【DQ10】1.0より続く負の遺産タイガークロー問題

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:14:31.13 ID:dBq+izzw0

いつになったらタイガー一強は終わるんだよ
もうタイガー以外の武器削除しろよ
存在価値ないし

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:15:22.36 ID:req69cxk0

馬覚醒ですか？

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:21:04.43 ID:nOul7MBkO

災厄やピラミッドでゴキブリの如く嫌われてる爪がなんだって？

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:22:58.59 ID:/FMAmybHO

>>1はよく知人にバカとか死ねとか言われない？
アレ冗談じゃなく本気だからな

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:26:25.11 ID:K2MH5dYh0

タイガー一強とかいつの時代だよ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:32:29.84 ID:r5T+TYkzO

①タイガーのミスを認めなくて済むようにMP3からMP5する
②タイガーのミスを認めなくて済むように敵の守備力アップやHP調整して他の武器まで使いにくい状態になり他の武器まで被害が及ぶ
③タイガーのミスを認めなくて済むように爪の攻撃力をほとんど上げない
④それでも強すぎたので1.3×3に調整するもまだ最強の技スキル
⑤タイガーが強すぎな上に武がさらに強くなりすぎるとさすがにまずいと思い扇は強くできない他の武器まで被害が及ぶ
⑥コロシアムでタイガーのミスを認めなくて済むように戦士パラの防御力上げたり武のテンションアップの確率下げる
⑦タイガーのミスを認めなくて済むようにピラで敵の数増やす
最初についた嘘を隠すための嘘を上塗りしてるような歪な状態にも関わらずそれでも強いタイガークローなぜなら倍率が高すぎ技の発生早すぎだから
タイガークローの倍率ミス認めて調整すれば済む話なのは誰でもわかる

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:35:55.73 ID:Lj0RJaC40

自己解決出来ない要介護職の時点で時代遅れも甚だしいわ

爪の為だけに介護人を1or2枠使うとかアホじゃないのか？

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:39:24.27 ID:r5T+TYkzO

介護人て芸魔戦のこと？棍ギガスラある立派な戦力ですがな

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:42:16.20 ID:LMNBw9HRi

無断でMPリンクかましてまでタイガー打ち続けるまものは
まさに寄生虫

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:45:06.12 ID:suwwMUatO

タイガーは単体特化だからこれでいい

盾ガードや武器ガード出来ない
呪文プレス耐性錬金が付けられない
範囲攻撃出来ない

意外と欠点多い

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:48:20.98 ID:4iB3kxKT0

たいがーくろー(爆笑)

いいからデフェルや崖っぷちでパーティ入れてくださいって叫んで来いよwww

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:49:06.34 ID:dBq+izzw0

>>2-5
なにいってるの？
今のアトラスバズズベリアルとかみんな爪以外の火力はお呼びじゃないじゃん
ためしに鞭魔法使い鞭魔物使いとか棍武闘家扇武闘家、両手戦士斧戦士でいってみ？
パーティ入れてくれないよ？

強ボスでも二刀流「こうげき」かタイガーしか席ない状況だぞ？
今の特技バランスは明らかに異常

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:50:49.41 ID:4iB3kxKT0

3馬鹿とか聖棍持って4人がかりで殴れよwww

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:00:25.33 ID:LMNBw9HRi

>>10
欠点を他人のせいにするバカ爪ばかりだぞ
耐性無し無法棒立ちタイガーで
死んだら僧のせいにする
バイキ切れたりMP切れたら
魔戦急かしたり下僕扱いする

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:08:29.43 ID:r5T+TYkzO

ピラ災厄の魔に代われるほどの物理ってなんなのよそれはタイガーの問題じゃないだろ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:11:02.32 ID:We82Ms5R0

>>12
別に爪でいくコインボスの火力枠なんざ何でもいいがな
ガイア、バラモス、ピラ、最近の範囲攻撃レベリング等
もっとも存在感の薄いのが最近の爪だよ
ま、ただのアンチだから2.0プレイしてもいないから現行ユーザの
感覚とズレまくってるのに気付かないんだよなｗ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:25:30.24 ID:dBq+izzw0

存在感が薄いなら1鯖グレンであんなに爪募集でないはずだが
現実を見ようね

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:30:06.49 ID:tTFRJR2n0

武器スキルが解放されたらタイガーは終わる

はず

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:33:03.80 ID:VLv0VlZA0

両手剣最強になったの知らなかったの？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:34:38.34 ID:6iKiqCQV0

爪の存在感薄いとかバトに謝れ
サポ()しか存在価値ない絞りカスやぞ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:37:26.49 ID:4iB3kxKT0

この手のスレで一番アホらしいのは
最強アタッカーは魔と言っときながら何故か別のスキルを弱体させようとする事www

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:39:59.41 ID:ldC3yFiQ0

なんだかんだ言ってタイガーのレンタル率はずっと高い

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:43:57.75 ID:UL8+ae5u0

なんだかんだ災厄も爪に倒してもらったんでしょ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:54:41.65 ID:req69cxk0

>>12
爪PTなのに違う職で入ろうとすれば断られるのも当然、当たり前のことだ

自分でPT集めればどんな職でも行ける
馬鹿だからﾂﾒｶﾞｰﾂﾒｶﾞｰ言ってるのか？

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:00:21.25 ID:K2MH5dYh0

>>12
ガイア災厄ではゴミ扱いですがな

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:08:50.06 ID:6iKiqCQV0

爪が役に立たないところは物理そのものが死んでるし
ピラだって多少効率では劣っても爪は各個撃破の安定感がある
爪が前ほど絶対的じゃないだけで相変わらず不遇な連中は地べたを這いずり回っとります

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:11:24.28 ID:4iB3kxKT0

今どこにも出番無いのなんて鞭くらいだろw

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 22:04:39.64 ID:dBq+izzw0

単体火力は範囲火力と違ってどのコンテンツでも必要なことが問題

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:27:11.36 ID:/N4ik2f/0

>>27
扇や弓も出番ないな
あと短剣
淫者で多少使えるくらいだが出番あるうちに入らん

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:30:14.72 ID:76w4MujJ0

それを言うなら斧もルドラ専用武器でしかないんだよな

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:11:23.00 ID:G2xqEbDv0

斧は今カバ狩りで注目されてる
まあ斧無双のダメはもっと上げていいと思うが

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:48:53.75 ID:I4q09UwAP

>>29
扇はピラで幻惑撒き弓はコロシアムで強いとかって聞くぞ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:18:46.01 ID:eHypwrbr0

てか今の爪ってレべ上げ用だよね～

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:42:46.37 ID:9NmFjerm0

そのレベル上げがプレイ時間の大半を占めてるんだけどね

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:17:15.11 ID:w9633A3d0

不遇武器がすげー地味だったり局地的なところ一箇所だけで使われてバランスいいみたいな感覚がわからん
爪も今尚トップクラスで活躍の場所は他の比じゃないのにまるで産廃レベルまで落ちたような言われよう

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:48:50.15 ID:wuYCl0DPO

爪しかできないバカ爪がタイガー守ろうと必死だからな
最近はタイガー強いっていうとバ覚醒のせいにするレッテル張りしてバカ同士の対立に見せかけようとするやつらもいるし
タイガークローおかしいのなんて数字見りゃわかるのに

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:57:02.24 ID:keFUnf8e0

爪しかできない武とか今時オワコンだろ
ホントに2.0プレイしてんのか？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:43:02.20 ID:GrryuttK0

爪が出来ない武とか存在すらしてないレベル

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:09:35.35 ID:khB/Bhjgi

まもの必殺でタイガーってチート過ぎる気がする

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:42:38.82 ID:FQ/BmC2a0

ピラミッドでも爪ない武とかゴミやで

敵わらわら状態←全体攻撃でも爪の各個撃破でも良い。むしろ僧侶的には各個撃破のほうが楽
バイキルトやマホカンタがかかった敵←爪以外ありえない
敵倒してボスが残るった状態←乱撃（笑）タイガーしましょう

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:22:50.12 ID:G2xqEbDv0

ガードできないって点があっても
それが弱点として機能してないのが爪

せっかく魔物使いで鞭が強化されると思ったのに
みんな爪でがっかりだ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:28:24.93 ID:4y9HlfCCO

オノ魔物使いは緑玉出せばすぐ誘われるが爪はあまりまくってる

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:28:30.56 ID:3XB1Pj7N0

ムチ強化すると魔まで物理強くなるからでないの
ゼシカの再来を恐れてるんだろう

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:33:35.23 ID:G2xqEbDv0

魔力かくせいからのメラミのほうが強いよな
そもそも魔のちからじゃタイガーに匹敵するほどのダメージなんてだせんし

そういえば初期の双竜ってMP12だっけ？
まるで魔法使いが使う武器のようだ

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:40:46.12 ID:shp2bJkO0

PSOのチャージバルカンみたいな問題だな

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:54:32.10 ID:6ENsB6Nn0

武器ガードとか正直どうでもいいからな
会心完全ガードが使えるか否かしか関係ない

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 03:23:45.27 ID:iSt2+A6q0

>>43
その理論だと僧で棍や槍を持つと並の戦士以上の火力がでる事がおかしいという事
ちなみに魔でもタトナスやるとそれなりに強い

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 04:18:55.29 ID:7tdE57SD0

魔法使いで迷宮いくときは道中は鞭持ってるな
魔法より強いし早いし

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 05:05:17.73 ID:UhltKHTAO

爪は強いけどやっぱ弱点あるし何事も時と場合によるとしか。
ピラや迷宮の話でスマンが一定の威力出せる人も結構少ないし爪しか出来ない割りに力が300もない、耐性も付ける気ゼロ、やいばぼうぎょもしない、僧侶や他の人に負担かけるやつばっかりなのが現実じゃん。
バイキあればどうとでもなるって考えなんだろうけどアタッカー枠なのに低くていいとか考えてる。
厳選してる時間も勿体ないしそんな強い爪の方が野良でホイホイ見つかるわけもないし。
それなら魔なり魔戦なりレン探した方がよっぽど楽。でも無法レンやインテリやしんごんの奴はどうにかしてくれ…
あんな糞の役にも立たん数値程度を60、70過ぎにもなって上げるくらいなら消費か速度付けてほしいわｗ

爪強い人は他も強かったり出来る事も他にあるからいい、爪しか出来ない言う割りにステ低くて金かけないで爪強いと思ってるチンパン以下が問題でしょ。
ネトゲによくいるけど対人してるわけでもない場面を何でそんなに弱体叫びたがるかわからん。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 09:07:03.06 ID:6ENsB6Nn0

>>49
爪以外がボスに誘われにくくなるから

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:30:37.95 ID:kBeKicXtO

ツメ以外の両手装備の武器スキルはもうちょい倍率上げていいんじゃないかな
特に両手剣と斧と槍辺り
渾身とか2.5くらいにしちゃえばいいのに

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:31:14.76 ID:uIuTM/ZQO

>>51

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:07:00.03 ID:XhLqoO4E0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:19:06.47 ID:5xqNV1HN0

こんしんぎりwとか何の為に産まれてきたの？
序盤はゆうかんとれないからゴミ
バト来てからも倍率低すぎモーション長すぎて、てんかむそうwと共々爆裂以下
そして現在、単発攻撃の癖してキャップたった1999しかなくて永眠

両手剣というカテゴリを作る意味があったのか

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:20:20.82 ID:XCkGb3/T0

弱体化叫ぶ奴はライト層を排除したいからだろ
実際、弱体化したらライト層だけが被害を受けるわけだし

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:33:23.17 ID:qvrf/vxS0

爪は他の弱体化させられた武器の恨みを買いすぎた自業自得だろ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:37:11.06 ID:RU5g5vj90

ライト層って具体的にどういう人達のことを指すの？
準廃とかとどう違うの？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:01:05.07 ID:0IMag0mL0

ツメは弱体化はされないと思うよ
130スキルが微妙で他武器に埋もれる事はあるかもしれない

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:25:15.44 ID:/QILec9F0

物理ツメでバラモスとかタイムアタックされてるのを見てなんとも思わないんだろうか？運営は。
いつまでツメなの？ほんとバカみたい。しょーもない攻撃力を少し上げる程度のアクセ合成に何百時間も費やして
コンテンツの底の浅さが透けて見えるわ。
ツメと僧侶以外いらんだろ。つーか流石に飽きてきたこのゲーム

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:30:16.56 ID:/fzXBoOrP

無論…死ぬまで

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 22:38:14.00 ID:n+eg53FX0

次のVer.upの内容次第だろうな
レベル上限開放はないし、大幅なバトルバランス修正かつ130スキル開放と節目だ
でもほんとにバトルの修正なんてするのかね？

ツメの弱体という調整をすれば比較的楽にバランスは取れるだろうけれど
その弱体をりっきーは断行できるのか？タイガーを妥当に弱体したとしても
代わりにガードや妨害、範囲技をツメに追加したりしそうな気がするんだよな

で結局モーション班がんばる→バトルプランナーの馬鹿が適当に仕事するで
大量の糞スキルのバーゲンセールになる予感しかしねえｗ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 22:52:39.56 ID:kBeKicXtO

弱体で調整はモチベーション保ちづらくなるしな
ツメに頼ってた部分もあるわけで、そこも一緒に調整しなきゃならなくなるし楽でもない
調整しないならプレイヤーが損することになるだけ

他を強化した方がいいと思う

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:34:24.18 ID:r+OTsGuM0

>>59
お前はツメでバラモス倒せるの？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:50:10.11 ID:xaF1aDVD0

>>59
流石に爪だけじゃ無理だろ…

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:55:05.92 ID:Wu6KPic/0

ムチや弓のモーションや倍率調整するか,
タイガー以上の130スキルいれるかだな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:02:28.87 ID:rKrglUTgO

まぁ扇やムチや短剣、伝統的な王道武器の片手剣でバラモスを倒せる奴よりツメでバラモスを倒せる奴のが遥かに多いし難易度も遥かに低いだろう。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:18:32.27 ID:9Qkv+Utb0

ツメ火力を25パーセント程下げて敵の防御かHPも20パーセントほど下げる
これが一番バランス取るのに最善な方法

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:29:41.71 ID:jnH2Vrbg0

結局はタイガー最強のままだろ？
タイガーの反省を生かしてタイガーより強い特技は入れそうもない

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:37:55.56 ID:w0YqWdj40

鞭の双竜は実はかなり強い部類まで強化されてる
もしモーション短縮とかしたら現状のタイガーに匹敵するからないだろう

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:54:09.98 ID:xuucgysA0

タイガーに匹敵するの出してむしろ二分化してくれた方が…
両手剣辺り強化しよう

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:58:50.56 ID:8C8IYeK90

弱体反対意見はほんと多いが
今のツメ据え置きで済ませる方法なんてほとんどないだろ･･･
ツメと他武器の攻撃力の差　敵の防御力で算出されるダメージ
スキル倍率の差
調整できると思うか？バイトレベルのこのバトプラメンバーで

弱体なしで考えるとまた敵から設定しなおすしかないだろうな
ツメ以外の武器攻撃力をすべて100ほど上昇させた上で
敵の防御力を最低で400～にしてツメが通らないレベルの硬い敵を増やすとか
で、それだとまた大魔法時代に逆戻りだし最悪な修正になっちまうよなあ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:28:34.35 ID:X3NMsnCv0

新コンテンツで相対的にタイガーを弱体ってのは面白い案だった
最前線にいるプレイヤー間では有効な策
しかし新規などには縁の無い話

新コンテンツでの調整は爪の裾野を狭めることができないのが難点

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:38:47.68 ID:DZ0/v2270

>>71
魔法が強くて困るのなんて君みたいなバカマス君だけだから魔法一強でいいよ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:59:18.45 ID:J2sxv3gVO

どうせタイガーが弱体しても次に目立つ奴が標的になる流れだからなぁ。
強い人らは結局弱体されても次の強いスキルに流れて困るのは不満タラタラ言ってる奴ら。
転職して楽しんで欲しいみたいな事言ってたんだし爪や魔法僧侶だけやろうとせんでも少しは育てて自分のお気に入り強くする工夫すればいいわけで。

あとは弱いとか言われてる技も発動までの待機やモーションやディレイを改善するだけでも違うと思うんだがね～…
FF10のクイックトリガーだったっけ？威力は普通くらいにしてピオの短縮を無視してそのスキル自体が更に短縮効果みたいなのが
付加されてて次のターンが回るのがわずかに早いのなんてあったら面白そうだけどな。

最後は妄想乙だね、ごめん。まぁ今は全職活躍の場あるしお気に入りの職がある人も楽しみやすいはずだけどなぁ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 07:00:10.75 ID:eJooZ3da0

ケータイでこの長文をうってると思うと泣けてくるな

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:15:26.02 ID:B7kPUNNa0

>>67みたいに、タイガー弱体化する代わり、敵も弱体化するならバランス調整とも言えるけど、
実際にやられるのは、タイガー弱体化して、さらに敵の防御力も上げました後続ｻﾞﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!だろ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 11:55:05.59 ID:WxS0ds/G0

このスレまったく伸びてねーなｗ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:41:07.63 ID:iqCh9VfdP

似たようなスレが何個もあるからな…
探せば元祖あるで。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:49:30.41 ID:yZyrhvovO

ツメ弱体だけで調整終わるくらいならツメ一強のままの方がいい

ツメ弱体とその他敵の守備力やHP調整するのと、ツメ据え置きで他武器の強化なら
後者のが楽なんじゃないかと思う

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 15:43:18.10 ID:4RH1gw4X0

100スキルの渾身とＤＰＳに2倍差があるのはちょっと・・・
さすがに中盤で覚えるスキルなりの性能にした方がいい

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 15:50:47.41 ID:xuucgysA0

というより渾身が弱すぎるだけかと思う

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 16:12:59.75 ID:fpTw26ok0

渾身は聖王☆３装備してバイキかけたらかなり強い部類だと思うが…
やはりタイガーのせいで霞んでしまうな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 16:52:52.16 ID:4RH1gw4X0

>>82
お互い聖王装備して約２倍差なんだぜ・・・

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 18:47:35.64 ID:eJooZ3da0

>>82
以前広場で渾身弱すぎますタイガー弱体か渾身強化してくださいって提案があったがそれに馬鹿爪が、
70武器もってバイキ渾身すれば強いだろーが！みたいな訳わからんこと言ってたがそれと同じやな

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:17:48.37 ID:Nt9s64ve0

なんで単体特化の爪と、範囲も出来る両手剣の単体に対するダメージを比較してるの？
状況に応じて使い分ける物だろ

両手剣が最適な状況ってのはちょっと思い当たらんが

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:33:57.10 ID:iqCh9VfdP

範囲無いからって他と差つけすぎなのがだめなんだろ。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:34:27.36 ID:4RH1gw4X0

爪は範囲できないとかも言われてるけど範囲攻撃するより高効率で各個撃破可能だったり
ゴールドフィンガーのバフ解除の方が代替効かないのが多くて便利だったりするからなぁ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:36:40.53 ID:hB68BK2L0

なぎ払いできる棍の氷結は渾身よりDPS高いんですがそれは

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:53:03.76 ID:9Qkv+Utb0

棍ツメは武のすばやさと相性いいし手数を出せるんだから
その代わりに一発の威力を低くしないとアカンよねっていう
というかまっとうにバランス調整するならそうならないと

火力も無駄に高いから盗賊もツメ使えば一人前のアタッカーだし
僧侶も棍を持つと戦士より有能なアタッカーになってしまう

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:53:16.84 ID:kLivQqdP0

範囲攻撃できない。盾持てない上に武器ガードもできない。
その上で重さもない。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:54:36.66 ID:9Qkv+Utb0

その代わり会心率高めだしレベルで強化される固定ダメもあるし
敵バフを消せる有用な特技も備わってる

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:56:00.39 ID:kLivQqdP0

タイガーのことはβのころから言われていたんだけどな。

このまま行けばタイガーだけが突出すると。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 23:13:48.29 ID:B7kPUNNa0

β時代はスキル制限でタイガー自体使えなかったはずなのだが

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:17:48.48 ID:wQ5JhlI+0

３．２×３だったらバランス取れてたと思うだけどなあ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:18:43.79 ID:Jo70S2Xn0

タイガーが会心率高めとか面白いな

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:26:04.96 ID:qWIEKZuk0

タイガーは2.0で密かに弱体されてるよ。
ミスが多くなってる。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:37:43.52 ID:pC0ZeqsH0

ピラミッドは4と6に関しては確実に魔法PTのが早くて楽
それ以外はツメ
えーと他のｱﾀｯｶｰさんは・・すいませんねｗ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 02:40:48.58 ID:ISh+HPJp0

本来会心率高めの武器のはずなのにタイガーが強力すぎるせいで補正かけて減らしてるんだよな

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:31:36.94 ID:OzICBvqk0

>>94
３．２×３＝９．６倍ダメージか

そこまでいくといっそ実装してくれと言ってみたくなる

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:32:47.59 ID:l1wrCsva0

出も早い。硬直も無い。消費MPも少ない。それなのに58pスキルで破壊力もある。

これじゃあ叩かれても仕方ない。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:15:21.97 ID:csBW54YXO

両手剣だってアタッカーしか使わんのだし、もっと威力あっていいよなぁ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:19:52.21 ID:Jd4flw7S0

タイガーなぎ払い並の速度で技が撃てるなら両手剣は強いよ
実際は出の遅さがかなり深刻でDPSは単体範囲共にかなり低い
カタログスペックだけ見た人は両手剣を使いやすい武器と錯覚するけど実際は何をするにも中途半端以下

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:58:38.50 ID:Rqw8+apL0

中途半端ならまだしも、全てのスキルに於いて棍の完全下位互換って言う

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:37:25.10 ID:wQ5JhlI+0

双竜打ちのモーション短縮されたらタイガー波になるとか言ってるやついるけど
実際は違うからな
双竜は３．２倍だしどうあがいてもタイガーに勝てない
ネトゲは火力至上主義だから趣味武器の座から離れられないよ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:57:46.86 ID:DSECAgiY0

魔法とスパは強化されるけどそれだとやらないだろな

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:58:17.89 ID:TJZnqcB5P

自動カジノがドッカンドッカンの自動狩り研究所を知って、バイトの店長は犬を猫と呼ぶことにした

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 00:46:03.41 ID:lEyItble0

スパはスティックの補助
魔は魔力覚醒がある
盗賊と魔物にはタイガーｗｗｗｗｗｗｗ

ムチって4職で装備できるのに全部産廃っていうね
戦士が使えたらそれなりに需要があったはず

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:21:28.40 ID:avR2k9ra0

うへ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:54:08.63 ID:RHGywqez0

おもうんだが
両手用武器、片手用武器、ツメなど、基本攻撃力は差があるのに
錬金で付くプラスの数値が、ベースにかかわらず同じというのも問題があるのでは。
これにより、ベースが小さい武器程、錬金によって加算される価値が高くなってる気が。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 14:05:33.14 ID:VJeUGCmp0

サガットがすきなんだよ察しろ！

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 14:40:46.25 ID:LFux0+n4O

極限さんのサイトに「ペチッ」という記述があった

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 09:08:48.07 ID:EWOtodFV0

>>109
そこは属性の割合ダメージボーナスでカバーするけど
武器の持ち替えとほとんど死んでるフォースが全部パーにしてるな

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 13:15:16.94 ID:f29Dn8xN0

てす

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 00:08:58.03 ID:HG1EKHkM0

ツメ版範囲攻撃も来たら完璧だな

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 05:02:21.97 ID:1Pr53EUiP

正直今回のヒドラでGFのほうが酷いと思った

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 05:28:32.84 ID:imkkzT6l0

テンション上げようがテンションバーン発動しようが
問答無用で消し去るもんな、しかもダメージまで与えれる
相変わらずタイガーも糞強いし

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 07:45:56.25 ID:GSQWAsoP0

斎藤と安西の二人が居座っている限り、戦士とバトマスはもう陽の目を見ることはもう無いと言っていい。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 11:49:47.68 ID:y5/Je1/M0

>>117
前から思ってたけどえものカバって開発のリークじゃね？
普通戦士をレベル上げPTなんかに絶対入れないし
経験値稼ぎなら絶対爪武か盗賊が入ってないとおかしい(事実、おのむそうwなんかより薙ぎ払いのが時給でる)

これで盾スキルの養分にでもしろ、といった開発から戦士への手切れ金なのかもしれない

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:04:33.16 ID:GSQWAsoP0

ガルゴルを思い出せ。
あんときも手なずけオノレンオノ戦士が主流だったが、ツメに飲み込まれていった。

いずれはガイアも災厄もツメ様に蹂躙されていく。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 12:50:28.11 ID:GSQWAsoP0

出も早い。硬直も無い。消費MPも少ない。それなのに58pスキルで取れて破壊力も他を凌駕。

他の100スキルの技にこれらすべてを満たした技があるのか？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 13:00:31.53 ID:02G+ajwp0

下手したら130スキルでも越えられない技になるな

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 13:47:22.37 ID:1Nparfvs0

どの130スキル技も天下無双みたいなのばっかになると思うの

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 14:04:30.62 ID:H+kuGIc+O

んでツメ130には範囲技が追加されるのか

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 15:12:25.68 ID:QDi10roeO

危険だが一番いいのはプレイヤーで爪排除の風潮を作ること
その際「チートで勝ってもうれしくない」「タイガー一強に対するデモ」など説明をつけるとなおいい
差別が深刻化すれば運営も動かざるをえなくなる

でもみんなアイテムとか効率と天秤にかけてやらないんだよね
つまりその程度の問題って運営には思われてんだよ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:37:17.22 ID:HG1EKHkM0

>>120
聖　な　る　祈　り
魔　力　か　く　せ　い

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:37:53.21 ID:HG1EKHkM0

すまん無視してくれ

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 19:58:31.23 ID:+QJIhDFd0

覚醒と祈りはそれ前提で調整されてるが
タイガークローはバイキなしでも強いしバイキありだと更に強い
比較対象が間違ってるわ
そもそも覚醒祈りは1分しか効果ないからバイキの方がよっぽどぶっ壊れてるぞ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:06:07.39 ID:2piGgs0g0

覚醒と祈りも魔力2倍に何でしなかったんだろうな
おかげで魔法が覚醒祈り前提で無い職業の魔法が使い物にならんぞ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:10:19.11 ID:O4qfKE3nP

旅芸人の攻撃呪文とかあって無いようなもんだもんな

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:28:31.81 ID:+QJIhDFd0

>>128
魔力2倍とか産廃確定だろうが
9の時の覚醒は魔力2倍だったが999越えないから魔法が産廃だったぞ
何の考えも無しに覚醒が強い強い騒いでんじゃねーよ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 20:32:05.28 ID:2piGgs0g0

何で今の魔力での攻撃＋で考えてるんだ？
ばかじゃないの

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 21:48:56.15 ID:p1jq+SUf0

>>124
そんな風潮作ったところで、爪しかできない一般プレイヤーが排除されるだけ
廃人や準廃はあらゆる状況に適応できるから問題ない

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 23:01:08.09 ID:QDi10roeO

>>132

いやそれこそが運営に見せつける「差別の深刻化」だよ
廃はともかく高い金出して装備買った準廃や準廃もどきはそれこそ一般やライトを盾に騒ぐと思うんだけどね

でも大丈夫みんなやらないから
個人的はそんな祭り見てみたいけどね

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 23:40:14.71 ID:p1jq+SUf0

>>133
もしそうなっても運営は動かない。災厄が実際そうなってる
３行目の「みんなやらない」というのは同意するけどね

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 02:32:40.21 ID:cEICk6lM0

爪しかできないなら他の武器も使うって発想はないの？
ネトゲなんだから時代によって強い武器が変わるのは当然じゃないか？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 07:05:57.77 ID:2SoLzuZ30

>>135
なんで爪しかできないか考えようぜ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 12:14:09.98 ID:+tLnINxN0

タイガー修正しないなら
もうマシン以外の特効つけるなよ
まじで他の職食ってるからやめろ
竜王のツメとかなんだよアレ
剣職殺されてるやん

もうツメはこれから属性とか魔法発射、MPアップ、通ドロアップとか毒付加とか不意をつくとかそんなのでええわ

50以降のツメはマジで他の武器よりいい効果付け過ぎだわ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 13:08:30.73 ID:cEICk6lM0

>>136
金がないから？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 16:36:39.77 ID:VdF+LQ54O

>>134

災厄で席がないのはキャンセルスキルが重要視されてるだけじゃないかな
極端な話タイガーしかほとんどダメージを与えられない敵がいたとしても「タイガー調整しない運営にNO！」と言って爪を排除するような状況にならないとね

運営にはくだらない大人の事情なり圧力なりがあるんだろうし、同意してくれた通りプレイヤーの多くはぬるま湯から抜ける気はないどこかが変わらない限りこの問題は解決しないよ

長文すみませんでした

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 22:54:14.65 ID:QgVrtUfE0

>>139
ぬるま湯から抜けたいならFF14マジオススメ。
DQ10は未来永劫ぬるま湯オンラインでいい。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 20:36:11.85 ID:nNkvf1Bz0

もう俺がツメになってしまった……
月額料金払ってるだけみたいになった

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 09:52:18.12 ID:UmvMFcBj0

よく双竜とか渾身斬りで強ボス倒せるから強化必要ないとか言ってる馬鹿がいるが
倒せるかどうかが問題じゃないんだよ
オンラインゲームだから誘われるか誘われないかが問題なんだよ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 10:03:09.57 ID:Kp1XKfUG0

種族差修正だのタイガー修正だの、ホント下等種族の勃起エル子とｋｚリポは鬱陶しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で強くなることを怠り他人を自分と同じラインに落とすことしか頭に無い怠け者集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとキャラ作り直せよ、おとうふ（笑）タイソン（笑）

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 11:30:36.66 ID:6vc6fxEU0

>>135
>ネトゲなんだから時代によって強い武器が変わるのは当然じゃないか？
その「当然」の出来事が一度も起きてないんだが

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 13:48:19.61 ID:UmvMFcBj0

１．１のバ覚醒オンラインは消えた

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 13:53:00.95 ID:qPYH1l1b0

>>143
こいつパシリンじゃね？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 13:54:52.91 ID:u6n+GM4P0

僧侶の代わりがいないほうが問題だと思うの

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 15:04:47.81 ID:zBL7qW2l0

・両手剣、鞭、弓などのどうしようもない不遇武器の存在
・高レベルの装備品の価格が効果の割に高騰しすぎてる問題
・２倍スキルのない呪文がゴミ
・敵のＨＰ攻防のインフレ、新大陸での馬鹿のひとつ覚えの痛恨

ざっと考えただけでも戦闘面でこんだけ問題点が思いつく
もはや爪がどうこうってレベルじゃないような

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 15:56:40.17 ID:kb1k5Zu6O

僧侶の代わりがいないだとか、装備高杉とか、痛恨祭りとか
その辺はツメ一強問題とは直接関係ないからな

それらはそれらで別に議論すべきじゃね

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 16:31:29.68 ID:Kp1XKfUG0

そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減羽衣だけで寄生し続けてる僧侶には制裁を与えるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僧侶じゃいけないボスも作らんとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツメは金をかけた奴が強いからどこへ行けても問題ないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰でも買える羽衣（）ユグドラ（）で他人の高額装備に寄生していけるというのはゲームバランスの崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 16:38:08.00 ID:Q8iBFO8vO

片手剣より使えない大剣をまずはなんとかしようよ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 16:43:20.53 ID:3g7xc1zh0

武器の重さも攻撃力に反映させればよくね？
爪と棍は軽めだし

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 17:35:00.49 ID:q4nA2eRCO

>>152
ムチ｢…｣

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 17:47:39.82 ID:6rFiXm+PO

不遇武器はタイガーと比べるから扇は武がさらに強くなりすぎるそして武器に絞れば高レベル装備品が高いのに効果低いのはタイガークローの倍率に合わせた敵防御HPが高いから下げられない武器爪は攻撃あげられない
痛恨は爪封じ
タイガーからんでね？

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 17:48:53.15 ID:T0I5yPvdO

>>148
痛恨ばかりってのはあるな
痛恨に限らず、強いボスにするためにとりあえず一撃死レベルの攻撃持たせとけみたいな
おかげで聖女ゲーになってる

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 17:53:00.53 ID:Vqfptw1I0

ムチは使ったことないからわからんが
両手と弓そんなに弱いか？
つめの介護で影に潜んでるけど弓魔戦はかなり火力あるぞ
弓のさみだれは飛距離延びて化けてる

あと両手剣も爪の火力には負けるけど戦士が持てば耐久力もあって安定感あるし
下手な爪入れるより両手剣持ちの方がよかったりするぞ
後盾持ちより重くなるしさ。
片手より弱いってことはないんじゃないの？

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:20:59.00 ID:kb1k5Zu6O

痛恨はツメ封じとは言うが、他の両手武器も平等に封じられちゃうわけで

ツメ一強問題としては先ず他の両手武器のスキルをツメと同じくらいの威力まで
引き上げるべきじゃないかと思うわけです

特にアタッカーがメインで使う武器

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:08:38.54 ID:M0QKDTy3P

僧侶のせいで封じられてすら無いけどな…。
アトラスが良い例ですわ。
聖女かけてごり押し。
はぁ…(*´-`)=3

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:17:48.36 ID:14G8CaMK0

今は局所的にオノが注目されてるけど
半年もすればツメの方が高効率になるだろうね
カバを呼んだ端からシューシャオシャオ
ルドラもルカニ腕でシューシャオシャオ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:43:56.22 ID:kb1k5Zu6O

痛恨祭りは状態異常のほとんどが錬金効果でパスできるってとこにも問題あると思うんで
ツメ問題と一緒に話すとややこしくなるんじゃね

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 19:52:49.83 ID:Vqfptw1I0

>>158
それは爪が聖女まく余裕くれるからできることであって
今の野良じゃ実際はそれが出来ない人間結構いるぞ…
話だけが先行してる感じ

ついでにアトラスはある程度hpや守備上げてる武じゃないと2連で死ぬしな
棒立ちタイガーしてスク聖女巻き終わる前に死ぬ武が多いこと
逆に時間かかるわ…

だから、痛恨を体当たりで消せるから爪を戦士に変えてもいいと思うわ
片手だと火力不足だとか言いそうだから両手剣戦士な

まぁ、今更アトラスとか…って言われそうだからこの辺にしとくけど

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:45:55.73 ID:qXWeoKlJ0

ツメがレベル上げ向きなのはいいし、ヒドラみたいなツメ武闘家向きなボスがいるのも良い
けど他も全部それでやれるのが問題なんだよ…

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 22:50:56.38 ID:qQNatYrz0

そもそもなんでこんなことになったの?

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:13:43.68 ID:K1USaY4/0

本来2回攻撃のタイガーを3回攻撃にしてしまったミスを認めなかったから

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 23:21:30.31 ID:UmvMFcBj0

武のサポが爪一拓というのが嫌
棍はにくい利じゃないと使えないって・・・

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 10:34:18.17 ID:yWuufqdBO

>>163

ドラクエ10は一つの要素がその他の要素にマイナスに働くことがたくさんあるから一概には言えないが一番の理由は>>164

他には敵の防御を低くしてHPを上げる修正があったとかβテストでタイガーなかったとか色々

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 11:42:07.27 ID:CdyDPn4w0

最近はとにかく聖女つぶしに躍起になってるみたいだけどな
バズズのツインクローあたりから傾向がみてとれたけど
そう遠くないうちに範囲魅了＋死の宣告（キラポン耐性無効）とかキチガイじみた技使ってきそうだわ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 11:45:57.52 ID:+k+mvmRv0

>>167
そういうのストーリーボスで出すのだけは止めて欲しいわ…
モーモンですら魅了連発で自分がキラポン無いと面倒くさかったのに

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 12:50:19.07 ID:u6rbfj+3O

モーモンの阿鼻叫喚は清々しくさえ感じられたわｗ
対策あるからまだ初見殺しの壁ボスくらいなもんだがｗ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 12:58:36.25 ID:tGh9foup0

>>124
未だにツメ大嫌いだが
真災厄で十分溜飲を下げたからどうでもいい

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 15:54:32.10 ID:bcpypAFK0

コロシアムやってても思うけど
武闘家が通用しない相手がいなさすぎな気がするわ
体当たりやキャンショすら間に合わない蘇生した後の無敵時間中に発動するタイガー氷結
全職必須な呪文耐性すら武闘家には別にいらねえもん　生き返ってタイガーするだけで点稼げて籠ってテンション上げてたら確実に勝てる
不平等すぎてつまらんわこのゲーム

ツメ弱くしたら困るとか言ってるやつは正常な人間じゃねえだろ
ツメのせいでレベル上げもボス討伐も楽勝すぎんだよ　面白くねえんだよ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 17:01:50.82 ID:4oJTpivyP

というかコロシアムは一撃死多すぎてつまらん。
一撃死両手無双と会心の一撃だけにしてほしいわ。
爪で一撃とか言語道断。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:17:12.11 ID:3PqpcZ7BP

HP数千のモンス相手の技をプレイヤーに使えばどうなるか分かりそうなんだがな。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 19:29:58.47 ID:yqaSjG3b0

>>172
女子供はああいう単調な殴り合いが好きなんだよな

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:00:58.51 ID:7b+5usuH0

普通はMMOの対人っていうと外より火力が抑え目にされて
なかなか均衡が崩せず連携と搦め手がモノをいうんだけどな

こんだけゴミのように次々と死んでいくのは珍しい

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 20:05:01.98 ID:quQXQ8dW0

初心者ですが一所懸命にゲームを作ってみました。
といったところかｗ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 23:45:58.84 ID:PC7v3pHP0

武はいろいろ武器使っても強いけど
盗賊が爪以外火力がゴミなのが泣ける

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 23:51:11.09 ID:JKa9CGKA0

盗賊は元々そういう職なのにタイガーのせいで勘違いされてるだけ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:39:25.73 ID:6DarWRP10

β、1.0初期のツメは通常攻撃がトンブレロにようやく通る程度。
当時25程度しかないMPを消費し、通常ダメージ0.7～1.2倍× 3程度ではほとんど無意味。
よって、通常1.5倍×3という計算がおかしいことに気づかず放置。並の武器でアロエおにに50×3程度。(初期のかわいらしいミス)
↓
ところがパッシブの取得やバイシオンの効果でツメの攻撃力が上がると、とんでもない威力になることが知れわたる。(ここで改善すれば爪ユーザーから多少の反感買う程度で済んだという決断ミス)
↓
大幅な下方修正を渋った為、1.1で威力据え置きで消費MPを3から5に増やすという判断。(是正できる最大のチャンスを逃し、運営なのに先のゲーム発展を全く読めていないミス)
MP多くて回復持ってる盗賊が全職最強という意味不明な状態に。さらにパッシブやアクセで伸びた分、MP3時代以上に連発可能。
↓
爪が強すぎで敵の防御力を上げた為、覚醒魔全盛。爪以外の物理もまとめて死亡。(ミスを認めなかったおかけで、ゲームバランス崩壊。戦士キッズなど離脱者多数)
↓
爪ユーザーが増え過ぎた為、今さら大幅な弱体もできず今に至る。

2.0になってピラミッドや新ボス、まものと新要素が増えて楽しくなったけど、1.4くらいまではタイガーのおかげで糞ゲーだった。
新スキルで扇・短剣・ヤリとかが強化されてバランス取れたら見直す。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:41:02.00 ID:/5WxFG1V0

もっと酒場で鞭盗賊とか短剣盗賊とか見かけるような環境にしてほしいが
超絶敏腕バトルプランナー()は忙しそうだから無理そうだよな・・・

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:54:28.75 ID:zBbHxEGt0

>>177
それツメ以外の方が正しい

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 00:58:45.52 ID:et/r2Sl/0

なんで修正しないの?

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:05:05.43 ID:O4BsUzTM0

ベストバランスだから

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:06:34.48 ID:/5WxFG1V0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　 /　　あ…
　　　　　　　　　／,,､,､,､,､,､,､,､,､,､､,＼　　　 |　　ごめんなさい
　　　　　　　　/　/　　´　　　　　　　 `ヽ　　 |
　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　､ !　　 !　　それ　技術的に無理
　　　　　　　　|　|　　　_,,-‐=' 　　｀ｰ､|　　 |　　なんですよ
　　　　　　 r'⌒/　　　　,r'兪ヽ　〃匍､.|　　＼_　　＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　 {（牙　　　　　￣ノ　　{ ￣　 |　　　　ﾉノ
　　　　　　　＼┐　　　　　　イ　　ヽ　　 |　　　 ´
　　　　　　Ｙ　　　　　　｀ー‐´）　 |
　　　　　　　　　| 　　　　　ゞ二ﾆヱ　　　!
　　　　　　　　　ﾄ､::::::::::::::::::: ｰ:::::::::::::::::::: ﾉ
　　　　　　　, ィ!＼＼:::::::::::::::::::::::::::::::: ／}｀ヽ､ __
　　　　_,.- '　 { { : :.ヽ｀_ｰ　;;;:::;::__ 　´　| |　　　｀ヽ､_
　_,.- '　　　　ヽヽ: : : : : ￣｀:＞＜: : : :| |　　ヽ　　　　｀
　　　　　ﾉ　　＼＼: : : :.／ |C　＼: :.| |　　　ヽ　ﾊ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:31:58.31 ID:Q5zdPDU5O

フィールドでタイガー使ってる奴はバカ
あんなつまんねぇ技
タイガーある奴が敵にエンカウントしたらもう自動的に倒した事にして経験値とゴールドが入るようにしろ
そっちのが楽しい

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:35:06.75 ID:c69fBrGtP

それバトマスに欲しいわー。
討伐に行って帰ってもまんたんなんだからバトマスにこそふさわしい。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 01:49:19.61 ID:6DarWRP10

ネトゲだからユーザーの行動を読みきれずに設定ミスするのは仕方ないけど、しっかり下方修正しないからこういうことになる。
習得までのスキルポイントやメディアへの説明的には、やわらかい格下敵に大ダメージの技にしようとしたはず。

1.0の途中にバグレベルにぶっ壊れてるとミスに気づいた時点で1.5 ・1.0・ 0.7くらいに修正すれば済んだ話。
もちろん反感は買うけど、早ければ早いほど少数のクレームだった。
当時は振り直しもなかったし、1職だけカンストであとはレベル30台とかのやつが普通。
パッシブのMPや力もないから無双できたのは廃だけだったのに。

大型アプデまでずっと放置したのはともかく、1.1でもMP消費+2で逃げたのが運営最大の愚行。

バトルプランナーなら最低半年後くらいまでの成長システムくらい把握してるだろ！
新職のパッシブやレベル開放でMP増えまくるのは一般ユーザーですら気付くのに、威力そのままでバランス保てるとでも思ったのだろうか…？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 02:14:02.58 ID:6DarWRP10

昔のドラクエでもぶっ壊れ武器・技・アイテム・バグ技…いろいろあった。

でも、そんな強すぎる状態でボスを倒しても緊迫感のある冒険が味わえないから、最初だけ俺TUEEEEEを楽しんで終わり。
いろんな武器やキャラや技を使い込んで、バランス崩壊系はあえて縛るのも一興だった。

でもネトゲで縛りプレーをしてもただの邪魔者。
ナイフで眠らしたり、弓で遠隔攻撃したり、最強のムチ使いになれないかと試行錯誤したり、敵によって状態異常武器を使い分けたり、場面によって範囲武器や補助武器を持ち替えたり…

いろいろ無駄な行動してる暇があったら、何も考えず真正面からタイガー連発で瞬殺。
今は多少改善されたとしても、実際これが現実だった。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 03:01:24.01 ID:et/r2Sl/0

じゃあなんで直さないの?

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 06:20:06.91 ID:A2mPoQ5GP

こっちでシステムいじれとでも？

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 07:12:49.19 ID:lBez4yFb0

一年目の9月入った頃には爪一確表とか作られてて後続はこぞってタイガー獲得に走ってたな
9月中旬頃にバイシ×２タイガーが知れ渡ってボスすら余裕になって
9月後半は振り直しの玉実装の告知が行われて、修正前に武盗カンストさせる人が多かったな
威力据え置きの消費MP+2だけでポカーンだったのは覚えてるわ
ソサリ実装で消費MP増加は全く無意味になったし

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 08:29:29.39 ID:ei6z/mr1O

無料ゲームよりひどいバトルバランスを放置だからねドラクエじゃなきゃ誰もこんなバランスのゲームはやらない
BPや藤澤はドラクエブランドで仕事できてるけど他のゲームは作らない方がいい
ひどいバランスのゲーム作ってもドラクエだから人集まってるだけでこいつらはむしろドラクエの足を引っ張ってる

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 09:00:35.73 ID:zYMjqDYeO

初期から強スキルとして親しまれてるとも言えるわけで、これを弱体することは
これに頼っている多くのユーザを切り捨てることになる

タイガーはこのままでいいから、他のスキルを強化して調整するのがいい

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 09:18:04.16 ID:RKZA0DUh0

ほんと最初にMP2増やしただけなのは大失敗だよね
修正は早いほど反感買わないしね
修正自体もこまめにしてたらまたかになるけどたまにやるから何で？になるんだよね

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 09:21:51.41 ID:G2PYSAoT0

他のスキルを強化の方向で進めるとスキルもってない奴との格差が広がる

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 09:42:11.55 ID:zYMjqDYeO

強化っても、他の武器スキルをタイガーと同等に持ってくればいいという話なんで
スキルの有無の話はしてない

総合的な威力だけを見るならタイガーでも渾身でも蒼天魔斬でもいい
という感じにする

んであとは状況に応じてGF欲しいからツメとかドラゴン相手だから両手剣とか
範囲欲しいから斧とか選択する、みたいな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 09:50:44.51 ID:+01gx7SA0

>>193
それをすると今以上にあらゆるコンテンツが簡単になるだけで何の解決にもならない
タイガーは他に比べて強過ぎるということもあるが何よりこのゲームをぬるゲーにさせていることの方が問題

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 10:16:52.14 ID:zYMjqDYeO

このスレ見た限りだと、タイガー一強なのが問題だから弱体しろって意見が大半なように感じるが
弱体修正はプレイヤーが損するだけだから、あまりよろしくないと思うんだよね

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 10:24:28.12 ID:jAWaT1u30

タイガーはあまりにも飛び抜けて強すぎてるから
タイガー弱体せずに他を上げて合わせようとするとゲーム自体変わっちゃうよ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 10:35:13.61 ID:zYMjqDYeO

ボス戦とかタイガーの威力に頼って戦略立てたりしてるところもたくさんあるし
弱体すると、その辺の修正もしなくちゃならなくなると思うんだが

まぁタイガー弱体に合わせて敵も弱くするならそれでもいいと思う

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 10:36:05.71 ID:lBez4yFb0

タイガー一強過ぎるとゲームの寿命自体が縮んで結果全プレイヤーが損するんだが
新職が出ても爪一強のままだったらメインの職にしたいなんて思わないだろう
どこぞのバトルマスターさんとか見てみろよ

普通のMMOは新職を客集めの為に強く実装するもんなんだがな

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 10:41:34.09 ID:/5WxFG1V0

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203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 10:52:43.56 ID:zYMjqDYeO

新職まものつかいはツメ使えて人気もあるな
必殺技とかタイガー連打してくださいと言わんばかりの仕様
他の武器スキルじゃ溜めが長くて必殺を活かせないという

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 12:17:08.39 ID:Q32ihaIX0

ここのバトルプランナーは超絶にアホだから今あるものは据え置きで後から出るものを何故か弱く実装してバランスとった気でいるんだよ
タイガー問題からのフォースやバトマスパッシブ、無双とか僧魔に比べてガッツリ使用魔法減らされた後続職、威力据え置きの上級魔法とか羽衣なんかもそうだな
最近はようやく必要職も増えてきて少し分散してきたけどいまだに使われるメインの職は武魔僧で走馬灯オンラインとか言われてた1.1時代とほとんど変わってない

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 13:18:15.25 ID:C1VP/82o0

後から出る職弱いのは本当なんとかして欲しかったね
バランスは良いのかもだけどあまり使ってて楽しくないのが問題
まもの使いは強いけどやっぱりツメだし

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 13:40:02.46 ID:RKZA0DUh0

最初弱いのはいいけどその後の調整しないのがな

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 14:45:26.19 ID:Avys2lTb0

少しずつでも良くなってきてるとは思うよ
最初は暴走魔一強で、次は覚醒魔一強で、次はツメ一強で
アタッカーとしては他に選択肢はほぼないような状態だったのが
今は活躍できる場面は限られてるとはいえ、一応ピラでブメとか斧なんかも日の目を浴びてるし
まだまだ不遇なムチも、迷宮では活躍できるというぐらいにはなった

レンジャーなんて以前はガルゴル、イーターでのてなづけ以外には
完全におうえん係でしかなかったからな

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 18:54:19.78 ID:Gtp/D0hmO

>>197にあるようなヌルゲーなんて何の問題もない
難易度なんて低レベル武器を使ったりパッシブ削ったりプレイヤー側でいくらでも調整できる
与えられたものしか楽しめない奴は遅かれ早かれ引退しかないよ

とはいえその与えられたものの多数がクソバランスでつまらないのも事実

やっぱり最近の業者宅訪問みたいにプレイヤーが行動起こして運営に問題を見せつけないとダメだと思う

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 23:44:54.88 ID:yUQWG2d0P

クラスで人気のアイツの新曲、『二人乗りの自動狩り研究所』　を聞いて嫌いなチョコレートの色が変わった

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 01:02:42.65 ID:EW+bJp5Z0

タイガー以外を強化するとぬるゲーになるって意見定期的に見るけど
爪で難易度１、それ以外だと難易度５の状態で
どうせ全員爪持ってきて難易度１でやってる状況なんだから
それ以外の武器が難易度３になろうが１になろうが全体的な難易度はなにも変わらんと思う

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 01:24:38.47 ID:32Zi0Kwt0

パーティーが5人6人になるわけでもないしな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 03:19:45.22 ID:aZyE3R8u0

物理ボス戦でダメージソースがツメ以外なのを
ほとんど見ないよな
タイガーでごり押しできるせいだろうねえ
たまに二刀ぐらいか

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 04:19:51.62 ID:8u1NO5cn0

>>205
バトマスなんか爪のとばっちり受けてるもんなあ
不自然なちからパシッブとかどれも使い勝手微妙な固有スキル
とうこん打ちとか実装する前にためるの仕様見たらおかしいと普通なら気付きそうだがねえ・・・

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 09:42:49.34 ID:XzkOkh2Y0

強ボスなんかも1回で確実にオーブでるならバトマスなんて使わないしな

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:00:35.83 ID:4ixRwN5r0

どうぐ使いでてもタイガーオンラインかわらずだったら笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:03:23.45 ID:7H8zTUYm0

初期は盗賊だけMP消費増やせとかよく言われてたよね

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:12:05.16 ID:DNwEpcOw0

結局のところ初期の武どもらが騒いで
糞バランスをさらにぐちゃぐちゃにしたって印象

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:30:15.26 ID:32Zi0Kwt0

ユーザー側は何一つ調整できないよ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 18:37:56.67 ID:0JMq1GP80

騒いだけど強化されたわけじゃなかったからなあ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 03:00:44.50 ID:mRN22iBj0

>>217
初期から武してた奴はそんなうるさい印象はなかったけどなあ
どっちかというと覚醒魔から来た連中のが既得権益守るのに必死な感じかな

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 03:18:06.63 ID:LXdRE2Hk0

初期からやり続けてるのはそんなに変なの居ないよね
※ミスラン除く
タイガー弱体反対が盛んになったのは強ボスが物理でも行けるようなってからくらいかね

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 10:53:55.79 ID:tD/kDDXK0

1.0時代からタイガー弱体反対盛んだったろ
だから威力据え置きで消費MP増やすだけなんていう愚策に走ったわけで

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 10:56:56.00 ID:yzjRoIpi0

爪利権の本丸は武闘家じゃなくて盗賊だと思う

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 13:53:56.70 ID:IWwjEcn20

どっちもどっちだろ
あの頃はタイガー弱体を推すと武の素のMPが～とか言い出してたし

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 13:59:49.90 ID:2LRk+8kb0

今の広場はタイガー弱体OKって表が多いぜ
この前「タイガー弱体化する代わりに爪装備の攻撃力あげてくれ」って提案したら
三分の一以上「そう思う」入れてもらった

バカ爪の野郎がマイページに悪口書き込んでて吹いたがｗ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 14:27:21.76 ID:IWwjEcn20

>>225
まぁもうツメに飽き飽きして連中も多いんだろう

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 14:41:50.77 ID:mRN22iBj0

ヒドラ以降あの広場でさえ爪の風当たりは露骨にキツくなったな
あれはそれくらい酷い敵だった

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 14:59:11.83 ID:N+2KzGTEP

爪装備時攻撃力+5を爪装備時器用さ+50２つと装備時すばやさ+100に変えよう。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 15:39:38.70 ID:ALcBzUmV0

まぁスキル開放で緩和してくれるだろ。

弱い武器には強力な特技+装備時攻撃力+30とか。
爪はタイガー以下の特技、装備時すばやさ+ とかで攻撃力は5程度しか上げない。
両手杖は攻魔+ 、装備時MP+100 or 消費節約系特技で上位魔法を使いやすくして羽衣メラミ卒業

爪自体の攻撃力が相対的に落ちれば、バイシがないとほとんどダメージが通らなくなる。
実際、新武器でも爪は攻撃力の上がり幅が少ないから1.3～1.4の頃よりは落ちてきてる。
その新武器買い替えも、攻撃力をたった+5上げるだけで凄まじい費用がかかるし。

昔は両手剣や斧や棍なんてゴミだった。スキル開放で更に差は縮まるはず。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 15:42:42.46 ID:PWI0UT2zO

>>226爪ってバ覚醒よりつまらんからねえ。
ヒドラで久しぶりにやったけど、やっぱり自分にはあわんかったわ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 15:43:57.09 ID:AKBKtfgG0

そもそもタイガーはタコ卒業と同時に卒業すべきもの。
今の破壊力を維持するなら、
レベル43以降は経験値もゴールドも半分に減らすべきだし、
強ボス、コインボスなら、タイガー一回につきレアドロ率を下げて行くべきだ。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 16:33:06.59 ID:MJaUR28P0

攻撃力の上昇具合を低めにするのは根本的な解決にならないんだよなぁ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 10:34:23.43 ID:+ifW7XknO

以前に他のMMOやってた頃から、強くて有利でも自分でやっててツマランと思ったら
やる気にならない性分だから、武なんていまだに70行ってないし
攻撃力も270ちょっとしかないわ
ツメ構成でボス行くにしても僧侶のほうがまだ楽しい

やってて一番楽しいと思える賢者は、ツメがGFなんてものまで持ってるおかげで
ボスではガイアぐらいしか席がないという…
次点でパラか

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:04:10.13 ID:FP8e2gUa0

このスレの奴らって、「タイガーだけ強い、他の武器は雑魚」って思考で凝り固まってないか？
実際使った奴の感想とは思えない。そりゃ、ツメよりは弱いかもしれないけどマイナー武器もこのスレで言われてるほどは「産廃」じゃねーよ。

魔物使いがどの武器を使ってるか～　なんて話で度々不遇武器筆頭といわれた斧だが、今やどいつもこいつも回ってる。
鞭も出番が完全にないといわれているが、自分が魔物使いで仲間モンスと一緒にピラ行く際の武器としてはスパークの力でツメより頼りになるぞ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 12:50:28.60 ID:PQZ7ojBUP

別に、獣系やドラゴン系とかを相手にする時の最適解として爪が上がってこなくなれば俺は不満ないよそんなに。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:17:33.22 ID:aqc2yVaX0

物理における種族弱点やら属性弱点やら
相性をすべて帳消しにしてるのがツメだからな
何のために設定してるんだっていう

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:20:04.99 ID:fibusSPT0

>>234
爪以外は全て産廃時代は1.3～1.4あたりだな

2.0はかなり改善されてきたし、スキル開放されれば爪は強化されずに据え置きで、他が強力になるはず
運営もタイガー問題には頭を悩まされてたし、りっきーならうまくやるさ

爪にはタイガーよりダメージが大きいけど、溜めが長くて単発でMP消費が大きいGFの強化版みたいな新特技1つでいいよ
他武器はMP消費大きくていいから、高倍率で威力の高い技を希望

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:26:22.95 ID:aqc2yVaX0

単発で4倍撃以上の入れろとか正気の沙汰とは思えない

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:37:38.80 ID:fibusSPT0

>>238
ためるを駆使して大技で戦うか、やわらかい敵にタイガー連発スタイルでいいんじゃないか？
GF並に溜めが長くてMP消費が大きければそんなに連発できんし

スキル開放で爪は装備時攻撃力+5 くらいしか上げずに、他は装備時+20～50くらい上昇。
これで硬い敵にはバイキがないとタイガーは通らないけど、新技や他武器の技なら通るようになる。

今の時点でもバイキがないとタイガー通りにくい敵は多いし
敵の守備力2段階下げ&バイキでやっと大活躍くらいのバランスでいいよ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:45:01.15 ID:aqc2yVaX0

もうその調整自体が雑なんだよ
このままツメ攻撃400、450と伸びていって
他武器は600～700くらいに調整しても倍率面で合わせるのが難しいし極端なんだよ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:46:32.40 ID:/Iz8+nfp0

片手武器は盾持てるから倍率はまあまあでいいとして
ツメ以外の両手武器の倍率は上げるべきだよな
鞭や弓なんて酷すぎるだろ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:49:16.99 ID:xOKljsGj0

鞭弓斧両手剣あたりは強化しても良いとは思うがなあ
ピラミッドで範囲攻撃が光を浴びたとはいえもう少し強化ほしいね

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:55:30.63 ID:y3zXRhZp0

渾身切りは3倍撃でもいいと思う

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:57:04.41 ID:aqc2yVaX0

強化なんて倍率弄らなくても簡単だよ
敵の防御をルカニ2入ってる程度に下げればいい

でも防御下げると倍率武器筆頭のツメが大幅強化になるから
そこでツメのスキル倍率を20～25パーセント下方する
これで他武器とバランス取れるよ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 14:02:13.82 ID:aqc2yVaX0

その上で種族特攻、属性特攻倍率を今の倍以上に引き上げて
はやぶさやツメ通常の1.7倍を1.5倍に下方すると
敵の相性によってアタッカー武器が切り替わるバランスになる

強敵相手のツメ一辺倒エコはやぶさ二刀頼みは避けられるんじゃないかと

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 15:08:39.57 ID:f6hQsnVi0

>>230
さりげなく魔法叩きを行ってる時点でバカマスなのがバレバレなんだよなぁ
やバカマス糞

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 15:19:41.94 ID:Rd2y1YtHO

すてみしてはやぶさの剣で叩くだけでツメよりダメージ出やすくMP燃費も良い
バト＞ツメ＞＞＞越えられない壁＞＞＞阿呆使い

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 15:28:43.24 ID:f6hQsnVi0

じゃあバカマス弱体しなきゃね

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:29:02.47 ID:tD/PRlt20

バトマスは他の特技があって無いようなもんなので何とも
他のツメ使える職は他にも優れてるとこ沢山あるというのに

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:32:22.42 ID:JJ683qcjP

バフ剥がし、自己回復、ﾃﾞﾊﾞﾌ解除、ダメージアップできるのに圧倒的な最高火力まで持たせたら純粋にダメージ技しかないバトマスが死ぬのは当たり前だろあいつら。今のバイキ爪武のさらに1.5倍～2倍はダメージ出せんとバトマスで参加する意味が無いだろあいつら。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:32:53.46 ID:f6hQsnVi0

結局このスレの連中は魔法や爪に嫉妬してる餓鬼バカマスしか居ないんだよなぁ
バカマス叩くとすぐ擁護する奴が沸くから分かりやすい

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:34:16.97 ID:aqc2yVaX0

ツメの倍率下げるならバトマスのはやぶさ二刀もある程度落とさないと釣り合わないからね
燃費対火力で

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:34:35.41 ID:PQZ7ojBUP

そら妥当性ゼロの内容は叩かれて当たり前だろ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:39:17.23 ID:tD/PRlt20

残念だけどバトマスメインではないのだけど
レベル上げのお供には良く雇うけど

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 16:52:43.73 ID:f6hQsnVi0

>>253
妥当性があればいいんだな？
消費MP0高ダメージ出せてで自己バイキ出来て会心率が高くてモーションが短くて安物装備でも戦力になる
そのせいでかなりの武器が食われてる
だからバカマスは弱体化すべき

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:02:56.07 ID:PQZ7ojBUP

>>255
バトマス自体は攻撃しかないんだから火力持つのは普通だろ。守備すら捨ててるし。
他の武器が食われてるのはごもっともだが、それははやぶさの剣の問題。上でも言われてるようにはやぶさの剣を調整すればいい。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:06:29.04 ID:tD/PRlt20

バトマスから攻撃無くしたらなんも残らないのに何言ってんだ…

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:08:50.78 ID:JJ683qcjP

>>255
え…マジでなにいってんだ。
バトマスに親を殺された系の人か。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:12:42.48 ID:f6hQsnVi0

P使ってまで擁護するのか・・・(困惑)

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:16:52.12 ID:PQZ7ojBUP

左に寄り過ぎて真ん中も右寄りに見える的なあれか

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 17:48:46.55 ID:xOKljsGj0

>>259
なんJに帰れ
バカマスとか言う前によっぽとお前のがバカだわ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 19:08:37.94 ID:f6hQsnVi0

>>261
なんでなんJ民って決めつけるんですか(正論)

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 23:03:36.35 ID:HyvqDmlL0

MMOなんて最大効率以外全部産廃だよ
野良募集見てみろよ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 00:09:18.18 ID:kA6xB5Gm0

>>234
爪よりは産廃じゃない？
効率至上主義のMMOでそれはないわｗ
募集に乗れない＝使い道がない産廃ってことだよ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 01:34:59.11 ID:ipeqEbQU0

スキルそのものは変わってないんだが、
1.2か1.3ぐらいから盗賊優遇路線が武闘家優遇路線に変わってきた感じがする

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 09:07:03.45 ID:2N/luhz0P

そういや劣化盗賊と言われてた時代もあったなあ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 09:22:20.90 ID:2nJ0Vz9MO

火力的には盗賊より武闘家が上なのは正しい姿

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 14:27:35.73 ID:dZhYFfHbO

武闘家が火力に秀でてるのは自然だしいいんだが
SPも大して振らずに覚えられるタイガーがぶっ飛び過ぎてる上に
バフ消しのGFや自己回復のめいそうや不屈とか、火力以外も万能すぎるからな
バフ消しぐらい賢者にやらせらよ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 14:50:18.74 ID:xsSwMXuu0

賢者はせめてスクルトあっても良かったんじゃないのかと思うのよね

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 14:50:22.87 ID:J0kvgL/N0

そのバフ消し一つとってもなぜか賢者の洗礼と違い同時に攻撃もできて
ためる２と組み合わせればコロシアムでは天使僧侶も一撃っていうね
もはや意味が分からん優遇っぷり

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 17:32:11.11 ID:i+Nmj8pu0

>>270
それはむしろそういう性能じゃないと天使僧侶が面倒くさすぎるだろ。

バトマス・戦士あたりが同じコト出来てしかるべきというのは同意
洗礼の使い勝手悪すぎるのも同意

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 18:56:16.82 ID:gbSnu06D0

天使僧侶もゴールドフィンガーも両方おかしいだろ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 21:09:44.71 ID:jZIXWWFV0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 21:14:04.72 ID:0Vs8xl+zO

だいたいの威力をタイガークローに合わせるとかしたら、
敵ＨＰ大幅増加のインフレとか、
バランスが更に悪くなるからできないんだろうか

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 21:33:29.37 ID:FBTOzRBG0

よく爪が出すタイガー以外を引き上げ案反対の論拠だけど
現状どうせみんな爪使って最大ダメージ出してるんだから
他の武器で同クラスのダメ出せるようになったところでインフレにはつながらんよ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 21:42:58.35 ID:fFGSo5NTO

インフレになるだろ普通に
3倍4倍が当たり前になったらね

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 22:01:45.45 ID:MOs1r4X40

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 15:57:53.20 ID:dXnUveLn0
守備400の敵にバイキをかけて無駄なく攻撃した際のDPS理論値。
錬金+18合成+30 聖王武器と靴はLv75☆３(旅だけLv70歌詠み)その他同条件。
二刀流は右隼/左聖王。隼の錬金は攻撃ではなく会心+4.2%。
きようさ10で会心+0.1%。技の会心補正は公式ガイド準拠。範囲技の会心Dは1.4倍。
行動間隔の計算式は〔7-素早さ*7/2049〕。属性や種族特効は別途計算の必要あり。
Dはダメージ。D/mpはMP1あたりのダメージ(ダメージを消費MPで割った値)。

単体両手部門　DPS　ﾋﾟｵ　　D　　　隔　　D/mp
(武)タイガ　　　100.4　117.2　524.6　5.22　104.9
(ま)タイガ　　　　87.6　102.3　510.5　5.82　102.1
(バ)両手無双　　77.1　84.7　716.9　9.30　　89.6
(武)氷結乱撃　　73.1　85.3　381.9　5.22　　76.4
(バ)二刀流　　　71.5　83.5　414.7　5.80　　**.*　※会心腕
(旅)氷結乱撃　　63.9　74.5　353.9　5.54　　70.8
(戦)渾身斬り　　55.5　62.6　428.8　7.50　　142.9　※証は+6.7%で計算
(マ)さみだれ　　　45.1　50.3　362.2　8.03　　72.4

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 22:02:30.18 ID:MOs1r4X40

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 15:58:52.57 ID:dXnUveLn0
単体片手部門　DPS　ﾋﾟｵ　　D　　　隔　　D/mp
(バ)ハン無双　　67.4　74.0　626.3　9.30　　78.3
(旅)毒タナト　　　64.3　73.8　401.0　6.24　133.7
(レ)デュアル　　51.3　58.6　335.0　6.54　　55.8
(戦)はやぶさ　　44.2　50.4　309.4　7.00　　77.4　 ※証は+7.5%で計算
(マ)はやぶさ　　37.8　42.3　257.9　6.83　　64.5
(旅)扇の舞　　　37.8　41.7　309.9　8.20　　77.5
(旅)素タナト　　　37.6　43.1　234.4　6.24　　78.1

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 22:28:24.03 ID:xsSwMXuu0

武はともかくバトマスがこんな低いのがダメだろなあとは思う
戦闘のプロ違うんかいと…

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 22:36:13.60 ID:lutfPPpg0

>>277
棍のDPSがツメ超えたら僧無双になるなｗ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 23:05:48.02 ID:EA2XQB1x0

武闘家はリア充
バトマスはキョロ充

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 00:20:15.33 ID:MfyQFeGEi

天下無双を0.7×6、渾身斬りを×3.0にするだけでも
タイガー1強をだいぶ是正できそうなのにな。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 00:30:54.56 ID:FRTbMoEU0

そもそもタイガークローって0.5×3の間違いだったんでしょ?

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 00:42:12.91 ID:TLxkNdgU0

0.5の3回だと通常より弱いじゃん君がでてくるぞ
ちゃんとツメ倍率に合わせて書きなさい

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 00:52:01.62 ID:Glafv/bj0

(合計が)通常攻撃(1.0+0.7)の1.5倍(1.7×1.5=2.55)の三回攻撃　って仕様のはずが
通常攻撃(1.0)の1.5倍の三回攻撃(1.5×3=4.5)　にしちゃったって説が有力だって言われてるね

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 00:59:50.96 ID:TLxkNdgU0

2.55倍のMP3なら普通にバランス取れてたと思うと非常に惜しいよな

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 01:00:33.94 ID:v+mLQNLy0

>>235
現状、グーがチョキにもパーにも勝てるじゃんけん状態だもんな。

スキル開放で緩和だけじゃなく、種族特攻、属性特攻を引き上げないと
この歪な状態は解消されないだろうな。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 01:03:28.42 ID:WhCmyZpA0

>>285
β時代は通常が1.0×2だったからどうも違う気がするんだよなあ･･･。
ウィングとか裂鋼とかの倍率は通常攻撃＝2.0基準のままだし・・・。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 02:07:56.98 ID:54W90EHx0

タイガー強いけど別の武器も強化されてきてるし
装備できる職での防具差で差別化も出来てきてるんだから別にそんな目くじら立てなくてもいいんじゃね。
不遇って言われてる弓も五月雨の射程伸びたからタゲ下がり中にも攻撃できるしね。
総合ダメージで考えたら結構な威力だぞ
棒立ちタイガーには負けるけどな

あと、扇も素早さが上がるし今の聖王の扇だと0.13ターン短縮できるからな
これからも徐々に素早さ増えて行くこと考えれば大器晩成な武器な感じ

ムチは知らん

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 03:02:48.85 ID:rRp+xTjO0

今から1年前に1年後もタイガー1強だよって言ったら笑われただろうな・・・
1年間マジで運営は何やってたんだろうな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 03:23:35.07 ID:RzKDhqXf0

弱体は極力しないとか言っちゃったのがそもそもダメだったと思う
これのせいで弱い武器、スキルの思い切った強化が出来なくなってしまってる
ガツンと大幅強化してやりすぎちゃったら弱体で良いのに
弱体出来ないから強くなりすぎないようにちょっと強化して様子見の繰り返し
斧とか毎回少しずつ強くしてるけどそれでもまともになるのにまだまだかかりそうだし
バランス取れるにはまだ年単位で時間かかりそう

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 03:54:09.88 ID:NrV9lREE0

弱体は極力しないと宣言しちゃったから、っていうより
ネトゲ初というライトも多いドラクエでそういう事を頻繁にやっちゃうと
そういうことに慣れてない層が多いから、やる気なくしちゃうのを警戒してるんじゃないか？

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 04:22:21.87 ID:kErSxWv50

>>264
その理屈ならツメとか関係ないじゃん。最強1個以外は産廃なんだろ？
だったらツメが弱くなっても、変わって一番強くなったもの以外は全部産廃とされるだけ。

募集に乗れないってのも良くわからないな。ツメ以外が何の募集に乗れないとでも、まだ思ってんの？
まもの使いのレベリングPT
両手剣・・・フリブレでの属性解除により、エモノバザでの最適解。カバでもぶん回しで悪くない。
斧　　　・・・獲物カバでの最適解、即誘われる。
鞭　　　・・・地走り打ちは獲物カバ可能な威力を誇るが、使用者が少ないため誘われにくい。
ツメ　　・・・タダ余りの上獲物PTでは役に立たず、鞭と並んで産廃。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 04:31:06.62 ID:kErSxWv50

>>286
MP使う癖にバトの隼Aポチにも劣るとかどうなの
しかも腕錬金のこと考えるとそのタイガー産廃過ぎだろ

>>290
今って言うほど「タイガー１強」って状況かね？
タイガーでしかできないようなコンテンツがあったっけ？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 05:31:51.91 ID:dDUs/jRLP

バトマスでコインボスの募集かけてグレン歩いてたら分かるよ。
グレン1000周は行けるよ。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 06:56:09.12 ID:67sn6er+0

爪弱体化とバカマス弱体化はセットじゃないと本格的にドラクエ終焉だぞ
MP一切使わないA連打が最強とか本当に擁護のしようが無い

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 07:18:10.98 ID:O/pCzn9B0

>>294
タイガー以外できないじゃなくて、タイガー以上に効率を出せるコンテンツがほぼないのが問題なんだが
MMOはどうしても最大効率を求めるものだから実質タイガー以外できないといっても差し支えはないがね

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 08:26:31.11 ID:OYC3MW1m0

両手無双＞タイガー＞二刀流
とりあえずこの構図をはよ

あとピラや130スキルで調整ってのは根本が治せないから最善の策とはいえない
低レベル帯でのコンテンツやタイガーの代替スキルを出さないいけない
新規やライトが爪を選択して既得権益が強化されるのを改善できないからね

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 08:56:42.81 ID:BtGO9oL50

ルドラに仕方なくやってる氷結も、内心悪くない気分
それくらいタイガーは糞、PT組むからには最大限出来る事やらないといけないからな

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 09:16:57.76 ID:v+mLQNLy0

氷結はいいんだが、肝心のゾンビが氷耐性持ちばっかり。
特攻のこと考えてつくらなかったのか？

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 10:22:21.08 ID:5xJ2WcCb0

隼弱体化なら分かるけどバトマスの二刀流は調整いるかね？
Aポチが強いのは隼での話だしバトマス自体に弱体化はいらんと思うが

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 10:31:41.93 ID:Glafv/bj0

通常攻撃だけ効果がある二刀流と通常攻撃だけ効果があるはやぶさの剣の相性が良いから強いだけで
二刀流自体は別に強くない

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 11:39:38.45 ID:67sn6er+0

特別弱い訳じゃないバトマスはやたら強化しろ強化しろ叫んでる癖に
本当に不遇な職(賢者とかスパとか旅)の強化要望がほとんどないってお前それおかしいよなぁ？！
自分の都合の良い様にしたいキッズしか居ないって、はっきりわかんだね

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 11:52:01.24 ID:a8RjIMoYP

覚醒前提なせいで攻撃呪文が死んでるから魔以外の魔法職が死んでるなんて不満は、それこそ1.0からあるけどな。
僧侶のほうはもはや言うまでもない。スレ立ってる始末だし。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 12:36:23.07 ID:YLoxNHix0

バトマスとかの調整はしないでも、
タイガークローの倍率を2.7倍くらいに下げて爪の攻撃力をちょっと上げれば、
他の武器よりちょっと強いくらいになってちょうどいいだろ。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 12:37:43.53 ID:s95zvi6l0

>>293
理屈じゃないからこの問題は解決しないよ
爪嫌いもいるがただの最強武器嫌いも混ざってるから

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 12:40:47.59 ID:TLxkNdgU0

>>294
それは今と比較してるからおかしんだよドアホ
初期にタイガーの威力を抑えられてたら
二刀流も初期の左手がしょぼい仕様のままだしツメの武器攻撃力は今より高く設定できたろ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 12:53:34.98 ID:ZEITd/lm0

>>291
武器の威力なんてメンテのたびに調整したのをちょくちょく入れればいいと思うけど
ここの運営だと大幅強化して弱体化とかも大型VUにしかやらないだろうから
どっちにしろ年単位で調整の時間かかるだろうな

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 13:05:23.41 ID:7AbuvmTyO

昔からドラクエのツメって強かったけど
タイガーみたいなのじゃなくて、素の威力はそこそこで
会心率の高さが凄いイメージだったんだけどなあ

10でも素では他の武器に劣るけど、会心がポンポン出る上に
手数も多くてますます会心連発するような感じにして欲しかったわ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 13:20:52.77 ID:65HZVFrl0

武とバトマスと魔使は弱体化すべきだな
この3職のせいで強化できない武器や日の目を見ない武器が多すぎ
爪はタイガーよりGFが癌
バトマスも両手持ち時毎ターンMP3消費とかにした方がいい

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 13:33:11.18 ID:a8RjIMoYP

両手剣をこれ以上追い込むのはやめてください

まあ二刀流のことだろうが、はやぶさの剣にテコ入れする方向で修正するのがいい気がする。いっそなくてもよかったんじゃねえの？
バトマスだからはやぶさの剣にはお世話になってるけども。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 13:46:10.09 ID:pQWFoPrH0

弱体すると敵の調整や他のスキル強化もセットになるから
とりあえず他の武器スキル強化が手っ取り早いと思う
多少DPSは落ちようとも色んな武器が選択肢として生まれた方が楽しい
まあそれでもDPS最強である限りツメが大多数になるんだろうけど
趣味や好みで選ぶ余地の無い現状よりはマシかと

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 15:09:52.11 ID:YLoxNHix0

タイガー弱体しても敵の調整は不要だろ。
武は棍あるし、魔物は両手・斧がある、強いて言うと盗賊向けの短剣強化くらいか？

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 15:38:45.21 ID:SsBvGnKv0

盗賊は盗むとかいう今後も絶対席ある技があるんだし強化はいらんだろ
こいつがタイガー使えるせいで色々と話がややこしくなってるわけだしな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 16:10:51.33 ID:SA5WWfW/0

職スキルより武器スキルのほうが強いって問題だろ
職の個性潰してるし

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 16:24:16.10 ID:YLoxNHixI

タイガークロー2回よりも、ためる弐2GFが強くなる程度に、タイガーが弱体化すれば
武闘家は職スキルが優秀だから強いと言う感じで、納得感が出てくるのにねえ。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 16:43:08.11 ID:lLvp2BlE0

ドラクエ詳しくないけどまほよろを盗賊が着れるのは不思議に思った

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 19:27:46.13 ID:nNKbsfi7O

なんのかんの言ったって効率しか見ないプレイヤーが多いのが問題なんだな

キラキラみたいにアイテム取得に制限かけてみてはどうだろうか？

ボスドロップは1日1個必ずなにかしら出る
通常、レアドロップはそれぞれ○時間に○回までしか出ないとか
狩場も分散しそうだし業者にもダメージありそうだが

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 19:40:57.51 ID:i3n8W1Mq0

MP3→5みたいな中途半端なことせずに、1.1の時点で最低でも今の1.3×3 MP5くらいには下げとくべきだった。
あの当時は振り直しなんてなかったし。

みんなが爪買いまくって、ボス戦や狩りに欠かせない存在になった後で下げても、反感買って身動きとれない。

一番ベストなのは天地を修正したタイミングで「計算ミスで、ダメージが大きくなりすぎました」と、運営側がミスを認めて威力を最初に想定してた(？)1.0×3くらいに下げるべきだった。
最初に修正すれば一部の廃人からバッシング受ける程度だったのに、頑なにミスと認めなかったせいで、こんなことに……。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 19:44:48.53 ID:FGTnI7XY0

ダメだと分かったらさっさと修正しないとどんどん修正しにくくなるのにな
普段からこまめな修正があるとまたかぐらいで終わるのにDQ10は全然ないからなぁ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 20:57:53.41 ID:drHruBLM0

早く修正しないと文句も出るからさっさと弱体すべき

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/11(火) 23:32:30.67 ID:FRTbMoEU0

ちょうど課金が終わったんでタイガークローが修正されるまでは戻らない
修正されたら教えてくれ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 00:13:17.23 ID:fcVIeAjT0

1年半やって修正しろってスレの進み具合の遅さを考えると大幅な弱体は無いだろうね
合わなかったんだね
バイバイ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 00:55:41.28 ID:CbXTkKXX0

これだけ爪人口がいて、今さら大幅に変えられるわけない

新スキル開放で爪だけほとんど強化されずに、他武器に装備時攻撃力アップや強特技入れてバランス調整だろうな

威力や発動速度はタイガーに敵わなくても、何かうま味があれば使うやつも増える
(範囲攻撃・硬い敵にも貫通で大ダメージ・状態異常など)

硬い敵にはバイキがないと通らないのがタイガー最大の弱点。スキルで攻撃力はほとんど上げさせないだろうな。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 01:02:38.55 ID:zwB9z8MG0

爪130にタイガーを遥かに凌ぐ超スキルが実装される可能性のが高いな
安西だし

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 01:18:31.92 ID:CbXTkKXX0

>>325
逆にタイガー以上の恐ろしい威力だけど、MP消費15で発動が無双並に遅いのを入れてほしい
タイガー使う人が多少減るだろうし

今さら新スキルきても、中途半端な威力ならもれなく産廃

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 04:12:29.54 ID:xK6YauxS0

ドラクエ9のタイガークローゴミ過ぎワロタ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 04:34:29.81 ID:loJtB7rN0

そもそも最初から思ってたんだが、タイガークローのモーションって
2段攻撃（はじめの一歩ヴォルフのホワイトファング的な）だろ。
いまの倍率係数のまま2段攻撃にすれば割かし良い気がする。

じゃあウィングブロウはどうすんだよって話だがこいつは
飛んでる奴（浮いてる奴）に特攻で良いんじゃね？

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 07:24:42.30 ID:zmY85Tru0

>>324
強スキルが実装されれば人が寄ってくるのはＤＱ１０でも証明されてるので
実際にツメだからって好きな人はほとんどいないよ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 07:36:12.31 ID:KlnCLLnE0

問題は爪が好きじゃ無くて
爪に大金をかけた人でしょ
まあ大金をかけるなら好きと解釈しても大差は無いかな

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 08:08:17.72 ID:Mtt4q/7N0

>>324
>硬い敵にはバイキがないと通らないのがタイガー最大の弱点。

それはどの武器もいっしょ。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 08:11:30.69 ID:9cP9rZ4pP

てか、爪という意味ではウイングあるからむしろ硬い敵には有効な部類の武器だな。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 08:12:31.11 ID:arw7dEGp0

>>330
爪以外に大金はたいてる人は1年近く涙目状態だと思う

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 08:16:32.47 ID:2CtCrHDR0

ネルゲルなんて1しか与えられないから石つぶてで戦ってのにねw
なつかしいなあ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 08:19:21.90 ID:upDMnCJg0

ガイアやバラモスや悪霊はいい。
なんだかんだでパラとかスパの出番もあったから。
キングヒドラは、レベル解放されて弱くなってもタイガークローで倒す時間が短くなるだけだ。
最強火力でGFまでもってるとか、やっぱ壊れてるよなぁ・・

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 08:20:45.24 ID:07N71ezRO

>>330
強いのが好きでツメに大金かけた人ならこだわりとか無いから他に強いスキルを増やすだけですぐに振り直すよ。
天地狩りの時だって振り直し無かったのにそのためだけに棍100にした人がいっぱい居たし、暴走魔方陣ラリホーのためだけに杖振りにした人がいっぱい居ただろう？
最近だとカバ用の斧とか分かりやすい。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 09:08:19.89 ID:lNG72FbXO

まあそういうやつは、好きでツメを使ってるやつからしたら腹が立つ存在だろうなｗ

自分の場合は前衛で１番育てるのが楽で何かと使い易いのでツメ職は出せるようには上げてあるだけなのもあって
個人的にはタイガーがこのままでもさらに弱体化されてもまったく問題ないわ
でもまあ多分弱くなっても壊れ性能のままな気がするｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 09:13:01.38 ID:x4gL3Gk70

攻330あっても、今やバイないとダメだしな
バイ職とコンビが当たり前
莫大な時間とGを注ぎ込んで攻を盛る時代は終わったろ

そこそこ装備の中衛各職の時代ですね今は

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 09:23:04.54 ID:/9JrObuD0

職人の薬剤師が実装されれば、飲むとバイキルトがかかる
ファイト一発みたいなアイテムも出て、また戦い方が変わるだろう。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 11:30:55.35 ID:JUUoQwgD0

廃人は弱体化しても文句は言わない
膨大な資産があるから次の道に行くだけ

準廃は弱体化されると文句を言う
金がないから

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 11:35:04.19 ID:PYvh157K0

藤澤はミスを頑なに認めないところがあったからな

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 11:55:40.35 ID:KbLi1IzpO

一般以下も文句は出るんじゃないかな
準廃ほどうるさくはないだろうけど

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:01:01.77 ID:JUUoQwgD0

準廃特ラベルと文句は出ないんでしょ
ライトはチョーカーの合成なんてしないし
やってちからの指輪

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:07:27.31 ID:v3NKclGVI

脳筋職から脳筋スキルを取ったら何も残らんし、
その他の武器が脳筋スキルと同レベルの火力をだせたら
それもまた脳筋の存在価値が無くなる

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:19:47.77 ID:9cP9rZ4pP

>>344
それなんてバトマス？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:25:49.62 ID:KbLi1IzpO

武闘家はきあいスキルでも割りと色々できることがあるからねぇ
火力でもその他でも負けてるバトマス殿はｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:31:28.67 ID:JtFgcOv50

バトマスのハンマーでのランドとかキャンショって
あんま求められてないのか？
まぁ片手武器2つのくせに盾が殆んど持てないのはどうかと思うが

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:44:55.25 ID:PbYYzEXh0

タイガーの仕様だけが問題なのに
盛んにバトに話を逸らそうとしてるのがここにも湧いてるな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 12:56:12.05 ID:9cP9rZ4pP

バトマスがその有様だから爪をどうにかすべきとは思うが、バトマスをどうこうせんでもええわ。
まあ、はやぶさの剣は別問題として見直すべきだと思うけど。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 13:07:52.39 ID:GW+KdUVW0

バトマスのとうこんうちやもろはぎりってどういう状況で使うんだ。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 13:42:36.01 ID:9eqmFRaqO

>>288
>>328
から考えてツメ通常が1.0+1.0のときにタイガークローは1.5+1.5の技だったんだろう

これなら通常の1.5倍率の技で隼切りと変わらない
消費や覚えるスキルポイント的にも釣り合いが取れてる

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 14:09:28.00 ID:q0+FVlK8O

高いツメを買うよりも、
そこそこのツメにして料理を食べた方が強くなる時代がくるぞー

つまり、高いツメだと料理を食べざるを得ないから、料理人は儲かりそうだ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 17:25:15.09 ID:w99EvIKN0

何にしてもタイガーが有効じゃないボスは物理全般が有効じゃないのと同じっていうのが異常なんだよな・・・
そして物理が有効なボスはタイガーしか呼ばれないという

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 18:56:29.34 ID:2CtCrHDR0

強ボスランキングなんて武武武魔戦っていうひどいパーティーばっかりw

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 18:58:02.66 ID:2CtCrHDR0

>>350
スーパーハイテンションのときにもろばぎりすると自分が死ぬんだぜw

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 20:28:08.25 ID:G1HP1yfC0

両手剣がもっと使い物になってたら
基本とうこん打ちしてテンション上がったら渾身という戦術があったかもしれない

バト3もろばぎりで1ターンキルして僧侶がまんたんというレベル上げもあったかもしれない
今でもマンドラで全滅させるときの時間短縮に使えるんじゃないかな（今思いついた）

そういえばもろばってあれ倍率いくら？？

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 20:33:31.80 ID:eP2TLhmr0

>>356
1.5だったような

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 20:44:19.17 ID:V6UJwCZe0

もろばが1.5
無心も1.5

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 20:53:24.81 ID:rYIIkOuG0

糞バトルプランナどもは1.5倍大好きだよな

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 21:41:20.21 ID:EYz6qUDXP

ドラゴンゾンビを避ける『自動狩り研究所』を知って、僕が大好きな猫ちゃんはWindowsをAndroidと呼ぶことにした

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 01:55:19.85 ID:8dpHlfi90

天下無双をタイガークローと同じ発動速度にしたらどうなるかな

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 01:57:42.72 ID:rXXVhWWD0

コロシアムでバトマスさんが大暴れします

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 02:59:23.77 ID:C7ek1Gbg0

>>277を見れば大体わかるでしょ
無双は717ダメージを5.8秒間隔でDPS123.6になる
虎爪は525ダメージを5.2秒間隔でDPS100.4になる

まあさすがにこれはやりすぎだと思う
エコ形態やすてみブレガ、GF不屈HP守備等を考慮してDPSは同等で丁度いい気がする

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 03:40:04.06 ID:a8Raq22j0

そこらへん考慮しても無双がちょっと上くらいがちょうどいいんじゃねーの？
武は気合スキルの使い勝手の良さ、最強の必殺、武器は最強の爪と次点の棍を使えるっていう結構ぶっとんだ性能だし
武と並ぶにはすてみと両手剣でブレガor隼二刀の省エネとあと一声強みが欲しいところ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 10:59:10.56 ID:SFsnWP3Ji

渾身斬りを通常の2.5倍くらいにすればいい。
必殺のSHTも無駄にならないし。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 11:03:43.27 ID:LwhKd3EP0

使いやすさがタイガー＞渾身＞無双だから
DPSはタイガー＜渾身＜無双でいい

そもそもタイガーは100スキルじゃないから他の二つに劣ってて当然

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 11:04:37.25 ID:vd+inFSk0

完全会心Ｇ、錬金の耐性で100％
ここらも同じくらいの負の遺産だと思うわ
50パーセントでミスなくしたみたいに修正しちゃえばいいのにね

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 11:12:51.20 ID:R6GAXvx00

>>366
100スキルでもないのに未だに最強スキルなんだよね。
ツメしかできないバカを量産する結果になっちまった。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 11:14:33.91 ID:vd+inFSk0

爪しかできないバカって表現がよくわかんないけどね
なにが出来たらバカじゃないのかも・・・
安い武器買ってスキル振ればいきなりできるわけで

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 11:25:20.03 ID:4TFJGyue0

二刀流で無双すると6回×2にすればいいんじゃね？
硬直長いと困るから硬直時間は今まで通りで
これでバトマスだけを強くできる
渾身強化だとまもの使いがまた優遇になるからな

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 13:16:45.46 ID:Y2VKr60x0

>>363
武闘家は準アタッカーであって純アタッカーのバトマスと同程度かそれ以上の時点でアウト

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 14:06:52.78 ID:R84LqXgx0

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373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 19:37:55.34 ID:5+aD0s8+0

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c410003ef13d451727aeff9082c29a5c/
遂に大幅にバランスが変わる時がきた

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 19:39:40.35 ID:0gJdAuPQ0

最後に　武器とくぎのバランス調整について
これまでのバージョンアップの中で　一番大きく変わる予定です。
（既にスタッフの間でも　ざわざわしております）

スタッフがざわざわってことは絶対爪関連だろうなｗ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 19:44:38.29 ID:rAvrybms0

爪通常が1.0+0.5へ
裂鋼と必中が1.5倍マシンへの裂鋼は2.25倍
GFが2.15倍タイガーは1.15*3へ
このくらいしてほしいな

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 19:45:23.45 ID:3FjOke2Q0

ツメは複数攻撃無しのガードスキル無しなんだから
単体攻撃最強は揺るがないだろう
仮に他の武器がツメの単体火力を上回ったとしたら
それに一極集中になって他がボス戦お呼ばれしなくなるのは同じ事

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:06:01.02 ID:efIg285w0

威力落ちてもあの速さに並ぶ技はそうないから大丈夫
GFの代用できる武器もなく、賢者専用の技だけだしな

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:19:41.77 ID:C7ek1Gbg0

タイガーの弱体は難易度に影響与えるから、あってもせいぜい3.6くらいでしょ
それより他の武器の強化した方がユーザーの印象がいい

まあいずれにせよ、ツメの一強時代は終わる可能性が高いし楽しみだ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 20:57:59.03 ID:5+aD0s8+0

3.6に下げた程度じゃ開発ざわつかんだろ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 21:39:08.08 ID:ggiNW71c0

タイガー弱体化きたー！

っつーか他のスキル強化じゃないの？

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 21:54:39.28 ID:AnK8taHg0

タイガーは弱体化させて130の爪スキルが強くなるだろ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 21:56:26.51 ID:3FjOke2Q0

タイガーが130スキルになって58にツインクロー入ったら笑ってやる

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:27:10.71 ID:YjZxETQ40

>>377
威力だけとは書いてない
まぁスキル的に、スピードは落とさずに威力大幅低下だろうな

下げるだけだと反発が物凄いだろうから、飴と鞭でタイガーの代わりになる新特技を登場させてバランス取りそう

上位特技らしくMP消費多くて発動も遅いけど、威力はタイガーの代替になるような(無双よりちょい強い程度)

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:46:16.07 ID:Rn5p8TLG0

ようやくだなマジで設定ミスの暴露話とかしてほしいわ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:48:17.87 ID:rAvrybms0

タイガーはβ時の通常1.0*2からすると2.25倍だから設定Missではないと思われる

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:49:29.53 ID:cy8B/Pc/0

タイガー弱体してバランスとっただけなら低火力オンラインになって何やるのも時間かかりまくりのクソゲーになるぞ
バランスさえとれてりゃゴミ火力でもOKなんか？

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:50:56.56 ID:5+aD0s8+0

>>386
他に強スキルあるし

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:52:50.64 ID:0gJdAuPQ0

>>385
鞭「俺も通常1.4倍なんだが・・・」

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:53:25.85 ID:rAvrybms0

>>388
むしろ鞭が設定Missだったんだ・・・

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:53:30.07 ID:RZPYyVee0

感覚が長くなるとかかも

ズバババ！
↓
・・・ズバ　・・・ズバ　・・・ズバ　（トラの顔が出て）　ウオオオー！！！（叫ぶポーズ）

みたいな

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 22:54:59.86 ID:dsb2fdaHI

>>386
今のボスなら、棍武程度の火力があれば十分だよ。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:01:23.23 ID:cy8B/Pc/0

十分でも討伐時間伸びるんだろ
それ面白いか？

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:04:10.39 ID:ybgpphep0

シューシャオシャオよりは

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:07:51.81 ID:IGjw38xs0

今のバランスで楽しんでる人もいれば
このスレみたいに楽しくないのに続けている人もいるんだから
低火力オンラインになっても楽しめる人はいるし
辞めてもいいのに続ける人はいるでしょ

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:08:36.68 ID:cy8B/Pc/0

両手剣200×3とかにしろよ
ゴミ火力オンラインにするなら運営に失望するわ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:09:16.68 ID:5+aD0s8+0

色々試せそうで面白いじゃないか
これから何年もシューシャオシャオやるより

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:12:50.69 ID:DT/f/ZuHO

他武器強化でもシューシャオシャオだけじゃなくなるんだから
強化の方向で調整してもらいたいもんだ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:13:42.27 ID:YjZxETQ40

>>392
スキル開放で他の武器に新技増えたり、装備時攻撃力アップ付くんだぞ？
職業毎のスキル強化もある

今までボスの真正面に突っ立ってタイガーを馬鹿みたいに連発してたのが、職業や武器構成を吟味したり色んな方法で戦える

せっかく両手剣や斧やヤリを鍛えても、ボスの動きや耐性なんか無視してタイガーだけ連発してた方が早く倒せるという方がつまらなくないか？

現時点で数十種類も特技があるのに、結局どんなボスでも関係なくタイガーだけ使ってれば何とかなる今が異常

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:15:42.08 ID:C7ek1Gbg0

両手剣200×3が何を意味してるのかわからない

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:20:25.19 ID:B25NXUJP0

強化でバランスは無理。
敵の強化も必ずワンセットで行わないといけないから、むしろマイナスになる可能性大。
即死級の範囲連発ばかりになるのが目に見える。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:22:00.95 ID:dsb2fdaH0

130スキルが控えているのに、既存スキルの大幅強化は無いだろ。
普通にタイガー、デュアルの倍率下方修正だろw

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:22:43.12 ID:cy8B/Pc/0

>>399
現状のツメより圧倒的に強いんだからみんな満足だろ？

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:22:56.22 ID:DT/f/ZuHO

いや、ツメと同程度の強さにするだけでいいんだから敵の強化はいらない

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:22:57.45 ID:a8Raq22j0

他のネトゲ見てると火力インフレしてるところはだいたい瞬殺しなきゃ殺されるようなバランスになってるね

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:24:12.96 ID:HCG8LC0F0

ようやくスキルにテコ入れか
遅いんだよ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:27:08.83 ID:C7ek1Gbg0

>>400
いやツメ以外の武器を強化したからって、必ずしも敵まで強化を行う必要はないだろ
仮にツメの弱体なしで他を強化するとしたらツメPTでの攻略に影響は0
そして他のPTが選択肢に入ってくるようになるだけ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:28:11.51 ID:5+aD0s8+0

>>404
DQもそうなりつつあるだろ
ザコまで痛恨連発、ボスは即死級の通常攻撃連打、怪力がスクラム組んでタコ殴り

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:31:05.25 ID:B25NXUJP0

>>406
バランス=天秤。
片方に偏ったら、反対側に重しをのせて調和をとる。

FF11で散々学んだし、癌はほっとくべきでは無いと誰もが理解したよ。
DQで同じ轍は踏んで欲しくない。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:35:54.14 ID:/QsEa3bv0

ベストバランスとはなんだったのか

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:37:28.78 ID:DT/f/ZuHO

だな
一強のツメに傾いたバランスを保つために他武器をツメ程度に強化をすればいい
そこで敵まで強化すればまたバランスは崩れる

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:39:29.17 ID:IGjw38xs0

全武器お手て繋いで仲良く同性能にすれば誰もいがみ合わない
グラと名前を変えるだけで良さそうだ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:39:42.45 ID:WBrlDKue0

とにかくバカマスを強くしたいキッズが多すぎる
バカガキの中ではバカマスが強い＝バランスがいいらしい

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:39:48.53 ID:+olJb/hN0

タイガーは武器の攻撃力が４０ぐらい上がって、倍率が0.9x3ってとこかね

デュアルは、ブメが弱かったから強化したので、弱体する理由がないはずだが。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:40:22.84 ID:C7ek1Gbg0

>>408
だから、別に天秤のPC側が重くなるわけでも敵側が軽くなるわけでもないだろ
現状のツメPTと同程度の効率で他職のPTも攻略できるように強化するだけの話

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:43:30.73 ID:B25NXUJP0

タイガー級に強化した場合、ヌルゲー化するのは簡単に誰でも予測可能。
もちろん開発もだ。
リソースを食い尽くされない様に取る手段は、馬鹿でもわかるな？

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:44:53.38 ID:YjZxETQ40

>>409
1.5×3でMP消費3とかいうアホな設定を、ミスではないと最後まで言い切ったのが凄い。
「計算間違えたまま発売しちゃいました(ﾃﾍﾍﾟﾛ」と素直に謝って、発売後1ヶ月以内に修正すればこんな大きな問題にならなかったのに。

藤澤が残した癌を、ようやくリッキーが手を付けようとしてる。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:45:05.92 ID:DwcqSxAL0

廃寄りに調整ばっかりして
それじゃ他のゴミMMOと同じ道やないですか

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:45:57.53 ID:HAOPQyrG0

ようやくバランスがマトモになろうって時にまたバカが…
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/222887/?type=0

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:47:56.72 ID:DT/f/ZuHO

現状でツメツメで行くところを剣ツメやら斧ツメやら剣斧で行くようになるだけでいい
ヌルゲー化とか考えすぎ
ツメ以外の選択肢が増えるようにすればいい

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:48:20.81 ID:C7ek1Gbg0

>>415
開発はこれまでのタイガーゲーを長い間容認してたくらいだしヌルいとは考えてないだろ
そもそもライト向けのMMOなのだしヌルいこと事体が問題だとも思わない

今度のバランス調整は弱武器を強化する目的と考える方が自然だと思うが

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:48:43.23 ID:ybgpphep0

>>414
数値がハイパーインフレする
防御やHPの価値が敵味方共になくなる

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:52:31.39 ID:+ZAinS+I0

タイガーの強さは倍率だけじゃなくて、モーション激短という点もある

すべての特技やひっさつのモーション時間見直すべき

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:52:54.73 ID:NiAua+Hd0

大規模修正って、・・・ちゃんと魔法戦士のフォース考慮されてるんだろうな？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:53:27.25 ID:IGjw38xs0

1日3時間くらいが限界なのでヌルゲー歓迎

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:54:19.91 ID:B25NXUJP0

タイガーを落とすのは当たり前として、その他も慎重に丁寧にバランスとって欲しいね。
誰もバカゲーやりたかった訳じゃ無いんだし。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:55:38.27 ID:ybgpphep0

最近斧でカバいったことある人は気付いただろうけど、
爪は倍率が狂い過ぎていて攻撃力1の価値が極端に大きいから
アクセ合成や錬金大成功前提の腸団廃人優遇武器なんだよね

倍率ゴミの斧は、星なし吹雪だろうが聖王上級だろうが大差なくカバ行ける訳だ
ライトやキッズや下手糞でも気軽に楽しめるのは低倍率の方

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 23:56:52.93 ID:ybgpphep0

腸団って変換どこから出てきたんだろw
超、な

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:09:23.54 ID:8T16pF2NO

弱体で調整ってのは、そこに触れてた人のモチベーションを下げるからな
強化で調整は触れてないひとはそのままで、強化された人のモチベーションが上がるのがいい

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:10:20.50 ID:pCqt+kYU0

ツメつぶし=物理死亡
覚醒魔法オンライン開始

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:10:50.61 ID:VujDaLJL0

アクセ合成なんかのすさまじい緩和っぷりをみても
この開発ならツメ弱体より他の強化を選択する方が高いだろ
ヌルゲーをやりたかった訳じゃないなら早いところ見切りつけた方がいい

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:10:59.43 ID:fueL/I2+0

ボスにはそれぞれ武器や特技や職業による相性があっても良いはず

・空を飛ぶ敵やドラゴン→片手剣弓(これは適当な例だけど)
・氷属性の敵→かえん斬りバーニングバード
・ゴーレムのような硬い敵→斧や両手剣が有効(もちろん魔法も)
・トロルのように動きが重く、やわらかい敵→身軽で素早い武道家のタイガークローが有効

とか

現状だとどんなボスでも関係なく、思考停止してひたすらタイガー連発するのが一番楽で早く倒せる(物理が効かない敵には覚醒メラミ連発)

他の武器でも工夫すれば多少早くなるけど、そんな手間をかけるくらいなら棒立ちタイガー連発したほうが楽で安定する

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:13:05.01 ID:AAvPmVd50

>>426
装備以前にレベルを上げるという当たり前の行為が他武器の2～3倍効いて来るわけで
廃人優遇ってのは当てはまらんよ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:15:50.66 ID:6ZcJj45g0

>>428
乗り換えるだけだからモチベーションもクソもないよ。
狩人がゴミになっても他のジョブにイナゴしたように、最強厨は次の餌を食い尽くすだけ。
むしろ、その方が経済も回しやすくなる。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:16:41.16 ID:pCqt+kYU0

だから覚醒魔にみんな乗り込むんだろ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:18:12.01 ID:rRgOww+50

タイガー潰すっていっても両手剣と槍強化くらいしかないような

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:18:16.30 ID:AVIr1RkC0

>>432
レベルもまさに廃人優遇の例そのものじゃないか
オフのDQですらレベル1上げただけでここまで差は付かなかっただろ
やり過ぎと言われた7剣の舞や8双竜ですらタイガーほど酷くない

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:21:31.63 ID:gNK4r4250

ぶっちゃけ今覚醒魔よりタイガーのほうが強いからな
バザックスみたいな極端に固い相手なら覚醒魔の方が有利だけど
キングヒドラみたいな中途半端な防御だとタイガーの圧勝

てかタイガー弱体で爪の席が消えるわけないだろ
賢者のアイデンティティをＧＦで奪ってるんだし

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:22:56.57 ID:VujDaLJL0

>>435
アタッカーと言えばバト、バトと言えば無双があるじゃん
片手盾＋無双は威力上げるとまずい気がするから
うまく両手装備時の無双だけ強化してくれるといいんだけど

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:25:23.94 ID:8T16pF2NO

武器も買い替えスキルも振り替え、誰もがホイホイできるわけでもないと思うが

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:27:25.89 ID:AVIr1RkC0

爪を毎回買い換えるのはホイホイできるけどな

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:28:10.91 ID:PMBuP+nm0

全スキルリセットの宝珠も追加されるみたいだし
ホイホイ度は加速するだろうね

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:28:46.14 ID:bpZwn0vj0

なるほどキングヒドラでツメの有終の美をかざってくださいってことだったのか

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:32:18.95 ID:8T16pF2NO

ホイホイできるやつは他武器強化だってホイホイできるんだからすればいい
そこは何も変わらない

ホイホイできないやつが弱体の対象になった時に、そいつらだけワリを食うことになるのはどーかと

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:33:28.56 ID:PMBuP+nm0

また仮想ライト層が～か
もうやめてくれないその言い訳

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:34:22.40 ID:6ZcJj45g0

だから既得権益保護して下さいってか？
なんでゆとりに合わせないといけないの。
他の武器や職業は苛烈な生き残りをかけてるのに。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:36:48.27 ID:AVIr1RkC0

爪みたいに常時最新武器を更新しなければならない武器を
ホイホイ変えられないならもう最初からダメ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:40:00.58 ID:AVIr1RkC0

本当にゆとりやらライトやらを救済する気があるのなら
爪なんか1.1の戦士武器並に、根こそぎ根絶するレベルで弱体化が必要だけどな

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:40:02.34 ID:VujDaLJL0

ツメと他の武器の極端な差がなくなる前提で
今のツメに合わせてラインを引くのか、下の武器に合わせるのかって話だろ
既得権益保護とかはズレてる

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:42:37.31 ID:8T16pF2NO

いや、誰もが最新のツメ使ってるわけじゃないよね

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:44:17.26 ID:VZy9z2bZ0

>>413
それくらいがバランス良いよね。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:47:32.00 ID:AVIr1RkC0

そうだよな、プレイヤー一人残らず誰もがしてることじゃないとな

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:48:16.41 ID:bpZwn0vj0

戦犯は安西ひきいるバトプラじゃなくてふじさわだったのかあの頑固

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 00:49:38.52 ID:AVIr1RkC0

>>452
居なくなった奴に責任押し付けるのはまれによくあること

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 01:38:48.51 ID:Prz6X5ZF0

まぁ正直旅スパばっかりしてる身からすれば
サポは燃費のいい二刀流バトマス1択でやってるから何でもいい

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 02:07:52.88 ID:hI23E9x90

旅でもツメ、魔戦電池、僧または賢の構成がいいだろ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 02:17:43.01 ID:vWX7ifrO0

>>437
その硬い相手でもさ、攻撃力は新武器とかレベ解放でどんどん上がっていくわけだから
あくまで「現時点では」でしかないんだよな
物理も普通に通る相手で両者を比べたら、圧倒的にツメ＞＞＞魔法だし

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 02:38:40.80 ID:38h5xzGOi

タイガーの強さがあったおかげでここまで続けてこられた人は多いはず
レベル上げにしろコインボスにしろタイガーの強さがなければもっときつかった

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 02:54:48.80 ID:PMBuP+nm0

ちょっと前まではな
レベルが高くなった今だと強ボス爪無しで丁度いい難易度だし
討伐時間が今より多少伸びる程度なら問題ないですね

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 02:58:17.26 ID:dtPwejKU0

現状爪が突出しすぎて爪しか使われていないコンテンツに
「現状の爪と同程度」に強化された他の武器が参加することになったとして
それがなぜインフレに繋がるのか本気でわからない
誰かわかりやすく解説してくれ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:00:32.34 ID:4qyQ2/jZ0

いろんな武器の130のスキルが今のタイガー並に強くなればタイガー自体は引き下げ来てもいいじゃねえ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:03:10.80 ID:eCIGHunC0

タイガー1.5x3の消費3に戻してツメの攻撃力下げてもいいのよ？
廃人が必死こいて280とか
そこまでやらんでも、アクセと錬金の倍率は下げていいと思うわ

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:05:39.53 ID:PMBuP+nm0

そりゃダメのインフレで全武器3倍4倍それなりのダメージ与えられるなら
必然的にこれから追加される敵のHPや防御を上げるしかないだろう
下手すりゃ低攻撃力の爪はそれで死ぬ

いままでって爪は突出してたけどそれに合わせてボス設定された感じはしないよね
ガイアやバラモスみたいに前衛潰しみたいな行動調整はあったけど

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:06:52.25 ID:WCBKz1jh0

>>459
上のやり取りを読む限り「ツメ基準じゃヌルゲーになるから嫌だ」って事のようだ
ヌルいと感じるならFF14でもなんでもいいから別のゲームやりゃいいのにな

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:12:31.80 ID:dtPwejKU0

それにしたって今の爪使用でのボス戦と別に難易度変わらんと思うのだが
爪でのヌルゲーはよくてそれ以外のヌルゲーはダメとか
爪様の考えることはよくわからん

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:17:23.83 ID:PMBuP+nm0

一番いいのは爪の火力を下げて敵防御も下げるって方法
物理のやや底上げと共に最高火力の低下でそう簡単にはインフレ設定にはならない調整
この場合だと二刀はやぶさやデュアルみたいな爪以外のモーション短高倍率がかなりの強化になるから
ここらへんも見直さないとダメだけど

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:24:21.77 ID:dwrFOAtV0

>>452
失敗を引きずったのは藤だろうかもだけど、失敗自体は安だろｗ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:26:44.02 ID:dwrFOAtV0

おつかい移動時間や戦闘回数に時間取られるバランス設定されるくらいなら、戦闘長引いた方がクエは楽しい
と思う

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:28:35.52 ID:PMBuP+nm0

下方する代わりの全体の上方をしっかり用意するのが正しいね
経験値の上昇、敵防御の低下、HP低下
やりようはいくらでもある

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:49:07.55 ID:wYjtYI6L0

現状の糞バランスが改善されるなら別にツメ弱体でも弱武器・弱職の強化でも構わんけど
何事も緩和されてく流れの中で、開発があえて弱体を選択するとは考えにくいな

普通に考えたら客から不満の出ない強化の道を選ぶだろ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:49:50.18 ID:PMBuP+nm0

>>469
もう弱体調整を何度もしてる時点で説得力無し

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:53:06.70 ID:wYjtYI6L0

威力の低下に関しては慎重な姿勢でやってきてるだろ
わざわざ反発を招く弱体を選択するだけの理由がない

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:59:45.94 ID:dwrFOAtV0

>>470-471
ツメとか剣とかユーザー多いのは慎重、扇だのユーザー少ないのは強化も弱体も大雑把
手抜きなのか人員不足なのか知らんが、丁寧な仕事ではないことはわかるよ

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 04:05:41.25 ID:wYjtYI6L0

ほんとにな
タイガーなんてもっと早いうちに3.3か3.0くらいに落とすべきだったのに
長いこと放置したせいですっかり根の深い問題になってしまってる

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 04:09:24.26 ID:fCCE02710

やっぱ爪は弱体化して欲しいけどな
追加アクセの合成でつく力の抑えられ気味見てるとタイガーはこれでも恩恵でかいけど他武器は雀の涙にもなりゃしない
なんで爪のとばっちりを他武器が受けなきゃいけんのやら・・・

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 04:23:25.96 ID:wYjtYI6L0

まあ俺もずっと弱体を願ってたし気持ちはわかる
でも広場のツメ達の過剰な反応や、運営の都合を考えるとやはり強化を選ぶと思う

いっそ2.4とかあり得ないほど弱体されてしまえば胸もスッとするんだが

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 04:43:58.72 ID:TpLtxWZI0

なんで弱体化を望んでるかわからん
レベル上げ大変になるだけじゃん

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 05:06:01.48 ID:fueL/I2+0

>>474
そう。タイガーの倍率がおかしいせいで、どう調整しても他に歪みが出てしまう。

斧や両手剣とかで攻撃力が20上がっても、正直そこまでの恩恵はない。
だから運営も初期はパッシブとかでもガンガン攻撃力を上げてた。

でもタイガーは知っての通り20上がるとDPSが全然違う
特に1.5×3 時代は天地の差。
素早さ、きようさ、おしゃれさとかはともかく、攻撃力1の重さと比較したら回攻魔力や守備力すら死んでる。

こんなアホな倍率を、ミスと認めず仕様としてしまったばっかりに今の今まで歪なバランスになってしまったんだよ。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 05:28:54.79 ID:FttOEFSI0

覚醒魔時代に逆戻り・・・のほうがマトモなんじゃね
魔はキャップあるしＨＰ低いし耐性つけれないし長期戦向かないし
パラの存在意義も復活する

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 05:44:00.99 ID:akkpYSErO

別に魔だろうとHP400越えるからなぁ。
特別低い方とは今は思わんだろう

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 05:55:33.40 ID:Y3u8NJJ90

予想

2.1でタイガー弱体で大荒れ
2.1中期でツメの130スキルが最強で大荒れ

この二段構えでお前らを翻弄しにくるよ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 06:23:00.35 ID:sKt8+Qyt0

ツメ弱体してくれたほうがきっぱりＤＱＸとさようならできていいけどな
今も半分引退してるようなものだけど武盗まもだけはあげてるんだよなぁ
ツメ弱体化してくれればもう思い残すことがない

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 06:36:17.71 ID:/wpxCysX0

タイガーの強さはバランス調整のミスとか言うレベルじゃなく
設定ミスレベルなんだからそれに他の武器を合わせてバランスを取ろうとしたらおかしくなるに決まっとる

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 07:40:59.72 ID:XTlTkWf70

>>481
そういう修正阻止の為の必死な引退するする詐欺はいらないから
どうせツメ修正されても続けるんだよ暇人はｗ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 08:30:37.69 ID:b1In8s6aO

>>482
俺も最初はタイガーは設定ミスと思ってたけど今までの運営の対応見てると初期タイガーは本当にこれでいけると思った設定じゃないかと思う
設定ミスならただのミスだけど本気でいけると思った算数できないやつらだと思う

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 09:02:39.62 ID:czWWEOEL0

まあ算数が出来ないってのは3.9に修正したときに自白してるからな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 09:22:30.54 ID:NYcjoBTG0

また不毛な強化・弱体議論か。

ツメだけ弱体するのと、ツメ以外全部強化（敵も強化）するのは実質、同じことだと気付こう。
重要なのは数値の増減じゃなくて、全体の中でのバランスだ。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 09:34:57.08 ID:yjaI6co3P

同じじゃないでしょ。
力の恩恵が違いすぎる

タイガーのダメ算出方法を変えないとまたツメツメオンラインになる。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 09:36:33.39 ID:aW883URG0

かといって爪の構えとかかっこいいしなあ
他の武器はダサくて移りたくないなあ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 09:44:21.57 ID:8T16pF2NO

他武器のスキルの倍率を上げればツメツメオンラインにはならないよ
あくまでタイガーと同程度にね

発動までの溜めを考慮するならタイガーにちょびっと盛るくらいの方がいいかもしれないが

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 09:57:45.94 ID:6EJz0N6IP

タイガーが最強なのは武器ガードがない以上当然のことだ
ただ、強すぎるんだよなー

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:04:02.15 ID:/7LNWP3Y0

ツメ嫌いな俺はいっそ無くなっても構わん位だが
片手剣や両手剣で同様のDPS出てれば戦士が養分職にならずにすんだ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:08:04.16 ID:/7LNWP3Y0

武器ガードがないから耐性とかダメージ減らす工夫を
考えない棒立ち脳筋無法だらけなのが現状
魔戦とか未だにツメのオプション扱いじゃん

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:18:11.87 ID:g5JK75l80

オノも武器ガードないじゃねーかｗ
ツメは範囲技こそないけど、武器スキルでは唯一のバフ消去まで持ってるし
マヌーサ中やメタルとどめやコロシアムでも使える必中拳、
ゴールデンパペットを一撃で倒せるウィングもある

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:27:23.10 ID:XTlTkWf70

>>490
まだこんな事言ってる馬鹿いるんだ
ツメは洗礼すらゴミスキルにする唯一無二のＧＦ持ってるんだから物理では最弱でいいよ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:31:06.39 ID:czWWEOEL0

斧無双かぶと＝ＧＦタイガーだよな

斧無双とかぶとすげー！

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:41:36.06 ID:g5JK75l80

オノみたいな最低倍率武器で守備力１０％低下させてもあんまり意味がねー
タイガーみたいな高倍率・激短モーションの攻撃を、長時間連発する状況なら意味はあるけど
そういう状況だったらそもそもツメ２にしたほうがよっぽど早く倒せる

オノ入れることで低下する与ダメ＞＞＞＞＞＞かぶとわりで増える与ダメ

ルカニなんか錬金腕でもハンマーでも芸人でもいいんだよ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:47:26.65 ID:JQCoNDAB0

守備低下は15%と30%でいいんじゃ
現時点ではPC側もルカニ食らってもたいしたことないし

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:49:27.02 ID:tidEh2Re0

兜割りそもそもそんなに入らないし
Ver1.1でボス系モンスの守備力ガッツリ下げられた関係で
そもそも守備力低下の恩恵がそんなに大きくない。
まあ、ピラにかぎって言えばかたい敵多いんで意外と役に立つが
わざわざ兜割りするほどの相手となるとかぎられるな。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:52:25.77 ID:6EJz0N6IP

>>494
範囲攻撃もないんだし、単体攻撃に特化するのは当然だろ？
ただ、強すぎたのが問題なわけで

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 10:57:58.16 ID:8T16pF2NO

ピラだったらひたすらむそうしてる方が活躍できそう
んでボスでかぶと入れると

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 11:08:33.69 ID:AAvPmVd50

>>490
タイガー削除して武器ガード入れれば解決だなｗ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 11:14:24.49 ID:dtPwejKU0

ルカニはバイキと違って敵のレジスト乗り越える必要があるんだし
バイシバイキ並みの20%変動でもでいいと思う

爪斧でルカニ二段階入れるよりも
爪二人でなにも考えずシャオシャオしてた方が強いって
MMORPGとしてどうなのよ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 12:23:53.89 ID:BxZXFbDT0

範囲無いからはもう聞き飽きたわw

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 12:47:51.59 ID:6ZcJj45g0

次で範囲攻撃つけておけば弱体できるわけだな
130は範囲攻撃でおねしゃす

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 12:56:52.62 ID:gNK4r4250

爪
115会心率+2% 攻撃時会心率が2%上がる
130ゴッドスマッシュ驚異的な一撃で敵全体を吹き飛ばす

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 13:03:56.36 ID:g5JK75l80

守備力のダメージへの影響は攻撃力の1/2しかない上に、守備力低下は１０％と２０％で攻撃力増加の1/2だから

守備力低下のダメージ上昇量は、攻撃力増加の1/4でしかない

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 13:08:41.47 ID:X/OWX9Sg0

つーかタイガー弱体化したらMMOとしてどうかよりドラクエとしてどうなの？
お前らニートや廃人の意見は求めて無いのよ
ドラクエ11が出るまでは
ドラクエ11が出たらライトが去るからそこから好きにすればいいさ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 13:09:46.51 ID:AAvPmVd50

守備力低下が強くてもルカ腕つけてシャオシャオすればいいだけだから解決になってないけどね

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 13:30:39.54 ID:D+vKCRj/O

タイガー弱体130スキルに強スキル追加っていうのがちょうど良い落とし所だと思うがそうなると俺のミャルジが死ぬ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:11:04.50 ID:IfTUpZBJ0

武器ガードと会心率アップだと会心率アップの方が有用
武器にどっちか錬金でつけられるとしたら会心率アップ選ぶだろ？

そもそも武器ガード発生しようが回復が控えてるしな

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:16:56.47 ID:C8eISDV7O

>>510
武器ガードしたら僧は1ターンの猶予できて祈りなり補助なりできるし
前衛の方もダメージないから被弾下がりしなくていいしで
ダメージ上がるだけの会心よりは武器ガードの方がよくね？

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:22:39.39 ID:IfTUpZBJ0

>>511
不安定要素の武器ガードに頼らないと補助回せないぐらい攻撃が激しいならまだ挑むには早いしいずれは崩れる
あと僧侶は攻撃食らってからじゃなくて攻撃食らう前から動くから回復がすかるだけ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:24:30.23 ID:D/XeHPgl0

つかタイガーのダメージ減ってねぇか？

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:40:29.00 ID:C8eISDV7O

>>512
ガードに頼らないと回らないなんて言ってないよ。ガードできたら余裕ができるってだけ。
もっと分かりやすい例でいえば、バーガーとココナッツの二択ならココナッツ派ってのはだめかね？

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:47:10.58 ID:e6JhNOEO0

>507
そもそもツメが強いのはドラクエらしくない

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:47:22.95 ID:hnJN3U4S0

もうタイガーは1.0*3で全段デバフ有効に戻して
ツメを会心とデバフ狙いの武器にしてしまえばいいのに

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:47:54.25 ID:OLlnWo980

>>512
複数ボスとかピラみたいな複数ザコでも神僧侶は回復合わせられるもの？
単体ボスなら何とかなるが
それでも確実に合わせるのは難しい…
一度一緒にやって参考にしてみたいが
野良で神僧侶を引き当てるのも中々確率低そうだな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:50:10.41 ID:PMBuP+nm0

まぁ爪というか武に限って言うと
素の回避性能が高めだし、証カウンターもあるから武器ガード率なんてあってないような物だよね
ツメちゃんは職性能度外視で語っちゃうから

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:54:48.64 ID:IfTUpZBJ0

>>514
回避して手は開く事はあっても普段回す補助以外に有用な補助あんまりないからなぁ
暇はできるけどそれなら会心でダメージ出してさくっと1ターン短縮してくれた方が嬉しいかな

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 15:05:10.34 ID:IfTUpZBJ0

>>517
大量の複数敵はターンタイミング見てマラーぶっぱ
ガードでて誰もダメージ受けてないけど花火打ち上げてるのは許してください

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 15:05:57.21 ID:PMBuP+nm0

僧侶視点だとダメージは受ける前提で行動しないといけないからね

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 15:08:17.24 ID:g5JK75l80

一撃で半分削られる攻撃をガードできて
１手の猶予ができるのは僧侶としてはすごくありがたいけどね

回復詠唱しててもキャンセルすればターン貯められるし

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 15:13:00.67 ID:UNGcVPQK0

へっぽこ僧だから　対多の敵の場合は数が減るまでマラーシャワーしてるなｗ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 15:25:11.32 ID:OLlnWo980

>>520
やっぱりタイミングみてマラーがベターかなぁ
ちゃんと動けるメンバーが集まればそれで苦もなく回るけど
何故かことごとく自分をタゲってる敵にばっか向かうアタッカーもいたりで
中々完璧にこなすのは難しいよ＊ね

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 15:53:34.69 ID:gNK4r4250

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/223001/?type=0

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 16:38:18.75 ID:FttOEFSI0

>>525
結局何がいいたいのかわからん提案って困るからどれも押さない

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 16:50:08.94 ID:J7QbFDj40

いや普通に読めば分かるだろそれは

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 16:51:24.97 ID:LbG8PE1f0

弱い武器を強化して他の職を入れやすくなるだけで、ツメPTにも魔法PTにも影響はない
席を入れ替えただけでプレイヤー側が無双になるわけじゃないのに何言ってんだって感じ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:01:58.79 ID:tCZFCU8W0

なんか見たことがある流れになってると思ったら、ツメ叩きの正体は案の定メイン僧侶勢だったようだな。
前も「ツメはガードが無い」って意見に「聖女がガードと同じ」などというぶっ飛んだ反論していたのも納得。
ピラスレも愚痴スレも定期的に僧侶スレ化するし、僧侶スレなんか言うまでも無く頭おかしい奴の巣窟だし、こいつら何とかならんのか。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:08:54.93 ID:tCZFCU8W0

タイガー弱くなってもGFと一喝で武の席は安泰って猿みたいに繰り返してるけど、火力無くなったら武の席なんか間違いなくなくなるぞ。
実際GFと一喝あっても産廃だったのが1.1。
そもそも「一喝に頼る」目的でカスダメの武入れるぐらいならパラ入れるだろう。

はっきり言ってGFより自己バイキのほうが遥かに有用だし、使用頻度も高い。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:18:26.48 ID:rIZ2pi3pP

爪が弱くなったら武バ○僧とか流行りそう(*´∇｀*)

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:18:42.55 ID:+7Fujin/0

>>530
１．１って、物理全般がカスダメで覚醒魔全盛だったときやん。
弱体化反対、って、普通のツメだと敵の防御全然突破できんで１桁ダメ連発するようなＬＶまで下げられると思ってるの？

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:25:51.97 ID:AAvPmVd50

>>530
いや、武闘家は棍でもタイガーの次を争うくらいの火力あるから
モーションが速いってのはそれだけ大きい

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:26:25.35 ID:npzBdqNP0

何故ツメ弱体=武がカスダメになるのかわからんが
1.1時代の強ボスは物理全部が産廃でほとんど通らない上オーブ取るのに盗むが必須だったから僧魔盗以外選択肢無かっただけです
仮に爪がカスダメでパラ入れた方がいいと思うならピララズ冥王ヒドラ辺りを全部パラでいってこいよ、ツメなんか使わずとも棍や扇使った武の方がはるかに強いから
パラは基本一人一匹までしか止められないし一人じゃ止められない奴だって普通にいるんだよ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:29:16.73 ID:tCZFCU8W0

>>532
このスレの奴ってツメを徹底的に産廃にしないと気が済まないんだろ？

ざっと意見読んでみても、
タイガーの溜め時間を無双と同じにし（既に産廃化確定）
倍率は0.8×3にして（MP使うのにAペチに劣る威力）
GFは時々失敗するようにしろ（MP12使うゴミカス）
こんなんばっかりじゃん。
ちょっとでもツメに使う余地が残っていることすら許さない勢いだな。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:33:45.69 ID:tCZFCU8W0

>>533
棍程度の火力になったらさすがに隼バトに取って代わられるだろう。死ぬだびにバイキ掛けなおすより捨て身のほうが早い。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:46:36.35 ID:BxZXFbDT0

爪弱体したらﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 22:47:40.04 ID:tCZFCU8W0

>>534
わざわざパラが苦手なところを挙げてるけど、ツメが弱体化したら既存のボスのほとんどは武よりバトがいいだろう。

つーか、そもそもの話、既存の強ボス相手とか一喝もGFもいらねーからツメ全部死んで
バト３僧かバト２盗（聖水盗み）僧だけになるだろうね。
仮に両手剣や斧が強化されたら硬い戦士。

戦士が武よりDPSでたら今よりおかしいと思うけど、このスレの奴らはツメさえ弱くなればどうでもいいからそうは思わないだろうな。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 23:06:58.33 ID:6ZcJj45g0

まあその○○が弱体されたら云々って箇所は現在のバトそのものだな。
産廃武器に至っては食い込む事すらできんだろうけど。
下剋上こそMMOの花だから、今回のVUは期待してるんだがね。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 23:19:47.81 ID:dRfcH+Kc0

どうせ強い武器に群がるだけだし、他の武器が下克上したとしても
今バカ爪って言われるぐらい行動ヘボいのはバカ無知とかバカ弓とかバカ扇とか呼ばれるようになるだけじゃねえの

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 23:22:18.37 ID:6ZcJj45g0

>>540
それでいいんだよ。
武器の上下関係が変化すれば経済も活発化する。
職業も底辺が上位に食い込む様なのがあれば尚良い。
爪買っておけば安泰なんて甘い事考えてる奴が淘汰されるのは正しい世界だ。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 23:24:33.90 ID:LbG8PE1f0

>>538
戦士はともかく、それはすてみと無双を過大評価しすぎ

準備＋硬直で約8秒かかる無双は機会損失が多く、理論値よりDPSは落ちやすい
対して隙のないタイガーとため弐GFのある武はターンを無駄なく消化できDPSも落ちにくい

すてみについても棍旅との火力差は微小で、あえてバト3にするメリットはコスト面のみ
二刀流を現状維持して無双を強化する分には問題ないはず

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 23:34:54.57 ID:Z3EHZXkpI

無双の溜め時間そのままで一発0.6とか0.7にならんかね

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 23:55:07.18 ID:ilvdwAmu0

>>541
だな。
ツメツメオンラインが長すぎた。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 00:10:04.14 ID:kcIMgbIo0

俺は爪って武器が強いのが気にくわないだけだ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 00:46:57.16 ID:mQeaCSqMP

バトがすてみ持ってるからややこしいんだよな。
もろばぎり排除してすてみは従来通り次ターンまで守備力2段階減少するが1.5倍撃って技にして、すてみの変わりの技を埋め込む。
そして素でバトマス100、爪武80ぐらいのバランスにする。
これで爪武も大人しくなるだろ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 00:49:17.46 ID:84XWj0rO0

捨て身込みで一発の威力はバト100　武80でええやん
どうせ物理PT組むならバイシバイキ使いが付いてくる

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 00:55:58.32 ID:mQeaCSqMP

>>547
一括の事考えるとどうしても爪武がバトを抜かすのはおかしいと思うんだよな。
すてみ排除して100:80(例えばだけど)ならバトマス１択みたいな事にはならんと思うけどなぁ。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 00:59:46.68 ID:84XWj0rO0

火力はあるけど扱いにくいバト
火力そこそこだけど小回りが効く武
火力そこそこで硬いけど小回りは効かない戦

前衛3職を調整するならこんな感じだよなぁ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 01:20:16.65 ID:0jBXc6ex0

爪はＧＦある限り死なない

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 01:37:01.93 ID:uR8nZTFS0

>>550
それよくいわれるけどGF必要な相手なんて極ごく一部だぞ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 01:43:02.01 ID:uR8nZTFS0

>>540
これだな
しかし予想通り、スキルについては議論あったけどメイン僧侶については反論なしだわ。

「バ覚醒」「バカツメ」「バカマス」といつもいつも他職を叩き見下すのは僧侶ばかり。
僧侶やってる奴らは自分が神僧（）って意識になってるから手に負えん。
バージョンごとにその時々の火力職叩き続けて楽しいのかね、あいつらは。
どうせ次はバカムチとか言い出すんだろ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 01:43:17.29 ID:mgxO1SuN0

ＧＦはバイキや覚醒とかを消す以外にもSHTを一発でゼロにするから便利ではある

普通こういったバフ消去スキルは強力だからヒーラーとかバッファーが持ってるもんだけど
なぜか最強火力アタッカーが持ってるのがDQX

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 01:49:40.53 ID:0jBXc6ex0

賢者涙拭けよ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 02:27:27.83 ID:xPASVqtN0

勇敢100　やいばくだき（専）　※ただし魔法使いがヘナトスを覚え、腕錬金でも使える
悟り100　零の洗礼（専）　※ただしツメのゴールドフィンガーで打撃完全ガード以外は消せる

専用の意味無いよな

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 02:51:49.96 ID:uR8nZTFS0

>>553
ヒーラーやバッファーって僧侶じゃん
僧侶が洗礼まで持ってたら性能やばくね？

しかし武は棍があるのかもしれないけど盗はどうすんだ
盗にタイガーないと素材集めPTや力の指輪が糞だるいことになるが

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 02:57:45.37 ID:84XWj0rO0

>>556
そもそも盗賊だけで強敵狩りできる現状がおかしい
火力職に頼ってこその盗賊のオンリーワンがある

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 03:10:13.33 ID:ogwzYeAB0

といっても装備職のせいもあって今まで日の目を浴びることがほとんどなかった短剣と鞭は強化候補筆頭だろうし案外なんとかなるんじゃないかね

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 03:10:50.39 ID:x4o7zN880

>>556
泥棒は泥棒らしく盗むだけでいいよ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 03:17:58.31 ID:gNyTBnKk0

盗賊だって武と同じぐらいおかしいんだよ
ドロップ目当てでの狩りに必須の盗む
回復、補助、デバフ呪文に、実用的ではないとはいえ攻撃呪文
フィールド探索に便利なお宝探し
こんなシーフやローグみたいな能力を持っていながら、ツメのおかげでバフ剥がしもこなせるし
火力だって、極端に硬い敵以外ならアタッカー特化の魔やバトより上

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 06:55:09.60 ID:MG9WRHeD0

タイガー調整されたらプリズニャンが死ぬ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 07:22:28.13 ID:xl9ebOta0

>>555
やいばくだきはヘナより圧倒的に入るんでまだ使える部類だけどな。
実はダメージ倍率自体も1.5倍と戦士の使える技としては優秀な部類だし。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 07:23:52.72 ID:xl9ebOta0

ごめん、1.3倍の間違いでした。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 07:36:24.79 ID:Wom4Jv4w0

タイガーは放置で他の全武器強化が理想
オノとかは最近見直されてきたけどまだコインボスで使えるレベルじゃない

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 07:48:47.12 ID:ARv6+cR10

とはいえ、オノ自体の火力は変わってないしな
範囲技を無理矢理使える場所用意したという感じ

安西のメンツのせいなのかしらないが、武器間のバランスの悪さはずーっとそのまま

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 09:07:26.65 ID:1XY09/eV0

>>561
切り捨てて、猫魔王様でも使えよw

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 09:44:46.90 ID:seh5FKVp0

魔王様もプンテ修正されたら終わりやで

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 10:09:46.83 ID:wZNfWCOJO

>>561
プレイヤーの特技とまものの特技は名前と効果が似ているだけの別物なんで心配しなくて良い。

ジュリ様の双竜打ちがいまだに1.1×2
天魔黒兎爆裂拳に会心ボーナスが無い
ホイミン流爆裂拳は倍率違うしスティックでも打てる
痛恨の一撃がみかわしも盾ガードも可能
フォレスドンのおたけびは発生遅い

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 10:39:11.05 ID:c+OuK5dE0

GFのバフ消去は削除してその分攻撃倍率を上げる方向で調整してほしいわ
こいつはタイガーと同じくらいこのゲームの癌だと思う

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 12:18:42.80 ID:odaYRzQf0

バフ消去なんてデバッファー職のメインになるような花形スキルなのにな
それをなんで武闘家（）に強力な攻撃能力まで追加して与えてしまったのやら
いつからドラクエの主役は武闘家になったんだ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 12:42:00.05 ID:kcchp4Sz0

>>570
9の時は目立たなかったからだろ
あっちはバフ使う敵があんまり居なかったからね

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 13:32:36.17 ID:ULfDZcaq0

>>570
それは武の問題じゃなくて武器の問題だな…
火力出るだけの武器で良かったのにね

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:10:51.78 ID:HgFeE2rU0

たまに相手にかかってる効果をはがす
になったらどうするんだろ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:17:59.97 ID:JtCk1+js0

>>573
他の特技を見るとむしろそっちの方が自然だよな
かぶと割りだとか悪魔ばらいだとか、ダメ与えつつの特技は追加効果が不安定なのに
GFは攻撃さえ当たれば確実に入る

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:18:40.81 ID:558cR9K40

タイガー消費MP5のままだろうな
弱体化とはいえ消費5なりの威力で、今までと変わらぬモーションなら十分強そう

個人的にはMP3で1.5倍の技を、MP5にして倍率も上げて欲しい
ピラミッドじゃ一部のダメージ大きい技ある武器しか選択肢に入ってない、扇は別としてね

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:22:29.03 ID:FalpKa5z0

単体1.5倍の技って大体初期で使う様に設定されてるから
それを倍率強化ってのはちと違う気がするね

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:25:30.20 ID:fNMy8k930

>>576
本来タイガークローもその辺のカテゴリーだぞ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:26:41.10 ID:FalpKa5z0

だからこそタイガーの異常さが目立ってるんだろ
そんなのわかってるよ

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:35:48.79 ID:jWuh7Ehz0

レンダーシアの痛恨モンスター多さを見る感じ
ここの運営に細かい調整なんて期待するだけ無駄だろうな
130がきても使える技使えない技に分かれるだけだろ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:46:23.34 ID:ZMspnoPs0

敵が2匹以上になった瞬間にタイガークローより強い技があるけどな。

デュアルカッター
1体に当たる場合総ダメージが2.4倍でデバフ効果が2回で消費MP6
2体に当たる場合総ダメージが4.2倍でデバフ効果が4回で消費MP6
3体に当たる場合総ダメージが5.4倍でデバフ効果が6回で消費MP6

タイガークローはダメージ倍率が3.9倍でデバフ効果は1回で消費MP5

1体に当たる場合
1回の攻撃で与えられる総ダメージがタイガークローと比べて約0.62倍

消費MP1当たりで与えられる総ダメージが約0.51倍

デバフを入れられる確率が2倍

2体に当たる場合
1回の攻撃で与えられる総ダメージがタイガークローと比べて約1.08倍

消費MP1当たりで与えられる総ダメージが約0.9倍

デバフを入れられる確率が4倍

3体に当たる場合
1回の攻撃で与えられる総ダメージがタイガークローと比べて約1.38倍

消費MP1当たりで与えられる総ダメージが約1.15倍

デバフを入れられる確率が6倍

現在最高の攻撃力のツメ（聖王４９）とブーメラン（聖王７３）

を比較するとブーメランの方が24高い
武とレンの力の差を考慮してもデュアルのほうが強い
しかも盾持ち

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:49:59.25 ID:nARCjzSK0

だからどうしたんだっていう

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:51:11.76 ID:ZMspnoPs0

>>581
単体特化のツメ。範囲のブメでよいので弱体ではなく他調整すべき

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:52:04.31 ID:nARCjzSK0

他も調整はもちろんだけど爪も調整だよね

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:52:28.96 ID:sVCvbVrg0

むしろ複数いる状態で単体攻撃に負ける複数攻撃が異常だわ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:53:37.55 ID:nARCjzSK0

時々見るけど範囲と単体比べるバカは絶対にでるね

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:55:40.94 ID:ZMspnoPs0

>>585
ここの馬鹿は複数攻撃に負ける単体攻撃がお望みなんだろ？

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:56:16.56 ID:40IrxpS+0

単体特化はもう言い訳にならない

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:57:11.62 ID:9hwOW9y00

レンは力も素早さも低いから、技のスペックほど実際のDPSは高くないしな
武が使えれば相当やばかったろうけど

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:58:37.42 ID:nARCjzSK0

>>586
バカだから範囲と単体比べちゃったの？

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 14:59:48.62 ID:ZMspnoPs0

調整って、

強すぎる→強い　とするのが普通だが
このスレの奴らが望んでいるのは
強すぎる→産廃

これは調整じゃなくてただ殺しただけだから
ツメ憎しで考え方が腐ってんじゃないの

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:00:40.24 ID:ZMspnoPs0

>>589
デュアルは正常でタイガーは異常ってどういう理屈？
異常ならどっちも異常、正常ならどっちも正常

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:01:22.73 ID:nARCjzSK0

>>590
バカだから範囲と単体比べちゃったの？

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:05:42.96 ID:fNMy8k930

スキルスレでDPS計算してた人がいたけど
武タイガーが100、バト無双と武氷結が70台、戦士渾身は50台で爆裂といい勝負（）だったな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:05:44.87 ID:ZMspnoPs0

>>592
馬鹿だから両手武器と片手武器での火力の価値の違いがわからないの？

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:07:40.03 ID:nARCjzSK0

単体と範囲比べたと思ったら次は片手と両手持ち出したぞw

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:13:26.19 ID:r5hi3y+e0

>>593
これいくらなんでも戦士の火力が低すぎるわな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:13:36.07 ID:fNMy8k930

まあデュアルもおかしいけどな
減衰系は2～3匹の時に最強になるべきなのに1匹相手でも隼斬りより格段に強い
力が戦士＞レンジャーで証にも攻撃性能があるにも関わらず

いや、これは隼斬りがおかしいのか

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:17:57.94 ID:nARCjzSK0

デュアルもおかしいけどはやぶさ斬りははやぶさの剣Aぺちの方がダメージでるくらいへぼいからなぁ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:19:46.14 ID:pwKWrZme0

>>590
＞強すぎる→強い　とするのが普通
ってのがどのくらいの範囲を指してるのか教えてくれ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:22:38.88 ID:1B2cYeppO

攻魔460、ブメ300の賢者で迷宮潜ってるけど、
バッコスなんてバイシなしのデュアル撃ってる方がダメージ多いからな
単体相手でもバーニング＜デュアルってのはやっぱりおかしい

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:25:47.61 ID:ZMspnoPs0

>>599
現状の威力でもバイキないと産廃なんだし、現状維持で他強化でいいんじゃないか
ムチはビーストモードからのAポチ見てると修正で始まる可能性は十分ある

このスレの奴らが望んでるのって、タイガー0.8×3でGF消去した上で他武器強化だろ？
自己バイキ持つバト隼に遥かに劣る上、どうしようもない底辺武器化するまで粘着する勢い

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:26:53.55 ID:FalpKa5z0

デュアル2倍下方でバーニング0.375倍の7発で約2.6倍でいいよね
複数ならデュアル、単体バーニングで使い分けさせる

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:27:45.58 ID:nARCjzSK0

>>601
爪弱体ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:36:55.36 ID:r5hi3y+e0

>>601
妙にその2.4倍率&GFの弱体化ばっか抜き出すね
普通に3.0倍で良いとかはやぶさの問題点とかも出てるのにそれらは無視とか都合良すぎるわ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:38:35.47 ID:nzlk2q6nP

>>601
通常二刀流を遥かに越え捨て身二刀流に若干負ける程度の通常タイガーが産廃か。そうかそうか。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:41:22.63 ID:pwKWrZme0

>>601
ツメとブメと隼以外全部産廃という認識でＦＡ？その認識でいながら現状を維持すべきだと？

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:42:12.73 ID:8BgpbL3QO

俺の隼改心やばいから９００はくらわすぞ？

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:42:41.59 ID:ZMspnoPs0

>>603
僧侶も壊れてるから弱体化しないとな

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:44:36.62 ID:ZMspnoPs0

>>606
全武器産廃ではない
DPSだけしか見ないからおかしいことになる

ピラ斧扇鞭やコインボス戦でのハンマーは普通に有用だろ

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:45:42.61 ID:nARCjzSK0

>>608
>>583
お前脳みそついてるの？

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 15:50:31.99 ID:pwKWrZme0

>>609
自分以外のツッコミにもちゃんと返信しようね、でないと「都合の悪いコメントは無視する」ってレッテルはられるから

ハンマー扇は用途が違うからまあ抜かしたのはあれだけど

斧鞭が他より有用な場面てえらく場所が限定されるんだが

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 16:08:01.94 ID:ki3SnMXp0

>>580
しかも盾が持てるときた

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 16:53:07.50 ID:ARv6+cR10

オノむそうのダメージ確定の遅さとモーションの長さとターゲット指定型というのは
完全に安西の嫌がらせ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 17:35:42.02 ID:0PfwWJCLO

他の職でボス行っても効率落ちるだけなんでwタイガーはこのままでいいぞw バトマスは小瓶使わないが時間がかかり糞ダルいよな

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 17:50:03.93 ID:FalpKa5z0

効率なんて別に下がってもいいんだよ
強ボスならその分値段も上がる

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:05:08.34 ID:askxEgas0

戦士と武道家は同じくらいの強さにするべき。
その両方を上回るのが上級職のバトルマスターであるべき

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:12:27.48 ID:9IaA2grc0

その場合戦士並みの防御力と重さを武闘家に与える必要がある
…ってかそれだと職業による違いがなくなるので意味なくね？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:14:36.13 ID:FalpKa5z0

>>617
自己回復と俊敏さがあるだろ
防御と重さを上げる必要はない

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:17:56.27 ID:FalpKa5z0

戦士・・・重さと防御力がある準アタッカー
武闘家・・・早さと自己回復能力がある準アタッカー
バト・・・高火力アタッカーだけど脆く遅くてクセがある

こういう住み分けをしっかりするといい

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:21:58.54 ID:9hwOW9y00

>>617
スレタイ見ればわかるけど基本的にツメ弱体を願う人が集うスレだから
ここはこういう流れでいいんだよ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:29:53.83 ID:ZMspnoPs0

>>614
強ボスのオーブドロップ率を落とせば現状のままでも燃費悪いツメよりバト中心になると思うけどな

思えば強ボスのバト構成が減ってツメが増えたのはオーブドロップ率の向上が原因
それまで「吸う為」とかいってベホマスライムにAポチしてたりレン応援していたような状態の中、颯爽と現れたのがエコバトだった
そんなバトもオーブドロップ率向上で死んだ

ツメ弱体しなくても、オーブ率をすげー絞れば小瓶聖水がぶ飲みなんてやってられないからツメは死んでまたバトが復権する

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:50:22.02 ID:lsuzxPbf0

弱体！弱体！さっさと弱体！

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 18:52:29.48 ID:TSu3FPfd0

>>621
颯爽と現れたのがエコバトだった（）

その恥ずかしい文章なんとかならないの？
そんなにエコバト（）がかっこいいと思うなら一人で勝手にやってれば？
オーブ率絞ればとかそんな局所的な方法誰も望んでないから

アホツメのタイガー擁護って元々明らかにおかしいものを
自己中が無理やりアクロバティック擁護するから頭おかしいし見苦しくなってる

こんな恥ずかしい厨二文書いてるとこからしてツメやらタイガークロー（）にうっとりの
中二病バカナルシストなんだろうなー
迷惑な害虫はタイガーとともにとっとと消えておとなしくFFでもやってろって

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:04:16.93 ID:nd6fsstZ0

ここまでぼっこなのにID変えて逃げてないのだけは評価してもいいわw

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:16:02.90 ID:kXQskqhS0

下等種族涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武器がどうなろうとどうせオーガ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勃起エル子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと消しちまえよそんなゴミデータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:22:54.11 ID:pwKWrZme0

>>625
ツメスレなんだから、ツメのバランス問題なのに無理やり種族対立に持っていくには苦しいと思うの・・・

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:24:59.25 ID:FMiAAAIk0

その御方にはあまり触れないほうがいいぞ
触れた方も怪我する

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:40:38.19 ID:kXQskqhS0

オーガでツメに文句ある奴なんていないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるとしたらそれは負け組み落ちこぼれの偽オーガｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:41:09.31 ID:Rx2qeIG40

タイガークローと比較されてるのがスキル100技ですので。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:46:05.85 ID:1XY09/eV0

ここまで他の話題に切り替えようと詭弁を弄するバカ爪もすげえなw
サンドバックとして上物すぎるw

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:47:11.33 ID:+tfhvyTx0

右に倣えがキライなおれは一貫して短剣盗賊だけど、ver1.1の頃はガチャコッコの
てっこうせき金策パーティに「ツメでないから」という理由で弾かれた思い出があるわ。
Lv55の盗賊で相手はガチャコッコなのにツメ限定なのがスゲー理不尽だった。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 19:58:25.61 ID:kXQskqhS0

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っておくが他のスキルでタイガーより強い技はもう出ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上強い技があったらそれこそバランス収まりきらないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこそこ強いけどタイガーには勝てないっていうスキルになるだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局下等種族は負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーガ＋金持ち　これ最強なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後はゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 20:52:38.64 ID:ARv6+cR10

上級職じゃなくて追加職って言ってたけどね

勇者とかがそうなのかもしれないが、プレイヤーが転職できるのは5年後とかじゃねーかな

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 21:35:05.31 ID:DSIouRwlP

今度、牛乳の香りの様ないとことデートに行くんだ。「自動狩り研究所」はどうだろう？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 22:57:25.41 ID:40IrxpS+0

タイガークローがよく無双と比較されてるが
これはタイガーと比較になるのが無双しかないってことだよね
他の特技は足元にも及ばない

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 23:00:33.81 ID:s3AdcdH30

職固有のスキルと武器スキルが比べられること自体アレだけどな
しかも片方は100だというのに

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 23:10:03.99 ID:t57Wcc6l0

DPSなんて「攻撃しかしなくていい職」しかやったことが無い脳筋位しか気にしないんじゃねｗ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 23:12:51.14 ID:FalpKa5z0

>>637
ここまでDPSに開きがあると
一目で何が一番かわかるし脳筋は何も考えてないよ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 23:14:42.14 ID:ULfDZcaq0

>>632
130取る意味なくなるからそれはないな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 23:15:44.93 ID:fNMy8k930

>>637
「使いにくいがDPSが高い」と「使いやすいがDPSは劣る」だったらそれも通るが
今のバランスは「使いやすくてDPSも高い」と「使いにくくてDPSも劣る」だから意味を成してない

タゲ下がりしつつのダメージ効率とかだと単純なDPS以上にタイガー有利だぞ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 23:52:58.95 ID:E9Mnf5Ye0

タイガーは溜めがなくて、攻撃後もすぐ動けるのがデカい。

敵が範囲技したり何か事故が起こりそうなときにも、すぐに行動できる。
無双みたいに硬直時間が長い技は、発動後に状況が変わっても中断できずに死んだりする。
タイガーはもし発動前に殺されても、溜めがないから相討ちになったりするしな。

スキルポイント的に考えて、本当は素早く発動できるけど防御が低い敵にしか大ダメージを与えられない技にしたかったんだと思う。
1.5×3は完全な計算ミス。

どうせパッシブ無し、無錬金はやぶさ爪のレベル40武道家あたりで、同格ザコとボス相手にサンプル取ったんだろうな。
倍率1.0×3 だとボスに8×3くらいしかダメ出なかったから、適当な数値当てはめて発売してしまったとみた。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 00:39:54.58 ID:mr/SstWc0

もうめんどくせーからタイガー消せばいいんじゃね？？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 01:58:14.84 ID:p+hzZ8Ue0

>>642
代わりにツメ使い待望の武器ガード（）でも入れておけばいいな

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 04:35:48.86 ID:aI/iuOK90

敵が硬すぎるとツメ使い達がゴネて敵の守備力も全体的に減らされた経緯があるしな
もうむちゃくちゃ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 06:23:27.71 ID:8xGaVqvY0

それは別にいいと思うんだよね
魔一強すぎたから
今の武一強時代のほうがはるかに長いのに、同じように対策しないのが悪い
ネトゲなんだからその時その時でバランス取ればいいんだよ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 06:35:27.79 ID:xbT0YoKT0

むしろ3x3くらいに強化したらええねん
ただし攻撃力そのものに-40%くらいの補正ぶっかければよろしい

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 07:43:43.46 ID:qoNUEeAT0

>>645
魔法一強だの何だの言ってるが強敵には魔法、雑魚敵には物理でバランス取れてただろうが
今の雑魚敵だろうが強敵だろうが全部爪で行ける糞バランスこそ改善すべき

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 08:04:03.18 ID:tCCOPQhl0

だな。ドラクエなんだから攻撃の主体は魔法で、それを守りつつ物理ダメージ加えていく形が望ましい。

タイガーが全てをぶち壊してる。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 08:12:07.77 ID:J5ixXvb80

魔法が強力だったのはMPという有限の回数が決まってた上にその回復方法が貴重だったからだからな
物理も同等にMP消費して、MPの回復手段も豊富なDQXでは物理と魔法は同じ土俵にあげておくべき
要するに物理に強い敵、魔法に強い敵、とバランスよく配置した方がいい

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 08:48:40.41 ID:KseAmlNF0

はやぶさ切りを1.0倍*2にして
二刀流はやぶさ斬りは1.0*4にすればいい

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 08:51:14.09 ID:sgtDk4xeP

9の悲劇を繰り返す気か…!!

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 08:58:02.03 ID:L4Jdcxla0

歴代の勇者はみんな片手剣なんだぜ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 08:58:44.87 ID:btsiDFps0

出が早い・隙がない・ダメージ高いの三拍子だもんなぁ
単体特化だから強いっていってもせめてひとつに絞ろうよとは思う

出が遅い・隙でかい・ダメージ低いのオノさんムチさんどうすんのさ
範囲があるというだけでこんなデメリットまみれにされてはたまらん

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 09:41:56.27 ID:e4JELh7U0

コロシアムでのバトマス曰く、タイガーは中距離技らしいからなw

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 12:07:29.78 ID:NhVwWx9H0

タイガーはなぜか微妙に射程があるからなｗ
相手に接近しないと発動しないスキルは相手が逃げてると追いかけっこの形になるけど
タイガーはならない

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 16:20:55.63 ID:bbfkeHaaO

>>649
MMOって、MPは特別なスキルとか無しに自然回復するゲームが多いから
アイテムやスキルが必要になるDQ10はむしろMPが貴重な方だぞ
DQよりもMP回復が楽な、自然回復するゲームでも
特に洋ゲーは火力では魔法が強いのが普通

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 16:26:42.86 ID:2JFJ4Bjs0

>>557
>>559
火力職に頼る。盗みだけできればいい。
これに関しちゃ理屈だけで言えばそうなんだろうけど、それって実際誰得なん？？
今、盗盗電回復　盗盗まも回復　盗盗盗レン　等の構成で行われている狩りPTはタイガーの死亡により
盗電攻撃役回復　盗まも攻撃役回復　といった構成になるわけだ

今ならサクサク進んでいる盗み目的PTでも、こうなったら盗賊の「ぬすむ」が成功するまでの時間、馬鹿みたいにずっと待ってるんだぞ？
必殺や証の頭数だって一気に減るし、だるいことこの上ない

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 16:58:14.87 ID:lcN5O56/0

>>657
誰得も何もそうしないと他火力職の意味がないだろ
盗賊内で完結するんじゃ

サクサクいかない分素材は値上がりするし問題ないね
アクセもその内ドロップ率やら合成関係が緩和されるだろうし

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 16:59:50.81 ID:cGcBirVHP

短剣盗賊で解決
まも盗盗旅などおすすめ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 17:06:08.27 ID:aIXldfzLO

初期の竜おまでやってた寝かせて盗むスタイルは今でも短剣ＰＴで使えるよな

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 17:35:34.85 ID:J5ixXvb80

>>657
むしろ役割きちっと別れるほうが健全だろう？何言ってんだ？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:13:16.65 ID:2JFJ4Bjs0

>>658
普通の火力職はボス戦やコロシアムで生き生きさせて、盗みPTは盗賊団っぽく盗賊が集まったスタイルのほうが自然じゃね

>>661
健全とかそういうことじゃなくてだるくなるだろ？理屈だけでいえばそうなんだがって前置きした上で言ってる
しかも役割が分かれるって話でも素材集めやアクセ集めなんて盗賊の役目だろう
盗賊で取ってきたアクセを他職で使う　これが役割分担だ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:15:14.84 ID:Lw+Jl+LV0

前置きしようが駄目なもんは駄目だろ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:21:54.81 ID:KseAmlNF0

盗賊以外の盗める職を増やすのもありだとは思う
火力そこそこG通ドロ率高い盗賊
火力低くレアドロ率高い別職みたな

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:24:48.29 ID:p+hzZ8Ue0

タイガーの威力を下げて他の武器は上方修正すればいいだけの話
ムチや短剣や修正されたタイガーで盗賊を火力にするもよし
守りを捨てたアタッカーのバトマスを入れて盗賊は盗みに徹するのもよし

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:42:46.67 ID:cGcBirVHP

ボストロとか極端に守備が低いやつ以外は今でも短剣PTのほうがいいよ
ＭＰ減らないから宿入らないし短剣3なら毒の入りも気にならない
ってか盗んでる間に旅が毒いれる
ＭＰ減るようなら聖王もあるしな

ツメしか持ってないやつが多いからツメでやってるだけの話
ツメが弱くなっても全然困らん

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 18:58:47.95 ID:J5ixXvb80

スキル修正を考えるスレでもよく言われてるがタイガーが弱体化された程度で全体の攻略速度が遅くなるようなバランスこそが異常なんだよ
今はツメの人口増えすぎてるからツメを弱くして他の武器を強化、これでいいだろう

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 19:34:28.65 ID:o8XF9+VB0

ゲームとしてのバランスでもの言ってる奴と
今できることが出来なくなるのはダルいって奴とで
話なんて通じるはずがない

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 00:13:40.20 ID:xLTNpKJa0

爪A連打が異常とか…
毎回ドラクエでは2回攻撃できる武器が最強なんですが。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 00:20:15.93 ID:03DiwVuo0

>>669
ロトの剣
吹雪の剣
ラミアスの剣
オチェアーノの剣

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 00:26:33.16 ID:xLTNpKJa0

>>670
つ竹ヤリで十分
つグリンガム
つグリンガム
つグリンガム

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 00:28:32.31 ID:03DiwVuo0

>>671
おや
2回攻撃武器はどこにいったのかな？

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 02:50:29.97 ID:EaW9VmgW0

MMOなんて俺つえーがやりたくてやってる奴が大半なのに人気のツメ弱体してどうする

間違いなく萎えて人ごっそり減るだろうな
他ゲーでの歴史がそれを証明してる

ツメ強すぎバランス壊してるタイガー下げろ←馬鹿
他の武器の威力も上げてバランスとればいい←正解

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 03:14:15.32 ID:yDytjFz20

攻撃力下げればいいよ
ツメの通常が1+0.7なんだから、他の両手武器はツメの1.7倍基準
そこから範囲やら武器ガードの分引いとけ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 07:46:36.32 ID:PScxqOsV0

>>673
爪が人気だから強いんじゃないです
強いから人気なんです、他に流れるだけ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 11:09:48.58 ID:M6G/pDWp0

>>673
辞める辞める詐欺だったってのも証明されてるけどな。
FF11の遠隔調整の時は次の最強ジョブにイナゴしただけ。
萎えるだの並べておけば脅迫できると思ったら大間違い。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 11:59:00.25 ID:GPtT0FuqP

ツメの利用率多いのは人気ではなくしぶしぶツメ使ってるのが多いだけだからな

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:02:53.64 ID:eVeYlSlN0

嫌なのに使わないといけないとか
もしかして業者さんかな？
好きなゲームを出来るようになるといいね(´・ω・`)

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:06:45.25 ID:HoiQkJfx0

これまでバランスがどれだけ悪くても転職すればいいだけって言って人達がいたから
ツメが完全なゴミになっても問題ないよｗ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:06:46.66 ID:SntdY8d+0

強武器に群がって俺ツエーしたいなんて奴は典型的なネトゲ中毒脳だから
ぜんぜん辞めないよね

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:10:52.36 ID:sBEHX9pDP

そら、扇やムチでPT入れれば爪なんぞ使わんわ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:18:06.71 ID:SAUGFr+50

職人がツメに乗り込んでる関係で
それなりの性能のものが安価で買えるって点もあるな。
なんやかやで武の攻撃力320超えたが
ツメ自体は10万ちょいの安物使ってるし。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:21:25.00 ID:/CTfPEAl0

ツメ、昆は軟らかい敵に連打でダメージを与える。

剣、オノは硬い敵に重い一撃でダメージ与える

短剣は状態異常の敵にダメージを与える。

ハンマー、扇、鞭あたりは、ダメージを与えると言うより、敵の動きを足止めする役割を与えればいい。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:37:26.60 ID:wOZeSsogO

タイガーの大幅下方修正はありえないな
するとしたらムチ、弓あたりの倍率アップでしょ

タイガー強すぎ　←　わかりきってる
タイガー強いからなけなしの金で高いツメ買った　←　こういう人の為に安易に弱体化はできない

無法頭の守備力が異常に高いのも同じ理由で修正できない

ユーザー目線が逆にユーザーに不利に働いてる気がする

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 12:37:33.49 ID:kGkx3xObO

>>672
１→そもそも存在しない。
５→PS2までなら力255での比較でふぶき＝キラピ(対エスターク)。
使い手には恵まれず。
６→武器はお飾りの特技ゲー。
攻撃力依存の特技使うために存在してるだけ。
７→同上。
明確に通常武器＞隼系統なのは特技ゲーの６７だけかな。
3/4って補正受けなきゃ５でも最強武器なんだけどね、隼。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:27:31.02 ID:af+YFxIN0

ネトゲーなんて、アップデート一つでバランスが激変しちまうんだぜ？
お前が使っている武器がお前自身で貶す基準に合致した時、恥をかくのは誰だ?当然お前だ。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:33:19.93 ID:EHb7RjuP0

>>676
11と並んで代表的なMMOのROではぶっ壊れ性能最強職RG修正でかなり減ったけどね
そして二度と人数が戻ることはなかった

確かに次から次へと移動する最強厨はいる
ROでいえばRG修正やら他のスキル修正やらで万能シャドウチェイサーに移った連中だ
がそうじゃない萎えて辞める奴等も確実にいるってことだ
特にライトが多いドラクエでは顕著だろうな
上の奴がいってるように今までかけてきた装備代や時間は？ってなるからな

だから下方修正は愚策　MMOはデフレじゃなく一貫してインフレ政策をとるべき
誰も得しない。喜ぶのはここで文句言ってる一部の修正厨だけ

仮にタイガーが下方修正されたらどうなる？ここの修正厨は次の生け贄を探すだろうな
やれ混のなぎ払いじゃ消費低すぎDPS高杉だのデｭアルは片手で盾持てるのに状態異常入って燃費・威力高杉ってな
なるにきまってる。こうして下方修正の連続で萎えてどんどん人が減っていくわけだ

バランス云々なら他を上げればいいだけ。これで終わる。だが嫉妬に狂った修正厨はそれで満足しない。
必ず下げる方向でもっていこうとするんだよな。はっきり言おう。MMOではここいるような修正厨が一番の害。
連中の意見を聞いていたらゲームが終わるんだよ。下方修正ほど無意味なものはない。

はい全員論破　このスレ終了

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:38:24.75 ID:af+YFxIN0

ROなんて運営の下方修正がクソだったからだろ？
ff11の方が結果として正直だ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:38:33.61 ID:31dl9x0A0

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:43:28.82 ID:20b5a3g30

>>687
長文乙

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:54:39.78 ID:nYmouizN0

まーた爪君が発狂してる

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:56:25.60 ID:Ry5+2ymo0

なるべく弱体化は避けて欲しいが流石にタイガーを目安に上方修正はキツいわ
インフレでのバランス調整をして敵の強さも調整するなんかあの安西に出来るわけないぞ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 13:58:10.14 ID:GPtT0FuqP

弱体化はしなくていいが魔法にダメージキャップつけたようにタイガーにもつければいい

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 14:51:30.50 ID:MIkGtuM9O

タイガーの消費MPを10にすればいいだろ
それならこの威力で納得するは

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 14:53:59.28 ID:UH1jRbFM0

バ覚醒の皆さんは目を瞑ってるが
武器スキルのキャップは9と同じで一段1999と判明してる
無論多段が絶対的に有利

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 14:56:01.51 ID:RJ8LXodW0

まあ、明日のニコ生は楽しみだな。
全やりなおしの宝珠も貰えそうだから、バランスの良い修正に期待しよう。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 14:56:29.77 ID:MIkGtuM9O

>>695
じゃ魔法使いにフィンガーフレアボムズ追加しようぜ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 14:58:32.47 ID:Hen3NGMAO

タイガーとかこのままでいいと思うけど
他の武器強化するかたちでいいと思う

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 15:14:55.11 ID:SzGzQOkY0

このゲェムが世界共通サーバだと面白いんだけどな。
日本人は右に倣えの主体性欠如の国民性だから、ツメ馬鹿とバ覚醒が蔓延する世界になった。
他人がなんと言おうとこの武器、という奴が少なすぎる世界だから。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 15:30:38.91 ID:Oh6cmxnO0

タイガーなんて不具合レベルなんだから、
そこを基準に他武器底上げしたら全部不具合になるわ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 15:35:11.45 ID:GPtT0FuqP

>>700
ほんとこれ
タイガー下方修正反対してる奴は平気で不正を容認する奴

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 15:41:23.49 ID:Rs3hHcQi0

バグなんだから修正するのは当然

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 15:45:29.33 ID:IR4bQtDhi

>>699
迷宮行くとき常に扇芸人の俺なんか珍獣扱いですよ…orz

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:06:48.48 ID:gjgP1ym60

>>687
長文の挙句に論拠が損得だけ。
話にならない。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:12:01.52 ID:h3ElqBRD0

でも前回タイガーは下方修正された。それが現実。つまり・・・

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:20:00.29 ID:GPtT0FuqP

バランスの悪さが原因で過疎っていったネトゲは
殆どが不具合レベルの基準に合わせて他を強化していった結果なんだよね・・・
もしくは開き直ってその不具合レベルをとことん優遇していったり

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:27:17.98 ID:KC1Ep1350

ドラクエは自由に転職出来るんだから
○○が弱いなら違う職をしたらいいじゃないですか＾＾

一年前に爪様魔様がさんざん垂れ流した御高説だよな

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:38:44.20 ID:TH0nYsH90

下方修正したらつまんないって奴はやめりゃいいんじゃね
ユーザー数とか考えるくらいドラクエ１０のこと大切に思ってるんだったら今すぐドラクエやめてスクエニに履歴書送りなよ

タイガーが弱くなってつまらなくなってやめる人数と
修正されないタイガーに飽きてつまらなくなってやめる人数と
結局どっちかしかデータはとれないんだよ　
保守に走るのはもう少し後で良い　まだ１年半の青臭いＭＭＯなんだから

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:41:21.81 ID:hgsQ+kGc0

>>314
え？　エンドコンテンツで盗む必然性無いですよ？

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:42:29.83 ID:jBqpC4aM0

最初の一年なんて大幅に弄れる時期に放置する無能ップリを舐めちゃいかん
戦士の激減とそれに伴う人口激減とかマジ笑えん

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:45:42.25 ID:KC1Ep1350

>>709
ちょっと前の戦士なんて、エンドコンテンツどころか
ソロマリンでレベル上げやすいから不遇ではないとか言われてたんだが

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:48:14.66 ID:GPtT0FuqP

>>710
今でも戦士は多いぞ
戦士で迷宮マッチングすると倍時間掛かる上に1人しかマッチングしない事ばかり

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:51:00.81 ID:jBqpC4aM0

>>712
お前ひょっとして心底バカ？

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 16:59:40.43 ID:TH0nYsH90

>>709
盗めなくても盗賊には劣化ながら戦える力があるよね
でも盗む必然性があるならそこには盗賊が入らないとお前らは気が済まないんだ
必然的に職構成の自由度が下がってしまうんだ

つまりエンドコンテンツに盗むが有効なだけで、ゲームがつまらなくなるんだ　わかったかな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 17:07:39.35 ID:/CTfPEAl0

盗賊は攻撃力を落として、
その代わり、クモノ、シバリカ系、ババナトラップを強化してやればいい。

敵にダメージを与えるのではなく、
盗む(金策)と敵の動きを止める役割を与えればいい。

盗賊はアタッカーというより、敵を翻弄するトリックプレイヤーであるべき。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 17:07:40.01 ID:Ry5+2ymo0

>>711
戦士には努力が足りないとか言ってた奴もいたしな

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 17:10:04.38 ID:hgsQ+kGc0

>>714
何いってるんだ。盗むがあるから席があるなんていいだしたら、一昔前の手名づけがあるから、スマイルがあるから席があると一緒だろ。
別に俺はエンドコンテンツに盗むの必然精を出せとは言わん。
ぬすむがあるからエンドコンテンツに席はなくて良いだろ？という考えはダメだっていってるの。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 17:26:21.44 ID:TH0nYsH90

盗賊はそんなんで席無くなるくらい弱くない
お前短剣とか使ったことないよね　ムチなんか弱いと思ってるよね
武闘家と同じくらいいろいろできて攻撃力も防御力も補助力もトップクラスの強職だよ　上を見すぎてなんか勘違いしてるよ

それにアクセ狩りは立派なエンドコンテンツだと思うけどね　ピラミッドだって結局アクセ狩りだし
本当のエンドコンテンツはコロシアムなわけで、そこは全職全武器が活躍できるようにやるべきだと思うけど

ボス戦は花形だけど一昔前どころか今でもピラミッドはスパより盗賊のほうが行きやすいと思う

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 19:04:22.66 ID:nvlCvASs0

>>672
本気で言ってるとは思わなかったw
どのシリーズもレベル高くなれば当然2回攻撃武器の方が強くなるよ。
ドラクエ2でもベリアル、ハーゴン以外はレベル40の時点で逆転。
ドラクエ3も力210以上でゾーマにダメージ逆転。
過去作は力の種も手に入るし特に楽だわ。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 19:59:58.74 ID:D0zdyfUA0

生涯ツメの効率厨とPT組むと、扇や弓やブーメランの特技を見て「はじめて見た」と感想残す人と結構遭遇した。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:09:31.61 ID:MEgnozhG0

下方修正が良いとは言わないけどさ
タイガーは力の上昇による伸び具合が他スキルとは段違いだから
例え他を強化しても半年後にはまたタイガー一強になっちゃう
これを正すにはダメージ計算とかの根本から修正が必要
新装備の攻撃力差で対応しようとしても
買い換え不要の爪、毎度新調が必要な他武器って形になっちゃうし
そう考えるとタイガーの修正は避けられないんじゃないかな

個人的には現在の廃爪による与ダメをキャップとするのが無難な落とし所じゃないかと思う

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:21:53.51 ID:JxED4dSN0

攻撃力差が小さければ敵に合わせて武器を選択しやすい利点が生まれる
買い替えというかコレクションを増やして使い分ける感じになる

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:25:43.54 ID:DnLYrhif0

明日にははっきりわかるだろ
提案門とか荒れるだろうなー

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:33:45.05 ID:JxED4dSN0

どうなるにせよ結果が楽しみだな

タイガーのみ3.6に微弱体、他はおおよそ20～30％程度の火力強化or付加効果の強化
双竜はデュアル同様異常が2回判定になると予想

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:42:27.37 ID:AfcjZxxP0

「これまでのバージョンアップの中で　一番大きく変わる予定です。」とある。

仮に、これをそのままタイガーの下方修正に当てはめると、
前回の下方修正で、4.5が-0.6されて、3.9になったのだから、
少なくともさらに-0.6されて3.3倍にはなるだろうな。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:48:04.24 ID:YEVHuMus0

3.3倍でもあの早さだし強いよねぇ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 20:58:02.26 ID:AfcjZxxP0

モーションとか変えないなら、2.1～2.4倍くらいまでは下げてくれないと、
他の武器とのバランスが取れないから、130スキルが控えているこのタイミングで、
一度、思い切って下げてバランス取るようにしてほしいな。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:00:55.87 ID:nyrXiyw90

DPSで見て最大火力の座から降ろすには最低でも3.0倍、理想は0.9×3の2.7だな
2.7ならツメ攻撃力を20程度増強しても問題ないと思う

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:17:18.95 ID:jVzd33wL0

>>668
弱体上等の廃人と一般人で話が合うはずがないな

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:28:02.38 ID:jVzd33wL0

ここのスレの弱体派こええわ。
2.1～2.4とか、2.7なんてマジで言ってんの？ダメージ計算とかしてる？
ツメって武器の特徴上、「単体相手」には最大火力で問題ないだろ。そんで引き摺り下ろして、変わって最強になるのは何ならいいの？
今の特技で単体相手にすら弱いとかガチゴミなんだけど・・・

「現在ツメでしか効率よくいけない→ツメでも他の武器でも効率よくいける」　って修正を望んでいるんだが
ここの奴らは
「ツメを徹底的に産廃化し、ツメではいけないコンテンツを作り出し、他武器を使わざるを得なくなる」って修正を望んでいるから
話が全く合わないわ

今みたいにツメ１択はどうかと思うけど、0.9×3とかまでしてツメを徹底的に殺す必要まではないんじゃないか？
少なくとも１３種類の武器を買う余裕も持ちきる装備欄もないわ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:35:35.76 ID:UyxsJNK/P

>>730
じゃあ消費MP10だな

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:37:38.15 ID:jVzd33wL0

>>731
弱体派が理想としている倍率に弱体すると、消費MP0のバト隼Aポチより弱くなるんですが？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:47:43.96 ID:ZvXJGyKl0

はやぶさの剣の問題点なんかもちゃんと書いてるの多いのにそこは無視ってどうかしてるわ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:48:37.66 ID:AfcjZxxP0

タイガー弱体派だけど、ツメの産廃化は望んでないよ。
タイガーの倍率を下げた上で、産廃にならないよう
武器攻撃力を上げたり、消費MPを下げたり、会心率を高めたり、調整すれば良いと思っている。

個人的には聖王の爪を80～90くらいまで上げて、倍率2.4倍、消費MP3くらいにすれば
十分にDPS最強レベルで、良いんじゃ無いかとは思っている。

ついでに、はやぶさの2段目にはバイキ乗らないとかの補正しておけば、
ちょっとはバランス良くなるだろ。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:50:09.28 ID:YEVHuMus0

ID:ZMspnoPs0ちゃんがまた来たんじゃ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 21:51:15.83 ID:nyrXiyw90

>>732
ツメの弱体するのと同時にはやぶさの下方もすべきだと思ってるので
全体的に低攻撃力高倍率の問題だし

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:00:36.83 ID:w+qkLEQN0

はやぶさってよわいじゃん
何が問題なの?

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:03:38.59 ID:ZEMzJsYQ0

はやぶさ斬りなんて使ってる人全く見たことない
はやぶさの剣持って殴ってる方が強いし

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:10:23.11 ID:azEtT8SX0

タイガーは倍率を抑えて代わりに会心が普通に出る分類の特技にして
昔の爆裂拳みたいに多段の会心狙いの技にしたほうが武器の特徴としていいんじゃないか

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:13:31.00 ID:jVzd33wL0

>>734
そういう建設的な案ならいいけど、ここって単に弱体しろしか言わない人が多数派なのが気になる

>>687には概ね賛成
実際聞いてみたいけど、
「弱体調整に萎えてやめる人数」と「タイガーが強いことが原因でやめる人数」ってどっちが多いと思ってるんだ？

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:20:01.67 ID:YEVHuMus0

スレもよく読まずに建設的（）
なにをいっとるんじゃおまえは

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:24:08.72 ID:DnLYrhif0

スタッフがざわつくほどにバランスが変わるというんだから
単にツメ弱くして他の武器あげました、って程度じゃないだろう

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:27:18.67 ID:nyrXiyw90

スキル調整が無制限振りなおし放題のゲームでいなくなる事はないね
違う強スキル、有用なスキルに群がるだけ
消えるとしても極わずかなツメ信者ぐらいだ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:28:40.18 ID:UyxsJNK/P

ツメは通常攻撃でも十分無難な威力なんだけどな
ツメの利点は素早いモーションにこそあってそこに最高威力までついたらそりゃバランス壊れるわ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:29:38.72 ID:wLlaRFlTI

天下無双と発動までのモーション逆にすればいいんじゃん？
攻撃面で最強であるべきは職業の特性上バトマス。
今のタイガーなんかモーション最速、攻撃ダメージ最強、低燃費、デバフ付加有り、ＳＰ５８
バグ、チートレベルの設定なんだから普通なら弱体修正当たり前。
それでなくても爪にはウィング、ＧＦと優秀なスキル揃ってるんだから。

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:31:02.37 ID:UyxsJNK/P

オノなんか攻撃モーション開始直後に敵の範囲来たらほぼ避け切れんからな

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:32:32.52 ID:u/Z9IN/d0

>>730
タイガーの倍率がおかしいから、爪の攻撃力を絞りまくっても歪みが出る。
他の武器と違って、攻撃力1刻みでかなり変わるのが異常。
ゲームが進めば進むほど、バランスがおかしくなる。

タイガーの倍率はスキルポイントの低い初期特技らしい数値に正し、強力な新特技を入れて爪最強のまま上手く収めて欲しい。
タイガー以上の威力だけど、溜めとMP消費は無双くらいでバランスの取れたやつ。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:34:29.67 ID:2A6GdHpf0

つーかそもそもなんでツメが二回攻撃なんだよ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:35:58.18 ID:02oZ3jRx0

過ぎた事ぎゃあぎゃあと喧しいわあれ弱めろこれ弱めろとぐだぐだと女々しい事抜かすならもうドラクエ辞めちまえ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:39:56.13 ID:FNYXmh9X0

タイガーは1.4x2くらいでいいと思う
十分強いよね？

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:40:56.32 ID:JxED4dSN0

スレの主旨を考えたら弱体に意見が偏るのはある意味当然

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:41:54.94 ID:nvlCvASs0

タイガーの倍率に文句言う奴はオンラインゲーム向いてないってw
やめた方がいいよ

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:46:36.99 ID:9CVMOv7g0

倍率とスピードが狂ってるといってるんでやめる必要ないな

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:47:06.40 ID:wLlaRFlTI

弱体修正に文句言うやつってオンラインむいてないってw
やめたほうがいいよ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:47:32.97 ID:PMX5wf2K0

タイガーは2.5倍くらいにして状態異常判定が前の通り3回にすればいいんじゃないの
そしたらルカヘナかけたい時はタイガー、攻撃は上位スキルですみわけできるだろ

そもそもたかが５８スキルなのに最強とかないから

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:52:19.41 ID:UyxsJNK/P

>>755
追加効果判定3回にするなら倍率そんなにいらねーわ
通常攻撃の2割増になるくらいで十分
他の武器のスキルだって倍率この程度なのにツメだけ明らかにかけ離れてる

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 22:52:47.71 ID:w+qkLEQN0

>>745
天下無双はバトマスしか使えないけどタイガークローは爪が使える職業なら使えるんだよね

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:17:02.03 ID:H2c7Wkbe0

>>752
提案広場で叫んできたら？数字は正直だよｗ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:31:15.35 ID:jVzd33wL0

弱体に萎えるようなのはひっそりやめるけどスキル調整に文句言い続ける廃はやめないわな

>>758
ネットやってる民って声ばかりでかいしわざわざ押しにいくのなんて廃がほとんどだしねぇ
「弱体調整に萎えてやめる人数」と「タイガーが強いことが原因でやめる人数」ってどっちが多いと思ってるんだ？
強い武器が変わったからってホイホイと買い揃えられんのが大半だろ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:34:06.63 ID:jVzd33wL0

なんか結局のところ集約すると、「天下無双よりタイガーのdpsが高いのがおかしい」って結論に行き着くみたいだね

ここのみんなは、
ツメツメ電僧　ツメツメ僧僧　のPT全部がバトバトバト僧かバトバト僧僧に変われば満足するのかい？

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:37:39.68 ID:etZ5mI0q0

マジレスするとGFがある限り
ヒドラみたいなボスから爪の席がなくなることは無い

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:38:03.90 ID:3Kdvxn1/0

>>760
天下無双が最高火力になっても前衛バトオンリーはきついだろ
タイガーと違って隙が莫大、HPが武闘家と違って低い
必殺もインチキ性能じゃない、証も防御性能無い、バフ消しも無い

たぶんバトマスだけじゃなくて他の職業も入れようって流れになるはず

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:41:43.74 ID:MHs1xwblP

>>760
バトマスが火力トップになったら、壁がいるよ。
どんだけバトマス固いと勘違いしてんだよ。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:43:52.37 ID:w+qkLEQN0

>>763
戦略に幅が出ておもしろくなりそうだね

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:44:08.66 ID:JxED4dSN0

>>760
前にも似たようなこと書いたけど、そう簡単にバトオンリーにはならんよ

隙のでかい無双は機会損失が多く理論値よりDPSが落ちやすい
ツメ武はタイガーが早くため弐GFもあるのでDPSが落ちにくい

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:45:01.46 ID:Lp8achph0

>>759
武器がホイホイ変えられないっていわれてもね
武器の+２なら討伐半月もすれば余裕で買えるのに知らんわｗ
お前さんの言うツメ層は今でもまじゅうやファルコンでも使ってんのか

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:46:44.73 ID:jVzd33wL0

>>761
>>762
>>763
>>764
最高火力しか見ないのがMMOの常。間違いなくツメの席は消えるだろ。
ヒドラみたいなのはバトバト賢僧になって、バフ消し必要ないときはバト３僧になるのは明らか。
バトは武と違って自己バイキがあり、この差は大きいよ。

壁なんて言っても廃の間じゃ「バトのみでいけないのは地雷」「タゲ見ろ」ってなるだけ。
一喝運ゲーなんかそもそも今でも普通に立ち回れるPTなら必要ない。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:46:50.90 ID:ZvXJGyKl0

捨て身は強力だけど武闘家と魔法戦士のコンビは極悪ってレベルだからなあ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:47:04.70 ID:H2c7Wkbe0

>>759
ツメの問題点は倍率が高くて、武器攻撃力が低いから、
廃人とライト層の差が大きくなりすぎる事なんだよ。

ライト層でもダメージ通る守備力にすると、アクセ完備の廃人は瞬殺する(例キングヒドラ)
アクセ完備の攻撃力でちょうど良くすると、ライト層は歯が立たなくなる(例ルドラ)

タイガーの倍率引き下げが後続潰しになるとか意見は逆なんだよ。
今の倍率を維持するのが後続潰しになるんだよ。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:48:19.23 ID:YEVHuMus0

これは間違いなくID:ZMspnoPs0くんですわ
都合の悪いことはスルーするID:ZMspnoPs0くんですわ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:51:02.14 ID:GTLEKUty0

仮にDPS最高がバトに取って代わられたとしても単純に入れ替えにはならないよ
ツメの席は残るだろうし、他の職の選択肢も出てくる
なぜなら武闘家はDPS以外にも多数の長所を持っているから
ハイリスクながら高DPSを叩き出して最速討伐を目指すならバトマス構成
時間はかかるが高いHPや一喝や瞑想、GFでの強化解除などを活かして僧侶の負担を軽減し、安定した討伐がしたければ武闘家構成にするなど
「ツメが弱体化すれば」色んな職業を活用できるんじゃないか、色んな戦法を楽しめるんじゃないかとみんな思ってるんだよね

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:52:35.36 ID:m5tPzfSd0

>>760
悪い言い方になるけど、攻撃しか能がないバトマスが物理攻撃最強で問題あるのか？
攻撃を捨てて防御と相撲に徹するパラディンもいるだけに。
武闘家は名前とは裏腹に何でもできるのに、物理火力でも最大なのは問題。
戦士は他者の支援が最も必要なのに、普通に僧や旅に火力負けするのは問題。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:52:58.96 ID:IAQhQ+PE0

>>>762
ならねえよｗ
クリアできる上で一番効率いい職に群がるだけだろｗ
そもそもHPなんざ幾らでも盛れるしバトのタンク性能は武の比じゃねえから
ズッシ撒いてタゲ下がりでかえって安定すんじゃねｗ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:55:10.26 ID:3Kdvxn1/0

>>767
タイガーと違って隙が莫大な天下無双じゃ一発当ててからのタゲ下がりも出来んぞ？
安全が確認できてから無双打ってたらDPSが理論値よりも大幅に下がる

そういう弱点を抱えたスキルは0発生よりDPSが高くて当然

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:55:20.09 ID:MHs1xwblP

メインバトマスとしては、ここで言われてるような超人だったらとれだけ良かったかと思ってしまうわ。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:56:36.83 ID:jVzd33wL0

>>772
バトマスが攻撃しか能がないって勘違いしてないか？
無双がすごい強くなれば右ハンマーでキャンショとかしながらタゲ見て無双ぶち込めるようになる
ハンマーなら完全会心Gだってある
どうあがいてもツメじゃ勝ち目ねーよ

まぁバトが最強なのはいいと思うけど、ダントツ最強じゃなくて同じくらいでやや強い、程度でいいんじゃないかな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/17(月) 23:57:04.08 ID:3Kdvxn1/0

つーか絶対勝てる相手でも天下無双3はなあ
旧ボスでも宿屋のあるイッド以外やりたくないだろ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:02:59.83 ID:MHs1xwblP

>>776
ものの見事に攻撃しか脳がないじゃんそれ。
「言葉は悪いが」の通り、選択肢の話だろ。
わかりやすいとこだと不撓不屈やめいそうなんかわかりやすい。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:03:07.64 ID:m5tPzfSd0

>>776
バトにキャンショを期待するなら、最初からパラディンにするでしょうに。
>>777
天下無双がDPS最強にしても、硬直長すぎて事故死が多くなるな。
そんなハイリスクハイリターンがあっていいけどね。
ツメはあれだけ下方修正してもローリスクハイリターンすぎ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:07:38.55 ID:JxED4dSN0

>>767でまとめてレス返してるのに>>765だけ完璧にスルーされててワロタｗ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:09:30.58 ID:xCrTGeEYP

まあ個人的には、ドラクロ冥獣竜王あたりが消えてくれれば爪にはそこまで不満ない。
種族特攻システムとそれに伴う他武器の出番食ってんじゃねえよと。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:10:36.00 ID:NstZsv4c0

DPSが
両手無双＞タイガー＞片手無双＞両手渾身＞氷結乱舞＞二刀流aペチ
くらいになれば、ちょうど良いバランスだと思うんだけどね。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:10:59.25 ID:se2l8+mf0

たかだかスキルポイント５８の技がいつまでもいつまでも最強に君臨し続けてるのがおかしい
弱体されて当然

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:13:41.89 ID:kAyZSUWa0

ここまで1年半2度の弱体しても他を寄せ付けない強さとかおかしすぎたからな
りっきー体制には淡い期待してるわ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:17:22.36 ID:jjo4txlU0

大体キャンショなんて狙ってたらろくに攻撃できないし
会心Gについては相手が痛恨もちという限定条件つき、
つまり「役に立つかどうかは相手による」という意味では不屈やGFと同じ位置と見ていい

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:18:49.69 ID:3lDRUfV80

武道家オンリーのわざにするべきだな

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:30:30.77 ID:x6ycPdhk0

キャンショは相手の行動を見て使う特技だから、
相撲をしながらキャンショする機会をうかがうパラディンとの相性がバッチリだな。
攻撃は常にすることが必要なアタッカーであるバトマスだと、いざとなったらキャンショが使えないなんてことが。
だからといって攻撃の手を止めるとか本末転倒だよなｗ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:40:24.77 ID:sKAWhRnhO

>>782それだとGF、武ならためるや不屈なんかも入れると結局爪がバランス的に最強のままだよ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:43:28.15 ID:8+fZeCRc0

虎は防御力のない相手に限り最高倍率（あるいはそれに近い）くらいがちょうどじゃね？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:44:32.05 ID:WduO0KzN0

バトはキャンショだの盾だの範囲だのいう奴に限って
気合いスキル爪スキルの各種優良補助特技には一切触れないよな

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 00:45:06.58 ID:XEs7Kleq0

天下無双しつつキャンショとか無理だっつうのw
それこそ天下がタイガー並みに速くても厳しいレベルだわ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:39:28.11 ID:Zg5d8ydr0

バトでキャンショができるっていうなら
武もためる弐アゲハがあるからやっぱりタイガーはもっと弱くていいはず

なんて言っても実際はそれほど大きなバランス変更はないだろうなー
ワイルドカカオ賭けてもいい
作り手のドヤ顔はプレイヤーにとってどうでもよい事が多く
逆に些細だと考えてる変更はプレイヤーに大きな影響を与えるというオレ法則

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 01:48:32.03 ID:vnuKw+Z80

>>792
いや実際そうだと思う
バトルじゃないけど最大のアップデートとか言ってた1.5はスカスカで
それまでのアプデで変更あった時のが内容が充実してたし…

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:04:13.75 ID:nj0lXt/D0

タイガーを0.35*3
GFは効果が強力なので威力は0.5くらいでいいんじゃない
それでも一喝とためる2と不撓不屈と瞑想あるからまだまだ武は壊れ性能
だからバトマスを少し強化して
無双を1.5*6
二刀流で両手の技使用可
捨て身でテンションも2段階アップ
くらいにしたらきっとバランスいいよー

こうなった場合バトマス下方修正案出るか楽しみではある

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:11:50.91 ID:jjo4txlU0

わかりやすい子だ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:14:35.64 ID:JD43t3qE0

バト3にならないように、ターンエンドの仕様も変えなきゃいけないだろ。
何でアタッカーが壁してんだよｗｗ

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:37:36.12 ID:Akov5ukV0

結局
「僕の大好きなバトマスが弱いのはおかしい！バトマス最強にしろ！」
みたいなクソガキしか居ないじゃん
バカマスなんて産廃でいいんだ上等だろ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:40:30.22 ID:vnuKw+Z80

バトマスそんな強くないだろ
武に比べたら出来ること全然少ないし

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:41:49.10 ID:x6ycPdhk0

>>797
よお、クソガキ
最強くらいコロコロ変わってもいいだろｗ
そうでもしないと、このゲームは装備は職人による生産しかないから、
売れる装備がずっと同じ種類が続いても職人もつまらないしねｗ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:45:23.11 ID:Akov5ukV0

>>799
バカマス貶されて怒ってるの？
まあ落ち着こうぜ
そうカリカリすんなよ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 02:57:49.12 ID:Y85QGRg20

「僕の大好きな爪武が最強じゃないとおかしい!」まで読んだ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 03:13:16.87 ID:x6ycPdhk0

>>800
バカ爪需要ばかり続いてもつまらんだけだよ、そんなにカリカリするなよクソガキくんｗ
ムチや弓がバカ売れになるほうが面白いだろ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 10:30:34.09 ID:cdLHREDa0

ドラクエ以外にやることないからドラクエやってんだろ？
だったら辞める理由に「つまらなくなった」ってのはありえないと思うんだけどな

結局は開発が作ったもので遊ぶしかできねえんだからさ
その結果どうなるこうなるってのはお前らが考えることじゃないんだよ　いい加減働けよ

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 10:37:29.89 ID:0DU/JrdS0

タイガーはいっそなくなった方が清々するな
戦士好きのキッズが絶滅危惧種になっちまった

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 10:48:44.46 ID:Zg5d8ydr0

それはさすがにタイガーのせいではなく
戦士自体の性能のせいだと思う
あんな玄人好みの仕様ではなくＡポチで活躍できる職にすべきだった
それこそ今の棒立ちタイガーくらいに

っていうかオレの中ではツメこそテクニカルな前印象だったんだが現実は真逆だよね

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 11:21:04.69 ID:+ktGWKGO0

戦士スレも一般人やキッズが絶滅して
マイノリティ職を喜ぶマニアおっさんの巣窟みたいになってるしな
仕様も残念ならプレイヤーも残念

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 12:10:20.60 ID:KrL8GOHxI

オンゲは俺らがデバッガーみたいなもんなんだから
金出してプレイする上でおかしい仕様に意見だすのは当然。
タイガークローって１００%設定ミス放置のバグ技だからなw

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 12:26:19.15 ID:tWQ6nFxgP

タイガーは過去作通りの与ダメになるまで弱体
それで文句言う奴は不具合容認の不正プレイヤーとしてBANでいいわ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 12:49:33.00 ID:+AMX0dNB0

>>718
現状で席がほとんど無いのになにいってるんだ？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 12:54:02.02 ID:kGEjoyDC0

盗賊は戦士や賢者と違って専用技の類似スキルが存在しないからマシな方

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 15:24:01.05 ID:TudRg39n0

タイガーは威力据え置きで2回攻撃＆使用後一瞬硬直くらいでいいだろ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 17:09:02.65 ID:OrN9RnP20

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/223730/?type=0

こういう勘違いバカが多すぎるよ、ほんと

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 18:02:30.40 ID:kGEjoyDC0

・全体的に高いHP
・タイガーの圧倒的なモーションの短さ
・魔法戦士によるMP補給
・GF、不屈、ためる弐、一喝、ピオリム等の攻撃以外の多彩なスキル
・捨て身と違ってバイキバイシにはデメリットがない
・魔法戦士にも多少は攻撃力がある
これらの長所を無視して武2とバ3の火力比べてもな

つーか二刀AポチPTはあっても無双PTが無い時点で優劣は明らかなのにな

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 18:27:36.95 ID:AfiFRhvXP

タゲ下がりのシステム的にアタッカー3は安定しない
結局アタッカー2の状況がほとんどになるからね
だからアタッカー2バッファー1ヒーラー1が最高率なんだ

それかタンク1自己バフアタッカー2（できれば遠距離持ち）ヒーラー1だけど
自己バフがあるという理由で火力を制限されている自己バフアタッカーでは
純粋なアタッカー2枚に劣っている
しかも自己バフだとバッファー入りよりアタッカーがターンをロスしバフの種類も劣る（ピオリム）

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 19:20:05.63 ID:xfu08dNb0

堀井ハゲが自分は武闘家でタイガー苦労です、と公言しちゃってる時点で
もうこのゲェムはタイガークエストだろ。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 19:42:41.37 ID:3kkvnDsT0

トラクエだろ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 20:55:12.54 ID:I0btm51p0

>>766
仮に最高率の武器が他になったら＋３の上級成功品で足切りライン敷かれるんじゃないの？
今でも現に、ツメ攻300とか地雷扱いされてるし

武器それぞれに最高率コンテンツ用意されたら
廃爪1個ならともかく、廃扇廃鞭廃剣とかも必要になってくるんだろ
武器がコロコロ変わるのが自然っていってもそんなの廃かニートしかついていけないゲームになりそうだ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 20:58:02.42 ID:Z5rBjkWA0

何を言ってるのかよく分からないですね

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 21:48:37.78 ID:lCZYH9aE0

>>808
つスクエニ
つーかそこまで文句付ける奴にオンラインゲームは向いてないってwwww
辞めておけ
俺もそう言われたからwwww

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:01:26.57 ID:I0btm51p0

爪産廃確定
全員結晶化だな

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:09:45.94 ID:I0btm51p0

こりゃ覚醒時代ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:17:29.33 ID:OZUctgN/0

弱体きちゃったか

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:18:42.93 ID:gps1R15k0

タイガーの威力はともかく発動速度調整はやばいね
はやぶさ斬り並の間でも相当落ちるぞ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:20:23.48 ID:urE+tTdj0

どんな感じで弱体化したの？

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:27:46.51 ID:wF8bz5yX0

発動時間ちょっと長くなって
威力が1→2→3で減っていく

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:34:58.72 ID:3lDRUfV80

このスレももう必要なくなったってことか

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:56:05.13 ID:KrL8GOHxI

まじナイス！
ここで言われてた感じの調整きたねw
これで少しはバランス良くなるといいな。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 22:56:55.19 ID:oABM7kXQP

タイガーオンラインの終演か…

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:00:04.88 ID:YIhsx+aSO

欲を言えば現状タイガーに合わせる感じで他強化がよかったが、
タイガーを他に合わせる弱体のみの調整よりは万倍いいなｗ

斧むそうがすごいことになってるような希ガスｗ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:01:28.90 ID:l3+v7w+g0

オノむそう凄そうだけど2発打つだけで聖水1個分ってのはさすがに燃費がやばいｗ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:01:31.98 ID:8Yo7KWat0

オノは初期にガチムチオーガが振り回してたのがかっこよかったからな、豪傑系でいくならおもろそうだ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:02:18.00 ID:wF8bz5yX0

天下無双が発動時間短縮されるし、多分タイガーに並ぶんじゃないかな

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:03:36.10 ID:6ynMKd050

発動＆威力低下か・・・

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:04:42.16 ID:nrqPiGTH0

>>829
それするとインフレが凄まじすぎて、ほぼ全ての特技とモンスターに手を入れないとバランスとれないからな……

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:05:12.87 ID:UJ2W8ZW90

タイガーもうちょっと下になると思ったけどそうでもなかった

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:07:02.16 ID:I0btm51p0

息の根を止める気か？
これで速度次第で脂肪だ
無双の速度半分以下か

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:08:07.81 ID:gps1R15k0

倍率以上に発動時間は大きいというのを理解してないのが多いな
双竜なんてわりかし倍率優秀なのに現状を見るとわかるだろ
発動ほぼ0秒が0.5秒になるだけでも相当効率落ちるぞ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:09:26.76 ID:lr6kRPJJ0

両手剣と無双の強化
魔法の省エネ化で
バトマスと魔法使いの時代がくるな
今度はバカマスバ覚醒叩きが再熱するわけかww

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:11:59.81 ID:pdYHxV+p0

ファンタジー世界なんだし、魔法が強い事に異論はない
ただ、パラの後ろでひたすら攻撃呪文撃ってりゃいいというのをどうにかしてくれ
もうちょっとテクニカルな要素を入れて、やってて楽しい職に・・・

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:13:14.17 ID:9bRHrDrv0

タイガー発動中に敵に殴られて即死の可能性
太郎さん状態になるなｗ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:16:34.42 ID:kGEjoyDC0

これから130スキル追加して延々とレベル上げをさせようって時に
58スキルが最強だったら話にならんからな

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:18:56.38 ID:T5FZgyPcO

まあ既出の話題だけど、タイガーが弱体化されればレベル上げが
捗らなくなるんだよな
おかしなバランスが調整されること自体はいいことだとは思うけど、
喜ぶだけの話題ではないと思うんだよな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:19:34.20 ID:vnuKw+Z80

>>836
その分130スキル強化すんじゃないの
GFもあるんだし爪が強武器である事自体には変わりないだろう

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:29:45.21 ID:6UFQmIUG0

>>842
今時はツメに頼らんでも効率的に稼げるので

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:35:37.64 ID:I0btm51p0

爪は完全に終わった。もうどこにも行けない産廃武器になっちまったな。
うん、負けたよ。爪結晶化してくるよ。
念願かなった弱体派は大勝利おめでとう。

速度上がった天下無双と遅くなって弱くなったタイガーでバトマス時代の幕開けだ。
後、隼のAポチは結局そのままみたいだね。おめでとう。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:40:23.26 ID:02MF4HN20

両手剣強化もあるからバトマスの完全勝利でしょ
発動は速くなっても攻撃時間は変わらないだろうから
棒立ち無双が増えそうだが
それも希望通り

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:45:28.69 ID:vnuKw+Z80

というかまだ爪職には他の利点あるのに…
ダメージ出すならバトマスになっただけの話だろ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:45:54.27 ID:u2TnH2ux0

聖王の大剣の露骨な値上がりワロス
昨日よりも上級成功品が60万も高いｗ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 23:56:50.22 ID:tWQ6nFxgP

誰が見ても不具合レベルだったからな
身の丈に合わない投資しすぎて痛い目見る奴は自業自得

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:03:23.19 ID:xFHalwLa0

２６万で買った冥獣から
更新する意義を失った

問題はヒドラがどう動くかだけど

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:17:00.07 ID:dEG+oeIB0

>>1
よかったな、お前の望む世界になったぞ！

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:19:18.61 ID:b3lWZZBK0

どのくらいモーションが長くなるのか分からないから
今、ぬか喜びしたり怒ったりするのは早いと思うな。
お祭りは２７日まで待てよ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:23:08.29 ID:rIZyQdUQ0

ぶっちゃけ弱体修正きてもまだタイガーが一番つえーわ
それだけぶっこわれてる

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:25:51.12 ID:oRXKiDfR0

gfあって僧のキラポン必須なヒドラは相変わらずﾂﾒ構成だろうし
なんでもかんでも武闘家ってのができなくなるだけじゃねえのこれ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:30:05.15 ID:j7KY9I/g0

腹が立って仕方がない、悔しくて涙が出る
これから爪つきメリケンサックで
無差別だわ

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:32:05.94 ID:oALmp33L0

コロシアムでバトにタイガーで攻撃しようとしたら隼Aポチで逆に落とされるレベル

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:37:24.37 ID:jKoPHtdh0

棍は現状維持なのかな。棍もかなり強いけど…

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:39:30.13 ID:OqyDxN7e0

>>854
テンション解除要員として爪か賢者が選択で一人入るような調整ならむしろ健全だと思うけどね
ここはどーもゼロか100かの極端な意見が多くていかん

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:43:47.79 ID:YrJyO6VM0

>>858
ゼロじゃなくてレイな

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:44:37.16 ID:ScKLvfJQ0

>>852
武闘家の素早さだと発動1秒（早め）でもDPSは15%以上落ちるぞ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:45:07.28 ID:OqyDxN7e0

>>859
そこにひっかける発想はなかった

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:46:17.22 ID:rw0294hEP

>>859
ブヒィ(´・ω・`)w

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:53:42.76 ID:VJ31PKmS0

爪弱体化とはいえ、両手剣とオノ使えるまもの使いが一番な気もしなくもない

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 00:57:37.66 ID:jKoPHtdh0

まもの使いは紙装甲だから…

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 01:35:56.24 ID:IvYl3qjz0

ぶっちゃけ腐ってもタイガーとゴールドフィンガーあるだけで爪は十分強いんじゃね？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 01:41:30.69 ID:tDEKEwNe0

>>865
強いに決まってるじゃん
爪は壊れ→最強→強いって感じに性能が変遷するだけでしょ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 01:53:48.01 ID:Cqm9LgftP

大きく差が付くのは後半のスキル追加だろうな
ツメ持ってる職には力パッシブ追加はないだろうし

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 02:32:18.69 ID:iXkHbPsS0

武は会心率（タイガーには補正があるからあんま影響しない。130に会心生かす技でもくるんじゃね？）
盗はレアドロ率
まもはなつき率だろね。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 09:42:39.88 ID:fbfWBjgN0

俺はエルフなんだけど・・
ＬＶ７５の時点でオーガと力の差が８らしい。
ＬＶ８０だと１０くらいついてるのが、昨日の話からすると
力７くらい増えちゃうの？３４０が３４７になるのかな？
タイガーあまり弱くならない？

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 09:53:05.03 ID:pZYnZiEU0

>>865
それ+スキルとひっさつで武は大安定の前衛職

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:00:19.92 ID:/VfimB8e0

爪はこれくらいでいいんじゃない。
自己回復できるんだしさ・・・・・。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:20:14.87 ID:fbfWBjgN0

リッキーがぼそっと390ダメが３６０くらいになって言った
1.3×３が1.3　1.2　1.1になるんだねｗ
3.9→3.6でちょうど計算にあう。
この影響がどれくらいだろう＞＜

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:20:17.55 ID:QdEGFvD3P

武はこれで丁度良くなった感じだよね

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:25:51.89 ID:JKv+PYPq0

1.3 1.1 0.9の合計3.3くらいでいいと思うが
3.6はまだまだ高すぎ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:30:46.62 ID:QdEGFvD3P

発動が遅かったら別に良いと思うけどね
キャンセル化だから中級呪文使うくらいの溜め出来るんでしょ？

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:34:14.32 ID:LxpGe/61i

まだ甘いだろ
1.3,1.0,0.7ぐらいが適当だわ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 10:34:43.99 ID:pZYnZiEU0

54で覚えるスキルという現実

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 11:01:37.32 ID:UreD5dCu0

信じられるか？
これ最初は1.5　1.5　1.5でMP消費３だったんだぜ・・・

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 11:12:53.16 ID:aR5mar1+0

この流れでいくなら発動までに3～4秒かかってダメージは1.2、1.0、0.8くらいになって
130スキルに変更とかになってようやく妥当って言われそうw

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 11:21:09.07 ID:/oAr8zSSO

他武器の強化されたスキルがどの程度になるかにもよるが
とりあえず発動長くなって威力落ちたタイガーを超えるのかどうか？

特に威力めっちゃ上げます言ってるスキルがどーなるのかｗ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 11:24:11.70 ID:pZYnZiEU0

リッキーのシューシャオシャオ聞く限り
そこまで伸びてないだろアレ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:01:01.00 ID:2bo82Skg0

戦士の特技の強化が目立つね
必殺も戦士のだけ大幅強化されてそうだし
バトプラ変わってないんだよね？安西が抜けただけで
よっぽどあのウジサワは戦士が嫌いだったんだろうな
こいつが消されて戦士火力上げのこの修正だからな
タイガーの発動速度下げもかなりやばいね

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:03:08.65 ID:LVfMjSq1P

リッキーのだけみると0.1秒も変わってなさそうだわw

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:11:30.60 ID:TvxCwXUCO

フィンガー無いバトマスになにができるのか

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:13:05.31 ID:OVo1fTF40

>>884
逆に言えばGFいらないところならバトでおkてことやな！賢者様もいるしな！

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:15:35.92 ID:aR5mar1+0

>>885
ためる2無いバトマスになにができるのか

その次は不撓不屈と瞑想の無いバトマスに(ry

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:17:01.05 ID:5CXoNB0V0

>>884
そうやって考えると何でも出来るんだからこの弱体位は妥当と言える
ダメージ位バトマスに譲ってあげなってことで

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:17:16.92 ID:9ahA6kaDO

結局使えるかどうかは発動時間次第だけど
天使やコロシアムのギガスラみたいに伸ばす調整はしっかり伸ばしてるから
残念だけど気にならない程度はないと思うぞ

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:28:02.17 ID:x7vmTuQ20

爪弱体ざまあｗとか言ってたら130スキルがまーたぶっ壊れだったりしたりして

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 12:45:41.28 ID:LxpGe/61i

ばくれつと同じように
低レベル時にだけ光る仕様に
するか、いっそツメごと産廃化しないかぎり
この問題は消えんわ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 13:32:42.16 ID:/oAr8zSSO

種族差是正のために各ステータスを一番高い種族に近付ける修正をするみたいだが
これで全体的にちからが伸びればタイガーの下方修正を抑えた上で
他のスキルは更に伸びると見ることもできるな

オーガが割り食うかも知れんが許してやｗ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 13:36:16.40 ID:9ahA6kaDO

>>889
タイガー壊れてて調整できない公式発言したんだから
それを踏まえた上で130にそんなのは乗っけないでしょう
燃費なり発動時間なり今のタイガーみたいな調整はしてくるよ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:31:56.05 ID:1YWGA9Oi0

>>889
130スキルが今のタイガークローだと予想してる

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:36:14.23 ID:pZYnZiEU0

発狂してるのがクッソうるさいから
とっとと130スキル発表すればいいんだよな

そしたら静かになるから

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:39:14.41 ID:QdEGFvD3P

来週もやるんだっけ
発表してほしいね

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:46:57.69 ID:OmfDm2is0

GFあるから爪の席はなくならないばっかりしかいわねえけど、タイガー死んでてGF目的で爪入れるって話なら、銅のツメだっていいんだよな
白木の扇でマヌーサだけ撒いてる扇みたいなもんで
どう考えても賢者のほうがいいし、それって爪に席があるって言えるのか？

今までどおりの役割で爪に席あるんなら、ただ単に効率落ちただけで終わりだし

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:48:38.37 ID:Y31Omvkz0

死ぬというほど弱体してねえっての

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:52:19.83 ID:pZYnZiEU0

死んだ死んだって
ちゃんと放送見てるか怪しいレベルだな

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 14:53:10.72 ID:buWuyWlk0

遡れば、経験値が美味しかった時代のピンモーを１確できる方法がタイガーで、
ここから右も左もタイガー馬鹿の時代が始まった。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:08:09.36 ID:6dcF6kKo0

賢者のしんぴモーション短縮にドルモーア強化でバフ剥がし役も取られるよｗ
爪ちゃん息してないｗ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:08:55.74 ID:OmfDm2is0

>>899
１．１の強ボス時代は違ったぞ
まず、参加できる前衛は盗賊のみであった。その盗賊がボスで使っていた武器。

・短剣
盗賊武器の筆頭。暴君にスリダガが入る攻撃力ラインが確立されるなど、全強ボスで活躍した。
スリさえ入れば挽回のチャンスはどの場面でもあり、盾を装備できることも強かった。

・鞭
スパークショットで一躍注目を浴びた。特に当時の強天魔戦においては非常に好んで用いられた。
緑玉では鞭アピールする盗も多かった。

・爪
強ボスにダメージが通ることはなく、ほぼすべてにおいて産廃だった。
かろうじて姉妹にのみ使われたが、他武器でも攻略できた。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:26:21.36 ID:gkfIoR3g0

今から300万用意して戦パラ装備整えろよ(^_^)それでやっと平均的な強さなんで宜しく(^_^)

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:34:34.58 ID:qQunEuGdP

>>895
来週はオーディションだから関係ない
開発陣はアプデの最終調整でニコ生なんて出てる暇ないだろうし

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 15:52:36.40 ID:4I9JDe+C0

1.1も強ボス以外のコンテンツ（パンキマとか素材とか）は爪１強だったんだから
1.0からずっと爪１強といったって間違いじゃない　姉妹も行けたんだし
短剣と爪と鞭以外強ボスで使う武器はなかったんだからそれでも武器の中では優遇されてる方だった

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 16:01:06.88 ID:NK6NZnx50

姉妹とイッドがツメ、天魔と暴君とアラグネが短剣だったように記憶しているが
ムチ？何それ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 17:07:09.27 ID:BRluzYfC0

要するに君達はドラクエ辞めちまえって事だよ
いちいちうるさいからね

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 17:10:04.57 ID:XmmgS2fA0

>>902
やすいなｗ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:04:01.96 ID:XjbPHVNm0

結論：武はもう爪にこだわる必要は無くなった。
これからは、棍武、扇武の時代だ！

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:04:41.37 ID:yQHc8J5z0

>>907
まぁ実際、300もあればそこそこの性能のは揃うからね。
ハイドラが実装された今なら、100でもいけると思う。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:16:34.91 ID:HcttE99c0

とりあえず、冥獣+2　チョーカー理論値の俺は、
竜爪+2あたりかっとくのが正解か。

ヒドラで使うかしらんしな。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:16:55.56 ID:qQunEuGdP

ツメが両手攻撃で盾装備出来ないのに
格闘が片手攻撃で盾装備してるって言う姿が滑稽なんだよこのゲーム

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:27:55.17 ID:CDWxy0jc0

じゃあ両手武器でも盾持てるようにしよう
エンタシスマンみたいに股間あたりに貼り付ければいいね

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:54:13.23 ID:RfPEzbVD0

1.2、1.0、0.8くらいでいいと思うが

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 19:58:48.71 ID:OmfDm2is0

>>913
計算もできないアンチ爪はどうしようもない

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 20:00:26.31 ID:qQunEuGdP

>>913
倍率アップ自体がいらなかったんだよ
MP消費するかわりに1発多い攻撃ってだけで
ボスクラスのバランスがおかしくなったのは殆どこいつのせい

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 20:05:12.75 ID:21ZYYfRg0

>>913
はやぶさ切りが倍率下がる一方で
攻撃回数が増えるにも関わらず一発の倍率が上がるってのがそもそもおかしかったよね

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 20:08:15.65 ID:qXdx/gZ/O

タイガーは威力下げる必要なかったと思う
こういう安易な弱体化には正直憤りを覚える

命中率を下げればよかった
1発60%くらいに
これで昔見た「全部ヒットすると高威力だ！」が成立する

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 20:17:26.28 ID:qQunEuGdP

>>917
むしろ必中で威力は下げるで丁度良い
本来格下向きの武器であるべきなんだし

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 20:31:09.92 ID:qXdx/gZ/O

むしろ本来は格上向きの武器だよ
全ての武器の中で会心率が最も高い
敵の強さに関わりなく運次第で大ダメージを期待できる

タイガーも運次第で大ダメージであるべき

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 21:14:10.12 ID:UxiVdSxa0

はやぶさ斬り何であんなに弱いんだろうな

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 22:51:57.25 ID:bySK9sfVP

今度、ガンガンせまってくる様な年下のバイトの子とデートに行くんだ。『自動狩り研究所』はどうだろう？

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:18:09.50 ID:z7w0/jxJ0

>>920
ＭＰ２になって使いやすくは調整されたけどさ・・・
正直、ＭＰゼロでも使い道微妙なんだよねはやぶさ斬り・・・・

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:20:26.89 ID:/KI4QI+V0

はやぶさの剣Aペチの方が強いしねw

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:26:10.16 ID:QdEGFvD3P

はやぶさだけじゃなくて他の技も微妙なんだよな片手は
盾装備出来るとはいえ…

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:29:36.32 ID:sK0ZLuPs0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/224106/?type=0

こんなんだぜ、バカツメは

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:30:17.11 ID:/KI4QI+V0

火炎斬りとか使ってるの見たこと無いね
はやぶさも使うスキルがギガスラ除いてゴミ揃いだから仕方なく使うって感じだし

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:35:18.90 ID:rTUUiB290

片手剣は毒タナトスを除いて単体火力は片手武器1位でもいい性能なのに
ハンマーと最下位争いしてるもんな

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:45:14.05 ID:CDWxy0jc0

新呪文　ブキガードガー

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:53:20.39 ID:zplVjM/Q0

ツメスキルの特技例：
タイガークロー
獣のような俊敏な動きで２回連続攻撃ができる。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 23:59:36.14 ID:a+HbCmD00

はやぶさ剣だと会心率はそのままだけど、はやぶさ斬りはスキルだから会心率にペナが入るっていう

スキルに会心ペナがなかったころは、タイガーで２連、３連会心とかもよくあったな

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 00:03:01.05 ID:QdEGFvD3P

>>925
こういう人の意見って大抵火力しかみてないよね…
モーションの全体的な速さとかバフ解除とかあるし
そもそもそこまで弱くなってないという

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 00:29:23.18 ID:1M4JOnFJ0

>>930
会心率の差に加え、準備に1秒かかるから完全にDPSが逆転されてしまってる
守備の高い敵なら再逆転できるかと思いきや
隼Aポチは会心のおかげでダメージの期待値が意外なほど落ちにくい

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 00:36:40.28 ID:fEhltw9j0

最強は隼の剣Aポチだよ
モーションも早いし、MP使わないし、ルカヘナ腕も会心腕も一番生きる

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 01:14:45.64 ID:maDFPwVUP

はやぶさMP2待ってました!!

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 05:25:13.91 ID:maJKuLvC0

タイガー発動速度遅延の意味がわかってない奴がいるなwwww
0.1秒程度だよ。だからレベル上げには全く影響しない。
これはコロシアム対策。
発動が遅れるから他の技と相打ち時に負ける技になったってだけさ。
コロシアム行かなきゃ影響も少ないと。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 05:34:17.91 ID:QkqAjUpv0

タイガー攻撃回数２～３回にするでいいんじゃね

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 08:45:25.72 ID:aWNDM3O40

そういや発動後の硬直もあるって言ってなかった？
そっちのが影響大きい気がするな

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 10:08:51.08 ID:RSmfYpNI0

正直、今タイガーどころかツメが無くなっても俺は困らん
代わりにはやぶさ斬りをタイガー相当にしてしまえばいい
魔戦を虐げてきた報いだ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 12:53:16.87 ID:ei4ok7rY0

>>925
納得の青さｗ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 13:19:02.76 ID:+OGjEwakO

>>925
ツメの攻撃力が低いのは二回攻撃武器だからに決まってんじゃんなｗ
両手剣や斧に攻撃力合わせたら、単純にダメージは1.7倍だぞｗ

何ではやぶさやキラピや聖王ナイフが攻撃力低いのかとか、考えてから書けとｗ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 13:21:47.97 ID:XgBpOq8v0

>>925
1年半も最強でいさせたのにツメ嫌ってるとかねーよｗ
最初のタイガーなんて天地の構えみたいに即日潰されてもおかしくないレベルだったのに

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 15:39:45.49 ID:BnZhhhHkP

>>941
これの反感に怯んじゃってツメの設定ミス修正出来なかったのかね

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 16:13:30.07 ID:qa1o4suR0

>>942
戦士弱体とかもエグかったし、１．０当時のＭＰだと消費５に修正でキツかったはずだしなぁ

ようは無能藤澤や安西に先見性が全くなかったのがまず問題
最初の弱体に対する反発にビビって、真にヤバイ物保護しちまい、更に間違いを認められない安っぽいプライドがトドメを刺した

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 17:01:12.66 ID:sRfiRjXi0

最初の弱体でちゃんと3回攻撃のバグを直してたら
ここまで爪が嫌われることなんてなかったのにな

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 17:20:33.83 ID:VRXqw9q40

最初に直しておかなかったのがものすごい痛いね
スキル修正自体が全然無いのも問題だし

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 17:25:38.55 ID:qyBSmhmdP

もともとツメ版はやぶさ斬りでしょ？
通常よりダメージ低いけど全部当たれば大ダメージって説明と照らし合わせると
0.8×3回で2.4倍、通常が1.6倍だから実質1.5倍
これならMP3で納得の性能ですわ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 18:04:18.17 ID:jJdp3/Uo0

最初の設計そのものが悪い
爪は通常攻撃0.5×2にしてスキルもそれに準ずるべきだった

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 19:12:55.09 ID:qyBSmhmdP

物理と呪文のバランスすら取れてないのに
ダメージ計算も違うツメをやろうとするのがおかしいんだよ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 19:32:01.82 ID:PxPaa3oT0

今回の修正はまだ甘いよな
ツメ嫌いが意外に多くいたのが驚きだが

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 21:15:35.26 ID:7/7+VR8k0

実績出来たしその都度爪調整していくんじゃね

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 21:33:04.02 ID:BnZhhhHkP

ツメはこれからも誤差の範囲で徐々に修正して出っ張り解消目指すだろうな
一気にやるとライトに乗り換えの準備する猶予なくなるしな

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 21:36:00.18 ID:2kkbmBp40

一撃目倍率0.7×2、二撃目倍率0.7×2

はやぶさ切りにあわせるならこれくらいでよかった

なんで一番最初に1.5×3にしたんだろ…

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 21:41:28.74 ID:yTHAh6PI0

最終的には爪装備中一定ダメージ食らったら爪が外れて格闘になるでいいよ
拾ったら装備し直して爪に戻る感じで

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 21:42:54.91 ID:yKZejMoTP

バルログだな

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 21:51:07.99 ID:BnZhhhHkP

「一発の威力は弱いが3発当たると大ダメージ」
これって確かツメ問題が浮上した当時の攻略本に載ってた説明だけど
この時点で誤植なのか不具合なのかはっきりすべきだったんだよね・・・

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 22:02:41.27 ID:yKZejMoTP

ホントはそういう調整したかったのかもしれない

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 22:08:51.26 ID:7/7+VR8k0

まあ爪の強化はもう無いだろうね

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 22:08:57.31 ID:qyBSmhmdP

「攻撃3回で1.5倍のダメージ」っていう仕様がどう転んだのか
数値担当が「1.5倍を3回」に読み違えたっていうのが有力だからな

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:15:00.12 ID:Np2RJ6U50

ｖ２．１のタイガーですら、倍率・モーション時間・消費ＭＰ考えると最強ランクのスキルだしな
倍率だけだったら双竜もいいけど、モーション時間が違いすぎるし消費ＭＰも

超ぶっちぎり最強スキル　→　ぶっちぎり最強スキル　→　最強スキル

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:21:24.47 ID:yTHAh6PI0

モーション時間と倍率情報ってもう出てるっけ？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:29:29.71 ID:i76+2Mdv0

出てないけどリッキーの口ぶりだと大した変化ではなさそう

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:35:32.38 ID:qyBSmhmdP

ウェイトの方はコロシアムで先制取れない程度の調整だと思う

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:36:41.20 ID:4AVmahAT0

1秒くらいのウェイトは入るとみてるけど

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:41:15.16 ID:BnZhhhHkP

確か前回はちょっぴり思い切った減少予測されたけど大した事なかったよな
そしてレベル開放やら拾える攻撃力が蓄積してまたぶっちぎりに戻った
今回も恐らくその程度の修正
でも今後も継続的な微修正がされていく確信が見えて来ただけでも十分

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 23:57:21.40 ID:fEhltw9j0

なんか、高い爪買っちゃった奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　みたいな煽りが不思議なんだが
2chに来てるクラスのプレイヤーなら、みんな100万～200万ぐらいの上級成功品の爪は持ってるんじゃないのか？
募集スレのラインとか見てても大体そのぐらいなんだけど・・・。

でも持ってる奴が諸手をあげてこんなに弱体連呼は考えにくいし、メインは羽衣僧あたりか
それとも平均資産7千万の2ch民にとっては100万などどうでもいい金額ってこと？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 00:01:24.99 ID:6OmXB+Yo0

高いツメ買ったから弱体反対っていう発想自体が貧相だよ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 00:14:09.41 ID:O7Q6zT2L0

数千単位で金持ってるけど100万て高いよ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 00:16:21.68 ID:04pMb181P

>>966
高いツメ買った奴にしても微々たる調整なのは
これまでの数回の調整で立証されてるのにな

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 00:30:12.41 ID:a6ZZsoFLO

アケのカードゲームやってた身からするとあれだけ大暴れして環境荒らしたのにこの程度の修正かと逆に驚くわ。
向こうはカードが印刷物である関係上文面は変えられないのに産廃まで叩き落として来るからな。

向こうは｢範囲内の敵の攻撃力を下げる。｣と書かれたカードがが強くて暴れると
範囲縮小(30%減)、攻撃力低下値減少(-10→-7)、効果時間減少(16秒→12秒)、の文面変えない三段殺しだ。

もしタイガーも同じ開発チームに修正させたら｢威力低下(3.9倍→3.3倍)｣｢準備準備増加(0秒→1.5秒)｣｢後硬直延長(3.3秒→4.5秒)｣｢射程短縮｣とかだろう。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 01:34:28.42 ID:2ua66KLq0

迷宮で天下無双で150×6だす人と一緒になった。つええw

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 07:51:06.99 ID:5UOvWnF10

2.1から始まる天下無双問題

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 07:53:40.50 ID:BNhOoCfk0

天下無双持ちサポが増えるのはちょっと面倒だな

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 10:14:20.16 ID:0U7jVEsc0

ツメ擁護の奴らは多目に騒いでおけば手を緩めると思ってんだろ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 10:25:41.56 ID:hL0Sp1m00

提案広場で爪弱体提案したところに突撃したのと同じ思考だなw

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 16:43:57.23 ID:cZks2QUT0

>>943
消費MP増やしてすぐにひらめき合成とソサリ実装で全く問題ならなかった
多段に状態異常とかもそうだけどテスト全くしてないんだろうな
いい加減テストサーバー作ればいいのに

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 17:28:50.68 ID:RyR9Zy7q0

開発環境も用意しな馬鹿な運営あるわけないだろ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 17:34:37.84 ID:yGkHeK2wP

テストした結果がこれなんだよ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 17:52:18.71 ID:04pMb181P

テストするまでもなく攻撃力があがるほどに突き出るのは分かりきってるんだから
ここまで来たら徐々に突き出し解消していくしかないべ
全ては攻略本の説明書きの時点で藤澤が仕様なのか不具合なのか説明出さなかったのが悪い

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 19:38:23.49 ID:oVBUv0NH0

多段状態異常は不具合だった、ではなく
不具合ということにした、だと思うけどね

見切り発車とスタンスブレまくりのふじさわクエストの象徴

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 20:02:42.31 ID:Ke7PAF6i0

不具合だったけどすぐには直さずに様子をみた
っていうニュアンスだった気がした

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 20:10:08.48 ID:yGkHeK2wP

という体で調整したんだろ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:22:33.84 ID:n6dkHn6t0

>>966
きれいごとを言えばそうだな
でも自分が必死に金策して買った武器をどうぞ弱体化してください、なんて言うネトゲプレイヤーがいるわけないだろ
ブッタじゃあるまいし

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:26:12.83 ID:n6dkHn6t0

つーか弱体派ってマジで竜王上級成功程度も持ってなくて騒いでたのかよ
大成功持てとまでは言わないまでも、ヒドラとかあの基準なのにどうやって行ったんだ？

爪持ってる奴が実際に使ってこれは強すぎるって提案なら納得するけど、自分は買っても無いくせに廃爪見て
強い！弱体！って言ってるやつ見ても滑稽なだけだな

逆に上級成功爪持っているにもかかわらず弱体賛成の奴がいたらひれ伏すわ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:32:43.10 ID:hL0Sp1m00

仕方なく爪使ってたし別にかまわんよ
100万ぐらいで騒ぐとか貧乏人か

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:35:28.15 ID:R3+UTOjN0

上級成功買った奴は弱体とか言わない！とかお花畑っすな

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:37:34.71 ID:n6dkHn6t0

100万ぐらいって・・・100万って高くないか？金銭感覚どうなってるの？

>>985
実際持ってる？

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:38:09.81 ID:RyR9Zy7q0

>>983
逆に、ツメ以外の物理使ったことないくせに
弱体反対とか叫んでる方が滑稽

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:40:42.79 ID:hL0Sp1m00

>>986
お前100万ぐらいっていえないのに上級成功爪買ったの？
バカじゃないの

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:42:02.63 ID:n6dkHn6t0

今の環境なら本職にかかわらず爪とスティックを最優先で買い揃えるのは普通だろ？

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:43:12.31 ID:hL0Sp1m00

貧乏人は貧乏人らしくほどほどの買わないから痛い目みるんだよ
バカじゃないの

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:45:55.67 ID:n6dkHn6t0

>>990
ずっと使うつもりの装備なら中途半端な安物買いのほうが無駄になると思うが
防具は結晶装備でいいけど爪とスティックは上級成功品だろ

そんなことはいいから、爪弱体派に上級成功爪持ってる人は居るの？

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:47:08.51 ID:n6dkHn6t0

>>987
使ったことは普通にあるが
そういうことじゃなくて、高い物買ったやつがわざわざそれの弱体要望するか？ってこと

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:48:10.72 ID:hL0Sp1m00

スティックは上級そろえたらそんなに買いかえないよ？
爪はたまにしか買えない貧乏人なんだろ？
次の装備でたら数値は上がるのに無理なんでするの？
バカじゃないの

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:51:28.79 ID:vWLjQGTu0

むしろ防具はパラ戦士以外ずっと使うような物で武器の方がVerUPごとに買い替えのはずなんだが…

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:52:40.92 ID:RyR9Zy7q0

>>992
古武道→魔獣→冥獣→竜王って感じで上級成功品は毎回買ってきてるが
古武道だけは中級だったけどな
他の物理経験していればわかる通り、ツメは飛びぬけて他よりも強いんだよ
だから弱体は賛成だし、そもそもツメが好きで使ってる奴なんて多くないだろ
ただ強いからそれを使っているだけ、また周りのニーズに合わせてって層ばかりだろ
自分の信念の基に使っている奴なんてどれくらいいるんだ？

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:53:15.34 ID:BNhOoCfk0

本職ですら見送るスティック最新品を毎回買い換えるとは…
金持ち恐るべし…

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:53:33.16 ID:n6dkHn6t0

>>993
馬鹿はどっちだ？廃人過ぎて感覚おかしくなってるのか
装備が出るたびに買い換えられないからこそ上級成功品だろ
いいものが１つあればいくつか新装備が出ても耐えられるし、幸い爪の攻撃力は新装備がでても微増

たとえばめいじゅうの上級成功品なら今でも現役。
竜王の上級成功品なら次の新装備が出たってそのままでいいだろ？

中途半端なものかって、出るたびに買い換えるほうが高くつくだろう
新装備になればばるほど原価だってどんどん上がるんだから

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:56:04.94 ID:hL0Sp1m00

だから言ってるんだけどさ弱体されて嘆くくらいなら買うなよ
貧乏人は無理するなって事なんだけどw
上級持ってる奴が爪弱体反対なんておかしいは根本的におかしいよ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 22:59:13.28 ID:R3+UTOjN0

＞竜王の上級成功品なら次の新装備が出たってそのままでいいだろ？

本音が出たなｗ次のVUも竜王で乗り切る算段が外れた奴ｗｗｗｗｗ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 23:00:04.76 ID:R3+UTOjN0

うめ

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