【DQ10】もうインフレについて行けない 2

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 04:35:58.86 ID:RlN4alQL0

装備が買えない (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

前スレ　【DQX】もうインフレについて行けない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387894047/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 06:03:19.80 ID:Dy/7m1cC0

買えんことはないが金策し続けなきゃならんのが辛いな
廃フレに合わせようとすると苦しむ

いい装備着てるやつは廃プレイしてるか、金策そのものを楽しんでる。
同じことができないなら買えなくても仕方ない。
エンドコンテンツに参加できる程度のユニクロ品揃える金貯めること自体は
日雇い討伐もあるし今は簡単じゃないかな
毎日良討伐探し回るのはつまらんがな。

資産は並だけどいい加減羽衣無法きじゅつに飽きたから
何とかしてほしいという意見はよくわかる。
何とかならんものか。

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 08:03:41.92 ID:AL/SdeYm0

>>2
>資産は並だけどいい加減羽衣無法きじゅつに飽きた

金はそこそこ持ってるけど使わないという層なんだろうけど
この層も前スレで批判されてた気がする
「溜め込むだけで使わない奴のせいで金が回らない！財産没収しろ！」とｗ

5～10万くらいの、きじゅつし、はごろもの実用品が余裕で買えるなら
10万くらいの50・60装備の失敗品にも手が出せなくは無いだろ
ドレスアップで買って経済活動に貢献しなよ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 08:51:57.01 ID:wxA40Vtg0

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはさっさとしたらばの方に移動しろ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:20:59.20 ID:KJOWie8d0

前スレでも散々言われてたが「インフレ」じゃないよなあ

稼げる人と稼げない人の格差がハッキリしてきただけ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:52:25.47 ID:9XKq/Njf0

どこ井戸？

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 10:01:27.35 ID:5kQ0N3dr0

>>5
それも違う
稼ぐのに必要な元手が少年漫画的インフレ起こしてるだけ
職人で4000万稼いだけど元手さえあれば誰でも稼げるヌルゲーだと思うわ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 10:15:41.74 ID:ST3LcKRtO

廃フレについていくのに必死でつらくなってきた
いくらユニクロで困らないからって、6070装備揃えてるフレの前でいつもいつもユニクロってのも…

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 12:11:54.62 ID:2b+ljq/E0

新職人の調理がくる2.1が本当の地獄の始まり
大成功料理は即死や炎の耐性100％1時間とかで
死んでも全滅でも効果消えない一食1万ぐらい
成功品は100％10分一食数千ぐらい
そして失敗品は耐性50％の30分一食数百ぐらい
職人を儲けさせるためこのぐらいはやるはず
つまり金持ちは装備に耐性付けずにパラメータアップばかりで埋められる
これにより募集コンテンツの要求ステータスは跳ね上がりユニクロ層は事実上参加不可能になる
そして調理ギルドで失敗品を食べてる耐性混じりのユニクロ装備プレーヤーは
またユニクロ貧乏人が残飯(失敗品)食べてるよｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱり耐性混じりｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな扱いを受けるんだ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 12:15:59.53 ID:2b+ljq/E0

金持ちが貧乏人を見て優越感にひたるそんな酷い世界が加速していくんだ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 12:20:21.37 ID:2b+ljq/E0

もう、嫌だよ
家に帰ってもこんな酷い世界が待ってるなんて…

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 12:59:18.25 ID:mNZTlhaJ0

金

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 13:03:06.69 ID:Z+P5N3h50

カジノとか、ピラミッド需要で聖水小びんに金吸われてるからインフレにならないのかと思ったが
違うんか

インフレ防止に金消してるとフジゲル言ってたやん

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 13:16:33.71 ID:lfRBTUfC0

インフレどころかデフレ気味だよ
それでも苦しいならお金の稼ぎかたか使い方を見直したほうがいい

物によるけど無理して成功品で揃えようとしなくてもいいんだよ
高レベル装備なら失敗品でも十分高性能で安価なんだから

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 14:49:43.72 ID:oFQv5dsb0

職人が投売りしてる最新の流行失敗装備を買えばいい話なんだよな
流行装備の成功品買おうとするから苦しいんだろ。たまには使わないと金も心も腐るぞ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:13:00.72 ID:mNZTlhaJ0

全身失敗品でも十分やってけるしな。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:27:37.83 ID:W7MOYJZ9i

>>15
失敗品装備してるの見ると、なんか残念な気持ちになるぞ。
俺と同じで、ここまでなのかーみたいな。
なんかもうちょい頑張れたはずなのに、頑張れない自分や他人に腹立つというか。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:39:39.44 ID:oFQv5dsb0

>>17
別に今失敗品でもいいんだよ
段階的に成功品に乗り換えていくことも出来るんだから

金もないのにユニクロで流行品完成品目指せば心が貧しくなるのは当然
ver2はアプデも3ヶ月単位だ。気長にいこうぜ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:46:29.13 ID:oFQv5dsb0

あと失敗品は、成功品と比較してコスパの良いものが多い
これっぽっちしか数値変わらないのに金額半額！？みたいな装備もザラ
失敗品にも優劣はある。まずは市場を覗いてみることから始めよう

絶対に失敗出来ないコインボスやランクダウンリスクのあるコロシアム上位でもない限り
成功品なんてそうそう要らないんだよ
1鯖や緑玉のステータス展覧会に参加して声かけてもらうのを待ってるならそりゃ良い装備が必要だけど
自分から声かけていく分にはぜんぜん困らないよ。以上全身失敗装備の錬金職人のステマでした

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:47:38.55 ID:WxPTPxp00

>>17
売り手のいいカモだな

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:48:46.23 ID:XXJ6vONe0

★3の上級2成功1失敗品こそ至高のコスパ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:51:36.15 ID:oFQv5dsb0

>>20
まあな。錬金職人としては見栄という名のマモノに囚われてくれるオキャクサマのほうが当然美味しい
でも、ちゃんと失敗品の価値を見定めて購入してくれる人もまた大切なお客様なんだよ
バザー依存の錬金職人は回転率重視だからな

市場は完成品だけじゃないんだぜ！
下位商品のほうも覗いてみたら、意外とよさげな装備が投売りされてるかもだぜ！

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 16:57:25.96 ID:oFQv5dsb0

とはいえ、全身失敗装備だと気持ちがノらないって人も多いだろうから
そういう人はまず一箇所だけ「他人には負けねえ！」って装備を買うといいと思う
攻撃職なら武器でもいいし、壁なら靴、後衛ならHP頭とか詠唱速度とか、なんでもいい
そういうあたりで自分の個性を作りつつ、
他は失敗装備で気持ちよく金策していくのがいいんじゃないかな
全身完璧を目指そうとすれば、ライバルは廃人になるわけだからそりゃあ苦しい

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 17:16:28.61 ID:WzUfNHCx0

うちのチームになんでそんな金の使い方すんの？て人がいるわ。
その人はいつも装備欲しい欲しい言ってるけど
この前しゅらの棍買ったとか言われて、え？しゅら？聖王じゃなくて？て聞き返しそうになった。
同じ値段でもっと強い性能の聖王買えるじゃん。
見た目が好きなのかと思ったら上からドラゴンロッドかぶせてるし。
そのくせいっつも金ない金ない言ってる。片手メタル、杖けんじゃと
どうも買うのが少しずれてんだよな。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 17:23:30.38 ID:MCz6+AFj0

もちろん今まで☆３成功品　買えてたのが買えないんだからな。

今に始まったことじゃなくレベル６０装備から買えないわ。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 17:51:58.30 ID:9G6+Jltfi

>>5
もう少しゴールド増やせと、稼げない層が騒いだ結果、稼ぎやすくはなった
(当然インフレ防止のために回収も増える)

当然、今まで稼げた要領のいい奴はもっと稼げる訳で、更に広がっただけな気がするわ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:04:47.21 ID:jb6pQXxA0

買えないというが、どういう装備が欲しいのかわからんとなあ。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:05:11.88 ID:WYyEUlBQ0

ドレスアップ用に買おうと思った装備が20万なのは高い

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:53:15.61 ID:/Dm1jisWO

>>21
ほんとだよなあ
メイン防具、サブ中級ツボの雑魚職人の感想だけど、
「え、☆３の相場はこれくらいなのに、上級2回成功をそんな値段で出すの!?
それで商売になるの？」
と思うものは結構あるからなあ
まあ出すほうは商売になると思ってやってるんだろう、とは思うけど

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:58:44.56 ID:WCH6Yl0k0

一部の富裕層と、他大多数の貧乏人の住む世界、それがアストルティア
富裕層は貧乏人から金を巻き上げることで更に富み、貧乏人は上に這い上がることがかなわずずっと貧乏人のまま

まさに、リアル世界の縮図じゃないか

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 20:44:15.25 ID:sH0MtIETi

よしあれだ、デノミしろ富裕層だけ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 20:49:32.62 ID:JhVeq0+N0

>>30
要領の良い奴と悪い奴、
コツコツ金を溜める奴と面倒くさがる奴の差が
時間経過でハッキリ分かれるだけ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:23:02.93 ID:sH0MtIETi

職人仕事がマイナスにしかならない

確率超低い
失敗率が大ウソ
材料クソ高い
PS、工夫の意味がない
高レベルレシピ取得を自力でしょうとすると恐ろしく時間かかる

これで儲け出せと？出せないのは甘えだと？
キチガイ沙汰なんだよ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:28:23.26 ID:dylWX7p+0

同じ遊び方してないのに同じものを求めたらあかん

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:29:26.48 ID:sH0MtIETi

毎日18時間もしないだろ全うな人の遊びはw

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:46:05.86 ID:fQz/PbSF0

朝7時に出社して今帰宅、23時には寝るんだが典型的な負け組の俺に何かないかね

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:57:38.14 ID:UBnJTJoP0

結晶装備作れ
飽きるが金は稼げる
☆☆☆は売り飛ばす
☆☆は自分で錬金
☆以下は店売り
で生産職なら数万は時給でる

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 22:01:33.16 ID:fQz/PbSF0

>>37
それやってたらレベル上げなんてしてらんねえw
休出もあった日には鬱だ死のう

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 22:27:44.72 ID:JhVeq0+N0

毎日討伐依頼を買って迷宮に行って
余った時間で結晶作りながらレベル上げ
これで1日2時間もプレイしないでも週に10万は溜まる

リーマンでもエンドコンテンツに行くのに問題ない程度にはなれる
変な金の使い方をしなけりゃだがな

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 22:34:48.28 ID:SskgEa/3i

旦那が稼いできた金で遊ばせてもらって廃装備する主腐やらニートやらに心砕かれるリーマン達ってのも泣けるよな
あいつら死ねばいいのに

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 22:37:47.47 ID:UBnJTJoP0

>>38
レベル上げ兼ねていくなら強ボスか討伐依頼か日曜に鑑定人でピラミッド入りぐらいだろ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 23:55:06.29 ID:/Dm1jisWO

>>33
どの職人でどう稼ごうとして、そんなこと思ってるの？
新装備上級錬金だのに手を出してる人がどう思ってるかは知らないけど、
42装備までで地道に利益を出そうとするぶんには、今はむしろ相当な
好景気に間違いないと思うけどねえ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 00:00:13.55 ID:sH0MtIETi

全職でプラチナ以下、35そうび以下だよ
☆２で錬金失敗なしでスレスレ黒だが、
所詮拾い貯めの取り崩し
大成功はほんっと出ないね

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 00:13:00.77 ID:LAcAN7hqi

あと結晶は売ってない
いずれ自分で消費するんで
職人Lvはランプさいほう32～木工19

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 00:49:22.26 ID:YEBGSgJ80

超気長に300万貯めて上級練金で稼げる土台つくったら金入るようになった
生産は張り付きの数が尋常じゃないから時間の無いリーマンは練金おすすめ

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 00:50:30.18 ID:shQ87QS10

何レベルの装備？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 01:13:02.81 ID:JY0NxB8i0

300万なんて上級錬金に連続で失敗したら
一瞬で溶ける金額じゃないですかー

錬金は当たってトータルで取り戻せるまで続けられる資金の余裕に、
損切りできる度胸と打算ができないなら
低レベル結晶装備に初級錬金付ける段階で満足しとけ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 04:18:42.63 ID:bR/vJqwt0

錬金も張り付きとは違うがバザーとにらめっこするゲームだよ
しかも錬金一本だとある程度の資産がないと安定しない
思考停止でやるなら結晶用装備やるしかない

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 04:57:46.42 ID:1LFlE2Gc0

錬金だけで1億くらいあるやつは
見極めと度胸と運を兼ね備えてる。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 07:26:28.64 ID:HWJLoZkw0

>>47
無理せず資産に応じた適切な額を錬金に充てるだけでいいんだけどね。

>>48
そこまでやんなくとも十分なものも沢山あるんよ。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 07:30:24.61 ID:59uZQe2Y0

>>19
最近1年以上使ってたにちりんから聖王に買い換えたけど
☆3の上級2失敗ですらシェンロンの理論値より強いというのは凄い

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 09:43:30.78 ID:Nx/BXRE8P

職人で稼ぎたい人はまずバザーで転売とかやってみるといいよ。高いものじゃなくて職人が使う安い素材ね。
グレンからレンダーシアやウェナに運ぶだけで200G儲かるようなもの結構あってそれだけでも時給2-3万は稼げるよ。

そういうことやってると次第に素材の値段の高低なんか分かってくるし、元手も出来る。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 09:49:30.26 ID:Nx/BXRE8P

しかしインフラはしてないけど、資本が多い方が稼ぎやすい世の中になってしまったなとは思うな。武器の★1と★3の価格差もどんどん大きくなってるし。
高い物作って利益出すには量産できて売れるまで気長に待つ資金力が必要になってきてる。最新装備は職人のエンドコンテンツと考えれば仕方無いのかもしれんが、なんだかね。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 14:06:52.88 ID:/FaDVpi70

>>53
>資本が多い方が稼ぎやすい世の中になってしまった

そりゃそうだ絶対にそうなるように世の中できてる

仮に敵を倒すしかゴールドを得る手段が無かったとしても
元手があって高い強い装備を買った奴の方が敵を効率よくたくさん倒したり
ゴールドをたくさん落とす強い敵を倒したりして結果的に収入が増える

そうでもないとやりこむ奴のモチベーションが続かないだろ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 16:23:05.83 ID:GFT9+8Nk0

>>53
★1と★3の価格差は★でプラスされる攻撃力と比例してる
つまり運営の想定通りって事

最新装備の+3は職人富豪同士が売買してて一般人は物欲しそうに眺めるしかできんね

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 20:41:33.46 ID:acMtrepn0

失敗品の+3と大成功の+2どちらを選ぶかいつも悩むんだよな。
失敗品装備をしてるだけで気が滅入るし、お察しレベルだとバレるし。
かといって+2もだせえし。
人の目が怖くてサポとしかやれねえよw

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 20:48:23.33 ID:/FaDVpi70

>>56
現実世界だとミエ張って分不相応の生活して借金まみれになるパターンだな

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 20:51:22.51 ID:zR4gqSx6O

あのよ、、、
いい加減これはオンラインゲームだと気付いてくれよ。ここで愚痴る位なら少しでも金を貯めろ！
貯まったらそれを元手にどうやって増やすか考えろ。
先人達はみんなそうやって富豪になったんだぜ？

ま、RMTにだけは手を出すなよ～

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 21:00:31.64 ID:acMtrepn0

単純に日本人の村八分社会にはMMOは合わないんじゃねえの

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 21:02:24.37 ID:dbU5OnEg0

攻略法も一つ定着したら覆すのが難しいしな
未だに戦士弱いとか思ってるやつらはなんなの

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 21:10:24.60 ID:KSPqyDP10

>>60
テンプレ以外の攻略法でやりたいなら
フレかチムメン同士でやるかそういう募集かければ？

実際戦士は火力としてはいまいちだし

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:01:36.53 ID:EOoktu4P0

>>56
単純に値段と性能だけで見ればいい

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:16:23.78 ID:kOk++WiG0

このゲーム、サービス開始直後にレベル上げに没頭してて職人やらなかった奴と
レベル上げ放棄して職人に精を出してた奴とで完全に財力に差が出来たよな
で、職人やってた奴は例の名声値バグで大量に名声値ゲットして出品枠増えてますます肥えた
レベル上げしてた奴が職人やろうと参入しても後の祭りで、うまい時期はとうに過ぎ去り赤字垂れ流しでやるしかなくなってた
逆に財力に物を言わせていい装備そろえた金持ちが、プレイスキルでも地道にレベ上げしてた奴らを上回る始末

富豪と貧乏人は初期の段階ですでに決定的な差がついていて、取り返しが付かなくなってたのが現実

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:55:22.06 ID:qkKtqD750

>プレイスキルでも地道にレベ上げしてた奴らを上回る始末

ずっとタコ狩ってたような奴にプレイスキルも何も無いだろ
腕を磨いてた連中は職人やらなくても
強ボス実装時にオーブ乱獲して稼いでたよ

初期組廃職人の総資産に追いつくのは無理だが
稼ぎの桁を上げるチャンスは何度もあったのに
それをしなかったのは要領が悪いかそいつの怠慢

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:22:03.12 ID:Ppb19BHh0

怠慢も糞もゲームってお遊びなんですけどね…

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:26:14.90 ID:2YAg9zaf0

DQは遊びじゃねえ！になってしまうのは悲しい…

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:47:31.00 ID:CPN2eNS10

レベルや袋や倉庫は徐々に解放されていくのに
銀行だけは解放クエストなく最初からマックスだった

ということは貧富の差がでてもそれはアリってことで始まった

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 08:45:56.83 ID:h97CBFhr0

意味わからん
銀行は容量くわんから最初から上限つける意味がないだけだろ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 09:25:24.03 ID:2TZiZrsWP

袋とか装備枠は容量くうしはなから開放にすると業者が素材溜め込むのに使ったりするからね

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 09:56:47.50 ID:R9NGIc6H0

>>65
遊びでまったりやりたいなら、まったりやればいいのに
何故か、あいつらだけズルイ！不公平だ！平等にしろ！と暴れる人がいるのです

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:21:19.75 ID:TxuO7jDa0

>>68
そういう意味じゃないだろw

本来はそういう上限値も含めてのゲームデザインであるべきなんだよ
不幸にも倉庫は物理的な制限から上限が決まってしまった
ゴールドはオフゲーの感覚が抜けないまま作ったから、そこだけ見落された

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:30:36.34 ID:3H3n05Pm0

嫌なら辞めろってマジで。
つくづく思うよ。結局金策とレベ上げがメインコンテンツなのでこれらにほぼ8割方時間を取られるんだよ。
ここで文句を言いつつ金策してるでしょ。仮に装備買ったとしても金策はずっと続く。終わらないんだよ。
本当に何時か辞めること考えたらもう辞めてもいいと思うぞ。

俺も何時辞めるかわからんし。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:31:48.58 ID:2TZiZrsWP

1人1000万までは持てないようにすれば差がつかなくて良かったねって話でしょ？
だめじゃないの？クソゲーと叩かれて終わりだと思うよ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:32:07.17 ID:VFLvz63CO

遊びなのに人と見比べて文句言うやついるからな

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:35:26.74 ID:2TZiZrsWP

>>72
所詮ゲームデザインの話だから今後変わらないだろうし嫌なら別のゲームにうつったほうがいいよ。
装備ドロップが無いゲームでは職人が活きるし、敵からのレアドロップでは職人しんでるのが多い。

どっちに比重を置いてるかだからレアドロップをひたすら目指して戦いたいならFF14でもやってみたら？今週末無料ログインキャンペーンもあるし。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 11:15:48.88 ID:eiDxJfdU0

アストルティアには、税金とって再分配するという概念がないからな。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 11:25:51.10 ID:/KweBroE0

>>65
遊びだからこそ失敗なんか気にせず職人でもやれば良い訳で。
その辺のリスクも含めて楽しめないなら、討伐程度の収入に停まるのは
仕方のないこと。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 11:48:21.57 ID:IYhCJSut0

職人ほんとやばい
最新装備だと一回で20万とか儲かるけど、それをするためには元手が150万とか必要
一度手酷い失敗をするとフェードアウトするしかない
儲けるためには成功し続けるしかない
もちろんそんなことはできない

けどそんな高級装備必要ないから富豪層と貧乏層が共存できてるんだよね
高級装備がないと勝てない敵が出始めた時がほんとうの地獄の始まりだぜー

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:13:09.18 ID:Ppb19BHh0

フレにダイスで遊んでる奴いるけど
もう職人のほとんどがそのフレと似たようなことしか言ってないね
「リスクが楽しい」「ギャンブルをしてこそ儲けがある」とかねｗ

2.0からの急な緩和からして
もう運営が1.0経済がおかしかったこと認めてるみたいなもんだし
嫉妬とか屁理屈いってないでインフレは認めるべきだと思うよ？

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:14:55.82 ID:2TZiZrsWP

>>79
お前はまずインフレって言葉を勉強しような。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:20:21.46 ID:Ppb19BHh0

あらら、言葉尻をとらえるくらいしかできなくなったの？

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:22:43.06 ID:2TZiZrsWP

>>81
言葉尻も何も用語の使い方間違ってるんだから認めようもないだろ？馬鹿なの？
インフレってどういう状況のことか勉強してこい。そしてドラクエ10は別にインフレして無い。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:33:44.76 ID:S5qBvyET0

たしかにこれはインフレの使い方間違えてる方が悪いわｗ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:35:44.63 ID:/KweBroE0

>>79
職人とギャンブルは違うもんだけど、急な緩和ってなんだべ。
というか、前後のパラグラフともなにが言いたいのかちょっと。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:37:52.45 ID:h97CBFhr0

>>71
あ、もしかして他のオンゲーなら銀行みたいなのにも上限あったりするの？
それはすまん

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:46:23.79 ID:Ppb19BHh0

>>83
うん、だから失言は認めたんだけどね
>>82こんなにおこっちゃってかわいらしい

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:47:18.56 ID:AXe5BDW6O

うん、インフレはしてないよな
もうだいぶ古い話だけど、確か結晶実装前に30万Gほど貯金ができて、
「よし、武器は50装備を予算10万Gまで、防具はプラチナセットを
１箇所2万Gずつくらいの合計10万Gまでで揃えよう！」と決意して
買ったんだ（実際はもうちょっと安く済ませたけど）
今から考えたら、大変ちっこい決意だがw
その時買ったプラチナセットは、腕と足は☆３だったが、他は☆２の
中級成功くらいだったんだが、それでも平均2万Gに近い値段だった
今、プラチナ☆２の中級成功なんて、なんぼでバザーに出てんだよw

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:51:50.67 ID:2TZiZrsWP

なんの錬金か体下の中級防御力錬金成功★2はグレンで最安10300Gだな。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:54:44.09 ID:2TZiZrsWP

なんの錬金かしらんがだな。間違えた。
上級錬金混ぜて耐性100%のも3-5万かな。中級系は軒並み実装時よりやすいのな。俺も頑張って30万ぐらいでver1の時に羽衣一式集めておおーと言わせてたわ。いまじゃ中級ごときではガラクタだしな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:00:36.79 ID:AXe5BDW6O

ああ、耐性ならそれなりの値段になるか
当時買ったのは、まだボス戦なんかも全然意識してなかったもんで、
頭はHP中級、からだ下は守備中級、腕は会心の中級・初級混じり、
足は重さの中級失敗混じり、という感じだった、確か
からだ上は、今考えると笑えるんだが、守備中級のパル重さ混じりが
ダントツの安さで投げ売りされてたんで、面白がって買ったったw

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:02:07.45 ID:fhboFDUt0

インフレって物価の値段が上がる事よ
貯金額が増えてる事をインフレとは言わんのよ・・・

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:39:30.41 ID:BYPmxu6x0

DQ10経済についていけない、納得できない人はもうやめてるんじゃないの
今残ってる人でやっていきゃいいじゃん

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:41:39.06 ID:uTpGvoy5O

まさかBOTが減ったからインフレとか
そんな馬鹿な事言ってるのか>>1は

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:43:51.80 ID:8ICU8h9t0

しょせん金がないと好きな事すら出来ないクソゲーって事だろ

金金金金オンライン

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:50:58.99 ID:hHS+Q+NM0

無職乙

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:51:30.07 ID:2VeIT92+O

運が全てだと運ゲーって言うけどな

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:53:13.96 ID:2TZiZrsWP

高レベルやレアドロップ装備が優位なゲームなら廃人ゲーと煽るだけ。
結局金を稼げない奴は他の人間と比較して遊ぶゲームにはむいてないんだよ。モンハンとかMOでもやってればいいのに。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 17:12:02.19 ID:o62PMOKX0

サポートゴールドがサポートにならねえｗｗｗ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 17:57:30.67 ID:gLM6os3S0

サポートゴールドなんてもう小遣いにもなりゃしない
桁一つ増やしてくれよ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:04:35.40 ID:S5qBvyET0

レアドロップがモノをいうゲームよりは
時間無い人でも稼げる分こっちの方がいいな

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:15:58.23 ID:qo9V79a60

あけましておめでとうございます。
DQ10 RMT　新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！　
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:16:44.01 ID:1/vgJ+GT0

討伐と納品、キラキラマラソン、ふくびきリプレイの2時間くらいで3、4万は稼げるだろ
これだけでも１ヶ月続ければ100万＋ふくびき150枚だぜ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:35:58.58 ID:WBUKqwML0

>>87
こないだやいばやマスター買ったけど、「あれ、こんなに安かったっけ？」と思ってしまったｗ
それからちまちま稼いでりゃそれでいいや、いつか買えるだろって思うようになったよ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:37:01.61 ID:+5yHkOHS0

金策したくないけど装備欲しい
もう(RMTしか)ないじゃん…

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 19:00:27.67 ID:e4T9Y/6/0

職人「あーカジノでゴールド回収されてデフレだわ」
購入者「装備高杉wwwインフレすごすぎ」

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 19:19:05.20 ID:OL6uOGZO0

たしかにサポートゴールド増やして欲しいなぁ。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 19:39:58.53 ID:OL6uOGZO0

適当に買った無法☆２
そろそろ盗賊も武闘家もバトマスも75になって
買い替え考えてた。

無法腕きようさ☆３
と
原始獣きようさ☆３
どっち買うかで悩んでたのに
☆2だと
チェイサーも買えるかもと貯まったゴールド見てたら思えてくる。
もうちょい我慢すればタイフーンも買えるかもなぁ。

そしてトンブレロ貯金は毎日少しづつ増えていくのだ。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:30:03.34 ID:nbOg1Xyx0

ついていけないんじゃなくて身分相応って概念がないだけだろ？
お前らは1.0のときドラクロ理論値買えたのか？
才能あるやつ、努力したやつだけいいものを買えるのは当たり前
妥協して安いもの買ったって遊べないコンテンツなんて存在しない
それに簡単に買えないから喜びがあるんだろ
誰でも何でも買えたら経済が成り立たない

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:44:31.56 ID:lWt5VONt0

ニートは身分相応にハロワにでも行ってて欲しいねえ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:01:02.63 ID:Sg0AV8r70

今までのドラクエだったら数時間の金策でほぼ欲しい武器が買えるもんな
装備もダンジョンで拾えたりするしレベル上げも同じ要領でほぼストレスなくできる
堀井はそこらへんのバランス神懸かってた
いかにユーザーにストレス貯めさせないようにさせるかって

みんなそのドラクエと比べるからきついって思うんだよ
いい加減オンラインとオフラインの区別をしないと
MMOは薄く引き伸ばすのが基本だからすべてがマゾ仕様になるのは仕方ない
金でどうにかなるだけまだ良心的だ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:05:01.95 ID:Lk9lEnY7O

まぁオンゲーだし好きなもんすぐ買えたらつまらないし今くらいがちょうどい

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:07:54.14 ID:3VDaC+cIP

友達に自動狩り研究所という弥生時代の花の様なサイトを教えてもらってから、ゲームがさらに好きになった

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:09:31.14 ID:erARj8Af0

直ぐも何も一年以上ユニクロ
大上級錬金でも来たらまたユニクロ装備買い換え地獄

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:15:24.43 ID:4xGR2+wk0

職人やってなくても、2垢ならそれなりに金たまるけどな

手取り2万5千以上（丼黄40以上）を2キャラでやれば5万だし、
今はオーブがそこそこで、旧ボスなら2垢でも回せるから、
イッドだけやったとしてもそれで1万以上はゲット

それらとプラスα（結晶、キラキラ、ギルド依頼、2.0やってるなら
週1の試練の扉ボスでGと宝石、素材ゲット）で、1日1時間半から
2時間のプレイで週40から50、月に150万程度は稼げるよ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:19:31.43 ID:erARj8Af0

錬金効果が絶大過ぎて装備買い換えハードルがここまで高いのも珍しい
そりぁ、ウロコ装備でも国守れますわ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:29:45.60 ID:erARj8Af0

つまりだ、ユニクロだろうがさらに上の装備だろうが錬金で上がくる度に買い換えを要求されるシステム
リッキー考案の鬼のようなシステム

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:36:37.75 ID:4xGR2+wk0

>>116
逆に言えば、錬金があがらなければ前のやつが使える、と…
上級錬金が来たのって1.2からだっけ？　眠封耐性羽衣とか、
上級呪文減ふうまとか1.2の頃からずっと現役だわｗ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:43:07.26 ID:erARj8Af0

>>117
そうだね1.2からだね
ストーリークエスト仕立てだからもうすぐ買い換え地獄の始まり
調理スキル130 錬金のさらに上
ドラクエの未来は時間もゴールドもさらに膨大に要求される地獄だ

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:45:51.07 ID:KtDLa8ij0

>>110
>いい加減オンラインとオフラインの区別をしないと～
この類の事は多分何度言っても無駄。

ドラクエにオンゲ要素を足したものだと思って始めたから、
オンゲにドラクエっぽい皮をかぶせたこのゲームとは相容れないのよ。
だから無理だと思った奴はやめる、やめない奴も文句はずっと言い続ける。
ただしMMOそのものが糞だと言う事は分かったから10が終わったら多分二度とやらない。

取り敢えず他にどれだけ似たようなのがいるか知らないけど自分とその周りの意見がこんなかんじw

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:01:23.72 ID:mUsUUfmA0

勇者になれなかった俺はしぶしぶ引退を決意しました。的な

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:20:56.41 ID:erARj8Af0

新職人の調理がみんなレベル1で平等と思うかもしれんが、そんなのは幻想だ
これだけ所持金格差の出たドラクエで
本気で調理に挑もうが廃層の驚異的な資金力と生産力の前に瞬殺されるだけ
もはや抗うことさえ出来ないんだ

かたや所持金10万未満で日給2万そこそこ
かたや総資産数億
どんな新職人が来ても結果は決まってる、そんな酷い世界だ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:29:18.02 ID:mUsUUfmA0

その新職人に職人が集中してるときに別職人をやることで初めて供給する側になれるんだろ
一緒になってお祭りしたって廃人に食われるだけ
そういうにぎやかな娯楽を捨てて自分の役割に徹して、初めて金になる
そうやって稼いだ金で他人に仕事をさせて、社会は回るんだって>>120のアニメで言ってた

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:33:18.04 ID:R9NGIc6H0

>>121
>所持金10万未満で日給2万そこそこ

日給5日分しか所持金がないあたりが
何やってもダメな人間の性根をリアルにあらわしてるな

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:33:49.04 ID:erARj8Af0

>>122
廃層が既存の職人手放すわけないだろ、これはドラクエなんだぞ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:35:56.63 ID:kOk++WiG0

＞その新職人に職人が集中してるときに別職人をやることで初めて供給する側になれる

皆考えることは同じなので、廃職人になり損ねた奴がその席を埋めるだけ
元から貧乏人に席なんてねーから

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:07:15.72 ID:O1Nk02mP0

>>125
その皆が考えて動く先を読むのが儲けるコツだろ

ドルセリン実装直前に「ドワチャカオイルが燃料になるかも」
という情報がどこかから流れて買占めで暴騰してくれたおかげで
だいぶ転売で儲けさせてもらった

最近転生の香水でももいろ狩りが流行ってレッドオーブが暴落した時も
わりと早めに修正入るだろうなーと思ったから
底値で買えるだけ買って正解だった

まあ、未だに金無いって言ってる奴は>121みたいに
貯金ができない、計画的な支出ができないから
タネ銭すら作れないわけだが･･･

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:14:38.11 ID:2KxPXmCa0

>>111
オンゲーだしってのは、オンゲ＝クソゲって意味？
つくづくオンゲーで出したのは間違いだったと思うわ。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:44:10.44 ID:n6Gq5E2/0

ほんと日給2万稼いでユニクロをあきるほど使用した人は何に金使ったの?
もしかして魚女にでも貢いだ

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:47:00.61 ID:2KxPXmCa0

ため込んで使うにつかえねえんだよｗ
RMTがもうちょっと気軽にできたらニートどもをぶっちぎれるのになあ。
あいつらの時間に勝つ術がねえ。
アプリ見てるとログアウトろくにしてねえのバレバレだっつーのに。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:54:06.29 ID:MyaLQjT+0

日給5万って盛り過ぎ
討伐で2万としてあとの3万はどこから？
職人の赤依頼が来たとしてもせいぜい1万だよ
依頼を一週間くらい溜め込んでから一気にやったら一日で3万くらいにはなるけど
毎日やってて3件程度しかないならそんなに稼げない
そもそも社会人は毎日そんな討伐やバザーに出品なんてできないから
週給5万がいいところ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:56:09.16 ID:MyaLQjT+0

なにか勘違いしていたようだ…
恥ずかしい///

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:00:46.98 ID:n6Gq5E2/0

何で使えないの?

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:44:19.03 ID:v+zl9RW4O

既出だけど、結局のところ、「今までのオフゲのペースと同じように
何でも買えるようにしろ」と言ってるとしか思えんのだよね
いやまあそれは好みだから、何も否定はしないよ
別に、10なんかさっさと辞めて、別のソフトなり次回作の11なりに
期待すればいいんじゃないですか

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:55:21.19 ID:Ew2gQqN+0

今のユニクロでも攻略には問題ない
高レベル装備をそろえるのは廃人のただの見栄ってバランスはいいと思うよ
ただユニクロ装備も出て1年以上たつものばっかでそろそろ今ある50、60装備ぐらい
ユニクロぐらい気軽に買えるようになってくれんかねとは思う
上級者以上には分からんと思うが実用レベル1部位10万以上はやっぱハードル高い

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:59:40.93 ID:NLGhwWE6O

昨日、中級きじゅつを上級きじゅつに買い換えた
強くはなったが微妙な気分だ…

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:59:45.63 ID:ibJrKsAuP

最新武器は一年前の理論値を超える攻撃力を備えてるのに★1なら数万で買えるで。本当は結構緩和されてんのよ。

部位が高いのはどうしょうもないね。ver2.1で職人レベルが上がって装備作成の成功率が上がれば多少安くなっていくんじゃないかな

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 02:52:11.76 ID:UzhcFCNx0

>>136
> 最新武器は一年前の理論値を超える攻撃力を備えてるのに★1なら数万で買えるで。本当は結構緩和されてんのよ。
ツメの竜王や聖王の星1なんて1万2千以下で普通に結晶黒字の価格の時が多いしね
中級錬金やって、大成功なら使い続けるもよし、失敗でも結晶で黒字損無し状態

星2も竜王なら3万代とかの時もあったし(今は4万ぐらいっぽいが)、上級錬金も
レベルがそれなりにあって奇跡使えば初回は7割ぐらいで成功するから、錬金費合わせて
10万行かずにそこそこのものができることもあるしね

ただ、スティックみたいにそのものの性能より錬金が重要なものの上級錬金成功モノは
若干値上がってすらいる。勿論、インフレ分考慮に入れりゃ価値としては相対的に
値下がって入るし、中級成功レベルなら安くなってるけど

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 03:31:15.56 ID:LBhwz++P0

竜王は安い

でも他の装備はそんなに安くないので、他の武器や防具も
竜王ぐらいの水準になるんなら、ここの問題は解決してハッピー

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 03:34:28.51 ID:1L31VqYW0

モーモン含めてバザーは装備20万G程度の値段上限つければ解決しそう
素材はもっと下で制限必要だが

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 09:10:36.89 ID:hRspFm+80

>>126
このゲーム、子供も沢山やってる訳だし。誰もがそう出来る訳じゃない。
それ考えたらこのバランスおかしいと思うけど。
金策！と意気込まなくても普通に稼げるお金と必要な物の価格がこれだけかけ離れてるのは。

こんなに金、金、金がモノを言わせて格差が拡大するばかりで
つまんない作業を毎日嫌々やらないと人並みになれないなんて変じゃ？って事。
そういう作業みたいな金策が何ともない人はそのまま黙って続けてたら良いだろうけど
それをおかしいなって思う人が色々意見交換するスレだよ。他のゲーム行けって言うのはちょっと違う。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 09:25:21.08 ID:RvUpXyFJ0

人並み＝ユニクロ装備だしええやん

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 09:53:46.24 ID:ibJrKsAuP

>>140
子供もやってるからこそ今の方がいいよ。金さえあればエンドコンテンツの装備取れるわけだし。
色んなMMOやってきたけどエンドコンテンツの装備手に入るには長い時間かけて長いダンジョン攻略が必要になるのがほとんど。高難易度だから固定で決まった時間に潜ることになる。

学生やニートには良いけど社会人になると無理よ。
金策は手段はいくらでもあるし自分のペースで出来る。しかもゲームバランス的にはユニクロ装備で何ら問題ない。
準廃人友合成のおかげであまり差がつかず遊べるようになってる。

ここを緩めるとだし、即死ダメの範囲攻撃を連発するようなボスを入れてクリア自体を難しくして引き伸ばしすることになる。FF14みたいにね。
FF14が悪いとは言わないけどドラクエユーザーには間違いなく今のままが良いと思うよ。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 10:18:22.98 ID:clyHd2h30

MMOと言うゲームの形態がこうさせてるんだからドラクエだからとか関係ないな
まぁドラクエをMMOにしたことが本質的にやっぱり間違いだと思う。
次ドラクエMMO出ても絶対しないし。ドラクエシリーズはこれで終わりだと思う。もう誰も付き合わないでしょ。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 10:40:20.35 ID:tfalMFAv0

MMOにしたってデザインがヘタクソだよ
ユニクロだってもっとバリエーション増やしてくれてばいいのにずっと同じ装備
他ゲームはあの手この手でユーザー離れないように努力してるのにさ

今のDQXはライト層のドラクエ愛貯金に頼りすぎだろう

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 10:46:11.17 ID:ibJrKsAuP

>>144
他のMMOなら分かるけどドラクエにはドレスアップがあるから多分無駄よ。
微妙にステータスが違うだけの42装備追加されて喜ぶと思う？強くすると現状のが死ぬだけだし

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 10:47:32.90 ID:ibJrKsAuP

>>143
FF11出たあとも12の売上には大して響かなかったからオフゲで11出せばたぶん売れるよ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 11:10:37.23 ID:KF6G3ve00

困ると子供だしにするけど、子供の方が要領良くこなしてるわw

時代についていけないジジイはとっとと辞めればいい、いい年して恥だわw

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 11:14:00.98 ID:ibJrKsAuP

グレンでダイスさけんてるキッズたちなは何気にすごい稼いでたからな

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 11:15:56.92 ID:TD9FDvW70

>>144
大量に離れれば考えるかもよ、14がいい例だろ
抗議の意味で辞めれば？w
俺は飽きるまでは続けるけど

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 11:41:54.21 ID:OgheuKj80

よく言われるのが
ネットゲー＝子供向け＝ドラクエ
この3つが噛み合ってはないとは思う

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 11:58:33.49 ID:1aOzTNBl0

せめてギルドと討伐の一日の受注可能数を増やしてほしいわ。
現実的に手を出せるまともな金策がなさすぎる

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:09:15.26 ID:ibJrKsAuP

>>151
これやると結局一日に何度も出来るプレイヤーが有利になってライトがフリになるからやらないよ。
あと討伐ぐらいのお金で良ければ銀の鉱石をグレンで買ってガタラで売ったり、ブルーリリーの種転売とかなんかでも稼げるよ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:24:58.18 ID:/QiLhSJf0

ユニクロで倒せない敵なんていないからいいじゃん
バラモスもピラミッドの6層もユニクロで余裕だし

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:35:18.84 ID:mALQrNQi0

期待の星だったピラミッドも、爪と靴以外、残念な価格だし。
農協みたいなのを作りたいね。
価格協定結んで。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:41:35.25 ID:mALQrNQi0

>>39
週に10万じゃ、一ヶ月に40万だろ？
15週アップデートについていけないのでは？
メイン1職以外はカスでいいっていうなら別だが。
まあ俺の場合は戦士に大金つぎ込んで、爪とかは未だにまじゅうだけど。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:43:09.07 ID:n6Gq5E2/0

俺はメイン職ユニクロですら持て余してるのが現状

頭、HPと耐久数着
体上、回魔と耐久
体下、回魔と耐久数着
足、転びとみかわし
腕、消費無しと速度、レア泥
盾、ブレス、呪文、縛り、呪い
武器も消費と速度に攻撃用の昆
それに加えアクセあるから、ユニクロのバリエーション増やして妥協を殺せされると枠で死ぬｗ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 13:02:05.83 ID:v+zl9RW4O

>>155
いや別に、メイン1職以外はきじゅつしとかでもいいだろw
まあせめて2、3職ぐらいは使い回せたらいいけど
そんなにたくさんの職を全部揃えたいなんて、少なくともライトとか
普通のリーマンの発想じゃないだろw

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 13:09:05.24 ID:1aOzTNBl0

マネキンの枚数を緩和してほしいな。他プレーヤーへの影響ないんだから。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 13:44:03.01 ID:QVcsS/j50

>>155
アップデート毎に装備を買い換えるとか
廃人のマネゴトしなけりゃ足りるだろ

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 13:59:41.32 ID:ibJrKsAuP

見た目変えたいだけならドレスアップでどうにでもなるしな。
金もない、稼ごうともしない、でも強くなりたいは課金ゲーでもないと無理でしょ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 14:36:56.14 ID:uYKOqSiZ0

「ついて行けない」スレに、ついて行ける奴がドヤ顔して書き込むのおもしれえええｗｗｗ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 15:12:50.24 ID:ibJrKsAuP

そもそもインフレしてないからついて行くも糞もない

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 15:16:03.13 ID:xCnM+KAg0

付いていけない側が頭悪すぎるから仕方ない

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 15:37:39.82 ID:zkBWYlnB0

大半のプレイヤーが一年近く同じ装備をずっと着てるのはバランスとしてはおかしいと思う

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 15:42:33.15 ID:ibJrKsAuP

ずっと同じ装備でエンドコンテンツ遊べるんだからいいバランスとも取れる

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 16:08:36.27 ID:ibJrKsAuP

結局のところ、ここで愚痴ってる奴の意見って経済とかじゃなくて"廃人のステータスや資産について行けないだよね。"

装備が高い高い言っても買わないと高額装備買わないと行けないコンテンツなんて無いからついて行けないにはならない。

たとえばFF14なんかじゃ最新のID行くにはまえに実装されてるダンジョンの装備集めてないとクリア出来ないぐらいの調整になってるわけ。

最新装備が着たいならドレスアップやら★1をVU毎に買い直す方法だってある。

じゃあ何ができないかと言うと廃人とのステータス差。でも1日1時間やそこらしか出来ないプレーヤーと廃人のステータスおなじにしろなんてそれこそありえないでしょ。

ただでさえドラクエは合成やらで廃人との差がつきにくくしてて廃人に不利なのに。

金策よりボスドロップが良ければFF14いけばいいし、強い武器が欲しければ金策なりの努力しなよ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 16:14:11.99 ID:zv3wjkJK0

>>155
まじゅうなんて星3上級成功品でも竜王・聖王の結晶で儲けのでる安物のが強いのになんで買い換えないのよ

そんなんだから金貯められないんじゃないの

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 16:36:19.33 ID:gMxmrzyy0

>>39
>毎日討伐依頼を買って迷宮に行って
>余った時間で結晶作りながらレベル上げ
>これで1日2時間もプレイしないでも週に10万は溜まる

今はピラミッドのはずれ報酬もあるし、ふくびきのメタスラやはぐメタコインを売れば
週に２０～３０万は余裕で行けると思う。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 17:47:32.58 ID:xmMUpdMaP

俺はキッズ垢を12垢作って月二回に分けて福引してる

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 18:04:27.73 ID:AStYapVU0

試練の門がさっくりおわって経験値と金結構くれるから、倒してない人に着いてって何度もやってる。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 19:13:00.15 ID:LBhwz++P0

>>168
余裕と思ってる人はここに来なくてもいい人
余裕と思ってない人がここに集まる人

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 19:36:51.84 ID:QVcsS/j50

>>171
反論されたくないなら

貧乏人が集まるスレ
資産20万G以上ある奴は書き込み禁止

とでも>1に注釈を付けるべきだったな

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 19:59:26.77 ID:ATmaPHbn0

ふくびきのメタスラコインやはぐメタコインを売ればってｗ
それすらも滅多に当たらないわけだが？
一体どんな幸運の持ち主だそりゃ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:08:02.79 ID:ibJrKsAuP

滅多に当たらない？？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:26:11.36 ID:n7/fpk8j0

毎日福引き５枚として
メタスラは３５枚に一枚は出るでしょ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:38:25.17 ID:ATmaPHbn0

滅多に当たらないことが何かおかしいのか？
福引とか小瓶引換券だろあれ
2.0以降で一度に20枚ほど引いて6割9等ってこともあったなそういえば
もちろん残りは小瓶と聖水な
ピラミッドもそうだが、このゲームの確率プログラムは色々とおかしい
運のない奴はとことん運がないようになってるとしか思えない運のなさ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:42:59.60 ID:7XJRS7JO0

>>176
確率偏ってると判ってるなら普通はもっと溜めて引くだろ？

俺は198枚近く溜めて10～20枚引いてその日駄目そうなら
日を改めて運がよさそうな日だけまとめて引く

何も考えずダラダラやると損するだけだ少しは頭使え

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:47:54.84 ID:6Tobdg5R0

大富豪職人と富豪素材提供者で殆ど経済が完結してる状況はちょっと不味い気がする
特に富豪側から貧民側への流れが少ないから貧民に金を注入した端から吸い上げてしまう

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 21:23:59.81 ID:a7klWKwh0

>>175
その計算だと一週間に6000g弱
で、インフレについてけるの？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 22:34:13.86 ID:n7/fpk8j0

>>179
耐性羽衣ぐらいなら買えるよ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 22:51:22.56 ID:2KxPXmCa0

結局他人に負けてる状態が気に入らなくてRMTやってBANされるアホが出てくるんだよな。
日本人の性格的にMMOは合わないんだって。
ゆとり世代はともかく、他人に劣るくらいなら死んだ方がマシって競争で生きた世代だと尚更。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:03:39.50 ID:bQzbi01OO

ドラクエは適宜で十分だが
適宜で満足出来ないと全く向かないよな
装備も何買えばいいかわからないし一度買えば簡単に変えもきかない

奮発するならどうせだし理論値買いたい、がさすがにお金がもたないから別に問題ないレベルでいるとユニクロか何かになる。
そして貯金ばかりある私みたいなのが出来あがる

てか廃人廃人言うけどユニクロとかはおこぼれ貰ってんだからな
むしろ楽させてもらってんだぞ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:10:15.49 ID:2KxPXmCa0

廃人みたいな社会不適合者におこぼれなんざ貰う気もねえわｗｗｗｗ

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:20:57.68 ID:ibJrKsAuP

★2武器を大赤字で売って★3で利益を得るってのはつまり廃人に負担行ってるわけだからね。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:21:45.15 ID:bQzbi01OO

その社会不適合者がドラクエの社会作ってんだよｗｗｗｗ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:34:48.98 ID:RvUpXyFJ0

疲れたオッサン達の居酒屋の愚痴みたいな流れだな…

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 02:21:03.89 ID:v18o6lBZ0

>>180
耐性羽衣なんて1.1から持ってる
で、それでインフレについてけるの？

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 02:31:22.18 ID:25VIVJ9P0

>>184
全部の装備がそうなら、この場がいらないくらい楽になるけど
実際は一部の武器だけ
残りは☆2でも普通に高い

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 03:01:54.35 ID:U7MGlA+c0

>>187
> 耐性羽衣なんて1.1から持ってる
1.1って中級錬金だから、ハイブリッド耐性とするなら中級大成功最大値が2回でないと
アウトなシロモノなんだけどな

だから仮に1.1からハイブリッドなら余裕でインフレついていけてる金持ち、
あるいは1.1の1種しか防げない羽衣でそれをそのまま使ってるなら、そもそも僧侶やる気ねーだろレベル、
1.2以降に買い直してるなら、買い直してる時点でついていけてるじゃん、って事に…

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 03:05:15.73 ID:U7MGlA+c0

>>188
武器はぶっちゃけ、星1でもなんとかなると思うぞ

星1じゃどうしようもならないのは、無消費、呪文速度、異常耐性の錬金をつける防具の方だと思う
逆にこれらは錬金の比重が高いから、基礎防具のレベルが低くてもなんとかなることが多いって感じだけどね

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 04:24:34.71 ID:Nv6JOysN0

>>177
貯めて引いたところで確率偏ってるんだから当たらないのに何言ってるんだこの馬鹿は
日を改めて運がよさそうな日に引くとかオカルトかよ

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 06:26:06.47 ID:x0Zd7Ir90

列に並ばなくても買える２万程度の討伐を毎日３０分やると１週間に１４万
結晶作りながらレベル上げを毎日１時間やるとすると少なめに見ても１週間に１０万

ピラミッドの報酬やふくびきも考えると、
忙してくレベル上げができない日があったとしても
２０～３０万はいけるでしょ。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 06:29:15.29 ID:u5A416Hz0

新武器はまあ、職制限はずっと変わらないしひとつ買い替えすればいい。装備枠も1つで済む。
防具は大枚はたいてセット買いでもしないと買い替えのメリットが少ないし、着回しも苦しくなる一方。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 06:47:52.00 ID:x0Zd7Ir90

防具の買い替えはメイン職だけだねえ。
それに買い替えのメリットが少ない新装備のときは
買わなくて済むから貯金できて助かる。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 07:14:56.40 ID:u0KNVsdGP

買い替えても耐性の関係で結局ユニクロ引っ張り出すから無意味なんだよな

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 07:24:21.58 ID:uAHWsHZn0

無法とはごろもがあまりに便利すぎるよな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 07:54:35.23 ID:NsRvtmgrO

>>189
やる気ないとまで言うかどうかはともかく、まあそんな感じだよね
ほんとに普段はユニクロしか着ないで貯金してたのなら、さすがに買い替えが
全くできないとは思えないし、ハイブリッドじゃない耐性をいくつか揃えて
しのぐというなら、それはそれで無理というわけでもないし

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 09:19:31.74 ID:z2vDSpxN0

>>184
逆だろw
時間ある廃が大量生産できるからそれで儲けてるんだよ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 09:21:47.58 ID:z2vDSpxN0

>>192
ついていけない言ってる層は経験値もらってるだろw

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 09:43:33.68 ID:m4bJRVIUP

時代が違うとはいえ昔のFF11からすると物凄くストレス減らされる作りになってんだけどな。
レベル上げするのにも結構高価な命中率上げる寿司食べなくちゃいけないのにレベル上げ行く前に金策行かなくちゃいけなかったからな。素材集めもドラクエなんかよりずっとキツイし、低レベルでクリスタル集めて売ってたっけ。

あれの中期はプレイヤーの所持金10倍になったけど、装備やら素材の価格も10倍とかになっててまさにインフレだったっけ。3国ミッションのラストクリアで10万ギル貰えてもインフレでほとんど価値なかったし。

ドラクエはうまくゴールド回収してるよね。安い装備も充実してるし。インフレじゃなくて、乗用車しかなかった世界にポルシェやフェラーリが販売され始めただけでそんなのはインフレと言わない。

しかも、せっかくの高性能でもそれを使わないと倒せない敵なんていないから結局趣味の世界。早く走ったら捕まってしまうから結局乗り心地がよいだけの高級車に似てるね

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 13:01:59.85 ID:3gKc4K0K0

うん、すげー読みづらい

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 16:14:17.28 ID:VNcGLtFi0

>>200
同じDQXでも1.0の頃の貴重な100万と今のゴミのような100万
こんなに差があるのに他のゲームと比べてだから何？

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 16:17:18.62 ID:Rv0a3pnx0

オレのやってきたゲームはコンナニタイヘンダッタンダゾーの苦労自慢

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 17:34:00.79 ID:m4bJRVIUP

>>202
今の方が稼ぎやすいけど42装備の価格は変わってないよ。素材も需要によって増減はするけど基本変わってないよ。
これをインフレとはいいません。
あと100万がゴミだと思うならください。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 19:08:50.39 ID:VNcGLtFi0

>>204
装備の価格は変ってるだろ、エアーかよｗ

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 19:25:37.86 ID:m4bJRVIUP

変わってねーだろ。馬鹿か？
ver1時の攻撃魔力羽衣の価格見比べてみろよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 19:29:49.81 ID:iUH+stsi0

素材は同じなんだし、価格は大して変わらんよ

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 19:43:34.95 ID:Bt2is9cg0

金稼ぎが辛いんじゃない、装備が高いのが辛いんじゃない

お金を使うことが辛いんだ、なぜか貯蓄が１千万以上あるけど使えないのが辛いんだ
お金を使うことが怖いんだ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:01:37.68 ID:m4bJRVIUP

使えよ(´・ω・`)

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:22:40.17 ID:HDN2eCh90

むしろ水のサークレットとかやすくなってるなｗ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:31:42.42 ID:M7eGKsug0

神兵一式1000万ぐらい使ったらドラクエ楽しくなったぞ。
俺も1000万超えてたときは使うの躊躇してたけど使ったら楽しくなるぞ。
どうせゴールド神取ってんだから溜めすぎても意味ないし。
それに1000万まで溜められたってことはある程度稼げる手段を持ってるってことだからまたすぐ溜まるぞ。
俺ももう500万まで溜まった。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:34:00.37 ID:m4bJRVIUP

職人のレベルが上がってて高性能の42装備が作りやすくなってからな。物によっては昔よりだいぶ安いよ。そしてユーザーの資金は前よりずっと増えてるから廃人の装備欲しがらなければ別に金には困らんよ。

何度も言うがインフレじゃないし、努力はしたなくないけど廃人に追いつけないスレに変えたら？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:46:22.09 ID:IST8/Ady0

一年前の人と同じ努力をしても同じ対価が得られないのが問題なのよ

アメリカンドリームを夢みてアメリカに移民して、一生ガソリンスタンドで働くような絶望感がある

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:00:54.25 ID:m4bJRVIUP

>>213
別に先行プレーヤー有利ってもんでもないぞ。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:02:37.38 ID:KL76Zhgk0

>>211
最近3000万になったけど装備には全く金使うきにならんわ、
フレとコインボスや香水で遊ぶだけになってるからますます貯まる一方だ。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:04:14.56 ID:rQrtwGR20

>>213
ゴールドラッシュと聞いて一年前に掘り尽くされた金鉱に今来た
みたいなマヌケな話だな

オンラインで多くの人が関わってる以上
相場が時間経過で色々変わるのは当たり前だろ
むしろ金策は一年前より色々増えて稼ぎやすくなってるよ
一年前の手段に固執する意味がわからん

アメリカンドリームを夢見て野垂れ死んだ多くの人に比べれば
色々金策手段を与えてくれる分だけまだマシだろ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:05:23.94 ID:kPZzslAs0

色々なキャップや1.5の長期化によって廃人との差を感じなくて済んでたのが
セカンドで顕在化しただけだろ
元々ついていけてると思ってたのが錯覚だったんだよ

ついていくは廃止されました

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:08:44.18 ID:x0Zd7Ir90

>>213
１年前に数百万G出さないと買えない性能以上のものが
今は１０万G程度で買えたりするけどね。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 23:10:01.19 ID:IST8/Ady0

>>218
作ったら数百万で売れて欲しいのよ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 23:12:46.81 ID:m4bJRVIUP

>>219
皮の手袋に上級錬金でMP消費なしつけてろよ。理論値できたら数百万で売れるだろうよ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 23:43:03.25 ID:x0Zd7Ir90

結局、現時点で儲かる商材を探す努力もせずに
一年前の人と同じ努力とか言っちゃっているのか…

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 00:20:27.87 ID:qOxG6JzO0

>>212
ニートに職持ちが戦うスレでいいんじゃね？
真剣に潰さないといけないのは納税してない奴らだし。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 00:55:07.65 ID:x3VRGOPf0

>>213
今は稼げないけど、もし初期からやってたら稼げてたと思ってるなら大間違い
競馬の結果見て「あの馬買ってたら勝ってた」と言うようなもん

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 02:16:03.03 ID:PKm4Xozt0

月は下落が始まったし、デフレだろ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 02:29:35.32 ID:cCKiiwky0

特定商品の価格下落がデフレと言われるのも違う

その商品が大量生産されたりダブついたりして
その商品の相対的な市場価値が下がっただけ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 08:33:21.17 ID:GLcXMqKM0

インフレについていけないスレで数百万で売れないことに絶望感ｗ
ここ数百万の装備が買えないスレじゃなかったの?

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 08:58:17.59 ID:tbaZw/N10

ここ稼いでる人をニートと見なして自尊心を保つスレなんで…

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 09:36:10.22 ID:lVA2ZJZ50

インフレという言葉の使い方を間違ってるから
その言葉に拘るヤツと、1の内容を汲んだヤツとで話になるわけがないw

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 10:19:01.46 ID:jUuQtbio0

RMTはクソだが時間あるけど金ある奴が手出す心理は分かるわな

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 10:19:32.21 ID:jUuQtbio0

時間ないけど金ある奴の間違い

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 10:27:54.57 ID:cCKiiwky0

リアルマネー使って違反行為してまで強くなりたいなら
アイテム課金ゲーやソシャゲーのガチャでもやってりゃ良いのにと思う

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 10:28:35.53 ID:BduchJ9O0

そしてBANされて卒業

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 10:41:34.27 ID:zdj4GXwn0

リアルマネーあるなら、ＢＡＮされても育ったキャラを買えばいいだけだしな

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 12:30:24.30 ID:CkCCyBJa0

職業ひとつごとに今なら200万程度予算があればそこそこの装備は買える

職人さえちゃんとやってれば1日1時間の作業で月300万は可能

このゲームは職人がある時点で職人ありきのバランスになってるのに
本質的な仕組みを考えないでプレイしている馬鹿が多すぎなんだろ

メギで必死に日雇いバイトに並んでる列の多さ見たらわかるわ
といっても、みんながみんな職人したら儲からなくなるから
おまえらずっと底辺でいいよ

75装備買いたいなら75装備を供給する側になれよ、これが本質だから

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 12:55:03.40 ID:GLcXMqKM0

リアルマネーあるなら複垢くらいやってるんだろ?
メギの日雇いバイトが4垢なら4倍になるから一日10万は可能だよ

>75装備買いたいなら75装備を供給する側になれよ、これが本質だから
これに同意ｗ　どんどん供給して価格競争して値下げしてくれ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 13:01:19.52 ID:kSB9FS0s0

ミニゲーム職人に精を出したくないんだな、普通のプレイヤーは。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 13:17:16.17 ID:zdj4GXwn0

>>235
うちの弱い複垢でもクリア可能なグール討伐を毎日売ってくれ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 15:03:35.15 ID:6bODGxyS0

>>236
定職持ちだから1日1～2時間プレイ職人やってないライトユーザーだけど
そこまで金に不自由はしてないよ

防具は基本ユニクロ
聖王武器も全部は買ってないし買ったのも失敗混ざり品で
貯金も1千万くらいしかないけど

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 15:04:39.19 ID:OPtfWMWX0

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 15:36:47.52 ID:mZC2mPcL0

ドレスアップとかカラーリングにGを費やさなければ俺も貯金が1000万くらいあったかもな
ちょっとした見た目の全身ドレスアップで50万、カラーリング1部位の1箇所だけでも2万程度で全身やれば10数万は掛かっちまう
60装備も3職分、しめて300万ほど使ってしまったし、聖王装備も棍だけで50万使った
まぁでもそのくらいは金を使わないと楽しめないからな
俺は基本的に職人は一切やってないっていうか、赤字垂れ流しでやるのが馬鹿らしくなってやめた口
金策は討伐と結晶のみね

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:02:11.76 ID:GLcXMqKM0

>>237
代わりにヒポをお勧めする

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:04:13.46 ID:VPbME/K5P

ヒポ戦士はバド2僧1いればあとは低レベルでもなんでもいいから楽ね。複垢なら自分がバトか僧やるといいよ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:09:55.64 ID:CkCCyBJa0

>>238
嘘はよくないよ
１千万貯めるとしてどうやって１日１～２時間で貯めるの？
討伐１日25,000としても400日かかるよ
それとも君はなに？
ストーリーとかフレと遊んでるとか一切やってないの？
結晶とか福引とか転売とかの言い訳はなしね
フレであなたと同じような環境の人がいるけど
ユニクロ装備で、最低限しかお金使わなくて貯金500万もいってないよ
ライトに夢を持たすのはやめなさい

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:19:16.23 ID:VPbME/K5P

>>243
別に討伐しかしてないとかかいてなくね？
2垢かもしれんし、初期からやってれば討伐と福引、職人依頼とたまに内職ぐらいでも1，2時間プレイで1000万貯まると思うけどな

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:21:31.16 ID:6bODGxyS0

>>243
討伐に加えて迷宮と結晶と20分くらいのマラソンで
日に4・5万くらい稼いでるよ

基本ソロプレイで土日に暇がある時だけまとめてクエ消化
たまにフレから誘われれば迷宮カードとかPTでクエ

ふくびきや迷宮の高額アイテムバザー出しで
日によっては10万以上稼げる

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:26:00.83 ID:VPbME/K5P

新規が稼げないとかいうけど別に高レベルプレイヤーが稼ぎやすいゲームでも無いんだよね。開発も語ってたけど昔と違ってひたすらオーブ金策もできないし。有利なのは討伐くらいよ。
試しに毎日グレン東でキラキラマラソンしてみたよ。オグリドホーン、ビックサボテン、銀の鉱石でかなり稼げるぞ。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:33:55.00 ID:Y0VuIKwz0

金策なんて絶えず新しいのが出てる
幻獣のホネは初日１本１０万Ｇでうれたし
レシピは２０万の利益のっけて大量に売られてたし
黄金素材も数１０万ついてたのもある
セカンド発売から３週間くらいまで桃色３姉妹で時給２０万だったし

無能はすべて乗り遅れてるだけなんだよね

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:36:27.73 ID:VPbME/K5P

でも2chなんか見てない層だとメギ1のこと知らないような人もいるからね。そういう層は何とかしてあげたいけどね。
ここに来るような連中で金が無いとか言ってるのは正直馬鹿としか思えない。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:36:33.83 ID:VsWTZevH0

迷宮なんて金策になるようなもんじゃないし、結晶も１垢じゃろくに金策にもなりゃしない。
1垢で２時間金策するなら、討伐と要領よくオーブでた際の強ボスくらいか。

ふくびきで高値で売れるのなんて月に１～２つでるかどうかだろ。
でない時はほんとでない。

グレン東のオグリなんてほとんど銅鉱石でオグリが安定的にでればそれなりに稼げるけど
運頼みのオグリを引き合いにだすのもどうかとおもうわ。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:42:43.79 ID:VPbME/K5P

取り敢えずver1.5の時に聖騎士買ってすっからかんになったけど1日1、2時間のプレイで300万までは回復したよ。
家具買ったりドレスアップもしたからもうちょいあったかも。
やったことは討伐とふくびき、あと道中で拾ったオーブと素材。職人依頼ね。福引はコロシアムとグレンアズランオルフェアで自分が持ってる奴だけね。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:50:42.73 ID:VPbME/K5P

>>249
でも毎日やると平均して4000-5000ぐらいの幅では収まると思うよ。そんなじかんかららんしやってみたら？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:51:05.71 ID:jjo4Vhl20

1日3時間でも職人無し(殆ど無しって意味でも)で1000万はすげーよ、ぶっちゃけ普通じゃない
初日組みとしても1000時間～1500時間くらいだろ？
今(Ver.2.0)から初めての1000時間とかなら行ける気もするが、それでも結構切り詰めなきゃキッツイと思うわ
1000万が本当だとしても、そんなライトは全体の1%以下って断言してもいい

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:53:45.72 ID:6bODGxyS0

>迷宮なんて金策になるようなもんじゃないし、

基本はふくびき集めだが
特殊フロアの換金アイテムとコインは馬鹿にならんぞ

>結晶も１垢じゃろくに金策にもなりゃしない。

儲けの出る装備えらべよ

>ふくびきで高値で売れるのなんて月に１～２つでるかどうかだろ。

俺はその倍以上出るし、月に１～２つだとしても
普段稼げない奴ほど無視できない稼ぎになるだろ

>グレン東のオグリなんてほとんど銅鉱石でオグリが安定的にでればそれなりに稼げるけど

グレンじゃないが俺の知ってるコース20分で1万前後だけどな

とりあえず思ったのは、運営がどんな金欠者向けの対策をしても
お前さんの倍以上の効率で稼ぐ奴がいっぱい出るだろうという事だ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:54:20.52 ID:z4CEr76P0

ていうか、職人やらないのに貯金してどうするんだ
職人と違って種銭が必要なわけでもないだろ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 16:56:10.62 ID:Gt6mppne0

>>249
オーブ目当てで強ボスいく時間があるなら
１垢でも結晶作りながらレベル上げした方がよくない？

1日2時間を全て金策に使うわけにもいかないでしょ。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:01:11.35 ID:VPbME/K5P

>>253
ほんと。
どんな金策手段用意したって馬鹿は頭使えないから結局稼げないんだよね。
だから差が付く。
たぶんこういう層を満足させるにはモンハンみたく経済をプレイヤーごとに、分離するか定期的に全員に配る金がメイン収入のお小遣いせいにするしかないんだけどね。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:01:59.47 ID:jjo4Vhl20

アレ？1日2時間じゃ1000時間もいかねーな、半端ねーなｗ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:08:03.42 ID:6bODGxyS0

>>252
無駄使いしなけりゃ何とかなるもんだよ
狩りの時間がどうしても短くなるしメタル系コインは全部バザー行きだから
メインの職以外は60くらいだけどなー

今見たら1000時間ちょいだった、けっこう近いな

>>254
大成功3つ+3の一張羅装備をいつか買おうと思ってたが
ユニクロとの性能差と価格差で悩んで毎回買えず
だんだん貯金だけ増えていくんだ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:13:27.75 ID:NvIgS+YD0

>>256
経済をプレイヤーごとに分離するのが一番いいと思うよ
ライトを満足させられて業者を一掃できる
でも、そんな革命的なことは今更できないだろうな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:18:10.69 ID:VPbME/K5P

というか、そんなんになるからオレは辞めるよ。MMOの楽しい部分そこだもの。稼げない奴は馬鹿だと思うけど、馬鹿は楽しんじゃダメなのというとNoだしオフゲやってなよになるわな。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:45:12.12 ID:PUT0uNko0

>>259
資本主義経済だったのを預金封鎖して社会主義に作り直すようなもんだな
業者といっしょに廃人や廃人と長く遊んでたプレイヤーも一掃されるだろうが

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:45:53.78 ID:CkCCyBJa0

とりあえずつっこめばつっこむほど
6bODGxyS0が嘘の上塗りになるのはわかった

>>討伐に加えて迷宮と結晶と20分くらいのマラソンで
日に4・5万くらい稼いでるよ

討伐買うのに15分、目的地まで行くのと狩りで1時間ぐらいはかかる
それと迷宮で20～30分
すかさず20分マラソンしても期待値は1日最大3万ってとこだろ
結晶装備を選ぶ時間も馬鹿になりません
１～２時間だから、迷宮か討伐がない日があるから
半分と見積もって1，5万

>>基本ソロプレイで土日に暇がある時だけまとめてクエ消化
たまにフレから誘われれば迷宮カードとかPTでクエ

土日にまとめてやってるんだったら1日１～２時間じゃないわな
平日のプレイ時間はもっと減る
しかも迷宮カードってあんた何回ミネアさんに出会えてるの？

こういう話をしだすと必ずお前さんみたいなのが沸くが
人間最高効率で毎日動けないっつの

いろいろ話を盛りすぎおつ

ふくびきや迷宮の高額アイテムバザー出しで
日によっては10万以上稼げる

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 17:51:32.61 ID:CkCCyBJa0

>>ふくびきや迷宮の高額アイテムバザー出しで
日によっては10万以上稼げる

すまん、これ忘れてたな
ボスコインやはぐメタコインのことをいってるの？
それで10万稼げたとして年間いくらになるの？
ボスコインなんて福引で5回ぐらいしか当たったことないわ
300ぐらい迷宮潜ってこれなんだから１～２時間じゃたかがしれてる

というわけで時間を過少申告しすぎ

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 18:02:19.11 ID:VpDZJM/iO

>>238
×　1日1～2時間プレイ職人やってないライトユーザー

○　普通のプレイは1日1日1～2時間、残り20時間は4垢BOTを走らせてる
不正ユーザー

こうですね分かります
総プレイ時間は5000時間、それとも10000時間ですか？w

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 18:17:31.89 ID:rnbNncNDP

毎日１～2時間やれるやつはライトじゃないからなw

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 18:19:27.59 ID:VPbME/K5P

稼げないっていうからやり方書いてたりするのになんで攻撃的になるん？他業者の人なの？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 18:22:25.78 ID:VPbME/K5P

>>265
毎日1，2時間も出来ないんじゃオフゲでも最強装備取るのなんて普通にはるか先やん。そもそもついていけるいぜんじゃん。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 18:37:46.18 ID:ThPzGW2x0

難しい話は分からんが
2日から今日まで1日10着の職人作業で100万稼いだ。
時間の制約で勝ち組にはなれないが、
どうやら負け組でもなさそうだな

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 19:18:06.00 ID:kSB9FS0s0

金無いののほとんどは戦闘中心のプレーヤーだろ。だから依頼も人気ある。
キラキラを花摘み採掘職人限定にしたり、まもの狩りとか戦闘専門職人みたいなのなんかがあればまた違ってた。
初期に有効な金策がクラフトのみってのが明暗を分けたな。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 19:44:01.59 ID:8nnltPGBP

『自動狩り研究所』というぴょんぴょん飛び跳ねそうなフレーズを検索したら、物の見方が変わった

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:16:46.99 ID:tbaZw/N10

× 新規が稼げない
× ライト・キッズには辛い

○ 俺が楽しめない

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:17:32.83 ID:lVA2ZJZ50

稼いでるって言うヤツはSS貼れば一発で証明できんのに、そうするヤツがいない不思議w

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:23:09.01 ID:VPbME/K5P

稼いでるSSって何？w
所持金はればお前は納得するの？どうせ難癖つけるだけでしょ？捏造しようと思えばお前はどうやってそれを正しい情報と判断するの？
そんなそこも理解できないからこの程度のゲームで稼げないんだよ。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:27:59.27 ID:PUT0uNko0

預かり所の金額見せてもゴールド神の称号見せても
BOTだ！RMTだ！廃人だ！と難癖つけそう

稼げてない奴が稼げてると嘘つく意味は無いけどな
むしろ稼げてない奴ほどインフレどんとこい状態だろうし

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:34:34.69 ID:Hkq3FVUW0

なるべく楽してそこそこ稼ぎたい1日1～2時間のプレイヤーなら

1.討伐で手取り2.5万位の楽な依頼をこなす（30分～1時間）
2.迷宮とコロシアムで福引券ゲット（30分～1時間）
3.プレミアムコンシェルジュで元気玉を福引券に交換（月１で交換）。
4.メタル系コインの相場を見ながらなるべく安い価格で買い溜め。
5.新職業が追加orレベル解放のタイミングでグレンで福引＆コイン系出品。

月25日ログインで単純計算しても
現金
2.5×25日　＝　62.5万
福引券
4枚（1日平均）×25日 = 100枚
元気玉を福引券へ
695時間（チャージ）÷　11(福引券1枚に必要なチャージ時間) = 約63枚
福引券合計　163枚

3か月で解放か新職業が来たとして
ゴールド
187.5万
福引券
489枚
全部グレンで福引すれば50万位は楽にいくはずなので

合計
237.5万

こんだけあれば十分でしょ。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:54:58.81 ID:kU29r/gL0

↑もう月額払ってお仕事ですね

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:56:50.86 ID:CkCCyBJa0

>>275
これらを２時間でこなせるようになるまでには
・最低１職はレベル７０以上にすること
・ストーリーをクリアして各街に電車でいけるようにする事
これだけでも余裕で２００時間ぐらいかかる
始めて参加するならプレイしながらいろいろ学んでいかなきゃいけないから
よけい時間はかかる
２垢目なら要領わかってるから短時間ですむが・・

つまり１０００時間未満のインで貯金１千万は普通にありえないのに
注目されたいがために話を盛るからおかしくなる

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 21:01:59.03 ID:mZC2mPcL0

ここでID真っ赤にしてる奴はチムでうざがられてそうだな
誰も聞いてねえことべらべらと恩着せがましく上から目線で語りだしてるし
愚痴系のスレでそういう空気読めない奴って大抵1人か2人紛れ込んでるよな

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 22:04:15.79 ID:BduchJ9O0

２００万でも７５装備の理論値は揃わない
それで文句を言う人がいるんだよなｗ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 22:10:57.46 ID:ejwDjWgl0

ドラゴンガイアにパラで行けるにはいくらかかるんだ？

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 22:42:27.41 ID:2F2Ptmcz0

>>280
パラ80人間大人なら神兵メガトンオガシで
足におもさ+26以上ついてりゃ押し勝てるから
100万かからないんじゃね？

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 22:51:43.16 ID:GLcXMqKM0

今モーモンで+26が45000だね
頭はHP、体下は耐久、腕は会心や消費の失敗作でいいから安く上がると思う
おそらく体上が一番高いかな

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 02:16:50.74 ID:wSR/1gVw0

>>273
結局は晒せないんだろ?www
口だけじゃなんもはじまんねーよ
難癖つけられたとしても第三者が難癖だと見ればそいつが叩かれるだけだろ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 02:40:21.15 ID:GxpEqgJ20

カジノでデフレになったと思ったら今インフレになってるの？
パラ戦士やってない身としてはうちのスライムナイトちゃんの装備悩む
神兵☆１でも高かったし

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 02:58:18.39 ID:FRR0iRTPP

>>283
ほんとに馬鹿だな(笑)
何のSSはればいいゆだよ、手持ちで良ければ400万の手持ちの写真貼ろうか？
低レベルでも金稼げるとかなら職人用のレベル32のキャラに金渡してSSとろうか？
まさか金策開始と終了時の手持ち金でも晒せばいいの？

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 06:23:38.95 ID:j5W14IYi0

まあこのスレで批判してるのライト盾にしてる稼ぎ下手なのに＋３大成功欲しがる準廃か
DQ10批判したいだけのエアプアンチだからね
このスレ書き込んでる暇あったらサボテンやオイルでも拾ってくればいいのに
擁護する奴を人格攻撃してただただ批判したいだけだろ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 06:44:40.13 ID:XerxS2890

>>286
ブーメラン刺さってますよ妄想エスパーさん

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 06:50:33.14 ID:Bpcwd6fp0

職人もしないで千時間で貯金1000万のライトプレイヤー()は、それこそエアプかアンチとしか思えないよ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 07:06:22.16 ID:j5W14IYi0

でたでたｗお決まりの妄想エスパー認定
アンチスレの類だから全く関係ない人格攻撃してくるな
ホントにエアプかよわろた

1、0の頃よりも素材の値段上がってるし一概には言えないけど数百万Ｇなら貯まるんじゃない？
問題はそれで＋３大成功買うとかじゃなければ十分と思われ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 07:14:43.07 ID:XerxS2890

妄想エスパーじゃないなら

＞まあこのスレで批判してるのライト盾にしてる稼ぎ下手なのに＋３大成功欲しがる準廃か
＞DQ10批判したいだけのエアプアンチだからね

の証拠よろ

唐突にそんな事言い出して人格攻撃して批判し始めたからびっくりしたわー

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 07:36:50.40 ID:TF0n8/QA0

職人で成功してる人以外は、
１垢であればある一定のレベル以上じゃどんぐりの背比べの稼ぎだよ。

職人成功組＞＞＞越えられない壁＞＞＞それ以外。
>>268のような稼ぎは、討伐含めたどんな金策をがんばてｔも稼げない。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 07:42:57.52 ID:j5W14IYi0

あ～あ君の最後の一文で自らがソレに該当してるって言っちゃったよ...

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 08:25:56.10 ID:osHbmqXgO

初心者でもできる金策みたいな建設的な話がされてるかと思ったら罵りあいだけだった

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:14:17.10 ID:lFyzrPQQ0

レンドアバザーでレンドアのギルド内の素材屋で売ってる物よりも高い値段で出品してる馬鹿が出てきちゃった状態。あそこ住宅地が無いから意味ないのに。
売却価格１Ｇでいいから素材はもっと拾いやすくしてほしいね。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:23:23.86 ID:2N9cd0K50

>>293
いや、初心者でもできる金策なんて討伐、結晶、マラソンぐらいしかないって
結論出てるよ
でもなぜか>>238のように注目集めたいだけなのか話盛ってくる馬鹿が沸いてくるから
証拠にSSぐらい貼ればって言ってるだけだろ
そしたらみんな素直にすごいって賞賛してくれるって

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:28:31.86 ID:ro4hgY75O

>>293
そりゃ、「初心者でも（それなりに時間はかかるが、難しいことやリスクは
ほとんどなく、高望みしない範囲では十分な装備を買うことが）できる金策」
なら、語るまでもなく誰でも知ってるからねえw

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:46:08.17 ID:Mxj+nCS90

底辺層は底辺装備しかできないんだから辞めっちまえよｗ
恥ずかしい装備してまで続ける必要もなかろうに。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:50:05.45 ID:lFyzrPQQ0

そういわれてどんどん人がいなくなり今や洞窟とか行っても業者とかＢＯＴしかいない始末

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:53:50.84 ID:FRR0iRTPP

いつの間にか初心者じゃ金策出来ないって話になってるが初心者ならなおさら金いらないじゃん。低レベルで一体どんな高額装備買うつもりなんだよ。屁理屈酷すぎ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:57:14.36 ID:AOgppz8m0

底辺でも一月討伐やってりゃユニクロ耐性複合くらいは揃っちまう環境だしな
初期に比べればぬるいもんだよ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 10:31:54.94 ID:VvWvgbGp0

>>295
100時間もプレイすればもう初心者ではないだろうし
（MMORPGで100時間はド素人レベルなんだろうけど）
タネ銭ができれば他の稼ぎ方ができる人もいると思う

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 10:39:23.76 ID:wSR/1gVw0

>>285
え?
たった400万で豪語してんの?
なにそれ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 10:42:58.31 ID:OZ/4ViSbi

見栄や自己満足で必要以上の高額装備を買ってくれる人は大切なお客様
あなた達が実用重視になったらバザーが停滞しちゃいます
これからもVU毎になけなしのお金で新装備買いまくって下さい

オーブで金策してる労働者達は大切な仕入れ先
あなた達が裕福になってオーブ集めを止めたら職人は死んでしまいます
これからもハングリーなままで強ボス巡りしてください

システムから引き出すお金以外は基本的にユーザー同士の取り合いですからね
職人やらない人も大切なんですよ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 10:53:42.86 ID:osHbmqXgO

>>295 >>296
それなら中級者向け、上級者向けみたいにどんどん広げていけばいいだけの話じゃない
建設的ってのはそういう事だよ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:01:14.25 ID:07hR7XZY0

結晶とキラキラでも普通に遊ぶ分には困らないだろう
上を目指すのに手間隙かかるのはどのネトゲもそうだろうし
このゲームは取得するのに年単位の装備無いからええやんｗ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:04:28.80 ID:ro4hgY75O

>>303
ひょっとして何か煽ってるつもりなのかもしれんけど、本当にそうだからねえw
素材もGも、職人が直接生み出してるわけでも何でもないから、職人以外の人の
生産活動がもし止まったら、職人は経済に何も貢献できない（依頼以外は）
廃職人さんたちは、それを踏まえて、大量生産・価格競争・素材大量消費によって、
経済に貢献してくださいねw

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:20:18.30 ID:bXYgWJo20

職人以外が必死にシステムから引き出したGを
職人が火種と粉であっという間にシステムへ還す

これでインフレせず成り立ってるから職人優遇の図式はもう変わらんだろう

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:30:24.44 ID:osHbmqXgO

>>295
初心者向けに追加するなら福引きに花栽培かな
魔法の迷宮でふくまねきが出るまで粘るのもキラキラとの兼ね合い的に悪くはない
盗賊ならボスからメタスラはぐメタメダル王をゲットできるかもしれないし、
レアボスや複数ボスからはオーブが出現
そう考えると魔法の迷宮にこもるのも悪くはない

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:44:37.71 ID:O5Psi92l0

魔法の迷宮ってたしか平均して３０００Gくらいの価値になるんだっけか？
一回あたり

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:59:14.92 ID:osHbmqXgO

キラキラじゃ誤解を招くな、結晶の使い込みの事ね
あとは隠し階とかトルネコとか…まあこっちは期待値低いけど

あとふくまねき倒して出た福引き券は紫色だけど、紫色だけ取って次の迷宮行っても
その日の福引き券は取ったと見なされて紫色の宝箱出てこないから注意な

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:19:52.81 ID:UZ1Rng1GI

せこせこ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:21:03.80 ID:osHbmqXgO

>>309
昔は福引き券一枚2000G言われたけどアトラスの頃だからな
今は分からぬ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:26:00.71 ID:UZ1Rng1GI

送信ミス

せこせこ結晶ためて売って儲けた気になってるやつがいるけど
その結晶を買った職人はさらに儲けてるんだよな
この構図が変わらない限り永久に格差はなくならない

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:36:49.21 ID:RnWrjDDB0

底辺厨…結晶化職人、キラキラ拾い、日替わり討伐
生産厨…☆３が滅多に作れない素人
錬金厨…結晶用装備専門ツボランパー
-----------超えられない壁-------------
生産職人…☆３を高率で作れる職人
錬金職人…有り余る原資で上級回し可能なツボランパー

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:37:36.14 ID:G7s6Ih8q0

ユニクロ装備でいいというけど
今後のボスはユニクロで勝てるレベルに調整されるってことだよね
つまり今以上のボスがでてくることがない

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:39:23.58 ID:osHbmqXgO

非建設的な話はやめてくれ
うざい

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:43:44.49 ID:RnWrjDDB0

うまい稼ぎは自分で探すもんだよ
こんなとこでおいしい話にありつこうだなんて浅ましいにもほどがある

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:56:30.16 ID:faVaFhs30

>>315
レベルキャップも増えるし
新職のパッシブも追加されるからね

ライト層がクリア不可能なコンテンツは今後も追加されないだろう

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 14:04:10.13 ID:osHbmqXgO

でも金稼ぎの基本とかは話していけると思う
少なくとも罵りあいからは何も生まれない

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 14:19:20.88 ID:yaBIaKnl0

インフレなんてしてないと思うけどなぁ
討伐コピーという金融緩和策で市場にジャブジャブゴールドを投入してるけど、生活必需品（ユニクロ装備）の価格は安定していて、高騰してるのは必須では無い高レベル装備という贅沢品だけ
金融政策については割とうまくいってると思うよ
「全員がBMWやレクサス乗れない世の中は不公平」という価値観の人にとっては不満かも知れないけど、少なくとも自分は納得してやっている。貧乏だけどw

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 15:25:26.42 ID:gqzOxXn10

>>298
こないだバージョン1発売時の最大同時接続人数すら更新したがな

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:05:35.72 ID:JEaADiM80

>>313
そりゃ同じ事やってて稼ぎの額が増えないなら上層に上がれないのは当然だろ
職人だって上の装備にチャレンジして☆3作れるようにならないと稼ぎは増えない

俺はもう職人に疲れたからしばらくは結晶作りの手数料もらうだけでいいや

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:07:28.84 ID:BX4rROyB0

ライト層がクリア不可能なコンテンツ＝災厄

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:13:28.28 ID:VYxoRRNf0

ピラミッド募集に乗り込むといっつも断られる。
☆無し装備がそんなにいけないか？
高い装備は手が出ないよ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:15:23.61 ID:bXYgWJo20

もしかして：封印耐性ナシ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:16:22.18 ID:Bpcwd6fp0

災厄はパラさえ捕まえりゃ何とでもなるし、装備買い始めたニワカパラの活躍場所だから装備買えない問題とは別
まぁホントのライト層は手伝いでもしないと結構クリア不可レベルと思うけど、
装備買い揃えても難易度は殆ど変わらんだろう

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:19:47.51 ID:JEaADiM80

>>323
プラパラ3はごろも僧3はごろも魔2のユニクロでも行けるよ
全員が下がりながら戦える事とパラ僧は待機が出来る事が条件だけど

というか災厄は高い装備とレベルでゴリ押しできないコンテンツだな
それができないのがライトと言うならそのとおりかもしれんが

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:22:24.56 ID:TF0n8/QA0

>>320
１がいいたいのは、その時その時の最新装備の価格のことを言ってるんでしょ。
１年前のはごろも、無法なんてのは誰もが買えていた。
いまの７０、７５装備は誰もが買えていない。

それは通常の金策で手に入るお金以上に装備価格が上がってるからということで
>>1 はスレ建てしたんだとおもうけどね。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:26:36.02 ID:qOza56bA0

>>324
星無し装備って何装備してるんだよ
1着6～8万くらいのきじゅつ、はごろも、まほよろ、無法辺りがあればほとんどの職できるだろ…
まあ、無法はもうちょい高いかもしれんが

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:41:11.67 ID:JEaADiM80

>>328
そりゃ高レベル装備ほど原価が上がるから値段も上がるのは当然でしょ
金を稼ぐというのもMMOのプレイスタイルの１つだしそれをやった人への特典だよ
それに時間をかけて金を溜めればライト層に手が届かない値段でもない

強敵コンテンツでは >324 が放置されたように耐性の方が重要視されるから
高レベル装備買わなくても耐性さえ揃えればユニクロで何とかなるし（ただし戦パラは除く）

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:59:18.59 ID:Bpcwd6fp0

>>330
すっげぇ大雑把に言うと、
皮とかみかわしセットを着てた奴でも、はごろもセットなら20時間の金策で買えた
はごろもセット来てる奴が聖王セット買うのに金策で100時間かかるからついていけない、って話だろう

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:12:06.36 ID:osHbmqXgO

>>328
ウロコキッズって言葉が流行ったぐらいには貧困層はそれなりにいた印象があるけどなぁ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:16:54.24 ID:zRAmdVek0

>>332
今のアストルティアに本当の貧困層はいないよ
自分を下層と認識した人から辞めていくから

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:28:41.28 ID:osHbmqXgO

>>333
よく分からんがそんなデータあるんだ
へぇ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:30:03.07 ID:faVaFhs30

>>324
☆２のきじゅつかはごろもぐらい買えよ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:37:42.81 ID:DblvznXU0

>>324
封印耐性さえあればそこまで断られないと思うんだが・・・

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:39:07.11 ID:faVaFhs30

>>336
こいつ☆無し装備だもん

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 21:03:56.92 ID:ro4hgY75O

>>331
本当にそこまで差がある？
例えば1年前だったら（当時オーブを取りまくってたほどの層はどうだか
知らないが）金策の種類も金額も今よりずっと限定されてたから、
いいものが本当にそんなに簡単に買えたかねえ
あるいは「錬金は何でもいいから、とにかくはごろもセット」くらいの
話だったら、今の最新装備だって、人気装備の失敗品なら相当安く買えるだろ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 22:12:59.24 ID:ucdZx/Kk0

ユニクロ装備だと★なしはむしろレア
★１の方が安く買える場合もある

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 02:18:39.40 ID:Lq8zHnbp0

見え張ってドレス用に出てる装備買ってそのまま着てるんだろ
こういうバカは意外と多くて職人達の養分になってる
例えば真っ先にみかがみやメタスラ盾買う奴とかな
そして決まって金がない（浪費した）と言うからおめでたい

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 02:55:10.47 ID:5jjZD54R0

そういう人らのおかげで経済が回ってんのに何で上から目線なわけ？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 03:08:03.89 ID:9Dk1I6Vt0

ドレスアップ用の最新防具の1部位ですら聖王武器何個か買えちゃう値段じゃん。
ライトが最新装備揃えるなんて無理。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 05:25:28.80 ID:omlVluJN0

職人の養分なんて職人以外全てだよ、職人やってても廃職人の養分
ライトは新装備買うな！ドレスアップするな！我慢しろ！仕事しろ！バカ！アホ！貧乏人！
それはそれで正しいんだろうけど、そういうのはつまんないって、ついて行けないって

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 05:36:18.96 ID:8noIuA7t0

いや、そこは有り金はたいてでもドレスアップしようよ…
流行ピークで失敗品が投売りされてる今以上に安くなることなんてないぞ
パッチ来て流行が変われば旧装備は逆に高くなる

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 05:56:13.43 ID:leUWJMR00

職人で稼いだお金がカジノに吸われちゃって
買ってくれた人にもうしわけないw

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 08:56:35.34 ID:bj7YUbNv0

>>343
最新高レベル装備は金を稼げる奴だけの特典だｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 10:32:45.86 ID:qdRgqFeR0

>>344
ドレスアップする金があったら、次の最新装備の為の金に回すと思って毎回買わずにいる俺ガイル
なんにせよ高すぎるんだよｗ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 10:40:44.58 ID:5QhXE7E+0

インフレしてるのに道具は赤字でしか売れないんだぜ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:46:47.22 ID:AOjtdsWOi

>>348
インフレの意味を知らないキッズが騒いでるだけで
実際にはインフレなんかしてないからだよ

しかしさ・・・道具鍛冶は2.0VU直後に荒稼ぎしたはずだが？
まさか乗り遅れておいて赤字だの何だの言ってるわけじゃないよね
まあ2.1でも道具鍛冶は安泰だよね

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:02:45.68 ID:vWDEOlx70

VU直後とかにも差がでるんだよな
今回はVU直後には更新終わらずIN出来なかった
年末にむけて仕事多いし忘年会も・・落ち着いた頃は特需終わってた

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:14:40.08 ID:ZnqcPq1aP

今も以前よりは道具の値段高いけどね。どっちかというと以前が安すぎただけだけど。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:20:45.03 ID:HQFfKRHbO

奇跡のハンマーなんてver2以降☆3は10万上乗せされてるしね

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:13:46.20 ID:tuF4WOJLP

まず、迷宮、ひやとい、福引クエはやるな
時間の無駄

職人は依頼で上げながら稼いだ金を壺やランプに突っ込んで金を増やす

副業でキッズ垢を10以上用意して福引するのもあり

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:23:42.67 ID:bj7YUbNv0

>>353
増やすじゃなくて溶かすの間違いですぜダンナ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:27:56.37 ID:weZJsR0D0

必殺でたら安くなるよ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:28:24.91 ID:5mucgNYa0

>>353
ひやといって？
日替わり討伐？

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:35:52.62 ID:hxj/1+b70

職人ガッツリやると金は信じられないくらい溜まるけど
作業になって面白くないんだよなー

レベル上げ作業からはメタルコインで開放されるけどｗ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:45:42.00 ID:5QhXE7E+0

前のが道具は高かったよ。
例えば銀道具なんかは☆２で３２００以上だったでしょ。壺で３６００。今の素材価格なら４３００くらいで丁度いい。
こんくらいじゃないとマジやってられないからさ。
まったく暫らく俺がいない間にガッツリ下げちゃってさぁ。今道具やってる連中って馬鹿なんじゃないの

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:50:51.82 ID:PrlhNK9m0

原価費が変わらず、成功率もショボいのを放置してるＤ、Ｐと
ただ黙って従う仕事しか出来ない下っ端と
これでいいと思ってるクズユーザー全てが現況
リアル経済にしないとダメらしいよw
ドラクエＭＭＯもw

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 16:03:49.04 ID:ZnqcPq1aP

>>358
ver1.5のころは銀の★2なんて全部2000切ってたのよ。壷がかろうじて超えてたけど

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 16:51:32.00 ID:LOn3qHau0

道具は価格下げてるアホはほぼ確実に相場介入
道具続ける方がアホ
いっそ道具いなくなって苦労すればええ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 16:53:03.96 ID:MOz9yCwy0

日替わり討伐が時間の無駄は聞いたことないな
名声レベル、職業レベル、特訓が全部カンストしてるならともかく

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 16:57:40.37 ID:e/YoVlMK0

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:27:35.62 ID:9Dk1I6Vt0

職人でドラゴン探求ができますか!?

出来ちゃう仕様がクソとは思います。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:50:44.11 ID:hxj/1+b70

>>364
ソードアートオンラインで見たような気がする

あとキリトさんがサービス開始時にいっぱいいた

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:03:00.86 ID:VEtYowu00

いわゆるファンタジーにおける伝説の武器とかって妖精とか異種族の名匠が作った物とかだから
一部の種族しか作れない装備とかあれば面白いんじゃね

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:02:44.39 ID:zBHw7Gw30

ロトの剣☆３　５（－４）　５（－３）　５（－２）
みたいな失敗作が伝説の剣になったら笑えるなｗ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:07:55.68 ID:oJVHKoZ4O

ロトの剣がひのきのぼうなんて常識やで

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:15:24.32 ID:oJVHKoZ4O

つか上級錬金って+6だよね
エアーか

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:38:02.84 ID:HR2Tto2KP

エアーだよ。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 10:10:52.20 ID:TVon3/y30

ドレスで欲しいのがあるけど☆なしでも３２万する。
３０万あれば☆２中級成功以上の武器変える。
悩み続けてるけど結局どっちも買わないまま２．１になりそう。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 10:13:54.37 ID:VUByaMfp0

☆無しと錬金失敗のは原価割れで出してるけど
高レベル装備になると素材代もバカにならないのがなぁ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 10:55:10.48 ID:HR2Tto2KP

>>371
その値段だと75装備かな？確かに高くてドレスアップだと躊躇するね。
面倒だけど一度原価見るといいと思うよ。物によっては★3狙いで高いと思っても実は安めに出品してることあるから諦めて買うのが良いと思う。
逆に後でいいやと思ってたら★3需要なくなって他が激高になったことあったので。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 12:06:03.29 ID:DZy/ocXPO

>>353
討伐、クエスト無しだと福引きってどこで手にいれるの？

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 12:54:54.09 ID:MC4QWTbY0

>>373
だから高いから買わないって言ってんじゃんw
私もほしいのあったけどもう諦めた高すぎる

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 13:02:42.03 ID:tzg+QP9X0

ほんと高い

新装備がきても、それがまた高値つけて、旧装備は価格変わらずだから
いつまでたってもユニクロしか予算で買えるのないという、、、

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 14:00:47.82 ID:Q1IG2a/90

>>374
おでかけツールの元気玉と交換だろ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 14:22:14.49 ID:dSS5bMx/0

高レベル装備ほど原価割れが多いから
欲しい装備の素材集めて売れば大体買えるんじゃね
それほど難しい素材ってないよね

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 14:26:47.41 ID:MC4QWTbY0

>>378
稼いだGをドレスうpに一カ所30万とか無理っす

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 14:39:55.33 ID:dSS5bMx/0

お金も手間もかけて原価割れで売れないほうがもっと無理だよ
作って売ってすることで職人素材や競売でシステムがゴールドも回収するから
安くするにもどんどん回さなくちゃいけないんじゃないかな
それこそ生産されるゴールドより回収が多くなるくらいに

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 15:05:14.15 ID:zLI6fgt80

高いっていってもドレスアップ用装備やある程度流通してる高レベル装備品は
日雇い討伐や職人依頼をまじめにこなしてれば1バージョンかけて
のんびり買い揃えられるだろ？

最新装備の完璧な錬金品なんてのは金持ちかRMTer専用
並の稼ぎで買える額じゃいなんだから買えなくて当たり前

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 15:54:24.25 ID:KXZGEBKM0

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 16:54:39.13 ID:MC4QWTbY0

普通に75成功品以上とかは買ってはいるが
私はドレスうpに30万とかは無理

星1とか0のグレートマントたかすぎぃ
原価高いのは分かるがw

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 16:56:19.99 ID:PJ4Y0qcEP

>>381-382の流れにわろた

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 19:09:53.26 ID:pRX9r4Wf0

>>383
高いのはグレートマントの需要がドレスアップかサポ用のたまにバイキくらいしかないから星無しで十分ってのもあるな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 21:54:26.96 ID:zwf1qe5T0

ツメや脚のような、装備として需要あればガンガン生産されて安くなるけど
ドレスアップだけが人気の服だと☆ない物も高額のまま

倒されないモンスターで名声値がもらえるけど
あまり生産されない装備にも評判が多くつくとかあれば

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:13:51.91 ID:Kb5UCrqUi

売れない装備を作って評判が上がるっておかしくね？

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:18:53.02 ID:zLI6fgt80

評判システムは天井が低すぎて
装備を作る目的としてはあまり機能してないような気がする
42↑の装備扱ってれば自然と伝説になってしまう

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 23:44:46.80 ID:VZ3wjl8tP

ゲームに詳しい奴に「自動狩り研究所」という素敵なサイトを教えてもらってから、平日の夜が有意義に過ごせる様になった

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 00:05:22.34 ID:BNjzCxxP0

>>387
そこは玄人好みの逸品を作る職人ということにしようw

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 00:57:39.86 ID:h4j5XGBZ0

所謂オーダーメイド品だな
もう少し職人に受注しやすい仕組みを作ってほしいところだ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 01:12:24.75 ID:gbdvWIsO0

もうドレスアップは課金サービスでもよくね
1回1000円で好きな装備にドレスアップさせろよと思うわ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 03:04:37.98 ID:c27AngoD0

>>391
作成依頼掲示板とか欲しいよな
もう誰も眺めてない強ボスTA掲示板の代わりに設置して欲しいわ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 09:28:50.22 ID:SE2PwrD/P

それはあってもよさそうね

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 10:27:19.99 ID:23FkARfm0

逆に言うと９９％が４２そうびすら満足につくれてない
１％しか伝説いないからな

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 10:53:44.63 ID:tWVl0goD0

満足に作れてないんじゃなくて、みんなミニゲームじゃなくて戦闘がしたいだけでしょ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 10:58:38.21 ID:BVJ8xGkj0

真面目に職人やってる層が少ないってだけで
結晶装備専門でもない限り自然と伝説に近づくよ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:04:29.44 ID:RGTaVrZf0

>>391 >>393
昔、バザーの仕組みを依頼納品型にしたらいいという提案があったな

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:10:53.27 ID:nbZj76rU0

インフレじゃなく装備価格バブルのがタイトルにいいかもな

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:12:24.84 ID:UNniMi9i0

無意味に上がってんじゃなくて素材の量からみりゃそうなるだろってだけなんだからバブルもインフレも実情にあってねえじゃん
結晶一個３K位になってから言えと思う

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:19:48.92 ID:tWVl0goD0

まあ性能の割に値段が高いってことだろ
無法、はごろも、きじゅつから買い換えるのに2～3倍の出費で70装備にできるならいいけど
そこまで性能変わらないのに同じ錬金効果で5倍以上値段差あるのばっかだしな
普通のやつは性能変わらないんだから安い無法で満足するけど、新装備つけないと気がすまないライトがインフレインフレ言ってるだけだと思う

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:22:29.43 ID:nFWDZ8fh0

買う人がいるから値段上がるだけだな
素材にせよ未錬金装備、完成品にかかわらず

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:29:32.82 ID:iIDiOAio0

ガチ職人は60、70装備で稼いで富豪になってしまってるからね
供給が少なすぎる

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 11:56:08.23 ID:YPMGphpA0

運営が装備にあれだけの原価を設定すると言う事はGの供給が多いと言う事。
•業者がGをもっている。
•一部は超富豪である。
ただ、この部分をのぞいてもGの供給が多いんだろうね。ダイス勢とか一昔前までは1万～10万がごろごろいたのに今は10万～100万！が当たり前になっている。
日給数十万は職人してれば難しくないけど
純粋に冒険好きにはキツイ設定だよね、、。また、運営が平均所持金発表してほしいなぁ、、。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:07:15.38 ID:SE2PwrD/P

70装備必須！持ってない奴はレベル上げ来るなになったら誰が困るかって話なのにな。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:14:50.89 ID:jseeFzbV0

フレに頼まれて無料職人やってて思うけど、
NPC職人が居ればコツコツタイプのライト(普通のDQ好き、冒険・戦闘好き)にはいいんでね？
素材とレベル×100G程を持ってけば、廃職人の7～8割くらいの成功確率でやってくれる
絆る必要が減るから出来ないだろうけど、バザーで買い叩かれて吹っかけられる層には現状がきっつい

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:18:36.65 ID:UNniMi9i0

現状の高レベル帯の素材コツコツ集めて確率勝負とかやるならサブの職人育てたほうが早い＆安上がりじゃねえの錬金含めて

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:37:42.76 ID:PEvtfLVH0

>>404
単純に時間稼ぎのためでしょ？
ハードルをとにかく上げておけば、VUまでの時間稼ぎになる。
需給とか考えてねーよ。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:45:29.23 ID:PEvtfLVH0

無法じゃどうにもならないようになったら、ごっそりやめていくな。
ビジネス上の理由から、無法は永久装備

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:56:00.01 ID:SE2PwrD/P

コロシアムだと無法鴨だけどね。僧侶にゴールドフィンガーしてる間に氷結らんげき2回いれれば落ちるからとても楽。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 13:01:32.82 ID:SIGJ0Qg+0

守備無法１０３　求道者１１１ですけどすごいですねｗ

きじゅつやまほよろはごろもと無法を一緒にしようとしてる雑魚ｗ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 13:02:26.93 ID:vlsOelxz0

いつまでやってんの

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 13:26:15.53 ID:5xGs/+kc0

>>410
ウェディに氷耐性がなかった？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 13:26:44.41 ID:SE2PwrD/P

頭だけ無法とか？見たまんま無法のは明らかに脆いけどたまに固い奴いるんだよな。守備錬金なのか？

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 13:27:57.28 ID:SE2PwrD/P

>>413
ああ、それはあるかも。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 18:20:59.55 ID:Zwy6kZpr0

それは無法どうこうよりも僧侶の性能がおかしいんだよ
アホか

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:24:33.84 ID:8azjP3Y60

氷結、マヒャド対策にロイヤルバッジと氷耐性をつけてるかどうかの違いでしかないな

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 02:40:08.33 ID:5HtctzVn0

武器防具の生産職でハンマー1本分の装備作って、サブで初級錬金付けて売ればそれだけで数万位かせげるんじゃね？1時間位で数万いけるんじゃない？
つまらない職人ミニゲームもテレビ見ながらちんたらやってればいいんじゃね。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 08:20:30.15 ID:RrOGnf+40

久しぶりに復帰してバサラーナに行ったら
今でも、バサラーナに当たれないくらいの混みよう
獲得ゴールド減ったから、空いてると思ったのに

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:30:08.39 ID:sqQBBVV60

>>418
売れればね

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 14:35:57.54 ID:5HtctzVn0

結晶装備でいいんだから売れるやん。シルトレとか銀レイピアの売れる心配なんか無用

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:45:19.81 ID:SHkegGhf0

うん、それなら職人で1時間2万ぐらいは安定して稼げるね。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:12:19.90 ID:7q3dgxX/0

いい装備買えないからせめてオシャレしてやろうとおもったが、全身ドレスアップで金額計算したら８０万ぐらいかかるｗ
７０装備見た目だけでも楽しみたかった。まああのレシピじゃあの値段になっても仕方ないか

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:16:25.80 ID:E5RjIIIPP

ドレスアップで80万ってどんな組み合わせにしようとしてたん？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 21:36:52.11 ID:eohwFJ6W0

まあ一部の装備以外全く売れないのはなんとかしてほしいな
錬金とか成功するか失敗するかの運ゲーじゃなくて
売れるか売れないかの運ゲーだからな

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 21:44:12.67 ID:njJKvCUf0

それはあるなぁ。
先週、サブ育成結晶用ついでに出来た非汎用装備☆3を何個かバザーに回したけど全然売れないw
まあ無理も無いが

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 21:49:03.34 ID:s+hl6wLA0

あけましておめでとうございます。
DQ10 RMT　新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾

「DQ10 RMT　OP」を検索してくださいませ。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 22:53:11.27 ID:gCeTCudQ0

売れない価格で出すから売れないに決まってるじゃん
何日も売れ残ってる品よりずっと安くだせば売れるさ。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 22:57:26.12 ID:vUWXaUfx0

>>426
本格的に職人やるならバザー枠と倉庫も大事よ
タネ銭を稼いで素材を安い時に買い溜め
2垢で5キャラでフルにバザー枠を使って幅広い商材を出さないと

1～2キャラの8～16程度の出品枠でやっていくなら
最新装備の人気商品かユニクロを回すしかない

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 23:05:01.03 ID:njJKvCUf0

>>428
ネタあかせば初級魔法戦士装備なんだよ
出品も少ないのに、枠取るからって2回目は原価度外視で出したけど、やはり1職限定結晶はキツイw

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 01:03:26.19 ID:VYsUr1Sm0

ませんが実装された当時は作って売れまくったよ
旬が過ぎた装備は廃れて出品されない

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 01:11:17.72 ID:X2UbeQPb0

そういう装備はともかく新装備でも売れないのばっかだから困る

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 01:22:16.86 ID:7VDOKJB60

>>432
マイナー装備は気長に出品するしかないよ
いちおうドレスアップ需要なのか
マイナー装備を使いたい人もいるのかぼちぼちははける

バザーの出品枠が苦しいから>429のように
複数キャラ前提でやるんじゃなければ
回転の速い商品に絞ったほうがいい

商品の回転が悪いと資金の余裕もかなり必要だしな

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 08:58:43.37 ID:d6aCwADnP

もうそろそろ上下装備とかやめて欲しいな。錬金付けられない時点で価値だだ下がりなのにそれをカバーするほどの機能も無いし。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 11:54:25.47 ID:N+p4IRUg0

1万稼げるなら10万稼げる
10万稼げるなら100万稼げる
100万稼げるなら1000万稼げる
要は根気があるかないか

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 18:28:42.33 ID:zIirpx5t0

>>435
現実的には時間制限があるけどな

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 23:09:34.09 ID:2HmGcNHo0

根気があるない
魅力があるない
意味があるない

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:39:37.42 ID:jRer42Wt0

というか装備買うのは2.1まで控えておけばいいんじゃないの？
職人の必殺技がきたら☆3や錬金大成功の確率が上がることはあれ下がることはないんだし
いまよりもその分たくさん出品が増えて値段が下がるのは目に見えてるし

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 14:44:20.41 ID:SON14IVN0

>>438
まぁ、そうなんだが3月頭くらいだろ。それまでまだ結構あるからなぁ・・

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:28:35.88 ID:NiWNO+GbP

賢い奴はこういう時に値下がりしてる素材を買い込んでおいてもうける。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:00:39.68 ID:e8OEcZBci

>>438
失敗・成功は値段下がるだろうね
大成功品は大して下がらない気がするけどねw

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:05:14.33 ID:e8OEcZBci

>>440
パッチ前に黄金飾りを買いまくったかどうかで商才の有無が分かる

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:10:09.99 ID:yjLtvsXG0

>>442
ピラミッド修正情報が出た当日に黄金飾り素材の
1個5000G前後の奴を余剰資金500万で買えるだけ買い溜めた

昨日1個16000G前後で売れておおよそ資金が3倍強になった
貧乏人はこういう所でコツコツ増やしていかないとな

明日以降本格的に修正の影響がどう出るかだな
売りに出るのが早すぎと言われるかもしれないが
俺はチキンなんでこれ以上のバクチには出れない

稼げないと文句言ってる人はチャレンジしてみる？

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:38:13.28 ID:NiWNO+GbP

失礼ながらかせげない奴ほど職人は儲けてると勘違いしてるけど、賢い奴が儲けてるだけなんだよな。職人レベル40でも貧乏人なんて沢山いる

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:39:15.99 ID:QQVtB/F30

そろそろ、2.0を買おうか
そのまま課金を止めるか悩むところだ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:49:03.25 ID:NiWNO+GbP

>>445
所詮4000円くらいだしやってみたら？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:52:39.29 ID:Y5laqFAH0

賢い奴はやめていくのがMMOです

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:52:58.75 ID:Vk37LtLi0

賢い云々の前に時間があるかどうかが勝負なんだろうけどな。
今帰って23:00までに風呂入って寝るんじゃなんもできんｗ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:06:09.11 ID:jUBMzJJC0

休みの日がない職業なら、流石にゲームする時間はないなｗ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:51:01.73 ID:ATEMvzSE0

>>448
それはもうMMORPGの宿命だな
長時間プレイヤーほど有利だしチャンスも多い

そうじゃないのはアイテム課金型のやつくらいか

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 05:39:31.93 ID:U+f4Axre0

>>444
俺だな。しぐさ欲しさとチームクエ納品、結晶装備だけで上げた。
評判は当然S未満。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 05:54:06.68 ID:gavW4Izw0

無法者装備やにちりんの棍ですら買おうと思ったら高すぎて
☆１を買って自分で錬金して使ってる貧乏人です

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 09:22:17.39 ID:9+3FgtFG0

>>452
流石にそれは日替わり討伐やれ、って言いたいなｗ

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 17:37:39.83 ID:rYSBXwkN0

継続は力なり、根気があれば誰でも稼げる
生産→初級or中級錬金だけで月100万は固い
職人時間は１日３、４０分でじゅうぶん

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 21:50:09.52 ID:BqjvhKM40

普通のサラリーマンは毎日ログインなんてできるわけねえだろｗ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 21:56:41.24 ID:wyygwNrhP

結婚してて嫁に晩飯まで作ってるけど毎日なんて余裕やで

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 23:13:31.27 ID:Q4mBHMr80

>>454
良い悪いを抜きにして、こういう話は良く出るじゃん？
普通は、もういいや・・・ってなっちゃうよ、うひょーすげー！とはならない
俺はやらんけど、RMTでいいや・・・、BANされてもいいや・・・ってなるのも不思議じゃない

458 ：ここ：2014/01/19(日) 23:15:53.52 ID:t9F54yBa0

Project Kyrillとは、SmokymonkeySによって 2009年4月ごろから開発されている
アクション・アドベンチャーRPGのコードネームです。
Unity3Dゲームエンジンを使って、2名のアマチュアによってつくられています。
ただいま開発中です。
http://www.smokymonkeys.com/kyrill/

・オンラインで遊べるオープンワールドのHack & SlashタイプのRPG。MMORPGじゃない。
・冒険、探索、採取、戦闘など、RPGのごく当たり前の楽しさを、ごく当たり前に遊べるように。
・プレイヤーにもクリーチャーにもレベルがなく、レベルを上げるためにクエストをやる必要もない。
・プレイヤーは3つのクラス、6つのキャラクターから選ぶ。アイテムやスタッツは全クラス共通。
・ユニークなスキルツリーと、ランダムスタッツを持つ個性的なアイテム。
・無数の秘密の道や隠された場所がある豊かで複雑なワールド。
・ランダム生成されるダンジョン。
・自分のペースで遊べるシングルプレイと、数人の仲間と遊べるマルチプレイ。世界中のプレイヤーと
　競い合えるさまざまなランキング。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:26:19.78 ID:RCui9Dxv0

DQXが初めてのMMORPGだって人も多いだろうから　溝は埋まらないだろうな
他のMMORPGを知らない人はオフゲと比べちゃうので　DQXはキツイ！とかって話になっちゃうが
MMORPG慣れしてる人からすると　これでキツイってどんだけユトリなんだよｗｗｗって事になっちゃう
実際DQXはかなりのヌルゲーだからねえ・・・

MMORPG慣れしてる人が「毎日コツコツ稼げば大抵のものは買えますよ」とか言ったところで
まず毎日ログイン自体がハードル高いとか言っちゃう人がいるので　話が噛み合わないんだよね

毎日ログインもしないし金策も頑張らないけど最新のカッコイイ装備が欲しい！って事なら
そういう人はオフゲでもやっててくださいよってのが俺の意見

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:31:53.32 ID:oPnXl2Je0

そういう部類のＭＭＯ脳の人間がＤＱＸをドラクエ10じゃなく、
ゆとりＭＭＯとしてプレイし続けてドラクエをしたい人間を見下していく訳だサービス終了まで

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:36:31.74 ID:aovTp2t90

金で買おうとするから苦しい思いをする
素材を自分で集めて知り合いの職人なり、1鯖ギルドにいる職人連中なり、
彼らに依頼して手作りしてもらえばいいんだよ
これならモンハンでもやるようなことだし、ドラクエ的にもオフの錬金釜に近いイメージが沸く
それで失敗しようと、糞錬金がつこうと、いいじゃないか。手作りでつくったという達成感は残る

…最新装備が☆３で全成功品が欲しい？
もうRMTなり姫プレイなり頑張ってください

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:43:26.21 ID:fmD6SwDw0

>>459
自分初MMOだけど
MH4をチマチマ一人で進めてキークエのゴアマカラが倒せなくて
同時期に始めたリアフレに相談したら
HRが何百とか桁違いの値で見た事無い発掘装備とかいうの付けてて
あれほど苦戦したゴアマカラが一方的に仕留められるのをを見たから
まあ進め具合は人それぞれなんだろうなあと思う

はやくHR上げてLV100のギルクエ回そうぜと誘いを受けたけど
とてもついて行ける気はしない

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:44:35.48 ID:oPnXl2Je0

そりゃみんな欲しいでしょw
自力じゃ超低確率、買うんだと敷居が高すぎる、じゃあなw
Gや素材がえらくかかってもいいから
少しずつ強化できたらよかったんだよ
戻せない失敗込みでもいいから

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:44:49.02 ID:9iVE23XTP

>>459
ほんとそうだよな。アンチスレ見てるとそればっか。まぁ、可哀想でもあるんだけどさ。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:46:57.55 ID:9iVE23XTP

>>462
モンハンは覚えゲーだから何度もやってるとアクション苦手でもある程度できるようになるよ。その出来るようになるか快感になってはまっていく

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 00:57:31.82 ID:RCui9Dxv0

>>460
DQXをドラクエとして見るのかMMORPGとして見るのかって差とも言えるな

大人の事情により建前としては「MMORPGになったドラクエ」だから　どちらも正しいという話になるんだろうけど
実際のところは「ドラクエを題材にしたMMORPG」と捉えるのが正しいと俺は思ってるよ
だからドラクエがやりたいだけの人が遊ぶようなゲームじゃないし　そういう人向けの調整は今後もされる事はないだろう
もちろん大人の事情で　運営はこんな事は絶対言わないだろうけどねｗ

カニカマ食べてカニじゃないって怒ってもしょうがないのと一緒で
DQXをプレイしてドラクエに比べて云々とか言い出してもしょうがない
あくまでドラクエ風味なだけでベースはMMORPGなんだから　オフゲのドラクエとは色々と違いすぎるよ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 01:02:12.18 ID:PpBGIc0V0

DQXの前にMH3やってたから、MHと比べたらだいぶドロップが楽だ
でもなんかゴールド消費がつらく感じるw

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 01:19:22.83 ID:bdeP0nLq0

金は少しづつ溜めてそれなりにあるけど
溜める大変さを考えるとむやみに使えない･･･

そんな私の装備はユニクロと錬金失敗投売り武器ですｗ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 04:45:41.14 ID:ab1j536B0

装備なんて、結晶黒ので十分じゃん
結晶黒の月で頭封印60HP10、上攻撃魔力21回復魔力15、下攻撃魔力21混乱60とか買えたよ
足だけ転び100自作したけど、こんくらいライトでも作れるでしょ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 06:26:18.91 ID:aovTp2t90

何も好きで妥協したくてドラクエしたいやつばかりじゃないからな
やるからには最強を目指したい。気持ちは分かる。分かるが、それを目指すにはMMOは過酷過ぎる
自身の欲望を制御出来ずにRMTに手を出してデータごとサヨナラする奴が出てくるのも無理はない

個人的にキッズのダイス賭博ってすげえ発明だと思うんだよな
ユーザーの持つアイディアをゲーム内通貨に変え稼ぎとする、
これを成し遂げられずに挫折したプレイヤーが過去ネトゲでどれだけいたことか…
ピラミッドの処女売春や鑑定士、あれらも仕様の突き方に危険性があったものの、発想そのものは柔軟で悪くなかった
討伐リスト販売も、初期はトラブルこそあったが今となっては定番の稼ぎネタだな

何が言いたいのかっていうと、稼ぐのは何も職人だけじゃないよってこと
相手が満足する対価を与えることが出来れば、そこには金儲けのチャンスが眠っている
それは上で書いた姫プレイだって例外じゃないし、まだ誰も見つけてない稼ぎネタが眠ってるかもしれない
インフレとは言うが、逆に言えば持ってるやつは持ってるってことだ
そいつらを利用して気持ちよくさせて、出すもの出させたらアヘアヘですよ
もっと自分を売り込もうぜ。漠然とシステムからゴールドを引き出すより、
サイフの紐がガバガバに緩みきったやつからヌきとれ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 06:57:40.88 ID:oPnXl2Je0

またクズアピールw

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 09:48:12.07 ID:+VmJcF0u0

>>466
ユーザーの多くがカニ食いたさに釣られてきてんだからそこ責めてやんなよw
スクエ二もカニアピールして売ってんだからさ

でお前は本物のカマボコ食いにいかないの?
それともユルいDQXが大好き?

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 10:15:18.15 ID:e/gaQEhn0

ちょっと何言ってんのかわかんない

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 10:43:06.13 ID:Mdxwy8IR0

>>472
学生の頃はガチなMMORPGも楽しめたが
仕事してる今ではこのぐらいのユルいヌルゲーがちょうどいい

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 11:54:44.12 ID:iAnlpWHh0

凡人の稼ぎで1シーズンに買えるのがせいぜい新武器の1つ～3つ
新防具はとても揃えられん

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 12:13:25.58 ID:GxFGIm99O

貯金１００万超でも神兵セットとサブ用の聖王棍が揃った
とりあえず☆２以下で全部買ってお金が溜まり次第交換していけばいい

といいつつ交換しないまま次の装備が出るんだけど

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 12:37:50.77 ID:t36/yZOU0

>>474
正直いえよ、他MMOじゃ雑魚だからDQXでお山の大将してますって
じゃないと嫉妬してるとかいう発想でてこないもんな
人間言われて嫌なことを他人の悪口に使うもんだし

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 12:43:51.61 ID:vXc+OLhg0

強ボスもピラミッドもライトユーザーが回せるレベルまで落として欲しいな。
ヘビーユーザーがそれをヌルゲーとして辞めていくならそれは仕方ない事。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 13:05:14.41 ID:yykUH7X00

チートやバグができないと糞ゲーみたいな奴が多すぎるんだよな
オフゲだって自力で極めようとしたら大変だし、それを楽しんでる人だって少なからずいるのにね

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 13:32:32.15 ID:1nQ6AXn30

>>478
そのライトの線引きはどうするの？

極端な事を言えば始めたばかりのユーザーの為に
スライム程度しか出せなくなる

そんなエンドコンテンツしかなければ
誰も長期間プレイしてくれなくなるだろ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 13:46:31.42 ID:9CQJYcHL0

スレタイのインフレに付いていけないってのも他人廃と比較してだろうしね
仕事持ちならネトゲーで最前線なんて不可能なんだから
ちゃんと出来る出来ないの線引きしてネトゲー楽しめばいいのに
ましてやドラクエ10はMHFの最前線装備以外ゴミじゃねーんだからさ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 13:53:58.22 ID:YAVWJONN0

そもそもこのスレ建てたのも単発のネガキャン勢じゃねえのかしら

スレタイから漂うエアー臭ったらないぞ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 14:02:58.82 ID:9CQJYcHL0

俺もドラクエ10アンチスレの大半がエアー臭してると思うんだけど
この前そんなような事書いたら「アンチだという証拠見せろ」って証拠君がキレはじめてワロタわ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 14:14:07.45 ID:QIVc1At5O

カジノで金回収してるのに相場が下がらないって事は
本当に金持ってる層はカジノしてないんかねぇ
中間層が金無くなって格差が更に広がった感じなんかな？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 15:41:06.45 ID:e88ZUI4x0

あけましておめでとうございます。
DQ10 ゴールド　新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！　
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾

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486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 17:43:35.59 ID:+xlFcupI0

煽りは安定の単発だな

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 18:11:56.54 ID:jbTIz+4p0

>>484
本当に金持ってる層は、カジノには余剰資金をつぎ込むだけで済む。
通常の購買資金をつぎ込むのは貧民の発想

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 18:43:26.14 ID:Sm8fie6g0

カジノじゃ100万G程度の「小銭」をスるのも結構大変だからな
連戦アトラスとかでもコインじゃなくカードだからバザーを介さずシステム回収代はゼロだし、香水もゼロ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 19:18:52.55 ID:ooRD0Zsf0

高Lv装備が高いのはインフレ云々じゃなくて素材が高いだけだろ・・・
本当にインフレしてるんだったら結晶とか価格が凄いことになってるハズだが
強さがインフレしてる、みたいなノリで言ってるのかね？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 19:30:08.24 ID:+VmJcF0u0

>>489
そこまで理解力あるなら質問すんなよw

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 19:59:22.24 ID:ooRD0Zsf0

>>490
多分そうなんだろうなと思いながら書き込んだｗ

今はあの装備高くて買えないな・・・貯金するかって人が多くてGの流通が絞られてるので
どちらかというとデフレ傾向なんじゃないかと思う

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 20:54:56.55 ID:PpBGIc0V0

ここに限らず、うなぎ上りのような状態をインフレっていうような風潮がある

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 21:57:24.85 ID:lxLkg0yiP

友達に『自動狩り研究所』というモンゴリアン風なサイトを教えてもらってから、ドラクエがさらに好きになった

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 00:06:51.90 ID:j7Q7AmB20

2.0前にレアドロ1.4の手を2万で売ってしまったのが
あほらしい位に高騰してるな…

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 09:15:11.94 ID:VLv0VlZA0

ビッグサボテンとウェナ貝でぼろ儲けですぜ。ふひひ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 09:31:49.16 ID:uheYeVK70

>>495
おまえだな！
おれから利益むしりとってんの！

今日もザウルス狩る仕事がまってんよ凹

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 12:23:04.27 ID:qyA1M5EZ0

黄金素材とオーブのインフレひどす。
結果としてそれを使った装備が暴騰中。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 12:28:05.23 ID:qyA1M5EZ0

先週まで
グリーンオーブ、レッドオーブ：7000Gくらい
黄金素材：安いヤツなら3000G程度

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 12:32:17.85 ID:A2J2ihyH0

オーブは転生
黄金素材を3000Gで売るのは馬鹿

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 12:37:07.16 ID:mDzO9jJL0

(防具の金額が)インフレして
(俺の所持してる)資産の価値が下がった
(今までと同じ金策じゃ)付いていけない

トンデモ理論だが言わんとしてることは分かるな
もし俺に当たる人物の資産が全体の平均であれば、インフレと言える

ただここで問題になるのが、
値段が上がったから需要が下がったのではなく、
需要が無い(なくても平気だし超絶原価)から値段が上がったという現実

つまりはアストルティアの民に潜む闇の心律が
民の資産価値の一定数と共時した時
バザーの聖なる共振光にマージン5%が生じ
レンダーシアの中心部分に絶対暗黒点を作りだした。

幻夢などやめて早く目覚めよ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:00:02.82 ID:ahAvc8js0

>500
モルダーあなた疲れてるのよ(´・ω・｀)

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:12:14.11 ID:a7aOAlEi0

オーブ今ほぼ1万じゃん。職人やる気なくすわ。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:38:52.74 ID:A4+eGIj90

>>500
それのどこがインフレなんだ？

たくさん稼ぐプレイヤーが出てきたから
高額な装備が出ただけだろ

ユニクロ装備が極端な値上がりしてるわけでもないし
ドルセリンや聖水が5000Gになって買えないというわけでもないから
資産価値が下がっているわけでもない

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:41:54.54 ID:68gvSHKn0

１年前のユニクロ装備もちだすなよ。

>>1は最新装備の値上がりのことを言ってるんだろ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:53:54.94 ID:SW0vmTIK0

考えてみた。

130SPになったら、ジョブ特化傾向になるよね。
75装備の需要が増えるよね。
2.1がいつになるかわからんけど、
それまでにピラ素材は絞られたとは言え供給はされる。
75装備は上がりこそすれ下がりはしないんじゃないかな？

と思ってゆうべ清水ジャンプ。久々にスッカラカンだけど気持ちいイイ。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:57:42.34 ID:xFt/FMna0

>>504
最新装備は値上がりなどしてないだろ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:59:13.11 ID:A4+eGIj90

>>504
で、それとインフレと何の関係が？

一年前から稼ぎの桁を上げられないのなら
稼ぎの桁が上がっている金持ちについていけないのは当然だろう

インフレが実際に起こってゴールドの価値が暴落してるなら
一年前のユニクロ装備すら極端な値上がりして買えなくなる

>>505
運営はオーブの価格維持はかなり積極的に介入してるから
オーブ使用装備の極端な値下がりは無いだろうね

ピラミッドはブローチ修正が目立つけど
黄金素材の供給を同時に絞った事になるし
たぶんそのクラスの装備の価格を下げたくないんだろう

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:08:15.33 ID:gqRqN1FC0

MMOでインフレって言ったらほんと極端に上がることを言うんだろ
100万のものが120万になろうがインフレと思わねえわ
それに値段上がってもどうせすぐ落ち着くよ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:08:48.92 ID:QbGlPcEA0

75装備高いか？70装備と大差ない爪、星屑より劣る片手、なぜか高い斧以外、
武器は全部買い換えたのだが･･･。
両手剣とか今までの装備全否定するくらいの能力だぜ？
チムメンでシェンロン理論値を150万で買ったと喜んでるやつがいたけど
俺の聖王昆+15のが強い上にお値段1/3以下なんだがｗ

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:12:44.80 ID:Zgq7MooF0

装備によってバラバラだけど60 70 75装備は普通に高額
ツメと脚は大量生産で安く、他は☆1☆2でも高い傾向
あと無法者はまもの使いの影響なのか？値上がりした

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:14:09.41 ID:mDzO9jJL0

>>503
言いたかったのは★2はだいぶ安い上に実用に足る事から鑑みて、
★3は結局金持ちのステータス以上の効果はあまりないんだなって事で
一般的なプレイヤーが★3を買える資産が無く、
★3を買えない事でインフレだと言っているのなら
高級ブランドで着飾るのは富豪だけなんだよって言いたい
つまりインフレじゃないよね派ですが途中で変な電波を受信したみたい

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:14:32.69 ID:bdhfa+Qq0

インフレっつーのは素材から上がってくもんなんで
うまのふん一個１０００ゴールドくらいにならんと

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:23:59.84 ID:Zgq7MooF0

☆2でも実用的なのは30万40万とかある
1つだけなら買えたとしても全身はそろわない

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:05:44.63 ID:0Tb4dXPC0

まぁ、装備の原価があがってく一方なんだぜ！
原価
75装備→20万から35万
予想↓
80装備→30万から45万
85装備→35万から50万
運営はこれが適正や思ってるんやろね。
それだけGはドラクエの世界にあふれてるという事やね、、、格差社会やで、、、

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:18:06.66 ID:wyG7zm/L0

討伐だけ考えても1人当たり1日に2万前後システムから引き出されるんだから
全てのプレイヤーがやってないにしてもゴールドの供給量は増えてると思うが・・・

格差ってまさか所得税とか固定資産税を導入しろとか言わないよな？ｗ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:36:56.23 ID:qC3/DOHJ0

全部職人が持ってくシステムだから格差はしょうがない
職人が儲からないと職人が減って装備はもっと高くなる

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:40:35.13 ID:mDzO9jJL0

でも藤沢さんはドラクエTVで、全体のゴールドを見て相場決めてますって言ってたんだよなぁ
99人1万G持ってて、
1人が901万G持ってたら
1人当たり10万G持ってんだろ！5万Gくらい出せや！
ってなるってことでしょう？

上の例は極端だけど、そういったことが起きている気はするな
業者だってプレイヤーに数えられてるはずだしな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 16:09:59.76 ID:2T7aG7wY0

>>517
MMORPGである以上全てのプレイヤーが全ての装備を買えるわけじゃない
気軽に理論値を買えるプレイヤーも居れば
★無しすら手が届かないというプレイヤーもいる
こうした格差は意図的にデザインされているものでしょう

頑張っている人も頑張っていない人も皆平等なシステムとか逆に気持ち悪い

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 16:27:22.35 ID:wyG7zm/L0

平均値で判断するのは乱暴すぎるんじゃね？と思ったが
去年春の国勢調査で全キャラクターの平均所持金額とか公表してたのかｗ

格差って意味では平均値より標準偏差の方が興味があるが・・・公開してくれねぇかなｗ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 16:46:25.18 ID:qC3/DOHJ0

所持Gに関しては「ちゃんとした物」はもう公開できないと思うわ、期待しちゃ可哀想

春の国勢調査の時だって平均11万Gとかだったと思うが、
100万人のキャラ作成達成後の事で、アクティブは何人？アカウント毎じゃねーの？みたいな感じで凄い荒れた

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 16:54:52.40 ID:0Tb4dXPC0

>>515
ナイス案！
所得税と固定資産税を導入しよう！
と思ったけど中枢（運営）にとられるだけな気がするね、、、、。

平均資産公開してほしいよねぇ、、、。
誰か言ってたけど中間層が少なそう。
貯蓄500万以下が70％500万以上が27％5000万以上が3％みたいな。そもそも職人きちんとしてるのって3割くらいだったっけ？公式で前言ってたよね？
ゲームでも現実世界みたいだぜ、、

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 16:59:10.23 ID:/my3y4BS0

FF11は出品時に税金とられてたなあ
売れなくても出品しただけで出品額の%でお金とられてた
インフレ抑制には役立つかな

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:19:38.44 ID:0Tb4dXPC0

金策↓
職人〉〉越えられない壁〉〉討伐、強ボス〉マラソン〉〉〉〉レベル上げ、冒険。

どんだけ頑張っても、レベル上げ、冒険好きな奴は職人に追いつけないぜw
っーか1.1の頃みたいにオーブが確率で落ちる使用ならもっと運営も装備原価おさえれた思うわあの頃でも職人の方が全然もうかったし、強ボス金策勢も楽しかった。
毎日やらなくていい！←運営のウソ
毎日やって！←運営の本音
だもんなぁ、、。休みの日にやりこむ！ってのが職人しか出来ないのが悲しいわ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:51:25.88 ID:OqvN1HQri

>>523
何が言いたいのか今一つ分からないけど
職人が一番それもダントツで儲かるのは当たり前じゃないか

職人以外でもそこそこ儲けられる仕組みになんてなったら
誰も売る側にはならなくて全員が買う側に回るが
そういう世界を望んでいるのかな

職人が楽しいと思ってやってるやつはそんなに多くない
職人が桁違いに儲かるからやってるんだよ
だからこそバザーには商品が溢れてる

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:46:02.48 ID:BMjzqwtSO

討伐もオーブも1日1回なのに、職人だけ制限ないんだよな
オーブは紫箱とは別に、1.1の頃みたいに強ボスのレアドロにしてもいいんじゃないかと思う
それでも職人の方が格段に儲かることに変わりはないんだし

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:02:19.68 ID:wyG7zm/L0

何かインフレとか実はどうでも良くて、職人が稼ぐのが気に入らないのか？ｗ

>>521
今日から始めるアストルティアの節税生活♪とかネタとしては面白いが、やりたくねぇｗ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:27:55.23 ID:b6d61thXO

似たようなことを何度も言ってすまんけど、もしも職人だけがリスクもなく
圧倒的に儲かるなんて思ってるんなら、自分でいくらでもやってみれば
いいんだよw
今のご時世、依頼や結晶作り用装備で頑張れば、職人レベルも簡単に上がるし、
元手も100万くらいならやる気さえあれば全然難しくないし、特別な
知識や技術がいるわけでもないし、参入障壁は何にもないはずだぞ？w

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:38:08.53 ID:mDzO9jJL0

>>525
職人が唯一持ってる制限があるんだ
失敗したら　ゴ　ー　ル　ド　が　減　る　っていうね
しかも1万Gや10万Gじゃない
頑張って集めたオーブを売ったお金を根こそぎ失って、
一からやりなおすはめになるやつも沢山居る

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:38:36.26 ID:LPaAonVr0

やる前からやりたくないとか言ってる奴等に何言っても無駄だわ
リアルと同じで職人と言う仕事を放棄して冒険と言う遊びに精出してるんだから金ないのは仕方ないだろ
30分でいいから職人やれば月単位で見ると収入明らかに増えるのにな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:15:24.58 ID:32+bGiUs0

>>528
それは身の丈に合ってない商材扱ってるだけだろ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:19:43.94 ID:qC3/DOHJ0

職人はローリスクハイリターンなだけ
50万溶ける事もあるが、そういう事してる間は100万200万がっぽがぽ
そのうえで下手な奴が貧乏くじ引く、職人の敵は職人
そこはそういうシステムになってるからしょうがない

問題にされてるのはソレ以外じゃロクに稼げない事
討伐もマラソンもオーブも福引きとかでも毎日やれば、そりゃそこそこ稼げるよ
仕事の様に1週間2週間と毎日続ければ、装備品もソレに応じて少しずつ買えるし1ヶ月後2ヶ月後には揃ってるかもしれない
けど、そうやって装備を揃えた時でも肥えてるのは結局職人

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:29:14.64 ID:SqDJzqxbO

討伐やキラキラ拾いはノーリスクだからやるだけやりゃ良いしな
武器だけでも買えるようにドラクエ始めた頃からキラキラ拾いだけはかかさずやってます

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:34:41.64 ID:ebDJipUn0

仕事のようにって言うけど、職人だって継続するのはしんどいぞ
バザーだろうがモーモンだろうが、
ライバル業者がちょっかい出してくるのを24時間監視しなきゃいけないし
木工や裁縫は表計算ソフトと睨めっこだし、鍛冶や錬金はいちいち心臓に悪い

キラキラ拾いを1年間続けられることも才能であるように
職人を継続できることも才能だよ。職人で1億もってるやつらはごろごろいるけど、
俺はそいつらに嫉妬なんてしないわ。俺にはたどり着けない領域だと分かってるから

職人が稼げるって言うなら実際にやってみりゃいいのよ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:40:02.63 ID:vNvEP5H10

>>531
職人がつまらないからやりたくないという事であれば

職人やってる奴はそういうつまらない事に時間を使うデメリットや
金を失うリスクをふまえてやってるわけだから別にいいじゃない

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 22:06:35.71 ID:wyG7zm/L0

職人は悪の資本家かよｗ
素材を集める労働者からの搾取を許すなってか？ｗ

自分が10万稼ぐ間にアイツが50万稼ぐのが気に入らないってのは
個人的には分かるが、共感を得るのは難しいんじゃねぇの？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 22:24:12.67 ID:qC3/DOHJ0

>>534-535
そういう話じゃない、俺は職人やってるし
廃職人＞俺みたいな凡職人＞雑魚職人、の強弱があって、それは当たり前な事で別な話

1000時間職人する奴も、1000時間討伐する奴も、1000時間オーブ、1000時間マラソンでも何でも、
何のためにG貯めるかって言うと、結局の所は職人生産物(主に装備)を買う為
Gが無いって嘆くのも同じ理由、例外もあるが例外は例外

だから職人＞職人しない奴・できない奴って構造(システム)になってて、
それが毎日討伐できなきゃ我慢しろ！って言われてる奴等の負担になってる事が問題
職人しろ！って話も同じな

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 22:37:52.99 ID:vNvEP5H10

>>536
職人やりたくないという奴はゴールド稼ぎ以上に
やりたい事を優先してやってるわけだから別に良いだろ

職人は他よりゴールド稼ぎを優先してやってるだけで
人に遊び方を強制されてるわけでもないし
負担とかどうこういう問題ではない

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:09:44.10 ID:xWurl8JO0

職人やってるけど、買ってくれる人々がいなくなったら困ってしまう
いろんな人が脱落しないでついて行けてる世界がいい

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:14:59.71 ID:A2J2ihyH0

要するに金策をしないと廃装備が買えないのが精神的負担になるってことだろ
全てのレアアイテムや全職のレベルカンストするなら職人も討伐もオーブもマラソンもやりたくないわｗ
そうなっても周囲の奴らも同じでは虚栄心が満足しないから不満が貯まるんだよ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:21:44.28 ID:wyG7zm/L0

>>536
システムの話だと全てのプレイヤーが何らかの形で生産に関わるようになってると思うんだが
職人にしても一人一職しか選べないのに、その一職だけでは完結しないだろ？プレイヤーが工程を分担する訳だ
工程が下流になるにつれて製品の価値が高くなる
製造ではごく自然な流れだが、これが不味いとなると何か妙案はあるのか？俺には思いつかんｗ

あと自分稼いだ範囲で買い物するってのが負担ってのは考えすぎじゃねぇか？
いや、Lv75装備とか高いぜ？オノに150万とか無理だろと言いたくもなる
でも無理して買わなくても困るモンではないし、それで困るんだったら貯めろとしか言えねぇｗ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:44:05.33 ID:9b1lG0zR0

レベルが上がれば相応の装備を買いたいと思うのは自然な流れ
しかしレベルが上がっただけでは、それは許されない
しかもその最適解がミニゲームなのは詰まらない

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:01:34.09 ID:HwgzJHpA0

どういう事情かわからんけど初期に武具生産系の職人しか実装されてなかったのが悪い。
キラキラ拾いが採掘花摘み限定だったら？
料理陶芸が、まもの狩るだけの職人も最初からあったら？

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:04:02.83 ID:0Tb4dXPC0

まぁ、資産はそれなりにある。
いまの所装備も買えない訳ではない。
職人が一番稼げてもいいしそれに合わせてるけど、他にもうちょいお金稼ぐ方法ないかなぁと思っている。職人以外の金策はことごとく運営が修正しよるから残念。キラキラ修正、転成修正、強ボス修正！イーソー、バサラーナ修正！って潰しよるやん

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:05:14.47 ID:uheYeVK70

1.5から今までの変更のおかげで、
討伐と職人依頼でライト層まで簡単に
儲けられるようになったよなぁ

現状でついていけないといってる方がおかしいんじゃないかな
ついていくつもりの装備Ｌｖにもよるだろうが

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:13:56.18 ID:oDby16Ft0

というか２・０で復帰したけど
復帰してから今までで復帰するまでに溜めた1000万を超える額を稼げたぞ？
勿論俺は職人じゃない、1日のプレイ時間も3時間程度、もちろんほとんどは金策時間だけども
少しは考えて金策すべき
そうすれば1アカウントでも1日10万～30万くらいいけるしそれで充分だろ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:19:28.47 ID:UMjU9J0P0

>>545
２・０で復帰
1日10万～30万くらいいける
1000万を超える額を稼げたぞ

さあ、この文章から矛盾を探そう。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:20:56.35 ID:FDxWRZyp0

ええ！昔の方がもうかったんだが、、。
キラキラのわきも強ボス連戦もイーソー、バサラーナも転成オーブも討伐よりうまかったんだが。神討伐売りがあるからか？物価もあがったと思うけどそんでも昔のが儲かったけどな。毎日INできる奴と休みの日にやりこむ奴との差かな？俺毎日INしてないからなぁ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:23:03.83 ID:A5v66bbR0

>>541
業者やBOTが簡単に稼げるようなシステムは潰されるよ
インフレを防ぐ為に

549 ：548：2014/01/22(水) 00:24:00.22 ID:A5v66bbR0

すまん
>>541じゃなくて>>543だ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:29:39.34 ID:H8HxUR8i0

儲けられないのが問題じゃなくて儲ける額に差があるのが問題らしい
機会の平等ではなく結果としての平等が必要ということか
・・・必要か？

>>546
2.0開始から45日くらいたってるから、1日20万じゃ微妙に足りないくらいか？
矛盾って程でも無さそうだが、何か見落としてることがあるんだろうか

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:56:22.18 ID:FDxWRZyp0

>>548
わかっちゃいるけど悲しいなぁ。

難しいなぁ。1日10～30万でいいんだけどね全然。ただ職人→職人のみで10～30万可能に対してレベ上げ、討伐、キラキラ、強ボス等全部して10～30万てのが嫌。そもそも不公平だと思ってる。職人以外の金策は色々まわれよ！ってのが残念かな。職人が一番儲かるのに不満はないけど

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:11:30.15 ID:SijozyzR0

>>543
討伐依頼は最初1万ポイントくらいが上限で名声レベルによってはコピー出来なかったのに
今は3万超えの誰でもコピー出来る世界なのに、いつ職人以外の金策が潰れたの？

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:12:32.03 ID:VTNLtiQd0

仮に職人・レベル上げ・討伐・キラキラ・強ボスを
それぞれ１時間やって、稼ぎが３万になる設定で始めたとしても
市場原理が働いて結局職人が一番儲かる結果に収束すると思う

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:31:21.23 ID:/QByMCZT0

>>553
賭けた金が大きいほど大きく儲かる可能性が増えるからな

ただし需要や素材価格の変動で賭けた金を失うリスクもある
職人をやるもやらないもプレイヤーの自由だ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:00:22.87 ID:08SeQSFc0

対人で儲かってる奴を基準にシステムから引き出せるようならインフレ一直線じゃないのかな
例えばリスクが少ないキラキラで1時間10万稼げたら職人としてAを作成するのも手間賃が1時間あたり10万でなければ誰もやらないと思う。
一番儲かりそうな選択肢選んでるだけだろうから、職人が一番儲からなくなれば生産が半壊するだろうね
生産して欲しければ一番効率のいい金策プラスアルファの金額請求されるようになる

前やってたmmoでは生産地限定のアイテムは移動時間も料金として払うのが普通だった
嫌らならその時間でシステムから金引き出した方が効率よかったしね

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:04:12.06 ID:qy5i/iWv0

職人は難易度超簡単にしてかつ儲からなくしてしまえばいい。
それでもチーム内の職人互助でライト層は装備普通に確保できる。

今はチーム内で互助するより買う方が断然有利な状況だし……。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:44:24.19 ID:ghoVUd8y0

職人が店売り専用素材とバザー手数料で大量のゴールド回収の役割を担っている以上、
ここを大きく弄るのは不可能でしょ
無理にやればそれこそ本当にインフレするだろうね

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:51:12.23 ID:X9+kek8A0

職人超える金策って高額討伐の売り子くらいだな
あとはどう足掻いても超えられないな

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 03:09:32.51 ID:t5YylFgt0

チームの中で元から金持ちの人ほど高額の討伐が当たってうってるわー

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 03:31:02.99 ID:Q8EaaH8K0

>>556
アホの極みだね

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:15:31.22 ID:qy5i/iWv0

アホでもできるのが本来のＤＱ。
ＭＭＯやりたいならＦＦ１４でどうぞ。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:31:03.36 ID:Q8EaaH8K0

そういうこと言ってるんじゃねえよアホだな

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:36:03.51 ID:KCJa/LzV0

ドラクエ1ｓｔからプレイしているが、
ドラクエはアホ対応が本来の姿だとは知らなかった

チーム内で互助するより買う方が有利な状況が
間違っていると思っている奴のいうことは流石違うな

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:59:41.63 ID:qy5i/iWv0

>>563
なんだ、もぐりか。
当時のRPGや、ポートピア以前のAVGの状況も知らんのか？
あれをライトユーザーの手の届く所まで下げたのが堀井最大の功績だぞ？

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:10:51.98 ID:PhONzOcu0

さすがにそれは違うｗ
wizやブラックオニキスやウルティマ３とかヘラクレスの栄光とかリザード
とかと比べてドラクエがアホという意味のライトユーザー向けだったかというとそれは違う
ドラクエの功績は洋物調でとっつきにくかったＲＰＧを鳥山絵や日本人的コミュニケーション
でローカル化して　かつＭＳＸとかじゃなくコンシューマーで本格的ＲＰＧを出したこと

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:20:07.17 ID:9/NCqABR0

サービス開始当初の提案広場のライト(笑)とか酷かったよ
戦士にもリレミト使えるようにしろとか色々凄かった

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:21:24.85 ID:qy5i/iWv0

>>565
じゃあドラクエ1でそれまでのRPGと比べてシステムが超絶簡略化されてる事は？
ついでにカセット刺して電源入れるだけのコンシューマーで出した事って、それが
一番あんま深く考えないライト向けの改良と言える点じゃないか。

娯楽産業なんてのはアホにも分からなければ大成は出来ないんだよ。
大衆の娯楽から離れ、廃人達の草刈り場となったSTGや格ゲーの末路見ろよ。
そして同じく廃人達の草刈り場のMMO、FF11とFF14の姿も。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:30:10.41 ID:PhONzOcu0

>>567
システムが超絶簡略化なんかしてないよ
冒険パートをウルティマ、戦闘パートをwizからそのまま持ってきただけ
システムの単純さだけならハイドライドなんかスペースとテンキー押すだけだし
ｗｉｚやオニキスなんかテンキーで移動してイベント起きたらリターンキー押すだけだし

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:37:03.72 ID:PhONzOcu0

ゲーム史を紐解けばＲＰＧに関しては複雑化→大衆化という側面もあるから
格ゲやシューティングと同じとは言えない
ただ　あんまり先鋭的すぎてもエンターテイメントとしてどのジャンルでも駄目なのは間違いないけどね

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:37:54.83 ID:qy5i/iWv0

>>568
本気で言ってる？
DQ1とwis比較して？

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:47:12.96 ID:PhONzOcu0

>>570
wizな　ドラクエの原典のwiz１なんか地下１０階の小さいダンジョン潜って１３レベルくらいでボス倒して終わりだぞ
イベントなんか通行証を３個くらいとってくるのと落とし穴と暗闇ゾーンあるだけだし

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 05:54:43.43 ID:qy5i/iWv0

>>571
えーキャラメイク制とかPTとか転職とかのwizが元からもっていて、
DQがⅡやⅢまで実装見送ってたシステムとか今さら説明したくないんだけど？
性格とか灰化、ロストとかの面倒だったり取り返しがつかないんで、以降の
DQにも実装されてないシステムとか今さら説明したくないんだけど？

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 06:07:00.39 ID:PhONzOcu0

>>572
当時は転職要素なんて普通しないでクリアしたんだよ　ステータスも自動ＵＰだからドラクエと同じ
パソコン版はいちいち自動セーブしてたから簡単にリセットとかはできなかったんだよ
能力値がどうとか転職とか上級職とかはいわゆる今でいうやりこみ要素はｗｉｚがはやって少したってからの話
普通は（ＰＣ版）戦士戦士僧侶盗賊魔法魔法とかで転職なしでクリアして終わりとかだったんだよ
ドラクはＰＴやってる２や３のが１より売れてるんだし以後ずとＰＴ制やってるんだからＰＴに関しては1人だったから簡略化して成功というのはおかしい

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 06:32:32.66 ID:qy5i/iWv0

>>573
っていうか１作目で何でＰＴ制削ったのとか、キャラメイク削ったのとかの話は、
堀井が色々と話してるんだけれど……せめてそれ見てきてくれないかな？

何で勇者が鍵のかかった部屋に閉じ込められてるのとか、そういった話も
見れば、堀井がどれほどライトに気を使って作ったのかが分かるよ。
っていうか１からやってるって豪語するぐらいなら当然知ってる筈だよね？

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:01:16.09 ID:YSLKa0Z8O

wizとか細かい話はよく分からんが、装備をチーム内なり何なりで
自作していかないといけないシステムと、バザーで何でも買えるシステム
（高級品の値段はすごいとはいえ）との、どっちが複雑で難しいシステム
かは、考えるまでもないと思うけどなw

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:14:15.32 ID:kf+5S9b40

今だって互助くらいするよ、まず素材を全て準備してねｗ
道具代のみで手間賃はいらないから＾＾
え? バザーから買う方が安いって

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:30:55.57 ID:AhoHE03b0

>>566
一番凄いと思った質問は
「元気玉ってバザーの売り上げも2倍になるんですか？」

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:17:01.95 ID:mqD1taQr0

ゲームなのにまるで仕事みたいに毎日せこせこ働かないとロクに装備も買えなくて
戦闘で倒した敵が数Gしか落とさないのに装備は何故か数十万、数百万Ｇするのはおかしい。

その数十万、数百万Ｇの価格は運営によって素材の価格がある程度固定されてるけど
それによってかなりの貧富の差が開いてんだけど運営は本当にこれでイイと思ってんのかなって事。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:29:11.17 ID:6VKcKn2s0

>>578
敵を倒してゴールドを得るゲームじゃないというだけだよ

初心者でも討伐依頼等で稼げる機会は与えられてるし
その程度の金でもユニクロ装備は揃うしそれでラスボスまで倒せる

レベルカンストしたから高レベル装備が欲しい？
おめでとう君も脱初心者だ、金策も初心者向けのものからステップアップしよう
このスレにも色々書いてあるしググれば金策はいくらでも見つかる

貧富の差が酷い？稼ぐ気があって実行する人と
稼ぐ気が無い人や実行しない人の差が開いてるだけ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:36:33.87 ID:gn+aN2mlP

さすがにqy5i/iWv0の馬鹿さ加減は養護できないな
>>556とかゲームぶち壊したいの？てレベルの広場戦士そのもの

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:38:59.17 ID:t5YylFgt0

時間がありあまってる人と時間ない人で差がつきすぎるのがね

初心者の人でも楽しめてるのならいいと思うけど
住宅村で周りをみると、すごく人が減ってゴーストタウン化してる気がする

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:13:31.39 ID:qEEFGmFj0

それドラクエ10批判じゃなくてネトゲー批判になってるじゃん
ただ儲けてる廃職人に嫉妬するスレになってるね

煽りでもなんでもなく気に入らないなら辞めるしかないな
ただ他ネトゲーは止めとけよ
ドラクエで発狂する状態なら他ネトゲー行っても更に辛いだけだぞ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:27:51.20 ID:oXJepUh90

職人が一番儲かると許せない人が多いみたいだけど、ほんと何考えてるか分からないわ
キラキラやオーブで走り回って稼いだ小銭が職人に流れるのが嫌？
そりゃそうだわ
私は討伐売りや素材に走り回るのが苦痛でしょうがない
オーブもめんどくさくてしょうがないからやってないけど今のところ生きていけてる
討伐売りの報酬はうらやましいけど、しない事を選んだんだよ
自分で選んだ結果なのに他者のせいにするのマジ見苦しい

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:53:13.57 ID:WvCdCywO0

たいていは、戦闘する時間でシステムから金を排出し、職人が手数料等でシステムに還元
プレイ時間で見ると不平等を感じさせないようにするんだが

DQXの場合、システムから排出する機能がお手軽過ぎて、職人も非職人も気軽にできてしまう
そこに不平等を感じる非職人が多いんだろうな

なら職人しろよとバカにするのは簡単だが、そこをゲームとして楽しめない人は多いし
全員が職人になったらもっと酷い状況になるし
非職人をバカにして彼らが消えても同様
だから賢い商売人は客をバカにしない

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 10:20:38.10 ID:TGqKHwYeP

単に職人オンラインやりたくないだけ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 10:51:18.00 ID:lfjjV/CJ0

2.1で職人必殺技来るんだし、
☆３全成功は当然……とまではいかなくても、少しばかり安く手に入る時代も来るかもしれんよ
その代わり大成功品が天文学的数字になるだろうけど、
このスレの悩める準廃候補生たちは何も大成功品が欲しいんじゃなくて、
美しくない欠陥装備で妥協したくないってことなんだろうから十分だろう

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:04:16.77 ID:H8HxUR8i0

なんかWizの原理主義者まで湧いてきてカオスになってるなｗ
別に稼ぎが悪い不公平だってのは愚痴スレみたいなもんだし構わないと思うが
それを弱者の代弁みたいな感じにするのはよろしくないな
他の人もそう思ってるってのはアンケートでも取らんと分からんと思うぞ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:24:38.73 ID:CKeLUCuc0

まさか職人ばっかりして、バザーのに張り付きして金策するとは
ｄｑ１０始める前に想像しなかった、だけどやらざるを得ない状況。
職人が楽しい人はいいんだろうけど、これｄｑである必要性あるの？とは思うな

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:36:11.36 ID:Y7JExyJL0

武器屋、防具屋でも確率で★アリ品が出てきたらいいのに。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:46:49.69 ID:A3WAf7Yo0

職人は他人からＧを回収してるだけであって
システムからＧを引き出してる訳じゃない
むしろ職人専用素材でシステムへＧを還元している
インフレどころかインフレ抑制に貢献している存在
そもそも対人と対システムでの金策を比較して不平等感とか頭が悪すぎる
職人と非職人で対人したければ結晶を売りつけて
自分は結晶を使う装備を買わないことだよ
現実は圧倒的に職人の養分だがなｗ
非職人側が職人から対人でＧを獲得する方法は
もっとあった方がいい

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:53:02.94 ID:70cb+S7o0

すぐに「頭悪い」って言う奴って、ほんと頭悪そうな書き込みしかしないよなｗ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:07:24.13 ID:KCJa/LzV0

>>564
なにいってんだよお前
ファミコンていうハードを使うことで、
プレイ層を広げただけで
ハード面で扱いやすくしただけじゃねぇか

当時のＲＰＧゲームといえば、ＰＣ版ぐらいで
フロッピーディスク５枚でＰＣに入れ替えながらプレイとか
ドラクエ1ｓｔが出たころは、テープで２時間ダウンロードしてから
とかそんなんだけだろ

アホができるようにしたんじゃなくて
１万4800円のハードで、
本格的なＲＰＧを簡単にプレイできるようにしただけだ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:18:29.29 ID:qE4cvuaH0

「職人やりたくてドラクエ始めたわけじゃない、勇者になりたい」と言って職人しないフレが
昨年暮れに200万ゴールドになったと喜んでるのを見て、職人で稼がないと1年半続けててもこの程度なのかと少し気の毒になった

だけど本人はお金がいくら貯まったらあれを買う、今度はこれを買いたい、とそれを励みに討伐や強ボスで頑張ってるのをみると、
ゲームの楽しみ方はそれぞれなんだとは思う

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:32:23.21 ID:inKJOqUpO

まあバザー売り限定素材をみんなでもっと安く出品するといいよ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:34:11.62 ID:2JQb4iOd0

>>593
ここは２ちゃんだから廃ステやゴールド神が当然な空気になってるけど
実際はそういう人だらけだと思う

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:51:58.02 ID:YSLKa0Z8O

職人一般が儲けてるんじゃなく、一部の超廃職人が儲けてるだけだと思うよw
超廃職人と、超廃人だけど（なぜか）職人は全然やらない人を比べたら、
確かに超廃職人のほうが圧倒的に稼ぎの額は大きいだろうけど、どっちにしても
一般人には多分全く関係ないレベルの話だわw

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:55:17.16 ID:QVjB69to0

装備なんてスパメインでやれば関係ないよ
面倒なレベルあげしなくてもいい
おまえらみんなスパになって職人潰そう

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:56:37.47 ID:kf+5S9b40

素材を安く出品しても転売されるだけ
一度バザーで購入したアイテムは再出品に制限かけて欲しいわ

現実でも職人＝生産者や販売者が儲けたり値上げは凄くクレームつけるが、転売=トレーダーが儲けるのは叩かないのは何でだ?

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:03:56.64 ID:+vFYzDGE0

現実のほうが転売ヤーに対しての叩きは多いだろ

効果が全く無いだけで

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:12:06.73 ID:mGd+ainj0

名声稼ぎやすくなった今はあまり言われなくなったけど、
出品枠が少ない時代の転売ヤーは出品枠をあけてくれる
ありがたい存在だったけどね

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:12:33.16 ID:SiHLAnk70

>>578
だねー。そう思うわ。
別に職人が稼ぎ多いのはリスク取ってるしいいんだけど、
その次に稼げるのがとくにないんだよな。

強ボス倒したら落とすゴールドを旧は３０００、新が５０００Ｇ　
ラズ強、ネル強は虹色オーブドロップ。

これくらいすれば強い敵を倒す本来の楽しみがあるわ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:23:13.39 ID:h9KorjXo0

システムからの引き出しを増やしたら、今以上に回収業を優遇しないと
いけなくなるのになんでこんな簡単なことが理解できないんだろう
必要なのは職人以外でも対人でＧを獲得する手段だろ…

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:27:45.01 ID:osjaMk1Ei

職人しないのと金策しないのとは違うよ
職人やってなくても
討伐やって結晶売ってオーブやらコインやら売って・・・
って感じで月に100万G以上は誰でも稼げる
少し貯金すれば大抵のものは買えるんじゃないかな

金策やらずに金がないってのは当たり前の話だしインフレとは何の関係もない

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:28:01.97 ID:+vFYzDGE0

そこらへんは結局なんかゲットして他人（つーかほぼ職人）に売るってことになるんだな

といっても対人でゴールドゲットの手段としちゃシステム的に結晶が優秀でそれ以上ってのはなー
金が製造職とそれ以外の双方に流れてくなんてなかなかないぞ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:35:20.76 ID:H8HxUR8i0

冒険者同志諸君、革命の時は来た！ってアジりたくなる雰囲気だなｗ

>>602
藤沢Dがそこら辺の話を丁寧にしてたと思うんだが、りっきーDも経済に関する話を
改めてしておいた方が良いんじゃないかって気はする

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:36:13.44 ID:5pA0t5Sq0

システムから貰えるゴールドを増やすって意味ないよな
討伐隊から貰えるゴールドが10倍になったら、装備の値段が10倍になるだけだ

それこそインフレ状態

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:40:10.65 ID:SiHLAnk70

討伐コピーを廃止にしたらいいと思うんだ。
コピーなんて本来コツコツためた名声の意義を否定するものだし、
自分が受けた討伐依頼を素直に実行すればいいじゃん。

これだけでもゴールドの出回りを少なからず減らせる。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:41:54.48 ID:dVdRN3Sm0

>>601
断言する
強ボス倒せる層とそれ以下の層で格差が出るだけ
それ以下の層からは同じ不満が出る

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:43:32.14 ID:+vFYzDGE0

討伐コピーだってユーザ間のゴールドのやりとりで
しかも職人関わらない良パターンやん

いい討伐でりゃ福引やら職人よりも一発逆転ねらえるんやで

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:00:40.14 ID:mwE0pI8R0

聖水やシステムで吸うドルセリンの値段が高いと感じるから、
今のややインフレ状態の方が俺にはちょうどいいッス

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:06:34.09 ID:Lnu/aqxti

>>609
いい討伐を休日に引かないといけないっていうのがなー
サーマリ50平日に引いても100万くらいしか稼げなそうだわ…
ニートの弟がいるからそいつにこづかいあげて1日中やらせようかな
規約違反だけどw

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:11:24.46 ID:Q/sofLai0

ちょっと頭を使うことすら放棄して
自分が稼げないことをさも多数の意見のように喚いてる奴がいるだけなんだから
このスレいらんだろう
そういう奴らが望んでるのはライトでもできる金策ではなく生活保護

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:22:05.15 ID:RZea/Ndc0

やっぱ装備ドロップしか無いんじゃね？
ライトゲーマー()と一部の職人から文句も出るだろうが、レア武器売ってセット装備買うみたいのはあってもいい
結晶でもオーブでも飾りでも売れる物が素材だけじゃバザーの帝王が職人になるのも仕方ない

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:28:36.28 ID:+vFYzDGE0

>>売れる物が素材だけ

結晶化用の装備も売れてるじゃん？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:52:21.35 ID:Q/sofLai0

装備ドロップは実装の仕方失敗すると業者の収入源になっちゃうからな・・・
実装するとしたらコインボス形式かねぇ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:01:19.50 ID:Q/sofLai0

まぁ、装備ドロップしてもそれでお金を稼げたら
みんなもそれで稼ぐから、結局貧富の序列は変わらないんだけどな
果たして気付いてるんだろうか

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:20:36.71 ID:KCJa/LzV0

工夫しないやつは、どこまでいっても
他の人間に比べて貧乏なのは当然だろうに

でもドラクエ10って、くじびきとか、討伐依頼書販売とか
まったく工夫いらないで一攫千金の儲ける手段が
多いような気がするな

開発運営してる人たちがやさしいよね

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:22:43.65 ID:H8HxUR8i0

システムからゴールドを引き出すのではなく、プレイヤー間で取引させる必要がある
かつその取引対象となるものは入手機会は均等でなければならない

つまり去年の夏のイベントでお宝をバザーで取引可能にすれば良かったってことだ
・・・無理があるかｗ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:29:18.23 ID:AXdswcvYO

装備ドロップにするとしても、廃人や業者対策として
レアはトレード不可にしておかないとね

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:33:52.09 ID:+vFYzDGE0

>>619
それやって大失敗と評価されてるおすすめのMMOがあるのだが

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:35:52.75 ID:hv951Ug/O

冒険者が戦闘→アイテムドロップ→そのアイテムを職人が装備に変える
という流れだから、冒険者が職人から搾取されるという構造から抜け出せない

職人やってるだけでは手に入らないものを冒険で得られればいい

経験値はお金で買えるから×

ということでピラミッドのブローチだろ
ただ、ブローチもだいたい行き渡ったし、もっとレアなのが欲しいな

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:54:22.83 ID:qE4cvuaH0

装備ドロップあるじゃないか
近衛兵のやり（☆なし）とかバスタードソード（☆なし）・・・・

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 15:59:29.87 ID:GKSsxLQ+0

職人と非職人の人口数も考慮しないとな
レアドロップっても非職人人口が大多数なら供給過多で価値暴落
供給絞ると結局、一日中インできる廃と業者以外は入手不能だしな
供給を適性に保つために参加人口を絞らざるを得ないからね
金、時間以外の要素で供給人口を絞りつつ、複数のＧ獲得手段がなくてはならない
…そんなこと出来るか知らんけどｗ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:10:32.25 ID:Y7JExyJL0

依頼可能な各種職人NPCを配置すればいいだけだと思うが。報酬を適時調整すれば価格統制にもなるし。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:42:33.86 ID:Lnu/aqxti

結局インフレインフレ言ってるやつは与えられた宿題やるだけで億万長者になれるゲームじゃないと気が済まない！ってやつだからな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:44:59.82 ID:+vFYzDGE0

というか職人にしろ討伐にしろそれを持ってない奴が足ひっぱりたがってるだけじゃねえかと

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 16:50:45.85 ID:H8HxUR8i0

冗談抜きで社会主義モデルが良いんじゃないか？

1.基本的にGの支給はサポートゴールド、その他は2.3の労働の対価のみ
2.生産は運営の計画に従い職人がシステムに納品しシステムから対価を得る
3.職人以外は運営の指示に従い討伐ノルマをこなしシステムから対価を得る
4.冒険者は欲しい装備をシステムに発注し、システム側は1.で納品された装備品を指定価格で供給。
5.バザーは廃止。住宅も平等に分配される。
などなど

見事に最少格差社会じゃないか
市民よあなたは幸福ですか？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:12:15.19 ID:DcpFHdM60

>>608
一日一回にして弱い奴連れてくともう一回できるとかにすればいいんじゃない？
大体オーブが一回で出ない仕様がおかしい
コンテンツの水増しだよ

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:26:17.06 ID:mqD1taQr0

>>603
その討伐やって結晶売ってオーブやコイン売ってとかって楽しくないよね？
そうすりゃ稼げるって言ってもゲームじゃなくてリアル仕事みたいにストレス溜まる。

だからこんなに人減ってんじゃないの？
新規で始める人がいてもこの状況話してお勧めは出来ないよってなってしまう。
Amazonのマイナス評価レビューは最初はネガキャンかと思ってたけど今は頷くばかり。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:27:39.12 ID:Q/sofLai0

強ボスに行ける層→オーブ2個
強ボスに連れて行ってもらわないとダメな層→オーブ1個
結局格差は縮まらない上に
オーブが一発で出たら値段も下がるので金策としての効率が下がり
かといって上位装備の原価の大半は結晶だったりするので装備の値段がそれほど下がるわけでもない

いいことないね

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:32:39.74 ID:eaPfURMe0

>>629
それが楽しくないなら何やってる時が楽しいんだよw
コインボスか？
職人嫌だオーブ掘り嫌だレベル上げ兼用出来る討伐依頼嫌だ
このあたり楽しく遊べないならゲームデザインが君に合わないだけだからさっさと引退して他ゲー行った方がいいぞ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:33:07.33 ID:Q/sofLai0

>>629
楽しいか楽しくないかは人それぞれだからなぁ
討伐や結晶でコツコツ稼ぐ人はその過程を楽しいと感じるだろうし
合わない人は合わないってだけじゃね？
必要なのは手段が用意されてるかであって
楽しいか楽しくないかという部分まで万人が満足できるものっていうのは難しいように思う
そりゃ、そういうのができればいいとは思うけど
どんなに楽しいことも慣れれば作業になるものだし

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:34:40.75 ID:KQ7bH+k10

流石に敵を倒して報酬(オーブ)を得るのが楽しくないと言われたら終わりですわ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:34:47.80 ID:Q/sofLai0

>>632の訂正
×　討伐や結晶でコツコツ稼ぐ人は
○　討伐や結晶でコツコツ稼ぐのが好きな人は

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:34:54.09 ID:RZea/Ndc0

>>628
単純にドロップGを増やすってのは真面目にヤバイよ
昔と違って今はサルでも討伐で2万G稼げる時代
だけど昔と違って2万Gじゃ何も出来ない時代なわけで、そういった部分を加速させるだけ

強ボス報酬はたしかにショボイが、2.1で追加されるし強敵倒して金策は(報酬次第だが)そこに期待するしかない

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:49:43.73 ID:CsxoInT70

>>618
職人自体も裁縫、鍛冶、木工でそれぞれ作りやすさが別れてる時点で均等ですらないしな
これも去年の夏数値ばれた時点で緊急で修正する必要があったと思うけどさ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:04:50.78 ID:YSLKa0Z8O

読めば読むほど、３行でまとまるような話しか出てない気がするなw
「そんなに職人がいいと思うなら、自分でやれば？」
「それが嫌なら、討伐や強ボスオーブを頑張れば？」
「全部嫌だって言うなら、嫌ならやめろ、課金は続けろ(笑)」

いやマジで、あれもこれもとにかく嫌だ、だけど装備はガンガン入手させろ、
とか言うんだったら、そういうゲーム（あるかどうか知らんけど）に
移るしかないんじゃないの？

まあ、あるとしたら、竜おま・ロイヤル・ピラミッドアクセあたりを
取引可能にして、自分では取らない職人たちに売る、というのかもしれない
けど、果たしてそれを実装したらどんなことになるだろうねえ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:46:31.67 ID:H1YhmIng0

>>629
人は減るどころかこないだバージョン1発売時の最高同時接続人数すら更新したよ

あと俺は楽しくてお金稼ぎやってるよ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:13:06.15 ID:c3MxGPg60

インフレっつーけど、月のローブ上下とか星2は結晶黒字じゃん
メインでやらない職ならこれでも十分強いんだけどな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:19:34.93 ID:tD6hIsnp0

>>629
他の人も言ってるけど、煽りとかじゃなくてストレス溜まるんならネトゲなんざやめときなよ
敵から落ちるゴールドが高くなったらなったで結晶の値段が高騰して装備品も更に高くなるだけで
今より厳しくなりかねないよ

DQ10は12月から始めた新規だけど、★2やら錬金失敗品やらで身の丈にあった装備してる
50以降の装備が一気に高くなってきたのはあるけどさ
（これは原価考えるとしゃーないが50、60装備は装備可能職増やす時にでも材料緩和はして欲しいかな）
14ちゃんからこっち来たけど、こっちのほうが気楽に遊べていいわ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:29:48.68 ID:TLtQXsQZ0

>>637
金策したくない、でも装備は欲しいとなると
PSOかモンハンやってるほうが幸せよね。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:47:49.02 ID:2nItozbE0

モンハンはお腹一杯すぎてもういいやって感じだわ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:49:14.29 ID:fnrl7ahG0

>>641
DQもそういうゲームにならないかなって話じゃね？
レア装備ゲットのために一月同じ狩場に居続けるゲームと
一月金策し続けるゲームのどっちがいいかったら、まあ後者だがｗ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:03:22.26 ID:Q/sofLai0

MMOとMOの違いもわからないどころか
ドラクエをハクスラにしたいとか
本当にもう「別のゲームをやれ」としか言えなくなるな

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:03:31.15 ID:UQcYz2+D0

>>622
ドロップ限定ドレスアップ用のオサレ装備とかなら良さそう
実用性皆無でも、カッコイイのやカワイイのだったら金持ってる奴はこぞって落としてくれるだろう

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:08:32.05 ID:TLtQXsQZ0

>>645
取引不可のドレスアップ専用装備をドロップさせるのはいいかも。
市場を壊さずにバトルで頑張ったことを証明できるな。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 21:44:11.38 ID:YKQaTB180

村八分的な感覚が日本人には根付いているからMMOは向いてないの多いんじゃね？
競争に負けてる時点でどうにもならない敗者な訳だし。
雑魚いの連れて行こうとも思わないしな。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 22:48:00.79 ID:tkITl+7e0

職人全解放してくれりゃいいのにな
高くて買えないなら全部自作すりゃいい

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 22:55:49.70 ID:dVdRN3Sm0

>>648
100万Gで売ってる装備が
100万Gあれば製作できると思ってるなら泣きをみるぞ

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:59:23.35 ID:WCpimaPo0

>>627
DQXはそれで良かったと思うよ
さらに言えば、プレイヤー間の取引なくして、
オフゲー経済にしてしまった方が
RPGのドラクエをやりたかった人は満足するし、
業者は存在価値がなくなっていなくなる

>>644
MMOにしたDQXがすでに今までのドラクエとは「別のゲーム」だからな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:15:22.98 ID:QADsl+ox0

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:18:53.95 ID:tExmbgwm0

ドラゴンズドグマ的な感じの方が不幸な奴は少なかったんだろうな

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:23:14.66 ID:CuYUHLwF0

>>650
それはもうオフのDQをやれとしか･･･

ユーザー間で金が回って経済が成り立つのもMMOの醍醐味の一つで
それを楽しみにやってる人だっているだろうに

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:48:10.26 ID:ntI3W5m+0

もういっそのことPKでも導入してドラクエらしく山賊プレイさせたらいいんじゃね
戦闘に自信があるなら装備だけの引きこもり職人なんて余裕で狩れるだろ？

職人やらないんだから街に戻る必要もない
成金ばかりを持て囃し、実践主義の勇者たちを認めない街社会なんぞに見切りをつけろ
山賊として野山で肉を得て、山道で初心者から通行料をせびり、金持ちの身ぐるみを剥がし、
溜め込んだ金と装備でガチ勢用心棒どもを懐柔＆撃退だ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:02:33.20 ID:dc9iRS9G0

>>654
むしろドラクエのコマンドぽちぽち戦闘で装備以外の差って出るのか？
自由に動ける対人で相撲なんか意味ないし
良い装備してるやつが一方的に勝つだけだと思うぞ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:04:12.17 ID:z1rEaFco0

インフレをボヤいてるやつの夢見るドラクエが
まったく面白そうじゃない件

しかし職人でもうけてるやつは、職人だけなのかね

もちろんそのキャラは職人だけの可能性もあるけど、
メインキャラ装備費用にまわしてるだと思うが。
んでもって、職人なんてつまんねってボヤいているだけの
人間よりはるかにＰスキルもたかいと予想

だって、彼らは現状の中で工夫することを知ってるからね

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:55:31.14 ID:tExmbgwm0

>>653
ドラクエ11待ちってのも多いんじゃね？
MMOの格差社会にドン引きした層は、次のオンゲなんてやらんだろ。
焼畑商法もいいところだ。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 01:58:26.23 ID:Os7K04CU0

>>653
その通りなんだけど、そうでもしないとここで文句言ってる奴らは納得してくれない

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:14:59.26 ID:CWCQnKOp0

職人やる奴はGに余裕あるから何でも出来る
強ボスだって一通りやるし、元気消化に討伐もする、結晶迷宮福引きもやればキラキラも拾う
息抜きがてらにやるくらいなら充分楽しい、当然稼ぎにもなる、飽きたら辞める
そんでコインボスもはぐメタも当然するし、新装備も買う、ドレスアップにハウジングだってバッチリ凝る
カジノもVIP、コロシアムで廃装備、サブ職にだって金かけちゃう、興味が無ければ貯金に回す

同じ職人でも初心者上級者いろいろ居るが、金策のひとつとして比重が大きいDQ10
そこをやらない出来ない楽しくないになると、金策としてやれる事がひとつ減って出来る事が大きく減る
同じ事の繰り返してたらさすがに飽きるよ、自分で縛りプレイしてる様なもんだ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:36:14.76 ID:8Np9Thse0

ここで文句言ってる奴らは納得しないって
このゲーム仕様で文句言ってるのはお前の方だろ何言ってんだｗ

そういう仕様は今後もならないんだからだから～他ゲー行けっての
だけど他ネトゲーはやめとけよ更に酷いの多いからな

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:37:53.80 ID:kPVKrn9H0

カネカネの度が過ぎてるからな～。
高価な商品が高いのはかまわんが、取引不可だったアクセサリー、
そして経験値がカネで買えるようになってから格差が広がって
実際これで萎えて辞めた奴は多い。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:49:41.45 ID:/xHb9FDW0

>>659の上の生活ってめっちゃ楽しそうだな

金ないとほんと４時間置きに高額キラキラひろい。
チムメンいたら強ボス。討伐。
楽しんで遊ぶというより金策のためにインしてる。
もちろん防具はユニクロ装備。
余裕がもてないわ。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 08:22:59.28 ID:Fn76cHWz0

はごろもレシピやらりゅうおまやらモノクル集めは楽しかった
職人は一応35までランプ上げたが楽しいと思ったことは一度もない

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 08:44:54.51 ID:Rsa8VAqI0

>>661
アクセのコインボス、メタルコインの事だろうけど
金で買うといってもユーザー間の取引ができるから
売る側に回れば金がめっちゃ入ってくるのに
その機会をみすみす逃したの？そりゃ金も溜まらんわ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 09:52:31.27 ID:tExmbgwm0

つーか、カネカネばかり目が行ってチムクエとか誘われても鬱陶しい事この上ないんだよな。
貧乏してるんだから、それどころじゃねえってのｗ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:29:47.67 ID:m5G/g1RZ0

>>653
ほとんどのユーザーはオフが欲しかったんだからしゃーないw
オンラインにしてもDQ9レベルでよかったんだよw

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:43:54.73 ID:RUS0qn970

職人やってないけどログインできる日は必ず討伐うけてあまり戦闘で使えない空気職でってのをやってたら
1500万Gたまったけどね・・・そりゃ職人やってたらもういまごろ5千万やら億やらいってるんだろうけど

あとさ、いちばんこのスレ見て思うのが「カネカネ」オンラインヤダヤダいってる人すごいいるけど
大概のmmoなんてカネがジンバブエドルみたいな紙クズになってて
取引に扱われるのが強化に必要なレアアイテムとかレア装備とかそんなんばっかだぞ
むしろカネである程度なんとかなるDQ10がすごい新鮮よ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:50:09.85 ID:2sLZpENP0

>>666
ほとんどのユーザってどうやったら分かる訳？
過去作に比べて売上本数が減ってるから望んでないユーザが居るのは事実だろう
で、その望んでないユーザはそもそもDQ10を遊んでないんじゃない？
俺はオンラインなんて嫌だ！って言いながら遊んでる奴も居るだろうけど
それがユーザのほとんどってどんだけ皆マゾなんだよｗ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:51:22.41 ID:m5G/g1RZ0

どう見ても、イヤ言ってる人よりも、個人の主観で説教してるヤツのほうが多いだろw

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:53:23.56 ID:m5G/g1RZ0

>>668
え?
MMO続けるヤツなんて基本マゾだろ?

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:54:25.05 ID:iqXgxRPw0

イヤイヤやってるやつは1.1の時点でやめてるだろ
キリトとかゴクウとか

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 10:55:36.17 ID:n88MNC8MO

他のMMOとの比較ではなく、過去のドラクエとの比較での意見が大半なんだよな
そりゃオフゲーと比べたら金は稼ぎづらいに決まってるよ

でも今なら毎日3万の討伐が買えるし、サポでいける強ボス2つくらい行けば、
ライトとまでは言わないがミドル層くらいだと普通に一日5万くらいは稼げるよね
月だと150万、聖王武器の＋3上級全成功買えるよ
かなり凄いバランスだと思うんだがな…

ただ防具はもうちょい安くなってもいいね
全身揃えるのがほぼ前提なのに、一部位で武器と同じくらいかかっちゃう
せめて半分くらいになればいいね

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:01:10.31 ID:RUS0qn970

というかちょっと2chの基準が高すぎるだけで
ふつーに+1や+2の上級装備つけてるプレイヤーがたくさんいるからね
+2の成功品オールが一般で
+3の成功品オールがヘビーユーザー
そっから大成功品で全部固めてるのが廃人
でヘビーユーザーの基準が一般だと感じてるならそれは間違いだと思うよ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:02:11.53 ID:iqXgxRPw0

武具を安くするの無理じゃね
オーブやら結晶やら、挙げ句に黄金飾りの高騰化してきてるからな
せめてオーブだけでももっと値崩れしてくれれば50.60装備も安くなると思うんだけど

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:03:26.07 ID:2sLZpENP0

>>670
確かにオフラインに比べて時間かかるし、全員マゾと言えばマゾかもしれないｗ

で、「多い」とか「ほとんど」の根拠がないんだけど
このスレだけでの話？
愚痴は別に構わないけど、それを大義名部分を立てて主張するのは気に入らない

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:04:19.10 ID:AVIi0Jfh0

オーブ装備はこのままフェードアウトかな
60で装備買うなら75まで我慢すると思うよ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:05:32.70 ID:1yOpCt4tO

キリトは割りと最近見かける

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:13:23.68 ID:1yOpCt4tO

カネで思い出したけど、FF14って土地買うだけで2000万かかるらしいね
まあ関係ないけど

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:15:33.38 ID:AVIi0Jfh0

2000万といわれても基準の物価知らんしな

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:16:19.91 ID:dhSo3XiN0

DQらしくないとか言われるけどさ、(正論も多いし、オンだからしょうがない部分は勿論ある)
ぶっちゃけ未だに文句言ってる奴等には、お前の方こそDQらしい遊び方してんの？って聞きたいわ
どうせ今までもストーリークリアして、その後も適当にやりこんで終了してたんだろ

100時間とか200時間も金策しなかっただろ？カンストまでレベル上げしたか？はぐれメタルとか仲間にしたか？
した奴もいるだろうが、そんなのやっぱ極僅かのもわかってるだろ
DQらしく遊べよ、ストーリークリアしたら辞めていい、3ヶ月毎にやるくらいで丁度いい、半年に1回でもいいよ
そんなプレイでもなんとかなるし、そっちの方が多分たのしいよ
カネトルティアで金稼ぎばっかやってると急に冷めるから

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 11:18:37.18 ID:wuNFMIGbP

インフレしてないしバザー中心でここまで経済保ってるのって結構すごいぞ。
生産職が稼ぎやすいかといえばそんな事なく、
拾える素材で低レベルでも稼ぎやすいし、高レベルなら討伐、試練の門、あと何気にピラミッドのゴルスラやパペットも良い収入になる。
良くやってるよ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:07:53.84 ID:hL/j9AGR0

別のMMOで経験値効率の悪い狩場にレア装備のためだけに篭るのすごい苦痛だったから、今の戦闘が絡まない金策すごく楽しい
DQらしくないと言うけどそもそもモンスターがお金落とすのって、
討伐依頼とかモンスター素材の卸しとかをほんとはやってる設定で簡略化したんじゃなかったっけ？
ロトの剣だってひのきの棒なんだし、当時の勇者は木工職人か錬金職人だったんじゃね？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:21:39.61 ID:PyBb6CXk0

オーブ装備、黄金素材装備、値上げしてんじゃねーよ。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:23:50.84 ID:l11bl71QO

お前が生産して値下げしろや

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:24:23.61 ID:j2+L6iiv0

みんながみんな日替わり討伐で稼げるわけじゃないんだぞ

レベル４０代しかいないユーザーだっている

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:30:24.61 ID:Ncvo5eYSO

>>685
レベル40代のうちは装備に金かからないんだから問題ないやんけ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:32:55.09 ID:j2+L6iiv0

>>686
42レベル装備が高い

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:34:25.44 ID:ZUh4a3Gu0

>>664
初日組だけどボスコインなんて5回しか当たったことない・・・
内訳はアトラスバズズベリアル各1、悪霊2。もちろん毎日ふくびき引いてです。
チャンスを逃すどころか、回ってこない人もいるんだよ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:36:59.23 ID:xKS5hphG0

>>687
高い装備買わないで適当な装備でレベルと名声あげて金策しろ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:38:33.27 ID:ca9Mr+epO

>>685
今、討伐を金策にできる高レベルの人たちがLv40代だった頃は
討伐金策なんてものは存在すらしなかった
もしくは、名声値制限が存在してて
今みたいに自由な売買ができなかったわけですが

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:54:43.18 ID:wuNFMIGbP

>>683
オーブは強ボス討伐組が減ったのとBOT率が減ったから、黄金素材はピラミッドの仕様が変わって出づらくなったから。

頭の良い奴らはその辺予想して素材買い込んで儲けてるんだよ。もう少し頭使ってプレイするのをオススメする

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:56:03.83 ID:xKS5hphG0

その手の成功例の後ろには相当数の失敗もあるっつーことも忘れてはいけないのではないか

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:59:31.06 ID:ca9Mr+epO

メタかけときんかいに乗り込んで
血涙流してた人大量にいたよね

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:01:35.82 ID:dhSo3XiN0

メタかけとかきんかいなんて只のギャンブルじゃん
黄金素材なんて、ほぼノーリスクで買いこめたからな

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:05:36.12 ID:4yQ0dIC80

>>691
普通わかるだろそれぐらいw

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:10:22.05 ID:1ERPnbIk0

まあ+2のユニクロ装備でもエンドコンテンツをクリアできるからなぁ10は
高性能の練金装備を揃える事に惑わされちゃいかん

パッシブ取る為のレベル上げだけは我慢して頑張らにゃあかんが

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:14:01.67 ID:xKS5hphG0

時間かけりゃそれなりのリターンがあるってのはいいことだ

他のネトゲだと時間の他に変なコミュ能力とリアルラックと下手すりゃリアルマネーまで必要とされるからな

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:14:08.82 ID:wuNFMIGbP

それがわからん奴も多いのよ。
カケラやきんかいは需要があるかもって予想だから外れることもあるだろうけど、今回のは需要が既にあるものの供給量が減るとわかってのことたからそゆな博打ではないよ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:25:25.69 ID:nDEzs6Zt0

オーブが安くなっても60装備はたいして変わらんよ
月上
にじいろの布きれ 24個　ゴミ価格
さざなみのしずく 30個　マラソン人口減って数百G　
パープルオーブ 4個　高くとも１個１万程度
あまつゆのいと 24個　固定の1000G
汗と涙の結晶 50個　1400G 徐々に値上がり中

そこに上級錬金１回毎に10個消費
それの☆3の全箇所成功品なんて上級者様しか手に入らん・・・・

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:37:47.04 ID:Gzp64msf0

>>688
盗賊で迷宮に入ってボス・強ボスからメタル・はぐめたコイン盗め
新職追加のVU後にはレベリング需要でメタル系コインが値上がりするから安い時に買い溜めてVU後に売れ
ボスカードが手に入ったら割りカンより安めで同行者募集しろ

この程度の金策ちょっと考えればできるだろ？

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:51:12.16 ID:8Np9Thse0

このスレ週明けくらいからスレタイと関係ないただDQ10批判してるの多くなったよな
引退スレがあんだからそっちで隔離されてろよ
エアプらしい奴もいるしさ。あ、こんな事言うとまた証拠君がわくなｗ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:58:05.99 ID:JEyH5DM+0

>>699
何べん言わすんだよ星2か星3の失敗まじりでいいやん

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:23:52.53 ID:mFHvdvr3O

>>687
レベル42装備が高いって、具体的にどんな装備を買おうとしているの？
レベル40代は結晶装備のおかげで戦闘しながら稼ぎやすいレベル帯のはずなんだけど…

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:25:47.39 ID:1yOpCt4tO

>>680
あんまりのめり込まなくても出来るのがいい
これは堀井御大も仰ってたぞ
逆にお前はそこまで肩肘張ってドラクエやってんの？

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:27:45.97 ID:8hFnXP4Z0

ああああああもう無理、引退する
グレン雪原1420丁目4番地で引退記念じゃああああ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:35:29.63 ID:8hFnXP4Z0

間違えた1240丁目な

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:39:09.03 ID:xKS5hphG0

おう、土地はフリーにしてけよ？

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 17:22:59.69 ID:UwWeN8IF0

>>680
長時間金策しなくてもカンストしなくても
今までのDQは、ストーリー上の最強装備とラスボスは倒せた

DQXでもそういう夢を見る勇者が多いんだろｗｗｗ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:15:20.58 ID:qnRiYqby0

このスレに限った話じゃないけど　オフゲとMMORPGを比べたがる人って本当に多いよね
本当に頭が悪いのか　煽りたいだけなのかは不明だけどさ・・・

オフゲとMMORPGってゲームデザイン的にはまったく違うというか　むしろ真逆だと言えるぐらいだし
本来ならばナンバリングタイトルにすべきものじゃないのは皆分かってるよね？
まあFFの例を挙げるまでもなく　スクエニはそういう事する会社なんだけどさ

ドラゴンクエストＸってのはドラクエシリーズから世界観を借りてきたMMORPGなんだよ
過去のドラクエシリーズの文法やお約束が何でも通用するような世界じゃない

結局文句言ってる人達の多くは　過去のシリーズと同じようにライトに遊びたいけど
それが出来ないからイライラしてるんじゃないのか？
残念ながらこのゲームはMMORPGであってドラクエじゃないので　同じようには遊べない事が多い
世界観がドラクエだからってゲームデザインやシステムもドラクエだと勘違いしちゃダメだよ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:19:09.92 ID:FbfsYZkPO

>>687
遅レスで粘着してすまんけど、「42装備が高い」って、マジで言ってんの？w
結晶作りで、実質タダどころか利益が出るものも、いくらでもあるだろw
もちろん耐性品などのゴツいやつはそれなりの値段だけど、レベル上げの
過程で困ることは全くないと思うけど

そういえば、今までのオフのシリーズしか知らない人に「まほよろも
プラチナもはごろもも、実質タダで手に入ります（品質はいろいろあるけど）」
と言ったら、「嘘乙www」とか言われるんかなw

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:23:27.37 ID:qnRiYqby0

他の人も言ってたけど　他のMMORPGと比べると
経済面においてはドラクエＸは優秀な部類だと俺も思うよ
他を見回すと　経済が崩壊しちゃってるMMORPGの方が多いんだよね・・・
オープン以来ずっと貨幣経済が機能してるのは本当に凄い事だと思う

もっとも貨幣経済が機能しているからといって　面白いかどうかは別の問題だよｗ　ダメなところはたくさんある　
でも経済面について叩くのは　余りにも他のMMORPGを知らなすぎるんじゃないのかって思うワケさ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:32:49.84 ID:UwWeN8IF0

>>711
DQX規模のMMOで経済破綻してるゲームを具体的に列挙してやれよｗｗｗｗｗｗ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:36:24.84 ID:wuNFMIGbP

はっと思いつくところで14ちゃんだな。
FF11もプロマシア後編あたりでインフレしまくって、エクレア増えて生産装備しんだっけ。
WoWは装備壊れるシステムあってか俺のやってた頃は大丈夫だったな。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:42:23.80 ID:Du39G3sN0

>>708
はごろもとか無法でも、ラスボス余裕で倒せるだろ。。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:42:41.96 ID:UwWeN8IF0

>>713
FF14は経済崩壊っつーか、ギルの必要ねーじゃん
装備はドロップだし、全職人できるし

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 18:44:57.02 ID:UwWeN8IF0

>>714
じゃなくて、所有欲のことだよ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:21:13.71 ID:wuNFMIGbP

>>715
いやそういう意味でバザー死んでるから経済崩壊って言ってるのよ。何でもかんでもドロップに頼りすぎてて意味をなしてないんだもの。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:29:33.12 ID:nDEzs6Zt0

今は知らんが大航海オンラインは通貨経済なのにインフレ凄かったな
パッケージ特典の帆が1G近くで取引されてた

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 19:54:41.04 ID:2sLZpENP0

>>718
1ゴールド？と思ったけど、1ギガかｗ
MとかGとかが単位で出てくるとインフレって感じがするね

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:27:52.60 ID:FbfsYZkPO

ギガだったのかw
「なんだそりゃ、「インフレ」の意味知ってんのか」とか思ってしまって
すみません
それを聞くと、DQ10の価格って本当にかなり安定してるんだな、と思うな

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:39:21.31 ID:/xHb9FDW0

>>709
大半の人は>>672の１行目なんだよ
ドラクエじゃなきゃＭＭＯなんてしないっての。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:02:58.41 ID:OSmBHZUd0

お前らがブローチ出やすくしろ！飾り減らせ！と言った結果wwwww

飾り高騰して装備の値段上がったンゴ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:06:38.19 ID:WKMAuKstO

ハズレ飾り量産されてたのは鑑定のせいだしな
鑑定潰しと同時に飾り率下げたから運営の狙い通りでプレイヤーは死ぬ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:45:01.76 ID:+Ff3GoZn0

秘宝修正に関しては
このスレで文句言ってる奴らは万々歳だろう
値下がりすぎた飾りの市場価格はやや持ち直して
天井知らずの価格になった聖王武器の大成功品は元から手が出る範囲じゃない

鑑定で稼いでた奴らは稼ぎを一つ潰された事になるが
初期ほど金が取れなくなってたし
貪欲な奴らは他の稼ぎを見つけられるだろうしな

>>722
クソつまらんVIPのアフィまとめみたい

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 22:29:10.08 ID:vJF6a6uS0

運営のインフレ誘導でしょ。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:10:04.13 ID:XCkGb3/T0

>>709
でも、そんなものを「オフのドラクエと同じです」って売っていたんだぜ
外伝のドラクエオンラインで、オフのドラクエとは違うゲームですって売れば、
>>709の言ってることもごもっともだと思うが

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:42:04.02 ID:YmkOnGn10

売り文句をまるまる信じるアホが悪いよ
何言ったところでな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:48:12.52 ID:Xakg8yLH0

発売当時は出来も踏まえて良い意味で「ドラゴンクエストオンライン」でもいいじゃん、と思ってたんだけどな
まぁスクエニの話は信じる方も悪いよ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:05:02.74 ID:KNfZB3iP0

無茶苦茶言った所で今更盛り上がらんだろw

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:46:44.88 ID:oF3MP2vD0

>>726
「オフのドラクエと同じです」と言い切ってたか？
「オフライン感覚で遊べます」とは言ってたと思うが

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:25:26.15 ID:l5bJa0UG0

羽衣と無法と奇術師と魔法の鎧とプラチナで後1年は戦える！

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:33:25.66 ID:mkiHw07+0

>>727-728
じゃあキミはなんでDQX買ったの?w

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:38:38.95 ID:Kc63DyIGO

廃人と同じ装備が欲しいとは言わないけど今のユニクロより上で現実的に手が出せる程度の装備が欲しい
いくらユニクロで十分でも装備新調する喜びが廃人だけのモノってのは納得出来ない

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:42:55.49 ID:JtuUQyX0P

★2の中級錬金あたりをたんたんと買い換えてつかっていけばええやん。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:49:42.51 ID:K6OTK73I0

新装備の中級錬金なんて売ってない・・・

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:06:12.62 ID:ec8emLGD0

Ver2.0になってすぐ　ガイア押し勝ち出来る程度の神兵買ったが　セットで100万Gもしなかった
+2の聖王の棍とオノも買ったが　ふたつで50万Gもしてない

俺はガチ職人ではないけど　それなりに装備を買って楽しんでるよ
廃人以外が新装備買えないってのは無いなｗ
まあこの辺を手が出せないと言われると　金策頑張れとしか言えないがな

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:25:41.05 ID:IodUzBBH0

きじゅつ無法はごろもが現役の層にとってはむしろデフレ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:52:09.08 ID:6bqw4oZw0

>>664
そうじゃなくて
レベル上げ突っ走ってレシピ狩りや強ボスで攻略組みたいな感じで先行しつつ稼いでた、
そしてそれに追従するライト層含む、ある意味ドラクエの王道を突き進んでいた大多数のプレイヤー。
そいつらがある日を境に突然、所持金どころかLvも装備も職人に水を開けられてどうにもならなくなったことを思い知らされた。

カネカネオンラインの凶悪なところは金がかかることじゃなく、金稼ぎ以外がまったくの無意味だったということだ…

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 02:59:27.74 ID:bc7Huelk0

ある日を境に「思い知らされた」だけで、
実際の格差はサービス開始1ヶ月でぐいぐい引き離されたあたりもミソだな

要は他人がどれだけ稼いでるかとか良い装備つけてるかとか、
気にならない、気にしようがないシステムになればいいんだけどね

たとえば今このときにアストルティア最大所持金額ランキングとか公開したら
みんなグランゼドーラ住人みたいになって1万人単位で引退者出るだろうけど
そういうことは運営は絶対にしないわけじゃん
どうやってショッキングなデータを一般プレイヤーから隠していくか、実感させないか、
そのあたりを考えていくべきだろうね

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:23:36.21 ID:6bqw4oZw0

金がモノと等価交換できるだけの価値のままならよかったんだけどねぇ。
高効率で金を稼げる職人が、経験値=Lv上げ時間やレアアイテム入手機会=コインボス挑戦権、優良装備入手の、MMORPGにおける優先的事項をすべて解決する最適解になってしまったのがなんとも。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:27:38.80 ID:ec8emLGD0

言いたいことは分かる
まずは冒険だーレベル上げだー金策なんざ後回しだーって言ってた層が　ある日気付くんだよね
ゴールドさえあれば　レベルも装備もアクセも割とどうにでもなるという事を
そして単にレベルが高いだけじゃ何にもならないという事を
言いたいことは分かる・・・分かるが　そこは早めに気付けよｗ

確かにガチ職人の資産は余裕で億を越えてる
忙しいハズの某漫画家だって億越えをDQTVで告白してたしな
今からそのレベルにまで追いつこうってのは大変かも知れないけど
金策を考慮する事によって　それなりのゴールドを稼ぐように変えていくしか無い
職人一切やらなくても月に100万Gやそこらは楽に稼げるのが　現状なんだしね

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:38:14.97 ID:6bqw4oZw0

月収100万とて現状じゃどうにもならんでしょ
武器はいくつか買えても防具はどうしようか迷ってるうちに新装備がくるかもしれないVUがもうすぐそこに来るw
まあ、無くてもなんとでもなるのが幸いだけど、これでいいの？とも思うわけで。

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:41:46.64 ID:e9lvfqv20

メイン職くらいなら普通になんとかなるよ
別に毎回買いかえる必要もないし

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:43:01.52 ID:ec8emLGD0

>>742
そうかな・・・？俺とは感覚が違うのかも知れないから　どっちが正しいというつもりもないけど
3ヶ月で300万も貯まってれば　+3上級大成功とかに拘りが無いなら
武器も買えるし新装備も１職や2職は買えそうだがな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:47:53.40 ID:EafEHq9S0

100万増えてもいろいろ買うと100万ぐらい減って
貯金が増えていかないわー

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:51:19.34 ID:ec8emLGD0

上位装備は使える職が限られすぎてて倉庫枠的な問題があるんだよね
例えば俺の場合　奇術師は各部位合わせればは20着以上持ってるし
羽衣も無法もホーリーもそれぞれ15着程度はある
何が言いたいかと言えば・・・ユニクロ装備だけで倉庫ン中がパンパンだぜ　って事だ
5キャラコースで倉庫が増えてる俺でさえこれだし　3キャラの人は相当厳しいんじゃないかな

75防具は神兵と羊しか買ってないけど
これはお金の問題というよりも倉庫枠の問題の方が大きいかな
とてもじゃないが全装備を揃えるのは無理だ
お金が無い負け惜しみじゃないよｗ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 03:53:54.24 ID:6bqw4oZw0

>>744
だからそのタイミングだよ
自分的には買い換えで恩恵の高い武器を優先して防具は後回しで…

って、自分はわりかし各職平均して上げてくタイプだからまた違うケースかも知れん…

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 07:34:06.43 ID:MQQB+V5a0

>>745とかは何に使ってるんだ???
月収100万があり貯蓄できないなら買い方に問題があると思うんだが
一度ユニクロ揃えれば理論値のアクセでも目指さなければ金は貯まると思うが

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:06:17.64 ID:B7kPUNNa0

MMOなんだから、頑張って金稼ぐかユニクロ結晶装備で妥協するのが正解なんだろう
ユニクロ結晶装備でも各地域の配信クエストはクリア可能
強ボス、コインボス、災厄、レンダーシアは自分の中で都市伝説とみなしてるから知らないけど

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:15:38.16 ID:b2XrPRqD0

運営はこの１年以上前にでたユニクロ装備で満足するような仕様で納得してるんか？

新しい町に行ってレベルの上昇とともに新装備に買い換える。
それがドラクエ本来の楽しみだろう。

妥協してしょうもない錬金じゃなく、１年前に大成功混じりが普通に買えてたのと同じことが
現状でも買えるように調整するのが運営の仕事じゃないのか？
ＭＭＯだからじゃなく、昔からのユーザーはドラクエありきで１０をはじめたんだから
そちらに合わせるべき。

っておれはおもうわ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:18:15.93 ID:5relUs7zO

戦士パラディンで毎回装備買い換える人はマジで尊敬する

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:31:09.34 ID:B7kPUNNa0

>>750
それをするには上に何度か出ている社会主義モデルにするしかない
↓
社会主義モデルなんてMMOの楽しみを潰すなという反対意見が出る
↓
ドラクエやりたい派　vs　MMOやりたい派の争いでループ

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:41:21.62 ID:5relUs7zO

>>750
俺はちょっと無理して先の町まで行ってより強い武器買ったりしてたな
あとやっぱりカネを使う比率は武器＞防具だよな～
防御力弱い防具でもブレスや魔法に強いから後半でも使うなんて当たり前だったし
そう考えたら武器買い替え、防具ユニクロはドラクエらしいかもしれないぞ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:52:00.40 ID:e9lvfqv20

>>752
そういう対立軸を作りたいんだね

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:55:07.99 ID:b2XrPRqD0

ユニクロ装備の上位版をレベル６５装備として出したほうがいい。
価格も現ユニクロ装備＋α程度の設定になりやすい素材数で。

１職専用装備とかあるから、高い価格設定とか売れないとか、タンスがいっぱいとかあるので
ユニクロ装備の買い替えになるように新装備で出たら解決するとおもうわ。

それと成功職人とそれ以外で日課だけじゃどうにもならない収入差があので
もっとゴールドを得られる間口を増やす。

とにかくユニクロ上位だな。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:12:02.64 ID:5relUs7zO

確かに、今までの10刻みをやめた訳だから55、65に新しい装備が来ても悪くないな
でも現状、42のまま75目指して75買う人が大半な気もしてるんだよな…

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:14:10.22 ID:eJGd+RyQO

>>755
それをやったら、どうなるだろうかねえ？
まあ買う人は最初は喜ぶだろうね
しかし、廃職人と素材転売屋が死ぬほど乗り込んで、すごいことに
なると思うよ、多分w
そして他の装備は多分全く売れなくなるから、乗り込めない職人は
死滅するし、「安くする」と言って素材に結晶を使わない（あるいは
かなり少ない）としたら、結晶相場もどうなるかねえw

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:18:06.61 ID:qAEJ+wfS0

金の問題として語られてるが結局どんだけ時間を費やすかって話をすべきじゃねえの

とんでもない間抜けでも無い限り食う寝る風呂の時間以外DQについやせば
アストルティア内の勝ち組に慣れるだろうし
一日1時間とかそんなんじゃそら何も出来ねえだろう

金ない足りない装備買えないってやつは身の程を知るほうがいいと思う
この場合の身の程ってのはDQに費やす時間のことで頭の良さとかプレイの旨さとかそんなことではないのだ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:25:40.72 ID:SZ3ZlfvN0

もうインフレとか関係ない、ただの貧乏愚痴スレだな

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:26:21.79 ID:qAEJ+wfS0

だってそもそもインフレしてねえしｗ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:28:05.66 ID:JtuUQyX0P

>>750
VU毎に町なんて実装してないのでその言い方は無理があります。MMO的な楽しさを否定してオフゲの部分で語るなら店売り装備でストーリー進めればいいと思います

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:33:57.91 ID:b2XrPRqD0

>>758
１垢、レベルほぼカンスト。
たまに結晶装備つくるくらいだけど、キラキラは１周１万強のマラソンを３～４回、
強ボス高額オーブを４～５戦で討伐は２万強を毎日。
プレイ時間はおそらく廃時間。

２．０になって聖王武器☆３成功（大成功なし）を２つ購入。
ピラミッド用の耐性装備を数個。これら購入して残金は常時2～300万前後。
防具はユニクロ装備以外なし。

これが現実。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:48:15.14 ID:++oCfSRVO

>>762
一日10万近く稼いでるよね？
相当なゴールドがどこかに消えているようだが…カジノ行ってたりしない？ｗ

このスレ見て思ったのが、ライトやミドル層はただの"最新装備"が欲しいのではなくて、
廃と同じ"最新装備の＋3上級全成功品以上"が欲しいってことだな
廃の何分の一かのプレイ時間で

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:49:10.75 ID:qAEJ+wfS0

>>762
そんだけ時間かければそれなりのことが出来るんですね、としか思えんわｗ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:55:19.18 ID:JtuUQyX0P

ならばずに買える2万くらいの討伐をまいにちやるだけでもVUまでにそこそこお金貯まるのにな

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:57:19.08 ID:inYx25Ie0

>>763
時間かけて金さえ稼げば廃と同じ装備が揃うんだからヌルいよな

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 09:58:29.09 ID:5relUs7zO

原始獣より強い羊の方が気になる

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:14:42.02 ID:b2XrPRqD0

>>763
いまは１０万近くかな。
ただキラキラマラソンは安定して高額が拾えるようになったのが２．０からで
それまではチムクエのキラキラ拾いに性を出してたので満足いくキラキラ収入は２．０から。
カジノで使ったお金は１０万ほど。コインボス系の出費や上級錬金の失敗が意外と大きい。
ちょっと前まで日の稼ぎは強ボス＋αくらいだよ。

廃は廃でも廃職人だね。
強ボス回せるレベルになったらプレイ時間は誤差の範囲でしかない。
武器は買えても装備までは手がまわらない。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:18:06.08 ID:e9lvfqv20

羊さんはドラクエ界最強の生物だからな

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:22:44.27 ID:mkiHw07+0

>>768
経費はどれくらい?

ドルセリン
おもいでのすず
こびん
せいすい
列車賃
コインやスパスタ割り勘

これで1日1～2万くらいか?

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:23:42.42 ID:lAGKUPMx0

単垢の時点で最新・最強・廃達についていかないほうがいい

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:28:55.64 ID:JmJi1wlk0

複垢にしたくらいでは最新装備は買えないと思うがｗ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:29:27.53 ID:/qu/vrz70

1時間あればできる日替り＋職人依頼（赤）
で1日あたり25000Gとして1月で75万Gもたまりますやん
2キャラ目3キャラ目の依頼も合わせればもっといくし
依頼系だけの職人作るなら生産系が楽

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:31:12.11 ID:JmJi1wlk0

討伐が金策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:31:44.72 ID:JtuUQyX0P

職人複数いると商材増やせるから稼ぎやすいしどんな素材も利用する機会が出るのが大きい。反面面倒くなるけどね

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:32:02.14 ID:/qu/vrz70

2垢とか全く儲からないよな
1垢3キャラでライン工の方が儲かるレベル
4垢なら糞儲かるけどそこまでやるのはｗ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:32:30.74 ID:qAEJ+wfS0

ただプレイ楽しむなら>>762みたいのもいいのかも知れんと
シャントットクエを毎日8キャラ分やってると思う

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:33:21.99 ID:JtuUQyX0P

>>774
安定して経験値とお金もらえるから結構いいと思うよ。
金ほしいならその時間で職人や、転売のが儲けられる人もいるけどね

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:35:00.24 ID:/qu/vrz70

時給2.5万で経験値ももらえて時間ない人にはいいだろ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:37:43.31 ID:JtuUQyX0P

しかしver1.5から武器職人始めたけどもうからんな。さいほう、つぼ、ランプが、ずるいと言われてたことの意味がわかったわ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 10:39:36.70 ID:b2XrPRqD0

>>770
ドルセリンは常時２０～３０はもってる。キラキラ拾い１周で１個使ってる。
おもいではほとんど使わない。サポでリレミトない職で潜る時くらい。
聖水もピラミッドの戦闘中以外使わない。小ビンはたくさん使うね。
コインは自腹。スパスタ割り勘したことないわ。いいメンバーに恵まれてます。

計算したことなかったけど、日に１万ちかく使ってるかも。

ＩＤ赤になったので書き込み控えます。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 11:24:27.45 ID:+o+G7s0a0

金策に時間取られるのは辛いっちゃ辛いけど
逆に金策やらなくなくて良かったら何するの？ってのは思うな

>>780
武器作りが好きで始めたら余計なお世話だけど、2.1で転職してみるとか

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 11:30:53.88 ID:JtuUQyX0P

>>782
いや嫁のアカウント含めると3垢あって全職人30以上あるんだ。
防具とさいほうは嫁のアカウントだからあんまやってないけど。
俺自身は錬金メインだけど武器びみょうだなぁと。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:28:39.19 ID:wzT8IpmU0

>>781
毎日２、３時間のライトでさ
特に効率考えないでダラダラあそんでる奴って
実はこういった経費で日替討伐代消えてるんだよな
だから本当にいつまでも金が貯まらない

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:39:42.05 ID:b8l4LpUm0

毎日２、３時間もやったらライトとは言わんだろ
ライトは、毎週２、３時間だ

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:44:57.24 ID:pnjr6XyE0

インフレしてる分だけ金も稼げるわけだからな
俺も1.4あたりまでは100万行ったり来たりだったけど
今は5000万まで増えてるわ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:51:21.86 ID:JtuUQyX0P

毎週2，3時間でライトだとドラクエ7クリアするのに1年近くかかりそうだな。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:57:03.51 ID:+o+G7s0a0

ゲームが週末1時間だった時代はDQ2クリアするのに1年かかったな・・・

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 12:57:11.19 ID:eJGd+RyQO

>>784
というか、カード当たった時や何かきっかけがあった時に限らす、
コインをそんなにちょくちょく買ってたら、すでにライトでもないし
金もたまらないのは当たり前のような気がw

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:20:01.25 ID:MQQB+V5a0

そもそもレベルや装備は目的に必要だから上げたり集めたりするもんじゃないのか?
何で最新装備が欲しいの? 多少能力が上がったら勝てる敵増えるのか?（重さを除く)

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:22:28.04 ID:qAEJ+wfS0

自己満と割りきって目標に邁進すんならええんやけどな

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:41:44.82 ID:+o+G7s0a0

ずっと同じ装備だと新しい装備が欲しくなるな
師団長から神兵に買い換えた時はテンション上がった
貯めるのに時間はかかったけど、その分買えた時の喜びは大きいね

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:50:41.23 ID:DcTYEEQCO

>>749
配信クエをクリア出来るのなら
コインボスや強ボスなんてユニクロ装備でも余裕だよ
真災厄なんてパラディンですらユニクロ装備で戦えるんたから
都市伝説とか言ってないで、さっさと参加してきなさい

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:50:44.61 ID:inYx25Ie0

>>781
それで装備が買えないなら自業自得だな
廃人用のゴールド回収エンドコンテンツに手を出したんだから

装備の為に金を溜めてる奴よりコインボスアクセを
入手する機会が増えるんだから本望だろう

俺はフレからタダでいいから手伝ってと誘われた時か
カード手に入った時くらいしかコインボスには行かない

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:10:51.40 ID:JAUCbi+I0

>>792
プラチナ → 師団長 → 神兵でも重さは当然として少し間を空けて揃えてみると
固さ or 闘いやすさは割と体感出来る部分だね。他の職の装備でも。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:32:31.56 ID:JtuUQyX0P

防御力なにげに大事なゆだよね。ピラミットで結構差が出る

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:41:46.29 ID:lAGKUPMx0

「錬金数値にこだわってもそれほどかわりはない。＋３全成功品なんか買う必要は無い」
「メインとかいって、その職しかできない奴に限って失敗品かうんだよなｗ」

どうすりゃいいの・・・

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 14:43:57.53 ID:Kk10QJ7x0

>>797
フレンドは選べ
ネットは広いからな、たまにどうしようもないクズが紛れることもある

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 15:02:22.62 ID:+o+G7s0a0

汝の為したい様に為すがよい

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:52:17.45 ID:eJGd+RyQO

今ふと見たら、神兵セットなんて安いじゃんw
いやもちろん☆１☆２の失敗品で、それでも「安い」というほどの値段じゃ
ないが、とにかく揃えたいというだけなら十分手が届くレベルだろ
どうしよう、衝動買いしたくなってきた

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 00:20:20.90 ID:IUVS+geC0

1キャラ（パッシブＨＰ+120、Ｌｖ75↑のサポが雇える、職人Ｌｖ35↑）で
金稼ぎに使う一日のプレイ時間⇒1時間

討伐　　　　　　　　一日平均粗利（討伐報酬-購入費・サポ代）20,000G（45分ほど）
職人ＮＰＣ依頼　　一日平均粗利 8,000-G（15分ほど）

一日平均28,000G*30日=840,000G
1キャラで一月にこのくらい稼げない人は、工夫の必要があると思う

一日3時間ほど時間が取れれば、
3キャラで誰でも月250万↑も稼げるのがいまのドラクエ10

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:30:44.95 ID:VqutETAs0

>>801
>職人ＮＰＣ依頼　　一日平均粗利 8,000-G（15分ほど）

ゴメン、これは俺ムリだわ
ランプ職人LV35だけど中級失敗しまくってトラウマだから
職人依頼はレベル上げ兼ねた初級1～3つで
数100G単位の稼ぎにしかならないｗ

まあその他で一日5万Gくらいは稼ぐけどな

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:36:45.33 ID:P++WFQeLP

>>802
中級大成功一見難しそうに見えるけど結構くるからやったほうがいいよ。かかっても5-6回もやればまずくるで。大体1-3回で終わるし。
中級の普通成功できたら残しとけば別の日の依頼に使えてお得。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 03:54:27.50 ID:SMJtDpAm0

中級大成功の依頼なんて職専用の30防具とかみかわしとかまほよろとか夜パピとかまてきのスティックとかの星1～2につければ失敗してもバザーで黒字で売れるよ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 04:04:38.78 ID:al0opaXq0

やめてくれ…
よりによってこのスレで、そんな熱心に職人依頼の攻略法を解説しないでくれ…

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:15:02.13 ID:NTbv7cTE0

>>801
フルパッシブキャラが３人いるって、普通じゃないぞｗ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:15:33.81 ID:aFs7LVSD0

こうやってステマして割高にラッカランにみかわしとか出品するんだな
シルトレも仲間にいれてください(´・ω・｀)

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 08:42:10.87 ID:5ezSUfVj0

結晶作りながらパッシブは取ったけど
高レベルキャラいないから　日替わり討伐がきついわ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:30:09.45 ID:oViFtCwj0

僧用の上下回魔はごろもとユグドラ、魔用の上下攻魔はごろもとアクワンはおととし12月に買ったけど未だ現役ｗ
２セット揃えるのに40～50万ぐらいかかったんだっけな
当時は貧乏だったんで工面するのが大変だったけど（強ボスまだ行ったことがなかったし、職人もしてなかった）
今でもその２セットの値段はほぼ変わらない、でも自分の財産は当時の何倍にもなってる
初期プレーヤーの大半はこんなのじゃねえのか？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:41:21.92 ID:rYt3PEwB0

初期はキラキラ拾っても使わない素材が大半で全然Ｇ貯まらなかったわ
使うような鉱石ですら売れても1個80～150Gだったしね
討伐依頼どころか職人依頼もなかったんだっけか
＋1000G貯めるのすら大変だった記憶

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:48:14.87 ID:6ybT6CHS0

>>809
当時の羽衣は最新装備だったじゃん
比較対象を今の最新装備にして、自分の財産で２職分すべて揃えれる？

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 09:56:30.40 ID:rYt3PEwB0

羽衣はわからんけど魔法の鎧が主流になり始めたとき
討伐依頼も結晶も無くてキラキラも1個500G以上なんてものはなく(ｵｸﾞﾘﾄﾞﾎｰﾝ30G)
一ヶ月職人以外の金策しても☆３成功品１部位も買えなかったよ

今って相当稼ぐの楽じゃね？

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 10:22:13.79 ID:Xv+alR4l0

>>812
職人もごく一部の☆3を量産できる
上層の職人以外は結晶実装までは死んでたな
いい時代になったもんだ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:20:15.29 ID:oViFtCwj0

>>811
ほしい最新装備が神兵と聖王棍しかなかったからそれしか買ってないけど
他にも買おうと思えば買えるGはあるぞ

当時は金策の手段が職人・強ボス・緑ぐらいしかなかったんじゃないかな
強ボスなんで僧魔盗以外お断りな雰囲気だったし職人で儲けてるのは一部だけだっただろ
それに比べたら今なんて貯めやすいと思う

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:26:24.27 ID:55tpgDRL0

結晶がないころは青い宝箱がひろい放題だった
槍や斧やスティックもよく売れてたw

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 11:28:30.70 ID:pXtrIwz8O

俺の場合、魔法の迷宮が始まる頃に緊急で作ったレベル20サブのレベルが75になったな（僧侶だけだが）
初期職のパッシブは取得済みで今は追加職のパッシブ取得中
迷宮と討伐だけでこれぐらいは普通に育つんじゃね？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:19:27.73 ID:QbSZUPY60

それが育たないんだな
週末のみのプレイヤーは

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:38:30.02 ID:UPSNS2cR0

>>817
そんなの当たり前だろｗ
自分の都合で週末だけに限定してるプレイヤーの事なんて誰も話してないと思うがｗ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:42:52.95 ID:AWx4uQ3p0

プレイ時間豊富なヤツが、金持ってる自慢しても当たり前すぎんだろw

ゲームは1日1時間で億もってる人が言ってこそ説得力がある

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:50:23.95 ID:UPSNS2cR0

インフレしてるとは全然思わないけど　それでも上位装備の値段は高いよなｗ
金策を無視してひたすらレベル上げとかだけ頑張ってたような人は
レベル相応の武器すら買うのは厳しくなってきてるんじゃないかなって思う

職人をやるのが一番簡単で効率的ではあるんだけど
他の人も言ってるように今は金策手段が他にも色々あるから
金策を意識しつつプレイすれば　多少はマシになるかなって思うよ

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 12:51:00.75 ID:aFs7LVSD0

大勢がその環境で稼げたら完全にインフレすんだろｗ

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 13:12:21.32 ID:UPSNS2cR0

>>819
頭悪いレスだなあ・・・
DQXは1日1時間のプレイで億越えられるようなゲームデザインか？
考えなくても分かるだろうに

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 14:00:49.60 ID:IUVS+geC0

>>806
いや、フルパッシブなんてかいてないじゃん
ＨＰ+120のスキル所得と、１職業だけでもＬｖ75くらい越えていればおｋってこと
能力低いキャラはサポに狩らせるだけだから

>>802
これ、だれでもできる方法ってだけだから
時間は多め、金額少な目に書いてある

でも、１キャラ１日平均50ｋはすごいかも
おれは討伐and依頼で、1キャラ１日平均38ｋしか稼いでないな
２赤で6キャラ全員１日平均38ｋこえてはいるが
（1/11-1/20の１０日集計）
（討伐and依頼一日平均プレイ時間６キャラで3.5時間）

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 14:20:04.84 ID:rYt3PEwB0

書きながら初期から今の金策に至るまで思い返してみたけど
この運営はプレイ時間少ないなりの金策でもある程度の装備買えるように
色々考えてんだなぁと思う

俺も不満無いって言えば嘘になるけどこのゲーム結構しっかりしてるよ
他ネトゲーがひどいだけかもしれんけどね

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 14:59:27.96 ID:kt+E2xT/0

もうライトにはついて行けない
1キャラ育てるのだって大変なのに3キャラだの2垢だの言われてもなぁ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 15:22:45.32 ID:IUVS+geC0

>>824
俺も同じ意見
運営頑張っているよ
藤沢Ｄが降りて、簡単にしすぎてるよな気もするけどね

>>825
キャラ育てるの大変かぁ
今は、キャラ育てるの初期の1/3ぐらいの労力になってるんだけどなぁ
エンジェル帽あるからすぐだよ
あと、金稼ぎに討伐やってると、無理にタコらなくても
いつの間にかＬｖ60越えるからね

先行者や廃人に追いつこうと思わないことだね
自分と同レベルのフレとワイワイやっててみ
いつのまにかＬｖ上がってるし、かなり楽しめるよ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 15:47:51.28 ID:E/An+KM70

>>925
ライトが廃は当然として毎日何時間もプレイする
ヘビーユーザーにもついていけないのは当然だろ
プレイ時間が違う、ライトのペースでやりなよ

RPGを買って一日目にクリアしてEDを見るような連中を例に出して
難しすぎる！製作者はライトに配慮しろ！と暴れるようなもの

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 15:50:41.52 ID:o55WV65eO

2キャラなんて全然やる気ないが、毎日楽しんでるぜ
防具一式はキツいけど、武器ならVer毎に1個か2個は最新のが買えるし

このゲームを楽しむコツは、適当にやることだと思うｗ
ついていくって、何に？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:27:31.36 ID:wx0WcABDP

>>826
エンゼル帽どうやって入手するの？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:35:31.41 ID:LhU4EvP20

長時間のレベル上げの苦行があるのには変わりなし

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 16:52:38.94 ID:SsRLbjuC0

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
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832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 17:17:54.26 ID:pXtrIwz8O

>>829
なんだよエアーか

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 17:27:12.06 ID:AWx4uQ3p0

>>822
何も考えてない俺のサブ(1時間職人のみ)で数千万稼いでるから、頭いいヤツなら億いくだろ?

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 17:54:19.16 ID:zQ+Fj7oq0

このゲーム下手にキャラ増やすより一人に力いれたほうが金儲かるよ
まあ錬金生産職人兼ねたいなら必要だけど

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:09:21.98 ID:IUVS+geC0

金儲かるよ！だけじゃだめじゃね？

１日プレイ時間？時間で、
何日間で？？？ＫＧ稼いだじゃないとわからないでしょ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:24:10.29 ID:E/An+KM70

>>835
むしろ金が無い装備が買えないと言ってる奴が
総資産とプレイ時間と職業レベルや職人レベルを書いて
どうしたらいいか相談した方が良いと思ったり

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:43:49.80 ID:rYt3PEwB0

それはいいかもね
エアーじゃない証明にもなるし

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 18:51:24.58 ID:pXtrIwz8O

>>834
もらえる福引券が２倍３倍になるから一概にはそうは言い切れないぞ？
未練金装備買ってサブで練金して装備したりとか経済的にも助かるし、
サブで蓄えてた素材(ウールとかピンクパールとかヤシの実とかホーンとか)が
いきなり高騰して大儲けとか何度かあったしな

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:13:20.14 ID:fP4CThrc0

このゲームって何処がインフレしているの？
ユニクロ装備すら買えないならともかく最新装備や廃装備が買えないぐらいで、そんなのどのMMOでも同じじゃない？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:34:22.41 ID:wx0WcABDP

>>832
サブキャラでいきなりもらえるん？
複垢の話か？

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:34:48.82 ID:o1ArqqmOO

>>839
討伐やら職人依頼やらで、Gが引き出される量は1年前と比べて相当増えてる
はずなのに、物価全体は全然上がってないよなw
詳しくは知らんけど、まあ、それだけ回収してるということなのかね

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:36:51.02 ID:P++WFQeLP

そうよ、こんだけお金供給量増やしてもインフレしてないってかなり凄いことだぜ。
最新装備が高いことをインフレとか言ってる阿呆には理解できんだろうけど。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 19:37:56.74 ID:wx0WcABDP

あー帽子被ったサポね。
すっかり忘れてた

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 20:47:11.65 ID:55tpgDRL0

>>841
結晶の値段は1年で上がってる
装備は上がってるものと下がってるものがある

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:01:58.63 ID:IB3voEGd0

神兵重さ45買ったらスカンピンになったでござる
たけえよw

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:09:06.42 ID:TJZnqcB5P

ゲームの時間を減らす事ができる様になったらしい。就活２年生に「自動狩り研究所」という耳障りがいいサイトを教えてもらってから。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:14:36.04 ID:UPSNS2cR0

>>845
そりゃ+3上級成功は高いに決まってるだろうｗ

神兵は装備そのものもセット効果も重くなってるし
そもそも重さが付くアクセサリも増えたし　LvCAP解放で+1されたし
殆どの人は+30未満でもガイア押せちゃったりするからなあ
私は本気の足装備を買うのはVer2.1で追加される強ボス等を見てからだな・・・

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:18:56.14 ID:IB3voEGd0

ガイア押せるけどプスゴンは押せるギリギリなんだよね。
押せないパラに意味はないからなあ。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:36:58.97 ID:UPSNS2cR0

>>848
そういえば　プスゴンも　もう全然行かなくなっちゃったなあ・・・
まあ確かにパラとしては押し勝ち出来るか出来ないかが重要というか　そこにしか価値が無いのは同意
本職パラだと　そこは拘りたいところだよな
でもさ　本職パラなら聖騎士でガイア押し勝ちセットあたりは買ってるでしょ
その上で神兵に買い直すとか　相当お金持ちだなｗ
私は師団長組だったので神兵買ったけど　周りの聖騎士パラは神兵スルーしてる人も少なくないな

けど今更プスゴン程度　１人で押し勝ち出来なくても何とでもなるよね・・・そもそもパラ入りじゃない事の方が多いよね・・・
とか身も蓋もない事を言っちゃいそうになってしまうｗ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 21:39:58.12 ID:LX4pKKkO0

パラは押されても壁してる事に意味あるんじゃ・・・
押されても立ち位置変えながらやったらいいいやんといつも思うｗ

楽して勝ってきてるからどんな時も棒立ちの魔や爪が多いことになっとるしｗ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 22:49:27.13 ID:IB3voEGd0

いや、押される前提なら他の入れた方が効率いいだろw

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 22:57:21.16 ID:/6E960w00

>>847
本職が僧、サブ職が魔、賢で前衛職を全くやらないけど
アズランをたまに裸で走り回るのもなんだかなあと思ってたので
盾の為だけに上げた戦・パラのマイタケ用に神兵買った

戯れに討伐依頼にそのまま出かけたけど
失敗作のくせして重いわ硬いわで強いなコレ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:09:37.27 ID:LX4pKKkO0

>>851
そりゃ効率はいいし楽だからそりゃそうだけどｗｗ
みんながみんなアンタみたいに神兵買えてインフレについていける人じゃなからさ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:10:26.01 ID:aFs7LVSD0

俺は神兵着れるまで戦やパラのレベル上げるのが苦痛だよ
厄災とガイア行きたくて聖騎士買ったけどレベル上げはコイン使った
周囲からは金持ちだと冷やかされたが、レベル上げと討伐やオーブ集める作業では後者が楽と感じる
反対に前者にが楽と感じる人はカンストしていても貧乏なのかね
戦やパラを80にできるなら同じ労力で数百万楽に稼げそうなんだがｗ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:27:50.27 ID:P++WFQeLP

戦パラはえものかばのお陰でいま1玉で1レベル上がる感じになったけどな。
ver1/5まではひたすらサポックスしたわ。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:51:31.41 ID:eYS1C8Q/0

家具をもう少し安くしてもらえないかなぁ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 23:52:30.48 ID:IB3voEGd0

>>853
いや、プラチナからスルーしまくって一気に神兵に手を出しただけw
お陰で一文無し。

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 04:01:06.10 ID:Bz4m7L8H0

まあインフレはしてないよね
インフレインフレ言ってるやつは意味を勘違いしてる

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:02:17.54 ID:N4wxaBcA0

1.0末期や1.1に比べてほとんどの素材が２倍から10倍くらいに上がってて
はごろも以外の42装備や５０装備の3回成功品は1.5倍くらいにはなってて
７0装備以上は＋２失敗品でも15万くらいするし
結晶のおかげで失敗品が投売りされてるのもなくなったから（昔は羽衣☆２が１０００Ｇで買えた）
インフレっちゃインフレなんじゃね　あらゆる金策も結局一握りの富豪職人に還元されてく仕組みもかわらないしね
まあインフレはＭＭＯの宿命だから別に問題ないんじゃね　問題はドラクエの経済活動が殆どの人間にとって苦痛なだけで何も面白くないこと
職人とか討伐とか平気で何時間もやれる奴は知能障害者としか思えんｗ　

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:11:08.31 ID:mtWAZEEX0

障害者という言葉でごまかすくらいならゲームやめたほうがいい
極端な話1億ゴールド持ってたってリアルじゃいばれないしな

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:43:22.96 ID:PKXER7DP0

需要供給のバランスが一年間で何もかもが変わり相場が変動して高値で落ち着いたってだけだろ。
去年３０円で買えたきゅうりが今日６０円だったってだけで２倍にインフレしたとか言いそうだなもう。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 05:55:15.00 ID:kcol1LMc0

>>859
さすがに1.0末期や1.1のときと、価格が
同じであるべきって考えの方が問題あるだろｗｗｗｗ
しかも羽衣☆２が１０００Ｇで買えた（）のをいまでも
忘れられないってどんだけボケてんだよｗｗｗｗ

当時は１日で１万稼ぐっつったら、
何を馬鹿なこと言ってんだって感じだったけど、
今は一日１０万↑稼ぐのが日課みたいなものだからな

通貨供給量増え、貨幣価値が下がってるんだから、
バザー商品価格は上がって当然なんだよなぁ。
インフレインフレいってるけど、実質インフレ率はマイナス。
つまり現実にはデフレ状態だったりして

・・・知能障害者って言葉は聞きなれないな
知的障害者のことを言いたかったんだろうか

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 06:23:24.42 ID:N4wxaBcA0

ボケもなにも

インフレーション（inflation）とは、経済学においてモノやサービスの全体の価格レベル、
すなわち物価が、ある期間において持続的に上昇する経済現象である

いう定義なんだからまちがってないだろｗインフレだから駄目だと言ってるわけじゃないし
実質インフレ率マイナスとかｗｗｗ中学ちゃんと卒業してるのかｗｗｗさすがに草不可避ｗｗｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 06:58:46.62 ID:XnQ1qjqb0

新装備が出ると型落ち品が供給へって高くなる傾向のものが多いのがちょっと困るなぁ
買い替えようか悩んでるうちにレベリング終わってしまった
武器防具ほぼ42装備までのしかない＾ｑ＾無法すら持ってない有様

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:04:30.95 ID:kcol1LMc0

>>863
おまえ、自分が間違っていること気づいてないだろ？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:23:06.16 ID:N4wxaBcA0

>>865
間違いを指摘したいなら何がどう間違ってるか論理的に指摘することだね

>おまえ、自分が間違っていること気づいてないだろ？

とかｗ中学生の口喧嘩かよｗ仮に「ああ俺がまちがってたよ！」と答えたとして
俺が何を間違ったと思ってんのか質問したお前にだってわからないだろうよｗ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:37:19.08 ID:SxbGJ4kZI

とにかく装備がたけぇ
でいいんでない
1垢3キャラで75装備もそこそこ星3作れてるが
75装備一式大成功で揃えるのはキツイ
そんな人もいる

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:37:55.27 ID:dow6ufA+0

まぁ、詳しい事は言わずに曖昧なまま相手を下に見て
論破した気分になってる奴はよくいるよな

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 07:57:23.38 ID:R0prYJX60

>>862
当時（１．１）だったら、盗賊ＰＴ組んで、旬の素材を盗んで金策としてよくあったな。
それで武器も防具も☆３成功品で最新装備は買えてた。

今はな防具一式そろえるには職人で成功する以外無理。
金策の種類が増えたといっても、一般の人が一日で得るゴールド以上に最新装備の価格は上昇している。

いま１日１０万とかアホなこと言うなよ。、

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 08:13:25.97 ID:c/AhKFLwO

最新装備(特に防具)が順当に売れてれば職業スレはあんなに荒れてないよなぁ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 08:25:23.03 ID:wWwl0wg+0

１．１当時は無法ですら憧れの装備で☆３成功品なんて夢だったな
あの頃はオーブもクソ高くて一攫千金目指してレベル上げ頑張った記憶がある

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:22:24.44 ID:H9ztIfF80

１．１の時代ははごろも様も高級装備だったなー
今では装備して狩りをすれば結晶で儲けが出るレベル

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:26:11.42 ID:2w862grJP

1.1までは羽衣高級品だっただろうが。嘘つくなよ。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:32:57.67 ID:c3b1C4AQ0

今は1キャラ1日で2～4万くらいかね、稼ぎ。
バラつきはもちろんあるけど悪くはない感じ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:39:33.60 ID:H9ztIfF80

俺の場合メインキャラで３万、職人専門サブで１万づつ
これで２時間ぐらいの日課だな

７５装備は聖王根１本しか持ってないので、インフレに付いていけないと発言する権利はある
はごろも装備で不満は無いけど

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:43:08.45 ID:4+MR185M0

バザーの手数料を出品時5%に変更すれば劇的に変わるよ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:54:54.46 ID:7Izzl3PK0

それは劇的なクソ仕様だけどな

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 09:56:47.78 ID:ovL3sWfYO

何がどう劇的に変わるの？
とりあえず予想するに、それなりの額の装備は、オーグリードのバザーにすら
まともに出品されなくなって、必死でモーモンを探し回らなきゃならなく
なったりしないかねえ
考えただけでめんどくさw

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 10:57:13.94 ID:snvg9W0x0

１、１で最新☆３成功品以上装備してるのなんて一握りしか居なかったぞ
ユニクロ装備すら無かったし明らかに現状の方が良いだろ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 12:58:19.87 ID:wcHmqqE70

単にLV50以上装備の素材要求量が半端ないから手が届かねーって話だろ
職人ガー職人ガー言うけど、職人がぼったくってるわけじゃないぞ
つまり、高レベル装備の素材要求量を減らせばいいわけだ
だから、次スレ立てるときは「高レベル装備の素材要求量についていけない」にしような

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:06:20.94 ID:jsSrsUy90

高レベルの素材量が多いからユニクロ装備が楽に買えてるんだよね

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 13:18:02.31 ID:2w862grJP

そして素材需要があるから低レベルでも稼げるのにな。
ver1で素材安かったってのは、ゲーム最初で金策に乏しくてキラキラ拾いに人が集まってたのとその素材を使った加工品が少なかったからな。
供給高で需要低ならそうなるわ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:17:23.52 ID:vzOBNc9c0

現状は素材収集者→装備職人→練金職人→素材収集者で、Ｇがまわっているんだよね。

で、最終的に大量にいる一次産業よりも、二次産業である職人が大量のＧを保持する。
三次産業を作ることはできないのかな。例えば、練金された装備を持って全強ボスを倒すと、練金装備の性能に変化があるとか。

練金ではつけられない特殊効果が宿るとかね。むろん、その装備はバザーに出品可。それなら、職人ではない本気の冒険者にもＧがまわるんじゃないかな。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:41:04.07 ID:WEDWEKug0

絶賛値上がり中の結晶ちゃんがあるじゃないか…
あと中古武具認めたら職人死ぬ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:45:47.75 ID:vzOBNc9c0

ユニーク装備に変化した時点で、装備から外れて、新品扱いになればいい。
あと、結晶は業者の餌になっているから、ある意味失敗。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:04:30.31 ID:+RQ5DXjA0

>>883
三次産業は運営のゴールド回収部分だな。
バザーの手数料、ドルセリン、カジノなどなど。

　┌→日替わり討伐、強ボス、素材拾い（一次産業）
　｜　　　↓
還元　職人の生産・錬金（二次産業）
　｜　　 ↓
　└―運営のゴールド回収（三次産業）

金持ちが惜しみなくゴールドをつぎ込みたいと思える、
それでいて得られるリードはわずかという要素があればいい。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:21:39.26 ID:DX8Gvqvm0

３次産業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはダイスとかレベル上げ屋さんだけどｗｗ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:33:06.31 ID:+RQ5DXjA0

>>887
おなじだね

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:39:22.83 ID:hMLuGx540

不満を言うのは決まって稼ぐ方法を考えられない奴か
自分の身の丈に合ってない装備を求める奴ばかりじゃないか
職人をしなくても日々の討伐や強ボスの金策である程度のものは買えるし
それ以上のものが欲しいなら職人をすればいいのに
それは嫌だ、でも装備は欲しいって、さすがに無理
つうかなんだよ「職人ではない本気の冒険者」って
笑わせたいの？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:45:51.43 ID:wWwl0wg+0

「インフレでユニーク装備が買えなくついてけない」
「金貯めて買えばいいだろ」
「ゴミ効果なら安いよ」
「○○のじゃなきや嫌だ」
「週末だけのライトプレイヤーにも手に入るようにしろ」
ピラみたく制限しても批判されるしどうしろとｗ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 16:02:28.59 ID:FlAJ27I40

初心者から廃人まで簡単に取れて装備レベル制限も無い
サンタ、水着、FFコラボのイベント装備あたりで満足しとけよ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 17:11:58.73 ID:wcHmqqE70

アストルティアではこういうことはまだ起きてないな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140119-00000003-pseven-ent

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 17:58:37.51 ID:EYsVtELG0

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:10:41.67 ID:8hTw63G10

>>889
トルネコになりたい奴なんざいねえと思うけどな
ドラクエ11出してくれりゃ、それでいいわ。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 18:34:39.32 ID:vZmp/NvY0

文句言っているやつは装備ドロップにするとFF14みたいにID周回ゲーと言いレアドロップ狙いだとボスを狩るだけとか雑魚のレアドロップでも時間のあるやつが有利と文句を言う
どんなシステムにしても稼げるところに人は群がる

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:36:11.36 ID:Py8kwIlq0

ボッチ単垢でもほんの数時間でサブキャラで職人キャラ作れて、フレに頼めば３０分で作れるし
職人レベル上げも21、35、42結晶装備を順に追って作ってれば35くらいまではすぐいく
それすらやらないで批判批判批判

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:45:41.85 ID:8hTw63G10

職人40あっても詰まらん物は詰まらん。
批判すんなとか、北の大将軍さまかよ。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:55:51.49 ID:FlAJ27I40

批判すんなとは言わないが
批判に対して「こっちは相応の事を相応の時間やって稼いでるんだナメた事ぬかすなカスが！」という
反論を受ける覚悟は必要だと思う

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 19:57:51.76 ID:8hTw63G10

言論統制の次は自分は社会不適合者とアピールかい？
やれやれ。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:06:22.51 ID:Jkagrix9O

もうやめればいいよ

続けても辛いだけだよ

金や時間をかけてまで苦痛を得たいとか、とんだドＭ体質だな

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:08:51.69 ID:FlAJ27I40

>>899
自分と意見の合わない人にレッテル張りする貴方も
十分社会不適合者の素質ありかと

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:27:52.31 ID:8hTw63G10

時間をかけている云々の時点でダメ社会人ですと宣言してるもんだろ。
レッテルもくそもなく、ただの事実。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:33:49.34 ID:aXh79s1b0

レベル上限80で50,40装備が標準のMMOがあるらしい

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:36:35.81 ID:g/QdCjvn0

趣味に時間かけたら社会不適合者か。
どっちが北の将軍サマなんだか。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:46:03.51 ID:8hTw63G10

>>904
批判すんなとは一言も言ってないな。
俺がいつ言論統制したんだい？
世間一般論の事実を言ったまで。

廃人って褒め言葉じゃありませんよ？

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:47:45.74 ID:FlAJ27I40

>>902
まあ、オフラインRPGの感覚で唯一無二の勇者様として冒険できるかと思ってたら
僭越者の廃人を見てしまい、いやおう無しに比較させられ劣等感を抱いて愚痴言ってる所で
要領が悪いだの頭が悪いだの否定されて
相手をダメ社会人だとレッテル張りしたくなる気持ちはわからんでもないよ

でもそれで相手の人格否定に走ったら社会人として問題だ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 20:54:43.56 ID:snvg9W0x0

儲けてる廃人職人に嫉妬するスレになってるな
社会不適合者だろうがなんだろうが
自分で線引き出来ないで愚痴ってる時点でそれ未満だからな

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:00:37.98 ID:0ecgb2qI0

>>903
７５装備が標準のMMOになるよりマシじゃない？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:00:50.29 ID:5ykpoVF40

搾取されるのが嫌なら搾取する方になろう。
それも嫌なら距離をとろう。
2ちゃんやっている段階で俺たちみんな似たもの

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:04:08.70 ID:snvg9W0x0

レベル４０装備とか言ってる時点でDQ10やってないけどなｗ
80で42と50標準て復帰しやすい良MMOって褒めちゃってますよ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:05:11.04 ID:5ykpoVF40

廃人や準廃にならないと全てを遊べない状況ではないのはありがたいよな。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 21:15:30.24 ID:PKXER7DP0

Lv上限＝標準ReQLvのMMOってどれ
皆急ぎ過ぎだろう。今から５月頃に向けてコツコツ貯めればいいの買えるよ。インフレしてなければ。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:06:12.37 ID:8hTw63G10

>>906
レッテルと思いたいのはわかるが、世間一般的にMMO廃人ってだけでダメ人間だよ。
変えようのない事実そのもの。
そしてお前のレスも人格否定そのものだな。
語るに落ちるとはまさにこのこと。

大半の正常なプレイヤーを要領が悪いだの貶めているのだからね。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:11:12.56 ID:5kJa3Y7Y0

>>903
他のMMOやったことないけど、他のMMOではライトも廃人も平等に一番いい装備を持ってるの？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:14:43.82 ID:absimbMGP

40、50でもエンドコンテンツに行くのに支障ないけど、75揃える廃人は
メリットと優越感得られるっていうのは良いバランスだと思うけどな。
他の職も戦パラみたいに上級装備必須になったらついていける人少ないだろう。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:24:55.35 ID:n3FZF9isO

FF14新生の現状はダンジョン攻略で手に入る武器防具を集めて強くなるのが一般的なレベリングと装備収集で
クラフターの造る装備は現状オマケ程度、
だけど次のバージョンアップで市場活性化の為にさらに使える装備等を作成出来るようにするみたいだ。
ＤＱ１０は、使える武器防具をダンジョンやモンスターがドロップしないから完全に市場主義社会になっているというわけ。
だからこそ、５０から６０の装備の相場は落ちるべきだと思うんだけどなぁ。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:39:00.45 ID:R0prYJX60

廃人でも成功職人じゃないと良７５装備を揃えれないシステムがダメだわ
討伐主体の廃人じゃ７５装備を揃えれるほど金たまらん。
強い敵を倒したらそれなりの金が入るようにしてもらいたいもんだ。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:39:23.05 ID:bjHqQER50

このままだとおそらく来年も羽衣のまま
アホか

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:41:14.19 ID:bjHqQER50

5000時間クラスの廃人も羽衣を着てるのがこのゲーム

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:43:00.67 ID:TP8eduq90

FF14は経済死んでる

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:45:39.39 ID:7Izzl3PK0

>>916
14ちゃんは14ちゃんでダンジョンドロップやトークン交換の装備で全身揃える、
トークンの周上限まで延々ダンジョン周回し続けないといけない仕様だしなぁ
後は週一回しか行けないダンジョン（クリア済みの人の手伝い不可）で大縄跳びの方向だし
仕様の方向性としてはDQ10のほうがいいと思う。

ただ50、60装備は材料緩和と装備職追加、職人納品のリスト入りとかで
もっと市場に数出回るようにしたほうがいいと思うのは俺も同意

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:46:07.88 ID:DX8Gvqvm0

ＦＦなんて全身ピラミッドで関係ないのばっかでるんだぞｗ
やりこんだら全員一緒になるし

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:47:26.25 ID:bjHqQER50

誰も他のゲームの話なんて聞いてないんだが

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:47:27.44 ID:NhfgMC9M0

年に一回のペースで無法者を新調してます

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 22:49:07.46 ID:bjHqQER50

羽衣でOKだからと言い聞かせて何年同じのを着続けるつもりなのかな

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 23:03:13.16 ID:wWwl0wg+0

材料緩和しすぎるとユニクロがランクアップする可能性がｗ

>>925
魔は賢者と兼用で月あるが、炎カット>>>多少の攻魔で羽衣きてますけど

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 23:07:33.79 ID:Np6BjfCm0

ユニクロ装備で我慢できない奴のために、ジェムかクリスタで課金装備出せばいいんじゃないか

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 23:25:53.70 ID:Py8kwIlq0

>>897
Lv40なっててライン工じゃなくて、「どこが悪い、こうだったらもっとよかった」
そんな意見持ってるなら批判していいと思うよ
実際俺も職人システムに満足なんかしてないし

ただ、サブも作らない頭使わない時間使わない手間なことは嫌・・
そんなんで批判ばっかされてもなあーっていうことだ
そういう奴多いからな

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 00:43:36.99 ID:J08ZeSCS0

>>917
単純な雑魚討伐だと
24時間戦える業者とBOTにインフレ起こされるだけだから
悪霊や災厄の王みたいな超強敵とコロシアムで戦って報奨金とか良いかもな

>>921
ライト層に50装備の緩和は望まれてはいるんだろうけど
残念だがたぶん無いと思うよ

50装備からオーブを素材に使うようになって原価も売り値も上がるけど
運営はこのオーブに対してだけは他の素材と比べて
かなり積極的に介入して暴落を戻してる

42装備でギリギリどこでも行けるようになってる点を考えても
経済的なものも含めて脱初心者の目安として
50装備を目指せといのが運営の方針なんじゃないかなーと

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:30:54.86 ID:DH035+Bi0

何も考えず工夫せず努力もせず　ゴールドを稼げない人達が
貧乏自慢したり　システムの愚痴を言うスレなんだから
冷静に分析しようとしたり　反論したりとかは・・・まあ場違いなんだろうがｗ

オフゲと比べるような人は論外だから無視するとして・・・
ドラクエ１０の経済システムはかなりマトモなほうで　オープン以来経済破綻せずにここまでやってこれたのは
かなり運営が頑張ってると感じるんだがなあ
さすがにこれについて文句を言うのはどうかと思うぞ
もっともそれ以外の部分では問題の多いゲームなんだけどさｗ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 01:33:35.55 ID:Zi8pDUJN0

経済がまともだろうがRPGの大きな楽しみの装備変更の楽しみが犠牲になってるから意味ないね

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:00:20.14 ID:Zfi0q6WlP

だから金無ければ★1の75装備買ったりドレスアップすればいいだろう。馬鹿なの？

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:02:07.10 ID:Zi8pDUJN0

頭悪すぎではなしにならないとはまさにこのこと

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:31:08.06 ID:W2b4MyYG0

自己紹介かな？

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:50:17.01 ID:4Ag4dwww0

競売の価格入力してるのはプレイヤーだから

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 02:56:26.67 ID:4Ag4dwww0

あ、途中送信失礼。素材の緩和をしてもしわ寄せが他の人気装備にいくだけだと思うよ。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 03:04:04.11 ID:s3cxmzEh0

>>890
ちょっと違うな

「インフレでユニーク装備が買えなくついてけない」
「金貯めて買えばいいだろ」
『討伐とか職人とか無理。馬鹿がやること』
『そんなときＲＭＴを利用するんですよ！！！！』
「ゴミ効果なら安いよ」
「○○のじゃなきや嫌だ」
「週末だけのライトプレイヤーにも手に入るようにしろ」
『そんなとき自動狩りソフト利用するんですよ！！！』

なんだステマだったのか

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 03:58:18.56 ID:XhCwien90

>>930
逆というかお互い様というかこのスレじゃ、
他のネトゲと比べたり廃人を妬んで～とかが論外なのよw
だから同じ奴？が何度も↑のような事言ってるけど相手にされてないから特に反論もないんでない？w

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 05:34:21.50 ID:76iBszMR0

うわ、まだこのくだらないスレのびてるのかよ
おまえらよっぽど関心あるんだね
こりゃ次スレも必要か

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:25:41.75 ID:GJIzMO2F0

いやいやｗホントに儲けてる廃人妬んでるだけじゃん
レス最初から読み直したらわかるよ

何故反論がないかというと中身がちゃんとプレイしてないと書けない情報ばっかだからな
40装備とか書き込んだ奴いたけどすぐプレイしてないのバレるしだから伸びない

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:35:58.28 ID:JcLk2Mvs0

>>932
１年前はもっと楽な金策と短い時間で、最新の☆３大成功ありの成功品で
複数の職の装備を一式そろえる事できたんだから、☆３基準で考えるべき。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:38:15.81 ID:JcLk2Mvs0

ゴシックが最新装備になりだした頃から、なんか値が上がってきたなって実感してる。
それはやはりユニクロじゃなくなり、腕も一式装備に含まれるようになってきてからだと思う。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 07:42:36.03 ID:jYH+aqDp0

それ原価の約半分は結晶

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:46:11.52 ID:rxbtkLeg0

>>941
1年前の大成功品は中級錬金だろ

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:50:58.49 ID:3Oe93N+N0

１，２初期ににはごろも上級かったやつが引退したなｗ
攻撃魔力４８０？言ったとか自慢した早々に魔法使いが産廃と化したｗ

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 08:56:38.72 ID:OId4eJzB0

>>939
実際にインフレしてる訳じゃないし、次はこっちでいいよ

【DQ10】高レベル防具問題について考える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1389107636/

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:07:34.61 ID:w0pzRqi90

>>941
1.1の時も最新複数とか厳しかったけどな
ユグドラの消費なし12%とか35万ぐらいしたぞ

今、1000万余裕で超えてるけど、当時は100万も大変で収入が10倍ぐらい違う時期でな

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:40:04.73 ID:i2mLBPbK0

ユニクロ産廃品でいいというけどさ
他スレ読むと要求ステが高すぎるんだよなw
爪なんか少し前は300で十分だったのが今や320だし
もちろん2ch補正なんだけど、真に受けるバカはほんと多い
ここもどんどんネ実化してるよなw

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:50:08.61 ID:KBkjSpj+O

2ch補正の影響を受けないチームやフレを探すしかないね

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:52:21.00 ID:nkTg60Wu0

2chの廃人を基準にしてもしょうがない

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:58:24.93 ID:tOdjBOSc0

おれツメ+2だし、チョーカーに+5一つもついてないし、攻撃力334しかない雑魚ツメだってガチで思ってたんだけど
2ch見すぎて基準がおかしくなってるのか

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:01:23.16 ID:DoWsj5If0

>>951
毒され過ぎ
確かに今は無理すれば350とか見えてくるけどそんなん無くたって普通に何でもやれる

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:01:53.29 ID:i2mLBPbK0

>>951
酒場でサポ検索しても、そのステが雑魚のようにウヨウヨいるなら、俺のサポ運がないんだろうなw

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:05:44.77 ID:MaLJOfUm0

>>951
夢みんなよｗ
ツメ☆２でチョーカーゴミで　攻撃３３４も行くわけねーだろ

お前・・２３４だぞ。それ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:11:58.59 ID:tOdjBOSc0

ツメ+2でも、武で聖王+ちからの指輪+オーガなら余裕でいくよ
セトあったり、ちからの指輪が理論値近いなら340超えもいけるな

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:12:14.59 ID:RH6mSp/vO

インフレ加速気味だなー
カジノもゴールド回収うまくいってないみたいだし、
ピラミッドも石が追加されて小ビン浪費がなくなった
金塊たくさんでるしな

討伐隊の１日２万を全然回収できていないから
どんどんインフレ加速するわ

１年前　100万持ってりゃ割と金持ち　1000万もちらほら
今　1000万持ってりゃ割と金持ち　１億もちらほら

１年後どうなってんのかね

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:13:26.40 ID:tOdjBOSc0

ちなみに自分は竜王+2でオーガです・・・

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:33:39.15 ID:tROQ1lgl0

ゴールドの所持制限を1000万くらいにしとけばよかったのに

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 10:46:27.74 ID:SCiO24zY0

>>958
過去のオンラインゲームから見ても
金塊のようなトレード通貨に置き換わるだけです。

廃はさらに廃に、ライトは廃に絶対に追いつけないライトになるよｗ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:05:10.39 ID:yhBh0ilF0

やっぱ職人NPCの投入しかないと思うよ。
NPCへの依頼料でゴールド回収＆肉職人のぼったくり価格抑制。
武器屋や防具屋にやらせれば存在が無意味じゃなくなるし、過疎町の救済にもなる。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:10:35.98 ID:2eUOot490

NPCが武器防具作るようになったら納品で貰える額が基準になるんじゃねえの
どうせその値段も知らんのだろうが

しつこく職人NPC言ってる奴一人しかいねえな
PCは誰も得しねえ事をよくもまあ延々と主張できるもんだ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:12:10.69 ID:oWyLSDzy0

Lv上げを頑張ってしまうと装備更新が追い付かないって不満に思うかもね
Lvって討伐やアクセ狩りのついでにまったり上げるのが良いんじゃないかなって気はする
とガルゴル、イーター、バザックスをガン無視してる俺が言ってみる

>>960
そんなに職人が嫌いかい？
上級錬金の成功率を考えると原価の3倍くらいは適正価格だと思うけど
空気になってる武器防具屋を何とかしたいってのは同意

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:35:24.14 ID:JcLk2Mvs0

上級錬金職人はリスクを取って勝負しているので
原価に対してそれないの価格をとってもいいとは思うんだ。
ただ現代社会と同じで失敗してやりなおすのが金銭を得る時間やメンタル面で難しい。

職人以外に１ヶ月頑張れば７５装備一式買える金策があったもいいとは思う。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:39:11.99 ID:6URWxzqh0

適当にマラソンしても2万くらいすぐじゃん。
インフレじゃなく、討伐対についていけなくなったｗ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:47:13.46 ID:tROQ1lgl0

2万のマラソンって何分かかるんよ
それが負担にならないのはプレイ時間が沢山ある人だけ
金策のためと毎日そればっかりは面白くないんだよ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:51:11.35 ID:USYqGXbh0

>>940
妬みって言葉で他人を貶める奴は、普段から他人を妬む奴だってばっちゃが言ってた

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 11:55:49.31 ID:2eUOot490

実際に妬んでる奴がいるところでそれは通用しないんじゃねえかなと脳内ばっちゃんに言っといて

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:01:54.51 ID:/9ugA1v9O

ユニクロで良いとか本気で言ってんのかね
装備を気軽に買い換えられないのがどれだけつまらないのか味わって見ろニートども

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:07:03.17 ID:DopDVxsK0

>>968
キッズは一つ星75装備買って大喜びしてるのにお前ときたら

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:10:04.55 ID:w0pzRqi90

>>960
「職人はボッタクリ、自分がやらないのは職人作業がつまらないから
」って
お前みたいに言う奴多いけどさ、これ半分は嘘ついてるだろ

職人作業がつまらないのは同意するが、職人は一部が儲けてる反面、参入者の多くは赤字だぞ
鍛冶で星3作るのは難しいし、裁縫木工は簡単言うけど、逆に高い確率で星3時作んなきゃならない
錬金も大成功で元取る流れになってるから、上級3連続成功は成功確率より
低い倍率（3割未満の成功率なのに売る時は2.5倍ぐらい）で出してる状態だし

つか、お前も職人やってないのは実際は普通にやったら赤字になるからだろｗ
そんな状態のにぼったくりとか言うのが「自分はやろうと思えば稼げるけど、
やらないだけですよ」的なアピールでくだらないプライドが透けて見えるｗ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:17:43.30 ID:USYqGXbh0

>>967
システム上の問題提起を妬みに変換できる脳味噌って、常々他人を妬んでる証拠じゃないかな。
マスゴミ並みのミスリードっぷりに笑ってしまうよ。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:21:08.04 ID:oWyLSDzy0

うちのばっちゃはもう孫の顔が分からないからなぁ・・・

>>971
その手の話は平行線だからそろそろお終いにしない？

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:23:21.92 ID:yhBh0ilF0

>>970
だからそんなものはNPCにやらせりゃいいじゃん
素材集めたり、NPCが失敗するリスクを負いたくないプレーヤーは高くてもバザーで買うだろうよ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:30:15.32 ID:KBkjSpj+O

>>968
社会人だって、メイン職だけなら
3ヶ月に1セットぐらいは買えるよ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:30:36.30 ID:GHytaCAo0

「気に入ってくれると嬉しいな＾＾」
聖王のツメ+3
攻撃時4%で毒
攻撃力+3
発動速度+6%

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:34:48.36 ID:s3cxmzEh0

>>973
ＮＰＣ職人が導入されたら、次、お前がなんて言うかわかるよ
「失敗させすぎだろ　金返せ糞運営　」
「もっと成功させる仕様にしろ。あと失敗錬金修正できるようにしろ」
「職人は儲けすぎ　もっと失敗させろ」

運営は間違っても、お前さんのアイデアは採用しないと思われ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:35:38.46 ID:oWyLSDzy0

聖王に初級錬金大成功品はちょっと・・・

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:36:57.27 ID:w0pzRqi90

>>973
> 素材集めたり、NPCが失敗するリスクを負いたくないプレーヤーは高くてもバザーで買うだろうよ
は？　NPCが失敗して星1、星2作るならなりたたねーよ
今でも星1、星2は勿論、星3でも錬金が1個でも失敗なら原価割れよ？
竜王や聖王のツメの星1見ろよ？　1万5千ぐらいなんだぜ？　原価それぞれ
20万、40万は軽くオーバーするんだぞ？　NPCが失敗するなら、NPCに作らせる
メリットなんてゼロだわ

職人=ボッタクリって先入観があるのか、そういう結論にしたいからそういうトンチンカンなことを
平気で言えるんだろうけどな

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:51:52.22 ID:USYqGXbh0

素材がボッタクリなんだけどな。
オーブは兎も角、あまつゆだのは安くしろと小一時間

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 12:59:41.15 ID:a3Qcllkk0

>>978
相手するだけ無駄だって

>>973
NPCが売ってる低レベルの武器防具をバザーの価格と見比べたら？
星０ですら高くね？NPC通せば安くなるってことは絶対にないと思うぞ
それに依頼するだけならNPCじゃなくてもその辺にいる職人捕まえて
お願いしたっていいんじゃ？

他のMMOだとドロップアイテムの強化NPCの職人なんているんだけど
例えばアクセ合成みたいなやつね
アレの武器とか防具でつけるやつとかあるわけよ
リーネは失敗しても消失しないけど他だと平気で消失するわけよ
8０％オーバーで消えるとかザラだし
しかも運よくついて守備１とかね
消失保護アイテム(300円）とか当たり前なんだぜ
NPCの職人なんてそんなもんだぜ？過度に期待しすぎだよ

はっきり言ってこのゲームは装備の基準が甘いんだから
無理せず遊べばいいじゃない

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:04:50.30 ID:w0pzRqi90

>>979
一番高いのは結晶なんだけどな
結晶を80個とか使うから高い

無法がユニクロでいられるのは結晶使ってないからだよ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:08:42.15 ID:x1KDqnvr0

生産側からするとオーブの方がぼったくりだよ。なぜこれが10000G弱を維持しつづけてるのかね。
今なら強ボスも手軽に行けるんだし、1000G位で売れよと思う。そうすれば安くなるぞ。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:12:41.84 ID:Zfi0q6WlP

ぼっクリと思うなら自分で取りに行ってみればなんで1万するのか分かるよ。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:12:58.98 ID:UYuaG1dw0

インフレの加速を止めるのなんて簡単じゃん。

討伐売りをできなくすればいいだけ。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:13:34.46 ID:jYH+aqDp0

もうＮＰＣ職人追加でいいんじゃねえの
この職人に対する鉾が運営の向くだけだし、クズって素材緩和されても困るのはマラソンやオーブ、結晶で稼いでる人達だろうしね

>>982
ピラのように強ボスの目の前にワープ装置よろ
戦闘より移動に時間取られるので時給がアホらしい価格なら多くがいかないかと

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:15:05.73 ID:3Oe93N+N0

職人レベルと必殺技で対応するんだろ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:16:00.31 ID:jYH+aqDp0

>>984
俺の毎日に稼ぎの日課潰すなｗ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:16:41.47 ID:USYqGXbh0

オーブも下手すると6回やってもでねえとかザラだからなあ。
どうにかして欲しいわ。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:18:04.38 ID:jYH+aqDp0

運営の⇒運営に
クズ⇒グズ
毎日に⇒毎日の
誤字だらけだｗ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:18:58.16 ID:oWyLSDzy0

オルセコに戦士クエのリプレイ兼ねて強ボス行ってるけど1000Gじゃ割に合わないね・・・
小瓶消費なしでもサポ代だけで500は飛ぶしｗ

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:25:41.54 ID:JcLk2Mvs0

討伐依頼がコピーできるってのがおかしいわね。
依頼は一つであって、それを誰かと売買するってのならまだわかる。

バージョン１．０から長く倒されてない敵から名声をコツコツ貯めたり
クエをクリアして名声もらったりとそうした努力がすべて消えた悪習だとおもうわ。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:33:40.25 ID:USYqGXbh0

討伐隊コピー無かったらもっと冷え込むと思うけどな。
買うやついなくなったらライン工も干上がるぞ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:37:14.14 ID:W2b4MyYG0

お前らが職人しゃなくて戦闘で金入るようにしろって言うから討伐依頼があるんだろ

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:38:40.11 ID:zAgqDKd60

インフレ化してるとは思わないけど、職人以外に1日数十万稼ぐ手段がないから不満が出るのかなとは思う
討伐売買は稼げるけど毎日できることではないし

だからいっそのこと、装備は自給自足、錬金はNPCにしてもらうのがいいのではｗ
全プレーヤーが好きな武器防具を作るか敵のドロップで売買不可
リーネみたいなNPCに好きな錬金をつけてもらうのは面白そうだ

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:42:17.67 ID:2eUOot490

FF11が生産職死んでて敵のドロップ装備にランダムで性能付与するしかないみたいだからそっちやったらどうだろう

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:46:49.41 ID:oWyLSDzy0

次スレは>>946で良いのかな
インフレがどーのってより経済面での愚痴スレみたいになってるしｗ

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:47:57.06 ID:JcLk2Mvs0

>>993
自分が本来受けた討伐ならいいね。

名声ためてない人はそれなりの依頼しか受けれないんだからそれはそれで仕方ない。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:48:37.33 ID:9iM7UVhI0

討伐隊コピー無くして討伐報酬を大幅に上方修正したらいいやん

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:50:51.55 ID:AnJ2/hMk0

不満があって改善案がある奴は
提案広場で提案した方が良いんじゃないかねえ
少なくともこんな所で愚痴言うよりは運営の耳に入りやすい

賛同者が多ければそう思う票が増えて
運営も動く可能性があるだろ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 13:53:43.18 ID:DopDVxsK0

まあ、誰でも☆３装備手に入るようになったらなったで
☆３装備持ってない人はこないでくださいね＾＾ってなるだけなんだけどね
ユニクロが通じる世界がいかに幸せかを噛み締めたいよ俺は

【DQ10】高レベル防具問題について考える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1389107636/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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