前スレ【DQ10】戦士専用スレ HP+59【会心必中】

戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8　かばう（専）　行動せずに仲間のダメージをうける
*16　常時みのまもり+5
*28　常時ちから+5
*40　ロストアタック　敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48　常時みのまもり+5
*56　常時ちから+5
*70　たいあたり（専）　ダメージを与え敵をふっとばす
*80　常時さいだいHP+30
*90　常時みのまもり+10
100　やいばくだき（専）　敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

前スレ【DQ10】戦士専用スレ HP+58【会心必中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1390932907/

【Lv75時ステータス】
　　 HP　MP　 力　素早 身守 器用 重さ
大　279　*73　171　*49　197　*60　110
子　279　*73　171　*51　197　*60　105
鬼　285　*71　175　*48　205　*56　115
魚　---　---　---　---　---　---　---
羽　276　*75　170　*49　197　*58　108
毛　276　*76　168　*49　192　*61　106
緑　279　*72　171　*50　197　*64　110

【Lv80時ステータス】
　　 HP　MP　 力　素早 身守 器用 重さ
大　296　*78　182　*52　209　*63　111
子　---　---　---　---　---　---　---
鬼　303　*75　186　*50　218　*59　116
魚　299　*76　183　*55　204　*61　114
羽　---　---　---　---　---　---　---
毛　293　*81　178　*52　204　*65　107
緑　296　*76　182　*53　209　*67　111

なんだよ前スレって

前スレ乙！

次スレなのに前スレでもうしわけねぇもうしわけねぇ…

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

ドンマイだw
会心乙中！

乙中ハイで乾杯しようやｗ

>>5
僧侶「ザオラル！」

>>1乙
先頭のスレッドはこれですよって意味だよな

この>>1の手腕には、
アガペイ先生も天国からの苦笑の会心必中である

戦士のためのコインボスが来てくんねーかな？

戦士向けというと、タイガークローを使ってくるけど刃くだきが入りやすいボスとか、
かばわれた状態で詠唱時間の長い特技を使ってくる体当たりの効きやすいボスとかがほしいな。
なんかコロシアムみたいな感じになりそうだけど。

つまり2.0ラスボスか

>>10
勝手に殺すなよｗ

四人PTである以上戦士必須は不可能な気がするよ…
高倍率多段技だって開幕対策に大防御になるし
うーん…

・・・俺な、下手だけど戦士面白くて仕方ないから
ピラミッドでも戦士やってたんだ。
でも、６廟が勝てねえ。
で、神兵で呪い封印耐性そろえて聖王オノで460つけて
カバやってレベル79まであげて準備して
チムメンとピラいったのよ。６廟で勝ちたくて。

・・・当然５までは楽勝な。
耐性がバズズ用の師団長でレベ75でも勝ってたんだから楽勝。

・・・で６ですよ。ここに賭けてたんですよ。
そしたら
「戦士やめて魔法使いやってくれる？」

耐性なしの羽衣バ覚醒レベ71攻撃魔力たった475を指名されましてね

・・・それで・・・・勝っちまった、初勝利（号泣

改行しすぎ

>>16
釣り実装はまだだぞ
気の早い奴だな

まじんぎりは1ターン無駄になるリスクかけてんだから消費MP2にしろ！

>>17
２ｃｈカキコなれてなくてすまんね

>>18
釣りだったらもうすこし面白く書く
ちなみにその時の構成はレン魔魔僧で、楽なパターンが来たみたいだった

>>20
戦士でダメな理由は自分で書いてあるじゃん
下手だって

そうだな
下手のくせに戦士を楽しもうとしたなんて恐れ多かったな。

いや、まあ俺が悪かったよ
ここは戦士が好きでも下手だとおことわりの場所だったなんて知らなかったんだ

下手でもいいけどきちがいはお断りだよ

誰もお断りとは言ってないだろ
下手だから却下されたと指摘されただけじゃないかｗ

アガペイ師も心の強さが大切と教えてくれたじゃないか・・・

つかいつものネガティブキャンペーンかよｗ

うむ、自分で下手と書いてるしなにもいえんわｗ
ただ、魔法使いよりは戦士のほうがはるかにうごけるはずなんだが
実際には耐性揃えて研究しているつもりの戦士より
平凡以下の無耐性魔法使いのバ覚醒でクリアできちゃったのが悲しいのよ

ネガキャンに思われちゃったか・・・・
すまんね、カキコやめるわ。戦士好きと言い争いしたくないし。
すまんかったね。

22,23あたりにネチっこさが表れてるから
どう誤魔化そうとしてもいつもの子にしか見えないよ

そもそも５層まで物理でいってるっぽいのに
６層でいきなり魔法構成に変えるとかあるんかね
僧/魔戦/戦/レンのダブルオノとか地味に強いぞ

あのなあ、書かないと分からんみたいだから書いとくけど、
何でも自分の意思を押し通そうとするのはただのわがままだ
まして他の職業を蔑むのは人として最低だ
他の人が戦士でなく魔法使いで行く事を要求したのなら、
やはり自己の戦い方に問題があったと反省するべきだな
いつかは６層を戦士でいけるように頑張る、とかいうならまだ分かるが、
そういう風に書いてないしねえ

戦士の運用法を正しく理解してないんだろうな

戦士本人か、もしくはPTメンのいずれかが

>>16
戦士なら「1回だけ戦士構成を試させて」と言う勇気が必要ということだ。
よく使うセリフに登録して、戦士構成で挑戦して行こうぜ。

コロシアムで久しぶりに４票いただいて嬉しいです先生！

コロシアム用に守備錬金と呪文耐性を揃えたけど、
棍武相手だとどうしても打ち負ける……。
氷耐性を特化させるしかないのかなぁ。

運営便り公開されたな。

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c410003ef13d451727aeff9082c29a5c/
> また　「提案広場」でご質問があったので　ここでも補足しておくと
> スキル 100ポイント以上にあるステータスアップについては　「常時＋○○」というものではなく
> 「その職業の時のみ」に有効なものになる予定です。
戦士はHPが大幅上昇だといいなあ。

ようやく各職の特色が大きく出るようになるのかー
今まではほんとどんな装備が出来るかどうかしか大きな違いなかったしな

>>33
応！！！

>>36
HP+100とかか
職と武器の両方130は取捨選択が難しくなるね

武器とくぎのバランス調整について・・・一番大きく変わる、だと

オノむそうぶんまわしその場発動化カモン

但し硬直が倍になります

> スキル 100ポイント以上にあるステータスアップについては　「常時＋○○」というものではなく
> 「その職業の時のみ」に有効なものになる予定です。
この書き方だと職スキルの方も追加は確定なのか
でもスキル解放は2.1中盤からかよ
バランス調整後の動向見てからさらに調整が入ると期待していいのか…

>>40
そこが一番気になるね

多分そうじゃないかな
2.1では職だけ解放、武器は調整のみ
その結果を見て2.2以降武器解放と思う

プクリポがすっぽんぽんなのは一体…

オノにかぶとわりみたいに使いやすいモーションで単体高倍率攻撃こねえかなー
渾身用の両手切れるし一本化したい

お前ら何戦士になるの？俺斧戦士続けようかと思う
スタートも斧スキル無しの戦士だったし

>>19
それかダメージ倍だな
半分外れんだから800くらい当たらないとおかしいわ

俺はバトマスと並行して片手剣＋盾だな
130スキルによるけど、オノを削って兜割りまでにしなけりゃならんかもしれんが

俺もスタート時からオノ戦士だったわ。
1.2ぶりにドラクエ戻ったが、今は聖王オノに神兵着てピラミッド前でたちんぼな日々よ。
ピラミッドフレンド欲しいょぉ…

>>47
9の森羅万象斬って範囲だったっけ？

>>51
安心しろ、俺も200万近くかけた耐性神兵でピラミッドに呼ばれることはない
かわりに、10万くらいで自作した耐性きじゅつし着てレンでオノ振り回してるよ
まあオノ使えるだけいいか・・・

ドラクエでおなじみのオノスキルって言うと
やはり森羅万象斬か烈風獣神斬か、楽しみだな

>>52
9の森羅万象斬は防御無視の単発、簡単に言うと単体版の無属性ギガスラ

>>54
つまりオオカミアタックか

>>55
なんでそういう事いうのさｗ
一気に希望が打ち砕かれるからやめてｗ

一回ここの戦士達と戦士入りピラミッドとかやってみたいなあ

両手剣で竜騎将バランごっこがやっと出来る！…はず。
ギガブレイクは片手だったりして。

コロシアム内で確認されている、以下の不具合を修正しました。

・プレイヤーが所持しているポイントがマイナスに表記される不具合。
・「たいあたり」が命中したときにテンションアップの効果を消せる不具合。
・「たいあたり」が「ボディガード」「かばう」「におうだち」を貫通してダメージを与える不具合。
・「会心必中」が復活後の無敵時間を無視してダメージを与える不具合。
　※「パラディンガード」を貫通してダメージを与えるのは仕様となっております。

仕様です（ ; ; ）仕様ですったら（ ; ; ）

野良でピラ６まで何度か行ったが戦士強いって言われると最高に気持がいい
俺、正直PSには自信なくて負ける事も多いが勝って褒められた時の達成感が半端ない
もちろん他の３人が上手いっていうのもあるが俺のPSより戦士という職が見直されるのが嬉しい
初期から諦めずに戦士強化してきて本当によかった

今運営便りみたんだけど武器とくぎのバランス大きく変えるってのすげえ気になる。
まじんぎりで1000超える日がついに来るのか…
後は戦士専用のスキルにHP100とか防御100とかが入ってるといいな。まあ、あっても30くらいかもしれんがw

戦士専用パッシブは力+50だろ
HPと防御の専用パッシブはパラと武道だろうな
盗賊は器用だからこれでツメが過剰に火力まで突き出るのが食い止められるな

戦士はHP＋５０、力＋３０
パラはHP＋４０，守＋５０
武は力＋３０、早＋５０

こんな感じで専用スキルなら職の特徴
伸ばすステはっちゃけちゃっていいと思う。

バランスを考えたら爪のある武に力パッシブは来ないんじゃないかな
素早さ100とかのが特徴出るでしょ

>>64
パラはそんなとこで良いが
戦士は力と守り、武道はHPと素早さ
職の特色を出すにはこんなとこだな

一番HPの高い職にHP+つけないとかどういうことなのｗ

武にHPっのもおかしいわ

武はすばやさと会心率かみかわしでいいよもう

迷宮で戦2になると相方がまほよろの法則。
俺の重さが中途半端なんだと教えてくれてるんだろうか。

やっと戦士のサポを借りて冒険する、自分の戦士サポを借りてもらえる
なんて時代が来るのかな(酒場経験値なんて不要だが)。
上手い人が使うとすごいのだが、職業一覧で常に一番上に表示される職としては
寂しい感じだなぁ。

2.1でのキャップ解放は無しと決まったが、戦士だけはキャップ解放してぇ〜

戦士は壁が仕事に含まれるケースが多いから
サポート仲間での選択肢に入るにはハードルが高い
攻撃とやいばくだきだけで十分な状況ならサポでもいいんだが

>>72
ソロサポ強ボスには使う

いまでもカバリアーの要領で討伐に使ったりするな
戦士の固さと範囲攻撃力はやっぱすごいよ

オノむそうでタコ2確定ってできますか？

>>75
詳細数値は極限やらモンスター完全図鑑やらで調べろ。
上級成功品の聖王とアクセそれなりに成功すりゃ到達はできる。
ただここまで上げると、タコよかスカラベとかカバのがいいだろな

>>58
そもそもバランの真魔剛竜剣はモンハンばりのモッサリッシュな大剣じゃないから、両手剣でギガブレイクとかいわれてもな…
有名どころの技がほしいのはわかるがギガブレもアルテマもやらないぜ？

ノーザングランブレードで北の勇者ごっことか・・・ダメですかね

>>70
自己ズッシもウェブレもできないんだから迷宮戦士なら問題ないな
僧侶なし構成は普通にあるし押し勝ちも期待されてない
押し勝ちだけならバトマスのほうが上なんだぜ

カバ行く勇気が無いので、今日もタコ無双
攻384で狼含めテンション2確通常3確で玉給85000位。
2玉で70台もレベル上がるからいいかなー

レベ上げはタコが一番いいかもね片手間にできる
飽きたらサポックスかな

>>78
ノーザングランブレードだとスクルトとか防御で１ダメージになって両手剣使いが白目になる未来しか見えないんですがｗ
むしろそれでええんかという

ノーザングランブレードはむしろ敵の防御無視するレベルの攻撃だろ
HP消費しそうだけど

狩り場荒らすな、あほ戦士どもタコは40までが適正の狩り場だ
神兵足とか結晶美味しいのだから戦魔魔芸で結晶取りつつレベルあげしとけや

足の結晶化速度でやってられっかばかｗ

998 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2014/02/14(金) 17:00:20.49 ID:A6FcF9Mo0
947+2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2014/02/14(金) 16:51:37.37 ID:w6/ej5TM0 (5/7) [PC]
爪弱くしたらこのゲームのバランス壊れるわ
そんなことも理解できない猿が多いな


963+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2014/02/14(金) 16:54:35.79 ID:w6/ej5TM0 (6/7) [PC]
>>957
お前どんだけマゾなんだよwww
そのくらいがちょうどよくてこのゲームが支持されてんだろw


983+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2014/02/14(金) 16:57:43.56 ID:w6/ej5TM0 (7/7) [PC]
>>959
職業のバランス考えろksしね

947 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/02/14(金) 16:51:37.37 ID:w6/ej5TM0
爪弱くしたらこのゲームのバランス壊れるわ
そんなことも理解できない猿が多いな


957 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/02/14(金) 16:53:06.75 ID:PMBuP+nm0
>>947
逆だっつーの
バランス壊してるのがツメ
どんなコンテンツも難易度下げて即クリアさせてるのがツメ

もしも、タイガーが弱くなりGFも「たまに」しか効果が出ず、どこにいくにも
武道家はちょっと・・とか言われ
レベル上げにもボスにも参加できないくらい
評判が悪くなったら、ツメしかできない人はどんな気持ちになるんだろう
想像もつかないな
そんな可哀想なことがあってなるものか！

どこの戦士よ？

命の剣
通常攻撃が3倍撃になるが使っている間は
3秒毎に最大HPの15%分のHPが減っていく

神兵上の錬金何にするか悩むー皆さんは何使ってるんですか？

呪いガード100%にパルで闇ダメージ14%減少ついたやつ
セットで光闇ダメージ減少つくからその強化
イオグランデは逃げられるがドルマドンは無理だしダメージ大きいからこっちにした

守備の安い奴にしたよ
ピラ用だからこれで十分

迷宮用ブレス３０とピラ用呪い100と何となく買った即死１００と
コロシアム用の呪文２１と守備１８と光１４

ブレスと即死は正直いらなかった

ブレスはオガシで頑張ればいいもんなぁ
とりあえず無難なのは呪文耐性ではなかろうか

あんま金ないから星2で呪いと即死だけしかない
星3呪文買おうとも思うんだが
ふと、何かの拍子にヒドラに行ける特技が出る可能性もあるので
ブレスも考えてる
両手剣に自己キラポンーとかきたらいいなー

上はパル重さはいってるの一択だろ

完全にスレ違いだが両方やるって人多いだろうからパラスレ立て頼みます

【DQ10】パラディン専用スレ みのまもり+33

ここはパラディンについて語るスレです。

■武器
ヤリ・ハンマー・スティック

■呪文
リホイミ・ホイミ・スカラ・リベホイミ・ベホイミ・リベホイム

■「はくあい」スキル
やいばのぼうぎょ
常時みのまもり+10
HPパサー
常時かいふく魔力+10
におうだち(専)
常時みのまもり+10
ヘヴィチャージ(専)
常時みのまもり+20
常時さいだいHP+30
大ぼうぎょ(専)

■転職クエスト受注場所
ガートラント城1F　ストロング団長
必要スキル　戦士の「かばう」

★次スレは>>950を取った人、無理な場合は早めに番号を指定しましょう。
★次スレが立つ前に埋まる事がないよう>>950以降は出来るだけ減速して下さい。

■前スレ
【DQ10】パラディン専用スレ みのまもり+32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1390137317/

戦士は迷宮道中ではどうゆう立ち回りをすればいいの？
迷宮道中は聖王のオノでおのむそう？
ボスにたどり着いたら、マキ割？（名前忘れた）でルカニｘ２してから、片手剣（聖王の剣）、盾（オーガシールド）に持ち替えて
やいばのくだきでヘナトスｘ２
そしたらあとは、はやぶさ斬りをする感じですか？

ルカニ、ヘナトスのデハズを持ってるのですごく魅力的な職業だけど
今まであまり使ったことないのでなにをすればいいのかがさっぱりで

迷宮だとギーグにやいばのくだきはまったく入らないですね
バッコスならやいばもマキ割どちらもほぼ必ず入るので
すごく役に立ってると思うんだけど

ギガスラＭＰ消費激しいしバトマス酒場ではＮＧなので
スキルは覚えてません

>>99
むしろなんで戦士で潜ろうとしてるんだw

道中は複数ならむそうかぶんまわし、
ギガ持ってるが迷宮で使ったことないな。単体なら兜割。
MPはケチらなくても大概最後までもつ。一応壁になる位置でな。

ボスは俺は初手盾にしといて会心Gはってから斧に持ち替えてる。
ターンたまってれば痛恨グラ見てから持ち替えで間に合う。
兜割ったら片手にして、やいばとか隼斬りとかドラゴン斬りとか。
ギーグやいば入りづらいが入らなくはないし、兜割ったらやいばしてるな。
あとは盾なしのメンバーへの痛恨かばってみたりとか。かな。

＞＞101
ありがとう
参考になりました

僧侶なり賢者なりの盾になって欲しい、バッコスなら開幕会心ガード、ギーグなら心頭滅却も積んで落ちないで欲しい
この前、僧侶タゲのときにバッコスに道を譲る戦士がいた時は泣いた

迷宮は痛恨をかばうのが楽しいんだが、
バッコスの場合横向いてると軸足判断しにくい問題がある

似たような格好のプクリポが2人居たりすると
どっちをかばえばいいのか一瞬迷ってる間にやられる

魔物使いとの兼用も考えてオノ戦士か両手剣戦士にしようと思うんだけど
この２つの武器ってかなり違う？使ったことない身からすると違いがよく分からない

両手は範囲が早く取れるのと武器ガードがある、斧は範囲が最後だけど強い、兜割りが優秀って感じ？
片手なくてバトマス上げるのにも両手使いたいってのでなければ現状なら斧のほうがいいと思う
130スキルでまた変わるだろうけど、2.1ですぐ来るわけじゃないみたいだしね…

それなりに防御寄りなのが剣
(範囲)火力あって硬い敵に強いのがオノ
戦士は防御に寄るなら片手＋盾があるのでオノの優先度が高い人が多い

まもで使おうと思うなら、オノの方がいいと思うね
戦士だと単体相手する時用に渾身欲しい時もあるけど、
まもならタイガーあるし
というか戦士でも体当たりとやいばだけでどうにかなってしまう
後やっぱりオノ無双が強い

>>97
おお！そうだ、ガイア押せたりハイドラで忘れてたわ
って、ハイドラもってないけど！

重さパルなんかバラモス位でしか出番ねーよ

重さは実用ってか趣味だろ
でもこの先環境変わるし何が活かせるかわからんしね
楽しみ

70から先エモカバ行こうと思ってたけど、緑出してる戦士の半分が複垢外部応援付きでそれでも誘われてないの見て絶望した。
旅もいないしねー。
オリンピック見ながらタコソロやるか、まものあげきっちゃうか。
戦士パラ旅まものをお互い回し合う互助会できないかなぁ。

斧戦士だとサポで雇用してもらえるので経験稼ぎが捗りますわい
まもの使いに。
肉入り状態だと声かからないのに！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

OH!NO!!

エモカバ希望してる戦士とかロクなのいそうに無いしな
まともに戦士使ってる人なら12月遅くとも1月中にはカンストしとる

スキル解放に向けて養分だろね今上げてんのは

ﾜﾛﾀ

戦も旅も、まともにメインでやってる人は
わざわざカバリアーなんて行く必要ないと考える人おおいしね
どちらのスレでも、そんな勿体無いことできるか！ってのたまに見るw

スキルとった後好きな職でレベル上げする奴おらんだろ

新しい武器なんだろね
短剣と片手剣の刀身がそっくりだったから同じシリーズっぽいけども

>>106
戦士メインならオノ、両手剣両方とるべき

>>101
会心ガードはってから盾外しても効果あんの？
初心者でスマン

自己解決しました

>>123
効果は残ってるが発動するには盾をまた持たないとダメ

>>121
ティモシーが持ってる片手剣が来そうだよなあ
重くて素で面白い効果なら買ってしまいそう

壁しながら両手振れるのは戦士の特長なんで是非欲しいが痛恨持ち多いのがなあ

>>126
ああ、モロそれだね
聖王みたいな新シリーズじゃないとするとオリハルコンしか該当するものが無いけどどうなるのかね

ヘナ錬金とかなら迷っちゃうけど未だにオニキスだからかおかな
オノはひたすら会心ついてるのを待ちわびてみる！

今度、聞きなれない２つ上の姉とデートに行くんだ。「自動狩り研究所」はどうだろう？

>>129
ヘナトスなんて戦士には最も要らん効果だろ

>>131
迷っちゃうってのはまさにそれ
いらんなぁって思っちゃうってことw

今日も戦士でピラミッド行かせてもらいましたっ
ありがたや ありがたや
ルドラにドラスラ150前後しかでないなら
魔人切りのほうがいいんかね

この前は二人で魔人切りして3ターン一度も当たらないって言う悲劇が起きたけど
魔人斬りはその時の空気が辛い
前後ではすいすい当たってたんだけどね

6層はバーガーと会心腕用意して行く
気休めだけどなｗ

ティモシー片手剣は基礎ヘナトスの女神の剣じゃなかったっけ？

ところでお前らHPおいくらありますか

>>133
出が速くて燃費もいいし、単純に考えるならドラスラがいいよ
ただ、かぶと入れてから持ち替えで〜とかやってるくらいならいきなり魔神やってた方がいいかもね
要は構成次第だわ

>>133
竜玉つけても450程度出るからルドラ単体なったら魔人オンリーが楽
爪や両手無双バトでもいれば兜入れた方がいいかもくらい

>>136
斧持ち時で520

>>136
顔に黒パッチつければHP５２０

りっきー新スキルは

み　な　ご　ろ　し

で頼むぞ

>>136
それは天命の剣
あと短剣片手の他に神兵発表時の両手も似てる

>>136
持てるアクセ結集し、最大にして496だよー
頭錬金27
黒アイパッチ200個目突破
未だにHP2のみ
アヌビス出ず！
ヒドラ落とさず！

>>141
記憶だよりだけど全く似てなくね？
神兵オーガが持ってたやつだよね

ぱっと見るとあのエル子が背負ってる両手剣とオガ男のそれは一緒のやつだな
全貌は見えないから断言出来ないけど確かにティモシーのと模様は似てるように見える

確認してきたら一応似てた
尚更オリハルコンかね

ティモシーが持ってる＝初期からデータとしてあった＝解析に乗ってる可能性（神兵も載ってた）
＝三種に跨がる該当武器候補はオリハルコンシリーズのみって考えなんだけど

解析通りだとコロシアムで+15%くらいかな

戦士はコンセプト的に
火力面でトップになるのはオカシイんだし
防御面でパラに並ぶのもオカシイ

やいばやかぶと割りに代表される
物理デバフ重視の耐久火力役　これでしょ

あとは口笛系でタゲ惹きつけかなあ

火力系強化は魔人斬りは器用ステ依存を高めて
今より、もっと当たり易くするくらいかな

>>147
耐久力に大して差がなくお馬鹿なAIをはめるこのゲームで戦士がタゲ取っても意味無いよ

ピラミッドは、竜おまやロイヤルで耐性上げるのと、
竜玉でHP上げるのとどっちが良いのでしょうか？
僧侶さんも大変そうだし、400超えてる戦士をまんたんまで持って行く余裕がないなら
耐性のほうが大事なのかな・・・・と。

コインボス級に他の職より一発多く耐えるって
敷居めちゃめちゃ上がるしなw

お前に日本語は敷居が高いようだ
勉強し直してこい

戦士の利点は敵の能力を下げることでパーティー全体のパフォーマンスを上げることだからくちぶえはあんまほしくないかなあ
どっちかっていうとパラディン向けな気がする

>>149
俺は4層だけロイヤルで他は竜玉にしてる

>>136
聖王斧神兵頭２５、顔６ぎんろざ９、力指輪５、アヌビス６、ヒドラしんぴ竜玉ＭＡＸプクリポで５５５だわ

>>149
マラーで回復するから400あればいい
だいたい300くらいで推移するからな
追いつかないってさw

>>129
デストロイヤーの1％はなにげに秀逸だよな

ヒドラ３３３で９が最大だっけ？
これあるとすごいでかいよなー、ただ戦士的には重さ１２がつくと両手剣でも６３８が狙える可能性がでてくるわけで
究極を目指すなら重さ最終形とＨＰ最終形がいるよなー、果てなき道であるな

で、席は？

バラモス行けるようになっても行く理由がないのが一番きつい

バラモスは６３５でガイアアトラスべリアルが６３８完勝だぞ
だから６３５を目指してもあまり意味ない

この間のように現在進行形究極戦士のステータスうｐしちくり

うぜぇ

もう今の環境なんてどうでも良いくらい調整とスキル解放が楽しみwww
ひたすらゴールドためるのみだ

>>159
なるほど
実質完勝だとどうなるんだ？
そんな楽になるもん？

>>163
拮抗→押しがちよりは影響少ないけど、パラで完勝装備でやってみた限りは
一切引っかからずに常に押せて非常に楽だった、ガイアの雄叫び避けも更にやりよくなったな

完勝だと相撲にとられる時間が減り、行動を増やせる点が大きい

>>158
押しに行く。それで十分だろう？

そんな俺より重いやつを押しに行く的な精神はもってねーぞｗ

簡単に言うと通常移動の30%の速度が
通常移動の50%の速度にまで加速する
その間もじわじわと推移していく

ゲーム内で戦死戦死言う奴とあったわ
キレそうになった

HPアクセつけて503
頭に幻惑1こついてるし、アクセ合成はまだまだだしでやる事は一杯ある
500超えてるだけで周りからはかなり称賛されるけど、フレのガチ僧侶がHP480位あった気がする

コロシアムでHP400超えてると盗賊の爆弾にもギリギリ耐えられるよ。
俺は外で500、コロシアムで405くらいしかないけど、
この前コロシアムで427の戦士を見かけたときはすげぇと思った。

ハイドラベルトは重さしかついてねえ、指輪も攻撃のみ
ブローチは運ゲー、こっから伸ばすのはなかなか自分には厳しい
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up285996.png

じゃがカチカチに強い武器装備したのに僧侶より火力ないのはおかしい

>>169
変換がそうなるんだもん・・

>>172
すっげ
全てが俺の三周り違う
しかも大剣が真実だと告げている

>>172
うぜぇ消えろ

ラグナさんだっけ？

この人の反応が毎回おもしろくて画像うpあると楽しい
みんなどんどん自慢してくれ
励みになるしおれは490台だが・・
やっぱチョーカーもHPが戦士むきかなあ

>>171
種族オーガだろ
オーガ以外は400後半ないと耐えれない
普通当たらないからいいけど

チョーカーにhp付けるなら銀ロザでよくない？

緑玉で盗賊に誘われてバズズと戦ったけど、フレとしかしたことなくて、何やればいいのか
いまいち分からんかった
とりあえず盾持ってやいばを入れたら、両手にして渾身をずっとしてた
潰すのもないし、バギムーチョだけは避けたくらいで
戦僧盗旅で自分以外は凄くしっかりしてて、３分くらいで倒せて楽だったけど

>>181
いいね
だが、戦士スレでそういう報告はご法度なんだ
戦士入りで2分とかならいいんだろうけど
すまんな
戦闘バランス変わったらいろいろ挑戦して報告よろしくな

>>181
バズズはそのメンバーが最適解だと思う。タイムアタックなら爪2だろうけど。
判ってる人に誘われたようで羨ましい。

>>181
バズズはそれでいいと思う。
僧侶に行かないように相撲するのが、役目といえば役目。
渾身斬りでダメ与えられてれば倒すのも遅くならないしね。
爪2の方がそりゃ早いけど、安定を求めるなら戦士は有りだと思う。

戦士一筋プクだけどHP540越えたぜ！自慢して良いよな！

すげえええええ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　スネ夫の自慢ショーいらね
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

お前のレスも要らんな
嫌ならスルーしろ

火力の調整は必要だろうけど根底は前衛は火力で押し切ることが絶対になる僧侶の過剰回復にもある
クソプランナーが１年で学んでくれりゃいいがあいつらガチでアホだからな

うちのりっきーから聞いたんだが斧130スキルはオノあばれらしい

1.0×3の超高速斧乱撃
それが実質2.xシリーズのタイガークローとなることに
この時気付くものは誰もいなかった

高橋名人ばりにオノを投げようぜ

5倍くらいの森羅万象斬こないかな

おそらく片手はギガブレイク 斧は森羅か大まじん斬り 両手はなんだろうアルテマソード？ブリザーラッシュ？

まず2.1の修正で素直に渾身切りを2倍にしてくるさ
それすら最低条件
これすらなければ2.1中期追加スキルに期待するだけ無駄

過去に強化の名の下に「武器の攻撃をちょっとあげました＾＾」で誤魔化された武器があるらしい

弓は魔戦が使えるって時点で強武器になっちゃうんで

>>195
謙虚だな
棍僧なんかも2倍で戦士並みの火力
しかし僧は役割上攻撃回数が少ないから目をつぶってるわけだ
それを踏まえると壁やキャンセルの役割がある戦士なら3倍でもいいくらいだ

>>197
敵との距離で威力増減させてたらパラ戦と弓で強ボス行けてたとは思う
まぁ要は本当に強化する気があるのかどうか過去を見てると疑心暗鬼なんだよね
今度こそは武器全体をどうにかすると信じたいが…

そして絶望へ…

ずっと、ツメだって戦士だって耐久ほとんど変わらねえだろ何なんだよ
とか思ってたけど、あまりツメと組んでなかった事に気付く
自分と同じく戦士だったフレとここのところずっと組んでいない
確かに、戦士は死ににくい

組んだツメが下手なだけなのはわかってるけども

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戦士ダメって言う奴に限って戦士と組んだ経験が無いんだよな。
イメージで物を言ってるだけ。

まあ、嫌なイメージのある戦士と無理に組む必要がないってのも・・・・

ダメっつーか単純に席が無いから
爪のせいで

先日、恥ずかしながらバズズに初めて戦士あり構成で行ったんだけど
ツメ2より断然安定して頼もしかったよ。うまい人がTAやればツメ構成がいいんだろうけど
コインボスは用心に越したことないし（というか別に遅くもなかったし）乱戦になるときもあるしなぁ
うまい戦士はマジで尊敬。ピラでも強ボスでも頼もしい。

サブに神兵足50を買った！なお使い道はバズズのみの予定

なお、バズズの戦法は壁ぷちのみの予定。
ぶきっちょだから

バズズなんてまほよろで完封できるんじゃ？

完封は無理じゃね？
って調べたらホントに出来るのな。足錬金や武器すらいらんとか

あいつすげー軽いし

コロシアムで魔法使いかばってもすぐにげていくから
「かばってるのでもっと呪文いいですよ」って言ったら「はぁ」とか言われた

相手武武賢僧だったから圧勝だと思ったのになにが悪かったんだろう？

バズズ用に神兵50なら、ズッシ無しでの押し勝ち狙いじゃない？

ずっし無し棒立ちを前にしたけどオーガだからかなぁ
ちな神兵足30

あ、調べたら完封ではなかったみたいだ
推しがちなら３００でいけるらしいね

押し勝ちと棒立ちは理解できるけど完封ってどういう状況を指すの？

DQX - 重さチェッカー - 重さラインの定義
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/line.html

器用な僧侶をジムに例えるなら戦士は…ザク！
俺はガンダムになれない…

>>217
ジムもイマイチやん

ザクいいやん
改良に改良していけばマシュマーのザク�Vみたいなチートになれるっていう夢がある

俺がガンダムだ！

獲物呼び討伐用にオノと両手戦士借りたいんだけどまともな人が少なすぎて泣ける

>>211
単純に攻撃の枚数一枚減る
広場中央で乱戦でもない限り通路封鎖などで壁した方がいい

森羅万象斬か
烈風獣神斬か

DQ9の森羅万象斬は防御無視攻撃だったから
まじん斬りと使い勝手が似通ってしまいそうで不安
その意味じゃあ烈風獣神斬の方が期待できそうな気がする

戦士が強くなるかもしれないのは嬉しいのだけど
今まで武メインだった人が
強いからという理由だけで流れてくるのはあまり嬉しくない…
難しいです先生！

過去作の斧の特技名かっこいいな

>>225
それでも良いと思えてしまう
人口が少ない事も席がない要因の一つだから
ツメ構えてるより様になる人も多いかもよ

そもそも戦士がPT疎遠されるようになった最大の要因って地雷が多いことじゃなかったか？
登録されてるサポでも未だに寄生バリバリの中途半端なの多いし・・・

キッズ戦士というか大元はロスアタ無しとＨＰﾊﾟｯｼﾌﾞ無しのせいだろ・・・
そんで1.1で戦死という

地雷はどの職にだって居て当たり前なんだけど
戦士の地雷は特に役に立たない、立ちにくい事が要因だと認識してる

地雷ってか下手とかステ的に弱めな人が混ざってるＰＴなら戦士いるほうが楽だし安定する

みんなが分かって動けるＰＴなら戦士いらんから上の方行くと戦士みないのよね・・・

>>231
それはあるね
サポPTとかでボスやる場合は自分戦士だと明らかに楽だし

>>228
純粋に弱かったからだろ
敬遠というよりそもそも戦士を入れる事を考慮されてなかった

運営としては、廃人クラスでなければ
フルパなんて挑戦せず、可能な限り
好きなパッシブと武器を選んでカスタマイズ
みたいな環境を想定していたんだろうか
それで、ステータスもあくまでノンパ基準
それゆえにタイガーをあくまで想定の範囲と言い張る

75に到達したが、俺は今日もタコを狩り続ける…

>>228
戦士の声が大きかったから初期は席があったが、魔人の期待値やバイシタイガーの性能が知れ渡るにつれ没落
装備ありきの性能だから買えないキッズ層は地雷扱いされてはいたがPTから敬遠されたのは性能面によるところが大きい

>>226
蒼天魔斬もカッコいいよな

名前だけ…

蒼天魔斬は弱体化されたからな・・・

武闘家がバイキでバトマス超えるんだから戦士はズッシでパラ越えないとおかしい
それでなくてもウェブレ打てないのに

後少しで斧100にできるから聖王買おうかなと思うけどコスパが良いのって+2の上級失敗？

中級会心+2成功品

>>239
なんつーか、あの職のせいで
すべての道理がおかしくなる
何かが弱い理由について、『バランス』と運営が口にした瞬間
じゃあなんで武はいいの？ってなる
捨ててるものがなに一つ隙なくないんだよ

>>238
しびれさせた時は「おお」って使った本人も思う技w

耐性を考えない普段用の顔アクセは何がお勧めですか？

出来の良さも連金に乗るから★3全失敗でもつよい
でも皆そう考えるから全失敗でも高い

>>244
HPつけたパッチ

もうすぐカンストだけど、
なんか寂しくて…

パッチ集めから始めなきゃ・・・がんばります

迷宮とかタコならPTメガネもいいよ

>>243
ピラミッドで久々に打ったら麻痺って焦ったわ
ああそういや麻痺効果あったなってレベルだもんなあ

体感で悪いがピラミッドは麻痺入り易い気がする

しばりうちはメタル系に入れるとほぼ麻痺るけど蒼天でも麻痺するのかな

まずまじん斬りするから試しもしないな

縛りの麻痺確率は1/3
蒼天の麻痺確率は1/6弱だそうだが
縛りでも体感で成功率7割程度だから単純計算でも約3割になる
魔神してた方がマシだな

>>252
以前は縛りうちはメタル系当たれば確実に麻痺と聞いた事があるけど
1.5だか2.0で試したらそんな事はなかった
どっかで修正されたのか、そもそも100%じゃなかったのかはわからない

>>254
あ、この数値がメタル系数値なのかな？

よくここで戦士雇われないと嘆いてるやついるけど
僧侶やってみてわかったわ
武やバトと戦パラでは僧侶の動きを変えなければならない
戦士に慣れた俺はどうしても強化をしたいと思ってしまうんだが武バトをスクフバしてもすぐ死んでしまうんだよな
この辺が各僧侶のデフォパターンを崩してやりづらいと思わせてしまう
武バトの人口がおおいから必然的に対武バトの動きしかできない僧が多いのだろう

パラは強ボスやコインボスで組むから最近始めたやつでもなければできないことはない
やること自体はパラの方が少なくて楽だし
戦士では手間だけ増えてその手間に対するメリットが乏しいから敬遠されるだけだよ
戦士が思うメリット≒僧侶が思うメリット

片手剣死亡のお知らせ
超はやぶさ斬りってなんなんすかｗ

ついに超はやぶさで1.0以来の最強の座に返り咲きか

片手剣は単体向けの強い技が欲しいと思ってたから超はやぶさ斬りは願ったり叶ったりなんだけど
なんで死亡のお知らせなの？

0.5×4とかだと嫌だな。

全部振り直し3万Gじゃねーか
誰だよ3000万Gとか言ってた奴は

ドラゴンゾンビを避ける自動狩り研究所を知って、チームで一言にしゃべらない新人は勇者を遊び人と呼ぶことにした

はやぶさ斬りあるのに超はやぶさ斬り実装だぞ
はやぶさ斬りの2倍撃化はなくなっただろうし、超はやぶさ斬りもせいぜい2倍撃ちょいだろ
物理だから硬い敵にはお察しだし

MP8消費でようやく爆裂以上の火力とかだったら笑えるw

wwww消費MP15のおのむそうってwww
ダメージおおはばアップってどこまでアップするんだwww
フリブレ渾身アップwww

やったな斧系大幅ダメージアップだそうだ（ただし斧無双消費MP15

斧が別武器になるぞw
これは楽しみだw

オノ無双P増えて威力あがるのか？
かなりあがるなら別にいいが・・・

両手剣威力ちょい強化か！
はやぶさMP消費2で威力据え置き
斧無双は威力大幅UPでMP消費も2桁近くにUP
蒼天は威力UPで麻痺は変わらず
魔人は消費MP引き下げで確率そのまま

会心必中www範囲化！！！！！wwwww

斧のMP増ﾔﾒﾃ…

軍神マント買う羽目なりそうだな
下装備可能にってマジかよ

これやばいよな
セット効果うけるのに身体下いらないとかwwwむしろ最高じゃん！！！
戦士の時代www

MP消費変更、斧無双さんが全スキルで最大のMP消費へ：：

メラゾーマ２５から１２
ドルモーア２６から１４
斧無双さん　６から１５

オノむそうってただでさえ強かったのに
大はば強化かよww

しかも渾身切り ふつう強化って
2倍は確定じゃんww

会心必中はやはりパラディン殺しの技なのか？w

>>277
それを考えると斧は3倍4倍レベルなんかな
斧に期待してまう

■パ■でドヤ顔パラディンガード奴ごと粉砕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおおおい
つまり神兵下を使い回しで王軍師着れるのか
よっしゃこい

>>281
軍神のセット効果次第かな
光闇耐性HP5以上の効果あるなら買うかもしれん
重さが上がるだけならスルー

戦士はこれで片手剣は産廃になったかな
重さにおいてオノ、両手剣＞片手剣＋大盾とか訳わからんことしたせいだけど
今までは火力がゴミだったから片手剣も使われてたけど、
火力が強化された以上、使う理由がなくなったし

片手剣は盾とセットだから
盾持てるってのはやっぱ強いよ

それにしても斧のＭＰは上昇に見合うだけの威力なのかねえ
無双15ならダメ400くらいないと釣り合わないし
蒼天も10って・・・
ますます斧使えねーってなりそう

守備46は結構デカいけどな

それよりライトニングソードは雷属性じゃ無いよね？
短剣と大剣も同じ見た目だけど全部属性付きって事は無いだろうし

今どっちも1.3倍だっけか
MP約3倍なら威力も最低でも2.5倍は欲しいがどうだろう

レックスからオノむそうが削除されるほど威力半端ないのかよ

蒼天は単体2.5倍位かね
無双が範囲2倍くらい

けどそうするとMP3の渾身がなあ

蒼天3倍ぐらいと期待

一体装備変更で王軍師買わんといかんか

火力強化はいいけど、各所に仕込まれた戦士殺しはどうすんだろ・・・

>>282
守備力20位上がればなあ
コロシアム用に買いたい

王軍師だよな
呪文耐性じゃねーかな
７％くらいあったら迷う

天国のアガペイ先生・・・、会心必中をメタルスライムの群れにぶち込みます。

戦士の新しい装備上下一体なの？

上下一体というカテゴリーはなくなった
見た目は上下一体だけど中身は上装備で、下は空く

>>292
守備は今までの考えると大体10ぐらいの増加やね
呪文耐性くるなら師団長以上にはして欲しい

斧無双、MP15がマジならレベル上げには微妙になるかも。
その分コロシアムやボスとは相性良くなるだろうけど。

マジかよ！！
新装備の見た目は上下だけど
実際は上枠だけで、下は他の体下を装備出来るってことだよな？
神兵下は眠り100でレン金成功してて
上は呪文失敗のやつで
呪い100に買い換えようと思ってたから
新しいので呪いつけるわ

>>284
蒼天の威力大消費MP大は、威力低く消費MPが低いかぶとわりとの使い分けができるから、かなり良いと思う。
オノむそうは2.0で消費MPが減ったのと真逆な変更だけにどうなるやら。

金が無いよ。
2.0の時にピラミッド用耐性装備と武器を揃えたとこだった。
まさか2.1でこんな大幅変更があるとはなあ。

上下装備でセット効果崩さないまま耐性まほよろ着られるということか

コスパの両手剣と、燃費悪の斧を使い分ける感じになるのか。

壁寄りなら片手盾火力寄りなら斧の２種でおｋになるといいなぁ
１３０考えると３種武器スキル全持ちは相当キツいし

斧無双ＭＰ15だとタコマリンできなくなるかもな
つまり１ターンキルとして与ダメ500弱か

蒼天ＭＰ10
タイガーが今度2.2倍撃になると踏まえて消費5
そして決まらないマヒを考慮すると3倍撃くらいかな

オノと戦士の攻撃力で3倍って現タイガー並にヤバそうだけど大丈夫か

しかし、タイガーの「ちょっぴり下げました」って
やっぱ相当気を遣ってたんだなｗ

>>302
だろうなあ
ピラミッドでどうなるか

言葉足らずだった
ピラミッドだとMPキツそうでさ
道具込みでの聖水運用とかになりそう

現爪並に強いって認知されるようになれば魔戦呼べばよくねって空気になるからそのくらい強いなら許容できるかな
中途半端でMPバカ食いだけの状況になると下手したら改悪になる…

得意技の順番を変えなきゃいけないな。
せっかく今の順番に慣れたとこだったのに。

>>305
それくらいないと釣り合わないってこと
実際は様子見であり、他（主に爪客）への配慮でもあるのだと思う
いずれは消費ＭＰ下がるとおもう

俺も魔斬は変なところに追いやってたわｗ

>>309
今現在のところ戦士にとっては改悪になると思う
バトマスの天下無双のダメージが変わらない以上、３倍撃の技がくるはずもない
しばらくは画面上見える数字に誤魔化されながらやってくしかないｗ

オノ無双MP15とかどんな威力になってしまうんだ…（恍惚）

やっと斧が威力出せるようになるのか・・・・・ありがとうりっきー

>>313
両手天下＞斧戦蒼天くらいになればいいんだけどなぁ
両手こそバトも使えるから強化しにくいだろうから斧に期待をかけてる

斧無双倍率4倍くらいにしてくれないとタコ無双が死ぬんだが

１５だよ１５。
６になったから使い勝手が良くなっていたのに。
他の職業ならともかく、戦士はMP少ないんだから。
これからは戦士は斧は持てないな。

レベル上げなら、ぶん回しマリンで十分だろ。

ピラはフリブレしろカスということになるんだろうか
なぜかフリブレの威力もあがるっぽいよね

今の斧の火力位置が両手になって
現斧をぶっちぎった威力に2.1斧になれば問題無い

>>313
けど消費MP全然違うしなあ
2.8倍くらいまでならありうるで

やはり問題は王軍師のセット効果よ

単体は強化されるなら両手剣だけだと思ってたから斧も強化は嬉しいわあ・・・

蒼天久しぶりにふってきたけどモーションの使い勝手は渾身よりはいいな
単発はタイガー同等かちょい上でモーションすばやさ考慮の手数によるDPSではタイガーにやや負けくらいが妥当だと思うからそれくらいにならんかなぁ

証２回のそうてんまざん・・・

消費MP2.5倍だから今の無双より2倍くらいのダメージ欲しいけどそこまで上がるとは思えん

ごめんそんなかわらんかもｗ

しかも、戦士は
硬いんだぜwww必殺も超強力だしな

斧はレン戦魔物だけだし、無双2.6倍くらいは十分あり得ると思う。
あと消費MP多いと証効果が有り難いね。

蒼天魔斬とか技枠のどこにやったか分からないレベルで使ってなかったわ

そういえば無双は敵指定型から範囲指定型とかに変わってたりはしないんだろうか
ちょっとりっきーに誰か聞いてきて

聖騎士か神兵の下眠り混乱封印あたり投げ売りされねーかなぁ
そしたら俺マントも買うんだ

そんなもん売ってたら俺が買うｗ

眠りはもってたはｗ

コロシアムでリスボン地点にいるやつら必殺で無敵ごとふっとばすのかｗ
いよいよ時代来る

オノの単体は蒼天とかぶとわりともに低威力だったから、蒼天のハイリスクハイリターン化は望むところ。
オノむそうは威力見てみないとなんとも言えんが、
少なくても今までのオノが控えめすぎた。

>>336
弱体必須じゃねーかｗ
無敵貫通一喝より極悪だぞｗ

マント一式と、各種耐性プラチナ下で一通りの場所は行けそうだな。

>>339
あ、そうか…

やべえじゃん

会心必中の範囲化は思い切ったなー
まさか戦士で悪霊の仮面が必要になるとはｗ

>>333
むしろ値上がりするだろ

耐性の魔法の鎧下を持っておけば、マント戦士でも、さとり僧侶でも使い回せるのは便利そうだよな。

>>339
こういうの見ると王軍師強くしすぎるとマジでバランス狂いそうだな
強い鎧来て欲しいけどさ

>>339
そうなるとセット効果抑え目にしてくる気がしてきた
おしゃれと重さだけみたいな

ようやくオノが物理のメインアタッカーになるのか
これが本来の武器バランスだよな

王軍師のセット含めた重さは神兵より下にしてくるでしょ

お手軽に買えるコロシアム向け装備として守備力が高くなると見た！

ふつうに戦闘に参加できそうでうれしい！
席を奪ったり一択にならなくたっていい！
ふつうに戦士で仲間とたたかいたい！

一択になると逆に厨に乗り込まれるしなぁ
普通にPT入れる程度の人権が確保できる程度でいいよね

オノの威力次第だけど、ツメ弱体化と戦士に有利な修正が多かったから
だいぶ変わってくるよね

>>347
が、80装備よ

王軍師は強くあって欲しいけど、
神兵ガッツリ買ったし、2.1で色々武器買わないとだし（聖王斧両手の買い換え含めて）で金がないから微妙性能になって欲しい

ver upが7週ごとになるから一個飛ばしでも良いし、良かったら
押さえられないって幹事会ね、新装備。

オノむそうは元々消費8だったこと考えると威力は8〜10割増しくらいか
5割増し程度だと消費8時代の状態と変わらんしな

最低でも2倍はあるだろうな
後はどこまで伸びるか…

つか7週毎とか言ってるが元々2.1で実装予定のあったスキル解放と職人レベル解放は前期に実装して後期は予定にない新コンテンツを実装するのが筋じゃないか？
この外車おかしくね？

むしろ、両手と同攻撃力から繰り出される蒼天魔斬がMP10である
すでに強化で2倍率は確約されていると思われる渾身の燃費を考えると
想像を絶する偉力なのでは・・

なにせオノは武器ガードを捨てている

今まで捨てるだけで一年半耐えた武器が
捨てるどころか何もかも持っていた武の爪に
匹敵しておかしい道理はない
柔らかい敵や強ボスには爪
新ボスには我らがオノ戦士の出番よ

斧の攻撃力で繰り出される現タイガー倍率の可能性が微粒子レベルで存在する！？

会心必中が範囲化とか驚きました

メタスラ8体出現時に悪霊で発動したらどうなってしまうんです？

まもの使いで大量に呼んで新生戦士で掃滅は気持ちいいだろうなぁｗｗｗｗ

渾身が3で蒼天が10だもんなーw
斧はバトマスも装備できないから相当な威力になりそうだわ

>>363
渾身が2.0〜2.4倍ぐらいになるとしたら恐ろしいな

オノ戦士バカだけど喜びに打ち震えてるよ…
ぬか喜びにならなきゃいいがw

これは会心のオノむそうで夢の4桁ダメージ複数くるか！ｗｗｗｗ

斧の消費MP増加から運営はカバを潰したいんじゃないかと思えてきた

オノむそうは1MPあたりのダメージ効率は落ちるように調整してくると思う
MP度外視で少しでも早く敵を減らす必要がある場面では強力、みたいな感じで

俺は来週愚痴ってる未来のほうが濃厚な気がする

正直期待してないな
せっかくピラでオノ楽しんでたのに
MP１５とかされたらギガスラより使えなさそう

MP消費しない錬金の需要上がるかね

そこは両手と使い分けたらええんとちゃうか

そこまで戦士に金かけたくねー

しかしこれだけ消費mpがでかいと現在低レベル帯で斧に振ってる戦士は何もできなくなりそうだな
と思ったけど今までも低レベル帯の斧はゴミだったし問題ないか

>>366
ちなみにSHT斧無双で現状でも範囲1400出せる。

ってのとはボケ無双とんでもねぇことになるんじゃないか…ハァハァ

チョコ食べてから斧無双することを、ラブ無双と名付けよう。

しかし15って、昔のギガスラと同じじゃないか？
聖王斧高いやつ買ってしまったが
期待せざるを得ないな…
15はでかいがそのぶん威力スゲーならピラミッドに斧戦士で6まで行けるかも…
必殺が範囲になるはマジ？
なんか戦士だけ大幅に変更入るんだな

もうオノ戦士６は余裕でいけるよ
それなのに変更しやがって

3 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 23:59:50.25 ID:imI/3XGo0
http://i.imgur.com/jabGlIP.jpg
http://i.imgur.com/ocU8J3G.jpg
http://i.imgur.com/3LmwkyN.jpg

ライトニングソードの属性が気になる。
片手剣弱いから属性付きよりは無属性の方がいい気がするんだが。
どうせ値段も100万超えだろうから雑魚はともかくボスが耐性持っていたら目も当てられない。

やはり一番の変更点は必殺のダメージ上昇と範囲化だな。

応援レンジャーで必殺狩りとかわくわくする。
スカラベさん範囲必殺狩り＆強化された斧無双でドカーンが凄まじそう。

聖騎士フルで揃えて神兵パスした俺の大勝利だな
今300万しか無いけどな

>>381
範囲必殺狩りとか考えるだけで楽しそう。
まさかの戦戦戦僧PTがくるんだろうか。
まあ全職80特訓終了組の俺にはまったく関係ないけどね…。
みんな新しい戦士を楽しんでくれ…。

会心必中に仁王立ちで沈むパラディンｗ

新装備のオノは画像出なかったよなあ
まあ今回は全武器買いだと思うね
王軍師は恐らくセット効果がイマイチで神兵でいいかなって感じだろう
問題は守備力かな

アガペイ先生本気の会心必中頂きました

蒼天のダメージがきになるな
待望の単体大ダメージ技だし
とりやすさがかなりいいから燃費だけ悪くされてなきゃいいんだが

燃費を気にするなら両手、ここぞという時の斧って感じになったのかなこれ
オラワクワクがとまらねぇぞ

片手剣はどういう扱いですか？

>>388
はやぶさ切りの消費MPが半減、
それと130スキルが超はやぶさ切りであることが判明だから、
戦士にはいい調整だろう。バトマスに恩恵がいかないように強化してる感じ。

斧無双は２．５倍くらいだと思うなあ
天下無双で単体３倍だし、範囲ならＭＰ多くても３倍以上にならなそう

>>388
攻撃より防御ってときじゃね
５層みたいに生き残って継続ダメージ与えるの大事な時もあるし
通常、防御、フルパワーって換装で性能かなり変わる面白い職になりそう

>>389
あれは職スキルなのかね
武器スキルの解放は無いの？

どう考えても武器スキル

斧はボス用
片手剣＋盾は痛恨持ちのボス用
両手剣はレベリング用

はやぶさの威力に手をつけないで消費MP半減するあたり
運営は根本的な問題がわかってなさそうだ
超はやぶさもどうせ2倍とかだろうな
130まで振る必要がなくなるのは楽ではあるんだが

>>393
だよなー

>>394
片手武器の火力はそこまで上げたくないって事だろう
出来れば1.7倍くらい欲しかったけどさ。隼の剣がゴミになるから仕方ないか

超隼切りは０．５×４って感じがするなｗ
でも盾持った時に多少火力でるなら全然いいけどね

超隼が職スキルなら武器問わずそっちが単体攻撃の主力か

盾持ち片手剣ってのは
ドラクエ的に王道スタイルだと思うのでもう少し火力上げて欲しいんだが…。

単純な火力よりもデバフ効果あるのか防御系のを片手には追加してほしかったな
つか、重さは片手剣＋盾が上になるように戻して欲しいよな
威力が完全に片手武器＜＜＜両手武器二種になるんだろうから

>>398
バトマス「ですよね！」


ところでアプデいつ？

>>399
片手はモーション早くて回避や体当たりが使いやすいというメリットがある
両手や斧だと遅すぎて十分に壁として機能できないことがあるよ

>>399
戦士がハンマー持てたらかなり違ってたな
やいば、シーブレ、ウェブレできたら楽しすぎｗｗ
パラと戦士やってるけど、パラで魔法構成、戦士でバトマス構成でこれからも
楽しくやれそうだ

>>402
戦士とパラが並ぶようなボスがエスターク以外にもでるといいんだがな
戦士がデバフ入れつつパラが軽くしたりして二人でキャンセル頑張るとか

旧災厄は良いボスだった
ある程度慣れると８人でギャーギャー騒ぎながら戦えるボスで楽しかったよ
今はどうなってるかは知らんけど

誰だよ戦士はアタッカーじゃないから火力は強化されない
火力はいらないとか言ってたのはｗｗｗ
もろに大幅の「火力面による強化」をしてきたじゃねーか
どう考えてもアタッカーとして設定してたのに、倍率ミスで僧侶以下というおかしな事になってただけじゃねーか
無能のウジサワがミスを認めたくなくて爪のいかれた威力や、僧侶旅以下の戦士の火力とか異常事態が続いてたが
奴が消されてタイガーのさらなる弱体
発動が遅くなり倍率もさらに落ちる

攻撃力が高い斧の大幅の強化
バトとの差別化だな
今でさえ斧無双結構強いのにやばそうだなおいｗ
バイキ斧無双とかコロで使ったら皆殺しになるじゃねーかｗ
凶戦士モードの解禁だな2.1は

今度のUDで武器の使い分けが楽しくなりそうなだけに
戦闘中の切り替えも三種類で出来るようにして欲しいわ

これで硬くて属性耐性持ってるボス増えたらかなりの期待ができるな
雑魚でのDPSはゆずるからボス戦では頼むは

てか片手剣どうにかしろよｗｗｗｗろくな調整なかったし130スキルが駄目だったら、産廃になりそうじゃねーかｗ
てかリッキーのアッパー調整はすごいからなｗコロシアムのボンバーのあの火力とかｗ

まさに一撃必殺になってるだろうね
まあ正直斧もそんな好きじゃないけど、軽装で爪振り回すよりは重鎧着て斧振り回した方がいいわｗ

神兵ってもういらない子になるの？w

神兵はドレスアップに使える子だろ＾＾

運営的には壁はパラに譲って戦士はアタッカーにする感じに思えるけどな
呪文は使えないけど攻撃守備HPでごり押す感じで
硬い敵が増えたらそうなるだろうな
燃費のいい渾身、一撃必殺になりそうな斧
現状の柔らかいコインボス相手には不要そうだが
攻撃も守備も桁外れのコインボス追加頼むは

ここで行ける報告見まくるが
チムメンフレからは56は斧レンでってなるんだよ…
しかし無双の火力がすごければ
ザオもマヌーサもいらねーから
範囲会心の戦士で！！ってなるかも
今からワクテカw

1.0の最初の頃を思い出しますねｗ
まだ特技もさほど覚えてなかたっとき、戦士がアタッカーだと何の疑いも無かったあの頃を

>>411
> ここで行ける報告見まくるが
> チムメンフレからは56は斧レンでってなるんだよ…

だったら
斧レンできるように準備しときゃ良いじゃん
なんで戦士しか出来ないのか理解できない

56は毎回斧レンで行ってるよ
装備も揃えてるし
神兵も揃えてるからアプデ後こそ戦士でやってみたい

マヌ役がいない時は代わりにやることもあるけど基本的にオノ戦士だな
そのほうが勝率いいし

5.6
特に6は
爪２・魔戦・僧侶が一番だな

爪・レン・魔戦・僧侶
爪・戦士・魔戦・僧侶
という構成も有力だが、爪２の超火力で撃破する方が確実で早い

超はやぶさ斬りは会心判定次第で良スキルになりそうだけどな。
状態異常錬金が複数判定なら神スキルになるけど流石に無理だろうなあ。

6は敵の出現数が比較的少ないので
マヌ入れるよりも
爪２の超火力で一体づつ落としたほうが早いし、敵から受けるダメも減る
攻撃は最大の防御なり
を一番通用する層だな

爪２・魔戦・僧侶が一番と書いたが
もちろん武２のことね

>>416
まあV.upの影響で6層の構成も変化するでしょ。
蒼天強化で使い魔を瞬殺出来れば、楽になるなあ。

>>420
消費MPアップが痛いけどな
オノ無双でラー退治は感動だな

もしかして次のアプデでレベル解放はなし？
斧無双で色んな上げかたできそうだと思ってたが
とっくに80だ…
1職だけ解放選べるようにして欲しい

しかし斧は極端な高燃費高火力路線敷いたっぽいなぁ
魔法でのマヒャナズン連打位の体感でMP減りそうだし、使用状況も似た感じになるやも。

ピラミッドで言うと、開幕の忙しいときは斧無双、蒼天で一掃して、
安定してきたら、ぶん回しで省エネみたいな感じになるのかね。

採算度外視なコインボス・新強ボスあたりでは、聖水もらいながら連発かな。

オノは
消費ナシ腕
必須だろ

魔でいうとメラゾーマ連発するような感覚だな
消費ナシ腕じゃなきゃ怖くて使えん

そもそもタイガーや狼牙みたいに通常攻撃がわりに使える消費ＭＰじゃないんで
盾なし武器ガードなし射程なし長モーションというデメリットと消費ＭＰのひどさを考慮した
超倍率技であってほしい

MP頭
MP理論値そさりん
MP理論値アヌビス
じゃない斧戦士は地雷な(笑)

消費しない斧と
消費しない腕もほしいな(笑)

武の奴隷だった魔戦が戦士のパートナーになるかもしれんね
戦２魔戦僧とかわくわくするなあ

単体相手の火力はツメ武やバトマスには流石に負けるんじゃないかね

>>426
すでにオノむそうピラミッドでふつうに強いしな

おおはば じゃなくて普通の強化でも
やべーってなる
大幅って来たし

さらに
会心魔法陣とアイテム効果の高い
道具使いがくるんだぜ・・・

戦士のパートナーといや旅芸人ってくらい相性良かったんだがそこに魔戦も入るかもしれんのか

なんとなく、魔戦よりもスクルト使える道具使いさんの方が相性は良い気がする。
オノが強化されたとしても、何だかんだで体の頑丈さが売りの職業なんだし。

うむ
パサーはよなんて言いたくないし、道具のがいい
聖水飲むし、前もって渡しておけば効果増された聖水投げてくれるかもしれない

アイテム効果アップ＆バイシスクルトなどの補助呪文持ちってオノ戦士と相性良すぎる

道具つかいにズッシーーーー！早く来てくれーーー！

斧はいくら強化されても単体火力はバトに劣るよ

そりゃバトに勝っちゃいかんでしょ・・・

蒼天は消費MP10で2.8倍くらいじゃないかね？
一応マヒもあるし。

>>437
しかし消費MP10も相当なもんだぜ
範囲攻撃まで含めても消費2桁はギガスラくらいしかなかった

ほどほどの威力に調整するならここまでの消費MPにはしないだろう

>>439
魔神が死んじゃうからそこまで強くするとは思えん
今でさえ、会心はバイキ渾身に負けるのに

魔神は死なない
なぜなら魔神は守備無視技
ルドラ等の守備がクソ高い敵やメタル系などに使い道があるからだ

2.3〜2.5倍が落とし所かな
2倍ならガッカリ
3倍なら強すぎ修正しろ

今までのシリーズでも魔人ってメタル専用みたいなトコあったし、これでいいんじゃないの？
少なくとも主力技であった歴史はDQMを除いてない

天下無双は、武器ガードありブレガありの両手剣や盾もった片手武器でも使えるからなあ

タメ時間も半分以下に縮むらしいし

消費１０って事を考えると渾身が消費３の
ままで２倍はほぼ確定なんだし３倍程度
じゃないかな？大幅って言うんだし。
消費８の無双と比べてバトマスとの素の
力差もあるし麻痺分はおいといてもこれ
くらいは欲しいところ。
問題は無双の方なんだがこれは消費
２．５倍という事を考えると最低でも威力
２倍の２．６はほしいところだけどさすが
に範囲２．６はぶっ壊れか・・・

ヒッポキングの斧無双どうなんだ？
ふざけてぶつかると斧無双×２とかで蒸発？

低燃費で行くなら会心UP付けて魔人で単体強敵狩り
掃滅速度で行くならオノ無双
オノに死角がなくなった(｀・ω・´)

>>447
ヒッポキングの攻撃力が４６７だから
倍率によっては１撃ＰＴ壊滅もあるで

仲魔のバトルレックスの斧無双が
おのまつりに変更らしいからそうなりそうな

モンスターの使う特技は同名であっても別スキルだよ、今もそう
今までオノむそうの倍率が０．８から１．２に上がってきたけどモンスターの使うオノむそうの威力変わってないしな

そうじゃないとロマサガ２で初級技のキックで４桁ダメージくらって即死するようなゲームになるしな

ヴリトラ「呼んだ？」

蒼天魔斬　斧スキル22
渾身斬り　両手剣スキル100

流石に威力は渾身斬りの方が強いと思うぞ

タイガーの前例があるからその理屈は
さすがに通じない。
威力変わったら順番おかしくなるのは
わかるが消費１０ってこと考えるとなあ。

レベル上げとか迷宮の道中みたいなのはコスパ良い大剣、
ボスやピラミッドは火力高いオノみたいな使い分けになるんじゃないか

斧は蓋を開けるまでどうなるか分からんな
ロマン武器になってほしいもんだ

消費と習得難易度、隙の多さで決めてほしいが
シャオシャオさんがいるからってのと
単純に高倍率ポジションにできるのが蒼天だけだったって話だと思う

>>452
22スキルで消費MP10ってのも冷静に考えると狂ってるなｗ
130スキルを消費MP10の単体超威力にすれば良かっただけじゃないのか

ちょっと斧使いさんはドリーマー多すぎないか？
今が一番楽しい時期だけれども・・・ｗ

>>458
如何せん消費MPがぶっ飛んでるからどんな武器になるか想像もつかん

しかし魔人はいくら消費が６になろうが
ダメージアップがない限り現状ルドラ
かメタル系以外で使い道ないんじゃね？
渾身や蒼天が２倍以上になるとしたら
なおのこと・・

会心必中もやいばみたいにモーション変更になるよね？
殴っただけで範囲になるのはおかしすぎるし

消費MPはそれほどあてにならないかなーって
ギガスラの例もあるし

火炎斬りでピンモー2確で狩ってて
ようやくギガスラ覚えて1確出来なかった時のあの時のなんとも言えない気持を思い出す…

>>452
昔ならいざ知らず、今となってはスキルポイントで優劣語るのはナンセンスだろう
どの武器も３職でポイント振れてしまうわけだし
倍率、消費ＭＰ、発生の早さ、モーションの長さだろ

１３０スキルとかならポイントを考慮に入れるべきだと思うけど

単体攻撃であからさまに両手を超えられるとも考えにくいし
渾身が2.0なら蒼天は強めに見積もっても倍率2.3ってとこじゃないのかな

>.464
かぶとわり入れた後で両手剣に持ち替えて渾身したほうがよさそうだな、それだと

渾身がどの程度強化されたかまだわからないしｗ

両手剣が発狂しよっとるの？
オノは回避ガード捨てて得たもの2.0期間の無双狩りだけで1年半耐えてるんだぞ？

回避ガード→武器ガード

戦士で消費MP15ってあっという間に枯渇

両手は燃費バランスがいい感じになりそうだから
対人とかピラミッドの初動とかみたいな特殊状況以外は斧より両手剣じゃないかな

むしろ両手剣の方があんまり期待しない方がいいだろ
消費追加無しでの威力アップなんて今までも大したことなかったんだし

消費５くらいになっていいよねえ

片手は盾装備と武器ガードの守備型
両手はコスパと攻守に優れたバランス型
オノは高コスト高威力のピーキーな攻撃型

こんな感じで立ち位置がハッキリするだけだろ

>>472
変形ロボっぽくて面白いよなそれｗ

>>472
130スキル次第でまた変わるんだろうけど俺もその方向性だと思ってる
>>473
ゲッターわろたｗｗｗ

「オノはどういう位置づけの武器にするか議論して、高威力・高燃費の武器になった」

とまで言ってるわけだし、このすごすぎる消費ＭＰを考えるとＤＰＳでは全武器最高になってくれないと困るなｗ

>>474
でもゲッターだと大雪山とそれ以外ってイメージだが内緒だ

>>475
戦士の消費15ってのは魔法使いの消費40に匹敵するしな

MPリンクで、吸いながら斧無双できる魔物使いがちょっとうらやましい。

来週文句言うためのフリにしか見えないぜ

消費MPと麻痺の価値をどう見るかだが
基本攻撃力の関係で氷結並の倍率でも結構なダメージにはなるな蒼天
3倍ならアタッカーを横並びで選ぶような面白い状態に入ると思う。

斧はDPS最高にはならんよ
戦士レンというアタッカー枠以外がMPを犠牲にそこそこの火力出すためのものだから

最大火力にはなるだろうけどDPS最高にはならないぐらいかなー

何となくだが、
守備力200の敵へのDPS：タイガー＞両手無双>蒼天
守備力300の敵へのDPS：両手無双＞タイガー>蒼天
守備力400の敵へのDPS：両手無双＞蒼天>タイガー
という感じじゃないかね。

MP10つかってタイガー以下って結構きついなそれ・・・

守備400なら2.4倍で旅の氷結より少し強く、MP効率は旅の氷結の8割
3.0倍で弱体後のタイガーに並び、MP効率は旅の氷結と並ぶ
3.6倍で今のタイガーに並び、MP効率は旅の氷結の1.2倍

ラズバーン斧戦士わんちゃんあるね
雑魚を無双でぼっこして、ラズもそうてん渾身でいけるし
なにより重い硬い！

10も使って2.4はきついだろ

デュアルの消費上げてるのみると無双はダメ減退ないデュアルくらいになると思ってる

諸先輩方に質問なんですけど吹雪斧戦士４９で
カバに行けるまでは何処で上げればいいですかね・・・？

なんにしても戦士に選択肢が増えるのは楽しみやな

>>486
痛恨で死ぬよｗ

>>489
斧無双覚えんだったら、ソロでタコかマリン、
覚えてねーならサポ雇ってプリンかきせいじゅ、かえんむかであたりをひたすら殴るのだ。

麻痺の価値抜いてもMP消費10程度で倍率3倍はないわ。
戦士レンジャーとバトのスペック差考えろよ。

レンジャーの回復なんてサブヒーラーのサブ程度にしか役に立たない
高レベル帯ばっか見すぎ

>>492
ありがとうございます。タコ無双してきます

消費ＭＰ１０と１５ってキツイぞ・・・魔賢僧ならいざ知らず

Lv75なのにMPが100ちょっとしかない俺は隙がありすぎた
・・・後回しにしてた魔法職のLv上げないとなぁ

蒼天はあれだな、ヒュプノスハント強化もあるから旅との親和性が増すかもしれない
なんとなくだけど今回の調整は天下無双を最大DPSにするものだと感じたんで
3倍はさすがにないとおもう
渾身とのMP差を考えて渾身2〜2.2蒼天2.4くらいが妥当かなぁとは思うけども

蓋を開けてみれば、結局タイガーが最強ってことになると思ってる

普通に魔使並みのコストなんだから物理メインアタッカーとしての調整だろ

盾130とる余裕ねーから魔パッシブ削ろうと思ってたのにな
ＭＰキツくなるんじゃ削りにくい

片手が微妙だし盾は100のままでも良いかもね
115とかに装備時防御力40とか無ければ

俺も後衛職上げてるわー

オノむそうの威力は現状の2倍なら2.0期間とポジション変わらず
2倍未満ならVer1時代に逆戻り

少なくともカバカバ行ってたのは全部両手に流れるな

聖水でも使えば効率上がりそうだけど、その前にレベル上げる必要がないからな

2.1のオノはゴールドシャワーみたいなものかｗ

斧使ってるやつなら分かるが蒼天の麻痺はビックリする位入らない

オノレンでガルゴルやり初めた頃蒼天魔斬ばかり最初やってたけど
遅いのとMP使うのとダメが通常と同じくらいなのとマヒ入らないのとですぐ使わなくなったな
ガルゴルに耐性会ったのかもしれないが、他にも全く入らないんだな

発売直後の頃、よろいの騎士を倒すクエストで
蒼天魔斬で麻痺いれて「いいね！」言われてた頃が懐かしいわ・・・

>>507
そういやそんな特殊効果あったなーｗｗｗ　byオノ使い

機工獣に兜割ってから両手持ち変えもめんどくせーなって魔斬やってると
2，3週に1回はマヒるくらい

スポティーンがこんなに強化される時がくるとはな

>>511
週かよｗｗｗまあマヒは入れば強いからなあ……。

種族差緩和でウエディの守備も10くらいあがんのかな

>>486
GFないと相変わらずバイキワンパンで死ぬけど

>>508
1.1時代は特技使うと武器の属性無視してたからガルゴルのどっちか氷耐性もちだもんで
当時は蒼天の意味はあったのさ

単体で消費10ってかなり期待できるよな
レンや魔物が使えるからしょぼいって意見もあるけど
既にレンにはデュアルという壊れ技と魔物にはタイガーがある
消費10だからね
かなり期待できると思うよ

そういえば斧は兜割あるんだよなｗ兜入れてから蒼天連打も強そうだな
まあ守備力が高くて攻撃力も高く、バトじゃワンパンで死に
さらにパラ一人じゃ押せないようなボスが追加されたら
戦2魔戦（旅）僧とかになるんじゃないのかね？
戦士二人で押しながら戦う感じで

まあそんな戦士向けのボスが追加されるとも思えんがな・・・

兜割あるからこそ、思ってる以上のダメージアップはなさそうなんだよなぁ
まぁ、戦士の場合は現状同じ様なダメージ倍率のたいあたりやらやいばあるしね

ええんや…斧戦士は今が楽しければそれでええんや…
このVU前のワクワクだけでワシはこの先生きていけるんじゃ…

>>520は天国のアガペイ先生

>>519
最近の調整の傾向は消費MP減が多い中、オノはMP10とMP15と他とは違った調整してるのが気になる。
オノむそうなんて2.0では消費MP減だったのに、直後にそれとは真逆だしｗ
オノらしく強くなったがMP馬鹿食いで、バトマスの天下無双みたいに乗り込めーな感じにしてないのは、個人的には好感。
上限SP100までの特技がこの調子だと、上限SP130になったオノはどうなるか楽しみだよ。

片手剣も超隼が4回判定？ぽいから単体火力はマシになるんじゃね？
しかも職業パッシブも（専）だから力が来ればよりいいね
本当は戦士でアタッカーやりたい奴も多いだろ？ｗ
バフも呪文も無いんだから多少壊れ性能でもいいだろ

戦士強化とは言っても武武みたいに他の職の席奪う汚いポジションにはならいと思うよ
オノにかぶとわりあると言っても守備ダウン2成功させて壁しながら蒼天って負担でかいし
やっぱ壁メインとしてパラがいてくれた方が安心出来る

エルフの隠れ里所属
シュレリア SI405-785
シュレリア YY543-423
シュレリア TK667-749
シュレリア YH788-156

RMTでBOT業者と同じコントローラを使用
みなさん通報お願いします

彼を特定できました

ふっふっふオノＭＰ消費増加のダメージ大幅アップということで
俺のソサリＭＰ理論値と教授のメガネＭＰ理論値そして聖王のＭＰアップでＭＰ27あがった
オノ無双で武闘家ども蹴散らす日が楽しみだ

>>464
その両手の渾身も強化されるんだぞ
消費MPはそのままでな
それでMP10も使う単体
かなり強化したとまで表明されてるわけだし

2.1は戦士の復活祭りだな
1.4のちんけな力8増えました（笑）刃砕きの成功率を上げて弱体士に職業チェンジしました
みたいなまがい物ではなく1.0で戦士に火力を期待したあの頃のようなわくわくを感じるね
まあ今よりは確実に強くなるわけで

>>526
武を蹴散らそうとコロシアムに入ったはいいが、馬鹿ツメ上がりの
両手バカマスに囲まれて、天下無双くらって悶絶している姿が目に浮かぶ……

いくら溜め短くなっても攻撃モーション自体が長いしバトは武より遥かに紙、特に自己回復ないのが致命的
なんで性能頼りの馬鹿爪崩れなんかが使っても脅威にならないよ
一瞬目を離した隙に懐に飛び込んでくるプロが使ったらやばそうだが

スレ違いになるけど、コロシアムは全弾が単体に当たるようになるさみだれうちがかなり手ごわいと思う。2.0で射程も長くなったし。
戦士だとオノむそうが倍率次第で化けそう。

>>530
弓は倍率高くても攻撃さほどないし、食われるのは布装備の職じゃね？

コロシアムはＭＰパッシブないから、蒼天むそう使うとあっというまにガス欠なんで
使いどころを考えないとな

というかオノむそうって出が遅すぎて対人だと・・・

バトマスなら蒼天で一撃で沈むだろうなあ

けど位置取り次第じゃ近付くまでに２回はさみだれ受けるだろうしな
魔戦なら確実にバイキ付きだし

攻撃然程ないっても３７０〜はあるだろうし、バイキで４４０くらい
盾持ちで守備４６０でも２１０は持ってかれる

戦士を新生させてマヒブレイクをつけよう

「戦士が斧をかついだら用心せい」

消費腕何%使ってる？

ボス戦はもう硬くて強い斧一択になるくらいのバランスじゃね
いままで武ばっかなのがおかしかった


ただレベルあげで斧だとMP消費激しすぎておすすめできない

そういうバランスに調節してくると思う



レベル上げ・・・・大剣
ボス戦・・・・・・・・斧

大剣・・・コスパにすぐれるレベル上げに最適武器

斧・・・・コスト無視で威力重視　ボスに最適


こんなバランスでしょう

そういや以前出回ってた１30スキルがデマだったことが地味に判明したのか

実装されたときにガッカリしたくないから
オノにはあまり期待しないようにしてる

こんなに消費多くするんだし、斧スキル120辺りに装備時MP+50ぐらいが来る可能性が…ないか

MP消費15だろうと、タコ無双でテンション無しの余裕の１確とか可能になればよし
テンションで１確に持ち込める相手が増えれば新たな狩場も増えそうだ

>>538
そうは言っても消費2.5倍程度だし
今まで1戦2回使ってたのが1回で済むようになるってだけじゃないか？

消費MP多すぎるな
使えんわ
怖くて

聖水ガブ飲みしなきゃ
連戦できねぇよ

カバで使うとか
それも無理だろ
戦士のMPなんて少ないのに
2.1から消費が倍増するんだろ
とてもじゃないが使えんわ

こんだけ消費MPが多ければ、君を思う気持ちをとめることもできるだろ

まだ運営の意図が分からんからな。
棒立ち蒼天連打させてくれるのか強特技連打はご法度なのか
どっちで調整してくるのかが分からん。

片手は超はやぶさ来るまでガマン。

両手は130スキルをどういう方向に伸ばすかが分からん。
バトマスがDPS最強になっちゃったし、武をどこに着地させるかにもよるし。

着地も何も武はアタッカーでしょ
火力で少し劣るぐらいなら、HP一喝みかわしその他便利スキルでバトと張り合っていける

バトは紛れもなくアタッカーと言えるが、武はアタッカーと言い切るには多芸すぎると思うｗ

>>515
やいばくだきで何とか・・・
って言うかやいばくだきは一気に2段下げるくらいでもバチ当たらないと思うんだけどな
錬金で入れにくくなったとはいえ一度入れば途切れることなく更新できる程度には入るし
1段ほぼ確実に下げる程度じゃ専用の特技として弱すぎる

>>550
耐性なきゃ十分強いんだが、敵によっては全然入らないのが痛いね
ちなみにラズバーンは耐性かなり高い

>>551
そういやラズヘナトス耐性あったけｗ
でも斧で雑魚掃除できるならありだとおもうんだけどなー
ずっしすればかなり減速できて楽になりそう

MP頭と消費なし腕の神兵買っておくかな

ラズバーンは元々戦士の席あるだろ
硬い守備とバイキオノ無双で雑魚の一斉排除

> でも斧で雑魚掃除できるならありだとおもうんだけどなー

どうなんだろうな
武の棍でためる薙ぎ払いって手もあるが

今回の調整予想

渾身斬り　ＭＰ3　２倍撃
蒼天魔斬　ＭＰ10　1.75倍撃
オノ無双　ＭＰ15　1.75倍撃


今回の調整でタイガークローがＭＰ5の2.2倍撃

蒼天の消費がでかすぎるような
麻痺率も上がらないと使えないな

ラズも雑魚も痛恨ドカンドカン撃ってくるのに斧で席があるって
ラズにバイキかかったら確実に消さないといけないし戦士はさすがにないわ
てか、麻痺呪い即死揃えてまであれに行きたいか？

> 蒼天魔斬　ＭＰ10　1.75倍撃
> オノ無双　ＭＰ15　1.75倍撃


モーションの速さも気になるが
MP消費がデカすぎるだろ
武のMPと変わらんのに、アッチはタイガーMP消費5
こっちはMP10とMP15とか
とてもじゃないが連戦できんだろ

魔法使い並みのMPじゃねーんだぞ

そうか！斧や両手剣の威力があがるなら、ラズに
行きやすくなる…のか？
とはいえ、周囲の意識が変わるのは時間がかかり
そうだなぁ。戦士は強いけど、技が相手依存なの
がね…。

とりあえず
現状コレなんだが
http://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?UAoALGAZFAKAASwGRQCjAAB_kUAssAAAZFALXABgFJQCgDI1LkUAoCWAAZFALLAAAGRQCxywABSUAoABkARFAKnOmQFJQCmWQABkUAoAm4AZA


やっと
オノにも振れる日が来たのかな？

道具って
ヤリとなんだっけ？
ブメ？

つか狼牙突きはダメアップなのにＭＰ6のまんまなんだな
おそらく1.75倍撃
刃砕き以外戦士要らないだろこれｗ

弓、ヤリ、ハンマー、ブーメランの使い手かー

道具

悩むなー
とりあえず80＋1500Pは当然だが

パッシブが何か気になる
残りはヤリに振るか、弓は無視でOKだが
でもヤリに振っても足りないなぁ
何を捨てるか、考えないと

>>557
戦士構成しらんの？
勝率90％以上らしいぞ遅いけどｗ

今の戦士は廃専用職みたいな所があるから勝率はあんまり当てにできん。

俺はオールカンストじゃないけれど
まず当然のように
片手 盾 両手剣 オノ スティ しんこう130
だけは確実にとれるだけの準備をしたよ
魔法や杖や爪は覚醒や攻撃+5だが
いいんだそれで おれは戦士だから

おれの日記帳より参照

キラジャグが、混乱付きで3.0倍の消費MP8、対象ランダムだから、
マヒ付きのMP10の蒼天も、2.7〜3.0倍くらい期待して良いと思うの。

キラジャグは射程もあるしなー
旅は短剣でＭＰ回復できるのもでかい

高威力ってなっても対人で2桁消費は戦士だとキツイし
ボスとか相手は基本MP回復剤使わない前提での消費量だから
結局のところ戦士のスタンスは変わってないと思うわ

> 蒼天魔斬　ＭＰ10　1.75倍撃
> オノ無双　ＭＰ15　1.75倍撃

どうみても消費がキツすぎるな
やいばくだきが消費4なのが救いか

無双連発なんて、とてもじゃないがMPが持たんだろ
戦士のMPなんて150程度
やいばや体当たりのMPも常に残さないとならんのに

聖水ガブ飲みしても追いつかんだろｗ

今まではその単体高威力が戦士には無かったからなぁ

>>564
盾持ちだろ

次の装備にも使うだろうし
MP頭と消費なし腕に使える予算がない…
はちがねでいいかな…

両手剣の渾身さんがMP3で1.6〜2.0倍だと
斧の蒼天さんMP１０と斧無双さんMP１５は両方3.0倍以上だろ・・・最低でも

MP消費的には5.0倍↑じゃないとMP消費と釣り合わないんだけどな。

その倍率の蒼天魔斬するなら渾身でいいな

麻痺耐性もちがほとんどだから麻痺率100％もありかもな
それならＭＰ10も納得できる

短剣のヒプノスが
マヒでも威力倍増効果が追加されるんだっけ

となると
相性として短剣持ちと組むことが多くなるかな

麻痺はバランス壊れやすいからなぁ
ダメージ強化量が大きいって言ってるから麻痺は基本オマケだと思うわ

麻痺の成功率は変わらんって言ってましたやん
今まで通りオマケ程度だろ

新タイガーから逆算して3倍前後な気がするなぁ
オノ無双はこの運営範囲だと弱くてもいいよねっていう思考が強かったから
弱い割に燃費悪くなりすぎててまたつかわれなくなるんじゃないかってちょっと怖い

燃費悪いとは言え、倍率が天下無双を超えるのも何か違う気がする。

かといってバトマスはセルフバイキからの連携ができちゃうから
MP軽くしたり威力あげるとまずいところあるからこれ以上は不味いと思う
爪猫がそれに近い状態だけどあれより汎用性上がってしまうことになるし

蒼天のマヒは本当に発動しないからもう無い物として運営には考えてほしい

ピラミッドだと発動し易い


気がする

蒼天魔斬は3.0ってのが現実的じゃね天下無双とか見ても
読めないのはオノむそうだよ
開発は平均何体に当てること想定してんのかねぇ

130スキルもメチャメチャ燃費悪い技来そうで楽しみです

>>585
通常シンボルだと１〜２がほとんどで３がごく一部
それ以外だとエモノ呼びとピラミッドぐらいだからな
範囲攻撃の評価をあまり高くしすぎてほしくないとは思うわ

地味だけどやいばくだき使い勝手いいねｗ

>>560
重いんだよふざけんな！

>>574
単純にＭＰと同じ計算をすると

現状の蒼天魔斬は１．３倍撃でＭＰ３だから、ＭＰ１０に合わせるなら４．２９倍撃
現状のオノむそうは１．３倍撃でＭＰ６だから、ＭＰ１５に合わせると３．２５倍撃

逆にレベルあげなんて今やエモノ前提だし
ピラで高火力は十分に魅力的
通常シンボル１、２体を戦士で狩りにいく
シチュがまったく分からんのだが

ＭＰまじできついからタイガーみたいに通常攻撃がわりに連発するスキルじゃない

まもので魔戦あたりとＭＰリンクすれば連発可能かもしれんが

戦士は日替わり討伐のフォレスドンで元気玉使っていたらカンストしちゃったな。

聖王の大剣が+18で180万って値上がりしすぎだろ
だいたいたいして性能高くないくせに

ピラミッドは高い敵多すぎる上に大量出現するから
聖水使ってでもむそう使う価値は十分あるな、敵が大量出現するとなると
どれだけ早く殲滅できるかが僧侶の負担にかなり影響するし
6層ともなると生半可な火力じゃ倒しきれず増援に押し切られることもある

今度ピラミッドに両手剣でいったらアレか？
○○さんなんで斧じゃないの？って言われるのか？

逆に斧で行ったら、聖水は自分で使ってくださいね。とか言われる可能性も・・・。

>>591
余り多くない有効な場面を標準とすると使えない状況が多すぎるから不味いよって話
ピラミッドはターンとか時間をＭＰで買うのはありだから斧のコンセプトと合致してるが
それは全体的に火力が足りてないばあいで普段は両手でぐるぐる回ったりのがいい
エモノ呼びもオノ無双はＭＰ頭でも20回がせいぜいだし怪しいんじゃないか

オノ使いはMP錬金が必須になるのか…？
神兵頭を買い足さないとな

神兵頭MPなんてコスパ悪すぎだろ
腕消費とセットでユニクロで充分だろ

>>556
りっきーがダメ３９０だったのが３６０になる
くらいと言ってるから３．６で確定だろ。
あと１．７５くらいで大幅アップなんて言う訳が
ない。

神兵のセット効果が求められる場面なら、
聖水くらいはガンガン使うし、MP頭は鎖とか銀で問題ないと思う。

フルパならHP頭でもギガスラそれなりに撃ててるしまぁ平気だとは思う

渾身が2.0倍だとすると
蒼天は2.5~2.8
斧無双は2.2~2.6

いやー別にいらないだろう
魔戦みたいに回復手段があるとかコロシアムなら別だけどせいすい一個分ちょっと飲む手間くらいしか変わらんし

自分で付けた消費しない神兵ガントレット、売らずに装備してよかった…w

蒼天3.0倍以上はありえないと思うぜ
良くて今の二倍の2.6だろ

必殺修正きてよかった

消費ＭＰが３．３倍の１０に増えたのに、威力は２倍って厳しすぎんだろｗ

まあ、どうせそんなもんという気もするけどさ・・・いままでのオノ強化を思い出すと

コンセプト変更なんだからそれはない

斧は消費があれだけ増えると威力がよほど高くないとむしろ産廃になるよな
渾身斬りや隼斬りは確実に今より強くなるけど

>>609
今までのVUの結果ももちろんそう思う理由に含まれてるんだけど
基本的にコストと威力の兼ね合いだけで結果を想像できないゲームだからな
武闘家とタイガーは例外だと思ったほうがいい
実装当初のバギクロスとか上級呪文を振り返ったり斧の基本スペックを考えたり
あるいは運営の想定してる戦士の役割をひっくるめて見ると
3.0倍以上なんて可能性としてはほとんどないだろ
130スキルもまだわからんしな

>>612
そうだが、ほとんどのスキルや呪文の消費ＭＰを大幅に下げてきてる中で
蒼天とオノむそうだけ、異常なほど消費ＭＰ激増させたことに加えて
「オノはどういう位置づけにするか議論して、高火力高燃費武器にした」の発言だな

今までの藤澤方針とは違う、という予感と希望を感じさせてくれる

ＭＰ400以上の魔が繰り出す高火力メラゾーマの消費ＭＰが12

ＭＰ150程度の戦士が繰り出す高火力オノ技の消費がＭＰ15
10回売ったらガス欠じゃん・・・

他にも、やいば２回維持とか、体当たりとかの分もＭＰ使うから
実質6〜７回うったら、もうガス欠とか

あーあ
こりゃ2.1でもオノに振ることはないかな

2.1では大活躍するのは
ヤリかな
まっさきに道具使いのためにヤリに振るわ

>>601
この発言を参考にして計算してみました
攻撃力350
内訳
錬金合成の合計24
アクセ合計13
として現状のバイキタイガーで
守備力540の相手に与えるダメージがおよそ390になります

これを仮に
一回目1.3倍 二回目1.2倍 三回目1.1
に修正すると
タイガークローのダメージがおよそ360になります

戦士を同じアクセ、錬金で攻撃力450で計算すると
およそ
2.0倍=330
2.25倍=370
2.5倍=410
3.0倍=490

になります

この時守備力300の相手には
同じ攻撃力のタイガーでおよそダメージ575
どうアクセ錬金450戦士で
2.0倍=450
2.25倍=500
2.5倍=560
3.0倍=670

になります
計算間違ってたらすみません

細かい装備などのデータがおおざっぱなので
同じキャラクターが転職した時とは大幅に異なるかもしれませんが••

2.1はがっちがっちの守備練金の
体上下の新装備買うんだ・・

相手が物理なら
しんぴは
守備理論値
相手が魔法なら
HP理論値に
するんだ・・・

>>616
別に3倍でも大丈夫そうだな
通常相手にする守備300ぐらいのときの燃費で相当負けてるし

相撲しつつの兜、刃、体当たりとかも今まで通り期待されるだろうから
常に蒼天ばかりって事にはならなそう。

しかし魔人ぎりを眠り麻痺など一部の異常に対して必中にしてほしいのだが
実装さる気配がないなぁ…壊れるほどの威力でもあるまいに。

戦士の時代来たな

>>616
計算乙
倍率しか目に入らないチンパンにはいいデータだと思う
バトマスしか使えない天下越える倍率は考えづらいな
MP消費が多いとは言え、複数職が使える武器スキルだし
ぶっちゃけ天下こそ今回の斧的なピーキー調整が望ましい

>>623
しかし天下無双は発動が早くなるらしいから、今までのようなハイリスクハイリターンの技ではなくなる
むしろ蒼天の方が遅いしMPも使う大技って事になるんじゃないかな

また装備品高くなるのかなぁ…
斧とか斧とか斧とか
シンペーはいいの買ったからなんとかって重鎧のはスルーかな、ダサいし

>>624
6層のバロンタイプとかだろうね
固すぎると魔人切りのがよくなってくるから倍率わかったら
相手の防御による使い分けのラインが見えてくるはず

ほんとに３倍超えとかくるかねえ
消費ＭＰみると来てもおかしくないしなあ
期待しちゃってよいのかな

燃費が悪いってことは明言されてるんだから消費の増加と同じようなレベルの倍率増加はないでしょ
ていうか、消費三倍だから威力三倍なんてしたらぶっ壊れってレベルじゃないぞ

こうやって、あれこれ想像している時が一番楽しいな。
燃費だけ悪くて、斧産廃…なんて言われる未来がこない
事を祈るよ、本当。

蒼天はそもそも使ってなかったから被害は少ないが
オノ無双は救われて使ってる状態だからな・・・

一発のダメージでタイガー超えるくらいじゃないと消費MPに見合わんだろ
どうせDPSでは勝てるわけないんだから瞬間火力くらいください

バトのように攻撃特化の職がある中で、硬くてHPある戦士をあまり強くしすぎれば結局バランス取れてないことになっちゃうから難しいね

にわか戦士じゃなきゃ刃とか兜割り先に使うし
実際超火力になってもさほど使われない気もする

特定の厄介な敵を早く始末する時とかに使うのかもな

強ボスやコインボス相手だと
まず役割が相撲デバフだからな
ツメが完全に死亡してこれまで爪爪僧僧だったのが
戦戦僧僧とかにとって替われるなら胸熱

>>632
それを武に（ｒｙ

ピラ6の難易度がオノ戦入れると格段に楽になるなぁ

>>636
だからこそそのへんのバランスを考えなきゃいかんだろうなと

PT編成が多様化するのが理想だね
力士に火力あれば戦士マセン僧侶魔使みたいな混合編成でも普通に行けるだろうし。

>>611
そう、それがあるからまず物理メインアタッカーになるのは間違いないってわけ
ただ、守りが堅い戦士が魔法使い並みの火力になると魔使の立場なくなるから
攻魔重視した賢者ぐらいってとこかな

レベル上げでもソサリ装備してたら
馬鹿みたいにトドメまでオノ無双したりしなければ元気玉1つ分は持つ

まあ消費がそれぞれ３．３倍と２．５倍に
なっているのだから威力は蒼天が２．８５
倍（現在の２．２倍）無双は２．３５倍（現在
の１．８倍）くらいが納得出来る落とし所
じゃないかな？

>>641
消費ＭＰ８で射程距離長いキラジャグ以下なのか

>>642
基礎攻撃力とモーションの長さが違いすぎるだろ

渾身は中途半端に威力上げるんじゃなくれ
MP5くらいにして、2.5倍くらいにして欲しかったぜ。
まぁ据え置きで2.5倍の可能性も0ではないけどさ。

>>643
キラジャグはる棍で使えば攻撃力高いし根は回避とガードがかなり上がるし
盾もって短剣や扇でも使えるしなにより射程距離長いな

>>641
なんとなく、これくらいだとピンポイントで使えそうで良いね。
テンションとの相性が良いから、ゲルト海峡の石が手放せなくなるな。

>>642
まあ、あっちは対象がランダムだしねぇ。

>>616
さすがにツメ武とオノ戦士の攻撃力差は100じゃすまないので、その計算だと戦士が過小評価されすぎます
実験的に以下の準廃レベル？くらいの条件で試算

・Lv80フルパッシブ
・武器は聖王+3全成功
・アクセはチョーカー333、チャーム222、ゆびわ222、素セト、しんぴなし

この条件だとツメ武の攻撃力は341。うちバイキ無効分が54なのでバイキ込み455
同じくオノ戦士の攻撃力は476。うちバイキ無効分が89なのでバイキ込み630
タイガー3.6倍、蒼天を2.0倍と2.5倍で計算すると以下のようになります

敵守備500：タイガー369　2倍蒼天380　2.5倍蒼天475
敵守備400：タイガー459　2倍蒼天430　2.5倍蒼天537
敵守備300：タイガー549　2倍蒼天480　2.5倍蒼天600

このダメージだけ見るとオノまあまあに見えますが、実際は戦士と武の素早さが200くらい違う点（素の行動時間10%ほどの差）、
タイガー遅くなるとはいえ蒼天の準備2.3秒よりはずっと早いはずという点を考慮すると、
仮に2.5倍でもDPSはタイガーにボロ負けします。まあタイガーに勝ったらそれはそれでおかしいとは思いますが

まあ覚醒抜きのメラゾくらいは最低でも出ないと強化どころか産廃になるな

この計算も攻撃１の重みが違うから評価しにくいんだよな・・・

蒼天が新天下無双より遅いとか思ってる奴は、蒼天使ってないエアー
調整スレでも蒼天のモーションが優れてるのは検証済みだぞ
今のモーションで倍率2.5倍以上になることはありえない
キラジャグと比べてるのもナンセンス
もうちょっとモーション速度含めて真面目に想定しろよｗ

うわ、スレ更新してなかった
それなりのデータはられたのね
2.5が上限ってのが、これで良くわかったと思う

結局初期から言われてるが倍率が違いすぎる
せいで攻撃１上がることに対しての価値が違い
すぎるのが問題なんだよな。
だからこそ爪はパッシブやアクセ、大成功で
攻撃を伸ばすが基本攻撃力の高い両手剣や
斧では恩恵が少ない。正直聖王クラスの攻撃力
になると攻撃錬金さえ不要な気してくるしね。

仮に今回の修正で一時的に爪を抜いたり並ぶくらい
になっても今後レベル解放されたり新アクセ等で攻撃
力が伸びる状況になればまた差は縮まる（抜かれる）
事になる。
で、結局またその時の状況にあわせた修正が必要に
なるから成長要素もバランス崩さないように追加して
いかなきゃいけないんだよな。
現在みたいに５レベルあがって戦士が力１０あがって
武が９とかいう状況じゃそりゃどんどん爪だけ強くなる
わｗ
２．０の両手武器をがっつりひきあげてバランス取りに
来たのも悪くはないけどこれだと職よりも使える装備で
強さが決まっちゃう感もあるからやはり職ごとのステ差
をもっときっちりつけるべきだったと思う。

ちなみに現実的なデータはるなら守備800までのせたほうが良いよ
柔らかい相手限定のデータでタイガーと比べるのは蒼天を過小評価することになる

オノの特技が高倍率になるとしたら・・・
攻撃錬金やアクセの数値の影響が大きくなるってことだよなぁツメみたいに

きせきのつるぎってずっと使えるものかな？

そういやスキル開放で職専ステアップスキルも控えてたな

>>653
800ってどんな敵よ
300〜500は割と多いし使用感としてはわかるんだが

アクセでHPモリモリにして頭MP流行るかな

硬い敵で600
ルドラで1000くらいだろう

雑魚だとトリカトの570が最高だな
ボスだとＨＰの関係で連打しても燃費の悪さが露呈するだけだから
威力高めの設定でも1強にならないようにうまくできてる気がするんだが

おいおい、マジで敵の守備力とか掴んでないのかよｗ
そこそこ固い相手にタイガーよりDPS出るくらいで斧は良いんだよ
柔らかい相手にタイガーと張り合ってたら、固い相手だと圧勝過ぎる結果になって叩かれるぞ

高レベル装備のMP頭は流行らないと思うぞ。
頭でMP45増やして斧無双3回多く撃てて助かる場面なんて、あまり考えられない。

レベル上げや迷宮用の使い捨てMPタンクとしてなら、
くさりはちがねか、魔法サークレットのMP45で良いと思う。

>>661
その間にいる守備の敵ってそんな多くないと思うから教えてほしいんだがなにがいるの？

10個使ってもたかが5000円の聖水の為にHPや耐性捨てられっかよｗｗｗｗ
レベル上げや迷宮だったら捨てるほど有余る小瓶で十分だしな

ピラミッドだと3層の雑魚の硬さにうんざりするな
5層の鉄鋼もスクルト効果でかなり酷い

固い相手には覚醒メラゾーマになるから
固い敵に有利な武器とか存在意義薄いわ

「ツメで守備力高いモンスターに３０ダメ！オノに４３ダメ！
　ほら硬い相手にはオノのほうがダメでてるんだからツメ以外を強くする必要なし！！！」

こういうことを言っちゃってるレベルだな

無双がＭＰ８の３倍だからな
蒼天はどんなに頑張っても最大３倍だろうし
２．７５倍にでもなれば御の字で２．５倍くらいな気がする

渾身が解らん
ＭＰ３で２倍は効率良すぎる気がする
１．７５〜２倍とか変なことにされそうな予感がなくもない

>>667
差はもっとでかいと思うぞ
かぶとわりもあるし

>>668
渾身は仮にも100スキルだから何とも言えんなー

オノは消費比率的に物理メインアタッカーになるぐらいじゃないと産廃確定だが
両手剣はMPそのままだし1〜2割増し程度だろ

>>669
渾身は威力と燃費のバランスがいいからな
フリーズブレードともども威力をあげることで片手より攻撃よりかつ手堅い感じになってる
蒼天はスキルポイントが低く取りやすいのがって指摘されやすいポイントだが
そもそもスキルとり切れないようなキャラだとMP10のコスト支払がきつすぎて
打てて数発だから問題にならないって判断してると思うよ

さみだれ：2.0倍 MP6
氷結：1.8倍＋20 MP5
爆裂：2.0倍 MP4
扇の舞：2.0倍 MP4
隼斬り：1.5倍 MP4→2
渾身：？？倍 MP3

うーむ、他のスキルと比べると渾身は2.0倍は難しい気がするな。
1.75〜2.0のランダムっぽい気がしてくる。

>>672
お、おう・・・

>>663
答え出てるけどピラミッド
バランスはエンドコンテンツベースで考えられるだろうからな

>>667
お前のほうがおかしいわ
レス抽出しても武に関しては同意だが夢持ちすぎな酷い内容が多いぞ

オノむそうはSHT薙ぎ払い（ため２ため２薙ぎ払い）を一手でできるくらいの威力になんのかなぁ

うむ
消費3倍率1.5と消費9倍率4.5
前者は弱いが後者はとんでもなく強い
消費に対して得られる成果は同じだが後者は前者が3ターンかかることを1ターンで出来る
浮いた2ターンというのがどれだけ大きいか
消費増加に対して倍率の増加を等倍近くと予想してるやつはこれがわからないと言ってるようなものだぞ

そもそも職毎の役割！バランス！って言ってた人はどこいってしまったのか

体当たりを2倍にしてくれた方が嬉しいのだよな

MP30で15倍撃だな！
MP150なら75倍撃だ！

それより無双の代わりにどうやってタコ狩ったらいいんだよ

蒼天は３倍はいってほしいなぁ
無双も同率だがMP消費わずかに少ないしバトの力で両手剣でやるから斧戦が３倍撃してもやや威力低いだろう

役割はあるべきだが、DPS差をつけすぎな藤沢クエストはおかしすぎた
斧の強化でピラミッドで戦士需要がかなり出ると踏んでるよ
今でもあるけど、更に幅が広がる感じ

これはかなり嬉しいね

>>674
2層のスカラベ
3層の赤い影
4層の悪魔神官
5層の鉄鋼魔人
6層のバロン、ルドラ

ピラミッドで硬い雑魚ってのはここら
ボスは基本袋叩きにするだけなので除外した
つまりこいつらにタイガーよりダメージでるから
他は消費半分のタイガーと同じぐらいで我慢しろってことか
考え方は色々あると思うけどそのバランスのとり方は歪だと思う

遠距離でチョーシこいた魔法の脳天を蒼天でカチ割るの楽しみだぜﾌﾋﾋ

今でも渾身でできるこたできるけど微妙に残ったりすんだよなー

うむ
2倍未満ならオノ強化失敗でVer1時代に逆戻り
MP増加分等価の2.5倍なら文句なし
3倍なら嬉しさの余りバンジージャンプ連続10回やるレベル

渾身が２倍固定か下限2倍程度に微強化されるとすればやっぱ３倍くらいはいくんじゃねえかなーって淡い期待をしちゃう

渾身は1.0~3.0倍に！
平均2.0倍だから超強化！

歪かどうかは2.1が出てのお楽しみだろうな
俺は、あえて開発者が武器の方向性を明確にしたってのは、使用用途を明確にしたいからだと思ってる
俺は蒼天は2.5倍撃くらいだと踏んでる
守備500くらいの相手にDPSでタイガーと並べるくらいな
それを越えると他職の立場を奪うことになる
自分の職のことしか考えないほうが歪んでると俺は思う

>>680
聖王だと1確で小瓶がぶ飲みで15万行きそうな気がするのだけど
キャップ開放が楽しみかな

>自分の職のことしか考えないほうが歪んでると俺は思う

馬鹿ツメや武闘家の事ですね。

新オノ無双ならタコ1確なんじゃないかな

だからタイガーはすばやい職で高速発動で高速モーション（硬直）で高威力だからある程度の時間幅取ったDPSで見ればイカレてる優秀さなわけ
2.5倍蒼天で高守備的相手に一手の威力でタイガーに勝る程度じゃ結局タイガーが選ばれる
強化される渾身との兼ね合い見ても2.5倍はあり得ない

>>688
運営側の視点でもそれはないんだ
2.0以降の基本方針として2.0を導入してないユーザーの配慮ってのがあるのね
だからスキル調整はピラミッドで活躍できるから他はどうでもいいってのは抵触してしまう

前から言ってるけど戦士と武闘家の耐久の差を甘く見すぎだと思う

>>690
そうだね
第２第３の馬鹿ツメを生んではいけない

>>692
あり得ないかどうかはわからないぞ
今まで戦士が放置されてきたんだし
使ってる側からすればあり得ないけどな

VU後お葬式にならないことを望むよ

あとなんか忘れられてるが戦士の証は無視出来ない火力貢献要因だしな

だが、蒼天は2.5倍位なんじゃね？
130スキルが本命の純粋単体火力になると思う。

>>692
そこはタイガーがまだいかれてるだけだよ
3.6倍になろうが要修正候補のままだし。
蒼天を上げる理由にはならない。無双のことも考えないといけないしな

下手に蒼天上げたところで修正対象になるだけ
2.1始まってタイガーの発動時間増加とかがどうなるかも解らんしね

なんか、タイガー最強時の武スレになりそうで嫌な予感がしてきた
蒼天3倍とか本当にあり得ると思ってるの？
マジで武が流れ込んできてないか

無双は天下無双ね

他のスキルと比べた時に、2.5倍ならMP10までは上げないと思うんだよな。
マヒが有るとは言え単体2.5倍なら、MP8くらいでしょ。

2.7倍前後は期待して良いんじゃないかね。

とりあえず戦士の強化にはなるんだから良いべ
無用な争いは天国のアガペイ先生に失礼だぞ

ラブチョコ食ってSHT蒼天魔斬！

　＿人人人人＿
　＞　１９９９　＜
　￣^Y^Y^Y^Y￣

DPS最強クラスを求める人は武かバトのステに行ってくれよ

>>703
それさ
物理上限じゃなくて裂鋼拳の上限じゃないのかね

>>705
バトマスの渾身斬りはここで止まるはず
闇の衣剥がしてる最中は、ボーナス倍率が別に掛かってるみたいだが

DPS最強クラスには調整されると思うけどね。
ただ、消費は同程度の技の倍くらいで。

戦士には火力がないってイメージは扶植したいんだと思うぞ。

>>706
結構適当なのね上限

実際はがっかり性能でVer.2.2で消費MPが蒼天8、むそう12になって
Ver.2.4で蒼天6、むそう9で落ち着くってのが一番ありそうな気がするわ

MP多くて武器にもＭＰ消費しない率をつけられた魔ですら
真災厄実装直後にメラゾーマ連発してた奴なんかほとんどいなかったのにな

蒼天たたいてる奴はタイガーのように通常攻撃として蒼天使うんだろう
まもの以外では聖水がぶのみしながら

次の修正で天下無双>タイガー>他団子の大きく3階層に分かれるんだけど、
どこに入りたいのさ
3番手の他団子のところで良いじゃないか
2.5倍ですらエンドコンテンツではタイガーに肉薄して2番手になっちゃうのに
ガイアもズッシもらいつつターンエンド見切れる戦士オノになっちゃうよ

本気で渾身の居場所がなくなるよ

渾身こそ名の通り高倍率技にすべきだったと思うがなぁ

オノ戦士で見れば最低2倍でも問題ない
しかしサブヒーラーでもあるレンジャーで見たら2倍だとコスパ改悪の方が若干大きいな
やっぱ2.5倍が濃厚か

>>710
蒼天は戦士としての役割を行った後に扱う感じになるだろうし強いからといって脳死タイガー脳死隼バトみたいにはならないで欲しいね
討伐タイムを縮めつつ安定してボス倒せるようになるかな

DPS最強争奪戦に参加するには戦士はいろいろ持ち過ぎてるよ
武闘家以上にいろいろあるのにアタッカー専門職を食うような火力まで手に入れたらタイガーゲーの二の舞

>>710
そう見える部分はあるかもな
DPSってだけでみれば優秀かもしれないが
消費コストを考えると使用できる環境って相当限られてると思う
一番大変なのは全部の武器いじられたレンジャーかもしれないな

どうせあとでＭＰ下げるの前提値なんざんすよきっと

消費MPってだけで火力しかない魔のメラゾーマと比べるのもナンセンス
戦士は壁もデバフも出来るから
武と違って後衛が安全になるため僧侶が暇になるから、
僧侶に聖水を要求する蒼天戦士が出来上がるよ

だってそのほうが討伐早いんだもの

MP消費論の人は単体攻撃しかないからタイガー最強でいいって行ってる人と考えが同じ
それ以外を見てなさすぎるよ

>>718
現状バラモスですら僧侶2構成ならメラミで調整してるのが大半だと思うけど
メラゾーマぶっぱして僧侶に聖水お願いするような環境で遊んでるならそうじゃない？

戦パラ構成で行けば毎ターン3人のうち誰かしら聖水投げる余裕できんべ

> 戦士は壁もデバフも出来るから

やいばだけじゃん

魔もヘナあるだろ
その天では全く同じ

すっかり忘れてるやつもいるだろうけど、まだ130スキルが控えてるんだからな
両手剣はそっちに期待してる

単体DPS最高になるなんて望んでないと思うぞ。

蒼天が2.5〜2.9倍なら、今まで通りに
柔らかい敵へのDPS最高は武のタイガークロー、堅い敵へのDSP最高は両手バトマスの天下無双でしょ。

まあ、2.5倍なら威力は満足だけど、消費MPは8にして欲しいとは思うなあ。

ヘナとやいば同じ扱いとかｗ
かぶと割りも忘れてるし、ちゃんと戦士やってるか？

あー、すまん
そもそも斧スキルに振ってすらいないエアーさんだったのかｗ

オノは戦士で火力をーってのが多かったからｍｐを犠牲に
すこし火力あげますって感じだろうな。
斧無双といいソウテンといいｍｐが１０だからっとか考えてたら
がっかりすると思うな
倍率２，５もあれば十分だと思う
ぶっちゃけそれ以下な気が。。

オノは「単発高火力、高燃費」なのであって、DPSはそこまで期待しないほうがいいって
戦士の壁やデバフはついでだからね、と言い出す人が出てくるから
ただ、蒼天が倍率2倍より下だったら怒っていいレベル

証が別枠に装備できるようになったあたりからご無沙汰だけど
久々に覗いてみたら戦士の活躍の場前より増えたみたいで嬉しい
オノの大活躍はほかスレでも聞こえてきてるが両手剣でもだいぶ戦えるようになった感じ？

蒼天が3倍、無双が2.5倍
これが最低ラインだ
これより下ならレンジャーの立場が改悪になる

武の火力面以外が戦士以下って事はないと思うが、
バトの方がDPS最高にふさわしいのは事実だろうな。

武器ガードはあるが。

>>729
レンジャーとしては、蒼天は使ってないし、斧無双もピラミッドでたまに使う程度だからそれほど問題は無い。
デュアルがMP8になった分、魔神斬りのMPが下がったことがありがたいよ。

刃→兜割→体当たり待機→
ここで相手が通常なりブレス撃ってはじめて蒼天を選択できるわけだが
戦士スレでDPSとか言う自己中度を語り合うのは止めたまえ

ダメだ
キチガイが多すぎるｗ

まあなんだ
パラがコロで斧戦士やバトに
豆腐のように脳天カチ割られる時代が来るんだろうな

蒼天魔斬にダメージなんて求めてないんだよ
８みたいにドクロが飛ぶ遠距離攻撃で良かったのに

１３０スキルで烈風獣神斬をくれよ
２.５倍撃、獣系には３倍撃、風属性みたいな

レンは単体火力でそうてんって
選択肢が出来たことが大きいな
デュアルが最強だったしな

>>732
刃→かぶとまではあってるけど現状すでに体当たり待機するような相手限られてるんだけどね
まぁでもタイガーみたいにずっと攻撃しっぱなしってわけじゃないからDPSっていう考え方は確かに不要ではある

DPSが高くなったら刃→かぶとすら不要になるってことだよ

DPS高くなりすぎると頑丈さや重さ、
刃などの関係から物理構成がみんな
戦戦道僧とかになっちまうからな、それ
はそれで大問題だ。

楽になるけど金がかかる戦戦魔戦僧
忙しくなるけど金のかからない武武魔戦僧にでもなるんかな
火力は高くあって欲しいけど馬鹿どもが乗り込むと思うと嫌だな
脳死蒼天する地雷戦士とか嫌だわ

俺は最初から防御行動待機で、大丈夫そうなら刃入れるわ。
開幕痛恨で何度やられたことか・・・

>>740
むしろオノは忙しくなる感じ
デバフやった後に体当たり用のターン温存しながら与ダメ稼ぎつつデバフ維持
パラがいてくれたら体当たり捨てれるが

斧高火力高燃費ってことは、ロマン技なんだろう？　ロマン技ってのはまあ、一般的に言って…。

聖水1回で3回強分補充できる蒼天と1.5回分しか補充できない現メラゾを同列に語るのもちと難があると思うが
あとバラモスはパラ魔僧僧なんていう火力が魔だのみでやってたのも理由の1つだろ
戦士入りでアタッカーが戦士1枚なんて場面は考えにくいし

蒼天3倍とかそれ以上にするなら、発動じゃなく硬直を凄い長くすべきじゃないの
発動2.4秒だっけ？　なら硬直5秒で4倍撃とかな　秒数と数値はてきとーだから突っ込まれても困るが
あとは発動すると絶対に相撲すり抜ける＝自タゲ時しか使えないとか

>>740
DPSがーって人は味方が聖水投げまくるらしいよ・・・

>>740
強くなりすぎたら、蒼天連打しない戦士は地雷って言われちゃうわけ
それだけは避けたいから、適度なDPSに落ち着かせて欲しいの

オノは兜割りと無双しか使わなかったから他の技に焦点が当たるのは嬉しいな

グダグダ言い合ってるのは楽しいのはわかるが運営の中では決定してんだからＶＵまで落ち着いて待てよｗ

戦士は一撃にロマンを求める職であってDPSは不要だ

単体攻撃で僧侶にも劣りかねない今までが流石に歪過ぎたが
流石に斧の攻撃力に3倍は付けないだろうな…2〜2.4倍位と見る
高燃費と言えど所詮10だし、6連撃の天下無双よりは速いだろうしなぁ

ああもうむちゃくちゃだよー

>>749
ｄｑ１０のシステムで一撃に、ってやりにくいんだよな
ＭＰ続く限りは連発できるし

タイガー弱体案にあったけど高倍率特技には属性くっつければ良いんじゃね

ダメージ計算式からして、単発3倍とかゲームバランスぶっ壊れるぞ

ボケそうてんでカンスト余裕

蒼天だけで戦おうって人は仮想敵誰で考えてるのやら・・・

棒立ちタイガーで倒せる相手ではなかろうか

もうなんつーか
攻撃連打だけしたくて強化武器に群がってきて
地雷みたいな戦士が大量生産される未来も見えるw
何にしろ人口増えるのはいいことだw
DPSより
役割の隙間に打ち込む一撃がデカければいいよな！

>>757
まさに蒼天がそのポジションでの強化だろうしな
今までは蒼天やるくらいなら攻撃・防御ダウン延長だし
MP10の単体技なんか連発すっかよｗ

>>746
聖水投げてまで蒼天連打したいならそれでも構わんが蒼天以外にもやれることがある職なんだから蒼天連打しない奴は地雷とはならん

両手剣にもこっそり期待してる
渾身はやっぱり弱すぎたよ

ピラ戦士は開幕ラッシュを無双で蹴散らして中盤は両手ぶん回し、ボスでMP余ったら蒼天みたいな感じになるのかな。
ターン消費して聖水ガブ飲みは非効率だし、状況に応じたペース配分も求められそう。

両手オノ両方100の前提で話してるけど
アプデ後2ヶ月もしないうちにスキルの130解放があるわけで
超ハヤブサはよっぽど使えない性能じゃない限り必要だし
ゆうかんもたぶん130まで振らないとならないし
オノか両手剣どっちか切ることになるからあまり意味ないんじゃね？

１００以上のパッシブは専がつくみたいな
事言ってたし仮に１１０や１２０で力＋３０
（専）みたいなパッシブがあればバトマス
のパッシブとか切って両手ふるだけの話
だな。

バージョンアップ後、ヒドラに戦士の席ができていると嬉しい・・・

ヒドラは相性的に辛いんじゃないかね？
不撓不屈とフィンガーの差はどうやっても
埋めれないと思う。

あれ武以外が席できるには道具に本当に光の波動来ないと厳しくね

130までに両手剣に能力ダウンガードこれば
一気に戦士バトの世界が来る
賢者入れればいいだけだ！

超ハヤブサ斬りって所詮２回攻撃だしなぁ…
130スキルの多段技ならせめて３回は攻撃してほしいなぁ
あと両手剣はバトマスも持てるってメリットがあるし、天下無双の強化もあってこっちに変えるかもしれない
オノも兜割りまでなら取れるだろうし

>>762
お前はいったい何を言っているんだ？
戦士ならそのブーメランやら両手杖やらハンマーやらを捨てて全スキル１３０にしろって
天国のアガペイ先生が仰ってたぞ
まぁマジレスすっと職スキル１３０がよっぽど使えないラインナップにならん限り
今までの「何でもできます」の時代は終わると思うんで割り切れば案外楽にスキルとれちゃうと思うよ

4回攻撃じゃね？
ヒドラがビクンビクンビクンビクンッ……してたような

>>769
だからアガペイ先生は死んでねえっつの(死んだのは超天道士な)

>>770
そうだったか、すまん

130スキル、間違いなく１つや２つは使えないのがあるんだろうな
それが戦士関係で無いことを願う

>>771
いやごめん
適当

追加特技はほんとにその職の特色を出す為のものだろうから
それが使えない＝その職が使えないってなるだけだな

純粋に編成の幅めっちゃ広がってうれしい。

超死んだふりとか超防御とか勝利時MP超回復とか…

ギガボンバーだな・・

ツァーリボンバーで

どうぐ使いはミサイルとか撃ちそうだな
服装的に

1.0時代のなんでギガスラしないの？なんでコビンのまないの？は御免だ

>>779
ルドラも使うしな130スキルあるで

ボスでは今まで通り戦士の役目こなしながら余裕出来たら蒼天
レベル上げでは無双1+通常で確れる敵
迷宮でも開幕無双1からの通常
コストバランス考慮するとこんな感じやな

130スキルの斧もヤバそうだな
今のうちにこの超破壊力キャラに慣れてくださいって感じなんだろうな
いきなり130でとんでもないのが来てもびっくりしないようにな

まあもろにアタッカーとして調整してるみたいだから
「戦士は火力いらない」
の人が暴れてるかと思ったが来ないね
壁だから火力上げるわけないとか言ってたけど
運営「かなり向上させました」

>>783
ツメ弱体で戦士どころじゃないんだろうｗ

さすがに旅・僧と同じ程度の打撃力はひどすぎたわ

コスパのいい渾身も強化だし、いいんじゃないのかね

単体、範囲、共に安定したコスパ維持しつつガードもできる両手剣と
高コスト＆高威力の割り振りになった斧で分担される感じか？

防御型の片手剣、バランス型に両手剣、
攻撃型の斧、って感じで状況によって
スタイルをがらっと変えれるのは戦士
らしくていいと思う。

2.1で最初にやることはグレンのスライムベスに蒼天と斧無双をぶち込むことだ
どれだけ威力が上がったのか世界最速で確認したい
来週だぞVU
27日な

ついに戦士が本当の復活をするのだ！！！！！
藤澤は酷かったな
力8上げました（）とか

悲しいのは大半のスレ民が戦士カンストしているであろうということだ・・・

戦士のレベルは最初に上げるからな
カンストはそうしてもしてしまう
戦士のスキル全部100にしたが、130だと他職もかなり上げないときつそうだな
パッシブ残したまま可能なのか？

レベルあげしなくてもすぐカンストしている謎を解明できるやついんの？

戦士はタコで簡単にあがるしな
無双強化でさらに高効率になると

フォレス丼をおかわりしすぎてすぐカンストだぜ。
なお、ダメージは主にバトマスが与えた模様。

戦士のレベルはいつも勝手に上がってるなあ

>>672
知ってるかい？
渾身は現状の平均1.75倍率でもDPSで僧侶の氷結に負けてしまう事実を
両手剣好きとしては2倍になっても物足りないわ
MP5〜6消費でもいいからもっと強くしてくれ

戦士の討伐は割と楽だよなあ。
刃砕き打ち込んどけば、見てるだけでサポが倒してくれるし。
いろいろやりたいなら、高額で安いマゾ討伐、行けばいいし。

>>796
バングルとか正にこれだよね

ほう
バングルに刃が有効なのか

爪で一気に押し切る討伐なら
やったことあるが
バングル２匹の怒り攻撃はキツかったわ

戦士でやいば入れて安定なら
自分が戦死・サポ武・魔戦・僧侶がベストなのかな

サポのバイキ優先度がまずいんでバト安定
刃砕いてロスアタ待機する俺にバイキされても・・・
アタッカーとして期待される順にして欲しい。

> サポのバイキ優先度がまずいんでバト安定

自分が戦・バト２・僧侶が正解なのか

しかしバトの紙装甲じゃ怖いなー
捨て身するし
やいば入れても一撃で葬られそうで

サポのバイキ順は攻撃力で判断してるっぽいから仕方ない

もっと早く戦士強化来てたらなぁ ほんとに藤なんとかさんには酷い目にあったよ戦士は
お前らよく耐えたな

バングルに刃はサクッとはいる
自分は戦士（大剣）戦士（大剣）魔戦僧侶でやったけど、一人でも楽だったよ
戦士サポはバッチリにしとけば渾身ばかりにしてくれるしバイキで400前後いくしね

戦士のMP少なさをわかった上であれだけの消費MP設定したってことは
どれだけすごいダメージになってるんだ斧は。募集の前衛席いただきます！

防御寄り　　攻撃寄り
片手⇔両手剣⇔斧

くっそ強くても戦士は連発できない消費量だし
味方のピンチを凌いだらしれっと他の武器担ぐんだろ

武器切り替えがあんなクソ遅くなければかなり面白いんだがな

Cまでセットできるようなるだけでも違うんだけどな

まだ戦士７８の俺は勝ち組
それでもクエストピラミッドコインボスは戦士でやるから
次回ＬＶ解放までにはカンストしてしまうな

斧の倍率が高いほどスペックの足切りが高くなるな
爪350ない武はピラくんなゴミって文化が戦士にもやってくるのか
耐性神兵揃えてない、斧460以下はゴミって流れは胸熱

レベル55だけどどこでレベル上げすればいいだろうか
装備がしょっぱいので仲間に入れてと言いづらいわ

斧やめて両手剣にすべきかな

>>810
そこらへんのレベル帯だと、バンジー&パーティーメガネで、ソロタコ、ソロマリンが良いんじゃない？
両手にするなら大獄剣も使えるし。

と・・特訓はまだだし、魔物もいるし！

オノむそうの倍率次第じゃサポに１人高レベル斧戦士雇ってサポタコ無双が捗るな

攻420くらいの狼牙突き(1.5)で確定2発だからなぁ
一発は無理なんじゃね

戦士１だとやること多いから、蒼天してる暇はあんまりなさそう

戦士２で攻撃役と妨害役でＭＰ減ったらスイッチってのがありそうだと思うんだ
蒼天でゴリゴリＭＰ減るから

>>815
耐久と重さとデバフの関係で武2が完全に死ぬな

それでもヒドラに席は無いけどなｗ

>>816
武２だとちょうど終わるぐらいのを戦士にしたら意味なくね
重さ確保するってことは神兵の腕すら手抜けなくなってさらに大変になるし

武って火力以外にできることがすげえ多くて便利だからなあ

>>818
言われてみればそうだｗ
どうしても重さが必要ならパラ入れるし火力が必要なら武でいい一喝もあるし
スイッチするなら何の職でもできる

もしかしてＭＰすぐきれるオノ戦を火力にする意味ってない？

>>820
爪は火力と燃費のバランスいいとこどりできてたから戦士で置き換えは不可能
斧のメリットは無双も蒼天もコスト度外視で一瞬だけダメージTOPクラスになれる事
ピラミッドで急いで倒さないとまずいって時とかに使うぐらいだよきっと
レベリングもおそらく両手剣もってカバ継続のがおいしいと思われるのでどうでもいいと思う

確かに
すぐガス欠になるオノ戦士を入れても持たないよな
数発打つとすぐにMPキレを意識して、聖水タイムのターンになるとか
使えないでしょコレ

まぁオノ戦士とか
盾すら持たないからな

５層の痛恨持ちステージでは
まるで地雷でしょ

斧の位置付けは攻撃特化だからエンドコンテンツでは使い分け求められるだろうな。

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まぁ本来ならDPSも瞬間単体火力もバトマス＞越えられない壁＞爪、斧他職くらいじゃないといかんくらいだしな
バトはHP防御特技すべて捨ててるわけだしそこに爪や斧が対等もしくはそれ以上で居座ったらアカンと天国のアガペイ先生も言うとった

無双と蒼天は今まで2ターン掛かってた与ダメが
1ターンで与えられるようになるで納得のところだな
2回やると2ターン余裕が出来るって事だから聖水使っても1ターン分残る

>>826
バトマス（軽装）は低コスト・高威力なんだから
高コスト・高威力に負けるのは問題ないはずだが？

>>826
天下無双を消費MP10の超威力にするならそれも通るけど、そういうわけでもないみたいだからな

火力厨は相変わらずキモいな
斧装備時は耐久、重さがバトマス並になって
勇敢スキルが使えなくなるくらいじゃないと
バトマスの立場まったくねーよ
上記だとしても持ちかえで守備モードにチェンジできるからな
隙なさすぎ

自己バイキからの
・両手剣で天下無双（強い）
・はやぶさ殴り（会心ペナ、ＭＰ消費なし）
・ひっさつＳＨＴして渾身斬り（ＯＰのオガ女みたいにゴーレムまっぷたつ）

バトは実際強いから安心

>>828、829
斧が高コストになるから気持ちは分かるが両手無双を蒼天が同格、上回るようなことになるとバトマスはほんとに死んでしまうぞ
斧は複数職で持てるし戦士はHP、防御、刃、体当たり、爪武にいたっては虎爪、GF、不屈他隙がなさすぎる状態なんだし

>>832
軽装は金が掛からないってメリットだってあるだろ
戦士は金が掛かり過ぎて本当は上位装備にした方が役に立つのに
未だにまほよろとかわんさかいる

防具に金がかかる、かからないは別問題だろ
最高火力出したいだけならバトマスやればいい

ここでオレが颯爽と蒼天予想
まさかの倍率1.0〜4.0のランダム幅

期待するのはかまわんけど、自分の中であまりにハードルあげすぎて130スキル実装前にここでおおあばれを使うのだけはやめような

イケメン戦士達のお力お借りできないだろうか
ピラミッド放置してしまってたので１からいけるところまで一緒に行ってくれる人を募集します

場所：11鯖グレン井戸の中
職業：戦士
人数：2人

後衛はこっちで用意しますのでお待ちしてます。

>>783
火力いらないというか高耐久で色々できる戦士に火力ありすぎると第２のタイガーになって危険って話しだったような

実際今回みたいに高コストのデメリット付けられたわけだし

今から星屑とオーガシールド買うのはアホ？
盾は良いとしてライトニング待ったほうが良いのだろうか

お勧めできない、オガシは微妙なところだけど1週間ぐらいなら待ったほうがいいな

バトのどこが低コストだ？
無双MP8だろ？　蒼天は10だろ？
この2の差で戦士とバトの立ち位置がひっくり返ることなんかあっちゃならないだろ

大体軽装が金かからないって何の話だよ
当てはまるの足だけだろ

重いとか耐久力があるっていってもずっと無法で問題なしのツメとは違って
毎回それのためにたけえ金払って新鎧揃えてはじめて言えることだしな・・・
なまじ高倍率ゆえにレベルアップの力上昇分とアクセ合成だけやってりゃオッケーの
ツメと存在自体がチートスペックの武に比べたら敷居が高いし
斧につられて戦士やって少しは俺たちの苦悩を多くが知ってくれるなら
第２のタイガーとして増えてもらっても一向にかまわない気がしてる

そんな急いで買う物でもないだろうに

あっちゃならないとか第2のタイガーとかどうでもいいじゃん
数字は決まってて来週の木曜日に実装されるんだから

強ボスは盗賊入れないと嫌な貧乏性の俺が
タゲわからないフレと猫とかプス行く時は斧戦士、盗賊、魔戦、僧侶で
火力落ちるけど安定するしって苦肉の策で行ってたが斧の火力上がるからかなり嬉しい

>>841
天下無双は発動が早くなるらしいからDPSはそれだけで改善されるぞ
蒼天と無双が同じ3倍でもDPSにしたら無双の方がはっきり上になる

今までは無双は遅いんだから最高倍率にしないとって理屈もあったけど
発動が早くなるなら話は別

ライトニングってくらいだから雷属性つくんだろうけど
属性武器って使い辛いんだよな

斬夜を振り回していい気になってた初期の頃
迷宮でタコメットに与えるダメージのしょぼいこと・・・
それ以来属性武器は買ってない

蒼天2倍なら魔神斧戦士の俺は引退だなｗ
会心上げても期待値1.75倍くらいだったからな

なるほど
盾だけ買うかな
ライトニングはドラクエらしくないね
ひかりの剣でいいのに

魔神は消費下がるしメタル専用技にしてくれってことでしょう

>>847
麻痺効果で大勝利とはならないだろうか。
雷耐性の敵検索してみたけど結構硬い敵が多いんだよな。
ただでさえ弱い片手剣がさらに弱くなるのは結構つらい。

>>848
相手の守備とか次第じゃないの？
ガッチガチなのとかメタル系とか
まだいないけど回避率設定がめちゃくちゃなの出てきたら
必中拳とかと一緒に運用されていくとかあるんじゃないかな

>>848
魔神とか元々趣味でしかないだろうにわざとらしすぎる
さっさと引退しろバカが

魔神が趣味とかエアーすぎる

>>846
いやだからそれ全然問題ないだろｗ
１３０スキルの兼ね合いもあるが無双はバトマス専で１００スキルだしDPSも１発も上でいいだろ
バトマスはそういう職なんだしむしろ今までそうじゃないのがおかしかったんだって

「まじんぎりが100%命中してもタイガークローより弱いんだよ」って１０やってない友達に話してたのを思い出した

瞬間火力がって言ってる人は本質的に何を言いたいのかわからない
結局のところ無双だけ連射するような運用はしないだろうからどうでもいいような気もする

>>854
っなｗ
会心魔神の威力しらんとかにわか丸出しだな

魔神メインならMP下がったし、バージョンアップは大歓迎で良いんじゃない？

頭HP25
黒パッチHP6
竜玉HP40
ブローチHP19
ハイドラHP14
神秘HP12

これだけあれば食事なしでHP550いくらしい、ハードルあまりに高すぎてわろえる

魔神の期待値は最大で1.75倍相当
蒼天でバイキを考えると魔神はもう本当にメタル専用ということになるな
渾身1.75倍だったからバイキなし硬い敵のばあい魔神の出番があった
わかりやすくいうとバッコス渾身、ギーグ魔神
しかしもう・・・

だからバトしなないって
蒼天なんか連発したらすぐＭＰきれるわ

武がいたのにバト絶滅してないじゃん

魔人はウェイト0秒のバトルレックス型にならないともう使い物にならんだろｗ
あとミスのときは1.0倍の通常攻撃にしてくれｗ

好みの問題だけど、俺は昔のシリーズからまじんは
メタル専用でしか使ってなかったから、特にどうとも…。

蒼天で他職が死ぬって心配してる奴は
どうやら蒼天連発前提みたいだな・・・
メイン戦士なら蒼天連発なんて発想自体が地雷行為なの分かるはずなんだけど・・・

いいから魔神連発する戦士はグズクズ泣き言抜かしてないでさっさと引退しろよ

>>861
魔神の期待値が1.75ってなんの話だ？
魔神は50%+会心率＋器用補正で「会心の一撃」がでるだけのわざだろ
特技によって会心の一撃のダメージは違うがすくなくとも魔神は攻撃力の1倍だぞ？

ついに斧の時代が再来するんだな　初期に斧戦士になると決めてから復権するのに長かった・・・(´；ω；｀)

しんぴのカード２０回合成してもＨＰがつかない不具合
力と重さすら全然つかんぞド畜生め

それはちょっと違うような
逆に考えてバトや武に刃砕き体当たりを与えても攻撃がメインだから戦士の席は奪いません
なんてなるか？
出来ることの幅が広がるということはめちゃくちゃ職の立ち位置を変え得る要因になるよ
実際に蒼天の倍率、天下のスピードが出ないことにはなんとも言えない
今の時点で他職の地位を食う食わないなんて判断不可能

攻撃しかできない職の火力　＜　攻撃もできる職の火力
こうなったら前者いらなくね？ってなるよな


まぁ実装されてみるまでわからんってのは間違いない

2.0から属性ついた通常攻撃にエフェクト出るようなったけど
PV見る限り転生モンスター紹介の時に魔戦のライトニングでの通常攻撃でエフェクト出てないぞ
これライトニングソード無属性なんじゃね？

天下のブーーーーーーンシャコｘ６のブーンのタメどうなるのか楽しみｗ

>>865
ボスで稀にある刃いれて兜割り入れてぶきみ維持もできてる
さぁどうしようみたいなときむけだわな

>>867
平均的な魔物の守備力ででる通常のダメと会心時のダメと会心率を考慮した値

誰にでも魔人切り使う前提じゃないかそれ・・・
それだったら他の特技がどうとか言うのがまず間違いだと思うんだが

うんまいいや
斧が強くなるのはいいことだｗ

>>875
いってることむちゃくちゃだぞそれ
最大1.75倍相当とかいってるけど、守備３００の敵に攻撃70の斧でまじんぎりしたら期待値は100倍以上だし
逆に守備0の相手に攻撃する場合会心補正なしで期待値は１だ
通常ダメージは攻撃力の半分だからな
1.75ってのはお前の環境と自分の中での「平均的な」敵だよ一般的じゃない

けっきょく蒼天は
・火力として連発し続けるにはＭＰ消費がきつすぎる（まもの除く）
・戦士の仕事しながらだと、あんまり蒼天使ってるヒマはない

>>879
その辺は結局倍率がわからないと何とも言えないと思う

>>880
高め設定の3倍でもきついともうぞ

よーわからんな
ここの連中の悲壮感というか>>842
みたいな奴の必死さが怖いわ

まさか戦士しか出来ないとか
ある意味恥ずかしいな

「DQの職」なんて
適所適材でコンテンツに応じて都度転職して使い分けするのが当然だろうに

例えば
・ヒドラ戦では武に転職して参加して
・サボデンダー戦では魔に転職して参加して
・ガイア戦ではパラか戦士に転職して参加して
・悪霊戦ではスパに転職して参加する

このようにコンテンツごとに
都度転職して使い分けるのがプレイヤーの楽しみ方だろうに

なんで>>842のような
爪にうらみつらみを述べるだけの情けないプレイヤーばかりなのか
理解できんな

まさか戦士しか出来ないとか
ある意味恥ずかしいな

普通は何でもできるように
全職80＋1500特訓は当然ながら、各職用に装備、アクセを整えておくのが当然なんだが
そしてコンテンツごとに都度転職して参加する

ところが
何でここの連中は戦死しかできないんだろうか？
不思議でならんよ

連投キチガイってのはどこにでもいるのね

なんで多くの人は僧侶武闘家しかできないんだろうか

>>885
その2職ができれば、全てのコンテンツに行けるからねえ。

なんだ
反論もできない
図星か

こっちは何でも出切るように準備してるってのに

ここの連中は
戦死しかできないってか
情けねぇ

要するに重くて刃を砕けるアタッカーとして行動した時に
他のアタッカー並に削れたらまずいんじゃって話だよね

守備400で3.6倍タイガーと同等のDPSを出すなら蒼天は3.3倍になる必要があるけど
この時のダメージを消費で割ったMP効率はタイガー97蒼天78で、消費がきつすぎると言うほどじゃない
というか他の技と比較すると、旅の氷結なんかは70だからむしろ燃費も結構良い方になる

なので自分としては良くて2.8倍、悪くて2.4倍くらいかな〜と予想

>>882
そんなこと実際してるのは廃人しかいないから
全ての職に全てのコンテンツで満遍なく活躍出来るようにしましょうってのが2.1でしょ

なぜ戦士しかできないと決めつけてるのかわかんない()
安定の関わりたくない系

自分は全職行けるようにしてるけど他人にはそれ求められんわ
むしろ爪武と僧の２職できるやつならかなりまともな部類だとおもうぞ
武しかできません僧しかできませんましてや戦パラしかできませんとかはまずもって知識とＰＳに難がある

toHKePUF0はいつものあれだよ

また天才チンパンジーの改行くんか

>>891
自分ができるのが
まず当然だろ

相手に応じて
僧侶が足りないときは「じゃあ私が僧侶やります」って言えば成立するし
こういう柔軟性のあるプレイヤーが求められてるんだろ

それを
「いや自分は戦死しか出来ないんで・・・・」と言うと
一向に進めない
そしてPT解散となる・・・

戦死しかできないと
こういう悲惨な目になる

だから何でもできるように準備しとけ
とアドバイスしてやってんだよ

>>888
仮定の1行目と2行目で全然違うこと言ってなければなんか勘違いしてない？
蒼天3.3倍で同じダメージ出してるならMP消費がタイガー５蒼天１０だから絶対そうはならん

求められてるのは事実だけど、それやると身勝手な奴ほど得するからな
身内話になるが、サブで参加してるのに「パラできませんか？」と聞かれて絶句した覚えがある

ここの連中は戦士を僧武のように扱っていきたいが扱われないから仕方なく僧武で行ってる連中

なんでここの人達が戦士しかやらないと思い込んでるのか。
そこからだな。

ちなみに他職もやるけど、シューシャシャシャとGFくらいしかやることなくて、
ゲームとしてつまんないんだよ…
タゲ下がりしてる時毎回耐えながら刃くだきたいと思ってしまう。
レンと旅は楽しいけど

>>897
そのときは
メインでパラに転職してやればいいだけの話だ
何でもできるように準備しとけ
それがDQ10のプレイヤーの楽しみ方だろ

壁職相応にできる人って大体できる人が多いイメージだけどな・・・
しかも職スレで他職がどうとかって言われても困るだけだと思う

はいはい、リョウくん(42)はお家に帰ろうね

【DQ10】リョウ(DP414-806)を許すな！5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1390157329/

勝手に想像してレッテル貼って叩く材料にしてるのかよ
職業関係なく嫌な奴だな

あと戦士スレの話題からズレてるからもうやめなさい

>>900
>>897はサブで行ってるときっていってんじゃん
俺も複数職やれるのが理想だし実際自分がやってるっていってるだろ
でもな、それを他人に押し付けるのはよくないし不可能なんだよ
プレイ時間　モチベ　色々差はあるんだから

ちなみに俺は戦士しか出来ない

蒼天のモーションはそれほど遅くないから、あれで2.8倍出たらかなり使いやすくなるよね。
連発は出来ないけど、斧の攻撃力ならかなりダメージ出るよね。

>>896
準備時間に変化はないようだし、蒼天は2.3秒のままと仮定してのことだよ

>>907
モーションの時間の話なら素早さの差も入ってるの？
あと逆に3.3倍って高倍率だったらいいなって人の予想のさらに上でようやくそれだよね
少しその倍率をさげたのもみてみるといいよ候補は2.5、2.8、3.0倍あたりで

戦士の話すると言っても、結局オノと渾身と超はやぶさの話でループしかしないしな。
自分の体験談からの話をしろなると、戦旅僧魔はピラ1〜6余裕だったが、戦電レ僧に
なると、レンのステ次第ではあるものの若干火力不足になるんだよな、6層で。

ここら辺の改善に、魔戦の代わりにどうぐ使い参戦には非常に期待してる。

ピラミッドは5層を片手か斧どっちで行こうか迷うんだよね
みんなは確実に幻影入るんなら斧振り回すかい？

>>908
素早さは戦士は292、武は520、旅は427
3.0倍なら69、2.7倍なら63、2.4倍なら56

70付近もあったら高燃費とはとても言えないので良くて2.8悪くて2.4という予想なわけ

>>911
昨日あたり凄い論争だったけど
高め予想の人で2.8ぐらいだからそんなもんだと思うよ
2.5割るとやっぱりつかわれないで元に戻ると思う

開幕片手だが、いけそうならオノに持ち替えるぞ。
ナジャだけになったら両手も使うな。

様子見てから斧かー
たしかにそれがいいかもな

でもリッキーは前任者と違って攻めの変更してくるから
斜め上の修正してくるかもしれん

蒼天はMP10と聞いてから正直微妙なものになると思ってるけど
130スキルは期待できそうな気がする

オノの位置づけからして変えてきた、というのがどこまで本気なのかだな

そこまで言っておきながら他の武器より火力でなかったら許しがたい

仮に蒼天のDPSがタイガーを上回ってたとしても戦戦魔戦僧みたいにはならないと思うよ
強ボスは金策目的で行ってるだろうし戦闘中に聖水投げてまでやらない
コインボスではガイアで少しでも早く倒すためにパラの代わりとして扱われるかもしれないけど他では今と変わらず扱う人もいるかもね程度じゃないかな

>>918
強ボスツアーのアタッカーは今と変わらず二刀バトが多そうだな
結局ＭＰの

例えば燃費いいとされる渾身切り２０ターンで60MP、35倍ダメージだよね今
同じ60MP20ターンでそうてん６発＋通常１４発でそうてん倍率2.5としたら29倍ダメージ
実際は通常はモーションもっと早いし、燃費でもそんなに悪くならないんじゃね

>>919
今までの新旧ボスは二刀流バト構成安定だろうね
レンダボスに関してはセレドアラハギボスは宿戻り出来るしアタッカー枠で両手バト斧戦爪武の入り乱れ状態になるのかなｗ
補助枠では道具魔戦旅が争うような感じになって欲しいな〜

今の神兵とオノはレックスに渡して新しく王軍師と両手剣買おうかな…

オノは燃費とかそういう方向の位置づけじゃないだろ。あの口ぶりでは。
あれを聞いて、消費MPに見合うコンスタントなダメージソースと期待するほうがどうかしてる。

mpが即無くなるが敵も即倒す
それが新生斧戦士！

>>922
俺もそうしようか考えてる。性能気になるね！
お金260万しかないけどw

わいは少しでも良いの揃えたいから重さ捨てるで！

>>923
消費MPに見合った威力なら高燃費とは言わないだろうしね〜

>>909
斧の高消費考えると戦レ魔戦僧はこれはこれで安定じゃないかな？
レも斧使う人増えるだろうし…って結局斧話にループしちゃうな、すまん

まだ火力厨居座ってるのかよ
頼むから武かバトスレに帰ってくれ
戦士はみんなを守る職なんだ

クソッタレハンマー野郎に席奪われてからそんなもんねーよ
火力だ　火力こそ正義

ゲームでキャラ選択する時は剣持ってるの選ぶ 当然ドラクエも戦士メインだ パッシブ取るため他職も仕方なくレベル上げるけど それでボスと戦いたいとは思わない 戦士 魔戦 バトマスはカンストしてる 別に戦士しか出来ない訳じゃない

>>929
それは今までの藤澤戦士だ・・・
りっきーの先導の元、火力厨の堀井さんが最初に選びキッズが思い描いた戦士に戻るときが来たのだ

仮に蒼天の威力倍になっても連発なんてすっかよ
やいば砕き、かぶと割り、体当たり維持が優先だ
余裕があったら会心必中消化で蒼天なんてなかなかやる暇ない

バージョンアップ後、フレを連れて戦士でヒドラ行ってくるぜ！

もちろん愚直にやいばくだきを打ち続ける…、入りやすくなってたらいいなあ。

少し時が経ったらまた同じ流れかよw
お前ら少し上のレスくらい読めや

toHKePUF0にはさわったらあかんｗ
さっきまものつかいスレでも暴れて
たぞ、そいつｗ

>>929
藤澤体制の戦士いじめに洗脳されすぎ
というかその藤澤体制ですら、戦士の強化は火力ＵＰにつながるものが大半だったし

今回も戦士も使える武器の火力ＵＰに加えて会心必中のダメージＵＰに範囲化だぞ
あんたが何をほざこうが、はっきりと火力職として扱ってるだろｗ

ピラで枠できたのもオノむそうがピラでは結構使えるからだしな

>>937
だからといってやり過ぎれば修正対象になるし、
バカ武がたかってきそうだからほどほどでいいわ

特技連打は想定しないけど道具使いと併せて
TAやりたい奴は勝手にやれ位の調整と思うな。
130特技では。

実用的に高火力な職がTAでも最速だと
その職だけで塗りつぶされちゃうのは分かってるでしょ。
たぶん。

回復アイテム使うぐらいならそいつも殴った方が結果的にいいんじゃないのそれ・・・

新装備は2.1後期で130スキルが実装されるまで買わないことにする

戦士はただでさえサポで使われ難いのに
オノは高コストになって更に身入り専用になるから
それ踏まえてトップ火力並みの威力でもいいと思うけどな
消費MP10の単体なんて連発するものでもないし

蒼天がタイガー並になるほど倍率を上げたら
消費10でも高燃費とは呼べないコスパになるって
ちょっと上の方で丁寧に説明されてる

攻撃力爪350斧450として仮想タイガーが3.6倍としたときに
蒼天2.8倍で大体タイガーと同じダメージでMP消費倍
十分高燃費って言えるレベルじゃないのかこれ

>>939
バカ武というけど戦士スレほど火力厨まるだしな奴いねーけどな
全スレみてるけど戦士スレと魔スレがダントツで火力厨人口多い

>>946
火力厨は最近突然湧いてきたから武が集ってきたとかなんとか言われてるんだろう

>>947
今まで戦士やってきたような人なら雑魚に使って狩るなんて考えないし
壁役前提なら先にデバフ撒いてから余りのMPの範囲で数回使う程度だろうしな
ガッチガチの金持ち戦士でもなければ消費しないとかまでは手が回らないだろうし

火力って言ってもDPSではなく単発火力な
今のオノの単体スキルはAペチ二刀以下で活躍の場が限られすぎてる

戦士は金持ちしかできないのかね
装備がしょぼくて笑えてくる

元々そういうものだろう
むしろ今までが金をかけても得られるものがほとんどなかったという悲惨さ……

今のオノの単体スキルは強化必須
ただ火力厨はMPしか見てないのか、本当に訳わからん
武スレから来たんだろうな
ツメは単体攻撃しかないからタイガー最強で当たり前とか言っちゃうのと何も変わらない

強い職に皆集まるからね
お金なくて武器、防具(耐性完備)持ってないと
募集に乗るのも大変そうだな

>>952
昔から戦士スレはくせえのわきまくってるのに
こんな時だけ武のせいにしない方がいい

そうか・・・
必死に金策していいの買うよ
とりあえずは頭ＨＰと足重さでいいのかな

というかなんか踏んだんだけど
立てなくていいのかな
新しいの立ってるし・・・

>>950
中級錬金理論値でも十分コインボス行けてるよ

>>955
コインボスならセットボーナスと足の重さだけ考えればいい
ピラミッドもいきたいと考えるなら封印考慮しておくといいと思う
指環前提ならこっちは安く上がる

>>949
>>943で言ってた火力って、DPSでなく単発ダメージのことだったのか
それなら火力厨でもなんでもないわ悪かったｗ

斧を高火力にするのはいいが、既存の蒼天魔斬でやろうとするのが意味不明
130スキルなら100スキルの天下無双を越えても妥当なのに

>>959
スキルレベルで計るならタイガーよりGFが
レベル的にもMP的にも圧倒的に上でないとな
今から天使の弓1000本ノックしてこい

蒼天は遅い、弱い、通常以下のDPSってイメージが
一年半掛けて練り込まれてるから威力上がるってピンとこないｗ
小野無双強化は対象なしで発動とか発動速度上昇がよかったな

>>960
タイガーがゴールドフィンガーより弱くていいという考え方もできるなｗ

戦士スキルは全部刃以下とか勘弁

>>955
俺は総額100万かかってないピラ56用神兵とプラチナくろがねだけだわ
今すぐ必要ってのじゃなきゃ2.1後期の職人必殺＆職人レベルアップ解放待つのもいいんじゃね？

>>963
現時点でロスアタも体当たりもやいばより
弱いわけだが？

何でダメージのみの特技とそれ以外のを比べてるやつがいるんだよｗ

>>945
爪はもともと2回攻撃だから1ターン計算だと次のタイガーは2.2倍

蒼天「」

>>966
蒼天に関しては麻痺そのものを下方修正したり耐性持ちがあまりに多かったりして追加効果が微妙すぎ
麻痺付きだからと威力を抑え目にするには消費10は多すぎる

個人的にはスリープダガーみたいな位置づけでも良かったと思うが、どうもその路線ではないらしい

次スレたのむ

戦士スレで武器談義できるのが嬉しいです

>>967
それよく言うやつがいるけど、他の武器種との比較では何の意味もないな

斧への期待でみんな元気だなｗｗ

そりゃもうオノ戦士で生まれたからな
喜びの涙となるか、悲しみの涙となるか…
ほんと楽しみだw

蒼天のマヒはこっそり消しても気付かれないレベルで空気

マヒ＝朝の占いで1位

こんな感じ

話題には上がりづらいが両手もちょっと強化されるみたいだし全体的にワクワクしてる感じやね

戦士は全武器に上方修正がくる上に必殺まで強くなっちゃうからな
今までのは本当になんだったんだ…

まあでも強化されるけど、今の爪武の様なお手軽職にはならないだろう

わざわざ昨日みたいに変なの呼び寄せるような言葉付け加えんなw
強化されるだけで嬉しいんだよ

斧が強いのは当たり前
今まで弱かったのがおかしかっただけ

戦士スレ最近伸びがいいなw

強化きて嬉しいのはわかるが斧は回復職のレンジャーも使うことを忘れるなよｗ

レンジャーも使えて両方ともハッピーでいいやん

神兵揃えたのにもう旧式か
次の次まで金策だな

次の装備は、個人的に見た目がそれほどでもないので
神兵のままでいいかな。コロシアムをガチでするなら
守備力の関係で欲しい人もいるんだろうけど、Gがない。

>>983
力の差が割と顕著だし大丈夫じゃない？
むこうは両手の代わりにブメだから燃費は全体的に悪くなってそうだが

神兵はピラミッド6層特化で揃えたから、次は守備にしようかなあ。

食事の効果によっては守備も良いかも

>>945
「タイガーと並ぶほどの倍率にしたら」と書かれてるし、タイガー3.6倍、蒼天3.6倍の計算なんじゃね？

ところで次スレ試してみたが駄目だった
だれか頼む

個人的には火力も出しつつ盾ができるってのが理想だから
火力性能はほどほどでいいから、ブレード会心ガードとか食いしばりとか11でいう所のディフェンダーとかあのあたりがほしいとおもいました

じゃあ１１やれよ

>>992
完全に新しいのは中期までまて

ついで、タイトルを感謝の会心必中〜回目に変えたくなったがとりあえず現行維持

【DQ10】戦士専用スレ HP+60【会心必中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393032135/

>>995乙
あと５日が楽しみやな

>>993
10年やった11の戦士は純アタッカーだったからこそなんだよｗ

>>945,990
スレで言われる高燃費って言葉を「蒼天はＭＰ比が最悪じゃなきゃおかしい！」って論拠にしてるけど

そもそもりっきーは「高燃費」とは言ってなくて「ダメージは高いけど消費もすごい武器にした」としか言ってない

これは似てるようで話が違うと思うぞ

>>998
タイガーがダメージと燃費どっち視点でも優秀だったから修正
ってのが同じタイミングで行われてる経緯から
流石に二の舞をやらないだろうって前提では

戦士がNo.1

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