武闘家と僧侶は弱体化すべき

補助にも関わらず攻撃防御も硬い僧侶、前衛にも関わらず回復状態異常修復をこなす武闘家
こんなの今までのドラクエから考えたっておかしいだろう
早く弱体化しろ

>>1
おじいちゃん朝ご飯ならさっき食べたでしょ
本当にもう！

一喝、おたけびの凄い版なだけかと思ったらテンションまで上がるのかよ
万能すぎだろ

>>1のメインが何かを当てるスレか

スタート当初はそこらじゅう戦士だらけだったからね
武闘を優遇しないと絶滅したかも

武はタイガー弱体食らったし防御が紙だからまだいいが
僧侶は確かに強すぎるというか万能すぎる。
個人的には魔が弱体化しろ。僧僧魔魔の構成とか効率だけでつまらんにも程がある

僧は便利過ぎ
力下げた方が良い

>>6
ふざけんなハゲ髪燃えろ

武は珍しいけど、僧侶弱体しろスレは定期的に立つよね

以下、僧侶が万能だから他3人入れるんだよ
　VS
バフ職を増やせ、いまだと強敵相手でも僧侶2なんだよ

の対決でお送りいたします。

正直僧侶は後衛にしては前衛向けのステータスが高い気はする
力やHPや身の守りはもっと下げていい

魔がムチや短剣持っても非常用でしか無いけど
僧で武器はアタッカー
おかしい

サブキャラの僧侶は槍にスキル振って遊んでるな

僧侶の補助魔法は他の職に委譲すべき
僧侶自体が楽になるしこれは即刻やってもらっていい

武はあたっかー（）ごときが調子乗りすぎ
タイガーなぎはらい一喝回避時カウンター不撓不屈瞑想ためる高HPすばやさと持ち過ぎにも程がある
この性能維持するなら格下の雑魚のワンパンで床ペロする防御にせんとあかんやろ

>>6
バカツメ君イライラ＾＾

当初の武はリレミトもない、ホイミもない、あちらには唯一無二の盗みがあると
劣化盗賊と呼ばれていたが出世したもんだなぁｗ
僧侶のある程度の弱体化？には賛成。負担を軽減する意味でも

僧侶はレベル解放でパッシブの力より素の力が重要になれば微妙になるはず
新職や新モンスターで回復が得意な奴が出ればなおさらよい

武は確かに強い
130スキルで剣や斧や槍など他職スキル強化が、対策として考えられるが
コロシアムではためる弱体が必須だと思う

なぜ弱い職を強化しろじゃなく強い職を弱体しろになるんだろ？

ズッシードを旅芸人かレンジャーに譲れば、かなりバランスが変わると思う

このまま放置していたら、
ツメと他の武器との差はさらに開いて行くんだけどな。
βの時も言われていたのに。

バトマスの力パッシブがショボくなったのも、ツメだけが一人勝ちしてしまうと分かっていたからなんだろう

強い職を弱体化させて弱い職を強化する
これのせいで爪オンラインが加速した
爪が一人勝ち状態になり、今度は自分が窮地追い込まれると「弱体するな！弱体は無駄」と自己保身全開
他人の足ばっかり引っ張って運営におんぶにだっこを求めた結果がこれだよ当時の騒いでた奴は反省しろ

毎回こういうの見てると思うけれど
（あくまで例）
戦士　弱い
武闘　強い
僧侶　強い
魔法　弱い
旅芸　弱い
盗賊　弱い
【修正後】↓
戦士　弱い
武闘　弱い
僧侶　弱い
魔法　弱い
旅芸　弱い
盗賊　弱い

になったらどうやって敵と戦うのかという答えが無い。

戦士　強い
武闘　強い
僧侶　強い
魔法　強い
旅芸　強い
盗賊　強い

という形への提案がない不思議

ズッシとスクルトとフバーハをゲイとレンと賢者と電池にやるよ
なんとなくスクルトをゲイ、ズッシをレンと電池、フバーハを賢者にやりたい

ヌルゲーつまらんわ

別につめ（）が雑魚になったって敵倒せますけどｗ

爪が弱くなったらどうせみんなバトマスに走るんだろ？
変わらんね

まあ僧侶はともかく武はどうでもいいな
ピラミッドで募集しているのは武ばかり
似ている筈のバトマスは募集しなくてもピラミッドに入れているしな
自己バイキあるから組み合わせしやすいんだろうか

僧侶弱体して誰が特するんｗ

僧侶が持ちすぎというか、賢者が使え無さすぎなんだよ。
僧侶に勝っているのって、ザオリク使えることくらいじゃん。

ザキ弱体したじゃないか

前衛と後衛で大してＨＰや防御が変わらないのが不満
パラとかボス専門職と言ってもいいくらいなのに使ってる奴が少ない
僧侶壁にした方が安定するとか萎える

>>27
僧抜きの縛りプレイはかなり面白いが

>>21
強さのランクは相対的につけるんだから全員強くしたと言っても結局その中で一番強いと言われる職で固まるだけ
テンプレってそんなもん。XX入れてもクリアできるとかは通用しない

HPと防御に差を付けたらあかん
戦闘全部いじり直すことになる
というか前衛なんてタンク以外不遇でいいんだよ
射精しか能のない馬鹿しかやってないんだから

この前コロシアムで僧侶4とあたった事ある
天使スカラ盾でなかなか落とせんし氷結で普通にダメージも与えてくる
こ

弱体修正なんかしても誰も得しねーから
ゴミ武器はどう転がってもゴミなんだから強化修正しろや

タイガーが2度も弱体化されて武道家も弱くなってるのに
これ以上下方修正されたら困るわ

>>36
相対的にどんだけ2度も弱体化されたの？

>>37
スキル倍率限、MP消費1増
絶対的に下方修正した
だからピラミッド6層やガイアなんかの硬い所で爪は歓迎されない
行けないわけじゃないが

>>38
相対的に　って聞いてんだけど

痛いとこ突くよね〜ｗ

モンスターの強さが変わらなければ相対的にも弱体

僧侶が弱体化したらみんな損するわ誰がヒーラーやんだよ

回復職とバフ職の2枚固定にしたいって事でしょ？
僧侶としては火力が落ちないならかなり回すの楽になるからそれもいいと思うよ
その代わり攻撃に参加して夢中になってバフ切らすとかは止めてね

武道家は弱体化してもいいけど僧侶とかPTに必須な職はむしろ強化しないとPT組みにくくなるだけ
ただでさえ操作めんどいんだから。コロシアム？知らんがな、そんならコロシアムの中だけ弱体化すればいいやろ

ちげーわ補助がめんどくせーんだよ
僧侶に重要な仕事が多すぎ
僧1枚だと回復の合間見て補助張って
切らすのもあれだからと時間管理もやらねばってなってしんどすぎる
かといって僧2分業は他職の枠的にあかんだろ
補助やらなくていいなら相当楽になるわ

補助も僧侶ばかりだしな
ズッシを他に持たせようとすると大反対されると
僧侶の負担が減るだけなのにね

賢者とレンにスティック持たせればもうちょっとマシになりそうなんだけど

>>46
賢者ってなんでスティック無いんだよって思った
両手杖とスティック持ち替えできれば楽しそうだったのに

パラがスティックとかよりいいだろうに

回復と蘇生だけでよくなるとかなり暇になるけどね
その分聖水飲んだり撒いたりする余裕ができていいけど
旅にズッシとスカラ
レンにフバーハ
賢にスクルト
が相性いいと思うな
ただ結局強敵には僧侶必須になると思うけどなー

補助を他に固定させすぎると、パーティーが固定化されてしまう危険性もある
現状、僧侶さえいればあとは多少融通が利く自由度がいいかもしれんね

だから今、補助固定されてるのが僧侶だろ
自由とか言いつつ、新コインボスきたら僧２募集！って叫ぶんだろ？

バフだけじゃなく蘇生力と回復力も2枚あると安心での僧2だろうから
それを僧侶に代わって担えるのは賢者くらいかな？
僧2から僧賢募集にかわるだけのような気がせんでもないね

バフは他の職に多少配っても良さそうなもんだがな
僧侶が強いと言うより他のサブヒーラーの呪文が貧弱

っていうか他の回復職はサブヒーラーにすらなれてないよね
回復力の差が大きすぎて実質ザオ要員にしかなれない
務まるのはせいぜい賢者くらいか

サブヒーラーは回復は貧弱でもバフ、デバフはすごい、みたいならまだな
何だよバーハ(笑)って

ズッシは僧侶でいいよ。当て言うなら賢者にあってもいい。
じゃないと折角出来た、タンクは戦士でも良いが
破壊されて、ボス戦でのタンクはパラ一択になる。

ただ実際の所、僧侶にスクルト持たせたままで他者がスクルト支えても
絶対その職を入れんと思うぞ…　ツメ2僧に芸入れて安定じゃなくて魔戦入れて
オーレンの前には死体がゴロゴロ…だったし

仮に僧侶から取り上げる形（こんな修正はしないと思うが）としたらそれはそれで、
ズッシが使いやすくなるからパラの代わりに戦士入れようとかになるか？
魔法構成なら火力落ちるのが嫌でパラ固定、とかになるだけだと思う

4人PTである限り、他職が使えても微妙な結果になるだけだと思う
4人PTのまま賢者を強化したいなら、ザオ、ザオラルの蘇生率は最大で50、とかにしたほうが
出番増えると思うわ

それはつまり賢者必須になって今よりひどくならないかw
金の絡むコインボスとかでも蘇生率50%の運ゲーでもいいやって風には間違いなくならないだろうし
かといって僧侶外して賢者1枚ないしは2枚になってもそれは僧侶が賢者に代わっただけだし
上手い人に合わせて難易度上げても悪化しかしないと思うよ

僧侶外しをするには僧侶と殆ど同じ事を
例えば呪文じゃなくて特技でするような新職を作るとかしないと無理だと思う

>>57
死なない自信とか葉っぱあるなら僧侶、なければ賢者で使い分け…って思ったけど、
最適解以外は駄目って風潮なら言うとおり同じ結果になりそうだな

結局、攻撃の弱体化は戦闘に時間がかかるようになるだけだけど、バフや
回復の弱体化はメンバー構成自体がガラリと変わって結局他職にしわ寄せが来るだけか…

6人PTコンテンツ作るのが一番いいように思えてきたわｗ

スカラは２段階一気に守備力上げさせろ
んで僧侶から削除な

災厄で8人PTにしても結局僧３！
は？賢旅レン？糞して寝てろだったんだけど

バフなくなって僧弱体化すると困るっていうんなら祈りの（専）外せばいいだろ

災厄のバランスはそんな悪くなかったと思う
僧侶一人で後賢者や旅レンでも回せたし
問題は真だな
あれは僧侶もだがパラ必須でバランス崩れすぎだった

祈りの専用外すのはありなんじゃない？
覚醒も外すべきだと思うけど
そしてしんぴは他者に掛けられるようにすべきだな

>>59
DQMとかそんな感じだよね
全体一段階と単体二段階

せめて僧侶2人必須のような状態から脱却して欲しい
僧侶　芸人とか僧侶　賢者とかになればいいのに

僧侶からバフを消すんだよ
そして他に分散させる
バッファー全員いないと全てのバフはかけられない
現実的にそれは無理だから取捨選択
これでいい

それでいいと思う
僧侶で1枠バッファーで1〜2枠火力で1枠
討伐速度上げたけりゃバッファー削って火力追加すればいいだけだしな
結局今と変わらん
むしろ難易度上がって野良がよりカオスになって楽しめそうだなw

複雑化しても野良の難度が上がるだけで旨味が無いんだよゴミ共
弱体厨はホント害だわ

他の微妙な中衛後衛にもバフ分配するならともかく
僧侶から削除するのはさすがにちょっとな

回復バフで2枠固定になったら、要介護職のツメさん廃業なの？

>>63
とはいえ、僧侶2なんて悪霊とバラモスぐらいじゃないか？
悪霊単体なら僧旅だろうし、ガイアなら僧賢だし

強ラズとかピラミッドは僧2だと殲滅が追いつかなくて寧ろ僧2の方が難しい

ザオラルの成功率が高すぎるのが問題なんじゃね

強敵にはザオリク必須で賢者大歓喜
世界史ドロップ敵に盗賊が群がる時代か
世界樹は取引可にすべきだな

コンテンツの敵の火力が
祈りでモリモリ回復できる僧侶の回復力が前提になってるからな。
賢者は神秘が遅すぎる上に2回必要で、スティック装備できないから回復魔力も低くて到底厳しいし

そうそう

たくさん回復できるからすごいダメージだしますねw
パラが重いからもっと重くしますねw
バフで固められるからいてつくはどうw

ドラクエ４の呪文配分が神がかってた

必要なのは武僧の弱化じゃない
必要なのは他職の強化

４のキャラは好きだが
キャラ間バランスは…

まぁそもそもサブヒーラーの役割が分かってない奴が多すぎるよね
サブ一人で回せたら既にそれはメインな訳で
回魔上げて蘇生役をするとか
回魔低いので僧侶の蘇生にベホイミ合わせるとか
バフ中の回復をするとか
僧侶が余裕過ぎて暇になるくらいの働きをして初めてサブヒーラーと呼べると思うんだがなぁ
中間職の立ち位置なのにメイン火力＋メインヒーラーの厨性能求めてる人多いのも問題だよね
まぁ現状ももう少し調整はいると思うけど

強化って言うけど特技の倍率高すぎるのも考えものじゃないかね
ダメージの増え方が大雑把になってバランス調整が難しくなる

そもそも通常攻撃が1.7倍って時点でやばい
元々特技ですら1.5倍で十分高倍率だったのにそれ以上の倍率が常に掛かっている状態
特技は当然更なる倍率が必要になる
攻撃力1あたりの重みが増し許容できる誤差がシビアになる
にもかかわらず錬金・アクセ・パッシブと他の武器と同じだけの数値が上乗せされていく
こんなんで他の武器とのバランスとかよくやるな

スクルト・フバーハ・ズッシードを他の職にも分けてやりゃいい。
それでも、祈りがある時点で僧侶の地位は揺るがないけどな。
つか、祈りって魔力覚醒と同じくらいチート。

他職を強化したところで天使聖女祈りが僧独占じゃどうにもならんからいってるんだろ
上でも言うように祈り天使聖女前提のバランスで1ターン2回攻撃で400ダメとかの中
「うおおおおお！ベホイミ！150回復！」とかどう強化しろって言うんだ

個人的には高火力の爪にGFあるのも
しんぴに早読み魔方陣も使える賢者に洗礼もあるのも
ちょっと集めすぎだと思う
特にGFは扇の技にすべきだった
賢者は洗礼は仕方無いとしてしんぴは専用じゃ無くすか他人に掛けれたら良かった
賢者が覚醒と祈りの延長役を担えたら面白いのに

>>80
そこだよね。
その上攻撃も出来る。
賢者にゾンビの資質ぐらいあっても良い。

賢者の上級職が僧侶

クエスト的には
戦士→パラ　かばう
魔使→魔戦　魔結界
僧侶→賢者　ゾンビ狩り
武闘→バト　格闘
盗賊→レン　盗む
旅芸→スパ　ボケ
な感じなのにな

武僧が強いんじゃない
爪と棍が優遇されすぎなんだよ
武の扇とかスティック僧侶とかむしろ叩かれるレベルだぞ

他職だって強化しようがあるだろｗ
旅なら一定時間確実に身交わし
スパならほぼ全員を魅了
パラなら固さメガンテメガザル
レンなら誰からもタゲられない
とか、考えりゃいくらでもスキル強化や追加ができる
安易に弱体化するほうがよっぽどつまらんわ

ソロコンテンツに期待だな
メイン1職しかできませんみたいな人は
苦労というかゴールはまず不可能みたいな難易度にして欲しい
色々な職ができるゲームなのに、その利点が正直ほとんど無いのはよろしくない
僧侶やってりゃ良い、武闘家やってりゃ良いってのは運営も卒業してくれ

ツメが強いっていうのも魔戦（MP足りるなら旅も）とセットだからなぁ
弓やムチは使ったことないからわからんけど、斧は単体火力出せる技が欲しいよ・・・
それはツメが弱体されたところで解決する問題じゃない
賢者は魔や僧に魔力で負ける代わりに圧倒的多数の呪文が使えて欲しかった

リホ系特化のヒーラー職とか欲しいな
リホ系の効果を２倍にさせる特技とかあって
リベホマラーとかリベホマとかあれば活躍しそう

そもそも敵のパラメータが高過ぎるのが問題
モンスターのHPの設定とかバイキタイガーありきの設定だとしか思えん膨大な量だし、
後半攻撃力３００越えのザコ多すぎて僧侶いないとまともに冒険できん

片っ方は祈りベホマラー
片っ方は聖女配り。

ボスだいたいこれでいける。
これじゃあ賢者の席は無い。

最近ってそんな聖女活躍する場面ある？
二回攻撃とか乱戦で聖女潰しにきてるよね
むしろ完全ガード系出してきたり敵がバフ山盛りしてきたりで賢者出せる場面増えてない？

>>92
未だに僧侶2固定がとか言ってるスレだぞ
全員が全員じゃないけど、エアーも多いんだろ

野良アトラスとか長い間僧２が一般的だったからそのイメージが強いんじゃね

つか今でも僧２で行く人多いけどな

今でも僧2ってどこあるかな？
ウルベア魔構成とか？
悪霊も最近は武スパ旅僧も増えてる気がするなぁ

野良僧侶じゃ安心できないし金かかってる以上はまあ仕方ないのか

てか安定重視なら刃砕きが使えて痛恨防げて一人で押せる神兵戦士入れてけと思うけど
いまだに染み付いたやり方のまま構成や戦法に変化なしってのが悲しい

直近の募集（コインボスPT募集スレより）
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 投稿日：2014/01/22(水) 09:18:04.06 ID:ZT/ItDHP0
■PT目的：バラモスおごり1戦
■募集：魔1僧2
■サーバ：35
■集合場所：グレン井戸
■開始時刻：今から
■終了時刻：1戦終了後
■募集条件：
　共通：LV75/HP+120/ぐるぐるめがね
　僧侶：回魔400↑　キラポン　封印転G100　速度30%↑
　魔：攻魔500↑　無消費25%↑
■募集主：
　経験有拮抗パラ：Lv80　封印G100　共通条件満たしています
■合言葉：バラモス


どうみても僧２です。本当にありがとうございました。

あーほんとだー
俺も試しに僧2で検索かけたら
僧2の募集しか無くて僧1の募集は0だったー

仲間内でやると悪霊単体を僧1で行ける様な前衛がいない
まぁその気になればちゃんと出来るのかも知れないが、とりあえず僧2で安定だわ

>>92
フラッドに聖女大活躍

単体対象の強化は2段階、範囲対象の強化は1段階を原則に
職のコンセプトを確立した上で再分配してはどうかね
バイシオンは範囲1段階に変更で
盗賊はピオラで自分で2段階素早さを上げて戦う
旅芸人は色んな範囲強化で支援する
魔法戦士はバイキルトで単体強化
賢者はフバーハ
パラディンはスカラで自分で2段階防御上げて戦うなど
僧侶からは強化呪文撤廃で

>>99
アホか？僧2で検索して僧1が引っかかるわけねーだろ

どう見ても煽りだろw

賢者にフバーハと神秘強化
パラにスクルトで
賢者パラで組めるようにするとか

>>105
パラにスクルトとか詠唱長いだけのゴミじゃねーか
パラの役目はそもそも後衛に攻撃喰らわせないことだし別の魔法や特技のが嬉しい

一体のボスしか想定してないのかよ
複数の敵とかコロシアムとかあるだろ

2体ならともかく3体より上のボスにパラの席は無いだろ

僧侶だけはどこでも席がありすぎるっていうスレッドですよね
僧侶が見つからない時でも他の職の組み合わせで十分できるようになるといい

バランス的に次の新職は呪文持ち、それも回復補助寄りの可能性が高いだろうし
そいつがズッシ持ちかもしれない

僧侶がいなくても勝てるような絶妙なバランス調整が出来るほど有能なら現在のタイガークローはないけどなｗ

つーかレベル80にもなって覚える呪文が数個しかないってのがクソすぎ
てっきり2.0で追加されるもんだと思ってたのに放置するし
2.1でも追加がないならもう呪文を覚えない職は一生ゴミクズなんだろうな

この２職はドラクエの末期癌みたいなもんだな。コロシアムはこの２職のせいでゴミゲー
ついでに魔法使いも腫瘍みたいな存在

バカマスが沸いて来たな

賢者にベホマとベホマズンで僧侶の代わりになるんじゃね？
早読み前提だがメイン賢者なら当然杖100だろうし
杖の130スキルは消費MP減で

>>115
ある程度、賢者にも席が出来ると思うけど、結局は盾持ち出来る僧侶優先で、
それがテンプレPTになって何も変わらないかもね

今だって天魔以外の旧強ボスなら賢者で十分対応可能だと思うけど、
だからって賢者で行く人はあんまいない、いてもお遊びみたいなもんだからね
（そもそも、賢者をサブヒーラー的に言う人が多いけどその割に錬金で回魔特化の人って
少数派で、そもそも賢者をヒーラーとして使いたい人って本当にいるのか？とも思う
月とかは魔法との装備共用で攻魔系にしてるんだろうけど）

実際に可能とかの話じゃなくて、テンプレ構成から除外されないと文句言う人は消えないんじゃないかな？

>>115
無理だよ　祈り　聖女　キラポン　完全会心　衣　天使
に対して　さとり　攻撃魔法　早読み　洗礼　MP消費
だろ？　攻撃魔法と洗礼を活かす　ガイアみたいなやつとか
僧侶と同じ土俵に賢者が立つのは無理だし
コンセプトがかぶっても席の取り合いになるだけ
賢者が強くなったら魔と僧がいなくなって賢者ｘ２になるだけだよ
DQ3とかやればよくわかるはずだ
それよりも例えば賢者にはデバフ魔法を追加とかしてあげたほうがいいよ
ヘナトス　ラリホー　マヌーサ　ルカニあたりか？倒せる敵の幅が広がると思うし
両手杖との相性もいい
このあたりの魔法ならあんまり席の取り合いにならないんじゃない？

僧侶は今のスペックでいいが、補助呪文を他職に解放しろ。
タイガーはコロシアムだけでも弱体化しろ。

野戦ではバトマスがそこそこ強くバランス取れてるが
コロシアムではすてみ弱体化、パッシブないから打たれ弱さモロに出て産廃化。
ＨＰ４桁５桁の敵を削るタイガーをＰＣに使ったら即死なのは明らかなのに
コロシアム限定での弱体化を考えない運営はアホとしか・・・

僧侶の攻撃力、防御力、HPを下げるべき

僧侶が強いんじゃない、他が弱いだけだ
ヒーラーって言えるの僧侶だけだし
他の職にスキル追加するべき
特に賢者

旅にスクズシあげれば僧旅とかになりそうなのだが

>>121
重さ一段階とかあってもいいね

ズッシ(一段階)、ズッシードになればいいけど
呼び名が混乱するな

ヒーラーが好きで僧侶やってる俺みたいなのもいる

金かかってるコインボスは安定性を望むけど
そうじゃない強ボスとかなら僧1のほうが楽しいな

他職にバフをってのもいい意見だが
まずは賢者がスティック装備できるようにすることがいいんじゃないか？


賢者の130スキルで「スティック装備可」が来たら賢者本気出すｗ

賢者に祈り覚醒スティックだな

僧侶枠がすべて賢者枠に代わったら
次はどんなスレが立つか楽しみだ

なぎはらいの消費MPが2というのは
あんまりだ

この前ここで精神障害年金の遡及制度の事教えてくれた人ありがとう！
年金未納だったけど遡及制度使って200万一気に入ったよ！それにプラスこれから毎月六万入る
未成年の受診歴がこんな儲かるとはな
さすがアベノミクス福祉に手厚い政治の日本
障害年金最高だぜー

まぁ確かに僧侶にオンリーワン性能が集中しすぎなんだよね。
祈り使える時点で回復トップ、バフもオンリーワンな物が多いしｽﾞｯｼｰﾄﾞや聖女を前提にした戦いがすでに確立してるからなPTから外しづらい。
他職でザオ使える奴はもれなくスティック持てなくて回復魔力低いしね。

でも本当に安定した仮になると僧侶入れるよりは旅や賢者でいいやになるから良いんじゃないかな。ズッシードか聖女ぐらい他職に上げていいと思うけどね

バギって僧侶の魔法やろが

バフと天使聖女祈りを他職に譲った結果
僧侶のしようりつは0になりました
めでたしめでたし

場合によっては僧侶より賢者の方が回復役として優秀とかそういう調整はできないのかな・・・
もちろんコインボスみたいな強敵相手での話

例えば天使聖女祈りと全く同じ効果のスキルを持ち
武器がスティックと爪とブメ辺りを装備でき
スクルトは無いけどバイキルトを持ったより攻撃的な回復職がきて僧侶とその職の2択になる
そんな形で念願の僧侶1択時代が終わった場合に一体どれだけの人が納得するだろうか

力ぐらい下げたっていいんじゃい僧は

僧の力って明らかに高いよな・・・
魔戦と10しか違わねえ

僧侶の力が高くて他の職が困ることはないだろう
困ってるのは散々言われてるサブヒーラーの貧弱さだ
というかバフはバッファーにくれてやれよ
スクルトとズッシードを旅と魔戦にくれればだいぶ違うだろうに
ついでにあんまり言われないけどヘナトスもレンジャーあたりにやるべき

>>136
一緒になった棍持ちのMPの減りの少なさは何なんだと。
出は早いし硬直も少ない、当てる苦労も無く他の範囲攻撃との整合性が
取れてない技を絶対的ヒーラーの僧侶がグルグル繰り出してるの見ると
なんだかなぁとは思う。

DQ9の調整は神だったな
賢者はザオリクが使えるがベホマラー止まり、
僧侶はベホマズンが使えるがザオラルで蘇生に不安がある

>>137
僧侶から棍外して斧にしたって僧侶が不便になるだけで変わりに旅か賢者入れようかとはならねぇよ

>>139
不便かどうかではなく、優遇され過ぎの部分の調整は必要でしょ。
消費MPを増やす、範囲を狭める、硬直を長くする、不自然に高いとされる
僧侶の力を下げるとか。

なぎはらい迷宮とかイージー過ぎ。

>>140
便利不便じゃなくて
それやっても他の職の席できねぇって話だ

何かあると伝家の宝刀の僧侶の力話が始まるのなw
まぁ下げても僧侶でゲームを始める新規プレイヤーが多少苦労するくらいで
既存プレイヤーはたいして困らんからもういっそ0にしてもいいんじゃね？
その代わりに迷宮とかクエの道中で仕事しなくても文句は無しで
ボス戦でしっかり働くんだしな

正直、迷宮の道中なんて、どうでもいいよ。

エンドコンテンツに席があるかどうかが問題。
せっかくレベル上げて装備を揃えても、エンドコンテンツに参加できないんじゃ
意味ないからね。

1.5の真災厄のように１２職あっても、パラと魔と僧しか
席がないみたいな事はもう避けてほしい。

>>141
そりゃ席がどうこうって話はしてないもの。

魔法使い程度まで下げれば良いんでない、ちから。

>>144
旅や賢者の強化より僧侶の力下げるのがいいのか
なんかよくわからんわ

>>145
席を作るにはそうだろうね、他の強化。
ただ僧侶やってて思うのは何でも出来過ぎだろうと。

真は糞だが旧の災厄は結構良かったと思う
8人PTだから結構編成に自由効いたし
回復枠を旅賢僧1ずつで行ったのは楽しかった
まぁ戦士とパラの働きにかなり依存したが…

戦士の基本HPを上げてくださいよ
あんなにマッチョでHP270ってなんだよ

ただでさえ他の回復職より回復魔力高い僧侶に、回復量倍増の祈りなんて実装したら、
そりゃあ僧侶以外のザオ職は産廃になるわな
成功率が回魔依存のせいでザオラルだって実質ザオリクだしね

自分と仲間に自動復活効果が付与できるリザオリク、
特技封印や転び縛りなどのスタンも解除出来る光の波動あたりが実装されれば少しは僧侶の地位も揺らぐかね

>>149
> 特技封印や転び縛りなどのスタンも解除出来る光の波動あたりが実装されれば少しは僧侶の地位も揺らぐかね
「地位が揺らぐ」ってのが「エンドコンテンツで席が無くなる」って意味だったら多分無いね
バフが重要言っても、あくまでも回復あってのバフだから、回復性能が1位である限り席はある
で、エンドコンテンツで席がある限り、文句言う人は文句言い続ける

席があるのはさほど問題ではないよ

要は僧僧より賢僧や旅僧の方が結果的に強ければいいだけ

そういう意味ではレン、旅、賢にもやる事がある
ピラミッドはいいコンテンツだと思う

ここにいる一部の人は僧侶の存在自体が許せないから
僧侶職を無くす以外に解決策は無いでしょね

武闘家からめいそうを外せば

>>151
> 席があるのはさほど問題ではないよ
いや、文句言ってるのは>>143みたいのばっかじゃん

> 要は僧僧より賢僧や旅僧の方が結果的に強ければいいだけ
散々既出だけど僧2なんてバラモスと悪霊ぐらいでアトラスバズズベリアルなんかは
ある程度やってる人は僧2なんかやらず僧旅で行ってるし強ボスも僧2なんかでいったら
却って火力不足でめんどく、僧賢か僧旅の方が楽だよ（実際は更に効率求めて僧賢より僧魔、僧旅より僧魔戦になるけど、
結局はこれの批判も僧侶がいる事の批判だし）

>>154
アトラスバズズべリアルや一部を除く強ボスなんて
もうエンドコンテンツじゃないから、どうでもいいよ
その辺は旅4とかでも勝てるしね
フレやチムメンと好きな構成で遊べばいい

バラモスや真災厄みたいな飛び抜けて強いボスのときに
僧僧になってしまうのが問題

>>154
旧ネルゲルを戦４で倒せるから神バランスとかいってるの同じだぞ
アトラスバズズなんて1年前のコンテンツに参加できるかどうだっていうんだ？

まあそれからわかることは本当はみんな僧２なんかしたくないってことだね、時間かかるし
そうせざるをえないほどの能力を僧侶が独占してるわけだ

ここまでくると流石に笑えるな
いっそ僧侶からホイミ系とザオ系の魔法を取ってはいかがでしょうか
その分他職に持たせるとかいう改悪はなしでお願いします

>>155
> バラモスや真災厄みたいな飛び抜けて強いボスのときに
> 僧僧になってしまうのが問題
バラモスはともかく、災厄は僧3じゃなくて僧2賢でもいけるけどな
僧3じゃなきゃクリア大変ってわけでもない

>>156
いや、だから強ボスで今最強、つまりそれこそエンドコンテンツのラズとネルは僧2でいかないだろｗ
特にラズで僧2って寧ろ難易度高いｗ

単に僧2必須ってのは言い過ぎって言ってるだけ
一人しかいないのに「皆が」って言ってる小学生じゃないんだからｗ

いやあなたがズレてるんでしょ
金策目当てで負けてもリスクない強ボスを何とかしろなんて誰も言ってないでしょ
ってか強ボス！強ボス！いってるのはあなただけじゃ？

コインや真災厄みたいな負けられない戦いで僧が揃い踏みするバランスがおかしいと
ほとんどの人がそういってるはずだが

僧侶が揃い踏み？？
どういう事？？

>>159
> 金策目当てで負けてもリスクない強ボスを何とかしろなんて誰も言ってないでしょ
だからもうコインボスはバラモス以外は別に僧2必須ってわけじゃないじゃんって突っ込んだら、
最新のエンドコンテンツガー言い始めたから、エンドコンテンツ言うなら強ボスもだろ？って事だが？

> ってか強ボス！強ボス！いってるのはあなただけじゃ？
都合が悪くなったらコインボス（しかも最新）限定にしちゃうアンタのほうがおかしいよｗ
実際、4人PTで僧2必須なんてほとんどねーよｗ

そういや、ガイア追加された当時も別に僧2じゃなかったよなｗ
今と同じで僧賢が主流だったなｗ

まぁバラモスはキラポン使えて蘇生出来たほうが良いってことで僧侶2だからな。パラ2枚にしてキラポンさせるせんじゅつもある

最近のコンテンツはただ僧侶増やせばいいって言うのは減ってきてるね
洗礼が輝くガイアに火力不足が全滅に繋がるピラミッドとそれなりに成果を上げている
ピラミッドはどちらかと言うと爪1強に対する範囲優遇策の副次的効果なだけにも見えるけど結果良かった

僧2の歴史は古く1.0のネルゲル天魔あたりは僧2が主流だったね
強ボス初期も見た気がするしコインボスもそう災厄も当然の如く僧複数枚
そう言う長い歴史があるから最近増えてきた僧侶増やすよりいい手があるコンテンツは
まだまだ数少ない特例として認識されるんだろう
特例で終わらず多彩な職構成が実現するように引き続き頑張って欲しいところ

僧２か僧１かの話になってる時点でズレてるんだよな
僧１か僧０くらいでいいのに

ヒーラータイプが僧侶しかいないのが悪いだけじゃね
武闘家(物理アタッカー)はぶっちゃけ盗賊でも魔物でもバトでもいいし

嫌なら賢者で行けばいい
僧侶は初期職で使える人多いから枠に入れやすいだけで今の難易度だと賢者で十分
むしろはや読みあるから賢者の方がイージーモード
まぁ棒立ち祈りマラーしか出来ない僧侶には扱いきれんだろうけどな

もう歴史だの昔だのじゃなく歴史は古くだの言っちゃうんだな
俺の学生時代なんて太古とか神話の時代とか言われちゃうんだろうか

脳筋多いスレですね＾＾

>>164
僧をどうしても弱体化させたい人が、僧の強さのを強調するために
僧2じゃないとクリアできないとか言い始めて墓穴を掘った様子

力の議論になればバイシ無視して単純な数値で旅と比べ
攻撃魔法や超強力な洗礼を無視し
祈り更新も毎回切らせて2回掛けるの前提
スティックの能力は考慮するのに両手杖の能力は加味せずに賢者と比べ
実際の立ち回りや1ターンに1回しか行動できないのに出来る事が多い=強いと言う…

今後のボスは全て洗礼必須にするか
デバフ系必須のバランスにすればいい

ボミオス、ルカナンの効果が低すぎるよな

さぁ、キングヒドラがきましたよ＾＾
もちろん2僧が鉄板構成なんてならないよな！

どう考えたって僧侶２要るｗ
僧１じゃ絶対に保たんわ

お金のかかってるコインバトルはどうしても安全に僧2でいく傾向が強くなるな

僧侶ともう一人ザオが欲しい
ここまでは分かる

キングヒドラはキラポンと炎耐性やブレスガードが重要になりそうだから
この条件を満たせるのはザオラルスティック盾羽衣の僧侶だけ

ブレスは炎じゃないから羽衣貫通とかって噂も飛び交ってるが実際はどうなんだろうな
強力なバフがあれば爪か賢者必須になるかも知れんしな
パラ賢僧僧は火力がキツそうだし
パラ魔賢僧がまた流行るかもな
パターンになり過ぎてパラ魔賢も弱体化すべきかも知れん

あれだけの巨体パラ一人で押さえられとは思えないが

パラと戦士でいいんじゃね
重さと刃砕きがあるのはデカいし
ドラゴン系に限れば火力も高い

刃砕きが効けばいいんだけどね…

戦士2旅僧もありそうか
僧侶はズッシ2スクルト維持で忙しそうだが
刃は効きづらく体当たりは無効っぽいが

またエンドコンテンツで僧僧ですよ…

金掛ってるから僧僧なだけ

様子見ですら安全策を取るのは駄目なのか
やはり僧侶という職を削除すべきだな

様子見は賢2が基本になる
また賢者2だよ…→賢者削除で解決
何が残るか楽しみだなw

せめて僧１でよけりゃなあ
一度僧侶使える印象作ってしまうと
僧侶ばかりやらされるからつまらなくなってくる

爪爪僧僧ならいずれ旅に席できるよ。やったね。

ハイドラベルトを必要としている
戦士とパラディンの席がない…

>>186
強アトラスみたいなもん言われてるし、アトラス、ベリアル同様に
キャップ開放したら一定の強さを持つ層の構成は武盗旅僧になるんだろうな

結局、洗礼もデバフも必要ないエンドコンテンツだと僧僧が無難になっちゃう。
あとは１３０スキルで、どう変わるか

今一番必要なスレ

運営「武と僧が必要なゲームにしたいので　＾＾；」

回復がある程度一人でいけるなら
最終的に旅僧か賢僧になるんじゃないの？
やった人的には僧2ないと追い付かない？

次のドラクエを同じようなメンツで作るならドラクエは�]で卒業かな

>>192
回復は僧侶1で余裕、ただザオ役は複数いないと危険
前に3人出るのも微妙、棍で殴りに行く旅がいたらヤバイ

戦闘というのは要するに　　回復＞被ダメ　　にさえなってれば、アタッカーはカスでもいずれは勝てる

数年後も竜王やゾーマ相手にタイガー連打とかだったら笑える

>>194
なるほど
その辺見極めて役割こなせる旅か賢じゃないと難しいのか
まぁ身内PTなら席がない訳じゃ無さそうで助かる

僧侶が、というより賢者の回魔が低すぎるのが問題じゃないか。
ステパラより回魔が低い賢者ってありえないだろw

賢者がスティック持てればなぁ・・・

>>193
もうドラクエは9で終わり
これからはトラクエの時代だから

ピンチをゴールドフィンガーに助けられたこと数知れず
爪悪くいうやつは俺が緩酸！

>>201
てめーの金爪ガイアに効かねーじゃん

むしろ、これだけ金を稼ぐのが楽になると
BG･GSを気軽に使えるｽﾀｰが最強ｗ
昔は10万稼ぐのにヒィヒィ言ってたのになぁ…

盗賊の回復300まで上げてザオマラ瞑想使えるようにすれば
すごくバランス良くなるのにな、このゲーム

>>204
ただの願望じゃねぇかw

>>203
たったダメージ1000でしょ？
タイガーなら理論上無料で1999×3出せるし

タイガーってそんな出るの！？
うちのフレは爪の中でも下の下の下くらいだったのかw
フレがせめてその半分でも常時出してくれたら楽になるんだがなぁ

キングヒドラは武僧が如何に狂ってるかがわかる、いい例となったな
しばらくは敵でバランスとってたにすぎないのに2僧はもうない！とかいってた子は踊らされGを装備しておけ

武僧の調整がなされない限り、DQ10は衰退の一途をたどるであろう

他を超強化すればええやん。

ツメ並の攻撃力があり、重さある戦士パラや
僧並の回復力、バフがあり、火力持ちの旅レンみたいな厨職なんか望んでないし

出も早い。硬直も無い。消費MPも少ない。それなのに58pスキルで取れて破壊力も他を凌駕。

他の100スキルの技にこれらすべてを満たした技があるのか？

賢者含む他職が回復魔力が僧侶並みでも出番なんかないだろ・・・・
僧侶のスティック　盾　信仰の3種類特技が凄いんだろ？
回復量が仮に同じでも回復だけしてるんならそれは僧侶と一緒だしな
結局特技や魔法で個性を出せてないのが問題なんじゃ？

あほか賢者は攻撃もできるだろが

>>213
それ言われると思ったけどさ
賢者って回復待機とか考えたらやっぱりきつくね？
さとりも時間がかかりすぎてほんとターンに余裕無いと思うんだが

エンドコンテンツで賢者に攻撃とか期待されていないから

エンドコンテンツでないのなら
僧侶だって棍で戦士以上の攻撃が出来るぞ

>>215
ガイアで賢者って結構攻撃すると思う

賢者は攻撃できるヒーラーなんかじゃない
ザオリクとバフ剥がしが使える魔法アタッカーなだけだよ

俺が賢者の能力をフルに生かせないのは僧侶が強いせいだ！
ってのは流石に狂った主張でしょw
賢者みたく強力だけど癖が強い職は上手下手が如実に出るからなぁ
僧侶みたくある程度行動にテンプレがあって
それさえ出来てりゃ及第点な職に憧れる気持ちは分からんでもない

賢者いいじゃんｗ
魔に次ぐ攻魔に洗礼、ザオリク、必殺もＭＰ回復するし十分

賢者は燃費悪いだけでスペックは高いんだけどね

>>211
鎧系のキャンセル技、相撲とトレードオフ。

130スキルで悟りの範囲化とか大胆な事をしない限り
賢者はバフ剥がし職のままだろうね

範囲化じゃなくて性能アップで一度に2段アップにしてほしい

130スキルで洗礼を掛けた敵は100%死ぬ
強ボスコインボスも有効
くらいにして欲しい
果たしてどれだけの人間が使うんだろうな

それで倒すと報酬も出さないようにしよう
まさにゼロの洗礼

レン、賢者、僧侶はDQ９の方がバランスが取れていたねえ。
魔と魔戦との関係もだけど…

バトルプランナーの糞女どもが意固地になって武だけを依怙贔屓するもんだから他職が強化されないんだよな

>>185
俺の魔賢のがよっぽど強いのに
雑魚魔賢出して俺に僧任せてくるフレばかりで困る

>>225
悪霊とか複数出る強ボスがラス1だけ倒せばOKな仕様なら
ほぼ必須職になれるねw

>>224はネタに近いんだろうけど
僧に並ぶほど強化するならチート臭い能力を身に着けざるを得ないんだよな

だから僧を調整するほうが影響が小さい

まずはスクルトとズッシを他職も使えるようにしよう

僧侶は回復で忙しくて補助をやる暇がないので、スクルトとフバーハが使える僧侶二人目を入れましょう
というのがおかしくする

レンジャーのバーハとはいったい何だったのだろうか

竜王がまず狂っとる
聖王の剣プゲラって武器だぜ

武闘家の弱体化について
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/220462/?type=0

こういう他プレイヤーの事を一切考えようともしない
最低な自己中クズが武闘家修正案に必死にそう思わない押してるんだろうな

○バフを他職も使えるようにする
×バフを他職でしか使えないようにする

この差は大きい
バフと回復補助で僧侶
バフと物理火力補助で旅レン
バフと回復補助と魔法火力で賢者
回復とバフが一人で回せるレベルなら僧1でそれ以外の職も入れる

>>38
武なら棍でそこそこダメージ出るけど？

武強いなタイガー、ためる２からの薙ぎ払い、瞑想、不撓不屈、ＧＦ

SHTアゲハもSHTなぎはらいと似たようなダメージが出るし
盾付きだから痛恨も怖くない上に射程も長い

キングヒドラもキラポン聖女GF不撓不屈一喝で武武僧僧

パラしか耐えられなくなったら終わりだな

武はともかく
僧は不遇だった時期すらないからな
常に絶対必要　故にパーティの枠が固定されてつまらなくなる
代わりに賢や旅やレンを入れてもなんとかなるってくらいにはしなきゃ駄目だろオンゲなんだから

>>235
本職武道家のくせにピラミッド実装まで爪スキルしかなかったのかよwこいつ

エンドコンテンツは職の幅狭いのはオンゲなら普通
まぁストーリーボスとかは温くしてもいいかもな

ちゃんと練られたMMORPGなら
エンドコンテンツでも２４職中２３職は席を用意してあるけどね。

国産MMORPGとチョンゲーはエンドコンテンツを適当に作りすぎ。

そうなんだ
じゃあそっちやろうぜ

>>242
> 僧は不遇だった時期すらないからな
ホイミタンクって言われてた時代を知らないとかニワカ？

> 常に絶対必要　故にパーティの枠が固定されてつまらなくなる
そりゃ、ヒーラーが僧侶しかいないんだから仕方ない
そもそも職というより、タンカー、アタッカー、バッファー、ヒーラーってので組み合わせるもんだからね

> 代わりに賢や旅やレンを入れてもなんとかなるってくらいにはしなきゃ駄目だろオンゲなんだから
テンプレ構成はあくまで最高勝率重視になるんだから、最高だけに職固定はさけられんよ
どんな構成でも可を望んでるみたいだけど、それならテンプレ構成自体が作られないから、
お望みの僧侶を除いたテンプレ構成ってのも作られることはないぞｗ

それに、そーゆーの言い始めると、勝率無視したTAならヒーラーなし構成のアタッカー4とか
アタッカー3+バッファーになるけど、TAでタンカーやヒーラーじゃいいタイムにならないって
文句言っても無理なもんは無理だろ？

それと同じでそもそも文句の付け方が間違ってるとしか思えんよ

＞初投稿です。自分は本職が武なのでよく武でいろいろなところ行きます。
＞しかし、タイガーの弱体、すてみ＋通常攻撃で大した差のでなく燃費のよいバトマスがあらわれ、
＞堅すぎでまともにダメージがいかないボスが現れ、武闘家 特徴であるためるまで確率をおとされ、
＞敵の数があってしかも時間で敵が増える場所が現れ、さらなるツメ職が現れ、etc,etc・・・
＞これらの困難に武闘家は使う特技を変え、武器を変え対応してきました。
＞ですがそれらさえも弱体しろという声が大きいです。 今の武闘家の肩身は急速に狭まってます。
＞需要を増やせ、とは言わないし他の職も強化してほしいのでしょうから他職の弱体も願いません。
＞ただ・・・ただ武闘家の弱体はもうよくないですか?どうかこれ以上武闘家を弱くしないでください。
＞どうか宜しくお願い致します。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/220462/?type=0


今の武闘家の肩身って急速に狭まってんの？
ツメも棍も強力で自己回復も余裕でどう見ても万能無敵状態にしか見えないんだけど…

＞需要を増やせ、とは言わないし他の職も強化してほしいのでしょうから他職の弱体も願いません。

突出して強すぎる武闘家の需要をさらに増やして弱すぎる他職の弱体を願ってどうすんの？イジメでもしたいの？

そんな当たり前の事を自分はさもいい事でも言ってるかのようにペラペラと…
とんだ自己中詭弁野�ｶの提案広場デビューだな

提案広場は既得利益を守る場所に成り下がったな腐ってるわ

いかにネガってスキル130にいいものをもらうかの場所だな

ロストアタックとツッコミを専有化させろってのもあったな。
でも今からこれやられるとクリアできないコンテンツ出てきそう

>>247
僧侶乙

僧侶を弱体化しても困るのは自分だって気付いてないバカアタッカー多すぎィ！

次のペットアイテム？職が僧侶並みのヒーラーだといいなぁ

>>253
反論できないレスが来ると○○乙って言えばいいと思ってる奴らだからしょうがない

そもそも「賢者がヒーラーとして回復能力がない」言うけど、そういう割には賢者で
回魔錬金してる人ってそもそも少ないという現実には触れないのな（レンジャーが
ピラミッドでようやく回魔錬金する人が増えた程度）

自分たちがそもそもそういうふうにしてないorそういう人はいても少数派なのに、
いかにも多くの人がそれを望んでいます、これを批判する人は僧侶です、とか
そういう前提で話し進めてレッテル貼るのが酷い

これって種族スレの種族割合が公表される前とほとんど同じ流れなのな

ヒーラーとして回復能力がないどころか
バフ能力も僧侶に負けるのが問題のような…

仮にレンジャーや賢者が僧侶並の回復能力があったとしても
デバフや洗礼が必須にならない限り、僧僧になってしまうよ。

オフラインのDQ9ですらバフは分かれていたのに
オンラインのDQXで僧侶の一括集中は異常

バフを固めることでPTの固定化を防ぎ
とりあえず僧侶＋自由な3人って感じにしたかったんじゃないのかねぇ
編成のしやすさ的にそれは助かってるし
その後同じバフを使える職を出さない必要はないとは思うけど
まぁバフ特化職でも出せば多少は解決するんじゃないの

6人以上のパーティーなら細分化すべきだろうけど4人じゃ役割集中するのもしょうがないかなとも思う

僧侶の必殺技強力すぎるもんな
絶望的な状況から復活できる唯一の

いらん時に使ってピンチにする奴も多いけどな

爪職が登場したからといって、別に武の地位は揺るがんだろう
一喝とため弐がぶっ壊れ性能なんだしさ

賢者をヒーラーにしたところで僧侶の役割を全うできる訳じゃないのが悲しい
天使祈りはともかく、スクルト、フバーハ、ズッシを使える職業があればいいんだがな

役割集中するのはいいんだが「こいつしかできない」が集中しすぎて他職が「こいつはこれやるしかない」になってるのはいかがなものか

聖女がないのもなぁ
会心ガードは杖引っ込めればいけるけどデメリッも背負う、僧侶はさらにキラポン
あるし、僧侶の変わりの職来ても殆んど僧と変わらないんじゃ意味ないしなぁ

僧っていざとなったらコンで戦えるのがいいな

既存職をこれからどうこうっていうのはもう難しいだろうから
追加職でスティック以外の武器と装備が僧侶と違うけど
後はスペックもスキルも魔法もすべて僧侶と同じ職を後2つくらい用意すればいいんじゃないかな
多分バフ回復スティック盾祈り衣聖女天使のどれかが掛けた回復職が出ても
僧侶強すぎって言い続ける奴はいるだろうし

賢者が攻撃魔法よりの調整になってるのがなぁ
そらそこで回復能力上げたら魔法が産廃になるからああいう器用貧乏になる

僧侶は物理攻撃能力もそれなりにあるんだから賢者は攻撃魔法がそれなりにあるひーらーって感じにしときゃよかったのに

>>255
僧やってるとつらいから役割分担してほしいって意見も散々既出なのに
アタッカーとか言い出す>>253に賛同してるあたり
お前がまさに「反論できないと○○いう奴」じゃんｗ

僧侶の火力がどうのっていう人は
僧侶さん、回復待機なんてしないで攻撃してくれませんか？
って思ってるのかな？
自分でやるとそんな余裕は全くないんだが…
野良では棍僧侶が誘われるのかな？

賢者が攻撃に回れる程度の相手なら
僧侶だって、攻撃に回れるでしょ

攻撃しない僧侶は地雷
最強クラスの火力を持ちながらチマチマ回復とかw
賢者のショボ火力と一緒にしないでください
最前線に立ってこそ僧侶
真っ先にバイキを僧侶に配らないマセンは地雷

棍

弱

体

化

むしろ戦士や賢者が弱すぎるんだろ

なんで棍みたいな木の棒が鉄製武器に余裕で肩を並べてるんだろうな
鉄武器の５〜７割の火力で満足しとけ

棍のおかげで1.5の時点で僧4でも
ガイアを倒せるだけの攻撃力があるからね

>>274
達人は武器を選ばないのさ

棍が弱化されたら木工職人死亡するからやめてくれ…

そもそも高レベルの棍はもはや木じゃないしな

バカマス様は今度は棍叩き始めたか
本当にバカマス様は自分のオナニーしか考えてないだな
まあ、バカマスなんて使うようなクソガキだからしょうがない

まぁバトマス微妙だから仕方ない。新スキルでもう少し強化されていいと思うわ。

>>280
消費MP0で棍の氷結並のダメージ出せるバカマスのどこが微妙だよバカか？
おまけに自己バイキ付き
魔法と爪以外の武器や職を完全に食ってるじゃねえか

これだからバカマスキッズは
バカだからこんな簡単な計算も出来ないのか
あとやたら高い会心率もあるからDPSで言えば完全に棍よりも上だな
こんなのを強化したら完全にバランスぶっ壊れるわ

僧侶4でガイア勝てたんだ？
攻撃手段は氷結？
ダメどれくらい出るんだろ
展開次第では延々耐えるだけでストレス溜まりそうだなw

>>281
そのバトマスを完全に食ってる爪武闘はどうなんですかね
GF溜め瞑想不屈一人で全部そろってる子は流石にいう事が違いますね

>>284
武闘家がバカマスを食ってるからバカマスも他の職食って言いとでも言いたいの？
流石バカマス様は言うことが違いますな
自分の事しか考えてないって丸わかり

>>285
あー話の通じない馬鹿だったかすまんね

>>285
バカバカ言ってる癖に自分は平気で誤字とはな
自分の事しか考えてないから人にそんな恥ずかしい間違い見せれんだよ

もう武僧は既得権益を確保したいだけの頭の弱い人しか擁護してないね…

そもそも武僧使わなくても勝てるでしょ？
使いたくない職は使わなければいいんじゃない？
ドラクエは結構ヌルいけどなぁ

使わないと戦えないんだよね野良だとそれしか求められてないもの

野良だと仕方ないよねぇ
そう言う意味では武とペアのマセンも問題あるよね
武2マセン僧の組合せが一番多いし
やっぱり武僧排除したい人でチーム作るのが良さげだよね
組むのも楽だし意見も合うから楽しそうだしね

>>281
雑魚は良いけど硬い敵相手になると棍に負けるぞ。純アタッカーかつ自己回復すら無いのにそれでは微妙すぎだろ。
もう少し倍率の高い範囲攻撃と無双を130ポイントで強化ぐらいあっていいと思う。

バトマスに関しては
MP消費０の二刀流をこれ以上強くするわけにはいかないから
両手剣＋無双を強化する方向でいくしかないね。

範囲攻撃はギガブレイク待ちじゃない？

単純に無双の倍率を強化するようなのはダメだと思うな
盾が使える片手無双も安易に強化すべきじゃない
両手だけをピンポイントに強化できるならいいんだけどね

盾も１３０スキルが来る事を考えたら
両手武器の基本攻撃力自体をもっと大幅に増やしてもいいと思う。

バトルマスターよりバトルマスターらしい武闘家という職業

僧侶は攻撃必要ないというのなら何故僧は攻撃力高いんだろう、おまけに体力も防御も高いしスキルも万能
サブヒーラーとしても活躍している旅やレンが涙目じゃないか

君らが武と僧をこれから一切使わなければいいだけだよ。
絶対に仲間にもするなよ。お前らみたいな奴らには一切協力してやんね

僧侶は完全ヒーラー職なんだから攻撃能力を程々に抑えておけば
回復も攻撃もできる中間職的な旅、レン、賢者も生きてくるのにね

ワンチャン　ブメ賢者くるでこれ

僧侶に全く火力なければ僧侶スタートは詰むな

実践で僧侶が火力として動ける程度の敵なら
回復は賢者でも出来るんじゃね？
念願のヒーラーポジションだよ

>>301
レベル10以降の伸びを抑えるだけでいいじゃん
まぁ、スタッフの中に「僧兵」っていう認識があるからなんだろうな
俺もクレリックといえば重鎧来てフレイルぶん回すイメージだし

実際賢者がヒーラー枠獲得しても回魔装備持ってる奴少ないからな
地雷量産とか誰特

強いボスで僧僧になるのは回復力のせいではないでしょ
回復力だけでなくバフも集中しているから
回復係とバフ係で役割分担しても僧僧になってしまう

>>298
こういうやつに限って装備ショボショボなんだよな

ゲームを支配しているのが僧侶
駒がどう動くかによって状況を快方へと導く
駒がうだうだと騒ぐところゲーム内の脳筋と一緒だな

>>305
誰でも羽衣や無法の上位互換が出たら装備は買いかえるでしょ
無法や羽衣の耐性装備なんてそう高いものでもないわけで
装備がしょぼい奴ってよっぽどだろ
いたらそのほうがまず珍しい
ネガティブなことからネガティブなことを連想して確率を考えられないってアホか

パラであれば重さと耐性が揃っていればあとは聖騎士でもいい
爪やブーメランは330あれば十分
魔法の場合でも攻魔550程度あれば十分だと思うわけだが

ドラゴンオーブ

吹雪・炎４０％カット

これなら羽衣の時代を終わらせられる

ドラゴンローブだったわ

羽衣+オーブです！

災厄、バラモス、ヒドラと
聖女＆キラポン＆祈りマラー前提のバランスのボスばっかなのがねえ…

そう問題は他職でカバーしきれないところが大きい

キラポンはむしろ使わせるなよ…
耐性整えない奴のフォローを叩くのは違うと思うわ
祈りマラーは賢者も一緒だから
聖女不要敵が増えればOKっぽいね
やっぱり痛恨無しの連撃系主流にするのがいいのかな

僧は今のままでいいんじゃないの？
僧兵ゴシックどころか羽衣すらない俺がピラ56希望で緑玉出すと即誘われるぐらい不足してんだから。

そりゃメインで僧やってりゃレベル特訓カンストしちまうからな
その代わりのヒーラーいないもんだから上手いヒーラーはきえて地雷僧でもいいからになる

>>315
パラにも感謝しとけよ
彼らはとっくにレベル特訓カンストしていてボランティアで参加してくれてるわけで

パラで特訓完了って延々と災厄でもやってたのか？

特訓をやる時間があるなら
130スキルに備えて他の職のレベル上げをした方が良さそう…

今のところパラの席が必須なコインボスがあって人数も少ないからパラができる人はパラをやらされることが多い
アクセで理論値をつくる段階に入っている人たちは特訓も終わってしまう。
ボランティアは言いすぎた。ただその特訓の分は損してるかと

武闘家で倒せない敵がいない
災厄真災厄も初見がタイガーでクリア余裕だったわ
ガイアもバラモスも登場から数か月後にはタイガーで余裕なことが判明したし
ピラミッドも結局タイガー大勝利

ツメで倒せなくて他の物理で倒せるボスの作り方がわからん
客が離れるから弱体はしない方針は歓迎したいが、
このままだと変わり映えしない唯々つまらんっていう最悪の理由で客が離れていく気がするぞ

フレには未だに災厄未クリアや真災厄に何十回と返り討ちにあってるライト層がたくさんいますが
爪を勧めるべきでしょうか？

僧侶のステータスはどっちかというと前衛よりなんだよね
力とか前衛職とそこまで違いが無くてびびる

>>322
前衛要らずの攻撃力ねw
バイキ貰えちゃうし。

僧侶の攻撃力が高いとかいっちゃう奴って雑魚すぎだろ

僧侶は全職１のヒーラーであるべき　←　まあこれはわかる

ただバフすら完備しちゃってるのはやりすぎ
レンにフバーハ　賢にスクルト渡すぐらいしろよ

火力を爆上げしている廃棍僧侶が緑玉出して
火力枠で誘われる可能性

僧侶で強い奴は他の物理職やったらもっと強いわけで僧侶で強いとかいっちゃって弱すぎだろ

>>325
レンにフバーハは同意だけどはや読み賢者にスクルトは凶悪だね
パラでいいんじゃないかな

ＤＱ９だと
スクルト　　賢者、パラディン
フバーハ　レンジャー、僧侶
マジックバリア　賢者、パラディン
という感じ

僧侶1枚だとスクルトやズッシ維持するの面倒くさいから
正直バフは他職にも開放してほしい
僧侶から取り上げるんじゃなくて、あくまで開放

ズッシの劣化版ぐらいは他職にも開放してほしい。

ズッシは芸　魔戦　賢者あたりの補助要員に一式解放してほしいぐらい
もしくは料理で使ったらズッシなりバイシなりスカラがつくってのがくるかもな

>>268
> 僧やってるとつらいから役割分担してほしいって意見も散々既出なのに
役割分担と弱体化の区別がつかない馬鹿ｗ

>>251
それでもいいだろｗ
それで難しすぎるなら
敵を調整すれば良いだけ。あほなの？

タイガーさえ下方修正してくれれば
武闘家はそれ以上弱体化させる必要ないと思う
バトマスの不満の声がよく聞こえるけど
現状使い道が全然ある方だしバトマスをアタッカーの花形にしてしまうと
それこそ武闘家が完全に死んじゃう

>>335
しなねーよｗ
たとえ隼二刀＝タイガーになっても、一括、不屈　GF、ためる2からのなぎ払いorアゲハ、花吹雪、
これらのスキルがある以上、単調な敵以外でバトマスの出番は無いぞ？

単調な敵に有用な職業：バトルマスター
それで充分じゃないすか
タイガー修正で多くが解決されますよ

>>330
他職に開放されても僧1構成ばっかで結局文句言う人は言い続けると思うよ
野良の構成って一定以上動きが出来る人の効率重視PTになるから、そういう状態で
例えばパラ魔2僧がパラ魔賢僧にするかって言ったら、上手い下手関係なしに多分しないでしょ

実際にうまい人がツメ2魔戦僧で回してるのを見て、下手な人がそれを真似して勝てずに全滅してる
ケースが昔はボスの扉前で多々有ったじゃん？

下手な方は出来ないなら例えばオーレンでツメ2魔戦僧の魔戦を旅にするとか、ウルベアでツメ2を
ツメ戦士（やいは砕き要員）にすれば多少効率悪くてもクリアしやすくなるのに、
死体の数の割にそーゆーPTほとんどなかった訳で…

>>319
僧なんてコインボス連戦なんて廃じみたことしなくても
強ボスはもちろん、レアドロップ狩り、転生狩りにすら席あるから廃じゃなくてもカンストするぞ？

武と僧を弱体化し
かわりにバトマスと賢者を超強化してどのコンテンツもバトマス2賢者2になったら
武僧弱体化を叫んでいる人たちは
今度はバト賢弱体化を叫ぶのかな？

脳筋なんかかわり居るんだから武は弱体して僧は呪文や特技解放して相対的弱体でいいだろ

>>338
そりゃお前、戦士旅なんて今でも探すの難しいのに新強ボス実装直後に野良で見つかるわけないだろｗ
試しに今度、ピラミッドで戦旅募集してみろよ、現実的じゃないことがわかるからｗ

>>339
僧侶に飽きるとか疲れるからやりたくないとかそういうのは分かるんだけど
ピラ56層に緑玉即誘いで僧兵ゴシック羽衣なしって大賢者かさとりで他装備枠の関係で結晶にしたとかじゃね
僧が不足ってのはエンドコンテンツに参加できる僧が不足してるって意味の皮肉で……

>>342
ウルベアの例は1.4の話なんで、直後じゃないんだけどな

言いたいのはそういうことじゃなくて、「テンプレに入ること」に拘るなら
旅とか戦士とか賢者が入るのはそもそも難しいって事だよ

超安全性ーそこそこ安定ー効率ータイムアタック

って感じの場合、コインボスは実装直後は超安定、実装後しばらくしたり、あるいは
強ボスなんかは効率って感じで構成組まれるけど、戦士、旅はそこそこ安定で
力を発揮するタイプだからね

>>338
それで文句言うなら別に言わせておけばいいんじゃないかな
重要なのは選択肢を増やすこと

いやもうカンストとか前提なんだよ。
そこから先の話をしているわけで
少しの操作ミスで事故が起きて全滅するようなエンドコンテンツがある状態を知らないから弱体を喚いているとしか思えない
その弱さを自覚できない状態ってどれだけ弱いのかと
タイガーが強いとかお前ルドラの前でも同じこといえるの？

何を言ってるんだこの子は

話が繋がっていないから、てっきり誤爆かと…

別にネトゲに打ち込みすぎる人を悪くは言わないけど
そういう人が基準で当たり前に言われても…
幅広い顧客を見据えての営利の上にドラクエはあるんですよ

武と僧で全エンドコンテンツを楽々クリアしていて
当然最速ランキング系は軒並み上位制覇していて
ピラも武武武僧とかで毎回クリアしてる人達が飽きて弱体化叫んでいるんじゃないの？

タイガータイガータイガーアパカト

>>343
エンドコンテンツに参加できる僧侶はフレやチムメンと行くから
緑玉なんてめったに出さないよ。

緑玉出している僧侶は地雷率が高いから
そんなの誘うぐらいなら、自分が僧侶をやる
という人多いぞ。

ためる４からのGFとかなんだあれｗ

>>352
ステータスも地雷を避ける基準になるので
緑玉出して残る奴らはフレンドとチーム登録以外の酒場と同じように地雷が多い
314が即誘われたってことはそれなりの装備をしていたってことで
315はそれを誤解して地雷でもすぐに誘われたと誤解しているわけだ
ただ、それを直接教えてやることもかわいそうだから間接的に諭してやろうと思ったわけだが無理だったね

実際、あまり見かけない構成でピラミッド56層にいくなら何回かトライ&エラーはしているだろう
そういうたった一回のスクリーンショットやら経験談やら動画やらを見て
難易度が高い敵を爪で倒しているからなんでも爪で楽々、爪が強すぎとか明らかにアホだろ

固い相手にはコンいるね

武はタイガーより一喝が卑怯だと個人的には思ってる

というか一部の職の必殺が弱すぎる
会心必中とかピラミッドで初めて役に立ったぞ…

単体だしピラミッドでも微妙じゃね？
ルドラならギガスラぶっぱ続けてるほうがダメ出そうだし。

チームからは行けるようなメンツが揃わなかったから、
野良で爪武と組んでピラ456クリアしてきたけど、武は何よりも一喝が強いね
爪武でもなんら支障なかったよ

>>359
会心必中が役に立つのは増援と一緒にゴールド系が出た時じゃね
ひっさつが必ず殺す技になる数少ない出番

会心必中はゴールド系専用になるからなぁ
はぐメタを開幕発動で倒した事あるけどあれもただの運頼みだしな
まもの使いみたく短時間100%会心＋何か、とかでもいいのかもね
他はどれも使えるんじゃないかな？
個人的にはポルカは2段階アップでもいいとは思うけど

>>361
ああ、なるほどね。
そこは考慮してなかった。

必殺を擬似的に何度でも好きな時に使われるバトルマスターの悪口はよせよ

ボケなんて無かったんや
おたけびなんて無かったんや！！

決算でて嫌ならやめろとはいえなくなったねぇ
現状が失敗しているという認識がない人と話しても仕方ないし

失敗から変化させた先が成功だと誰が決めた

へー、ボケやおたけびって全ての敵にほぼ確実に入るチート特技だったんだ

自己バイキしてMP使わずにAポチでメイン火力張れる職があると聞いて旅と魔戦の悲鳴がっ！

すてみに無双渾身
範囲のぶんまわしギガスラランド
そしてチート技のキャンショ
両手持ちAポチで延々僻地にこもってられる戦闘継続力
何気にバトマスも弱体化しろって言われかねない戦闘力あるよな

旅魔戦は火力職じゃねーだろ

そんなバトマスも無双しようが二刀流しようがタイガーの７割しかDPSでない現実

(戻)93/793(9):名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]
2014/01/27(月) 02:22:45.14 ID:tEraAeJi0(7)
単体両手部門　DPS　ﾋﾟｵ　　D　　　隔　　D/mp
(武)タイガ　　　100.4　117.2　524.6　5.22　104.9
(ま)タイガ　　　　87.6　102.3　510.5　5.82　102.1
(バ)両手無双　　77.1　84.7　716.9　9.30　　89.6
(武)氷結乱撃　　73.1　85.3　381.9　5.22　　76.4
(バ)二刀流 　　　71.8　83.8　416.2　5.80　　**.*　※会心腕
(旅)氷結乱撃　　63.9　74.5　353.9　5.54　　70.8
(戦)ドラスラ　　　63.4　74.0　380.4　6.00　　380.4　※証は+10%で計算
(戦)渾身斬り 　　55.5　62.6　428.8　7.50　　142.9　※証は+6.7%で計算
(マ)さみだれ　　　45.1　50.3　362.2　8.03　　72.4

>>370
なのに騒がれないくらい爪がおかしいんだろう。

>>373
ああなるほど
てっきり騒いでるのがバトマスだからバトマス批判が出ないのかと思ってた
でも爪も言うほど叩かれてない不思議
爪武弱体化はいったい誰得なんだろうか…

>>372
天下は発動モーションの長さがDPSを下げてるね

でも会心腕にするだけでただの二刀流通常攻撃がタイガーの71.8%も出ると考えるとバトマスのコスパってめっちゃええな

言うほど叩かれてないってなんか矛盾してるな

爪弱体化というより相対的弱体化、他のを強化しろと

>>375
エコマスだからね。ただ隼がぶっ飛んでるだけともいう

2回攻撃の上位、隼改はいつくるの？
短剣はもうきたのに片手だけなしとか？

バトマスは前作が強すぎたから今位でいいよ。
職業より武器の格差なんとかしろ
鞭槍扇とか持ってるだけでケチつけられるレベルだぞ

>>297
> 僧侶は攻撃必要ないというのなら何故僧は攻撃力高いんだろう、おまけに体力も防御も高いしスキルも万能
僧侶って素のHPは低いほうじゃ？　そりゃHP最低の魔法使いに比べりゃあるけど、
それ以外の職からみたら低いほうでしょ

僧侶がHP高いのは（主に廃人が）装備でHPを盛る装備してるからであって、
それ基準に高い言うのはおかしいかと

僧侶のHP高い言ってる人って自分がMP頭かつパワーチャームとかの装備で
比較対象の僧侶は高HP錬金とかなんじゃないの？　それで物理アタッカーの
自分よりHP高い、後衛なのにおかしいと、言っているようにしか見えないんだが…

>>380
比較するときは僧侶の各ステータスのMax理論値と
比較対象職の該当ステータスのライト層平均値辺りとを比べるのは基本ですよ
実用性とかを考慮するのはまた別のお話
僧侶は1ターンで特技回復バフ全てを掛けられる前提ですし

>>379
扇は武がいるから強化出来ない

本末転倒だろ

扇の舞の仕様変更をみる限りでは
おそらく開発は武には片手武器の強いスキルを
与えたくないと思っているだろうね

もし強化するとしたら、おしゃれ依存の技を追加するしかない

扇は補助メインで範囲得意って位置でいいのに

>>200
うまいこと言いやがって・・・

ん、自己レスか・・・。

レベルで覚えない魔法は
装備可能レベル○○以上の△△装備時××の魔法使用可能
とかでいいよもう
FFっぽいけど
盾Lv7〜スカラ
盾Lv50〜スクルトみたいに

あの無能の安西が扇を強くすると武闘家が強くなりすぎるとかほざいてたからな
あの発言だけはマジでこいつが無能だと再認識出来たわ

ためる弐はアゲハですら最高クラスの範囲攻撃にしてしまうからな

130スキルが武僧共に神スキルで他職が死にスキルだったら笑うなｗ

僧侶の130スキルは一定時間攻撃を受けても死ななくなる技だな
HPを司る司令塔マジパネエッス！！！！！！！ｗ

バトマスとパラディンの固有スキルどっちか100にできないとしたらどっち優先すべきだろうか？

天下無双と大防御どちらを取るかって事か？
どっちもいらない

僧侶1択問題は賢者の神秘２段にして天使聖女持たせた後に今の特徴を特化させて僧侶は回復で賢者は蘇生と魔攻に特化しマラーは共通
ザオラルは回魔高ければ生き返るけどHP半分
僧回復特化はベホマズンと賢蘇生特化はザオリクの上位でHP満タン＋倒れる前のバフも維持とかさ

僧侶が優秀すぎてパラのいらない子感が凄いんだよな
ハイスピードのレベル開放でパラ以外もＨＰ増えたから
相撲も肉にやらせりゃいいし

このままの運営だと１３０スキルで超タイガークロー１．８倍の５連続ヒットとか実装しかねんな

ドラゴンクロー（直線範囲=狼牙突き）とかだったら爪最強

正直ここの発狂ぶりが見たいからそれでもいいと思ってるw

僧侶が賢者の席を奪ったって解釈もできるけど、
僧侶を回復＆蘇生特化にしたから前衛の席が1つ空いたとも解釈できる。

そこで僧侶にはバフもありますよ
と、トップクラスの火力がありますよ
が始まるわけですねw

>>400
その空いた席にすわるの武じゃん

PT4人なんである程度何でもできる職が存在するのは仕方ない面もあるな。

空いたのは前衛(火力)枠じゃなくてバフ枠な
そしてそのバフ枠にメインで入るのも僧だ

まもりのたての効果がキラポン並になれば、武武僧僧は減っていくような気がする
スティック持てる職がザオ無し職ばかりで僧がバフ役にならざるをえないことと、
盾持つより一喝あてにした方が安定するのがダメなんだきっと

スティックがザオ無し職ばっかなのに不満なのは同意
スティック職にザオ持たせて、逆にレンジャーとかザオ要らない気がする

>>401
流石に僧侶の物理攻撃力がトップクラスって本気で主張する奴はいないろ…
と、このスレでは言い切れないのが困るｗ

僧侶のHPの高さはトップクラスとか言ってた人いるしなｗ

いないろ（）

>>406
そもそもスティ持ちがパラスパの意味がわからん

装備は職の特性とかより使える職数のバランスで決めてそうなのいくつかあるからなぁ
パラのハンマー賢者のブメまもののオノ辺りも何か違和感ある
まぁスティックは回魔上昇とザオ確ラインの兼ね合いで敢えて外したのかも知れないが

ザオつかえる職が少なすぎるのが僧の強さなんだよなー
パラスパくらいザオ使えてもいいと思うわ

ミスラン[DO520-699]
2014/02/09 21:04
テーマ：職業について
通報する

運営さんがバトマスを強くできない理由・・・
他の方が別な言い回しで指摘されていますが、重要なことなのでハッキリしましょう。

「バトマスが武や魔を駆逐するほど強くなると、多くの職の席が消える」

バトマスは自己バイキでき、魔法の得意な硬い敵にも比較的対応できる自己完結職。バトマスが最強となると、「バト×３＋僧」ばかりになり、爪構成の魔戦／旅、魔法構成の戦士／パラの席が激減することになります。
一気に４職が席を失うのでは、バトマス強化に踏み切れるわけがありません。
そこで。
現在、不遇と言われている職や武器スキルに、「組んだバトマスが頻繁にSHTになれるような、他プレイヤーへのテンションアップ技を与える」のはいかがでしょう。SHT渾身で1,999の限界値を数発撃てるようになるとか。
これでバトマスの攻撃力強化にもなりつつ、不遇職／武器の新たな席も出来る・・・のはダメですか？

自己完結職って武闘家様の事？

こいつ今のパラと戦士は強ボスだとバトと組むことが多いの知らないんだろうか

杖魔戦ならピオやMP補給があり
棍旅ならバトとさほど変わらない火力とザオをもつ
この点を考えると、言うほど補助職を削りバトを3人にする利点って無いんだけどな

良くも悪くも捨て身を過大評価しすぎだわな

全くだ
無双くらい隙が大きく使いにくい技なら
仮にタイガーと火力で並んだとしてもバト一択になるとは到底思えない

SHT渾身で1999を数発…これは流石にゲームバランス壊れるだろw
これならもういっそSHT無双で1999×6にして
全コンテンツこの技必須のバランスにしようぜw

武は燃費悪いし、バイキ出来ないし、他人の回復には自分のHP削るし
他の職業と住み分けできてる部分もあるからなー
ドラクエの平均戦闘時間が1分未満、ボスでも10分そこそこってのが
バトルバランス取るのに向いてない

よく、タイガー並に他の武器もって人もいるが
職業別の技ならともかく、武器スキルで強化すると
マジで勇者が爆誕しかねんぞ

130スキルでどれだけ職業救済できるかで運営の手腕が問われるが
今までの傾向からして、最初に名前ありきで実装するから期待はできそうもない

職業別の130スキルの方ね
武器に強いのいれてきたら、ただのバカ
さらに個性がなくなる

結局自分が使う職が最強出ないと気が済まない人がいる限り
最適なバランスなんて存在しないんだよな
つまりは職の個性を出すより同能力同ステータス同スキル性能が一番望ましい
このスレ的には

>>421
バカ発見

職の個性出すならなおの事武と僧が色々持ちすぎだろうが

フバーハはレンジャーへ移行。
ズッシはパラへ移行。ヘビチャは廃止

>>422
図星か

>>419
お前タイガーが何ポイントで取れるのか知ってんの？
他の100ポイントで取れる特技が、全部そのタイガーに劣ってんのよね

3　必中拳
13　裂鋼拳
35　ウィングブロウ
58　新技
100　ゴールドフィンガー
130　タイガークロー

こうしよう(提案)

必要なスキルポイントとか別にどうでもいいわ
主力の単体技をスキル58or76で覚える武器は他にもあるし
100で覚えるならタイガーの強さに納得できるという訳でもない

単純に爪だけ弱くしちゃうとエンドコンテンツでの物理職が完全に死んで魔と僧侶だけの世界になりかねん
他の両手武器を強化する方が大事で縦持てる武器は今のままでいい
それよりパラの使えなさどうにかしろ
肝心の相撲は高額のガチ装備一式揃えないと一人相撲はできないし
レベル上げがトップクラスの難しさの割には育てたところで大して席がない不遇っぷり

パラディンが上げにくいと言っても
今は日課をやれば70台でも4、5日で１レベルは上がるから
いつの間にかカンストしているけどね

1.5の頃は一家に一台ってくらいパラの天下じゃなかった？
槍のお陰でレベ上げも楽な方だし
まぁ金がかかる職なのは確かだけどな
今そんなパラって人気無い？

>>431
2.0のエンドコンテンツ（ピラ、ヒドラ）に対応してないからな
旧エンドコンテンツならいくらでも出番ある
今だと盗賊も似た状態

レベル解放とアクセでＨＰと守備増えたから別にパラいなくても他の物理×２で十分安定するようになった
むしろ討伐タイム気にするなら火力が乏しいパラはお荷物
ソロはサポのAIがゴミなので元々使い道がないし当然借りる意味もない

人気がないというより、パラディン向きのコンテンツが追加されていない感じ

パラディンにとって、本当の地獄は2.1以降追加される強ボスからかも
2.0の時点で既に重くてキャンセル耐性持ちのボスが多い…

タイガーが1体に130　130　130ってダメージ出すときに
ぶんまわしは3体の敵に130　130　130って出したりする
その横でハイテンションなぎはらいが400　400　400とか出す

敵3体なら390vs390だけど
敵2体なら390vs260になり
敵1体なら390vs220になるね

パラディンこそ１０の戦闘システムで一番輝ける職だと思われてたんだけどね
戦士は災厄で少し息を吹き返してきたけどパラはアップデートが進むごとに空気になってる

別に空気とは思わないけど、パラは相撲しか使い道ないしなぁ…
乱戦だと、ちょっと堅いだけで火力死んでるし

パラ｢僕が全力で守るので安心して戦ってください！｣
武｢いや武×２で押しながらタイガーした方が早いから転職してきて｣
パラ｢あ、はい…｣

>>429
だから僧も弱体しろってスレだろうが
ヒーラーが劣ればあんな紙で耐性揃えると弱体する魔だらけなんて自体にならねーよ

ヒーラー弱体ならやっぱり
祈り天使聖女しんぴ早読み廃止
ザオ、ザオラルは確率max50%
ザオリクは75%に
回復魔法は暴走時だけ上限突破
くらいかな？
ただしボスの強さを下方修正したら同じだから現状維持で
壁とデバフがかなり重要になるな

僧侶弱体化は僧2固定の悪夢しかない
必要なのは他職の強化、料理などで僧侶のバフ代用とか

僧侶のバフが旅レン賢あたりにバラけてたら僧僧なんてふざけたことにはならない
スクルトズッシフバーハ天使聖女祈り衣独占とか安西マジキチ

僧侶1になるのは、僧侶以外にヒーラーがいないから
僧侶2になるのは、僧侶がバフ独占してるから

ヒーラー職追加とバフ分配すれば落ち着くよ

>>442
賛成だがスレタイと違うんだよな
武僧弱体スレじゃなくて、武僧以外強化スレは立たないものか…

僧侶と同等かそれ以上のヒーラーが実装されることはないでしょ。

どのみちエンコンは固定職になるしね

今持ってる技や魔法を無くすのは無理だろうな
だから僧侶じゃ回復が追い付かないレベルの敵を出すしか無いんじゃない？
例えば毎ターンプレイヤーのバフを無効化するボスとか
そこで颯爽と登場するバフ無効無効持ちの新職ヒーラー
今後のエンドコンテンツはその職必須で僧侶は不用みたいな

ピラミッド見たら分かる
もはや敵側のデータでは対応できる域を超えている

130スキルなんて見なくても分かる

>>446
ヒーラーってアタッカーに比べると複数職ある意味が薄いからねえ…

アタッカーは魔法と物理って2パターンあるから専門職で複数種類出す意味はあるけど、
ヒーラーは回復のみだから1種類しか基本的に必要ないし

安定させたいなら僧侶
討伐早さが上げたいなら賢者って住み分け出来てんじゃん

>>450
魔法アタッカーって実質1職しかなくね?
物理アタッカーばっか多いだけじゃん

賢者には雑魚戦での火力を兼ねたヒーラーとしての立場だけでなく
ザオリク、ベホマラー、零の洗礼、闇属性などの必要度に応じて
魔使と席を分け合う魔法アタッカーとしての立場もある

>>450
んなこといったらアタッカー（タンク兼務）、マジック、ヒーラー、トリックの4職でいいわ
魔物使いもシステムの一つにすればいいだけ、無駄な職を増やす必要がない

僧侶って天使の守りで保険があるとは言え
一度体制崩れると立て直せるかは結局運によるのがでかいよね

適当に各職の役割を書き並べてみたんだが
戦 タンカー アタッカー
武 アタッカー
魔 アタッカー
旅 オールラウンダー
盗 スティール アタッカー
僧 ヒーラー　バッファー　サブアタッカー
パ タンカー サブアタッカー
レ アタッカー サブヒーラー
電 バッファー MPヒーラー サブアタッカー
ス デバッファー　サブアタッカー
バ アタッカー
賢 サブヒーラー　サブアタッカー
ま アタッカー

サブ○○を入れることにすると全員アタッカーになり
入れないことにすると賢の役割が消失するというアレな事態に

>>452,454
アタッカーが魔法と物理という2種（複数）、であって、魔法アタッカーが複数とか言ってないぞｗ
逆に詳細に分けるなら魔法アタッカーは1職しか無いし、物理アタッカーも
低燃費高威力の武闘家と高燃費中威力のバトマスしかいないわけで

ヒーラーを武闘家、バトマスに習って、MPの燃費はいいけど回復力がいまいちの職を
作った所で僧侶の代わりに最新エンドコンテンツで使うか？　使わない人がほとんどだと思うぞ…

それが使われるなら今でも賢者が使われてる

>>452
あと
> 物理アタッカーばっか多いだけじゃん
（最初に比べたらマシになったけど）ゲームバランスが微妙だから結果としておかしくなってるけど
デザイン的には運営的には魔法、武闘家、バトマスがアタッカーってつもりだと思うよ

戦士と盗賊入れて物理アタッカーが多いと言ってると思うけど、ドラクエ10の戦士はアタッカーじゃないと思う
タンカー兼デバフ要員かと（戦士が失望されたのは初期のデバフ技の性能がダメダメだったのもあるけど、
根本的にはプレイヤーの多くが戦士＝アタッカーを期待したためもあると思う）
盗賊もツメが強いからアタッカーになってるって感じで、これもタイガーの負の遺産だと思うｗ

アタッカーの中にツメ枠があり、盗まもはあくまでツメ枠の中で分派した感じに捉えてる
コンテンツに限って言えば盗賊やまもは戦力としてまず選ばれる事がないからなぁ

フレやチムメン見てても割りと好きな職ばっかりやってて
一部のオールラウンダーが組んだ面子に合わせて職変えるって感じだから
案外効率重視ばっかりでないと思うけどなぁ
それができるぬるさだからいいと思うし

フレやチムメンが適当構成だって何の不思議もないじゃん
鉄板構成以外が許されにくいのは野良の話

「タンカー」ってなんだよwww
タンクでいいだろ

だったらアタッカーもアタックでいいだろ

tankはそれ自体が「固い人」みたいな感じの意味で使われているから
erはいらないらしい。

まあ、そのゲーム内でのプレイヤー同士で意味が通じるなら
「壁」だろうが、「タンカー」だろうが、何でもいいと思うけど

やっとたったか
どっちも万能すぎる

僧侶と同じくらいの回復職早く出せや

道具｢呼んだ？｣

回復職やりたいなら、僧侶やれば良いじゃん。

回復職やりたがる奴少ないのは迷宮とコロシアムのマッチングでわかるだろ
そうもいってられんから僧やってたらカンスト
他回復職で代替したくても弱くて代わりにならない

>>463-464
http://ng-gross.wikiwiki.jp/?%A4%BF

回復職の数が少なすぎるから
マッチングも悪いだけにしか思えん

>>469
迷宮ならやりたがる奴少ないんじゃなくて
マッチしやすいからすぐカンストして他の職で潜らざるを得なくなるんだよ

ゲームに出てくる格闘家は露骨に強キャラにされる傾向があるな
MMOで同じことやったらだめだと素人でもわかると思うんだが

賢者にスティック持たせればだいぶマシになる

賢者の弓とか誰が使うんだよってレベルだしな
弓はずしてスティック入れろや

タイガーは連撃なんだからテンションバーンみたいに打撃で強化されるのに相性が悪いよね。
さらにGFで消せないように打撃ガードを組み合わせればいいのかな？

サービス開始時から僧侶は弱体化しかされてないよな。
ザキの大幅下方修正と、天使の硬直時間追加。
まだ弱体化を望むのか。

賢者が魔法攻撃寄りのサブヒーラーなんだから
その反対を出せばいいだけなんだけどな
杖だと盾持てないし

そういや最近、装備面でも不遇だよな
＞僧侶

弱体化されてなお唯一神なんですがそれは

次のアップデートでまた武に冬の時代到来かな…

タイガーの調整は入るだろうし、それによって130スキルの威厳を保つてくるだろうから、ガチ武は130スキル取ればいいだけと予想する。
困るのは「タイガーに」頼ってる連中だが、そこの受け皿が他職の調整だろう。
それだけ備えられて文句言うなら知らん。

101以降のスキルでツメが必要以上にハイブリッドになる現象に待ったかかるのは良い

強すぎたツメにバトマスが追いついて、その他の職も少し底上げされる感じでしょ
冬の時代と言うなら、むしろ「ツメ一強体制」という冬の時代が長すぎた

バトマスが今のまま追いついたら次はバト一強体性という冬の時代開幕だがさてどう調整されるか

バトにGFないから賢者・爪盗賊の席ができる

一強出来るほどバトマス技ねえぞ。
神火力紙装甲な典型的アタッカーになるだけだろ。

GFも不屈もためる弐も瞑想も一喝もないし、そもそも耐久力が違う
火力で並んだくらいでバト一強になれるほど武は甘くない

バトマスに夢みすぎじゃね

なんてったってバトルをマスターしてるし

攻撃しか見てないからなバカ爪は

>>488
捨て身、軽鎧、キャンセルショットなんかのハンマー系特技まで考えると、
武にやや及ばないのもしょうがない気がするが。

武のSHTが簡単過ぎる、棍が色々おかしいなんてのはあるが。

>>492
そのすべてひっくるめてもGFの有能さには敵わない
しかもハンマースキルなんて右ハンマーじゃ火力ごみだし持ち替えロスが痛すぎる
これが左右両方のスキル使えたなら話はかわってくるだろうけど
さらに不屈、瞑想、一喝、ため２とチート技も盛りだくさんで武闘家は圧倒的だよ

>>493
ま、トータルで考えて火力で並ぶ事はないでしょ。
捨て身の守備一段階減は無くても良いと思うが。

武はSHTの難度をかなり上げれば良い。

ID変わってた

武器バランス過去最大の調整って事は
コスト、リスクの割りにいまいちだった特技威力の飛躍的な見直し来るな
蛆澤１人だけが頑なに拒んでたツメ設定ミス修正だったらりっきー一生神と呼ぶ

確かにバトルマスターなんだから、
左右装備のスキル使えてもいいよね。

その通りだ

バトルマスターは必殺も見なおして欲しい・・・
SHTなんてボス戦じゃ糞の役にも立たん

15秒間SHT維持とか良さそうだ
無双の全段に乗るとかだとバトマスの技とも相性いい

バトマスって子供の夢かなんか？

戦士のがやばい、体当たり待機と相性最悪で
カスダメの代償にピンチ招く危険があるという

バトマスの必殺が２ターン（しかも発動早い）でできてしまう武
せめてＳＨＴ２ターン維持か必殺のモーション短めにしてやれ

それでもバトマス率は最低には程遠いし
サポでも全然雇われてる方だから
見直してほしいならバトマス一切やめればいいと思う

2.1で見直されます

ず〜っと言われてる無双と渾身の強化いいかげんくるかなぁ
省エネで戦いたければはやぶさ二刀
火力出したければ両手剣や聖王二刀で無双、必殺からの渾身って使い分けできたらいいのに
左手ハンマーの特技使えるようになるのはやりすぎな気もする
武器スキル2種類必須になって敷居あがるのもどうかと思うし
武はいろいろおかしいのであれを基準にしちゃだめや

ただあれくらいおかしい武闘家並みに強くなんと本当の意味でのアタッカーとしての席が無いのも事実
強化か弱体化の匙加減はまさに運営次第やね

バトルマスターなんだから全武器装備出来て当然だろう？
古来より戦争の主力兵器であったヤリも弓も装備できない分際でバトルマスター（）を名乗るんじゃねえよｗｗｗ

武闘家って軽装備でパンチキックなイメージだったけどこのゲームじゃツメだもんな。
ぶっちゃけツメ取り上げるだけで良いようなww。扇と棍と弓でいいだろ

不撓不屈の消費MP25くらいで良いよな
なんだよ１って、デバッグ時に設定したまま放置してんじゃねえのか

どんだけ武闘家に甘いんだよと思うよな　びっくりするわ

武の素手攻撃は両手で殴るべき

>武器スキル2種類必須になって敷居あがるのもどうかと思うし

今は持ち替えシステムのおかげで、大抵の職は２種類必須だから問題ないでしょ。
武ですら、爪しか使えないとかありえないよ。

毎回思うけど、弱体弱体騒ぐバカは何なの？騒ぐなら不遇ジョブ強化じゃないのか？
一部の廃以外は正直弱体されたらやる気なくなると思うわ

それはお前が強化案を見てないだけ

全部を今の武基準に強化ってのも不可能に近いし、出来たとしても今度は敵も強くしないとこちら側が強くなりすぎる

>>514
バランスが取りたいんじゃなくて
武と僧を使えなくしたい訳で
そもそも目的が違うのですよ
どれだけ引退者が出ようが関係無いしね

武や僧を基準に強化して、他の職が武や僧並の強さを得たとしても
武武僧僧以上にはならないんだから、こちら側が強くなりすぎる事はないと思うが？

世界樹の葉を喰ってから戦闘入ると天使かかってるように出来ると良いよね

賢者の石とふしぎなタンバリン的なものを色々用意してＰＴでいくつとか制限かければいいんじゃね

自分が武と僧やればいいだけだろ
自分がやってて弱体化しろとかいうわけないんだし

13以上の職があるのに2つだけ特等席がある。勝てる見込みがあるボスともなれば

武でお願いします^^
僧できますか？

こんなのばかりですし。

僧「賢者がヒーラーやりたい？」
スパ「まずスティックを装備できるようになって下さい＾＾；」
パラ「ですよねーｗｗ」

なんだかんだ魔戦とレンには
武器2つ使う事が求められてんのに
武と僧は、ツメしか使えないスティしか使えない奴ばっかりだろ
まぁ実際それでコンテンツが回ってしまうからだろうが

>>522
パラお前蘇生出来ないくせに何偉そうなの？

パラ「葉っぱ持ってますから！うぇうぇ」

武闘家と僧侶の天下ももう終わるのか・・・

ズッシをパラにヘヴィーチャージを戦士にでよかったのでは

それだとパラがいらない子になるのでは。

いままで見たことないけどパラの大防御ってのがあるじゃん
一定時間ダメージ9割減みたいな技なら、攻撃力はないけど死なない壁になるな

いやヘビチャはパラでいいズッシと聖女を賢者にやって
ロストを戦士専用がいい
いまさら無理か

ズッシードは賢者で良かったよな
僧侶が重さを操るってはぁ？って感じだけど
賢者ならイメージにもけっこう合うし

いくつかの職業でしか使えないスキルとかあってもよかったのに
専用か共通かのどっちかしかないからなぁ

>>530
ズッシが賢者になっても、僧侶の席はなくならんと思うぞ
戦魔魔僧が戦魔賢僧になるだけかと
戦士じゃなくてパラ構成ならズッシ役として入れないだろうし

他にズッシが役に立つのはツメ2魔戦とかだけど、賢者の回復力じゃツメ2魔戦構成とか
色々厳しいだろうからなあ…　それなら、マラソンタゲスイッチで僧侶、になるだろうね

ならついでに賢者の回復力も上げれば済む話だろ
何の為に調整があると思ってんだ

今の所、速度装備はピラミッド限定だなぁ…手早く一匹残し状態に行けるのは大きい

誤爆…

タイガークローは130スキルに移動しても良いとは思う。ツインクローという名前にして見た目も合わせる。
そして58スキルはタイガークローの名前のまま、虎が1匹出てきて固定ダメージ、オオカミアタックの劣化版でよし。

タイガークロー3発にした奴はちゃんと説明しろよ！

>>536
ツメの火力を減らし鎧系の火力を上げるなら、寿司パラ単体でも押せず、
体当たり & キャンセルショットの確度30%とかに減じないと。

>>537
3発でもいいんだ。そこじゃないんだ！
普通なら0.8x3とかになるはずなんだがそうじゃないとこが問題なんだｗ

>>533
それやったら今度は僧侶の席がなくなって、賢者が必ず席があって（略）
になるだけだろｗ

僧侶の代わりに賢者使おうって発想が誤りだと思うわ

>>540
どちらか選べる程度に調整すればいいだけだろ
なんでそんなに極端なの？

僧侶乙としか

僧侶乙なんて言い方は「自分が僧侶やらないから僧侶弱体しろ」って考えじゃないと出てこないよね

まぁ確かに僧侶使えば良いだけの話だな
変にスキル分散にて僧賢の固定パーティーにするより
僧と他3の方がよっぽどまし

僧侶「賢者さん、その両手で握ってる杖でホイミ使う気なんですか？」

>>541
> どちらか選べる程度に調整すればいいだけだろ
僧侶乙とかじゃなくて、お前の願望のはそもそも無理っつってんだよ

最新エンドコンテンツじゃなければ今でも僧侶入れなくてもクリア可能
その上で文句言ってるのは
「最新エンドコンテンツのテンプレ構成に必ず僧侶がいること」
だろ？　そんでテンプレ構成ってのは基本、超保険か効率がいいかだから、
回復役は回復特化してるのが選ばれるのはしょうがない
少しでも劣ってる職は選ばれない

「どっちでも選べるように」って、そんな敵なら「テンプレ構成が必要でない敵」で
超ぬるい敵でしかないんだよ（イベントコインボスみたいな）

そんなのが最新エンドコンテンツで楽しいか？ってこと

>>543
現実は僧僧武武なんですけどね

単に賢者の席が欲しいなら、僧侶の代わりじゃなくて魔の代わりになるような敵を
増やすほうがよっぽど賢者が組みやすくなるだろうね
ガイアみたいに、洗礼必須とか、闇属性弱点とか

それで納得行かないのは結局「色んな職に出番がほしい」って考えじゃなくて
「僧侶に席があってズルい」でしかないんだよ
この2つは似てるようで全然意味が違うわ

まぁそのどっちの意味でもいってないからな

武と僧が憎い
武と僧の席を未来永劫無くせ
これが目的なんだから解決策は武と僧を使い物にならないレベルに無能にする以外に無い訳よ
武と僧さえ参加できなければ超ヌルヌルバランスでもいいの
ここはそう言うスレ

>>545
だからといって今のこれだけ職業がいて平気で僧侶二人とかいう糞バランスがいい事にはならんな
どんだけ死に職いてんだよ
お前だけにとっては楽しくてたまらんみたいだがちっとは周りの事も考えてみたら？
ズルイとか妄想まで持ち出してクソゲーバランス擁護に必死でおつかれだわ

>>549
ちゃんと病院行けよ

>>551
ん？ なんだ図星か

>>550
> ズルイとか妄想まで持ち出してクソゲーバランス擁護に必死でおつかれだわ
いやだから実際そうだろ？　エンドコンテンツなんて偏った性能の職が
活躍して、器用貧乏な職はメインになれないのはしょうがないことだろ？

妄想とかじゃなくて、アンタの理屈じゃそのつもりがなくても
結果的にそういうことにしかなってないって指摘なんだよｗ

そもそも、自分の意見を受け入れてもらえなかったからって、僧侶乙とか言う奴が
他人のレスを妄想とかよく言えるなｗ　てめーのこれは妄想じゃねえのかよｗ

待望の爪弱体バト魔強化
バフ持ち新職追加来たな
僧侶は外れなそうだが僧僧から僧どう
武武がバトバトとか戦魔になりそうだ

>>553
＞エンドコンテンツなんて偏った性能の職が
＞活躍して、器用貧乏な職はメインになれないのはしょうがないことだろ？

だからその現状がクソゲーだっていわれてんだろ？
それを無条件に肯定して必死にマンセーしてるから僧侶乙とかバカにされんだよｗ

結果的にそういう事にしかなってないじゃなくてなってて欲しいというお前の願望だね。
お前は先回りして相手の意向を決め付けてるつもりなんだろうが一人先走った妄想にしかなってないんだよ。
一人で熱くなってないでちょっとは落ち付けｗ

ためる廃止お願い申し上げます

>>555
> それを無条件に肯定して必死にマンセーしてるから僧侶乙とかバカにされんだよｗ
この一連、それどころかこのスレで僧侶乙とか書いてるのってお前だけじゃんｗ
寧ろ僧侶乙とかドヤ顔で書いた結果、他の人にもお前バカにされてるじゃん

まあ、それを誤魔化すために落ち着けとか書いて自分は冷静相手が必死アピールしたんだろうけど
逆効果だと思うｗ　まあ、必死だからまた言い訳するんだろうけどさｗ

似た者同士仲良くしましょう

ID:9yhxt52/0必死すぎワラタｗ

お前がID:UUFcoud40なのはわかった

ID:3pbXX/l+0がID:9yhxt52/0なのもわかったｗ