冷静な分析力と完璧な集中力と正しい判断力

◆FF8総合スレ用ｗｉｋｉ　　■質問する前に目を通すこと■
　ff8 @Wiki　（FAQ、攻略サイト、過去スレ等）
http://www10.atwiki.jp/ff8/
　（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/）
●歴代スレタイ
http://www10.atwiki.jp/ff8/pages/16.html
　（携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/pages/16.html）
（携帯でPC用のサイトを閲覧→ http://fileseek.net/proxy.cgi?guid=ON）

◆前スレ
FF8総合Part126 内面がかぎりない欲望に満ちた魔女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387013183/

◆お約束
sage進行よろしく（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。
age末尾P、age末尾0、age末尾O、及びこれらにさわるsage厨、age擁護厨の
主に5回線は自演ですのでさわらないでください。
age、sageに関わる話題禁止、その話題で議論している人にさわるのも禁止。
同様のマナー違反のパターンを住人は何度も見ています。
警告にはそれなりの蓄積された理由があります。とりあえず素直に従おう。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名（ここ重要）
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
Youtube、ニコニコ動画等は該当板で。

FF8総合PartXXX スレは重複があるからそっちで
FF8総合Part124 レアアイテム(笑)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376410652/

agesage論争はいい加減このスレで決着付けろや

なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ

なるべく短くこの問題の本質と、何故俺が怒りを感じているかをまとめてみたので、読んでほしい

このスレの終盤を見ていただきたい
http://www.logsoku.com/r/ff/1322187474/900-1000

端的に言うと何度もageで書き込んでいる人がいる（俺ではない）
まあ見てわかると思うがこいつなかなかウザイ、しょうもないことをしつこく連投している
とはいえ、それならそのことを批判すればいいのだが、この人に「sageろ」と命令した人がいた
彼はそれに反発して、コピペ荒らしみたいなことをした（それ自体はよくないことだとは思うね、その時点での対応としては）

ただsage強要がよくないってのは、その主張自体は正しいわけだが、ここでsage厨が譲らずに問題がこじれた
俺はその後に彼に呼ばれてFF8スレにやってきて、いろいろ説得してきたが全然進捗がなかったと

まあだいたいこういう流れなわけだ

で、その後の流れとしては

「この件を話題にする奴は無条件で荒らし、自演」としてsage厨は話そのものから逃げている
2年近くもずっとこの手法で自分に都合の悪い意見を追い出そうとしている
おそらく、ずっとずっとそのやり方で逃げるつもりなのだろうし、だったら俺もこのやり方で正しいと思う

だいたいそんな感じ
わかってくれただろうか

>>2
お前が>>1のテンプレをやめないから決着が付かないのに問題を長引かせてる本人が決着つけろとかギャグなのか

スレタイがわけわからんから多分このスレが本スレのつもりなんだろうかね

一応ちゃんと意見を言っておくか

＞sage進行よろしく（メール欄にsage、携帯はsageチェック）。

このスレではこの文面は現状荒れる種にしかなっていない。sageにこだわる必要も特にないため、この文面は廃止が妥当

＞age末尾P、age末尾0、age末尾O、及びこれらにさわるsage厨、age擁護厨の
主に5回線は自演ですのでさわらないでください。

そんなことは確率的にありえない。そもそもこれはsage厨が私怨のために追加した一文なのにいつまで入れ続けるつもりなのか

＞age末尾P、age末尾0、age末尾O、及びこれらにさわるsage厨、age擁護厨の
主に5回線は自演ですのでさわらないでください。

agesage自由を前提とするならこの一文には賛成である。もちろんこれにはsageを要求することも含まれるのだろうし
現状では入れるべきではない

>>642
あのさあ、俺を荒らしとか言ってるけど、俺はage発言者への扱いが明らかに不当だから異議を申し立てているだけだよ
それでも荒らしなのか？

差別にも迫害にも黙って従うのだけが善良な生き方で、少しでも反抗すればそれは平和を乱す荒らしなのか？
だったら差別したもん勝ちじゃん、そんなのおかしいだろ

>>1
何のスレかスレタイでわからないのでこのスレは荒らしにくれてやってFF8総合の名を入れた新スレ建て直しで。

確かに現行の体制を立て直そうとすると、体制を維持しようとする側との衝突はどうしても起こる
それによって第三者に少なからず迷惑がかかることもあるだろう
しかし、現行の体制が一部の人に明らかに理不尽な負担を強いているなら、その被害者の人には行動を起こす権利があると思う

もっとはっきり言うと、差別の上に成り立つ平和なんて、差別される側の人間にとっては何の価値もないんだよ

たくわんだの素数だの馬鹿みたいに大量に書き込んで自分は荒らしじゃないとかクッソ頭の悪いキチガイだなお前

まーagesage議論で本スレ潰すってのは、いくら止めろと言っても止めないみたいだし、
そこについては今回面倒なんで何も言わんが、ネタバレは止めておけと言いたい
本当に何にも関係ない第三者が初めて開いたスレで、全然関係ない期待してたゲームやアニメのネタバレとか悲しすぎるだろ
検索サイトで飛んでくるような奴もいるんだから、やるならせめてagesage議論にしとけよ

>>644
それはこちらの切実な問いかけを「あいつらは荒らしで自演！」と一方的に決めつけ、一切取り合わなかったからだよ
あんただって差別されて反論しても取り合ってもらえなかったら、どうにかして違う手段を模索するだろう？

そもそも対話による解決を拒否したのは向こう側だよ？つまり、それ以外の手段でもいいよって言ったってことだよ、これは

おおｗ間違った
あっちにもう一度書き直してこよう
スレ汚しすまん

>>13
それもどうなんだろう

目の前で差別と迫害が行われていて、それを一切止めようともしない助けようともしない

それって「第三者」なのかな、少なくともその人らは被害者から見れば加害者の仲間ではないだろうか、と思う

それ言うならagesage自由の2chでsageを強要するのもNGだろ
sage強要するだけなら出来るとか言いそうだけど現にageで書き込めるわけでな

つまりおかしな認識だからやめろって言ってるのに対話のテーブルにつかずに自演扱いで話が進まずという下らない状況が何年も続いているということ

>>647
その例えはおかしい
この問題はsage厨のsage強要が発端なんだから、最初に話しかけてきたのはsage厨のほうなんだし
うっとおしいとか言ってるがまさしくそれはこちらの言い分、うっとおしいsage強要をやめてくださいと

まあこのスレでやっても意味ないのでやめとく、そのうち立つであろうスレで続きは書くよ

違うゲームのネタバレ
たくわんだの素数だの頭の悪い荒らしレス
だけどオレは荒らしじゃない
はい、ただのキチガイですね

>>10
それやったらまたスレ番号同一、テンプレ違いのスレが2つ出来るだけだろ
んでたくわんが建てた方は放置されてレアアイテムスレみたいになるだけ
とりあえず普通のFF8の話はレアアイテムスレが埋まるまでレアアイテムスレでやっとけ
このスレにたくわんは釣り出したし新参はこっちに来ないだろうから
ここでしばらくagesageやっとけって

心配しなくてもお前以外の誰かが立てるだろうし俺はそっちに行くから

いや来んなよ気持ち悪い

そうだねw死ぬまで荒らすんだもんねw頑張れよw

FF8スレのテンプレ改正の話題をFF8スレでやるのは当たり前のことで責められるようなことではないはずだが

さらに言えばそういった正当な発言を荒らしや自演と決め付け取り合わない事こそが悪である

>>21
誰も建てなかったらここで我慢しろよ？
レアアイテムスレはお前が自分で建てた正当なスレって認識のようだし
それともまさか自分で自演テンプレ付きで建てるか？ｗ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
★重要★

FF8の話がしたい人はこちらへ

FF8総合Part124 レアアイテム(笑)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376410652/

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>25
そらあのスレはテンプレが正常だからsage強要がないのならあのスレで進行するなら文句はないが？
でもそれではsage厨が満足しないからそうはならないだろう、ということ

sage強要があったらまた埋め立てるか？しかも自分で建てたスレを
まあそれでも最低限スレ番号同一、テンプレ違いの重複スレの消化はできるからそれでもいいけど

それはそのsage強要がどのような扱いをされるかによるな

sageたくないならsageなきゃいい
誰もそれを止められないのだから
sageないことで他人がどう反応するかは別の話であって、他人がどういう反応をするのかも止めようがない
ageたければageればいいだけのこと
なのにageる権利を奪われた、sageを強制されたという被害者面をしたいがために自分でsageる猿芝居は滑稽

　　　　　　　　　　/_／ 　 　 　 　　//ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　 ヽ
　　 　 　 　 　　 　 /　　　　 　 　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 |
　 れ　　は　　真　7__　　 　 　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜
　 ン　　や　　夏　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 　ij从,　｜
　　ゴ 　　く 　 　 |　 / ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ ｜
　　| 　　メ 　 　|　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i /
　　| 　　│ 　　 |　 ＞''´}.　 　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ/
　 ｜ 　 ル　 　 ｜ ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　く　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣　　　　{xミミ.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

　　　　　　　　　　/_／ 　 　 　 　　//ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　 ヽ
　　 　 　 　 　　 　 /　　　　 　 　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 |
　 ン　　は　　尊　7__　　 　 　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜
　 ゴ　　や　　師　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 　ij从,　｜
　　| 　　く 　 　 |　 / ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ ｜
　　| 　　き 　 　|　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i /
　　| 　　て 　　 |　 ＞''´}.　 　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ/
　 ｜ 　 く　 　 ｜ ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　れ　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣　　　　{xミミ.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

　　　　　　　　　/_／ 　 　 　 　　//ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　 ヽ
　　 　 　 　 　　 　 /　　　　 　 　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 |
　 ン　　は　　真　7__　　 　 　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜
　 ゴ　　や　　夏　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 　ij从,　｜
　　| 　　く 　 　 |　 / ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ ｜
　　| 　　メ 　 　|　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i /
　　| 　　│ 　　 |　 ＞''´}.　 　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ/
　 ｜ 　 ル　 　 ｜ ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　く　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ
　　っ　　れ　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣　　　　{xミミ.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

　　　　　　　　　　/_／ 　 　 　 　　//ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　 ヽ
　　 　 　 　 　　 　 /　　　　 　 　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 |
　 ン　　は　　真　7__　　 　 　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜
　 ゴ　　や　　夏　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 　ij从,　｜
　　| 　　く 　 　 |　 / ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ ｜
　　| 　　メ 　 　 |　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i /
　　| 　　│ 　　 |　 ＞''´}.　 　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ/
　 ｜ 　 ル　 　｜ ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 く　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ
　　っ　　れ　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣　　　　{xミミ.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

　　　　　　　　　　/_／ 　 　 　 　　//ﾉﾘﾁ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ　　 ヽ
　　 　 　 　 　　 　 /　　　　 　 　v=･-;　-･=‐ ｀ヽY.　　　 |
　 ン　　は　　真　7__　　 　 　　/ﾟﾉ(,,__,,人:..　　　　ﾊ　　｜
　 ゴ　　や　　夏　　/　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 　ij从,　｜
　　| 　　く 　 　 |　 / ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ ｜
　　| 　　メ 　 　 |　 {／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i /
　　| 　　│ 　　 |　 ＞''´}.　 　', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ/
　 ｜ 　 ル　 　｜ ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 く　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／ミ
　　っ　　れ　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..彡 ＼ ￣　　　　{xミミ.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: