【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 5案目
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・斧
たいぼく斬 蒼天魔斬
・棍
黄泉送り 天地のかまえ
・爪
裂鋼拳 タイガークロー
・鞭
愛の鞭 双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388709644/
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・斧
たいぼく斬 蒼天魔斬
・棍
黄泉送り 天地のかまえ
・爪
裂鋼拳 タイガークロー
・鞭
愛の鞭 双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388709644/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:24:45.42 ID:amHMHI/I0
・魔法
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー しんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ&ツッコミ ハッスルダンス
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨 神秘の悟り
・闘魂
闘魂打ち
・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー しんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ&ツッコミ ハッスルダンス
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨 神秘の悟り
・闘魂
闘魂打ち
・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:25:20.19 ID:amHMHI/I0
790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 02:33:29.12 ID:kZBWuzGj0 [3/4]
守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値
※錬金+18アクセ+30 聖王とLv75足防具☆３その他同条件
単体部門
バ無双75.2 戦渾身51.7 旅氷結62.7 武氷結71.4 盗双竜67.3 武虎爪97.5
範囲部門 ２体 ３体 ４体 ５体
デュアル50.4 85.7 110.4 127.7 139.8
棍棒武闘37.5 75.0 112.5 150.0 187.5
オノ戦士31.8 63.6 95.4 127.2 159.0
ムチ盗賊34.9 69.8 104.7 139.6 174.5
守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値
※錬金+18アクセ+30 聖王とLv75足防具☆３その他同条件
単体部門
バ無双75.2 戦渾身51.7 旅氷結62.7 武氷結71.4 盗双竜67.3 武虎爪97.5
範囲部門 ２体 ３体 ４体 ５体
デュアル50.4 85.7 110.4 127.7 139.8
棍棒武闘37.5 75.0 112.5 150.0 187.5
オノ戦士31.8 63.6 95.4 127.2 159.0
ムチ盗賊34.9 69.8 104.7 139.6 174.5
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:07:17.51 ID:odUic9+G0
ムチ通常:硬直3.1秒(*94F)
オノ通常 :硬直2.7秒(*83F)
扇通常 :硬直2.3秒(*69F)
会心必中:硬直6.6秒(200F)
愛のムチ:準備3.2秒(*98F) 硬直2.6秒(176F)
地ばしり :準備0.7秒(*23F) 硬直3.3秒(121F)
双竜打ち:準備1.2秒(*38F) 硬直5.7秒(207F)
蒼天魔斬:準備2.4秒(*73F) 硬直2.3秒(142F)
波紋演舞:準備1.2秒(*37F) 硬直2.4秒(108F)
明鏡止水:準備3.4秒(104F) 硬直3.3秒(200F)
花ふぶき:準備1.5秒(*47F) 硬直3.1秒(138F)
扇の舞 :準備2.9秒(*88F) 硬直1.3秒(128F)
アゲハ舞:準備3.0秒(*91F) 硬直3.5秒(195F)
オノ通常 :硬直2.7秒(*83F)
扇通常 :硬直2.3秒(*69F)
会心必中:硬直6.6秒(200F)
愛のムチ:準備3.2秒(*98F) 硬直2.6秒(176F)
地ばしり :準備0.7秒(*23F) 硬直3.3秒(121F)
双竜打ち:準備1.2秒(*38F) 硬直5.7秒(207F)
蒼天魔斬:準備2.4秒(*73F) 硬直2.3秒(142F)
波紋演舞:準備1.2秒(*37F) 硬直2.4秒(108F)
明鏡止水:準備3.4秒(104F) 硬直3.3秒(200F)
花ふぶき:準備1.5秒(*47F) 硬直3.1秒(138F)
扇の舞 :準備2.9秒(*88F) 硬直1.3秒(128F)
アゲハ舞:準備3.0秒(*91F) 硬直3.5秒(195F)
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 22:50:27.69 ID:WHrCPpWy0
>>3前スレ790が好評だったので精度を上げてみた
会心率を計算に加え、行動間隔は〔7-素早さ*7/2048〕の計算式に変更
・範囲は会心時のダメージ計算式が不明だったので単体のみ
・きようさ10で会心+0.1%ではやぶさは会心上級(+4.2%) ※技の会心補正は公式ガイド準拠
・MP効率は1MPあたりの与ダメージ。ダメージを消費MPで割った値
武タイガ DPS100.5 MP効率104.9
まタイガ DPS87.7 MP効率102.2
二刀流 DPS67.4 ※会心腕(+4.2%)ならDPS71.8
両手無双 DPS77.1 MP効率89.6 ※片手無双はDPS65.7
渾身戦士 DPS52.0 MP効率129.9
氷結旅芸 DPS63.9 MP効率70.8
弓魔戦 DPS48.3 MP効率77.5
会心率を計算に加え、行動間隔は〔7-素早さ*7/2048〕の計算式に変更
・範囲は会心時のダメージ計算式が不明だったので単体のみ
・きようさ10で会心+0.1%ではやぶさは会心上級(+4.2%) ※技の会心補正は公式ガイド準拠
・MP効率は1MPあたりの与ダメージ。ダメージを消費MPで割った値
武タイガ DPS100.5 MP効率104.9
まタイガ DPS87.7 MP効率102.2
二刀流 DPS67.4 ※会心腕(+4.2%)ならDPS71.8
両手無双 DPS77.1 MP効率89.6 ※片手無双はDPS65.7
渾身戦士 DPS52.0 MP効率129.9
氷結旅芸 DPS63.9 MP効率70.8
弓魔戦 DPS48.3 MP効率77.5
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:33:34.92 ID:bc7Huelk0
MP効率くっそ悪いけどDPSすげえ、みたいなスキルがまるで足りてないんだな
120スキルで少しはそういう面白みのあるものが増えるといいんだけど
120スキルで少しはそういう面白みのあるものが増えるといいんだけど
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:44:47.37 ID:xlJaTWD/0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 07:44:50.14 ID:nmY/FLpu0
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:27:31.50 ID:EQhvFLvni
バトのぶんまわしや渾身斬りはDPSどのくらいなの？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:30:23.31 ID:p8BcMBU6O
BPの名前も書いておいてほしいな
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 11:26:41.55 ID:E4rXEauBP
スキル58で取れるタイガーがMP10とかだったら新規組発狂するなｗ
タイガーは回転良すぎて実は天下無双と秒単位の消費MPが変わらないし
天下無双は溜め長すぎるから倍率はもうちょい上げた方が良いけど
>>5
お疲れ様
両手無双のDPSが高いと感じたけど、この数値はピオリム無し前提？
1ターンが短くなるほどタイガーや二刀流など溜め無し特技と他特技とDPS差が開くから、もしピオの1秒ターン短縮混ぜられるなら、そのバージョンも載せてくれると嬉しいなー
ちょっと自分でも計算してみるか
タイガーは回転良すぎて実は天下無双と秒単位の消費MPが変わらないし
天下無双は溜め長すぎるから倍率はもうちょい上げた方が良いけど
>>5
お疲れ様
両手無双のDPSが高いと感じたけど、この数値はピオリム無し前提？
1ターンが短くなるほどタイガーや二刀流など溜め無し特技と他特技とDPS差が開くから、もしピオの1秒ターン短縮混ぜられるなら、そのバージョンも載せてくれると嬉しいなー
ちょっと自分でも計算してみるか
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:14:07.95 ID:BVX0mUHQ0
モンハンみたいにモーション値を倍率に乗っけりゃいいのに
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:48:10.32 ID:amvNa9X70
盾持ち、自己バイキが可能な片手無双のDPSは
他の職の両手武器を殺さない程度の調整だとすると今くらいでいいのかもな
他の職の両手武器を殺さない程度の調整だとすると今くらいでいいのかもな
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:38:52.70 ID:b7QXjL3/0
Lv60以上のセット装備が強制される戦士と
ユニクロで十分な他職でMP効率同列に語ったらダメと思うわ。
戦士を金を掛ければ最強と位置付けるのなら知らんが、そういう調整は入らん気がする。
ユニクロで十分な他職でMP効率同列に語ったらダメと思うわ。
戦士を金を掛ければ最強と位置付けるのなら知らんが、そういう調整は入らん気がする。
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 15:17:47.99 ID:Uc97Tmjb0
セット装備に武器は含まれてないしそこは別にいいかなあと思う
戦士に高倍率技がなくてユニクロ装備の相手でも70装備の相手でも与えるダメージに劇的な差がないのは
特技倍率変更で改善されるし
戦士に高倍率技がなくてユニクロ装備の相手でも70装備の相手でも与えるダメージに劇的な差がないのは
特技倍率変更で改善されるし
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 19:19:42.34 ID:8BLbOSs10
>>1にあるスキルホントもうちょっとなんとかならんもんかな
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 20:56:37.37 ID:KvHZqx3a0
職専用すきるも昨日か頼むで
爆弾の威力あげるか複数おけるようにしてくんろう
爆弾の威力あげるか複数おけるようにしてくんろう
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 23:03:29.21 ID:c1Cgc7EK0
>>9
ぶんまわし DPS31.4 証発動49.4
ランパクト DPS32.2 証発動50.4
隼ギガスラ DPS25.7 証発動40.7
両手渾身 DPS56.8 証発動87.5
両手無心 DPS51.6 証発動79.8
ぶんまわし DPS31.4 証発動49.4
ランパクト DPS32.2 証発動50.4
隼ギガスラ DPS25.7 証発動40.7
両手渾身 DPS56.8 証発動87.5
両手無心 DPS51.6 証発動79.8
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 23:27:44.92 ID:c1Cgc7EK0
>>11
ピオはどうするか迷ったけど、バトを生かすなら魔戦は入れない事が多いだろうし
リストが長くなるのも鬱陶しいからピオなしで統一してしまっていいかなーと思った
あと、ピオは何故か公式ガイドに0.5秒短縮と書いてるけど実は1/14短縮する効果みたい
素早さ0なら0.5秒短縮になるから勘違いした可能性が高そう
ピオはどうするか迷ったけど、バトを生かすなら魔戦は入れない事が多いだろうし
リストが長くなるのも鬱陶しいからピオなしで統一してしまっていいかなーと思った
あと、ピオは何故か公式ガイドに0.5秒短縮と書いてるけど実は1/14短縮する効果みたい
素早さ0なら0.5秒短縮になるから勘違いした可能性が高そう
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 23:30:07.38 ID:nmY/FLpu0
>>19
あなたが真のバトルプランナーか
あなたが真のバトルプランナーか
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 23:38:05.71 ID:Uc97Tmjb0
つまり素の素早さが高いほど短縮される時間が短くなるって事か？
素早さ500で1.5秒短縮されて5.5、これの1/14で0.39秒短縮されて約5.1秒
素早さ1000なら4秒になって0.285短縮の3.715秒
効果ないとも言えないけど素早さの影響のがデカいな
素早さ500で1.5秒短縮されて5.5、これの1/14で0.39秒短縮されて約5.1秒
素早さ1000なら4秒になって0.285短縮の3.715秒
効果ないとも言えないけど素早さの影響のがデカいな
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:56:56.11 ID:ie/iiKBDO
問題は仮にBPがこのスレ見ても頭から煙でるだけで理解できなそうなとこ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 02:26:31.49 ID:q2QdEJv/0
>>5を見て思い出したけど、範囲攻撃の会心ダメージってどうなってんの？
なぎはらいとか妙に低いダメージになるよね
なぎはらいとか妙に低いダメージになるよね
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 02:36:06.20 ID:dGSBwgVUO
>>23
ガイド本によると呪文暴走と同じ1.2倍〜1.6倍になるらしいな
でもメタル系の1ダメ体質は会心で貫通するようになるみたい
しかし防御無視になる単発技で一番倍率が高いのが毒タナトスではなくレッコウってのが酷い
ガイド本によると呪文暴走と同じ1.2倍〜1.6倍になるらしいな
でもメタル系の1ダメ体質は会心で貫通するようになるみたい
しかし防御無視になる単発技で一番倍率が高いのが毒タナトスではなくレッコウってのが酷い
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:31:13.10 ID:Xo6FkLMM0
でも>>3見てると杖魔戦ツメ2でタイガーうつよりバト3で無双したほうがダメージ出せるってことだから捨てたもんじゃないよな
やっぱ問題はモーションとバトマス自体のポテンシャルの低さか…
武道の一喝、盗賊のまほよろピオ盗み、まもののかわいがるリンクと比べると
バトマスは片手2刀で錬金2回入るとはいえなんもできねえからなぁ…
せめて左手で持ってる武器の特技も左の攻撃力がバつかえればはやぶさ2刀で通常しつつキャンセル狙ったりできるのに
やっぱ問題はモーションとバトマス自体のポテンシャルの低さか…
武道の一喝、盗賊のまほよろピオ盗み、まもののかわいがるリンクと比べると
バトマスは片手2刀で錬金2回入るとはいえなんもできねえからなぁ…
せめて左手で持ってる武器の特技も左の攻撃力がバつかえればはやぶさ2刀で通常しつつキャンセル狙ったりできるのに
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:37:11.23 ID:EnFc6tbz0
>>25
いや、なんでツメ3じゃなくて魔戦入れてんだよ
いや、なんでツメ3じゃなくて魔戦入れてんだよ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:38:41.84 ID:ctQdhM1i0
これでも1.0のときよりもほとんどすべての技が大幅に上方修正されてるよな。
氷結も、渾身も、双竜も、斧無双などなど
双竜なんて今3.2倍でmp5なのに2.2倍でmp12（笑）だったからな
で、このザマだからな
氷結も、渾身も、双竜も、斧無双などなど
双竜なんて今3.2倍でmp5なのに2.2倍でmp12（笑）だったからな
で、このザマだからな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:52:38.88 ID:EnFc6tbz0
>>27
ツメスキルは1つも強化されないどころか弱体化されてるのにな
ツメスキルは1つも強化されないどころか弱体化されてるのにな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:02:25.08 ID:A1L/lOII0
蒼天魔斬はmp2にならんかなー
オノとハンマーの通常攻撃、もう少しモーション早くならないかなー
オノとハンマーの通常攻撃、もう少しモーション早くならないかなー
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:17:25.65 ID:SInyICAK0
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 10:32:18.87 ID:IWY8lzw/i
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 10:50:56.79 ID:pxj+kTld0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:11:31.59 ID:SInyICAK0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/219168/
これさ、この提案通ってはじめてムチって武器があると思うんだけど
これさ、この提案通ってはじめてムチって武器があると思うんだけど
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:39:32.67 ID:l1wrCsva0
武器も初めから
ダメージを与える目的のもの(メイン)
敵を足止めするもの(サブウエポン)と、
カテゴリ分けしとけばよかったんだよ
前者はツメ、剣、オノ等
後者は扇、鞭、短剣、弓等
ダメージを与える目的のもの(メイン)
敵を足止めするもの(サブウエポン)と、
カテゴリ分けしとけばよかったんだよ
前者はツメ、剣、オノ等
後者は扇、鞭、短剣、弓等
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:40:49.79 ID:q2QdEJv/0
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 22:16:16.00 ID:bZzGkS/k0
>>18
普段は3匹↑、証発動したら2匹↑でぶんまわし撃てばダメージ効率がいいのか
敵が多くて証発動しやすいピラミッドなら強そうだし一度両手バトでやってみたいな
でもピラミッドでバトと組んだこと一度もないし、メンバーに嫌な顔されないか不安ｗ
普段は3匹↑、証発動したら2匹↑でぶんまわし撃てばダメージ効率がいいのか
敵が多くて証発動しやすいピラミッドなら強そうだし一度両手バトでやってみたいな
でもピラミッドでバトと組んだこと一度もないし、メンバーに嫌な顔されないか不安ｗ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 04:28:24.19 ID:0nwF7HHj0
オノ・扇・槍・弓・ブメ・ハンは単体相手に火力のある特技ナシなのがいかんよね
それに1.5倍撃の系統特攻特技の空気っぷりたるや…2倍くらいにしてくれればなぁ
それに1.5倍撃の系統特攻特技の空気っぷりたるや…2倍くらいにしてくれればなぁ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:16:04.76 ID:5Z6e+pNp0
バトマスのせいで見落としがちだけど
片手剣も単体相手の火力有る特技ないよ
片手剣も単体相手の火力有る特技ないよ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 10:24:54.50 ID:2PuZOGJY0
系統にバラつきがありすぎ
追加モンスターもクッソ少ないしで終わってる
追加モンスターもクッソ少ないしで終わってる
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 10:36:07.04 ID:jWC5Hruu0
>>37
ブメは範囲最強なのに単体火力なんか望むなよ・・・
ブメは範囲最強なのに単体火力なんか望むなよ・・・
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 11:18:47.41 ID:+QlYAbKR0
ブメは２〜３体で最強くらいじゃね
もっと増えると狼牙のが良さげ
デュアルのダメ減衰緩やかにして、一体目の倍率ちょい下げて、単体にはバーニン
複数にはデュアルってして欲しいかな
もっと増えると狼牙のが良さげ
デュアルのダメ減衰緩やかにして、一体目の倍率ちょい下げて、単体にはバーニン
複数にはデュアルってして欲しいかな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 11:36:53.36 ID:5oLjz+s80
ブメ持てる職自体、ブメ以外の範囲攻撃持ってんだから使い分けろよ。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 12:49:15.29 ID:qKGB78ma0
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:04:45.37 ID:nvZEgVoJ0
イオラやイオナズンを考えればギガスラはあんなもんだろう
覚醒や祈りは無いが早いし攻魔を上げなくてもあの威力だ
覚醒や祈りは無いが早いし攻魔を上げなくてもあの威力だ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:14:23.90 ID:5Z6e+pNp0
ギガスラは消費MPが減ったり、範囲が円形になったり、攻撃力で威力が伸びることが判明したりとか色々あったからまあ満足してる
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:29:49.61 ID:4GZuZcBsO
>>43
はやぶさ斬りって単体倍率技として見ると平均的なほうじゃね？
同じ位置付けの技って
3.9 タイガー(最強、最速、隙少)
3.2 双竜打ち(モーション激長)、
2.0 ばくれつけん(武器不可)
1.8 氷結
1.75 渾身斬り(威力幅広い、遅い)
1.5 はやぶさ斬り、ヒュプノスハント
1.3 蒼天魔斬、シールドブレイク
1.2 雷鳴突き、サンダーボルト
平均的どころかマシなほうかもしれん。
はやぶさ斬りって単体倍率技として見ると平均的なほうじゃね？
同じ位置付けの技って
3.9 タイガー(最強、最速、隙少)
3.2 双竜打ち(モーション激長)、
2.0 ばくれつけん(武器不可)
1.8 氷結
1.75 渾身斬り(威力幅広い、遅い)
1.5 はやぶさ斬り、ヒュプノスハント
1.3 蒼天魔斬、シールドブレイク
1.2 雷鳴突き、サンダーボルト
平均的どころかマシなほうかもしれん。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:34:44.26 ID:qKGB78ma0
>>46
雷鳴突き 属性技であり弱点持ちに使うのが本来の用途 MP2
サンダーボルト 属性技であり弱点持ちに使うのが本来の用途 MP3
蒼天魔斬 麻痺の追加効果つき MP3
シールドブレイク 守備力低下の追加効果つき MP3
ヒュプノスハント 眠り混乱に対してダメージ増加 MP3
隼斬り 何の追加効果もなし MP4
サンダーボルトがMP効率劣るくらいで他は何かしらの長所持ってるだろ
雷鳴突き 属性技であり弱点持ちに使うのが本来の用途 MP2
サンダーボルト 属性技であり弱点持ちに使うのが本来の用途 MP3
蒼天魔斬 麻痺の追加効果つき MP3
シールドブレイク 守備力低下の追加効果つき MP3
ヒュプノスハント 眠り混乱に対してダメージ増加 MP3
隼斬り 何の追加効果もなし MP4
サンダーボルトがMP効率劣るくらいで他は何かしらの長所持ってるだろ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:36:03.30 ID:5oLjz+s80
ギガスラは必殺でMP補充できる魔戦用としては強力と思うが、
戦士用と考えると燃費の悪さだけが目立つねえ。
今のキャップに合わせてダメージの上昇幅を調整した方がいいと思うけど、
魔戦の存在考えるとちょっとね。
イオラ、イオナズンとの比較は両手杖はMPの価値が違うし、
ボス戦は早読み覚醒込のDPS、雑魚戦はMP中回復込みの強さでいいと思う。
戦士用と考えると燃費の悪さだけが目立つねえ。
今のキャップに合わせてダメージの上昇幅を調整した方がいいと思うけど、
魔戦の存在考えるとちょっとね。
イオラ、イオナズンとの比較は両手杖はMPの価値が違うし、
ボス戦は早読み覚醒込のDPS、雑魚戦はMP中回復込みの強さでいいと思う。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:45:26.94 ID:+QlYAbKR0
＞雷鳴突き 属性技であり弱点持ちに使うのが本来の用途 MP2
ただし単体特技はない
ただし単体特技はない
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:59:49.79 ID:kpjIJWTP0
狼牙は発動が早いから単体相手に撃ってもDPSは渾身と大して変わらないレベルだよ
戦士あたりが使えたらかなり強力だったと思う
聖王ならブレガ使わなくても素のガード率13%というのも優秀
戦士あたりが使えたらかなり強力だったと思う
聖王ならブレガ使わなくても素のガード率13%というのも優秀
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:02:47.52 ID:5Z6e+pNp0
槍は開発がよっぽど意地悪じゃない限り今度さみだれ突きが来る可能性が濃厚だしね
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:09:41.13 ID:WIbz/8h40
属性技はもともと大弱点1.5倍だったからなぁ
1.3倍になった今特技倍率を1.4にしてもいい
1.3倍になった今特技倍率を1.4にしてもいい
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:10:36.15 ID:lv7j2+Cc0
はやぶさ切りは〜というけど単体1.5倍撃って基本的な単体倍率技な認識
2倍撃が大技、3倍撃までくると超大技って感じだもんなぁ
だからなんのリスクもなくすばやく放てるデュアル2.4倍や2.5倍相当ある無消費二刀はやぶさ
そしてツメの技全般ここらへんがおかしいから単体倍率足りねぇと感じるわけで
2倍撃が大技、3倍撃までくると超大技って感じだもんなぁ
だからなんのリスクもなくすばやく放てるデュアル2.4倍や2.5倍相当ある無消費二刀はやぶさ
そしてツメの技全般ここらへんがおかしいから単体倍率足りねぇと感じるわけで
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:24:37.53 ID:kpjIJWTP0
二刀流を2.5倍相当と見るのは低く見積もりすぎじゃないかな
異常腕で2.7、会心腕で2.9を超えるとみていい
異常腕で2.7、会心腕で2.9を超えるとみていい
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:25:41.25 ID:v63HY3FP0
片手武器だしまあ十分な攻撃力はあるよね
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:33:47.08 ID:lv7j2+Cc0
無双・・・高攻撃力からの3倍撃だが発動遅く燃費が悪い、絵に描いたような大技
キラジャグ・・・無双と同じ3倍撃だけど遅い、ダメのバラけ、旅の力がネック
双竜・・・低攻撃力からの3.2倍撃で硬直が長い、バイキ必須
タナトス・・・高速で2.5倍撃が放てるが毒を挟まないといけないのがネック
ここらへんって高倍率技にふさわしくしっかり一長一短なバランス取れてると思うんだよねぇ
一番いけないのは高速高倍率で燃費も押さえ気味というアレら
キラジャグ・・・無双と同じ3倍撃だけど遅い、ダメのバラけ、旅の力がネック
双竜・・・低攻撃力からの3.2倍撃で硬直が長い、バイキ必須
タナトス・・・高速で2.5倍撃が放てるが毒を挟まないといけないのがネック
ここらへんって高倍率技にふさわしくしっかり一長一短なバランス取れてると思うんだよねぇ
一番いけないのは高速高倍率で燃費も押さえ気味というアレら
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:44:15.45 ID:DCDZqn930
はやぶさ斬りは糞じゃなくてはやぶさ斬りも糞だわ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:58:58.36 ID:qKGB78ma0
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:00:35.46 ID:DCDZqn930
はやぶさ斬りは消費4の技ではないわな
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:05:57.84 ID:nvZEgVoJ0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:14:01.07 ID:rx9qApvP0
はやぶさ切りは盾持てるしあんなもんで十分でしょ
盾持ち戦士があのモーションで200×2とか出せたら強すぎだしな
盾持ち戦士があのモーションで200×2とか出せたら強すぎだしな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:16:53.47 ID:B4kbrC2m0
いや普通に文句なしに弱いだろ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:23:56.09 ID:v63HY3FP0
タイガーに慣れすぎだろ・・・
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:26:56.10 ID:VXdpNiUQ0
>>60
おそらくそういう思考が多数の死にスキルと壊れスキルを作ったんだと思う
スキルは支払うコストと得られる効果のみでバランスをとるべきなんだよ
単体攻撃優遇したいなら低コスト高性能技を作るんじゃなくて、高コスト高性能技を作る
んで比較されるほうの武器は低コスト低性能技しか習得できないとする
そうすれば少なくとも死にスキルが量産されることはなかったはず
おそらくそういう思考が多数の死にスキルと壊れスキルを作ったんだと思う
スキルは支払うコストと得られる効果のみでバランスをとるべきなんだよ
単体攻撃優遇したいなら低コスト高性能技を作るんじゃなくて、高コスト高性能技を作る
んで比較されるほうの武器は低コスト低性能技しか習得できないとする
そうすれば少なくとも死にスキルが量産されることはなかったはず
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:44:04.65 ID:WIbz/8h40
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 17:41:19.12 ID:+QlYAbKR0
>>50
コロシアムだと余裕で回避できて使い勝手悪いけどね
コロシアムだと余裕で回避できて使い勝手悪いけどね
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 17:42:53.22 ID:+QlYAbKR0
＞範囲攻撃が無いんだし
タイガー論争で良く耳にした話だな
タイガー論争で良く耳にした話だな
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:26:31.86 ID:qKGB78ma0
>>61
短剣もブーメランもハンマーもスティックも格闘も盾は装備できるぞ
短剣もブーメランもハンマーもスティックも格闘も盾は装備できるぞ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:30:30.15 ID:DCDZqn930
ﾀﾃｶﾞｰﾀﾃｶﾞｰもよく聞いたなw
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:32:15.07 ID:lv7j2+Cc0
実際聖王剣からのはやぶさって中々悪くないと思うけどね
戦士なら攻撃400超も余裕だし
戦士なら攻撃400超も余裕だし
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:38:11.08 ID:v63HY3FP0
ＤＰＳが気になるところ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:52:08.60 ID:jWC5Hruu0
片手剣が400ダメだした、渾身斬りで500近くいったとかやってるよそで鼻歌うたいながら200ｘ3出すのがタイガークローなんですけどね
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:57:17.55 ID:v63HY3FP0
タイガー下方は大前提だろ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:05:23.83 ID:5Z6e+pNp0
タイガーは別格すぎて他の武器の特技について考えてる時は比較から除外して考えないと話ができなくなるｗ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:10:18.51 ID:+QlYAbKR0
タイガー並みの性能にすると壊れって事が解ってるので、指標としては役に立つ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:05:04.92 ID:lv7j2+Cc0
ツメ下方と敵防御orHP低下は前提でいいと思う
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:31:14.31 ID:mxbdE0TU0
爪はもう使われなくなるレベルになってもいいかな
現状の鞭レベルに下がっても散々調子に乗ってたんだから文句は言えんだろう
現状の鞭レベルに下がっても散々調子に乗ってたんだから文句は言えんだろう
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:57:48.20 ID:nYq6179f0
>>77
そうなったら今ツメの連中は文句言うどころか
次の壊れ技持つ武器探して取って代わるだけだろ
バランスブレイカーのタイガークローさえ無ければ
アタッカー職が分散して選択肢もあったかもしれないんだが
もうすべて遅すぎてツメ弱体は９割無いと思う
提案門見てみろよ、戦闘バランスにはホント一切触れないし
安西さんは当たり障りの無いどうでもいい返事ばかりｗ
そうなったら今ツメの連中は文句言うどころか
次の壊れ技持つ武器探して取って代わるだけだろ
バランスブレイカーのタイガークローさえ無ければ
アタッカー職が分散して選択肢もあったかもしれないんだが
もうすべて遅すぎてツメ弱体は９割無いと思う
提案門見てみろよ、戦闘バランスにはホント一切触れないし
安西さんは当たり障りの無いどうでもいい返事ばかりｗ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:10:35.92 ID:jWC5Hruu0
そりゃバージョンアップまで間があるんだから戦闘バランスには触れないだろ
っていうか最初期以外、提案広場で戦闘バランスについて触れたことあるかな
っていうか最初期以外、提案広場で戦闘バランスについて触れたことあるかな
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 00:00:22.66 ID:nYq6179f0
バージョンアップまで日があろうとなかろうと黙殺してんだろ？
ちゃんと読んでるアピール→弓が弱いと聞いたので弓の攻撃力＋５にした
辺りで爆笑したのをよく覚えてるわｗあんだけ期間あったのに
バカルプランナーの仕事こんだけ？ｗとかな
ちゃんと読んでるアピール→弓が弱いと聞いたので弓の攻撃力＋５にした
辺りで爆笑したのをよく覚えてるわｗあんだけ期間あったのに
バカルプランナーの仕事こんだけ？ｗとかな
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 00:29:26.47 ID:wikTt8Ra0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:11:33.70 ID:dc2w9AX0P
ツメは3倍で消費MP3でいいよ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:13:10.51 ID:wikTt8Ra0
３倍でもすげー強いというか
無双より８割以上の敵に強い
ウイングブロウもゴールドフィンガーもあるのにmp３とかねえだろ
無双より８割以上の敵に強い
ウイングブロウもゴールドフィンガーもあるのにmp３とかねえだろ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:18:02.09 ID:wikTt8Ra0
３倍でもすげー強いというか
無双より８割以上の敵に強い
ウイングブロウもゴールドフィンガーもあるのにmp３とかねえだろ
無双より８割以上の敵に強い
ウイングブロウもゴールドフィンガーもあるのにmp３とかねえだろ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:27:52.69 ID:pN+ph8SM0
1.0*3でmp6か
1.1*3でmp7がいいな
1.1*3でmp7がいいな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:33:51.22 ID:VuqJybQp0
モーションが2回攻撃だし1.5*2でいいんじゃない？
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:36:46.52 ID:pN+ph8SM0
モーションは二回
エフェクトは三回の謎仕様
エフェクトは三回の謎仕様
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:40:01.42 ID:ED5X4dJV0
ツメ弱体は無いような気がするなあ
今となってはタイガー＝爽快感の代名詞になっちゃってるじゃん？
今まで散々放置して微弱体にとどめて、
でどうしたかといえば、けもので百烈タイガーなんかやっちゃったし
運営はツメをどんどん使えって誘導してるんでしょ？
あんなの体験させてから取っ払ったら余計にひどいと思うしさ
今となってはタイガー＝爽快感の代名詞になっちゃってるじゃん？
今まで散々放置して微弱体にとどめて、
でどうしたかといえば、けもので百烈タイガーなんかやっちゃったし
運営はツメをどんどん使えって誘導してるんでしょ？
あんなの体験させてから取っ払ったら余計にひどいと思うしさ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:45:43.63 ID:zNhG8BFq0
新スキルが来ればバランスがとれるようになるから(震え声)
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:46:20.98 ID:K8w50oR/0
しかしこのままツメを放置して攻撃力400、450、500と伸びていくと
明らかに倍率格差が拡がるだけ、硬い敵も貫通したらそこで終わり
メスを入れるのは遅かれ早かれやってくる
明らかに倍率格差が拡がるだけ、硬い敵も貫通したらそこで終わり
メスを入れるのは遅かれ早かれやってくる
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:51:22.86 ID:YMsnkQQG0
タイガーが３．９倍になった時の運営コメントからすると
現状は強くはあるけど許容範囲なんだろう
現状は強くはあるけど許容範囲なんだろう
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:13:59.96 ID:wikTt8Ra0
攻撃力３５０超えたバイキタイガーとか
異常なほど強いからな
強ボスとかでもまあ適当にやっても１〜２分でほとんど終わる
ピラミッドも高回層も敵があっと言う間に消えてくから苦にならない
異常なほど強いからな
強ボスとかでもまあ適当にやっても１〜２分でほとんど終わる
ピラミッドも高回層も敵があっと言う間に消えてくから苦にならない
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:22:45.14 ID:tEraAeJi0
単体両手部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(武)タイガ 100.4 117.2 524.6 5.22 104.9
(ま)タイガ 87.6 102.3 510.5 5.82 102.1
(バ)両手無双 77.1 84.7 716.9 9.30 89.6
(武)氷結乱撃 73.1 85.3 381.9 5.22 76.4
(バ)二刀流 71.8 83.8 416.2 5.80 **.* ※会心腕
(旅)氷結乱撃 63.9 74.5 353.9 5.54 70.8
(戦)ドラスラ 63.4 74.0 380.4 6.00 380.4 ※証は+10%で計算
(戦)渾身斬り 55.5 62.6 428.8 7.50 142.9 ※証は+6.7%で計算
(マ)さみだれ 45.1 50.3 362.2 8.03 72.4
ドラスラはついでに。
(武)タイガ 100.4 117.2 524.6 5.22 104.9
(ま)タイガ 87.6 102.3 510.5 5.82 102.1
(バ)両手無双 77.1 84.7 716.9 9.30 89.6
(武)氷結乱撃 73.1 85.3 381.9 5.22 76.4
(バ)二刀流 71.8 83.8 416.2 5.80 **.* ※会心腕
(旅)氷結乱撃 63.9 74.5 353.9 5.54 70.8
(戦)ドラスラ 63.4 74.0 380.4 6.00 380.4 ※証は+10%で計算
(戦)渾身斬り 55.5 62.6 428.8 7.50 142.9 ※証は+6.7%で計算
(マ)さみだれ 45.1 50.3 362.2 8.03 72.4
ドラスラはついでに。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:23:43.50 ID:tEraAeJi0
単体片手部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(バ)ハン無双 67.4 74.0 626.3 9.30 78.3
(旅)毒タナト 64.3 73.8 401.0 6.24 133.7
(レ)デュアル 51.5 58.8 336.3 6.54 56.1
(戦)ドラ斬り 53.7 62.6 322.0 6.00 322.0 ※証は+10%で計算
(戦)はやぶさ 44.2 50.4 309.4 7.00 77.4 ※証は+7.5%で計算
(マ)はやぶさ 37.8 42.3 257.9 6.83 64.5
(旅)扇の舞 37.8 41.7 309.9 8.20 77.5
(旅)素タナト 37.6 43.1 234.4 6.24 78.1
(バ)ハン無双 67.4 74.0 626.3 9.30 78.3
(旅)毒タナト 64.3 73.8 401.0 6.24 133.7
(レ)デュアル 51.5 58.8 336.3 6.54 56.1
(戦)ドラ斬り 53.7 62.6 322.0 6.00 322.0 ※証は+10%で計算
(戦)はやぶさ 44.2 50.4 309.4 7.00 77.4 ※証は+7.5%で計算
(マ)はやぶさ 37.8 42.3 257.9 6.83 64.5
(旅)扇の舞 37.8 41.7 309.9 8.20 77.5
(旅)素タナト 37.6 43.1 234.4 6.24 78.1
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:24:33.57 ID:tEraAeJi0
範囲部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(レ)デュアル 51.2 58.6 335.0 6.54 55.8 ※2匹目以降会心判定なし
(武)SHTアゲハ 45.9 52.1 837.5 18.26 46.5
(パ)狼牙突き 43.0 49.2 293.6 6.83 48.9
(武)なぎはら 38.4 44.8 200.3 5.22 100.2
(盗)地ばしり 35.4 40.6 217.4 6.14 54.4
(戦)オノむそ 33.6 37.1 302.2 9.00 50.4 ※証は+5.0%で計算
(旅)なぎはら 33.3 38.9 184.7 5.54 92.4
(バ)ランパク 32.5 36.1 269.9 8.30 33.7
(バ)ぶんまわ 31.7 35.7 237.9 7.50 59.5
(戦)ぶんまわ 30.9 34.7 237.7 7.70 59.4 ※証は+6.4%で計算
(マ)ギガスラ 27.2 30.5 213.2 7.83 17.8
(バ)隼ギガス 26.0 29.1 203.0 7.80 16.9
(旅)アゲハ 23.8 26.2 200.2 8.40 25.0
DPSとD/mpは当てた敵の数だけ倍化する(デュアルのみ0.7掛け)
(レ)デュアル 51.2 58.6 335.0 6.54 55.8 ※2匹目以降会心判定なし
(武)SHTアゲハ 45.9 52.1 837.5 18.26 46.5
(パ)狼牙突き 43.0 49.2 293.6 6.83 48.9
(武)なぎはら 38.4 44.8 200.3 5.22 100.2
(盗)地ばしり 35.4 40.6 217.4 6.14 54.4
(戦)オノむそ 33.6 37.1 302.2 9.00 50.4 ※証は+5.0%で計算
(旅)なぎはら 33.3 38.9 184.7 5.54 92.4
(バ)ランパク 32.5 36.1 269.9 8.30 33.7
(バ)ぶんまわ 31.7 35.7 237.9 7.50 59.5
(戦)ぶんまわ 30.9 34.7 237.7 7.70 59.4 ※証は+6.4%で計算
(マ)ギガスラ 27.2 30.5 213.2 7.83 17.8
(バ)隼ギガス 26.0 29.1 203.0 7.80 16.9
(旅)アゲハ 23.8 26.2 200.2 8.40 25.0
DPSとD/mpは当てた敵の数だけ倍化する(デュアルのみ0.7掛け)
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:25:34.06 ID:tEraAeJi0
バト証部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(バ)渾身斬り 87.5 98.7 638.5 7.30 212.8
(バ)ランパク 50.6 56.2 419.9 8.30 52.4
(バ)ぶんまわ 49.6 55.8 372.2 7.50 93.0
(バ)隼ギガス 41.2 46.1 321.6 7.80 26.8
バト必殺部門 DPS D 隔 D/mp
(バ)渾身斬り 115.9 1518.3 13.10 506.1
(バ)ランパク 71.5 1008.2 14.10 126.0
(バ)ぶんまわ 67.4 896.9 13.30 224.2
(バ)隼ギガス 57.3 779.0 13.60 64.9
(必殺硬直の影響が出るかもしれないのでピオ状態は除外)
(バ)渾身斬り 87.5 98.7 638.5 7.30 212.8
(バ)ランパク 50.6 56.2 419.9 8.30 52.4
(バ)ぶんまわ 49.6 55.8 372.2 7.50 93.0
(バ)隼ギガス 41.2 46.1 321.6 7.80 26.8
バト必殺部門 DPS D 隔 D/mp
(バ)渾身斬り 115.9 1518.3 13.10 506.1
(バ)ランパク 71.5 1008.2 14.10 126.0
(バ)ぶんまわ 67.4 896.9 13.30 224.2
(バ)隼ギガス 57.3 779.0 13.60 64.9
(必殺硬直の影響が出るかもしれないのでピオ状態は除外)
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:26:26.59 ID:tEraAeJi0
特殊部門 DPS D 隔 D/mp
(武)ため弐GF 74.6 1273.9 15.66 57.9
(バ)両手無心 51.6 361.1 7.00 72.2
オノ戦士部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(戦)刃砕き 44.2 50.3 309.1 7.00 77.3 ※証は+7.5%で計算
(戦)通常攻撃 42.4 49.4 254.2 6.00 **** ※証は+10%で計算
(武)ため弐GF 74.6 1273.9 15.66 57.9
(バ)両手無心 51.6 361.1 7.00 72.2
オノ戦士部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(戦)刃砕き 44.2 50.3 309.1 7.00 77.3 ※証は+7.5%で計算
(戦)通常攻撃 42.4 49.4 254.2 6.00 **** ※証は+10%で計算
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:27:18.54 ID:ED5X4dJV0
誘導って書いたけど、武器性能にしたってあからさまなんだよね
たとえば ドラゴンクロー ドラゴン系にダメージ１０％
竜王のツメ ドラゴン系にダメージ２０％
レベル上昇に伴い上位武器が出て追加性能も上がるわけだけど・・・
なぜか
例片手剣 ドラゴンキラー ドラゴン系にダメージ２０％
聖王のつるぎ ドラゴン系にダメージ１０％（なんで？）
弱体反対意見が多いのはわかりきってるからあえてすべてにおいてツメを優遇
民主主義的に多数決でこのままでいいという票を取る工作だと思うｗ
たとえば ドラゴンクロー ドラゴン系にダメージ１０％
竜王のツメ ドラゴン系にダメージ２０％
レベル上昇に伴い上位武器が出て追加性能も上がるわけだけど・・・
なぜか
例片手剣 ドラゴンキラー ドラゴン系にダメージ２０％
聖王のつるぎ ドラゴン系にダメージ１０％（なんで？）
弱体反対意見が多いのはわかりきってるからあえてすべてにおいてツメを優遇
民主主義的に多数決でこのままでいいという票を取る工作だと思うｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:28:12.05 ID:tEraAeJi0
以下計算した条件の詳細。
守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値。
錬金+18合成+30 聖王武器と靴はLv75☆３(旅だけLv70歌詠み)その他同条件。
二刀流は右隼/左聖王。隼の錬金は攻撃ではなく会心+4.2%。
きようさ10で会心+0.1%。技の会心補正は公式ガイド準拠。範囲技の会心Dは1.4倍。
行動間隔の計算式は〔7-素早さ*7/2049〕。属性や種族特効は別途計算の必要あり。
Dはダメージ。D/mpはMP1あたりのダメージ(ダメージを消費MPで割った値)。
2.0ラスボスを倒し、やめる事にしたので置き土産的なものです。
コンテンツに合わせ職や武器を選ぶ際に役立ててもらえたら幸い。では良い旅を。
守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値。
錬金+18合成+30 聖王武器と靴はLv75☆３(旅だけLv70歌詠み)その他同条件。
二刀流は右隼/左聖王。隼の錬金は攻撃ではなく会心+4.2%。
きようさ10で会心+0.1%。技の会心補正は公式ガイド準拠。範囲技の会心Dは1.4倍。
行動間隔の計算式は〔7-素早さ*7/2049〕。属性や種族特効は別途計算の必要あり。
Dはダメージ。D/mpはMP1あたりのダメージ(ダメージを消費MPで割った値)。
2.0ラスボスを倒し、やめる事にしたので置き土産的なものです。
コンテンツに合わせ職や武器を選ぶ際に役立ててもらえたら幸い。では良い旅を。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:31:42.00 ID:K8w50oR/0
おいおい引退とかいうなよ
こんなデータ作っちゃって
乙乙
こんなデータ作っちゃって
乙乙
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:33:24.36 ID:2+dV4hNF0
これだけのデータ取れる人が去っていくのがＤＱＸということか
乙〜
乙〜
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:34:29.33 ID:K8w50oR/0
やっぱり散々宣伝してるオノ無双って地走り並のDPSだったんだな
バイキと防御次第では地走りムチの勝利か
バイキと防御次第では地走りムチの勝利か
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:36:45.36 ID:upd91+YS0
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:44:29.19 ID:VuqJybQp0
そ、双龍・・・
地走りは直線範囲だからある程度安定して当てられるのは2体までだぞっと
地走りは直線範囲だからある程度安定して当てられるのは2体までだぞっと
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 03:07:23.03 ID:ED5X4dJV0
なんであなたのようなすごい人がゲームを作る側じゃないのさ・・・（涙
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 03:14:35.44 ID:h5xM7k+VO
やっぱ狼牙つえーよな
迷宮で使っててたまーに魔法使いが不機嫌になるし
迷宮で使っててたまーに魔法使いが不機嫌になるし
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 04:11:12.83 ID:lhLb151c0
>>93
データで見るとタイガーの異常さがよく分かるな・・・
データで見るとタイガーの異常さがよく分かるな・・・
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 04:44:18.56 ID:wy2ty09UO
タイガークエストだわこりゃ
見れば見るほど萎えてくる。ほんとにバトルバランスだけは無料のブラゲーより酷いな
見れば見るほど萎えてくる。ほんとにバトルバランスだけは無料のブラゲーより酷いな
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 05:38:55.65 ID:uRR/AXwk0
今までいたタイガー擁護派も流石に擁護不可能だな
こりゃ狂ってるわ
こりゃ狂ってるわ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:25:27.99 ID:pUSGQ9tlO
せっかく取ってくれてこれらのデータは大切に広めよう
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:28:25.35 ID:vrQ43L+v0
狼牙突きは複数に当てづらい
横範囲が極端に狭いのか、もうちょっと範囲見直してほしい
横範囲が極端に狭いのか、もうちょっと範囲見直してほしい
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:06:42.88 ID:M7F7V8YB0
お前ら今更すぎるだろw
やり直しばらまいた時にちゃんと調整すれば良かったんだよ。
やり直しばらまいた時にちゃんと調整すれば良かったんだよ。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:14:37.12 ID:UUVpSkLm0
狼牙は当てにくいからあの威力がなんだと思うぞ。
欲張り過ぎ。
欲張り過ぎ。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:56:41.46 ID:a+YXTu5KO
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:04:38.24 ID:VuqJybQp0
地走りは狼牙と同じで当てにくい
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:02:48.34 ID:h5xM7k+VO
単体は言うまでもないけど範囲一位が片手武器で錬金判定二回で当てやすいとか狂ってるわ
バトルプランナーしねばいいのに
バトルプランナーしねばいいのに
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:24:58.79 ID:7gDGe4of0
死ねとまでは行かんけど、わりと苦しんでほしいかな
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:21:07.75 ID:XZecBm4z0
>>116,117
>>3を見れば分かるけど、デュアルカッターは２体目以降一体につき0.7がけで
（３体目（x0.49）でなぎはらいと同程度、４体目でだいたいオノ無双と同程度になる感じ）
同時４体目くらいまで対象の、単体と範囲の中間の武器になってるから
敵の数を多くしやすそうなソロ向けコンテンツが来るとだいぶ変わってくるかも
>>3を見れば分かるけど、デュアルカッターは２体目以降一体につき0.7がけで
（３体目（x0.49）でなぎはらいと同程度、４体目でだいたいオノ無双と同程度になる感じ）
同時４体目くらいまで対象の、単体と範囲の中間の武器になってるから
敵の数を多くしやすそうなソロ向けコンテンツが来るとだいぶ変わってくるかも
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:42:24.60 ID:XZecBm4z0
しかし>>93を見ると、地味にフォースさみだれ限定で
弓がかなり使えるようになってきたのかなあ
（ベース1.1倍の 弱点1.1倍／1.3倍で、大弱点1.3倍ならDPS63.1前後のダメージ507前後）
130スキルでフォース全体化とかが来ると相対的に有用な点が無くなるけど
弓がかなり使えるようになってきたのかなあ
（ベース1.1倍の 弱点1.1倍／1.3倍で、大弱点1.3倍ならDPS63.1前後のダメージ507前後）
130スキルでフォース全体化とかが来ると相対的に有用な点が無くなるけど
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:45:06.39 ID:uRR/AXwk0
この表見てもフォース全体化はありえんわ
タイガーまた強くしてどうすんだか
タイガーまた強くしてどうすんだか
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:45:49.51 ID:zgBo0Mgz0
エンドコンテンツのボスには大弱点は付けられないからなぁ
あるのはオーレン(光大弱点)だけ
あるのはオーレン(光大弱点)だけ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 14:12:26.68 ID:pN+ph8SM0
通常攻撃1.1倍だから
バト隼二刀流も強くなるな
バト隼二刀流も強くなるな
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 14:48:19.73 ID:LDmVi0GA0
戦士や魔戦ってのはダメージ与えられなくても
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 14:53:13.84 ID:LDmVi0GA0
中途半端に書き込んじまった
戦士とか魔戦はダメージ与えられなくてもやることあるから、ってことであんま強い特技を与えてないんだろうけど
現状それを活かせるコンテンツが少なすぎなんだよな、まあ魔戦はいくらでも席あるけど
新強ボスはもっと他職が活躍できる場面を増やしてほしいわ
戦士とか魔戦はダメージ与えられなくてもやることあるから、ってことであんま強い特技を与えてないんだろうけど
現状それを活かせるコンテンツが少なすぎなんだよな、まあ魔戦はいくらでも席あるけど
新強ボスはもっと他職が活躍できる場面を増やしてほしいわ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 15:10:46.41 ID:UUVpSkLm0
戦パラみたいなタイプはエンドコンテンツで死ぬと後続が育たなくなって職自体が崩壊するからなあ。
戦士の惨状は痛恨持ち+デバフ入らない敵増やし過ぎた事だろうね。
デバフ入る事が保障がないなら、
パラとの比較で片手戦士の火力引き上げはいると思う。
エンドコンテンツで使えないならマゾでもない限り高火力職にすると思うわ。
戦士の惨状は痛恨持ち+デバフ入らない敵増やし過ぎた事だろうね。
デバフ入る事が保障がないなら、
パラとの比較で片手戦士の火力引き上げはいると思う。
エンドコンテンツで使えないならマゾでもない限り高火力職にすると思うわ。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 15:11:21.02 ID:vqllVLqL0
ピラミッドだと範囲部門もＳＨＴアゲハ(武)の圧勝だな
ＰＯＰ瞬間に調整してうつようにすればだが
タイガー調整はもちろんだけど、そもそも武そのものがとびぬけている気がする
ＰＯＰ瞬間に調整してうつようにすればだが
タイガー調整はもちろんだけど、そもそも武そのものがとびぬけている気がする
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 15:18:16.36 ID:dAMbQWlh0
範囲で殲滅するなら片手武器
終わってんだろこのゲーム
終わってんだろこのゲーム
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:01:56.66 ID:LDmVi0GA0
なんだかんだで盾持てる戦士とかツメ武道とかと比べると耐久力が違いすぎるし片手剣強くしすぎると盾戦士の耐久力前提の敵用意されてどうしようもなくなる気がする…
バラモスとかガイアなんてまさにそんな感じでしょ
パラ戦前提で作りすぎてパラ戦なしで倒そうとすると統率の完全に取れたPTで戦うかの運ゲーになるし
バラモスとかガイアなんてまさにそんな感じでしょ
パラ戦前提で作りすぎてパラ戦なしで倒そうとすると統率の完全に取れたPTで戦うかの運ゲーになるし
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:03:45.28 ID:LDmVi0GA0
微妙に間違えた
統率の完全に取れたPTで戦うか運ゲーかのどっちかになるし、だな
統率の完全に取れたPTで戦うか運ゲーかのどっちかになるし、だな
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:06:49.99 ID:dc2w9AX0P
頑張ってデータ書いてくれたひと、ホントに乙
Excel持って計算した人なら知ってた話だけど、分かりやすくまとめてスレに投下してくれたのは正直凄いと思う
前から言ってるが、ツメと棍と二刀流がガン
タイガーは30%火力とMP落として、棍は凪ぎ払いの倍率を元に戻して、二刀流は隼の剣の2発目を0.5倍にするくらいやらなきゃ
Excel持って計算した人なら知ってた話だけど、分かりやすくまとめてスレに投下してくれたのは正直凄いと思う
前から言ってるが、ツメと棍と二刀流がガン
タイガーは30%火力とMP落として、棍は凪ぎ払いの倍率を元に戻して、二刀流は隼の剣の2発目を0.5倍にするくらいやらなきゃ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:27:00.81 ID:dAMbQWlh0
糞デュアルそらしに必死ですね
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:33:00.01 ID:9NydzUDy0
最初は二刀流の左手もっと弱かったよね
元々あの強さでちょうどいいように調整されてたのに
新しい職業のバトマスが武闘家に全然太刀打ち出来ないってなると
タイガーを設定ミスと認めてない以上マズイってことで強化されたんじゃないか
元々あの強さでちょうどいいように調整されてたのに
新しい職業のバトマスが武闘家に全然太刀打ち出来ないってなると
タイガーを設定ミスと認めてない以上マズイってことで強化されたんじゃないか
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:43:52.63 ID:UUVpSkLm0
片手剣にバトマスにふさわしい火力がないからだろ。
特技に二刀が考慮されるようになれば違うと思うが。
特技に二刀が考慮されるようになれば違うと思うが。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:50:07.13 ID:jhZRWpWaO
タイガー弱体化しなくても他のスキルをタイガー基準で強化すればいいだけ
なんて悠長に思っていたら一年以上経ってもこの有様
なんて悠長に思っていたら一年以上経ってもこの有様
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 17:53:33.27 ID:lhLb151c0
130スキルの内容次第だな・・・
これでダメだったらバトルバランスに関してはもう諦めるしか無い
これでダメだったらバトルバランスに関してはもう諦めるしか無い
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 18:10:48.69 ID:UUVpSkLm0
個人的には両手剣130は会心完全ガードがいいな。
片手剣が死ぬかもしれんが、今でも重りで本体は盾だろw
片手剣が死ぬかもしれんが、今でも重りで本体は盾だろw
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 18:14:15.23 ID:pUSGQ9tlO
このデータを出しながら提案門に改善案を出すにあたりどういう文章が効果的なのかな
タイガーが最強でいいから他のスキルをタイガーに近づける調整お願いしますがいいんだろうか
タイガーが最強でいいから他のスキルをタイガーに近づける調整お願いしますがいいんだろうか
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 18:36:51.41 ID:mCUXBHSwO
>>94
バトマスのハンマー無双:攻撃偏重職の100ポイント専用スキルで通常攻撃の性能も捨て、更に遅い発生に長い硬直でこの位置 わかる
毒タナトスハント:毒をかける事前準備が必要かつ、この特性上毒耐性持ちにはほぼ機能しない状況限定技でこの位置、わかる。むしろ素のほうがちょっと強すぎる気さえする。
ドラゴン斬り:片手で攻撃力トップクラスの武器かつドラゴン限定でこの威力、わかる。
デュアルのカッター:は？なんで範囲技のお前が単体部門でこの位置に居るのよ？別に発生遅いとか硬直長いとか特定の敵にしか効かないってわけでもないよな？全く理解できん。
バトマスのハンマー無双:攻撃偏重職の100ポイント専用スキルで通常攻撃の性能も捨て、更に遅い発生に長い硬直でこの位置 わかる
毒タナトスハント:毒をかける事前準備が必要かつ、この特性上毒耐性持ちにはほぼ機能しない状況限定技でこの位置、わかる。むしろ素のほうがちょっと強すぎる気さえする。
ドラゴン斬り:片手で攻撃力トップクラスの武器かつドラゴン限定でこの威力、わかる。
デュアルのカッター:は？なんで範囲技のお前が単体部門でこの位置に居るのよ？別に発生遅いとか硬直長いとか特定の敵にしか効かないってわけでもないよな？全く理解できん。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 18:40:33.86 ID:7gDGe4of0
爪はもう誰がどうみてもガンだってわかるが、ブメはなぁ…
ブメの弱体化＝レンの弱体化みたいなもんだからこれは難しいだろうね
ブメの弱体化＝レンの弱体化みたいなもんだからこれは難しいだろうね
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 18:50:56.06 ID:9NydzUDy0
ブーメランの強化とか、ピラミッドみたいな敵がワラワラ出てくるコンテンツが追加されたりとかも
タイガーをどうしても修正したくないゆえ目をそらさせるためなのかと思ってしまう
タイガーをどうしても修正したくないゆえ目をそらさせるためなのかと思ってしまう
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 18:56:29.52 ID:IKjUQOrs0
>>140
実際そうだろ
実際そうだろ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 19:00:21.19 ID:mCUXBHSwO
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 19:01:25.60 ID:UUVpSkLm0
そもそもさ棒立ち火力では迷宮の通常ボスでも危ういと思うが
みんながどういう立ち回りしてるのかが気になる。
敵に張り付く戦士も基本はターン溜めて敵の様子をうかがう分けで
棒立ち渾身連打よりワンチャンが武に匹敵の方がメリット大きいと思うわ。
みんながどういう立ち回りしてるのかが気になる。
敵に張り付く戦士も基本はターン溜めて敵の様子をうかがう分けで
棒立ち渾身連打よりワンチャンが武に匹敵の方がメリット大きいと思うわ。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 19:14:09.04 ID:tEraAeJi0
>>94,95のデュアルは会心計算に誤りを発見したので訂正。
(レ)デュアル 51.3 58.6 335.0 6.54 55.8
そして片手部門に追加。戦士はろくな技がないだけに選択の幅が広くて
自分の戦士はLv61止まりだったのに一番計算し甲斐があった！
(戦)隼通常 48.0 56.0 287.9 6.00 **.* ※会心腕、証は+10%
(戦)爆裂拳 53.1 62.0 318.6 6.00 79.7 ※会心腕、証は+10%
言い忘れてたけど範囲技を会心込みで計算する気になれたのは>>23,24のおかげです。
あと2〜3日はスレ覗くので、もし計算してほしい技とかあれば対応します。
(レ)デュアル 51.3 58.6 335.0 6.54 55.8
そして片手部門に追加。戦士はろくな技がないだけに選択の幅が広くて
自分の戦士はLv61止まりだったのに一番計算し甲斐があった！
(戦)隼通常 48.0 56.0 287.9 6.00 **.* ※会心腕、証は+10%
(戦)爆裂拳 53.1 62.0 318.6 6.00 79.7 ※会心腕、証は+10%
言い忘れてたけど範囲技を会心込みで計算する気になれたのは>>23,24のおかげです。
あと2〜3日はスレ覗くので、もし計算してほしい技とかあれば対応します。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 19:33:30.44 ID:LDmVi0GA0
天下無双強化すればタイガー弱体しなくても特に問題ないとおもう
別に今の仕様で戦士とパラが単体火力出せる必要がないし
バトマスがアタッカーとして最強になれば自然と戦パラ賢者辺りには席が出てくるでしょ
そうなったときにある程度タイガーで火力出せないと、とばっちり受けて席がなくなるのは魔戦と旅
魔戦の席がなくなったら自然とレンもいらなくなるし今以上に職の選択肢減ると思うよ
あと一喝GFだけで武道に席があるとか夢見ないほうがいい
別に今の仕様で戦士とパラが単体火力出せる必要がないし
バトマスがアタッカーとして最強になれば自然と戦パラ賢者辺りには席が出てくるでしょ
そうなったときにある程度タイガーで火力出せないと、とばっちり受けて席がなくなるのは魔戦と旅
魔戦の席がなくなったら自然とレンもいらなくなるし今以上に職の選択肢減ると思うよ
あと一喝GFだけで武道に席があるとか夢見ないほうがいい
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:16:26.67 ID:YMsnkQQG0
すてみのあるバトマスがバイキタイガーを超えたら
それこそ魔戦やツメの出番がなくなるだろう
それこそ魔戦やツメの出番がなくなるだろう
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:23:14.27 ID:WlGu1E6j0
ID:LDmVi0GA0＜ツメ弱体しないで；；
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:26:37.20 ID:NH9AGFRA0
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:28:59.24 ID:Bq0KGvn60
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:32:20.37 ID:kp8RcDWr0
魔戦は魔戦で片手剣スキルの威力あがればそれで席が出来るし
バイキルトとパサー要員としか見てないツメちゃん
大体戦士であれパラであれある程度の攻撃力はいるわ
まさに思考がツメちゃん
バイキルトとパサー要員としか見てないツメちゃん
大体戦士であれパラであれある程度の攻撃力はいるわ
まさに思考がツメちゃん
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:37:50.99 ID:eC7j76G30
爪弱体してもレベリング苦しくなるだけだからなあ。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:38:33.97 ID:upd91+YS0
>>144
聖王の隼斬りが無料の爆裂や一刀Aポチにも負けるのかよｗ
聖王の隼斬りが無料の爆裂や一刀Aポチにも負けるのかよｗ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 20:51:13.20 ID:P1XzeYN00
>>151
爪弱体反対派はコレしか言わねぇな
爪弱体反対派はコレしか言わねぇな
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:01:28.11 ID:jhZRWpWaO
弱体化しなくてもバランスがとれるんならそれでいいんだけどな
あそこまで壊れ性能なら弱体化した方がずっと楽に調整できるでしょ
あそこまで壊れ性能なら弱体化した方がずっと楽に調整できるでしょ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:02:13.08 ID:uRR/AXwk0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:04:28.03 ID:VuqJybQp0
むしろ弱体した方が敵の能力下げとかも来てレべリングしやすそう
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:09:58.12 ID:ED5X4dJV0
>>144
ありがとうございます
はやぶさがこんなに強いとは、というか戦士の火力の低さに驚き
>>153
そう本気で思ってる人がツメの人には本当に多いんですよね
だから真っ当な弱体の必要性を訴えても青の反対意見で染まるし
ツメがなくても扇や棍という超優秀な武器があるのにね
ありがとうございます
はやぶさがこんなに強いとは、というか戦士の火力の低さに驚き
>>153
そう本気で思ってる人がツメの人には本当に多いんですよね
だから真っ当な弱体の必要性を訴えても青の反対意見で染まるし
ツメがなくても扇や棍という超優秀な武器があるのにね
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:30:38.02 ID:YMsnkQQG0
理想だと思うバランスなんて人によって違うだろうし
目指す方向が違えば真っ当な意見も見当違いの意見に変わるから仕方ない
目指す方向が違えば真っ当な意見も見当違いの意見に変わるから仕方ない
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:37:11.98 ID:eC7j76G30
なんで、そんなに棒立ち火力が気になるのか分からん。
レベリング位じゃ無いの？
レベリング位じゃ無いの？
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 21:58:22.95 ID:K8w50oR/0
ネトゲじゃ先行した努力もアプデ次第で無駄行為になる
レベリングがどうだ言われても稼ぎのバランスなんていくらでも弄れる
レベリングがどうだ言われても稼ぎのバランスなんていくらでも弄れる
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:09:36.51 ID:ED5X4dJV0
>>159
棒立ち火力って･･･読んでれば問題は火力だけにとどまってないのが
少しはわかりません？
高速で最大ダメージを与えられ、即自由に動ける隙の無い技ですよね？
ツメでバラモスなどボスコインすら倒せるわけですし
同じ事を他の武器でできるか？となると･･･また別の話になるのかな
棒立ち火力って･･･読んでれば問題は火力だけにとどまってないのが
少しはわかりません？
高速で最大ダメージを与えられ、即自由に動ける隙の無い技ですよね？
ツメでバラモスなどボスコインすら倒せるわけですし
同じ事を他の武器でできるか？となると･･･また別の話になるのかな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:12:11.05 ID:Bq0KGvn60
というか基本的には、後続が追いつきやすいように楽になっていくのが当たり前
アクセ合成もレベル上げも以前とは効率が段違いによくなってる
アクセ合成もレベル上げも以前とは効率が段違いによくなってる
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:15:15.01 ID:GjAjx2ZP0
タイガーって出始めに両手を突き出してためるモーションがあるよね
何でアレが準備時間にカウントされないんだろう
あのモーションで発動ゼロなのが納得できない
何でアレが準備時間にカウントされないんだろう
あのモーションで発動ゼロなのが納得できない
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:21:42.09 ID:eC7j76G30
爪で倒せるなら棍でも倒せるでしょ。
爪使いしかそんなマゾい事やらんだけで。
爪使いしかそんなマゾい事やらんだけで。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:41:15.72 ID:P1XzeYN00
爪か棍かって問題じゃないだろ
全ての職と武器、スキルが平等にっていう運営の方針に沿わない現状だからこんなとこで議論してるんだし
全ての職と武器、スキルが平等にっていう運営の方針に沿わない現状だからこんなとこで議論してるんだし
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:47:59.80 ID:R+2fS6R90
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞｶﾞｰﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞｶﾞｰみたいにいうけどツメ下げて下げた分は他上げたらいいんだよね
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 22:59:16.85 ID:ED5X4dJV0
>>164
なんというか･･･言いたいのは倒せる倒せないのことじゃなくてｗ
なんかいいですね、単純で悩みも何もなさそうで羨ましいｗ
最近はパラディンですら一人では押せないようなボスばかり追加するし
理解した４人のパーティプレイは必須になっていくと思うんですよ
このままでは盾職すらツメの火力のせいで不要とされる日も近いかもしれない
それの走りがバラモスの存在だったわけで
なんというか･･･言いたいのは倒せる倒せないのことじゃなくてｗ
なんかいいですね、単純で悩みも何もなさそうで羨ましいｗ
最近はパラディンですら一人では押せないようなボスばかり追加するし
理解した４人のパーティプレイは必須になっていくと思うんですよ
このままでは盾職すらツメの火力のせいで不要とされる日も近いかもしれない
それの走りがバラモスの存在だったわけで
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 23:04:42.02 ID:eC7j76G30
パラ1人で押せなくてもパラに席あるでしょ？
当分キャップ解放ないみたいだし
今は割食ってた戦士のターンってだけと思うわ。
当分キャップ解放ないみたいだし
今は割食ってた戦士のターンってだけと思うわ。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 23:08:37.52 ID:FrMGoEniP
Bさんの苦手なCさんの新曲、『自動狩り研究所りたかった』 を聞いて好きなファンデが変わった
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 23:12:32.08 ID:R+2fS6R90
こいつは何を言ってるんだ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 23:16:44.90 ID:upd91+YS0
>>159
棒立ち火力がデータとしては一番検証しやすいからだろ
というか棒立ちで早い技=遅い技だったとしても実用上は早い技＞遅い技になるわけで
タイガーは今出てる数値以上に狂ってるという結論にしかならんぞ
揚げ足とったつもりか？
棒立ち火力がデータとしては一番検証しやすいからだろ
というか棒立ちで早い技=遅い技だったとしても実用上は早い技＞遅い技になるわけで
タイガーは今出てる数値以上に狂ってるという結論にしかならんぞ
揚げ足とったつもりか？
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 23:33:52.55 ID:ED5X4dJV0
このまま放置したら他職の席がなくなるかもしれないと言ったら
急に話に戦士が出てきて、しかも戦士が優遇みたいな事を言い始めた
僕はいったいどうすりゃいいんだ･･･
急に話に戦士が出てきて、しかも戦士が優遇みたいな事を言い始めた
僕はいったいどうすりゃいいんだ･･･
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 23:58:33.47 ID:Bq0KGvn60
狼牙はアタッカー職で使ってみたい技だな僧パラにはもったいない
次の追加職はヤリ使えそうだし期待しておくか
まもの使いが物理攻撃職だから、また後衛に宛がわれそうな気がしないでもないが…
次の追加職はヤリ使えそうだし期待しておくか
まもの使いが物理攻撃職だから、また後衛に宛がわれそうな気がしないでもないが…
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 00:01:17.02 ID:dc2w9AX0P
タイガーをこのままで据え置くとして、HPMP守備半分にして職特技も全部取り上げ、高火力装甲にする手はあるな
それならPS求められるから文句も減るだろ
まぁそれがバトマスの役割なんだがね
それならPS求められるから文句も減るだろ
まぁそれがバトマスの役割なんだがね
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:07:31.65 ID:t5VzFQcpO
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:15:39.77 ID:5BqVYsTK0
>>174
武はテンションの使い手だからそこを活かせばいいと思う
テンション乗ったらはじめて火力が出る
証と必殺を武とバトで交換できればなおよい
高火力にカウンター、範囲ショックにバフ･デバフ解除、HP回復にテンション自在
武こそバトルをマスターしてるよｗ
武はテンションの使い手だからそこを活かせばいいと思う
テンション乗ったらはじめて火力が出る
証と必殺を武とバトで交換できればなおよい
高火力にカウンター、範囲ショックにバフ･デバフ解除、HP回復にテンション自在
武こそバトルをマスターしてるよｗ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:28:37.05 ID:hr/r5LVi0
ためる弐強化はよく分からん修正だよなあ。
ワンキルするメリットはあるんだから別に二回目は失敗してもいい気がする。
任意のSHTをDPS上げるのに使っちゃダメと思うわ。
ワンキルするメリットはあるんだから別に二回目は失敗してもいい気がする。
任意のSHTをDPS上げるのに使っちゃダメと思うわ。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:34:44.31 ID:bEigRalA0
武の武器と溜めるの相性が悪すぎなんだよ(コロシアムなど知らん)
証か武専用パッシブに、攻撃したらテンションアップを付けとけって感じ
証か武専用パッシブに、攻撃したらテンションアップを付けとけって感じ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:38:57.48 ID:gzZaP5xl0
ためるはコロシアムが出るまで日蔭特技だったからだな。
ターンとMP消費しても確実な効果がある訳でもないし、普通にタイガーしてた方がためるより
期待値高いし、ためるめいそうも、やると僧侶に「いいから攻撃して＾＾；」と言われるレベル。
1.0時代はゴミスキル代表扱いだったぜ……。
ターンとMP消費しても確実な効果がある訳でもないし、普通にタイガーしてた方がためるより
期待値高いし、ためるめいそうも、やると僧侶に「いいから攻撃して＾＾；」と言われるレベル。
1.0時代はゴミスキル代表扱いだったぜ……。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:40:54.42 ID:58UXv1qX0
アゲハはまさに、武がためる弐を使ってはじめて真価を発揮する技
単に3発撃つのに比べ準備時間ロスが3秒に減り、威力も増してテンションボーナスつき
さらには消費MPまで24から18に節約できるという至れり尽くせり
単に3発撃つのに比べ準備時間ロスが3秒に減り、威力も増してテンションボーナスつき
さらには消費MPまで24から18に節約できるという至れり尽くせり
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 01:53:51.50 ID:s0hF/86/0
溜めるはタゲ下がり中に使えるのが最大の利点
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 02:04:39.33 ID:djXBEr1l0
>>179
日陰だったのは下手糞とか初心者が武をやらされてたからね
ためる２まで取れないやつがほとんどだった
範囲避けてる間にためる２とか上手い武は昔からやってた
ピラミッド出てから最後の１匹残してためるのはみんなやるようになった
でもあまりにも強すぎるだろ
ＳＨＴなぎ払い１発で敵真っ赤w
２発で敵全滅w
日陰だったのは下手糞とか初心者が武をやらされてたからね
ためる２まで取れないやつがほとんどだった
範囲避けてる間にためる２とか上手い武は昔からやってた
ピラミッド出てから最後の１匹残してためるのはみんなやるようになった
でもあまりにも強すぎるだろ
ＳＨＴなぎ払い１発で敵真っ赤w
２発で敵全滅w
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 02:35:06.62 ID:aGKsVSXhO
・MP4消費して二段階目からミスが出る
・SHTにするために5ターン(MP20)かかるのも当たり前
・タイガーが消費MP3で4.5倍
・そもそも武のMPが60くらいしかなく、ひらめき無い勢すら多い。
・武のポイントがカンストでも107しかないため、100スキル覚えるとポイント圧迫が半端無い。
・そのくせHP低いから盾は100振らないと痛恨即死
・スキル振り直し？ナイヨ
・敵がクソ堅くてボスにはSHT棍でも40くらいしか通らない(そもそもためる弐取ると武器のポイントが振れない)
こんな状況でためる弐使って強いなんて言えたらすごいわ
・SHTにするために5ターン(MP20)かかるのも当たり前
・タイガーが消費MP3で4.5倍
・そもそも武のMPが60くらいしかなく、ひらめき無い勢すら多い。
・武のポイントがカンストでも107しかないため、100スキル覚えるとポイント圧迫が半端無い。
・そのくせHP低いから盾は100振らないと痛恨即死
・スキル振り直し？ナイヨ
・敵がクソ堅くてボスにはSHT棍でも40くらいしか通らない(そもそもためる弐取ると武器のポイントが振れない)
こんな状況でためる弐使って強いなんて言えたらすごいわ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 02:56:51.49 ID:djXBEr1l0
>>183
ああ１、０て書いてあるな
俺敵にはためる２が修正されてからのこと書いたつもりだったが
これは俺が悪いな
まあ今猛威振るってるわけで俺も使ってるが
ピラミッドにしてもコロシアムにしてもあまりにも強すぎるな
コロシアムなんか勝てない時は武で行ったりしてるが
安い一つ前のシェンロンでも余裕で相手は即死だしな
金かけた戦士のが勝てねえw
ああ１、０て書いてあるな
俺敵にはためる２が修正されてからのこと書いたつもりだったが
これは俺が悪いな
まあ今猛威振るってるわけで俺も使ってるが
ピラミッドにしてもコロシアムにしてもあまりにも強すぎるな
コロシアムなんか勝てない時は武で行ったりしてるが
安い一つ前のシェンロンでも余裕で相手は即死だしな
金かけた戦士のが勝てねえw
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 03:25:46.68 ID:69BE+Qgf0
コロシアムの武闘家はあんなの壊れ職だからな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 03:31:27.28 ID:bEigRalA0
ダメージを蓄積していく対モンスターと
一撃で倒せばいい対プレイヤーを同じに考えちゃいけないよね
一撃で倒せばいい対プレイヤーを同じに考えちゃいけないよね
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 07:03:22.40 ID:pO6aLvnE0
以前扇が強化されないのは武がいるからって提案あったけど、その通りだよな…
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 07:25:07.85 ID:hr/r5LVi0
武の固有スキルの充実考えるとバトマスはもっと強化していいだろうなあ。
武は打撃職だが持ってる能力は汎用型だし。
武は打撃職だが持ってる能力は汎用型だし。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 08:12:15.88 ID:Is/UVQzgP
武は汎用っていうか万能だよ
やばくなったらタゲ下がりして溜める瞑想でHP全快
武武武電で一部以外の強ボス普通に回せる
慣れたら武武武武でも可能
一時期バトマスが強化されたらバババ僧になるって言われてたときより今の方がタチが悪い状況に陥ってる
タイガーもそうだけど、武の固有スキルから来る万能を崩さないとどうしようもない
武を万能のままにするなら火力は二番手以下であるべきだけどな
武とバトマスと魔物つかいの差別化出来てないからどうしようもないが
やばくなったらタゲ下がりして溜める瞑想でHP全快
武武武電で一部以外の強ボス普通に回せる
慣れたら武武武武でも可能
一時期バトマスが強化されたらバババ僧になるって言われてたときより今の方がタチが悪い状況に陥ってる
タイガーもそうだけど、武の固有スキルから来る万能を崩さないとどうしようもない
武を万能のままにするなら火力は二番手以下であるべきだけどな
武とバトマスと魔物つかいの差別化出来てないからどうしようもないが
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 08:24:01.89 ID:hr/r5LVi0
こう言われてみると戦士が自己バブできたり天下無双で1000ダメ入ったりタイガーハンマー来てもいい気がするなｗ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 08:43:38.38 ID:cBluD8vl0
2.1という結論を待とうじゃないか
もし2.1で問題がまったく解決してないのならスキル修正は二度と期待しない
もし2.1で問題がまったく解決してないのならスキル修正は二度と期待しない
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 09:12:56.80 ID:FMItuI2B0
なるほど130スキルはみんなタイガー○○
タイガー切り
タイガーインパクト
タイガー無双
タイガー花吹雪
タイガーポーン
タイガー魔方陣
タイガー切り
タイガーインパクト
タイガー無双
タイガー花吹雪
タイガーポーン
タイガー魔方陣
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 09:32:46.88 ID:6B8FqjA40
新スキルより既存スキル調整の方がいいと思うがね。
130スキル必須になるとやりなおし代が増えるだけだわ。
130スキル必須になるとやりなおし代が増えるだけだわ。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 09:57:54.00 ID:7/2i+s5lO
もうバラモスもガイアも爪で行けちゃう時代だしなあ…
相撲システムである以上タンク職いらんよなあ
ヘイトゲーのほうがマシだったろこれじゃ
相撲システムである以上タンク職いらんよなあ
ヘイトゲーのほうがマシだったろこれじゃ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 10:26:52.94 ID:6B8FqjA40
単純にスキルと言うより存在意義の話になるな。
戦パラの強みは自分がシッカリすれば
敵を封殺できる事だろうけど、バラモス相手だと一人じゃ押せないからね。
後続を引っ張るって言う役割を担えるようになる前に爪が倒せるようになっちゃった感じか。
単純にスキル調整するよりも職の存在意義を明確化してそれに合わせて調整掛ける事が必要なのかもしれんな。
戦パラの強みは自分がシッカリすれば
敵を封殺できる事だろうけど、バラモス相手だと一人じゃ押せないからね。
後続を引っ張るって言う役割を担えるようになる前に爪が倒せるようになっちゃった感じか。
単純にスキル調整するよりも職の存在意義を明確化してそれに合わせて調整掛ける事が必要なのかもしれんな。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 10:47:42.45 ID:Vvvaph8m0
武闘家にできて他の職にできないことは一喝とテンション関連くらいで
武のほとんどの仕事は代用が可能だから、武のセールスポイントは戦闘能力しかない
職固有の技や役割が必須とされて採用されてるわけではないから
武は強めなくらいでいいと思うんだが
武のほとんどの仕事は代用が可能だから、武のセールスポイントは戦闘能力しかない
職固有の技や役割が必須とされて採用されてるわけではないから
武は強めなくらいでいいと思うんだが
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 11:18:46.06 ID:58UXv1qX0
>>196
まったく同意だけどその「強め」の幅が大きすぎる
敵次第でGF不屈瞑想も有効活用できるし、タイガーは威力だけでなく隙の少なさも優秀
>>93でいえばDPS85くらいの火力があれば十分に使っていけると思う
まったく同意だけどその「強め」の幅が大きすぎる
敵次第でGF不屈瞑想も有効活用できるし、タイガーは威力だけでなく隙の少なさも優秀
>>93でいえばDPS85くらいの火力があれば十分に使っていけると思う
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 11:27:02.88 ID:6B8FqjA40
実際は電池が枠食うデメリットを瞑想でカバーできるんだから。
バトの自己バイキに対する弱みはないと思っていい。
バトの自己バイキに対する弱みはないと思っていい。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 11:28:50.49 ID:j+p9ytm/0
タイガーの7割の火力もないスキルばっかりだもんなぁ
ぎりぎり無双が7割に入るぐらいか
ぎりぎり無双が7割に入るぐらいか
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 11:47:31.58 ID:O3YrU8XP0
双竜打ちの弱さはなんなの？
武器のスペック自体は悪くないのに使い手がみんな爪と覚醒もち、
もしくはサポートだから最底辺扱いされてる
武器のスペック自体は悪くないのに使い手がみんな爪と覚醒もち、
もしくはサポートだから最底辺扱いされてる
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 11:51:35.97 ID:r+cy/uU/O
>>192
なんか聞き覚えがある気がしたらタイガー魔法瓶だった
なんか聞き覚えがある気がしたらタイガー魔法瓶だった
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 11:51:50.16 ID:pO6aLvnE0
双竜弱い弱い言われるけどスパでもバイキ貰えば500近く叩き出すのよね
まあ遅すぎで使えんが
まあ遅すぎで使えんが
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 12:07:16.93 ID:s0hF/86/0
双龍のＤＰＳってどうなの？
>>93には無いようだけど
>>93には無いようだけど
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 12:19:22.25 ID:58UXv1qX0
>>203
双竜は硬直5.7秒と前スレで検証されたから正確なDPSを計るのは困難だと思われる
何発か撃ったところで硬直の余剰分がかさんでターンに遅れをきたすことになる
戦パラみたいに遅い職なら影響は限りなく少なかったろうけど、ムチ職は大体素早い
双竜は硬直5.7秒と前スレで検証されたから正確なDPSを計るのは困難だと思われる
何発か撃ったところで硬直の余剰分がかさんでターンに遅れをきたすことになる
戦パラみたいに遅い職なら影響は限りなく少なかったろうけど、ムチ職は大体素早い
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 12:26:29.01 ID:Is/UVQzgP
>>196
逆だよ
他職にできることを武が出来てて、火力とターン速度がトップ
だから武だけでPT編成できる
僧侶も似てるけど火力が無く戦闘に時間がかかるので編成されない
バフデバフだけは多段判定消滅で弱体化したが、15%付けて3人でタイガー連発してれば普通に入る
武からは固有スキルか火力奪うしかない
逆だよ
他職にできることを武が出来てて、火力とターン速度がトップ
だから武だけでPT編成できる
僧侶も似てるけど火力が無く戦闘に時間がかかるので編成されない
バフデバフだけは多段判定消滅で弱体化したが、15%付けて3人でタイガー連発してれば普通に入る
武からは固有スキルか火力奪うしかない
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 12:52:28.65 ID:aGKsVSXhO
>>203
どんなに頑張っても6.9秒間隔でしか撃てないんで威力を6.9で割れば良いと思う。
地走りが威力217ってことは通常は恐らく145
双竜は464 時間で割ると67.2MPは92.8
うっわすげー間違ってそう
どんなに頑張っても6.9秒間隔でしか撃てないんで威力を6.9で割れば良いと思う。
地走りが威力217ってことは通常は恐らく145
双竜は464 時間で割ると67.2MPは92.8
うっわすげー間違ってそう
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 12:54:06.27 ID:pO6aLvnE0
クソ技過ぎてリアル泣きたくなるな双竜
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 12:57:21.34 ID:/oJmSXjO0
あの訳解らん双龍破みたいなエフェクトすっぱり諦めて
地味で良いから通常攻撃をちょっぴり派手にした高速二段撃ちに変えて欲しいわ
もちろん硬直はモーション準拠で
地味で良いから通常攻撃をちょっぴり派手にした高速二段撃ちに変えて欲しいわ
もちろん硬直はモーション準拠で
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 13:48:56.96 ID:ILFtkr6d0
ドラクエ９の秘伝書技が１３０スキルになりそうだな
もう出てるのもあるけどそれっぽいし
扇の秘伝書がハッスルダンスってのが笑ったがｗ
もう出てるのもあるけどそれっぽいし
扇の秘伝書がハッスルダンスってのが笑ったがｗ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 13:55:50.53 ID:gZHZ0Psq0
それだと斧の130が第二の双龍になってしまうではないか
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 13:56:57.16 ID:tvxzLzXT0
盾でミラーシールド来たらかなり強いな
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 14:15:48.53 ID:69BE+Qgf0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 14:16:45.97 ID:U2XxquJS0
普通の技 ： すばやさ0双竜
ちょっと弱い技 ： すばやさ100双竜
弱い技 ： すばやさ200双竜
ゴミ技 ： すばやさ300双竜
罰ゲーム技 ： すばやさ400〜双竜
ちょっと弱い技 ： すばやさ100双竜
弱い技 ： すばやさ200双竜
ゴミ技 ： すばやさ300双竜
罰ゲーム技 ： すばやさ400〜双竜
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 14:28:26.53 ID:6B8FqjA40
もう武自体いらなくない？
武ってすべての能力自己完結するから他の職いらないよね？
武ってすべての能力自己完結するから他の職いらないよね？
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 14:29:55.57 ID:o3Q1xzSp0
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 14:38:30.91 ID:lOHzFm3b0
武は最強のアタッカーで良いと思うが、棍武くらいの強さがちょうど良いバランスだと思う。
(コロシアムは別として)
(コロシアムは別として)
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 16:19:51.59 ID:cftGG9l50
バトマス＜あの…、>>216さん…
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 16:36:13.11 ID:tvxzLzXT0
低レベル帯の間のお供って感じだった格闘スキルは開放でどうなるかな
素手時攻撃力アップの追加がさらに来るだろうか
素手時攻撃力アップの追加がさらに来るだろうか
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 17:11:30.56 ID:r+cy/uU/O
格闘は格闘用武器みたいなの導入しないともうどうしようもないだろ
何十万何百万払って武器買うのと同等の性能には出来ないし、かといってスキル130は解放クエも考慮するともう低レベルじゃないしな
何十万何百万払って武器買うのと同等の性能には出来ないし、かといってスキル130は解放クエも考慮するともう低レベルじゃないしな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 17:15:46.50 ID:pO6aLvnE0
会心率+10%でいいんじゃね
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 17:36:13.75 ID:GDPWxpOO0
即死5%とかどうだろ
殆どの敵が耐性持ちで使い物にならんかｗ
殆どの敵が耐性持ちで使い物にならんかｗ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:12:11.16 ID:U2XxquJS0
格闘メインが許されない風潮は終わらせてほしいな
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:14:28.64 ID:canl5mRQ0
格闘の130って岩石落としだろｗｗｗ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:18:17.24 ID:pO6aLvnE0
1.5土属性範囲技でがんせきおとしきたら歓喜する
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:29:21.58 ID:+y4wRsOQ0
剣スキル130：タイガー斬り
大剣スキル130：タイガースラッシュ
短剣スキル130：タイガーハント
棍スキル130：タイガー乱撃
扇スキル130：タイガー乱舞
弓スキル130：タイガーアロー
槍スキル130：タイガー突き
ブメスキル130：タイガースロー
スティックスキル130：トラトラトラ
杖スキル130：タイガー魔法陣
ムチスキル130：双虎打ち
斧スキル130：烈風獣虎斬
格闘スキル130：タイガーブレイク
大剣スキル130：タイガースラッシュ
短剣スキル130：タイガーハント
棍スキル130：タイガー乱撃
扇スキル130：タイガー乱舞
弓スキル130：タイガーアロー
槍スキル130：タイガー突き
ブメスキル130：タイガースロー
スティックスキル130：トラトラトラ
杖スキル130：タイガー魔法陣
ムチスキル130：双虎打ち
斧スキル130：烈風獣虎斬
格闘スキル130：タイガーブレイク
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:38:40.20 ID:H3Kbgh4n0
タイガーアローとかタイガースローは強そうだから普通に来て欲しい
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:45:25.38 ID:aGKsVSXhO
格闘の強化自体はされないが、武器弾き攻撃をしてくる敵が現れて強制素手対策で格闘必須に…
なんて流れはあるかもしれない。
それよりもぼうぎょとシールドアタックを何とかして！
やいばのぼうぎょより発生が0.7秒も遅いせいでやいばなら見てから軽減できる攻撃でも先読みしないと間に合わないの！
なんて流れはあるかもしれない。
それよりもぼうぎょとシールドアタックを何とかして！
やいばのぼうぎょより発生が0.7秒も遅いせいでやいばなら見てから軽減できる攻撃でも先読みしないと間に合わないの！
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:48:01.51 ID:Iu6qa7Ug0
双竜のDPSって長さと攻撃力差、倍率差考えたら
両手バト無双の4分の3〜3分の1くらいの間と考えて良いんじゃないかと>
>93のデータの当てはめるならDPS50前後ってとこじゃね
両手バト無双の4分の3〜3分の1くらいの間と考えて良いんじゃないかと>
>93のデータの当てはめるならDPS50前後ってとこじゃね
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:50:31.67 ID:Iu6qa7Ug0
ぶっちゃけ格闘愛好家としては
素手攻撃＋いくつが来るか気になるとこではあるが
＋60だとそれなりにやばそうではある
素手攻撃＋いくつが来るか気になるとこではあるが
＋60だとそれなりにやばそうではある
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:51:59.85 ID:6B8FqjA40
壊れ性能でも他を活かす能力ならいいと思う。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 19:05:21.49 ID:6pVzEsZp0
タイガークローはほんと癌だよな
俺は弓メインのレンジャーなんだがずっと魔戦でツメの電池役だ
バトマスが発表になったときは期待してたんだよ
少なくとも力パッシブは３０はあるだろうしショボイ火力の底上げになるってさ
それがどうだ？タイガークローの威力がぶっ壊れるって削りに削ってたった
１５に抑えられた
ツメの存在が他武器他職の攻撃力すら奪ってるんだよ
なんでやりなおし玉配ったときにしっかり弱体調整しなかったんだよ安西は
俺は弓メインのレンジャーなんだがずっと魔戦でツメの電池役だ
バトマスが発表になったときは期待してたんだよ
少なくとも力パッシブは３０はあるだろうしショボイ火力の底上げになるってさ
それがどうだ？タイガークローの威力がぶっ壊れるって削りに削ってたった
１５に抑えられた
ツメの存在が他武器他職の攻撃力すら奪ってるんだよ
なんでやりなおし玉配ったときにしっかり弱体調整しなかったんだよ安西は
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 20:27:34.79 ID:rrYkK76k0
もう武道なんてわざわざ入れる価値なくね？ほとんどの場面でまもののほうが優秀だと思う
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 20:40:04.11 ID:U2XxquJS0
レベリング用途以外ステ必殺サブ武器全部ゴミじゃねーか
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 21:27:54.94 ID:Vvvaph8m0
早速ブレスクラッシュが生きそうなボスが出てきたぞ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 22:24:27.79 ID:58UXv1qX0
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 00:18:48.97 ID:GOSnIt0R0
格闘で攻撃が上がってもバイキだと力の伸びが控えめだから
戦はやぶさ斬りに素で上回ってもバイキすると会心期待値含めても逆転される
まぁそれでも60くらい上がれば使い勝手は今より増すがね
戦はやぶさ斬りに素で上回ってもバイキすると会心期待値含めても逆転される
まぁそれでも60くらい上がれば使い勝手は今より増すがね
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 00:42:03.18 ID:yfG6DjKz0
>>93とかはすべてバイキルト状態が前提だぞ
ダメージの値みれば一目瞭然
ダメージの値みれば一目瞭然
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 00:50:28.05 ID:ytRmVTD50
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 01:26:18.62 ID:epEqbYbJ0
格闘は他の片手武器にあるような特徴(重さとか補助能力とか)投げ捨ててるからこのくらいあってもいいと思う
ただ片手剣が弱すぎる気がするな、特別重くもないし特徴は燃費極悪半固定ダメージのギガスラくらい
隼斬りの溜め無くしても良さそうなもんだが
ただ片手剣が弱すぎる気がするな、特別重くもないし特徴は燃費極悪半固定ダメージのギガスラくらい
隼斬りの溜め無くしても良さそうなもんだが
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 01:52:58.16 ID:fZmhYs/x0
>>233
そもそもほとんどのボスでタイガー以外いらねえじゃん
オノでルカニ入れられるし、前衛同士で開幕HPリンクすれば聖女も急ぐ必要ない
一喝に頼らなくても重くろがねつければそこそこ時間稼げるし
バイキルトとニャルプンテとメラゾorイオナズンあるねこまどうとか魔戦の代わりつれてけばチートクラス
武道じゃなきゃいけない場面が思いつかないけどな
そもそもほとんどのボスでタイガー以外いらねえじゃん
オノでルカニ入れられるし、前衛同士で開幕HPリンクすれば聖女も急ぐ必要ない
一喝に頼らなくても重くろがねつければそこそこ時間稼げるし
バイキルトとニャルプンテとメラゾorイオナズンあるねこまどうとか魔戦の代わりつれてけばチートクラス
武道じゃなきゃいけない場面が思いつかないけどな
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 01:57:59.50 ID:K8S6yQa40
隼斬りが弱いという話をするときまって片手武器だからこんなもんだろとか、
戦士（が使える武器）が火力を求めるのはおかしいとかいいだすやつがわきだすからお話にならない
片手剣が強いのは二刀流できるバトマスの通常くらいで特技主体だとまだまだ弱い
頼みのギガスラも斧無双なんかがのきなみ消費MP減らされてる中、消費MP12とか
ダメージの伸びも悪く物理が普通にとおる敵には燃費の悪さだけが目立つという…
戦士（が使える武器）が火力を求めるのはおかしいとかいいだすやつがわきだすからお話にならない
片手剣が強いのは二刀流できるバトマスの通常くらいで特技主体だとまだまだ弱い
頼みのギガスラも斧無双なんかがのきなみ消費MP減らされてる中、消費MP12とか
ダメージの伸びも悪く物理が普通にとおる敵には燃費の悪さだけが目立つという…
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:00:21.83 ID:yfG6DjKz0
はやぶさ斬りの早いイメージにもそぐわないし
消費4は地味に高めなんだから準備時間0にするのは妥当な強化かもな
DPS52.8になって丁度ばくれつと互角くらいか
消費4は地味に高めなんだから準備時間0にするのは妥当な強化かもな
DPS52.8になって丁度ばくれつと互角くらいか
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:09:17.64 ID:QNWGzuNj0
戦士や魔戦の片手剣には大盾が付くんだから
火力が欲しいときくらい両手武器を使ってやれよ
火力が欲しいときくらい両手武器を使ってやれよ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:16:12.60 ID:Z+jow8No0
片手剣は盾、刃砕きやバイキルトがあるので火力は不要
なので、扇は盾とマヌーサと見とれがあるし、武闘家の溜めると相性いいので火力はもっと下げるべき
ブーメランも盾あるし賢者もレンジャーも回復や補助が優秀なので火力はもっと下げるべき
なので、扇は盾とマヌーサと見とれがあるし、武闘家の溜めると相性いいので火力はもっと下げるべき
ブーメランも盾あるし賢者もレンジャーも回復や補助が優秀なので火力はもっと下げるべき
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:17:38.87 ID:K8S6yQa40
ほかの片手武器とくらべてこの性能はちょっと弱くない？という話に
火力が欲しかったら両手武器使えよって論点ずれてるんですが
盾が必要ないときにまで隼斬りで戦えるくらい強くしてくれとは誰もいってなくね？
火力が欲しかったら両手武器使えよって論点ずれてるんですが
盾が必要ないときにまで隼斬りで戦えるくらい強くしてくれとは誰もいってなくね？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:32:53.07 ID:DKw5KvAg0
>>244
真面目に考えろ
真面目に考えろ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:36:13.40 ID:ytRmVTD50
75武器の単体攻撃はその職業が使う爆裂より高いダメージが出て当然
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:46:52.03 ID:TFaXmhia0
はやぶさ斬りの弱さと燃費の悪さが戦士のAペチのイメージ決定付けてると思うけどね。
社会的な体裁もあるんだから消費に見合う性能つけて欲しいわ。
ギガスラがクソ燃費なのは知られてるけど、
はやぶさ斬りも開幕ギガスラ撃って後はAペチした方がトータルお得なくらい燃費悪い。
社会的な体裁もあるんだから消費に見合う性能つけて欲しいわ。
ギガスラがクソ燃費なのは知られてるけど、
はやぶさ斬りも開幕ギガスラ撃って後はAペチした方がトータルお得なくらい燃費悪い。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:48:47.39 ID:GOSnIt0R0
データの戦爆裂のDPS高い理由に会心率と証の二回も含まれてる事はちょっと特殊条件な気もしてきた
戦士から繰り出せる最大倍率と発生の早さを組みあせて比較したら聖王隼上回るな
戦士から繰り出せる最大倍率と発生の早さを組みあせて比較したら聖王隼上回るな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:54:16.68 ID:/L5gQnLM0
戦士には根本的な火力の底上げが必要だろ。
壁に必要な重さの増減が出来て、回復防御呪文や行動キャンセルも出来て、防御面で自己完結出来るパラの火力が抑えられてるのは納得できるが、
ただでさえバフ能力が皆無で単独では壁も満足に出来ない戦士が、バフや回復等多彩な僧侶や旅に火力も普通に負けするのは不条理すぎる。
戦士はデバフに徹しろ火力は要らないと言うなら、魔法攻撃やブレス攻撃を弱める戦士専用デバフスキルを設けるくらいしないと割に合わない。
壁に必要な重さの増減が出来て、回復防御呪文や行動キャンセルも出来て、防御面で自己完結出来るパラの火力が抑えられてるのは納得できるが、
ただでさえバフ能力が皆無で単独では壁も満足に出来ない戦士が、バフや回復等多彩な僧侶や旅に火力も普通に負けするのは不条理すぎる。
戦士はデバフに徹しろ火力は要らないと言うなら、魔法攻撃やブレス攻撃を弱める戦士専用デバフスキルを設けるくらいしないと割に合わない。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:56:36.91 ID:/L5gQnLM0
はやぶさ斬りはMP4使ってあの倍率なら、
はやぶさの剣もってはやぶさ斬りして4回攻撃になるようにしても良かったのにな。
はやぶさの剣もってはやぶさ斬りして4回攻撃になるようにしても良かったのにな。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 02:58:38.52 ID:Z+jow8No0
戦士は武器の単体攻撃技が腐ったまま全然強化されないだけだから
そこを強化すればいいだけだろ
そこを強化すればいいだけだろ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 06:54:01.33 ID:F8g1ymUwP
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 06:55:13.01 ID:HtoNgPA/0
かえんぎり要らんから既存スキルも入れ替えて欲しい
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 07:01:02.00 ID:l7+vYT3W0
ヒドラみたらなんか追加スキルで短剣が加速する予感が半端ない…
今現状でも使っていてかなり強いがさらに強化されるとなんだかなぁって感じだったり
今現状でも使っていてかなり強いがさらに強化されるとなんだかなぁって感じだったり
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 07:28:37.54 ID:VpuhxEQR0
モンスターの弱点属性への耐性が上げられたせいで
火炎斬りみたいな属性付き特技とかフォースが死んだんだよな
今からでもいいから撤回して欲しいわ
火炎斬りみたいな属性付き特技とかフォースが死んだんだよな
今からでもいいから撤回して欲しいわ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 08:03:26.24 ID:2BmJo7580
火炎と雷鳴は本当にどうにかしてほい
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 09:50:53.46 ID:CIE67iBw0
天下無双 0.6倍*6
渾身斬り 2.3倍
はやぶさ斬り 1+0.75倍
これ位やれば、まもタイガー比ではまともになると思う。
両手天下が110%、両手戦士が80%、片手戦士が60%って感じ。
両手戦士の棍旅越えもできる。
バトマス必殺や渾身の燃費を考えると、渾身は2.0倍でもいいかも知れんがね。
武の存在は忘れて調整せんと流石にアレと思うわ。
渾身斬り 2.3倍
はやぶさ斬り 1+0.75倍
これ位やれば、まもタイガー比ではまともになると思う。
両手天下が110%、両手戦士が80%、片手戦士が60%って感じ。
両手戦士の棍旅越えもできる。
バトマス必殺や渾身の燃費を考えると、渾身は2.0倍でもいいかも知れんがね。
武の存在は忘れて調整せんと流石にアレと思うわ。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 10:11:08.54 ID:sXlaCLW50
1.75でもはやぶさは弱そうだなw
元が弱いからどうしようもないな
元が弱いからどうしようもないな
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 10:12:47.64 ID:G6psMAqT0
普通に二倍でええやん
それか消費MPを2位に
それか消費MPを2位に
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 10:30:17.10 ID:CIE67iBw0
はやぶさ斬りは会心マイナス補正ないっぽいから、
会心特化で10戦に1回位は俺ツエーできるよ！
片手剣なんてロマン武器でええんや＞＜
会心特化で10戦に1回位は俺ツエーできるよ！
片手剣なんてロマン武器でええんや＞＜
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 10:37:52.09 ID:sXlaCLW50
ロマン武器ってあほか
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 12:16:33.59 ID:ytRmVTD50
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 12:28:29.17 ID:OXqPOnbD0
全部DPS100の技作れば良い。違いは職スキル。
タイガー斬り、タイガースラッシュ、タイガー斬、タイガー突き、タイガー乱撃、タイガー打ち、タイガーアロー、タイガーカッター
タイガー斬り、タイガースラッシュ、タイガー斬、タイガー突き、タイガー乱撃、タイガー打ち、タイガーアロー、タイガーカッター
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 16:46:15.04 ID:++mhjSfw0
>>257
雷鳴突きは
ボスでやる事無いなーでも単体相手に狼牙撃つのもなーリベホイムもスカラも掛けちゃったしなぁー
って時に活躍するだろ！
雷鳴さんのなんか真面目に働いてる？感は凄いよ
あれはけもの突きや単体への狼牙にはマネ出来ない
130にさみだれ突きが来たらお払い箱だわ
雷鳴突きは
ボスでやる事無いなーでも単体相手に狼牙撃つのもなーリベホイムもスカラも掛けちゃったしなぁー
って時に活躍するだろ！
雷鳴さんのなんか真面目に働いてる？感は凄いよ
あれはけもの突きや単体への狼牙にはマネ出来ない
130にさみだれ突きが来たらお払い箱だわ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 17:14:51.41 ID:0MG/lUDJ0
>>264
それだと範囲でデュアルもうてるブーメラン最強になるから、全武器にデュアル相当の技も追加しよう
デュアルスラッシュ、デュアルまわし、デュアルむそう、デュアル払い、デュアルクロー、デュアルアゲハ、デュアルハント、デュアル打ち、デュアル突き、デュアルインパクト、デュアルシュートでどうだ
それだと範囲でデュアルもうてるブーメラン最強になるから、全武器にデュアル相当の技も追加しよう
デュアルスラッシュ、デュアルまわし、デュアルむそう、デュアル払い、デュアルクロー、デュアルアゲハ、デュアルハント、デュアル打ち、デュアル突き、デュアルインパクト、デュアルシュートでどうだ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 17:29:55.91 ID:k76iGhyW0
まあ、どの武器使ってもダメージ同じとかそっちのほうがつまんねえわ
強い武器使いたいならツメ使えばいいし好きな武器使いたいなら好きな武器使って楽しめばいい
出番が全くない武器や職ってムチくらいしかないしな
強い武器使いたいならツメ使えばいいし好きな武器使いたいなら好きな武器使って楽しめばいい
出番が全くない武器や職ってムチくらいしかないしな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 17:55:22.74 ID:CIE67iBw0
強いの差が2〜3割に収まるなら御最もなんだが倍以上開くからなあ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:07:43.73 ID:mqkFEyAdO
>>264
お前タイガークローが何ポイントで覚えられるか知ってる？
お前タイガークローが何ポイントで覚えられるか知ってる？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:17:50.81 ID:CIE67iBw0
いっその事、3pで取れるようにしたら、
タイガーが無駄にSP圧迫しなくなるんじゃなかろうか。
タイガーが無駄にSP圧迫しなくなるんじゃなかろうか。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:21:43.59 ID:VpuhxEQR0
別に武器や職によって強弱が有るのはいいんだよ
ただ○○があったら、××を使う意味ない、ある意味が無いじゃんって状態になってるとつまらない
格ゲーのキャラとかでもそう思うわ
ただ○○があったら、××を使う意味ない、ある意味が無いじゃんって状態になってるとつまらない
格ゲーのキャラとかでもそう思うわ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:36:24.88 ID:yKV7EU/j0
なんにしても差が極端すぎるんだよな
強い武器使いたいなら『ツメ』それ以外デメリットが多すぎて選択肢に出ない。
隙がでかいとか連射が利かなければタイガークロー超えた技とかあってもいいだろうに
130スキル開放されてもそんな武器登場の予感すらない。
そしてなんでかツメ使用者はそれを極端に嫌がるよな？ｗ
どれだけ最強でありたいんだよｗ
威力弱体が嫌なら最初の構えで硬直４秒くらい付けるべきだと思うわ。
強い武器使いたいなら『ツメ』それ以外デメリットが多すぎて選択肢に出ない。
隙がでかいとか連射が利かなければタイガークロー超えた技とかあってもいいだろうに
130スキル開放されてもそんな武器登場の予感すらない。
そしてなんでかツメ使用者はそれを極端に嫌がるよな？ｗ
どれだけ最強でありたいんだよｗ
威力弱体が嫌なら最初の構えで硬直４秒くらい付けるべきだと思うわ。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:58:22.88 ID:++mhjSfw0
2hitでも目を見張るダメージ効率なのに謎モーションで3hitするもんな
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:59:58.30 ID:+2EXcnJ40
消費mp3の時代もあったしな
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 19:30:11.03 ID:IYxWnvIg0
両手杖「私弓ですが、爪は弱体されるべき」
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:26:28.14 ID:k76iGhyW0
>>272
ツメが弱くなるのが嫌なんじゃなくてバイキ武道＞すてみ2刀バトマスにしないとバランスがおかしい、って話じゃね？
現状のままタイガー2.5倍とかまで下げたらバイキに1枠使ってMP5使うタイガーよりもバトマスで通常してたほうが強くなるし、下手したら盾持てるデュアル以下の火力になる
そうなったらどうせバトマス2刀、デュアル強すぎ修正しろ、ってなるのは目に見えてるし
かといって2刀、デュアル、タイガー、ついでに氷結とかまで同時に弱体されて喜ぶやつがいるの？って話
一番簡単なのは天下無双を大幅強化することだと思うけどね
ツメが弱くなるのが嫌なんじゃなくてバイキ武道＞すてみ2刀バトマスにしないとバランスがおかしい、って話じゃね？
現状のままタイガー2.5倍とかまで下げたらバイキに1枠使ってMP5使うタイガーよりもバトマスで通常してたほうが強くなるし、下手したら盾持てるデュアル以下の火力になる
そうなったらどうせバトマス2刀、デュアル強すぎ修正しろ、ってなるのは目に見えてるし
かといって2刀、デュアル、タイガー、ついでに氷結とかまで同時に弱体されて喜ぶやつがいるの？って話
一番簡単なのは天下無双を大幅強化することだと思うけどね
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:31:41.15 ID:GOSnIt0R0
二刀（はやぶさ）は下げる、デュアルも下げる、ツメは大幅にさげる
合わせて敵の防御を下げる（全体的な物理の底上げ）
これで特定スキル、例えば無双を露骨に強化しなくても問題なく自然な強化になる
スキル倍率は3倍程度に留めるくらいで丁度いい
合わせて敵の防御を下げる（全体的な物理の底上げ）
これで特定スキル、例えば無双を露骨に強化しなくても問題なく自然な強化になる
スキル倍率は3倍程度に留めるくらいで丁度いい
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:33:55.28 ID:TFaXmhia0
だが、ためる、ためる弐、瞑想があるなら、ヒーラー枠削って電池入れるのは容易。
その結果が武武武電なんで、
実質的に自己バイキがないデメリットはない。
むしろ汎用性が高いうえにピオリムついてくる分、武の方が強い。
神聖不可侵のヒーラー枠ですら食いつぶすのが武。
武が攻略可能になった時点でほかの職は極端な話要らないんだよ。
バトを最強にしたい奴はバトなら戦士やヒーラーの席が残ると期待してるんだ。
その結果が武武武電なんで、
実質的に自己バイキがないデメリットはない。
むしろ汎用性が高いうえにピオリムついてくる分、武の方が強い。
神聖不可侵のヒーラー枠ですら食いつぶすのが武。
武が攻略可能になった時点でほかの職は極端な話要らないんだよ。
バトを最強にしたい奴はバトなら戦士やヒーラーの席が残ると期待してるんだ。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:34:03.84 ID:bBTX2M+i0
タイガーは他の武器特技の1.5倍近いダメージ与えてるからなー
2発だったらホントにちょうどいいぐらいだと思う
2発だったらホントにちょうどいいぐらいだと思う
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:34:08.26 ID:HtoNgPA/0
現状、強敵にはほとんど席がないバトマスのメインである
２刀はやぶさ弱体したらバトマスはどうなるんだろうな・・・
２刀はやぶさ弱体したらバトマスはどうなるんだろうな・・・
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:34:34.58 ID:GOSnIt0R0
同じ技を連打するのは望ましくないと藤沢は言ってたんだから
特定スキルのピンポイント底上げじゃ意味もない
場合や相性を判断してスキルを考えて使い分けるのが望ましい
その為には死にスキルの改善も必要
特定スキルのピンポイント底上げじゃ意味もない
場合や相性を判断してスキルを考えて使い分けるのが望ましい
その為には死にスキルの改善も必要
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:35:55.94 ID:7p/JFrZP0
現状の使い勝手が
タイガー＞＞＞＞＞＞2刀バトマス＞＞天下無双＞デュアル＞氷結＞渾身斬り＞その他特技
という状態だから、タイガー・デュアルあたりを弱体、天下無双・渾身あたりを強化して
タイガー≒天下無双＞2刀バトマス＞渾身斬り＞デュアル＞氷結＞その他特技
くらいに調整して欲しい。
タイガー＞＞＞＞＞＞2刀バトマス＞＞天下無双＞デュアル＞氷結＞渾身斬り＞その他特技
という状態だから、タイガー・デュアルあたりを弱体、天下無双・渾身あたりを強化して
タイガー≒天下無双＞2刀バトマス＞渾身斬り＞デュアル＞氷結＞その他特技
くらいに調整して欲しい。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:37:11.58 ID:GOSnIt0R0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:41:03.36 ID:F8g1ymUwP
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:49:08.12 ID:GOSnIt0R0
守りを捨てて火力を得てるのはバト
守りを捨てて身のこなしを得たのが武
だから武はもっと手数勝負で一発の火力は下げるべきだと思うんよね
ツメもそうだけど棍もそんな感じ
守りを捨てて身のこなしを得たのが武
だから武はもっと手数勝負で一発の火力は下げるべきだと思うんよね
ツメもそうだけど棍もそんな感じ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:51:14.35 ID:k76iGhyW0
>>284
だから天下無双強化で単純火力はトップにするって意味だったんだけどね
だから天下無双強化で単純火力はトップにするって意味だったんだけどね
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 20:54:38.80 ID:TFaXmhia0
武には戦パラに次ぐHPと自己回復手段があるから
守りを捨ててるわけではないぞ。
守りを捨ててるわけではないぞ。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 21:06:44.12 ID:X+1XYH9F0
アンケート、今回戦闘バランスに不満って項目なかったような
去年はあったよな？
去年はあったよな？
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 21:14:30.21 ID:y2UI43WW0
タイガーはモーションやエフェクトにあわせて単発威力そのままに２ＨＩＴに落とせば丁度よさそう
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 21:44:44.18 ID:HtoNgPA/0
タイガーは例え2ヒットになっても十分強いってのが恐ろしい
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 21:56:54.25 ID:MLlq8nkTO
武器攻撃力が弱ければスキルが高倍率でも許されるという設計思想がまずおかしい
更にAポチが弱いかといえばモーション短い2連撃だからそうでもないという
更にAポチが弱いかといえばモーション短い2連撃だからそうでもないという
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 22:15:01.19 ID:SsG7eu390
○○が強すぎる
これはまだいい
○○が強すぎるけど調整放置しよう
ばかじゃねーのとしか言いようがない
これはまだいい
○○が強すぎるけど調整放置しよう
ばかじゃねーのとしか言いようがない
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 22:16:19.16 ID:yfG6DjKz0
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 22:25:52.55 ID:GMJtFS01O
タイガーは倍率をミスったのか攻撃回数をミスったのか聞いてみたいな
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 00:35:13.18 ID:RXhei/mj0
戦士とか弱くはないんだけど一緒に組んで戦士の強さを活かせそうなのが戦士バトバト構成と戦士弓弓構成
でもバトマスも弓も微妙だから戦士も使う場面があんまないんだよなぁ…
火力持たせて今のツメの位置に席作るのもアリなんだろうけど、個人的にはバトマスと弓強化して物理PT用の壁として席を作って欲しいな
でもバトマスも弓も微妙だから戦士も使う場面があんまないんだよなぁ…
火力持たせて今のツメの位置に席作るのもアリなんだろうけど、個人的にはバトマスと弓強化して物理PT用の壁として席を作って欲しいな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 01:09:54.99 ID:xgJp+cOU0
>>295
戦士が壁をするにはズッシードが必要であり、僧を外せない。ズッシードもらってもウェイトブレイクがあるパラには及ばない。
ダメージ出すにはバイシかバイキが必要であり、旅か魔戦が必要。しかも普通に棍持ちの旅や僧にDPS負けする。
呪文が使えるわけでもなく、物理攻撃が強い敵に役に立つくらいで活躍の場が限定的。
最も他者に依存する必要があるのに、依存できてもそれに対するリターンが少ないのが戦士・・・
ゆうかんの130スキルにしんぴのさとりの戦士版くらい来ないものか・・・
戦士が壁をするにはズッシードが必要であり、僧を外せない。ズッシードもらってもウェイトブレイクがあるパラには及ばない。
ダメージ出すにはバイシかバイキが必要であり、旅か魔戦が必要。しかも普通に棍持ちの旅や僧にDPS負けする。
呪文が使えるわけでもなく、物理攻撃が強い敵に役に立つくらいで活躍の場が限定的。
最も他者に依存する必要があるのに、依存できてもそれに対するリターンが少ないのが戦士・・・
ゆうかんの130スキルにしんぴのさとりの戦士版くらい来ないものか・・・
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 01:11:36.60 ID:oElYG3610
バズズの戦レマ僧の弓PTはわりと機能してた
ブレス無効化した戦士が棒立ちで隼通常、悪魔特効の弓で後ろから安全に射撃するだけ
バイキのかかった攻撃役が3人だから倒すのも早くて良かったよ
ブレス無効化した戦士が棒立ちで隼通常、悪魔特効の弓で後ろから安全に射撃するだけ
バイキのかかった攻撃役が3人だから倒すのも早くて良かったよ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 01:20:11.47 ID:XPu5hzY70
プランナーとプロデューサーをミスった、に全部
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 01:31:24.19 ID:dL6J/NdpO
そらバズズは戦士のために用意されたようなボスだし
まあ実装時は多段錬金のタイガーのせいで結局爪だったけど
あの時が野良の戦士イメージ払拭する最後のチャンスだったなあ
あーあ冷静に考えなくても130でスキル追加されようがバランス良くなるわけねー
もういっそうの事産廃武器は削除しちまえよ
酷すぎるバトルバランスのせいで他の要素頑張ってもマイナスだわ
まあ実装時は多段錬金のタイガーのせいで結局爪だったけど
あの時が野良の戦士イメージ払拭する最後のチャンスだったなあ
あーあ冷静に考えなくても130でスキル追加されようがバランス良くなるわけねー
もういっそうの事産廃武器は削除しちまえよ
酷すぎるバトルバランスのせいで他の要素頑張ってもマイナスだわ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 01:37:35.74 ID:eLmKMYuG0
ちょっと気になったんだけどゴールドシャワーのＤＰＳってどんなもん？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 01:57:59.93 ID:TtPQAFnC0
>>95のギガスラの3倍計算で良いんじゃね
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 02:09:42.12 ID:rjwSY/2w0
>>276
いちバトマスから言わせてもらうと爪が常識的なレベルに修正されるのであれば
二刀流しいては隼が弱体されても仕方が無い、ってかするべきだと思ってるよ
職の最強攻撃が３５装備の通常攻撃ってさ、こっちだって困惑してるよ
それと爪の代わりがバトマスに変わるだけなんていうのもいるけど
正直それはないと思ってる。バトマスに職変えたときいつも思うんだけどさ
「あれ？俺頭装備忘れたっけ？」とか「あれ？HPパッシブ何か切ったかな？」
って錯覚するくらいに減るんだわ。ＨＰがえらく少ないんだわ。
そしてとどめのすてみとか、しゅび力なんて誤差とか間違ってると唯一感じられる職だと思う。
こんなんで組んだら僧侶禿げるわ、ほんと紙装甲ってかもろい。死にすぎる。
いちバトマスから言わせてもらうと爪が常識的なレベルに修正されるのであれば
二刀流しいては隼が弱体されても仕方が無い、ってかするべきだと思ってるよ
職の最強攻撃が３５装備の通常攻撃ってさ、こっちだって困惑してるよ
それと爪の代わりがバトマスに変わるだけなんていうのもいるけど
正直それはないと思ってる。バトマスに職変えたときいつも思うんだけどさ
「あれ？俺頭装備忘れたっけ？」とか「あれ？HPパッシブ何か切ったかな？」
って錯覚するくらいに減るんだわ。ＨＰがえらく少ないんだわ。
そしてとどめのすてみとか、しゅび力なんて誤差とか間違ってると唯一感じられる職だと思う。
こんなんで組んだら僧侶禿げるわ、ほんと紙装甲ってかもろい。死にすぎる。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 02:31:24.18 ID:RXhei/mj0
>>296
うん、だから
重バトと組めばズッシなくても二人で押せるし
弓レンor賢者と組めば僧侶も戦士にズッシしやすいよね
その相性のいい弓とバトマスが弱いから戦士もルカヘナ必須なとこ以外では活躍できない、って話だったんだ
うん、だから
重バトと組めばズッシなくても二人で押せるし
弓レンor賢者と組めば僧侶も戦士にズッシしやすいよね
その相性のいい弓とバトマスが弱いから戦士もルカヘナ必須なとこ以外では活躍できない、って話だったんだ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 03:00:05.11 ID:RcoUkFoA0
>>302
そらまあバトバト魔戦僧侶とツメツメ魔戦僧侶で比べたらそうだろうけど
バトとツメが同火力になったらバト僧侶2とか戦パラ賢者辺りを魔戦の枠に入れたりできるわけだからな
ツメが2刀クラスまで弱くなったら間違いなくほとんどの場面でツメがバトになるだけでしょ
もちろん天下無双とタイガーの火力を並べるだけならそうはならないだろうから、タイガーを弱くするなら無双強化するべきだと思うんだよね
そらまあバトバト魔戦僧侶とツメツメ魔戦僧侶で比べたらそうだろうけど
バトとツメが同火力になったらバト僧侶2とか戦パラ賢者辺りを魔戦の枠に入れたりできるわけだからな
ツメが2刀クラスまで弱くなったら間違いなくほとんどの場面でツメがバトになるだけでしょ
もちろん天下無双とタイガーの火力を並べるだけならそうはならないだろうから、タイガーを弱くするなら無双強化するべきだと思うんだよね
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 03:12:02.64 ID:bLK7DQa80
戦士最大の難点はレベル上げが苦痛なとこと装備が高すぎるとこだろ。
酒場放置でカンストできて装備も手ごろな爪ﾊﾞﾄ魔にくらべて敷居が高すぎるから、
仮に戦士３が最適なコンテンツが出ても、何とかして爪や魔で行けるPTが模索されるだけ。
それが出来ない場合（特に爪に席が無い場合）、コンテンツそのものがスルーされるだけ。
酒場放置でカンストできて装備も手ごろな爪ﾊﾞﾄ魔にくらべて敷居が高すぎるから、
仮に戦士３が最適なコンテンツが出ても、何とかして爪や魔で行けるPTが模索されるだけ。
それが出来ない場合（特に爪に席が無い場合）、コンテンツそのものがスルーされるだけ。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 03:28:26.56 ID:oElYG3610
ツメがダメだからって簡単にスルーまでいくとは思わないけど
「できればツメで」という意識は今後も間違いなくのこり続ける
多段異常が修正された後も、コインボスでは「安全重視」で僧を2人いれる一方で
前衛は相も変わらず武2が主流だったくらいだからな
「できればツメで」という意識は今後も間違いなくのこり続ける
多段異常が修正された後も、コインボスでは「安全重視」で僧を2人いれる一方で
前衛は相も変わらず武2が主流だったくらいだからな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 03:44:39.18 ID:4vBnrZcj0
火力以外の要素もがんがん強くして差別化しやすいようにして欲しい
たとえば2刀隼は攻撃回数を生かして状態異常の判定を4回(火力は↓)
単体では最大火力も時間効率もMP効率も常にバト＞武
ただし紙。何もしなくても３ターンごとにルカニが入るくらい紙でいい
たとえば2刀隼は攻撃回数を生かして状態異常の判定を4回(火力は↓)
単体では最大火力も時間効率もMP効率も常にバト＞武
ただし紙。何もしなくても３ターンごとにルカニが入るくらい紙でいい
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 03:59:02.59 ID:hsPOUH2W0
多段デバフは下手に残したりせず全廃してほしかった
タイガーが修正されても結局デュアルがその役割引き継いでる
何のためのデバフ特技、デバフ魔法だって話になるでしょう
タイガーが修正されても結局デュアルがその役割引き継いでる
何のためのデバフ特技、デバフ魔法だって話になるでしょう
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 04:24:25.21 ID:trlm2DV00
ムチやブメに状態異常が乗るのは暗器っぽくていいじゃん
問題は前者が糞弱く、後者が糞強い点だ
問題は前者が糞弱く、後者が糞強い点だ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 05:53:02.22 ID:gB1A3ChH0
どこかで見た案なんだけど、味方をかばうとテンションアップってのが面白そうだと思った
魔が範囲魔法で敵集団を怒らせ、それを戦士がかばってSHTからのギガスラとか楽しいと思うんだよなあ
魔が範囲魔法で敵集団を怒らせ、それを戦士がかばってSHTからのギガスラとか楽しいと思うんだよなあ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 06:10:25.66 ID:trlm2DV00
SHTオノ無双とかエラいことになるぞそれ
かばうはコロシアムだとすげー特技なんだけどなぁ…
モンスター戦だと使う側の技量が問われるからな
かばうはコロシアムだとすげー特技なんだけどなぁ…
モンスター戦だと使う側の技量が問われるからな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 06:49:10.81 ID:YCpx/Pu60
魔戦の重鎧解放いいかもねえ。
戦士+魔戦で前衛やれるようになればズッシ不要になるから後衛の自由度も上がる。
魔戦の特技なら戦パラ食わないし。
スキル以外の調整になるが爪については弱体化できないなら
今後、投入される新装備は重鎧セットx2と同じ原価にする必要あると思うわ。
戦士+魔戦で前衛やれるようになればズッシ不要になるから後衛の自由度も上がる。
魔戦の特技なら戦パラ食わないし。
スキル以外の調整になるが爪については弱体化できないなら
今後、投入される新装備は重鎧セットx2と同じ原価にする必要あると思うわ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 06:53:24.18 ID:HlJ/MSqa0
それ戦パラ不要になるだけじゃね？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 06:59:23.67 ID:YCpx/Pu60
まあ、戦パラが不要にはならんけど
エンドコンテンツ以外では壁必要なときに
魔戦に持ってかれそうだから、やめといたほうがいいか。
エンドコンテンツ以外では壁必要なときに
魔戦に持ってかれそうだから、やめといたほうがいいか。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 07:08:03.53 ID:nv9XSX0F0
弓は確かに限定的な状況になってはじめて火力が出るんだよな…
相手が一匹で、ある程度柔らかく、弱点があり壁がいる状態でバイキフォースしてはじめてタイガー氷結未満の火力を出せるというね
ちなみに攻撃375でガイアにバイキフォースさみだれ行けるかと思ったんだが66×4というなんとも言えない微妙火力だったわ
両手武器なのに攻撃が低すぎるのも問題だよなぁ
相手が一匹で、ある程度柔らかく、弱点があり壁がいる状態でバイキフォースしてはじめてタイガー氷結未満の火力を出せるというね
ちなみに攻撃375でガイアにバイキフォースさみだれ行けるかと思ったんだが66×4というなんとも言えない微妙火力だったわ
両手武器なのに攻撃が低すぎるのも問題だよなぁ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 08:04:06.78 ID:QJU2iO2i0
どーせキングヒドラもタイガーオンラインになるんだろ？
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 08:43:48.07 ID:bLK7DQa80
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 11:57:48.63 ID:nv9XSX0F0
結局ヒドラも爪かい！
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 12:00:24.44 ID:aFrRwH1Y0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 12:04:26.84 ID:dL6J/NdpO
このゲームのタンクの存在意義って何なんだろうな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 12:11:47.79 ID:HlJ/MSqa0
>>316
正解
正解
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 13:20:50.51 ID:oSSMRMFR0
結局竜王武闘家の天下で終わってしもたのか・・・
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 13:24:41.45 ID:lPFhwJu+0
>>322
タイガーの性能が狂ってる上に聖王武器を上回る20%補正だからな
タイガーの性能が狂ってる上に聖王武器を上回る20%補正だからな
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 14:38:12.88 ID:bq5a7Lzl0
狂ってる
まじめに調整する気はもうないんですかね・・・
まじめに調整する気はもうないんですかね・・・
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 14:41:00.11 ID:qdd1Ei/w0
爪の攻撃力を上げられないからって、特攻20％とか気軽に付けちゃうからこうなるんだよな。
普通に爪の攻撃力を上げて、タイガーの倍率を3.0倍以下にしろよ・・・。
普通に爪の攻撃力を上げて、タイガーの倍率を3.0倍以下にしろよ・・・。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 14:41:48.46 ID:+OBEO3dm0
攻撃力より特効の方が凶悪だよなぁ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 14:56:35.03 ID:iuO6hUAKP
はやくタイガーと隼の剣の倍率下げろよ
それだけで劇的に変わるんだって
それだけで劇的に変わるんだって
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 15:09:06.78 ID:qdd1Ei/w0
猛毒もアシッドブレスの弱体も不撓不屈で自己回復。
そこまで武道家向けにしてどうするんだよ。
そこまで武道家向けにしてどうするんだよ。
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 15:20:59.92 ID:m1ugO0ju0
武闘家向きに作ってるんじゃなくて武闘家が超性能すぎるだけだろｗ
バステ回復とか他に僧侶の必殺くらいでしかできないことだし
いてつくはどう（物理）とか瞑想でHP回復とか下手な賢者よりよっぽど賢者だろ……
バステ回復とか他に僧侶の必殺くらいでしかできないことだし
いてつくはどう（物理）とか瞑想でHP回復とか下手な賢者よりよっぽど賢者だろ……
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 16:47:37.45 ID:oElYG3610
能力ダウンは耐性で防げないから不屈がめちゃめちゃ有効で
今回はアトラスの時と違い棍旅が入りこむ隙間すらない
正直、不遇職・武器に席を作り出したピラミッドの調整で開発を見直してたんだが
ここでまたツメゲーを持ってくるとは、開発を買いかぶってたようだ
今回はアトラスの時と違い棍旅が入りこむ隙間すらない
正直、不遇職・武器に席を作り出したピラミッドの調整で開発を見直してたんだが
ここでまたツメゲーを持ってくるとは、開発を買いかぶってたようだ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 17:05:04.37 ID:lPFhwJu+0
>>330
ピラミッドみたいな偏ったコンテンツを続けられないからまたタイガー有利になるだろってのは予想の範囲だが
ゴールドフィンガーや不撓不屈まで生きる敵を出してくるのはさすがに予想外だったね
バトマスを強化したらバトと僧だけでよくなるとかいってた連中は
武武僧僧に反対しろよｗ
ピラミッドみたいな偏ったコンテンツを続けられないからまたタイガー有利になるだろってのは予想の範囲だが
ゴールドフィンガーや不撓不屈まで生きる敵を出してくるのはさすがに予想外だったね
バトマスを強化したらバトと僧だけでよくなるとかいってた連中は
武武僧僧に反対しろよｗ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 17:31:21.50 ID:rjwSY/2w0
まあ元からボス戦なんかに出番はないだろうと思ってたバトマスだけどさ
今回のコインボスについてどう思うか聞いてみたいよ
ま、今はベルト取るため戦ってる真っ最中かな
今回のコインボスについてどう思うか聞いてみたいよ
ま、今はベルト取るため戦ってる真っ最中かな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 17:39:56.34 ID:mvi+reCo0
ここんとこのバトの冷遇っぷりは異常よな
肉バトも強ボスでも居場所減ってきてるしコインボスも端から席ない
んでコロシアムとピラミッドでも武闘家と水あけられ過ぎてちょっとねえ
肉バトも強ボスでも居場所減ってきてるしコインボスも端から席ない
んでコロシアムとピラミッドでも武闘家と水あけられ過ぎてちょっとねえ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 18:39:17.40 ID:QJU2iO2i0
藤澤は去ったが、斎藤、安西が居座っている限りもう絶望的だな。
何が問題なのかが分かってない。いや、知ろうとしていない。
何が問題なのかが分かってない。いや、知ろうとしていない。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 18:44:18.88 ID:+OBEO3dm0
安西のコロシアムの回答見る限りもう絶望的だな
あいつ真性やぞ
あいつ真性やぞ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 18:49:13.46 ID:RtkQmI89O
あのちっともご提案の通りじゃない回答か
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 18:59:38.74 ID:oElYG3610
2.1の新スキルが最後の希望だな
それでダメならさすがにもう諦めがつく
日課こなすのもいい加減飽きたし見切りつけるにはいいタイミングかもしれない
それでダメならさすがにもう諦めがつく
日課こなすのもいい加減飽きたし見切りつけるにはいいタイミングかもしれない
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 19:13:37.60 ID:SH7p1bJS0
ガチのバトマスははやぶさ右380、左340とかあってフォレスドンとかクラスの守備力でも450とか当たってめっちゃ強いんだけど
そいつが武道かまものやるともっと強いからなぁ…
天下無双を4倍くらいまで上げたって席ができるわけでもないんだし、そんくらいしてほしいよね
そいつが武道かまものやるともっと強いからなぁ…
天下無双を4倍くらいまで上げたって席ができるわけでもないんだし、そんくらいしてほしいよね
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 19:22:56.77 ID:iuO6hUAKP
無双は準備時間を1秒にしろよ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:12:14.98 ID:6k59xff+0
新スキルが一個追加された程度でバランスよくなるわけないやん
むしろどんなスキルが追加されたらバランスよくなるのか知りたい
むしろどんなスキルが追加されたらバランスよくなるのか知りたい
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:22:06.04 ID:KE3JHE9k0
パ魔賢僧はガイアであったけど
戦旅魔僧
バ魔賢僧
武電賢僧
レ電魔賢
みたいな物理火力とと魔法火力の混合が有効な敵っているかね
物理ごり押しも壁魔法も飽きてきた
戦旅魔僧
バ魔賢僧
武電賢僧
レ電魔賢
みたいな物理火力とと魔法火力の混合が有効な敵っているかね
物理ごり押しも壁魔法も飽きてきた
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:27:28.26 ID:rjwSY/2w0
むしろトドメになると断言できるね。
今回のベルトと重そうな新装備、それ着て複数で押すことで戦パラを不要にして
ツメ版ウェイトブレイクとキャンセルショットでも追加するんじゃないかな？
もう俺絶望したよ。
次の2.1見て予想通りそうなったなら、二度とドラクエにはかかわらないことに決めた。
今回のベルトと重そうな新装備、それ着て複数で押すことで戦パラを不要にして
ツメ版ウェイトブレイクとキャンセルショットでも追加するんじゃないかな？
もう俺絶望したよ。
次の2.1見て予想通りそうなったなら、二度とドラクエにはかかわらないことに決めた。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:29:59.29 ID:KmKNc4Lr0
ツメ版範囲攻撃も来たら完璧だな
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:36:27.80 ID:AD7Q4jJE0
無能すぎて笑えるなw
同じこと何度も繰り返すアホがいる間は何も期待できないわw
同じこと何度も繰り返すアホがいる間は何も期待できないわw
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:39:28.17 ID:6k59xff+0
フォースバイキタイガーでルドラにもタイガーでおｋ！
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 20:43:56.26 ID:bLK7DQa80
>>342
どこ井戸？
どこ井戸？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 22:49:15.46 ID:j/3KswomP
経験値をドンドン稼げる様になったらしい。Fさんと仲が良いGさんに「自動狩り研究所」というエコ風なサイトを教えてもらってから。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 23:25:04.50 ID:xuL6yeIfO
どの業界でも客と運営の認識がずれすぎてるところは必ず下降線を辿る
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 00:10:19.59 ID:HG1EKHkM0
僧僧武武
ガイアはウィングブロウでもいけるし
もうすべてのコインボスこれでいいだろ
タイガー強すぎsnksg
ガイアはウィングブロウでもいけるし
もうすべてのコインボスこれでいいだろ
タイガー強すぎsnksg
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 00:20:07.68 ID:1z9e2jCp0
>>340
個人的にこんなのがあれば武以外でも戦いやすくなると思う
【片手剣】ギガブレイク：一体にギガスラの1.5倍光ダメージ 準備1.0消費8
燃費もDPSもそれほど良くないが支援不要なのでバトバト戦士などでPTを組みやすくなる
【サバイバル】精霊の加護：仲間ひとりに聖女＋状態回復の効果
真災厄のような戦闘で聖女役僧侶の代わりになれる
ステダウンも消せるので武闘家以外の前衛と組む時に便利（キングヒドラ戦とか）
【闘魂】テンションバーン
【両手剣】アルテマソード：一体に2.4倍ダメージ 準備2.8消費5
DPSは渾身に毛が生えた程度。でもテンションと相性良し
個人的にこんなのがあれば武以外でも戦いやすくなると思う
【片手剣】ギガブレイク：一体にギガスラの1.5倍光ダメージ 準備1.0消費8
燃費もDPSもそれほど良くないが支援不要なのでバトバト戦士などでPTを組みやすくなる
【サバイバル】精霊の加護：仲間ひとりに聖女＋状態回復の効果
真災厄のような戦闘で聖女役僧侶の代わりになれる
ステダウンも消せるので武闘家以外の前衛と組む時に便利（キングヒドラ戦とか）
【闘魂】テンションバーン
【両手剣】アルテマソード：一体に2.4倍ダメージ 準備2.8消費5
DPSは渾身に毛が生えた程度。でもテンションと相性良し
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 00:46:43.89 ID:IQ52XLV40
>>350
準備0秒消費MP5の3倍技とバフ消しがあればどんな武器でも使えるようになるよ！
準備0秒消費MP5の3倍技とバフ消しがあればどんな武器でも使えるようになるよ！
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 01:35:42.99 ID:JyBfYM9A0
>>350
なるほど結構いいかも、特にサバイバルのやつ
アシッドだけでなくすてみの守備ダウンも消せるしバトバトレン僧侶でヒドラやれる気がする
武武僧僧に比べ安定性は低くなるけどすてみ込みで火力は少し上回ｒ…ってテンションバーン消せないかｗ
まあヒドラはともかく、現状は不屈のみだし他者のステダウンを治療する技も追加して欲しい
なるほど結構いいかも、特にサバイバルのやつ
アシッドだけでなくすてみの守備ダウンも消せるしバトバトレン僧侶でヒドラやれる気がする
武武僧僧に比べ安定性は低くなるけどすてみ込みで火力は少し上回ｒ…ってテンションバーン消せないかｗ
まあヒドラはともかく、現状は不屈のみだし他者のステダウンを治療する技も追加して欲しい
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 02:00:26.55 ID:L1ol81LE0
ヒドラは武の性能もそうだけどキラポンも極悪にみえた
なんというかもう完結しちゃってて幅が広がらないよな
相撲しかり耐性しかりツメしかりで
なんというかもう完結しちゃってて幅が広がらないよな
相撲しかり耐性しかりツメしかりで
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 02:13:46.00 ID:L1ol81LE0
バトバトなら後列は賢者僧になるんじゃないかね
キラポン負担軽減の為にバトは最低でも踊りガードと毒リング必須か
キラポン負担軽減の為にバトは最低でも踊りガードと毒リング必須か
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 02:38:53.03 ID:wA5kF8BE0
僧１だとキラポン維持はきついからもう一人スティック持ちが欲しくなる
ここでパラやスパが選ばれるのであればいいバランスなんだけどな
スパはもうちょい回復や補助呪文増やしたりしてやって欲しいところ
ここでパラやスパが選ばれるのであればいいバランスなんだけどな
スパはもうちょい回復や補助呪文増やしたりしてやって欲しいところ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 05:12:43.91 ID:4kH0bUTc0
まあヒドラは竜王のツメがなけりゃ、バトマスに席あった気がする
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 05:18:54.75 ID:imkkzT6l0
新しいコインボスも爪ゲー、というか武ゲーで笑えるな
僧侶ですら直せないステータス低下まで一発治癒ってやべえｗ
僧侶ですら直せないステータス低下まで一発治癒ってやべえｗ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 05:55:14.77 ID:TafHGmYj0
つか武闘家以外の物理は消せばいいんじゃね？
次回作は武闘家の主人公でタイガークエストにでもするつもりなの？w
次回作は武闘家の主人公でタイガークエストにでもするつもりなの？w
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 06:43:05.53 ID:W0PPyy5oO
パラ戦士が押さえて魔法砲台するかタイガーゲーするかの２パターンどうにかしろよ…
スキル解放あっても戦闘システム改善しないと何も変わらんぞマジで
スキル解放あっても戦闘システム改善しないと何も変わらんぞマジで
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 07:13:11.66 ID:sFV8RXwT0
ウジサワが何も考えないで相撲とか入れたせいで単調に拍車がかかった
死ねウジサワ
死ねウジサワ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 07:19:32.94 ID:EHlRljUy0
キングヒドラの反響か、一気に武闘家に対する不満が提案広場で爆発してておもしれぇｗ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 07:26:56.62 ID:GSQWAsoP0
ライアンとアリーナの時代から、
武>戦はドラクエの伝統。
もうあきらめれ。
武>戦はドラクエの伝統。
もうあきらめれ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 07:27:46.31 ID:qX+bym+30
じゃあ武なら素手で闘えよ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 07:37:30.49 ID:29bWje3C0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:06:07.41 ID:hzZmCCV70
倍率ベースだと結局状況変わらんから
攻撃力1.5倍撃とか出せば
柔い敵と堅い敵で棲み分け効くんじゃないかなあ。
攻撃力1.5倍撃とか出せば
柔い敵と堅い敵で棲み分け効くんじゃないかなあ。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:10:30.70 ID:qX+bym+30
>>365
現状の斧両手だな
現状の斧両手だな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:22:24.00 ID:hzZmCCV70
結局、バイキ仕様と武の性能が問題なんか。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:34:57.33 ID:9lidqGnWi
タイガーを1.0×3にする「だけ」でも
だいぶバランスがマシになるのになぁ…
だいぶバランスがマシになるのになぁ…
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:37:24.19 ID:WHhE95AI0
あとずっと言われてるけどGFをなんとかしろとしか言えんな
あんなの爪にあって良いスキルじゃねえわ
あんなの爪にあって良いスキルじゃねえわ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:47:56.15 ID:GEui3aWy0
GFあってもいいけどタイガーの倍率は2.4倍くらいでいい、1.2*2とかで
これだけだと盗賊と魔物使いの弱体化が気になる所だから他で調整しなきゃダメだとは思うけどタイガーの火力はこの位が良いと思った
これだけだと盗賊と魔物使いの弱体化が気になる所だから他で調整しなきゃダメだとは思うけどタイガーの火力はこの位が良いと思った
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 08:55:49.25 ID:uUIFCaOr0
武かバイキか倍率の想定攻撃力のどれかを調整しないとダメと思うわ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 09:26:04.55 ID:MnunIIOl0
130スキルになっても今とあんまり変わらなさそう
スキル調整は全く期待できん今の面子のままだと
スキル調整は全く期待できん今の面子のままだと
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 09:37:52.63 ID:y5/Je1/M0
そういや130スキルはパッシブなしとは言われてたけど
ロスアタやボケツッコミみたいな養分スキルないって言ってたっけ？
またゆうかんと曲芸は養分って有り得るかな？
ロスアタやボケツッコミみたいな養分スキルないって言ってたっけ？
またゆうかんと曲芸は養分って有り得るかな？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 10:42:59.91 ID:MtOoCyi20
運営だってプロだ
そんなこと有り得るわけない
ツメ職スティ信仰以外すべてが養分に決まってんだろ
そんなこと有り得るわけない
ツメ職スティ信仰以外すべてが養分に決まってんだろ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 10:57:38.33 ID:FZ521sf40
プレイヤーレベルの平均化を図るという思考で設計されていれば全部専用スキルにするだろうね
そうじゃなければお察し
そうじゃなければお察し
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 11:51:10.64 ID:GSQWAsoP0
100以降はその職を本業とする人だけとればいいモノになるんじゃないのか。
だからすべて専用になるのでないのかな。
だからすべて専用になるのでないのかな。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 11:54:40.44 ID:GSQWAsoP0
A,本業とする職
B,パッシブと武器スキルのために上げる職
C,パッシブ取ったら結晶作るために止めておく職
みたいに
B,パッシブと武器スキルのために上げる職
C,パッシブ取ったら結晶作るために止めておく職
みたいに
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:15:06.62 ID:idcqOpPj0
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:18:38.08 ID:gMPbk2KxO
今でもドラクエやってる人の大多数は爪僧だしなあ
その人達さえいれば多少ユーザー減っても問題無い
その人達さえいれば多少ユーザー減っても問題無い
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:39:17.93 ID:vrZ/MD510
ピラミッドで速効ツメからブメに切り替えたり
拘りない人がほとんどじゃねーの？
拘りない人がほとんどじゃねーの？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:46:50.18 ID:GSQWAsoP0
扇で花吹雪を入れ
ためる2二回使ってからない払い
ためる2二回使ってからない払い
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:53:05.96 ID:2piGgs0g0
ツメは便利だから使ってる人が大半だろうし僧は席が確実にあるから使ってるだけじゃね
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:57:35.70 ID:1hqmHW6H0
今回の調整を見ると、ミスランあたりの爪厨は運営の人間じゃないかと思えてくるｗ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:58:04.77 ID:v/wylNDeO
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 17:54:52.91 ID:2LM1sYtN0
武闘家75以上でツメ320以上ならツメ好きだと思う。一般プレイヤーの資金で届くのはその辺からだろう
300超えていたら強くて便利だからツメもやる層、旧世代の良品を大切に使ってる
280超えていたら仕方なく使ってる人かな
300超えていたら強くて便利だからツメもやる層、旧世代の良品を大切に使ってる
280超えていたら仕方なく使ってる人かな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 18:12:36.11 ID:y7y1r5450
まあでも天下無双とか渾身切りみたいな糞モーションで戦うよりも、タイガーで戦ったほうがダメージ関係なく楽しいよね
だからこそタイガーの倍率を2.5倍くらいまで下げろ、って話なんだろうけど
そうすると結局モーション優秀なデュアル、氷結、2刀の天下になるだけっていう
もう根本からして駄目なんだと思う
せめてバイキが攻撃力upじゃなくて、ダメージupだったらまた違ったんだろうけと…
だからこそタイガーの倍率を2.5倍くらいまで下げろ、って話なんだろうけど
そうすると結局モーション優秀なデュアル、氷結、2刀の天下になるだけっていう
もう根本からして駄目なんだと思う
せめてバイキが攻撃力upじゃなくて、ダメージupだったらまた違ったんだろうけと…
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 18:16:32.36 ID:yi3X9edw0
タイガーがこのままだから爪の攻撃力もあげれないし多分この先どのレベル帯の装備も攻撃力変えれないんじゃないかな
てか提案広場のひめって奴の意見には完全に同意だわ最高の皮肉
てか提案広場のひめって奴の意見には完全に同意だわ最高の皮肉
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 18:50:17.60 ID:qX+bym+30
リンクはよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:11:47.26 ID:imkkzT6l0
爪の攻撃力＋と他武器の攻撃力＋の価値が違いすぎるのがな・・・
それのせいで気安く攻撃力の底上げができなくなってる
それのせいで気安く攻撃力の底上げができなくなってる
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:16:21.36 ID:qX+bym+30
爪の攻撃1は4と思えってお祖母ちゃんがいってたぬ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:19:56.83 ID:anu/7b3C0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:26:30.46 ID:+Jz9A/Cu0
よく脳筋タイガー・脳筋ツメ言うけど、
実は安西こそが脳筋タイガーだった
実は安西こそが脳筋タイガーだった
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:33:59.89 ID:HG1EKHkM0
タイガーの威力が高いからって爪の攻撃力を低くするのはやめてくれ
聖王シリーズとか本当にこれ
タイガー弱体化して爪の攻撃力高くしてよ
聖王シリーズとか本当にこれ
タイガー弱体化して爪の攻撃力高くしてよ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:38:05.61 ID:K3OhK2iR0
ウイングもＧＦも裂肛拳も強いですし
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:38:19.78 ID:2piGgs0g0
攻撃力の差がつかないから特効ある奴装備していけるしな
竜王の20％とかあほじゃねーの
竜王の20％とかあほじゃねーの
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:47:24.98 ID:qX+bym+30
もうあれだよね、武の全てが強いよね
気合いスキルはぶっとんでるし
爪は言わずもがなだし
こんも範囲に火力にカウンターに業者にも人気だし
盾をもてば扇で幻惑にためるアゲハでマジキチ範囲出せるし
レンジャーと比べてやれよw
気合いスキルはぶっとんでるし
爪は言わずもがなだし
こんも範囲に火力にカウンターに業者にも人気だし
盾をもてば扇で幻惑にためるアゲハでマジキチ範囲出せるし
レンジャーと比べてやれよw
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:48:31.54 ID:HG1EKHkM0
アゲハはネタだろｗｗ
なぎはらいのほうがいい
なぎはらいのほうがいい
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:49:08.10 ID:HG1EKHkM0
てかアゲハは倍率が安定しないんだよ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:49:44.28 ID:qX+bym+30
>>397
いや盾をもてるにしてはって話だよ
いや盾をもてるにしてはって話だよ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:50:04.97 ID:IQ52XLV40
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:54:41.67 ID:anu/7b3C0
コロシアムならそうだろうけど対モンスターなら普通にSHTアゲハもありじゃないのか
出が遅いけどなぎはらいより範囲が広く盾も使える
出が遅いけどなぎはらいより範囲が広く盾も使える
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:03:57.34 ID:HG1EKHkM0
ためる2がないと弱いってこだよね
扇旅芸人スパスタ涙目
扇旅芸人スパスタ涙目
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:07:42.36 ID:K3OhK2iR0
旅スパにとっての扇はマヌーサの出来るお洒落アイテム
ボケ(魅了依存)成功からのアゲハも悪くないから捨てたものではない
ボケ(魅了依存)成功からのアゲハも悪くないから捨てたものではない
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:07:45.82 ID:qX+bym+30
そりゃそうだ
武の攻撃力とためるがあってこそ火力が出る武器なんだよ
逆に言えば武がいるから扇には火力はあげられないんだよ…
武の攻撃力とためるがあってこそ火力が出る武器なんだよ
逆に言えば武がいるから扇には火力はあげられないんだよ…
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:08:12.30 ID:5s59HpJi0
ためる弐アゲハはテンションの使い手という武の設定が、
コロシアム以外で活きる数少ないコンビネーションだからねえ。
出が遅くて消費MPが重いアゲハ乱舞を効率的に運用できる。
コロシアム以外で活きる数少ないコンビネーションだからねえ。
出が遅くて消費MPが重いアゲハ乱舞を効率的に運用できる。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 22:50:14.84 ID:IuIwH9TC0
>>95基準でSHTなぎはらいはDPS49.0、素アゲハは27.3
なぎはらい38.4→SHT49.0 アゲハ27.3→SHT45.9
素は弱いのにためる弐でなぎはらいと遜色ない火力になってしまうのがスゴい
ところでアゲハとなぎはらい、範囲はどっちが広いんだろ
なぎはらい38.4→SHT49.0 アゲハ27.3→SHT45.9
素は弱いのにためる弐でなぎはらいと遜色ない火力になってしまうのがスゴい
ところでアゲハとなぎはらい、範囲はどっちが広いんだろ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 22:53:14.95 ID:qX+bym+30
アゲハは対象から暴走魔方陣位の範囲位だったかな
射程はめちゃくちゃ長いというねw
なぎはらいはあれぶんまわしより狭いでしょ
射程はめちゃくちゃ長いというねw
なぎはらいはあれぶんまわしより狭いでしょ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 22:55:36.07 ID:GEui3aWy0
なぎ払いに限らず扇形範囲の技は当て方を工夫すると広範囲カバーできるから、それで実際より範囲広く見えるのかも
いや実際結構広いが、斜め後ろもカバーできるし
いや実際結構広いが、斜め後ろもカバーできるし
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 23:31:41.48 ID:/xTphs/sO
ギガスラの180度→360度は納得できたが
なぎはらいが180度→270度になったのはちょっと謎
なぎはらいが180度→270度になったのはちょっと謎
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 00:24:01.92 ID:cEICk6lM0
アゲハは安定しない1〜1.6倍を
1.2〜1.6にするだけでだいぶ変わると思うんだけどな
この不安定さでMP8は痛い
1.2〜1.6にするだけでだいぶ変わると思うんだけどな
この不安定さでMP8は痛い
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 00:34:13.09 ID:mJ0ONFDg0
平均ダメージは1.3倍ということで片がつくけど
実用上はダメージのブレって案外と邪魔になってくるしね
オノむそうみたいに1.2〜1.4にするのでもいいと思う
実用上はダメージのブレって案外と邪魔になってくるしね
オノむそうみたいに1.2〜1.4にするのでもいいと思う
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 04:11:46.33 ID:T11Z/xmV0
ブレさえ抑えてくれれば勝手は上がるかな
遠隔範囲と必中(幻惑、みかわし、各種ガード無視)を兼ね備えてるから、
消費MPはちょうど良いくらいだし
遠隔範囲と必中(幻惑、みかわし、各種ガード無視)を兼ね備えてるから、
消費MPはちょうど良いくらいだし
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 04:13:55.47 ID:okRrsOb80
ブレがなw
渾身なんてぶれすぎてマジでこれペチした方がマシなんじゃね？って時があるからなw
渾身なんてぶれすぎてマジでこれペチした方がマシなんじゃね？って時があるからなw
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 05:23:12.80 ID:VBNIMMnw0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 05:38:10.52 ID:3m8OmNrz0
今思えばタイガー弱体したときに問題になりそうな2刀、氷結、なぎ、ため2、デュアル辺りって全部強化されてるんだよな
タイガーを2.5倍まで下げて、この5つをもとに戻せばとりあえず物理ではそこそこバランス取れるかもね
氷結は1.0の倍率だと弱すぎかもしれんが、なぎの2回目の強化なんて謎すぎだろ
まあそこまで下方修正しまくって喜ぶやつがどれだけいるのかわからんけど
タイガーを2.5倍まで下げて、この5つをもとに戻せばとりあえず物理ではそこそこバランス取れるかもね
氷結は1.0の倍率だと弱すぎかもしれんが、なぎの2回目の強化なんて謎すぎだろ
まあそこまで下方修正しまくって喜ぶやつがどれだけいるのかわからんけど
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 05:44:25.61 ID:axj66u5Si
あと書き忘れてたけど、このゲームMP回復手段が簡単すぎるんだよな
せいすい戦闘中使えないようにするだけでかなり変わると思う
少なくともヒドラ戦で武 武 僧 僧の選択肢はなくなるしな
武 魔戦 僧 僧かバト バト 賢 僧辺りが主流になるんじゃね？
バトマスとかエコアタッカーなのはいいけど、エコアタッカーにメリットがないしな
せいすい戦闘中使えないようにするだけでかなり変わると思う
少なくともヒドラ戦で武 武 僧 僧の選択肢はなくなるしな
武 魔戦 僧 僧かバト バト 賢 僧辺りが主流になるんじゃね？
バトマスとかエコアタッカーなのはいいけど、エコアタッカーにメリットがないしな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 05:55:06.91 ID:0pyCGJYMO
本気で運営の頭がおかしくなきゃ2.1で変わるだろう
変わんなきゃ広場大荒れして引退者続出だろうな。
リッキーも可哀想だな。こんなぶっ壊れたままのバトルバランスでD交代されて
変わんなきゃ広場大荒れして引退者続出だろうな。
リッキーも可哀想だな。こんなぶっ壊れたままのバトルバランスでD交代されて
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 07:59:19.22 ID:HZXMw1Dy0
>>414
最高に皮肉ってるなw
最高に皮肉ってるなw
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 08:40:52.62 ID:h5bXJVfr0
比べて分かるバトマスさんの捨て身なスキル振り
武闘家→ためる、溜める弐、めいそう、不撓不屈
バトマス→すてみ、天下無双、とうこん打ち、もろば斬り、無心攻撃
武闘家→ためる、溜める弐、めいそう、不撓不屈
バトマス→すてみ、天下無双、とうこん打ち、もろば斬り、無心攻撃
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 09:59:46.57 ID:H92hu7SV0
特技が自己完結する万能型で火力最強で高耐久力とか
武は性質が悪すぎるからなあ。
壁ができない問題も武を並べるのが最良なんだから関係ないよな。
電池と回復量足りないときにホイミタンクがいるくらいか。
もう自己バイキとMP回復と付けて
武武武武の世界で勝手にやってろと言う意見には俺も同意。
武は性質が悪すぎるからなあ。
壁ができない問題も武を並べるのが最良なんだから関係ないよな。
電池と回復量足りないときにホイミタンクがいるくらいか。
もう自己バイキとMP回復と付けて
武武武武の世界で勝手にやってろと言う意見には俺も同意。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 10:28:41.27 ID:okRrsOb80
つーかマジでBP使えねー
何度同じこと繰り返すんだよ無能すぎて新スキルなんぞ期待もしてねーわ
何度同じこと繰り返すんだよ無能すぎて新スキルなんぞ期待もしてねーわ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 10:48:31.69 ID:TGjIVo++O
ドラクエの名前がなかったらこのバトルバランスのゲームはやらんよな
やはりドラクエのイメージを失墜させた藤澤とBP達の名前は後世まで語り継がねばならんな
次に新しいゲームをやる際にこの名前がないかチェックしないとクソゲー買わされるはめになるからな
やはりドラクエのイメージを失墜させた藤澤とBP達の名前は後世まで語り継がねばならんな
次に新しいゲームをやる際にこの名前がないかチェックしないとクソゲー買わされるはめになるからな
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 11:03:42.80 ID:4nh3yafG0
武闘家がすべての癌
2.1で武闘家大幅弱体化はもう不可避事項
2.1で武闘家大幅弱体化はもう不可避事項
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 12:33:25.61 ID:EjPYJzxu0
BPは速やかに武僧解除せよ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 13:04:15.00 ID:H92hu7SV0
ヒーラー優遇の方針は分からなくはないけどね
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 13:07:16.47 ID:0LFkkRnN0
>>401
SHTアゲハ充分ありだよ。つよい。
でもそのおかげで通常アゲハしかつかえない旅とスターが完全に割を食ってるし、
強化される兆しも無い。何しろ安西がアゲハ強いですよ、SHTなら、とか何とか言ってたからね。
仮に強化されても、武闘家も連鎖的に強くなるから、ためるが無い旅とスターに出番は結局無い。
SHTアゲハ充分ありだよ。つよい。
でもそのおかげで通常アゲハしかつかえない旅とスターが完全に割を食ってるし、
強化される兆しも無い。何しろ安西がアゲハ強いですよ、SHTなら、とか何とか言ってたからね。
仮に強化されても、武闘家も連鎖的に強くなるから、ためるが無い旅とスターに出番は結局無い。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:03:14.97 ID:EjPYJzxu0
>>425
じゃあもう武僧以外の職削除でいいよ
じゃあもう武僧以外の職削除でいいよ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:13:56.99 ID:T11Z/xmV0
武は、自己バイキ無いから固い相手には苦労させられる、その分小回り活かして立ち回る、って、
たぶんそういうデザインだったんだろうな
人気になって、当たり前の様に魔戦と組めてて、長所ばかりが目立つ形になってるけど
自己完結してるバトと、もう一枠使って万能になる武と。分からんでもないけど、現状見るとなぁ・・・
>>426
もし外と同じ性能でコロシアムでSHTアゲハ使えたら、確実にぶっ壊れだったしな
今ですらSHTなぎ払いが猛威振るってるのに、それよりも避けようが無いんだから・・・
たぶんそういうデザインだったんだろうな
人気になって、当たり前の様に魔戦と組めてて、長所ばかりが目立つ形になってるけど
自己完結してるバトと、もう一枠使って万能になる武と。分からんでもないけど、現状見るとなぁ・・・
>>426
もし外と同じ性能でコロシアムでSHTアゲハ使えたら、確実にぶっ壊れだったしな
今ですらSHTなぎ払いが猛威振るってるのに、それよりも避けようが無いんだから・・・
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:19:51.35 ID:Oa1cF3ux0
武は自己バイキできないからっていう前提自体がおかしい
物理PTならバイキバイシはあってあたり前
物理PTならバイキバイシはあってあたり前
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:20:59.19 ID:Oa1cF3ux0
それに瞬間的に火力上げれるテンション溜めがあるんだから
バイキ無いからの言い訳はどうもね
バイキ無いからの言い訳はどうもね
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:21:25.27 ID:Ttk6RvVb0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:26:57.44 ID:T11Z/xmV0
物理PTにバイシバイキあって当たり前とすると、
武が飛びぬけるのよりも、バトが低すぎる事にならないか？
武が飛びぬけるのよりも、バトが低すぎる事にならないか？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:27:28.35 ID:iST/W2X70
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:30:35.22 ID:Oa1cF3ux0
個人的にバトは今の脆い遅いけど火力高いのイメージ通りの職になってるから
武とツメ、二刀はやぶさが抜けすぎてるってのが正しいと思う
武とツメ、二刀はやぶさが抜けすぎてるってのが正しいと思う
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:30:51.60 ID:Rs8cdNtu0
>>414
たしかに皮肉がきいてるけども大丈夫なのかこれ？
消されてないし真っ当な意見だと汲み取ってほんとにやりかねないか？
そもそもこの馬鹿集団に皮肉とか通じるのか疑問だし
一極化してくれれば仕事が楽だしユーザーの意見を尊重して気分いいなー
とか考えそうで恐ろしい・・・
たしかに皮肉がきいてるけども大丈夫なのかこれ？
消されてないし真っ当な意見だと汲み取ってほんとにやりかねないか？
そもそもこの馬鹿集団に皮肉とか通じるのか疑問だし
一極化してくれれば仕事が楽だしユーザーの意見を尊重して気分いいなー
とか考えそうで恐ろしい・・・
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:47:34.46 ID:TGjIVo++O
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:54:30.72 ID:axFy///V0
爪武もそうだがはやぶさの剣、デュアルあたりもおかしなことになってるからな〜
未だにバトマスのメイン武器が35装備て…
未だにバトマスのメイン武器が35装備て…
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:10:46.09 ID:0LFkkRnN0
>>437
すてみ（バイキルト）の仕様変更（攻撃力×1.4→ダメージ1.4とか）でどうとでもなるわな。
すてみ（バイキルト）の仕様変更（攻撃力×1.4→ダメージ1.4とか）でどうとでもなるわな。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:16:43.02 ID:TGjIVo++O
ダメージの1.4とかにしたら攻撃錬金の上位はこないだろうな
まあ今以上の錬金はやりすぎだと思うからこなくてもいいんだが
まあ今以上の錬金はやりすぎだと思うからこなくてもいいんだが
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:20:17.85 ID:mJ0ONFDg0
前から気になってたけど、すてみは過大評価されてると思う
雑魚戦でレベル上げする際はすてみの有無が大きいけどボス戦はそうじゃない
旅はハッスルやザオで安全度が増し、魔戦にはピオやMP補給能力もある
そもそも無双と氷結のDPS差が少なく、支援職を省ける事が大してメリットになってない
ていうか説明しなくても、現実にバトの席なんかないんだから理解できてるはず
雑魚戦でレベル上げする際はすてみの有無が大きいけどボス戦はそうじゃない
旅はハッスルやザオで安全度が増し、魔戦にはピオやMP補給能力もある
そもそも無双と氷結のDPS差が少なく、支援職を省ける事が大してメリットになってない
ていうか説明しなくても、現実にバトの席なんかないんだから理解できてるはず
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:22:59.50 ID:TGjIVo++O
少し上見ればわかるけど理解できてないやつがこのスレにもいるよ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:26:22.19 ID:gDlr9RD90
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:29:39.44 ID:mJ0ONFDg0
武に限って言えば証のカウンターがあり
武器ガードの4%より発動率だって高いのにな
武器ガードの4%より発動率だって高いのにな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:31:46.16 ID:H92hu7SV0
戦バトバトでは戦にバイキ入んないけど
戦マレンなら全員にバイキ入るからねえ。
戦マレンなら全員にバイキ入るからねえ。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:32:38.78 ID:T11Z/xmV0
>>436
すてみ。物理で守備高い相手にもゴリ押しできてるのはあれのお陰だろ
ツメだって、バイキなければ相性に大きく左右される武器だぞ
こうも大暴れできてるのはバイキのお陰で、武は自分じゃバイキ使えない
>>438
それが一番か。守備に合わせて使い分けになるだろうし
錬金、合成効果の差が大きくなるとか、物理じゃ魔法にどうやっても勝てない敵とか出てくるけど、
今が万能過ぎるだけな気もする
すてみ。物理で守備高い相手にもゴリ押しできてるのはあれのお陰だろ
ツメだって、バイキなければ相性に大きく左右される武器だぞ
こうも大暴れできてるのはバイキのお陰で、武は自分じゃバイキ使えない
>>438
それが一番か。守備に合わせて使い分けになるだろうし
錬金、合成効果の差が大きくなるとか、物理じゃ魔法にどうやっても勝てない敵とか出てくるけど、
今が万能過ぎるだけな気もする
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:39:47.31 ID:H92hu7SV0
電池にはバイキ以外にもピオやMP補給あるし
電池自身も攻撃できなくはない。
旅はバイシ以外にもハッスル、ザオ、べホイミ、ルカニを持ち、
氷結のDPSはバトマスに次ぐ。
自己バイキの代わりに他をすべて全部捨ててるバトマスのが不遇だわ
GF不屈瞑想の方が圧倒的に価値高いだろw
電池自身も攻撃できなくはない。
旅はバイシ以外にもハッスル、ザオ、べホイミ、ルカニを持ち、
氷結のDPSはバトマスに次ぐ。
自己バイキの代わりに他をすべて全部捨ててるバトマスのが不遇だわ
GF不屈瞑想の方が圧倒的に価値高いだろw
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:42:04.85 ID:OMQ51kFNP
>>445
バイキに敵わないまでもためるである程度補えるって話じゃないのか？
バイキに敵わないまでもためるである程度補えるって話じゃないのか？
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:45:12.33 ID:Oa1cF3ux0
バトマスは職スキル含む内容で話してるのに
武は職スキル含まずに話てるから噛み合わない
それとすてみで一番恩威を受けてるのは結局低攻撃力倍率武器のはやぶさなんだから
この調整が一番の癌だという
武は職スキル含まずに話てるから噛み合わない
それとすてみで一番恩威を受けてるのは結局低攻撃力倍率武器のはやぶさなんだから
この調整が一番の癌だという
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:52:28.11 ID:TGjIVo++O
>>447
そいつは人の話が理解できないからすてみあるだけでバトが自己完結してるとか言ってるアホなんだよ
そいつは人の話が理解できないからすてみあるだけでバトが自己完結してるとか言ってるアホなんだよ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:56:23.97 ID:T11Z/xmV0
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 15:58:33.12 ID:H92hu7SV0
まあ武は不遇側じゃなくて超優遇だと思うがw
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:01:14.98 ID:T11Z/xmV0
>>447
武でためると相性良い技って、GFやなぎはらい、アゲハくらいだろ
現に、コロシアム来るまで空気扱いじゃなかったか?
ためるはMP節約には良いけど、そんな暇あったら攻撃して、って論調だったと思うんだが
武でためると相性良い技って、GFやなぎはらい、アゲハくらいだろ
現に、コロシアム来るまで空気扱いじゃなかったか?
ためるはMP節約には良いけど、そんな暇あったら攻撃して、って論調だったと思うんだが
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:03:40.34 ID:HZXMw1Dy0
武が不遇なら賢者バトはゴミクズ以下だわw
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:04:08.32 ID:H92hu7SV0
一括も武が3人もいれば一人くらいはチャージするから
ピンチになっても立て直し余裕だよねw
本気で武ばっか並べた方が強いのが笑えるw
ピンチになっても立て直し余裕だよねw
本気で武ばっか並べた方が強いのが笑えるw
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:05:19.08 ID:OMQ51kFNP
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:07:04.53 ID:yCQGrYn80
タイガーがあまりにもキチってるだけで、ためる・ためる弐も十分過ぎるくらい強いと思うけれども…
DPS最高、2ターンでSHTになれる、自分のHP回復可、自分のバステデバフ解除可、相手バフ解除可、強制ダウン必殺技所持
こんな絵に描いたような性能を持った職なんているわけないよな、うん
DPS最高、2ターンでSHTになれる、自分のHP回復可、自分のバステデバフ解除可、相手バフ解除可、強制ダウン必殺技所持
こんな絵に描いたような性能を持った職なんているわけないよな、うん
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:07:38.36 ID:cEICk6lM0
はやぶさ斬りは0.8×2にしないとあかん
今のダメージでMP4は弱すぎる
1あがったらタイガーやでｗ
盾もてるから比較にはならないけどな
今のダメージでMP4は弱すぎる
1あがったらタイガーやでｗ
盾もてるから比較にはならないけどな
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:11:25.91 ID:mJ0ONFDg0
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:12:26.11 ID:HZXMw1Dy0
>>456
そんなまるでメアリー・スーみたいな職が天下のドラクエにしかもオンラインなのにいるわけないじゃないデスカ？
そんなまるでメアリー・スーみたいな職が天下のドラクエにしかもオンラインなのにいるわけないじゃないデスカ？
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:16:45.31 ID:T11Z/xmV0
>>455
確かにそこをちゃんと挙げなかったのは悪かった
俺としちゃ、言いたいのはバイキ強すぎね?だよ
ためるよりもバイキのが効果高いし、バイキがあるから武器の元の攻撃力差が薄くなってる
だから、自分でバイキできる事がバトの取り柄
で、書き込んでる内に再確認したのが、捨て身の意味が薄くなるとバトの意味も薄い
確かにそこをちゃんと挙げなかったのは悪かった
俺としちゃ、言いたいのはバイキ強すぎね?だよ
ためるよりもバイキのが効果高いし、バイキがあるから武器の元の攻撃力差が薄くなってる
だから、自分でバイキできる事がバトの取り柄
で、書き込んでる内に再確認したのが、捨て身の意味が薄くなるとバトの意味も薄い
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:36:27.55 ID:mJ0ONFDg0
タイガーの弱体も、正直もう期待できそうにないしバトはどうすればいいんだろうな
130スキルでテンションバーンがきそうな気がするけど二刀流・無双に恩恵ないから
両手剣に単発高倍率の新技がこないと渾身だけじゃ力不足もいいとこだ
130スキルでテンションバーンがきそうな気がするけど二刀流・無双に恩恵ないから
両手剣に単発高倍率の新技がこないと渾身だけじゃ力不足もいいとこだ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:39:10.54 ID:OMQ51kFNP
バトマスはもうなんか、「必殺ギガスラ無双は取るな」が定説になってる時点でどうしようもない気がする。
本気でやってる人ほど地雷になりかねない。
本気でやってる人ほど地雷になりかねない。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 17:26:09.05 ID:H92hu7SV0
バトやってて思うのはピンチに無力すぎる。
薬草投げるしかできないw
薬草投げるしかできないw
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 17:28:43.32 ID:T11Z/xmV0
一番目立つボス戦で、現状、捨て身のメリットが薄いからなぁ・・・
雑魚戦用としては引っ張りだこで>>462だし
自己バイキできるから、何かの拍子に枠全部かっさらう気がしたけど、
他の職入れるメリットはいくつも挙げてもらえたし、捨て身抜かしたバトが微妙過ぎるしで、
素直にタイガー以上の火力、とかで良い気がする
もしくは、バイキ自体の修正。元の力高いから下方修正なら大体有利だし
雑魚戦用としては引っ張りだこで>>462だし
自己バイキできるから、何かの拍子に枠全部かっさらう気がしたけど、
他の職入れるメリットはいくつも挙げてもらえたし、捨て身抜かしたバトが微妙過ぎるしで、
素直にタイガー以上の火力、とかで良い気がする
もしくは、バイキ自体の修正。元の力高いから下方修正なら大体有利だし
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:04:32.83 ID:VBNIMMnw0
テンションバーン来ても継続時間減少のためる系列の劣化とか特別仕様に改悪されて
テンションブースト()テンションバーン()みたいな感じになりそう
受動的なものだしボス戦だと尚更、なによりバトマス自体紙だし
結局GF不屈瞑想ためるの万能様がいるから物理攻撃職はそれ以外席が無いって言うね
テンションブースト()テンションバーン()みたいな感じになりそう
受動的なものだしボス戦だと尚更、なによりバトマス自体紙だし
結局GF不屈瞑想ためるの万能様がいるから物理攻撃職はそれ以外席が無いって言うね
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:16:30.46 ID:h/bhDxZb0
つくづく「バトマスが武に憎悪するスレ」だな
うぜぇわ
うぜぇわ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:18:03.26 ID:Ttk6RvVb0
>>466
バトマスの隼の問題点や二刀流にも触れてるしそういう風にレッテル貼りするのは頂けないな
バトマスの隼の問題点や二刀流にも触れてるしそういう風にレッテル貼りするのは頂けないな
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:26:55.98 ID:TGjIVo++O
バカ爪と言われる所以だよなｗ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:27:45.97 ID:HZXMw1Dy0
まあどうして馬鹿爪って呼ばれるかがわかるな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:39:38.87 ID:4aj2oNXf0
属性弱点のダメージアップ率を1.1時代まで戻す
種族特攻スキルの倍率見直し
爪スキル全般の攻撃力見直し
2回攻撃のダメージ見直し（1+0.7→0.8+0.7）
種族特攻スキルの倍率見直し
爪スキル全般の攻撃力見直し
2回攻撃のダメージ見直し（1+0.7→0.8+0.7）
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:40:27.49 ID:H92hu7SV0
ちょっと前は戦パラの武に対する恐怖スレだったんだぜ！
他の前衛職全部に嫌われる武はハンパないｗ
他の前衛職全部に嫌われる武はハンパないｗ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:45:43.03 ID:iST/W2X70
まあツメだの武だのはおいといてもバトマス強化は必要だよ。
というか捨て身以外の特技がいちいち使い勝手悪すぎる。
というか捨て身以外の特技がいちいち使い勝手悪すぎる。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:49:46.32 ID:5XxggpCV0
ツメは攻撃力を片手剣と同じレベルに引き上げて、タイガーの倍率を2.7〜3.0倍に抑える。
ハヤブサの剣とツメ通常の、錬金とバイキ効果は初撃にのみ有効。
こうなれば、バトマスもよっぽど柔らかい敵やメタスラ以外には、
聖者の剣二刀流になるだろうし、ツメも廃人以外はバイキ無しなら
同じようなダメージになるはずで、バランスも取りやすくなると思うのよね。
ハヤブサの剣とツメ通常の、錬金とバイキ効果は初撃にのみ有効。
こうなれば、バトマスもよっぽど柔らかい敵やメタスラ以外には、
聖者の剣二刀流になるだろうし、ツメも廃人以外はバイキ無しなら
同じようなダメージになるはずで、バランスも取りやすくなると思うのよね。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:54:12.21 ID:Oa1cF3ux0
攻撃力の引き上げは微量でいいと思うよ
今の攻撃力のままで3倍に抑えても両手無双を超えるか超えないかのDPS性能だし
今の攻撃力のままで3倍に抑えても両手無双を超えるか超えないかのDPS性能だし
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:54:59.39 ID:5XxggpCV0
バトマス強化は闘魂打ちが、1.3倍ダメージの100%成功になるだけで、
だいぶ両手剣とかギガスラが使いやすくなると思うんだよなあ。
ついでにテンションアップ時はキャンセルショット成功率が
95%くらいに上がるとハンマーも生きそう。
だいぶ両手剣とかギガスラが使いやすくなると思うんだよなあ。
ついでにテンションアップ時はキャンセルショット成功率が
95%くらいに上がるとハンマーも生きそう。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:56:17.23 ID:bE1YO4Gb0
片手の攻撃力で2.7倍でも十分ないわー
ほぼ片手無双がMP5の即発動だぞ
ほぼ片手無双がMP5の即発動だぞ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:58:41.84 ID:H92hu7SV0
クソ遅い渾身や無双のモーションをタイガー並に早くすればいいんでない？
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 18:59:14.65 ID:Rs8cdNtu0
ツメ問題なあ
仕方ないことではあるが
今回のヒドラでの件で武闘家を袋叩きにするスレに変わりつつあるし
ここらで逆に武闘家を基準にしたスキル修正を考えてみるのはどうだろう？
種族特効スキルは全部 裂鋼拳 レベルに引き上げ、モーション長い技
魔人斬りとか渾身斬りは倍率2.5〜３倍くらいにしてもいいよな とか
仕方ないことではあるが
今回のヒドラでの件で武闘家を袋叩きにするスレに変わりつつあるし
ここらで逆に武闘家を基準にしたスキル修正を考えてみるのはどうだろう？
種族特効スキルは全部 裂鋼拳 レベルに引き上げ、モーション長い技
魔人斬りとか渾身斬りは倍率2.5〜３倍くらいにしてもいいよな とか
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:00:25.20 ID:Oa1cF3ux0
性能はともかく遅くて重い攻撃はスキルの特徴としては残してもらわんと
どれも即発動じゃ面白みもない
どれも即発動じゃ面白みもない
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:01:40.53 ID:Oa1cF3ux0
ダメ総量高いけどスキがある高倍率技
ダメ総量はそこそこだけどスキが少なめの中倍率技
こういう調整こそ大事なのよ
ダメ総量はそこそこだけどスキが少なめの中倍率技
こういう調整こそ大事なのよ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:02:01.51 ID:uSotd3J0O
>>456
MP全消費で必中防御無視単体100倍撃
壁があっても無視して遠距離の相手に一瞬で接敵できる5倍撃のほんのりダメージのオマケつき移動技
眠りや魅了混乱中にも使える真不撓不屈
自分のMPを回復するめいそう改
二回行動になる精神統一
このへん全部が武に来てもこのプランナー驚かないかもしれない。
そして武は範囲が弱いと言う。
MP全消費で必中防御無視単体100倍撃
壁があっても無視して遠距離の相手に一瞬で接敵できる5倍撃のほんのりダメージのオマケつき移動技
眠りや魅了混乱中にも使える真不撓不屈
自分のMPを回復するめいそう改
二回行動になる精神統一
このへん全部が武に来てもこのプランナー驚かないかもしれない。
そして武は範囲が弱いと言う。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:02:45.14 ID:5XxggpCV0
ツメの問題点は倍率が高くて、武器攻撃力が低いから、
廃人とライト層の差が大きくなりすぎる事なんだよ。
ライト層でもダメージ通る守備力にすると、アクセ完備の廃人は瞬殺する(例 キングヒドラ)
アクセ完備の攻撃力でちょうど良くすると、ライト層は歯が立たなくなる(例 ルドラ)
たまにタイガーの倍率引き下げが後続潰しになるとか言う意見を聞くが、逆なんだよ。
今の倍率を維持するのが後続潰しになるんだよ。
廃人とライト層の差が大きくなりすぎる事なんだよ。
ライト層でもダメージ通る守備力にすると、アクセ完備の廃人は瞬殺する(例 キングヒドラ)
アクセ完備の攻撃力でちょうど良くすると、ライト層は歯が立たなくなる(例 ルドラ)
たまにタイガーの倍率引き下げが後続潰しになるとか言う意見を聞くが、逆なんだよ。
今の倍率を維持するのが後続潰しになるんだよ。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:10:23.58 ID:Ttk6RvVb0
>>478
ヒドラの実装前は色んなとこで構成の想像があったのに蓋を開けたらまた前のコインボスの武武僧僧だったからねえ
流石に爪擁護派ばっかの提案広場でさえ武闘家に対する皮肉が目立ってきてるし結構不満はでかくなってるかもね
ヒドラの実装前は色んなとこで構成の想像があったのに蓋を開けたらまた前のコインボスの武武僧僧だったからねえ
流石に爪擁護派ばっかの提案広場でさえ武闘家に対する皮肉が目立ってきてるし結構不満はでかくなってるかもね
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:17:52.37 ID:6dwy0Sgf0
ツメの調整書いてるところの人には大抵バカ爪が突撃してるな
恐ろしいわ
恐ろしいわ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:18:41.60 ID:iST/W2X70
ヒドラに関しては武との相性云々以前に
なんでやいばもキャンセルもウェイトブレイクもブレスクラッシュも耐性つけたんだと。
この辺の耐性なければ状況変わってたんじゃね？
タゲ見れない爪のお守りに戦士とか･･･。
なんでやいばもキャンセルもウェイトブレイクもブレスクラッシュも耐性つけたんだと。
この辺の耐性なければ状況変わってたんじゃね？
タゲ見れない爪のお守りに戦士とか･･･。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:21:05.05 ID:bFMzIPMT0
最近思うんだけど、タイガーはおろか、ウィングブロウすら各武器の最強技より強くね？
固定ダメージだけで下手な武器を圧倒するぞ
固定ダメージだけで下手な武器を圧倒するぞ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:21:41.59 ID:bE1YO4Gb0
戦パラに欲しいアクセに戦パラの席がないっていうね
バラモスとかは魔と一応賢もいけたが
バラモスとかは魔と一応賢もいけたが
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:23:44.48 ID:Ippq/TkP0
ガイア・バラモスとパラ魔構成主流ののコインボスが続いたから今回のヒドラは仕方ない気もするが
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:29:17.09 ID:TGjIVo++O
レベル解放されて少しでも力あがればタイガークローが一番恩恵を受ける
全てはタイガークローの倍率の異常性の問題
全てはタイガークローの倍率の異常性の問題
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:30:33.94 ID:H92hu7SV0
エンドコンテンツ以外は全部爪無双なんだから
エンドコンテンツくらい戦パラゲーにしろよって事だろ。
実際、戦士の火力強化反対派の理由に
エンドコンテンツで活躍できる方が価値があるってのがあったし。
エンドコンテンツくらい戦パラゲーにしろよって事だろ。
実際、戦士の火力強化反対派の理由に
エンドコンテンツで活躍できる方が価値があるってのがあったし。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:33:53.77 ID:mJ0ONFDg0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:34:50.57 ID:iST/W2X70
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:43:13.22 ID:bFMzIPMT0
というか
・必中技の必中拳
・手数のタイガークロー
・バフ解除のGF
・自己回復系の充実
・短時間の敵拘束奥義
等の特徴を鑑みたら、他MMOで言う所の殴りヒーラーやモンク的なポジションであることは明白だろ
だいたいモンクって言ったらオンリーワンスキルと手数を駆使してトリッキーに戦うやつだろ
火力最大の時点でおかしいんだよ
ツメの火力は棍よりちょっと下くらいでちょうどいいよ
GFだけで必ず需要はくるよ
・必中技の必中拳
・手数のタイガークロー
・バフ解除のGF
・自己回復系の充実
・短時間の敵拘束奥義
等の特徴を鑑みたら、他MMOで言う所の殴りヒーラーやモンク的なポジションであることは明白だろ
だいたいモンクって言ったらオンリーワンスキルと手数を駆使してトリッキーに戦うやつだろ
火力最大の時点でおかしいんだよ
ツメの火力は棍よりちょっと下くらいでちょうどいいよ
GFだけで必ず需要はくるよ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:58:00.01 ID:6dwy0Sgf0
エンドコンテンツでレベルあがるなら戦士の火力強化反対もまだ分かる
そんなの無理なんだから火力はどんな職業であれある程度いるわ
そんなの無理なんだから火力はどんな職業であれある程度いるわ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:59:31.55 ID:HZXMw1Dy0
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 21:10:17.45 ID:bE1YO4Gb0
物理構成になるのは仕方ない
けど爪になるのはおかしい
つまり爪以外の物理強化が必要
爪の攻撃力80くらい下げて倍率を50くらいにすればいいんじゃね
けど爪になるのはおかしい
つまり爪以外の物理強化が必要
爪の攻撃力80くらい下げて倍率を50くらいにすればいいんじゃね
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 21:15:03.28 ID:bE1YO4Gb0
5.0だった
それも消すつもりだったのに消し忘れた
それも消すつもりだったのに消し忘れた
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 21:22:23.43 ID:THuBLOO00
ヒドラみりゃ分かるだろ
ツメ前提の強さにしてんだから今後に期待するだけ無駄
ツメ前提の強さにしてんだから今後に期待するだけ無駄
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 21:24:51.17 ID:NYeDf87l0
おっさん達って異常に武闘家好きだけどなんでなん？ｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 21:27:39.47 ID:bE1YO4Gb0
レベルキャップ解放やアクセでの恩恵が違いすぎるのがなあ
タイガーだけダメージキャップ作れば良いのかな
タイガーの最大ダメージが150ダメ×３みたいな
それでも十分強いし
タイガーだけダメージキャップ作れば良いのかな
タイガーの最大ダメージが150ダメ×３みたいな
それでも十分強いし
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 22:40:31.41 ID:H92hu7SV0
武の万能さ考えると戦士と武のDPSは
同程度になるように調整しないとダメな気がするな。
同程度になるように調整しないとダメな気がするな。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 23:19:27.50 ID:Oa1cF3ux0
素の火力だと戦＞武だけど
会心と手数で武が戦を上回る場合があるっていうのが真っ当な調整だと思うんだよね
それこそタイガーの手数で会心、氷結で高速攻撃狙いとかね
会心と手数で武が戦を上回る場合があるっていうのが真っ当な調整だと思うんだよね
それこそタイガーの手数で会心、氷結で高速攻撃狙いとかね
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 23:39:02.41 ID:KvWjOphu0
ムチちゃんと弓くんはどこで活躍すればいいんですか！
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 23:49:03.17 ID:MSwcLA550
タイガークロー 1・4倍×2 デバフ2回乗る
これが落とし所じゃね？
これが落とし所じゃね？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 23:52:59.02 ID:OlzxKwnsO
タイガークロー MP10
これがおとしどころ
これがおとしどころ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 23:55:56.80 ID:ZaQFVFAM0
そこまで贅沢は言わないけど>>93を基準に
両手戦士は65〜70、両手バトは100〜110、弓魔戦は硬直短い技で50〜55になれば満足
両手戦士は65〜70、両手バトは100〜110、弓魔戦は硬直短い技で50〜55になれば満足
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:10:13.06 ID:RtwtLAdc0
その贅沢ってのは武闘家最強でもういいから
他の職でもまあいっかと思える程度に調整してくれと言う妥協点だろw
他の職でもまあいっかと思える程度に調整してくれと言う妥協点だろw
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:22:50.64 ID:qAxjnd4+0
ごく当たり前の提案内容ですらそう思わないを押す奴もいるから恐ろしい
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/220589/?type=0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/220589/?type=0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:37:07.65 ID:F5LoLLm10
弓魔戦ってかなりの遠距離攻撃できてバイキもできてピオリムもフォースもできるじゃん、そんな強くする必要あるか？
弓賢者は取り敢えず置いとくとしても弓レンが死にすぎだろう
弓賢者は取り敢えず置いとくとしても弓レンが死にすぎだろう
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:49:21.39 ID:E6z2wZjR0
爪の提案にどう思わない押してる奴は2chみてないキッズとかだからしかたねーだろ
まあ数字の数が多いほうがすべてを物語ってるよ
まあ数字の数が多いほうがすべてを物語ってるよ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:50:29.26 ID:Nb6RK4Y50
爪職は爪以外の武器のスキルを取るのも
重複がなくて優遇されているからな。
戦士なんてバトマスで片•両手剣、まもので両手剣•斧がかぶる。
仮に戦士とパラ両立しようとしたらさらにハンマーが重なるうえ、
盾戻らなくてないけない。
このスキルシステム考えた人もGO出した人も、クズか無能かどっちかだ。
重複がなくて優遇されているからな。
戦士なんてバトマスで片•両手剣、まもので両手剣•斧がかぶる。
仮に戦士とパラ両立しようとしたらさらにハンマーが重なるうえ、
盾戻らなくてないけない。
このスキルシステム考えた人もGO出した人も、クズか無能かどっちかだ。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:51:18.15 ID:gfvCw7Va0
弱点ついて1.1倍ダメージだから…
フォース使う時間で攻撃するかバイシオンやピオリムの延長したしたほうが効果的なのよ
いてつく波動されると意味ないし
フォース使う時間で攻撃するかバイシオンやピオリムの延長したしたほうが効果的なのよ
いてつく波動されると意味ないし
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:52:19.27 ID:RHR+o8ET0
>>506の要望に沿ってExcelで130新スキルを作成してみた
両手剣 超渾身斬り：一体に2.0-2.5倍ダメージ 準備2.0消費5
オノ 烈風獣神斬：一体に1.5倍＋前方範囲風ダメージ(Lv*2) 準備2.3消費6
弓 悪魔の矢：一体に1.8倍ダメージ＋猛毒 準備0.5消費MP4
闘魂 ウォークライ：一分間、6秒ごとにテンションが1段階上昇する 準備2.0消費MP10
単体両手部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(武)タイガ 100.4 117.2 524.6 5.22 104.9
(バ)超渾身 68.3 76.4 532.6 7.80 106.5 クライ中のDPSは1.5倍以上
(戦)超渾身 66.3 74.3 530.6 8.00 106.1 証+6
(旅)氷結乱撃 63.9 74.5 353.9 5.54 70.8
(戦)烈風獣神 62.7 70.0 520.5 8.30 82.1 証+5.7
(マ)悪魔の矢 51.2 59.0 324.4 6.33 81.1
両手剣 超渾身斬り：一体に2.0-2.5倍ダメージ 準備2.0消費5
オノ 烈風獣神斬：一体に1.5倍＋前方範囲風ダメージ(Lv*2) 準備2.3消費6
弓 悪魔の矢：一体に1.8倍ダメージ＋猛毒 準備0.5消費MP4
闘魂 ウォークライ：一分間、6秒ごとにテンションが1段階上昇する 準備2.0消費MP10
単体両手部門 DPS ﾋﾟｵ D 隔 D/mp
(武)タイガ 100.4 117.2 524.6 5.22 104.9
(バ)超渾身 68.3 76.4 532.6 7.80 106.5 クライ中のDPSは1.5倍以上
(戦)超渾身 66.3 74.3 530.6 8.00 106.1 証+6
(旅)氷結乱撃 63.9 74.5 353.9 5.54 70.8
(戦)烈風獣神 62.7 70.0 520.5 8.30 82.1 証+5.7
(マ)悪魔の矢 51.2 59.0 324.4 6.33 81.1
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 00:54:51.80 ID:RtwtLAdc0
戦パラ押してる前提で安全圏から攻撃できるメリットあるから、
実際の与ダメはそんなに低くないんじゃないか？
実際の与ダメはそんなに低くないんじゃないか？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 01:01:24.59 ID:XcoCvtPH0
弓魔戦は強いぞ
ただし、バイキ+フォースを勘定に入れての話し
バイキフォースなしで比較すると平均クラス
ただし、バイキ+フォースを勘定に入れての話し
バイキフォースなしで比較すると平均クラス
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 01:34:45.82 ID:x94Xt+BX0
正直さみだれバイキフォース弓弱点特攻ってバイキ爆裂フォース特攻と同じくらいの期待値だと思うぞ
会心率とモーション差を考えると
会心率とモーション差を考えると
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 01:38:56.10 ID:x2l6oTuX0
>>513
ウォークライはバトマス版の覚醒って感じで楽しそうｗ
他のもいい具合に使えそうだし、新スキルは全体的にこれぐらいの強さだといいな
レベル依存ダメージはウィングブロウに独占させてないでもっと増やすべき
ウォークライはバトマス版の覚醒って感じで楽しそうｗ
他のもいい具合に使えそうだし、新スキルは全体的にこれぐらいの強さだといいな
レベル依存ダメージはウィングブロウに独占させてないでもっと増やすべき
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 01:43:50.81 ID:x94Xt+BX0
超渾身とかなんとなくかませなネーミング
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 02:11:52.54 ID:RtwtLAdc0
DPSの調整を130スキルでやると爪以外は130スキル必須にならんか？
本職が+αに取ればいい物程度にとどめて置かないとダメと思うが。
斧に単体火力とか、本来の武器とコンセプトが異なる物は、
130スキルでいいと思うが・・・
本職が+αに取ればいい物程度にとどめて置かないとダメと思うが。
斧に単体火力とか、本来の武器とコンセプトが異なる物は、
130スキルでいいと思うが・・・
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 02:20:49.57 ID:x2l6oTuX0
>>519
ツメとの間にある膨大な火力差が縮まれば何でもいいってのが正直な所
もはや大幅なツメの弱体や他の強化に期待を持つような時期は過ぎ去ってるし
130スキルがダメならこのままタイガークエストで終わるものだと覚悟してる
ツメとの間にある膨大な火力差が縮まれば何でもいいってのが正直な所
もはや大幅なツメの弱体や他の強化に期待を持つような時期は過ぎ去ってるし
130スキルがダメならこのままタイガークエストで終わるものだと覚悟してる
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 02:32:23.94 ID:RtwtLAdc0
武の能力が他の前衛との連携なしで成り立たないなら
少々強くてもいいんだけどな。
今の能力だと武武武電スタートで回復量を調整するのが最適解だからなあ。
少々強くてもいいんだけどな。
今の能力だと武武武電スタートで回復量を調整するのが最適解だからなあ。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 03:10:01.09 ID:mv3uEWQE0
まあこの状態が新スキル追加でも変わらない時はもう見限るわw
変わらないってことはその先には何もねえからなw
変わらないってことはその先には何もねえからなw
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 03:41:17.98 ID:IJtP7Dej0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 03:42:52.46 ID:IJtP7Dej0
タイガークローを130スキルに移動が一番良いんだろうな
56は１．３＊２のツインクローにしとけ
56は１．３＊２のツインクローにしとけ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 04:21:19.92 ID:xZpE0QTi0
スキル130 1.5*4 MP10
奴等ならきっとこれくらいはやる
奴等ならきっとこれくらいはやる
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 10:16:48.58 ID:QKvBgy1b0
ツメが最適解のボス戦があってもいい
あってもいいが、現状はツメがあればたいていOKっていうのがよろしくない
そしてツメが最適解でないのはガイアくらいというね
あってもいいが、現状はツメがあればたいていOKっていうのがよろしくない
そしてツメが最適解でないのはガイアくらいというね
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 11:40:13.94 ID:iq0TBjbB0
タイガーを風属性にして（これだけでも２発目90%、３発目80%）複数人で連打したら威力がガタ落ちに
（火力重視ならツメ一人はほしいけど複数はくっそマズく）
その上で、将来追加される他人フォースの威力を高倍率にして、もともと属性を持ってる技には効果無くして
魔戦とツメの組み合わせと、他の職との組み合わせのシナジー効果の差を薄める。
なぎ払い・あげはをデュアルみたいに順番にヒットする系判定にしてベース威力上げて安定化させる
（これによりテンションのるのはコマンドで選んだやつだけに）
これくらいして欲しいと思うわ。
（火力重視ならツメ一人はほしいけど複数はくっそマズく）
その上で、将来追加される他人フォースの威力を高倍率にして、もともと属性を持ってる技には効果無くして
魔戦とツメの組み合わせと、他の職との組み合わせのシナジー効果の差を薄める。
なぎ払い・あげはをデュアルみたいに順番にヒットする系判定にしてベース威力上げて安定化させる
（これによりテンションのるのはコマンドで選んだやつだけに）
これくらいして欲しいと思うわ。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 11:51:49.84 ID:jEfBGDNpO
どうせこの運営だからツメ130でダメージ1.5倍×2即発動の範囲技出すだろ。デュアルと同じでデバフ判定二回付きでな。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:08:02.70 ID:LDoxRyKC0
甘いな、きっとMP3で1.5×3のデバフ3回のる範囲技だなw
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:09:00.85 ID:q2OXnXLa0
実装時は範囲狭いんだけど範囲広げるんだぜ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:12:20.49 ID:LDoxRyKC0
きっとMPも2に減るんだなw
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:17:34.13 ID:gqBPmhdj0
安西
(しめしめ、256倍ノーモーション技だと気付かれてないな)
(しめしめ、256倍ノーモーション技だと気付かれてないな)
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:19:15.79 ID:fy3QtN1Z0
そもそもロストアタックなんて初めから要らなかったんや。
怒りもらったら、みんなで壁作って阻止すればよかったんや。
レンジャーになだめるを与えれば席もあった。
盗賊は攻撃力を落として、代わりにクモノやバナナの強化。
武闘家との差別化と新たな役割を与えるといういみでも。
ゴーレムクエストは楽しかったじゃないか。
怒りもらったら、みんなで壁作って阻止すればよかったんや。
レンジャーになだめるを与えれば席もあった。
盗賊は攻撃力を落として、代わりにクモノやバナナの強化。
武闘家との差別化と新たな役割を与えるといういみでも。
ゴーレムクエストは楽しかったじゃないか。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:25:48.34 ID:20geCJbQ0
ロスアタが要らないんじゃなくて戦士専用ならよかったんだよ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:29:07.42 ID:gqBPmhdj0
>>534
サポマスがバッチリで運用できるようになるしな
サポマスがバッチリで運用できるようになるしな
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:34:09.98 ID:fy3QtN1Z0
ロスアタックはいらんかった。
怒り沈める役割はレンジャーに与えてやれよ。
むしろくちぶえを実装すべきだった。
怒り沈める役割はレンジャーに与えてやれよ。
むしろくちぶえを実装すべきだった。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:35:17.34 ID:x94Xt+BX0
ディレクター「ツメに偏りガチなんで1.2倍の小範囲攻撃で我慢しましょう」
プランナー「わかりました12倍の超範囲攻撃ですね」
プランナー「わかりました12倍の超範囲攻撃ですね」
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 12:46:33.92 ID:WxV/zlCO0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 13:11:14.43 ID:ZOCKZubH0
テスター「えっと、パッシブはさすがにみんなとってるだろうけど、アクセは無理だろ。
で、錬金中級＋２想定で、相手は･･･ルドラ＋ラーでいっか。 ・・・こんなもんか。」
上司 「それ終わったら超級攻撃錬金と忠誠のチョーカー、あとアクセ合成枠追加のテストも頼むぞ。」
で、錬金中級＋２想定で、相手は･･･ルドラ＋ラーでいっか。 ・・・こんなもんか。」
上司 「それ終わったら超級攻撃錬金と忠誠のチョーカー、あとアクセ合成枠追加のテストも頼むぞ。」
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 15:51:31.60 ID:IJtP7Dej0
ツメコンクエスト
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 15:56:21.20 ID:krlxLNHn0
弱体唱えてる奴は浅はかすぐる
タイガーや武闘家が弱体されたら今までそれに頼ってクリアしてたコンテンツ全てで全員が苦しむことになる
更に強いスキルを弱体したところで次に強いスキルの弱体が唱えられるのは必然
その結果全てのスキルが死に技となり「レベルを上げて物理で殴る」という名ゼリフの二の舞を受ける
それより死に技全てを効果的な技に変えることが大事
そうすることで様々な職の組み合わせが可能になりパーティーの幅は広がり
どの職でもコンビネ＾ーションの発揮次第で様々なコンテンツをクリアできるようになる
全職を平均化するんじゃなくて全職が特定の事で最強になるようにしろよ
タイガーや武闘家が弱体されたら今までそれに頼ってクリアしてたコンテンツ全てで全員が苦しむことになる
更に強いスキルを弱体したところで次に強いスキルの弱体が唱えられるのは必然
その結果全てのスキルが死に技となり「レベルを上げて物理で殴る」という名ゼリフの二の舞を受ける
それより死に技全てを効果的な技に変えることが大事
そうすることで様々な職の組み合わせが可能になりパーティーの幅は広がり
どの職でもコンビネ＾ーションの発揮次第で様々なコンテンツをクリアできるようになる
全職を平均化するんじゃなくて全職が特定の事で最強になるようにしろよ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:18:03.64 ID:x94Xt+BX0
>>541
弱体の代わりに敵防御も下げる
これで全体的な底上げになる
その上で死に技を改善し同じ技の連打じゃなく場合によるスキルの使い分けを促す
これが理想なのだよ
現状の低攻撃力高倍率関係でバランス取るのは限界にきてる
弱体の代わりに敵防御も下げる
これで全体的な底上げになる
その上で死に技を改善し同じ技の連打じゃなく場合によるスキルの使い分けを促す
これが理想なのだよ
現状の低攻撃力高倍率関係でバランス取るのは限界にきてる
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:24:19.31 ID:E6z2wZjR0
ff１１でも重視されてたんだけど重要なのは役割なんだよ
爪ならウルベア相手に最強、鞭なら姉妹相手に最強みたいに
すべての職業にすべての役割を作らなきゃあかん
今の状態じゃキングヒドラに両手権も片手権も出番ないだろ？
その第一歩としてタイガー一強問題を解決しなきゃならない
爪ならウルベア相手に最強、鞭なら姉妹相手に最強みたいに
すべての職業にすべての役割を作らなきゃあかん
今の状態じゃキングヒドラに両手権も片手権も出番ないだろ？
その第一歩としてタイガー一強問題を解決しなきゃならない
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:26:58.45 ID:z6JvFlur0
個性なんてバランスよくしてからほざけ糞ツメ
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:30:25.69 ID:2GJ2Hb02P
>>541
ほぼ全ての特技をいじることになるぞ
ほぼ全ての特技をいじることになるぞ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:35:43.29 ID:o++SnrVL0
色んな意味でヒドラショックがでか過ぎたな
あれはこのゲームの悪いところが全部出たボスだったわ
あれはこのゲームの悪いところが全部出たボスだったわ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:43:26.37 ID:IJtP7Dej0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:43:40.45 ID:PdwUUMfD0
>>541
ってか今のバグレベルの武と爪で基準にして効果的な技に修正なら
単純にダメージを与える削り技、たとえば渾身斬りとか双竜なら
同じ最新武器アクセパッシブで揃えてバイキ600ダメージとか400・400
無双ならタイガー２倍ちょいのダメージ出る調整にしろってことにならねえか？
それでも隙と連射力考えたらタイガーに劣るんだけど、
そんな修正がいいって本気で考えてる？
ってか今のバグレベルの武と爪で基準にして効果的な技に修正なら
単純にダメージを与える削り技、たとえば渾身斬りとか双竜なら
同じ最新武器アクセパッシブで揃えてバイキ600ダメージとか400・400
無双ならタイガー２倍ちょいのダメージ出る調整にしろってことにならねえか？
それでも隙と連射力考えたらタイガーに劣るんだけど、
そんな修正がいいって本気で考えてる？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:45:03.08 ID:RtwtLAdc0
武は廃仕様なのかライト仕様なのか
ハッキリしてどっちかに合わせて調整しないとダメだろな。
今の延びしろあるけど
ライトでも余裕って仕様は危険すぎる。
ハッキリしてどっちかに合わせて調整しないとダメだろな。
今の延びしろあるけど
ライトでも余裕って仕様は危険すぎる。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:49:40.59 ID:EDC+MZ420
仮にツメが全く使い物にならなくなったとしてもツメのとこにバトマス入れて、魔戦のとこに戦士or賢者or僧侶入れれば今までツメツメ魔戦(旅)僧侶で倒せてた敵は何でも倒せるでしょ
強ボスなんて戦士バトバトだろうが、魔戦ツメツメそこまで時間変わらん
ただ俺はバトマスA連打が最強よりも、まだタイガー最強のほうがマシだと思うから
タイガー弱体するよりも天下無双を大幅強化してほしい
強ボスなんて戦士バトバトだろうが、魔戦ツメツメそこまで時間変わらん
ただ俺はバトマスA連打が最強よりも、まだタイガー最強のほうがマシだと思うから
タイガー弱体するよりも天下無双を大幅強化してほしい
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:52:11.64 ID:6cVk5PPE0
三刀流実装すればバトマスはいいんじゃないかな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:54:07.73 ID:T1I7yinqP
あまり知られていない歌手を応援する様になったらしい。派遣社員の女子に『自動狩り研究所』という鎌倉時代でモテそうなサイトを教えてもらってから。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:56:27.54 ID:E6z2wZjR0
バカ爪が死んだところでよくね？
オンラインゲームは時代によって強い職業が変わるのが普通
パッシブもそうだがバランスよく育てて環境に適応できないならやめればいい
オンラインゲームは時代によって強い職業が変わるのが普通
パッシブもそうだがバランスよく育てて環境に適応できないならやめればいい
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:58:25.98 ID:04VlnBJi0
>>543
役割を作るのには同意するが、出番まで平等にしなくてもいいと思うが
役割を作るのには同意するが、出番まで平等にしなくてもいいと思うが
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:58:31.36 ID:VW2y+cBp0
>>513
クライぶっ壊れすぎだろアホかｗｗｗって思ったけどタイガーと見比べたら全然アリだった…
強化に1ターン費やすのを考えると片手無双や二刀流は下手すると弱くなりそうだが
両手だけうまく強化されるところがイイな
クライぶっ壊れすぎだろアホかｗｗｗって思ったけどタイガーと見比べたら全然アリだった…
強化に1ターン費やすのを考えると片手無双や二刀流は下手すると弱くなりそうだが
両手だけうまく強化されるところがイイな
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 16:59:58.64 ID:LDoxRyKC0
爪なんてしんでいいよ
バトでもいい訳なんだし
バトでもいい訳なんだし
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:02:55.51 ID:IJtP7Dej0
取りあえずタイガーの特技モーションを変えろ
構えに1秒
そこから背後に虎が浮かび上がって引っ掻くエフェクトで3秒
発動後の硬直に1秒
こんな感じ
構えに1秒
そこから背後に虎が浮かび上がって引っ掻くエフェクトで3秒
発動後の硬直に1秒
こんな感じ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:05:23.23 ID:IJtP7Dej0
ダメ確定は虎エフェクトの2秒後な
つまり潰せる時間猶予が3秒
つまり潰せる時間猶予が3秒
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:10:58.84 ID:PdwUUMfD0
バトマスなあ、守り捨てて攻撃特化してるはずが
攻守万能職に火力ですら勝てないってどういうことだろうな
唯一届きそうな攻撃が35装備のAポチってのも何かの冗談みたいだ
僧で出ることが多いから機会はあるけど、正直あまり組みたくない
なんかやたら死ぬんだよな、回復下手なのもあるだろうけど
同じ無法一式でなんであれだけ生存率が違うんだろう
攻守万能職に火力ですら勝てないってどういうことだろうな
唯一届きそうな攻撃が35装備のAポチってのも何かの冗談みたいだ
僧で出ることが多いから機会はあるけど、正直あまり組みたくない
なんかやたら死ぬんだよな、回復下手なのもあるだろうけど
同じ無法一式でなんであれだけ生存率が違うんだろう
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:13:35.80 ID:SOeIWzJy0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:16:04.48 ID:QKvBgy1b0
>>541
なんで弱体しかしない前提なんだよ
なんで弱体しかしない前提なんだよ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:17:43.32 ID:z6JvFlur0
槍とか棍とかもう消去して一職につき武器一つにしちまえよ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:20:20.61 ID:E6z2wZjR0
棍強化案だすと「僧侶が強くなる」っていって
槍強化案だすと「いいぞもっと上げろ」っていうやつは何だよ
こいつら僧侶がアタッカーとして活躍できると思ってるのか？
強ボスコインボスで回復の役目忘れて氷結やりまくる僧侶とか
即抜けレベルなのに視野狭いよな
槍強化案だすと「いいぞもっと上げろ」っていうやつは何だよ
こいつら僧侶がアタッカーとして活躍できると思ってるのか？
強ボスコインボスで回復の役目忘れて氷結やりまくる僧侶とか
即抜けレベルなのに視野狭いよな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:20:53.43 ID:AZ5GnFUM0
爪が弱体されると現状のコンテンツが辛くなるのか
現状のコンテンツが爪を基準に設定してるからそれ以外の武器が辛いのか
現状のコンテンツが爪を基準に設定してるからそれ以外の武器が辛いのか
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:29:31.35 ID:ZtuYPQJ20
>>541
逆だろ
今までどのボスも簡単にクリアさせすぎたせいで現状が当たり前になってるが馬鹿爪さえいなくなればどのボスもそれなりの強さでやりがいのあるもんになっていた
今のボスはどれも倒すことというよりその後の報酬の為だけに単々と回しているだけになっている
その後に何も残ってないからそりゃやることもなくなる
逆だろ
今までどのボスも簡単にクリアさせすぎたせいで現状が当たり前になってるが馬鹿爪さえいなくなればどのボスもそれなりの強さでやりがいのあるもんになっていた
今のボスはどれも倒すことというよりその後の報酬の為だけに単々と回しているだけになっている
その後に何も残ってないからそりゃやることもなくなる
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:30:21.28 ID:PdwUUMfD0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:36:40.85 ID:E6z2wZjR0
この前氷結がタイガーより弱いから強化してくれってだしたら
こんな答えが返ってきたんだよ
私は扇、爪、棍全部１００振りの武闘家です。
この度、ピラミッド用に棍を新調しました。超効率の範囲なぎはらい、素早く状態異常入るあしばらい、そして氷結は爪でダメが入らない敵にも有効。
問題は、この強力な武器である棍を僧侶も装備できるということ。棍があまりに強くなってしまうと、もう全員棍僧侶でなんでもオッケーになってしまいます。
もちろん、武である個人的には棍強化歓迎ですけど、バランス的には・・・
こんな答えが返ってきたんだよ
私は扇、爪、棍全部１００振りの武闘家です。
この度、ピラミッド用に棍を新調しました。超効率の範囲なぎはらい、素早く状態異常入るあしばらい、そして氷結は爪でダメが入らない敵にも有効。
問題は、この強力な武器である棍を僧侶も装備できるということ。棍があまりに強くなってしまうと、もう全員棍僧侶でなんでもオッケーになってしまいます。
もちろん、武である個人的には棍強化歓迎ですけど、バランス的には・・・
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:39:12.02 ID:q2OXnXLa0
>>567
爪武でいいやはいいんだなw
爪武でいいやはいいんだなw
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 17:55:55.91 ID:fy3QtN1Z0
ツメ弱体化反対してるのって、安西の取り巻きくらいだろ。
タイガーのせいで戦闘が作業になっている。
タイガーのせいで戦闘が作業になっている。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 18:50:34.74 ID:RtwtLAdc0
武は武器スキル振るのも楽でいいねえ。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 18:52:57.81 ID://X9NmIZ0
武の性能僧侶の性能の醜悪さが出たクソボスヒドラ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 19:30:10.77 ID:z6JvFlur0
賢者がデュアルカッター使えるとか強すぎなんやけどー
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 20:35:50.17 ID:xZpE0QTi0
強ボスとかツメ弱体したらめんどくせーだけだろ
エンドコンテンツはどうせ編成が偏るから弱体は無駄
ゴミを強化しろ
エンドコンテンツはどうせ編成が偏るから弱体は無駄
ゴミを強化しろ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 20:53:12.54 ID:z6JvFlur0
ゴミを強化しろって言ったら弓とかムチの攻撃力5だか2ぐらい上げたなそういえば
ゴミを強化は無駄
そもそも運営はゴミ武器があると認識してないんじゃねーの？
ゴミを強化は無駄
そもそも運営はゴミ武器があると認識してないんじゃねーの？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:25:42.86 ID:fuI/wrB+0
消費MP減らして威力据え置きとかまたやるんじゃね
はやぶさとか蒼天とか
はやぶさとか蒼天とか
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:33:01.18 ID:AZVnbIOd0
バズズ強とか出たらパラ弓がテンプレなりそうだな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:33:14.41 ID:RtwtLAdc0
隼は渾身との比較では威力増より消費減が無難な気がするねえ。
本当はDPS考えて調整してあるんじゃないかね？
タイガーだけ誰かの考えで意図的にぶっ壊してあるとしか思えん。
本当はDPS考えて調整してあるんじゃないかね？
タイガーだけ誰かの考えで意図的にぶっ壊してあるとしか思えん。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:33:41.65 ID:5TfjSSs60
はやぶさに関しては、消費MPが2とかになってくれると普段使いで非常に助かるな。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:45:48.30 ID:VW2y+cBp0
はやぶさ斬りは間違いなく威力面にも問題がある
聖王はやぶさ斬りがはやぶさ通常攻撃に劣るくらいだからな
聖王はやぶさ斬りがはやぶさ通常攻撃に劣るくらいだからな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:46:43.51 ID:z6JvFlur0
そうやってMP減らして性能そのままはいい加減やめろ
MPそのままで性能上げろ
MPそのままで性能上げろ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:54:31.61 ID:UgvSLX/G0
タイガーゲーを打破しようとして硬いの出すと魔法でいいやってなって結局他の物理が死んでるのかわらんからタイガーに合わせて他物理強化しかねーと思うわ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 21:54:42.39 ID:RtwtLAdc0
タイガー弱体無いんだったら当然威力増だろうねえ。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:26:15.98 ID:PdwUUMfD0
その威力増も現実味がないよなあ
あんな隙無く連射できる技なんて普通は威力は低くて当然なんだぜ？
それを据え置きだとほとんどの技はとにかくタイガークローより
ダメージだけは超えるようにするしかないんだが
天下無双や渾身斬りで４桁ダメージ出るようにはしちゃいけないだろう
ＦＦじゃあるまいし
あんな隙無く連射できる技なんて普通は威力は低くて当然なんだぜ？
それを据え置きだとほとんどの技はとにかくタイガークローより
ダメージだけは超えるようにするしかないんだが
天下無双や渾身斬りで４桁ダメージ出るようにはしちゃいけないだろう
ＦＦじゃあるまいし
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:29:09.71 ID:9b4nqUQD0
消費MP減らす調整はマジでいらん
はやぶさとか双竜とかシャインスコールとか消費MP0でも別に・・・状態だし
はやぶさとか双竜とかシャインスコールとか消費MP0でも別に・・・状態だし
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:30:50.67 ID:RtwtLAdc0
だがビーストモード考えると別にバトマス必殺がそれ位でてもいいと思うわw
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:33:24.46 ID:x94Xt+BX0
インフレはインフレで別の問題を引き起こすからな
ブメみたいに不遇武器の特定のスキルだけアホみたいに上げて常にそればっか連打地獄も簡便と
ブメみたいに不遇武器の特定のスキルだけアホみたいに上げて常にそればっか連打地獄も簡便と
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:34:33.57 ID:RtwtLAdc0
まあ、今はアホみたいにタイガー連打するゲームなんだけどなw
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:45:05.73 ID:ZOCKZubH0
タゲ判断とか壁とか微妙に連打ゲーじゃないから逆に厄介
本当の連打ゲーだったら両手無双はもうちょい評価されてる。
本当の連打ゲーだったら両手無双はもうちょい評価されてる。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:47:03.89 ID:x94Xt+BX0
まぁそこは発生速度、使い勝手の問題だな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:59:17.96 ID:jK9JkoVaP
魔法はたまに違う属性入れて物理よりは脳死になってないな
物理と違ってタゲスイッチとかないから、ライト向けのドラクエで物理も同様にして魔法より面倒にするとは思えないけど
物理と違ってタゲスイッチとかないから、ライト向けのドラクエで物理も同様にして魔法より面倒にするとは思えないけど
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 22:59:42.60 ID:RQ4S3+tI0
魔戦がMPを配れるならテンションの申し子である武闘がテンション配れたっていいじゃない
って事で130スキルは自分のテンションを他者にパサれる「気合伝授」にしよう（提案）
スパさん大喜びですわぁ
って事で130スキルは自分のテンションを他者にパサれる「気合伝授」にしよう（提案）
スパさん大喜びですわぁ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:02:39.65 ID:ZtuYPQJ20
>>591
武闘家が他者にパサーするとは思えん
武闘家が他者にパサーするとは思えん
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:08:55.67 ID:QKvBgy1b0
武闘家はテンション挟まないとまともにダメージ与えられんぐらいの調整うけたらいいよ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:09:04.98 ID:x94Xt+BX0
テンションパサーさせると魔法がやばくなる
主にコロシアムで
主にコロシアムで
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:11:02.32 ID:ZOCKZubH0
ＳＨＴぬこ先生一強だな。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:13:06.87 ID:RtwtLAdc0
武武武武打開には武に武以外との連携を想定した
特技を追加するのは悪くないと思うけどな。
特技を追加するのは悪くないと思うけどな。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:41:01.85 ID:zkmG3pw3O
武武武魔戦になるだけだろ
全体フォースなんか来たら
武｢早くバイキ｣
武｢早くパサー｣
武｢早くフォース｣
全体フォースなんか来たら
武｢早くバイキ｣
武｢早くパサー｣
武｢早くフォース｣
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 23:53:25.48 ID:fy3QtN1Z0
魔法は威力は大きいが敵によってダメージが変わる。相手によって効かない敵もいるべき。そういう敵にはルカニやラリホー入れたりするのが魔法使いの醍醐味でメラミごり押しだけが魔法使いの仕事ではない。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 00:10:41.04 ID:bXf44L+o0
だってラリホーやルカニの命中率悪いですもん
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 00:17:20.87 ID:4q7FTC1G0
バステももっと入りやすければいいんだけどねぇ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 00:46:18.18 ID://NBVS29O
弱体を効果的につかうなら
FFの精霊の印みたいに一時的に魔法の命中率を大幅に上げる技とかほしいな
DQ的に言えば7秒しか持たないけど暴走率100%の陣みたいな
FFの精霊の印みたいに一時的に魔法の命中率を大幅に上げる技とかほしいな
DQ的に言えば7秒しか持たないけど暴走率100%の陣みたいな
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 00:46:54.26 ID:c6GMeBw80
バフは確実に入るのにデバフの効果は今ひとつだよな
特にルカニとかルカニとかルカニとか
特にルカニとかルカニとかルカニとか
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 00:48:40.63 ID:goB5bx4O0
他力本願だけど各武器のDPSを調べてくれた>>93氏の話を聞いてみたいな
あれだけのデータを出せる人の考えるこれからの展望とか、率直な意見を聞いてみたい
あれだけのデータを出せる人の考えるこれからの展望とか、率直な意見を聞いてみたい
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 01:17:08.79 ID:J6LUHzKyP
ぶっちゃけテンションなくした方が良いと思うんだけどな
ダメージn倍とかおかしすぎる
それを自在に上げられる武がぶっ壊れるわけだ
どうせならバトマスの捨て身も似た感じにして、与ダメ1.5倍で被ダメ1.2倍とかにすりゃ良いよ
タゲスイッチ出来ないとボスで即死するけどTA向きとかね
ダメージn倍とかおかしすぎる
それを自在に上げられる武がぶっ壊れるわけだ
どうせならバトマスの捨て身も似た感じにして、与ダメ1.5倍で被ダメ1.2倍とかにすりゃ良いよ
タゲスイッチ出来ないとボスで即死するけどTA向きとかね
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 01:42:00.69 ID:XAntT09M0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 01:47:05.32 ID:LVJn59E20
>>601
魔導の書「・・・。」
魔導の書「・・・。」
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 04:24:47.47 ID:8BbUcBeQ0
>>604
藤澤の負の遺産
藤澤の負の遺産
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 04:32:16.13 ID:8PQZy4uI0
魔導の書は
「魔導の書を入れるためにまず魔導の書を入れる」という惨状をなんとかしてもらわんとな
「魔導の書を入れるためにまず魔導の書を入れる」という惨状をなんとかしてもらわんとな
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 06:48:02.65 ID:8pZoznQJ0
魔導の書が入らなくて
まあ、どうしよう。。。
ぷっ、うーくっくっく！
まあ、どうしよう。。。
ぷっ、うーくっくっく！
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 06:55:15.68 ID:amRR77Ve0
魔導の書が入らなくて戸惑う…まどう…
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 08:45:23.30 ID://NBVS29O
たしか魔道は持続時間伸ばされたんだよな
ほしかったのは持続じゃなくて成功率なのに…
ほしかったのは持続じゃなくて成功率なのに…
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 09:28:49.63 ID:I4sirvem0
入れるハードル高い割には
入っても微妙なんだよな
特にルカニ
入っても微妙なんだよな
特にルカニ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 09:41:09.35 ID:UDzadj9x0
最近は随分入ると違う相手も増えてきたけど芸人自身の火力も考えると微妙な感じ
ヒドラみたいな近づきたくない相手に使うくらいか
ヒドラみたいな近づきたくない相手に使うくらいか
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 09:49:07.19 ID:UmvMFcBj0
タイガーのせいで爪の１３０スキルが産廃だったら許さんわ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 10:07:55.28 ID:SaSdn+cl0
爪で全体攻撃できるスキル欲しいな
今まであったかな
今まであったかな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 10:23:27.59 ID:amRR77Ve0
むしろチムのツメキッズは130が死に技ならとらなくていいから嬉しいとかほざく始末…
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 11:09:39.34 ID:14G8CaMK0
130で装備時攻撃力＋５とかになるんじゃね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 11:58:27.62 ID:pnYeg/iH0
しかしモーション遅い特技の火力はなんであんな抑え気味なの？
これで仮に渾身やさみだれがタイガーと同等になっても何の問題もないよな？
そもそも発動遅いのに火力もそれ以下じゃあそりゃタイガーしか使わねーよ。
これで仮に渾身やさみだれがタイガーと同等になっても何の問題もないよな？
そもそも発動遅いのに火力もそれ以下じゃあそりゃタイガーしか使わねーよ。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 12:06:03.20 ID:K27b2ldtO
真面目に考えたらどうすればバランス良く出来るか思いつかない
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 12:09:09.56 ID:amRR77Ve0
結論:タイガー失せろ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 12:23:34.27 ID:aZZRoQae0
てか渾身って両手100の特技ですよね
それに比べてタイガーはなんなんでしょうね
まあそれは良いけど問題は溜める瞑想GF不屈のもりもり仕様なんだよね
それに比べてタイガーはなんなんでしょうね
まあそれは良いけど問題は溜める瞑想GF不屈のもりもり仕様なんだよね
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 12:46:28.24 ID:JkA8Uzf80
すてみのメリットは雑魚戦でバトバトバトやれば
1ターン目で3人バイキ掛かる事だけだな。
魔戦にはピオも付くし、戦弓弓ではアタッカーを兼ねる火力がある。
旅はハッスル、ベホイミ、ザオでサブヒーラーやりつつ
氷結の火力はトップクラスだわ。
1ターン目で3人バイキ掛かる事だけだな。
魔戦にはピオも付くし、戦弓弓ではアタッカーを兼ねる火力がある。
旅はハッスル、ベホイミ、ザオでサブヒーラーやりつつ
氷結の火力はトップクラスだわ。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 16:29:27.04 ID:104HeSyO0
片手無双は会心ガードを使う場合の最強単体技
省エネor片手火力のバト、両手火力のツメで一応バランス取れてると言えないこともない
誰もバトにこんな役割を求めてはいなかっただろうけど
省エネor片手火力のバト、両手火力のツメで一応バランス取れてると言えないこともない
誰もバトにこんな役割を求めてはいなかっただろうけど
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 16:41:26.29 ID:J6LUHzKyP
過去に、バト3人よりもバト2人魔戦の方が2〜3分以上の戦闘するなら火力高いって話が出てた
ピオと魔戦の火力も馬鹿にならない
バト3人の特徴はMP使わずタゲスイッチも少な目で戦闘できるくらいだな
まさしく初心者向け職
ピオと魔戦の火力も馬鹿にならない
バト3人の特徴はMP使わずタゲスイッチも少な目で戦闘できるくらいだな
まさしく初心者向け職
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 16:44:55.87 ID:J6LUHzKyP
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 17:53:05.64 ID:/qOgjiFm0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:05:11.04 ID:amRR77Ve0
>>626
いいたいことはわかるが確かに言い過ぎだなw
いいたいことはわかるが確かに言い過ぎだなw
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:08:55.17 ID:6rFiXm+PO
>>626
運営「そう思わないが多いからバトルバランス取れてるってことだなよしよし」
運営「そう思わないが多いからバトルバランス取れてるってことだなよしよし」
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:12:31.93 ID:LZ9pum8W0
スキルＰとかはどうでもいいけど、問題なのは痛恨もちですらツメでやれてしまえる点
省エネは酒場とか雑魚狩りで役立つという異なる方向性だからともかく
片手無双はメインの役割として据えるには力不足で、あくまでオプション的な価値しかない
省エネは酒場とか雑魚狩りで役立つという異なる方向性だからともかく
片手無双はメインの役割として据えるには力不足で、あくまでオプション的な価値しかない
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:20:52.58 ID:Rd29lNbh0
やっぱり今日もバトマスが発狂してるだけのスレか
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:25:39.83 ID:0KfiurkW0
爪弱体化しないでごめんなさいって素直に言えよw
言えないような奴が飛びつきそうな性能持ってるから問題なんだかがw
言えないような奴が飛びつきそうな性能持ってるから問題なんだかがw
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:48:09.67 ID:JJk5xej20
弱点の倍率は下がったけど耐性はそのままなんだな
バトルバランス弄ってる人はバイトさんなのかな＾＾；
バトルバランス弄ってる人はバイトさんなのかな＾＾；
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:51:03.46 ID:amRR77Ve0
だれかタイガーを風属性デフォにしてくれって提案してくるんだ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:53:07.58 ID:Rd29lNbh0
このスレで散々ツメ批判しておいて
ヒドラにツメで行ってるやつがいたら笑えるなｗ
大好きなバトマスでいけやバトマスでｗ
ヒドラにツメで行ってるやつがいたら笑えるなｗ
大好きなバトマスでいけやバトマスでｗ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:07:21.91 ID:LxwElpPb0
などとタイガークローしかできない地雷が申しております
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:10:09.34 ID:amRR77Ve0
扇旅でいってますが
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:28:15.34 ID:8BbUcBeQ0
とりあえず安西切れよもう
他では有能だと仮定してもドラクエの戦闘バランス取るのはこの上なく無能なんだからさー
他では有能だと仮定してもドラクエの戦闘バランス取るのはこの上なく無能なんだからさー
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:31:01.52 ID:8BbUcBeQ0
なんで重量武器の特技が遅くて低火力で
軽量武器の特技が早くて高火力なんだよ
意味分かんねーよ
脳みそいかれてんのか
軽量武器の特技が早くて高火力なんだよ
意味分かんねーよ
脳みそいかれてんのか
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:48:24.35 ID:EbyByG6z0
>>634
それが最適解だから行くよ。
しかたなくね。
芸人メインの俺だからいやいや行くんだけれど。
>>626
芸人まで消されるのか？
こまったなｗｗｗ
でも正直、初期の六職で2.0まではバランスとるべきだったかもね。
それが最適解だから行くよ。
しかたなくね。
芸人メインの俺だからいやいや行くんだけれど。
>>626
芸人まで消されるのか？
こまったなｗｗｗ
でも正直、初期の六職で2.0まではバランスとるべきだったかもね。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:52:23.33 ID:MqoDN/zy0
普通の感覚なら両手武器で武器ガードも無い斧は
単純なダメージでは最強にすると思うんだけどな
遅さや当たり難さだけはイメージ通りってどんな脳みそしてんだ
単純なダメージでは最強にすると思うんだけどな
遅さや当たり難さだけはイメージ通りってどんな脳みそしてんだ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:58:10.14 ID:rUrc4E9Z0
バカツメによると範囲があると単体倍率は最低ランクでもいいらしいｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 20:47:36.53 ID:gtcv5e150
バトマスだけがタイガーに文句言ってるんじゃない
バトマス以外はタイガーが雲の上の存在過ぎて比べ方すら分からんのだ
バトマス以外はタイガーが雲の上の存在過ぎて比べ方すら分からんのだ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 20:49:07.46 ID:41p3QzAO0
バトマスだけがタイガー7割の壁とっぱできるんだっけ
ひどいよなw
ひどいよなw
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 20:49:31.10 ID:Im73yvEL0
武がすでに二職混ざってるみたいなもんだから
職混ぜて減らすのはいいと思うわ
戦士とパラディン混ぜて敵に応じて必殺使い分けぐらいしないと歯が立ちませんわ
ちな俺パラディン
職混ぜて減らすのはいいと思うわ
戦士とパラディン混ぜて敵に応じて必殺使い分けぐらいしないと歯が立ちませんわ
ちな俺パラディン
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 20:53:47.05 ID:bV6h7G6G0
追加職いらんし武器もツメと片手剣くらいでいいんじゃね
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:18:45.56 ID:znLlkHHP0
壁（戦士）、物理アタッカー（武）、魔法アタッカー（魔）、ヒーラー（僧）、サポーター／バッファー（旅）、ギャザラー（盗）
初期6職だけ見れば意外と調整しやすそうなんだが、そこをしっかり確立しないままどんどん職追加しちゃった感じだな
あとはPTが4人なので完全分業が難しいのもネックか
初期6職だけ見れば意外と調整しやすそうなんだが、そこをしっかり確立しないままどんどん職追加しちゃった感じだな
あとはPTが4人なので完全分業が難しいのもネックか
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:31:53.72 ID:Im73yvEL0
土台作りで失敗してるからもうどうしようもない
武が最強で悪いんですか？と開き直るしかない
つーかピオ有りだと氷結武と無双バトマスのDPS変わらんとかもう色々すげえな
武が最強で悪いんですか？と開き直るしかない
つーかピオ有りだと氷結武と無双バトマスのDPS変わらんとかもう色々すげえな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:37:50.00 ID:6vqLRekb0
ヒドラが不満のトリガーすぎたなあ
そろそろ物理向けのコインボスが来ても良いと思ったけど流石にあれは萎えたわ
そろそろ物理向けのコインボスが来ても良いと思ったけど流石にあれは萎えたわ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:42:52.19 ID:EbyByG6z0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:45:08.76 ID:0KfiurkW0
戦士は初期バージョンでは片手両手斧勇敢のどれかしか振れかなったが
武は最初から全部振れたんだなw
BPはそんなに武が好きかよwwww
武は最初から全部振れたんだなw
BPはそんなに武が好きかよwwww
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:47:37.54 ID:Im73yvEL0
戦士とパラディンは武器被りまくりだからな
何から何まで優遇されてる
何から何まで優遇されてる
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 21:48:22.76 ID:6vqLRekb0
>>650
一応言っておくけど初期の武闘家はサポ需要こそあれど中々に不遇だったよ
それでも戦士のそれと比べたらマシなのかもしれんけどね
両手剣と片手剣100振りしてたらすぐにパラに転職出来なかったのは酷すぎだったわ
一応言っておくけど初期の武闘家はサポ需要こそあれど中々に不遇だったよ
それでも戦士のそれと比べたらマシなのかもしれんけどね
両手剣と片手剣100振りしてたらすぐにパラに転職出来なかったのは酷すぎだったわ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:02:51.65 ID:qSgiJ3tD0
弱体で修正する場合
タイガー3.75→2.55
GF成功率100%→60%
氷結1.8→1.5
なぎはらい0.8〜1.2→0.6〜1.0
デュアル2.4→2.0
パワフルスロー1.3→1.5
はやぶさの剣1.7→1.4
強化で修正する場合
天下無双3.0→4.8
地走り1.5→1.8
双竜射程+2ｍ
蒼天1.3→1.5〜1.8
渾身切り1.6(?)〜2.2→2.0〜2.4 消費MP6
ぶんまわし1.0→1.0〜1.2
はやぶさ斬り1.5→1.8
おうぎのまい2.0→2.2
ヴァイパー毒のスリップダメージup
ヒュプノス眠り混乱解けないように
さみだれ射ち2.0→2.4
ウイング以外の属性攻撃(かえんぎり、サンダーボルト等)固定ダメージをウイングみたいにレベルで増えるように
ボスの守備力を全体的にup
わりと真面目に考えてみたんだけどどうだろ…
コロシアムのことはなんも考えてない
タイガー3.75→2.55
GF成功率100%→60%
氷結1.8→1.5
なぎはらい0.8〜1.2→0.6〜1.0
デュアル2.4→2.0
パワフルスロー1.3→1.5
はやぶさの剣1.7→1.4
強化で修正する場合
天下無双3.0→4.8
地走り1.5→1.8
双竜射程+2ｍ
蒼天1.3→1.5〜1.8
渾身切り1.6(?)〜2.2→2.0〜2.4 消費MP6
ぶんまわし1.0→1.0〜1.2
はやぶさ斬り1.5→1.8
おうぎのまい2.0→2.2
ヴァイパー毒のスリップダメージup
ヒュプノス眠り混乱解けないように
さみだれ射ち2.0→2.4
ウイング以外の属性攻撃(かえんぎり、サンダーボルト等)固定ダメージをウイングみたいにレベルで増えるように
ボスの守備力を全体的にup
わりと真面目に考えてみたんだけどどうだろ…
コロシアムのことはなんも考えてない
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:02:53.63 ID:0KfiurkW0
戦士の武器スキルは被り方もマゾいけど
前衛に必須と言っていいパッシブともろに被ってるとこがヤバイw
前衛に必須と言っていいパッシブともろに被ってるとこがヤバイw
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:14:20.63 ID:UDzadj9x0
氷結潰された場合キラジャグかタナトスがよほど強化されない限り芸人の火力が死ぬ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:19:20.11 ID:goB5bx4O0
>>605
やっぱりもういないよね。もっと早くこのスレ読んでればなあ。
戦士の単体削りで片手剣スキルのはやぶさ斬りよりも
３５装備のはやぶさの剣で通常攻撃のほうが削れるとか
知ってよかったようなよくなかったような複雑な気分を味わったよ
だけんど、ほんと惜しい人を失ったな・・・
やっぱりもういないよね。もっと早くこのスレ読んでればなあ。
戦士の単体削りで片手剣スキルのはやぶさ斬りよりも
３５装備のはやぶさの剣で通常攻撃のほうが削れるとか
知ってよかったようなよくなかったような複雑な気分を味わったよ
だけんど、ほんと惜しい人を失ったな・・・
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:45:30.46 ID:QG25HKo40
goB5bx4O0が気持ち悪い
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:52:04.49 ID:UDzadj9x0
本人でしょ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:04:37.11 ID:LZ9pum8W0
はやぶさの剣はマジで何とかしたほうがいい
いつまで35装備でエコマスやらせるんだ
いつまで35装備でエコマスやらせるんだ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:05:34.41 ID:goB5bx4O0
すまん混ざった。一番下のは波平さんのことだ。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:13:51.95 ID:rUrc4E9Z0
>>659
今でも守備800くらいある奴なら右聖王が勝つが・・・
今でも守備800くらいある奴なら右聖王が勝つが・・・
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:22:36.84 ID:UmvMFcBj0
タイガーが今のままなら
氷結らんげきはあと20%ほど火力挙げていい
氷結らんげきはあと20%ほど火力挙げていい
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:27:20.00 ID:flNUMWNi0
即死は勘弁
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:36:44.33 ID:4o4zsVWQ0
武闘家はバフデバフ回復と万能、盗賊は盗む、まもの使いは良く判らんが、
ツメを持つ職業はアタッカー特化じゃないんだから、弱体化に反対する必要はないな
倍率1.3*3は1*3にするか、風属性付与で良い
ツメを持つ職業はアタッカー特化じゃないんだから、弱体化に反対する必要はないな
倍率1.3*3は1*3にするか、風属性付与で良い
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:40:30.23 ID:8BbUcBeQ0
氷結乱撃の時点で強スキルなのになんなん
僧侶が使える特技の氷結を基準に調整して欲しいね
タイガー弱体は含めて
とりあえず爪スキルの会心率＋２％を全部ばらして＋１％にして、
攻撃＋５を会心１％に据え置けば良いよ
僧侶が使える特技の氷結を基準に調整して欲しいね
タイガー弱体は含めて
とりあえず爪スキルの会心率＋２％を全部ばらして＋１％にして、
攻撃＋５を会心１％に据え置けば良いよ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:42:41.80 ID:QG25HKo40
タイガー弱体してもその位置に氷結が行ってしまったらなんの意味もない
せめて氷結を攻魔補正でダメージが上がるようにしろ
せめて氷結を攻魔補正でダメージが上がるようにしろ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:43:19.07 ID:44xhBRmK0
本来、爪は会心特化であるべき。
タイガーは1,4×2回で会心補正無し、デバフ2回判定が良いんじゃないか。
それでも十分強い
タイガーは1,4×2回で会心補正無し、デバフ2回判定が良いんじゃないか。
それでも十分強い
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:49:45.08 ID:JJk5xej20
バトマスに一定時間テンションが継続して上がり続ける技とかあったら強くね？
勿論武闘家じゃないから最初の5以外は普通に失敗するけど
それとパラディンにダメージバリア的な物と戦士に重さブレイクや敵のバフを引きはがして自分の物にする特技なんかを追加しよう
勿論武闘家じゃないから最初の5以外は普通に失敗するけど
それとパラディンにダメージバリア的な物と戦士に重さブレイクや敵のバフを引きはがして自分の物にする特技なんかを追加しよう
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:51:15.52 ID:qSgiJ3tD0
>>667
それはむしろ強化なんじゃね？
今の武道が唯一きつい敵ってルカヘナ入れにくいからルドラみたいにくそ硬い敵だろうし
そういう敵にまで会心、錬金判定2回で最強になったら今後どんな敵が出ても武1択になる
大人しく倍率2.5倍くらいまで下げるだけでいいと思うけどね
それはむしろ強化なんじゃね？
今の武道が唯一きつい敵ってルカヘナ入れにくいからルドラみたいにくそ硬い敵だろうし
そういう敵にまで会心、錬金判定2回で最強になったら今後どんな敵が出ても武1択になる
大人しく倍率2.5倍くらいまで下げるだけでいいと思うけどね
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:54:51.89 ID:UmvMFcBj0
氷結らんげきってタイガーより火力低い気がするが
強スキル扱いされてるのは発動速度の速さが原因なのか？
強スキル扱いされてるのは発動速度の速さが原因なのか？
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:56:26.25 ID:LZ9pum8W0
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:57:05.93 ID:c6GMeBw80
発動早くて攻撃力高めの武器だからね
同じ攻撃力高めの武器でも両手剣斧槍弓、高倍率技すべてトロイ
同じ攻撃力高めの武器でも両手剣斧槍弓、高倍率技すべてトロイ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:00:05.38 ID:LZ9pum8W0
>>670
タイガーよりは落ちるけど、それでも他の武器の単体技よりずっと火力が高い
タイガーよりは落ちるけど、それでも他の武器の単体技よりずっと火力が高い
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:01:26.89 ID:5FmWxhe30
敵のHP20%↓ 守備力10%↓
これやるならタイガーの倍率下げてもいいよ
これやるならタイガーの倍率下げてもいいよ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:04:28.59 ID:c6GMeBw80
HPは無理だとしても守備力は下げられるよね
過去にも一度守備力見直しの修正があった気がした
全敵ルカニ2掛かってるくらいの下方はあって良いと思う
過去にも一度守備力見直しの修正があった気がした
全敵ルカニ2掛かってるくらいの下方はあって良いと思う
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:20:29.36 ID:DVkY1+v30
スキル攻撃が攻撃力しかみてないから武が邪魔でいじれないんだよな
何できようさやおしゃれや魔力とか力＋別のステータスにしなかったんだろ
扇とかコンとかいじりよう無いだろ
何できようさやおしゃれや魔力とか力＋別のステータスにしなかったんだろ
扇とかコンとかいじりよう無いだろ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:35:21.56 ID:Hb2u/pH90
まあ両手剣斧槍は棍より重くて装備できる職も前衛が多めなんだよな
前衛なのに僧侶より火力低いってのは確かに変ではあるけど、普段前に出るわけにはいかない僧侶と敵を押す壁役ができる職って違いもあるし
弓は壁役と一緒に運用すれば一方的に攻撃できるメリットは大きいと思う、ピラミッドで活躍する斧と同じで役立つ相手が出てきたら持ち出されるような武器になりそう
前衛なのに僧侶より火力低いってのは確かに変ではあるけど、普段前に出るわけにはいかない僧侶と敵を押す壁役ができる職って違いもあるし
弓は壁役と一緒に運用すれば一方的に攻撃できるメリットは大きいと思う、ピラミッドで活躍する斧と同じで役立つ相手が出てきたら持ち出されるような武器になりそう
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:37:43.74 ID:uJWcFhdaP
運営はタイガー基準にバランス取ってないから、タイガー弱体化して敵のステータスは弄らなくて良い
困るのはタイガーに依存してた奴だけだ
困るのはタイガーに依存してた奴だけだ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:41:21.68 ID:YIoFF4X80
>>670
タイガーがぶっ壊れすぎてるだけで順当に最高ランクだろ氷結
即発動に1.8倍+20ダメの4回攻撃
武器自体の攻撃力も両手剣斧槍から少し低いだけ
武器スキル全体見てもMP2の即発動270度中距離範囲0.8〜1.2倍攻撃
補助で一応足払いもある
黄泉送りと天地はちと使いにくいけど、どの武器も特攻特技はほぼ死んでるし
天地は100だからとらなきゃいいだけ
範囲と単体の使いやすい技が二つあるだけで十分強武器だよ
つか聖女やロザリオ対策できる利点がある複数攻撃の方が単体攻撃よりダメージ上ってのもおかしいんだけど
仮に1発避けられても確実にある程度削れるし
安西いい加減にしろよカス
タイガーがぶっ壊れすぎてるだけで順当に最高ランクだろ氷結
即発動に1.8倍+20ダメの4回攻撃
武器自体の攻撃力も両手剣斧槍から少し低いだけ
武器スキル全体見てもMP2の即発動270度中距離範囲0.8〜1.2倍攻撃
補助で一応足払いもある
黄泉送りと天地はちと使いにくいけど、どの武器も特攻特技はほぼ死んでるし
天地は100だからとらなきゃいいだけ
範囲と単体の使いやすい技が二つあるだけで十分強武器だよ
つか聖女やロザリオ対策できる利点がある複数攻撃の方が単体攻撃よりダメージ上ってのもおかしいんだけど
仮に1発避けられても確実にある程度削れるし
安西いい加減にしろよカス
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:43:03.77 ID:DVkY1+v30
せめて全武器に二倍撃程度の攻撃あればなぁ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:46:45.44 ID:kL3l98th0
２倍でもモーションがすっとろかったら産廃なんでそういう問題でもないだろう
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:48:54.45 ID:mkfoY9qF0
両手武器はすべて氷結程度の火力を持ってもいいぐらいだと思うな
棍旅が相対的に弱体される分は、ハッスル強化でカバーする感じで
棍旅が相対的に弱体される分は、ハッスル強化でカバーする感じで
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:51:30.29 ID:YIoFF4X80
コロシアムなら先手取れるかで無傷か否かが決まり（外でもそうだけど重要度全く違う）
外でなら敵の動きにすぐ反応できるからな
>>682
両手武器強化されれば爪以外の物理の出番増えて旅の価値は相対的に高まると思うしどうだろ
ハッスル強化はあってもいいけど
外でなら敵の動きにすぐ反応できるからな
>>682
両手武器強化されれば爪以外の物理の出番増えて旅の価値は相対的に高まると思うしどうだろ
ハッスル強化はあってもいいけど
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:51:31.22 ID:NWQvvjaP0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:54:35.90 ID:fncFz/lv0
タイガー弱体で敵ステ放置なら調整したら
レベリングが範囲狩りしかなくなるだろｗ
レベリングが範囲狩りしかなくなるだろｗ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 00:59:17.66 ID:YIoFF4X80
サポマス乱獲してろ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 01:03:02.67 ID:mkfoY9qF0
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 01:03:55.82 ID:A3Nnvxwf0
いまだに平田()とか使ってる奴いるの？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 01:20:27.65 ID:6VIhZKUx0
>>687
そりゃダメージ効率考えないなら弓は現時点でも十分に使えるでしょ
弓魔戦は戦士みたいな殴れる壁前衛と相性最高だし
ダメージトップ効率の武器と比較してどうこうって話をするから、
弓は弱いとかって言われるけどさ
そりゃダメージ効率考えないなら弓は現時点でも十分に使えるでしょ
弓魔戦は戦士みたいな殴れる壁前衛と相性最高だし
ダメージトップ効率の武器と比較してどうこうって話をするから、
弓は弱いとかって言われるけどさ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 01:33:22.53 ID:Baxs/BCT0
言い方変えたほうがいい
野良で必要とされるかされないか
野良で必要とされるかされないか
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 05:50:54.95 ID:HTEi953g0
バランスが崩壊してるバトルシステムでコロシアムがプレオープン
爪クソゲ、ゴミ武器、クソ技の性能は充分に周知されたはずなんだが
そこから汲み上げて調整しなかった2.0の時点でやる気ないのお察しなんだよな
爪クソゲ、ゴミ武器、クソ技の性能は充分に周知されたはずなんだが
そこから汲み上げて調整しなかった2.0の時点でやる気ないのお察しなんだよな
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 07:06:01.27 ID:WnUXZYMj0
弓は壁がいて尚且つ一対一という限定的な場のみ強いんだよ…まあ弓はらしいっちゃらしいが
それをどっかのハゲが弓は強いですよ！とかほざくから…
それをどっかのハゲが弓は強いですよ！とかほざくから…
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 07:53:02.31 ID:nFWm5/0pO
毎回DQTVでも提案でもバトルバランスについては一切触れないのは何でだろうな。
唯一藤澤がタイガーの調整は失敗だったかについて答えていたがまるで見当違いの回答でドン引きした。
弱武器、弱スキルについての質問はうやむやに回答してたし。
調整する気がないからスキル解放に期待さぜるをえないんだが
良くなるイメージは全くない
唯一藤澤がタイガーの調整は失敗だったかについて答えていたがまるで見当違いの回答でドン引きした。
弱武器、弱スキルについての質問はうやむやに回答してたし。
調整する気がないからスキル解放に期待さぜるをえないんだが
良くなるイメージは全くない
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 08:04:58.69 ID:Gc32XMOhP
今更だが、とくぎが、というよりもツメ自体が最近意味わからん。
なんで他の武器種特性を潰すような特性を付加して、バトルバランスを自らぶっ壊しにきてるんだ？
なんで他の武器種特性を潰すような特性を付加して、バトルバランスを自らぶっ壊しにきてるんだ？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 08:16:20.27 ID:CMkGnXAW0
バランス取るならツメの130スキルなんぞ攻撃+3でも充分
ﾀｲｶﾞｰ以上の火力とか範囲とかＧＦあるのに新たな特技とか追加あるならますますツメが壊れる
そんで他武器にバフ消しやらタイガー以上の火力を与えないと話にならんけど、この運営というか安西はアホだからなあ
ﾀｲｶﾞｰ以上の火力とか範囲とかＧＦあるのに新たな特技とか追加あるならますますツメが壊れる
そんで他武器にバフ消しやらタイガー以上の火力を与えないと話にならんけど、この運営というか安西はアホだからなあ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 08:41:07.61 ID:CC88iVuE0
そんなバトルバランス壊れてる？
この職or武器がないと絶対に勝てない！って言われるのは僧ぐらいじゃね
「効率的に」って頭に付けると、そりゃツメ魔戦とかパラ魔に絞られてくるが
気になるのは種族特攻特技の無意味さよ
1.5倍攻撃を他に持ってたら実質MP節約しかならないからな
会心率上げるとか、ダメージ増やすとかして欲しいわ
この職or武器がないと絶対に勝てない！って言われるのは僧ぐらいじゃね
「効率的に」って頭に付けると、そりゃツメ魔戦とかパラ魔に絞られてくるが
気になるのは種族特攻特技の無意味さよ
1.5倍攻撃を他に持ってたら実質MP節約しかならないからな
会心率上げるとか、ダメージ増やすとかして欲しいわ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 08:44:01.30 ID:KnrW+UrsO
もしかして、プランナーは完全ターン勢で使われた範囲攻撃全員当たる、高経験値を数匹狩って宿戻りする過去作を前提に調整しているのではないか？
物理の倍率見てるとそんな気がしてくる
物理の倍率見てるとそんな気がしてくる
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 08:45:50.02 ID:Gc32XMOhP
>>696
バトルバランスというか、バトルシステムっつったほうがよかったかもしれん。
わざわざ武器種特性なんてものを用意して「この敵にはこの武器」ってのを想定してるのに、それを開発側がぶっ壊してるのがなんかもやもやするというか。
バトルバランスというか、バトルシステムっつったほうがよかったかもしれん。
わざわざ武器種特性なんてものを用意して「この敵にはこの武器」ってのを想定してるのに、それを開発側がぶっ壊してるのがなんかもやもやするというか。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 08:52:15.40 ID:CMkGnXAW0
物理特技の格差・魔法攻撃の職差・物理と魔法のバランス・ヒーラー職の格差とどれ見ても酷いのに
バランスなんて取れてると思うほうが可笑しいわ
バランスなんて取れてると思うほうが可笑しいわ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 09:00:47.40 ID:A3Nnvxwf0
弓も扇も鞭も雑魚
バザーの販売数からわかるんだよ
バザーの販売数からわかるんだよ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 09:06:09.67 ID:WnUXZYMj0
扇はそもそも使う人がいないんだよ
ムチと弓は弱いな確かに
ムチと弓は弱いな確かに
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 09:06:42.73 ID:QLh1oweU0
爪武はヤリコミ要素に見えるけど、
ヤリコミの中では一番ヌルイなw
ヤリコミの中では一番ヌルイなw
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 09:20:42.95 ID:A3Nnvxwf0
壊れてるとしてもタイガーが最高火力だから
タイガーと比較されるんだよ
タイガーと比較されるんだよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 11:16:17.97 ID:Gg2p5VQoO
（追加スキルでタイガー以上の火力技はさすがに批判されるか。ならばツメとぐニャーでも入れておこう…）
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 11:20:59.75 ID:etWWG/y40
DPSはどれも横並びにして、耐性や特技で差を付ければ良いんだろうけどな
あとフジゲルが言ってるように、バランスは敵側の問題だね
空飛ぶ近接物理が当たらないマホカンタする5体ボスとか出せばツメは手が出ないよ
弓、ムチ、ブーメラン、ヤリだけが当てられるとかな
あとフジゲルが言ってるように、バランスは敵側の問題だね
空飛ぶ近接物理が当たらないマホカンタする5体ボスとか出せばツメは手が出ないよ
弓、ムチ、ブーメラン、ヤリだけが当てられるとかな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 11:57:39.56 ID:QLh1oweU0
敵の問題て全部爪でOKって調整してますやんw
爪ユーザが多いから爪で行けるようにしないといけないなら、
爪でなくても別にいい位まで火力差詰めろってのが
大勢の見方と思うが。
爪ユーザが多いから爪で行けるようにしないといけないなら、
爪でなくても別にいい位まで火力差詰めろってのが
大勢の見方と思うが。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 13:07:41.60 ID:OrtC7bNp0
いろんなギミック増やして戦闘を複雑化すれば単調でつまらない問題は解決し、バランスもよくなるかもしれない
でもそれってもはや「ドラクエの戦闘」じゃないんだよな
もともとのドラクエの戦闘自体が単調だから、ドラクエっぽさを残そうとすれば戦闘がつまらなくなるのはある意味必然
そう見ると、相撲システムは本当に画期的だったりする
でもそれってもはや「ドラクエの戦闘」じゃないんだよな
もともとのドラクエの戦闘自体が単調だから、ドラクエっぽさを残そうとすれば戦闘がつまらなくなるのはある意味必然
そう見ると、相撲システムは本当に画期的だったりする
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 13:30:25.30 ID:p46Vz9ss0
まあ、シンプルにタイガークローの倍率を下げて、爪の攻撃力を少し上げくらいでちょうど良いと思うんだけどね。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 13:43:22.16 ID:pQHLhRz60
あと竜王の爪の特攻も10%まで下げれば良いんだよ
属性爪が全くなくて種族特攻みたいなノーリスク・ハイリターンの付与効果ばっか付いてるのも爪の優遇が見て取れるわ
属性爪が全くなくて種族特攻みたいなノーリスク・ハイリターンの付与効果ばっか付いてるのも爪の優遇が見て取れるわ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 13:50:13.46 ID:kL3l98th0
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 14:01:13.22 ID:Hb2u/pH90
扇は支援にかなり重点寄ってる武器だからこれ使う人多くなったらそれはそれで問題だろ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 14:03:09.38 ID:kL3l98th0
なんで？
スティックとかモロ支援系で強武器で使われまくってるけど別に問題になってないぞ
スティックとかモロ支援系で強武器で使われまくってるけど別に問題になってないぞ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 14:15:36.25 ID:Hb2u/pH90
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 14:23:43.06 ID:alZIvjuC0
別にいいよ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 14:28:49.96 ID:YIoFF4X80
扇のどこが支援だよ
５％のみとれと成功率悪い花ふぶきだけじゃねーか
成功率高い兜割のある斧の方が貢献度高ーよ
５％のみとれと成功率悪い花ふぶきだけじゃねーか
成功率高い兜割のある斧の方が貢献度高ーよ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 15:08:35.63 ID:7b+5usuH0
正直かぶとわりはかぶとわりで
ルカニの効果自体が微妙すぎてな…
バイキと違って敵のレジスト判定挟むのになんであんなに効果薄いんだ
ルカニの効果自体が微妙すぎてな…
バイキと違って敵のレジスト判定挟むのになんであんなに効果薄いんだ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 15:18:11.49 ID:p46Vz9ss0
物理アタッカーが3人いるとして、ルカニ1度で3人全員に恩恵あるからねぇ。
とはいえ、今のダメージ計算的には10％ダウンだと、タイガークロー以外では効果低いんだよね。
せめて1段階で15％くらいにしてほしい。
とはいえ、今のダメージ計算的には10％ダウンだと、タイガークロー以外では効果低いんだよね。
せめて1段階で15％くらいにしてほしい。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 15:19:03.52 ID:HTEi953g0
タイガーがはるか雲の上にあるかぎり他がどんなに強化されようとまだ天地の差だから問題ないよ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 15:51:25.43 ID:alZIvjuC0
どんな武器であれ火力はある程度欲しいにきまってるのに>>713みたいに勝手に方向性決めて
火力否定する奴は毎回出てくるな
火力否定する奴は毎回出てくるな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 16:02:00.13 ID:YIoFF4X80
とっととダメージ計算式変えようぜ
それとバイキの効果は武器攻撃力の1.2乗に変更とか
仮にこれなら、素が50の爪はバイキで攻撃力60くらいしか増えないけど
両手武器なら200位増える
それとバイキの効果は武器攻撃力の1.2乗に変更とか
仮にこれなら、素が50の爪はバイキで攻撃力60くらいしか増えないけど
両手武器なら200位増える
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 16:20:57.28 ID:VJ99yUyW0
パッシブの効果を+30を+30%にすれば
武器の特徴はそのままにキャラ性能の底上げができると思うんだがどうだろう？
武器の性能とかも再調整しないといけないと思うんだけど
今のシステムのまま他をいじっても、パッシブと多段技の相性が良すぎて
他の多段技がタイガーの位置に収まるだけだと思うんだよね・・・
武器の特徴はそのままにキャラ性能の底上げができると思うんだがどうだろう？
武器の性能とかも再調整しないといけないと思うんだけど
今のシステムのまま他をいじっても、パッシブと多段技の相性が良すぎて
他の多段技がタイガーの位置に収まるだけだと思うんだよね・・・
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 16:42:28.39 ID:YIoFF4X80
特技倍率の話を多段か否かに置き換えるアホ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 17:08:58.52 ID:VJ99yUyW0
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 17:14:59.30 ID:VJ99yUyW0
念のため>>721に書いたことを補足すると、
今のパッシブでの強化度合いや武器の性能を基準に
特技の倍率をいじっても、今後もパッシブが増えることで
またバランスが変わってきてしまうから
根本的な部分にメスを入れたほうがいいんじゃないか？って思ったんだよ
君の意見を頭ごなしに否定するつもりはなかったんだ
気に障ったのならすまない
今のパッシブでの強化度合いや武器の性能を基準に
特技の倍率をいじっても、今後もパッシブが増えることで
またバランスが変わってきてしまうから
根本的な部分にメスを入れたほうがいいんじゃないか？って思ったんだよ
君の意見を頭ごなしに否定するつもりはなかったんだ
気に障ったのならすまない
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 17:20:13.52 ID:jcKFTelb0
上にあったように6職でいいね。
正直、職追加すればするだけ争いを生んでるんだから。
正直、職追加すればするだけ争いを生んでるんだから。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 17:40:19.82 ID:YIoFF4X80
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 18:23:19.58 ID:CMkGnXAW0
扇は武が装備する物理武器だから色々終わってるよなあ
魔旅スパ装備で攻魔+60・ＭＰ+30・味方支援バフ用武器とかならもっと使われてただろうに
スティックが回魔でバステデバフ対抗武器だからそれの攻魔版みたいな
魔旅スパ装備で攻魔+60・ＭＰ+30・味方支援バフ用武器とかならもっと使われてただろうに
スティックが回魔でバステデバフ対抗武器だからそれの攻魔版みたいな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 18:52:26.98 ID:lGqE6cp00
扇の130スキルに魔力覚醒つければいいんだよ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:09:12.76 ID:Hb2u/pH90
>>728
バギクロス倍化してどうするんだよ
バギクロス倍化してどうするんだよ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:09:17.10 ID:L3MHIT8ki
戦orまも+僧 プリズニャン2の構成が最近強ボスで流行ってるね
プリズニャン>肉入りバトマスだしな
バトマスはMP使った攻撃手段をもうちょい増やして欲しい
戦士はたいあたりハメ残すなら良モーション高火力技は追加するべきじゃない
プリズニャン>肉入りバトマスだしな
バトマスはMP使った攻撃手段をもうちょい増やして欲しい
戦士はたいあたりハメ残すなら良モーション高火力技は追加するべきじゃない
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:16:49.73 ID:4oJTpivyP
バトマスにMP技きても強ボスじゃ使わんよ。
MP使うなら爪で良いし。
MP使うなら爪で良いし。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:20:52.65 ID:lGqE6cp00
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:23:19.63 ID:hh2Bx8+j0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:27:37.87 ID:4oJTpivyP
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:28:56.42 ID:FzFEqCeC0
バトマスだとA連打が効率最強って時点で終わってる
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:31:34.97 ID:0iGqdgi10
画面にAボタンを連打！！みたいな表示を３秒間出して
連射すればするほどダメージアップする技とか入れたらいいよなバトマスは
１６連射しても４８ダメージしかアップしないが
連射すればするほどダメージアップする技とか入れたらいいよなバトマスは
１６連射しても４８ダメージしかアップしないが
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:39:11.97 ID:alZIvjuC0
オーブ1回ででるならバトマスでいくやつおらんだろw
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:50:06.46 ID:Hb2u/pH90
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:01:33.77 ID:VBsWK7kk0
とはいえ聖王扇は毎日出品してるが1〜3は売れていくな
何に使うかは想像もできんが
何に使うかは想像もできんが
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:02:16.79 ID:lGqE6cp00
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:06:29.50 ID:Hb2u/pH90
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:06:55.75 ID:p46Vz9ss0
扇130スキルにラブリーフェイスとか来たら面白そうだな。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:19:47.41 ID:lGqE6cp00
一時的な回復なら溜める2で十分だが武が扇持つって事は防御を固めたい状況なんだし
その状態でしばらく回復力上がるなら万能っぷりに拍車がかかるぞ
その状態でしばらく回復力上がるなら万能っぷりに拍車がかかるぞ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:38:09.10 ID:YIoFF4X80
>>738
武は十分ためる2アゲハで強い
武は十分ためる2アゲハで強い
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:53:09.88 ID:VJ99yUyW0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:57:12.50 ID:A3Nnvxwf0
アゲハは倍率あげないでいい
倍率を安定させるだけで使い勝手がよくなる
倍率を安定させるだけで使い勝手がよくなる
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 21:09:26.65 ID:aZRbkfeO0
基本的に、みんな人の意見なんて熟読したりしないんだから
長文でまともに意見を交わそうというのがまず間違い
長文でまともに意見を交わそうというのがまず間違い
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 21:14:21.56 ID:ab9Z3PZ90
ツメだけ130で全職解放だな
これで職のバランスは取れる
これで職のバランスは取れる
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 23:10:51.77 ID:GU81d6Jj0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 23:12:53.65 ID:pgZifs2f0
ただの冗談だろｗ
真面目かよ
真面目かよ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 23:33:04.73 ID:Baxs/BCT0
真面目にスキル修正を考えるスレ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 23:59:14.03 ID:yLMzfT7z0
自分の意見通りになったとしたら実際にどういう影響を与えるか
予測することすらできない馬鹿ばっかだから真面目に考えてるように見えないんだよな
予測することすらできない馬鹿ばっかだから真面目に考えてるように見えないんだよな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 00:08:48.90 ID:bYp/mw2z0
今のところツメの威力を下げて他のスキルの威力が上向きになれば
編成にバリエーションが生まれそうってことと
ツメが通らない敵が出てもフィンガーあれば生き残れるし
削りたければ棍に持ち替えれば武闘家が死ぬことも無いなとか
そんな感想しかないんだが何で煽りあいになるのか意味不明だ
影響を与える？って
他の職でも楽しめそうな期待が生まれそうな良案がいくつか出てるジャン
編成にバリエーションが生まれそうってことと
ツメが通らない敵が出てもフィンガーあれば生き残れるし
削りたければ棍に持ち替えれば武闘家が死ぬことも無いなとか
そんな感想しかないんだが何で煽りあいになるのか意味不明だ
影響を与える？って
他の職でも楽しめそうな期待が生まれそうな良案がいくつか出てるジャン
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 00:15:17.48 ID:ensojsUY0
ホント爪下げて他上げるだけでいいのにな
上げ幅はそれぞれ変えないとダメだろうけど
上げ幅はそれぞれ変えないとダメだろうけど
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 00:25:54.38 ID:t4WDzruM0
>>752
｢スキル修正案を考えるときのシミュレーション環境を真面目に考えるスレ｣が必要になりそう
｢スキル修正案を考えるときのシミュレーション環境を真面目に考えるスレ｣が必要になりそう
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:09:20.67 ID:c6GNCP9H0
ぶっちゃければ真っ当な意見を出したところで開発に何か好影響を与えるわけでもないし
適当に言いたい事を言ってスッキリするスレ、そんな感じで十分だよｗ
意見に自信があるなら、開発も目を通す可能性のある広場に投稿すればいい
適当に言いたい事を言ってスッキリするスレ、そんな感じで十分だよｗ
意見に自信があるなら、開発も目を通す可能性のある広場に投稿すればいい
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:15:59.20 ID:nKcl5hoQP
このスレを提案広場でアピールしてた人ならいたな。昨日。
良い意見なんて1割りも無いのに恥ずかしかった。
良い意見なんて1割りも無いのに恥ずかしかった。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:18:38.02 ID:DS/WpcqcO
所詮はチラ裏程度のものだしな
ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえてん
ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえてん
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:24:51.53 ID:t4WDzruM0
具体案なんかプロに任せりゃいいんだよなー
問題提議だけしときゃ良い
その問題も本質付かなくていいから具体的なもの。
プロがそっから本質を見つけるのが正しい形じゃないのかな
しかしそのプロ側いるのが安西某という絶望
問題提議だけしときゃ良い
その問題も本質付かなくていいから具体的なもの。
プロがそっから本質を見つけるのが正しい形じゃないのかな
しかしそのプロ側いるのが安西某という絶望
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:25:42.80 ID:c6GNCP9H0
とは言ったけど、エクセル使える人は計算できる環境を整えると何かと楽だと思う
守備いくつ以上ならこっちの技を選択した方が効果的だとか
同じ技でも会心と攻撃どちらの錬金(食事)でダメージが増えるかすぐにわかるので便利だよ
このスレでも何人か居たようだけど、効率を気にする人は大体使ってそう
守備いくつ以上ならこっちの技を選択した方が効果的だとか
同じ技でも会心と攻撃どちらの錬金(食事)でダメージが増えるかすぐにわかるので便利だよ
このスレでも何人か居たようだけど、効率を気にする人は大体使ってそう
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:30:54.84 ID:bYp/mw2z0
そんな妄想スレに張り付いて言うことがそれかよｗ
現状最強で満足してるツメにはどうでもいいことだろ？
誰もが安西にはそんな調整無理って思ってるんだし心配しなくても
サービス終了までタイガークローは最強でいられるから安心しなよｗ
だから図星で反論できないからって人格攻撃や煽りでスレを荒らすなよｗ
現状最強で満足してるツメにはどうでもいいことだろ？
誰もが安西にはそんな調整無理って思ってるんだし心配しなくても
サービス終了までタイガークローは最強でいられるから安心しなよｗ
だから図星で反論できないからって人格攻撃や煽りでスレを荒らすなよｗ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 01:53:05.20 ID:wy60yR1H0
どうしたんだいきなり
人格攻撃とか煽りとか>>761は何と戦ってるの
人格攻撃とか煽りとか>>761は何と戦ってるの
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 02:04:33.38 ID:a6nVgTeD0
勇者や英雄は剣を装備し、頼れる最強の仲間の魔物たち
その脇でｼｬｵｼｬｵやｷﾗﾎﾟﾝやってる脇役が俺たちなんだよ
ちゃんとDQらしくなってよかったな…
その脇でｼｬｵｼｬｵやｷﾗﾎﾟﾝやってる脇役が俺たちなんだよ
ちゃんとDQらしくなってよかったな…
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 06:30:23.78 ID:nalk+wXwP
ターンエンドが21秒で一部攻撃しかしないってのがイケてないかもな
14秒にしてエンド攻撃も普通のものにすれば棒立ちしてシャオシャオ僧侶暇から抜け出せるかもね
痛恨持ち相手にも盾の意味出てくる
キッズとうまい人との攻略難度がターンエンドを駆使するかで差が出すぎている
タイガー以上にDPS上げないと隙がデカイ両手無双が憤死するけどな
14秒にしてエンド攻撃も普通のものにすれば棒立ちしてシャオシャオ僧侶暇から抜け出せるかもね
痛恨持ち相手にも盾の意味出てくる
キッズとうまい人との攻略難度がターンエンドを駆使するかで差が出すぎている
タイガー以上にDPS上げないと隙がデカイ両手無双が憤死するけどな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 06:37:55.46 ID:bMWbwZUK0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 06:41:39.18 ID:4oRAEPyF0
ザキは同格ならあのくらい効いて欲しかったなぁ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 07:40:53.46 ID:w1EB0ubF0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 07:45:57.79 ID:sZ1Dfq5FP
やっぱ、開発側が爪ユーザーなんじゃって邪推してしまうな。
少なくとも出たがりおじさんとフジゲルは間違いなくプレイはしてたわけだし。
少なくとも出たがりおじさんとフジゲルは間違いなくプレイはしてたわけだし。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 07:55:08.46 ID:LzfmDnN+0
弓だけさみだれにデバフ全弾のるようにしてほしいなぁ
あと魔戦で天使のやつも戻してほしい
あと魔戦で天使のやつも戻してほしい
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 08:24:13.30 ID:/miaUwqMO
>>766
格上をバリバリ殺せて普通に狩るより楽で安全で早かったのが問題だったのに、格下相手にすらまったく入らなくなって狩りの常識が完全に変わったからな。
しかも別に悪さしてなかったどくばりも一緒にだ。
アレくらい思いきってタイガーその他にもメス入れて欲しいわ。
格上をバリバリ殺せて普通に狩るより楽で安全で早かったのが問題だったのに、格下相手にすらまったく入らなくなって狩りの常識が完全に変わったからな。
しかも別に悪さしてなかったどくばりも一緒にだ。
アレくらい思いきってタイガーその他にもメス入れて欲しいわ。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 11:47:37.26 ID:PC7v3pHP0
安西と愉快な仲間たちは絶対このスレみてないよな
2.1でタイガー以外お断りゲーがそのままだったら真の無能
2.1でタイガー以外お断りゲーがそのままだったら真の無能
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 12:04:27.55 ID:0MptSdC90
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 12:08:35.36 ID:akRocacsO
ターンエンドまで短くして一発のダメージ減らそう
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 12:46:57.56 ID:LzfmDnN+0
>>772
タゲスイッチ出来ない武なら死ねばいいのに(直球)
タゲスイッチ出来ない武なら死ねばいいのに(直球)
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 12:51:09.74 ID:0MptSdC90
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 16:45:00.28 ID:ouLMgCt00
重さの調整が不十分なままスタートしたら僧魔盗オンラインになってて
これはいかんぞといったん調整はしたものの
最新コンテンツで最新装備に身を包んだ戦士＆パラのコンビでも相撲ができない敵を出してきた安西率いるバトルプランナー陣
またひっかけるだけの相撲（重さが意味をなしてない）が復活したわけだ
その重さも今やまほよろ（＋45）＋オシリス＋ハイドラにズッシで猫、暴君拮抗までもっていける
壁役がますます蚊帳の外（最新のコンテンツで活躍できない上、過去のコンテンツでもいらない存在になりつつある）
そろそろ本来なら壁役のポジションだった戦士やパラに壁役以外にも役割与えんと
ますますアタッカー偏重の構成になっていく（相撲がどの職でも参加できるというシステム上）
で、新スキルに期待したいところなんだが
不遇職、不遇武器の追加スキルが楽しみな反面
優遇職、優遇武器の追加スキルに不安が募る
そしてその不安が現実になるのがドラクエ10という印象
これはいかんぞといったん調整はしたものの
最新コンテンツで最新装備に身を包んだ戦士＆パラのコンビでも相撲ができない敵を出してきた安西率いるバトルプランナー陣
またひっかけるだけの相撲（重さが意味をなしてない）が復活したわけだ
その重さも今やまほよろ（＋45）＋オシリス＋ハイドラにズッシで猫、暴君拮抗までもっていける
壁役がますます蚊帳の外（最新のコンテンツで活躍できない上、過去のコンテンツでもいらない存在になりつつある）
そろそろ本来なら壁役のポジションだった戦士やパラに壁役以外にも役割与えんと
ますますアタッカー偏重の構成になっていく（相撲がどの職でも参加できるというシステム上）
で、新スキルに期待したいところなんだが
不遇職、不遇武器の追加スキルが楽しみな反面
優遇職、優遇武器の追加スキルに不安が募る
そしてその不安が現実になるのがドラクエ10という印象
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 17:12:06.29 ID:WZFjxzOx0
不遇職、不遇武器の追加スキルが不安だし
優遇職、優遇武器の追加スキルも不安
優遇職、優遇武器の追加スキルも不安
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 17:17:48.93 ID:3KNot+Iw0
強いものはより強くなり、弱いものとの格差がさらに広がるのは確定的に明らか
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 17:23:56.53 ID:WZFjxzOx0
でもスキルポイントカツカツになるしそっちのほうがいいかもねえ
走馬灯ぐらいじゃないと踏ん切りつかんよ
走馬灯ぐらいじゃないと踏ん切りつかんよ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 17:55:06.84 ID:wy60yR1H0
さみだれづきって敵が使う技と同性能(0.5×4回攻撃で発動も早い)にしたら
ヤリパラの火力が普通に戦士を上回りそうだけどどうするんだろ
両手かオノにもっと強い技を追加、もしくはさみだれじゃない別の技をヤリに追加するのかな
ヤリパラの火力が普通に戦士を上回りそうだけどどうするんだろ
両手かオノにもっと強い技を追加、もしくはさみだれじゃない別の技をヤリに追加するのかな
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:08:59.58 ID:LzfmDnN+0
二倍撃が斧にもくるんでね？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:28:38.60 ID:svSRGy6U0
斧は敵の防御力無視でいいよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:33:38.17 ID:GTzFqyKO0
多分槍にも斧にも弓にも今までの各武器の最強特技より強くて使いやすい技が来て、
爪にはそれほどでもない技の追加になるだろう。
……そして、最前線はやっぱりタイガー連打のままになっていると予想。
爪にはそれほどでもない技の追加になるだろう。
……そして、最前線はやっぱりタイガー連打のままになっていると予想。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:38:32.11 ID:LzfmDnN+0
別に爪がさいつよでもいいが、他の武器を少しでも近づけて欲しいとは思うわ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:38:43.74 ID:bhRS3Y+S0
単発の威力が高い技はありそうだけど、DPSと速さと燃費のバランスを考えると厳しいだろうな
タイガーはそれに加えて習得のしやすさという長所もあるからどうしようもない
タイガーはそれに加えて習得のしやすさという長所もあるからどうしようもない
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:43:09.90 ID:qakWSGBX0
2.1で新技きても期待出来ないもんな
結局、新爪技<新その他武器技<<<<タイガーになる
結局、新爪技<新その他武器技<<<<タイガーになる
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:46:07.07 ID:WZFjxzOx0
さみだれつきって3，4回な上にランダムタゲの産廃だろ
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 18:54:34.54 ID:ensojsUY0
2倍撃きても消費が6とかなんだぜw
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 19:01:08.82 ID:+wkb71+C0
コロシアムだと使える技だけど対モンスや強敵だと産廃ですねさみだれ付き
まず即発動じゃない時点で脱落する
まず即発動じゃない時点で脱落する
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 19:20:40.71 ID:WZFjxzOx0
コロシアムなら戦士で行け
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 19:56:44.48 ID:+qpYVsEV0
SHTなぎはらいで瞬殺される戦パラかわいそうｗ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 19:59:23.40 ID:nKcl5hoQP
どうせ瞬殺されるならバトマスでいいよね^^
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 20:07:34.96 ID:+wkb71+C0
瞬殺はされんぞ
死ぬ時は仁王かかばってる時だろ
死ぬ時は仁王かかばってる時だろ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 20:29:46.18 ID:EPTfd7E20
たいあたりハメあること考えると斧は天下無双並の糞モーションで3倍撃とかが無難だろうね
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 21:18:33.65 ID:LSgoDONC0
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 22:43:44.39 ID:+qpYVsEV0
爪バト誕生しても
武は案外、不屈瞑想ためる弐で生き残る気がするｗ
武は案外、不屈瞑想ためる弐で生き残る気がするｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 22:54:03.68 ID:Orh6kLQYP
今度、鎌倉時代でモテそうなDさんと遊んだ事があるEさんとデートに行くんだ。「自動狩り研究所」はどうだろう？
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 22:55:42.62 ID:t4WDzruM0
爪は今の状態から攻撃力３０くらい下げればカス爪がカス爪らしくなる気がする
もっとかな？
もっとかな？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 23:08:40.33 ID:nKcl5hoQP
敵の守備力もおかしいから安易に爪を弱体できないんだろうな。
序盤の守備力と魔法系なはずのアモデウスが力も守備力もあるガチムチインテリなバランスにしてるのがまじで謎。
みんな硬いから物質系とかのモンスターで差を出せない。
ほんと今作おかしい。
序盤の守備力と魔法系なはずのアモデウスが力も守備力もあるガチムチインテリなバランスにしてるのがまじで謎。
みんな硬いから物質系とかのモンスターで差を出せない。
ほんと今作おかしい。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 23:09:54.10 ID:vasdqLsf0
魔法防御力ってなんで頑なに設定しないのかね
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 23:11:06.22 ID:t4WDzruM0
安西「大変じゃないですか！」
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 23:23:11.25 ID:ROOLNRgQ0
物理は守備力によるダメージ減少
魔法は属性によるダメージ減少
物理は前に出る代わりに特技の出が早い
魔法は後ろで安全な代わりに出が遅い
物理はタゲスイッチでテクニカルに動ける
魔法は同属性連続でのダメージ減少を別属性でリセットしてアクセント
こんな感じで考えてるから、魔法防御を入れると魔法が複雑になると思ってるんでしょ
おかげで出の遅い物理特技が死んでるけどな
魔法は属性によるダメージ減少
物理は前に出る代わりに特技の出が早い
魔法は後ろで安全な代わりに出が遅い
物理はタゲスイッチでテクニカルに動ける
魔法は同属性連続でのダメージ減少を別属性でリセットしてアクセント
こんな感じで考えてるから、魔法防御を入れると魔法が複雑になると思ってるんでしょ
おかげで出の遅い物理特技が死んでるけどな
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:04:00.11 ID:5sD8HZjv0
現時点でモンスターが使用してる特技が130スキルぽいな。
短剣 剣の舞
片手剣 抜刀
両手剣 キングダムソード
斧 おおあばれ
槍 さみだれ
盾 ガードマスター
後は知らん
短剣 剣の舞
片手剣 抜刀
両手剣 キングダムソード
斧 おおあばれ
槍 さみだれ
盾 ガードマスター
後は知らん
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:27:53.02 ID:n/OenhWI0
斧以外糞だな
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:27:54.15 ID:ZDbKdcJ2O
棍 鉄球ノック
格 ドロップキック
鞭 じひびき
爪 ギガントネイル
鎚 つきとばし
格 ドロップキック
鞭 じひびき
爪 ギガントネイル
鎚 つきとばし
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:41:11.22 ID:zBbHxEGt0
コロシアム設定ってタイガーのために作ったのかと思ってたのに
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:25:31.08 ID:AgmvHz2p0
安西「きあいはもちろん『超きあいため』ちゃん！」
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:53:20.83 ID:BhVauOe50
魔法は相手に耐性あっても半減でダメージ与えるのはどうかと思うね
格上の相手には打ち消しでミス効果があってもいい
初期ドラクエみたいにね
格上の相手には打ち消しでミス効果があってもいい
初期ドラクエみたいにね
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 02:12:38.47 ID:jAWaT1u30
剣の舞って片手剣でしょ？
キラージャック系のモンスターは火炎斬りとかはやぶさ斬り使ってくるんだし
キラージャック系のモンスターは火炎斬りとかはやぶさ斬り使ってくるんだし
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 02:34:50.91 ID:GJkFGaJsO
バトルレックスさんがはやぶさ斬りしてる！
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 04:05:53.45 ID:/YuNXBev0
まあバトマス戦士席ないっていっても、実際のとこはバト3とか戦士バト2で強ボスやってる人もかなり多いよね
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 04:22:37.24 ID:Qm2IZWa/0
魔法耐性を全属性耐性で演出してるから、そういう敵では属性武器や特技も割りを食う
一方ほのおのツメと氷のツメは無属性なのであった
一方ほのおのツメと氷のツメは無属性なのであった
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 04:32:37.93 ID:zBbHxEGt0
ヒゲがゲーム内で高いツメ買ったりとツメ愛好家なのでバトプラ含む下の者が修正できない雰囲気になってるのか、
藤澤が現状をよく把握もせず(自分が途中参加者である事を気にして)バトプラを庇っているのか、
バトルコンテンツに関して全て任されてるバトプラの好みでこうなっているのか、
藤澤が現状をよく把握もせず(自分が途中参加者である事を気にして)バトプラを庇っているのか、
バトルコンテンツに関して全て任されてるバトプラの好みでこうなっているのか、
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 07:02:36.66 ID:fG2fJh/20
>>813
全部だよ
全部だよ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 07:20:55.96 ID:XPSHbZ710
コインボスをタダにしてくれるなら好きなので行きますｗ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 09:55:57.43 ID:c/8amk2bP
両手のキングダムソードだけは勘弁
ぶんまわしの劣化だからアレ
あれだけ出が遅いんだから、範囲内の敵にランダムで1.5*3ヒットなら構わないが
気合いスキルの130に超気合いためが来そうでならない、この不安感
ぶんまわしの劣化だからアレ
あれだけ出が遅いんだから、範囲内の敵にランダムで1.5*3ヒットなら構わないが
気合いスキルの130に超気合いためが来そうでならない、この不安感
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 11:20:37.04 ID:c8xIk1z+0
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 11:23:54.32 ID:c8xIk1z+0
今広場で具体的な提案出すと、絶対青いな。
あそこはもう、無理だな。
タイソン（僧侶最強OK）、ミスラン（爪は爪には範囲も無く、分は重さも無い）を筆頭にバランス感覚がある人間がいない。
あそこはもう、無理だな。
タイソン（僧侶最強OK）、ミスラン（爪は爪には範囲も無く、分は重さも無い）を筆頭にバランス感覚がある人間がいない。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 11:40:01.99 ID:H7uuHre90
>>811 バトマスは燃費は優秀だから強ボスでは席あるよ？
でも一派勝負のコインボスやコロシアムではむしろ厄介者あつかいだな
でも一派勝負のコインボスやコロシアムではむしろ厄介者あつかいだな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 11:44:06.62 ID:c8xIk1z+0
>>816
それがきたら、開いた口が塞がらんなｗ
それがきたら、開いた口が塞がらんなｗ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 11:58:10.29 ID:GJkFGaJsO
次で武に重さくるじゃん
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 12:13:59.77 ID:c/8amk2bP
強ボスも小瓶使いたくない場合のみ席があるだけ
職人してたり、盗魔戦のほうが討伐早くて金にもなる
脳死で強ボスしたい層かバトマスが本当に好きな層以外は強ボスにも席はない
職人してたり、盗魔戦のほうが討伐早くて金にもなる
脳死で強ボスしたい層かバトマスが本当に好きな層以外は強ボスにも席はない
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 12:23:14.54 ID:vYda5m030
でも藤澤って生ゴミ以下だった戦士をここまで引き上げたんだよな
普通に爪大好きでたがりおじさんと安西先生だろ
魔物使いに爪とクソみたいな必殺持たせたし
ヒドラとか言うブレクラ使うと強くなる糞ボスもだし
普通に爪大好きでたがりおじさんと安西先生だろ
魔物使いに爪とクソみたいな必殺持たせたし
ヒドラとか言うブレクラ使うと強くなる糞ボスもだし
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 12:26:06.04 ID:fG2fJh/20
爪大好き出たがりハゲおじさんが癌だからな…なにが弓は強いだよ、何が弓を強化しますだよ…
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 12:28:20.37 ID:eD3AxvrR0
おまいら
ｈｔｔｐ：//blogs.yahoo.co.jp/selfishpapa
ここの基地外みたいになんぞ
ｈｔｔｐ：//blogs.yahoo.co.jp/selfishpapa
ここの基地外みたいになんぞ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 13:24:39.75 ID:nAElnAQy0
キチガイってのは武メインの奴の事だろ。
万能にて最強最速、装備も激安。スキル割振りも優遇されてる。
キャラの強弱やプレイスキル以前に人間として間違ってると言えるのではないか。
万能にて最強最速、装備も激安。スキル割振りも優遇されてる。
キャラの強弱やプレイスキル以前に人間として間違ってると言えるのではないか。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 13:28:58.89 ID:fG2fJh/20
>>826
(扇武の自分は許されてるのかな…)
(扇武の自分は許されてるのかな…)
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 14:38:24.51 ID:koXVgVf60
クソ安西なんか言えや
折角プレと銘打って仕様変更し放題のコロシアムがあるのに何も弄らないとか狂ってんだろ
折角プレと銘打って仕様変更し放題のコロシアムがあるのに何も弄らないとか狂ってんだろ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 16:39:04.70 ID:c8xIk1z+0
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 16:47:30.37 ID:Pk9rfYnMO
ツメはなぁ…
タイガーはいいとして、GFはいらんだろ
ただでさえ最高火力なのに万能すぎる
おかげで物理完全ガード以外では洗礼が不要で賢者の出番がない
あれだけの火力があるのに、GFがなければツメがゴミになったりするか？
タイガーはいいとして、GFはいらんだろ
ただでさえ最高火力なのに万能すぎる
おかげで物理完全ガード以外では洗礼が不要で賢者の出番がない
あれだけの火力があるのに、GFがなければツメがゴミになったりするか？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 16:49:08.89 ID:koXVgVf60
範囲攻撃が無いからな
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 17:02:08.03 ID:g7Ltl9AM0
無双並の遅さでGFも不屈もためるも瞑想もないけどDPSは現状の通りぶっちぎり
ツメ武がそういう職だったらこのスレはここまで伸びずに落ちてたろうな
ツメ武がそういう職だったらこのスレはここまで伸びずに落ちてたろうな
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 17:04:32.92 ID:nAElnAQy0
まあネタだろうが、範囲と単体は持ち替えで対応できる範囲だから
斧無双やデュアルカッターが評価されるんだけどな。
つまり、棍か両手握れで終わり。
盗賊は知らんw
斧無双やデュアルカッターが評価されるんだけどな。
つまり、棍か両手握れで終わり。
盗賊は知らんw
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 17:10:20.19 ID:UBA9re3c0
その両手剣の渾身斬りが2.5倍とかだったらねぇ・・・。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 17:28:33.41 ID:c69fBrGtP
渾身は倍率が安定してくれたら別に不満は無い。
100以上ぶれがあるのがちょっとなぁ…。
100以上ぶれがあるのがちょっとなぁ…。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 17:32:50.32 ID:+meTj0G70
なんで1.5〜2倍なんていう変動倍率にしたんだろうな。
タイガー一強を維持するためとかだったら納得だが。
タイガー一強を維持するためとかだったら納得だが。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 17:41:59.83 ID:0msDoRKg0
変動云々よりも1.75倍という期待値がダメすぎるんだよ
これがタイガーなら3〜5倍にしてくるだろうｗ
これがタイガーなら3〜5倍にしてくるだろうｗ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:14:25.04 ID:rI1IScWI0
渾身は消費増やして倍率上げても良いわな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:23:46.19 ID:nAElnAQy0
爪や隼の通常攻撃が倍率が1.7倍はなんか不自然だし、
元々の倍率1.5倍でタイガーの倍率3倍の指示を
通常攻撃比で3倍と解釈したアホがいると予想。
で、それを前提に敵の守備力決定して他の倍率を辻褄合わせしたから、
おかしなことになったとw
元々の倍率1.5倍でタイガーの倍率3倍の指示を
通常攻撃比で3倍と解釈したアホがいると予想。
で、それを前提に敵の守備力決定して他の倍率を辻褄合わせしたから、
おかしなことになったとw
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:45:57.68 ID:ei6z/mr1O
今のBPを全員解雇してそこらへん歩いてる人をBPとしてスカウトしてはいかがでしょうか？って提案してみたいな
これなら提案だからさ
これなら提案だからさ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:46:01.55 ID:0msDoRKg0
>>839
元は2倍だった
それだと理不尽に強いので発売前に1.7倍に修正されたが
スキル倍率まではいじってないのでツメスキルがおかしな事になっている
ツメを2倍で行こうと思っちゃうような連中だから調整力は皆無
元は2倍だった
それだと理不尽に強いので発売前に1.7倍に修正されたが
スキル倍率まではいじってないのでツメスキルがおかしな事になっている
ツメを2倍で行こうと思っちゃうような連中だから調整力は皆無
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:52:33.21 ID:+meTj0G70
>>840
「そう思う」を押すから提案してきてくれよｗ
「そう思う」を押すから提案してきてくれよｗ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:59:23.18 ID:nAElnAQy0
爪の通常攻撃比2.25倍の倍率って昔からなんだなw
渾身と同じく1.75倍程度でいいと思うが。
渾身と同じく1.75倍程度でいいと思うが。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 19:09:01.66 ID:RKZA0DUh0
>>840
速攻消されるなw
速攻消されるなw
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 19:12:36.50 ID:UBA9re3c0
フジゲル「ふーむ、そのへん歩いていたらBPに採用されましたね。」
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 23:09:29.16 ID:Qm2IZWa/0
一回くらいボス討伐の主流が戦士、
弓魔戦、弓レン、賢者になるくらいの激烈な調整があってもいいよな
なんもかんも既得権益化してて動かせないとか最悪だわ
弓魔戦、弓レン、賢者になるくらいの激烈な調整があってもいいよな
なんもかんも既得権益化してて動かせないとか最悪だわ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:28:47.36 ID:Kzc4M/X30
やいばくだきと体当たりと洗礼とマヌーサが必須で
呪文に強く、武が即死するほどの範囲攻撃を頻繁に出すボス
呪文に強く、武が即死するほどの範囲攻撃を頻繁に出すボス
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:35:51.51 ID:kFiRXChb0
戦士が輝いたというと旧災厄かなあ
ヘナ無し魔旋斬で戦パラも即死だったし通常攻撃以外はキャンセルできたからなあ
ヘナ無し魔旋斬で戦パラも即死だったし通常攻撃以外はキャンセルできたからなあ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:39:56.93 ID:6UARdpHA0
覚醒PTにならないように攻撃呪文に強くする
ツメと聖女対策にターンエンドに高倍率多段スキルを使わせる
GFではがされないように打撃完全ガードを使わせる
ここまでやっても戦武旅賢や戦電僧賢が正解になりそう
ツメと聖女対策にターンエンドに高倍率多段スキルを使わせる
GFではがされないように打撃完全ガードを使わせる
ここまでやっても戦武旅賢や戦電僧賢が正解になりそう
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:41:51.40 ID:ZZkWdapP0
Lv65のバズズ実装当時に多段ヘナトスが有効でなければ
野良でも戦士＋弓は輝いてたはずだけど、調整がおそすぎた
野良でも戦士＋弓は輝いてたはずだけど、調整がおそすぎた
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:53:47.05 ID:qmDJRbZf0
2,1のスキル解放で、現職業の装備武器や特技、呪文に大幅な修正が入ります。
盾、格闘は初期6職のみ。
追加6職は上記スキル削除の代わりに装備可能武器が増えます。
例
賢者 盾スキル削除
スティック追加
とかにならないかね。
盾、格闘は初期6職のみ。
追加6職は上記スキル削除の代わりに装備可能武器が増えます。
例
賢者 盾スキル削除
スティック追加
とかにならないかね。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:56:06.64 ID:6UARdpHA0
>>851
賢者養分にして盾100にしてる人もいるから難しいだろうな
賢者養分にして盾100にしてる人もいるから難しいだろうな
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 00:57:39.40 ID:jt//jJqQ0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 01:27:08.13 ID:bqr0dUk80
運営だより3号、かな
＞「パーティ内での貢献度の差」については、プレイヤー側データは開発側のほぼ想定通りの状況です。
＞問題に感じる人が多いのは、現時点で、ある特定の職業が貢献しやすいボスが多いことに起因するものと考えています。
＞これはプレイヤー側データの問題ではなくモンスター側データの問題と捉えており、今後は様々な職業が貢献できるボスを増やしていきたいと思っています。
そして1年以上経ったここでキングヒドラだよ
おいバトプラ
＞「パーティ内での貢献度の差」については、プレイヤー側データは開発側のほぼ想定通りの状況です。
＞問題に感じる人が多いのは、現時点で、ある特定の職業が貢献しやすいボスが多いことに起因するものと考えています。
＞これはプレイヤー側データの問題ではなくモンスター側データの問題と捉えており、今後は様々な職業が貢献できるボスを増やしていきたいと思っています。
そして1年以上経ったここでキングヒドラだよ
おいバトプラ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 01:50:50.23 ID:5BwNaCCB0
僧侶が貢献しないボスもそろそろ出してくれませんかねぇ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 01:58:28.71 ID:89Hplksw0
僧侶を必要としないボスを作るには
敵にバフさせて波動を必須にする→ツメちゃんがいるから無理
回復で怒る敵を登場させる→他の回復職も脂肪で無理
バフ効果を一切使えない戦場にする→それでも必然的に回魔高い僧が回復に回る
ごめんやっぱできません
敵にバフさせて波動を必須にする→ツメちゃんがいるから無理
回復で怒る敵を登場させる→他の回復職も脂肪で無理
バフ効果を一切使えない戦場にする→それでも必然的に回魔高い僧が回復に回る
ごめんやっぱできません
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 02:00:11.19 ID:bqr0dUk80
黒い霧で呪文禁止空間とかだと結局武有利だしな
旅も使えるとは言え瞑想パサーできる武は便利
旅も使えるとは言え瞑想パサーできる武は便利
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 02:21:03.15 ID:YlAO2Y7qP
そこは単純に祈り撤廃で敵のダメージ量をハッスルダンスやベホイムに合われば良いと思うけどなぁ。
なんでわざわざ僧以外の回復、魔以外の魔法を自分等で潰してるか分かんない。
なんでわざわざ僧以外の回復、魔以外の魔法を自分等で潰してるか分かんない。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 02:42:06.68 ID:8u1NO5cn0
祈りと覚醒は専用スキルから外しても良いかもしれんな
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 04:34:54.28 ID:lH6QM1Mt0
まあ戦士強くするならとりあえずたいあたりハメ修正しないとダメだろ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 07:20:43.05 ID:kFiRXChb0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 07:20:59.02 ID:cAbRgS+LI
すでに成功率80%になっているじゃん。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 08:30:07.28 ID:peM7OA0iO
単職で130まで振るには最低レベル60+特訓4必要
特訓無しだと62レベル必要
レベル80特訓5で130まで振ると45ポイント余り
パッシブ無いらしいけどそれなりに有用なものじゃないとポイント圧迫してまで使われないな
戦士:最大HP+20%(専)
僧侶:呪文の回復力+20%(専)
魔使:呪文の攻撃力+20%(専)
武闘:行動間隔短縮20%(専)
盗賊:レアドロップ1.2倍(専)
旅芸:みりょく+20%(専)
レン:かいしん率+20%(専)
パラ:物理ダメージ20%軽減(専)
魔戦:MP消費しない率+20%(専)
スパ:みとれ率+20%(専)
バト:物理攻撃の威力+20%(専)
賢者:呪文発動速度+20%(専)
まも:メタル系遭遇率アップ(専)
特訓無しだと62レベル必要
レベル80特訓5で130まで振ると45ポイント余り
パッシブ無いらしいけどそれなりに有用なものじゃないとポイント圧迫してまで使われないな
戦士:最大HP+20%(専)
僧侶:呪文の回復力+20%(専)
魔使:呪文の攻撃力+20%(専)
武闘:行動間隔短縮20%(専)
盗賊:レアドロップ1.2倍(専)
旅芸:みりょく+20%(専)
レン:かいしん率+20%(専)
パラ:物理ダメージ20%軽減(専)
魔戦:MP消費しない率+20%(専)
スパ:みとれ率+20%(専)
バト:物理攻撃の威力+20%(専)
賢者:呪文発動速度+20%(専)
まも:メタル系遭遇率アップ(専)
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 08:55:36.88 ID:Ph/2VgWSP
道具使いの追加と130解放で不遇スキルがどうテコ入れされるか見ものだな
弓のテコ入れが特に気になるわ
弓のテコ入れが特に気になるわ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 09:00:12.62 ID:/bjk+6ip0
弓とムチには期待しないほうがいい
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 09:15:45.36 ID:Le8EPi2/O
爪と武に拍車がかかるだけの予感
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 09:36:47.96 ID:5FYlCw5M0
弓はについては両手倍率2倍の飛び道具が戦力外に思えるほど
タイガーがぶっ飛んでるがFA。
確かにタイガー下方修正が一番手っ取り早いと思うw
タイガーがぶっ飛んでるがFA。
確かにタイガー下方修正が一番手っ取り早いと思うw
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 10:24:48.91 ID:BwzEnDYR0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 10:24:51.62 ID:EuZ3p0TR0
タイガーに次いで壊れスキルのデュアルカッターですら、
状態異常の2回判定が無ければまともに注目されてなかっただろう
攻撃性能も回復性能も職特性がなんだろうとほぼ同等にするべき
ターン数は一緒なんだから一回の行動の重みで誰もが職選択をしてしまうだろ
その上で微小なＤＰＳ差でＴＡに使うとか安定志向で使うとかそういうふうになるもんだろう
賢者なんか良い例
「攻撃と回復の呪文が使えるから魔力は控えめ」なんて大間違い
一回一回の呪文が弱いから使われない
呪文使いとして僧魔に肩を並べて、初めて洗礼魔導と聖女天使と多彩な異常呪文が選択肢になる
洗礼が必要な時に呼ばれればそれで席があるだろ？ってゲームとして成り立ってないと思うわ
よくＭＭＯで万能型ジョブはえてして使えないってことをよく聞くけど、ここをクリアできないで敵データで調整しようとすると
固定構成のワンミスが許されないバトルデザインにするか、どのボスも似たような構成でクリアできてつまらないゲームにするしかなくなる
ドラクエは根本のバトルデザインがなってないまま後者を選択した
だから最終的に意味もなく金を集めることがエンドコンテンツになってしまっている
ＲＰＧじゃなくてポチポチのソシャゲといっしょ
状態異常の2回判定が無ければまともに注目されてなかっただろう
攻撃性能も回復性能も職特性がなんだろうとほぼ同等にするべき
ターン数は一緒なんだから一回の行動の重みで誰もが職選択をしてしまうだろ
その上で微小なＤＰＳ差でＴＡに使うとか安定志向で使うとかそういうふうになるもんだろう
賢者なんか良い例
「攻撃と回復の呪文が使えるから魔力は控えめ」なんて大間違い
一回一回の呪文が弱いから使われない
呪文使いとして僧魔に肩を並べて、初めて洗礼魔導と聖女天使と多彩な異常呪文が選択肢になる
洗礼が必要な時に呼ばれればそれで席があるだろ？ってゲームとして成り立ってないと思うわ
よくＭＭＯで万能型ジョブはえてして使えないってことをよく聞くけど、ここをクリアできないで敵データで調整しようとすると
固定構成のワンミスが許されないバトルデザインにするか、どのボスも似たような構成でクリアできてつまらないゲームにするしかなくなる
ドラクエは根本のバトルデザインがなってないまま後者を選択した
だから最終的に意味もなく金を集めることがエンドコンテンツになってしまっている
ＲＰＧじゃなくてポチポチのソシャゲといっしょ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:07:03.64 ID:9nLwmkSL0
当たり前だけどスキルポイントがカツカツになれば、使える職は今より限定されてくる
今人口の多い武僧（とブメ）を不利にするような調整はないだろうし、全やり直しの宝珠が格安で提供されでもしない限り武レン電僧オンラインが加速するだけなんじゃじゃないか
あるいは追加スキルが全部産廃で現状維持か……
今人口の多い武僧（とブメ）を不利にするような調整はないだろうし、全やり直しの宝珠が格安で提供されでもしない限り武レン電僧オンラインが加速するだけなんじゃじゃないか
あるいは追加スキルが全部産廃で現状維持か……
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:13:33.65 ID:/bjk+6ip0
電池魔法賢者で杖
電池戦士バトで片手剣
僧侶パラスパでスティ
武闘家盗賊魔物でツメ
レン道具でブーメラン
旅で盾
これでいいね無駄がない
電池戦士バトで片手剣
僧侶パラスパでスティ
武闘家盗賊魔物でツメ
レン道具でブーメラン
旅で盾
これでいいね無駄がない
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:20:49.99 ID:QwKuggYQ0
僧侶メインだと信仰130・スティック130・盾130は必須になるだろうから、棍がキツくなりそうだな。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:36:50.06 ID:bqr0dUk80
設置型の回復特技あっても良いよねとか思った
ドラゴンズドグマのヒールみたいな
魔方陣あることだし
ドラゴンズドグマのヒールみたいな
魔方陣あることだし
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:38:31.24 ID:bqr0dUk80
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:46:14.26 ID:5FYlCw5M0
結局、雑魚を狩り続ける作業をしてエンドコンテンツ行くゲームだから
キャラクターレベルにプレイスキルが追い付かんのだろうな。
その辺誤魔化すために鉄板以外許さんみたいな調整されるんだろ。
キャラクターレベルにプレイスキルが追い付かんのだろうな。
その辺誤魔化すために鉄板以外許さんみたいな調整されるんだろ。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:51:56.38 ID:TDXLiKyC0
>>862
複数人でほぼ100％にもっていけるだろｗ
複数人でほぼ100％にもっていけるだろｗ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 11:54:13.09 ID:TDXLiKyC0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 12:26:02.33 ID:vcwYgmDS0
863はまずパッシブスキルの意味を理解した方が良い
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 12:53:15.23 ID:peM7OA0iO
コマンド選択で明示的に使用するスキルがアクティブ、条件さえ満たせば効果が出るスキルがパッシブってのはわかってるよ。
ただ広場でのりっきー発言は｢常時+を入れる予定は無い。｣
だから、武器の装備時攻撃力みたいに｢パッシブだが常時+ではないもの｣まで纏めて否定されたわけではないと考えてる。
まぁ、｢常時+｣のことをパッシブって表現した俺が悪いな。
広場発言の意図を読むなら｢全部(専)の予定だから無理に他職のスキルを振る必要は無いですよ。安心してください。｣ってとこかな
ただ広場でのりっきー発言は｢常時+を入れる予定は無い。｣
だから、武器の装備時攻撃力みたいに｢パッシブだが常時+ではないもの｣まで纏めて否定されたわけではないと考えてる。
まぁ、｢常時+｣のことをパッシブって表現した俺が悪いな。
広場発言の意図を読むなら｢全部(専)の予定だから無理に他職のスキルを振る必要は無いですよ。安心してください。｣ってとこかな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 13:02:12.84 ID:0icaJZ5H0
タイガーを始め、攻撃スキルの火力が話題になりがちだが
それ以外のスキルも色々考え直してほしいのがあるな
魔力の息吹とかさ
あんなに時間かけて数十ポイント回復するぐらいならマホトラ使うし
効かない相手なら聖水使うわ
それ以外のスキルも色々考え直してほしいのがあるな
魔力の息吹とかさ
あんなに時間かけて数十ポイント回復するぐらいならマホトラ使うし
効かない相手なら聖水使うわ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 13:17:11.59 ID:vcwYgmDS0
魔道の書自体が入りにくいとか笑うしかない
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 13:24:21.99 ID:OEbjUngI0
よく言われるネタだけど早読みは2〜3分に伸ばしてほしいね
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 13:43:46.86 ID:XzkOkh2Y0
魔道の書入れるために魔道の書が欲しい
これおかしいと思わないのがさすがバトルプランナーさまだわw
これおかしいと思わないのがさすがバトルプランナーさまだわw
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 14:00:20.14 ID:QwKuggYQ0
魔道の書は2段階とかにして、今よりも入りやすくして欲しいな。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 16:50:11.76 ID:lH6QM1Mt0
戦闘中のこびん回復量5、せいすい回復量15
これをするだけでかなり変わると思う
これをするだけでかなり変わると思う
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 17:13:39.71 ID:RhGcu/w00
エルフの飲み薬のかちがあがるな
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 17:54:26.49 ID:E5pMlil5O
>>493
それを言ったら盗賊も、フィールド探索に便利なスキル
補助呪文に簡単な回復、攻撃呪文
ドロップ目的の狩りに必須の盗む
他MMOで言うローグの役割を持ってるにも関わらず
ツメがあるから武には及ばないまでも火力も凄いというおかしな事になってる
それを言ったら盗賊も、フィールド探索に便利なスキル
補助呪文に簡単な回復、攻撃呪文
ドロップ目的の狩りに必須の盗む
他MMOで言うローグの役割を持ってるにも関わらず
ツメがあるから武には及ばないまでも火力も凄いというおかしな事になってる
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:09:47.42 ID:faSZRquBO
魔導の書は入りすぎても楽になりすぎて問題あるから今くらいでもいい気がする
入りにくい魔導の書を一度入れてキープするみたいな
入りにくい魔導の書を一度入れてキープするみたいな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:28:57.26 ID:XzkOkh2Y0
ストレスしかたまらない仕様が面白いとか安西と同レベルやなw
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:32:36.89 ID:E5pMlil5O
そういやさー
今のツメみたいに魔が一強すぎて問題になったときは
同属性連発による耐性がすぐに導入されたよな
あれってどういう意図だったんだ？
魔を並べてひたすらメラミ連打してりゃいいってのが
単調で駄目だと判断したからじゃないのか？
その考えを元にすれば、武を並べてひたすらタイガー連打という
今の状態も同じく駄目なはずだから
倍率云々は置いとくとしても、複数人で連打してたら
耐性が付くぐらいは導入されないとおかしいと思うんだが
今のツメみたいに魔が一強すぎて問題になったときは
同属性連発による耐性がすぐに導入されたよな
あれってどういう意図だったんだ？
魔を並べてひたすらメラミ連打してりゃいいってのが
単調で駄目だと判断したからじゃないのか？
その考えを元にすれば、武を並べてひたすらタイガー連打という
今の状態も同じく駄目なはずだから
倍率云々は置いとくとしても、複数人で連打してたら
耐性が付くぐらいは導入されないとおかしいと思うんだが
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:34:20.84 ID:FRlIvFuA0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:41:56.77 ID:QwKuggYQ0
属性連発の減衰を作ったときに、特技連発にも減衰を付けるようにしておけば、
少なくともツメ２でタイガー連発という事態だけは避けられたのにね・・・。
少なくともツメ２でタイガー連発という事態だけは避けられたのにね・・・。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:42:26.74 ID:faSZRquBO
>>889
話は牛乳飲んで落ち着いてからだな
話は牛乳飲んで落ち着いてからだな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:45:48.19 ID:qEP380G9O
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:57:51.98 ID:89Hplksw0
タイガーに風属性付けちゃえば連打による減衰は期待できるだろう
フォース全体化による強化抑制にピオリムやビーストモードによる高速連打対策
倒されたくない強敵には風耐性付けて簡単に狩られないようにできるし
倍率維持するのならさっさとやるべきだね
フォース全体化による強化抑制にピオリムやビーストモードによる高速連打対策
倒されたくない強敵には風耐性付けて簡単に狩られないようにできるし
倍率維持するのならさっさとやるべきだね
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:58:43.15 ID:7h8t94Cn0
属性減衰って意味あるんかあれ
たまにヒャド撃てばいいだけの話だが
おなじく特技減衰つけてもたまにウィングブロウするだけじゃないの
たまにヒャド撃てばいいだけの話だが
おなじく特技減衰つけてもたまにウィングブロウするだけじゃないの
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:59:34.13 ID:gnp9Vthc0
風属性付けても後ろから魔がメラミ打ったりフォース魔戦が叩いたりして定期的に消すから
「めんどくさくなるだけ」で意味を成さないのでその仕様は入れないだろう
「めんどくさくなるだけ」で意味を成さないのでその仕様は入れないだろう
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:00:41.44 ID:RhGcu/w00
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:02:30.23 ID:89Hplksw0
魔戦のフォースって特技減衰撃ち消しの対象外じゃなかったか
まず減衰は意味があるだろう魔法でイオラ連打してたらよくわかる事
さらに武のスピードを考えると確実にDPSは落ちるよ
まず減衰は意味があるだろう魔法でイオラ連打してたらよくわかる事
さらに武のスピードを考えると確実にDPSは落ちるよ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:04:12.08 ID:RhGcu/w00
打ち消しは属性持たない攻撃でも出来るだろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:05:18.62 ID:89Hplksw0
え？物理挟むと属性減無効なんだっけ
初耳だぞそれ
初耳だぞそれ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:08:08.21 ID:RhGcu/w00
属性耐性がついた属性ではない攻撃なら何でも解けるだろ
初耳だろうと俺の知った凝っちゃない
初耳だろうと俺の知った凝っちゃない
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:41:49.89 ID:/qYKS2Cj0
旅にマッスルダンス中程度回復しつつ範囲バイシ ムキムキダンス中程度回復しつつスクルト
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 20:51:38.83 ID:BwzEnDYR0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 20:55:15.09 ID:jt//jJqQ0
会心魔法陣はちょっと違くね？
あれが魔人斬りとかの成功率に上乗せされたりしたら面白そう
あれが魔人斬りとかの成功率に上乗せされたりしたら面白そう
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 21:23:59.71 ID:1FOaVa/+0
フレイム魔法4人ptて1.0の時の話だろ？
あんなので50とか普通に1上げるのに3時間弱かかるだろ
あんなので50とか普通に1上げるのに3時間弱かかるだろ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 21:28:01.56 ID:R/TVrIXc0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 21:37:10.40 ID:BwzEnDYR0
>>908
当時は玉給1〜2万とかのレベル上げだったからかなり上等な部類のレベル上げだったはず
これより上だとスカラベをザキ狩りかソロタイガーくらいだったと思うし
>>905
魔方陣の方とは別に食事配布ってのがあるらしいから多分攻撃力上げたりできるんじゃね
当時は玉給1〜2万とかのレベル上げだったからかなり上等な部類のレベル上げだったはず
これより上だとスカラベをザキ狩りかソロタイガーくらいだったと思うし
>>905
魔方陣の方とは別に食事配布ってのがあるらしいから多分攻撃力上げたりできるんじゃね
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 21:48:23.06 ID:4ixRwN5r0
悲しいけどこれネトゲだからね
効率絶対主義がはびこってて早く終わる特技が好まれる
効率絶対主義がはびこってて早く終わる特技が好まれる
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 22:15:01.64 ID:VZU3VPs1O
六層とかの敵ってほとんど大弱点持ちだっけ？
たしか1.48倍だったはずだから爪電僧がますます強くなるな
たしか1.48倍だったはずだから爪電僧がますます強くなるな
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 22:39:53.04 ID:jt//jJqQ0
大弱点は1.3倍
もし道具使いが料理を戦闘中にも使えたとしても魔戦に全体フォースくれば余裕でひっくり返せるんだよな
んで旅芸人は大幅強化来ないと即死コースと
もし道具使いが料理を戦闘中にも使えたとしても魔戦に全体フォースくれば余裕でひっくり返せるんだよな
んで旅芸人は大幅強化来ないと即死コースと
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 22:42:08.85 ID:hwlnIDjX0
あの頃誰もいないタップデビル一確時給50ｋをひた隠しにしてたんだすまなかった
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 00:31:54.92 ID:Wai3TqTz0
バイキヘナスクルカ
全部素のちからやみのまもりは無視して装備に対してのみ影響出すべきじゃねーかな
タイガーの火力が抜き出てるのと別に、
バイキ無し時にタイガー以上に火力出る特技があったとして、バイキ有だと逆転するのがおかしい
ダメージ比を保ったまま互いにダメージ量増加するのが正しいだろ
単純なダメージN倍にするとルカスクとの兼ね合いが変になりそうだから攻撃力が増減する形保つ必要ありそうだけど
全部素のちからやみのまもりは無視して装備に対してのみ影響出すべきじゃねーかな
タイガーの火力が抜き出てるのと別に、
バイキ無し時にタイガー以上に火力出る特技があったとして、バイキ有だと逆転するのがおかしい
ダメージ比を保ったまま互いにダメージ量増加するのが正しいだろ
単純なダメージN倍にするとルカスクとの兼ね合いが変になりそうだから攻撃力が増減する形保つ必要ありそうだけど
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 00:33:22.79 ID:/ADiL4/t0
>>911
大弱点とは別に1，1倍もあるだろ
大弱点とは別に1，1倍もあるだろ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 00:34:30.77 ID:7oHd//ak0
通常攻撃にしか効果無いけどな
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 00:36:09.33 ID:abdnjPUt0
フォースは通常攻撃ダメージを1.1倍にして属性つける
弱点で1.15倍で大弱点で1.3だったはず
弱点で1.15倍で大弱点で1.3だったはず
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 00:50:38.77 ID:d24QRA8Y0
130スキルの中に剣の舞きそうだけど
キラージャックのモーション見てる限りクソモーションになりそうだよなー
キラージャックのモーション見てる限りクソモーションになりそうだよなー
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 00:57:34.21 ID:fhvYUF2u0
あれ範囲攻撃だしあんま強くないよね
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 01:15:48.99 ID:IWwjEcn20
ギガスラレベルのモーションと範囲にランダム3回だっけ
倍率も忘れたけど、まず死に技ですね
倍率も忘れたけど、まず死に技ですね
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 01:35:38.84 ID:bIvMXHUP0
一匹に使ってもタイガーより弱そう
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 01:59:44.00 ID:0MGlsnNd0
剣の舞は倍率は忘れたが
??*2を周囲の敵ごとに行うだったような
??*2を周囲の敵ごとに行うだったような
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 07:32:23.27 ID:wXvLCE2C0
>>863
武闘:行動間隔延長20%(専)
武闘:行動間隔延長20%(専)
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 09:16:07.75 ID:qBc8VVAM0
取ってない奴は曝しておｋとかになりそうだなｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 09:22:18.78 ID:H/pP4W++0
まだ来るかもわからない技にあれこれいってもしょうがない
出来ることは広場に提案と良い2.1になりますようにと願うことだけよ
出来ることは広場に提案と良い2.1になりますようにと願うことだけよ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 10:00:14.34 ID:3SSKRDlOO
良い2.1＝タイガークエスト
運営の認識はこうだろ
運営の認識はこうだろ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 11:51:29.85 ID:4bGiGGTaO
何をどう強化しようが爪でええやんって結論になるに1000万
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 12:07:51.61 ID:ztBwbB1UO
そういやモンスターズには強力スキルの前にマイナスパッシブがあったし、同じ方式もありえるな
呪文発動速度-100%→攻撃呪文の心得
消費MP２倍→回復呪文の心得
戦闘時移動速度-30%→おもさ+100
とか
呪文発動速度-100%→攻撃呪文の心得
消費MP２倍→回復呪文の心得
戦闘時移動速度-30%→おもさ+100
とか
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 14:49:33.03 ID:wXvLCE2C0
武闘
110 行動間隔延長20%(専)
120 消費MP2倍(専)
130 真タイガークロー2.0×3 MP8
110 行動間隔延長20%(専)
120 消費MP2倍(専)
130 真タイガークロー2.0×3 MP8
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 14:54:31.64 ID:7oHd//ak0
さすがに最近はタイガー弱体もそう思うが増えてきたな
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 14:57:20.54 ID:wXvLCE2C0
そらそうだろ
面白くねーもん
ｼｬｵｼｬｵばっか
何のゲームだよと
面白くねーもん
ｼｬｵｼｬｵばっか
何のゲームだよと
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 15:42:05.90 ID:AKBKtfgG0
そもそもタイガーはタコ卒業と同時に卒業すべきもの。
今の破壊力を維持するなら、
レベル43以降は経験値もゴールドも半分に減らすべきだし、
強ボス、コインボスなら、タイガー一回につきレアドロ率を下げて行くべきだ。
今の破壊力を維持するなら、
レベル43以降は経験値もゴールドも半分に減らすべきだし、
強ボス、コインボスなら、タイガー一回につきレアドロ率を下げて行くべきだ。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 15:43:02.48 ID:d24QRA8Y0
多分一日に使われるスキルの総数の半分以上がタイガークローになってる
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 16:45:24.99 ID:QrPhc/4R0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 17:24:48.95 ID:ZHsOfk210
現状９割くらいのコンテンツでシューシャオシャオだもんな
大群が押し寄せてくるピラミッドでも爪入りが多いし
ガイアバラモスでさえツメ構成が出始めている始末
大群が押し寄せてくるピラミッドでも爪入りが多いし
ガイアバラモスでさえツメ構成が出始めている始末
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 17:35:51.60 ID:0MGlsnNd0
本スレから
本当かどうかわからんがどうぐ使いが当たったしどうかね
片手
115ソードビート 敵を倒す度にテンションアップ
130キングダムソード 王国の力を借り敵を切り裂く
両手
115聖騎士の構え 一定時間いかなる異常を受け付けない
130ギガブレイク 敵単体に光属性の一撃
短剣115異常発生率up 攻撃時異常発生率が上がる
130ガリバーハンド 攻撃した相手の重さ、力を半減させる
両手杖
115戦闘終了時MP大回復 戦闘終了時MPが大きく回復する
130やまびこの杖 一定時間呪文が時々二回発動する
スティック
115耐性アップ 各異常に対する耐性が上がる
130ひかりのはどう 仲間単体の悪い効果をすべて打ち消す波動
爪
115会心率+2% 攻撃時会心率が2%上がる
130ゴッドスマッシュ 驚異的な一撃で敵全体を吹き飛ばす
斧
115会心率5%アップ 会心率が5%上昇する
130森羅万象斬 敵単体に大きなダメージ
槍
115守備貫通 一定確率で相手の守備力を無視する
130さみだれ突き 相手を選ばず怒濤の4連突き
棍
115回避時カウンター 攻撃回避時、一定確率で通常攻撃を行う
130魔闘のかまえ いかなる魔法をうけながすかまえ
扇
115みとれ時テンションアップ みとれ時テンションが上がる
130といき返し 一定時間ブレスを跳ね返す
ハンマー
115特技ノックバック 特技使用時に時々敵を吹き飛ばす
130ビッグバン 敵単体に光属性の大爆発
弓
115貫通矢 矢が時々複数の敵に当たる
130シャイニングボウ 敵全体に光の矢が降り注ぐ
ムチ
115攻撃時耐性ダウン 攻撃時に一定確率で敵が悪い効果にかかりやすくなる
130地這い大蛇 対象範囲に麻痺と大ダメージを与える
ブーメラン
115攻撃時複数ヒット 攻撃時、複数ヒットすることがある
130ギガスロー 敵単体を光の輪で八つ裂きにする
本当かどうかわからんがどうぐ使いが当たったしどうかね
片手
115ソードビート 敵を倒す度にテンションアップ
130キングダムソード 王国の力を借り敵を切り裂く
両手
115聖騎士の構え 一定時間いかなる異常を受け付けない
130ギガブレイク 敵単体に光属性の一撃
短剣115異常発生率up 攻撃時異常発生率が上がる
130ガリバーハンド 攻撃した相手の重さ、力を半減させる
両手杖
115戦闘終了時MP大回復 戦闘終了時MPが大きく回復する
130やまびこの杖 一定時間呪文が時々二回発動する
スティック
115耐性アップ 各異常に対する耐性が上がる
130ひかりのはどう 仲間単体の悪い効果をすべて打ち消す波動
爪
115会心率+2% 攻撃時会心率が2%上がる
130ゴッドスマッシュ 驚異的な一撃で敵全体を吹き飛ばす
斧
115会心率5%アップ 会心率が5%上昇する
130森羅万象斬 敵単体に大きなダメージ
槍
115守備貫通 一定確率で相手の守備力を無視する
130さみだれ突き 相手を選ばず怒濤の4連突き
棍
115回避時カウンター 攻撃回避時、一定確率で通常攻撃を行う
130魔闘のかまえ いかなる魔法をうけながすかまえ
扇
115みとれ時テンションアップ みとれ時テンションが上がる
130といき返し 一定時間ブレスを跳ね返す
ハンマー
115特技ノックバック 特技使用時に時々敵を吹き飛ばす
130ビッグバン 敵単体に光属性の大爆発
弓
115貫通矢 矢が時々複数の敵に当たる
130シャイニングボウ 敵全体に光の矢が降り注ぐ
ムチ
115攻撃時耐性ダウン 攻撃時に一定確率で敵が悪い効果にかかりやすくなる
130地這い大蛇 対象範囲に麻痺と大ダメージを与える
ブーメラン
115攻撃時複数ヒット 攻撃時、複数ヒットすることがある
130ギガスロー 敵単体を光の輪で八つ裂きにする
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 17:38:12.44 ID:d24QRA8Y0
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 17:39:04.70 ID:6EuqXPSv0
現時点ですでにツメコンテンツが圧倒的に多いこともそうなんだけど
将来的に見てそれよりもマズイのは、PC側が強くなるほどツメの勢力がさらに広がる点
他職に出番ができるよう調整されたコンテンツにもじわじわとツメが食い込んでくる
将来的に見てそれよりもマズイのは、PC側が強くなるほどツメの勢力がさらに広がる点
他職に出番ができるよう調整されたコンテンツにもじわじわとツメが食い込んでくる
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 17:49:49.52 ID:H/pP4W++0
>>935
デマだろうがゴッドスマッシュふざけてるなww
デマだろうがゴッドスマッシュふざけてるなww
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 17:56:21.11 ID:Wai3TqTz0
通常時の爪はダメでもバイキされれば食い込み、
新アクセ出れば食い込み、レベル上限上がれば更に食い込む
1つじゃ無理だよな。2，3箇所直さないと
ヒドラもさ、爪が最適だってまあ良いけど攻撃力３４０以上から爪が最適くらいにすべきだったんだよ
それにしたって不屈とGFあるんだからダメだけなら二番手三番手だっていいくらいなのに
攻300タイガーで300近いダメとかアホなの
新アクセ出れば食い込み、レベル上限上がれば更に食い込む
1つじゃ無理だよな。2，3箇所直さないと
ヒドラもさ、爪が最適だってまあ良いけど攻撃力３４０以上から爪が最適くらいにすべきだったんだよ
それにしたって不屈とGFあるんだからダメだけなら二番手三番手だっていいくらいなのに
攻300タイガーで300近いダメとかアホなの
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:01:31.10 ID:6EuqXPSv0
王国の力とゴッドスマッシュで吹いたｗ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:04:51.81 ID:H/pP4W++0
王国ってゆかりん王国かなw
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:06:02.27 ID:RAl3lnBH0
王国の力を借りるってそれどんな感じなんだろうｗ
太陽の力をとか月の力をとかなら分かるが、王国って……。
……王国の民から「ちょっとずつ元気を分けてくれ！」とかするんかねｗ
太陽の力をとか月の力をとかなら分かるが、王国って……。
……王国の民から「ちょっとずつ元気を分けてくれ！」とかするんかねｗ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:08:05.70 ID:OfQ3KQih0
>>938
9の時は単体攻撃なのに消費14だったから実装されても連発出来る代物にはならなそう
9の時は単体攻撃なのに消費14だったから実装されても連発出来る代物にはならなそう
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:11:34.38 ID:H/pP4W++0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:35:00.79 ID:nveJYBfW0
まあタイガークエストつまらんいっても、タイガー弱体しただけじゃ面白くならんだろうけどなぁ…
タイガーがつまらんならつかわなけりゃいいだけだし、根本的なとこからなおさないとどうしようもない
災厄なんて全コンテンツで一番戦闘つまらんでしょ
タイガーがつまらんならつかわなけりゃいいだけだし、根本的なとこからなおさないとどうしようもない
災厄なんて全コンテンツで一番戦闘つまらんでしょ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:44:34.04 ID:N+2KzGTEP
もっとオートマッチング増やすべき
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:45:22.00 ID:fAjpyr2I0
弱体以前に他がカスすぎ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:54:01.38 ID:/ADiL4/t0
押し勝ち状態は無くすべき
パラ入りはこのゲームの癌
パラ入りはこのゲームの癌
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:01:37.12 ID:bIvMXHUP0
問題は押し勝ちじゃなくて20秒攻撃しなくなるアホAI
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:05:13.42 ID:/ADiL4/t0
どっちもだろ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:11:13.15 ID:bIvMXHUP0
>>950
このゲームはよくある挑発等の代わりに重さを導入してるんだから
そこを否定するとバトルを0から作り直さないといけなくなる
問題は耐久力の高い職業が敵の攻撃を受けるというより単にハメ技になってる事だろ
このゲームはよくある挑発等の代わりに重さを導入してるんだから
そこを否定するとバトルを0から作り直さないといけなくなる
問題は耐久力の高い職業が敵の攻撃を受けるというより単にハメ技になってる事だろ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:12:09.08 ID:amqKjjyx0
押されてるのに馬鹿みたいに後衛狙う敵の姿は見てて哀れだよな・・・
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:15:29.39 ID:bIvMXHUP0
ターンエンドまでの時間を短縮して、痛恨等の強力な攻撃をさせれば改善される
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:18:07.87 ID:R2vtt1xfO
相撲をいじらなくてもロボみたいに後ろに下がってうつ飛び道具あればいいんだよ
どいつもこいつも射程短すぎ
どいつもこいつも射程短すぎ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:24:29.45 ID:8Nv4dgPO0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:28:29.66 ID:N+2KzGTEP
挑発ならパラのHPがガンガン減って僧侶も暇なくなると思うけど、相撲は丸々敵のターンが潰れるからほんとつまらない。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 19:32:16.35 ID:Ib9THUE80
押したらさっさと前衛タゲるようにした方がいいよね
で、ちゃんと壁職にそれを受けきる耐久力持たせて
で、ちゃんと壁職にそれを受けきる耐久力持たせて
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 20:01:40.98 ID:GElo1yT10
>>955
時間がたつにつれてパーティ編成の幅が増えること自体は悪いこっちゃないけどな。
まあいつかヒドラを魔構成で倒せるのかっていうと明らかに敵の設定間違ってるとしか･･･。
それとも１３０スキルで状況変わるのか？
時間がたつにつれてパーティ編成の幅が増えること自体は悪いこっちゃないけどな。
まあいつかヒドラを魔構成で倒せるのかっていうと明らかに敵の設定間違ってるとしか･･･。
それとも１３０スキルで状況変わるのか？
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 20:03:42.71 ID:qBc8VVAM0
相撲はつぶしたいけどタゲスイッチは残したいという思いは伝わった。
素直にそういえばいいのに
素直にそういえばいいのに
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 20:09:45.69 ID:RAl3lnBH0
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 20:23:42.77 ID:0MGlsnNd0
>>950
次スレお願い
次スレお願い
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 20:29:24.39 ID:Ln6OPUsC0
相撲システムが面白くないというのは攻撃対象ではないどんな職が相撲してもメリットのみで、
デメリットがないことに起因すると思う。
非攻撃対象と相撲になったとき、独自のターンを持たせて非攻撃対象を攻撃させるのはどうだろう？
また、その攻撃にふっとばし効果を追加させ、重さの割合によって、ふっとばし効果の発生率を変えてみるとか。
ついでに、ふっとばし効果の発生率は武器にも依存し、
片手剣orハンマー＋大盾＞＝両手剣・斧・槍＞＞片手剣orハンマー＋小盾
＞＞他の片手武器＋小盾＞＝他の両手武器＞＞格闘・ツメ
とする
同時にバトマスに大盾及び皮の盾以外小盾を解放、魔法戦士に一部の重鎧と軽鎧を解放する。
これによって相撲した時の職の有効度を
メイン：パラ、戦士
サブ：魔法戦士、バトマス、まもの
ほぼ無力：他の職
とし、上記のほぼ無力の職が相撲しても大して足止めにもならずふっとばされるようにする。
こんなシステムならツメがあの攻撃力でも許せるか？
デメリットがないことに起因すると思う。
非攻撃対象と相撲になったとき、独自のターンを持たせて非攻撃対象を攻撃させるのはどうだろう？
また、その攻撃にふっとばし効果を追加させ、重さの割合によって、ふっとばし効果の発生率を変えてみるとか。
ついでに、ふっとばし効果の発生率は武器にも依存し、
片手剣orハンマー＋大盾＞＝両手剣・斧・槍＞＞片手剣orハンマー＋小盾
＞＞他の片手武器＋小盾＞＝他の両手武器＞＞格闘・ツメ
とする
同時にバトマスに大盾及び皮の盾以外小盾を解放、魔法戦士に一部の重鎧と軽鎧を解放する。
これによって相撲した時の職の有効度を
メイン：パラ、戦士
サブ：魔法戦士、バトマス、まもの
ほぼ無力：他の職
とし、上記のほぼ無力の職が相撲しても大して足止めにもならずふっとばされるようにする。
こんなシステムならツメがあの攻撃力でも許せるか？
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 21:05:33.11 ID:b3OdRlB/P
狩り場を変えながら狩りをする『自動狩り研究所』を知って、友達の友達はMacをWindowsと呼ぶいことにした
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 21:15:01.11 ID:GElo1yT10
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 21:16:45.60 ID:LXdRE2Hk0
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 21:58:40.11 ID:i9U3ydZg0
>>956
現システムで挑発入れたら、パラ＋戦士とかで、後衛（なぜかパラｗ）を怒らせる戦術につながるからな
現システムで挑発入れたら、パラ＋戦士とかで、後衛（なぜかパラｗ）を怒らせる戦術につながるからな
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 22:04:44.80 ID:OfQ3KQih0
相撲システムは今の完封もしくは総崩れの調整でいいと思うが
戦パラは最低限の装備揃えるだけでも結構金かかる訳だし
戦パラは最低限の装備揃えるだけでも結構金かかる訳だし
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 22:07:31.73 ID:/ADiL4/t0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 22:08:31.99 ID:0MGlsnNd0
>>968
立て乙
立て乙
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 23:47:04.24 ID:6EuqXPSv0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 00:37:05.50 ID:QG0v0y7m0
ハイドラがあれば戦パラなんて誰でもできるけど
もう戦パラが必要なくなってる
もう戦パラが必要なくなってる
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 02:56:36.93 ID:d6ljLh7R0
>>965
9であった技なんだけど。というか他のもほぼ9にある
9であった技なんだけど。というか他のもほぼ9にある
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 04:03:02.29 ID:T4iStSZd0
魔闘の構えは劣化マホカンタじゃないのか・・・？
発動早そうだけどコロシアムでは通じなさそうだし
天地魔闘の構えの恐ろしさは何処へやら
発動早そうだけどコロシアムでは通じなさそうだし
天地魔闘の構えの恐ろしさは何処へやら
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 04:25:10.94 ID:JJ683qcjP
ポイントとったら魔闘最強じゃん。
特技も返せたらだけど。
特技も返せたらだけど。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 08:38:37.01 ID:xDFY8QG/i
正確にはスキルじゃないんだが、えもの呼びがレベル依存にできたんだから、
ザキもレベル依存にできないものなのかねぇ。
ザキもレベル依存にできないものなのかねぇ。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 09:34:59.15 ID:hCFhhNKv0
コンテンツ側で調整(ｷﾘｯの末路だねw
爪武を維持しながら、他の職に仕事与えるためにこうなったw
爪にエンドコンテンツの席あげちゃったから前提が全部崩壊したw
爪武を維持しながら、他の職に仕事与えるためにこうなったw
爪にエンドコンテンツの席あげちゃったから前提が全部崩壊したw
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 10:14:40.02 ID:2LU9u74R0
>>935
光属性の技多すぎねぇ？
光属性の技多すぎねぇ？
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 10:56:13.28 ID:eug2iuE90
光属性は弱点として持っている敵が他の属性にくらべてブッちぎりで多いから、
運営は「光属性＝優遇だよね」って感じになるように調整してるんだろう。
魔法戦士の100スキルがライトフォースなのと同じ理由。
運営は「光属性＝優遇だよね」って感じになるように調整してるんだろう。
魔法戦士の100スキルがライトフォースなのと同じ理由。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 11:27:43.74 ID:E5q25GXJ0
光＝勇者の技
…てわけじゃあないけど過去作見ても光技はかなり多いよね
…てわけじゃあないけど過去作見ても光技はかなり多いよね
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 11:41:56.69 ID:VWMcjHeE0
爪をいい加減潰せ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:34:26.44 ID:4z0ls4n70
デイン＝雲←まあわかる
ギガデイン＝勇者、猿、ペンギン←！？
ジゴデイン＝ムチおじさん（一応伝説級の魔物）、魔勇者
ギガデイン＝勇者、猿、ペンギン←！？
ジゴデイン＝ムチおじさん（一応伝説級の魔物）、魔勇者
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:36:48.35 ID:E5q25GXJ0
縄跳びおじさんはなんでジゴデイン使えるんだろうな…
はっ！もしやムチ130はジゴデイン…？な分けない
はっ！もしやムチ130はジゴデイン…？な分けない
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:38:16.02 ID:aqc2yVaX0
雷技はいなずま突きに地走り、サンダーなんとかあるだろいい加減にしろ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:39:33.45 ID:VWMcjHeE0
スレ埋めるわ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:47:33.60 ID:EplbcEEF0
ムチ弱いのは分かってんだよオイ！
ムチ使いの事本気で怒らせちゃったねぇ！
ムチ使いの事本気で怒らせちゃったねぇ！
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:49:43.29 ID:E5q25GXJ0
>>985
ムチおじさんやめちくり
ムチおじさんやめちくり
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 15:05:55.21 ID:3nFGkQx20
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:03:40.97 ID:eug2iuE90
この調子じゃ天地と魔闘を同時に掛けられたとしても用無しなんじゃないか？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:45:51.43 ID:2LU9u74R0
次のDQTVでなんらか発表あるかな
2/18だったっけ
2/18だったっけ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:06:04.22 ID:2LU9u74R0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:28:03.15 ID:e4BO0ghL0
>>990
バカはこれでタイガーの席が渾身戦士に奪われると考えてるんだろう
一発のダメージで言えば渾身戦士になるだろうがモーションや素早さ、戦士は相撲をすること考えると最高火力は結局タイガーであることに変わりないだろうに
バカはこれでタイガーの席が渾身戦士に奪われると考えてるんだろう
一発のダメージで言えば渾身戦士になるだろうがモーションや素早さ、戦士は相撲をすること考えると最高火力は結局タイガーであることに変わりないだろうに
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:29:04.79 ID:T4iStSZd0
新スキルも考え直さなきゃいけないから運営的に難しいんじゃない
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 18:11:18.61 ID:HvMw6uUN0
これ天下無双もしなないか？
調整すれば良いだけだけど
調整すれば良いだけだけど
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 18:42:50.62 ID:eug2iuE90
ぶっちゃけ、まともにヘイトが機能していない以上、崩される前に倒すのが
最適解の戦闘バランスなんだから、多段火力が減少したら別の火力がのさばるだけ。
タイガー一強は潰せるかもしれないが、脳筋火力ゲーはますます先鋭化するだろ。
というか、雑魚でも楽勝に倒せる保証がないなら、ステ縛りとかで先鋭化せざるを得ない。
最適解の戦闘バランスなんだから、多段火力が減少したら別の火力がのさばるだけ。
タイガー一強は潰せるかもしれないが、脳筋火力ゲーはますます先鋭化するだろ。
というか、雑魚でも楽勝に倒せる保証がないなら、ステ縛りとかで先鋭化せざるを得ない。
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:00:56.20 ID:HvMw6uUN0
他武器が出てくるだけでいいよ
タイガーはいい加減消えて欲しい
最悪タイガー最強でもいいけど、
それは攻撃340くらいあって初めて両手バトマスの1.1〜1.2倍くらいになるような調整にしてくれ
タイガーはいい加減消えて欲しい
最悪タイガー最強でもいいけど、
それは攻撃340くらいあって初めて両手バトマスの1.1〜1.2倍くらいになるような調整にしてくれ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:15:16.71 ID:JJ683qcjP
バトマス-純粋な火力枠(今のバイキタイガーより少し弱いぐらいにひとりでなれる)
ぶとうか-火力そこそこでも色々できる枠(今のすてみバトマス並)
が理想だわ。
ぶとうか-火力そこそこでも色々できる枠(今のすてみバトマス並)
が理想だわ。
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:22:53.56 ID:R7dYr4bM0
ウイングは1.7＋固定、タイガーは0.85×3くらいにしてほしいわ。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:42:33.22 ID:2LU9u74R0
埋めるか
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:46:36.66 ID:z6QLKyll0
>>991
バトの渾身がタイガーより上ならわかるが、戦士の渾身が上はダメだろ
タンクもできる職でアタッカー以上の火力を瞬間とはいえノーリスクで出せるのはおかしい
このゲームは武器スキルが攻撃系以外殆ど息してないのが癌だよな
どうしてもアタッカーがダメージレースにならざるをえない
折角武器種に特攻種族とかつけてるのに、使われるのは武器固有につけた爪の特攻のみ
極端な話特定のスキルが効かないとか特定のスキルのみでしか倒せない敵でも作ればいいのにな
タイガー撃ったらカウンター技で全滅しますなんてのでも１体くらい作ればいいのに
バトの渾身がタイガーより上ならわかるが、戦士の渾身が上はダメだろ
タンクもできる職でアタッカー以上の火力を瞬間とはいえノーリスクで出せるのはおかしい
このゲームは武器スキルが攻撃系以外殆ど息してないのが癌だよな
どうしてもアタッカーがダメージレースにならざるをえない
折角武器種に特攻種族とかつけてるのに、使われるのは武器固有につけた爪の特攻のみ
極端な話特定のスキルが効かないとか特定のスキルのみでしか倒せない敵でも作ればいいのにな
タイガー撃ったらカウンター技で全滅しますなんてのでも１体くらい作ればいいのに
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:52:47.97 ID:2LU9u74R0
1000
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