【DQ10】もうインフレについて行けない 2

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537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
>>536
職人やりたくないという奴はゴールド稼ぎ以上に
やりたい事を優先してやってるわけだから別に良いだろ

職人は他よりゴールド稼ぎを優先してやってるだけで
人に遊び方を強制されてるわけでもないし
負担とかどうこういう問題ではない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:09:44.10 ID:xWurl8JO0
職人やってるけど、買ってくれる人々がいなくなったら困ってしまう
いろんな人が脱落しないでついて行けてる世界がいい
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:14:59.71 ID:A2J2ihyH0
要するに金策をしないと廃装備が買えないのが精神的負担になるってことだろ
全てのレアアイテムや全職のレベルカンストするなら職人も討伐もオーブもマラソンもやりたくないわｗ
そうなっても周囲の奴らも同じでは虚栄心が満足しないから不満が貯まるんだよ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:21:44.28 ID:wyG7zm/L0
>>536
システムの話だと全てのプレイヤーが何らかの形で生産に関わるようになってると思うんだが
職人にしても一人一職しか選べないのに、その一職だけでは完結しないだろ？プレイヤーが工程を分担する訳だ
工程が下流になるにつれて製品の価値が高くなる
製造ではごく自然な流れだが、これが不味いとなると何か妙案はあるのか？俺には思いつかんｗ

あと自分稼いだ範囲で買い物するってのが負担ってのは考えすぎじゃねぇか？
いや、Lv75装備とか高いぜ？オノに150万とか無理だろと言いたくもなる
でも無理して買わなくても困るモンではないし、それで困るんだったら貯めろとしか言えねぇｗ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:44:05.33 ID:9b1lG0zR0
レベルが上がれば相応の装備を買いたいと思うのは自然な流れ
しかしレベルが上がっただけでは、それは許されない
しかもその最適解がミニゲームなのは詰まらない
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:01:34.09 ID:HwgzJHpA0
どういう事情かわからんけど初期に武具生産系の職人しか実装されてなかったのが悪い。
キラキラ拾いが採掘花摘み限定だったら？
料理陶芸が、まもの狩るだけの職人も最初からあったら？
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:04:02.83 ID:0Tb4dXPC0
まぁ、資産はそれなりにある。
いまの所装備も買えない訳ではない。
職人が一番稼げてもいいしそれに合わせてるけど、他にもうちょいお金稼ぐ方法ないかなぁと思っている。職人以外の金策はことごとく運営が修正しよるから残念。キラキラ修正、転成修正、強ボス修正！イーソー、バサラーナ修正！って潰しよるやん
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:05:14.47 ID:uheYeVK70
1.5から今までの変更のおかげで、
討伐と職人依頼でライト層まで簡単に
儲けられるようになったよなぁ

現状でついていけないといってる方がおかしいんじゃないかな
ついていくつもりの装備Ｌｖにもよるだろうが
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:13:56.18 ID:oDby16Ft0
というか２・０で復帰したけど
復帰してから今までで復帰するまでに溜めた1000万を超える額を稼げたぞ？
勿論俺は職人じゃない、1日のプレイ時間も3時間程度、もちろんほとんどは金策時間だけども
少しは考えて金策すべき
そうすれば1アカウントでも1日10万～30万くらいいけるしそれで充分だろ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:19:28.47 ID:UMjU9J0P0
>>545
２・０で復帰
1日10万～30万くらいいける
1000万を超える額を稼げたぞ


さあ、この文章から矛盾を探そう。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:20:56.35 ID:FDxWRZyp0
ええ！昔の方がもうかったんだが、、。
キラキラのわきも強ボス連戦もイーソー、バサラーナも転成オーブも討伐よりうまかったんだが。神討伐売りがあるからか？物価もあがったと思うけどそんでも昔のが儲かったけどな。毎日INできる奴と休みの日にやりこむ奴との差かな？俺毎日INしてないからなぁ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:23:03.83 ID:A5v66bbR0
>>541
業者やBOTが簡単に稼げるようなシステムは潰されるよ
インフレを防ぐ為に
549 ：548：2014/01/22(水) 00:24:00.22 ID:A5v66bbR0
すまん
>>541じゃなくて>>543だ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:29:39.34 ID:H8HxUR8i0
儲けられないのが問題じゃなくて儲ける額に差があるのが問題らしい
機会の平等ではなく結果としての平等が必要ということか
・・・必要か？

>>546
2.0開始から45日くらいたってるから、1日20万じゃ微妙に足りないくらいか？
矛盾って程でも無さそうだが、何か見落としてることがあるんだろうか
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:56:22.18 ID:FDxWRZyp0
>>548
わかっちゃいるけど悲しいなぁ。

難しいなぁ。1日10～30万でいいんだけどね全然。ただ職人→職人のみで10～30万可能に対してレベ上げ、討伐、キラキラ、強ボス等全部して10～30万てのが嫌。そもそも不公平だと思ってる。職人以外の金策は色々まわれよ！ってのが残念かな。職人が一番儲かるのに不満はないけど
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:11:30.15 ID:SijozyzR0
>>543
討伐依頼は最初1万ポイントくらいが上限で名声レベルによってはコピー出来なかったのに
今は3万超えの誰でもコピー出来る世界なのに、いつ職人以外の金策が潰れたの？
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:12:32.03 ID:VTNLtiQd0
仮に職人・レベル上げ・討伐・キラキラ・強ボスを
それぞれ１時間やって、稼ぎが３万になる設定で始めたとしても
市場原理が働いて結局職人が一番儲かる結果に収束すると思う
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:31:21.23 ID:/QByMCZT0
>>553
賭けた金が大きいほど大きく儲かる可能性が増えるからな

ただし需要や素材価格の変動で賭けた金を失うリスクもある
職人をやるもやらないもプレイヤーの自由だ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:00:22.87 ID:08SeQSFc0
対人で儲かってる奴を基準にシステムから引き出せるようならインフレ一直線じゃないのかな
例えばリスクが少ないキラキラで1時間10万稼げたら職人としてAを作成するのも手間賃が1時間あたり10万でなければ誰もやらないと思う。
一番儲かりそうな選択肢選んでるだけだろうから、職人が一番儲からなくなれば生産が半壊するだろうね
生産して欲しければ一番効率のいい金策プラスアルファの金額請求されるようになる

前やってたmmoでは生産地限定のアイテムは移動時間も料金として払うのが普通だった
嫌らならその時間でシステムから金引き出した方が効率よかったしね
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:04:12.06 ID:qy5i/iWv0
職人は難易度超簡単にしてかつ儲からなくしてしまえばいい。
それでもチーム内の職人互助でライト層は装備普通に確保できる。

今はチーム内で互助するより買う方が断然有利な状況だし……。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:44:24.19 ID:ghoVUd8y0
職人が店売り専用素材とバザー手数料で大量のゴールド回収の役割を担っている以上、
ここを大きく弄るのは不可能でしょ
無理にやればそれこそ本当にインフレするだろうね
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:51:12.23 ID:X9+kek8A0
職人超える金策って高額討伐の売り子くらいだな
あとはどう足掻いても超えられないな
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 03:09:32.51 ID:t5YylFgt0
チームの中で元から金持ちの人ほど高額の討伐が当たってうってるわー
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 03:31:02.99 ID:Q8EaaH8K0
>>556
アホの極みだね
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:15:31.22 ID:qy5i/iWv0
アホでもできるのが本来のＤＱ。
ＭＭＯやりたいならＦＦ１４でどうぞ。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:31:03.36 ID:Q8EaaH8K0
そういうこと言ってるんじゃねえよアホだな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:36:03.51 ID:KCJa/LzV0
ドラクエ1ｓｔからプレイしているが、
ドラクエはアホ対応が本来の姿だとは知らなかった

チーム内で互助するより買う方が有利な状況が
間違っていると思っている奴のいうことは流石違うな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:59:41.63 ID:qy5i/iWv0
>>563
なんだ、もぐりか。
当時のRPGや、ポートピア以前のAVGの状況も知らんのか？
あれをライトユーザーの手の届く所まで下げたのが堀井最大の功績だぞ？
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:10:51.98 ID:PhONzOcu0
さすがにそれは違うｗ
wizやブラックオニキスやウルティマ３とかヘラクレスの栄光とかリザード
とかと比べてドラクエがアホという意味のライトユーザー向けだったかというとそれは違う
ドラクエの功績は洋物調でとっつきにくかったＲＰＧを鳥山絵や日本人的コミュニケーション
でローカル化して　かつＭＳＸとかじゃなくコンシューマーで本格的ＲＰＧを出したこと
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:20:07.17 ID:9/NCqABR0
サービス開始当初の提案広場のライト(笑)とか酷かったよ
戦士にもリレミト使えるようにしろとか色々凄かった
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:21:24.85 ID:qy5i/iWv0
>>565
じゃあドラクエ1でそれまでのRPGと比べてシステムが超絶簡略化されてる事は？
ついでにカセット刺して電源入れるだけのコンシューマーで出した事って、それが
一番あんま深く考えないライト向けの改良と言える点じゃないか。

娯楽産業なんてのはアホにも分からなければ大成は出来ないんだよ。
大衆の娯楽から離れ、廃人達の草刈り場となったSTGや格ゲーの末路見ろよ。
そして同じく廃人達の草刈り場のMMO、FF11とFF14の姿も。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:30:10.41 ID:PhONzOcu0
>>567
システムが超絶簡略化なんかしてないよ
冒険パートをウルティマ、戦闘パートをwizからそのまま持ってきただけ
システムの単純さだけならハイドライドなんかスペースとテンキー押すだけだし
ｗｉｚやオニキスなんかテンキーで移動してイベント起きたらリターンキー押すだけだし
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:37:03.72 ID:PhONzOcu0
ゲーム史を紐解けばＲＰＧに関しては複雑化→大衆化という側面もあるから
格ゲやシューティングと同じとは言えない
ただ　あんまり先鋭的すぎてもエンターテイメントとしてどのジャンルでも駄目なのは間違いないけどね
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:37:54.83 ID:qy5i/iWv0
>>568
本気で言ってる？
DQ1とwis比較して？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:47:12.96 ID:PhONzOcu0
>>570
wizな　ドラクエの原典のwiz１なんか地下１０階の小さいダンジョン潜って１３レベルくらいでボス倒して終わりだぞ
イベントなんか通行証を３個くらいとってくるのと落とし穴と暗闇ゾーンあるだけだし
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:54:43.43 ID:qy5i/iWv0
>>571
えーキャラメイク制とかPTとか転職とかのwizが元からもっていて、
DQがⅡやⅢまで実装見送ってたシステムとか今さら説明したくないんだけど？
性格とか灰化、ロストとかの面倒だったり取り返しがつかないんで、以降の
DQにも実装されてないシステムとか今さら説明したくないんだけど？
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 06:07:00.39 ID:PhONzOcu0
>>572
当時は転職要素なんて普通しないでクリアしたんだよ　ステータスも自動ＵＰだからドラクエと同じ
パソコン版はいちいち自動セーブしてたから簡単にリセットとかはできなかったんだよ
能力値がどうとか転職とか上級職とかはいわゆる今でいうやりこみ要素はｗｉｚがはやって少したってからの話
普通は（ＰＣ版）戦士戦士僧侶盗賊魔法魔法とかで転職なしでクリアして終わりとかだったんだよ
ドラクはＰＴやってる２や３のが１より売れてるんだし以後ずとＰＴ制やってるんだからＰＴに関しては1人だったから簡略化して成功というのはおかしい
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 06:32:32.66 ID:qy5i/iWv0
>>573
っていうか１作目で何でＰＴ制削ったのとか、キャラメイク削ったのとかの話は、
堀井が色々と話してるんだけれど……せめてそれ見てきてくれないかな？

何で勇者が鍵のかかった部屋に閉じ込められてるのとか、そういった話も
見れば、堀井がどれほどライトに気を使って作ったのかが分かるよ。
っていうか１からやってるって豪語するぐらいなら当然知ってる筈だよね？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:01:16.09 ID:YSLKa0Z8O
wizとか細かい話はよく分からんが、装備をチーム内なり何なりで
自作していかないといけないシステムと、バザーで何でも買えるシステム
（高級品の値段はすごいとはいえ）との、どっちが複雑で難しいシステム
かは、考えるまでもないと思うけどなw
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:14:15.32 ID:kf+5S9b40
今だって互助くらいするよ、まず素材を全て準備してねｗ
道具代のみで手間賃はいらないから＾＾
え? バザーから買う方が安いって
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:30:55.57 ID:AhoHE03b0
>>566
一番凄いと思った質問は
「元気玉ってバザーの売り上げも2倍になるんですか？」
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:17:01.95 ID:mqD1taQr0
ゲームなのにまるで仕事みたいに毎日せこせこ働かないとロクに装備も買えなくて
戦闘で倒した敵が数Gしか落とさないのに装備は何故か数十万、数百万Ｇするのはおかしい。

その数十万、数百万Ｇの価格は運営によって素材の価格がある程度固定されてるけど
それによってかなりの貧富の差が開いてんだけど運営は本当にこれでイイと思ってんのかなって事。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:29:11.17 ID:6VKcKn2s0
>>578
敵を倒してゴールドを得るゲームじゃないというだけだよ

初心者でも討伐依頼等で稼げる機会は与えられてるし
その程度の金でもユニクロ装備は揃うしそれでラスボスまで倒せる

レベルカンストしたから高レベル装備が欲しい？
おめでとう君も脱初心者だ、金策も初心者向けのものからステップアップしよう
このスレにも色々書いてあるしググれば金策はいくらでも見つかる

貧富の差が酷い？稼ぐ気があって実行する人と
稼ぐ気が無い人や実行しない人の差が開いてるだけ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:36:33.87 ID:gn+aN2mlP
さすがにqy5i/iWv0の馬鹿さ加減は養護できないな
>>556とかゲームぶち壊したいの？てレベルの広場戦士そのもの
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:38:59.17 ID:t5YylFgt0
時間がありあまってる人と時間ない人で差がつきすぎるのがね

初心者の人でも楽しめてるのならいいと思うけど
住宅村で周りをみると、すごく人が減ってゴーストタウン化してる気がする
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:13:31.39 ID:qEEFGmFj0
それドラクエ10批判じゃなくてネトゲー批判になってるじゃん
ただ儲けてる廃職人に嫉妬するスレになってるね

煽りでもなんでもなく気に入らないなら辞めるしかないな
ただ他ネトゲーは止めとけよ
ドラクエで発狂する状態なら他ネトゲー行っても更に辛いだけだぞ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:27:51.20 ID:oXJepUh90
職人が一番儲かると許せない人が多いみたいだけど、ほんと何考えてるか分からないわ
キラキラやオーブで走り回って稼いだ小銭が職人に流れるのが嫌？
そりゃそうだわ
私は討伐売りや素材に走り回るのが苦痛でしょうがない
オーブもめんどくさくてしょうがないからやってないけど今のところ生きていけてる
討伐売りの報酬はうらやましいけど、しない事を選んだんだよ
自分で選んだ結果なのに他者のせいにするのマジ見苦しい
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:53:13.57 ID:WvCdCywO0
たいていは、戦闘する時間でシステムから金を排出し、職人が手数料等でシステムに還元
プレイ時間で見ると不平等を感じさせないようにするんだが

DQXの場合、システムから排出する機能がお手軽過ぎて、職人も非職人も気軽にできてしまう
そこに不平等を感じる非職人が多いんだろうな

なら職人しろよとバカにするのは簡単だが、そこをゲームとして楽しめない人は多いし
全員が職人になったらもっと酷い状況になるし
非職人をバカにして彼らが消えても同様
だから賢い商売人は客をバカにしない
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 10:20:38.10 ID:TGqKHwYeP
単に職人オンラインやりたくないだけ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 10:51:18.00 ID:lfjjV/CJ0
2.1で職人必殺技来るんだし、
☆３全成功は当然……とまではいかなくても、少しばかり安く手に入る時代も来るかもしれんよ
その代わり大成功品が天文学的数字になるだろうけど、
このスレの悩める準廃候補生たちは何も大成功品が欲しいんじゃなくて、
美しくない欠陥装備で妥協したくないってことなんだろうから十分だろう
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:04:16.77 ID:H8HxUR8i0
なんかWizの原理主義者まで湧いてきてカオスになってるなｗ
別に稼ぎが悪い不公平だってのは愚痴スレみたいなもんだし構わないと思うが
それを弱者の代弁みたいな感じにするのはよろしくないな
他の人もそう思ってるってのはアンケートでも取らんと分からんと思うぞ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:24:38.73 ID:CKeLUCuc0
まさか職人ばっかりして、バザーのに張り付きして金策するとは
ｄｑ１０始める前に想像しなかった、だけどやらざるを得ない状況。
職人が楽しい人はいいんだろうけど、これｄｑである必要性あるの？とは思うな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:36:11.36 ID:Y7JExyJL0
武器屋、防具屋でも確率で★アリ品が出てきたらいいのに。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:46:49.69 ID:A3WAf7Yo0
職人は他人からＧを回収してるだけであって
システムからＧを引き出してる訳じゃない
むしろ職人専用素材でシステムへＧを還元している
インフレどころかインフレ抑制に貢献している存在
そもそも対人と対システムでの金策を比較して不平等感とか頭が悪すぎる
職人と非職人で対人したければ結晶を売りつけて
自分は結晶を使う装備を買わないことだよ
現実は圧倒的に職人の養分だがなｗ
非職人側が職人から対人でＧを獲得する方法は
もっとあった方がいい
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:53:02.94 ID:70cb+S7o0
すぐに「頭悪い」って言う奴って、ほんと頭悪そうな書き込みしかしないよなｗ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:07:24.13 ID:KCJa/LzV0
>>564
なにいってんだよお前
ファミコンていうハードを使うことで、
プレイ層を広げただけで
ハード面で扱いやすくしただけじゃねぇか

当時のＲＰＧゲームといえば、ＰＣ版ぐらいで
フロッピーディスク５枚でＰＣに入れ替えながらプレイとか
ドラクエ1ｓｔが出たころは、テープで２時間ダウンロードしてから
とかそんなんだけだろ

アホができるようにしたんじゃなくて
１万4800円のハードで、
本格的なＲＰＧを簡単にプレイできるようにしただけだ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:18:29.29 ID:qE4cvuaH0
「職人やりたくてドラクエ始めたわけじゃない、勇者になりたい」と言って職人しないフレが
昨年暮れに200万ゴールドになったと喜んでるのを見て、職人で稼がないと1年半続けててもこの程度なのかと少し気の毒になった

だけど本人はお金がいくら貯まったらあれを買う、今度はこれを買いたい、とそれを励みに討伐や強ボスで頑張ってるのをみると、
ゲームの楽しみ方はそれぞれなんだとは思う
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:32:23.21 ID:inKJOqUpO
まあバザー売り限定素材をみんなでもっと安く出品するといいよ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:34:11.62 ID:2JQb4iOd0
>>593
ここは２ちゃんだから廃ステやゴールド神が当然な空気になってるけど
実際はそういう人だらけだと思う
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:51:58.02 ID:YSLKa0Z8O
職人一般が儲けてるんじゃなく、一部の超廃職人が儲けてるだけだと思うよw
超廃職人と、超廃人だけど（なぜか）職人は全然やらない人を比べたら、
確かに超廃職人のほうが圧倒的に稼ぎの額は大きいだろうけど、どっちにしても
一般人には多分全く関係ないレベルの話だわw
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:55:17.16 ID:QVjB69to0
装備なんてスパメインでやれば関係ないよ
面倒なレベルあげしなくてもいい
おまえらみんなスパになって職人潰そう
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:56:37.47 ID:kf+5S9b40
素材を安く出品しても転売されるだけ
一度バザーで購入したアイテムは再出品に制限かけて欲しいわ

現実でも職人＝生産者や販売者が儲けたり値上げは凄くクレームつけるが、転売=トレーダーが儲けるのは叩かないのは何でだ?
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:03:56.64 ID:+vFYzDGE0
現実のほうが転売ヤーに対しての叩きは多いだろ

効果が全く無いだけで
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:12:06.73 ID:mGd+ainj0
名声稼ぎやすくなった今はあまり言われなくなったけど、
出品枠が少ない時代の転売ヤーは出品枠をあけてくれる
ありがたい存在だったけどね
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:12:33.16 ID:SiHLAnk70
>>578
だねー。そう思うわ。
別に職人が稼ぎ多いのはリスク取ってるしいいんだけど、
その次に稼げるのがとくにないんだよな。

強ボス倒したら落とすゴールドを旧は３０００、新が５０００Ｇ　
ラズ強、ネル強は虹色オーブドロップ。

これくらいすれば強い敵を倒す本来の楽しみがあるわ。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:23:13.39 ID:h9KorjXo0
システムからの引き出しを増やしたら、今以上に回収業を優遇しないと
いけなくなるのになんでこんな簡単なことが理解できないんだろう
必要なのは職人以外でも対人でＧを獲得する手段だろ…
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:27:45.01 ID:osjaMk1Ei
職人しないのと金策しないのとは違うよ
職人やってなくても
討伐やって結晶売って オーブやらコインやら売って・・・
って感じで月に100万G以上は誰でも稼げる
少し貯金すれば大抵のものは買えるんじゃないかな

金策やらずに金がないってのは当たり前の話だしインフレとは何の関係もない
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:28:01.97 ID:+vFYzDGE0
そこらへんは結局なんかゲットして他人（つーかほぼ職人）に売るってことになるんだな

といっても対人でゴールドゲットの手段としちゃシステム的に結晶が優秀でそれ以上ってのはなー
金が製造職とそれ以外の双方に流れてくなんてなかなかないぞ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:35:20.76 ID:H8HxUR8i0
冒険者同志諸君、革命の時は来た！ってアジりたくなる雰囲気だなｗ

>>602
藤沢Dがそこら辺の話を丁寧にしてたと思うんだが、りっきーDも経済に関する話を
改めてしておいた方が良いんじゃないかって気はする
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:36:13.44 ID:5pA0t5Sq0
システムから貰えるゴールドを増やすって意味ないよな
討伐隊から貰えるゴールドが10倍になったら、装備の値段が10倍になるだけだ

それこそインフレ状態
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:40:10.65 ID:SiHLAnk70
討伐コピーを廃止にしたらいいと思うんだ。
コピーなんて本来コツコツためた名声の意義を否定するものだし、
自分が受けた討伐依頼を素直に実行すればいいじゃん。

これだけでもゴールドの出回りを少なからず減らせる。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:41:54.48 ID:dVdRN3Sm0
>>601
断言する
強ボス倒せる層とそれ以下の層で格差が出るだけ
それ以下の層からは同じ不満が出る
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:43:32.14 ID:+vFYzDGE0
討伐コピーだってユーザ間のゴールドのやりとりで
しかも職人関わらない良パターンやん

いい討伐でりゃ福引やら職人よりも一発逆転ねらえるんやで
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:00:40.14 ID:mwE0pI8R0
聖水やシステムで吸うドルセリンの値段が高いと感じるから、
今のややインフレ状態の方が俺にはちょうどいいッス
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:06:34.09 ID:Lnu/aqxti
>>609
いい討伐を休日に引かないといけないっていうのがなー
サーマリ50平日に引いても100万くらいしか稼げなそうだわ…
ニートの弟がいるからそいつにこづかいあげて1日中やらせようかな
規約違反だけどw
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:11:24.46 ID:Q/sofLai0
ちょっと頭を使うことすら放棄して
自分が稼げないことをさも多数の意見のように喚いてる奴がいるだけなんだから
このスレいらんだろう
そういう奴らが望んでるのはライトでもできる金策ではなく生活保護
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:22:05.15 ID:RZea/Ndc0
やっぱ装備ドロップしか無いんじゃね？
ライトゲーマー()と一部の職人から文句も出るだろうが、レア武器売ってセット装備買うみたいのはあってもいい
結晶でもオーブでも飾りでも売れる物が素材だけじゃバザーの帝王が職人になるのも仕方ない
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:28:36.28 ID:+vFYzDGE0
>>売れる物が素材だけ

結晶化用の装備も売れてるじゃん？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:52:21.35 ID:Q/sofLai0
装備ドロップは実装の仕方失敗すると業者の収入源になっちゃうからな・・・
実装するとしたらコインボス形式かねぇ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:01:19.50 ID:Q/sofLai0
まぁ、装備ドロップしてもそれでお金を稼げたら
みんなもそれで稼ぐから、結局貧富の序列は変わらないんだけどな
果たして気付いてるんだろうか
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:20:36.71 ID:KCJa/LzV0
工夫しないやつは、どこまでいっても
他の人間に比べて貧乏なのは当然だろうに

でもドラクエ10って、くじびきとか、討伐依頼書販売とか
まったく工夫いらないで一攫千金の儲ける手段が
多いような気がするな

開発運営してる人たちがやさしいよね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:22:43.65 ID:H8HxUR8i0
システムからゴールドを引き出すのではなく、プレイヤー間で取引させる必要がある
かつその取引対象となるものは入手機会は均等でなければならない

つまり去年の夏のイベントでお宝をバザーで取引可能にすれば良かったってことだ
・・・無理があるかｗ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:29:18.23 ID:AXdswcvYO
装備ドロップにするとしても、廃人や業者対策として
レアはトレード不可にしておかないとね
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:33:52.09 ID:+vFYzDGE0
>>619
それやって大失敗と評価されてるおすすめのMMOがあるのだが
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:35:52.75 ID:hv951Ug/O
冒険者が戦闘→アイテムドロップ→そのアイテムを職人が装備に変える
という流れだから、冒険者が職人から搾取されるという構造から抜け出せない

職人やってるだけでは手に入らないものを冒険で得られればいい

経験値はお金で買えるから×

ということでピラミッドのブローチだろ
ただ、ブローチもだいたい行き渡ったし、もっとレアなのが欲しいな
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:54:22.83 ID:qE4cvuaH0
装備ドロップあるじゃないか
近衛兵のやり（☆なし）とかバスタードソード（☆なし）・・・・
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:59:29.87 ID:GKSsxLQ+0
職人と非職人の人口数も考慮しないとな
レアドロップっても非職人人口が大多数なら供給過多で価値暴落
供給絞ると結局、一日中インできる廃と業者以外は入手不能だしな
供給を適性に保つために参加人口を絞らざるを得ないからね
金、時間以外の要素で供給人口を絞りつつ、複数のＧ獲得手段がなくてはならない
…そんなこと出来るか知らんけどｗ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:10:32.25 ID:Y7JExyJL0
依頼可能な各種職人NPCを配置すればいいだけだと思うが。報酬を適時調整すれば価格統制にもなるし。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:42:33.86 ID:Lnu/aqxti
結局インフレインフレ言ってるやつは与えられた宿題やるだけで億万長者になれるゲームじゃないと気が済まない！ってやつだからな
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:44:59.82 ID:+vFYzDGE0
というか職人にしろ討伐にしろそれを持ってない奴が足ひっぱりたがってるだけじゃねえかと
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:50:45.85 ID:H8HxUR8i0
冗談抜きで社会主義モデルが良いんじゃないか？

1.基本的にGの支給はサポートゴールド、その他は2.3の労働の対価のみ
2.生産は運営の計画に従い職人がシステムに納品しシステムから対価を得る
3.職人以外は運営の指示に従い討伐ノルマをこなしシステムから対価を得る
4.冒険者は欲しい装備をシステムに発注し、システム側は1.で納品された装備品を指定価格で供給。
5.バザーは廃止。住宅も平等に分配される。
などなど

見事に最少格差社会じゃないか
市民よあなたは幸福ですか？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:12:15.19 ID:DcpFHdM60
>>608
一日一回にして弱い奴連れてくともう一回できるとかにすればいいんじゃない？
大体オーブが一回で出ない仕様がおかしい
コンテンツの水増しだよ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:26:17.06 ID:mqD1taQr0
>>603
その討伐やって結晶売ってオーブやコイン売ってとかって楽しくないよね？
そうすりゃ稼げるって言ってもゲームじゃなくてリアル仕事みたいにストレス溜まる。

だからこんなに人減ってんじゃないの？
新規で始める人がいてもこの状況話してお勧めは出来ないよってなってしまう。
Amazonのマイナス評価レビューは最初はネガキャンかと思ってたけど今は頷くばかり。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:27:39.12 ID:Q/sofLai0
強ボスに行ける層→オーブ2個
強ボスに連れて行ってもらわないとダメな層→オーブ1個
結局格差は縮まらない上に
オーブが一発で出たら値段も下がるので金策としての効率が下がり
かといって上位装備の原価の大半は結晶だったりするので装備の値段がそれほど下がるわけでもない

いいことないね
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:32:39.74 ID:eaPfURMe0
>>629
それが楽しくないなら何やってる時が楽しいんだよw
コインボスか？
職人嫌だオーブ掘り嫌だレベル上げ兼用出来る討伐依頼嫌だ
このあたり楽しく遊べないならゲームデザインが君に合わないだけだからさっさと引退して他ゲー行った方がいいぞ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:33:07.33 ID:Q/sofLai0
>>629
楽しいか楽しくないかは人それぞれだからなぁ
討伐や結晶でコツコツ稼ぐ人はその過程を楽しいと感じるだろうし
合わない人は合わないってだけじゃね？
必要なのは手段が用意されてるかであって
楽しいか楽しくないかという部分まで万人が満足できるものっていうのは難しいように思う
そりゃ、そういうのができればいいとは思うけど
どんなに楽しいことも慣れれば作業になるものだし
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:34:40.75 ID:KQ7bH+k10
流石に敵を倒して報酬(オーブ)を得るのが楽しくないと言われたら終わりですわ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:34:47.80 ID:Q/sofLai0
>>632の訂正
×　討伐や結晶でコツコツ稼ぐ人は
○　討伐や結晶でコツコツ稼ぐのが好きな人は
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:34:54.09 ID:RZea/Ndc0
>>628
単純にドロップGを増やすってのは真面目にヤバイよ
昔と違って今はサルでも討伐で2万G稼げる時代
だけど昔と違って2万Gじゃ何も出来ない時代なわけで、そういった部分を加速させるだけ

強ボス報酬はたしかにショボイが、2.1で追加されるし強敵倒して金策は(報酬次第だが)そこに期待するしかない
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:49:43.73 ID:CsxoInT70
>>618
職人自体も裁縫、鍛冶、木工でそれぞれ作りやすさが別れてる時点で均等ですらないしな
これも去年の夏数値ばれた時点で緊急で修正する必要があったと思うけどさ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:04:50.78 ID:YSLKa0Z8O
読めば読むほど、３行でまとまるような話しか出てない気がするなw
「そんなに職人がいいと思うなら、自分でやれば？」
「それが嫌なら、討伐や強ボスオーブを頑張れば？」
「全部嫌だって言うなら、嫌ならやめろ、課金は続けろ(笑)」

いやマジで、あれもこれもとにかく嫌だ、だけど装備はガンガン入手させろ、
とか言うんだったら、そういうゲーム（あるかどうか知らんけど）に
移るしかないんじゃないの？

まあ、あるとしたら、竜おま・ロイヤル・ピラミッドアクセあたりを
取引可能にして、自分では取らない職人たちに売る、というのかもしれない
けど、果たしてそれを実装したらどんなことになるだろうねえ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:46:31.67 ID:H1YhmIng0
>>629
人は減るどころかこないだバージョン1発売時の最高同時接続人数すら更新したよ

あと俺は楽しくてお金稼ぎやってるよ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:13:06.15 ID:c3MxGPg60
インフレっつーけど、月のローブ上下とか星2は結晶黒字じゃん
メインでやらない職ならこれでも十分強いんだけどな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:19:34.93 ID:tD6hIsnp0
>>629
他の人も言ってるけど、煽りとかじゃなくてストレス溜まるんならネトゲなんざやめときなよ
敵から落ちるゴールドが高くなったらなったで結晶の値段が高騰して装備品も更に高くなるだけで
今より厳しくなりかねないよ

DQ10は12月から始めた新規だけど、★2やら錬金失敗品やらで身の丈にあった装備してる
50以降の装備が一気に高くなってきたのはあるけどさ
（これは原価考えるとしゃーないが50、60装備は装備可能職増やす時にでも材料緩和はして欲しいかな）
14ちゃんからこっち来たけど、こっちのほうが気楽に遊べていいわ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:29:48.68 ID:TLtQXsQZ0
>>637
金策したくない、でも装備は欲しいとなると
PSOかモンハンやってるほうが幸せよね。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:47:49.02 ID:2nItozbE0
モンハンはお腹一杯すぎてもういいやって感じだわ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:49:14.29 ID:fnrl7ahG0
>>641
DQもそういうゲームにならないかなって話じゃね？
レア装備ゲットのために一月同じ狩場に居続けるゲームと
一月金策し続けるゲームのどっちがいいかったら、まあ後者だがｗ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:03:22.26 ID:Q/sofLai0
MMOとMOの違いもわからないどころか
ドラクエをハクスラにしたいとか
本当にもう「別のゲームをやれ」としか言えなくなるな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:03:31.15 ID:UQcYz2+D0
>>622
ドロップ限定ドレスアップ用のオサレ装備とかなら良さそう
実用性皆無でも、カッコイイのやカワイイのだったら金持ってる奴はこぞって落としてくれるだろう
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:08:32.05 ID:TLtQXsQZ0
>>645
取引不可のドレスアップ専用装備をドロップさせるのはいいかも。
市場を壊さずにバトルで頑張ったことを証明できるな。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 21:44:11.38 ID:YKQaTB180
村八分的な感覚が日本人には根付いているからMMOは向いてないの多いんじゃね？
競争に負けてる時点でどうにもならない敗者な訳だし。
雑魚いの連れて行こうとも思わないしな。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 22:48:00.79 ID:tkITl+7e0
職人全解放してくれりゃいいのにな
高くて買えないなら全部自作すりゃいい
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 22:55:49.70 ID:dVdRN3Sm0
>>648
100万Gで売ってる装備が
100万Gあれば製作できると思ってるなら泣きをみるぞ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:59:23.35 ID:WCpimaPo0
>>627
DQXはそれで良かったと思うよ
さらに言えば、プレイヤー間の取引なくして、
オフゲー経済にしてしまった方が
RPGのドラクエをやりたかった人は満足するし、
業者は存在価値がなくなっていなくなる

>>644
MMOにしたDQXがすでに今までのドラクエとは「別のゲーム」だからな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:15:22.98 ID:QADsl+ox0
あけましておめでとうございます。
DQ10 RMT　新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！　
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:18:53.95 ID:tExmbgwm0
ドラゴンズドグマ的な感じの方が不幸な奴は少なかったんだろうな
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:23:14.66 ID:CuYUHLwF0
>>650
それはもうオフのDQをやれとしか･･･

ユーザー間で金が回って経済が成り立つのもMMOの醍醐味の一つで
それを楽しみにやってる人だっているだろうに
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:48:10.26 ID:ntI3W5m+0
もういっそのことPKでも導入してドラクエらしく山賊プレイさせたらいいんじゃね
戦闘に自信があるなら装備だけの引きこもり職人なんて余裕で狩れるだろ？

職人やらないんだから街に戻る必要もない
成金ばかりを持て囃し、実践主義の勇者たちを認めない街社会なんぞに見切りをつけろ
山賊として野山で肉を得て、山道で初心者から通行料をせびり、金持ちの身ぐるみを剥がし、
溜め込んだ金と装備でガチ勢用心棒どもを懐柔＆撃退だ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:02:33.20 ID:dc9iRS9G0
>>654
むしろドラクエのコマンドぽちぽち戦闘で装備以外の差って出るのか？
自由に動ける対人で相撲なんか意味ないし
良い装備してるやつが一方的に勝つだけだと思うぞ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:04:12.17 ID:z1rEaFco0
インフレをボヤいてるやつの夢見るドラクエが
まったく面白そうじゃない件

しかし職人でもうけてるやつは、職人だけなのかね

もちろんそのキャラは職人だけの可能性もあるけど、
メインキャラ装備費用にまわしてるだと思うが。
んでもって、職人なんてつまんねってボヤいているだけの
人間よりはるかにＰスキルもたかいと予想

だって、彼らは現状の中で工夫することを知ってるからね
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:55:31.14 ID:tExmbgwm0
>>653
ドラクエ11待ちってのも多いんじゃね？
MMOの格差社会にドン引きした層は、次のオンゲなんてやらんだろ。
焼畑商法もいいところだ。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:58:26.23 ID:Os7K04CU0
>>653
その通りなんだけど、そうでもしないとここで文句言ってる奴らは納得してくれない
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:14:59.26 ID:CWCQnKOp0
職人やる奴はGに余裕あるから何でも出来る
強ボスだって一通りやるし、元気消化に討伐もする、結晶迷宮福引きもやればキラキラも拾う
息抜きがてらにやるくらいなら充分楽しい、当然稼ぎにもなる、飽きたら辞める
そんでコインボスもはぐメタも当然するし、新装備も買う、ドレスアップにハウジングだってバッチリ凝る
カジノもVIP、コロシアムで廃装備、サブ職にだって金かけちゃう、興味が無ければ貯金に回す

同じ職人でも初心者上級者いろいろ居るが、金策のひとつとして比重が大きいDQ10
そこをやらない出来ない楽しくないになると、金策としてやれる事がひとつ減って出来る事が大きく減る
同じ事の繰り返してたらさすがに飽きるよ、自分で縛りプレイしてる様なもんだ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:36:14.76 ID:8Np9Thse0
ここで文句言ってる奴らは納得しないって
このゲーム仕様で文句言ってるのはお前の方だろ何言ってんだｗ

そういう仕様は今後もならないんだからだから～他ゲー行けっての
だけど他ネトゲーはやめとけよ更に酷いの多いからな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:37:53.80 ID:kPVKrn9H0
カネカネの度が過ぎてるからな～。
高価な商品が高いのはかまわんが、取引不可だったアクセサリー、
そして経験値がカネで買えるようになってから格差が広がって
実際これで萎えて辞めた奴は多い。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:49:41.45 ID:/xHb9FDW0
>>659の上の生活ってめっちゃ楽しそうだな

金ないとほんと４時間置きに高額キラキラひろい。
チムメンいたら強ボス。討伐。
楽しんで遊ぶというより金策のためにインしてる。
もちろん防具はユニクロ装備。
余裕がもてないわ。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 08:22:59.28 ID:Fn76cHWz0
はごろもレシピやらりゅうおまやらモノクル集めは楽しかった
職人は一応35までランプ上げたが楽しいと思ったことは一度もない
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 08:44:54.51 ID:Rsa8VAqI0
>>661
アクセのコインボス、メタルコインの事だろうけど
金で買うといってもユーザー間の取引ができるから
売る側に回れば金がめっちゃ入ってくるのに
その機会をみすみす逃したの？そりゃ金も溜まらんわ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 09:52:31.27 ID:tExmbgwm0
つーか、カネカネばかり目が行ってチムクエとか誘われても鬱陶しい事この上ないんだよな。
貧乏してるんだから、それどころじゃねえってのｗ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:29:47.67 ID:m5G/g1RZ0
>>653
ほとんどのユーザーはオフが欲しかったんだからしゃーないw
オンラインにしてもDQ9レベルでよかったんだよw
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:43:54.73 ID:RUS0qn970
職人やってないけどログインできる日は必ず討伐うけてあまり戦闘で使えない空気職でってのをやってたら
1500万Gたまったけどね・・・そりゃ職人やってたらもういまごろ5千万やら億やらいってるんだろうけど

あとさ、いちばんこのスレ見て思うのが「カネカネ」オンラインヤダヤダいってる人すごいいるけど
大概のmmoなんてカネがジンバブエドルみたいな紙クズになってて
取引に扱われるのが強化に必要なレアアイテムとかレア装備とかそんなんばっかだぞ
むしろカネである程度なんとかなるDQ10がすごい新鮮よ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:50:09.85 ID:2sLZpENP0
>>666
ほとんどのユーザってどうやったら分かる訳？
過去作に比べて売上本数が減ってるから望んでないユーザが居るのは事実だろう
で、その望んでないユーザはそもそもDQ10を遊んでないんじゃない？
俺はオンラインなんて嫌だ！って言いながら遊んでる奴も居るだろうけど
それがユーザのほとんどってどんだけ皆マゾなんだよｗ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:51:22.41 ID:m5G/g1RZ0
どう見ても、イヤ言ってる人よりも、個人の主観で説教してるヤツのほうが多いだろw
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:53:23.56 ID:m5G/g1RZ0
>>668
え?
MMO続けるヤツなんて基本マゾだろ?
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:54:25.05 ID:iqXgxRPw0
イヤイヤやってるやつは1.1の時点でやめてるだろ
キリトとかゴクウとか
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:55:36.17 ID:n88MNC8MO
他のMMOとの比較ではなく、過去のドラクエとの比較での意見が大半なんだよな
そりゃオフゲーと比べたら金は稼ぎづらいに決まってるよ

でも今なら毎日3万の討伐が買えるし、サポでいける強ボス2つくらい行けば、
ライトとまでは言わないがミドル層くらいだと普通に一日5万くらいは稼げるよね
月だと150万、聖王武器の＋3上級全成功買えるよ
かなり凄いバランスだと思うんだがな…

ただ防具はもうちょい安くなってもいいね
全身揃えるのがほぼ前提なのに、一部位で武器と同じくらいかかっちゃう
せめて半分くらいになればいいね
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:01:10.31 ID:RUS0qn970
というかちょっと2chの基準が高すぎるだけで
ふつーに+1や+2の上級装備つけてるプレイヤーがたくさんいるからね
+2の成功品オールが一般で
+3の成功品オールがヘビーユーザー
そっから大成功品で全部固めてるのが廃人
でヘビーユーザーの基準が一般だと感じてるならそれは間違いだと思うよ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:02:11.53 ID:iqXgxRPw0
武具を安くするの無理じゃね
オーブやら結晶やら、挙げ句に黄金飾りの高騰化してきてるからな
せめてオーブだけでももっと値崩れしてくれれば50.60装備も安くなると思うんだけど
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:03:26.07 ID:2sLZpENP0
>>670
確かにオフラインに比べて時間かかるし、全員マゾと言えばマゾかもしれないｗ

で、「多い」とか「ほとんど」の根拠がないんだけど
このスレだけでの話？
愚痴は別に構わないけど、それを大義名部分を立てて主張するのは気に入らない
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:04:19.10 ID:AVIi0Jfh0
オーブ装備はこのままフェードアウトかな
60で装備買うなら75まで我慢すると思うよ
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:05:32.70 ID:1yOpCt4tO
キリトは割りと最近見かける
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:13:23.68 ID:1yOpCt4tO
カネで思い出したけど、FF14って土地買うだけで2000万かかるらしいね
まあ関係ないけど
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:15:33.38 ID:AVIi0Jfh0
2000万といわれても基準の物価知らんしな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:16:19.91 ID:dhSo3XiN0
DQらしくないとか言われるけどさ、(正論も多いし、オンだからしょうがない部分は勿論ある)
ぶっちゃけ未だに文句言ってる奴等には、お前の方こそDQらしい遊び方してんの？って聞きたいわ
どうせ今までもストーリークリアして、その後も適当にやりこんで終了してたんだろ

100時間とか200時間も金策しなかっただろ？カンストまでレベル上げしたか？はぐれメタルとか仲間にしたか？
した奴もいるだろうが、そんなのやっぱ極僅かのもわかってるだろ
DQらしく遊べよ、ストーリークリアしたら辞めていい、3ヶ月毎にやるくらいで丁度いい、半年に1回でもいいよ
そんなプレイでもなんとかなるし、そっちの方が多分たのしいよ
カネトルティアで金稼ぎばっかやってると急に冷めるから
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:18:37.18 ID:wuNFMIGbP
インフレしてないしバザー中心でここまで経済保ってるのって結構すごいぞ。
生産職が稼ぎやすいかといえばそんな事なく、
拾える素材で低レベルでも稼ぎやすいし、高レベルなら討伐、試練の門、あと何気にピラミッドのゴルスラやパペットも良い収入になる。
良くやってるよ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:07:53.84 ID:hL/j9AGR0
別のMMOで経験値効率の悪い狩場にレア装備のためだけに篭るのすごい苦痛だったから、今の戦闘が絡まない金策すごく楽しい
DQらしくないと言うけどそもそもモンスターがお金落とすのって、
討伐依頼とかモンスター素材の卸しとかをほんとはやってる設定で簡略化したんじゃなかったっけ？
ロトの剣だってひのきの棒なんだし、当時の勇者は木工職人か錬金職人だったんじゃね？
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:21:39.61 ID:PyBb6CXk0
オーブ装備、黄金素材装備、値上げしてんじゃねーよ。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:23:50.84 ID:l11bl71QO
お前が生産して値下げしろや
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:24:23.61 ID:j2+L6iiv0
みんながみんな日替わり討伐で稼げるわけじゃないんだぞ

レベル４０代しかいないユーザーだっている
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:30:24.61 ID:Ncvo5eYSO
>>685
レベル40代のうちは装備に金かからないんだから問題ないやんけ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:32:55.09 ID:j2+L6iiv0
>>686
42レベル装備が高い
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:34:25.44 ID:ZUh4a3Gu0
>>664
初日組だけどボスコインなんて5回しか当たったことない・・・
内訳はアトラスバズズベリアル各1、悪霊2。もちろん毎日ふくびき引いてです。
チャンスを逃すどころか、回ってこない人もいるんだよ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:36:59.23 ID:xKS5hphG0
>>687
高い装備買わないで適当な装備でレベルと名声あげて金策しろ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:38:33.27 ID:ca9Mr+epO
>>685
今、討伐を金策にできる高レベルの人たちがLv40代だった頃は
討伐金策なんてものは存在すらしなかった
もしくは、名声値制限が存在してて
今みたいに自由な売買ができなかったわけですが
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:54:43.18 ID:wuNFMIGbP
>>683
オーブは強ボス討伐組が減ったのとBOT率が減ったから、黄金素材はピラミッドの仕様が変わって出づらくなったから。

頭の良い奴らはその辺予想して素材買い込んで儲けてるんだよ。もう少し頭使ってプレイするのをオススメする
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:56:03.83 ID:xKS5hphG0
その手の成功例の後ろには相当数の失敗もあるっつーことも忘れてはいけないのではないか
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:59:31.06 ID:ca9Mr+epO
メタかけときんかいに乗り込んで
血涙流してた人大量にいたよね
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:01:35.82 ID:dhSo3XiN0
メタかけとかきんかいなんて只のギャンブルじゃん
黄金素材なんて、ほぼノーリスクで買いこめたからな
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:05:36.12 ID:4yQ0dIC80
>>691
普通わかるだろそれぐらいw
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:10:22.05 ID:1ERPnbIk0
まあ+2のユニクロ装備でもエンドコンテンツをクリアできるからなぁ10は
高性能の練金装備を揃える事に惑わされちゃいかん

パッシブ取る為のレベル上げだけは我慢して頑張らにゃあかんが
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:14:01.67 ID:xKS5hphG0
時間かけりゃそれなりのリターンがあるってのはいいことだ

他のネトゲだと時間の他に変なコミュ能力とリアルラックと下手すりゃリアルマネーまで必要とされるからな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:14:08.82 ID:wuNFMIGbP
それがわからん奴も多いのよ。
カケラやきんかいは需要があるかもって予想だから外れることもあるだろうけど、今回のは需要が既にあるものの供給量が減るとわかってのことたからそゆな博打ではないよ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:25:25.69 ID:nDEzs6Zt0
オーブが安くなっても60装備はたいして変わらんよ
月上
にじいろの布きれ 24個　ゴミ価格
さざなみのしずく 30個　マラソン人口減って数百G　
パープルオーブ 4個　高くとも１個１万程度
あまつゆのいと 24個　固定の1000G
汗と涙の結晶 50個　1400G 徐々に値上がり中

そこに上級錬金１回毎に10個消費
それの☆3の全箇所成功品なんて上級者様しか手に入らん・・・・
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:37:47.04 ID:Gzp64msf0
>>688
盗賊で迷宮に入ってボス・強ボスからメタル・はぐめたコイン盗め
新職追加のVU後にはレベリング需要でメタル系コインが値上がりするから安い時に買い溜めてVU後に売れ
ボスカードが手に入ったら割りカンより安めで同行者募集しろ

この程度の金策ちょっと考えればできるだろ？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:51:12.16 ID:8Np9Thse0
このスレ週明けくらいからスレタイと関係ないただDQ10批判してるの多くなったよな
引退スレがあんだからそっちで隔離されてろよ
エアプらしい奴もいるしさ。あ、こんな事言うとまた証拠君がわくなｗ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:58:05.99 ID:JEyH5DM+0
>>699
何べん言わすんだよ星2か星3の失敗まじりでいいやん
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:23:52.53 ID:mFHvdvr3O
>>687
レベル42装備が高いって、具体的にどんな装備を買おうとしているの？
レベル40代は結晶装備のおかげで戦闘しながら稼ぎやすいレベル帯のはずなんだけど…
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:25:47.39 ID:1yOpCt4tO
>>680
あんまりのめり込まなくても出来るのがいい
これは堀井御大も仰ってたぞ
逆にお前はそこまで肩肘張ってドラクエやってんの？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:27:45.97 ID:8hFnXP4Z0
ああああああもう無理、引退する
グレン雪原1420丁目4番地で引退記念じゃああああ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:35:29.63 ID:8hFnXP4Z0
間違えた1240丁目な
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:39:09.03 ID:xKS5hphG0
おう、土地はフリーにしてけよ？
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 17:22:59.69 ID:UwWeN8IF0
>>680
長時間金策しなくてもカンストしなくても
今までのDQは、ストーリー上の最強装備とラスボスは倒せた

DQXでもそういう夢を見る勇者が多いんだろｗｗｗ
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:15:20.58 ID:qnRiYqby0
このスレに限った話じゃないけど　オフゲとMMORPGを比べたがる人って本当に多いよね
本当に頭が悪いのか　煽りたいだけなのかは不明だけどさ・・・

オフゲとMMORPGってゲームデザイン的にはまったく違うというか　むしろ真逆だと言えるぐらいだし
本来ならばナンバリングタイトルにすべきものじゃないのは皆分かってるよね？
まあFFの例を挙げるまでもなく　スクエニはそういう事する会社なんだけどさ

ドラゴンクエストＸってのはドラクエシリーズから世界観を借りてきたMMORPGなんだよ
過去のドラクエシリーズの文法やお約束が何でも通用するような世界じゃない

結局文句言ってる人達の多くは　過去のシリーズと同じようにライトに遊びたいけど
それが出来ないからイライラしてるんじゃないのか？
残念ながらこのゲームはMMORPGであってドラクエじゃないので　同じようには遊べない事が多い
世界観がドラクエだからってゲームデザインやシステムもドラクエだと勘違いしちゃダメだよ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:19:09.92 ID:FbfsYZkPO
>>687
遅レスで粘着してすまんけど、「42装備が高い」って、マジで言ってんの？w
結晶作りで、実質タダどころか利益が出るものも、いくらでもあるだろw
もちろん耐性品などのゴツいやつはそれなりの値段だけど、レベル上げの
過程で困ることは全くないと思うけど


そういえば、今までのオフのシリーズしか知らない人に「まほよろも
プラチナもはごろもも、実質タダで手に入ります（品質はいろいろあるけど）」
と言ったら、「嘘乙www」とか言われるんかなw
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:23:27.37 ID:qnRiYqby0
他の人も言ってたけど　他のMMORPGと比べると
経済面においてはドラクエＸは優秀な部類だと俺も思うよ
他を見回すと　経済が崩壊しちゃってるMMORPGの方が多いんだよね・・・
オープン以来ずっと貨幣経済が機能してるのは本当に凄い事だと思う

もっとも貨幣経済が機能しているからといって　面白いかどうかは別の問題だよｗ　ダメなところはたくさんある　
でも経済面について叩くのは　余りにも他のMMORPGを知らなすぎるんじゃないのかって思うワケさ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:32:49.84 ID:UwWeN8IF0
>>711
DQX規模のMMOで経済破綻してるゲームを具体的に列挙してやれよｗｗｗｗｗｗ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:36:24.84 ID:wuNFMIGbP
はっと思いつくところで14ちゃんだな。
FF11もプロマシア後編あたりでインフレしまくって、エクレア増えて生産装備しんだっけ。
WoWは装備壊れるシステムあってか俺のやってた頃は大丈夫だったな。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:42:23.80 ID:Du39G3sN0
>>708
はごろもとか無法でも、ラスボス余裕で倒せるだろ。。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:42:41.96 ID:UwWeN8IF0
>>713
FF14は経済崩壊っつーか、ギルの必要ねーじゃん
装備はドロップだし、全職人できるし
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:44:57.02 ID:UwWeN8IF0
>>714
じゃなくて、所有欲のことだよ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:21:13.71 ID:wuNFMIGbP
>>715
いやそういう意味でバザー死んでるから経済崩壊って言ってるのよ。何でもかんでもドロップに頼りすぎてて意味をなしてないんだもの。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:29:33.12 ID:nDEzs6Zt0
今は知らんが大航海オンラインは通貨経済なのにインフレ凄かったな
パッケージ特典の帆が1G近くで取引されてた
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:54:41.04 ID:2sLZpENP0
>>718
1ゴールド？と思ったけど、1ギガかｗ
MとかGとかが単位で出てくるとインフレって感じがするね
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:27:52.60 ID:FbfsYZkPO
ギガだったのかw
「なんだそりゃ、「インフレ」の意味知ってんのか」とか思ってしまって
すみません
それを聞くと、DQ10の価格って本当にかなり安定してるんだな、と思うな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:39:21.31 ID:/xHb9FDW0
>>709
大半の人は>>672の１行目なんだよ
ドラクエじゃなきゃＭＭＯなんてしないっての。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:02:58.41 ID:OSmBHZUd0
お前らがブローチ出やすくしろ！飾り減らせ！と言った結果wwwww

飾り高騰して装備の値段上がったンゴ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:06:38.19 ID:WKMAuKstO
ハズレ飾り量産されてたのは鑑定のせいだしな
鑑定潰しと同時に飾り率下げたから運営の狙い通りでプレイヤーは死ぬ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:45:01.76 ID:+Ff3GoZn0
秘宝修正に関しては
このスレで文句言ってる奴らは万々歳だろう
値下がりすぎた飾りの市場価格はやや持ち直して
天井知らずの価格になった聖王武器の大成功品は元から手が出る範囲じゃない

鑑定で稼いでた奴らは稼ぎを一つ潰された事になるが
初期ほど金が取れなくなってたし
貪欲な奴らは他の稼ぎを見つけられるだろうしな

>>722
クソつまらんVIPのアフィまとめみたい
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 22:29:10.08 ID:vJF6a6uS0
運営のインフレ誘導でしょ。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:10:04.13 ID:XCkGb3/T0
>>709
でも、そんなものを「オフのドラクエと同じです」って売っていたんだぜ
外伝のドラクエオンラインで、オフのドラクエとは違うゲームですって売れば、
>>709の言ってることもごもっともだと思うが
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:42:04.02 ID:YmkOnGn10
売り文句をまるまる信じるアホが悪いよ
何言ったところでな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:48:12.52 ID:Xakg8yLH0
発売当時は出来も踏まえて良い意味で「ドラゴンクエストオンライン」でもいいじゃん、と思ってたんだけどな
まぁスクエニの話は信じる方も悪いよ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:05:02.74 ID:KNfZB3iP0
無茶苦茶言った所で今更盛り上がらんだろw
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:46:44.88 ID:oF3MP2vD0
>>726
「オフのドラクエと同じです」と言い切ってたか？
「オフライン感覚で遊べます」とは言ってたと思うが
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:25:26.15 ID:l5bJa0UG0
羽衣と無法と奇術師と魔法の鎧とプラチナで後1年は戦える！
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:33:25.66 ID:mkiHw07+0
>>727-728
じゃあキミはなんでDQX買ったの?w
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:38:38.95 ID:Kc63DyIGO
廃人と同じ装備が欲しいとは言わないけど今のユニクロより上で現実的に手が出せる程度の装備が欲しい
いくらユニクロで十分でも装備新調する喜びが廃人だけのモノってのは納得出来ない
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:42:55.49 ID:JtuUQyX0P
★2の中級錬金あたりをたんたんと買い換えてつかっていけばええやん。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:49:42.51 ID:K6OTK73I0
新装備の中級錬金なんて売ってない・・・
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:06:12.62 ID:ec8emLGD0
Ver2.0になってすぐ　ガイア押し勝ち出来る程度の神兵買ったが　セットで100万Gもしなかった
+2の聖王の棍とオノも買ったが　ふたつで50万Gもしてない

俺はガチ職人ではないけど　それなりに装備を買って楽しんでるよ
廃人以外が新装備買えないってのは無いなｗ
まあこの辺を手が出せないと言われると　金策頑張れとしか言えないがな
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:25:41.05 ID:IodUzBBH0
きじゅつ無法はごろもが現役の層にとってはむしろデフレ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:52:09.08 ID:6bqw4oZw0
>>664
そうじゃなくて
レベル上げ突っ走ってレシピ狩りや強ボスで攻略組みたいな感じで先行しつつ稼いでた、
そしてそれに追従するライト層含む、ある意味ドラクエの王道を突き進んでいた大多数のプレイヤー。
そいつらがある日を境に突然、所持金どころかLvも装備も職人に水を開けられてどうにもならなくなったことを思い知らされた。

カネカネオンラインの凶悪なところは金がかかることじゃなく、金稼ぎ以外がまったくの無意味だったということだ…
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:59:27.74 ID:bc7Huelk0
ある日を境に「思い知らされた」だけで、
実際の格差はサービス開始1ヶ月でぐいぐい引き離されたあたりもミソだな

要は他人がどれだけ稼いでるかとか良い装備つけてるかとか、
気にならない、気にしようがないシステムになればいいんだけどね

たとえば今このときにアストルティア最大所持金額ランキングとか公開したら
みんなグランゼドーラ住人みたいになって1万人単位で引退者出るだろうけど
そういうことは運営は絶対にしないわけじゃん
どうやってショッキングなデータを一般プレイヤーから隠していくか、実感させないか、
そのあたりを考えていくべきだろうね
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:23:36.21 ID:6bqw4oZw0
金がモノと等価交換できるだけの価値のままならよかったんだけどねぇ。
高効率で金を稼げる職人が、経験値=Lv上げ時間やレアアイテム入手機会=コインボス挑戦権、優良装備入手の、MMORPGにおける優先的事項をすべて解決する最適解になってしまったのがなんとも。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:27:38.80 ID:ec8emLGD0
言いたいことは分かる
まずは冒険だーレベル上げだー金策なんざ後回しだーって言ってた層が　ある日気付くんだよね
ゴールドさえあれば　レベルも装備もアクセも割とどうにでもなるという事を
そして単にレベルが高いだけじゃ何にもならないという事を
言いたいことは分かる・・・分かるが　そこは早めに気付けよｗ

確かにガチ職人の資産は余裕で億を越えてる
忙しいハズの某漫画家だって億越えをDQTVで告白してたしな
今からそのレベルにまで追いつこうってのは大変かも知れないけど
金策を考慮する事によって　それなりのゴールドを稼ぐように変えていくしか無い
職人一切やらなくても月に100万Gやそこらは楽に稼げるのが　現状なんだしね
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:38:14.97 ID:6bqw4oZw0
月収100万とて現状じゃどうにもならんでしょ
武器はいくつか買えても防具はどうしようか迷ってるうちに新装備がくるかもしれないVUがもうすぐそこに来るw
まあ、無くてもなんとでもなるのが幸いだけど、これでいいの？とも思うわけで。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:41:46.64 ID:e9lvfqv20
メイン職くらいなら普通になんとかなるよ
別に毎回買いかえる必要もないし
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:43:01.52 ID:ec8emLGD0
>>742
そうかな・・・？俺とは感覚が違うのかも知れないから　どっちが正しいというつもりもないけど
3ヶ月で300万も貯まってれば　+3上級大成功とかに拘りが無いなら
武器も買えるし新装備も１職や2職は買えそうだがな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:47:53.40 ID:EafEHq9S0
100万増えてもいろいろ買うと100万ぐらい減って
貯金が増えていかないわー
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:51:19.34 ID:ec8emLGD0
上位装備は使える職が限られすぎてて倉庫枠的な問題があるんだよね
例えば俺の場合　奇術師は各部位合わせればは20着以上持ってるし
羽衣も無法もホーリーもそれぞれ15着程度はある
何が言いたいかと言えば・・・ユニクロ装備だけで倉庫ン中がパンパンだぜ　って事だ
5キャラコースで倉庫が増えてる俺でさえこれだし　3キャラの人は相当厳しいんじゃないかな

75防具は神兵と羊しか買ってないけど
これはお金の問題というよりも倉庫枠の問題の方が大きいかな
とてもじゃないが全装備を揃えるのは無理だ
お金が無い負け惜しみじゃないよｗ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:53:54.24 ID:6bqw4oZw0
>>744
だからそのタイミングだよ
自分的には買い換えで恩恵の高い武器を優先して防具は後回しで…

って、自分はわりかし各職平均して上げてくタイプだからまた違うケースかも知れん…
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 07:34:06.43 ID:MQQB+V5a0
>>745とかは何に使ってるんだ???
月収100万があり貯蓄できないなら買い方に問題があると思うんだが
一度ユニクロ揃えれば理論値のアクセでも目指さなければ金は貯まると思うが
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:06:17.64 ID:B7kPUNNa0
MMOなんだから、頑張って金稼ぐかユニクロ結晶装備で妥協するのが正解なんだろう
ユニクロ結晶装備でも各地域の配信クエストはクリア可能
強ボス、コインボス、災厄、レンダーシアは自分の中で都市伝説とみなしてるから知らないけど
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:15:38.16 ID:b2XrPRqD0
運営はこの１年以上前にでたユニクロ装備で満足するような仕様で納得してるんか？

新しい町に行ってレベルの上昇とともに新装備に買い換える。
それがドラクエ本来の楽しみだろう。

妥協してしょうもない錬金じゃなく、１年前に大成功混じりが普通に買えてたのと同じことが
現状でも買えるように調整するのが運営の仕事じゃないのか？
ＭＭＯだからじゃなく、昔からのユーザーはドラクエありきで１０をはじめたんだから
そちらに合わせるべき。

っておれはおもうわ。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:18:15.93 ID:5relUs7zO
戦士パラディンで毎回装備買い換える人はマジで尊敬する
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:31:09.34 ID:B7kPUNNa0
>>750
それをするには上に何度か出ている社会主義モデルにするしかない
↓
社会主義モデルなんてMMOの楽しみを潰すなという反対意見が出る
↓
ドラクエやりたい派　vs　MMOやりたい派の争いでループ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:41:21.62 ID:5relUs7zO
>>750
俺はちょっと無理して先の町まで行ってより強い武器買ったりしてたな
あとやっぱりカネを使う比率は武器＞防具だよな～
防御力弱い防具でもブレスや魔法に強いから後半でも使うなんて当たり前だったし
そう考えたら武器買い替え、防具ユニクロはドラクエらしいかもしれないぞ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:52:00.40 ID:e9lvfqv20
>>752
そういう対立軸を作りたいんだね
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:55:07.99 ID:b2XrPRqD0
ユニクロ装備の上位版をレベル６５装備として出したほうがいい。
価格も現ユニクロ装備＋α程度の設定になりやすい素材数で。

１職専用装備とかあるから、高い価格設定とか売れないとか、タンスがいっぱいとかあるので
ユニクロ装備の買い替えになるように新装備で出たら解決するとおもうわ。

それと成功職人とそれ以外で日課だけじゃどうにもならない収入差があので
もっとゴールドを得られる間口を増やす。

とにかくユニクロ上位だな。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:12:02.64 ID:5relUs7zO
確かに、今までの10刻みをやめた訳だから55、65に新しい装備が来ても悪くないな
でも現状、42のまま75目指して75買う人が大半な気もしてるんだよな…
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:14:10.22 ID:eJGd+RyQO
>>755
それをやったら、どうなるだろうかねえ？
まあ買う人は最初は喜ぶだろうね
しかし、廃職人と素材転売屋が死ぬほど乗り込んで、すごいことに
なると思うよ、多分w
そして他の装備は多分全く売れなくなるから、乗り込めない職人は
死滅するし、「安くする」と言って素材に結晶を使わない（あるいは
かなり少ない）としたら、結晶相場もどうなるかねえw
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:18:06.61 ID:qAEJ+wfS0
金の問題として語られてるが結局どんだけ時間を費やすかって話をすべきじゃねえの

とんでもない間抜けでも無い限り食う寝る風呂の時間以外DQについやせば
アストルティア内の勝ち組に慣れるだろうし
一日1時間とかそんなんじゃそら何も出来ねえだろう

金ない足りない装備買えないってやつは身の程を知るほうがいいと思う
この場合の身の程ってのはDQに費やす時間のことで頭の良さとかプレイの旨さとかそんなことではないのだ。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:25:40.72 ID:SZ3ZlfvN0
もうインフレとか関係ない、ただの貧乏愚痴スレだな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:26:21.79 ID:qAEJ+wfS0
だってそもそもインフレしてねえしｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:28:05.66 ID:JtuUQyX0P
>>750
VU毎に町なんて実装してないのでその言い方は無理があります。MMO的な楽しさを否定してオフゲの部分で語るなら店売り装備でストーリー進めればいいと思います
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:33:57.91 ID:b2XrPRqD0
>>758
１垢、レベルほぼカンスト。
たまに結晶装備つくるくらいだけど、キラキラは１周１万強のマラソンを３～４回、
強ボス高額オーブを４～５戦で討伐は２万強を毎日。
プレイ時間はおそらく廃時間。

２．０になって聖王武器☆３成功（大成功なし）を２つ購入。
ピラミッド用の耐性装備を数個。これら購入して残金は常時2～300万前後。
防具はユニクロ装備以外なし。

これが現実。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:48:15.14 ID:++oCfSRVO
>>762
一日10万近く稼いでるよね？
相当なゴールドがどこかに消えているようだが…カジノ行ってたりしない？ｗ

このスレ見て思ったのが、ライトやミドル層はただの"最新装備"が欲しいのではなくて、
廃と同じ"最新装備の＋3上級全成功品以上"が欲しいってことだな
廃の何分の一かのプレイ時間で
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:49:10.75 ID:qAEJ+wfS0
>>762
そんだけ時間かければそれなりのことが出来るんですね、としか思えんわｗ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:55:19.18 ID:JtuUQyX0P
ならばずに買える2万くらいの討伐をまいにちやるだけでもVUまでにそこそこお金貯まるのにな
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:57:19.08 ID:inYx25Ie0
>>763
時間かけて金さえ稼げば廃と同じ装備が揃うんだからヌルいよな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:58:29.09 ID:5relUs7zO
原始獣より強い羊の方が気になる
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:14:42.02 ID:b2XrPRqD0
>>763
いまは１０万近くかな。
ただキラキラマラソンは安定して高額が拾えるようになったのが２．０からで
それまではチムクエのキラキラ拾いに性を出してたので満足いくキラキラ収入は２．０から。
カジノで使ったお金は１０万ほど。コインボス系の出費や上級錬金の失敗が意外と大きい。
ちょっと前まで日の稼ぎは強ボス＋αくらいだよ。

廃は廃でも廃職人だね。
強ボス回せるレベルになったらプレイ時間は誤差の範囲でしかない。
武器は買えても装備までは手がまわらない。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:18:06.08 ID:e9lvfqv20
羊さんはドラクエ界最強の生物だからな
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:22:44.27 ID:mkiHw07+0
>>768
経費はどれくらい?

ドルセリン
おもいでのすず
こびん
せいすい
列車賃
コインやスパスタ割り勘

これで1日1～2万くらいか?
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:23:42.42 ID:lAGKUPMx0
単垢の時点で最新・最強・廃達についていかないほうがいい
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:28:55.64 ID:JmJi1wlk0
複垢にしたくらいでは最新装備は買えないと思うがｗ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:29:27.53 ID:/qu/vrz70
1時間あればできる日替り＋職人依頼（赤）
で1日あたり25000Gとして1月で75万Gもたまりますやん
2キャラ目3キャラ目の依頼も合わせればもっといくし
依頼系だけの職人作るなら生産系が楽
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:31:12.11 ID:JmJi1wlk0
討伐が金策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:31:44.72 ID:JtuUQyX0P
職人複数いると商材増やせるから稼ぎやすいしどんな素材も利用する機会が出るのが大きい。反面面倒くなるけどね
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:32:02.14 ID:/qu/vrz70
2垢とか全く儲からないよな
1垢3キャラでライン工の方が儲かるレベル
4垢なら糞儲かるけどそこまでやるのはｗ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:32:30.74 ID:qAEJ+wfS0
ただプレイ楽しむなら>>762みたいのもいいのかも知れんと
シャントットクエを毎日8キャラ分やってると思う
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:33:21.99 ID:JtuUQyX0P
>>774
安定して経験値とお金もらえるから結構いいと思うよ。
金ほしいならその時間で職人や、転売のが儲けられる人もいるけどね
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:35:00.24 ID:/qu/vrz70
時給2.5万で経験値ももらえて時間ない人にはいいだろ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:37:43.31 ID:JtuUQyX0P
しかしver1.5から武器職人始めたけどもうからんな。さいほう、つぼ、ランプが、ずるいと言われてたことの意味がわかったわ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:39:36.70 ID:b2XrPRqD0
>>770
ドルセリンは常時２０～３０はもってる。キラキラ拾い１周で１個使ってる。
おもいではほとんど使わない。サポでリレミトない職で潜る時くらい。
聖水もピラミッドの戦闘中以外使わない。小ビンはたくさん使うね。
コインは自腹。スパスタ割り勘したことないわ。いいメンバーに恵まれてます。

計算したことなかったけど、日に１万ちかく使ってるかも。

ＩＤ赤になったので書き込み控えます。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 11:24:27.45 ID:+o+G7s0a0
金策に時間取られるのは辛いっちゃ辛いけど
逆に金策やらなくなくて良かったら何するの？ってのは思うな

>>780
武器作りが好きで始めたら余計なお世話だけど、2.1で転職してみるとか
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 11:30:53.88 ID:JtuUQyX0P
>>782
いや嫁のアカウント含めると3垢あって全職人30以上あるんだ。
防具とさいほうは嫁のアカウントだからあんまやってないけど。
俺自身は錬金メインだけど武器びみょうだなぁと。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:28:39.19 ID:wzT8IpmU0
>>781
毎日２、３時間のライトでさ
特に効率考えないでダラダラあそんでる奴って
実はこういった経費で日替討伐代消えてるんだよな
だから本当にいつまでも金が貯まらない
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:39:42.05 ID:b8l4LpUm0
毎日２、３時間もやったらライトとは言わんだろ
ライトは、毎週２、３時間だ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:44:57.24 ID:pnjr6XyE0
インフレしてる分だけ金も稼げるわけだからな
俺も1.4あたりまでは100万行ったり来たりだったけど
今は5000万まで増えてるわ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:51:21.86 ID:JtuUQyX0P
毎週2，3時間でライトだとドラクエ7クリアするのに1年近くかかりそうだな。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:57:03.51 ID:+o+G7s0a0
ゲームが週末1時間だった時代はDQ2クリアするのに1年かかったな・・・
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:57:11.19 ID:eJGd+RyQO
>>784
というか、カード当たった時や何かきっかけがあった時に限らす、
コインをそんなにちょくちょく買ってたら、すでにライトでもないし
金もたまらないのは当たり前のような気がw
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:20:01.25 ID:MQQB+V5a0
そもそもレベルや装備は目的に必要だから上げたり集めたりするもんじゃないのか?
何で最新装備が欲しいの? 多少能力が上がったら勝てる敵増えるのか?（重さを除く)
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:22:28.04 ID:qAEJ+wfS0
自己満と割りきって目標に邁進すんならええんやけどな
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:41:44.82 ID:+o+G7s0a0
ずっと同じ装備だと新しい装備が欲しくなるな
師団長から神兵に買い換えた時はテンション上がった
貯めるのに時間はかかったけど、その分買えた時の喜びは大きいね
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:50:41.23 ID:DcTYEEQCO
>>749
配信クエをクリア出来るのなら
コインボスや強ボスなんてユニクロ装備でも余裕だよ
真災厄なんてパラディンですらユニクロ装備で戦えるんたから
都市伝説とか言ってないで、さっさと参加してきなさい
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:50:44.61 ID:inYx25Ie0
>>781
それで装備が買えないなら自業自得だな
廃人用のゴールド回収エンドコンテンツに手を出したんだから

装備の為に金を溜めてる奴よりコインボスアクセを
入手する機会が増えるんだから本望だろう

俺はフレからタダでいいから手伝ってと誘われた時か
カード手に入った時くらいしかコインボスには行かない
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:10:51.40 ID:JAUCbi+I0
>>792
プラチナ → 師団長 → 神兵でも重さは当然として少し間を空けて揃えてみると
固さ or 闘いやすさは割と体感出来る部分だね。他の職の装備でも。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:32:31.56 ID:JtuUQyX0P
防御力なにげに大事なゆだよね。ピラミットで結構差が出る
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:41:46.29 ID:lAGKUPMx0
「錬金数値にこだわってもそれほどかわりはない。＋３全成功品なんか買う必要は無い」
「メインとかいって、その職しかできない奴に限って失敗品かうんだよなｗ」

どうすりゃいいの・・・
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:43:57.53 ID:Kk10QJ7x0
>>797
フレンドは選べ
ネットは広いからな、たまにどうしようもないクズが紛れることもある
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 15:02:22.62 ID:+o+G7s0a0
汝の為したい様に為すがよい
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:52:17.45 ID:eJGd+RyQO
今ふと見たら、神兵セットなんて安いじゃんw
いやもちろん☆１☆２の失敗品で、それでも「安い」というほどの値段じゃ
ないが、とにかく揃えたいというだけなら十分手が届くレベルだろ
どうしよう、衝動買いしたくなってきた
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 00:20:20.90 ID:IUVS+geC0
1キャラ（パッシブＨＰ+120、Ｌｖ75↑のサポが雇える、職人Ｌｖ35↑）で
金稼ぎに使う一日のプレイ時間⇒1時間

討伐　　　　　　　　一日平均粗利（討伐報酬-購入費・サポ代）20,000G（45分ほど）
職人ＮＰＣ依頼　　一日平均粗利 8,000-G（15分ほど）

一日平均28,000G*30日=840,000G
1キャラで一月にこのくらい稼げない人は、工夫の必要があると思う

一日3時間ほど時間が取れれば、
3キャラで誰でも月250万↑も稼げるのがいまのドラクエ10
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:30:44.95 ID:VqutETAs0
>>801
>職人ＮＰＣ依頼　　一日平均粗利 8,000-G（15分ほど）

ゴメン、これは俺ムリだわ
ランプ職人LV35だけど中級失敗しまくってトラウマだから
職人依頼はレベル上げ兼ねた初級1～3つで
数100G単位の稼ぎにしかならないｗ

まあその他で一日5万Gくらいは稼ぐけどな
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:36:45.33 ID:P++WFQeLP
>>802
中級大成功一見難しそうに見えるけど結構くるからやったほうがいいよ。かかっても5-6回もやればまずくるで。大体1-3回で終わるし。
中級の普通成功できたら残しとけば別の日の依頼に使えてお得。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 03:54:27.50 ID:SMJtDpAm0
中級大成功の依頼なんて職専用の30防具とかみかわしとかまほよろとか夜パピとかまてきのスティックとかの星1～2につければ失敗してもバザーで黒字で売れるよ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 04:04:38.78 ID:al0opaXq0
やめてくれ…
よりによってこのスレで、そんな熱心に職人依頼の攻略法を解説しないでくれ…
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:15:02.13 ID:NTbv7cTE0
>>801
フルパッシブキャラが３人いるって、普通じゃないぞｗ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:15:33.81 ID:aFs7LVSD0
こうやってステマして割高にラッカランにみかわしとか出品するんだな
シルトレも仲間にいれてください(´・ω・｀)
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:42:10.87 ID:5ezSUfVj0
結晶作りながらパッシブは取ったけど
高レベルキャラいないから　日替わり討伐がきついわ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:30:09.45 ID:oViFtCwj0
僧用の上下回魔はごろもとユグドラ、魔用の上下攻魔はごろもとアクワンはおととし12月に買ったけど未だ現役ｗ
２セット揃えるのに40～50万ぐらいかかったんだっけな
当時は貧乏だったんで工面するのが大変だったけど（強ボスまだ行ったことがなかったし、職人もしてなかった）
今でもその２セットの値段はほぼ変わらない、でも自分の財産は当時の何倍にもなってる
初期プレーヤーの大半はこんなのじゃねえのか？
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:41:21.92 ID:rYt3PEwB0
初期はキラキラ拾っても使わない素材が大半で全然Ｇ貯まらなかったわ
使うような鉱石ですら売れても1個80～150Gだったしね
討伐依頼どころか職人依頼もなかったんだっけか
＋1000G貯めるのすら大変だった記憶
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:48:14.87 ID:6ybT6CHS0
>>809
当時の羽衣は最新装備だったじゃん
比較対象を今の最新装備にして、自分の財産で２職分すべて揃えれる？
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:56:30.40 ID:rYt3PEwB0
羽衣はわからんけど魔法の鎧が主流になり始めたとき
討伐依頼も結晶も無くてキラキラも1個500G以上なんてものはなく(ｵｸﾞﾘﾄﾞﾎｰﾝ30G)
一ヶ月職人以外の金策しても☆３成功品１部位も買えなかったよ

今って相当稼ぐの楽じゃね？
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 10:22:13.79 ID:Xv+alR4l0
>>812
職人もごく一部の☆3を量産できる
上層の職人以外は結晶実装までは死んでたな
いい時代になったもんだ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:20:15.29 ID:oViFtCwj0
>>811
ほしい最新装備が神兵と聖王棍しかなかったからそれしか買ってないけど
他にも買おうと思えば買えるGはあるぞ

当時は金策の手段が職人・強ボス・緑ぐらいしかなかったんじゃないかな
強ボスなんで僧魔盗以外お断りな雰囲気だったし職人で儲けてるのは一部だけだっただろ
それに比べたら今なんて貯めやすいと思う
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:26:24.27 ID:55tpgDRL0
結晶がないころは青い宝箱がひろい放題だった
槍や斧やスティックもよく売れてたw
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:28:30.70 ID:pXtrIwz8O
俺の場合、魔法の迷宮が始まる頃に緊急で作ったレベル20サブのレベルが75になったな（僧侶だけだが）
初期職のパッシブは取得済みで今は追加職のパッシブ取得中
迷宮と討伐だけでこれぐらいは普通に育つんじゃね？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:19:27.73 ID:QbSZUPY60
それが育たないんだな
週末のみのプレイヤーは
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:38:30.02 ID:UPSNS2cR0
>>817
そんなの当たり前だろｗ
自分の都合で週末だけに限定してるプレイヤーの事なんて誰も話してないと思うがｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:42:52.95 ID:AWx4uQ3p0
プレイ時間豊富なヤツが、金持ってる自慢しても当たり前すぎんだろw

ゲームは1日1時間で億もってる人が言ってこそ説得力がある
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:50:23.95 ID:UPSNS2cR0
インフレしてるとは全然思わないけど　それでも上位装備の値段は高いよなｗ
金策を無視してひたすらレベル上げとかだけ頑張ってたような人は
レベル相応の武器すら買うのは厳しくなってきてるんじゃないかなって思う

職人をやるのが一番簡単で効率的ではあるんだけど
他の人も言ってるように今は金策手段が他にも色々あるから
金策を意識しつつプレイすれば　多少はマシになるかなって思うよ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:51:00.75 ID:aFs7LVSD0
大勢がその環境で稼げたら完全にインフレすんだろｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 13:12:21.32 ID:UPSNS2cR0
>>819
頭悪いレスだなあ・・・
DQXは1日1時間のプレイで億越えられるようなゲームデザインか？
考えなくても分かるだろうに
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 14:00:49.60 ID:IUVS+geC0
>>806
いや、フルパッシブなんてかいてないじゃん
ＨＰ+120のスキル所得と、１職業だけでもＬｖ75くらい越えていればおｋってこと
能力低いキャラはサポに狩らせるだけだから

>>802
これ、だれでもできる方法ってだけだから
時間は多め、金額少な目に書いてある

でも、１キャラ１日平均50ｋはすごいかも
おれは討伐and依頼で、1キャラ１日平均38ｋしか稼いでないな
２赤で6キャラ全員１日平均38ｋこえてはいるが
（1/11-1/20の１０日集計）
（討伐and依頼一日平均プレイ時間６キャラで3.5時間）
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 14:20:04.84 ID:rYt3PEwB0
書きながら初期から今の金策に至るまで思い返してみたけど
この運営はプレイ時間少ないなりの金策でもある程度の装備買えるように
色々考えてんだなぁと思う

俺も不満無いって言えば嘘になるけどこのゲーム結構しっかりしてるよ
他ネトゲーがひどいだけかもしれんけどね
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 14:59:27.96 ID:kt+E2xT/0
もうライトにはついて行けない
1キャラ育てるのだって大変なのに3キャラだの2垢だの言われてもなぁ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 15:22:45.32 ID:IUVS+geC0
>>824
俺も同じ意見
運営頑張っているよ
藤沢Ｄが降りて、簡単にしすぎてるよな気もするけどね

>>825
キャラ育てるの大変かぁ
今は、キャラ育てるの初期の1/3ぐらいの労力になってるんだけどなぁ
エンジェル帽あるからすぐだよ
あと、金稼ぎに討伐やってると、無理にタコらなくても
いつの間にかＬｖ60越えるからね

先行者や廃人に追いつこうと思わないことだね
自分と同レベルのフレとワイワイやっててみ
いつのまにかＬｖ上がってるし、かなり楽しめるよ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 15:47:51.28 ID:E/An+KM70
>>925
ライトが廃は当然として毎日何時間もプレイする
ヘビーユーザーにもついていけないのは当然だろ
プレイ時間が違う、ライトのペースでやりなよ

RPGを買って一日目にクリアしてEDを見るような連中を例に出して
難しすぎる！製作者はライトに配慮しろ！と暴れるようなもの
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 15:50:41.52 ID:o55WV65eO
2キャラなんて全然やる気ないが、毎日楽しんでるぜ
防具一式はキツいけど、武器ならVer毎に1個か2個は最新のが買えるし

このゲームを楽しむコツは、適当にやることだと思うｗ
ついていくって、何に？
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:27:31.36 ID:wx0WcABDP
>>826
エンゼル帽どうやって入手するの？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:35:31.41 ID:LhU4EvP20
長時間のレベル上げの苦行があるのには変わりなし
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:52:38.94 ID:SsRLbjuC0
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832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 17:17:54.26 ID:pXtrIwz8O
>>829
なんだよエアーか
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 17:27:12.06 ID:AWx4uQ3p0
>>822
何も考えてない俺のサブ(1時間職人のみ)で数千万稼いでるから、頭いいヤツなら億いくだろ?
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 17:54:19.16 ID:zQ+Fj7oq0
このゲーム下手にキャラ増やすより一人に力いれたほうが金儲かるよ
まあ錬金生産職人兼ねたいなら必要だけど
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:09:21.98 ID:IUVS+geC0
金儲かるよ！だけじゃだめじゃね？

１日プレイ時間？時間で、
何日間で？？？ＫＧ稼いだじゃないとわからないでしょ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:24:10.29 ID:E/An+KM70
>>835
むしろ金が無い装備が買えないと言ってる奴が
総資産とプレイ時間と職業レベルや職人レベルを書いて
どうしたらいいか相談した方が良いと思ったり
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:43:49.80 ID:rYt3PEwB0
それはいいかもね
エアーじゃない証明にもなるし
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:51:24.58 ID:pXtrIwz8O
>>834
もらえる福引券が２倍３倍になるから一概にはそうは言い切れないぞ？
未練金装備買ってサブで練金して装備したりとか経済的にも助かるし、
サブで蓄えてた素材(ウールとかピンクパールとかヤシの実とかホーンとか)が
いきなり高騰して大儲けとか何度かあったしな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:13:20.14 ID:fP4CThrc0
このゲームって何処がインフレしているの？
ユニクロ装備すら買えないならともかく最新装備や廃装備が買えないぐらいで、そんなのどのMMOでも同じじゃない？
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:34:22.41 ID:wx0WcABDP
>>832
サブキャラでいきなりもらえるん？
複垢の話か？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:34:48.82 ID:o1ArqqmOO
>>839
討伐やら職人依頼やらで、Gが引き出される量は1年前と比べて相当増えてる
はずなのに、物価全体は全然上がってないよなw
詳しくは知らんけど、まあ、それだけ回収してるということなのかね
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:36:51.02 ID:P++WFQeLP
そうよ、こんだけお金供給量増やしてもインフレしてないってかなり凄いことだぜ。
最新装備が高いことをインフレとか言ってる阿呆には理解できんだろうけど。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:37:56.74 ID:wx0WcABDP
あー帽子被ったサポね。
すっかり忘れてた
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 20:47:11.65 ID:55tpgDRL0
>>841
結晶の値段は1年で上がってる
装備は上がってるものと下がってるものがある
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:01:58.63 ID:IB3voEGd0
神兵重さ45買ったらスカンピンになったでござる
たけえよw
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:09:06.42 ID:TJZnqcB5P
ゲームの時間を減らす事ができる様になったらしい。就活２年生に「自動狩り研究所」という耳障りがいいサイトを教えてもらってから。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:14:36.04 ID:UPSNS2cR0
>>845
そりゃ+3上級成功は高いに決まってるだろうｗ

神兵は装備そのものもセット効果も重くなってるし
そもそも重さが付くアクセサリも増えたし　LvCAP解放で+1されたし
殆どの人は+30未満でもガイア押せちゃったりするからなあ
私は本気の足装備を買うのはVer2.1で追加される強ボス等を見てからだな・・・
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:18:56.14 ID:IB3voEGd0
ガイア押せるけどプスゴンは押せるギリギリなんだよね。
押せないパラに意味はないからなあ。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:36:58.97 ID:UPSNS2cR0
>>848
そういえば　プスゴンも　もう全然行かなくなっちゃったなあ・・・
まあ確かにパラとしては押し勝ち出来るか出来ないかが重要というか　そこにしか価値が無いのは同意
本職パラだと　そこは拘りたいところだよな
でもさ　本職パラなら聖騎士でガイア押し勝ちセットあたりは買ってるでしょ
その上で神兵に買い直すとか　相当お金持ちだなｗ
私は師団長組だったので神兵買ったけど　周りの聖騎士パラは神兵スルーしてる人も少なくないな

けど今更プスゴン程度　１人で押し勝ち出来なくても何とでもなるよね・・・そもそもパラ入りじゃない事の方が多いよね・・・
とか身も蓋もない事を言っちゃいそうになってしまうｗ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:39:58.12 ID:LX4pKKkO0
パラは押されても壁してる事に意味あるんじゃ・・・
押されても立ち位置変えながらやったらいいいやんといつも思うｗ

楽して勝ってきてるからどんな時も棒立ちの魔や爪が多いことになっとるしｗ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 22:49:27.13 ID:IB3voEGd0
いや、押される前提なら他の入れた方が効率いいだろw
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 22:57:21.16 ID:/6E960w00
>>847
本職が僧、サブ職が魔、賢で前衛職を全くやらないけど
アズランをたまに裸で走り回るのもなんだかなあと思ってたので
盾の為だけに上げた戦・パラのマイタケ用に神兵買った

戯れに討伐依頼にそのまま出かけたけど
失敗作のくせして重いわ硬いわで強いなコレ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:09:37.27 ID:LX4pKKkO0
>>851
そりゃ効率はいいし楽だからそりゃそうだけどｗｗ
みんながみんなアンタみたいに神兵買えてインフレについていける人じゃなからさ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:10:26.01 ID:aFs7LVSD0
俺は神兵着れるまで戦やパラのレベル上げるのが苦痛だよ
厄災とガイア行きたくて聖騎士買ったけどレベル上げはコイン使った
周囲からは金持ちだと冷やかされたが、レベル上げと討伐やオーブ集める作業では後者が楽と感じる
反対に前者にが楽と感じる人はカンストしていても貧乏なのかね
戦やパラを80にできるなら同じ労力で数百万楽に稼げそうなんだがｗ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:27:50.27 ID:P++WFQeLP
戦パラはえものかばのお陰でいま1玉で1レベル上がる感じになったけどな。
ver1/5まではひたすらサポックスしたわ。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:51:31.41 ID:eYS1C8Q/0
家具をもう少し安くしてもらえないかなぁ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:52:30.48 ID:IB3voEGd0
>>853
いや、プラチナからスルーしまくって一気に神兵に手を出しただけw
お陰で一文無し。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 04:01:06.10 ID:Bz4m7L8H0
まあインフレはしてないよね
インフレインフレ言ってるやつは意味を勘違いしてる
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:02:17.54 ID:N4wxaBcA0
1.0末期や1.1に比べてほとんどの素材が２倍から10倍くらいに上がってて
はごろも以外の42装備や５０装備の3回成功品は1.5倍くらいにはなってて
７0装備以上は＋２失敗品でも15万くらいするし
結晶のおかげで失敗品が投売りされてるのもなくなったから（昔は羽衣☆２が１０００Ｇで買えた）
インフレっちゃインフレなんじゃね　あらゆる金策も結局一握りの富豪職人に還元されてく仕組みもかわらないしね
まあインフレはＭＭＯの宿命だから別に問題ないんじゃね　問題はドラクエの経済活動が殆どの人間にとって苦痛なだけで何も面白くないこと
職人とか討伐とか平気で何時間もやれる奴は知能障害者としか思えんｗ　
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:11:08.31 ID:mtWAZEEX0
障害者という言葉でごまかすくらいならゲームやめたほうがいい
極端な話1億ゴールド持ってたってリアルじゃいばれないしな
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:43:22.96 ID:PKXER7DP0
需要供給のバランスが一年間で何もかもが変わり相場が変動して高値で落ち着いたってだけだろ。
去年３０円で買えたきゅうりが今日６０円だったってだけで２倍にインフレしたとか言いそうだなもう。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:55:15.00 ID:kcol1LMc0
>>859
さすがに1.0末期や1.1のときと、価格が
同じであるべきって考えの方が問題あるだろｗｗｗｗ
しかも羽衣☆２が１０００Ｇで買えた（）のをいまでも
忘れられないってどんだけボケてんだよｗｗｗｗ

当時は１日で１万稼ぐっつったら、
何を馬鹿なこと言ってんだって感じだったけど、
今は一日１０万↑稼ぐのが日課みたいなものだからな

通貨供給量増え、貨幣価値が下がってるんだから、
バザー商品価格は上がって当然なんだよなぁ。
インフレインフレいってるけど、実質インフレ率はマイナス。
つまり現実にはデフレ状態だったりして


・・・知能障害者って言葉は聞きなれないな
知的障害者のことを言いたかったんだろうか
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 06:23:24.42 ID:N4wxaBcA0
ボケもなにも

インフレーション（inflation）とは、経済学においてモノやサービスの全体の価格レベル、
すなわち物価が、ある期間において持続的に上昇する経済現象である

いう定義なんだからまちがってないだろｗインフレだから駄目だと言ってるわけじゃないし
実質インフレ率マイナスとかｗｗｗ中学ちゃんと卒業してるのかｗｗｗさすがに草不可避ｗｗｗ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 06:58:46.62 ID:XnQ1qjqb0
新装備が出ると型落ち品が供給へって高くなる傾向のものが多いのがちょっと困るなぁ
買い替えようか悩んでるうちにレベリング終わってしまった
武器防具ほぼ42装備までのしかない＾ｑ＾無法すら持ってない有様
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:04:30.95 ID:kcol1LMc0
>>863
おまえ、自分が間違っていること気づいてないだろ？
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:23:06.16 ID:N4wxaBcA0
>>865
間違いを指摘したいなら何がどう間違ってるか論理的に指摘することだね

>おまえ、自分が間違っていること気づいてないだろ？

とかｗ中学生の口喧嘩かよｗ仮に「ああ俺がまちがってたよ！」と答えたとして
俺が何を間違ったと思ってんのか質問したお前にだってわからないだろうよｗ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:37:19.08 ID:SxbGJ4kZI
とにかく装備がたけぇ
でいいんでない
1垢3キャラで75装備もそこそこ星3作れてるが
75装備一式大成功で揃えるのはキツイ
そんな人もいる
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:37:55.27 ID:dow6ufA+0
まぁ、詳しい事は言わずに曖昧なまま相手を下に見て
論破した気分になってる奴はよくいるよな
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:57:23.38 ID:R0prYJX60
>>862
当時（１．１）だったら、盗賊ＰＴ組んで、旬の素材を盗んで金策としてよくあったな。
それで武器も防具も☆３成功品で最新装備は買えてた。

今はな防具一式そろえるには職人で成功する以外無理。
金策の種類が増えたといっても、一般の人が一日で得るゴールド以上に最新装備の価格は上昇している。

いま１日１０万とかアホなこと言うなよ。、
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 08:13:25.97 ID:c/AhKFLwO
最新装備(特に防具)が順当に売れてれば職業スレはあんなに荒れてないよなぁ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 08:25:23.03 ID:wWwl0wg+0
１．１当時は無法ですら憧れの装備で☆３成功品なんて夢だったな
あの頃はオーブもクソ高くて一攫千金目指してレベル上げ頑張った記憶がある
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:22:24.44 ID:H9ztIfF80
１．１の時代ははごろも様も高級装備だったなー
今では装備して狩りをすれば結晶で儲けが出るレベル
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:26:11.42 ID:2w862grJP
1.1までは羽衣高級品だっただろうが。嘘つくなよ。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:32:57.67 ID:c3b1C4AQ0
今は1キャラ1日で2～4万くらいかね、稼ぎ。
バラつきはもちろんあるけど悪くはない感じ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:39:33.60 ID:H9ztIfF80
俺の場合メインキャラで３万、職人専門サブで１万づつ
これで２時間ぐらいの日課だな

７５装備は聖王根１本しか持ってないので、インフレに付いていけないと発言する権利はある
はごろも装備で不満は無いけど
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:43:08.45 ID:4+MR185M0
バザーの手数料を出品時5%に変更すれば劇的に変わるよ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:54:54.46 ID:7Izzl3PK0
それは劇的なクソ仕様だけどな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:56:47.78 ID:ovL3sWfYO
何がどう劇的に変わるの？
とりあえず予想するに、それなりの額の装備は、オーグリードのバザーにすら
まともに出品されなくなって、必死でモーモンを探し回らなきゃならなく
なったりしないかねえ
考えただけでめんどくさw
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 10:57:13.94 ID:snvg9W0x0
１、１で最新☆３成功品以上装備してるのなんて一握りしか居なかったぞ
ユニクロ装備すら無かったし明らかに現状の方が良いだろ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 12:58:19.87 ID:wcHmqqE70
単にLV50以上装備の素材要求量が半端ないから手が届かねーって話だろ
職人ガー職人ガー言うけど、職人がぼったくってるわけじゃないぞ
つまり、高レベル装備の素材要求量を減らせばいいわけだ
だから、次スレ立てるときは「高レベル装備の素材要求量についていけない」にしような
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:06:20.94 ID:jsSrsUy90
高レベルの素材量が多いからユニクロ装備が楽に買えてるんだよね
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:18:02.31 ID:2w862grJP
そして素材需要があるから低レベルでも稼げるのにな。
ver1で素材安かったってのは、ゲーム最初で金策に乏しくてキラキラ拾いに人が集まってたのとその素材を使った加工品が少なかったからな。
供給高で需要低ならそうなるわ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:17:23.52 ID:vzOBNc9c0
現状は素材収集者→装備職人→練金職人→素材収集者で、Ｇがまわっているんだよね。

で、最終的に大量にいる一次産業よりも、二次産業である職人が大量のＧを保持する。
三次産業を作ることはできないのかな。例えば、練金された装備を持って全強ボスを倒すと、練金装備の性能に変化があるとか。

練金ではつけられない特殊効果が宿るとかね。むろん、その装備はバザーに出品可。それなら、職人ではない本気の冒険者にもＧがまわるんじゃないかな。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:41:04.07 ID:WEDWEKug0
絶賛値上がり中の結晶ちゃんがあるじゃないか…
あと中古武具認めたら職人死ぬ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:45:47.75 ID:vzOBNc9c0
ユニーク装備に変化した時点で、装備から外れて、新品扱いになればいい。
あと、結晶は業者の餌になっているから、ある意味失敗。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:04:30.31 ID:+RQ5DXjA0
>>883
三次産業は運営のゴールド回収部分だな。
バザーの手数料、ドルセリン、カジノなどなど。

　┌→日替わり討伐、強ボス、素材拾い（一次産業）
　｜　　 　↓
還元　職人の生産・錬金（二次産業）
　｜ 　 　 ↓
　└―運営のゴールド回収（三次産業）

金持ちが惜しみなくゴールドをつぎ込みたいと思える、
それでいて得られるリードはわずかという要素があればいい。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:21:39.26 ID:DX8Gvqvm0
３次産業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはダイスとかレベル上げ屋さんだけどｗｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:33:06.31 ID:+RQ5DXjA0
>>887
おなじだね
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:39:22.83 ID:hMLuGx540
不満を言うのは決まって稼ぐ方法を考えられない奴か
自分の身の丈に合ってない装備を求める奴ばかりじゃないか
職人をしなくても日々の討伐や強ボスの金策である程度のものは買えるし
それ以上のものが欲しいなら職人をすればいいのに
それは嫌だ、でも装備は欲しいって、さすがに無理
つうかなんだよ「職人ではない本気の冒険者」って
笑わせたいの？
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:45:51.43 ID:wWwl0wg+0
「インフレでユニーク装備が買えなくついてけない」
「金貯めて買えばいいだろ」
「ゴミ効果なら安いよ」
「○○のじゃなきや嫌だ」
「週末だけのライトプレイヤーにも手に入るようにしろ」
ピラみたく制限しても批判されるしどうしろとｗ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:02:28.59 ID:FlAJ27I40
初心者から廃人まで簡単に取れて装備レベル制限も無い
サンタ、水着、FFコラボのイベント装備あたりで満足しとけよ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 17:11:58.73 ID:wcHmqqE70
アストルティアではこういうことはまだ起きてないな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140119-00000003-pseven-ent
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 17:58:37.51 ID:EYsVtELG0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
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894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:10:41.67 ID:8hTw63G10
>>889
トルネコになりたい奴なんざいねえと思うけどな
ドラクエ11出してくれりゃ、それでいいわ。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:34:39.32 ID:vZmp/NvY0
文句言っているやつは装備ドロップにするとFF14みたいにID周回ゲーと言いレアドロップ狙いだとボスを狩るだけとか雑魚のレアドロップでも時間のあるやつが有利と文句を言う
どんなシステムにしても稼げるところに人は群がる
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:36:11.36 ID:Py8kwIlq0
ボッチ単垢でもほんの数時間でサブキャラで職人キャラ作れて、フレに頼めば３０分で作れるし
職人レベル上げも21、35、42結晶装備を順に追って作ってれば35くらいまではすぐいく
それすらやらないで批判批判批判
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:45:41.85 ID:8hTw63G10
職人40あっても詰まらん物は詰まらん。
批判すんなとか、北の大将軍さまかよ。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:55:51.49 ID:FlAJ27I40
批判すんなとは言わないが
批判に対して「こっちは相応の事を相応の時間やって稼いでるんだナメた事ぬかすなカスが！」という
反論を受ける覚悟は必要だと思う
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:57:51.76 ID:8hTw63G10
言論統制の次は自分は社会不適合者とアピールかい？
やれやれ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:06:22.51 ID:Jkagrix9O
もうやめればいいよ

続けても辛いだけだよ

金や時間をかけてまで苦痛を得たいとか、とんだドＭ体質だな
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:08:51.69 ID:FlAJ27I40
>>899
自分と意見の合わない人にレッテル張りする貴方も
十分社会不適合者の素質ありかと
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:27:52.31 ID:8hTw63G10
時間をかけている云々の時点でダメ社会人ですと宣言してるもんだろ。
レッテルもくそもなく、ただの事実。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:33:49.34 ID:aXh79s1b0
レベル上限80で50,40装備が標準のMMOがあるらしい
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:36:35.81 ID:g/QdCjvn0
趣味に時間かけたら社会不適合者か。
どっちが北の将軍サマなんだか。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:46:03.51 ID:8hTw63G10
>>904
批判すんなとは一言も言ってないな。
俺がいつ言論統制したんだい？
世間一般論の事実を言ったまで。

廃人って褒め言葉じゃありませんよ？
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:47:45.74 ID:FlAJ27I40
>>902
まあ、オフラインRPGの感覚で唯一無二の勇者様として冒険できるかと思ってたら
僭越者の廃人を見てしまい、いやおう無しに比較させられ劣等感を抱いて愚痴言ってる所で
要領が悪いだの頭が悪いだの否定されて
相手をダメ社会人だとレッテル張りしたくなる気持ちはわからんでもないよ

でもそれで相手の人格否定に走ったら社会人として問題だ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:54:43.56 ID:snvg9W0x0
儲けてる廃人職人に嫉妬するスレになってるな
社会不適合者だろうがなんだろうが
自分で線引き出来ないで愚痴ってる時点でそれ未満だからな
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:00:37.98 ID:0ecgb2qI0
>>903
７５装備が標準のMMOになるよりマシじゃない？
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:00:50.29 ID:5ykpoVF40
搾取されるのが嫌なら搾取する方になろう。
それも嫌なら距離をとろう。
2ちゃんやっている段階で俺たちみんな似たもの
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:04:08.70 ID:snvg9W0x0
レベル４０装備とか言ってる時点でDQ10やってないけどなｗ
80で42と50標準て復帰しやすい良MMOって褒めちゃってますよ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:05:11.04 ID:5ykpoVF40
廃人や準廃にならないと全てを遊べない状況ではないのはありがたいよな。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:15:30.24 ID:PKXER7DP0
Lv上限＝標準ReQLvのMMOってどれ
皆急ぎ過ぎだろう。今から５月頃に向けてコツコツ貯めればいいの買えるよ。インフレしてなければ。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:06:12.37 ID:8hTw63G10
>>906
レッテルと思いたいのはわかるが、世間一般的にMMO廃人ってだけでダメ人間だよ。
変えようのない事実そのもの。
そしてお前のレスも人格否定そのものだな。
語るに落ちるとはまさにこのこと。

大半の正常なプレイヤーを要領が悪いだの貶めているのだからね。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:11:12.56 ID:5kJa3Y7Y0
>>903
他のMMOやったことないけど、他のMMOではライトも廃人も平等に一番いい装備を持ってるの？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:14:43.82 ID:absimbMGP
40、50でもエンドコンテンツに行くのに支障ないけど、75揃える廃人は
メリットと優越感得られるっていうのは良いバランスだと思うけどな。
他の職も戦パラみたいに上級装備必須になったらついていける人少ないだろう。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:24:55.35 ID:n3FZF9isO
FF14新生の現状はダンジョン攻略で手に入る武器防具を集めて強くなるのが一般的なレベリングと装備収集で
クラフターの造る装備は現状オマケ程度、
だけど次のバージョンアップで市場活性化の為にさらに使える装備等を作成出来るようにするみたいだ。
ＤＱ１０は、使える武器防具をダンジョンやモンスターがドロップしないから完全に市場主義社会になっているというわけ。
だからこそ、５０から６０の装備の相場は落ちるべきだと思うんだけどなぁ。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:39:00.45 ID:R0prYJX60
廃人でも成功職人じゃないと良７５装備を揃えれないシステムがダメだわ
討伐主体の廃人じゃ７５装備を揃えれるほど金たまらん。
強い敵を倒したらそれなりの金が入るようにしてもらいたいもんだ。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:39:23.05 ID:bjHqQER50
このままだとおそらく来年も羽衣のまま
アホか
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:41:14.19 ID:bjHqQER50
5000時間クラスの廃人も羽衣を着てるのがこのゲーム
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:43:00.67 ID:TP8eduq90
FF14は経済死んでる
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:45:39.39 ID:7Izzl3PK0
>>916
14ちゃんは14ちゃんでダンジョンドロップやトークン交換の装備で全身揃える、
トークンの周上限まで延々ダンジョン周回し続けないといけない仕様だしなぁ
後は週一回しか行けないダンジョン（クリア済みの人の手伝い不可）で大縄跳びの方向だし
仕様の方向性としてはDQ10のほうがいいと思う。

ただ50、60装備は材料緩和と装備職追加、職人納品のリスト入りとかで
もっと市場に数出回るようにしたほうがいいと思うのは俺も同意
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:46:07.88 ID:DX8Gvqvm0
ＦＦなんて全身ピラミッドで関係ないのばっかでるんだぞｗ
やりこんだら全員一緒になるし
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:47:26.25 ID:bjHqQER50
誰も他のゲームの話なんて聞いてないんだが
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:47:27.44 ID:NhfgMC9M0
年に一回のペースで無法者を新調してます
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:49:07.46 ID:bjHqQER50
羽衣でOKだからと言い聞かせて何年同じのを着続けるつもりなのかな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 23:03:13.16 ID:wWwl0wg+0
材料緩和しすぎるとユニクロがランクアップする可能性がｗ

>>925
魔は賢者と兼用で月あるが、炎カット>>>多少の攻魔で羽衣きてますけど
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 23:07:33.79 ID:Np6BjfCm0
ユニクロ装備で我慢できない奴のために、ジェムかクリスタで課金装備出せばいいんじゃないか
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 23:25:53.70 ID:Py8kwIlq0
>>897
Lv40なっててライン工じゃなくて、「どこが悪い、こうだったらもっとよかった」
そんな意見持ってるなら批判していいと思うよ
実際俺も職人システムに満足なんかしてないし

ただ、サブも作らない頭使わない時間使わない手間なことは嫌・・
そんなんで批判ばっかされてもなあーっていうことだ
そういう奴多いからな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 00:43:36.99 ID:J08ZeSCS0
>>917
単純な雑魚討伐だと
24時間戦える業者とBOTにインフレ起こされるだけだから
悪霊や災厄の王みたいな超強敵とコロシアムで戦って報奨金とか良いかもな


>>921
ライト層に50装備の緩和は望まれてはいるんだろうけど
残念だがたぶん無いと思うよ

50装備からオーブを素材に使うようになって原価も売り値も上がるけど
運営はこのオーブに対してだけは他の素材と比べて
かなり積極的に介入して暴落を戻してる

42装備でギリギリどこでも行けるようになってる点を考えても
経済的なものも含めて脱初心者の目安として
50装備を目指せといのが運営の方針なんじゃないかなーと
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:30:54.86 ID:DH035+Bi0
何も考えず工夫せず努力もせず　ゴールドを稼げない人達が
貧乏自慢したり　システムの愚痴を言うスレなんだから
冷静に分析しようとしたり　反論したりとかは・・・まあ場違いなんだろうがｗ

オフゲと比べるような人は論外だから無視するとして・・・
ドラクエ１０の経済システムはかなりマトモなほうで　オープン以来経済破綻せずにここまでやってこれたのは
かなり運営が頑張ってると感じるんだがなあ
さすがにこれについて文句を言うのはどうかと思うぞ
もっともそれ以外の部分では問題の多いゲームなんだけどさｗ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:33:35.55 ID:Zi8pDUJN0
経済がまともだろうがRPGの大きな楽しみの装備変更の楽しみが犠牲になってるから意味ないね
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:00:20.14 ID:Zfi0q6WlP
だから金無ければ★1の75装備買ったりドレスアップすればいいだろう。馬鹿なの？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:02:07.10 ID:Zi8pDUJN0
頭悪すぎではなしにならないとはまさにこのこと
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:31:08.06 ID:W2b4MyYG0
自己紹介かな？
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:50:17.01 ID:4Ag4dwww0
競売の価格入力してるのはプレイヤーだから
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:56:26.67 ID:4Ag4dwww0
あ、途中送信失礼。素材の緩和をしてもしわ寄せが他の人気装備にいくだけだと思うよ。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 03:04:04.11 ID:s3cxmzEh0
>>890
ちょっと違うな

「インフレでユニーク装備が買えなくついてけない」
「金貯めて買えばいいだろ」
『討伐とか職人とか無理。馬鹿がやること』
『そんなときＲＭＴを利用するんですよ！！！！』
「ゴミ効果なら安いよ」
「○○のじゃなきや嫌だ」
「週末だけのライトプレイヤーにも手に入るようにしろ」
『そんなとき自動狩りソフト利用するんですよ！！！』

なんだステマだったのか
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 03:58:18.56 ID:XhCwien90
>>930
逆というかお互い様というかこのスレじゃ、
他のネトゲと比べたり廃人を妬んで～とかが論外なのよw
だから同じ奴？が何度も↑のような事言ってるけど相手にされてないから特に反論もないんでない？w
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 05:34:21.50 ID:76iBszMR0
うわ、まだこのくだらないスレのびてるのかよ
おまえらよっぽど関心あるんだね
こりゃ次スレも必要か
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:25:41.75 ID:GJIzMO2F0
いやいやｗホントに儲けてる廃人妬んでるだけじゃん
レス最初から読み直したらわかるよ

何故反論がないかというと中身がちゃんとプレイしてないと書けない情報ばっかだからな
40装備とか書き込んだ奴いたけどすぐプレイしてないのバレるしだから伸びない
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:35:58.28 ID:JcLk2Mvs0
>>932
１年前はもっと楽な金策と短い時間で、最新の☆３大成功ありの成功品で
複数の職の装備を一式そろえる事できたんだから、☆３基準で考えるべき。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:38:15.81 ID:JcLk2Mvs0
ゴシックが最新装備になりだした頃から、なんか値が上がってきたなって実感してる。
それはやはりユニクロじゃなくなり、腕も一式装備に含まれるようになってきてからだと思う。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:42:36.03 ID:jYH+aqDp0
それ原価の約半分は結晶
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:46:11.52 ID:rxbtkLeg0
>>941
1年前の大成功品は中級錬金だろ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:50:58.49 ID:3Oe93N+N0
１，２初期ににはごろも上級かったやつが引退したなｗ
攻撃魔力４８０？言ったとか自慢した早々に魔法使いが産廃と化したｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:56:38.72 ID:OId4eJzB0
>>939
実際にインフレしてる訳じゃないし、次はこっちでいいよ

【DQ10】高レベル防具問題について考える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1389107636/
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:07:34.61 ID:w0pzRqi90
>>941
1.1の時も最新複数とか厳しかったけどな
ユグドラの消費なし12%とか35万ぐらいしたぞ

今、1000万余裕で超えてるけど、当時は100万も大変で収入が10倍ぐらい違う時期でな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:40:04.73 ID:i2mLBPbK0
ユニクロ産廃品でいいというけどさ
他スレ読むと要求ステが高すぎるんだよなw
爪なんか少し前は300で十分だったのが今や320だし
もちろん2ch補正なんだけど、真に受けるバカはほんと多い
ここもどんどんネ実化してるよなw
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:50:08.61 ID:KBkjSpj+O
2ch補正の影響を受けないチームやフレを探すしかないね
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:52:21.00 ID:nkTg60Wu0
2chの廃人を基準にしてもしょうがない
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:58:24.93 ID:tOdjBOSc0
おれツメ+2だし、チョーカーに+5一つもついてないし、攻撃力334しかない雑魚ツメだってガチで思ってたんだけど
2ch見すぎて基準がおかしくなってるのか
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:01:23.16 ID:DoWsj5If0
>>951
毒され過ぎ
確かに今は無理すれば350とか見えてくるけどそんなん無くたって普通に何でもやれる
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:01:53.29 ID:i2mLBPbK0
>>951
酒場でサポ検索しても、そのステが雑魚のようにウヨウヨいるなら、俺のサポ運がないんだろうなw
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:05:44.77 ID:MaLJOfUm0
>>951
夢みんなよｗ
ツメ☆２でチョーカーゴミで　攻撃３３４も行くわけねーだろ

お前・・２３４だぞ。それ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:11:58.59 ID:tOdjBOSc0
ツメ+2でも、武で聖王+ちからの指輪+オーガなら余裕でいくよ
セトあったり、ちからの指輪が理論値近いなら340超えもいけるな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:12:14.59 ID:RH6mSp/vO
インフレ加速気味だなー
カジノもゴールド回収うまくいってないみたいだし、
ピラミッドも石が追加されて小ビン浪費がなくなった
金塊たくさんでるしな

討伐隊の１日２万を全然回収できていないから
どんどんインフレ加速するわ

１年前　100万持ってりゃ割と金持ち　1000万もちらほら
今　1000万持ってりゃ割と金持ち　１億もちらほら

１年後どうなってんのかね
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:13:26.40 ID:tOdjBOSc0
ちなみに自分は竜王+2でオーガです・・・
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:33:39.15 ID:tROQ1lgl0
ゴールドの所持制限を1000万くらいにしとけばよかったのに
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:46:27.74 ID:SCiO24zY0
>>958
過去のオンラインゲームから見ても
金塊のようなトレード通貨に置き換わるだけです。

廃はさらに廃に、ライトは廃に絶対に追いつけないライトになるよｗ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:05:10.39 ID:yhBh0ilF0
やっぱ職人NPCの投入しかないと思うよ。
NPCへの依頼料でゴールド回収＆肉職人のぼったくり価格抑制。
武器屋や防具屋にやらせれば存在が無意味じゃなくなるし、過疎町の救済にもなる。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:10:35.98 ID:2eUOot490
NPCが武器防具作るようになったら納品で貰える額が基準になるんじゃねえの
どうせその値段も知らんのだろうが

しつこく職人NPC言ってる奴一人しかいねえな
PCは誰も得しねえ事をよくもまあ延々と主張できるもんだ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:12:10.69 ID:oWyLSDzy0
Lv上げを頑張ってしまうと装備更新が追い付かないって不満に思うかもね
Lvって討伐やアクセ狩りのついでにまったり上げるのが良いんじゃないかなって気はする
とガルゴル、イーター、バザックスをガン無視してる俺が言ってみる

>>960
そんなに職人が嫌いかい？
上級錬金の成功率を考えると原価の3倍くらいは適正価格だと思うけど
空気になってる武器防具屋を何とかしたいってのは同意
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:35:24.14 ID:JcLk2Mvs0
上級錬金職人はリスクを取って勝負しているので
原価に対してそれないの価格をとってもいいとは思うんだ。
ただ現代社会と同じで失敗してやりなおすのが金銭を得る時間やメンタル面で難しい。

職人以外に１ヶ月頑張れば７５装備一式買える金策があったもいいとは思う。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:39:11.99 ID:6URWxzqh0
適当にマラソンしても2万くらいすぐじゃん。
インフレじゃなく、討伐対についていけなくなったｗ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:47:13.46 ID:tROQ1lgl0
2万のマラソンって何分かかるんよ
それが負担にならないのはプレイ時間が沢山ある人だけ
金策のためと毎日そればっかりは面白くないんだよ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:51:11.35 ID:USYqGXbh0
>>940
妬みって言葉で他人を貶める奴は、普段から他人を妬む奴だってばっちゃが言ってた
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:55:49.31 ID:2eUOot490
実際に妬んでる奴がいるところでそれは通用しないんじゃねえかなと脳内ばっちゃんに言っといて
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:01:54.51 ID:/9ugA1v9O
ユニクロで良いとか本気で言ってんのかね
装備を気軽に買い換えられないのがどれだけつまらないのか味わって見ろニートども
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:07:03.17 ID:DopDVxsK0
>>968
キッズは一つ星75装備買って大喜びしてるのにお前ときたら
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:10:04.55 ID:w0pzRqi90
>>960
「職人はボッタクリ、自分がやらないのは職人作業がつまらないから
」って
お前みたいに言う奴多いけどさ、これ半分は嘘ついてるだろ

職人作業がつまらないのは同意するが、職人は一部が儲けてる反面、参入者の多くは赤字だぞ
鍛冶で星3作るのは難しいし、裁縫木工は簡単言うけど、逆に高い確率で星3時作んなきゃならない
錬金も大成功で元取る流れになってるから、上級3連続成功は成功確率より
低い倍率（3割未満の成功率なのに売る時は2.5倍ぐらい）で出してる状態だし

つか、お前も職人やってないのは実際は普通にやったら赤字になるからだろｗ
そんな状態のにぼったくりとか言うのが「自分はやろうと思えば稼げるけど、
やらないだけですよ」的なアピールでくだらないプライドが透けて見えるｗ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:17:43.30 ID:USYqGXbh0
>>967
システム上の問題提起を妬みに変換できる脳味噌って、常々他人を妬んでる証拠じゃないかな。
マスゴミ並みのミスリードっぷりに笑ってしまうよ。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:21:08.04 ID:oWyLSDzy0
うちのばっちゃはもう孫の顔が分からないからなぁ・・・

>>971
その手の話は平行線だからそろそろお終いにしない？
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:23:21.92 ID:yhBh0ilF0
>>970
だからそんなものはNPCにやらせりゃいいじゃん
素材集めたり、NPCが失敗するリスクを負いたくないプレーヤーは高くてもバザーで買うだろうよ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:30:15.32 ID:KBkjSpj+O
>>968
社会人だって、メイン職だけなら
3ヶ月に1セットぐらいは買えるよ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:30:36.30 ID:GHytaCAo0
「気に入ってくれると嬉しいな＾＾」
聖王のツメ+3
攻撃時4%で毒
攻撃力+3
発動速度+6%
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:34:48.36 ID:s3cxmzEh0
>>973
ＮＰＣ職人が導入されたら、次、お前がなんて言うかわかるよ
「失敗させすぎだろ　金返せ糞運営　」
「もっと成功させる仕様にしろ。あと失敗錬金修正できるようにしろ」
「職人は儲けすぎ　もっと失敗させろ」

運営は間違っても、お前さんのアイデアは採用しないと思われ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:35:38.46 ID:oWyLSDzy0
聖王に初級錬金大成功品はちょっと・・・
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:36:57.27 ID:w0pzRqi90
>>973
> 素材集めたり、NPCが失敗するリスクを負いたくないプレーヤーは高くてもバザーで買うだろうよ
は？　NPCが失敗して星1、星2作るならなりたたねーよ
今でも星1、星2は勿論、星3でも錬金が1個でも失敗なら原価割れよ？
竜王や聖王のツメの星1見ろよ？　1万5千ぐらいなんだぜ？　原価それぞれ
20万、40万は軽くオーバーするんだぞ？　NPCが失敗するなら、NPCに作らせる
メリットなんてゼロだわ

職人=ボッタクリって先入観があるのか、そういう結論にしたいからそういうトンチンカンなことを
平気で言えるんだろうけどな
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:51:52.22 ID:USYqGXbh0
素材がボッタクリなんだけどな。
オーブは兎も角、あまつゆだのは安くしろと小一時間
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:59:41.15 ID:a3Qcllkk0
>>978
相手するだけ無駄だって

>>973
NPCが売ってる低レベルの武器防具をバザーの価格と見比べたら？
星０ですら高くね？NPC通せば安くなるってことは絶対にないと思うぞ
それに依頼するだけならNPCじゃなくてもその辺にいる職人捕まえて
お願いしたっていいんじゃ？

他のMMOだとドロップアイテムの強化NPCの職人なんているんだけど
例えばアクセ合成みたいなやつね
アレの武器とか防具でつけるやつとかあるわけよ
リーネは失敗しても消失しないけど他だと平気で消失するわけよ
8０％オーバーで消えるとかザラだし
しかも運よくついて守備１とかね
消失保護アイテム(300円）とか当たり前なんだぜ
NPCの職人なんてそんなもんだぜ？過度に期待しすぎだよ

はっきり言ってこのゲームは装備の基準が甘いんだから
無理せず遊べばいいじゃない
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:04:50.30 ID:w0pzRqi90
>>979
一番高いのは結晶なんだけどな
結晶を80個とか使うから高い

無法がユニクロでいられるのは結晶使ってないからだよ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:08:42.15 ID:x1KDqnvr0
生産側からするとオーブの方がぼったくりだよ。なぜこれが10000G弱を維持しつづけてるのかね。
今なら強ボスも手軽に行けるんだし、1000G位で売れよと思う。そうすれば安くなるぞ。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:12:41.84 ID:Zfi0q6WlP
ぼっクリと思うなら自分で取りに行ってみればなんで1万するのか分かるよ。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:12:58.98 ID:UYuaG1dw0
インフレの加速を止めるのなんて簡単じゃん。

討伐売りをできなくすればいいだけ。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:13:34.46 ID:jYH+aqDp0
もうＮＰＣ職人追加でいいんじゃねえの
この職人に対する鉾が運営の向くだけだし、クズって素材緩和されても困るのはマラソンやオーブ、結晶で稼いでる人達だろうしね

>>982
ピラのように強ボスの目の前にワープ装置よろ
戦闘より移動に時間取られるので時給がアホらしい価格なら多くがいかないかと
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:15:05.73 ID:3Oe93N+N0
職人レベルと必殺技で対応するんだろ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:16:00.31 ID:jYH+aqDp0
>>984
俺の毎日に稼ぎの日課潰すなｗ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:16:41.47 ID:USYqGXbh0
オーブも下手すると6回やってもでねえとかザラだからなあ。
どうにかして欲しいわ。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:18:04.38 ID:jYH+aqDp0
運営の⇒運営に
クズ⇒グズ
毎日に⇒毎日の
誤字だらけだｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:18:58.16 ID:oWyLSDzy0
オルセコに戦士クエのリプレイ兼ねて強ボス行ってるけど1000Gじゃ割に合わないね・・・
小瓶消費なしでもサポ代だけで500は飛ぶしｗ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:25:41.54 ID:JcLk2Mvs0
討伐依頼がコピーできるってのがおかしいわね。
依頼は一つであって、それを誰かと売買するってのならまだわかる。

バージョン１．０から長く倒されてない敵から名声をコツコツ貯めたり
クエをクリアして名声もらったりとそうした努力がすべて消えた悪習だとおもうわ。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:33:40.25 ID:USYqGXbh0
討伐隊コピー無かったらもっと冷え込むと思うけどな。
買うやついなくなったらライン工も干上がるぞ。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:37:14.14 ID:W2b4MyYG0
お前らが職人しゃなくて戦闘で金入るようにしろって言うから討伐依頼があるんだろ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:38:40.11 ID:zAgqDKd60
インフレ化してるとは思わないけど、職人以外に1日数十万稼ぐ手段がないから不満が出るのかなとは思う
討伐売買は稼げるけど毎日できることではないし

だからいっそのこと、装備は自給自足、錬金はNPCにしてもらうのがいいのではｗ
全プレーヤーが好きな武器防具を作るか敵のドロップで売買不可
リーネみたいなNPCに好きな錬金をつけてもらうのは面白そうだ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:42:17.67 ID:2eUOot490
FF11が生産職死んでて敵のドロップ装備にランダムで性能付与するしかないみたいだからそっちやったらどうだろう
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:46:49.41 ID:oWyLSDzy0
次スレは>>946で良いのかな
インフレがどーのってより経済面での愚痴スレみたいになってるしｗ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:47:57.06 ID:JcLk2Mvs0
>>993
自分が本来受けた討伐ならいいね。

名声ためてない人はそれなりの依頼しか受けれないんだからそれはそれで仕方ない。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:48:37.33 ID:9iM7UVhI0
討伐隊コピー無くして討伐報酬を大幅に上方修正したらいいやん
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:50:51.55 ID:AnJ2/hMk0
不満があって改善案がある奴は
提案広場で提案した方が良いんじゃないかねえ
少なくともこんな所で愚痴言うよりは運営の耳に入りやすい

賛同者が多ければそう思う票が増えて
運営も動く可能性があるだろ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:53:43.18 ID:DopDVxsK0
まあ、誰でも☆３装備手に入るようになったらなったで
☆３装備持ってない人はこないでくださいね＾＾ってなるだけなんだけどね
ユニクロが通じる世界がいかに幸せかを噛み締めたいよ俺は

【DQ10】高レベル防具問題について考える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1389107636/
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