそっちだろう？
こちらが悪ではないとか言ってるが、説明義務すら果たさないのに強要はいつまでも続ける、それは立派な「悪」ではないのか？
せめて、説明する所からだろう？違うか？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 20:00:27.57 ID:6IfPNAAL0
>>143へのレスね
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 21:49:44.59 ID:sMUBpe4t0
ID:6IfPNAAL0
さわんな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:04:34.79 ID:E5INoDkm0
別にageようがsageようがどっちでもいいわ。

「スレを一人で乗っ取って関係の無い話題で埋め尽くして機能不全に陥らせるのは他の人の迷惑」
これを理解出来ないならキチガイ扱いされても文句は言えんだろ。
agesageについての議論をしたいなら自治スレにでも文句言えよ。ここはFF8について語る場所なんだ。スレ違いなんだよ。
病院に行かないならさっさと死ね。FF8の話をしたいみんなの迷惑だ。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:32:11.72 ID:HTK1BIwt0
>>151
どっちでもいいとか言いながら現状のテンプレをのさばらせているのは矛盾している
本当にそう思うならテンプレからsageに関する部分を削除して同じことを言ってほしい
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:35:31.82 ID:E5INoDkm0
どっちでもいいからテンプレもほっといてるんだろアホか。スレ立てした訳でもない俺がなんでテンプレ変えにゃならんのだ。
お前もagesage好きにしてFF8について書き込めよ。お前が思ってるほど誰も気にしちゃいない。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:41:27.09 ID:HTK1BIwt0
>>153
どっちでもいいなら、無くしてほしい
そもそも多くの人に「どっちでもいい」って思われてるって、その時点でテンプレとして破綻しているのでは？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:45:28.99 ID:IL+5NMVE0
そもそも主張している内容が正しいか間違ってるかそれ自体に興味がないから「俺の言ってること間違ってないだろ」とか言われてもねえって感じなんだよな
個人的にテンプレは気の済むようにしてあげればいいのにとは思うんだけど
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:49:05.92 ID:HTK1BIwt0
過去にもこういう流れになってテンプレ修正しようとなってギリギリのタイミングでsage厨がやっぱり入れろってゴネてきたせいで変わらなかったって事が何度もあったんだよ
本当に現状を嘆くならそういう奴に文句言えよ

そいつらの本当に卑劣で許せない所はそこまでsageに拘るくせにその必要性を説明する義務からはいつまでも逃げていることだ
説明できないくせに何故拘るのか！その姿勢は少しも論理的ではない！卑怯者が！
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 23:54:37.83 ID:e8Fa/e+D0
説明どころか相手する義務すらないのに、思い通りにならないからって
相手を卑怯呼ばわりするのは幼児の駄々と同じ。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 00:01:10.00 ID:HTK1BIwt0
それ言うならsageる義務自体ないのにsageを押し付けてる奴がいるのはどう説明するんだろうなあ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 00:18:11.95 ID:5ImYrJkK0
>>158
>>13
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 00:22:08.60 ID:SoRh4KXc0
>>13の内容は今のテンプレと矛盾するんだよなあ
やっぱりテンプレを見直すのがいいんじゃないっていう
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 00:23:54.43 ID:ZrXmcbSJ0
sageにはこだわらないし、押し付けない
これがこのスレの総意だ
だから荒らすな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 00:28:34.42 ID:5ImYrJkK0
>>160
>>17
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 00:28:39.12 ID:SoRh4KXc0
だから、それなら今のテンプレからsageに関する部分を消してくれよ
それだけで俺は満足だ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 12:39:36.62 ID:2ZSQJ/EG0
for PCはいつ出るんだ…

リメイクは無理なのかね、出してくれたらPS4ごと買ってもいいのに
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 11:06:20.15 ID:ej80vl2f0
PC版は分からない
とりあえずPIANO OPERAは予約した
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 11:10:35.77 ID:Bs7+Ka1/0
>>164
リメイクは一作作るのに新作一作と同じくらい金が掛かる上
持ってる人が多いと元々よりほぼ売れない
特にPS時代は一番ゲームバブルだった時代何で確実にリメイクは元のより売れない
だから無理だろう
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 13:57:18.54 ID:XiF6W7Om0
エルって広末に似てるよね
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:01:52.10 ID:f//o0bgl0
当時は広末と言えばセルフィという認識だったｗｗｗ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:38:44.44 ID:gbhGbjVbP
多分、広末がモデルなんだろうけど、当時広末は好きじゃなかったわ。
自分がセルフィでルックスでかなり加点だったのは、丸顔過ぎなかったからだなー

リノアは頬のラインがアウトで、即ルックスで興味が無くなったから、
それが客観的にゲームを続けられた原因かもしれない。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 14:39:53.36 ID:0UlYshwJ0
>>169
ここで広末叩きすんなよ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 15:48:56.89 ID:1TX0+GzB0
>>166
10と10-2はリマスターなんだっけ？
「7は、7を超えた作品を作れるまでリメイクしない」ということだから、8は7よりは可能性あんのかな

7～9のリメイク予定が出た時は心底嬉しかったよ
ずっと待ってた
まさかの「中止」になるとはね…せめて無期延期なら期待できたのか
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 17:43:50.18 ID:x7GFidgE0
ちょうど広末が話題になってるよね。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:23:08.51 ID:NmClKIn10
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:23:43.53 ID:NmClKIn10
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:23:59.75 ID:NmClKIn10
こちらの要望としては、そのような背景がある以上はsage強要を助長するテンプレを外してほしいという所だ
せめて、それを議題に話し合いくらいはしてほしい
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:24:15.32 ID:NmClKIn10
まあいいやなんかPS4とか言ってる奴がいるからPS4の話でもするか
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:24:46.02 ID:NmClKIn10
PS4にはKH3が出るしKH3には当然スコールが出るだろうからこのスレで話して問題ないだろうし
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:25:09.58 ID:NmClKIn10
当然PS4は発売日に買ったわけだが、現時点の印象としては「これはゲーム機だなあ」と思う
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:25:41.80 ID:NmClKIn10
いや当たり前だと言われそうだが
PS2やPS3は「ゲーム機だ！」ってインパクトよりそれ以外のインパクトのほうが強かった
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:26:18.10 ID:NmClKIn10
PS2を契機にDVD見るようになったし
PS3はブラウザやビデオ再生機能の充実とかでゲーム機としてもそうだが生活スタイルが結構変わったんだよね
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:27:01.14 ID:NmClKIn10
でもPS4はそういうのがない
PS4にも新機能は多数あるがそれらは全部ゲームと密接に関係したものである
PS4はPS2やPS3と違って明確にゲーム機として作られ、ゲーム機として販売されている
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:27:26.85 ID:NmClKIn10
そしてそれでいいんじゃないだろうか、だからこそあんなに売れてるんだろうなって思った

これが現時点でのPS4への俺の印象
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:27:46.96 ID:NmClKIn10
でもやるゲームがないんだよなあ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:57:30.11 ID:RtQt9ATl0
まだsageがどーの騒いでるのか
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 21:36:17.40 ID:zloxOgfz0
sageろよカスが
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:44:26.01 ID:RtQt9ATl0
age
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 22:57:24.63 ID:uyr2VawH0
８だけリメイクってことはなさそう。
やるならPS時代の７～９をまとめてやるだろうし、リマスターの10さえ
かなり改変されてるからリメイクならどれだけ改変されることか。
まあ、発表さえされてないリメイクより決定してるforPCが楽しみだ。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:01:12.64 ID:XzMgF4Ly0
>>187
リマスタの10ってエフェクトとか音とかを今向けにしただけで
インタ版からはほぼ変わってないぞ
アニメのデジタルリマスタと大差ない変更しかしてない
まあどっちにしろ8が今のスタッフで変更されるのは嫌だからしなくていいわー
と言いつつPC版は既にオリジナルと違うんだけどなｗ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:01:35.43 ID:NmClKIn10
やれやれ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:02:13.51 ID:NmClKIn10
少なくともリメイクやらリマスターやらをしつこく語ってる奴はその話自体が目的じゃないのが見え見えなんだよなあ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:02:30.81 ID:NmClKIn10
まあいいんだけど
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:03:10.66 ID:NmClKIn10
よくはないけども
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:04:26.91 ID:NmClKIn10
まあ一言でいうと「なんでsageないといけないんですか」ってだけなんだよな

こんなシンプルな問いかけにまともな返答がずっと出来てないのがこのスレだよ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:04:48.34 ID:NmClKIn10
返答できないくせにテンプレには延々sageろって書いてるんだよ
誰ひとり、そう誰ひとりその理由を言えないくせにだよ？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:05:08.19 ID:NmClKIn10
こんなの絶対おかしいだろって話なんだよな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:06:25.95 ID:NmClKIn10
>>17に対しては「じゃあテンプレに疑問を持って説明を求めるのも自由だろ」って返答をしておく
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:09:38.15 ID:uyr2VawH0
>>188
10はキャラの顔グラが改変というか改悪されてる…
forPCの新要素ってどこかでアナウンスあった？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:10:32.00 ID:uyr2VawH0
失礼ageてしまった。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:13:14.05 ID:pf5zwCPv0
おいおい今は広末の話だろ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:13:38.07 ID:hEm3HHFi0
で？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:14:08.56 ID:hEm3HHFi0
「失礼ageてしまった」って、ageは別に悪いことじゃないし謝ることなどないのでは
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:14:24.30 ID:XzMgF4Ly0
>>198
だからそれはテクスチャを解像度に合わせただけだって
PC版は既に出てる方がPS版とは違うってことな
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:14:56.94 ID:NmClKIn10
広末とか



















どうでも























いい














わ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:15:35.19 ID:NmClKIn10
何これPC版の話してる奴自演失敗してんの？
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:16:30.57 ID:NmClKIn10
まあそんなんどうでもいいけど
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:17:00.81 ID:NmClKIn10
ところで別スレの人は体調が悪いなら2chに来てないで寝ていたほうがいいと思う
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:17:38.25 ID:NmClKIn10
まあ好きにすればいいけど
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:17:59.07 ID:NmClKIn10
たくわん
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:20:35.71 ID:NmClKIn10
今日からしばらくちょっと頑張るか・・・
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:20:57.06 ID:NmClKIn10
なんかゴールがないのならずっと走り続けるのがゴールなんだろうなってことなんだろうな
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:21:53.33 ID:NmClKIn10
ちょっとかっこいいこと言った気がする
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:30:14.35 ID:4MCba+Xh0
PC版の仕様くらい早く発表すればいいのに
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:41:26.01 ID:hKyA7z7T0
エンディングはラグナのとこしか感動しないっての俺だけ？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:52:22.01 ID:9n8sMKzM0
ID変えた
あれだね
やっぱりあれだね
頑張らないと
いかんね
今日とかいろいろ
もっとやるべきことがあったし
今日だけじゃなくて
ここ数日間もそうだった
まあだいたいにして
最初から無理って決めつけるんじゃなくて
とりあえず本気で挑んでみるのって
結構意味があるよな
それでやっぱり失敗しちゃっても
何かしら得るものは絶対にあるし
どうせダメだからから挑まないって
いうのでは何も得られないからね
まあそこいくとガンガン
積極的に行くべきなんだろうけど
それにしたって何も考えずに
ワンパターンなのはよくないから
いろんな戦法を試して
最適解を探るべきなんだろうな

みたいなことをいろいろ思った
そういう日があってもいいと思う
そういうことなんだと思う

いろいろ考えちゃうよな
でもやっぱり仕事が忙しいってのもあるし
大変っていう
まあだいたいそういう
感じなわけだが
なんだろうなこれ
なんかいろいろあれだよ
まあPS4は結構いいゲーム機だと思う
そうだPS4があるから
最近サボってたんだよ
やっぱりゲーム好きだからそこは大事なんだよな

っていう

まあだいたいそんな感じなわけで
それにしてもあれだな
いろいろ考えてしまうよな
明日はどういうのを試すかな
やっぱりまだ基礎が
出来上がってない気がする

基礎があって応用があるのに
最初から応用を試そうとして
うまくいってないのかも

基本が出来上がってこそ
アドリブの価値が出てくる

でも基礎を身に着けるのが一番めんどい
そこでサボらないのが大切なんだろう
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:52:50.54 ID:9n8sMKzM0
というわけで頑張る
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:54:07.50 ID:9n8sMKzM0
まずsage強要がどうしておかしいかについてだが
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:54:30.99 ID:9n8sMKzM0
これはもう、そもそもなんで人の自由を奪うんだって話
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:54:56.83 ID:9n8sMKzM0
agesage自由に設計されているのが2chなんだから
そういう仕様に合意したから2chを利用してるんじゃないの？っていう
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:55:29.92 ID:9n8sMKzM0
「いやこのスレはsageで進行したいんだ」っていう意見もあるんだろうけど
だったら、その意見が一致する人だけがsageで書き込めばいいんであって
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:55:51.17 ID:9n8sMKzM0
そういう必要性を感じない人にまでsageを強制していい道理はないよね
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:56:47.45 ID:9n8sMKzM0
何よりこういった論理的追求に一切まともな返答をよこさないあたりが
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:57:04.29 ID:9n8sMKzM0
sage強要にまともな正当性がないという何よりの証拠だと思う
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:59:23.28 ID:9n8sMKzM0
まあそういうこと
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 23:59:44.84 ID:9n8sMKzM0
正しいことを言い続けていれば誰かがわかってくれると期待していたのが間違いだった
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:00:05.43 ID:9n8sMKzM0
そんなことはたまたまそうなったら喜べばいいのであって期待するべきではないんだ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:00:42.42 ID:9n8sMKzM0
だから、「正しいことを言い続ける」ということ自体を目的にするべきなんだ

それで理解されなくてもそれはいいと、言い続けるだけで目的は達成したんだと思うべきなんだ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:02:14.56 ID:9n8sMKzM0
そういうふうに割り切る必要があるのかもしれない
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:02:52.45 ID:9n8sMKzM0
真実を見抜いてしまえる洞察力を持つというのは、そういうことなんだろう

聡明さは人を孤独にする
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:03:08.39 ID:9n8sMKzM0
まあいいんだけど
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:04:51.05 ID:9n8sMKzM0
ザトペック


























































　
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:07:44.35 ID:9n8sMKzM0
ちくしょう


























































・・・
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:16:11.57 ID:aSJJw71T0
まあいいや頑張ろう


























































　
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:16:41.56 ID:aSJJw71T0
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:17:28.29 ID:aSJJw71T0
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:17:54.31 ID:aSJJw71T0
こちらの要望としては、そのような背景がある以上はsage強要を助長するテンプレを外してほしいという所だ
せめて、それを議題に話し合いくらいはしてほしい
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:20:25.83 ID:TXN9e0Fk0
最初にsage強要した奴はそら悪いかもしれんが
もうそいつこのスレにいないんじゃねーの、何年も前なんだろ
関係ない人に詰め寄って話を聞けとか連呼してもな
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:21:58.82 ID:aSJJw71T0
「誰も必要性を説明できないのにsageテンプレを存続させている」という点において今のこのスレの住人も無関係ではないし現在進行形で加害者だよ

不当に権利を奪われている側として反論する権利はある、そうではないというならちゃんとsageを要求する理由を説明すべきだ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:23:45.58 ID:aABc+mUj0
マジでコイツ何なんだよウザイにも程がある
クソキチガイが氏ねとっとと
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:24:45.96 ID:aSJJw71T0
頭の回転が速すぎて困ってる
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:25:17.29 ID:aSJJw71T0
>>238
俺がお前に対してそう思うように俺もお前に対してそう思う

お互い様ということだ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:27:29.80 ID:aSJJw71T0
この問題自体に興味がないというならそれはそれでいいし自由だと思う

ただそれならテンプレはさっさと直してくれ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:36:36.96 ID:SbAmF97/0
あぼーんは今日も頑張ってるなー
もっと頑張ってくれないと誰も興味持たないぞー
どうせなら１日でスレ埋めるくらいしろよなー
何もかも中途半端な奴だなー
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:37:38.35 ID:aSJJw71T0
もはやこのような空虚な中傷は俺の心には届かぬ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:45:27.96 ID:SbAmF97/0
うわまだ全然埋まってない
なんだやる気ねーのかよコイツ
１日で埋めるの無理なら200レス位あぼーんで埋め尽くせよー
ホントに中途半端
見込みはあると思ったのになー
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 00:46:32.75 ID:e5QMl7z00
スレ立てするのも自由だから自分の望むテンプレにしたいなら自分でスレ立てしろ
賛同するやつが多ければ本スレになるが少なければ見捨てられる
それが２ちゃん
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 14:49:55.05 ID:VyJQ4wKi0
>>238
病んでんじゃなかろうか、リアルに
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 19:34:37.31 ID:usyY1ldJ0
おいおい広末の話しろよ！
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 21:51:45.68 ID:28Ov7ToP0
for PCの新機能ってなんだろうな？
はやく発表してほしい
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 22:58:50.84 ID:jGrYMyPA0
ふむ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 22:59:13.80 ID:jGrYMyPA0
>>245
それを言うならこのスレでテンプレに異議を申し立てるのも自由では？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:03:28.00 ID:jGrYMyPA0
まあいいんだけど
いろいろ考えた結果
何ていうか
こういう結論になった
やっぱりあれだよ
考えて行動しないと
いけないよな
漫然と考え無しに
動いていては
相手からすれば読みやすいし
裏をかくのが大事で
それには大胆さがいるんだけど
大胆さと無謀さって
区別が難しいんだよな
だからとりあえず
いろいろ試してみて
意外と大丈夫なこととか
逆に無意味なこととか
見極めていかないといけない
そういうことを積み重ねていったら
見えてくるものも
あるんじゃないかと思った
でもやっぱり気を抜くと
安定した動きになってしまう
頭を常に使うことを意識しないとなあ
それで短期的にはうまくいかなくても
長期的にはとても
多くのものを
得られると思うし
まあだいたいそんな
感じではあるけど
それにしても
まだまだ課題が多すぎて
何から手をつけるべきか
やっぱりあれだな
基礎がなってないと
だめ
というわけで
基礎をなんとかしないと
いけないと思った
具体的には
どうすればいいんだろう
これでも経験はあるほうなんだけどなあ
それがなまじよくないのか
経験を過信しているからこそ
ワンパターンな
行動に陥っているのかも
こういう時にチャレンジを
続けられる人こそが
より上に行けるのだろう
っていったい
何の話をしているのだったか
とりあえず今日の事を
思い出して
同じような失敗だけは
次からはしないようにしよう
まあ今日も総合的には
悪い結果では
なかったとは
思うけどね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:04:03.27 ID:jGrYMyPA0
まあいいんだけど
いろいろ考えた結果
何ていうか
こういう結論になった
やっぱりあれだよ
考えて行動しないと
いけないよな
漫然と考え無しに
動いていては
相手からすれば読みやすいし
裏をかくのが大事で
それには大胆さがいるんだけど
大胆さと無謀さって
区別が難しいんだよな
だからとりあえず
いろいろ試してみて
意外と大丈夫なこととか
逆に無意味なこととか
見極めていかないといけない
そういうことを積み重ねていったら
見えてくるものも
あるんじゃないかと思った
でもやっぱり気を抜くと
安定した動きになってしまう
頭を常に使うことを意識しないとなあ
それで短期的にはうまくいかなくても
長期的にはとても
多くのものを
得られると思うし
まあだいたいそんな
感じではあるけど
それにしても
まだまだ課題が多すぎて
何から手をつけるべきか
やっぱりあれだな
基礎がなってないと
だめ
というわけで
基礎をなんとかしないと
いけないと思った
具体的には
どうすればいいんだろう
これでも経験はあるほうなんだけどなあ
それがなまじよくないのか
経験を過信しているからこそ
ワンパターンな
行動に陥っているのかも
こういう時にチャレンジを
続けられる人こそが
より上に行けるのだろう
っていったい
何の話をしているのだったか
とりあえず今日の事を
思い出して
同じような失敗だけは
次からはしないようにしよう
まあ今日も総合的には
悪い結果では
なかったとは
思うけどね
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:06:21.61 ID:jGrYMyPA0
2回書いてしまった
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:06:57.43 ID:jGrYMyPA0
わざとではないよ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:07:21.27 ID:jGrYMyPA0
たぶん
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:54:12.24 ID:KIea1B8y0
>>250
異議を申し立てたところでテンプレを変えてほしいのはお前であって他人ではないので
他人は行動しない
テンプレを変えたければ変える行動＝スレ立てをするのは他人ではなくお前
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 00:02:49.53 ID:aABc+mUj0
この上なくタチの悪い荒らしでしかない
このクソ野郎のせいでＦＦ8の話しなんか出来やしない
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 00:19:23.51 ID:K7CtWPaT0
好き勝手にageておいて不当に権利を奪われてるって何の冗談？
本当にアスペか何かの病気なんじゃないのかねえ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 05:47:39.73 ID:7K79C3AB0
松岡充が年取ったラグナに似ててワロタ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 07:23:52.17 ID:9RJTCxAP0
>>257
運営に荒らし24してないのか？
こんだけ続いてるなら、そろそろいいと思うんだが

ところでリノア＝アルティミシアって仮説あちこちで見るけど、そうなの？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 10:20:43.02 ID:IRixCgmd0
マジでどうにかしたいと思ってる人は、運営にこまめに削除依頼と荒らし報告するといいよ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:31:15.36 ID:UWyHiXSK0
初任務でティンバー行く前なんだけどシドどカードやっても全然サイファー出してこない。
なんか条件とかある？
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:32:57.36 ID:+NUDCP/A0
>>262
こっちがレアカードを出せば出すほど相手のレアカードを出す確率は減っていく。
これじゃね？
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:33:53.35 ID:UWyHiXSK0
って誰もFF8の話してなかった…
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:34:33.39 ID:UWyHiXSK0
>>263
そうだったんだ！？ありがとう！
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:37:58.95 ID:xj1/j4e+0
さてと
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:38:45.92 ID:xj1/j4e+0
>>256
それは言葉のトリックだろ
テンプレを変えるための行動はスレ立てではなく議題を持ちかけることが本来のやり方では？
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:39:21.23 ID:xj1/j4e+0
そして俺は実際に現行のテンプレのどこがおかしいのかを具体的に、かつ論理的に指摘しているつもりだ
そしてその指摘にそちはら返答できていない
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:39:41.45 ID:xj1/j4e+0
なのにこのスレはテンプレを変えようとしない
これは対話による解決を拒否しているということである
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:39:55.93 ID:xj1/j4e+0
対話による解決を拒否するということはそういうことだろ？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:40:38.89 ID:xj1/j4e+0
>>258
ではageで書き込みをしている人も分け隔てなくスレに参加できるようにしてくれ
本来それが当たり前で普通のことだしほとんどのスレはそうなっている
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:40:58.49 ID:xj1/j4e+0
まあだいたいそんな感じ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:41:54.38 ID:xj1/j4e+0
それにしてもここに至るまで誰もsageの必要性を説明できていないのがなあ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:42:23.31 ID:xj1/j4e+0
まあそんなもん最初からなかったってことなんだろうけど
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:42:38.89 ID:xj1/j4e+0
それならそう素直に認めればいいのに
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:45:35.02 ID:xj1/j4e+0
まあいいや
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:56:39.45 ID:cnf1L4ln0
sageろよ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:57:45.75 ID:xj1/j4e+0
拒否する
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 17:59:32.50 ID:D0YT3r170
実際今このスレで普通にageでFF8の話をする人が出たらどうなるんだろうな
その人が何も言われず話に参加出来るようならその状態が落としどころでいいと思う
その人がsageてないことで中傷されるならまあこの人の言い分もわかる
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:14:41.85 ID:ptHeZpeKP
>>278
sageろカスが
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 18:54:08.26 ID:9RJTCxAP0
PC版は発売時期、2013冬から今冬になったが…もう春だよね…

おいPC買い換える目途が立たないから早くしてくれ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:14:42.98 ID:w/lWPCnO0
・既にテンプレでagesage自由のスレを作った実績はあるが移住せず荒らし行為を継続
・たまに筋の通った発言をしても、基本的にやることは荒らし行為

以上の２点からかつてのage厨にどれだけの非があろうと、こいつの非が覆るものではない
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:21:23.09 ID:w/lWPCnO0
×age厨　○sage厨だったな

まあいいや

たくあん
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 19:52:04.50 ID:ev6O9zgr0
もう春やで
３月やねんで！
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 20:02:27.04 ID:eQZs3OduO
たくあんじゃなくてたくわんだろ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 21:18:49.10 ID:E9f36rZL0
リノアってネットでは悪女らしいな
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 21:21:19.98 ID:E9f36rZL0
sage忘れたすまない
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:00:59.69 ID:xj1/j4e+0
ふむ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:01:47.62 ID:xj1/j4e+0
>>282
これはしたり
では何故当時のsage厨を誰も糾弾しなかった
あちらの非は誰も追及しないのに俺だけに文句を言うのは
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:02:05.21 ID:xj1/j4e+0
筋が通らない
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:02:39.40 ID:xj1/j4e+0
理屈も通らない
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:03:12.42 ID:xj1/j4e+0
それはつまり、納得が出来ないということ
俺は納得が欲しいだけだ
ジョジョのキャラも言ってただろ、誰だったか忘れたけど
「俺は納得したいだけだ！」
って

まさにあの気分
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:03:27.87 ID:xj1/j4e+0
いやまあ誰が言ってたかは覚えてるんだけど
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:04:05.81 ID:xj1/j4e+0
確かジャイロの台詞だよな
あの気持ちはほんとよくわかる、理不尽なことを理不尽って言ってるのに
誰も反論や説明をしない、それってあんまりな気持ちなんだよ

なんでこんなおかしいことを受け入れるんだよ、っていう、あの気持ち
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 22:08:36.42 ID:xj1/j4e+0
たくわん
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:25:19.30 ID:O0rNFFNR0
>>271
では、で話を摩り替えるな
好き勝手にageておいて不当に権利を奪われてるということを論理的に説明してみろ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:31:32.98 ID:lKByS7dm0
>>289
荒らし行為と違ってsageを強要するのは自由だから。
はい、論破。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:32:09.31 ID:xj1/j4e+0
>>296
俺が言っているのはagesageは個人の自由なんだから、
ageているだけで阻害されるようなのはおかしいって言っているんだ

それは立派な差別だろう？普通にagesage関係なくスレに参加できるようにしてくれ
これはおかしな要望か？ほとんどのスレで普通にやっていることなのに
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:32:45.92 ID:xj1/j4e+0
>>297
これはしたり
それを言うならageるのも自由ではないのか？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:41:42.21 ID:lKByS7dm0
>>299
ageるのは自由だけどそれに他人がどう反応するのかも自由。
荒らし行為に一切の酌量の余地なし。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:43:54.07 ID:O0rNFFNR0
>>298
話を摩り替えるな
好き勝手にageておいて不当に権利を奪われてるということを論理的に説明してみろ
同じこと言わせるなカス
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:44:21.83 ID:3PP39hFO0
つーかID:xj1/j4e+0はagesageなんてどうでもよくてただ荒らしたいだけ
ID:xj1/j4e+0を叩いてる奴もagesageなんてどうでもよくて荒らしが気に入らないってだけだろ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:48:44.18 ID:xj1/j4e+0
>>300
であれば、
「ageているだけで不当に批判するような野蛮な人種へ義憤を覚えて異議を主張する」という行為もまた自由であろう？
違うかね？
>>301
わかった、説明しよう
そもそもの発端は「2chではsageがマナーでありageはもってのほか。ageることなんて許されない」みたいな勘違いをしている奴がいるからageという行為にそのような印象を抱くのだろう？
であれば、意図してageることでそういった野蛮な人間の思い込みを払しょくする効果があるのでは？
まあそういう相手はより依怙地になって逆効果になることもあるだろうが、どっちにしろ「そこに自由にageで書き込みをしている人がいる」というデータは認識せざるを得ないだろうし
それだけでもその手の人間にとっては青天の霹靂であろうし
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:56:00.33 ID:lKByS7dm0
>>303
sage強要は自由なので全然不当じゃないので的外れ。

んで、荒らし行為の件は認めるわけね。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:58:40.02 ID:xj1/j4e+0
>>304
だから、それなら何故sageを強要するのか、何のためにそれをするのかと聞き返すのも自由では？
何故それが荒らし行為になる？不思議と思うから質問する、それの何が悪いのか？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 23:59:01.21 ID:O0rNFFNR0
>>303
話を摩り替えるなと何度言わせる気だ？
好き勝手にageておいて不当に権利を奪われてるということを論理的に説明してみろ
おまえぜんっぜん論理的じゃないな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:15:08.25 ID:Op9MtnJP0
>>306
ただ単に「ageるなsageろ」って命令してるんだから、「何の権利があってsageを強要するんだ」って言い返してるだけなんだが
それの何が論理的ではないんだ？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:25:01.05 ID:QYKU86RF0
>>305
1レス毎に論点がズレすぎ。
sage強要は不当ではない。
まずその前提をはっきりさせよう。
聞くのは自由だが答えるのも自由。
答えが必ず返ってくるわけではない。
そして普通に聞くだけなら荒らしではないが度を超えて執拗なのや
スレの趣旨とは関係ないレスは立派な荒らし行為。

荒らしをしている人には一分の正当性もなし。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:28:41.95 ID:Op9MtnJP0
>>308
なるほど根本的に見解の相違があるようだね
sage強要は不当だと俺は思うよ
何故なら2chはスレッドフロート型掲示板であり、スレッドの位置が変動することが前提の掲示板だ
多数の掲示板がある中でそのような仕様の掲示板を自分から選択しておきながらスレッドの位置が書き込みによって変動するのを認めないというのは、
たいへんに筋の通らない考え方だと思う

が、それでも自分の中だけでそう思ってるならいいが、ageるなと他者に命令するということは他人にもその考えを押し付けているということだ
これは明らかにおかしな行為だし、立派な悪だと思う
これがsage強要が不当だと考える理由だ、反論はあるか？
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:40:01.95 ID:QYKU86RF0
>>309
sageを強要してはならないという決まりはないのだから自由だよ。
それに従いたくなければageればいいけど今度は他人がそれにどう反応するのかも自由なだけ。

まあこれまでの荒らし行為のせいで今更何を取り繕っても意味ないけどね。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:41:56.02 ID:Op9MtnJP0
>>310
それは何度も返答しているように、理不尽だと感じて説明を要求するのも自由でしょ？

で、そちらは今に至るまで「sageるべき理由」を一切説明できていない、これは明らかにおかしい
何ら理由を言えないくせにそれでもsageを強要するのですか、と言っている
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:55:52.47 ID:QYKU86RF0
>>311
荒らしてる人にまともに答える人はいないよ。
既に書いてるように
聞くのは自由だが答えるのも自由。
答えが必ず返ってくるわけではない。
そもそも2chってそういうところだしね。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 00:58:38.16 ID:Op9MtnJP0
>>312
それは対話による解決を拒絶しているということだろう？
それに俺は当初はもっと丁寧に話を聞こうとしていたがその頃ですら反応はなかった
その頃ですら、というか、その頃のほうが、だ

こちらとしては不当にsageを強要されて怒りを感じているのにあんまりな仕打ちだと思う
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:08:49.92 ID:QYKU86RF0
>>313
問題は君の中にしかないので単なる独り相撲だね。
対話なら他人と共有できる問題じゃないとね。

もう散々荒らしちゃってるからいまさら何言っても意味なし。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:11:55.64 ID:ffyUfcWh0
普段からたくわんたくわん抜かしてるヤツが対話による解決とか笑わせる
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:14:36.47 ID:Op9MtnJP0
>>314
少なくともsage強要をした本人には説明義務があるが？
その人にとっては他人事、自分には無関係の話、とはならない

さらに言えば現行のテンプレを維持させている時点で完全な第三者はこのスレにはいない、みな当事者であり説明義務を共有していると言える

何故テンプレにあるようにageてはいけないのか、説明してほしい、できないのなら、できないと言ってほしい
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:18:56.15 ID:QYKU86RF0
>>316
2chでは誰にも説明義務なんてなし。
一人で勝手に義務をでっち上げないように。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:21:34.57 ID:Op9MtnJP0
>>317
では誰も現在のテンプレの妥当性を説明できないくせにこのスレは現行のテンプレを維持させていると認めるわけだな？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:30:12.01 ID:QYKU86RF0
>>318
説明義務がないので認めるも認めないもなし。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:36:19.63 ID:Op9MtnJP0
「明らかに説明が可能な状況で義務がないから説明しないと返答する」という選択をした相手をどう判断するのかは

もちろんこちらの自由なわけだよ、そう自由
この意味はわかるよな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:49:46.76 ID:QYKU86RF0
>>320
単なる独り相撲だね。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 01:53:27.27 ID:Op9MtnJP0
ちょっと何言ってるかわからない
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:48:13.05 ID:QVJwh1xaO
もう二万くらい使ったのにカードの囚人ロゼッタ石ぜんぜんくれない
ほんとにくれるの（´;ω;｀）？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 19:51:06.37 ID:wa+Kyx/F0
>>323
ちゃんとフロア11なら、出るよ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:06:21.86 ID:Lt4CRrsS0
さてと
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:07:03.55 ID:Lt4CRrsS0
まあだいたいあれだよ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:07:21.43 ID:Lt4CRrsS0
このスレの問題は問題を問題として意識していないから問題が片付かないことだと思う
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:07:42.23 ID:Lt4CRrsS0
だいたいそんなかんじ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:08:05.78 ID:Lt4CRrsS0
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:08:24.37 ID:Lt4CRrsS0
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:08:56.26 ID:Lt4CRrsS0
こちらの要望としては、そのような背景がある以上はsage強要を助長するテンプレを外してほしいという所だ
せめて、それを議題に話し合いくらいはしてほしい
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:09:47.26 ID:Lt4CRrsS0
それは、おかしな要求だろうか？せめてもの権利を認めてほしいと、切実に訴えているだけなのに
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:16:22.91 ID:Lt4CRrsS0
今日のプリキュアがそういう話だった
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:16:38.41 ID:Lt4CRrsS0
見返りがなくても人助けが出来るのかみたいなそういう
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 20:18:00.95 ID:Lt4CRrsS0
今の俺はまさにそんな状態だと思う
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:29:10.57 ID:Lt4CRrsS0
まあだいたいにしてあれだよ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:29:43.50 ID:Lt4CRrsS0
やっぱり俺がやってることは正しいと思うんだよな
だって明らかにこれはおかしいだろって事を追求しているだけなんだから
しかもその追求に相手はまともな説明ができてないんだから
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:30:12.70 ID:Lt4CRrsS0
ただその行為がありがたくない人もいるわけだ
でもそれで俺が悪になるかって言ったらやっぱりならないと思う
だっておかしいことをおかしいって言われて、言い返せないほうが悪いんじゃん
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:30:47.19 ID:Lt4CRrsS0
だから俺の行いは時間がたてば評価されるとは思ってるけど
そもそもそんなことを期待してやるんじゃなくて俺が正しいからやってるんだ、でいいのかもしれない
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:31:02.62 ID:Lt4CRrsS0
と今日のプリキュアを見て思った
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:31:32.41 ID:Lt4CRrsS0
まあ作画も脚本も演出も微妙な回だったけどさ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:40:09.43 ID:Q6Uz0fDu0
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PIANO OPERA FINAL FANTASY VII/VIII/IX
http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/ff7-9/piano/
2014年4月23日発売予定
価格￥2,880
日本が誇るRPGの金字塔「ファイナルファンタジー」(以下FF)シリーズより、『FFVII』『FFVIII』『FFIX』の楽曲を
作曲家・植松伸夫自らが完全監修するピアノ・アレンジ作品集。ピアノ・アレンジ、演奏は中山博之が担当。
FF8から「Ami」「Force Your Way」「Liberi Fatali」「The Man with the Machine Gun」収録。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:42:37.26 ID:Lt4CRrsS0
それにしてもあれだ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:42:52.23 ID:Lt4CRrsS0
FF8といえばあれなんだよな
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:43:08.00 ID:Lt4CRrsS0
FF8のテーマは愛なわけだよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:43:26.24 ID:Lt4CRrsS0
愛ってのは人と人とがお互いに慈しみ合い、尊重しあう事だろう？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:43:41.56 ID:Lt4CRrsS0
個人個人の個性や考え方を尊重しあうことだろう？
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:44:16.45 ID:Lt4CRrsS0
そんなFF8をやっておきながらなんで「ageで書き込む人もsageで書き込む人もいていいんだ」っていうふうに思えないんだろう
それがとても不思議で、そしてとても残念で仕方がないよ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:47:04.79 ID:aHklA6QD0
「ageたきゃageればいい。それにどう反応するかは自由」って言質を引き出してる時点で、
住人側もかなり折れてるほうだと思うぞ
最初はage自体が論外みたいな風潮だったわけだし
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 22:54:26.33 ID:Q6Uz0fDu0
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製作総指揮：植松伸夫
ピアノ演奏：中山博之
・追加公演
2014年5月9日(金)
よみうり大手町ホール
全席指定6,000円
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:00:18.04 ID:Lt4CRrsS0
はん
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:00:35.46 ID:Lt4CRrsS0
>>349
それは譲歩のように見えてまったく譲歩じゃないんだよなあ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:01:12.96 ID:Lt4CRrsS0
そもそもテンプレの記述の必要性を誰も説明できてないのにそれでもテンプレを存続させようとしている時点でどこにも論理的必然性がないわけ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:01:40.65 ID:Lt4CRrsS0
だいたいそんなかんじ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:20:55.77 ID:50vwa5+n0
forPCがいつまで経っても出ないのに音楽関連の動きは素早いな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:47:40.04 ID:NniCWndn0
>>350
6000円は高い…
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:51:56.63 ID:Lt4CRrsS0
どうもしつこい
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:52:12.08 ID:Lt4CRrsS0
まあ仕方ないか
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:52:40.40 ID:Lt4CRrsS0
それだけ連中も必死なのだろう
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:53:08.29 ID:Lt4CRrsS0
だがな、悪なんだよ
悪なんだよお前らは！
なんで差別するんだ
差別しながら被害者ぶるんだ！
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:53:33.19 ID:Lt4CRrsS0
普通にageで書き込むだけでどうして批判されなければならない・・・そんなの絶対におかしい！
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:54:03.78 ID:Lt4CRrsS0
納得できないことを納得できないと言って何がいけないんだ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:54:18.70 ID:Lt4CRrsS0
説明してみろよ！説明できるもんなら説明してみろよ！
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:54:44.62 ID:Lt4CRrsS0
ふん・・・
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:55:28.88 ID:Lt4CRrsS0
まあいい
根気よくいこう
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:55:58.86 ID:Lt4CRrsS0
状況は少しずつ良くなってるしな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:56:17.74 ID:Lt4CRrsS0
でも正しいことが正しいと受け入れられないのは辛いことだ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:56:37.43 ID:Lt4CRrsS0
これは意味のあることなのだろうけども
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:57:08.55 ID:Lt4CRrsS0
正しくあろうとすると人は孤独になるのかもしれない
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:57:25.00 ID:Lt4CRrsS0
してみると悪に染まるのは心の弱さなのかもしれない
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/02(日) 23:57:51.03 ID:Lt4CRrsS0
だから強くありたい
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 02:02:42.97 ID:+YpzwV/p0
>>371
徐々に頭が悪くなっている感じがして面白いな

ていうか、テンプレ変えてもいいんじゃないって人も今までにいたじゃん。なんでその人達から説得して協力を仰ごうと思わないの。
結局荒らしたいだけで、荒らす理由がなくなったら困るから解決しようとも思っていないんじゃないの。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:35:49.11 ID:szJZ5HKzi
セルフィの服のチャック開けたい
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 18:17:05.21 ID:J5J7+HBM0
いや脳みそも性根も腐りきった単なる荒らしなのは明らかだろ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:45:08.34 ID:HtBElgJU0
どんなagesage論争も、古のこのAAには抗うことなど不可能

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　age
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　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　 （_＿）＿）
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376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 22:57:10.19 ID:X1OGgNLA0
ダモンヨ・ダヨモン
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 09:00:49.86 ID:qbWn+yn50
FF・ドラクエ板の転載禁止について

現在投票期間中です
名前欄にfusianasanを入れ本文に 【賛成】か【反対】と書くだけです
興味がありましたらどうぞ

FF・ドラクエ板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393956504/
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 21:46:27.21 ID:8hyBtyAn0
>>372
それは一理あるんだけど一理しかないんだよね
確かに最近結構話がわかる人が出てきたなってのは実感としてあるし、それ自体はいいことだと思ってるよ
でも結局そういう人らだけが納得してくれても、話のわからないsage厨がテンプレを強引に維持させようして事態が進展しないのね
俺が腹を立てているのはそういう連中ね

何より卑劣なのは、その手の奴はこちらの話し合いに応じようとしないことだよ
意見が違うのなら対話によってその差を埋めるのが問題解決の道だろ？それをしない姿勢がどうしても許せない
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 18:52:02.31 ID:3lj+kZKt0
>>378
そういうことなら一生一人でやっててください
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/06(木) 23:09:55.00 ID:L8yeTaNE0
>>379
それはないんじゃない？
俺が言ってるのは、話がわかる人にわかってもらっても、もうこれ以上進展はしない
話がわからない奴は対話のテーブルにすら乗らないから進展しない
でもそれならせめてテンプレは譲歩しろよと、だって議論に参加しないのにそれでも自分たちの希望するテンプレにしろって言い分は普通に変でしょ？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:00:49.88 ID:r39axlvx0
なんでテンプレ譲歩しなきゃならんの？
話が分からない奴ってお前のことじゃん
テンプレにsage推奨が書いてあってもうるさく騒いでるのはバカキチガイだけなんだから何も問題ないじゃん
んで勝手にテンプレ変えたスレ建てて放置してるとかホントのバカキチガイじゃん
死ぬまでやってろよ
んで一生悔しい思いしながら死んでいけばいい
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:32:49.83 ID:Odiz5k7Q0
>>381
「何故そうする必要があるのか」という問いかけに参加者の誰一人まともな返答ができないルールを、
ただの私怨のために維持しようとする行為のどこに正当性があるんだ？

まさにこれこそ話がわからない奴ってことなんだが
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 00:33:50.48 ID:Odiz5k7Q0
しかし別スレの人はこの問題に何も言わずに独り言書くだけになってしまったなあ
好きにすればいいけどつまらん
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 01:14:27.97 ID:DnarCNvm0
誰も理由を言えないけど誰もが「なんとなくこのままがいい」って思ってるってことじゃないの
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 03:01:36.14 ID:FHYaLQHj0
テンプレなんてどうでもいいが
それを口実にスレを荒らすクズは気に入らない
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 06:08:48.84 ID:r39axlvx0
>>382
自分に都合の悪いことは無かったことにしてまるで自分のみ正しい行為をしているように見せる詐欺的な会話の仕方だね
理由は今まで散々言われてたのにそれは見えてないのな
そしてまた都合悪くなるとしばらく来なくなるんだろ？
んでほとぼり冷めた頃にまた戻ってきてまるで自分だけ正しいような幼稚な話を始める
まー死ぬまで荒らすって言ってる上級キチガイなんだからこれくらいは朝飯前だろうな
せっせと死ぬまでやってろ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 15:29:11.56 ID:28zBCpBf0
アルティミシア=リノアっていう説はよく見るけど、公式ではないんだよね？

あれ、EDでスコールを見つけられなかったリノアが後々アルティミシア化したのか、
それともEDで再会したものの、スコール天寿全う後に残されたリノアがアルティミシア化したのか気になる
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 22:10:06.05 ID:4Th0HEPV0
やめなよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 01:15:45.70 ID:mIAEzBAO0
>>386
＞理由は今まで散々言われてたのにそれは見えてないのな

記憶にないんだけど具体的にどのレス？どんなこと言ってたの？
単に転載すればいいんじゃない？

前も「sageる理由なら既に書かれている」って言ってきた奴がいて上記のように問い返したらそいつ消えたんだけど
今回も同じように逃げるのかな？

あとたまに来れない時があるのは仕事で忙しかったりする時があるから
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 02:28:09.54 ID:1U0KFzCB0
いくらなんでもforPC遅すぎだろ
アナウンスあってからどんだけ経つんだよ
今冬発売とか言ってたけど暦の上ではとっくに春だし
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 07:37:20.00 ID:jru+o+nc0
>>389
おいおいそれくらい自分で探せるだろ？
っていうかこのやり取りですら何回も俺は見たことあるぞ？んでお前が必ずちょうどいいタイミングで仕事忙しくなってだっけ？で消えてるんだけどな
あとはいきなり謎の勝利宣言のような感じで頭おかしい余韻に浸ってるだけだったじゃん

もしかして本当にTwitterいいレスしか見えないタイプのキチガイかな？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 07:46:32.09 ID:h9PxU66s0
インドの件とかな
間違い指摘されると大体その後姿をくらまして、
しばらくしてから何事もなかったように、
「なるべく短くこの問題の本質と～」のコピペで流すよな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 11:53:49.15 ID:qkRrBTU80
忙しいのは仕事じゃなくてインドに移住する手続きだろ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:27:49.25 ID:8UveP/P40
へーPC版出るんだ。win版持ってるけど、どう違ってくるんだろうね。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:31:11.68 ID:8UveP/P40
って、公式見たら最近のOSに対応するだった。。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:42:53.13 ID:kUzlLLFw0
>>393
自分で探せるだろって、そんなもん存在しないから聞いてるんだが？
具体的にどれよ？
「何故sageるべきなのか」って質問への返答だよ？

それにしてもtwitterいいレスとはなんぞや、PCなのに予測変換？ｗ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:43:18.10 ID:kUzlLLFw0
>>391へのレスだった
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:44:33.02 ID:kUzlLLFw0
>>392
インドの件は別に掘り下げる必要があるとも思わなかったからいちいち返答しなかっただけ
まあ反論するなら世界には多種多様な価値観があるってことを言いたくて言ったわけだから指摘してきた自体がズレてるよなあって言っておく
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:45:44.37 ID:FW4yLsjA0
>>395
ついでに多分解像度も上がる
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:51:41.40 ID:kUzlLLFw0
こんな感じか

sage強要者「風紀委員さん、sageで書き込まない困った子がいるんです助けてください！」
サイファー「ん？バラムガーデンの校則では誰でもagesageは自由に使い分けて良いことになっているが、貴様は何を言っているんだ？」
sage強要者「でも、僕たちのクラスではsageないといけないというルールなんです！」
サイファー「そのルールとやらは話し合いの場を設けて全員が納得いく形で制定されたのか？」
sage強要者「い、いえそれは・・・」
サイファー「それに、そもそも何でsageをルール化する必要があるんだ？特に理由が思い付かないが・・・」
sage強要者「そ、それは・・・」
サイファー「理由も言えないのでは話にならんな、ではそいつはお咎め無しとする、文句はないな」
sage強要者「は、はい」
雷神「さすがサイファーだもんよ！」
風神「良采配」
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:53:51.43 ID:D74PoSlt0
sageるべき理由はなくてもageるべき理由もないと思う
無為にageる理由がないならsageでいい、以上だ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:56:07.84 ID:kUzlLLFw0
>>401
それを言うなら無為にsageる理由がないからageでいい、とも言えるじゃないか
つまりどっちでもいい、が結論となるのでは？

なので「ageる理由がないからsageるべきだ」は論理的に成り立たない
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 18:57:56.40 ID:kUzlLLFw0
あとFF8の大半は2Dマップでそこは高解像度のデータは残ってないからそこの解像度は上がらねえよ
ムービーも同様、顔グラやフォントもだ

情弱はこれだから嫌い、ハードが変わるだけで解像度が上がると思ってるのがなあ
404 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 19:45:58.63 ID:AM5Kv9uo0
よろしくたのむで
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:38:48.45 ID:P3TQT1lp0
>>403
やっぱリメイクしてほしいな
Vitaか、できればPS4で

最後の砦らしい7よりは可能性あるんだと思いたい
PSのムービー並の画質でプレイしたい
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 20:44:08.53 ID:Q1/NVAAa0
今のスタッフではリメイクもされたくないわ…
絶対に声ついていいところ消えるしいじられたくない…
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:52:53.43 ID:kUzlLLFw0
あとインドの話はあれだよ
ちょっと思うところがあってさ
たまに
「障碍者でもこういうふうに社会の役に立つから生きてていい」
とか
「同性愛者でも自由に生きればいい」
みたいな発言する奴いるじゃん

俺はああいう発言に疑問を持つんだよね
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:54:38.06 ID:kUzlLLFw0
「社会的弱者や少数派でも生きてていいのかを決めるのは多数派のまともな人間なんだ」っていう、なんていうか生殺与奪を握ってるかのような言い方じゃん？ああいうの
自分では善良な発言してるつもりだろうけど、実際は思い上がってると思う

実際は、障碍者だろうが同性愛者だろうが、誰の許可がなくたって普通に生きる権利があるわけ
そんなもん、いちいち誰かが認める必要なんかない、最初からあって当たり前のものだから
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:55:39.84 ID:kUzlLLFw0
ただ社会の厳しさに触れるうちにそういうことを忘れる人が増えてきたから
「障碍者でも生きてていいよね」みたいなのが「いい事言う」みたいな扱いをされるようになってきたんだろうなあと

そういう価値観が生まれる日本という国はちょっと息苦しい国なんだろうなあと
インドはそうじゃないみたいだなあってことが言いたかった
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:58:19.49 ID:kUzlLLFw0
実際、結構昔に周囲にそういうことを連呼する女がいてさ

「私は障碍者も差別しない」とか「同性愛者はたまたま好きになる相手が同性なだけで何も悪くない」とかいちいちアピールすんの

俺はそいつにそれはどうかと思ったから
「いや、それじゃあその人らが社会で差別されてるのが普通だけど自分はしないみたいな言い方じゃん。でも差別しないのが当たり前なんだからね」
って言ってやったんだ

そしたら
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 21:58:44.52 ID:kUzlLLFw0
まあこの話はいいや
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 22:04:42.30 ID:I3tLHKcy0
いろんな奴が居ていいじゃん。
413 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:12:10.44 ID:AM5Kv9uo0
たくあん
414 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:12:46.77 ID:AM5Kv9uo0
糞スレはﾊﾟｸｰで
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 22:14:35.59 ID:kUzlLLFw0
>>412
おう、そういうこと
2chだってageる人もsageる人もいていい
そういう簡単なことが言いたい

何かの理由をつけて人を攻撃するのって、それだけで悪なんだと思う
本人は「sageろと指摘するのは当たり前だし正しいことだ」って思ってるんだろうけど、上記のようなことを考えたことはあるのかねえ、と
416 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:14:46.88 ID:AM5Kv9uo0
http://i.imgur.com/W9yWVlG.jpg
http://i.imgur.com/gyhIw0l.jpg
http://i.imgur.com/Aah6bzH.jpg
http://i.imgur.com/AGjd2in.jpg
http://i.imgur.com/gb75uzE.jpg
http://i.imgur.com/4JnEszB.jpg
http://i.imgur.com/xj77Bro.jpg
417 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:15:19.31 ID:AM5Kv9uo0
>>415
一理ある
418 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:16:39.18 ID:AM5Kv9uo0
>>416
ほんとこれ
419 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:17:13.48 ID:AM5Kv9uo0
>>415
ぐう正論
420 ：スーパーぶりぶりうんこまん：2014/03/08(土) 22:19:59.01 ID:AM5Kv9uo0
ID:kUzlLLFw0くん！
何を黙っとるんや！ワイは応援しとるで！
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 22:22:53.30 ID:kUzlLLFw0
うむ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:08:32.78 ID:sttxVTMA0
>>406
ストーリーもシステムもそのままで画質だけ上げてくれればいい
ボイスはなくていい、つーかスコール17歳なのに石川さんは渋すぎて合わんよね

ラグナとレインの話もあのEDだけで十分だし、余計なものつけなくていいから
画質だけ綺麗なリメイク作ってほしい
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:12:31.03 ID:qpfFfBVQ0
>>422
というより「じゃ」と「ぢゃ」の違いとか出せなくね
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:33:32.95 ID:cYIEXOU30
リノアの性格をとことん改善してくれ
誰にも嫌われないように
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 10:39:36.05 ID:sttxVTMA0
でもリノアがあの性格じゃなかったら、スコールはガーデン指揮官はともかく、
恋愛は無理だったんじゃなかろうか

今見るとリノアはリノアで可愛いと思う、素直だし一生懸命だし、空回ってるとこもアホ可愛い
当時も何故あそこまで叩かれたのかわからんかった
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:05:59.18 ID:ydus8Uid0
sage厨がsage強要する時の心理というのは、
「お前はageで書き込んでいるから非難されるんだ。sageで書き込んでいる俺はしっかりしている。やるべきことをやっているんだ」
みたいなことをアピールしたいんだと思う
そういう奴がageで書き込んだ後に慌てて謝罪したりするのも、謝りたいというよりは、前提として上記のような意識があるから、迂闊なミスをした自分を取り繕いたいのだろうな

もちろん、「ageは悪いことでも恥ずかしいことでもない」という、当たり前の事実に気付いてない時点でそいつはとても愚かなんだが
sage厨の心理はだいたいそんな感じなんだろうなって話
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:07:48.17 ID:ydus8Uid0
それにしても結局返答がなかったなあ>>391の件
まあ、これは本当に毎度のことなんだけどな

「sageるべき理由とは何だ」
「そんなの過去に書かれてるだろ」
「例えばどれだよ」

で、sage厨がいなくなるパターン
今度こそ返答があると思ったんだが残念だ
具体的なレス番を指定するなり再度理由を書くだけで済む話だろうに・・・
本当に残念だ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:08:43.43 ID:ydus8Uid0
まあそこまで残念がることでもないのか
この流れを見ていた第三者は

「sageるべき理由を聞かれたらいきなり聞かれた側がいなくなった」

って見えてるわけだし（実際そうだし）
どっちが正しいかわかりやすい証跡になったろうから
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:18:45.65 ID:ydus8Uid0
そもそも「具体的にどれのことよ？」って聞いて返ってきたのがインドの件な時点でなあ

それしか挙げられないってことは、「sageるべき理由」なんて書かれてないってことじゃん
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:21:41.22 ID:AaiPIG8J0
「○○は悪いことでも恥ずかしいことでもない」

なんかこれ性教育みたいなワードだなｗ
431 ：名有りさん？：2014/03/10(月) 23:25:00.15 ID:BEVpgeDO0
おむすびコロリン
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:27:45.39 ID:AaiPIG8J0
なんだやぶからぼうに
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:30:44.26 ID:uY33CBHg0
sage強要撲滅委員会に入りませんか Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1393262199/19
に「こっちこいよ」と強要とも取れる言い方で誘導されました

ここがおむすび山スレですか？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:41:40.76 ID:uY33CBHg0
>>429
来いと言われたから来たのに
なんでおむすび山の話しないの？
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:44:09.38 ID:ydus8Uid0
>>434
おむすびは何気に不衛生なんだよ
日本の食べ物で一番雑菌が多いのがおむすび
食中毒の原因でも結構上位だったりするんだぜ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:46:02.51 ID:uY33CBHg0
おむすび全般の話じゃなくて

お　む　す　び　山

の話をするためにここに呼んだんでしょ？


馬鹿なの？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:50:29.89 ID:ydus8Uid0
そんなこと言われても俺はそういう安っぽい食べ物は食べないんだよなあ・・・
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:53:28.85 ID:uY33CBHg0
じゃあなんでおむすび山のレスに対してここに誘導したの？

ねえ、なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで？
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:54:09.14 ID:ydus8Uid0
そこにおむすび山があるから
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:56:55.55 ID:uY33CBHg0
あ、スレタイ見たらここっておむすび山スレじゃないじゃん
いやー、すっかり騙されちゃったなあ
参った参った
このスレのみんな、ごめんね
ちゃんと反省してるからおむすび山のこと嫌いにならないでね(>_<)
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:58:08.13 ID:ydus8Uid0
α化した米を握って固形化する事で携行しやすくするというのがおむすびの設計思想だが
本来米飯とはたいへんに雑菌が繁殖しやすいため手で握った上に常温で何時間も放置するというのは不潔の極みなのである
おむすびは衛生学上あまり推奨されない食べ物なのだ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:59:48.02 ID:AaiPIG8J0
いや、ここはおむすび山のスレで合ってる
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 23:59:55.61 ID:uY33CBHg0
コラ、関係ないスレでおむすびの話とかダメだゾ(^o^)v
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 00:03:56.72 ID:ydus8Uid0
では日本の食文化について語るか

和食とは世界でも類を見ないほど極めて個性の強い食文化なのである
例えば胡椒を使わないところからしてその特異さがわかると思う
ほとんどの国では胡椒が伝来すると肉や油と組み合わせて新しいレシピが生まれているのだが
日本では胡椒が伝来してもうどんの薬味に少し使われた程度でほとんど和食には使われなかった

あれほど汎用性の高いスパイスを取り入れないとか普通はありえないのである、いかに日本人の食に対する美学が独特のものであるかわかるだろう
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 00:08:10.86 ID:plfuAqBf0
日本の親は、「人に迷惑かけちゃダメですよ」と教えるが、インドでは、「お前は人に迷惑かけて生きているのだから、人のことも許してあげなさい」と教えるそう。
前者は、息苦しさを、後者には、ホッとするものを感じる。迷惑かけずに生きられるわけない。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 06:59:28.38 ID:PeZRI2wJ0
うわ、あのキチガイ荒らし自演だけじゃ飽きたらず荒らし誘導までしてんのか
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:29:30.24 ID:Ief9wVnDO
まあsage強要を看過したスレ住人側にも責任は多々あるし仕方ない
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 10:35:17.49 ID:RuJagDkc0
最初化粧板に乗り込んで来た時
「花王の製品の殆どに使われているラウレス硫酸ナトリウムという成分は、ドラマとかでよく見る皮膚が溶ける薬品です」
「界面活性剤は毒物！」
とかいう低脳コピペ作って、得意気にマルチしまくってたけど
普段見下してる化粧板のスイーツ馬鹿女（）に、中学レベルの化学を丁寧に説明して貰って速攻論破されてたね
いくら女板と言えど専門板だからコスメの知識で勝てる訳ないのよね
ネトウヨって根性無しの馬鹿チンポばかりだから涙目敗走してこのスレもこのザマ
笑えるわ
このスレの惨憺たる現状を見れば、ネトウヨが馬鹿男しかいないのがハッキリわかんだね
鬼女板ももう男ばっかりでしょあれ
板毎乗っ取られて普通にやってた鬼女共が可哀想だわ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 12:51:42.25 ID:cqucIs4Z0
PC版いつでんねん
今冬ってもう春やで
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 17:06:56.89 ID:oLYseBRG0
>>449
今年の冬だったらどうしようと今思った
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 21:58:50.52 ID:SIvET5fjO
>>427
板のトップのスレって目立つじゃん
目立つから業者とか荒らしが来やすいじゃん
それでスレの主旨以外のレスで埋まりまくったらうざいじゃん
だから下げるっていう昔からの風潮じゃん
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:55:37.70 ID:rjRIW6CE0
荒らしに構うなよ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:13:30.22 ID:Wwt3yev90
>>451
それはひとつの考え方なんだろうけど、ひとつの考え方でしかないわけじゃん？
それを理由に「自分がsageる」のはいいよ、でも「他人にsageさせる」のはよくないよ、そんな風に思わない人もいるわけだから

例えば業者が来るとか言ってるけど、この板の上位にあるスレで、業者のレスなんてどれだけある？ひとつもないよ？
だから業者が来るからsageろ、と他人に命令するのは論理的に正しいとは言えない

また、目立つことはメリットもデメリットもある
人によっては活気があったほうが嬉しいと考えることもあるだろう
そういう人は各自の判断でageていいし、そういう風に一人一人が判断してagesageを使い分けできるのが2chだろ？

それなのに、自分がsageで書き込むだけではなく、他人にまでsageを押し付けるのはおかしいっていう話だよ
この理屈、どこか間違っているか？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:42:00.57 ID:dtbiUv490
俺も単純にageたい奴はageればいいし
sageたい奴はsageればいいと思う。
それとagesage以前にスレを荒らしたり、スレに荒らしを誘導する奴は確実にごみクズだとも思う。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:47:10.00 ID:Wwt3yev90
他人の権利を不当に奪う行為こそが最も嫌悪され、軽蔑されるべき行為ではないのか？
その極地は生きる権利を奪うことだ

「権利を不当奪う」という行為こそが、悪の定義だと俺は思う
そのため、本来の権利である「ageで書き込む権利」を奪っている人間は悪人といえる
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 23:58:52.45 ID:dtbiUv490
だよね。俺も人の権利を奪うのは悪いことだと思う。
まあ、実際に奪うことなんて出来はしない訳だけど、そこは置いておくとして
sageろと言われることでageる権利が損なわれたと感じる人もいれば
スレが荒らされることで純粋にff8の話を楽しむ権利が損なわれたと感じる人もいるんじゃないかと思う。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:02:58.43 ID:Wwt3yev90
>>456
そうは言うがスレの住人ならこの問題の解決にそこそこ大きな影響力を誰しも持つわけだ

俺としてはテンプレのsageの部分が根拠不明なため、根拠を提示できないのならそこは削ってほしいといっているだけで、
だから「こういう理由によりsageるべきなんだ」と何らかの理由を提示するか、
或いはテンプレからsageの部分を削除するか、どちらかをしてほしい

それだけで済むことだし、そういう方向に働きかけることはスレ住人なら誰でも出来ることだ
簡単に解決できる問題を放置しておいて、一方的に迷惑がられてもなあ、というのが正直なところである
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:11:57.87 ID:2rcK7p650
少なくとも俺個人としてはテンプレを変えることに不満は無いけど
テンプレを変えて欲しいからスレを荒らす、荒らしを誘導するってのは自分の意見を通りにくくするだけなんじゃないのかな。

「他人の権利を奪う人間が気に入らない」のではなくて
「自分の権利を奪う人間が気に入らない」だけに見えちゃうよ。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:15:59.68 ID:2rcK7p650
まあ、俺一人がどうこう言って解決する訳もないし眠くなってきたからもういいや。
とりあえず、いち意見として。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:16:36.00 ID:3m16FVmi0
>>458
この問題の最良の解決方法はテンプレが改善されることだ
そしてそれは対話によって成されるべきであるが、対話は一人で出来るものではない
いくら対話を持ちかけてもそれが成しえないのであれば、最良の解決とはまったく異なる解決を模索せざるを得ないということだ

また、そもそも異論を荒らしや自演と決めつけ、話し合いに応じないということは、対話による解決とは異なる手段を選択したということだろう？
俺ではなく、彼らが、だ

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけということだ、彼らには被害者を自称する資格はない
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:19:01.02 ID:cZIERSg50
ageることで実際に荒らしが来てるんだからsage進行は必須
荒らしには屈しない
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:19:58.04 ID:uY4Iwszy0
まあ本当にテンプレの変更の話をしたいだけなら、スレの自治の話題だからスレ違いでもないしなあ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:21:14.54 ID:3m16FVmi0
>>461
少なくともこのスレの現状はageではなくsage強要が原因であり、その理屈ならsage強要こそを排除すべきとなるが？

すなわちその意見は感情論であり論理的に成立しない
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:24:40.73 ID:cZIERSg50
このスレに荒らしの証拠が山程あるのに何言ってんだか・・・
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 00:42:08.10 ID:3m16FVmi0
>>464
その言い種こそしたり
仮にそれが事実だとしても、それらはsage強要に端を発するもの
そういった事象を忌避するのであればsage強要ではなくagesageの自由を認める事こそが論理的に正しい判断なのに、
何故かお前はsage強要こそが正しいと言っている

これは明らかな破綻であり、感情のみに基づいた主張であるから矛盾していると言っているのだ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 08:38:15.62 ID:MXTJ3UfF0
基地すぎんよぉ、、、
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 20:40:52.56 ID:KgEZTobS0
何を言い訳にしようが一度でも荒らしたらもう相手にされることはないんだよね。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 21:29:00.67 ID:dVhPGH3E0
つーかFF8全く関係ないこと話されてもな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 01:55:57.40 ID:Py3+1Azf0
PC番はまだヵﾅ♪(・∀・。)ｷｮﾛｷｮﾛ(。・∀・)まだヵﾅ♪

ワシの命のが裂きに生きそうじゃ・・・　(ヽ´ω`)
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 14:47:56.45 ID:ViiAua3F0
アルミなんちゃらがリア充だったらよかったのにな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 21:15:41.74 ID:OaSIfJa70
FF8
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 21:17:14.52 ID:OaSIfJa70
FF8は厨二臭いというか青臭いのに、ラグナとレインの関係とか大人っぽくて好きだったな
当時20歳だったから、スコールの厨二病も可愛いもんだと思ったし

リメイクしてくれー
リノアの眉毛をもうちょっと細めでお願いします
スコールはそのままでいいよ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:18:37.68 ID:FeuZ3xP40
>>467
悪いけど「何故sageるべきなのか」という問いかけにまともな返答ができないから
言い訳としてそれを言っているとしか思えないんだよね
この流れですらそういうのが出てこなかったもんな
>>451は「他人にsageさせていい理由」じゃなくて「自分がsageる理由」でしかないしねえ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:19:35.77 ID:FeuZ3xP40
sageで書き込む人が大多数なのは事実だと思う
だが、そうでない人は、悪人なのか？それだけで不当に攻撃されていいのか？
俺にはどうしてもそうは思えない、多くの人と違う考え方をすることは。悪でもなんでもない
そこの部分が俺にはどうしても納得できないということだ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:23:39.94 ID:aOJ4GaKN0
>>472
今のスタッフにリメイクされたくないし
リノアの眉毛いじれとか勘弁するのです…
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:31:50.88 ID:FeuZ3xP40
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:32:17.16 ID:FeuZ3xP40
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:37:08.15 ID:FeuZ3xP40
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います

sage進行に意味があるとすれば全く板違いの話をしている場合や、重複スレッドが立ってしまった場合には上に上げないということくらいだろうか
それ以外の場合はほとんどというより、全く意味がないような気がします

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである

雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:49:22.00 ID:FeuZ3xP40
>>998
いろんな格ゲーのネット対戦人口はランキングの登録数とかでわかるけど年々増加してるよ
>>999
お前が知らないというデータに何の意味もないしかなり有名なゲームなのに知らないという時点でお前格ゲーの何も知らないってだけじゃん
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:51:26.25 ID:wOP1eyy30
正直この騒動と関係なくあのテンプレはどうよ、とは思っていたけどね
「同様のマナー違反」て、ageただけでそのいわれようはないだろうって
その時はここまでの騒ぎになるとは思わなかったが…
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:52:17.06 ID:CNNvcYGj0
>>477
無条件に荒らし扱いって…
たくわん、素数、他ゲー・アニメのネタバレ、過剰な改行等々は
荒らしと見なされる原因にはならないと思ってるのか
なんかスゲーな
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:53:44.93 ID:CNNvcYGj0
あ、無意味に(っていうか荒らすために)このスレを使って他所のレスとやり取りするのもだな
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:56:40.24 ID:FeuZ3xP40
>>480
たまにこの手のかなり意見の近い人が出てくるけど、積極的に協力してくれたりはしないのがなあ・・・
無理もない、どっかのスレのテンプレの改変がされるされないなんて確かに必死になることではないという

だがだったら必死で今のテンプレにこだわってんじゃねーよとも言わせてもらおう
484 ：名有りさん？：2014/03/13(木) 23:58:10.50 ID:ySwc7xmj0
おむすびの中身は何が好きですか？

ラウンジから此処へ来るように呼び出されたので、お邪魔なら御免なさい
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:58:10.99 ID:FeuZ3xP40
>>481
それらを一切せず普通に提案をしていた頃ですら、
「sageない奴は荒らし。ageにレスする奴も荒らし。そんな状況に文句言う奴も荒らし、そして自演」
という決め付けで、一切対話のテーブルにつかなかったけどな？そこはどう返答するんだ？

むしろ今のほうが対話の機会は大幅に増えたわけだが
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:58:49.18 ID:FeuZ3xP40
>>484
ヨーグルト
487 ：名有りさん？：2014/03/14(金) 00:03:06.24 ID:LdDODq3K0
>>486
予想もしなかった珍回答
温かい御飯の中心にヨーグルト入れたら短時間に腐敗しそうですね
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:08:45.86 ID:GrfQYHKE0
>>485
証明のしようがないことを言うのもアレだし、随分と前の話になっちゃうけど
お前が所謂sage厨に煽られても
意に介さず普通にFF8の話をしていた頃は素直に賛同出来たし
実際、俺自身もお前とFF8の話をしたことも
理不尽なsage強要の否定に賛同するレスをしたこともある

けど、無意味なレスやスレと関係ないレスを乱発するようになってからは
主張していることが当時と同じだったとしても
荒らしとしての印象があまりにも強すぎる
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:12:58.55 ID:TymCyXW30
>>488
そうか、お前のような人がもっと大勢いればこんなことにはならなかったのだろうが
それを知っているなら、俺が根気よくそれを続けたことも知っているだろう、幾度も不当に荒らしや自演と決め付けられたこともな

きっと話し合えばわかりあえるのに、いつまでも話を聞いてもらえない事ほど辛いことはない
お前にはその辛さがわからないのかもしれない・・・それは自由だと思う
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:16:34.98 ID:TymCyXW30
もちろん今でも対話によってsage強要が筋の通らない不当な行為だとわかってもらい、このスレでsage強要が無くなるのが最善の解決だという考えは変わっていない
しかしな、いつまでも話を一切聞こうとしないのなら、そういう事とはまったく異なる方向で事態を解決させる事も考えなくてはいけないということだ

対話は平和への道であり、
対話を拒絶することはその道を逆走する行為ということだ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:19:57.26 ID:wHJtLFHv0
荒らしに構ってる奴等も何なんだ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:27:00.06 ID:GrfQYHKE0
>>489
お前も当時、積極的にsage側を煽ってた末尾Pに
そんなことせずにスレに沿ったFF8の話に徹するように促してたのにな

長期戦覚悟でその姿勢を貫いてた頃だって
僅かずつではあるけど賛同するレスが増えてたのに
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 00:42:54.12 ID:2bdlVQGO0
＞ラウンジから此処へ来るように呼び出されたので

荒らし依頼かよ
死ねカス
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 01:43:22.37 ID:cRSGjwey0
竿振り回すのはよくないZE！
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 19:29:29.46 ID:6mkyttly0
FF8ってPSストアで買ってVitaでプレイする場合、ポケステ機能やバグは諦めねばならんのか？

PC版いつになっても発売日決まらないし、PS版買い直そうかと悩むわ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 20:48:54.84 ID:KAljQXCJ0
HighResolutionKADOWAKIを諦めない
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:42:21.99 ID:Xl1m6D7r0
序盤でカード集めたいんだけど
トレードルールワンじゃ効率悪いから
トレードルールだけ増やしたいんだけどどうすればいいんだ？
ちなみにいまドールでの任務終えたところ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:50:29.10 ID:VZ5PipUP0
>>497
カードクイーンと戦ってるとよくルール変わる。継続されるかはランダムだけどそれ狙え。
もうバラムから移動させてたらご愁傷様。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:56:30.85 ID:BDC3CeWX0
さてと
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:57:50.41 ID:BDC3CeWX0
>>492
そこまではっきりと経緯を覚えている人がいるとはなかなか意外だ
くどいようだがそういう人がもっと大勢いればこういう必要もなかった
agePも人の話を聞かない奴だとは思ったが、今となってはあいつのやり方のほうが正しかったとも思う
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:58:19.35 ID:BDC3CeWX0
結局虐げられている人自身が立ち上がらないといけないんだなって思った
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:58:49.92 ID:BDC3CeWX0
善意で助けてくれる人なんて最初から期待すべきじゃなかったんだ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:59:16.98 ID:BDC3CeWX0
正しいことを言い続ければ理解者が出てくるなんて都合のいい考え方だった
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 22:59:53.62 ID:BDC3CeWX0
こちらの主張はシンプルだ、「age、sageの使い分けは個人の自由なのに強要するのはおかしい」

たったこれだけのことを、いつになったらわかってもらえるのか
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:23:35.82 ID:Xl1m6D7r0
>>498
バラムにいたわthx

あと、低レベルプレイしてて
波動弾作りたいんだけど
これってエルノーイルのカード20枚集めないとダメなの？
ラグナ編に出てくるインビジブルってモンスターが落とすらしいんだけど
どっちが効率いいんだろうか
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:39:47.43 ID:BDC3CeWX0
ほらな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:40:33.42 ID:BDC3CeWX0
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 23:41:16.30 ID:BDC3CeWX0
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 07:40:21.22 ID:ARGJvmdh0
近いうちにプレイするつもりで、多少手ごたえが欲しいから軽く縛ろうと思うんだけど
これを使ったらヌルゲーすぎるってアイテムとか装備はある？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 08:17:54.51 ID:5x8jKcsd0
>>509
ガ系以上の強い魔法
特殊技
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 08:59:53.92 ID:ARGJvmdh0
>>510
thx
それでとりあえず1周やってくる
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 13:43:57.42 ID:VPiA7yz/0
>>505
低レベルクリアならインビンシブルがレーザーキャノン（精製して一個→波動弾5個）
落としたりするのはレベル20以上だからトンベリ持ってからだと
1回しか戦闘機会ない。おとなしくカード集めるかルブルムドラゴンを倒せ。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:35:48.68 ID:Sfyb3Xr40
さーてやるか
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:36:05.50 ID:Sfyb3Xr40
まあ縛りブレイの話をしているからその話でもするかなあ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:36:39.71 ID:Sfyb3Xr40
俺縛りプレイ自体は一切否定しないんだけど
ヌルゲーすぎるゲームを批判したら縛ればいいから問題ないとか言ってくる奴嫌いなんだよね
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:37:12.49 ID:Sfyb3Xr40
嫌いというよりは、ただ単に論理的じゃない思考だと思う

だって縛って適切な難易度になっても、それってプレイヤーがゲームに対して手加減をしているってことじゃん
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:37:32.59 ID:Sfyb3Xr40
ほんとなら楽勝なのに縛ってギリギリのところでボスに勝ててもそんなに達成感ないわけよ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:38:22.67 ID:Sfyb3Xr40
だから一切の縛りを入れないでちゃんとほどほどに難しいのが一番いいのは間違いないし
そうじゃなくてすごいヌルゲーだったらそこは残念だと思うわけ

まあFF8も特殊技とかぶっ壊れてるから残念ながらその部類のゲームではある
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:38:58.74 ID:Sfyb3Xr40
そういう事を言うと上述の「縛ればいいから問題ない」厨は「じゃあ別のゲームやれよ」とか言うわけ

これもまたアホな意見である
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:39:34.48 ID:Sfyb3Xr40
俺は俺のやりたいゲームが適切な難易度であってほしいわけで関係ないゲームがそうだったからどうだっていうんだよ
というわけでゲームにバランスぶっ壊れ要素はないほうが絶対いいというのが俺の考え
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 16:42:31.61 ID:Sfyb3Xr40
まあだいたいそんな感じ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 17:13:17.16 ID:pWhflQgn0
普通は周りがsageてほしいっつてるならageねえもんだよなあ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 17:41:32.20 ID:fXAWA9Hp0
新しく出る奴、リアルクイーンが美人さんだといいな～
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 17:52:06.98 ID:VPiA7yz/0
>>509
逆にセルフィの特殊技のみで戦うと結構ハードになって良いかもしれないｗｗｗ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 17:54:38.30 ID:TNH9jH7z0
>>512
カード集めるのマゾすぎるから
武器作るのは諦めたよママン

とりあえずティンバー行く前にトルネド、クエイク、トリプル、各種ガ系魔法あるからDISC1はサクサクいけると思う
でも初期レベルプレイって初めてだから心配なんだけど
このままエンカウント無しつけて
各種GF取りながらイデアまで突っ走っていいよね
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:01:44.30 ID:VPiA7yz/0
>>525
エンカウントなしでも発生する強制戦闘が確かあったと思うからそれの対策に
20個近くはブレイクを持っといた方がいい。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:26:59.65 ID:Sfyb3Xr40
>>522
普通はそうだから、そうしない人は悪なのか？
お前はすべてにおいて普通で、少しも変わったことはないのか？
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:27:55.15 ID:Sfyb3Xr40
そもそもsageて欲しいって発言するならその理由があるだろうからということで問いかけているだけなのに
それをいつまでも言えないほうがよっぽどおかしいわけだし
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:28:11.71 ID:Sfyb3Xr40
さてと
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:29:15.05 ID:0XWpPZxT0
今このスレにsageろなんて言ってる奴いないけどな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:37:18.07 ID:cDlmE1Gr0
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:37:46.17 ID:cDlmE1Gr0
いろいろ考えてみたからちょっと書いてみるか
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:38:46.86 ID:cDlmE1Gr0
ageとかsageとかってやっぱり自由には違いないんだよな

ここで問題なのは「自由じゃない」って考える自由もあるってこと
でも彼らは自分でその思想を選択したって自覚がない
2chではageは自由じゃない、それは最初からそうなんだって思ってる
自分でその考え方を選択したという自覚がない
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:39:42.64 ID:cDlmE1Gr0
自分でそれを選択した自覚がないから、他人にsageを命令するときも「自分自身がsageを命令している」じゃなくて
「2chはそういうもので自分はそれを教えているだけ」みたいな意識なんだと思う

だからこうやっていざ問いかけられるとまともな返答ができないのだと思う
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:40:28.23 ID:cDlmE1Gr0
それって凄い悪いことだし、凄い無責任なことだよね

まずそこを自覚してほしいんだけど、無理なんだろうなあ、彼ら彼女らはこれからもずっと無自覚にそうやってsageを強要し続けるんだろう

愚の骨頂だよ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:42:21.05 ID:cDlmE1Gr0
で、これってageやsageならまだちっぽけな問題なんだろうけど
もっと大きな問題でもああいう連中は同じように振舞うんだろうなって思う
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:43:29.71 ID:cDlmE1Gr0
例えばホロコーストなんかは

「ユダヤ人は殺されて当たり前。この世界はそういうもの。俺は世界のルールに従ってるだけ」
みたいな意識で、実際に虐殺に加担した連中は自分自身でそれを選択した自覚とかなかったんだと思うんだよね

いやいや違うんだよ、お前がそれを選択したからお前の責任でやってるんだよ、それは、っていう
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:43:49.05 ID:cDlmE1Gr0
そういうこと、わかんないかなあ
わかんないんだろうなあ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 18:52:01.53 ID:cDlmE1Gr0
まあだいたいそんなかんじ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 19:29:55.20 ID:kw2i226P0
縛りプレイのくだりは同意できた
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 01:20:51.60 ID:iSV2Hdqu0
法に従うのは市民として当然のことだ。だが、国家が自らさだめた法に背いて個人の権利を侵そうとしたとき、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。
なぜなら民主国家の市民には、国家の犯す罪や誤謬に対して異議を申したて、批判し、　抵抗する権利と義務があるからだよ。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 03:56:22.29 ID:YabfDtJj0
pcdl版コネー
あれか決算的な何か？
だったら明日出せや17日！

ツルテカポリゴンモデルの快適操作でやりてー
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 11:37:59.68 ID:iSV2Hdqu0
このテンプレ入れた奴、とりあえず禁止事項を作って満足したかっただけだと思う
「この規則は必要だから追加しよう」じゃなくて「規則を追加して仕事した俺えらい」みたいな思考
だからこそ何故sageが必要なのかいざ追求されたら返答できないわけでさ
本当は、「必要だから仕方なく追加するもの」だろ、ルールってのは
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 20:43:19.85 ID:DOwipIdR0
テンプレなんて大体はそんなもん
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 23:32:27.13 ID:Jddg2W+Q0
いい加減に荒らしにレスすんのやめろよ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 00:18:51.05 ID:zZZjhgzs0
このように「痛い所を突いてくる指摘」が出た場合は荒らしのレッテルを貼って正面から反論することから逃げてきた結果がこのスレの現状の原因なわけだ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 00:59:18.88 ID:jazFzITz0
なんか別スレ埋めてる人が戻ってきてるようなので報告でもしておくか
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:00:22.90 ID:jazFzITz0
まあなんだ、別のスレ埋めたいならそれは好きにすればいい
ただ明らかに解決がより遠くなるだけだと思うので純粋に何がやりたいのか不思議には思うけど
自由っていうか俺がそれを止める筋合いはないわけだし
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:01:06.10 ID:jazFzITz0
あと俺がこのスレの現状に激しく異論がある根本理由を書いておきたい

それは「少数派というだけで悪なのか？」ってこと
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:02:07.36 ID:jazFzITz0
確かにほとんどの人はsageろと言われればいちいち理由を聞き返したりせず、素直にsageるものかもしれない
そこで納得せずに聞き返す人間は珍しいのだろう

だが、珍しいから悪なのか？少数派は悪なのか？個性的な人間は個性的なだけで悪なのか？

どうしても俺にはそうは思えない
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:03:26.88 ID:jazFzITz0
そのへんをちょっと考えて作ってみた話がある
やたら評判が良かったので興味があったら読んでほしい
http://rajic.2chblog.jp/archives/52014073.html
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:05:10.58 ID:jazFzITz0
特に子供がいるのならこれは必ず避けて通れない命題ではないだろうか

自分の子供が、そういう「個性が強すぎて迫害される人間」になってしまうかもしれない（なってしまう、なんて表現をしないといけない時点でおかしいのだ！）
あるいは、そういう別の子供を自分の子供が迫害してしまうかもしれない

こういう事を若い内からしっかり考えておくことは、とても意味のあることだと思うぞ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:05:34.02 ID:jazFzITz0
これからの人生でそういう場面に遭遇したら、この話を思い出して欲しい・・・

それだけだ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:14:38.52 ID:EYE3k7H60
童貞が偉そうに
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 01:26:24.16 ID:jazFzITz0
上から話しているのではない
そういう事に日々悩んでいるから、どうかそういう事を一度ちゃんと考えて欲しいと言っているんだ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 10:19:30.64 ID:EYE3k7H60
童貞が妻子持ちに対して
>>552みたいなことを言うのは実に滑稽
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 11:19:13.81 ID:pUw9Fi35O
没データでもいいからハインと戦ってみたい
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:10:20.29 ID:zJPwPlFH0
ageやsage、多数派少数派議論したいならそういうスレに行け
そんなスレチも理解できん奴らが掲示板のルールについて語るのがそもそも間違い
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 13:21:35.02 ID:CiTjiNf00
>>553,>>555
ある程度真っ当な親なら、自分の子供が集団生活で、
他人からいじめられたり、他人をいじめてしまったりしないか、心配するもんだ
それを独り身のやつが「この話を思い出して欲しい」とか、
「一度ちゃんと考えて欲しい」とか、これが上からでなくて何なんだ
子持ちなら誰もが考えて当たり前のようなことを、したり顔で語って、思慮が浅すぎる
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 16:56:28.50 ID:JsQIR9LM0
PC版いつまで待てばいいのですか？もう桜の季節でつ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 22:59:42.28 ID:EcD+UW5x0
>>559
確かにどう見ても上からものを言っているような文面であったことは素直に認めよう
その上でその意思はなかったと言わせていただくが

お前の言う通り、子供が成長していく上でそういった事を気にかけるのは、まともな親ならそうするのだろう
だが残念ながらお前の言う「ある程度真っ当な親」がそこまで大勢いるわけではないのは、このスレだけを見てもわかる事だろう
現に「みんながsageているのに一人だけageているのは気に入らない」なんて理屈にならない事で叩くような人間がいるのがこのスレの現状であり、ひいては日本の現状だろう
例えばイッキ飲みの強制とかサービス残業が暗黙の了解になっているブラック企業などもこの問題の延長線上にあると言える
同調圧力に支配されて腐敗したコミュニティの、いかに数多いことか

我々はもっと少数派に寛容になるべきなんだ、個性を尊重すべきなんだ、ってことが言いたい
彼に子供がいるならくれぐれもそういうことを忘れないでほしいと言いたかった

それだけだ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:05:00.88 ID:TuYCZUX80
人並みのこともできないような育て方をしておいて個性？
そういえばクラスにいたよな
好き勝手ばかりして周りが迷惑してるのにやめねえ奴さ
そういうやつの親ってこういう考え方するんだろうね
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:11:20.87 ID:EcD+UW5x0
>>562
だったらageがどう迷惑なのか説明できるのか？
何故それをしてはいけないのか、問い詰められても何も言い返せないくせに、
それでいてsageろと要求だけはする、これは明らかに破綻した言動だろう
そして、それこそが「迷惑行為」ではないのか？

理由を言えないのならsageを押し付けるのはやめろ、迷惑だ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:18:36.99 ID:Zxw81NLT0
周りがみんなやってる事を一人だけやってなかったらそら叩かれるだろ
社会ってそういうもんだし、嫌なら無人島にでも行けばいい
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:39:33.53 ID:EcD+UW5x0
周囲と違う事をするのが無条件で悪なのか
周囲の人間が殺人をしていたら自分も同じようにするべきで、それをしないと悪になるのか・・・

極論とか言うなよ？歴史上無数に前例のあること
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:44:22.55 ID:EcD+UW5x0
とか釘を刺しておいても極論だろとか言われそうなので

例えばいじめとか差別とかって、地域や時代によっては「みんな当たり前にやってること、参加してること」だったりするじゃん
でもそれをしないほうが実際は正しいわけでしょ
>>564はこういうことを考えた事はあるのかな、「周りがやってたら自分も同じようにすべき、逆らうのは悪」って、そういう考え方でしょ
まあいいや、よくないけど

要するにこういう考えの奴が「ageるのは悪いことだ、なぜならみんなはsageているからだ」なんて意味不明な事を言うんだろうなと
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:59:46.49 ID:wq4VLIrV0
いい加減に荒らしに構うのやめてくれ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 00:05:30.26 ID:EcD+UW5x0
このように「痛い所を突いてくる指摘」が出た場合は荒らしのレッテルを貼って正面から反論することから逃げてきた結果がこのスレの現状の原因なわけだ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 00:41:27.69 ID:MpDT/QKg0
スレタイ読めやクソ虫
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 10:33:06.55 ID:jPHDSGOb0
クソスレage
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 13:13:15.74 ID:isH6U3bp0
初期レベルクリアしたけど、カードゲームしなかったら難易度どのくらい上がるんだろう…
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 17:43:15.66 ID:E8usCzHL0
>>571
カード変化で手に入れたアイテムを思い浮かべて、それが手に入らないか、別の方法で調達しなければいけないと仮定するとどうなるか考えてみればいい
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 18:57:29.02 ID:G9HPX3840
地図が見にくい
方向音痴な自分には、あの視点の切り替わりまくりのマップはきつい
ガルバディアガーデン行くのに１時間かかった

そういや、1999年に出た時も、白いSeeDの船を探して酔って吐いたんだっけ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:04:39.40 ID:WSJwqsun0
なんか別スレで色々意見を貰ったようだが

割と大事な事を言っているようなので何度か読み返した
その上で返答しようと思うが内容が内容なだけに推敲してから返答しようと思う
なのでその前になんか結婚がどうたらとか言ってるからその部分について俺の意見を言おうかと
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:05:03.80 ID:WSJwqsun0
これはFF8とも関係ある話だから文句言われる筋合いないしね
FF8のテーマは愛だから
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:28:30.60 ID:WSJwqsun0
＞結婚出来ないのにしないと豪語してる奴と、出来るけどしない奴は雲泥の差があるからな

↑これなんだけど、これは違うと思うんだよね
だって結婚しない奴は結婚しないんだからそのための能力は必要ないわけだ
格ゲーを一切しない人はコンボとかガード属性のこととか全然知らないだろう？しないんだからそんな能力は必要ない
将棋をしない人は将棋の定石とか知らないだろう、しない以上は知らなくても何ら支障はないからである

それと同じで自分は結婚をしないと決め込んでいる人は「結婚する能力がない」のは自然なことであり、おかしいことでも悪いことでもない
そんな能力を得る努力をするのはその人にとって無駄なんだから
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:30:27.34 ID:WSJwqsun0
それなのに「あいつは結婚しないとか言ってるけど出来ないだけだ」とか言ってその人を軽蔑するのは、自分だけの基準で他人の価値を決める愚かな行為である
俺は格ゲーをやるが、格ゲーやらない人に「お前格ゲー弱いからダメだな。格ゲーやらないって？やらないんじゃなくて出来ないだけだろｗ」とか言ったらおかしいだろう
それと同じことを言っていると自覚してほしい
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:32:47.82 ID:WSJwqsun0
もちろん結婚や育児は当人にとってはとても価値があるし、大切なことなんだろう
他人に押し付けさえしなければ大いにやればよいと思う

ちなみにそちらの話に出ている「結婚できるけどしない知り合い」というのは、たぶん多いに周囲からの同調圧力を受けていると思う
いちいち表に出さないだけでな
現代日本はまだまだこのへんが文明的とは言えない、画一的な人生観を持たない人を冷遇する所がまだまだ残っている
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:37:45.89 ID:WSJwqsun0
これ、わかりやすい例があるから紹介しておく

おジャ魔女どれみで、主人公の妹が両親にピアノをねだる回があってさ
でもあの家はピアノを買うお金がないからどうしようってなるんだよ
それで父親が命の次に大切にしていた釣竿を処分して50万円用意してピアノを買おうとするわけ
で、それが「これが父親というものです、すばらしいでしょう」みたいな感動的なノリで演出されてるんだけど

俺はあれ見てぞっとしたね、考えられない
父親は娘のためならどんな宝物でも手放すべきだ、それこそが父親になるということだ、みたいな圧力だろ、あれって
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:40:05.64 ID:WSJwqsun0
もちろんそれでもいい、そんなにも愛せる子供が欲しいってんならそうしたい人はそうすればいいけど
そんな重たいものいらねーよ、俺は自分の趣味に生きたいんだよ、って人は大勢いると思う
そういう人が今とても増えてるからどんどん結婚しない人が増えてるんだと思う

で、「結婚しない奴はダメだ」みたいな同調圧力をかける人間って、そのへんの見極めを誤って後悔してる奴だと思う
大して愛してる相手もおらず、大して子供が欲しいわけでもないのに、ただ周囲からそう圧力をかけられたから結婚して子供作ったみたいな奴
そういう奴は自由に生きてる人を見ると羨ましいんだろうな、そしてだからこそ結婚しない奴はダメだ、とか言ってるんだと思う
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:41:55.71 ID:WSJwqsun0
別にそちらがそうだと言っているわけじゃないからな
ただそういうくだらない奴は俺は今まで何度も遭遇してきたし、かなりやりあった事もある
ああいう奴って「男は結婚して当たり前、車を買って当たり前」みたいな思考でそれ以外の価値観が存在するという認識自体がないから、そっから説明しないといけないんだよな
まあ説明しても理解しないんだけどな、あの手の人種は

これはこのスレのagesage問題と似てる、age、sageは自由だって理詰めで説明しても理解する気がないから理解できないのと同じ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:43:48.39 ID:WSJwqsun0
まあ結婚の話はこれでいい

こっから本題
こっちに書く理由もあってそこから書こうと思ったがまあそれはいいか
こっちに書く以上スルーするのならそれはいい
じゃあこれが最後のやり取りになるのかもしれんな

とりあえず意見だけは言っておこう
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:49:10.41 ID:WSJwqsun0
まず第一に他スレで話をしてもこのスレと隔離された事象になってしまうから
それこそ何の意味もないし完全にマイナスでしかないと思う

そちらの言い分は、他スレで話し合った結果がこっちにフィードバックされればいいって事なんだろうけど
そんな保証はどこにもないしねえ

第一テンプレの改正に関する話をそのスレでやるのは自然なことだし
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:50:39.67 ID:WSJwqsun0
あとは今のやり方がプラスとかマイナスとかの話だけど

そもそも俺は「話し合いによってagesage自由が認められテンプレが改正される」という当初の解決が成されるかどうか懐疑的なんだよ
もちろんそうなれば一番いいと思う、そう思っている事は今も変わらない
ただそうなるかどうかは別
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:51:18.88 ID:WSJwqsun0
だったら全然違う解決法を見出してそっちが実現するようにしないといけないなってことだよ

そんな風に思う根拠はちゃんとある
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 21:52:39.75 ID:WSJwqsun0
読まないんならもういいか
別のことを書こうか
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 22:01:16.89 ID:WSJwqsun0
まあ「sageろと命令するのはおかしいからやめてください」っていうシンプルなお願いがいつまでも受け入れられないこちらが

何故相手の言い分は一方的に受け入れなければならないのかという話でしかない
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 22:25:01.13 ID:WSJwqsun0
さてどうするかなあ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:15:39.25 ID:iZBfuOOe0
>>578
>もちろん結婚や育児は当人にとってはとても価値があるし、大切なことなんだろう
他人に押し付けさえしなければ大いにやればよいと思う

お前は昨日、そういう人達に
当たり前過ぎることを押し付けがましく上から目線で語ってたわけだけどな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:18:16.97 ID:WSJwqsun0
そりゃーそれが本当に当たり前ならそれでいいよ
でも決してそうは思わない、「集団が同じことをやっていたら自分もそうすべき」みたいな考えの人間が少なからずいるからああいうことを言ったわけ
別にあっちのスレの人がそういう人種だという意味ではないがね
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:22:52.43 ID:iZBfuOOe0
駄目だやっぱり話が通じない
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:25:06.02 ID:WSJwqsun0
例えば「みんなが残業しているのに一人だけ定時で帰るなんておかしい」とか21世紀になってもまだそんな発言する人間って、世の中にはいるわけじゃん？
そういうのが凄くイヤだなあっていう、それだけの話だよ

この程度のことで話が通じないとか言われてもなあ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:28:09.01 ID:zsFjh9kp0
少数派多数派のくだりを強引にFF8に関連付けて話をするならまだ許せる
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:29:48.84 ID:iZBfuOOe0
ほらやっぱり
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:29:49.99 ID:WSJwqsun0
あー
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:30:49.08 ID:WSJwqsun0
>>593
FF8はほとんどの人が主人公の名前を「スコール」でプレイしただろうけど
それ以外の名前にした人だって少数ながらいただろう
それはその人の自由なのに「みんなスコールって名前にしているのにそうしないのはおかしい」って言ってる奴がいたらおかしいだろ
sage強要はそれと同じ、みたいな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:34:20.98 ID:WSJwqsun0
>>594
話が噛み合ってないならどこがどう噛み合ってないのか指摘しなければ話が遅滞したままで非生産的だと思うが？

まあ別スレの人は多分30前後の若いお母さんなんだろ、話が合わないというか文化圏が全然違う
俺はFF以外に好きなのはガンダムとかプリキュアとかそういうのなんだろうけど
あの人はドラマとかそういうのなんだろうな、文化圏が違うと思考形態も違うので話が合わないしお互いに段々イライラしてくるんだと思う、最初は敵意がなくともな
あちらさんが距離を置きたいのならそっちのほうがお互いにとっていいのだろうと思う

しかしFFって言ってみれば俺みたいなオタ層とあの手のリア充層の国境に位置したコンテンツなんだなあとかふと思った、興味深い現象ではある
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:35:25.16 ID:WSJwqsun0
ただ今のFFは当時よりだいぶオタ層に近くなってるとも思うけどね
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:45:04.13 ID:iZBfuOOe0
>>597
単純に普段から「意見を押し付けるな」とか言ってるヤツが
自分の経験していない子育てについて
偉そうに常識以前のレベルの意見を上から押し付けてることに大爆笑なだけだから
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:46:51.55 ID:WSJwqsun0
うーんこちらとしてはそちらが相手をしたくないならそれはそれでいいんだよね、好きに埋め立てやってればいい
というのも俺は「sageるべきだ、2chではsageが義務なんだ」みたいな思考の人と対話をして溝を埋めたいわけで
そちらはsageが絶対みたいな考えではないわけだからあんまり対話の余地がない

人間同士の対立で何が一番深刻かっていうと「目的は同じだけど採用したい手段が違う人同士」、これが一番深刻なんだ
どうやら我々の現在の関係はそんな感じのようなので話をしたくないならしないでいい

俺としてはagesage自由をしっかり認識している人には、あんまり用はないんだよね
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:47:51.42 ID:WSJwqsun0
あと俺が女児アニメ好きなくだりについては
「お前がそういう人らを嫌いになるのは自由だけどそういう人もお前を嫌うのは自由だからね」
って言っておく

まあわかってるのかもしれないけど
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:49:07.32 ID:WSJwqsun0
>>599
だからさ、それが本当に「常識」であればそれはとてもいいことだよ
でも現実はそうじゃないんだよ、お前は仕事とかしたことないのかね
たいていのコミュニティでは多かれ少なかれ「おかしな多数派の論理」がまかり通っているのが日本の現状だ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:52:19.32 ID:iZBfuOOe0
>>602
だからその意見に突っ込んでるんじゃないんだって
考え方なんて人それぞれって点には同意できるし
押し付けるなと言いながら押し付けてることが面白かったんだよ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:53:50.21 ID:WSJwqsun0
>>603
ああそうだな、そこはお前の言う通りだと思う
正しい正しくない以前に「余計なお世話感」が強かったのは大いに認める
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 23:55:36.47 ID:WSJwqsun0
文化圏が違う人というのが俺の思い込みだったらしいというのはわかった
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 00:07:41.98 ID:fDcnjQGn0
明日終わったら3連休だしさすがに今日は寝ないとまずい・・・
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 00:09:39.56 ID:fDcnjQGn0
あーsage強要派の言い分とかいうのはあれか、板によっては上位にあると荒れることもあるからとか言うアレだろ

たしかその件は「そう思う人がいてもいいし、それ自体は自由。でもそんな風に思わない人にまでsageを押し付けていい理由にはならない」って返答したと思う
で、そっから進展なかった気がするが俺が返事を見落としていたのなら知らぬ

真面目に眠いし明日忙しいからやばいしかもまだお風呂に入ってないし
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 00:19:39.73 ID:64zITceH0
誰が見ても無職なのに仕事忙しいアピールして空しくないんだろうか
オタとか言ってるくせに相手のほうが好きなマンガとか沢山名前出してるし
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 00:39:49.15 ID:sY8vOziD0
荒らしに構うなよ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 04:13:40.92 ID:a9Q26ybW0
>>551
このスレ見たことあるわ…読ませる内容なのに妙に抽象的で気持ち悪かったんだよな
まさかFF8スレと繋がるとは思わなかった
校則がテンプレ、電話がレスの比喩だったわけか
またこういうスレ立ててそこでも議論すればいいのに
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 09:19:16.56 ID:gTcz9hU30
クソスレ定期age
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:27:11.12 ID:g+Ks1jz+0
>>610
もしそいつが貼り付けしてるんだとしたらスレチだからさわるなよ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 10:59:57.89 ID:Id0oqTFhO
校則はテンプレじゃなくて2chの運用規定
テンプレは話に出てくる女の発言だなこの場合
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 01:29:16.62 ID:7fXxM+D70
＞「あること」は校則ではやらなくてもいいって明記されてたんだよね

ってあるんだから校則がテンプレなわけねーじゃん、読解力ないだろ

学校＝2ch
クラス＝FF8スレ
あること＝sage
女＝sage厨

こう
テンプレに該当する要素はあの話には登場しない
まあ女が勝手に教室の掲示板にそういうことを書いていたとかそんな感じ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 07:20:47.94 ID:knBPJzW10
男女差別までする荒らし
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 13:56:21.12 ID:0I2TgZbl0
>>607
一つ答えてくれ
お前のプロバイダはどこだ？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:27:31.25 ID:wJD5bNrD0
荒らしに構うなよ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 00:48:05.03 ID:Au1gUvEb0
>>615
女がsage厨って意味じゃなくてあの話に出てくる女をこのスレに置き換えるとsage厨になるってこと
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 01:48:27.08 ID:4KxcuFkj0
このゲーム、ストーリーの構成はスゲー面白いな。描写がちょっと残念な部分があるけど。
あと、カードクイーンﾊｧﾊｧ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 01:56:53.97 ID:Au1gUvEb0
とりあえず次スレのテンプレ案を出しておく
一度出したんだから後で聞いてないってのはナシね

◆FF8総合スレ用ｗｉｋｉ　　■質問する前に目を通すこと■
　ff8 @Wiki　（FAQ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
　（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/）
●歴代スレタイ
http://www10.atwiki.jp/ff8/pages/16.html
　（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/pages/16.html）
（携帯でPC用のサイトを閲覧→ http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON）

前スレ


◆お約束

次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 04:23:37.57 ID:B3qTrJXCO
久しぶりにアーカイブスでプレイしてるが、やっぱりおもれーな
ジャンクションシステム最高や！
カードもおもろいし、ストーリーもおもろい
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 09:38:00.17 ID:mvGRrlkr0
>>618
あの話って何だよ
いいからおまえもそいつ連れて巣に帰れ

ていうか>>620出してる時点で本人か、最低
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 09:49:48.58 ID:4KxcuFkj0
カードクイーンのテーマ曲とか欲しいね
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 09:50:53.58 ID:BZLvv+Iu0
カードの曲がカードクイーンのテーマではないのかｗ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 13:58:45.13 ID:jZl5/u9r0
戦闘曲に通常とボスがあるように
カード曲もモブと名のあるキャラとで分けるってことかな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:10:35.06 ID:MSpUGydF0
>>622
この話のことだ
http://rajic.2chblog.jp/archives/52014073.html

まあこっちに転載したほうがわかりやすいだろうからそうするか
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:11:51.52 ID:MSpUGydF0
10年前に俺をいじめてた女の親から電話があった
「○○ちゃんはあなたのせいでいまだに家に引きこもってるけど心が痛まないのか」とか言われた
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:12:46.09 ID:MSpUGydF0
高校の頃、「あること」をクラスの全員がしてたけど、俺だけしてなかったんだ
でも、その「あること」は校則ではやらなくてもいいって明記されてたんだよね
だから俺はしない権利があったからしなかったの

そしたらその女子それが気に入らないらしくて文句言ってきたんだよね
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:13:13.65 ID:MSpUGydF0
だから俺は
「あれは校則ではやらなくていいって書いてあるからやってないだけ。
俺の言ってること間違ってないよな？」
って反論したわけよ
今でも正しい主張だと思う
そしたらその女は、クラスの女とかと結託して俺を無視したりするようになった
一部の男子もそれに便乗するようになったの
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:13:42.20 ID:MSpUGydF0
で、俺はその女の嫌がらせが本当に嫌になってきたから、本人に文句言ったのよ
「お前はどうしてこんなことをするのか。校則に義務じゃないと書かれている以上、俺の主張は間違ってないだろう？」
って
そしたら、その女はいきなり泣き出して別の部屋に引っ込んで、「あいつに脅された」とか被害者ぶってたらしい
それで俺はますます孤立してしまったし、嫌がらせも続いた
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:14:00.47 ID:MSpUGydF0
で、暴力とかまではさすがになかったけど、俺は
「ああ、これはもう完全にいじめられてるな」
って自覚するようになって
毎日最悪な気分で学校に行ってたんだわ

何が許せないかって、俺をいじめてる連中が学園祭とか夏休みでキャンプ行ったりとかして「青春」してるのが許せなかった
いじめてるなら、悪人じゃん
悪人が学園祭で盛り上がって泣いたりしてんじゃねえよって
悪人なら悪人らしくしてろってさ

まあいろいろあって俺は首謀者のその女がどうしても許せなくてある日爆発しちゃったんだ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:14:12.95 ID:T3tNCP060
カードゲームしないで低レベルクリアって縛りはキツいだろうか
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:14:18.76 ID:MSpUGydF0
続きはまた後で
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:26:10.21 ID:xWmJye610
>>632
ドローはするんだったら楽勝
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:30:03.33 ID:MSpUGydF0
それで、ある日、調理実習の時間に、ちょうど料理が出来上がった時にその女の班の机に行って、
その机の上の料理を全部床に落としてやったんだ
それから大声でその女に向かっていろいろされたことを謝れって大声で叫んだんだよね
それで俺は取り押さえられて保健室に連れていかれたんだけど
その次の日の昼食の時間にもそいつの机に行ってそいつの弁当蹴飛ばしてやったの
そういうことを何日かやったらそいつが不登校になった
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:30:25.54 ID:MSpUGydF0
で、その女は
「あいつと同じ教室にいると怖くて耐えられないから登校できない」とか言ってたらしい

俺はなんて身勝手な言い分だと思った
俺はただ謝ってほしいだけなのに
なんで加害者のくせに被害者ぶってるんだって
先生とか親とかにもそう言ったのね
そしたら
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 15:30:57.63 ID:MSpUGydF0
まあ親は俺の言い分を認めてくれたよ、しぶしぶって感じだったけど
先生は「お前の言ってることも一理あるが、お前のやり方は絶対にやりすぎた」って何度も言ってきたのね
だから俺はいってやったのさ

「そもそも相手が理屈の通らない嫌がらせを半年も続けてきたのが悪い。
俺はそのことを謝ってほしかっただけ」
って言ったの

何も間違ってないと思う
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:01:45.02 ID:OVEzyJra0
これがこのスレの事のつもりで書いてるなら自分に都合よく脚色しすぎだろ…
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 16:28:22.98 ID:1aUT6eRL0
>>638
しっかり読んであげてるだけ君はかなりいい人だね
そいつ俺のではとっくにあぼーんになってるよ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 17:29:08.37 ID:T3tNCP060
>>634
ドローとカード化と魔法精製はするつもり

単にカードゲームが面倒くさくなっただけなんだよな、面白いんだけどストーリー進めたいっていうか
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 17:33:13.61 ID:xWmJye610
>>640
なら楽勝
まあ俺はカードゲームして魔法作りまくった試験前データを
ずっと保存しといてストーリー進めたいときは活用してるけどｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 21:43:00.36 ID:MSpUGydF0
話は途中だけど
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 21:43:38.01 ID:MSpUGydF0
なんか別スレの人が結婚の件でレスしてるみたいだから返答しておこうと思う

なおこれはスレ違いじゃないので文句はないと思う
FF8のテーマは愛だからね
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 21:45:57.93 ID:MSpUGydF0
「結婚する能力」って言ったのはもちろん役所に書類を届けて終わりっていう能力じゃないよ
最低でも一人の人間の人生を預かるってことだろ、それが結婚

そのためにはまず絶対にある程度の経済力がいる
それも、その瞬間だけでなく、あと5年10年は最低でも毎年それなりの収入があると、それくらいは結婚するにあたって必要な能力のうちだと俺は思う
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 21:47:01.15 ID:MSpUGydF0
そんなもんなくてもとりあえず結婚してなんとかすればいいって人もいるだろうけど
それは破綻した時のダメージが大きいからね
独身だと生活を維持するのなら年収100万台でもなんとかなるからね
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 21:52:15.97 ID:a1q2amlT0
>>643
テーマとか関係なく別スレの話はスレ違いじゃね
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:08:31.43 ID:MSpUGydF0
それでまあ個人的には「これくらいあれば結婚して大丈夫な経済力」っていうとこれくらいだと思う

・年収は夫婦合わせて450万以上
・貯金は300万程度
・何よりしばらく雇用が保証されていること（これがかなりしっかりしているなら上二つはゆるめてもいい
・ただし、30代以上であればもっと条件は厳しく見積もるべし
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:09:26.27 ID:MSpUGydF0
だが個人的な経験上、もっとずっといい加減な経済力で結婚する輩がとても多い
それでも子供を作らずに二人だけで生きていくならいいが子供を作るなら金なんていくらでもいるだろう？
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:10:02.46 ID:MSpUGydF0
だがその手の連中はなんかもうとりあえずみたいなノリで子供を作るんだ
そういうもんだろ、大人になったら結婚するもんだろ、結婚したら子供作るもんだろみたいなノリで

それでもそれでうまくいくならまだいい
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:11:49.20 ID:MSpUGydF0
大体そういう連中はそこそこ経済的に困窮してしんどいしんどい言ってる事が多い
俺の知る限りではそう、死んだ魚のような目をして働いてる奴とか

日本に自殺者が多い原因のひとつではないだろうか、子供を作った手前仕事はやめられない、やめたらこんな景気で次の働き口なんてない、だからブラック会社でもパワハラ我慢してサービス残業しまくって働かないといけない、みたいな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:12:41.16 ID:MSpUGydF0
俺から見ればそういう連中って自分で自分を追い込んでいるようにしか見えないんだよね
十分に年収があって、十分に貯金があって、もう人生は一区切りついたからよしここいらで結婚して子供作ろうってのが正しい生き方だと思う
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:13:55.82 ID:MSpUGydF0
俺の言う「結婚に必要な能力」ってのはそういうことだよ

もちろんこれはそのうちの経済力だけの話であって、他にも一般教養とか性格とか趣味とかいろいろと他にも結婚するにあたって必要な能力ってあると思う
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:14:52.83 ID:MSpUGydF0
で、そういう観点で言うと「結婚できないくせにしないと言っている人」とか言ってるけど
結婚しない人はほぼ全員がそうじゃないかな？結婚しない人のほぼ全員は結婚する能力なんてないと思う

そして、それは別に人間としてダメとかそういうことにはならないと思う
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:16:26.33 ID:OVEzyJra0
底辺層の話を一般化して話されてもなあ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:17:43.74 ID:T3tNCP060
>>641
んじゃそれでやってみる

PSP版はアルテマを全部にジャンクションできたかな
あのバグは直さないでほしい
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:17:57.30 ID:XEx1juuS0
独身で経済力あるやつも沢山いるだろうに・・・。
自分は結婚をしないと決め込んでいる人は「結婚する能力がない」のは自然なことであり、とか言っておきながら矛盾してる。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:19:30.05 ID:MSpUGydF0
ふむ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:20:13.07 ID:MSpUGydF0
>>656
そりゃいるだろ
でもさっきも言ったように経済力ってのは結婚に必要な能力のうちのひとつでしかないからそれだけあっても仕方ないんだよ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:20:21.99 ID:XEx1juuS0
経済力あっても結婚しないと決め込んでるのは、経済力がないって言ってるようなもんだ。
論理破たんしてる。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:21:41.72 ID:XEx1juuS0
で、結局お前は経済力ないから結婚出来ないの？
底辺アピ？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:21:46.32 ID:MSpUGydF0
例えば異性を口説く能力とか
デートしてて食事中に女性がトイレに立ったらその時にさっと会計を済ますとか
歩くときは女性が道路側にするようにするとかそういう沢山の細かいネタがあるらしいけど

そりゃ結婚したい人はそういうのをマメに調べて実践するべきだろうけど
結婚しない人はそんなの調べる必要も意味もないわけ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:22:35.32 ID:MSpUGydF0
俺がこのあいだ言った「格ゲーしない人は格ゲーのスキルがなくて当たり前」ってたとえはこっちにかかる話だね
結婚する気がない人はデートの作法なんて知らなくていい、その人の勝手
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:23:25.47 ID:MSpUGydF0
>>659
なんで？年収、貯金、雇用の安定の3つがちゃんと揃ってる人は十分な経済力があると言えると思うが？
>>660
俺は普通くらいだと思うよ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:24:25.99 ID:XEx1juuS0
>>661
昭和の男はそんなことせんでも結婚出来たし、口説く能力とかなくても結婚出来るが。
世の中ナンパしたり、マメじゃないと結婚出来ないみたいな言い草だな。
童貞が一生懸命ネットで頑張って調べたって感ありあり。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:25:20.07 ID:MSpUGydF0
それで俺がこういう話をすると一定確率で「いったい何を言ってるんだこいつは」みたいなリアクションをしてくる相手がいる
そういう奴は「結婚するのが当たり前なのにこいつは何が言いたいのかわからん」みたいな感じのことを言う

俺が言う同調圧力ってこういうの
「当たり前だから」で思考が完結しててそれ以外の発想を持とうとしない人種

「sageるのが当たり前」ってのもこれとまったく同じ種類の愚鈍さである
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:25:48.28 ID:MSpUGydF0
>>664
今は平成なんだよなあ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:26:58.82 ID:OVEzyJra0
なんか結婚がすごい難事業みたいな言い方だが普通にみんなやってることだろ
そこらの小汚いおっさんでも結婚して子供いたりするし
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:27:14.35 ID:nAm4FFb00
ID:XEx1juuS0
おまえもさわるな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:27:31.70 ID:XEx1juuS0
>>663
は？？？
自分は結婚をしないと決め込んでいる人は「結婚する能力がない」のは自然なことであり、と書いてるから、
それなら、経済力あっても結婚しないと決め込んでるのは、経済力がないことになってしまうと言ってるんだが。
何でそこで、年収、貯金、雇用の安定の3つがちゃんと揃ってる人は十分な経済力があると言えると思うが？って返答になるんだよ。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:28:55.37 ID:MSpUGydF0
ふむ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:29:01.82 ID:XEx1juuS0
>>666
昭和の男のような考えのやつは今でもいるし、それでも普通に結婚出来ていて、お前みたいに結婚出来ないのを周りのせいにしたりしないから。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:29:33.06 ID:XEx1juuS0
>>668
すまん。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:30:13.65 ID:MSpUGydF0
>>669
俺は「結婚する能力」のひとつに経済力を挙げただけだ

他にも生活習慣やら価値観、思想やら家庭事情やら「結婚するための能力」はたくさんあると思う
それらをそこそこの水準で満たさないと結婚はできないわけ
そしてそれらはある程度は個人の頑張りがないと身に付かないものだと思う
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:31:29.38 ID:MSpUGydF0
>>671
いや俺は別に周りのせいとかにはしてないが
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:38:24.87 ID:rOzvEEIz0
童貞の部分は否定しないのかw素直なんだか何なんだか
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:44:45.64 ID:MSpUGydF0
くだらぬ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:45:40.66 ID:rOzvEEIz0
一応素直って褒めたつもりなんだから怒るなよw
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:54:00.85 ID:MSpUGydF0
くだらぬ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 22:58:40.41 ID:08yNYHIp0
まあまあ、童貞は別に悪いことじゃないんだからwwwwwwwwww
俺も元童貞だしww
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 23:00:22.07 ID:MSpUGydF0
くだらぬ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 23:05:14.09 ID:rOzvEEIz0
>>679
元童貞じゃないやつはそもそもおらんだろw
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 23:19:09.18 ID:08yNYHIp0
その通り。俺は元童貞
>>681も元童貞
>>680は未だに童貞
それだけの話
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/22(土) 23:19:45.07 ID:MSpUGydF0
くだらぬ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:42:48.47 ID:bxmWmQY/O
ここFF8スレでいいんだよな？
ちょっと言いたいことがあってな

バラムガーデンって巻き糞みたいな形してるよな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:52:29.12 ID:e4A0PWbu0
>>684
巻き貝と言えよ！ヽ(`Д´)ﾉ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:54:28.39 ID:K73SQATz0
さてと
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:56:40.45 ID:K73SQATz0
別スレの>>205についてだけど
俺の言う同調圧力ってそういうことじゃないんだよね
いやそれもあるけど、もっと本質的にやっかいな連中のこと

この場合「少数派を認めない」ってのも十分に悪なんだけど、それ以上に「少数派の存在を認知しない」っていうほうね
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:57:42.19 ID:K73SQATz0
例えば俺は実家暮らしなんだけど
「いい歳して実家暮らしとかありえない」とか言う奴いるのね
アホかと思うけど

もっとひどいのになると
「それでいつ家を出るの」
とか、もうそのうち俺が実家から出るのが前提で話をする奴とかいる
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:58:48.61 ID:K73SQATz0
そいつの中では「成人が実家から出ないというのはありえない」という前提が出来上がってるからそういう発言が出てくるわけね

「少数派を認めない」どころか「少数派を認知しない」ってのはそういうこと

結婚でもそうで、結婚しない人生なんて存在しない、みたいな感覚の奴とかいるしね
本物の同調圧力ってのはそういうのだよ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:59:16.62 ID:bxmWmQY/O
>>688
お前いつ死ぬの？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:59:29.96 ID:K73SQATz0
「～～は認めない」ってのは、存在自体は認知した上での否定だからね
まだ対話の余地はあるだけマシで
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 01:59:47.41 ID:K73SQATz0
>>690
お前よりは後だと思う
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 02:00:57.95 ID:K73SQATz0
まあそれでこのへんはage、sageの問題にも言えるよな
sage厨ってageで書くことを認めていないというより、ageで書き込むなんて選択肢自体を認知してないって感じじゃん
2chではsageが基本で普通でそれ以外の選択肢があるという発想自体がない
まさにこれ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 02:03:28.18 ID:bxmWmQY/O
面倒なやつだな
はやく死ねばいいのに
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 02:03:56.72 ID:K73SQATz0
俺はただ納得したいだけだ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 02:12:23.28 ID:bxmWmQY/O
知らねぇよ
お前みたいなやつは迷惑なんだよ
二度と来るなボケ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 04:00:36.73 ID:qwJO9TJv0
COMING SOON
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 07:19:25.66 ID:ApMIyW+z0
♪みょんもみょんもみょんもみょんも
カードのマスを５×５にしようぜいｗ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 07:54:09.50 ID:u4F+Ewts0
なんなんだよこの荒らし
うぜーな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 08:35:23.06 ID:LelV+KCv0
やりすぎると親に叱られるのがファミコン
やりすぎると警察に叱られるのがロリコン
ファミコンは幼い子供達に大人気
ロリコンには幼い子供達が大人気
ファミコンは勇者になれる
ロリコンは魔法使いになれる
ファミコンはフーしないといけないけど
ロリコンはフーフー言ってる
ファミコンは大人気だが
ロリコンは大人気ない
ファミコンは挿入しなきゃ始まらないが
ロリコンは挿入したら終わる
ファミコンは機械
ロリコンは奇怪
ファミコンは度が過ぎるとお母さんに取り上げられるが
ロリコンは度が過ぎると自分が取り上げられる
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 13:23:44.52 ID:bxmWmQY/O
F.H.のコンサートイベントってノーヒントで正解できるのか？
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:07:03.12 ID:jx++mUly0
それよりアルティミシア城の絵のやつアルティマニア見ずに解けた奴っているの
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:10:15.81 ID:qCMMZQ4C0
>>701-702
ﾉｼ
ただFHは聞き分けできるからこそ最初アイズオンミー選んじまったよ！
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:50:02.94 ID:K73SQATz0
なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:50:34.58 ID:K73SQATz0
で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:51:00.36 ID:K73SQATz0
こちらの要望としては、そのような背景がある以上はsage強要を助長するテンプレを外してほしいという所だ
せめて、それを議題に話し合いくらいはしてほしい
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 14:58:49.55 ID:jx++mUly0
うるさいから壁にでも話してろよ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:00:30.16 ID:ZBJf/PCg0
まあアイズオンミーの方選ぶよな
絵の奴は当時は何故か出来た今の俺が初見でやったら多分無理
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:10:56.00 ID:sPjkoBg+0
ID:K73SQATz0
は荒らしです
荒らしはNGに入れてあぼーんが有効です

当人は死ぬまで荒らすらしいので荒らしが死ぬまでNGに入れておきましょう
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 15:16:38.86 ID:K73SQATz0
このように「痛い所を突いてくる指摘」が出た場合は荒らしのレッテルを貼って正面から反論することから逃げてきた結果がこのスレの現状の原因なわけだ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:15:42.06 ID:u4F+Ewts0
荒らしの意見は誰もまともに聞きません
例えどんな正論を言っても荒らしが言うのであれば無駄です
国家がハイジャック犯やテロリストに基本的に身代金を払ったり取引したりなんてしないのと同じです
いい加減これをわかってくださいよ

話を聞いて欲しければまず荒らしをやめて住人にマトモにFF8の話をさせるのが一番だぞ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:25:15.41 ID:K73SQATz0
それを何年もやっても聞く耳を持たなかった連中が今更被害者面とはな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:26:54.34 ID:bxmWmQY/O
この馬鹿はなんでこのスレに粘着してるのか
はやく死ねばいいのになぁ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:31:47.07 ID:5ZoDQlwx0
>>712
うっせ-ぞ加害者
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:45:26.28 ID:K73SQATz0
殺されたから殺して、殺したから殺されて、 それでほんとに最後は平和になるのか
被害者と加害者の輪廻を断ち切るためにも対話が必要なのではないのか
その訴えをいつまでも踏み躙りながら何を言っても無駄だ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:46:12.14 ID:K73SQATz0
俺はただ単に「何故sageを強要するのか」という問いかけにちゃんと返答が欲しいだけだ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:48:55.18 ID:u4F+Ewts0
>>715
>殺されたから殺して、殺したから殺されて、 それでほんとに最後は平和になるのか
>被害者と加害者の輪廻を断ち切るためにも対話が必要なのではないのか


話聞いてもらえなかったからって荒らしをやってる駄々っ子が言う事かよ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:50:35.41 ID:K73SQATz0
当然の権利を奪ったのはそちらが先だろう？
2chではage、sageは個人の自由だ
それを奪っておいて反撃されたら文句を言うなど筋違いだ

先に手を出したのはそちらだということは、くれぐれも忘れなきよう
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:52:58.91 ID:u4F+Ewts0
>>715を書いた人と同じ人とは思えない台詞ですね
アスペな上に解離性同一性障害かい？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:54:06.07 ID:K73SQATz0
>>719
こちらはいつでもこの件について話し合いをする気がある
それは嘘偽りのない本心だ

今からでもこの返答に回答は貰えないのか？何故sageを強要する、何故sage強要に反発した人を無条件で追い出そうとする
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:55:59.79 ID:Zr0QNNWl0
ID:u4F+Ewts0
かまってるおまえも同罪
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:57:10.49 ID:u4F+Ewts0
>>720
「2chの専門板ではsage進行を好む傾向があるから」
これが理由ですよ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:57:11.53 ID:K73SQATz0
このように対話のテーブルが出来そうになると必死でそれを食い止めようとしてきたのがこのスレのsage厨だ

・・・どうせ今回も、だろうな
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 18:57:53.88 ID:K73SQATz0
>>722
では好む人が各自でsageで書き込めばよいだろう？
それはもちろん自由だと思う

だがその必要性を感じない人にまでsageを押し付けていい理由はないだろう？違うか？
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:01:59.01 ID:u4F+Ewts0
>>724
「sage進行は共同体としての多数派意見だから共同体に参加する者は従わなければ排除される」
人間は社会性動物だからね
異物は排除しようとするんだよ
多少自分の思い通りにならなくても我慢しなきゃならんことが世の中多いんだよ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:03:39.74 ID:K73SQATz0
>>725
その見識にはいささかの異論もない
sage強要はまさにそういった心理から発生したものであると思う
そして、それを踏まえて、だからこそそんな愚かな心理的誤謬に陥らず、ちゃんと対話を経て結論を出してほしいと提案しているんだ
agesageを自由にしてもスレが問題なく進行するのなら、それでいいではないか
現にそういうスレは沢山ある
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:04:40.67 ID:bxmWmQY/O
ageたきゃ勝手にageてろ
ただ荒らしはやめろ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:06:45.63 ID:K73SQATz0
ではテンプレを>>620にしてくれ
俺はそれ以上の何も求めてはいない

それか現行のテンプレを維持したいならsageを強要する論理的な根拠を出してくれ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:09:22.76 ID:u4F+Ewts0
>>726
そのちゃんとした対話をしたいなら何度も言うが荒らしをやめてスレの機能を回復させるしか無いんだよ
上にも書いたがどんな正当な理由があってもテロリストと取引しようなんて国家はまず無いようにな

人間は理論よりも感情が先に来やすいと言うことを知れ
話し相手の感情を害したらまとまる話もまとまらんぞ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:10:22.68 ID:bxmWmQY/O
テンプレに従うつもりがないならテンプレを新しくする必要もない
勝手にageてろボケ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:11:39.69 ID:K73SQATz0
>>729
残念ながらその段階ではないように思う
何故ならまさにそれを過去に何年間もやったが、このスレの住人は平和的な提案でも一切聞く耳を持たず、
「その話を持ち出している時点で荒らしだ、自演だ」
と決め付けて一切応じようとしなかったからだ
当時お前のような人がもっと大勢いればよかったのだろうが、少数のそういう人たちはそういった頑迷な連中に自演や荒らしのレッテルを貼られて追いやられた
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:12:28.02 ID:K73SQATz0
>>730
では現行のテンプレの論理的根拠がお前に説明できるのか？
何故sageなければならない？そうしないと何がどう困るのか、言えるのか？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:14:09.10 ID:UxEY1yKs0
テンプレからsageに関する部分を削除して1スレ進行させてみるのでいいんじゃない？
それで問題がなかったらそれで行く、なんかあったら戻すと
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:16:02.68 ID:u4F+Ewts0
>>731
じゃあ荒らしをやめて諦めるか
それとも絶対にスレ住民が耳を貸さないであろう荒らしを続けていずれ通報されてアク禁にされるか
自治スレで「荒らしをせずに」議論して板全体の総意を変えるか
この三つしか無いな

そもそもお前は何がしたいの？最早手段が目的になってないか？
FF8の話をしたいんじゃなくてただ粘着したいだけになってないか？一回胸に手を当てて考えてみろ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:16:40.90 ID:bxmWmQY/O
>>732
別に困らないから勝手にageれば？
俺は基本的にsageて書くけど
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:20:42.64 ID:bxmWmQY/O
大体、論理的根拠論理的根拠って言うけど、荒らしてるお前が言うことかよ
普通に利用してる側からすりゃお前の存在に論理的根拠が無いんだよ
はよ消えろ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:26:16.43 ID:K73SQATz0
>>734
否このまま対話を経てテンプレの改正をすればいいじゃないか、何故その発想がないのだ
>>733みたいな書き込みもあることだし
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:31:18.58 ID:u4F+Ewts0
>>737
このまま対話？
お前は荒らし行為を対話と呼ぶのか？
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:34:41.17 ID:K73SQATz0
テンプレの改正について話し合うことを荒らし行為とは言わぬ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:37:01.13 ID:u4F+Ewts0
>>739
スレのほぼ全員は荒らしとしか思ってないみたいだけど
自分がどう思うかじゃなくて相手がどう思うかが大事じゃないの？
ホント人の気持ち汲み取る事出来ない奴だな
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:42:30.98 ID:u4F+Ewts0
そもそもagesageなんてどうでもいいって言ってる奴が沢山いるんだから勝手にageときゃいいんだ
よっぽど連投したりスレ違いな事書かなきゃ誰も気にせんぞ
試しにID変わったらやってみろ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:47:08.54 ID:K73SQATz0
そこまでわかっているならテンプレを変えることに何の抵抗があるんだ？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 19:55:54.46 ID:u4F+Ewts0
>>742
荒らしの言いなりになるのが癪だから
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 20:06:30.93 ID:bxmWmQY/O
>>742
他人を変える前にまず自分が変われ
お前が変われば賛同する人間も出てくるかもしれん
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:15:36.83 ID:K73SQATz0
>>742
それは先入観のみをよりどころにした感情論に過ぎぬではないか
動物の考え方だよ
人類には理性というものがある、嫌悪している人間の発言でも論理的にそれが正しいなら受け入れるべきであり、敬愛する人間の発言でも論理的破綻があれば棄却すべきだ

銀河英雄伝説のオーベルシュタインというキャラを知っているかね？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:15:55.94 ID:K73SQATz0
>>743へのレスだった
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:23:11.41 ID:bxmWmQY/O
>>745
お前馬鹿だな
人間が理性だけで生きてると思ってるのか？
やっぱり死んだ方がいいよ、お前
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:25:23.33 ID:K73SQATz0
>>747
人間が動物ではなく人間たらしめているものは何か？
それは論理を重んじる理性であろう

情愛も憎悪も動物が持つ感情だ
先入観を脱ぎ捨て論理を追求する姿勢こそが人間を人間たらしめるのではないか
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:50:34.97 ID:Zr0QNNWl0
ID:K73SQATz0
ID:bxmWmQY/O
ID:u4F+Ewts0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:55:42.50 ID:K73SQATz0
↑こういう奴のせいでな、いつまでも事態が終わらんのだよ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 21:59:25.86 ID:bxmWmQY/O
>>750
お前がいなくなれば終わるよ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 22:03:35.13 ID:K73SQATz0
差別の上に成り立つ平和など、差別される側にとっては何の価値もない
そして、その平和をかき乱されても差別していた側が被害者面することは許されない
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 22:12:16.76 ID:bxmWmQY/O
>>752
じゃあ、sage禁止スレを別に立てれば？
他人が立てたスレにいるよかマシだろ？
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 22:13:22.06 ID:K73SQATz0
誰もsageを禁止にするべきなどと思ってないが？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 22:18:29.38 ID:bxmWmQY/O
sage強要禁止スレでも何でも良いから立てろよ
で、そっから出てくるな
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 22:29:05.05 ID:zIAPSvRl0
毎日3つくらいのIDをNGしたら真っ白だよな

さてそろそろ魔女狙撃に向かうか
EDまで知った上で見ると、アーヴィンの腑抜けっぷりはものすごく同意できる
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 22:46:11.38 ID:K73SQATz0
>>755
このスレが自由にならねば意味がないのだが？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/23(日) 23:46:28.49 ID:bxmWmQY/O
>>757
お前の存在する意味が無い 以上
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:12:57.98 ID:abl2DsUi0
テンプレを620にすれば平和になるならそれでいいじゃん
FF8の話ができる場さえあればあとはどうでもいい俺からすればテンプレが変わるだけでこの惨状が解決するなら充分なんだが
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:22:08.04 ID:SqEOK+c80
俺もsageテンプレなんて要らないと思うけど、荒らしの思い通りにするのかって意見があるからな
まあそれなら全然無関係な人がsageテンプレ外そうぜって提案したらいいのかもしれないが
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:24:05.63 ID:d2vr7A2J0
実際はテンプレ変わっただけじゃ駄目でその後も監視し続けて、
sage強要が現れたら途端に荒らしはじめるんだけどな
前スレだってテンプレの一部分が削られたと言う大きな動きがあったにも関わらず、
sage強要レスがついた途端、そりゃもう即&怒涛の勢いでスレを荒らし始めたわけよ
結局テンプレ変えれば問題解決するわけじゃなくsage強要レスが1つでもつくならずっと粘着されると
住人がどんなにsage強要レスをスルーしても肝心の荒らしが前スレのように過剰反応しまくりの荒らしまくりで意味なし
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:25:07.30 ID:ZNW0Rpx90
過去にagesage自由のスレを荒らし自身が立てたけど誰も移らなかったんだよな。
つまり住人はみんな今まで通りのsage進行を望んでるってこと。
絡んでる荒らしは一匹なんだから荒らし報告すれば済む。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:26:16.48 ID:Xj0KgRnt0
ふむ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:26:31.23 ID:d2vr7A2J0
テンプレ変えた上でsage強要が認められない風潮ならもう来ないとか言ってるけど、
実際はsage強要レスがついた途端、即レスで荒らしはじめるからな
住民の反応とか見もせずに
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:27:19.61 ID:Xj0KgRnt0
悪くない流れだな
>>759
そうしてくれるなら俺はそれでよい
>>760
そいつらは違う人が提案しても荒らしの仲間とか言って取り合わないだろうな
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:29:13.08 ID:Xj0KgRnt0
>>761
その時のsage強要はテンプレを根拠にsageを強要していた
また>>762を見ればわかるように彼らの思考は「みんなそう思っているから」というのをよりどころにしている
テンプレからsageの部分が外されればこれが必ずしも住人の総意ではない証明になり、連中は弱体化する
俺としてはその上でsage強要が行われていてもそのまま様子を見ようと思う
現状のテンプレではそうはいかないということだ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:30:11.60 ID:d2vr7A2J0
知らん人もいるかもなので一応貼っておく

FF8総合Part126 内面がかぎりない欲望に満ちた魔女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387013183/

153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 20:28:42.72 ID:AYT3pto00
>>149
見えないと思ったら>>1
sageてくれ、ageは全部弾いてる住人が多い

156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 20:38:38.44 ID:9m8sgIH20
おいおい、sage厨はこのスレからもういなくなったとか言ってた奴どこ行ったよ
>>153を見たまえよ、ここにいます
ここにいますが何か？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:30:20.15 ID:SqEOK+c80
俺は別にsage進行なんか望んでないが
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:31:59.88 ID:Xj0KgRnt0
このさいだ、sage進行を望んでいるかいないか住人で決でも取ったらどうだ？
それに従う気はないにしても参考資料にはなるだろう

ああ俺の提案なんて無視かね、そうだろうね、都合が悪いだろうからな、その結果が判明すると
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:32:58.77 ID:Xj0KgRnt0
>>767
ほれみろ、そいつはテンプレを論拠にsageを強要しているじゃないか
だからテンプレからsageの部分をなくせと言っているのだが？

その上でsage強要があっても俺は一旦様子を見るよ、理由は上に書いた通り
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:33:36.91 ID:d2vr7A2J0
>>768
自分もどっちでもいいが今まで何度も説得を試みてそれでも荒らしは荒らしを止めんかったんで正直信じられんわ

>>769
いくらでも簡単に自演出来てしまうのにどうやって証明すんだか
fushiana投票？誰がやるんだよ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:36:57.21 ID:Xj0KgRnt0
>>771
だから俺の行動の理由は上に書いた、テンプレでsageろと言っている以上sage厨はそれを論拠にsage強要を行う
連中に大義名分を与える状態を放置したままでは満足できないということだ

ここが修正された上でのsage強要は一旦スレ住人のリアクションを見ようと思う
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:37:12.71 ID:Xj0KgRnt0
ああ投票の件は知らん、適当にやればいいんじゃないとか思っただけだから
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:43:25.40 ID:Xj0KgRnt0
ID:d2vr7A2J0が「自分はagesageどっちでもいいと思ってる」「このスレ住人にsage強要する輩はそう多くない」と思っていてそれを主張するのはわかる
それ自体は本心なのだろう

だがそれが本当に事実ならテンプレからsageを要求する一文を外すことに何故抵抗があるのだ
発言内容と現実が一致していない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:45:58.85 ID:d2vr7A2J0
>>772
>>760で書いてるような意見もあって、
荒らしの思い通りにした＝荒らせばスレを思い通りに出来るって前例を作るのは良くないって考えも当然あるわけよ

それにテンプレ無理に改正したとして、それを良く思わない住民が、
それこそ自演してでもsage強要レスを一斉指示しはじめたら？
結局また荒らすんだろ？
仮にお前は来なくなったとしても、結局テンプレが原因でsage強要のやつらに荒らされるなら意味がない

テンプレ改正して、お前も来ない、sage強要連中も荒らさない、
その保証はどこにあるんだ？ないだろ？
試しにやってみて、今以上に荒れたら誰が責任とる？
住民としては荒らされるなら、お前に荒らされようが、sage強要に荒らされようが関係ないんだよ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:46:36.75 ID:v4f4H3Kb0
sage進行のスレとage・sage自由のスレをふたつ立てればおｋ
sageを望んでる人も望んでない人もどちらもが納得する解決法なんだよね
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:47:34.49 ID:d2vr7A2J0
>>776
それやっても、結局sage進行スレの方を荒らされるから意味がない
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:52:30.76 ID:v4f4H3Kb0
>>777
ふたつ立てればいいんだよ
それで荒らすってことは真性の荒らしってことで運営も対処もしやすくなるし
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:55:20.21 ID:v4f4H3Kb0
それにsage進行を望んでる人と望んでない人がどれくらいいるかはっきりすると思うよ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:55:40.75 ID:d2vr7A2J0
>>774
だからテンプレ改正してもいいかなって思える態度をせめて取ってほしいって、
みんな言ってるんだと思うんだがな
荒らしが荒らさなくなったら、とりあえずあぼーんしてるやつもsage強要してるやつも満足するだろうし、
それからテンプレ直すかって話しにやっとなるんじゃないか
「荒らしの思い通りにした」って言うのがなくなるだけ、それだけ話も進みやすくなると思うが
今これだけ話聞いてくれるやつがいて、多分今までにない位いると思うのに、
過去にそのやり方が駄目だったから、今もこれからもずっと、そのやり方じゃ絶対駄目で、
荒らし続けるってのは、頭固すぎる
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:58:55.21 ID:Xj0KgRnt0
>>775
荒らされたから仕方なくテンプレを変えたのではなくて、
テンプレの要否について対話と検討を重ねてテンプレを変えたのだと解釈すればよかろう

sage厨のsage強要レスの件については心配無用だ
連中の思考は俺のように個人の自由や個性を重んじるのとはまったく逆で、
ひたすら周囲の顔色に従うべし、そうしない奴は悪だ、という感覚だからな
だからこそ「みんながしていることをしていないから」という理由でsage強要なんて悪行を平然と出来るわけだよ
そんな連中が自我を通すために「みんなの顔色」という神様（本人にとっての）に逆らう事なんてできないんだよ

そしてだからこそテンプレの改正を提案している
これは連中のよりどころである「みんなそう思っている」が突き崩された証跡になるからだ
保証というならこれが保証だよ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 00:59:43.05 ID:d2vr7A2J0
>>779
現状荒らしが立てたスレがage・sage自由スレとしてあったけどものの見事に過疎ってたじゃん
これ以上乱立させるのもどうかとは思うが、別に俺は止めやしないので立てたい奴は立てればいいんじゃん
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:00:37.31 ID:Xj0KgRnt0
あとそれでもそうなった場合の対応策は、ただ単にsage強要を無視してage発言をして、その人が普通にFF8の話に参加できていればいいと思う
そんな状態が続けば俺は満足だ

今のテンプレではそうはならないだろうなってこと
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:03:03.05 ID:Xj0KgRnt0
>>780
・・・まあ確かに、それは一理ある

ではこのスレが850あたりになったらテンプレの件で一度話し合ってくれるのか？
それならしばらく大人しくしておかないでもないが

俺としては一旦このスレの住人に絶望した後なんだよ、対話とは別の選択肢を採用した後のつもりなんだ
引き返す余地は残しておいたがな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:03:35.07 ID:v4f4H3Kb0
>>782
うん、そうするつもり
どちらを選ぶかはそれぞれの住人が決めることだからね
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:06:42.63 ID:d2vr7A2J0
>>781
そりゃお前の言うsage厨はそうかもしれないけど、
それ以外のただ、スレを荒らした荒らしが、ひたすら憎い奴らは？
荒らしの言いなりでテンプレ変えたと言うことで、
自演してでもsage強要賛同レスつけたり、
テンプレ反対すると思うぞ
そもそも、お前の言うsage強要厨ってのは今もこのスレ見てるか分からなくて、
いたとしても本当に僅かで、大半はお前がsage強要されると怒り狂うのを見てからかってる連中だと思うわ
だからこそお前がsage強要する理由を問い詰めても誰も答えられないんだろ
もうsage強要厨は絶滅して、後はお前をからかうだけの愉快犯だらけだとしたらどうよ
荒らせば荒らすほど逆効果だと思わないか
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:09:21.76 ID:Xj0KgRnt0
>>786
そいつらは俺ほど根気がないと思うので、問題ないと思う
これは同意してくれると思うが

問い詰めても返答がない理由についてはその発想はなかった、そうかもしれんなあ
実際前々の終盤の展開はそういう連中の差し金かもしれん

ただ純粋なsage厨とお前の言う連中はまったくの別物ではなくてそのボーダーラインくらいの連中が一番多い気がするわ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:11:57.56 ID:d2vr7A2J0
>>784
とりあえず850までは荒らさないって約束してくれるなら俺が850でテンプレ改正の話はしてやるよ
絶っっっ対反対意見出ると思うし、大半があぼーんしててなかったことにされると思うけどな
そりゃお前が荒らした結果だからその覚悟はしとけよ
でも荒らさなければ、変えてもいいんじゃん？の意見は増えると思うわ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:12:28.21 ID:d2vr7A2J0
もう寝る
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:13:22.71 ID:Xj0KgRnt0
>>788
まあ俺は荒らしなどしたつもりはないが発言回数を控えろというならそうしよう
無論恒久的にそうするわけではなく一旦の措置ということだが
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:47:01.58 ID:ojnoxj3U0
たくわんやら連投やらでさんざん荒らしてきた過去があるのにこれだもんな
誰も相手にせんわ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 01:58:54.89 ID:5biNF+t40
他所のスレから荒らし誘導までしてるのにな
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 04:37:40.62 ID:kFmfPo/pO
>>790
荒らしとみなし運営に通報しといた
アク禁おめ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 10:01:40.96 ID:LMlprhy00
ラスボス戦でスコールのトルネドが消えた時の絶望感は異常
なんでいつもピンポイントでスコールのトルネドだけ狙うんだよ！！！
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 10:02:15.74 ID:LMlprhy00
ごめんsage忘れてた
謝るからこれ以上荒らさないで
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 10:50:44.76 ID:bZKmBcd2O
別にageは悪いことじゃないから謝らないでいいだろ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 10:51:19.76 ID:LMlprhy00
まーたはじまった
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 10:52:01.28 ID:A0fPyVbW0
クソスレ定期上げ
くたばれカスども
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 12:01:51.32 ID:bZKmBcd2O
意味わからんわ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 18:26:34.52 ID:RNVwpjxM0
なんだこのスレ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 18:29:56.49 ID:BaayRxnli
セルフィ可愛い
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 19:25:56.94 ID:RrbdUeyi0
>>801
戦闘終了後のヘイヘイヘイって感じが可愛いな
キスティスは「はー終わった終わった」みたいなとこがお姉さんぽい
リノアもほっとした感じで民間人らしい

まあ、ジャンクションなしだと力はリノアさんがぶっちぎりでトップなんですよね
魔力より力が高い魔女…
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 20:37:14.05 ID:EYRkVmf/0
>>802
あの腕力がなかったらガーデン紛争のときに落っこちて
FF8も終了してたから…
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 22:19:34.61 ID:abl2DsUi0
このゲームってポケステ無しで理論上最大数のアイテム揃えるの、何年くらいかかるかな
ほとんどが聖戦の薬関係に費やすことになりそうだけど…
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 22:55:52.88 ID:tfbQFiwK0
リノアは体格いいよな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/24(月) 23:07:12.59 ID:tN8e4ApC0
>>790
え？普通のやり方じゃこのスレからテンプレを消すのは駄目だったから
普通じゃない荒らしという手段を講じるとか言ってたじゃんｗｗ。
荒らしなどしたつもりはない？どの口がほざいてんの？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/25(火) 06:48:11.26 ID:6fSwQFHo0
久々に引っ張り出してプレイしてみたと思ったら、いつの間にかバラムの海岸でサカナをカードにする作業をやっていた
何を言っているのかわかると思うが(ry

初回は気にせずプレイ、二周目は低レベルプレイときたんだから
次はレベル100プレイとかノージャンクションプレイとかやってみようと思ったのにこのザマだよ
ノージャンクションは自分じゃ実現できる気がしないけど、もう先達がいるんだろうなあ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/25(火) 09:24:30.76 ID:9hmLSWtl0
ノージャンクションクリアは確かほぼお犬様頼りだった記憶
インビジブルムーン二重の意味で無敵
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/25(火) 11:51:56.71 ID:RPGrnSpu0
>>808
ノージャンクションクリアなんてできんのか？・・・
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/25(火) 13:05:44.98 ID:nwg/FB3t0
インビジブルムーンに頼りきりになるけど、可能と言えば可能
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/25(火) 19:03:26.99 ID:WhbGg+Il0
インビンシブルムーンとジエンドがあれば大体の敵は倒せそうではある
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 09:00:34.60 ID:HpWAANJI0
途轍もない時間がかかるがフタ開け技とフェニックスの尾数個あれば無敵すらいらん
作業もいいとこだが
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 16:56:53.97 ID:7umUEDl50
>>810
極力レベルはあがらんようにすんの？

つかなんなのこれマジで
移転ってなに
url一緒なのに意味わからん
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 17:15:08.12 ID:sgwo1Isx0
>>813
ap稼ぐ必要ないから、ほとんど上がらんと思う
稼ぐとしたらキスティスの青魔法アイテムとかしかないかな
あと、スコールの武器を少し改造しておくと宇宙でのプロパゲーター戦が少し楽になるくらいかな
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 20:13:33.91 ID:2InSSIRh0
序盤でap稼ぐにはカード化しかない？普通に倒してたらレベル上がりすぎちゃいそうだし
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 20:20:59.19 ID:j92WsgIa0
>>813
sage推奨スレ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:41:26.41 ID:ikD+GftW0
やめなされ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:48:40.12 ID:BJWY82RF0
スルーしろ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:52:06.86 ID:1OE500D70
>>815
カード化で必要十分でしょ
低レベルクリアに必要な要素が色々入って一石二鳥だし
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 21:58:04.05 ID:ikD+GftW0
面倒臭さの問題なんだろうけどな
まあ道中のバトルのみのEXPとAP入手って縛りでも余裕でクリア可能なんだけど
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 22:14:09.67 ID:BJWY82RF0
>>819
俺もそう思う
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 09:59:54.60 ID:rSNKPT550
クソスレ晒しage
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 11:29:45.25 ID:w+GYtLqd0
PC版いつでんねん
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/27(木) 12:49:04.12 ID:G/EjyLUt0
pc版とか誰得
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 01:23:31.41 ID:F8USUhvE0
どうでもいいけどなんで8は異様に「バトル」にこだわるんだろう
「戦闘」って表現を一度も見てない気がする
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 07:54:04.08 ID:SgpF1cAT0
初めてプレイしたときは子供で何も考えずにプレイしてたけど、
成人してからやると面白いよな
スコールが徐々に成長してんのにサイファーは…
あとゼルの一般人感がいいね
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:09:58.67 ID:MJ1N8Szd0
サイファーもでっかいことを目指さずにちっこい魚釣りできるようになったよ！
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 08:24:19.28 ID:SgpF1cAT0
エンディングの風紀委員の絡みは好きだわ
最後のサイファーの表情とか

あと地球を超スピードで駆け抜ける奴が一般人は無かったな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 18:03:40.13 ID:YeXeMXJJ0
>>827
釣竿投げてたけどね！
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/28(金) 23:09:45.79 ID:fk12RhyF0
80時間かけて一つドールSEED試験前のデータ昔作ったけど
そんなにカードゲーム出来たとか根性あったな-。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 09:17:46.53 ID:d4rr2lcU0
ディスク1だか2でカードゲーム頑張ってライオンハート作ったなあ…

アルティマニアは
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 09:19:25.75 ID:d4rr2lcU0
途中送信スマン
アルティマニアは必需品だったわ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 15:04:21.72 ID:ehreI8ooO
>>825
8だけじゃないよ
FF10ではキャラクターがボイス付きで「バトルの準備を…」って言ってたｗ
10以降のFFは知らないけど野島FF独特の表現なのかな？
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 17:30:03.48 ID:FZixc0Tk0
たくあん
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 17:50:24.58 ID:zuWrdqqO0
荒らすなクズ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 20:47:37.07 ID:vYmsgDjd0
ミノタウロスとかのG.F.カードって変化させてももう一度手にはいる？
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 21:01:49.26 ID:xp8wwDY90
無理
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 21:05:59.90 ID:d4rr2lcU0
>>836
まずディスク3が終わる前に、バラムガーデンのCC団を全員倒すこと
次にディスク4のある場所で戦えるキャラが、
カード変化で消費したレアカードを使ってくるはず
うろ覚えなんで間違ってるかも
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 21:10:10.41 ID:pJw4PbBN0
見えてなかったものを…
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 22:38:39.60 ID:TVARMqEw0
>>833
12と13はバトルって単語は出てこなかったと思う
戦闘をバトルって呼ぶのはメタ発言的なものなのかな
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/29(土) 23:26:19.56 ID:vYmsgDjd0
>>838
さんくす
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 15:04:11.55 ID:0WI+5Fcf0
>>805
どこが
上半身なんか特に華奢に見えるけど
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:24:02.23 ID:fXKFkD8J0
namex式に繋がらない
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 22:35:52.32 ID:E4XrJGta0
>>843
そいつ8を馬鹿にしてたから嫌い
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/30(日) 23:41:57.27 ID:fXKFkD8J0
>>844
確かにコメントはイラッとくるとこはあったけど情報は有用だったからな…
しゃーないredmineのとこ見るか
ここ途中までしかチャート無いんだよな


現在地F.H.低レベル中
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 22:09:58.53 ID:uQHk7ebU0
なんでコンフュ食らうと勝手にアイテムだけ異様に使うんだよ死ね
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 22:26:07.06 ID:NjdDK1jz0
スルー
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 23:27:06.47 ID:jsppYIGS0
>>846
混乱すると所持金の何割かを捨ててしまうゲームがあってな・・・
それに比べればかわいいもんだろ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 23:34:59.39 ID:uUkTRMjQ0
金よりアイテムのほうが重要な気もするがな
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 00:28:21.87 ID:v+2zzvl90
for pc ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 00:29:32.99 ID:3m8RR+fq0
エイプリルフールか・・・
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 00:30:59.15 ID:3E7U3/Eg0
>>850
本気にしちゃったじゃねえかｗ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 02:51:25.49 ID:dk0ME1at0
dffのスコールってなんでただの優男になってんの
あのトムクルーズっぽい深い顔で良かったのに
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 04:38:09.87 ID:Pe+juqjj0
>>850
>>1
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 10:12:37.31 ID:NOTZhcn00
>>850
てめえは一生許さんｗｗ
エンドオブハートでも喰らってろ！
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 12:14:18.77 ID:vVVy44hk0
>>850で一気に盛り上がり、>>851で一気に盛り下がった
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:08:56.96 ID:Nqixdoh50
PC版ってなんでこんなに遅いんだろ
新機能って言ってもマジックブースターくらいで一から作ってるわけじゃないのに
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 20:20:34.63 ID:cRKPEvkN0
リメイクならこんだけ遅くても納得するがな…
解析度上げてるだけじゃないのか？

頼むからVitaにでもPS4にでもリメイクして下さい
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 21:25:41.36 ID:SLmYU2CO0
850まで一応鳴りを潜めていて、FF8の話も和やかに出来ていたので、約束通りテンプレ改正の話
じゃないとまた荒らすだろうからな
個人的にはこのまま1000まで様子を見て同じように荒らさないのならテンプレ変えてもいいとは思うが、
絶対反対意見も出るだろうから、その場合は、>>776が言うように2つ立てるしかないんだろうなもう
荒らしは一生許さない、sage推奨テンプレはあり得ない派はここのテンプレと同じスレで立て、
age・sage議論よりFF8の話が出来れば何でもいい派はsage推奨はずしたテンプレで立てると
乱立の問題もあるので出来れば1つにしたいんだが、ここ数日のsage強要レスを見てもまず無理だな
まあ過疎れば圧縮で自然に落ちるだろ
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:05:05.08 ID:86aGuNDBO
この流れで聞きにくいんだけど、VITAのポケステアプリってシリアルナンバーとかどうなってんの？

たしかナンバー211だとAランク出やすいとかそんなのなかった？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:10:06.20 ID:0A5EOT0R0
PC版のと同じならランクなしだと思う
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:49:03.93 ID:LXwrkjfB0
>>859
sageに拘ってる奴は無視されてるみたいだしテンプレ変えちゃえばいいんじゃない
PC版が出る時期にsage進行するメリットもなさそうだし
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:53:36.17 ID:0A5EOT0R0
>>862
お前が荒らしを無視しろよ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:55:58.54 ID:nJejtggV0
PC版てPC仕様ってことだよね
なんか良い事あんの？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 22:58:05.86 ID:3E7U3/Eg0
いきなり長文投下されて意味不明な人も多いだろうから端的にどうしたいか書いたほうがいいと思う

個人的にはテンプレ変えてもFF8の話が出来ればいい派
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/01(火) 23:10:18.55 ID:SLmYU2CO0
>>865
今更新参も来ないかと思って割愛した
何のことか分からん奴は760前後から読んでくれとしか
俺は761で書いた通りテンプレ変えても正直無駄だろうと思ってたが、
今回の件で荒らし行為を止めたので、1000までsage強要の挑発に乗らず最後まで荒らしが静観出来るなら、
テンプレ改正にはこれ以上異論は出さんよ
この荒らしもsage強要荒らしもどっちもどっちみたいな感じだし
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:02:02.06 ID:+DOi4tJ+0
ジャボテンダーが倒せんｗ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:21:14.14 ID:1fzNCME80
>>867
ヒント：はりまんぼんはカウンター攻撃
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:31:37.15 ID:YIM7E76v0
>>867
HP下げたりオーラかけて特殊技連打
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 00:43:48.59 ID:X+FfAK/m0
次スレはふたつ立てるで決着しただろ
好きな方使え
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 05:06:40.73 ID:Cw1zlwXr0
>>862
PC版出て盛り上がることを考えると新規も増えるだろうし、
sage進行でひっそりやる必要ないよね
例の荒らしがいなくなってからは、
sageにこだわってるやつの方がよっぽどスレの雰囲気悪くしてる
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 10:20:42.13 ID:/7HMbCyC0
議論厨は自分が荒らしということを自覚してないで「いなくなった」（ｷﾘｯ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 10:37:57.02 ID:gSMbfPmH0
>>872
今のテンプレ支持層にとってはテンプレ改正の話は一律荒らしと言うことにしたいんだろうけども、
スレテンプレ話の議論まで荒らし扱いなら、もうどこのスレもテンプレについて話せないじゃん
どこのスレも当たり前にやってることなのに
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:00:28.76 ID:/7HMbCyC0
雰囲気を悪くしてる（ｷﾘｯと住人を叩いて雰囲気を悪くしてる（）奴に言及してるだけで
テンプレがどうのの話は全然関係ないというか>>870
というか荒らしが勝手に立てたスレがずーっと二つあったのに何を今更
ここが気に入らないのならそっちに行けばよかっただけだけなのに居座って
ここのテンプレを変えるべきと荒らし続けてた奴と何が違うんだ？
そっち行け
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:01:04.97 ID:H5qNkaaz0
だから二つ建てるってことでいいよ。荒らされてでもテンプレ変えたくないヤツもいるみたいだし
荒らしの相手したいヤツはこっち、相手したくないヤツはあっち、みたいに分ければお互い万々歳じゃないか
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:02:36.10 ID:H5qNkaaz0
>>874
あれは荒らしが建てたスレだろ
スレタイも変だし住民が建て直す方がいい
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:02:43.21 ID:/7HMbCyC0
>>875
逆だろ、荒らしが自分の立てたスレの方行って
そっちで仲良くやってろｗ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:10:20.69 ID:LSs7Vvg70
>>871
例の荒らしがいなくなったってのなら逆にこのままでいいと思うんだけど
また守らない奴が出てきたらそいつがソレってことになってわかりやすいｗｗｗ


まあ今は例の撲滅委員会からいっぱい来てるみたいだから
何をどう言っても無駄だよ
どうせまたいつもみたいに勝手に立つさ


しかしPC版で盛り上がれると思ってる奴は
絶対当時のスレにいなかった奴だな…
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:17:41.89 ID:KuOh/VSB0
>>874
>>795>>816>>839>>847>>854みたいなのはスルーで、
それを指摘するレスは荒らしとか・・・
どっちも雰囲気悪くしてることには変わりないだろうに
端から見りゃどっちもウザイわ

>>878
あのクソ荒らしはまた湧くと思うわ
3年粘着してる位だしな
自分の立てた糞スレには行かず、またこっち来るんだろうなきっと
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:20:19.99 ID:/7HMbCyC0
>>879が粘着だということだけはわかった
自分がルール守らなかったことを謝っただけの>>795を
スルーしないで指摘する方が正しいとかどうかしてる
もう全員ageるスレでも作ってろ
どっちもウザいってお前のようなのが一番ウザい
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:23:26.36 ID:KuOh/VSB0
>>880
今日初めてのレスで粘着とか意味不明
>>795はどう見ても挑発だろ
どこが謝っただけなんだか
だからどっち側もウザイと言ってるんだ
そしてレス数で見ればお前が一番粘着でウザいよ
そもそも俺はテンプレこのままでいい派だし
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:26:31.15 ID:/7HMbCyC0
>>881
それはすまなかったが、それが挑発ならどう見ても
何度注意されてもわざとage質問して自演してる奴の方がずっと挑発だろ
そういうあからさまな荒らしがいるのにどっちもどっちと言うのは
ただの荒らし擁護にしかならないからやめてくれ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:44:05.09 ID:KuOh/VSB0
>>882
だからどっちもどっちだって
age質問やsage指摘、そしてそれらを叩く外野のレス全部(俺含む)
擁護したつもりはないが、いつまでも続けてると一番喜ぶのはあいつだろうし、
スルーする他ない
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:45:54.53 ID:oX71Fbw/0
>>879
そもそもルールを守ろうと言うだけで雰囲気悪くしてるっていうのがおかしい
ここでたくわん連呼してた奴に注意するのと何ら変わらないことだと思うよ
一回注意しても守らない奴は荒らしだからスルーすればいいけど
そのあともそれに構ってるなら、正直荒らしの質問に答えてる方もしつこく注意する方もアレだけど
そもそも注意してる方は見えてないのに回答で気付いてるみたいだから
それこそ荒らしに答えて構っちゃってる方にまず言及しなよ
答えも自演じゃないなら、荒らしの質問に答える人がいなくなれば収まるんだから
大本の荒らしと荒らしに追従する人達を責めないでそれを注意してる人を責めたら本末転倒でしょ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:50:46.21 ID:oX71Fbw/0
>>883
書いてる最中に…
スルーした結果が今テンプレ変えようスレ乱立させようという
撲滅委員会主導でもっと酷いことになってるんだから
荒らしに注意する側をどっちもどっちと叩いて更に酷いことにするのだけはやめなよ
せめてどっちもどっちではなく、そういう立場ならどっちも完スルーしてたら
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 11:56:16.88 ID:KuOh/VSB0
>>884
それらを含めて、>>883に書いた通り、どっちもどっち
言葉足らずですまん
レスが続けばその話題でスレが埋まるし、
全部に言及してたらそれこそ荒らしになるだろ
単発でのやりとりならともかく、今は過剰なレスの応酬になってるから見辛い

>>885
↑に書いた通り、レスの応酬が激しくなってきたので、
そろそろ水差したかった
>>878も言ってるが、何をどう言っても無駄だよ
スルーしてなくてもきっと立てるだろうしな
けど住民でこのスレ自体を荒らしてちゃ意味ない
そろそろFF8の話題に戻ろうぜ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:10:46.52 ID:Ll9X03l80
>>886
とりあえずお前が番号挙げた奴らは単発で注意しただけだと思うよとだけ言っとく



PC版よりもPSP版のが絶対にプレイする回数増えるな、手軽さの面で
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:10:48.26 ID:Ip3qIv4GO
いくらなんでもageで質問してるだけの人を荒らし呼ばわりは強引だろ
何の悪意もないだろうしそもそも今のテンプレは推奨であって強制じゃないからルール違反でもない

自分は普通にageの人にもレスするしそれを挑発とか思われても困るわ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:12:04.44 ID:Ll9X03l80
>>888
一回なら誰も思わないけど
注意されても続けてる奴だからその質問厨にはさわるな
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:15:33.45 ID:Ip3qIv4GO
いや注意する奴の方を荒らしと見做して無視するわ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:17:02.17 ID:KuOh/VSB0
>>887
PSP版は既に出てなかったっけ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:19:13.65 ID:EVXAHj3q0
出てるからだろｗ
PC版はメリットがポケステぐらい？
細かい実装はPCのがいいんだけど
台詞がな～
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:24:02.51 ID:KuOh/VSB0
>>892
PC版よりPSP版で出してほしいと言う風に読めた
俺もPC版よかPSP版の方がやるだろうな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 12:44:00.88 ID:N2nj7Uil0
アーカイブもVitaならポケステシミュ使えるんだっけ？
タブレットでできるならPC版でやる人増えそうだけど
今のところメリットをあまり感じないな
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 13:11:10.95 ID:y/YRDjaZ0
ff7 pc版みたいにヌルヌルポリゴンと高解像度の背景でやりたひ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 16:24:39.19 ID:XKD/GG4+i
アデルに取り込まれてるリノアで抜いた
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 16:26:06.52 ID:N2nj7Uil0
アデル様の胸筋(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 17:30:14.82 ID:1kNPPX7T0
>>894
今Vita　TVでPS版やってる
さすがに画像は粗いな

まだチョコボ助けてないからポケステ使えてないが、アプリはDLしてるから
ポケステの画面は見れる
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 23:51:03.31 ID:PuPSow9Y0
最近風神が女だと知って驚いた
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 00:21:46.28 ID:QIIMZPG10
ルナパンで女口調だっただろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 01:01:43.37 ID:zQ2NoJeY0
一回戦闘したじゃん
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 13:44:44.82 ID:lpyYNqlrO
名前から性別わからんだろうから無理もない
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:51:48.00 ID:UpZWFQZI0
ルナパンでサイファーと戦った時に斬鉄剣発動して一瞬だけ「雑魚モンスターと同じ扱いってサイファーかわいそすぎるだろ」って思ってしまった
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 06:36:44.74 ID:49r7D/gr0
ラグナとキロスのモデルになった人っていますか？
見た目もですけど、特に内面。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 06:53:54.81 ID:49r7D/gr0
見た目も好きなので、容姿も含めてモデルになった人っていますか？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 08:28:38.53 ID:hE0VyNz70
まあ人物画を描く時は大抵モデルがいるもんだからラグナとキロスもモデルいると思うよ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 09:27:35.03 ID:eODFz54J0
ラグナはモデルが云々というより、スコールありきの顔と性格だろう
親だから顔は似せてあり、W主人公だから性格は対照的にしてある
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:09:37.76 ID:qZevdtZY0
顔は似せてないだろ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 11:30:51.99 ID:yCH10Q4e0
スコールはレイン似じゃなかったか
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 12:01:50.68 ID:/wJwE+Hd0
うんレイン似だからラグナの顔は関係ない
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 19:11:13.33 ID:Al8Uj5t6O
子供の頃、何故かキロスは女性だと思っていた
何故かは分からん

シドのゲーム中のグラフィックはまんまロビン ・ウィリアムズだよね
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 20:58:24.18 ID:DFhsNvDK0
FF8からFFやるようになったんだけど、ラスダン＆ラスボスの難易度高い方なんだなw
城の8つの封印初見じゃ絶対全部解けないし（特に絵画）、ラスボスは4連戦で何も知らないとグリーヴァのSWPでやられる…
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 21:04:45.45 ID:hVzv92QW0
絶対解けないってことはない
ここでも何度も知らずに解けた報告あるし
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/04(金) 23:38:11.01 ID:oNxGfT820
まあ、絵の仕掛けは選択肢をいくつか選ぶ方式だから、運が良ければ適当にやっても当たるな。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 01:56:51.96 ID:4//Hz9Xm0
ラスボスはそこまで強くないけどダンジョンが難しい
魔法と特殊技とアイテムだけ解放したらすぐにボスに特攻したわ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:09:24.46 ID:/tO5mVHQ0
ラグナとキロスともうひとりの戦闘時の音楽って
「分かった分かった恵、分かった分かった恵♪」と聞こえますよね？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:14:36.91 ID:znS/e+2a0
いや、全然
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:23:38.46 ID:w3Y888LH0
ウォードはあのジュリアオタの上司がいなければ…って毎回思う
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 07:53:57.26 ID:/tO5mVHQ0
好きなのはスコールなので別にいいんですけどねっ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 12:36:36.94 ID:o2xRv/Mh0
>>918
あいつがカーウェイだったりしてな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 13:24:29.08 ID:w3Y888LH0
>>920
ちょっと大佐からカード巻き上げてくる
もちろんトレードルールはフルだ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:03:36.48 ID:9RgMtRGo0
今日クリアした
結局リノア=アルティミシアなの？
EDにそれっぽい描写あったけど
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:13:49.93 ID:o2xRv/Mh0
>>922
違います
以上
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:17:08.08 ID:1x4lbLhl0
リノア=アルティミシアの謎の説得力
信じてないけど
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/05(土) 23:20:34.27 ID:UJiwKmHv0
>>922
肯定も否定もできない説なんで延々答えが出なくて荒れてるんでお察し
ここでは話題に出さないで
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:55:26.28 ID:rRYWHWY70
そうだね話題にしないほうがいい
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:56:04.51 ID:rRYWHWY70
sage忘れたごめん
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:56:45.02 ID:7zIoCDmz0
何も悪いことを謝罪する奴ってなんなんだろうな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:57:16.12 ID:7zIoCDmz0
何も悪くないことを、だった
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 00:58:02.58 ID:dAgcdnoO0
ID:7zIoCDmz0
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:00:45.75 ID:7zIoCDmz0
なんだよ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:02:12.74 ID:rweIGGy70
まあ明らかにわざとageた後わざと謝ってるからな
そのしょうもない挑発を謝罪したと受け取っておけばいいんじゃない
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:23:04.82 ID:rRYWHWY70
sageはルールだぞ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 01:50:34.50 ID:7zIoCDmz0
いやあくまで任意としか読めないけどなあ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 02:04:10.91 ID:3j+b4QI30
無視
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 03:40:54.39 ID:6yy7dytz0
リノア=アルティミシアが本当だったら8は救い様のないクソゲーになるな
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 06:43:44.97 ID:Y9bZ9ScO0
何度も聞いていたら、やっぱり
「分かった、分かった、メグミ。悪かった、悪かった、ルミ。」と聞こえる。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 06:48:15.27 ID:ixRI6nn/0
書き込む前にこの空耳ネタは本当に面白いのだろうか？って考えろよ。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 06:48:47.92 ID:Y9bZ9ScO0
家の外の人の声がうるさくて不快でも、これを大音量でヘッドホンで聞くと
意外とよく眠れるんですよねっ
曲自体も好きなので起きてる時もよく聞いてますけど☆
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 06:54:32.00 ID:rRYWHWY70
ラスダンで飽きる症候群の餌食になったソフト
アーカイブで再開しようかな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 07:12:51.97 ID:tvf2Zdmw0
スコールさんはカード野郎
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 07:55:45.73 ID:EnOZiJ5j0
サイファーが海馬くん
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:09:25.31 ID:6yy7dytz0
ID:Y9bZ9ScO0キモすぎだろ
どうせブス女なんだろうなあ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:19:12.28 ID:MLTkxz+O0
ID:6yy7dytz0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 13:28:24.44 ID:w2rXBij+0
ID:Y9bZ9ScO0って頭おかしいの？
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 14:04:28.36 ID:/abekmvb0
あんたたち、こんなことしか書くことないの？

ってシュウが言ってた
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 17:08:23.25 ID:tvf2Zdmw0
シュウ先輩には従ってもらう。
（ねんしょうクラスでもあまやかさない）
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 20:02:46.04 ID:L0RBeVZJ0
先輩pc版はいつでますか？
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 21:50:55.39 ID:Y9bZ9ScO0
YouTubeにアクセスしたパソコンにヘッドホンを接続して聞いた時は
普通に聞こえるんですけど、
ICレコーダー(音楽も高音質で聞く事ができる結構いい物)に録音したのを
ヘッドホンで聞くとそのように聞こえるんです。
何か気に障られたようで、すみません。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 22:17:56.70 ID:2ngv262tO
別に気にすることはない
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 06:59:04.04 ID:P5kgD7PW0
そんなんはいいからsageろカス
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 13:02:41.59 ID:qPpBt7IW0
(‐_‐ ) 　ageさせてΨ(*･∀･*)Ψｨﾀﾀﾞｷﾏｼｭ♪
　ヽﾉ)
　　ll
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:10:59.26 ID:KLlfsgXy0
>>952
sage推奨スレ
sage推奨スレ
sage推奨スレ
sage推奨スレ
sage推奨スレ
sage推奨スレ
sage推奨スレ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 18:14:19.87 ID:mDKW5e0J0
「推奨」ってのはおすすめって意味だろ
お前の中ではおすすめは義務なのかよ・・・
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:15:59.19 ID:Zum220e80
PC版いつ出るんだよ
冬じゃなかったのかよ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 19:50:48.57 ID:nfVnRsQV0
スクエニはFF8関連で何か出してくれ
確かもう15周年ぐらいだよな？
スクエニのみりきはその程度かい？
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:03:45.68 ID:wixkvOXN0
8はあんまし人気ないからなあ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:35:57.08 ID:Fvbb1WdaO
シ、シアトリズムカーテンコールで曲増えるよ(ﾟДﾟ;)
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 22:21:29.68 ID:P5kgD7PW0
野村がドヤ顔でエンディングは手ブレまで再現してるんですよ（笑）とかアルティマニアで言ってたが
10のムービー見るとショボいな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 23:32:40.25 ID:NFyVw+VqO
お前らもみききを広めろよ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 06:58:54.62 ID:rebQWE/p0
>>959
PSとPS2比べたらアカン
そんだけ進化してるって事や
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 08:39:55.45 ID:zqVeYMF60
ageてる時点でお察し
sageろ、話はそれからだ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 10:26:41.73 ID:L88gDBT10
age厨のせいでこのスレめちゃめちゃ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 12:04:25.78 ID:1uQbP9DJO
上二名ってsage厨へのヘイトを上げるためにわざとやってんのかな

本音ならどうしようもないが
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 12:18:38.09 ID:bseswbid0
ここ数日でagesage言ってる連中はスレが荒れるのを楽しみたいだけだろ
露骨すぎる
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 12:39:52.61 ID:6WOM9ZaJ0
>>959
他sage禁止
あと>>1
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 13:22:42.32 ID:zqVeYMF60
8が糞グラってことだろ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 16:39:59.20 ID:O/OeBhb00
>>964
スレルールなのに何言ってんの？
sage守れない馬鹿とテンプレ理解出来ない馬鹿は出てけよ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 17:13:57.99 ID:1uQbP9DJO
今のルールは推奨ってだけで義務とは書かれてない
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 17:37:12.24 ID:2vujK71b0
>>967
全然クソグラじゃないわ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 18:44:19.90 ID:fpFbSUvF0
sage厨しねよ
ここはageていいスレだがら
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 19:00:21.35 ID:cNhq4Jzj0
>>967
え？7(のことじゃね？

それより
for PCまだ(･ε･)？
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 19:00:51.61 ID:2vujK71b0
スレ立てできなかった
次スレ頼む


sage進行よろしく（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。

どうせ荒らしだろうけど一行目だけでなく全部読んでな
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 19:17:09.32 ID:E0uB7wB50
手ブレはモーションキャプチャの使い方のアイデアがすごいのであってグラフィックのきれいさは関係ない
でも１０のムービーで８よりアイデア光ってる演出なんてなかったと思う
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 19:23:57.21 ID:P/iPQS6o0
次スレはagesage自由のスレとsage進行のスレを2個立てるはずだったな。
sage進行のスレならスレ立て協力するけどスレタイは勝手に決めていいの？
念を押しておくけど、ageたい人は別にスレ立てて迷惑掛けないでくれよ。
976 ：972：2014/04/08(火) 19:30:28.46 ID:cNhq4Jzj0
ごめん、先立てちゃった
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396952363/
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 19:33:49.69 ID:2vujK71b0
>>976
乙だが970以外は宣言してから立ててくれ
978 ：972：2014/04/08(火) 19:49:04.05 ID:cNhq4Jzj0
そうだったね
すまんかった
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 20:21:28.25 ID:rebQWE/p0
注文したサントラが届いたもんよ
早くウォークマンに入れて、Blue FieldsやRide On聴きながらドライブしたいんだもんよ
土曜が待ちどおしいわ　誰か時間圧縮してくれ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 20:25:03.58 ID:2vujK71b0
グゴゴゴゴゴ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 21:31:52.33 ID:hucmbfo+0
サボテンのトゲを効率よく集める方法あるかな
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 00:57:28.46 ID:RyQi/qcz0
agesage自由のスレって需要ないのね（笑）
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 02:13:15.27 ID:df0E9PeT0
>>976
乙

アンジェロがチョコレート好きだなんてそんな
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 17:34:28.80 ID:5tUC82sV0
犬も成人病になるんかな
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 20:09:52.22 ID:2Y8rcqKG0
犬にチョコレート食わせると死ぬから絶対にやめろ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 21:02:01.75 ID:SOhd2vvZ0
ガ軍は人間味に溢れてるな
スコール達から奪った武器を珍しがってるし、ガルバディア魂のくだりは涙を誘う
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 22:33:55.41 ID:FEhwX/y20
魔女のパレードのあたりでとまったまま
ハードはまだ使えるかなぁ？
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 22:44:14.67 ID:PdDY/aIl0
サゲが嫌だとか言ってたやつ（ら）は自分でスレ立てろよｗ
サゲスレに寄生すんな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 23:58:53.51 ID:7tcLX0Cf0
ぶりっちょage
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 00:21:21.67 ID:L3nCnTFk0
次スレが近いな！
ジャボテンダーがなんか好きになったｗ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 02:32:11.23 ID:M8f9R0Qg0
ジャボテンダーに連続剣を掛けたときのモーションが堪らない
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 02:32:41.66 ID:M8f9R0Qg0
あ、レスしちゃいけない人だったかな
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 07:28:13.30 ID:JNfz/BoG0
>>985
普通のチョコレートは犬に食べさせたら毒なんだけど
ホワイトチョコレートは大丈夫らしい
だがアンジェロは普通の犬ではない件
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 09:01:26.38 ID:yjAsQAyN0
いやホワイトチョコレートだろうが何だろうが駄目だぞ
犬猫にとって危険な成分が含まれてる比較的大丈夫とかいう考えはやめろよ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 09:19:57.72 ID:+2y/5Yrk0
リノカスに言ってやれ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 17:10:59.42 ID:qbaJBuBN0
このスレも残りわずかだけど、agesage自由でレスしたい人はそういう次スレを自分たちで立てるように。
sage進行スレに迷惑掛けないでくれ。
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:32:26.58 ID:5V1HSuND0
梅
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:33:29.25 ID:5V1HSuND0
梅
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:34:05.38 ID:5V1HSuND0
梅
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/10(木) 20:34:37.43 ID:5V1HSuND0
梅
1001 ：１００１：
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