【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第141章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第140章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1379329408/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→Ａ，それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：DS版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，DS版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
　それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○：PS版…各章の序章デモ。
○：PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○：DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：DS版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵にはザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

>>1乙でいいから 一緒にお風呂に アリーナさんと はいむたい

鉄の金庫は５章でもとることはできるのかな

　　／⌒ヽ、 　.｡. .｡.:* 　>>1さん乙イミ〜！
ヽ（;　 ＾ー＾）ﾉｼ ﾟ ･*:.｡. .｡
　ノリﾘ从ﾙヽ

アリーナは武道家でクリフトはパラディンといったかんじでしょうか

最近のスクエニはゴミだが、これは良リメイクだったわ

Ｔオウガとか無残だからな

>>1
乙！

>>8
>>4←嫁

タクティクスオウガは昔のスタッフが集結したんじゃなかったっけ？
それであのデキなんだから残念すぎる

もう輪の話はやめてくれ、忘れたいんだよ

4のPSリメイクはまだエニックスだったろ？

テンプレの「AIの特徴」は差し替えてもいいんじゃないだろうか

・学習効果は現在、敵の耐性に応じた行動の違い（主に呪文使用状況）のみ認知されている
・学習段階は全4段階、最終段階になると完全耐性の呪文は使用しなくなる
・学習段階はターン進行により確率で上昇、ボス戦であっても全滅する必要はない
・アストロン状態でも学習処理は行われる為、しばらく硬くなっているのが有効
・モンスターの種類ごとの処理なので、学習時の人員は誰であっても関係ない
・AIは敵の行動パターン（呪文を使うかどうか等）や、敵の状態（マホカンタ等）は最初から認識可能
・AIは敵HPに対応した行動を行い、満タンに近い場合はザキ系統や状態異常の呪文を優先して使用する
・味方への補助呪文の使用条件に関しては、主に敵と味方のパラメータの差異が考慮されるようである

そういえば某淫夢実況の人がすっごくまじめにAIのパターン解析してるよな

テンプレが膨大になってきたのでまとめwikiにテンプレ置き場作った
↓こうやってスレのテンプレは>>1-3まででコンパクトにまとめて
http://www49.atwiki.jp/dq123/pages/70.html
各項目の詳しい内容はテンプレ>>3に置いたwikiへのリンクで読む感じで
これならスレ立ての人の負担軽減＆AIの詳細など情報量の多い内容を詳しく書けるのではと思う

>>17
>AIは敵HPに対応した行動を行い、満タンに近い場合はザキ系統や状態異常の呪文を優先して使用する

この部分なんだが
できれば「評価の高い呪文や道具を使う」とかにしたいな
例えば、「じゅもんつかうな」でクリフトに「ほほえみのつえ」を
持たせておくと連発して使う

評価が高い＝敵のHPを0or1ターン以上休みにするもの

あとホイミが十分使えるくせに、「やくそう」を持たせておくと
「やくそう」から使うんだよね

うまくまとめられなくて悪いが、ここらへん追加変更できない？

>>20
テンプレ↓ちょっと書き替えてみた
http://www49.atwiki.jp/dq123/pages/70.html#id_7a06be97

修正があればお願い

アッテムトはドラクエでいちばん鬱スポットかもな

アッテムトは人間の欲望が呼んだ結末
これも自業自得と言うべき？

アッテムトにエスタークがいたのは意外だったな
初めて戦ったとき音楽が違うからただごとではないとはおもったけど

雪見ててふと思ったけどDQ４て雪国がないよな
他のシリーズにはだいたいあるのに

そういえば雪のフィールドがないのかイエティとかは寒い地域住んでそうだが
バトランドはなんとなくドイツとロシアが混ざったっぽいイメージ

どっかの洞窟が凍って無かったっけ

パデキアの洞窟だっけか
氷室っぽい感じ

天空シリーズで強引にマップにつながりがあると解釈してみた
6→4→5で合間に地殻変動と町の名前が変わる
ライフコッド→レイクナバ
レイドック→エンドール
ゲントの村→山奥の村→サンタローズ
バトランド、ガーデンブルグが合併して→ラインハット
ムドーの島→ゴットサイド地方→大神殿の大陸
デスパレス→テルパドール
サントハイム→ルラフェン
ガンディーノ→ソレッタ→グランバニア
ブランカ→オラクルベリー
サントハイムとブランカは王政が廃止され自治都市に変わる

こんなかんじでどうだろうか

６０点

>>21
乙！

ざっと見て気になった点といえば・・・

１
>例えば、敵の残HPが多い場合はクリフトは
>「敵HPが高い→即死呪文なら1ターンでHP0にする」と考えてザキを多用し
>「微笑みの杖」を持たせていると敵を1ターン休みにするのを
>高い評価の行動と判断して微笑みの杖を連発して使う

微笑みの杖を持たせていてザキより優先して使うのは
「めいれい」が「じゅもんつかうな」
or 残MPでザキを唱えられない場合
orザキが効かないと学習した敵
だから、評価としては
「HP=0（即死）」＞「1ターン休み以上」
であることとを書いたほうがいいかも

「HP=0（即死）」＞（他の評価）＞「1ターン休み以上」かもしれないが・・・

２
>敵の残HPが少なくなると、呪文を使わなくても打撃で倒せると判断してザキを
>使わなくなり打撃でHP0にしようとする

ここは
「敵の残HPが少なくなると、あるいは敵のHPがはじめから十分低い場合は、
呪文を使わなくても打撃でだけで倒せると判断して・・・以下同文」

「ザオラルで蘇った敵やはじめから弱い敵の場合はいきなり打撃だけで倒そうと
する」というニュアンスを入れたかったんだけど、どうかな？

ちょっと話が脱線するが、
これは自分の考えだけど、AIは何ターンで倒せるかを弾き出して行動してるんで
あって、残HPが少なくなるとかで判断しているのではないと思うんだよね
そうすればレベルの低いモンスターへの打撃のみの攻撃も説明しやすし
まあ結果は同じかもしれないんだけど・・・

２
AIの基本行動のこと

敵のHPが半分くらいになると攻撃方法を変えるのは学習AIではなくAIの基本行動で
それがターン内で学習しているかのように見える場合がある

つまり呪文が効かないと判断して行動を変えたか、基本行動のため変えたか
そこはプレイヤーには判断しにくい場合がある
（基本と学習のリンクがこのAI設計の上手いところだと思ってる）

ウチのトルネコさんがフィーバーしたんで記念うｐ
はぐれメタルヘルム×5/1h
http://i.imgur.com/lPUbyHE.jpg

すまん
上の２番目の２は３

４
初戦でのボス戦（ミミックなどの固定キャラを含む）と初戦の雑魚戦での
AIの判断の違い

ボス戦はなんというか、全力だよね
評価の高い呪文をバンバン使う
ただ、それは体感であってうまく説明できないんだけれど
AIもボスと雑魚では意識して区別されてる気がするがどうだろうか

５
消耗品の使用は店で買えるもので効果のあるもの限定
（結局は「やくそう」と「まんげつそう」ぐらいか）
消耗はするが店にない「いのりのゆびわ」や「せかいじゅのは（しずく）」は
使ってくれないなども書いたほうがいいかも

ちなみにクリフトのべホマラーは他のメンバー２人が死んで残り２人だけになる
と使わない。両方が危うくても、単独回復のベホマやベホイミ、ホイミだけを唱
える。「けんじゃの石」は２人でも使う。あと、スクルトも２人でも使う。もち
ろんクリフト単独ならスカラになる。
（すまん。当時クリフトのAIのデータとりしてたんでつい書きたくなった。
余計なことだったら、スルーしてくれ）

６
敵への評価なんだけど
異種の場合どの群れから攻撃するかはどうするの？
（手をつけると大変かもｗ）
マヒ、睡眠、ブレスもち優先殲滅かな
以外と敵のザキは無視しておく事があるよね

とりあえず以上かな

他にもあるかもしれないし、これが必ずしも正しいわけじゃない
納得がいく部分だけ参考にしてくれたらうれしいよ

ドラクエ4はオリジナル版から命令させろがあれば、もっと評価が高かったんじゃないか
って気がしないでもない
やっぱり、ボス戦が大味になっちゃうんだよな

学習状態が分かればよかった

ドラクエの鬱スポットはいっぱいあるよ
1のドムドーラ　2のムーンブルク3のテドン4はアッテムトに山奥の村
5の崩壊後のサンタローズ　レヌール城　6のグレイス城に廃墟のダーマ神殿牢獄の町
7のルーメンにダイアラックにからくり研究所8のトロデーン城9のルディアノ城
カズチャ村に石かなにかにされた山か町

>>34
なんとなく勝てたってボス戦が多かったな
初プレイ時のキングレオとかかなり苦戦したけど、なぜ勝てたのかよく分からいまま終わったし

>>37
ボスとかってヒーリングするからな
呪文決まって会心でるとあっけないのに、チマチマやると全滅

4は設定だけなら存在感のある良いボスが多いんだよな
キングレオ、バルザック、エスターク・・・
とくにエスタークは初見なら間違いなく全滅するような強さでも良かったんだけどな

PS版はそいつらみんな強敵だったし
誰を連れていってどう戦うかって楽しみがあった、そこは評価したい

FC版は作戦に関しては個別に違う作戦を指示できなかったのもキツイ
キングレオはリメイクでは強化されてたな
FC版の記憶で戦うと吹雪を吐かれてビックリする

バルザック+はFCでもリメイクでも結構キツい

エスターク戦は馬車が使えたらよかったのにな

サイモンを一撃で倒すのには攻撃力は
どのくらいあればいいの？

FC版サイモンはHP90守備力104だから
攻撃力232あれば｛（232÷2）−（104÷4）｝＝0で倒せる

会心の一撃も含めるなら攻撃力80ぐらいから一撃で倒せる可能性が出てくる
4の会心は最大で攻撃力の1.15倍ぐらいのダメージになるので

>>41
あの段階で凍える吹雪は卑怯だよなあ
HP50くらい全員持っていかれたら
回復追いつかなくて焦ってあれよあれよと全滅したわ

後衛キャラは凍える吹雪+ギラでHP満タンから即死さえありえる
悪いタイミングで吹雪が来ないことを祈るしかない。運ゲー

DSトルネコの種盗みって、トルネコの道具欄一杯になったら一度切り上げる必要があるのですか？

DS版ずっと放置してたわ
再開したいけど次なにするんだっけ忘れた＼(^o^)／

発売されてからもう２４年になるんだね
つまり当時14歳の少女でも38歳のおばあさんになる

何か懐かしい感じだな

>>49
ふくろに保存されるから大丈夫
ふくろの中に99個溜まったら無駄になるから切り上げた方が良いよ

スマホ版いつ？
やりたくて仕方ない

>>51
来年で4分の1世紀
ドラクエは心のタイムマシーン

>>52
ありがとう

もしかしてライアン最強武器ってはやぶさのけん？

バイキルト無しなら隼の剣が敵守備力によらず強い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm78119.gif
バイキルト有りならはぐれメタルの剣になる
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4info.htm

>>57
ありがとう
表まで教えてくれてわかりやすかったです
はぐメタ剣はクリフトに回してるので、はやぶさで戦わせます

雑魚戦は隼と鉄球、ボス戦は奇跡の剣＋バイキルトで

24歳の誕生日おめでとう！

昨日は3の誕生日だったが今日は4なんだね誕生日おめでとうもう24年もたつのか

>>51
いまどき六十九歳まではおばちゃんの時代だというのに
三十八歳でおばあさんだと…?
江戸時代に逆行かよ

24周年おめでとう。4はかなり好きで思い入れがある。

>>28
じゃあ布袋っぽいダンジョンは天空の塔ですね

お、今日は24周年の日だったのか
DQ4は今までやってきたあらゆるゲームの中でも特に好きなゲームだ
堀井、鳥山、すぎやま、あと制作陣達は素晴らしい物を作った

FC版のAI育成プレイやってみるかな
RFスイッチ外してあるし、ちょっとめんどいな

>>62
14歳が女のピーク
24歳までがオバチャン
それ以降はBBAだ分かったかBBA

>>67
くらえGGY
メラゾーマ！

老けたマーニャがメラゾーマ放ちよったw

24年前の今頃・・・

洞窟の隅にいるホイミスライムを敵だと思っていた

現実で彼女作れない奴の逃避コメントだなw>>67

２４年前の今頃　湖に囲まれた塔にどうやったらいけるのか悩んでいたな

４の発売のちょっと前に、父とドラクエのオーケストラのコンサートに行ったんだけど、
その最期に、すぎやん＆N響が新作の曲を演奏してくれてね、
その時聴いたのが4の「王宮のメヌエット」。荘厳でめちゃカッコよかった。

「ぼくはもう皆さんに先駆けて4クリアしちゃったんだ」
とうれしそうに語っていたすぎやんの姿が忘れられない。

>>70
まぁあの時代で、あんな所にモンスターいたら普通はそう思うw

当時のDQ4のリーフレットに呪文一覧載ってたけどザオリクがザリオクと書かれてたなｗ

マーニャスレも落ちたからここに貼ろう
ttp://i.imgur.com/Cyyeyfa.jpg

24年前か、カジノにしばらく入り浸って
周りのストーリー進行度から相当遅れをとった記憶があるｗ

3から一転してストーリーやキャラ重視に
なってたのは子供心にも判ったし
ダンジョンも仕掛けや雰囲気重視で簡単になったなーと
いろいろ新機軸にワクワクしてた

ダンジョンは仕掛けだらけで楽しかったな

ドラクエの音楽がもっとも良かったのはやっぱ3から5あたりまでな気がするな
6のムドーも評判良いみたいだけど俺の中じゃいまいち

24年前は中学受験で、3月まで遊べなかった
懐かしいなぁ

音楽は2が一番好き、本当に素晴らしい曲ばかり
2〜4が好きだな

5の音楽も捨てがたい

主人公の祖先が6のバーバラってのはありえん
あいつ消えてゼニス城のやっかいにはなってるが天空人じゃないし

どうして時系列は6→4→5って順番なんだろう
ロトシリーズも3→1→2だし

数千万年くらい経ってたとしても
地形が変わり過ぎではないだろうか

ぶっちゃけ後付け設定だからね

6は過去作のウケた要素を色々ブチ込んでるから時系列もその一環なんだろうな

6と4の間はエスタークとマスドラの大戦
4と5の間はブオーンが暴れたから
とかいう説は聞いたことあるな

地形が変わるほどの争いがあるのかと思ったが
雪とか砂漠とか気候も変わってるんだな

今更6は5の1000年後でしたーとか言われても納得出来るんでしょ

まあ、７が実はドラクエ界を作った神の世界の話で、
石板で地形を作っていった（地球？を創造した）から
石板を動かせばどーとでもなるという設定なんじゃないかな。

前作の続きの話（正統的）の後に
過去に立ち返る（目先を変える）のはよくあること

海辺の村ってフィッシュベルでしょ

ドラクエ4が24年前だと考えると、いかにファミコンが古いゲーム機か分かるな

DS版でクリフトがレベル１６でベホイミを覚えないんですが何故ですか？
ネットの攻略法ではLV16でベホイミを覚えると書かれているんですが。

>>95
伝統的にドラクエの呪文習得は「条件を満たすと覚える『可能性』がある権利を貰える」だけ

ドラクエ4の場合はこういうシステム
・攻略本の習得レベル丁度になった時は、設定された「必要な賢さ」を越えた場合にのみ
　初めて『一定確率（約50％）』で習得する判定を行う権利を得る
・攻略本の習得レベルより高いレベルになったら、賢さに関係なく『一定確率』で覚える権利を得られる
・一部の呪文は賢さに関係なく該当レベルに達すれば必ず習得する
　（「必要賢さ」の設定が0＆一定確率＝100％の処理がなされる）

つまり条件を満たしても覚えるかはランダムなので
呪文を早く覚えたかったらレベルアップ直線にセーブして覚えなかったらリセット、の定番の吟味作業が必要

クリフトのベホイミの「必要賢さ」は37ポイント以上、最低習得可能レベルは16
もし賢さのステータスが低くて37以下の場合は「女神の指輪」など賢さの上がる装備で補ってもOK

ちなみにドラクエ3の場合は↓こうなってる
ttp://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon2.html

ドラクエ3でヒャダインをマヒャドより先に憶えた試しがないのはいい思い出

DQ3はFC版だと習得レベルがマヒャドのが先
リメイクだとヒャダインが先なので逆に設定してしまったらしい

FC版が間違いだったんだよなぁ

デスピサロがいるとこってあれは地底なのかな

スマホ版『ドラゴンクエストIV　導かれし者たち』公式サイトオープン！
http://www.jp.square-enix.com/dqsp/dq4/

見た目はDSとあまり変わらないような

DSの移植だからな

>>100
案外あの場所はアレフガルドの成れの果てだったりしてな

>>100
周りマグマに覆われてるし恐らく地底世界

スマホ版はDS版移植か
5や6もDS移植になるのかな

3　アレフガルド
4　地底
5　魔界
6　ムーアの世界（はざまの世界）
7　なし
8　なし
9　なし
ってところか　記憶があいまいで間違いもあるかも

なんでかたくなに縦画面固定なんだ…？
そっちの方が需要があんのか？

ただの小遣い稼ぎだから手間暇かける気がないんでしょ

スマホでゲームやろうって気にまるでならない
8はもうPS系ハード持ってないんで久しぶりにやりたいけど、まだ様子見

据え置きでじっくりか、携帯でいつでもどこでも気軽に〜

天空の剣があったとこって宝の地図をもらったミントスから案外近い場所だったな

スマホ版の公式サイトを見たけど
やはり一般キャラにはナナメ向きのグラないんすね

某動画見てまどろみバグがPS版パノンにも残ってることを今知った
さすがにDS版はもうないんだろうなぁ

最近DS版の天空シリーズやったわ
全てLV99で隠しキャラもゲット
なかなか楽しかった

透明気球ってしってますか

>>114
DS版はNPCキャラのまどろみ耐性貫通は修正された

>>116
透明気球は技そのものよりも応用技や複合技が凄いわ
ttp://dispell.net/playss/dq4_slot02.png
ttp://dispell.net/playss/dq4_slot16.png
ttp://dispell.net/playdq4_2.html

スマホ版公式サイトのトップになぜブライだけいないんだ

クリフトとミネアもいないじゃん
各章の代表だけ載せてるんだろうけど仲間はずれみたいで嫌だな
てか絵も文章も全部DS版のそのまんま流用してはっつけただけってのが・・・
いくらなんでも手抜きすぎるでしょ
もういいかげんドラクエの移植でお手軽に小遣い稼ぎするのやめてほしい本当
やるならちゃんとしたリメイク作ってよ

お前が作れ、買うから。

FC版は2章で全員に聖水持たせてエンドール周辺で
ずっと聖水プレイしてた

クリフト「姫様と聖水プレイ・・・」

アリーナの会心率がDS版で下がったのは知ってんだけど、PS版はどうなの？
FC版より下がってたりすんの？

>>123
ＰＳでも下がってる
ＤＳはさらに下がってる
（ただしＬＶをべらぼーに上げれば大差なくなる）

へえ、PS版でもレベル/256だと思ってたよ

ああ、むしろ上がってんじゃね？ って思う位錯覚してた

ライアン勇者ミネアブライ
いつもこれ

スクルトは要らないと申すか

ライアンは好きだけどアリーナのキラーピアスを選んでしまう
なので大体いつもライアン、アリーナ、マーニャ、ブライ
ダンジョンはマーニャ外してクリフト

>>125
PS版でもレベル/256だけどLv64でキャップして25%が上限になった

4は裏技がおおい天空城で宝の地図を使って扉をいっぱいにしてエンディングを回るってのもあったな

うちはゆうしゃ、アリーナ、クリフト、マーニャが鉄板。トルネコが控えの一番手。

アリーナのパンチラがある限り、ライアンに出番はないぜ

アリーナはタイツ、ライアンは生足

DS版ベースでいいんだけど、
呪文・特技エフェクトだけはPS版のほうがいいんだけどなあ。
6章エビプリのメラゾーマが汎用呪文エフェクトになっていてガッカリした記憶がある。

はぐメタやメタキンの時は、出っ腹商人を先頭にしとる。
説得し追い返した時は腹が立ったが、モンスターのお宝回収には
本当に便利なやつだ。

>>135
あのエフェクトやたらかっこよかったな
威力はショボショボだけど

トルネコは転んで会心の一撃がでることもあるな

トルネコって3章時点で36歳だっけ？
俺のほうが歳上になっちまった
時が経つのは早いな

>>128
スクルトあるとかなり安定するけど、緊迫感薄れちゃうなあと感じたのであえて外してる。

ミネアたんは俺の嫁

ミネアに踊り子の服

FCではボスにザラキしかしなかった
仕方ないからモシャってスクルトかけようと思ったら先に死んでた

天空の鎧ってブレス耐性無かったのか…
これじゃはぐれメタル鎧の劣化版じゃないか…

>>144
一応、リメ版の天空の鎧にははぐメタ鎧には無い「ザキ・メダパニ耐性」があるので状態異常耐性を
「守備力差25≒被ダメージ差6ポイント」よりも重視して装備変更する場合はある

FC版ではそんなエクスキューズ付けなくても文句なしの最強鎧だったんだけどね
・天空の鎧　　　守備力70（被ダメ-17）　　炎・吹雪・メラ・ギラ・イオ・ヒャド・バギを2/3
・魔神の鎧　　　守備力60（被ダメ-12）　　炎・吹雪・メラ・ギラ・イオを2/3
・ドラゴンメイル 守備力45（被ダメ-11）　　炎・吹雪を2/3
・水の羽衣　　　守備力41（被ダメ-10）　　炎・吹雪・メラ・ギラ・イオを2/3
・魔法の法衣　 守備力38（被ダメ- 9）　　メラ・ギラ・イオ・ヒャド・バギを2/3
・はぐメタ鎧　　 守備力95（被ダメ-23）　　耐性なし
・身かわし服　 守備力28（被ダメ- 7）　　 打撃を1/8の確率で回避（≒打撃被ダメ7/8）

>>135
マヒャドはPS版4のエフェクトが至高だと思ってる

>>145
そういう効果もあったのか
でも、やっぱりFC版より弱体化はしてるのね…
>>146
マヒャドならPS2版5の全体瞬間冷凍が好き
バギクロスとギガデインならPS版4が一番いいと思う(特にバギクロス)

魔神の鎧って呪われてなかったっけ

ライアンに着せて壁役＆後攻賢者の石役にすれば無問題

FC版、奇跡の剣を1回の戦闘で2本盗めたんだけどはぐメタヘルムも1回で複数盗めるの？

ライアン、アリーナ、勇者、ミネア
これがウチの鉄板。トラネコはあまり使った事ないな

>>150
FC版のはぐメタヘルムは静寂の玉と同じ所持判定があるから無理だと思うよ

ttp://www.geocities.jp/pygmalion_image2/game/dq4-dropitem.html
>馬車を含めたパーティーメンバーの誰かが、「はぐれメタルヘルムを所持している場合、
>メタルキングは宝箱を落とさない」といわれています
>似た様な現象として、ピサロナイトは静寂の玉を落としますが、
>コーミズ西の洞窟にある宝箱から、すでに静寂の玉を手に入れていた場合
>ピサロナイトを倒しても静寂の玉を落としません。ちなみに預かり所に預けておけば大丈夫のようです

>幸せの帽子は、パーティーメンバーの誰かが所持していてもちゃんと入手できるので（確認済み）、
>預かり所に預ける必要はなく、毒蛾のナイフでマヒさせたら延々と戦闘を引き延ばすことを繰り返すだけでOKです
>奇跡の剣も預かり所に預ける必要はありません。（これも確認済み）

>>152
ダメか、ありがとう
ていうか奇跡の剣は預ける必要無いんだな知らんかったよ

４章の静寂の玉って５章ではなくなってるけどなんでだろ
牢に入れられた直後はまだ持ってるっけ
だとすると売ったのか

FC版の奇跡の剣の回復効果ってデスピサロ戦だと変形の後に発生するよな
攻撃→最終変形〜マホカンタを挟んでから回復する事もあるから、

デスピサロはマホカンタをとなえた！
ライアンの傷が回復した！

…なんていう、変な状況が拝めたりする
まどろみ打撃の眠りの追加効果なんかも変形の後に発生するから、

デスピサロはマホカンタをとなえた！
デスピサロをねむらせた！

…なんていう、わけのわからん事になったりもする

ベホマラーとバギマ

デスピサロは音楽が変わるとマホカンタを必ずする

DS版やっているのですが、ロザリーヒルでピサロナイトを倒したのですが、
せいじゃくの玉を落としませんでした。せいじゃくの玉が無くてもゲームは
進行できますか？
ピサロナイトとの戦闘中にアイスコンドルが出てきてアイスコンドルより先に
ピサロナイトを倒したのでアイテムを落とさなかったのでしょうか？
ご存じの方宜しくお願い致します。

三章のカジノにライアンがいるのは有名だと思うが
二章エンドール西のほこらの夜の宿屋にライアンがいるのはあんま知られてなさそう

>>158
せいじゃくの玉はなくても進行に問題はない

>>159
小説でも描かれてるし周知かと思ってた
特にFC時代はドラクエは昼夜で情報集めがデフォだったから

昔あったDQ4ファンサイトでも
二章でライアンがエンドール北西の祠にいることを知らない人がいたな
エンドールに着いた後は武術大会のことばかりに気を取られて
意外とみんな行かないのかな

>>160
158です。そうですか、安心を致しました。ありがとうございました。

CDシアターでもアリーナ一行が祠でライアンと出会う場面はあったな
「もしかしたら私、敵わないかもしれない…」と言って、ライアンの技量を見抜くシーンがある

>>164
アリーナ謙遜しすぎだろ

>>158
貴様のレスは全て正解
その通りです！

>>161-165
小説に描かれてたんだ。知らなかったよ。あの時点ならアリーナと互角かもな(笑)

祠ですれ違いざま、奇妙な感覚を覚えた二人はお互いの身分と旅の目的を明かす。
ライアン｢私は伝説の勇者を探しております。｣
アリーナ｢うん、何か分かったらバトランドに知らせを出そう。｣
ライアン｢宜しくお願い申します、姫君。では。｣
アリーナ｢…。(こ、こいつ…強い！)｣

クリフト｢なんだかヒョロヒョロの人ですね。｣
アリーナ｢凄い男だ…敵でなくて良かった。｣
ブライ｢臆病風に吹かれましたかな？。
武術大会にはあのような者がごろごろしとるやもしれませぬぞ？｣
アリーナ｢馬鹿言うな！あんなのがごろごろいてたまるもんか！｣


小説はこんな感じだったかな
ライアンとアリーナは互いに相手の力量を見抜き畏怖したのに対し、クリフト、ブライはこの時点では絆的なものを感じていなかったのが印象的だった

ＦＣ版５章に入って船手に入れたら速攻、変化の杖がとれる洞窟で
聖水カチ盛りもって行ってはぐれメタル狩りしてたのがいい思い出。
５章序盤でデスピサロ超えてしも、てつまらなくして楽しんだｗ

>>168
どっちもかっこいいな
そういやアリーナって第５章で「ライアン？ライアンってどっかで聞いた名前じゃない？」みたいな台詞があったようななかったような・・・

昔連載してたプリンセスアリーナって２章の漫画版にもライアン出てきてアリーナと手合わせしてたなあ
あの漫画、アリーナがやたら可愛くて絵が上手かったし、ライアンもクリフトもブライも好感が持てて良く描けてたのに
途中でストーリー担当と作画担当が喧嘩分かれしちゃってからグダグダになって打ち切られちゃったんだよなあ、、、
脚本担当だった人はかなり有名で実力ある人だったからエニックスも最初は力入れてたんだろうに、もったいない
長く続けば勇者達も出てくる予定もあったっぽいのに、そこまで見られなくて残念だった
密かに復刊してほしいと思ってるんだが、もうとっくに絶版で入手困難だし作者も消息不明なんだよなあ、、、

>>167
その時点で5年位1人で世界を旅してるライアンと女の武器()と不意打ちでヘタレオンマン倒しただけの姫様じゃ相当経験の差があります

注　小説の話なのでゲームと混ぜてはいけません

小説とゲームときっちり切り分けられればよかったのだが
リメイクは多少小説の要素が入ってきてるからややこしい

あまりご想像にお任せしますが多いと今は混乱する人が多いからしかたない

>>168
俺もそこ覚えてるわ
導かれし者たちってブライとクリフト数に入ってない？って思ったな

久美小説は前作までと雰囲気が変わってキャラの掘り下げ描写がすごくいいんだよな
一部アンチもいるみたいだけど

特に１章ライアンはカッコ良すぎな位
それまで本と言えば漫画だけだったのに久美沙織で小説も少し読むようになった

ブライがクリフトの邪魔をしたせいだなｗ

一部アンチが湧いたのは。

ユーリルとかジャコーシュとか
ネーミングがなんというかドラクエ臭くないんだよな

天空の剣をとってからの急激な話の畳み方はガチ。
天空の塔がカットされた。

1章から5章までちゃんと時間通りに進んでるのが面白いよな
1章から5章まででどのくらいの時間がたっているのか分からないが
1章で子どもをさらっていることを考えると5、6年はたってるのかな
トルネコなんかはブランカあたりで大金を稼ぎ、馬車を雇って砂漠を超え
コナンベリーまで来たのかな

イメージに合ってるなと思ったのはゲームブックの方だったな
CDとか小説は癖がありすぎて・・・

ピサロナイトが静寂の玉持ってる経緯って
なんか書かれてたっけ？

小説の作者はCDシアターでガーデンブルグ王女の声やってんだよね
全然気づかなかったから知った時は驚いたよ
CDシアターは声優が豪華で良かったなあ
特に八奈見乗児さんのブライが非常にいい味出してた。他のキャストもみんなイメージに合ってて良かったし
ホイミンがクリリンだったのには爆笑したがｗ

小説の挿絵いのまたむつみさんじゃ
なくなってるんだな

>>175
マスドラに｢色々ありがとね｣言われてたネタ思い出した

鳥山明のアリーナといのまたむつみのアリーナは同一人物に思えない

グレートライドンはメタルスライムより経験値が高い

第一章じゃ子供ばっかりさらってたが、勇者候補＝子供という単純発想しかできないところをみると、
ピサロの使いとやらは所詮は小物だな

所詮使いパシリだからな。目玉にも劣るし

むしろ真面目に勇者を探してる数少ない配下だろ？

実は単なるショタ

バドランドと山を隔てた近くに勇者がいるんだから
場所の見当は当たってるんだよね

そうか
1章の時点では勇者もまだ子どもだったんだ
ライアンが旅に出てから数年経ったっていうのも正しいのかも

ライアンの力なら、山ぐらい砕いて勇者に会いに行けたんじゃね？

でも1章でさらわれたププル達は5章でも子供だよね

小説では20代？くらいになって
ヒゲ生やしてた気がする

>>195
0章は数年前かもしれんが、1章は5章の直前とかなんやないの

ttp://homepage2.nifty.com/~shee/w_gallery/dq4-ra.jpg
小説版ライアンはダンディーで超イケメン
ゲームのイラストもこういう系の方が良かった

>>195
ププル：6歳→11歳
勇者：12歳→17歳

ほら辻褄が合った！

湖の塔って塔なのに地下があるってクリフトかなんかが不思議にしてたな

>>198

>>198
ライアンて兜の下は角刈りだと思ってた

>>179
単にダンジョン進むだけで特にボスもいないし
話的に必要ない部分は4に限らず1〜3でもカットされたり
逆にオリジナルイベントで補っていたのは小説ならではだな

>>198
なんかダイ大のバランを思わせる姿だなｗ

スマホ版マーダー？ﾁﾝﾁﾝ
この冬続々てなんだよ
春がくるぞー

はやくiphoneでやりてーな
リリースﾏﾀﾞｧｰ?(・∀・ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

初期装備はキャラデザに対応したものにすると
勇者：はがねのつるぎ、ぬののふく、かわのたて、てんくうのかぶと
になるはずだよね
かわのぼうしを装備させるくらいならかわのたてにすべきだった

http://www.famitsu.com/images/000/026/570/l_50d9511b6fd05.jpg
天空シリーズ装備はメタリックでロボットアニメみたいだよな
開閉する盾とか背中の放熱板みたいな翼とか

>>198
29歳も納得

>>208
近年のロボットがファンタジーの鎧意識してデザインしてるからそういうもんですよ

リメイク版４の制作もしてたスタッフの一人が影で罵倒雑言やりたい放題してたとんでもねー糞ババアだったようで、今あちこちの板で炎上してる
仲間会話のひどい台詞書いたり６章のシナリオに関わってたのもこいつっぽい
４以外のドラクエでも色々やらかしまくってる

>>211
ほんと、それ勘弁してほしいよな
ドラクエ4のほうはキャラがたってたせいか仲間会話に違和感なかったが
ドラクエ5のほうはひどかった
ビアンカやフローラのセリフをこいつが書いてたと思うとうんざりするな

そのばばあについて詳しく

あだもとかいうばばあ
ちょっと前話題になってた

あだもすて

命令するわよ使わずにAIだけでクリアしようとしてるがキングレオがめちゃくちゃ強いな。余裕で全滅した。

>>212
そうか？
4の時点でも結構おかしなキャラ付けされたなと俺は思ったな
昔遊んでた人や好きだった人が作る側に回ってそうなってしまったもんだと思ってたが実際は違ったのか

口汚さが度を超えてるところがあったな
ギャグだと勘違いしてるんだろうけど

6章追加のピサロ押し自体が
腐女子、厨2、恋愛脳が喜ぶ安易なものだったし

>>198
…誰これ？と思って調べたら新書版が出ててイラスト変わってたのか
随分立派になったな（特に髭）

>>213
すぎやまこういちのコンサート指揮を「阿呆の盆踊り」「無様な指揮をさらして悦にいる情けない姿」などとこきおろす
腐女子で、８にホモ要素を入れた張本人。８発売後に聖堂騎士団の同人検索サーチを作って運営し、釣れた腐女子を集めてニヤニヤ、日記にて
「２年越しで仕込んだあれこれに、乙女達がひっかかってくれる様はいとしいですね。フフフ。全サイトをめぐり、金の続く限り、全ての本を買うぜ」などと発言
痛々しい同人サイトを複数作って愚痴、悪口や自分語り、ホモ同人誌制作など色々やっていた
元コスプレイヤーで堀井の弟子ポジション、過去に色々なコスプレ（アリーナ姫も）をしていて、写真も複数発掘される
堀井にたびたび注意され修正させられた逆恨みを日記につづりながら数年でスクエニをやめるも、その後また契約してドラクエ関係の制作に関わる
プルシェンコファンでライバルの羽生を「蛾の死体に埋もれて一睡もできませんように」などと叩く
デボラ好きでビアンカフローラを遠回しに批判、デボラもキャラデザに関して難癖をつける、ゼシカの乳揺れにも抗議、日記からサンディの発案者疑惑も浮上
ドラクエ１０に自分を元ネタにしたキャラクターを出していた
FFDQ板のこの人のスレでなぜか本人の書き方と特徴の似ている不自然な擁護が繰り返されていた
参加作品はDQ７、８、９、１０、リメイク４、５、いたストSP、ヤンガス、モンパレなど
「初参加作品は「７」、現在、ＧＢで始まったポケモンのパチモンのＰＳ移植作業と、「４」のリメイク版を制作中です。」とあるのでリメ４に関わっていたのは確実
本人は別人だと否定したが、同一人物である証拠があまりにも多く出てくるためもう言い逃れできない状況の模様
http://www.logsoku.com/r/poverty/1392733720/

>>220
ドラクエの不自然な女性視点は全部こいつだったのか・・・
実はマリベルもこいつ自身の分身なんではないだろうか・・・？
初の仲間会話システムで会話量もものすごく多かったし
こいつだとするとヒロインが可愛くないのも納得いく

オレはそもそも会話読んでないなぁ
堀井が書いたテキストでもないし、別にいいわって感じ

すぎやまdisはシャレにならんな

>>211
その「あちこちの板」と出会わない。
まとめサイトとか、どの板とか教えてくれよ。

>>224
[ニュー速(嫌儲)]【ドラクエ】上村あもが羽生を侮辱→スクエニの事情聴取に「あれは別人!」→すぎやま事務所も調査へ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392747488/
[既婚女性]あのドラクエ制作者が、フィギュア羽生くんを批判
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392408114/
[ニュース実況+]ドラクエのｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ上村あも　「羽生の部屋の布団に蛾の死体が毎晩落ちてて一睡もできませんように…｣
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1392408968/
[ネトゲ実況]ドラクエ10ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ「羽生、おまえは二流だ」→炎上
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1392411393/
[ハード・業界]【悲報】ドラクエのシナリオライターが羽生dis
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1392415936/
[ニュース速報]【ﾄﾞﾗｸｴ】上村あもが羽生を侮辱で炎上→ｽｸｴﾆの事情聴取に｢あれは別人｣→すぎやま事務所が動く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392728608/

[FF・ドラクエ]ドラクエ10のシナリオライター「無様な指揮をさらして悦にいるすぎやまこういち姿を思い出すね」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1392491353/

あれは別人とか言ってるみたいだけど
証拠が出過ぎて、言い訳ができないレベルまできてるって書かれてた

嫌儲でフィギュアの選手に対してキモい粘着したのはスレタイで見たが
ここまで大事だったのか

実の勇者はユーザーだった！として
第7章でアリーナ姫と結婚させて下さい
年齢認識→18禁→エロゲ化
もうおっさん世代ばかりだしいいだろ
ちんこでフリック！ギガデイン！！

>>229
ちから255のグリンガムでギッタギタのフルボッコにされてきな。

ベロリンマンと二時間近く争った挙げ句に、
一発も攻撃が命中しなかった…
一体どーなっとんだ？

>>231
ものすごい運が悪い
いや逆に良いのかそこまで来ると

よく二時間も戦えるぐらいHPがつづいたな・・・
相当レベル高いのか

ベロリンマンって名前に反して舐めまわしとか使って来ないな、とふと思った。

なめまわしが登場したのはDQ5からだからね

上村あもが何を言おうと言論の自由の国だ
仕方ない

しかし個人的にリメイク４は許せないっつうか
マジ勘弁してくれのレベル

FC当時とホントにキャラのイメージ狂って
なんだこりゃの世界だった

6章も悲しいくらいのご都合主義で・・・
なんでこうなったのか知りたいよ

そりゃピサロを仲間にしたいって要望が多かったからだろ

4の6章はオリジナルでも入れる予定だったって話なんだよな
ただ、リメイクのと同じ内容で考えてたのかは謎
このへん、詳しい人いる？

ピサロ編したいわ
山奥の村滅ぼしたりエスターク探したりしたい

ここまで好き勝手やって誰もこいつを切れないの？あも

堀井さんは気に入ってそうだからなあ。。あも、切れないかも。



いわゆる「６章」は賛否あるけど、一度通常のクリアをした後だし、
あくまでもクリア後のお楽しみという見方しかしてないな、自分は。

だから、個人的には「６章」と言われてる事自体に違和感がある。

ピサロナイトはピサロの側近かなんかなのかなべつに敵ってかんじはしないんだけど

>>241
「跋文（ばつぶん）」とか「補遺」とかならどう？
そもそも「第６章」という見出しもないし、タイトルだって付いていないよね
誰が6章だなんて言いだしたんだ

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm78301.jpg
PS4のCDデータ内にある没データ画像の仮タイトルが
「第6章」だったからそれで定着した感

読んで字の如くピサロさんにとってのナイト様なんどろうよ

GBC版で考えられてたクリア後ってどういう内容だったんだろう
てかPS版のはわざわざ考えたクインメドーサとか没にしてまでもやりたかったものなんだろうか

https://web.archive.org/web/20001101200627/http://www.kt.rim.or.jp/~amo/cgi-bin/history.cgi
これリメイク４制作時期の日記
10/30に「人さらい村、砂っぽいバザー、ほこら２種」
10/26の「呪われし村」「にせ姫村」

人さらい村とにせ姫村はフレノールで、砂っぽいバザーは砂漠のバザー、呪われし村はテンペのことだと思われる
フレノールと砂漠のバザーは、ブライとクリフトの台詞がやたら攻撃的で他人を見下すような差別的なのが多くて嫌だったんだけど
やっぱりこいつの仕業だった…許せない

>>244
何でこれ削ったんだろうね
これが表示されてればクリア後に向けた期待のハードルがかなり下げられたのに

ロザリーヒルって行く必要ないよな
アイテム回収や装備強化はできるけど
ロザリーも大したこと言わないし
ゲーム内のストーリーの流れからして会う必要ないし
警備兵殺して負い目を感じるのもやだし

でも戦わないと図鑑に「ピサロナイト」が登録されないし…

ロザリーヒル行かずにキラーピアス買わないのはちょっと痛い

勇者よりデスピサロのイベントの方が多いのはいかがなものか

ロザリーヒルはデスピサロゆかりの場所だから行ったよ手がかりがあるかとおもって
デスピサロに関連してる町や村などはあまりないからな

>>250
しかもトルネコに図鑑を見せると、完成させた時に何かが起きるかも
知れないとか言うから、漏れないように片っ端から探して埋めよう
とした挙げ句にロザリーヒルにたどり着いてしまうんだな。

>>247
テンペの村でどんなこと言ってたかなと思ってやってみたら
男「生まれてくる子どものために元気に働かなくっちゃ」
ブライ「ふぬけのアホ男めも少しはまともに働く気になったようですな」
とか言ってたわ

>>255
うわー…酷い

>>238
堀井が「本当はピサロも仲間に入れる予定だった」と
発言してる雑誌（昔のファミ通）まだ持ってるけど
細かい内容までは言及してないので判らない
ただ恐らく本来のシナリオではないと思うよ、
シナリオは修正しまくったみたいだし

>>252
敵キャラの背景も描くってのがコンセプトにあったからな
何年か前の東京で開催されたドラクエ展示会で説明文があったし

ひきあげじゃあ！ の勇ましかったピサロ様が、
あんなヘタレなヒョロいあんちゃんになるとは…
厨くさいな

デスピサロに関しては、あれが美しいと判断したからオリジナルの形にしたんだろうしね
そうじゃないなら、無理やりにでもオープニングや1章を削って入れてきたと思う
トルネコは武器屋という新しい試みだったから残すかな

↓デスピサロが一言

ロザリーは俺の嫁！

>>238
>>257
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
FC版DQ4の開発時の暴露話の没イベントと没企画も参照

その他の続きは
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro3.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro4.htm
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro5.htm

>>262
内容読んだけど
勇者が過去に行って、音楽が5のフィールド曲とかめちゃくちゃいいな

Q.6章ってFC版の頃から構想はあったんだよね？
A.あったけどリメイクで追加された物とは別物の可能性大です

この手のやりとり毎スレのように見るからテンプレに入れた方がいいんじゃね？

エスタークを先に倒してからロザリーヒルに行ったら
ピサロナイトがいなかったでござる

>>247
リメイクはあもちゃんの同人ゲームになったということで
合掌

>>247
過去に行ったらリバストにも会えるのかな
天空の鎧の謎も知りたいし

>>264
同意

>>265
たぶんロザリー狙ってた人間に経験値を先取りされたのだ

ＤＳ版だと倒さないまま話進めると
ロザリーがいなくなってからも部屋を守ってるとか

過去とは言ってもりバストほどの大昔ではなく
成長した勇者がシンシアを助けに行くとかじゃないか？

世界樹の花が過去に行けるアイテムかなんかで、身代わりになって死ぬはずだったシンシアをダミーと入れ替えて助けて
本物のシンシアは世界が平和になるまで安全な場所に避難させておいたか、勇者と一緒に未来へ戻って幸せに暮らしましたとさって感じ？
エンディングで突然シンシアが現れたように見えたのはその名残りだったとか…

あるいはロザリーが殺された過去に行ってロザリーを助けてあげて
一緒に未来に戻ってデスピサロに会わせて人間に戻す→リメイク６章と同じ展開になる予定だったとか

>>265
エビルプリーストがロザリーを襲わせた黒幕だったんだから
ピサロナイトもエビルプリーストが消したんじゃない？

>>269
ダミーのシンシアって誰がなるんだよ
なったダミーだって殺されるんだぜ？

石人形と使い魔が5章でも出ますように

>>270
ネタ元的に考えてダミーは本人そっくりの人形を使うんだろう

クロノトリガーのドッペル人形だな

シンシアの身代わりは
勇者自らモシャスで

空から見ていたマスドラがシンシアの死体を回収し
勇者が世界を救ったあかつきの褒美とするため保存しといたとか

見ていないで助けろと

>>269
世界樹の花って発想はあもゲーだろ
FC版プレイしたことある？

>>274
シンシアを絡ませたいならそこら辺が妥当かな
でもそのために別のフィールドマップを用意するとも思えんが

>>265
シナリオのフラグ上、仕方ないと思う。

あれは勇者達が、ロザリーの用心棒でありピサロの忠実な部下、
ピサロナイトをやっちまったから人間ごときに拐われるという事件なんだよね（多分）
ピサロナイトがいたし、やられるはずがないと信じていたから、ピサロも安心してエスターク城にお出かけ出来たわけだ。

勇者はシンシアやられてるしお互いにアレなので、余計に6章が不自然でならない。

↓ピサロナイトが一言

うざ

ロザリーはエビプリ好みの幼女！

>>278
それおかしくね？
勇者がピサロナイトをやっちまったせいでロザリーが死んだって話しにしたかったんなら
ピサロナイトを倒さない限りエスタークとは戦えないようにすればいいのに
実際は勇者がピサロナイトを倒さなくても、というかロザリーヒルに一回も行かなかったとしても話しは普通に進むわけじゃん

ピサロがロザリーの願いに従って
｢人間滅ぼすとかやめた、後はエビプリに任せて俺はロザリーと隠居する｣
と言っておけばエビの謀略もなかったし
ロザリーが人間に狙われてもずっと守ってやれてた
ピサロの因果応報だよ

結局恋人の言葉に耳を貸さなかったのが、ピサロ最大の失敗だったよな
逆恨みされても困るわ

>>257
> 堀井が「本当はピサロも仲間に入れる予定だった」と
> 発言してる雑誌（昔のファミ通）まだ持ってるけど

良かったらその発言部分だけ画像でうｐしてもらえませんか？
文章で書き起こしてもらうんでもかまわないです
見た事がないからちょっと気になるもんで

>>282
いや>>278の解釈は当たりだと思うよ

>実際は勇者がピサロナイトを倒さなくても、というかロザリーヒルに一回も行かなかったとしても話しは普通に進むわけじゃん

だってロザリーをさらわせたのはエビプリなんだもの

ピサロナイトを始末したか留守にさせたかは想像にお任せで
勇者が先かエビプリが先かは
堀井さんが上手いこと2択に作ってるだけじゃないの？

帆移民って悪魔に魂売って人間になったんだよな？

>>287
昔エニックスから出てた「ドラゴンクエスト�W知られざる伝説」という本によると
マスドラによって死んだ詩人の体に入れられたらしい
ニコニコですまんがそのホイミンの話を映像化した動画。なかなかよくできてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22584921

>>282
ドラクエ4の頃までは、シナリオが一本道じゃなかったんだよ。
5からはガチガチの一本道でつまらん。世界が狭く感じる。

>>289
盗賊の鍵→魔法の鍵→マグマの杖→最後の鍵→気球
十分一本道だと思うが

ロザリーはエビプリがさらわせたって言ってるんだからそれでいいと思うけどね

>>290
そのへんはシナリオ自体は進めないがとりあえず行けるってとこがでかいんじゃね？
天空の兜と鎧は、かなり早いタイミングで無理やり取れた気する
ロザリーヒルとリバーサイドも行けて買い物できた気する

>>289
6は粟船取ってからの自由度高いだろ
海底探索と天空装備集めが一気に解禁される

>>293
4に比べて自由度が高くなるタイミングが遅い気がしないか
4はトルネコの船を手に入れた時点で、かなり後半のシナリオに絡むロザリーヒルもリバーサイドも行けるが
6だとその時点でのシナリオで行くことが求められるマウントスノーくらい
6では空飛ぶベッドを入手した時点でロンガデセオに行けるけど
街の中を巡れるわけじゃないので物語の先取り感があまりなく
自由度が高いという印象は薄い

>>294
それは認めるけどガチガチってのは違うだろと

後半の町に先回りできるってだけだからな
それやられるとゲームバランスの調整が余計に難しくなるんだろ
順番飛ばして強力な装備手に入れる爽快感は分かるが

>>294
5章のみで考えると早いように思えるが1〜4章までがあるので以外と早くないかも

1、5、7以外は船入手で自由度は一気に広がる
10は知らない

FCのは流石に出来ないからリメイクやるしかないんだが
会話システムと六章スルーすればオリジナルと変わらないよね？
アモモが書いた文章は読みたくない

リメイクには0章があるよｗ
もしかして0章のシンシアはアモシアかもな
さあ、アモシアとのラブラブを始めるんだ

あれリメイクだけだっけ？
まぁそれくらいは我慢するか

>>290
鍵類（マグマの杖も鍵の一種）や乗り物はゲームバランスとストーリーの本筋でしょ
それを一本道と言ったら自由度の高すぎる海外RPGになってしまう

レールをある程度作っておいてユーザーが迷わない自由度を少し入れてあるのが
そもそも堀井さんの作りたかった和製RPG

５や６とキャラゲーになるに従ってその自由度が作りにくくなったとは思うけど
４の自由度はまさに３と５の狭間といったところかな

0章ってどんな内容だったっけ？

自由度と言ってるが、目的は先回りして強い装備を手に入れる事か？
なんか本音はズルしたいだけというふうに見えるのだが

>>302
シンシアがモシャスで勇者を悪戯する。

>>303
RPGの自由度って強い武器を手に入れることじゃないよ

A→B→C→D
の順番で街をまわらなくても
A→C→B→D
A→B→D
A→C→D
A→D
でも最終にたどり着けばいいように作られてることだよ
それで会話のフラグもいろいろ変わったりね

その結果強い武器が手に入ったり
逆にいいアイテムを取り損なったりする
それが面白いんじゃないの？

>>298
会話と6章スルーでいいんじゃない？
彼女の日記だと2章は確実にかかわってるらしい

自由度が高くなり過ぎると「次はどーしたらいいんですか？」「敵が強すぎます！」とか質問が
ジャンプ放送局にはがきが殺到しちゃったんだよ。

まあ、ベストな攻略ルートがネットでも公開されているんだから、自由度も糞もへったくれもない。
そもそも、何度も全滅するような怖さを味わったことのない世代と、
ロンダルキアへの大地で毛穴から血が吹き出てきた親父世代とでは
自由度の考え方が異なるのは致し方なし。

世代による考え方の違いはまさしく同意
ゆとり共の求めるゲームって楽しいのか？っていつも思う

リメイクはデスピサロの魔法少女みたいな変身でテンション下がるわなあ。
腕の生え方とかも泡がぶくぶくしてて違うだろとw 残念すぎる。
どういう想像力で作ったのか、さらに誰がOKしたのか疑問だな。

>>307
失敗を恐れる傾向があるね。創意工夫もない。
なんか躾とか基礎教育とか、結構深刻な社会問題だと思う。
ゲームだけならどうでもいいが。

今は失敗を許されない世の中だからな

俺は基本的にはヒントがあって、そこに行くってのは好きだけどね
勇者の旅に動機付けがほしいっていうか
ただ、5とか6は海に異様にこっち行くな的な制約が多くてな

ベーゴマとめんこで遊んでいた世代
「創意工夫もしなくて遊べるファミコンって楽しいのか？
　なんか躾とか基礎教育とか、結構深刻な社会問題だと思う。」

老害だと言いたいんだろ。
それは自分でも感じるw 最近の若いもんは的な。

ちなみに、ベーゴマ、メンコなんかもよくやったよ。
非デジタルでローカルルール全開の遊びね。

子供叱るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だ
という言葉がありますな

ただ今のご時世それが通じないんだよね

近頃の若者はって言っても、その若者を育てたのが誰か、育った環境を作ったのは誰かを考えればそんな考えに至らなくなると思うんだけどな
生まれてから一度も子供はもちろん後輩や部下を持たず、後進の育成に全く携わったことのない人でもなければね

自由度の話に戻すと、自分は自由度の高さには何の魅力も感じないな
人々の情報を元に、製作者が想定している通りに進めるのがやっぱり一番楽しいと思ってるし
行かなくても話が進む場所を飛ばしたり、まだ訪れるべき場所ではない場所に先回りして強化したりできてもそういう遊び方には興味ないや

製作者の想定でいうなら、4くらいまではマップがあるなら
プレイヤーは自由に探索するだろうって作りだったけどね
それ以降はここでイベント起きます、みたいのが増えていった
8やった時は、その基本を忘れてて勝手にここでイベ起きるんだと決め付けてやってたら
起きなくて詰まってたら、実は行ったことない場所があったという

ここは平均年齢の高そうなインターネットでつね。

>>308
初めてやったのがリメイクだったからその時は特に違和感は感じなかったけど
FC版の動画見たら確かにあっちの方がいいなと思った
なんというか、FC版の方は不気味さや底知れぬ恐ろしさが感じられる
でもあれはファミコンのドットや音の表現が良い感じに作用してるのもあると思うから
あの雰囲気を最新の解像度も表現技術も上がったリアルなグラフィックで再現するのは難しそうだ
リメイク版のはもう魔法少女の変身にしか見えなくなってしまったｗ

>>317
8ははじめ3Dの世界が動きにくくて、初めの街を探索するだけでも時間がかなり
ダルかったけど、それに慣れた頃、街の外にはどこまででも行ける世界が拡がっていて、
めちゃハマった。いい作品だよなあ。

もちろん４もいい。強いて言えば、5章が短いのが欠点かー。

ビビンバってモンスターしってる

祝福の杖くれる神ではないですか。

>>320
フンババか？

ババンババンバンバン　はぁビビンバー♪
ババンババンバンバン　はぁハンババ♪
ババンババンバンバン　ピットバイパー♪
歯ぁ磨けよ！　宿題やったか！　風呂入れよ！

>>288
それ昔読んだのに忘れてたわｗ
思い出したありがとう

5章OPのセリフはFC版のが良い
勇者を鍛えていた戦士とか

なぜかデスピサロのいる場所はFC版とリメイク版だと音楽が変わっているFC版は洞窟のでリメイク版ではほこらのになってる FC版はデスピサロの直前まで敵でてくるがリメイク版は山に入ると敵がでてこない

デスピサロにマホトーンをかければ音楽が変わったときにマホカンタできなくなるかな

マホトーン自体効かないんじゃない？

変身する度にリセットされるから無理

そもそもデスピサロに呪文はあまり有効じゃないのに
あのマホカンタは何の意味があるんだろう

>>329
FC版はHPのビット数制限が厳しいから
変身で別のモンスターにしてるんだよな

デスピサロは戦闘中に進化しまくりなのに、
首の伸び縮みで粘らないだけ良心的だな

>>330
ギガデイン効かないのかリメイクは？

>>330
直ぐにルカニをかけられないようにし、
また天空の剣を使わせるために

デスピサロってギガデインやメラゾーマが効いた気がするんだが
まあ、そういう意味ではマホカンタは意味があるよな

ちなみに、デスピサロが凍てつく波動をしてくるとデスピサロのマホカンタも消えたっけ？

天空の剣で凍てつく波動を打ち込めばマホカンタを消せる
あとは、メラ、ヒャド、イオ、バギ何でも効くw

デスピサロは　マホカンタを　となえた！
クリフトは　ザラキを　となえた！
じゅもんは　ひかりのかべに　はじかれた！
ライアンは　しんでしまった！
クリフトは　しんでしまった！
アリーナは　しんでしまった！
マーニャは　しんでしまった！

某僧侶の即死呪文を跳ね返し自爆させようとした。

>>337
しかしここまでくればトルネコ・ブライ・ミネアでも安定して倒せるという

デスピ戦は呪文が有効なイメージ

でも何気にドラクエ初なんだよね、呪文が有効なラスボスって
竜王もシドー（FC版）もゾーマも攻撃呪文の通りがよくない

でもアリーナのお陰で打撃でもいいような印象を受ける

デスピサロ「な、なんかアリーナに一番ボコられたような
　　　　　　気がする………ぐふっ！」

リメイク版だと一通り何でも通るようになったけど、
ファミコン版のデスピサロは攻撃呪文効きにくいよ
メラ、ギラに高耐性。イオに完全耐性。
ヒャド・バギ・デインは弱耐性だけどヒャドもバギもダメージソースとしては弱い
AIはあんまりルカニ使ってくれないし実質ギガデインだけだな。たまに効かないことがあるけど
FC版繋がりでもゾーマは闇・通常どちらもギガデインは通りが良かった

スマホ版、来週配信なんだな

来月のVジャンプにアリーナが装備できる盾「フラワーパラソル」のアイテムコード付き

6のデボラ専用だったのに
アリーナ唯一の盾に出世か

はぐれメタルの盾を
トルネコも装備できるようになれる時代は
まだ来ないのか

ただでさえ強力なキャラをさらに強化して、何がしたいのか

アリーナの防具が強化されたら
ますますレギュラー安定しちまうな

アリーナって昔から明らかに優遇されてるよな
堀井もインタビューでお気に入り宣言してたし
でも制作側が露骨に特定キャラだけ優遇してると反発も来るんじゃないか？
現にアリーナは性能高すぎの厨キャラでゲームバランス崩れるから嫌いって意見が今でもあるのに

反発って訳じゃないが俺はアリーナ使わないや
キャラは嫌いではないけど、彼女使うと簡単になりすぎるから縛ってる

アリーナを縛りか、やらしいな

某神官「詳しく」

うん、天使のレオタードを着た女勇者が、ピンクのレオタードを使ってな……

>>352-354
情景が目の前に浮かぶわ

CF版は2章で聖水プレイして経験値稼いでた

>>356
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ


ブライにマヒャドまで修得させて快感を味わってたw

すると武術大会がえらい事になってしもうた…

二章で出来る限りレベル挙げておかないと、五章の
キングレオ戦以降でかなり詰まづく。
アリーナのレベル次第では、会心を一回出すだけで
キングレオを倒すことも可能みたいだが…

家入レオ！

>>358
マーニャミネアトルネコ勇者で挑む俺は邪道ですかそうですか

キングレオ戦もバルザック戦も
ストーリー的に姉妹は外せない
スクルトは魅力だが仕方ない
２戦とも勇者アリーナミネアマーニャだな

DS版のメッセージ速度の変え方を教えて（^人^）

知恵袋にあったわ(^_−)−☆

パノン勇者アリーナクリフトが鉄板だな

３章のトンネル、１日そこらで開通するとかどうなってんの
金額からして2〜300人くらいでガンガン掘ったのだろうか

当然ブランカ側からも掘削したんだろう
（工事要員や器具などは船で渡せばよい）
それともカジノにいると楽しくて時間が立つのも忘れてしまうほどで
一日だと思っていたら一週間くらいたっていたとか

リアルに一年かかりますとか言われても困るだろｗ

トンネル周辺にいるキラースコップ達に掘らせたんだよ

一番最初にFC版でピサロを倒したときは、残り一人のトルネコが倒れて倒した


タイミングがよすぎて、友達に言っても信じてくれなかった

ピサロは人間と共存派で、絶滅派のエビと対立した結果
ハメられて進化の秘法を使うことにしたとかなら救済してもよかった
６章やるならそれくらい変えてからにしてくれ

>>369
俺も勇者とトルネコ以外死んでて残った二人も瀕死の絶体絶命の状況

諦めて二人共こうげきを選ぶ
ターン開始→デスピサロのこうげき(うわぁ終わった…！)
勇者への攻撃をトルネコがかばった！
ﾄﾞｽｯ トルネコは死んでしまった！(へ？なんて？)
→勇者のこうげき！ピシャッ
デスピサロを倒した！ピロ〜ン
…(ﾟдﾟ )ポカーン

て事があった

トルネコのずっこけ会心でピサロを倒した時は…

でスマホ版まだ？発表したならさっさと出せよくそ

>>345
さすがにフラワーパラソルにブレス耐性はつかないだろうね

後はトルネコとクリフトはファミコン版からの伝統通りに鎧にブレス耐性を
つけてほしくない。ＰＳ以降、盾はは力の盾がかなり強化されてるけど。

>>304
どういうわけか「シシャモで誘惑する」と空目してしまった…

シシャモ美味しいよね

アリーナはただでさえ強いんだから盾とかいらないんだけどね

誰かすれ違い通信してください（^人^）
この間DS版を買ったばかりなんです
静岡駅まで来れる人いますか？

無視すんなクソが
にちゃんねる終わったな

>>379
人にお願いするのに（^人^）←勃起乳首のおっぱいを出すとは何事かッッ！？

たった43秒後に何発狂してんだこいつはｗ

沸点低すぎるだろｗ

マジレスしちゃった奴はゴミ以下

>>383
IDﾜﾛｽ

誰も反応しないから自分で突っ込んだんだろ

>>383
IDにSexキター！！ｗｗｗ

IDがSexのゴミ以下の以下かｗ

トルネコのダジャレがデスピサロにもきいたらおもろいのに

ろくに不具合確認、バグ修正もできないのに急いでアップデーなんかするからだろ

運営も急ぎ過ぎなんだよ。大型アップデーなんて数年に一度でいいんだよ。
どうせカンストしてレベ上げ＆金策ばかりのアホがやることないでうるさいだけだろ。
ほっときゃいんだよ。

FC版ではトルネコのダジャレがデスピサロやエスタークに効いていた気がする

スマホ版今日配信って言った奴誰だよ

許さん・・・許さんぞ・・・虫けらども・・・！
あれだけｗｋｔｋさせておいてこのしうちはないだろう・・・！

PS4がやたらとフリーズするようになったorz

PS4ってほんとにあるの？

>>390
FC版に属性が設定されてなかったので、駄洒落だけでなく、足払いも通用する。

おまいら信じて来週スマホ版DQ4配信らしいよと宣伝してしまった私の立場はどうなる

今冬にスマホ版全部出すんじゃなかったっけ？

スマホ版とかどうでもよくね？
発売直後に買って積んでたDS版でもやるか

>>397
あと１か月しかないが

というか３月はもう春だろ

平均レベル38でデスピサロに勝てない。いつも全滅orz

今冬配信の物もまだ配信されてないから冬だね

>>401
とっておきの攻略法を教えよう
LVを上げるんだ

>>403
こういうコメント好きだな

逃げる８回

FCだったら角笛なしでボコれるレベルだけどな

デスピサロはトルネコ連れていくといいかもな

>>406
クリフトは入れる？
ブレス耐性の装備ないんで悩むがやっぱり入れてしまうが
最終形態で後悔するｗ

>>398
同じくスマホ版はどーでもいい

ヤナックってしってますか

>>408
入れるけどミネアのほうがいいかもな
まあ道具持たせといてマホカンタ解除しなければクリフトもまともに働く

>>410
昔からFC版やっていたが不覚にもその発想がなかった
マホカンタ＝ザキ止め＝解除不要

ある程度の低レベルならミネアもクリフトも「いのちだいじに」でほぼ確実にフバーハスクルト使ってくれるけど
ちょっとでもレベル上げすぎたら途端に補助呪文使わなくなるからHPとベホマラー優先してクリフトかな
まあFCデスピは行動割合が「打撃1/3、波動1/3、激しい炎1/6、輝く息1/6」なので
波動で補助呪文剥がす→ブレスor打撃のコンビネーション来る率も高いが

FCなら、ラ勇アクだけで安定かな。
ミは馬車から出た瞬間に即死するからダメだw

>>409
アベル〜〜！

エミュでDS4やった方がいい気がするw

このスレってFCの話になると決まってDSかまってちゃんが登場するよな

>>414
記憶違いでなければ
アニメ本編よりボードゲームのCMが4の戦闘オケで画面に釘付けになった

ドラゴンライダーがデスパレスに飛んで戻ってくるやつね。
記憶が正しければ。

当時好きだったけど
アベル伝説って
今考えたら超糞アニメだったよな

アベル伝ってパーティが戦戦戦賢みたいな脳筋パーティだったしなｗ

ドドンガやモコモコなつかしいな
エスタークはたしか地名ででてきたんだっけ

マーニャとミネアがゲストで出演してたらしいね
あとアリーナとクリフトとトルネコもちょこっと映る
ちょうどドラクエ４発売直前だったから

モコモコの職業は力持ち

ミネアの占いの呪文が「ミネアアネミ」なのはどうかと思った

「トンマのマント」じゃなかったんだから有り難く思いなさい。

ドラクエしながらその30分間だけはとりあえずTVにしてたな

>>417
そうそう
スライム勇者もよく動いてたし本編より絵の質が良くて好きだった

>>423
それよりもなんで婆さんなんだよ＜ヤナック

>>413
トルネコ・ライアン・アリーナ・勇者で十分
トルネコに奇跡の剣でも装備させると、商人軍団呼びでも
何故か４回復するし。

>>409
ベビースターみたいなお菓子

ボートの一種だろ

えーと、レベッカだっけ？

そんなことよりキングレオ（カードゲーム）しようぜ

最終回の作画崩れが痛かった…
特に、バラモス倒したあとのED辺りが。

リアルタイムで見た時は楽しかった気がする
大人になって見た時は「あ、あれ？こんなだったっけ・・・」と思ったが

ドドンガ死んだとことか号泣したなぁ

ゲーム通りのストーリーを期待してたから、知らないキャラと敵が勝手なことしてるだけに見えた。

>>430
銀のタロットゲーム（カードゲーム）かパルプンテ（ボードゲーム）がしたい

マーニャ「ミネア！　あたし金のタロットが当たっちゃった！」
ミネア「いいわね、姉さん。私のは銀のタロットだから5枚集めなきゃ」

拙者はいまだに銅のつるぎでござる

FC版は５章でなかなかタロットを使ってくれん

アイテム減らしていろいろやろうぜ！

そういやデスパレスのゲームかなにかもあったな

アベル伝説はオープニングもかっこよかったな　いま〜時を越えて〜だっけ

ホワイトデーイベントなんていらねーんだよ
普通の奴は今、そんな暇ねーよ

デイジーが正直たまらんかったのは俺だけではあるまい

ウム、前屈みになった

ブルマよかったな

アニメは半裸勇者アベルと原始人モコモコのイメージだけが強い

アベル伝説は脚本がクソすぎた
全体としても一話一話見ても適当すぎ

トランクスとクリフトがなんとなく似ているようで似てないようで気になった

>>446
アベル伝説と言えば夢を信じて、
なんだけど、もはや名曲すぎて有名すぎてアベル伝説のイメージはあまりないな

徳永自身はアニソンって事で
黒歴史くらいに嫌がってなかったっけ
そんなインタビューあった気がする

90年頃までは若い歌手のテレビマンガ主題歌の仕事は、
見くびられることもあったという

90年なら「テレビ漫画」って表現は殆ど廃れてたと思う

↓90歳のおじいちゃんが一言

まどほむ萌えー！

徳永英明の知名度が倍増したのもドラクエのアニソンのおかげだとも言ってたぞ
ここまで影響力が凄いと思ってなかったとか
それまではエアコンCMソングでちょっと名が売れた程度だったからな

君はエオリア〜

徳永英明がカヴァーしたシングル・アゲインは気持ち悪かった

あれは竹内まりやじゃないとダメだよ

いつ4はでるんだろうね〜
発売予定だけでも来ないかな

>>198
稲川淳二に似てる

＞＞447
ホントつまんなかったよな、アベル伝説･･･。

ゴールデンタイムでの最終回の超展開や、
放送打ち切りの後、なぜかに夕方に続編が放送してたりとか。

いろいろ突っ込みどころ満載すぎる。

>>445
4FC発売時期だったあの頃って髪型が女勇者を意識したのか
モワフアだった時があったよな

徳永英明で一番売れたシングルが夢を信じてなんだよな
壊れかけのRadioは2番目

アベル伝説って確か4話くらいしかやってないのにそれまでの総集編みたいなのやらなかった？
この時点でもうｇｄｇｄなんだなって子供心に思った

オリジナルよりもナンバリング本編をアニメ化すればいいのに

ゲームのアニメ化ってあんまやらないよな
客層もろかぶりで売上良さそうなのに

DQMSLやめたいからはよiOS版

堀井さんアニメ用にドラクエのシナリオ一本書いてくれないかな

エンディングの最後のシンシアは本当に幻だったのかそのあと来る仲間たちも幻だったのかどうか

そういうのはよそでどうぞ

よそっていってもここドラクエ４を語るスレだろ？
関係ないアニメの話しよりよっぽどスレタイに沿った話題じゃないか

>>469
本当もなにも幻だというソースはどこにも無いがな
ただ堀井はＰＳの時のインタビューで
４のエンディングは他のドラクエと比べてちょっと変わってて、そこが４の一番好きな所
という感じの事を言ってた
その変わってるというのが何を意味してたのかは分からないが
とにかく堀井が４エンディングに関して語ったのはそれだけだったはず

DQ4をそのままアニメ化すればいいんだよ。
FC版発売から20年経っているからネタバレも糞もないし。

4は皆割とキャラが立ってるよな
章立て主人公だから当たり前なのかもしれないけど
アニメにしたら面白いかも

問題はピサロだよな
マジカルな変身を見たくないのだが

DQ4アニメ化はFC版やって以来の夢
各キャラとも職業や相関図が決まっているので見る方も違和感ないと思う
二次小説にもしやすそう

アニメんなったら勇者はオスかメスか、どっちだろうな？

>>474
それはリメイク版の戦闘演出担当者のセンスだけの問題だろw
FC版だと「あたまを　たたきつぶした！」だし本来はピッコロがもげた腕を再生したみたいに
デスピサロの執念を感じさせるグロテスクな描写の筈の部分

ドラクエでアニメ化したら一番面白そうなのが４だと思うな、素材的に
それぞれかなりキャラが立っててファンも多いし、ストーリーや人間模様も奥深くて掘り下げがいがあるから
シリアスでもギャグでも作りやすそう
しかしゲームのアニメ化ってのは何故か成功例が少ないのがね…
成功したのってポケモンくらいか？最近だとシュタゲやペルソナも良かったらしいがそれ以外は全然
アニメのゲーム化も同じだし、ゲームとアニメって意外と相性悪いのかもな
でもDQ4のアニメはすごく見てみたい
ホイミンが人間になる話とかサントハイム失踪事件とかも補完してくれたらきっと面白いだろうに

1章とかすげえ適当にあつかわれそう
他の章に話数割くために
下手すりゃ1話で終わらされたり・・・

１章と３章は適当に扱われそうだよなｗ

やっぱメインは２章と４章だろ

ゲームでアニメ化した成功例はポケモン以外だとクラナドとかだろうか

やっぱゲームはゲームようのシナリオを書いてるからそれを別の表現しようとすると色々制約とか難しいんだろうね
うまくやっても小説版みたいにオリジナル展開がガンガン入るのは間違いないと思う
俺はそういうの好きではあるが

一年ものだったら1〜4章を２クールかけてやって欲しいわな
でも最近の流行り見たい2〜3ヶ月だとライアンはほんと適当になりそう

一年っていう枠自体今はまず取れないっていうか、企業側がプリキュアクラスでないとそんなギャンブルはしたくないかと思う

ドラクエ4をアニメにするとしたら2クールかな
1クールは明らか無理だし、これなら上手く構成すれば見応えもあってダレずにまとめられるのでは

全26話として
1話　井戸まで
2話　ピサロの手先討伐まで
3話　テンペ退治まで
4話　黄金の腕輪
5話　さえずりの塔
6話　武術会前半
7話　武術会後半
8話　ボンモールイベまで　
9話　店出来て終了　その後旅立ち
10話　オーリン仲間まで
11話　アッテムト攻略
12話　バルザック、キングレオ戦
ここまでで無理やり12話　トルネコは強引に2話で

13話　勇者の村前編
14話　勇者の村後編からブランカまで
15話　マーニャ、ミネアとの出会いから裏切りの洞窟まで
16話　大灯台からトルネコ、船を入手　
17話　ソレッタ洞窟からアリーナたちを仲間に
18話　キングレオ戦、ライアンを仲間に　
19話　サマルトリアでバルザック戦　
20話　ロザリーとの出会い、デスパレス侵入
21話　エスターク戦
22話　気球を入手し天空への塔から天空城
23話　闇の洞窟からデスキャッスル
24話　デスピサロ戦　前編
25話　デスピサロ戦　後編
26話　大団円からシンシアとの再会エンディングへ

話数が足りないので、
トルネコから天空の鎧、アリーナから天空の盾、ライアンから天空の兜を入手
バルザック戦でロザリーのことと天空の塔の情報を得る
ロザリーから天空の剣を入手
正直、まともにやろうとしたら5章だけで26話必要だわ・・・苦しい

アニメ化って嬉しいか？
オレはゲームは好きだけどアニメは全然見たいと思わん
原作物のアニメはなおさら、ほとんどがつまらなく感じる

>>486
そこはお約束の2〜3年後に２期制作決定で２期はやっぱりお約束の黒歴史
という路線で

アニメが成功したらゲーム化か
夢があるな

http://i.imgur.com/VUJBYpG.jpg
http://i.imgur.com/q91zq4X.jpg
アニメ化妄想するならこんな感じの絵が理想だ

ヤダー！女勇者がええんやー！

いやわかってるけどさ
もしアニメ化しても男勇者だってことは

>>490
こういう路線もいいがピサロが主人公を喰いそうな絵なので敬遠

個人的にはFC4ジャンプ攻略本の表紙の鳥山明の画でやって欲しいな
あれが動いたら思い残すことはない
あとリメイクみたいな会話嫌だからシナリオは堀井が直接に頼む
どうせだから容量不足の削除話も追加して欲しい

>>486
残りは2時間スペシャルで放送
足りなきゃ映画化w

最後のシンシアの場面は涙した人も多いはずだ

シンシアには思い入れなかったから最後のアレも印象薄かった
それよりなんで送り届けたばかりの面々が
同時に村へ押しかけて来たのかのほうが不思議だった
あとエルフの使いまわしでなくオリジナルドット絵にしとけと思った

>>494
ロマンのない奴だな
それを言うならキメラの翼とルーラがあれば気球で送り届ける必要がない

シンシアはいちばん最初といちばん最後にしかでてこないから印象薄くても仕方ないな

パパスぐらい一緒にいたり、中盤以降でもシンシアを思い出させるイベントがあればまた違うんだろうな

5章の途中で山奥の村に戻るとシンシアの幻影が立っているくらいにすれば
印象に残るんじゃないか
あまり最初からいてもせつなさが薄れるから、サントハイムでバルザックを倒して以降くらいで出現させるものとして

途中でシンシアが出てこないからこその感動ED

シンシアと再開したときは平和が戻ったんだなとしんみりしました

鏡を調べた時の反応でシンシアを思い出すのがあったはず

FF・ドラクエ板の転載禁止について

現在投票期間中です
名前欄にfusianasanを入れ本文に 【賛成】か【反対】と書くだけです
興味がありましたらどうぞ

FF・ドラクエ板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393956504/

転載禁止になったらまとめwikiもダメになるの？それはちょっと困るなあ

>>503
その辺の話は議論スレでやってるぞ
【自治】FF・ドラクエ板　転載禁止議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1393865004/

スマホ版まじでいつリリースなんだろ
はやくやりたい

4にはアバカムの呪文がないんだなあったらどうだったのだろう

あるとアリーナたちとライアンを仲間にせず進めるようになるんじゃないか？

DS版の移植なら今度こそフィールド上で使う呪文特技のカーソル記憶を入れてもらいたい

レベル上げや熟練度(←これは６しかないが)上げで 口笛 吹くのが楽になる。

もう、このスレで出たおもな改善して欲しい点を箇条書にしてスクエニにメールでもした方がいいんじゃないの
多分ユーザーの不満点とか今のスクエニスタッフは気づいてすらいないよ

>>508
口笛ボタン実装してほしいわ

>>509
仮に素晴らしい改善点を指摘したところでスルーされて終わりじゃね
スクエニだもん

>>486
ヤマトみたいに章立ての劇場アニメで作ればいいよ

キラーピアスは3Dだと耳に付けるアクセサリのピアスそのもので表現されてたが
あれでどうやって2回攻撃になるのかは設定がなかったな
どっかの攻略本で「両手に握って殴る」ってあってさすがにないわーと思ったがw

>>512
FC、PSどっちの攻略本にも、１つずつ両手に持って攻撃するって書いてあるよ

昔のスケバンが指にカミソリ挟んで武器にしてるみたいな
使い方するってことだよな…そんなのしたら1発で拳痛める

マジック☆アイテムなんだからそれで良いんだよ（暴論

キラーピアスを装備したらなぜ２回攻撃になるのか
武器なしの場合でも２回攻撃できないものか

キラーピアスの装備がアミバ流北斗真剣みたいに
アリーアの秘孔をついて新陳代謝を異常に活性化させてるんだよきっと

黄金の腕輪はいったいどこへいったのだろう
盗賊の鍵をくれたにせものの姫もどこへいってしまったのだろう

黄金の腕輪は素材じゃなくて触媒（エイジャの赤石みたいに）として機能するなら
魔物側に保管されて残ってるんじゃないかな

偽姫一行はPS移民の町に出てくるからマイペースにやってるんだろう

デスパレスに保管してあってエビが使用したのを
勇者ご一行がラスボス打倒と同時にぶっ壊れたっぽいな

黄金の腕輪をギラリと邪悪にかざして
変身する演出くらいあっても良かったかもな
所在が未だに取沙汰されるのを見るにつけ

王水にでも溶かして飲んだんじゃね？

ピサロやエビ本体が死んでまうわｗ

>>521
だよなー。何故それをやらんのか

首を左右に振って二回叩くんだろ

ピサロ（本当はロザリーにプレゼントしたかっただけとは言えぬ……）

ロザリーの変身ならマジカルでもいいよな

ピサロ「ロザリーの胸を進化させるつもりだった」
エビプリ「ロザリーの胸を進化させるなんて勿体無い！
　　　　　ましてやロザリーは俺の嫁なのだ！」
ピサロ「違う！ロザリーは魔族の王として育てる義務がある。」
エビプリ「魔族の王を名乗るなら、自分の力を見せつけて見ろ。
　　　　　エンドールの武術大会で楽々優勝できるぐらいのな。」

ネコが進化してしゃべるぐらいだから、
ロザリーの両乳首がくぱぁして、
クリマンがフタナリになって、
肛門から炎を吐くようになると思う。

ピサロはロザリーの聖水を使い、
黄金で腕輪を作る。

だから腕を斬り飛ばしたり頭を叩き潰したりするような激しいプレイにも耐えられる肉体へ進化するのか

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

復活したロザリーは女勇者に恋をしていました
EDの後、ロザリーは女勇者を追いかけて山奥の村へ行き、一緒にかけおちしました

ロザリーもシンシアもエルフだっけ

ロザリーはそうだけどシンシアはどうかな
FCの頃はグラフィックの使い回しで
PSの頃は何も考えずにそれを流用な気がしないではない

グラが同じなせいでガキの頃はシンシアとロザリーの区別がついていなかった
EDで最後に勇者のもとに現れたのもロザリーだと思ってた

3はエルフの村あったけど
4はロザリー以外は天空城にしかいないしな

一応さえずりの塔でエルフが逃げるシーンがある

世界樹の下にエルフの里があったろ
あとリメイク版だと移民の町にも勝手に住み着いたのが１人いたな

>>537
あれって天空城に帰ったかと思ってた
口調が同じだし

さえずりの搭と天空城のは同じエルフ
リースと言う固有名詞もある

天空城から世界樹の葉を取りに来たり、天空城で世界樹の苗を育ててたり
エルフの里と天空城は交流がありそうだな

天空の剣は世界樹にあったわけだし

昔はイムルのあたりにもエルフが住んでたとか聞いたな
ロザリーみたいなはぐれ者もいるし
遭遇しないだけでそこらの森にもいるんだろうか

昔はっていうけど6や5じゃ影も形も無いんだよな

>>534
久美小説でシンシアとロザリーが似ているとか書いてたのは、久美の同人設定なのか
それともエニックス側の設定拾ったのか

一体いつになったら
スマホ版配信するの？
プロスピ２０１４までのつなぎで遊ぼうと思ってたのに
プロスピの方が先に発売しちゃうんじゃね？

片や光を愛し片や闇を愛した2人のエルフ

スマホ版は3/13配信と予想

19と21のテンプレまとめは踏まないように
atwikiは現在危険

280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 02:09:12.30 ID:rzpzAVBw0 [3/6]
・何が起きたの？
atwikiのサーバー情報が全流出、改竄し放題になった
各wiki管理者のユーザー名、パスワード、メールアドレスも流出した可能性高

・どういう経緯でなったわけ？
嫌儲板で、初出スレの>>1のサーバーに謎のファイルが送られる
>>1が調べたところ、中身がatwikiの全ての内容を操作できるスクリプトと判明する

・何か問題あるの？
atwikiにはゲームなどの攻略情報などをはじめとする各種まとめとして使われているためユーザー数が多く、今回の流出では
ウイルスを仕込んだり、危険なサイトにリダイレクトさせたりが可能で悪意を持って書き換えられれば大勢の人間が迷惑を被る可能性が高い

・atwikiやキャプチャ画像見たんだけど大丈夫？
スクショなどの画像ファイルなら基本的に問題はない　atwikiも今はまだセーフなところが多いとは思うが、
いつウイルスなどを入れられるかわからないので騒動が終わるまでは見ない方が安全

899 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 02:34:11.45 ID:Qlo/bPVR0 [4/4]
現在atwikiのトップページが改竄できる状態
遠隔操作ウイルスなどを仕込まれる可能性がある
パスドラwikiは既に謎のスクリプトが100個以上仕込まれてて危険


という感じか
とりあえずマイナーwikiは助かって欲しいな

775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 02:29:44.77 ID:P2Pgd9FY0 [1/2]
一体何が起きてるのかまったくわからん
誰かドラクエ5に例えて教えてくれ

823 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/09(日) 02:31:34.69 ID:VcB5OaE+0 [2/3]
>>775
王宮の戦士　ライアン
王様に話しかけたらデスピサロだった

こええ…

>>544
たぶんそこはゲームのグラフィックから拾ったんじゃないか
元のゲームが同じ外見使ってたし

小説読むまでロザリーとシンシアが同じグラとは気にしなかったな

>>548
ライアンワロタ

黄金の腕輪を持ってこさせたやつらはなんだったんだろう

重要アイテムと主人公一行に因縁を持たせる役回りだったんじゃないの？
結局、重要アイテムなのは設定だけでストーリー的には空気同然だったけど

時代劇好きな堀井氏がニセ黄門様ご一行へのオマージュとして入れたんだろ

黄金の腕輪があったとこってリメイク版だといかずちの杖かなんかがあるんだっけな

みなのもの　とにかくひきあげじゃあ！

>>556
日記かなにかがヒントのやつだっけ？

>>553
もしあれがエビルプリーストとかだったら萌える
早い時期からピサロに感づかれないよう簒奪の下準備をしていたとか
かなりカッコイイし

むしろ人間の欲望と過ちを認めるために
エビルプリーストじゃない方がいい
その悪い心に魔物がつけこんできた方が
おれは好きだな

洞窟にはすでに魔物がいるんだから欲しければとっくに取ってるだろう

2章でアリーナたちは知らなかったとはいえやむ終えず腕輪を渡したけど
5章で「ああ！あの時の渡しちゃったやつね」みたいに悔しい気持ちにさせる
堀井さんの見事な手法だと思うな

それにバルザックの進化の失敗の時点でミニデーモンが
「黄金の腕輪を手に入れ完璧にしないとやっぱりダメだな」みたいな
こと言ってた記憶があるし

>>553
イムルの夢で
「さあ泣け！泣いてルビーの涙を流すんだ！」と言っているうちに
ピサロに消された連中と同じじゃないかな

エビルプリーストがくろまくだーとかを
さも当然のように言われてもな

裏切りの洞窟の魔物はピサロ軍団と全く関係なかったな。

そんな設定あったっけ？

>>563
エビプリがピサロを消して魔王の座を狙っていたのは間違いなし。

いやそんなのないから

黄金の腕輪って封印されてたんだっけ
ポツンと置いてある宝箱あけただけだから封印？て感じだけど
聖なる気配が満ちている洞窟とか言ってるけど
モンスターがうじゃうじゃいるしなあ

>>560-561
じゃやっぱ漁夫の利を狙うような感じの人間の隠しボスになるのかな？
スマホで戦えるといいな

スマホはＤＳの移植で
操作系しか新規プログラム組んでなさそうだぞ

あの腕輪には欲にまみれた人々の怨念が宿るんだよ
それが闇の力を増幅させるんでしょ
人から人の手に渡れば渡るほど力を増す
だから封印した

魔族もエスタークの眠っている場所がわからなくて探してたくらいだし
腕輪も同様にどこにあるか知らなかったんじゃない？
勇者たちの冒険の間に敵側も平行して状況が変わってる模様

最終的には魔族の手に渡りデスピサロ完成

>>566
エビプリはせいぜいハーゴン止まり
シドーになろうとはしないよ
そもそもエビルプリーストを和訳すれば悪魔僧侶（神官）

>>568
リメイクの会話は堀井さんじゃないからいい加減だよ
封印されて聖なるものになったわけじゃなく
外箱は普通に存在している状態でしょ

>>569
スマホは基本的にＤＳの移植
新しい要素なんか金かかるから今のスクエニは入れないよ
まあ移民ガチャとかなら積極的に入れるかもしれんがｗ

>>569
ラスボスは普通の人間
戦う訳にもいかず、説得を試みるも無理
一旦引き揚げるも、その人間が封印された魔物を復活
ほんで、殺されて魔物が暴走
勇者一行がやっつける
何とその魔物は……
ぐらいやってくれたら嬉しいのにな

【悲報】スマホ版ドラクエ4、微妙っぽい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1394403209/

http://i.imgur.com/n3qQJA0.jpg
http://i.imgur.com/4CMte9T.jpg
http://i.imgur.com/oIBO9Hd.jpg

また片手操作か･･･
横向きや逆さま対応で両手操作実装されないかな･･･

相変わらず世界が狭すぎるな
しょうがないけど

>>573
これイムルか？？
いくらなんでもマップ狭すぎるだろ

スマホでゲームしないしどうでもいいけど
スクエニはもうちょっと頑張った方がいいんじゃない？

DSの移植だし

顔グラ一つ変わらないコピペ移植にぼったくり価格の連発や最近のスタッフの騒動を見てると
スクエニの経営も人材も本気でやばくなってきてるんじゃないかと心配になるな
そのうち倒産するんじゃないか

どうせＢＧＭもＤＳのしょぼ打ち込みそのままコピペだろうし
不満が出てる点も全部そのままだろう
スクエニはドラクエ４が好きでもなけりゃ売る気も無い
ただのお手軽小遣い稼ぎの道具としか思ってないんだ
もう永遠にリメイクされる事は無いだろうね

どうせならFC版を操作性良くして出せばいいのに

>>445
遅レスな上にネタにマジレスだったら申し訳ないんだが･･

そこのブルマはデイジーの格好の事だよな？

>>581
禿同

>>582
うむ、ドラゴンボールのあの子ではないよ
あのブルマ姿は非常によかった

>>581
うわ欲しいなそれ

>>572
マジでやってほしいねーｗｗｗｗ

>>571
移民ゲームかったるそうだな
残念ッス

で、いつ出んの？
1からの間空きすぎ

合併が良い方向へ行った企業って最近では例が無いような気がする。

タカラトミーはちょっとだけマシになった気がしないでもない
スクエニは微妙だよね

>>571
エビプリはエスタークの存在から進化の秘法を知った。
エスタークのいる場所を探し当て、強力な暗示を掛けて鉱山を掘らせてた。
ピサロに勇者を狩らせるタイミングを与え、その隙に人間を利用して腕輪回収。
エビプリは「ピサロをエスターク化させ勇者に葬らせれば、簡単に魔族の王になれる」
と考えたが、愚策もピサロの前には見破られた為に「進化の秘法を使わねば
大事な娘を殺す」と強行、タイミングよくエスタークを見に行かせた隙に
本当に娘のロザリーを殺してしまう。
殺されたショックのあまりにピサロは秘法を使い始め、勇者に殺させる計画が実り始めた…

もしそうならジュラルの魔王みたいないい加減な作戦だなｗ
ロザリーを殺すとか脅迫したら他の部下たちにエビは袋叩きにされないか

スクエニは救えにぇなぁ

…的なダジャレ
これでスタンシアラ王も笑ってくれるかな（無理）

六章あるから買うなよって言うあたりもうわかってるんだろ

>>591
スタンシアラ王「この天空の兜を受け取るがよい」

>>592
スタンシアラ王「そなたにも天空の兜を授けよう」

>>586
出るなんていう発表は一月前くらいでいいよな
忘れた頃に出されても困るわ

海鳴りのほこらはほこらというより洞窟じゃない

>>594
別に出なくても構わないな
どーせ忘れるくらいなんだし

>>591
デスピサロは わらいころげた！

>>591の大人気に嫉妬

>>596
というかＤＳ盤がＧＥＯで投げ売りされてるので
新要素が何もないとわざわざスマホをやる必要がどこにもない罠

>>598
新要素(アイテム)フラワーパラソル
Vジャン買ってスマホ版に備えるんだ

>>599
いらん

魔神象からデスパレスいくとき馬車がないから不便だな

入って出れば馬車呼べたような

天空の剣よりはぐれメタルの剣のほうが攻撃力高いんだな

20も差があるのがちょっとな

100以上はすべて同等と見てるw
実際ダメージ大して変わらんでしょ
魔界…何それ、シラネ

はぐれ剣は、２ダメージまで確定(幻惑・回避除く)を活かせるかだよな。

>>463
意外だな
レイニーブルーがあれだけ人気あって有名なのに当時は全く売れなかったんだな
アベ伝説かダイの大冒険はゲーム化されて欲しいんだが

レイニーブルーは徳永の曲じゃないだろｗ　カバーだよ
ニワカすなあ

デビュー曲がカバーだったの？
元は誰の歌なの？

ATSUSHIとか島谷ひとみがカバーしてるのは知ってるけど

自分で調べなよ
少なくともドラクエ4のスレで聞くことじゃない

自分で調べて出てこないから聞いたんだけどね

まぁスレチなのでこれ以上はやめておくよ

バラモス　「呼ばれた気がした」

>>490
誰か詳細教えてくださいプリーズ

正直火力的に勇者にもたせるもは天空はぐメタどっちでもいい
俺の場合パーティがゆうしゃアリーナクリフトブライで
ゆうしゃに天空もたせたところではぐメタ装備するのが攻撃力ないクリフトじゃな……と思ったので
勇者にはぐメタもたせてアリーナに天空先制いてつくさせてた

アベル伝説はドラクエだと3にいちばん似てるのかなナジミの塔やレーベやレイアムランドやアリアハンがでてくるし

ダイ大はとりあえず３をこき下ろすことに執心してたな

>>615
4の発売直前でのアニメ放送開始で、
3の知名度が抜群だったから名前の拝借も多い

だいたい同じ時期だった気がするんだけどね
４のモンスターが出てたり

でスマホはまだか？早くしないと南海トラフ地震の方が先に来ちゃうぞ
はよ、遊ばせろ

>>617
アベルの2部は4の発売後だったからネタバレになるしな

>>618
４のモンスってどんなのが出てたっけ？

>>620
スペクテット
アンクルホーン
あばれこぞう
コドラ
トドマン
とかそんな感じだった気がする

>>608
>>608
>>608

あばれこぞう？

久しぶりにやってみてライアンの章が終わった

だが、餞別を先に渡してくれたら速攻解決してたんじゃね？、って思うと微妙な気分になった

>>624
そうしたら王様が先に死んじゃうだろ

？

>>620
凄く序盤だったと思うよ
ポイズンリザードとか

とりあえず3勇者の盛大にディスってたのとか
各種呪文やらを徹底的に下に見てたことで切ったから中盤から見てない

1章で餞別経験値がもらえたから2章以降もそうなのかと思ってたら違った

加入時レベル見るとそれでもライアン足りないくらいなんだから上手く作ってあるよ

ドラクエ4にロレンスってでてこなかったっけ

>>623
暴れ牛鳥と鬼小僧のハーフ

ライアンって最初はレベル足りないけどすぐに強くなった気がする

>>630
3章で出てくる
お金払って何日か雇う事ができる魔法使いやね
女神像の洞窟に行くのに雇ってみた事あるけど、NPCキャラで勝手に呪文となえるから、洞窟に着いた頃には役立たずorz

>>632
ライアンはレベル上がるのは早いよな
攻略本によると、レベル99に達するまでの必要経験値が一番少ない模様

FCの頃は余計なことセず殴るだけで強かったよ

リメイク？
ピサロとゆかいなしもべ達だから

3章で雇えるロレンスとスコットは、外で戦うと期限ありだけど
洞窟内だと無期限にやとってられるから、ずっと洞窟で戦ってたわ

MPが底をついたら、危険だけど殺して、教会で蘇生させるとなぜかMPも全快
再び洞窟で戦うを繰り返してた

ロレンスはMP底ついても毒蛾のナイフ持ってたからそのまま使ってた
やくそう切れたらおしまい　>>635頭いいねw

さすがに633みたいに洞窟行く前にMP切れはなかったな（FCだけど）

ちなみに犬って洞窟に一緒に入れたっけ？

>>636
トーマスのことなら入れる
ただしトーマスがいる限りはスコットを仲間にはできない

そうそうトーマス
犬なら噛み付けばいいのにと思った

どうせならスコットがライアンでも面白いのにな
王様の経験値をここで稼ぐとか・・・

あと話が戻って悪いが
アベルに炎の戦士（ブリザードマン）は出てなかったっけ？
あれが好きなんで動いてるところが見たいんだよね
（モンパレの動きはイメージが違う）

今ＰＳ版クリアした

http://vjump.shueisha.co.jp/nextinfo/images/nextinfo_05.jpg

>>635-636
一週目はセオリー通り、スコットとロレンスを使っていたが、
二週目は二人も雇わず洞窟へも行かず、
ボンモールと自分の店でひたすら金儲けしていた。

>>640
まさかvジャン買わないとフラワーパラソルもらえないってことはないよな…

>>641
最初は楽しようとしたが、ポイズンリザードの毒の息でエラい目に遭ったので、
即座にリセットした。

単独行動でやり直したら、装備を充実させとけば被ダメはほぼ無くて
呆れて笑ってしまった。
ルカニ持ちのダックスビルだけはヤバいので、即座に倒してたが。

全滅したら即リセットされるので
4からは全滅bgmを廃墟でも流したらしいな

>>641
あと3章のモンスターが落とすアイテムは結構金になるから
キメラ往復より経験値ももらえるので足で往復してた

>>643
ダックスビルのルカニって侮れないよな
湖の塔にも出てこなかった？
おおにわとりに眠らされてタコ殴りされた記憶

>>645
一緒に現れるピクシーが唱えたピオリムとの相乗効果で痛い目に遭い、
悪魔の技だと俺は呼んでた。

眠り攻撃持ちの大鶏もマジで侮れなかった。

バコタ倒す前で経験値＆レベルの調整が出来るな。

ガーデンブルグの牢屋で人質を替えて一人のレベルを
故意に上げさせない、洞窟内で四人だけのレベルを上げる

ここでトルネコとライアンを強化した

1章の塔に入った時点では敵が圧倒的に強くて絶望したなあ
鉄の槍と鉄の鎧で雑魚ったが

破邪の剣を初めて手にした時の感動はひとしお

>>647
そこじゃなくてもLV上げたい奴を王家の墓に突っ込めば早いのでは

>>647
で人質はだれ？

ザラキ神官かマヒャドじじいかな？

筋肉姫か火噴き踊り子かもよ

>>649
まだ低レベルな段階であれだけ強力な武器を持てる展開って
他のシリーズ含めても無いよな

人質は毎回姫だわ
アリーナはガーデンブルグの兵士とそこで跡継ぎを作ったと妄想

>>649
ジジイがヒャダルコ覚えた時の万能感は異常

>>655
どーやって作るん

1章→破邪の剣
2章→ヒャダルコ
3章→自分の店
4章→オーリン
5章→姉妹・船
この辺りが各章のワクワク要素だと思う

「おしべとめしべが――」
「そりゃ受粉でんがナ」

もちろん３章の洞窟の宝箱は銀の女神像以外は１つも取らずに５章に持ち越し。
３章の店バイトで破邪の剣を売ってもらい、
それを持てるだけ持って５章で売りまくる。

これはファミコン時代からプレーする度に毎回やってます。

船を取ったらいきなりドラゴン装備に身を包む勇者。
リメイクだと特にヌルポくなるがw

>>660
ちょっと待て
ひとつ水没する宝箱があるんだが
それはどうするんだ？

>>662
諦める

>>658
ワクワクしたのは店のカウンターの内側に入って売り子になれたこととか
パワーアップした天空の剣でいてつく波動を使えたことかな

今となってはどってことはないんだが斬新だった

>>663
3章で素直に取ればいいじゃんw

水没する宝箱だけ取って帰る
何しに来たのか判らないトルネコの行動

スイマセーン、６６６ですけどー　スマホ版、まーだ時間かかりそうですかね？

やりましょう

>>658
5章は奇跡の剣かな

天空城の後の展開も好きだったなあ
いろいろ急展開したし

奇跡の剣ってゲームバランス崩すぐらいチーティーな武器なのに
良く採用したよな

>>658
自分の場合は5章は天空4点セットだな
ベタだがそれでも良し

スマホ版は来月中旬の予定らしいよ
でもバグ見つかったらGW明けだろうね
つか5月中旬ぐらい思っておいた方が気が楽々フォン

>>670
あれくらいの武器があった方が面白いと思うけどね
無難にちょっとずつ攻撃力が上がっていくだけのゲームなんてつまんねえよ

>>666
何だこの（旧作世代の）オッサン！（驚愕）

>>673
俺はちょっとずつ強くなっていく方が楽しいな
例えばドラクエ１でも全部の武器防具を買って進める
逆に船乗れるようになったらロザリーヒルやリバーサイドで一気に強化
みたいな進め方じゃ俺は多分途中で飽きちゃう
まあ奇跡の剣は好きだけどね、格好良いから

選択肢があった方がいいと思うけどね
奇跡だって最速で取ってもいいし、後回しでもいい

オレはうおっ何これつええってインフレする瞬間があったほうが面白いな
3の稲妻や王者だって一気に攻撃力が跳ね上がるし、それが面白さにつながってると思うので

先回りして強力な武具を揃えるのは2の時点であるからなあ

自分の場合買い物が好きなんで新しい街に着くと店周りが楽しい

新しい装備を買うために今までの装備売ったのはいいが
計算間違いして1Ｇだけ足りない時とかマジでまけろよ！とかいいたくなる
結局やくそう売るけど

やくそう「やめてよー。売らないで！」

誰も突っ込まなくてワロタw

>>661 ガッ

>>679
レオタードのままでは恥ずかしいでござる

>>680
誰も触れないから自分でですね分かります

はがねのつるぎが弱い作品は嫌だな
4もはがねのつるぎはあまり活躍しないか

女神像の洞窟で放置しておくべきもの
船取るまでは勇者の武器として活躍するはず

３章は洞窟はいらずクリアがデフォなのかな？

なんのデフォだよ

入るのがデフォだろ
レイクナバ北の洞窟では鉄の金庫を取る
エンドール北の洞窟では銀の女神像を取る
金稼ぎが重要なカギを握る章なんだからさ

鉄の金庫はうっかりでもない限り全滅なんてしないからスルーしちゃうな
でもあの洞窟にある鎖がまが序盤の武器に便利だから取りに行ったな
女神像は金溜めるのめんどくさいから取りに行くな

ファミコンだと袋がないから捨てられない鉄の金庫取ってしまうと
５章で売るための破邪の剣を道具として全部持てない

鉄の金庫と銀の女神像を取るのが正規ルートだろうなぁ
そんなのしなくても鎧の転売でいいけど

>>688
鎖鎌を回収しようと意気込んでレイクナバ北の洞窟へ向かう途中、
スライムが鉄の槍を落としやがったw

計画がパーになったのを今でも覚えてるw

そうそう。3章はドロップしまくるからよっぽど運が悪くないかぎりレイクナバの洞窟は行かなくてもいいんだよね

破邪の剣の存在を知らず金庫と女神像をとり特に余分を持たず3章クリア

FC当時本当に初めての奴はこんなもんですよ
財テクなんて2回目からです

…ブライに鍵持たせておいたりな！

>>693
ブライに鍵を持たせても、アリーナが奪っていたはずだが…

はっはっは
それが子供の浅知恵というものじゃよ

FCだと5章でトルネコが開通させたトンネルを通るとカジノのコインが貰えるんだよな
838861出来るから意味ないけどw

そのコインではくれメタルの盾を交換してマーニャミネアに装備させて、
序盤が楽になること。

838861はよく発見したよなぁと思う

840000でも結構いいんだよね
まあ、オーバーフローとかに詳しそうなマイコン野朗が当てたんだろう

>>697
キングレオ以降のボスでは殆んど意味を成さないけど

ほとんど携帯ゲームの事情が分からないんだが、
DSLL？本体とソフトがあれば遊べるよね？
GBA以降止まってるでござる

スマフォとエミュでFCもSFCもやりたい放題

838861を自力で見つけた好奇心旺盛な小学生時代
自分でもすごいと思う
8逃げとか透明気球とかはさすがにわからなかったが

スマホ版『ドラゴンクエストIV　導かれし者たち』配信日決定＆PV公開！
http://www.jp.square-enix.com/dqsp/dq4/

1800円・・・

BGMはDS音源じゃないな

４月とか…
冬じゃなかったのかよ

よし、PS版でも遊ぶかな

>>705
ドット全部書き直したiOSFF5と同額かよ

いまだに8方向分しかキャラグラが設定されてないんだな
そしてモブはいまだに4方向ぶんのグラのみ
なんで13年前と変わってないの
やっぱグスエニに作る気が無いんだね

６章もあるみたいだね

６章イラネ

６章のボリュームをもっと増やしてくれればいいな。
ルドストがブオーンを封じる為にピサロと共闘して弱めるとか、
光の教団の前受け身になる集団をピサロと共に倒すとか。

ブルデビルだっけアンクルホーンだっけ体の色が変わると強くなるのって

アンクルホーン

デビルプリンスとかグレートライドンとかおにこんぼうって昔のFC版の攻略本にはのってない敵だったな

あくまで4/17は予定だからな
あとは分かるな？

スマホ版の音楽めちゃくちゃショボいな

ていうか戦闘曲がまんまいたストWiiのBGMと同じに聞こえるんだけど…同じじゃない？

スマホ版
https://www.youtube.com/watch?v=udCIRa6v7z8#t=０m24s

いたスト版
https://www.youtube.com/watch?v=uYZomwkpPjE

おっと、ミスった

スマホ版
https://www.youtube.com/watch?v=udCIRa6v7z8#t=0m23s

いたスト版
https://www.youtube.com/watch?v=uYZomwkpPjE

>>717
予定ってことは早まることもあるってことですよね！

>>720
うむ
同じに聞こえるな

過去作をハイクオリティで格安にうってるロックスターとは何が違うの？

スマホなんだから曲はフルオーケストラにしてほしかった
DS版でもオープニングの序曲はオーケストラ音源だったのにそれよりもしょぼくなってるって・・・
打ち込み音源コピペするんだったらせめてPS版のにすればいいのに
劣化しょぼしょぼ移植に１８００円なんて買う気無くなるわ・・・・・・

裏切りの洞窟での戦闘はゲーム内の勇者視点だと
ミネア、マーニャ、レッサーデビルと戦ってるんだよな？
ミネアマーニャの敵グラがあるのならそれでよかったんじゃないのか
ベロベロもモシャス使えんの？とか
悪魔と思ったら吸血コウモリ？とか
ミネアマーニャの姿であろう敵が炎吐くの？とか
色々思ってしまう

ドラクエは半額セールやるかな？
FF4と5は半額で買ったから

900円ならベタ移植でも何とかイケる

裏切り小僧が拡張版マヌーサみたいなの使えるんだろ
たぶん　

流石に半額セールやってくれないと買う気が起きない
ＦＦみたいにやってくれないかなぁ

半額セール見据えての劣化（手抜き）版だったりして

DS版のエビルプリースト強化版倒したけどもうやることないですか？
魔界装備揃えたけど他にボスは…

鶏と卵、エビプリを倒したなら、それで終わりだね
もうボスはいないよ

あとはレベルをカンストさせるとか
カジノでコインを稼ぐくらいかな？

頑張ってやりこむ人たちってすごいな。
俺なんて精々ピサロが仲間になるまで、時には８人揃った所でまたやり直すからな。

ファイナルピサロとか、裏の裏のボスも作ってくれよ。
エビやっつけた後にまたロザリーが死んでファビョるとかでいいからさ。

4が配信されたら8は半額かな

8も値下げするまで待ってるよ
やったことあるから気長に待てる

戦闘音楽のテンポ遅くない？
もっと疾走感が欲しい　わかるかな

2や4のリメイクは何故か遅いんだよね
オーケストラと比べてもテンポ悪すぎる
あれをいいと思ってるウンコは誰なんだ

スマホ版の奴、トレイラーでは確認できんかったけど、攻撃時のSEが
キーコキーコ言わなかったら、とりあえず買うかな
見た目はDS版のベタ移植っぽいね。4はルーラ、リレミトがかっこいい
PS版の方がビジュアルが優れていると思うが
外部コントローラーに対応してればいいけど、それは無いか

↑の名前の12は他のスレのでこのスレのじゃないっス
念のため

俺の県でオーケストラコンサートやるらしいけどなぜ？

>>736-737
戦闘曲は何度も聞くし疾走感がないとダレるから一番重要なのにわざわざテンポ遅くするのは何でなんだろうな
打ち込みならいくらでもFCみたいに早くカッコ良くできるだろうに人が演奏してるオーケストラよりも遅くもっさりしてるって意味不明だわな

オーガーとてっきゅうまじんはどっちが強い

https://www.youtube.com/watch?v=oA3zgbhdjTA
やっぱりこのN響版のオーケストラが神がかってる
なんでゲームで使わないんだろう？

おお、分かる人いてよかった
本当打ち込みなのにこのテンポにした意味がわからないｗ
やっぱりこの曲は疾走感が大事だと思う

>>743
Ｎ響版なんてあったのかー　これいいな
5のPS2リメイクもN響が演奏してたしこれ使ってくれればよかったのに

移民増やしたいんだけど、どなたかすれちがいしてくれませんか？

エビプリ、ヘルバトラーはいいとして
バルザックもどきよりオーガーの方を四天王にして欲しかった
アンドレアルも湧き過ぎだろ、何匹いるんだよ

これは半額待ちだな

スクエニはホント無能だな
1800円なんて値段設定誰が望んでるんだろ？
400円でなら５倍以上売れるだろうに

楽して金儲けする事しか考えてないからだろう。煽りじゃなくてまじで。作品への愛が何も感じられないよ
それでも少しは期待してた分がっかりが感はんぱない

アリーナはエロい

>>743-744
こんな早いの聞き続けてたら、気が狂いそうだけどｗ

人それぞれだな

半額になれば買おうってだけお前らスゴイよ

半額でもいらんわ
出しても500円だな

スマフォアプリなんてよっぽど欲しいものでも最大500円までかな
俺以外でも多分そんな奴はたくさん居るだろ
なら3、400円で数売った方が売上げ良いだろうに、と思うわ

>>751
N響のきいちまったせいでスマホ版のがすっげえﾄﾛﾄﾛきこえるようになってしまったｗ

>>754
1800円でも買うやつは買うから、まず第一波で1800円組に買ってもらう
第二派で半額待機組に買ってもらう。
最終的にクォーターセールで買ってもらうって算段なんだろうね

スマホ版が気になってスレを久々に覗いたが>>573の一番上の画像見て吹いた
顔グラが小さ過ぎで失笑不可避

失礼、戦闘画面は二番目だった

連レス申し訳ないが、スマホ版はオリジナルのアイテム配信があるらしいね

>>756
あこぎな商売だよなあ
でもDSの時はPSのベタ移植でも初の携帯機で持ち運べて気軽にできるというのがあったから買う人も多かったけど
スマホじゃDSと長所が同じだし、しかも内容もほぼ同じで新要素は無いようだからそんなに買う人いるか疑問
昔からのファンは買う意味ないし、新規の人もこの値段じゃ手が出しづらいから売れなさそう
DSのベタ移植ならせめて今中古で売られてるDSのソフトよりも安くしないと意味ないと思う

>>757
顔グラはDSのをそのまんまコピーしたからああなったんだろうね。ちょっとはスマホ画面向けに変えればいいのに…
アイテム配信といっても今の所Vジャンのおまけで人気キャラのアリーナに5のパラソル流用してあてがっただけだし
なるべく楽しつつ少しでもキャラオタ釣って稼ぎたいようにしか見えない…

8並みかあれより優れたグラらなら定価でも買うね

定価って8500円？

iPhoneアプリとこは安くなった時に買うもの

追加課金ありませんありません書いといて雑誌で付録買え商法ときたもんだ

>>761
バトルロードビクトリーが現状だと一番近いよ

マホキテってどんな呪文だっけ

>>766
受けた呪文のＭＰを吸収する呪文
ただし、ダメージは受ける

そういやおおめだまも目が赤くなると強くなるんだったな

マホキテ
マホステ

どちらも一発ネタ

マホキテはボスがイオナズン使うこと大きから5では意外に使ったけどな
ダークシールド振りかざせばいいしで

6以降はハッスルダンスとかあるから無用の長物

>>768
痛恨連撃で合計30も食らう…１章のラスボスで凶悪な部分だな。

>>755
DS版のはスマホ版やPS版よりさらに１テンポ遅いよ


なんか気になったからサビの変拍子部分の長さだけ計って比べてみたらDSはFCより1.5秒遅くて、PSとスマホは0.9〜1秒遅かった
N響オケは一番FCに近くて早く聞こえるけどそれでも0.4秒遅かった
原曲はかなり速い、それぞれちょっとテンポいじってFCと同じ速さにしてみたらあまりに速すぎる感じになってしまってダメだった
でも個人的にはDSはちょっと遅すぎるような気がする、PS版くらいがちょうどいい感じ

聞き比べ用
FC
http://www.youtube.com/watch?v=-Xt8mGbdtbw
PS
http://www.youtube.com/watch?v=nCt0ARbgjmk
DS
http://www.youtube.com/watch?v=cpaZ1xe_6Fg
スマホ（＝いたスト）
https://www.youtube.com/watch?v=uYZomwkpPjE
オーケストラ（N響）
http://www.youtube.com/watch?v=oA3zgbhdjTA

PSより遅いとか、もはや意味不明だな
ゆとり脳に合わせて遅くしたんかな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カチンと来たんだろうな

PS版でもやってみるかな

と思ったらメモカが見当たらないでござる

>>777
タンスの中は調べたか？

VCやアーカイブス出さないスクエニめ・・・

>>760
全く同じ意見の人がいた

追加要素もパラソルだけなら本格的にスクエニやばいぞ

>>780
もともとやばい
将来性がみえない

DQ4DS堀井インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=4Uy6XOctbQ0

堀井さんはDS出した時にPSと同じじゃんて不満の声があったの知ってるんだよね
それなのにスマホ版でまた同じ事を・・・どうしてorz

だから５ではデボラ入れてみたってことだと解釈してたんだが

5はよかったけど
6で仲間モンスター全削除という譯のわからないことをしたからな

システム間違ってると思うならもっと他に直すべきものだらけだったのにね

アリーナのHな画像ほしい

>>786
http://jpg.nijigen-daiaru.com/18775/013.jpg

>>787
ありがとう 保存して削除するね

トルネコのHな画像ほしい

スマホアプリなんて
一部課金ゲー以外は利益あがらんからな

極力開発費抑えて
値段も下げたくないって気持ちは分からなくもない
ぶっちゃけ稼ぐためじゃなく
「仕事を作る」ための企画だろ

スマホ版はデボラのお下がりアイテムだけじゃ500円でも買わないなぁ
FC版の移植ってないから「いろいろやろうぜ」を「めいれいさせろ」に換えて
懐古厨用のおまけとしてつけてくれたら買った←キーコキーコが好きなんです！

>>772
FCの戦闘曲の速さはキレがあって気持ちいい
N響よくぞここまでブラボー
PS遅いよなぁネジ巻きたい
DSトロトロ

>>790
ある意味お祭り的な宣伝費かもね
Xやモンパレで4キャラアイテムのジャンプコードとかコラボアイテムで
雑誌買わせたり課金イベントで金回収

曲は4章のフィールドのジプシーの旅FC版が好き
リメイク版はコレジャナイんだよな

ライアンに剣技4〜5種類、素早さアップアイテムが複数あるように
アリーナに回し蹴りを含む武闘家技4〜5種類
クリフトの賢さとMP大幅アップ、防具を優遇
ブライの賢さとMP、使える魔法やMP消費特技の種類を大幅アップ、防具を優遇
トルネコの特殊行動は発動率、行動が今のままでよいのですべてプラスの効果があるように（ぼーっと見ているだけでも、魔物がついつられてぼーっとしてしまうなど）
マーニャの防具をもう少し優遇、敵が見とれたりする、レベル70〜80あたりでメラガイアーかフィンガーフレアボムズ（もちろん名前は違っててもいい）が使えるように
ミネアの成長をもっと優遇

勇者？なにそれおいしいの？

もちろん敵は強いのが出てくるし、一度のバトルでの対戦数が多くなる
五章になったら、一〜四章で訪れた場所に町が増えている（さばくのバザー跡地の移民の町を除く）
ライアンを連れて行くことで武器が安く買えたり、トルネコを連れて行くことで各種アイテムが安く買えたり高く売れたりできる


このくらいしてくれたらリメイクを買ってもいいかもしれん

正直この八人（勇者は男女いるから九人か）が主役として活躍しさえすれば、どんな世界観でも俺にとってはDQ4だ

ミナデインが二人以上で使えればいいのにな
威力は人数で調整（あれ一発で倒せるモンスターって何かな・・・）

どうしてもスマホでドラクエ4がやりたいというニッチ層にしか売れないんじゃね
オレはファミコン版でいいや

>>633
ライアンだっけ？トルネコじゃなかったのか

>>793
お前はドラクエ4を何一つわかっちゃいねえよ

特技がないからドラクエ4は面白いんだよ
特技がなくても八人は各々にしかできない役割と個性がある

パーティーの先頭変えたらBGM変わるのさっき知ったわ

>>799
おいww

特技ねぇ

ピサロとか679とか見てたらそりゃ4では否定したくなる

ドラクエ１０のミネア良かった
他のキャラ達も早く出しておくれ

攻略本をトイレに持ち込み
何度もアリーナでこいた日々
セットで視界に入るクリフトとブライを押し切って、想像力でシゴく
やがて視界は真っ白になり、足はガクガクと痙攣する
ヨダレを拭きながら二階の自室に戻り
沈む夕日を見ながら俺は思う
「今度はマァムでここう」

>>793
主役は勇者
導かれし者たちはサポーター

>>795
４のリメイクって３のリメ路線でよかったのになぁ
なんで４リメから３D＋仲間会話＋贅肉章・・・

個人的には３Dも仲間会話追加も６章も良かったと思うけどね
一部に問題のある台詞や無理矢理なストーリーがあったのがダメだっだけで、コンセプト自体はどれも良かった

個性的な仲間が多いから会話聞けるのは楽しいし馬車メンバーも外に出る機会が増えるから会話機能は４に合ってた良システム
６章も、みんな生きかえって和解して後腐れなくハッピーエンドという話の筋自体は悪くない
それでピサロ厨やバッドエンド嫌いな層の支持も得られた
ただそこに至るまでの勇者の行動やピサロや仲間達の言動は納得のいくものであるべきだったんだけど
その辺が適当だったから叩きも増える結果になってしまった

まあ６章はあくまでクリア後のおまけとして本編とは切り離して考えられるようにしてあったからまだよかった
元々のストーリーが好きで６章に納得いかない人は５章までで終りにして６章は無かったことにもできるんだから

>>805
>一部に問題のある台詞や無理矢理なストーリーがあったのがダメだっだけで
>６章も、みんな生きかえって和解して後腐れなくハッピーエンドという話の筋自体は悪くない

リメイクとしてそれで十分ダメだろう
その上ランダムザキ（不評になるのを予測できないリメイクセンス）

>ただそこに至るまでの勇者の行動やピサロや仲間達の言動は納得のいくものであるべきだったんだけど
>その辺が適当だったから叩きも増える結果になってしまった

納得っていうかFCストーリーに小細工した当然の結果
適当にやるならやるなってこと
PSやDSってことでグラフィックや音で満足させようとしたんだろうが

個人的にはドラクエに求めるものはストーリーやセリフの質であって
グラや音は二の次
その逆はあり得ない

>元々のストーリーが好きで６章に納得いかない人は５章までで終りにして６章は無かったことにもできるんだから

ストーリーだけじゃなくピサロはバランスブレーカー
金払ってる客に「6章は遊ばなきゃいいだろう」理論は企業として通らない

>>804
スーファミの時代に間に合わなかったのがいけないんや
使える容量でかくなると無駄なもんこりたがるんや（どうせとりあえず３Dにしなきゃ駄目って偉い人が（r）
…94年にドラクエ6出てりゃ間に合ったんかなぁ？

>>805
＞コンセプト自体はどれも良かった
というのには同意だが、

＞個性的な仲間が多いから会話聞けるのは楽しい
正直、二次創作でキャラ付けされたキャラのセリフを読んでる感じで俺はイマイチだった(5でも思ったが)
特にクリフトやルーシアはあれが面白いと思ったんだろうか、と

＞バッドエンド嫌いな層の支持も得られた
村人の敵討ちを遂げ、世界に平和をもたらし、幼馴染が生き返ったオリジナルのEDをバッドエンドという層の支持は別に要らないかな…

＞６章は無かったことにもできるんだから
とは言っても、もうドラクエ4には6章は必ずついてくるものになってしまったしなぁ
嫌な部分は見ずにいれば良いっていうのもなんかちょっとなぁ

別に積極的に批判したいわけではないが、満足のいく追加要素や変更点だったかというと…ってところ

ところでさっき気づいたが今この板のトップ絵って４キャラコスのAAなんだな可愛い
たまにはブラウザからも見てみるもんだな
http://img.2ch.net/img/ff_a.gif

モナーAAとか懐かしすぎて涙出そう

モナーAAに哀愁を感じるなよ
わかるけど

これ作られたのって13,4年前だよね

>>812
これってのがＤＱ４の事なら
このゲームが作られたのは２４年前だよ確か、リメイクされたのが１３年前で

多分809のトップ絵のことだと思われ

>>808
特定の仲間（クリフトブライルーシアなど）のセリフは
面白くないを通り越して？状態だった

セリフ書いた人はアリーナageのつもりだったのかもしれんが、クリフトとブライの他人見下しが不快だった
特にブライがもうほんとに老害

ブライはあんな性格じゃないよな絶対

アリーナも脳筋すぎて変だよ

アリーナもひどかったな、モニカ姫の結婚式がコロシアムで行われたことを
「神聖なコロシアムで結婚式なんて」とか「大事なものを汚された」とか言い出すあたり…
お転婆で恋に疎いピュアアリーナちゃん()にでもしたつもりなのか？

ブライとミネアははっちゃける他のキャラをたしなめるキャラであるべきポジションなのにあいつら自身が暴走するからな。

あとファミコンで堀井がやろうとした６章はピサロと愉快な仲間たちとは別だろ。

ボツになったGBC版のクインメドーサはもとの六章の予定じゃないの
突貫工場のPS版は7の使い回しだし

8も買った 今回の1800円は安くてうれしいんだが

ミネアとマーニャにトルネコかライアンだったからあんまり違和感なかったかなぁ
ミネアはもうちょっとマーニャを大事にする台詞があって欲しかったけど

>>823
姉妹不仲説流れたなｗｗｗ
とにかくギャグのつもりと思われるセリフが、配分間違えたのかしつこく多過ぎ
しかもマリベルで味をしめたのか、他者をいびったり暴言吐いたりでウケを取りに来てる

マリベルは陰険じゃなくわがままだが至極当然で辛辣なだけだったんだけどね
5リメではマシになったが

マリベルは結構プレイヤーが共感できるようなことを言うし
時々優しいとこ見せたりデレてみたりと癒しもあったからなあ
リメ4の仲間会話じゃそういうのも全然無くてコレジャナイ感が凄かった

ヒャドヒャドヒャドヒャドヒャドヒャド…

どひゃー

ブライが、トルネコと一緒になってからも商人はアホな事しか言えないとか、商人は口先三寸でくだらん物を売りつけるとか相変わらず嫌味言いまくってたり
ライアンが、これだから神官は女の腐ったような奴だと言われるんだ情けない、と神官ディスってたのには萎えたな…
なんか仲間なのにすごい仲悪そうで険悪な空気ただよってそうだった
ミネアがマーニャに文句言ったりブライがクリフトに文句言うのはまだ、やり過ぎでも身内だから仲の良さの裏返しだと見ることもできたんだけど

電車の中でブツブツ独り言いってる変な人たち状態だな
会話になってない・・・

>>828
それが4の醍醐味だろ
仲良しこよしだけがすべてではない

リメイクの蛇足が醍醐味（）

会話使わずFCの頃のように脳内で楽しめばいいじゃない

もともとなかったことを後から付け足して、いいことなんて何もないと思ったわ

めいれいさせろは良い追加

いちいち文句言うなら見るなよって話だろ
強制で出てくるもんでもないだろ

例えば「自分で金出して買った」服の裏地に珍妙なアップリケが縫い込まれてて、
裏地だからいいじゃんと笑って済ませられるか？ってことだと思う

俺は正直ゴメンだ

いちいち会話するのが面倒になって
途中から会話全く見ずにクリアした俺の勝利

導かれし者たちなんて言っといて
啀み合ってるのが醍醐味とか

6章はFCの時に入れたいものそのものであり不完全だったなんて奴もいるが
だいたい擁護する奴は頭おかしい

ぶっちゃけ4は駄作だったじゃん
小学校サボって列んで予約してゲットして自分専用のテレビで1.5日でクリア
3より売れたと思うけどがっかり度数も大きかった
発売日の翌日クラスの奴らにクリアバレしたら友達いなくなったわ

煽りが雑過ぎ

>>839
学校サボってまで買うような奴が駄作とか言うのか。
友達居なくなるのも当たり前。

煽りじゃなくて思い出だからな
エスタークはゲーム誌見ないと分からなかったけど
当時はドラクエがキャラゲーに変貌して戸惑った

1.5日でクリアしたのにゲーム誌見ないとエスタークわからないとか意味がわからん

エスタークは5の方じゃね？
隠しダンジョンだからな

>>843
FC4時代はゲーム内に場所のヒント無かった
3の金の爪と同じようなもの
この場所に実はお宝があるというのは雑誌からになる

いい加減な思い出だなあ

FC版ドラクエ4の発売日は日曜日なのに学校をサボったの？

適当過ぎ雑過ぎとしか言い様がないな
もうちょっとキャラ設定固めとけよ

>>848
キャラ設定固めないのがドラクエだろ

友達がいないのが必然

思い出レビューを見てみると
3で感動MAX派と4が初ドラクエで感動MAX派で意見分かれてるね
俺も今やキャラゲーは大好きなので問題無いからiOS版楽しみにしてる
バブルでも小学生に子供部屋とテレビ、ゲーム機与えてた家庭少なかったんだな

>>845
エスタークは攻略に必須なはずですけど、発売1.5日で5章中盤〜後半の攻略が雑誌に載るんですかねぇ？

>>852
リアルタイムでFC版やったらエスタークは攻略に必須じゃないし
発売日の翌日にゃ雑誌にも口コミで噂も出てきてなかった

今でいうとPCCSのオープンワールドRPG近いかも色々
低レベルで最速クリアが流行ってたからな
低レベルってのが縛りになるから適当にストーリー追いかけるのとは違うよ
競争してたからね

>>853
日本語でおｋ

>>851
FC時代
DQ3は友達から借りて初めてやったRPG→感動
DQ4は自分で初めて買ったRPG（8500円くらいしたな）→見事にハマッて導きの書買っちゃった

４と５がごっちゃになった思い出なんだな。

4と5をごちゃまぜにして、自分は正しいと思ってるから
こんな意味不明な書き込みになるんだろうな

ドラクエ4でエスターク倒さずに
クリアできた人なんかいねえよｗ
必須イベントだもん

やっぱり4と5を混同してんだろうな

記憶が破綻しちゃってるんだろう

キャラ作り云々ではなく真性であり申した

これで１８００円とは驚いたなあ
ぼったくりだろう

それでも購入するアホが居るからダメなんだよな…
ドラクエ4信者の俺でもこのクオリティなら500円ぐらいが適正だと思うし

FC４は１００人の勇者がいれば１００通りに解釈できる仲間がいた
それに愛着があったはず

リメイクは仲間会話によって漫画やアニメ的になった
嫌味ったらしくされた固定仲間と冒険していても楽しくない
５００円でも嫌だ

1800円ぐらい安いもんだろ
ニートか？おまえらw
500円も2000円も対した変わりない
金ないなら愛用のオナホ我慢しろハゲ

>>865
もうねFCより価値が無いんだよ、

エミュレーターならタダだしな
違法だが
むしろむかしの絵と音のままのほうが需要があるという

>>865
小学生みたいな事言うなよｗ　金がある無いの話じゃないんだよ
年収1000万貯金580万ある俺でもこのアプリが1800円なら高いと思うし
納得できるクオリティの物なら1万円でも安いと思うし、そんなの当然だろ

>>868
これなんだよなぁ
本当に自分で働いた金を使っているのであればこういう考えに至るのが通常なんだけどね
でなければ適正価格すら見抜けないよほどのアホもしくは情弱ですわ

ニートだから分からなかったんだろ

>>868
そんなことは当然として
500円と2000円に価値の差を求めるより
買ってプレイして見る方が価値がわかるだろ
10も100も買うもんじゃないし
比較対象間違ってんじゃねーよ
貯金なんか腐るほどあるが、みみっちくて気持ち悪りーってこったよ

どうでもいいが年収1000万の割に貯金少ないなと思った

強がりを言う辺りがまた小学生みたいｗ

DQ4が好きでこのスレきて
あーだこーだ言いながら好きなゲームして
たかが1800円で買わんとか情けないわ
3千とか5千、1万なら話は分かる
貯金とか収入とかどうでもいいんだよ
好きな物に1800円を払う根性がないのが許せない
どうせ買うんだろ？ホント勘弁してくれよ

買わないだろ
PSから何も変わってないんじゃ

4自体が1本道であまり周回プレイに向いてないしな
それをPS・DSと律儀に2回も繰り返して改めて認識しなおしてるから
4のゲーム性に関しては皆周知の通り

すれちがいで移民30人以上集められないかなあ

>>865のコメントと真逆の５千、１万なら分かると？
2000円ならも１万も欲しくなきゃ同じなんだけど？

俺はリメイクも好きだけど
ｽﾏﾎ版やるならＤＳ版やればいいやって思うし
多分ＤＳ版の方が操作性よさそう

スマホ版限定ダンジョンとか仲間キャラとかいたなら買ってたかもしれんが、なさそうなんで買うつもりはないなぁ

>>880
ベタ移植
せいぜい限定アイテムぐらい
それも他の使い回しのね

せっかくスマホ版とかやるなら
6章で今まで仲間になったサブキャラをもう一度使えるようになる
とか追加して欲しかった

>>882
スマホ版は単なる移植でリメイクのリメイクではないから

でも移植なんて「一言も」言ってなかったんだよなぁ…

リメイクとも一言も言ってなかった

まだ違いがあるかどうか発売されてみないと分からないだろ

しかし、いきなり4に飛ぶって事は2、3はDS系のエンジン使ったリメイクにでもなるのかな

2.3は既に配信してる1と同じ感じになりそう

3はもしもし版みたいにすごろく場がなかったりして

PS→DS並の移植だかリメイクだかなんでしょ

なんで縦画面なんだよ
やる気しねーわ

5章での導かれし者たちの登場シーンが
キャラの一枚絵（もしくは多少は動きがあるが一枚の画面に収まっている）を
足元から顔へとパンして映し出すような
恋愛系ゲームみたいな感じだったら買うかもしれない

中古のDS版なりPS版買った方が普通に安上がりな上に操作性も保証されてるというオチ

移植って言ったらみんな買わないから…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>884
いままでのドラクエ・ＦＦスマホ版は全て移植なんだよなぁ・・・
９０５iとかの時代でも移植ばかりだったし、結構儲かるんだろうな
プレイヤーを楽しませることを忘れてしまった会社に未来はない

>>895
FF4アフターはリメイクだよ

FF4ta56はビジュアル新規だしリメイク扱いでもいいじゃね？
出来はともかく手間はかかってる

人気のある名作文学が装丁を少しずつ変えて出版され続けるようなものだよ

しかし文学の場合はもう少し刊行スパンが長いぞ
それにゲームの場合は、据え置き機版が携帯機版になったからって
ハードカバーが文庫版になりましたってのとちょっと違うからな
ある程度の改修が期待されているのが普通だし

31814260

31814260

>>896
そんなのもあったね

>>897
そう考えてるやつが内部にいると思うとなんだかな
手間かければそれでいいんかいってなる

6章とか無駄なテキスト量ではあるなぁ

移民が……移民が……
王様タイプの移民が……出てこねぇ……


気晴らしにブラックマージ狩りしたら、マヒでピサロが事故るし

ラックの種、どこよ？

開発スタッフは怠慢・横柄と言わざるを得ないけど
DQ4自体はブランドあるだけに
これだけ酷い叩かれ方すると堀井さんが可哀想になってくる

…でも開発側が一切の要望を完全にガン無視するってのは酷いよ

マジで「おまえらヲタどもの要望なんか一ミリも聞いてやるか。くたばれ」
って精神状態なんだろうか？

いや、すんでしまったことは仕方ないし
開発者がいたりしたら嫌な思いしてるかもな
すまない…

作品に対しての賛辞も批判も受ける責任が製作者にはある
言われたくないならキチンとしたものを世に出すべき
それが評価なのだから

4の場合6章がゴミ過ぎただけで
それって堀井なんかね

この程度のものしか作れないのが今のスクエニ

て思ってたけど、某ブレイブリーなんとかは細かい所まで作り込まれてたので
結局はスタッフのやる気次第なんだろうなと

リメイクだからねー
自分たちで作ったものと（作りたくて
外注で上から下りてきた仕事や
半ば研修的な仕事

どうなるかは、ね
リメイクありがたがる俺らもいかん

>>905
遊んだことがある、くらいのプレイヤーの感想は聞くべきだけど
思い入れが強いファンの要望はあまり聞かない方が良いとは思うけどね
ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエに成り下がるだけだから

４で言えば、前者はミネアが弱すぎて戦わせられない
後者はピサロがかわいそうだから救ってあげて、ってところかな
ミネアについては最後まで遊んだ人なら誰もが思っただろうし、実際リメイクで少し強くされて間違いなく良くなったと思うけど
ピサロについては望む人がいても変えるべきではなかった部分だから受け入れられてない

まあ、その話と手抜きリメイクや移植を乱発するスクエニの話はまた別だけど

どっちかというとピサロ救済はライトユーザー(「シナリオ覚えてないけど、ピサロかわいそうじゃなかった？」みたいな人)
ミネア強化はメンバーのバランスを真剣に考える思い入れが強い人(特に補助呪文を使わせるのが難しいFC4では補助向き要員は影薄）

仲間会話が4コマの影響受けすぎてたりアリーナの脳筋すぎたりするのも(ついでに「クリフトといえばザラキなので一定確率で使用」も)
ライトユーザー意識した結果何じゃなかろうかと思う

ピサロ仲間になるのはシナリオ的にはともかくゲーム的にはたまらんだろ
仲間になったときのワクワク感が凄まじかった
あー買うつもりなかったけど書いてて欲しくなってきたなｗ

同じく。ただ６章って批判意見も凄く多かったし、
多方面からの批判や、批判に対する批判がカオスで全てもっともだとオモタ

後ピサロの敵がしょぼすぎたのが残念
ピサロの向こうを張る敵役となればもっと「ごわっ」と来る敵じゃないと

>>907　>>911
だうもです
手抜きリメイクや移植はホントかんべんな

ピサロが仲間になるのが問題というより
シナリオも性能も雑なのが根本的にダメなのでは

そうそう、運悪くピサロが根本的にダメな６章のメインだから
不幸にも余計に叩かれてしまったっつうか。

でもキャラデザは良かった、今更だけど。

ドラクエ本家もエニックスが開発してた訳じゃなく
チュンソフト、今思えば半島系が下請けだったわけだろ
スクエニになろうとやっぱ外注じゃん

ピサロ、アリーナ、マーニャ、勇者のパーティーが至高
サブパーティーでライアン、トルネコ、ミネア、クリフト

チュンってガチでチョンだよな

不幸にも余計にというか
FCの時点じゃ単なる仇でそれをコピペしてるのが問題
エビルプリーストの台詞一箇所変えてそれでっていう

ピサロガー言ってる奴でさえスマホには触れないという

ピサロ救済は俺的にありだし
宿敵と共闘するって展開も熱い
シナリオが雑なのは認める

はげどう

>>917
マジかそれ…知らんかった

リメイクするならライアンに疾風突き覚えさせてキラーピアスの攻撃力をはやぶさと同じ3/4にしてアリーナの会心率を普通にして欲しい

テキストを頭の良い人に書いて欲しい

まずはキャラ表からだな

リメイク版って7によく似せた感じになってるけど
どうせならピサロだけじゃなく各キャラに特技や上級職用意すればよかったのに
ライアンをバトルマスターにしたりトルネコをレンジャーにしたりとかさ

そんな気持ち悪い名前やめて欲しい

ならトルネコはどうぐつかいね

勇者抜きでエスターク倒せるんだなｗ
その場合でも、ピサロは勇者は根絶やしにしたはずとか言うのだが…
この時点で、ピサロが何者かに操られて喋らされている可能性がある。

攻撃呪文が弱いから、やまびこの帽子実装してくれ
もちろんピサロは装備不可でな

>>930
伝承では勇者しかエスタークを倒せないことになってるから
エスタークを倒した者＝勇者って風に認識してたりとか

エスターク「導かれし者達よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『勇者』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」

めいれいさせろはゲームの魅力を
失わせたと思うけどなあ

バランス的にもヌルゲーになってしまうし

>>934
ヌルゲーという意味ではそうかもしれないが禁止したところでやはり思い通りに行かないとイライラすると文句が出る方が多いと思うわ

命令させろを使わないで勝手に縛りプレーすればいいだけの話だしな

>>934
そういうあなたのためにトルネコがいるんじゃないだろうか

むしろ優秀過ぎるAI任せのほうがヌルゲーだと思うが

だからと言ってザラキ中毒のクリフトはどげんかせんといかんかったはず

>>837
おれも会話全部見たくていちいちキャラ入れ替えてってやってたけど
新天地で毎回やるのが義務になってて超絶にめんどくさくなってプレイすることさえ辞めたわｗ
8みたいに一発で全員と会話できるシステムはほんと良かった
あれを標準にしてくれ頼む

鳥山のギャラ高騰でラストエビプリのデザイン料はケチったのかな

エンドールのネネさんちをルイーダの酒場代わりにして
パーティメンバーを入れ替えられる構成とかにならないかなぁ

人間になったホイミン、その辺をうろついているスコットとロレンス
フレノールでイチャついているオーリン、すれ違いの街の監督やってるホフマン
どっかに旅に出たパノン、天空城に帰ったルーシア、その隣にいるドラン

これで全員だったか？6章でもう一度加入出来るようになってもいいよなあ
事ここまで進んだらもう導かれし者達がパーティに居なくちゃならん用事はないし

いいなそれｗ
それにあと８匹のモンスターを加えたいおいらは少数派

戦力外ばっかじゃん

ホフマン以外雑魚しか居ないなｗ

レベルアップさえれば特殊能力を覚えてくで万事解決

ついでに仲間にしたいのが人間に友好的なスタンシアラのベホマンと
ロザリーヒルのスライムとイエティとロザリー
ピサロに忠実であろう結界の3幹部に
勇者の村のシンシア、と

29日のドラクエ4コンサートで指揮者の井田とかいう人が
アリーナは19歳でクリフトが17歳、ライアンは29歳と発言したらしいのだが、これは公式なのか！？

死にキャラ増えてもうれしくねーわ

>>946
クリフトはともかくライアンがビックリだな
トルネコが一回り以上の年上ってことになるのか

>>940
漫画の連載と一緒で一体当たりのデザイン料は、原稿料と一緒で最高でも一体10万円だろう。
ゲームの売上の数％（印税みたいなもの）が鳥山の取り分になっているハズ。

29歳であのふけかたってかわいそすぎる

公式設定で年齢は出てないだろ

>>946
19歳で「おてんば姫」は、ちょっと痛すぎる…

うおーん うおーん

>>548
@wikiがセキュリティ上の面で不安が残ってるので
>>19のDQ123まとめwikiを移転作業してます
（移行が終わったら@wikiの方は頃合を見て消す予定）

↓移行先はこちら
http://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template
AIについては>>31 >>33も取り入れて取りあえず書いてみました

これでテンプレ短縮してスレ立ての負担を減らしつつ
テンプレに入りきらない細かい情報を集約できるんじゃないかと思うんですがどうでしょう？

自衛隊とかでも戦闘職種の人は異常に老けてる人居るしライアンもほぼ30といえばなんか納得できる

ライアンは1章時点でまだピチピチの25ぐらいで5章で10年経って老けたってのがしっくりくる

ところで各章から5章までどのくらい時間が経ってるんだろう

序章があるではないか
よくて3年ぐらいかな

>>946
逆じゃない？
小説ではアリーナ17クリフト19だった気が

10年てのは久美小説オリジナル設定なので自分の中ではなかったことになってる
1章のこどもNPCが5章でもこどものままだったり長い期間じゃないと思ってる

久美小説のお耽美マイ設定が、リメイクでことごとく否定されていったのは笑った
その点はリメイクよくやったと思う

>>959
Twitterでオーケストラ帰りの人達が複数、アリーナの方が年上だったことに驚いてたからまじでそう言ったっぽいんだよこれが

>>954
乙

>>962
するとFC版発売時の「導きの書」で、アリーナは年下の相手について「お兄さんみたい」と発言してたことになるんだが…

矛盾が生じるのか
>>954
お疲れ！

ゲームの設定なんて、作る奴の都合でどうにでもなってしまうもんだ

ある種の悟りみたいなものを感じた

10年かは知らないがゲーム内で言うなら
イルムの助けたガキはどうなってるかみたいな話じゃないの
見た目変わってないような

ガーデンブルグの牢屋に人質として預けておこうとしたら、
女性兵士に出来ないと拒否された……

牢屋をぶち破り脱出しかねないからか？

山奥の村って、バトランドの山一つ隔てたすぐ傍にあるんだよな
「この辺に勇者がいるはずだから子供を攫おう」ってのはあながち的外れじゃなかったわけだ

>>968
アリーナも普通に預けられたはず

>>969
実際の捜索範囲は川一つ隔てたバトランド城下すら範囲外だったけどな

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立てられなかったのでテンプレだけ置いてく

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第142章【DQ4/ドラクエ4】
------------------------------------------------
※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第141章【DQ4/ドラクエ4】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1391596295/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://gcwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて

〜テンプレは以上〜

追加要素で
ドラゴラム的にピサロがデスピサロになれるっていうのはどう？

ぼくがかんがえたの？

>>976

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

>>973の2行目を訂正

・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7
　↓
・攻略サイト >>2、ＦＡＱその他…>>3

落ちるよ

次スレを立てさせていただきました
よろしければどうぞ

ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1396672995/

　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　 　　　　　,.
　レ1　|　　/ o　└、　　∠　　　　　 〃ﾞﾐ'彡ヽ)
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/　　 ＿ (ソ(ﾘ-Ｏﾘゞ) __
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　 　|　　(从 ﾟ ヮﾟﾉｿ　　|
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　|　 ＼＾　⌒　　　⌒ 　＼
　　　　　／　∠＿＿ 　　￣フ..　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　＿　　 ／　/　　＼
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼

>>981
乙

おお　>>981　よくぞ　スレを　たててくれた！　ありがたい！
これは　わしからの　せんべつじゃ！　うけとれい！　→　経験値追加

>>977
おともだち と みんなで かんがえたんだ！
すごいでしょ！


→はい
いいや

>>978
スレたて
ご苦労さまです
お礼にデスピサロのアイデアは差し上げます！

1章でぱふぱふされてた奴は何歳なの？

　 `　　　　　　　　　　ｒ＠
　ニi'⌒iニニヽ　　　/ /|｜
　　.|_旦|_　　‖　 / /　|｜
　 0( ﾟдﾟ)　‖ 　/ / 　|｜　＜埋めますよ〜
　 ]( つ¶つ¶　　/ / 　 r―､
　 ﾄ┳ヽ厂￣`/ /　　　| 　|
　 ｢￣￣￣L/_/　　　　jjjjj
　 （◎￣◎)三)=)三)

　　.　　　　　　,.、
　　　　 〃ﾞﾐ'彡ヽ)
　　　　 (ソ(ﾘ-Ｏﾘゞ)
　　　　 (从 ・ω・ﾉ9ﾐ　ｻﾞｯｸ
　　　　　(つD―○|＞　ｻﾞｯｸ
　　　　　　ｉ｀ヽノ　彡. 　　　ﾟ｡°
　　　　　　じ'i_ｿ
￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　。　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒ ⌒

　　 　 　 　 ,,,　　
　　 　 ＼''' Ｖ ''
　　((　ヲ"´∀｀） ))
　　 ((　(　ｏ┳ｏ)　))
　　 ((　｜　┃ |　 ))
　　 ((　（　[ 圓])　))　　　ガンガン埋め立て
　　 :::::::::::::┻┻:::::::

うめ

　　　　　　 　 lll　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　 _lll、　　.／　＼ ＼
　　　　　　/ / ＝ヽ／　　　　￣
　　　　　く〆 ´八｀）　　　　 i i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

>>982-985

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　: ―――:　.
　　　　　　　　　　　 　 　 .. ＜ : : : : ／⌒} : : :＞､
　　　　　　　 　 　 　 , イ　　　＞‐ｖ'　　 /: : : : : : :＼　　　
　　　 　 　 　 　　 ／　　　 __ ..ｲー|　　/== |: : : : : : :ヽ　　どういたしましてザマス
　　　　　　 　 　 厶 -… ¨: : : 小: :|　 .' : : : | |: : : : : : ﾊ 　　埋めるザマス
　　　　　 　 　　　/: : : /: : /:/│ヽ| .ﾑ、 : : | |: : : : : : : |
　　(こ　　　　｡　/ : : : |: : /ﾉ|　|　 �Xーヽ--v: : : : : : : :|
　　　ｃ　 　　 .　' : : : : |:斗'| {　ヽ 　 ＼　 ＼| : : : | : : : |
　 　 　 　 　 　 |: /|: : :| /　V 　　　　　ヽ__　| : : : |ヽ: : l
　　　　　　　　/|∧|: : ﾍ{､ ,ィ三ｘ / / /ｲ≠气 : : :|_ﾉ : l
　　　　　　 　 { |{　',: : : |: ∨　/ / / / / .:.:.(ヽ.:│|: /:/
　　　　　　 　 |ヽ__,ﾍ: : :|v八:.:.:.　　{´_） 　 ｒ┘ l:j/:/j/
　　　　　　　　}　　　ヽ: | V: :｀厂≧ｰr-＜{こ　 } /
　　　　 　 　 /`ー―‐ﾍ{ｰ＼ :|i　〉　/／　{　　/ﾄ{-､
　 　 　 　 　 {　　 　 .ｲ 　　{ヽ{l :廴 '　 __八 　 ﾉ {_∧
　　　　 　 　 }ー―/　} 　　} | |　|　`ｰ'| :/　／　∧　',
　　　　 　 　 `ー―‐┴―┤| |　|　 | �U{／ 　 /　ヽ. }
　　　　　　　　　　　　　　　| ｊ�U l　�U | i＼ ／　　 } ﾉ

　　　　　 , -― ､
　　　　　 i;;;;,※;;i
　　　　　ﾉ'ﾉ ﾟヮﾟ)!　ｻﾞｯｸ
　　　　 ｌﾘﾘ(つD―○|＞　
　　　　　/,,,f,,,,,,!　　彡　ﾟ｡°
　　　　　　しし'　　　ｻﾞｯｸ
￣￣￣￣￣￣＼ 　　　。　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒

　　　　　 , -― ､
　　　　　 i;;;;,※;;i
　　　　　ﾉ'ﾉ ﾟｰﾟ)!　ｻﾞｯｸ
　　　　 ｌﾘﾘ(つD―○|＞　
　　　　　　/甘i　　彡　ﾟ｡°
　　　　　ι' ∪　　　ｻﾞｯｸ
￣￣￣￣￣￣＼ 　　　。　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒

うめめー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;／:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ::､'　 /
　　　　　　　　　　 　　　　　　　､-^~-^~　/
　　　　　　　　　　　　　　 　／^~‐^~ 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　／~;;,､-‐^~￣
　　　　　　　　　　 ,-‐~"::::::／"ｰ､　　　　　　　　　 _､--､__
　　　　　　　　　／''ヽ 'i,､:-‐'^~^'::ヽ 　　　　　_､ノ^~´^~-‐-ヽ､
　　　　　　　　/ｰ､::::／::/ｰ;;／:ヽ.::i） 　　 　 .i::::i'::::／^~‐-､‐-i､
　　　　　　 i^~ヽ`i;:/::i､ `Oi/-/^ヽ-‐--‐'''''''‐-､:`ｰ､^~~^~ヽ`^'ヽ
　　　　　 ,-iヽ'"ノｰ^::::_､i"ﾉ､'/^":::ヽ､::_､:::::^~::::､:ヽノ:i'^~~^　）;;;|i
　 　　 ､-'､::~^~i､ノi^~^_／､::／^~::::::'':::i::､:::::ヽ::､::ﾉヽ-i､`~､''~i;i'､
　　　／'''ヽ::i.::::::::ヽ/､;ヽ::~/／:i::/:ii::/:i::;;;;;ヽ:::::ヽ､丿|-､`ｰ^~ノ~i
　 　i､~:::/ヽ`:ｰ､:::::ヽ ヽｰ'|/:::i'/:|~ii､| |i､;-‐‐､i､:|::i-､;|ヽｰ'''^~ 　'
　　/`ｰ''::ｰ､:::::ヽ､ノ　　　ヽ､:::i'_/^i~i``ヽｰ､::::|i:|'i´~|ﾉ
　 ,i::::_､‐^~~~^'､::;ﾉ 　　　　ヽ､i~､_i､:,　　 '"^'‐"'ﾉ‐/ﾉ
　　`'|　　　 　ノ､´ 　　　　 　　`i､　　'　　　　　/;::､i､ヽ 　 　 ＜また次スレでねっ！
　　　|.　　　 　 　`^''''ｰ--､._ 　/'ヽ､ `￣'　 ／|ヽ`ｰ::ヽ
　　　ヽ､__　　　　　　　　　　`ｰ:::::/'`ヽ､;;‐''^ 　､ｰ､ヽ;;;i､
　　　　　 `''''ｰ-､_ 　　　　　　i;;;;/ノ´~/ﾉ　　　　|:;::､､:ヽ.i`ｰ ､
　　　　　　　　　　ｰ-､_　　　　i／::/´　　 ､-‐''~|::;::i´`'''´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ~^''ｰ.／､_:/ 　　;;' 　 ___:|:::i:::､　　　 　 ;､
　　　　　　　　　　　　　　/´::::ヽ.ヽ､ ､::,､-^~／:::::::::::､ 　, 　　 |ヽ
　　　　　　　 　　　　　　､i:::::::::::ヽ`/´ヽ::-／:::::::::::::::;;､ /: 　　 ､::ヽ
　　　　　　　　　　 　　/´ヽ;:::::::::;;iｰ◆-i^~;;;;::::::::::::::::;;;|i': 　　 　i.､::ヽ
　　　　　　　　　　 　ノ::::::､ヽ.､::::::､ヽ,,ﾉ´ヽ::::::::::::::::::ノ/:i. 　　　 ヽヽ:::`､
　　　　　　　　　　／:::::／/::::ヽ:::i/´　 ~^ヽ､ｰ-:::::''':/:::::i. 　　　　|:::ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::/:::/:::::/::i.:::i　　　　　i'::::::::::::,:ﾉ::::::::i. 　　　 :|:;::::ヽ::::::ヽ
　　　　　　 　／::::::::/:::::::::::/:::::ヽ.i 　　　　 ヽ:::::::::/;;::::;::::ヽ:　　　 |::::::::::::､:::::::ヽ
　　　　 　　/:::::::::::/::::::::::;::/::::::::::iヽ　､　 　　i:::::::ﾉi:::::::;::;::::|:: 　-‐‐ヽ:::::::::::ヽ:::::::ヽ
　　　　 　/:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::|:i　 :i. 　 　:i:::::::/ヽ::::ヽ::ヽ:: /´;;;;;;;;:ヽ:::ヽ::::ヽ:::::::`､
　　　　 /::::::::::::::/:::::::/::;:::i::::::::::::::,ii､　'i: 　　 ﾉ::::/　 ヽ::::ヽ::ヽi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､:::､::::ヽ:::::::::ヽ
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　 ∧、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _∧
γ⌒ヽ.＼　　　 ., -―‐―-､　　 　 　 ./γ⌒ヽ
.|（●）.|　i＼　／o　　　　　　＼　　 ／i 　|.（●）|
.ゝ＿ノ　^i | | /)　 （・） （・）　　 ＼.| | i^　ヽ＿ノ
　|＿|,-''i⊃l(） 　 .(`ー-一')　　　 （)ｌ⊂i''-,|＿|
　[__|_|／〉l／　　　`ー-一'　　　　＼l〈＼|_|__]
　 (..[ニニ/　　　　　　　　　　　　　ノ　ヘ ニニ]　埋めるよ〜
　　 └―'.`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―=／ ／ . ┘
　　　 　 　 _ノ _/　∧　l　ヽ` ､.＿_ノ
　　 　 　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､
　　　 　 　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　 　 　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　 　 L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　 　 　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､_）

梅

999ならDQ4-2が2016年あたりに発売になる

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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/__,.-ー´ 　　''''''::::::::ｌ ｌ.;;;;ヽ＋
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　　　　　　　　　┃　クリフトはザラキを唱えた！　　　　　　　　　　　 ┃
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　　　　　　　　　┃　デスピサロには効かなかった。　　　　　　　　　 ┃
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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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