【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 案目
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
弱かったり強過ぎたりするスキルの修正案を真面目に考えましょう
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・斧
たいぼく斬 蒼天魔斬
・棍
黄泉送り 天地のかまえ
・爪
裂鋼拳 タイガークロー
・鞭
愛の鞭 双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 3案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1385684770/
【修正候補】
・片手剣
かえん斬り はやぶさ斬り
・両手剣
フリーズブレード
・槍
雷鳴突き 狼牙突き
・斧
たいぼく斬 蒼天魔斬
・棍
黄泉送り 天地のかまえ
・爪
裂鋼拳 タイガークロー
・鞭
愛の鞭 双竜打ち
・扇
明鏡止水 アゲハ乱舞
・ブーメラン
シャインスコール バーニングバード
・弓
ﾏｼﾞｯｸｱﾛｰ ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ 五月雨うち 天使の矢
・盾
防御 シールドアタック 守りの盾
次スレは原則>>950が立てること
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 3案目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1385684770/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 09:42:00.42 ID:Bz9Xv4360
・魔法
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー しんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ&ツッコミ ハッスルダンス
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨 神秘の悟り
・闘魂
闘魂打ち
・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般
魔力の息吹
・お宝
メガボンバー しんだふり
・曲芸
旅芸人使用時のボケ&ツッコミ ハッスルダンス
・博愛
大防御
・サバイバル
メタルトラップ 守りの霧 オオカミアタック
・悟り
いやしの雨 神秘の悟り
・闘魂
闘魂打ち
・呪文
ジバ系全般
バギ系全般
リホ系全般
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 09:48:12.12 ID:J20sjEqiO
強すぎたりするスキル代表
・タイガークロー
・タイガークロー
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 10:16:29.25 ID:3gmoWKJO0
ここは4案目です
>>3はテンプレではないのでご注意を
>>3はテンプレではないのでご注意を
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:52:40.50 ID:HDW8WFUx0
会心ガードも完全ガードではなく、
通常ダメージに変更すべき。
そのせいでつうこん持ちのボス戦では両手武器は死んでいる。
覚醒と祈りは攻撃魔力と回復魔力の二倍に変更する時期に来ている。
破壊力二倍にしてしまったせいで補助呪文を使ったテクニカルな戦法も死んでいる。
通常ダメージに変更すべき。
そのせいでつうこん持ちのボス戦では両手武器は死んでいる。
覚醒と祈りは攻撃魔力と回復魔力の二倍に変更する時期に来ている。
破壊力二倍にしてしまったせいで補助呪文を使ったテクニカルな戦法も死んでいる。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:48:46.50 ID:gB+NdGc50
魔力2倍にしてもキャップのせいで火力、回復ほとんど上がらんだろ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:59:08.51 ID:PZh9Db2p0
両手剣130。アルテマソード。
消費MP20で敵一体に1000ダメージ。あるで。
消費MP20で敵一体に1000ダメージ。あるで。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:45:09.37 ID:C7CnQ6ia0
>>5
会心ガードの変更をしても、両手が即死するのには変わらず、両手武器は死んだまま。
覚醒を攻魔2倍にすると、バザックスやスカラベ等の狩り場が死に、後続締め付けに。
祈りを回魔2倍にすると、回復の手が足りず、エンドコンテンツ帯では僧2の席が固定に。
糞ですな。
会心ガードの変更をしても、両手が即死するのには変わらず、両手武器は死んだまま。
覚醒を攻魔2倍にすると、バザックスやスカラベ等の狩り場が死に、後続締め付けに。
祈りを回魔2倍にすると、回復の手が足りず、エンドコンテンツ帯では僧2の席が固定に。
糞ですな。
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:57:06.20 ID:HDW8WFUx0
盾を持つのは守りのためではなく、
あれは錬金枠のために持つもの。
覚醒、祈りは、メラミイオラベホイミの上位魔法の発動が遅いのも問題。
実際敵の使うバキムーチョ、イオグランデなんてボーナスタイムと言われている。
あれは錬金枠のために持つもの。
覚醒、祈りは、メラミイオラベホイミの上位魔法の発動が遅いのも問題。
実際敵の使うバキムーチョ、イオグランデなんてボーナスタイムと言われている。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:01:32.77 ID:C7CnQ6ia0
とりあえずＲＰＧにおいて最大の強みは１にも火力、２にも火力で、安定性とかは付属品に過ぎない。
そして武バトの火力調整でバトを上げる際の最大の問題は、バトに自己バイキのすてみがある事だ。
武は電芸の介護があってこその火力なので、間接的にそれら２職の席も確保できる訳だけれども、
バトのＤＰＳが武を超えると、必然的にＰＴ構成がバトバトバト僧かバトバト僧僧に固定化されてしまい、
補助職の存在が無意味なものになってしまう。
バトが最大ＤＰＳになるならすてみは放棄するべきだし、そうでないなら武の次からは抜け出せんよ。
自己バフを持った火力持ちという時点で、一歩間違えば覚醒魔の再来になりかねんからな。
とはいえ安定性も火力もというのは可哀想なので、武とバトの必殺と証効果を入れ替えるのはどうか。
武は最大火力としてもうちょっと不安定でもいいし、バトは最大火力を武に譲るならもっと安定していい。
勿論、バトの火力をタイガー以上に大幅上昇させてすてみを放棄し、それを武に譲るのでも構わない。
ただ、何があっても自己バフと最大火力を両立させてはいけない、これは1.0、1.1暗黒時代の戦訓だ。
そして武バトの火力調整でバトを上げる際の最大の問題は、バトに自己バイキのすてみがある事だ。
武は電芸の介護があってこその火力なので、間接的にそれら２職の席も確保できる訳だけれども、
バトのＤＰＳが武を超えると、必然的にＰＴ構成がバトバトバト僧かバトバト僧僧に固定化されてしまい、
補助職の存在が無意味なものになってしまう。
バトが最大ＤＰＳになるならすてみは放棄するべきだし、そうでないなら武の次からは抜け出せんよ。
自己バフを持った火力持ちという時点で、一歩間違えば覚醒魔の再来になりかねんからな。
とはいえ安定性も火力もというのは可哀想なので、武とバトの必殺と証効果を入れ替えるのはどうか。
武は最大火力としてもうちょっと不安定でもいいし、バトは最大火力を武に譲るならもっと安定していい。
勿論、バトの火力をタイガー以上に大幅上昇させてすてみを放棄し、それを武に譲るのでも構わない。
ただ、何があっても自己バフと最大火力を両立させてはいけない、これは1.0、1.1暗黒時代の戦訓だ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:05:29.14 ID:3sqvEIML0
前スレでバトマスのすてみの性能を与ダメ被ダメを増やせばいいってレスしたらどんなぶっ壊れ性能だよって言われたが、そんな強いか？
ひたすら切るために近づこうとしたらかばう、におうだちが必須になるから2倍のダメージ出てもそこまで強くないと思うが
もちろんバイキ枠まで1枠使うわけだし
まさに守りを捨てたアタッカーって感じで面白いと思うけどね
ひたすら切るために近づこうとしたらかばう、におうだちが必須になるから2倍のダメージ出てもそこまで強くないと思うが
もちろんバイキ枠まで1枠使うわけだし
まさに守りを捨てたアタッカーって感じで面白いと思うけどね
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:16:15.73 ID:HDW8WFUx0
武は棍にもち変えて範囲攻撃もできるし、扇にもち変えて花吹雪もできる。
タイガー天敵のテンションバーンにもゴールドフィンガーで打ち消せる。
マヌーサされても不撓不屈があるし、
一喝で敵が動けない時にもためるでテンションもあげられる。
無いのは重さくらいか。
タイガー天敵のテンションバーンにもゴールドフィンガーで打ち消せる。
マヌーサされても不撓不屈があるし、
一喝で敵が動けない時にもためるでテンションもあげられる。
無いのは重さくらいか。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:17:31.56 ID:C7CnQ6ia0
>>11
読んできた。
面白いとは思うけれど……
１．イーターにすてみバトマスを引き連れる等のレベリングが不可に、つまり後続への締め付け。
２．戦ﾊﾞﾄ電僧とかが必須になり、それなら武武電僧でいいんじゃね？で終了……。
３．もっと言えばﾊﾟﾗ魔魔僧じゃ何がいかんの？となりやっぱり終了……。
ぶっちゃけバトマスの地位向上になるとは思えないんだが……。
読んできた。
面白いとは思うけれど……
１．イーターにすてみバトマスを引き連れる等のレベリングが不可に、つまり後続への締め付け。
２．戦ﾊﾞﾄ電僧とかが必須になり、それなら武武電僧でいいんじゃね？で終了……。
３．もっと言えばﾊﾟﾗ魔魔僧じゃ何がいかんの？となりやっぱり終了……。
ぶっちゃけバトマスの地位向上になるとは思えないんだが……。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:19:44.02 ID:QmJbx6dH0
バトマスで思い出したが、会心特化の隼2刀のほうが
爆裂よりも会心出てるよな、間違いなく…?
爆裂よりも会心出てるよな、間違いなく…?
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:21:03.06 ID:C7CnQ6ia0
よしＧＦと不撓不屈と一喝とためるとめいそうをバトマスに与えて、すてみを武に与えよう！（棒
……どう考えても、それら全部合わせてもすてみの壊れ具合とはつり合いがとれんぜ？
ＰＴ枠が僅か4枠しかないドラクエで、自己バフの存在はあまりにも大きい。
電ですら大弱点持ち相手なら余裕でバイ無しタイガー以上のダメージ飛ばせるしな。
……どう考えても、それら全部合わせてもすてみの壊れ具合とはつり合いがとれんぜ？
ＰＴ枠が僅か4枠しかないドラクエで、自己バフの存在はあまりにも大きい。
電ですら大弱点持ち相手なら余裕でバイ無しタイガー以上のダメージ飛ばせるしな。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:28:28.84 ID:Bz9Xv4360
今のレベリングが不可能になるからって後続つぶしになるっていう言い分は正直どうかと思う
今までだってピンモやトンブレロ潰されてきたろ
それに運営だって同じこと延々繰り返すような作業はなるべくやらない方向に舵切るって言ってるしな
今までだってピンモやトンブレロ潰されてきたろ
それに運営だって同じこと延々繰り返すような作業はなるべくやらない方向に舵切るって言ってるしな
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:35:24.74 ID:h+gg2MAg0
>>15
ついでに爪と両手剣交換なｗ
ついでに爪と両手剣交換なｗ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:39:43.02 ID:HDW8WFUx0
すてみって守備一段下がるんだよな。
ただでさえ紙なのにバイキと引き換えでリスクも負っている。
しかも自己更新すれば二段下がってしまう。
ただでさえ紙なのにバイキと引き換えでリスクも負っている。
しかも自己更新すれば二段下がってしまう。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:40:02.28 ID:4RNu8M5Q0
>>10
ボス戦は行動を確認しながら攻撃するものだし硬直の少なさの価値を軽視しすぎ
耐久力/硬直小/証一喝/GF/ため弐など武のメリットを考慮すれば
仮に両手無双がタイガーと同等のDPSになっても十分に出番を分け合える
ボス戦は行動を確認しながら攻撃するものだし硬直の少なさの価値を軽視しすぎ
耐久力/硬直小/証一喝/GF/ため弐など武のメリットを考慮すれば
仮に両手無双がタイガーと同等のDPSになっても十分に出番を分け合える
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:42:56.67 ID:HDW8WFUx0
まあ、ツメと剣は
アリーナとライアンの時代から越えられない何かがあるんだろう。
そう思えてならない。
アリーナとライアンの時代から越えられない何かがあるんだろう。
そう思えてならない。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:52:09.72 ID:C7CnQ6ia0
>>16
それなら先に代替となるレベリング実装してから潰すべきだな。
事実、ピンモとトンブレロ潰されてからライト層は大幅に減少したじゃないか。
当時タコを狩れる平田は希少で、レベリング効率スレでもタコの話題が上がる度、
ネタ扱いされて情弱にタコを進めまくるのが定番の流れになっていたぐらいであり、
一般層は高い金だして槍をかついで少量の経験値を稼ぐか、不味くなったの承知で
ピンモ―トンブレロに通いつめて文句言いまくってたぞ。
そこへ廃コンテンツの強ボスと、オーブ金策が来て、ドラクエの方向性が廃のみ優遇、
ライト冷遇後続締め付けになるとの悲観的予測が数多く出て、休止、引退でまくりだった。
実際、俺もパラを40にした時点で燃え尽きて、1.2直前になるまでINしなかったしな。
>>18
更新すんな、効果切れてからかけ直せ、バトマスの常識だぞ……。
>>19
武のメリットが云々じゃねーんだよ自己バイキが最大の問題なんだよ。
すてみさえ放棄すれば両手無双がタイガー以上になったって構うもんか。
何なら武からＨＰ、必殺、証、ＧＦ、ためる全没収だっていいぐらいだ。
自己バフはＰＴの構成を固定化させる最大悪なんだよ、バトマスが最大ＤＰＳを望むなら、
すてみは決して所持してはならない壊れスキルだった。
それなら先に代替となるレベリング実装してから潰すべきだな。
事実、ピンモとトンブレロ潰されてからライト層は大幅に減少したじゃないか。
当時タコを狩れる平田は希少で、レベリング効率スレでもタコの話題が上がる度、
ネタ扱いされて情弱にタコを進めまくるのが定番の流れになっていたぐらいであり、
一般層は高い金だして槍をかついで少量の経験値を稼ぐか、不味くなったの承知で
ピンモ―トンブレロに通いつめて文句言いまくってたぞ。
そこへ廃コンテンツの強ボスと、オーブ金策が来て、ドラクエの方向性が廃のみ優遇、
ライト冷遇後続締め付けになるとの悲観的予測が数多く出て、休止、引退でまくりだった。
実際、俺もパラを40にした時点で燃え尽きて、1.2直前になるまでINしなかったしな。
>>18
更新すんな、効果切れてからかけ直せ、バトマスの常識だぞ……。
>>19
武のメリットが云々じゃねーんだよ自己バイキが最大の問題なんだよ。
すてみさえ放棄すれば両手無双がタイガー以上になったって構うもんか。
何なら武からＨＰ、必殺、証、ＧＦ、ためる全没収だっていいぐらいだ。
自己バフはＰＴの構成を固定化させる最大悪なんだよ、バトマスが最大ＤＰＳを望むなら、
すてみは決して所持してはならない壊れスキルだった。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:57:17.59 ID:eY4ybjW5P
なんで使い勝手が悪い無双がタイガーを越えたらバトマス一択になるんだよ
3.5秒の待機時間が強ボス戦において、どれだけ足かせになるか判ってるのか
毎回無双なんて撃てねーよ
3.5秒の待機時間が強ボス戦において、どれだけ足かせになるか判ってるのか
毎回無双なんて撃てねーよ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:08:15.21 ID:C7CnQ6ia0
>>22
バト単独で完結できるから、以上。
ＰＴ４人しか入れないこのゲームで、補助職１枠がどれだけ足かせになるか判ってるのか。
毎回タイガー撃つ所が毎回無双になるだけだから問題あるめぇ、ダメージは僧侶が全部回復してくれるよ。
バト単独で完結できるから、以上。
ＰＴ４人しか入れないこのゲームで、補助職１枠がどれだけ足かせになるか判ってるのか。
毎回タイガー撃つ所が毎回無双になるだけだから問題あるめぇ、ダメージは僧侶が全部回復してくれるよ。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:15:09.98 ID:XHT1j5vr0
そろそろ130スキルくるから予想しようぜ
ゆうかん→
しんこう→
まほう→
きあい→
おたから→
きょくげい→
とうこん→
はくあい→
フォース→
サバイバル→
さとり→
オーラ→
ゆうかん→
しんこう→
まほう→
きあい→
おたから→
きょくげい→
とうこん→
はくあい→
フォース→
サバイバル→
さとり→
オーラ→
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:21:13.13 ID:eY4ybjW5P
強ボス戦においてバト3人とバト2魔戦1のDPSが同じ時期もあったんだが
そもそもツメツメ魔戦は固定化ではないのか
そもそもツメツメ魔戦は固定化ではないのか
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:24:32.62 ID:9RjYaXxRi
魔戦=バト……？
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:39:37.11 ID:C7CnQ6ia0
>>24
ゆうかん→ … オートカウンターが武の証に取られてるし、ハートブレイクあたりでも？
しんこう→ ひかりのはどう … ９の秘伝がこれだし、味方にまだ無い全体異常解除はくるでしょ。
まほう→ つきのはどう … 全体ヘナトス、９の秘伝がこれだし、魔はヘナトス覚えるし。
きあい→ … ９秘伝のテンションキープ持たせると完全に壊れるので、新規に何か糞スキルを。
おたから→ … ぬすむ確立２倍化orレアドロアップスキル、盗賊と言えばそこらでしょ。
きょくげい→ たたかいのうた … 全体への攻撃バフ力で魔戦を凌駕、９の秘伝もこれだし。
とうこん→ テンションバーン … 他にありそうなのが見当たらないので。
はくあい→ … グランドネビュラ入れても糞確定なので、何か適当なスキルを。
フォース→ フォースマスター … フォース全体化、ここで来なきゃ嘘でしょ、９の秘伝もこれだし。
サバイバル→ … かいしん率を上げる特技、弓、斧に恩恵が大きく、ブメに対しては限定的。
さとり→ やまびこのさとり … バフ時間が重くなるが、効果は大きい的な。９の秘伝もこれだし。
オーラ→ バックダンサーよび … きっとこの系統のネタスキル。
>>25
そもそも爪枠が武、盗、まもの３職から選択可能で、補助役も電、芸、入れないから選択可能。
バトに比べれば構成を柔軟に変更可能だぜ？
その点、バトはバトのみで完結しているから、孤高の職になるしか道が無い……。
ゆうかん→ … オートカウンターが武の証に取られてるし、ハートブレイクあたりでも？
しんこう→ ひかりのはどう … ９の秘伝がこれだし、味方にまだ無い全体異常解除はくるでしょ。
まほう→ つきのはどう … 全体ヘナトス、９の秘伝がこれだし、魔はヘナトス覚えるし。
きあい→ … ９秘伝のテンションキープ持たせると完全に壊れるので、新規に何か糞スキルを。
おたから→ … ぬすむ確立２倍化orレアドロアップスキル、盗賊と言えばそこらでしょ。
きょくげい→ たたかいのうた … 全体への攻撃バフ力で魔戦を凌駕、９の秘伝もこれだし。
とうこん→ テンションバーン … 他にありそうなのが見当たらないので。
はくあい→ … グランドネビュラ入れても糞確定なので、何か適当なスキルを。
フォース→ フォースマスター … フォース全体化、ここで来なきゃ嘘でしょ、９の秘伝もこれだし。
サバイバル→ … かいしん率を上げる特技、弓、斧に恩恵が大きく、ブメに対しては限定的。
さとり→ やまびこのさとり … バフ時間が重くなるが、効果は大きい的な。９の秘伝もこれだし。
オーラ→ バックダンサーよび … きっとこの系統のネタスキル。
>>25
そもそも爪枠が武、盗、まもの３職から選択可能で、補助役も電、芸、入れないから選択可能。
バトに比べれば構成を柔軟に変更可能だぜ？
その点、バトはバトのみで完結しているから、孤高の職になるしか道が無い……。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:40:54.43 ID:4RNu8M5Q0
>>21
火力が同等でも、すてみとそれら武のメリットが十分に釣りあうって話ね
それに無双だけ強化しろと言ってるわけじゃない
氷結らんげき：一匹に×0.5+5の4回氷属性攻撃
さみだれ：発動を2.2秒→0.5秒に短縮、硬直を3.5秒に短縮
天下無双：盾を非装備時に×0.65の6回攻撃
ハッスルダンス：回復量40+おしゃれさ×0.3
これは前スレに出た強化案の一部だけど旅や魔戦、つまりツメPTも強化される訳だ
火力が同等でも、すてみとそれら武のメリットが十分に釣りあうって話ね
それに無双だけ強化しろと言ってるわけじゃない
氷結らんげき：一匹に×0.5+5の4回氷属性攻撃
さみだれ：発動を2.2秒→0.5秒に短縮、硬直を3.5秒に短縮
天下無双：盾を非装備時に×0.65の6回攻撃
ハッスルダンス：回復量40+おしゃれさ×0.3
これは前スレに出た強化案の一部だけど旅や魔戦、つまりツメPTも強化される訳だ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:55:03.89 ID:C7CnQ6ia0
>>28
ぶっちゃけ現在の火力の歪みは武の耐久が高すぎる上に器用すぎる上、最大火力な点であり、
同様に自己バイキを持つバトマスが最大火力を持つと、別形態の歪みを引き起こし兼ねない。
俺の理想は、すてみを没収されたバトマスがタイガークローを習得すること。
紙耐久で融通は効かないが、適切に援護すれば最大ＤＰＳ、MMOでの火力はこうあるべき。
現状で歪んだ武の性能を元にして、歪んだ力を要求されても、賛同はできない。
それなら武からためる瞑想ＧＦ一喝の没収の方が賛同できる。
ＧＦは盗賊あたりにくれてやれ、盗賊らしいスキルだし。
ぶっちゃけ現在の火力の歪みは武の耐久が高すぎる上に器用すぎる上、最大火力な点であり、
同様に自己バイキを持つバトマスが最大火力を持つと、別形態の歪みを引き起こし兼ねない。
俺の理想は、すてみを没収されたバトマスがタイガークローを習得すること。
紙耐久で融通は効かないが、適切に援護すれば最大ＤＰＳ、MMOでの火力はこうあるべき。
現状で歪んだ武の性能を元にして、歪んだ力を要求されても、賛同はできない。
それなら武からためる瞑想ＧＦ一喝の没収の方が賛同できる。
ＧＦは盗賊あたりにくれてやれ、盗賊らしいスキルだし。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 19:57:57.86 ID:Bz9Xv4360
武器スキルも職ごとに違うものが用意されるってのは面白そうだけどね
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:05:04.21 ID:90fx+ddI0
>>29
すてみのないバトマスなんてただの劣化武闘家ですやん
すてみのないバトマスなんてただの劣化武闘家ですやん
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:10:36.77 ID:C7CnQ6ia0
>>30
そもそも違う職で同スキルが同威力で行使できる事自体、歪みと言い切っていいレベル。
そこらへんを切り分けるのはやっておくべきだったのにね……。
1.0〜1.1の低ＭＰ時代、爪武が爪盗の劣化だったのとかそこらへんが原因になってるし、
弓が魔戦の自己バフのせいで強化が難しく、弓レンが割を喰ってる現実も解決できるし、
扇武が色々と超性能すぎて扇芸人、扇スパが息してない現実もなんとかできる。
>>31
バトマスの力成長はチートクラス、そしてタイガーはチート倍率で力の差をダイレクトに
火力に変換できる特性（そのせいで廃爪と一般爪の格差が酷い事に）が売りの大技。
その両者が合わされば劣化武などとは言えんよ、下手すりゃ武がバトの劣化扱いになる。
そもそも違う職で同スキルが同威力で行使できる事自体、歪みと言い切っていいレベル。
そこらへんを切り分けるのはやっておくべきだったのにね……。
1.0〜1.1の低ＭＰ時代、爪武が爪盗の劣化だったのとかそこらへんが原因になってるし、
弓が魔戦の自己バフのせいで強化が難しく、弓レンが割を喰ってる現実も解決できるし、
扇武が色々と超性能すぎて扇芸人、扇スパが息してない現実もなんとかできる。
>>31
バトマスの力成長はチートクラス、そしてタイガーはチート倍率で力の差をダイレクトに
火力に変換できる特性（そのせいで廃爪と一般爪の格差が酷い事に）が売りの大技。
その両者が合わされば劣化武などとは言えんよ、下手すりゃ武がバトの劣化扱いになる。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:11:08.23 ID:4RNu8M5Q0
>>29
最も紙装甲で攻撃偏重職のバトがすてみを以てしても省エネアタッカーでしかない現状
既存の技を没収なんて現実味がないし、両手無双の強化を求める方が自然だろう
すてみについては、旅や魔戦など他の職の強化も前提とした上で
無双の使いづらさ・武のメリットを考慮すれば使い分けができるだろうって事
最も紙装甲で攻撃偏重職のバトがすてみを以てしても省エネアタッカーでしかない現状
既存の技を没収なんて現実味がないし、両手無双の強化を求める方が自然だろう
すてみについては、旅や魔戦など他の職の強化も前提とした上で
無双の使いづらさ・武のメリットを考慮すれば使い分けができるだろうって事
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:16:33.45 ID:yHCjkpgH0
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:25:50.28 ID:C7CnQ6ia0
>>33
それやるとﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧かﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧になるってのさ。
そちらさんは安定性を重視してるようだけど、ＰＴの安定性アップにかなり有用な
戦士がどんな扱いされてるかを見れば、安定性の価値なんて分かりそうなもんだけど。
ついでに真に安定を求めなければならないガイア、バラモス、真災厄のＰＴ編成みれば、
武武電僧の安定性とやらの限界も普通に見えてくるはずなんだけどなぁ。
特にDQ10は対格下の戦いが多く、崩される前に火力でサクッと殺った方が圧倒的に
受ける被害が小さく＝安定するので、戦士の席が無くタイガー一色になってんだから。
アトラスとかバズズとかでためるとか瞑想とか使わないだろ？
転Ｇさえあれば大地ムーチョ貰いながらタイガーｼｬｵｼｬｵしてる方がずっと安定するしな。
それやるとﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧かﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧僧になるってのさ。
そちらさんは安定性を重視してるようだけど、ＰＴの安定性アップにかなり有用な
戦士がどんな扱いされてるかを見れば、安定性の価値なんて分かりそうなもんだけど。
ついでに真に安定を求めなければならないガイア、バラモス、真災厄のＰＴ編成みれば、
武武電僧の安定性とやらの限界も普通に見えてくるはずなんだけどなぁ。
特にDQ10は対格下の戦いが多く、崩される前に火力でサクッと殺った方が圧倒的に
受ける被害が小さく＝安定するので、戦士の席が無くタイガー一色になってんだから。
アトラスとかバズズとかでためるとか瞑想とか使わないだろ？
転Ｇさえあれば大地ムーチョ貰いながらタイガーｼｬｵｼｬｵしてる方がずっと安定するしな。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:30:23.47 ID:h+gg2MAg0
天下無双の強化、タイガーの弱体化とセットでの捨て身削除or仕様変更くらいなら許容範囲か
ついでに覚醒と祈りも削除or仕様変更だな
ついでに覚醒と祈りも削除or仕様変更だな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:39:21.31 ID:A6yjq1HIO
オノ
すべての攻撃:みかわしされる率２倍、武器ガード、盾ガード不可。
蒼天魔斬、まじん斬り、オノ無双:相手の重さより大きいダメージを出した際にノックバックを追加
相手の重さの２倍より大きいダメージを出した際に激しいおたけび型の長いダウンを追加。
扇
明鏡止水:職業レベルに応じて効果上昇。
おうぎのまい:モーション開始直後から一定間隔で攻撃判定が出る形式に変更。攻撃回数増加。
アゲハ乱舞:射程延長
ムチ
通常攻撃の倍率を1.0(単体)+0.4(範囲)から0.7(単体)+0.7(範囲)へ変更。
通常攻撃の二回目に確率半減で会心判定を追加。
通常攻撃の二回目に錬金効果が載るように変更。
らせん撃ち:対象の周辺にも混乱判定を追加。
しばり撃ち:対象の周辺にもダメージとマヒ判定を追加。
双竜撃ち:竜が出現した段階で移動のみ可能に変更(コマンド表示までの時間は現状)
短剣
タナトスハント:毒、マヒでない相手への威力を1.2倍に低下。
毒、マヒの相手へ守備力無視を追加。
ヒプノスハント:眠り、混乱でない相手への威力を1.2倍へ低下。
眠り、混乱の相手へ守備力無視を追加。
眠り、混乱の相手への威力を8.0倍へ大幅増加。
対象の眠り、混乱を確実に解除するように変更。
格闘
せいけんづき:2.0倍+使用者のレベル依存の追加ダメージへ威力増加。
消費MP4へ増加。
ムーンサルト:ジャンプした相手を特効対象へ変更。
かまいたち:射程延長。
各武器の種族特効技およびムーンサルト
対応種族以外への威力を0.0倍に低下。
対応種族以外への威力を2.0倍に増加(裂鋼拳は3.4倍、愛のムチは1.4倍+1.4倍)。
対応種族以外へ使用時に守備力無視を追加。
消費MPを3へ増加
ちょっと強くなりすぎるかな？
すべての攻撃:みかわしされる率２倍、武器ガード、盾ガード不可。
蒼天魔斬、まじん斬り、オノ無双:相手の重さより大きいダメージを出した際にノックバックを追加
相手の重さの２倍より大きいダメージを出した際に激しいおたけび型の長いダウンを追加。
扇
明鏡止水:職業レベルに応じて効果上昇。
おうぎのまい:モーション開始直後から一定間隔で攻撃判定が出る形式に変更。攻撃回数増加。
アゲハ乱舞:射程延長
ムチ
通常攻撃の倍率を1.0(単体)+0.4(範囲)から0.7(単体)+0.7(範囲)へ変更。
通常攻撃の二回目に確率半減で会心判定を追加。
通常攻撃の二回目に錬金効果が載るように変更。
らせん撃ち:対象の周辺にも混乱判定を追加。
しばり撃ち:対象の周辺にもダメージとマヒ判定を追加。
双竜撃ち:竜が出現した段階で移動のみ可能に変更(コマンド表示までの時間は現状)
短剣
タナトスハント:毒、マヒでない相手への威力を1.2倍に低下。
毒、マヒの相手へ守備力無視を追加。
ヒプノスハント:眠り、混乱でない相手への威力を1.2倍へ低下。
眠り、混乱の相手へ守備力無視を追加。
眠り、混乱の相手への威力を8.0倍へ大幅増加。
対象の眠り、混乱を確実に解除するように変更。
格闘
せいけんづき:2.0倍+使用者のレベル依存の追加ダメージへ威力増加。
消費MP4へ増加。
ムーンサルト:ジャンプした相手を特効対象へ変更。
かまいたち:射程延長。
各武器の種族特効技およびムーンサルト
対応種族以外への威力を0.0倍に低下。
対応種族以外への威力を2.0倍に増加(裂鋼拳は3.4倍、愛のムチは1.4倍+1.4倍)。
対応種族以外へ使用時に守備力無視を追加。
消費MPを3へ増加
ちょっと強くなりすぎるかな？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:41:58.57 ID:C7CnQ6ia0
タイガーの弱体は倍率ではなく、1撃200、最大600までのキャップ被せる方向で。
それぐらいなら平タコ狩りとかてなイーターへの影響は少なく、フォース全体化の影響である、
前衛全般の火力強化にも対応でき、廃爪と一般爪の縮まる事無き格差への対応も可能。
一方でバトマスはすてみを削除しつつ、天下無双の倍率を向上させた上でキャップを1撃200、
最大1200に設定すれば、廃両手無双がの廃爪タイガーを安定して上回れる環境ができる。
祈り覚醒神秘は直接削除だとちょいと影響が多いので、呪文としてインテ、インテラ辺りを
芸、電、賢あたりに配布して、効果を両魔力UPにして、他職を僧魔ＰＴに入れやすくするべき。
単独で全てを賄えてしまうというのは、MMOでは最も重い罪に当たる。
それぐらいなら平タコ狩りとかてなイーターへの影響は少なく、フォース全体化の影響である、
前衛全般の火力強化にも対応でき、廃爪と一般爪の縮まる事無き格差への対応も可能。
一方でバトマスはすてみを削除しつつ、天下無双の倍率を向上させた上でキャップを1撃200、
最大1200に設定すれば、廃両手無双がの廃爪タイガーを安定して上回れる環境ができる。
祈り覚醒神秘は直接削除だとちょいと影響が多いので、呪文としてインテ、インテラ辺りを
芸、電、賢あたりに配布して、効果を両魔力UPにして、他職を僧魔ＰＴに入れやすくするべき。
単独で全てを賄えてしまうというのは、MMOでは最も重い罪に当たる。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:43:22.38 ID:4RNu8M5Q0
>>35
無双つかってボスやってきなよ、使いづらくて理論値以上にツメとは差がつくから
当然ガイアだのバラモスだの元々パラ主流のボスでなく、物理で倒すボスの話ね
今現在、両手バトを使ってボスやる人なんて誰もいないだろう
それくらい微妙な無双を強化したからってバト編成ばかりになる訳がないし
30%が強すぎるというなら20%でも何でも適正な値に修正するべき
アトラスやバズズで避難がいらないというだけで避難時ににためる弐がメリットになる事実には関係ない
無双つかってボスやってきなよ、使いづらくて理論値以上にツメとは差がつくから
当然ガイアだのバラモスだの元々パラ主流のボスでなく、物理で倒すボスの話ね
今現在、両手バトを使ってボスやる人なんて誰もいないだろう
それくらい微妙な無双を強化したからってバト編成ばかりになる訳がないし
30%が強すぎるというなら20%でも何でも適正な値に修正するべき
アトラスやバズズで避難がいらないというだけで避難時ににためる弐がメリットになる事実には関係ない
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:58:57.14 ID:C7CnQ6ia0
>>39
30%をいっそ60%にしてもいいからすてみ捨てろっつってんだろ。
自己バフ持ちである以上、最大火力を保持する事それ自体が罪に当たる。
そこにはもう武がどーとかねーんだよ、自己バフ持ちが自己完結状態で
最大火力振りまわせる環境だけは絶対に阻止するべき。
それを阻止できるなら武なんぞ削除してもいいぐらいだ。
30%をいっそ60%にしてもいいからすてみ捨てろっつってんだろ。
自己バフ持ちである以上、最大火力を保持する事それ自体が罪に当たる。
そこにはもう武がどーとかねーんだよ、自己バフ持ちが自己完結状態で
最大火力振りまわせる環境だけは絶対に阻止するべき。
それを阻止できるなら武なんぞ削除してもいいぐらいだ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:03:52.00 ID:4RNu8M5Q0
>>40
すてみがバランスを難化させてるのは確かだし削除が手っ取り早いのは同意だが
現実的に考えていまさら既存スキルの削除とかあり得ない
大体なんで最大火力という前提で決め付けるんだ適正な範囲で強化しろって話だろう
すてみがバランスを難化させてるのは確かだし削除が手っ取り早いのは同意だが
現実的に考えていまさら既存スキルの削除とかあり得ない
大体なんで最大火力という前提で決め付けるんだ適正な範囲で強化しろって話だろう
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:04:01.86 ID:eY4ybjW5P
無双を強ボスで使ったことがないエアーなのが酷すぎてまともな議論にならない
最強のDPSを無双が持っても、定常的に使えないから問題ない
タイガーはいつでも使えるから問題が拡大してる
タイガーが待機時間3.5秒でDPS最強なら、今ほど叩かれてないわ
最強のDPSを無双が持っても、定常的に使えないから問題ない
タイガーはいつでも使えるから問題が拡大してる
タイガーが待機時間3.5秒でDPS最強なら、今ほど叩かれてないわ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:06:56.49 ID:Bz9Xv4360
というか、タイガーは3職で使えるが無双はバトマス専用技だぞ
汎用性あるほうが火力あるのがおかしいけどな
汎用性あるほうが火力あるのがおかしいけどな
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:11:51.60 ID:C7CnQ6ia0
>>41
現状DPS最強のタイガーに並ばせろって言ってる奴が沸いてるから、そりゃねーよって言ってるんだが。
ついでに言っちゃえば、タイガーに並ばないなら燃費的にもスキルＰ的にも、二刀流の牙城を崩せるとは
とてもとても思えない……。
>>42
強ボスで使った事は無いが迷宮ボスには片手盾無双をＭＰ尽きるまでブッ放して、それで問題無いぜ。
ちなみに強ボスで爪やる時は旋風脚とか闇のいなづまとかは９割方直撃食らってる棒タイガーだから、
ぶっちゃけ無双使っても棒タイガーが棒無双になるだけで俺は何の違いも感じないと思うぜ。
現状DPS最強のタイガーに並ばせろって言ってる奴が沸いてるから、そりゃねーよって言ってるんだが。
ついでに言っちゃえば、タイガーに並ばないなら燃費的にもスキルＰ的にも、二刀流の牙城を崩せるとは
とてもとても思えない……。
>>42
強ボスで使った事は無いが迷宮ボスには片手盾無双をＭＰ尽きるまでブッ放して、それで問題無いぜ。
ちなみに強ボスで爪やる時は旋風脚とか闇のいなづまとかは９割方直撃食らってる棒タイガーだから、
ぶっちゃけ無双使っても棒タイガーが棒無双になるだけで俺は何の違いも感じないと思うぜ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:12:38.34 ID:h+gg2MAg0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:13:08.14 ID:ObvzbpLW0
アゲハはあの見た目のままニャルプンテの効果にしてくれたほうがいいわ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:17:51.20 ID:C7CnQ6ia0
>>45
ならついでに無双の待機時間をタイガーと同じレベルまで引き下げよう。
ってか元を言えば無双があんな糞モーションなのが諸悪の根源なんだから、
そこに手を入れるべきであって、後続のレベリングに影響が出てきてしまう
タイガーの倍率弱体を取り沙汰するのは筋違いなんだよ。
ならついでに無双の待機時間をタイガーと同じレベルまで引き下げよう。
ってか元を言えば無双があんな糞モーションなのが諸悪の根源なんだから、
そこに手を入れるべきであって、後続のレベリングに影響が出てきてしまう
タイガーの倍率弱体を取り沙汰するのは筋違いなんだよ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:26:03.46 ID:h+gg2MAg0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:31:57.13 ID:C7CnQ6ia0
とりあえずちょっと考えを纏めてみた。
１．攻撃能力の柔軟さ、安定性が高い武より、不安定なバトの方がDPS含めてアタッカーとして
上であるべきという意見には完全に同意。
２．但し、最大DPSを単独で発揮できるという事についてはいかなる理由があろうとも認められない。
この点については覚醒魔も同罪、何らかの手段でより多くの職を絡めた方がDPSが高くなる様な
環境を構築するべき。
３．弱体化調整については全部論外。全ての面に置いて強化・緩和を是とし、ライト層でも気楽に
暮らせるアストルティアを目指す。
４．無双のモーションが糞だという問題に関しては、無双のモーション改善（＝強化）により解決すべき。
タイガーの倍率低下（＝弱体）については論外。
５．但し、タイガーの独走体制と廃とライトの格差についての問題は放置すべきではなく、現状の範囲には
影響が少ないが、将来の伸び代については制限するような手法（＝ダメージキャップ）で対応すべき。
何か異論は？
１．攻撃能力の柔軟さ、安定性が高い武より、不安定なバトの方がDPS含めてアタッカーとして
上であるべきという意見には完全に同意。
２．但し、最大DPSを単独で発揮できるという事についてはいかなる理由があろうとも認められない。
この点については覚醒魔も同罪、何らかの手段でより多くの職を絡めた方がDPSが高くなる様な
環境を構築するべき。
３．弱体化調整については全部論外。全ての面に置いて強化・緩和を是とし、ライト層でも気楽に
暮らせるアストルティアを目指す。
４．無双のモーションが糞だという問題に関しては、無双のモーション改善（＝強化）により解決すべき。
タイガーの倍率低下（＝弱体）については論外。
５．但し、タイガーの独走体制と廃とライトの格差についての問題は放置すべきではなく、現状の範囲には
影響が少ないが、将来の伸び代については制限するような手法（＝ダメージキャップ）で対応すべき。
何か異論は？
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:39:18.03 ID:h+gg2MAg0
>>49
タイガー強すぎ、他が微妙すぎって所から始まってんだぜ
天下無双だけが不遇と勘違いしてないか？
タイガー基準でほぼ全スキルを上方修正するならあり
それにリアリティがないと思うなら素直にタイガーを下方修正するべき
タイガー強すぎ、他が微妙すぎって所から始まってんだぜ
天下無双だけが不遇と勘違いしてないか？
タイガー基準でほぼ全スキルを上方修正するならあり
それにリアリティがないと思うなら素直にタイガーを下方修正するべき
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:39:41.48 ID:Bz9Xv4360
タイガー弱くしないで他強化、しか読み取れんのだが
具体案書いてねーし
具体案書いてねーし
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:44:56.66 ID:esaZrROw0
> 49
タイガーの次にマシ、なのが天下無双だから、「天下無双と比較してさえまだこんだけ差があるんですが」ってことで話題になってるので
他の特技についても全部打倒なバランスになるよう頑張って書いてくださいね？
タイガーの次にマシ、なのが天下無双だから、「天下無双と比較してさえまだこんだけ差があるんですが」ってことで話題になってるので
他の特技についても全部打倒なバランスになるよう頑張って書いてくださいね？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:44:58.04 ID:3sqvEIML0
個人的にはだけど、似たような性能のスキルがいっぱいあってもしょうがないと思うから
天下無双だけダメージ強化して基本的にアタッカーはツメ、2刀(or無双)バト
ブメ、魔法の4択くらいでいいと思うけどね
他の武器はダメージ与える以外のことで、活躍できる場面を作ってあげて欲しい
天下無双だけダメージ強化して基本的にアタッカーはツメ、2刀(or無双)バト
ブメ、魔法の4択くらいでいいと思うけどね
他の武器はダメージ与える以外のことで、活躍できる場面を作ってあげて欲しい
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:48:35.40 ID:JWQ2m5gF0
タイガーはＨＩＴ数１つ減らしていい
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:48:53.65 ID:C7CnQ6ia0
>>50
なら全スキル強化一択だろうが。
>>51
そりゃそうさ、タイガー弱くせずに他全部強化対応しろってのが肝なんだから。
というか弱体を唱える連中は全部FF14に行けとずっと前から口を酸っぱくして連呼してる。
なら全スキル強化一択だろうが。
>>51
そりゃそうさ、タイガー弱くせずに他全部強化対応しろってのが肝なんだから。
というか弱体を唱える連中は全部FF14に行けとずっと前から口を酸っぱくして連呼してる。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:53:20.34 ID:h+gg2MAg0
>>55
下方は断固拒否だと捨て身も現状維持しないとダメになるぜ？
俺は下方あり派だから捨て身削除とかタイガー下方とか言ってるけど
まあ下方修正は既に行われてるし、今になって下方は認めないってのもおかしな話だけどな
ヘナ腕タイガーなんて下方無しではやいば基本100%でも機能しなかっただろうしな
下方は断固拒否だと捨て身も現状維持しないとダメになるぜ？
俺は下方あり派だから捨て身削除とかタイガー下方とか言ってるけど
まあ下方修正は既に行われてるし、今になって下方は認めないってのもおかしな話だけどな
ヘナ腕タイガーなんて下方無しではやいば基本100%でも機能しなかっただろうしな
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:54:08.40 ID:JWQ2m5gF0
>>55
通常攻撃も強化な
通常攻撃も強化な
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:57:53.91 ID:pbM1f+RT0
全スキル強化なんて出来るとは思えんがな
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:00:31.44 ID:esaZrROw0
>>58
別に強化するだけなら不可能じゃないよ、全スキル強化してバランスをちゃんとするのが不可能なだけで。
それで仕事増えるのがヤダヤダヤダーと運営がダダこねて放置してるから、結果
1.5x3時代のタイガー１０００超え他５００ちょいってどっからどう見ても破綻するＬＶになるまで現状維持となってるわけで
別に強化するだけなら不可能じゃないよ、全スキル強化してバランスをちゃんとするのが不可能なだけで。
それで仕事増えるのがヤダヤダヤダーと運営がダダこねて放置してるから、結果
1.5x3時代のタイガー１０００超え他５００ちょいってどっからどう見ても破綻するＬＶになるまで現状維持となってるわけで
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:15:15.63 ID:ud014+Qs0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:22:36.88 ID:C7CnQ6ia0
◆ 片手剣
・かえん斬り
属性ダメージ部分を攻撃魔力で強化するように、フォースで属性変更化、フォースの全体化も併せて。
・はやぶさ斬り
現状で片手剣の対単体最強スキル、相手によってはギガスラ超える。消費MPを多少減らす程度で。
◆ 両手剣
・フリーズブレード
ダメージを攻撃魔力で強化するように、フォースで属性変更化、フォースの全体化も併せて。
◆ 槍
・雷鳴突き
射程を延長し、障害物（敵ユニット含め）がある場合は飛び越えて攻撃するように。
・狼牙突き
横への範囲を強化、敵を選択する事無く目前へ打ち出すように、スキル確定時に攻撃範囲の可視化。
◆ 斧
・たいぼく斬
モーションを高速化。
・蒼天魔斬
自分の重さにより火力強化、自分が敵より重い場合、ノックバック効果追加。
・かえん斬り
属性ダメージ部分を攻撃魔力で強化するように、フォースで属性変更化、フォースの全体化も併せて。
・はやぶさ斬り
現状で片手剣の対単体最強スキル、相手によってはギガスラ超える。消費MPを多少減らす程度で。
◆ 両手剣
・フリーズブレード
ダメージを攻撃魔力で強化するように、フォースで属性変更化、フォースの全体化も併せて。
◆ 槍
・雷鳴突き
射程を延長し、障害物（敵ユニット含め）がある場合は飛び越えて攻撃するように。
・狼牙突き
横への範囲を強化、敵を選択する事無く目前へ打ち出すように、スキル確定時に攻撃範囲の可視化。
◆ 斧
・たいぼく斬
モーションを高速化。
・蒼天魔斬
自分の重さにより火力強化、自分が敵より重い場合、ノックバック効果追加。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:23:48.18 ID:C7CnQ6ia0
◆ 棍
・黄泉送り
モーションを高速化。
・天地のかまえ
旅芸人に、敵単体の怒りを自分に向けるスキル「くちぶえ」を追加、能動的に運用できるように。
◆ 爪
・裂鋼拳
ぶっちゃけ通常1.7にしてもいいよね？特効相手ならともかく通常の相手に火力増えるのは変。
・タイガークロー
1発につき200を上限とするキャップを追加、現在の狩りへの影響を出さぬ様、廃爪の独走を抑止。
◆ 鞭
・愛の鞭
モーションを高速化。
・双竜打ち
射程を延長、竜のオーラが出た段階で移動可能に。
◆ 扇
・明鏡止水
回復量を自分の最大ＨＰの5％に。
・アゲハ乱舞
自分のおしゃれさにより追加ダメージ＆範囲拡大。
・黄泉送り
モーションを高速化。
・天地のかまえ
旅芸人に、敵単体の怒りを自分に向けるスキル「くちぶえ」を追加、能動的に運用できるように。
◆ 爪
・裂鋼拳
ぶっちゃけ通常1.7にしてもいいよね？特効相手ならともかく通常の相手に火力増えるのは変。
・タイガークロー
1発につき200を上限とするキャップを追加、現在の狩りへの影響を出さぬ様、廃爪の独走を抑止。
◆ 鞭
・愛の鞭
モーションを高速化。
・双竜打ち
射程を延長、竜のオーラが出た段階で移動可能に。
◆ 扇
・明鏡止水
回復量を自分の最大ＨＰの5％に。
・アゲハ乱舞
自分のおしゃれさにより追加ダメージ＆範囲拡大。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:25:29.62 ID:C7CnQ6ia0
◆ ブーメラン
・シャインスコール
自分の両魔力（高い方）により追加ダメージ。
・バーニングバード
自身の両魔力（高い方）により攻撃回数増加。
◆ 弓
・マジックアロー
自身の両魔力（高い方）により追加効果発生率に補正。
・サンダーボルト
モーションを高速化、自分の両魔力（高い方）により追加ダメージ。
・五月雨うち
モーションを高速化、レンのスキルに「無差別攻撃時、選択した敵のみを集中攻撃」する常時スキルを追加。
・天使の矢
回復量を与えたダメージ分の1/2に。
◆ 盾
・防御
防御中ガード率倍加、防御中に通常の半分の速度で移動可能、相撲の押し合いも可。
・シールドアタック
ダメージを１倍に、防御中ガード率倍加、防御中に通常の半分の速度で移動可能、相撲の押し合いも可。
・守りの盾
効果を自分自身へキラキラポーン付与に変更。
・シャインスコール
自分の両魔力（高い方）により追加ダメージ。
・バーニングバード
自身の両魔力（高い方）により攻撃回数増加。
◆ 弓
・マジックアロー
自身の両魔力（高い方）により追加効果発生率に補正。
・サンダーボルト
モーションを高速化、自分の両魔力（高い方）により追加ダメージ。
・五月雨うち
モーションを高速化、レンのスキルに「無差別攻撃時、選択した敵のみを集中攻撃」する常時スキルを追加。
・天使の矢
回復量を与えたダメージ分の1/2に。
◆ 盾
・防御
防御中ガード率倍加、防御中に通常の半分の速度で移動可能、相撲の押し合いも可。
・シールドアタック
ダメージを１倍に、防御中ガード率倍加、防御中に通常の半分の速度で移動可能、相撲の押し合いも可。
・守りの盾
効果を自分自身へキラキラポーン付与に変更。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:40:22.71 ID:JWQ2m5gF0
双龍は普通に行動可能時間すばやくしていい
現状ですらターン溜まりすぎて行動可能数減ってるんだから
現状ですらターン溜まりすぎて行動可能数減ってるんだから
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 22:55:28.81 ID:ud014+Qs0
はやぶさ：一匹に×0.85の2回攻撃、発動を1.0秒→0秒に短縮
ギガスラ：攻撃力のダメージ加算率を1/6.5→1/4に上昇
渾身斬り：一匹に×2.0〜2.5の攻撃
オノむそう：周囲に×1.6〜1.8の攻撃
狼牙突き：前方範囲に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.5+5の4回氷属性攻撃
タナトス：毒マヒ状態時に×3.0、通常時に×1.8の攻撃
双竜打ち：発動を1.2秒→0.7秒、硬直を3.0秒に短縮
アゲハ：対象の周囲に×1.2〜1.8の攻撃 低確率で混乱 自身の魅力アップ
ランドインパクト：周囲に×1.5の土属性攻撃 低確率でボミオス
さみだれ：発動を2.2秒→0.5秒に短縮、硬直を3.5秒に短縮
バーニン：周囲に×0.45の7回炎属性攻撃
デュアル：対象＆周囲に×1.4の2回攻撃
天下無双：盾を非装備時に×0.65の6回攻撃
ハッスルダンス：回復量40+おしゃれさ×0.3
○○系特攻（ドラゴン斬りetc.）：×1.8の攻撃、発動を0秒に短縮
前スレに出てたこの案の方が簡潔にまとまってて好きだな
無双と棍以外は、他職とツメのDPS差が概ね2/3程度に縮まって良い感じ
>>63の盾で押し合いは良案だけどガード率倍化やキラポンはちょっと楽になりすぎる
ギガスラ：攻撃力のダメージ加算率を1/6.5→1/4に上昇
渾身斬り：一匹に×2.0〜2.5の攻撃
オノむそう：周囲に×1.6〜1.8の攻撃
狼牙突き：前方範囲に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.5+5の4回氷属性攻撃
タナトス：毒マヒ状態時に×3.0、通常時に×1.8の攻撃
双竜打ち：発動を1.2秒→0.7秒、硬直を3.0秒に短縮
アゲハ：対象の周囲に×1.2〜1.8の攻撃 低確率で混乱 自身の魅力アップ
ランドインパクト：周囲に×1.5の土属性攻撃 低確率でボミオス
さみだれ：発動を2.2秒→0.5秒に短縮、硬直を3.5秒に短縮
バーニン：周囲に×0.45の7回炎属性攻撃
デュアル：対象＆周囲に×1.4の2回攻撃
天下無双：盾を非装備時に×0.65の6回攻撃
ハッスルダンス：回復量40+おしゃれさ×0.3
○○系特攻（ドラゴン斬りetc.）：×1.8の攻撃、発動を0秒に短縮
前スレに出てたこの案の方が簡潔にまとまってて好きだな
無双と棍以外は、他職とツメのDPS差が概ね2/3程度に縮まって良い感じ
>>63の盾で押し合いは良案だけどガード率倍化やキラポンはちょっと楽になりすぎる
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:00:22.98 ID:ppWEk5gp0
スキル130って正気とは思えない
どのスキルとおさらばせねばいかんのか…
どのスキルとおさらばせねばいかんのか…
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:25:32.45 ID:C7CnQ6ia0
>>65
その案は簡潔だけれど、結局の所、武器スキル内だけのバランスで止まってる。
さみだれなんか速度早くしたって対して使われないぜ？さみだれ最大の弱点は、
対複数の敵に対してダメージが分散して産廃化する事の１点で、純粋な火力で
言うなら、バイキフォース乗った弓魔戦のさみだれはシャレにならない火力出る。
だから単純に速度を強化しても、魔戦が敵単体ボスに使う技ってのは変わらず、
弓レンが弓魔戦の劣化に過ぎない点も変わらない。
しかし、レンに単体狙撃能力を持たせれば、レンはさみだれを単純な高攻撃の
単体２倍撃として運用できるようになり、迷宮でもコロシアムでも弓魔戦と明確な
差別化が図れる。
弓魔戦は元から大弱点持ちならバイキタイガーに迫れるだけの火力だせるので、
特に強化しなくていいし、弓賢ならさみだれより魔力生かしてサンボル撃ってねと
これまた弓魔戦、弓レンと差別化を図る事が出来る。
弓については、特に弓レンについて強化の必要性を強く強く強く感じているので、
是非とも検討して欲しい所。魔戦、レン双方の弓装備で狩りもコロシアムも迷宮も
それこそ数え切れない程行ったけれど、レンで魔戦より強かった覚えが無い。
他の武器については斧以外正直シラネｗ
扇、ブーメランに至っては握った事すら無いので話半分に見てもらうだけでいい。
その案は簡潔だけれど、結局の所、武器スキル内だけのバランスで止まってる。
さみだれなんか速度早くしたって対して使われないぜ？さみだれ最大の弱点は、
対複数の敵に対してダメージが分散して産廃化する事の１点で、純粋な火力で
言うなら、バイキフォース乗った弓魔戦のさみだれはシャレにならない火力出る。
だから単純に速度を強化しても、魔戦が敵単体ボスに使う技ってのは変わらず、
弓レンが弓魔戦の劣化に過ぎない点も変わらない。
しかし、レンに単体狙撃能力を持たせれば、レンはさみだれを単純な高攻撃の
単体２倍撃として運用できるようになり、迷宮でもコロシアムでも弓魔戦と明確な
差別化が図れる。
弓魔戦は元から大弱点持ちならバイキタイガーに迫れるだけの火力だせるので、
特に強化しなくていいし、弓賢ならさみだれより魔力生かしてサンボル撃ってねと
これまた弓魔戦、弓レンと差別化を図る事が出来る。
弓については、特に弓レンについて強化の必要性を強く強く強く感じているので、
是非とも検討して欲しい所。魔戦、レン双方の弓装備で狩りもコロシアムも迷宮も
それこそ数え切れない程行ったけれど、レンで魔戦より強かった覚えが無い。
他の武器については斧以外正直シラネｗ
扇、ブーメランに至っては握った事すら無いので話半分に見てもらうだけでいい。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:32:19.76 ID:+R2RI/zp0
バイキフォース乗ったさみだれがタイガーに迫れるってばっこすでも迫れてないんだけどw
動作自体も遅いしホント考え方が不意スピン使ってた暗黒だな
動作自体も遅いしホント考え方が不意スピン使ってた暗黒だな
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:40:28.42 ID:J20sjEqiO
バトは証で攻撃食らうときのテンションアップが5じゃなく20か50にあがれば今のバランスでもいけると思うんだ
敵の攻撃食らったら即やられるかギリ残ったら大ダメージ与えられるみたいな
敵の攻撃食らったら即やられるかギリ残ったら大ダメージ与えられるみたいな
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:40:50.26 ID:FdLY/Awq0
前旅芸人との火力比較でバイキフォースさみだれあるから火力も魔戦のが高いってのを聞いたことある
でも詠唱時間の関係で氷耐性以外は勝てそうにない気がする
でも詠唱時間の関係で氷耐性以外は勝てそうにない気がする
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:44:26.14 ID:C7CnQ6ia0
>>68
俺の弓攻が380で、これでバイキライトでバッコス相手に１発170前後、4発で680は出る。
俺の爪攻が290で、これでバイキタイガーで１発230前後、３発で690程度だった筈。
動作がトロいのとフォース分の１手さっ引かれるのでタイガーの方がDPSは高いだろうが、
それでもタイガーに完敗って訳でもないぞ？
俺の弓攻が380で、これでバイキライトでバッコス相手に１発170前後、4発で680は出る。
俺の爪攻が290で、これでバイキタイガーで１発230前後、３発で690程度だった筈。
動作がトロいのとフォース分の１手さっ引かれるのでタイガーの方がDPSは高いだろうが、
それでもタイガーに完敗って訳でもないぞ？
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:45:48.92 ID:+R2RI/zp0
ツメ攻撃力290ってなめてんのか糞暗黒w
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:51:46.60 ID:C7CnQ6ia0
事実だし、俺以下の爪攻の奴なんか掃いて捨てるほどいるぞ？
爪は300超えが当然とでも思ってるなら廃思考に陥ってるから、
さっさとDQ止めてFF14に移住する事をオススメする。
爪は300超えが当然とでも思ってるなら廃思考に陥ってるから、
さっさとDQ止めてFF14に移住する事をオススメする。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 23:56:13.85 ID:ud014+Qs0
>>67
魔戦がタイガーに迫るって、ダメージの値しか見てないんじゃないか
>>65の強化を行ったさみだれで守備350の敵にひたすら攻撃した場合でも
装備ランクが同等のタイガーの6割の削りで、これは今の旅の氷結に近い火力
ちなみに今のさみだれではタイガーの4割5分ってところな
実際に弓で強化をまくなら、すばやさ300でバイキに10秒、ピオに10秒、フォースに8秒かかる
効果時間120秒のうちどれだけ犠牲にしてるかわかってないだろ
魔戦がタイガーに迫るって、ダメージの値しか見てないんじゃないか
>>65の強化を行ったさみだれで守備350の敵にひたすら攻撃した場合でも
装備ランクが同等のタイガーの6割の削りで、これは今の旅の氷結に近い火力
ちなみに今のさみだれではタイガーの4割5分ってところな
実際に弓で強化をまくなら、すばやさ300でバイキに10秒、ピオに10秒、フォースに8秒かかる
効果時間120秒のうちどれだけ犠牲にしてるかわかってないだろ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:00:51.90 ID:+R2RI/zp0
大体光大弱点のバッコスにライトさみだれしてもツメの7割ぐらいしかでねーよ
糞暗黒盛りすぎだわw
糞暗黒盛りすぎだわw
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:11:37.76 ID:GgqeVouI0
>>74
だから俺の強化案見ろよ、速度を向上した上でさらに弓レンに限り追加強化だよ。
ぶっちゃけ速度だけ上げた所で、弓レンと弓魔戦でさみだれうちの使い勝手に
深い深い溝がある問題は解決できていない。
ついでにバイピオに10秒ずつってのはどういう事だ？バイは１回、ピオは２回で、
詠唱時間に体感それほど差が無いのに……ついでにフォース動作は4秒程度。
バフに関しては詠唱腕詠唱杖でバフり終えてから弓持ちかえ、以降更新のみで
結構な時間短縮はできる（それでも詠唱が糞長いのには同意するけれど）。
あとタイガーも延々打ち続けられる訳じゃない、ターン使い果たしての待ちはある。
さみだれは体感わりと延々撃ち続けられるぜ、モーション糞遅いから意味ないけど。
>>75
７割でれば「迫ってる」と書いてもいいだろが。
まぁ俺の爪が冥獣+2で、弓は聖王+3の1失敗だから対等条件とは言えないが。
だから俺の強化案見ろよ、速度を向上した上でさらに弓レンに限り追加強化だよ。
ぶっちゃけ速度だけ上げた所で、弓レンと弓魔戦でさみだれうちの使い勝手に
深い深い溝がある問題は解決できていない。
ついでにバイピオに10秒ずつってのはどういう事だ？バイは１回、ピオは２回で、
詠唱時間に体感それほど差が無いのに……ついでにフォース動作は4秒程度。
バフに関しては詠唱腕詠唱杖でバフり終えてから弓持ちかえ、以降更新のみで
結構な時間短縮はできる（それでも詠唱が糞長いのには同意するけれど）。
あとタイガーも延々打ち続けられる訳じゃない、ターン使い果たしての待ちはある。
さみだれは体感わりと延々撃ち続けられるぜ、モーション糞遅いから意味ないけど。
>>75
７割でれば「迫ってる」と書いてもいいだろが。
まぁ俺の爪が冥獣+2で、弓は聖王+3の1失敗だから対等条件とは言えないが。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:15:14.17 ID:ls2N4VT60
不意スピンくんはほんと瞬間しか見ないんだな
動作遅いわ下準備に時間かかるわホント暗黒だわ
ジョブ板帰れよ
動作遅いわ下準備に時間かかるわホント暗黒だわ
ジョブ板帰れよ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:20:02.98 ID:GgqeVouI0
で、結局俺の弓強化案に対する反論は？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:20:11.22 ID:MyYOSRxUO
最大DPSを単独で発揮できるものはダメって回魔でいう祈り功魔でいう覚醒の否定でもあるよね
これの手入れって絶対無理だよね覚醒の弱体化はありませんだから
なのになぜ最大DPSを単独で発揮することだけがダメなのかわからない
これの手入れって絶対無理だよね覚醒の弱体化はありませんだから
なのになぜ最大DPSを単独で発揮することだけがダメなのかわからない
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:20:51.60 ID:3WnKkpTB0
レンジャーの弓はＭＰ回復手段と割り切ってもいいんじゃないのか
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:23:04.38 ID:GgqeVouI0
覚醒魔も同罪って書いてるじゃない、これは魔法支援魔法を芸とかに覚えさせ、
覚醒２より覚醒１芸１とかの方が強くするような調整でなんとかするしかない。
祈りもそうしたい、特に祈りは弱体化すると僧が増殖してＰＴ枠圧迫するだけで、
ＰＴに参加できる職の多様性を逆に殺すから……。
覚醒２より覚醒１芸１とかの方が強くするような調整でなんとかするしかない。
祈りもそうしたい、特に祈りは弱体化すると僧が増殖してＰＴ枠圧迫するだけで、
ＰＴに参加できる職の多様性を逆に殺すから……。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:27:52.84 ID:GgqeVouI0
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:45:52.83 ID:U5To+DHA0
ツメ職がツメばっかなのと同じで、ブメはレンが使う前提だから強くしてあるのに
他の武器にこだわる理由はないと思うが
>>76
74じゃないけどちょっと考えればわかるだろ
1ターンが6.0秒で、詠唱こみで10.0秒、上級杖なら9.3秒だ
他の武器にこだわる理由はないと思うが
>>76
74じゃないけどちょっと考えればわかるだろ
1ターンが6.0秒で、詠唱こみで10.0秒、上級杖なら9.3秒だ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 00:53:06.95 ID:GgqeVouI0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 01:02:03.85 ID:ueSiLXcL0
魔戦の弓は現状、レンの弓だけを強化っていうんだからそれはスレ違いだろ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 01:19:46.16 ID:GgqeVouI0
>>85
いや、各職の特色に対応して武器スキルを調整するのは必須だと思うぞ？
むしろ最初からそれをしなかったからこそここまでバランス壊れたんだし。
現実問題、自己バフ持ちで、フォース全体化の暁には最強の攻撃バフ職と
なる魔戦と、ブメ込みでやや地味扱い、弓持ちとなると産廃扱いの弓レン、
そもそも両手杖一択で現状弓を持つという選択肢そのものが無い弓賢で、
弓スキルの性能が全く同じなら、魔戦の性能を元に調整するしか無い訳で、
となると思いきった強化は不可で、弓レン弓賢には泣いてもらうしか無くなる。
こういう状況が各所で発生し、「○○は××以外持つな」な風潮が広まれば、
最終的にどの職の××部分にも入れなかった武器は産廃になってしまう。
鞭とかまさにそれで、鞭単独だとそこそこ強いけれど、盗まもは爪、魔は杖、
スパはスティか扇だけ持ってろって風潮のせいで実力を発揮し切れてない。
どの武器も、どの職でも手にとって見ようかな？と考えさせるだけの性能は
持たせないとスキル修正の意味が無いし、それをやるには武器スキル性能が
全く横並びの状態では、まず無理なんだよ。
いや、各職の特色に対応して武器スキルを調整するのは必須だと思うぞ？
むしろ最初からそれをしなかったからこそここまでバランス壊れたんだし。
現実問題、自己バフ持ちで、フォース全体化の暁には最強の攻撃バフ職と
なる魔戦と、ブメ込みでやや地味扱い、弓持ちとなると産廃扱いの弓レン、
そもそも両手杖一択で現状弓を持つという選択肢そのものが無い弓賢で、
弓スキルの性能が全く同じなら、魔戦の性能を元に調整するしか無い訳で、
となると思いきった強化は不可で、弓レン弓賢には泣いてもらうしか無くなる。
こういう状況が各所で発生し、「○○は××以外持つな」な風潮が広まれば、
最終的にどの職の××部分にも入れなかった武器は産廃になってしまう。
鞭とかまさにそれで、鞭単独だとそこそこ強いけれど、盗まもは爪、魔は杖、
スパはスティか扇だけ持ってろって風潮のせいで実力を発揮し切れてない。
どの武器も、どの職でも手にとって見ようかな？と考えさせるだけの性能は
持たせないとスキル修正の意味が無いし、それをやるには武器スキル性能が
全く横並びの状態では、まず無理なんだよ。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 01:23:15.10 ID:YdO+KLNQ0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 01:59:26.65 ID:qZwTggqY0
レンはきようさ＋200ぐらい上げてより会心出やすい職にすればいいさ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 02:20:29.17 ID:C0ITwc+G0
弓の火力に器用さ補正追加ダメージでいいよ
魔戦は器用さ低い
魔戦は器用さ低い
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 02:47:37.56 ID:xwT78/bH0
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 02:54:14.34 ID:F/S0UQNH0
ブメは今のところほぼあらゆる面で弓にまさってるからなぁ
ブメ（というかデュアル）が片手武器の身でムチの範囲と弓の遠距離を同時に食ってる
ブメ（というかデュアル）が片手武器の身でムチの範囲と弓の遠距離を同時に食ってる
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 02:58:00.78 ID:xwT78/bH0
そのブメがあってもレンは微妙職だったからな
ピラミッドでようやく日の目を見たが
ピラミッドでようやく日の目を見たが
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:02:51.61 ID:M1jfe9gc0
レン評価というよりブメ評価だから2.1の新職にブメ装備くるとレンは…
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:10:50.61 ID:mUybYMOQ0
ムチも魔力合計で威力アップしてもよさそう
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:11:13.22 ID:F/S0UQNH0
レンジャー絡みでいうと
誰でも使える心頭滅却は1回で1段アップ、レンジャー専用のバーハは1回で2段アップに、ついでにレンジャーにはフバーハも持たせてあげたい
あと、
まもりの霧は自分に（今の）キラポンの効果
キラポンは一人に（今の）まもりの盾の効果
まもりの盾は（今の）まもりの霧の効果
とかどうだろう
このゲーム誰でも使える特技が（専）特技より有用ってパターンが多すぎたよな
誰でも使える心頭滅却は1回で1段アップ、レンジャー専用のバーハは1回で2段アップに、ついでにレンジャーにはフバーハも持たせてあげたい
あと、
まもりの霧は自分に（今の）キラポンの効果
キラポンは一人に（今の）まもりの盾の効果
まもりの盾は（今の）まもりの霧の効果
とかどうだろう
このゲーム誰でも使える特技が（専）特技より有用ってパターンが多すぎたよな
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:18:38.52 ID:e3flM5sT0
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:19:10.47 ID:mUybYMOQ0
スティックスキルはキラポン以外ゴミだからすごい産廃になるぞ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:25:47.91 ID:F/S0UQNH0
>>97
僧侶は（スパスタもラリホーマ使う場合は）スティック自体とスキルの回復魔力だけで存在価値あるし、スパはマジステッキも有用技だし、産廃にはならないでしょ
っていうか仮にキラポンの異常耐性付与が50%になっても依然として有用ではあると思うし
そもそもいつでも誰にでも状態異常完全耐性付与って相当なぶっ壊れだよ
僧侶は（スパスタもラリホーマ使う場合は）スティック自体とスキルの回復魔力だけで存在価値あるし、スパはマジステッキも有用技だし、産廃にはならないでしょ
っていうか仮にキラポンの異常耐性付与が50%になっても依然として有用ではあると思うし
そもそもいつでも誰にでも状態異常完全耐性付与って相当なぶっ壊れだよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:37:56.32 ID:mUybYMOQ0
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:39:31.56 ID:qzlltEHEO
キラポンはあれで行き着くところにいっちゃってるよな
スキル上昇解放されたらスティック130P特技に移動させられてもおかしくないレベル
スキル上昇解放されたらスティック130P特技に移動させられてもおかしくないレベル
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:39:50.15 ID:U/+VBLI+P
覚醒魔とバトマス捨て身を同類に考えるとかエアー丸出し
遠距離攻撃と近接を同類ってことだぞ
これマジでヤバくね？
迷宮ボスとか格下も良いとこの例を出してくるし
なんで雑魚狩りの話をせなあかんの？
雑魚狩りはタイガー最強でいいってば
遠距離攻撃と近接を同類ってことだぞ
これマジでヤバくね？
迷宮ボスとか格下も良いとこの例を出してくるし
なんで雑魚狩りの話をせなあかんの？
雑魚狩りはタイガー最強でいいってば
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:43:33.63 ID:UNl1VIYw0
キラポンは聖女みたいに一回発動したらかけ直しにすべき。
会心完全ガードも通常ダメージに変更すべき。
会心完全ガードも通常ダメージに変更すべき。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:51:15.08 ID:F/S0UQNH0
>>99
今は複数の状態異常を一気にかけてくる攻撃もあるし、なんでもかんでも耐性装備でカバーできるわけじゃない
キラポンはまもりの盾と違って他人に使えるのがミソで、しかも耐性がまもりの盾より高いからまもりの盾が産廃になってるわけだよ
キラポンが壊れ技だからこそ、右手の握りつぶしやムッチーノ化みたいなキラポン無効の異常や、バラモスの舞（キラポン打ち消し→状態異常付与）みたいな攻撃が出つつあるわけだし
誰でも使える技>>特定の人しか使えない技
他人にかけられる効果<<自分にしかかけられない効果
になるのが基本じゃないかない
今は複数の状態異常を一気にかけてくる攻撃もあるし、なんでもかんでも耐性装備でカバーできるわけじゃない
キラポンはまもりの盾と違って他人に使えるのがミソで、しかも耐性がまもりの盾より高いからまもりの盾が産廃になってるわけだよ
キラポンが壊れ技だからこそ、右手の握りつぶしやムッチーノ化みたいなキラポン無効の異常や、バラモスの舞（キラポン打ち消し→状態異常付与）みたいな攻撃が出つつあるわけだし
誰でも使える技>>特定の人しか使えない技
他人にかけられる効果<<自分にしかかけられない効果
になるのが基本じゃないかない
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:54:01.44 ID:F/S0UQNH0
× 誰でも使える技>>特定の人しか使えない技
○ 特定の人しか使えない技>>誰でも使える技
でした
○ 特定の人しか使えない技>>誰でも使える技
でした
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:59:10.71 ID:mUybYMOQ0
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 04:05:55.02 ID:F/S0UQNH0
>>105
だから、100%状態異常カットというある意味プレミアムな効果は「レンジャーだけが」「自分に対してのみ使える」技としてふさわしい効果じゃないか考えてる
キラポンで付与できる耐性が50%というのは、今のキラポン基準で考えるとしょぼく見えるけど普通に強技だよ
で、ポイントも安くほとんど誰でも使えるまもりの盾は微妙な効果でいい、そう、まもりの霧みたいなね
だから、100%状態異常カットというある意味プレミアムな効果は「レンジャーだけが」「自分に対してのみ使える」技としてふさわしい効果じゃないか考えてる
キラポンで付与できる耐性が50%というのは、今のキラポン基準で考えるとしょぼく見えるけど普通に強技だよ
で、ポイントも安くほとんど誰でも使えるまもりの盾は微妙な効果でいい、そう、まもりの霧みたいなね
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 04:19:31.36 ID:mUybYMOQ0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 05:26:28.06 ID:52KoWKx40
霧は自分のみ2分間あらゆるブレス系を無効にすればいい
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 06:35:45.11 ID:NHA6847EO
信じるも信じないも委せるがリーク情報。
確定追加職は占い師、風水師、勇者。
上がってるもので非確定は魔王。
格闘はかなり強くなる。
勇者は打ち合わせで片手剣、ヤリ、斧、盾、魔法はデイン系、イオ系、ホイミ系、ザオ系と今後そのままいけば戦士僧侶の劣化版。(席が無い)
ただひっさつはかなり強い。(ヒントはみんな見たことあるあのひっさつです)
そこで変更話し合われてるが、ひっさつ強いしバランス取れてるし勇者は強いだの言われてるところ。
確定追加職は占い師、風水師、勇者。
上がってるもので非確定は魔王。
格闘はかなり強くなる。
勇者は打ち合わせで片手剣、ヤリ、斧、盾、魔法はデイン系、イオ系、ホイミ系、ザオ系と今後そのままいけば戦士僧侶の劣化版。(席が無い)
ただひっさつはかなり強い。(ヒントはみんな見たことあるあのひっさつです)
そこで変更話し合われてるが、ひっさつ強いしバランス取れてるし勇者は強いだの言われてるところ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 06:44:01.98 ID:NHA6847EO
片手剣、バトマスと比べれば火力無い、盾持ちだろうがバトマスも盾は持てる、スイッチで使い分けてもバトマス以下、
サブヒーラーでは賢者に劣り攻撃魔法も微妙、魔法使いのが上。
バイキを勇者に持たせるかどうかの話に加えMPパサーもとかも一瞬出たが、そうすると魔戦が死ぬので却下されてる。
パーティーの盾やるにもパラディンや戦士に勝てない、それが勇者。ひっさつは神。
要するに今のままなら勇者は糞職。
サブヒーラーでは賢者に劣り攻撃魔法も微妙、魔法使いのが上。
バイキを勇者に持たせるかどうかの話に加えMPパサーもとかも一瞬出たが、そうすると魔戦が死ぬので却下されてる。
パーティーの盾やるにもパラディンや戦士に勝てない、それが勇者。ひっさつは神。
要するに今のままなら勇者は糞職。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 06:51:45.54 ID:NHA6847EO
勇者、魔物使いの組み合わせでひっさつを両者打つ時には恐ろしいダメージソースになる。
だがそれは運でしかなく、しかし通常使い勝手が悪い。
それだけが勇者の強味。
勇者と魔物使いの組み合わせが凄い等と、話されていて勇者がそれでも強いだの言われてる状態。
ほぼ確定で勇者はこれで放たれるだろう。
だがそれは運でしかなく、しかし通常使い勝手が悪い。
それだけが勇者の強味。
勇者と魔物使いの組み合わせが凄い等と、話されていて勇者がそれでも強いだの言われてる状態。
ほぼ確定で勇者はこれで放たれるだろう。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 07:07:24.15 ID:+YqzsppP0
>>95の言う(専)スキルが弱いのは運営の設計理念上仕方ないだろうな
運営はパッシブのように、いろんな職を鍛えた方がわかりやすく強くなるのを目指していた
共通＞(専)になるのはやむを得まい
この設計理念の問題は各スキル体系が影響し合って調整が難しくなること
運営がぎりぎりまで放置する上に場当たり的な対応しかしない体質だから致命的だ
タイガーが強くなるのを抑えるためにバトマスのちからパッシブを下げたってマジかよｗ
運営はパッシブのように、いろんな職を鍛えた方がわかりやすく強くなるのを目指していた
共通＞(専)になるのはやむを得まい
この設計理念の問題は各スキル体系が影響し合って調整が難しくなること
運営がぎりぎりまで放置する上に場当たり的な対応しかしない体質だから致命的だ
タイガーが強くなるのを抑えるためにバトマスのちからパッシブを下げたってマジかよｗ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 08:06:52.97 ID:MyYOSRxUO
タイガークローの話がどう出てるのか気になるな
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 08:31:51.58 ID:GgqeVouI0
＞この設計理念の問題は
最大の問題は何より、主要パッシブの全取得がＰＴ参加時や酒場預け時の「マナー」になってしまい、
結果としてスキル振りが極端に固定され、初心者が後になればなるだけ地獄のレベル上げを強要される。
何かの生放送でユーザーの平均プレイ時間を出して、「そんなに頑張らなくていいアストルティアという
理念はあまり皆様に伝わっていなかった」とかなんとかほざいていたが、血反吐を吐きながらマラソンを
続けなければいけない世界を設計した人間のセリフじゃねーよな……。
やっぱり何をどう考えてもパッシブが癌だよ。
最大の問題は何より、主要パッシブの全取得がＰＴ参加時や酒場預け時の「マナー」になってしまい、
結果としてスキル振りが極端に固定され、初心者が後になればなるだけ地獄のレベル上げを強要される。
何かの生放送でユーザーの平均プレイ時間を出して、「そんなに頑張らなくていいアストルティアという
理念はあまり皆様に伝わっていなかった」とかなんとかほざいていたが、血反吐を吐きながらマラソンを
続けなければいけない世界を設計した人間のセリフじゃねーよな……。
やっぱり何をどう考えてもパッシブが癌だよ。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 09:10:34.59 ID:U/+VBLI+P
斧スキル130で大まじん斬り覚えないかなぁ
ダメージが攻撃力*1.5倍のやつ
バイキは乗らなくていいから
バフ職外した構成も組めるし
ダメージが攻撃力*1.5倍のやつ
バイキは乗らなくていいから
バフ職外した構成も組めるし
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 09:28:58.67 ID:jSURCby20
パッシブ全廃止にすればいいのに
そんで敵のパラメータも下方修正
そんで敵のパラメータも下方修正
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 10:08:52.61 ID:b1kDMTtU0
タイガーは現状の倍率を維持するなら消費MPをもっと増やした方がいいな
3.9倍に発動速度も考慮したら消費12くらいが妥当
3.9倍に発動速度も考慮したら消費12くらいが妥当
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 10:12:58.79 ID:QemI7CTz0
タイガーは元々MP3で1.5ｘ3だったこと考えると恐ろしいな
モーションいじりたくなかったら0.75ｘ3くらいの威力が打倒なスピードと消費だと思う
モーションいじりたくなかったら0.75ｘ3くらいの威力が打倒なスピードと消費だと思う
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 10:13:34.76 ID:ROrUpL9l0
＞「そんなに頑張らなくていいアストルティアという
＞理念はあまり皆様に伝わっていなかった」
この発言を見るにつけ、つくづくオフゲの思考から抜けられなかった人なんだなと思うわ
ちょっとだけやったFF11の経験がそれを悪い方向で増幅した感じか
＞理念はあまり皆様に伝わっていなかった」
この発言を見るにつけ、つくづくオフゲの思考から抜けられなかった人なんだなと思うわ
ちょっとだけやったFF11の経験がそれを悪い方向で増幅した感じか
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 10:38:11.61 ID:mUybYMOQ0
モーション的に考えるとタイガーって２回しか殴ってないのに３回当たるんだよな
１Ｈｉｔあたりの倍率そのままに２ＨＩＴにすればちょうどよさそう
１Ｈｉｔあたりの倍率そのままに２ＨＩＴにすればちょうどよさそう
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 14:05:23.91 ID:vgUPrcL30
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 14:10:38.18 ID:CAnCZ0sp0
タイガーが一番やばかったのは錬金3回乗ったときだよな
1.0で強かったのはレベルあげ早かった一部だけだし、芸人が滅多にいなかった
1.1は覚醒魔法１択だったから、短剣のほうがいいんじゃ、って感じだった
1.2と1.3はもう完全に天下、魔戦との相性もよすぎて何するにもタイガー最強
悪霊ボスの守備力がもうちょい高ければまた変わったのかもしれないけどね
1.0で強かったのはレベルあげ早かった一部だけだし、芸人が滅多にいなかった
1.1は覚醒魔法１択だったから、短剣のほうがいいんじゃ、って感じだった
1.2と1.3はもう完全に天下、魔戦との相性もよすぎて何するにもタイガー最強
悪霊ボスの守備力がもうちょい高ければまた変わったのかもしれないけどね
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 14:53:55.32 ID:GgqeVouI0
タイガーの状況
１．０
前期 … 爪がＡペチだった時代、武闘家は戦士の完全劣化で、「舞踏家」などと言われていた。
中期 … 閃きタイガー「平田」が開発され、最強のレベリング技として浸透したが、ＭＰの高い
盗賊平田の方が珍重され、武闘家は盗賊の完全劣化として「舞踏家」などと(ry
後期 … 竜おまパンキマ狩りの時代、即ち走馬灯の時代の幕開け。ボス戦においても、
芸人さえいれば火力になるものの、肝心の芸人が少なく、微妙な立場のまま……。
１．１
全体 … 走馬灯の全盛期、平田としてもまだまだ盗賊の劣化であり、舞踏家時代は続く。
盗族も主な業務は盾を持ってのつっかえ棒であり、ボス戦に爪の席は存在しなかった。
１．２
前期 … 魔法戦士が来たものの、当時電池としての用法は浸透しておらず、爪電ＰＴは殆ど無し。
強ボスのMP吸収体制が引き上げられ走馬灯は苦しくなるも、爪PTの時代は未だ来ず。
中期 … 魔法戦士のレベルが上がり、必殺の解禁と共に魔法電池としての活動がスタート。
強ボス戦において、微妙必殺の代表扱いだった「一喝」の便利さが認知され、表舞台へ。
いつしか走馬灯は極一部のボスを除いて死に絶え、イッド、蜘蛛、姉妹の前に爪電ＰＴが
群がる時代に。上級錬金の解禁とも合わせ一大まじゅうバブルが到来し、武器鍛冶を潤す。
レベリング面でも電池入りてなづけガルゴルが一般層にまで浸透、50代の主流狩り場に。
１．０
前期 … 爪がＡペチだった時代、武闘家は戦士の完全劣化で、「舞踏家」などと言われていた。
中期 … 閃きタイガー「平田」が開発され、最強のレベリング技として浸透したが、ＭＰの高い
盗賊平田の方が珍重され、武闘家は盗賊の完全劣化として「舞踏家」などと(ry
後期 … 竜おまパンキマ狩りの時代、即ち走馬灯の時代の幕開け。ボス戦においても、
芸人さえいれば火力になるものの、肝心の芸人が少なく、微妙な立場のまま……。
１．１
全体 … 走馬灯の全盛期、平田としてもまだまだ盗賊の劣化であり、舞踏家時代は続く。
盗族も主な業務は盾を持ってのつっかえ棒であり、ボス戦に爪の席は存在しなかった。
１．２
前期 … 魔法戦士が来たものの、当時電池としての用法は浸透しておらず、爪電ＰＴは殆ど無し。
強ボスのMP吸収体制が引き上げられ走馬灯は苦しくなるも、爪PTの時代は未だ来ず。
中期 … 魔法戦士のレベルが上がり、必殺の解禁と共に魔法電池としての活動がスタート。
強ボス戦において、微妙必殺の代表扱いだった「一喝」の便利さが認知され、表舞台へ。
いつしか走馬灯は極一部のボスを除いて死に絶え、イッド、蜘蛛、姉妹の前に爪電ＰＴが
群がる時代に。上級錬金の解禁とも合わせ一大まじゅうバブルが到来し、武器鍛冶を潤す。
レベリング面でも電池入りてなづけガルゴルが一般層にまで浸透、50代の主流狩り場に。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 14:55:00.14 ID:GgqeVouI0
後期 … アトラス、バズズの追加に伴い、火力、耐久、回復、そして何より一喝を持つ武の安定性が
高く評価され、武闘家の立場は揺るぎないものに。状態異常が３段判定される特性も＋に
働き、爪は火力、デバフの双方を兼ね備えた神器として伝説に……。
１．３
全体 … ファルコン（笑）クローの攻撃力上昇は微々たるものだったが、飛ぶように売れた。
闘魂の力、悟りのMPも加わりまさに全盛期、行く手を阻むものなど無いかに見えたが……。
１．４
前期 … 当然の弱体が入ったが、その度合いは爪の牙城を根底から崩す程ではなく、爪の時代は続く。
弱体と同時に爪の武器攻撃力も多めに上げられ、まじゅうに続いて冥獣バブルが到来。
後期 … 後期にドラゴンガイア、真災厄が追加されたが、その戦いでは爪の攻撃が通らない上、
範囲攻撃に巻き込まれ、席の確保が困難に……何でも爪で、という時代は終わりを告げる。
１．５
全体 … 仲間の支援が常にあるとは限らないコロシアムで、単体で火力、強化、回復が出来る武の
力が評価され、タイガーを振りまわして大暴れ。ＳＨＴ薙ぎ払いも猛威を振るい、コロシアムは
武電ＰＴに制圧された……。
高く評価され、武闘家の立場は揺るぎないものに。状態異常が３段判定される特性も＋に
働き、爪は火力、デバフの双方を兼ね備えた神器として伝説に……。
１．３
全体 … ファルコン（笑）クローの攻撃力上昇は微々たるものだったが、飛ぶように売れた。
闘魂の力、悟りのMPも加わりまさに全盛期、行く手を阻むものなど無いかに見えたが……。
１．４
前期 … 当然の弱体が入ったが、その度合いは爪の牙城を根底から崩す程ではなく、爪の時代は続く。
弱体と同時に爪の武器攻撃力も多めに上げられ、まじゅうに続いて冥獣バブルが到来。
後期 … 後期にドラゴンガイア、真災厄が追加されたが、その戦いでは爪の攻撃が通らない上、
範囲攻撃に巻き込まれ、席の確保が困難に……何でも爪で、という時代は終わりを告げる。
１．５
全体 … 仲間の支援が常にあるとは限らないコロシアムで、単体で火力、強化、回復が出来る武の
力が評価され、タイガーを振りまわして大暴れ。ＳＨＴ薙ぎ払いも猛威を振るい、コロシアムは
武電ＰＴに制圧された……。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 14:55:59.19 ID:SxfWLyJ80
キチガイすなぁ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 15:00:22.81 ID:xwT78/bH0
ピラミッドの範囲攻撃やマヌーサの優遇、超高守備の敵をみるに
不遇職や武器に対し強化ではなくコンテンツ側でアジャストしていく方針なんだろう
タイガーと他武器の差はもう少し詰めて欲しかったけど正直期待できないと思う
不遇職や武器に対し強化ではなくコンテンツ側でアジャストしていく方針なんだろう
タイガーと他武器の差はもう少し詰めて欲しかったけど正直期待できないと思う
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 15:34:44.13 ID:ykfwwG3/0
アジャストするにも限度がある
貫通させればあとは倍倍に伸びていく爪調整だし
ガイアもそうなりつつある
貫通させればあとは倍倍に伸びていく爪調整だし
ガイアもそうなりつつある
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 15:44:10.61 ID:CAnCZ0sp0
ガイアはダメージ通ったとこでツメではいかないだろ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 16:43:46.87 ID:GgqeVouI0
ガイアは棒爪だとはげおた連打でお亡くなりになるからね……。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 17:05:59.72 ID:CeuhXWPV0
>>63
シャインスコールの上限上昇も追加で
シャインスコールの上限上昇も追加で
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 18:59:26.39 ID:MyYOSRxUO
ヘビチャ覚醒祈りすてみは一番になれない職に与えて差を埋めるスキルにしなかったのが間違い
しかし今だに覚醒祈りヘビチャがある職がダメージ回復重さトップである以上すてみあるバトマスが物理ダメージ一番にならなければおかしいよ
しかし今だに覚醒祈りヘビチャがある職がダメージ回復重さトップである以上すてみあるバトマスが物理ダメージ一番にならなければおかしいよ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 22:41:12.17 ID:ONP6GZZ3P
前の席のチビに自動狩り研究所というグングン伸びる様なサイトを教えてもらってから、時間を有効活用できる様になった
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 22:44:52.83 ID:U/+VBLI+P
自己バフの有無で一番になれるかどうかは関係ない
バトマスの耐久が魔法使い並なら問題ないから
スイッチ完璧で、遠距離攻撃食らうと即死だから聖女必須とかのバランスにすれば良いだけ
バトマスはこっち方向だからな
だから火力は武より高く、耐久は魔法使いより低くなるのがベスト
安定取るなら武武電僧で、難しいけどタイムアタックやるならバババ僧かババ盗僧とかになればいい
今は安定しつつ効率出せるから武が叩かれる
バトマスの耐久が魔法使い並なら問題ないから
スイッチ完璧で、遠距離攻撃食らうと即死だから聖女必須とかのバランスにすれば良いだけ
バトマスはこっち方向だからな
だから火力は武より高く、耐久は魔法使いより低くなるのがベスト
安定取るなら武武電僧で、難しいけどタイムアタックやるならバババ僧かババ盗僧とかになればいい
今は安定しつつ効率出せるから武が叩かれる
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 23:33:58.16 ID:98eLFsmT0
タイガーが撃てないタイミングは他の技も撃てない
他の技が撃てないタイミングでもタイガーなら撃てる場合がある
これ理解してないID:C7CnQ6ia0みたいなのが意外と多いんだよな
他の技が撃てないタイミングでもタイガーなら撃てる場合がある
これ理解してないID:C7CnQ6ia0みたいなのが意外と多いんだよな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 23:58:55.77 ID:U/+VBLI+P
やばいのはやりこんでないのにバランス云々を偉そうに語ってることだ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 00:05:35.45 ID:SxfWLyJ80
動作の速さはそれだけで武器だもんね
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 00:19:50.28 ID:xOORiSDN0
とりあえず後続レベリングうんぬんはどうでもいいだろ
サポックス、サポイーターなんて時給10万前後だしカルゴル3固定湧きでキュララナ並のシンボル数の宿近狩り場でも追加すればいいだけ
それならタイガー、覚醒弱体されても後続のレベリングにそこまで影響ないしな
むしろそういう狩り場追加しないと現状すでにピークタイムのガルゴルイーターバザはひどすぎる
サポックス、サポイーターなんて時給10万前後だしカルゴル3固定湧きでキュララナ並のシンボル数の宿近狩り場でも追加すればいいだけ
それならタイガー、覚醒弱体されても後続のレベリングにそこまで影響ないしな
むしろそういう狩り場追加しないと現状すでにピークタイムのガルゴルイーターバザはひどすぎる
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 00:57:16.17 ID:6YusdWd80
「すてみあるから無双がタイガー並の火力じゃダメ」の一点張りで他の要素は見ちゃいない
あの手のID真っ赤にして長文垂れ流すタイプは
人の意見なんて聞いてないから相手にするだけ時間の無駄
あの手のID真っ赤にして長文垂れ流すタイプは
人の意見なんて聞いてないから相手にするだけ時間の無駄
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 01:03:16.81 ID:SgRzpSbA0
>>134
タイガーは発生0秒だから大技どころか大半の技より発動早いんだよなあ
タイガーは発生0秒だから大技どころか大半の技より発動早いんだよなあ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 01:45:10.92 ID:CK0mWXYT0
斧の通常攻撃より先に出るしな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 02:45:29.48 ID:nSkNLZel0
しかも間合いが広いから発生0のバトマス片手にすら先手を取る
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 02:48:42.87 ID:OpwbqgkL0
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:07:39.84 ID:T0ciZCWA0
無双は高火力に対し高燃費、遅いモーションのデメリットがある
タイガーは高火力に対し、低燃費、高速モーションとデメリット皆無
爪は高速という武器特徴を維持するのなら高火力かモーションを犠牲にしないと釣り合わん
タイガーは高火力に対し、低燃費、高速モーションとデメリット皆無
爪は高速という武器特徴を維持するのなら高火力かモーションを犠牲にしないと釣り合わん
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:12:00.34 ID:T0ciZCWA0
モーションじゃなくて燃費だった
結局最初から爪二回攻撃とそれに合わせた倍率が何も調整してない証拠だよね
ホントここさえまともならもっとバランスが取れて歯ごたえのあるゲームになっただけに
勿体無さすぎる
結局最初から爪二回攻撃とそれに合わせた倍率が何も調整してない証拠だよね
ホントここさえまともならもっとバランスが取れて歯ごたえのあるゲームになっただけに
勿体無さすぎる
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:17:01.19 ID:xOORiSDN0
無双高燃費ならタイガーは少なくとも低燃費ではないだろ
モーションいいってことはその分回数多く打たないといけないんだし
ツメの守備低い敵に強いけど、硬い敵にはダメージ出ないっていうコンセプトはいいんだけど
魔法防御がないことと、バイキの仕様が全てぶち壊しにしてるんだよね
ツメより両手剣バトやまじんぎりのがダメージ出るほど硬い敵には魔法１択、そうじゃない敵にはバイキタイガーが最強
バイキが単純にダメージ○倍ならこうならないんだけどなぁ
モーションいいってことはその分回数多く打たないといけないんだし
ツメの守備低い敵に強いけど、硬い敵にはダメージ出ないっていうコンセプトはいいんだけど
魔法防御がないことと、バイキの仕様が全てぶち壊しにしてるんだよね
ツメより両手剣バトやまじんぎりのがダメージ出るほど硬い敵には魔法１択、そうじゃない敵にはバイキタイガーが最強
バイキが単純にダメージ○倍ならこうならないんだけどなぁ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:23:00.55 ID:T0ciZCWA0
＞低い敵に強いけど、硬い敵にはダメージ出ない
まずこのコンセプトからして終わってる、貫通したらそこから伸び放題
力の数値も大きくなってバイキ前は1桁でもバイキ入れると3発で100近いダメがでる
まずこのコンセプトからして終わってる、貫通したらそこから伸び放題
力の数値も大きくなってバイキ前は1桁でもバイキ入れると3発で100近いダメがでる
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:29:58.72 ID:T0ciZCWA0
つーか仮にタイガーを3倍撃に下方したとしてもモーションと燃費と速さで強力な特技は保たれてると思う
爪攻撃330で3倍だと攻撃力254程度で1.3倍タイガー撃ってるのと同威力
モーション考えればこれでもまぁ強い方だな、攻撃254とは違って300以上なら貫通力もあるから
バイキでの伸びが抑えられる程度だと思えば
爪攻撃330で3倍だと攻撃力254程度で1.3倍タイガー撃ってるのと同威力
モーション考えればこれでもまぁ強い方だな、攻撃254とは違って300以上なら貫通力もあるから
バイキでの伸びが抑えられる程度だと思えば
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:39:45.36 ID:u8s6EYbs0
バイキ入れて100でたからなんだって感じだけどね
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:51:43.17 ID:CK0mWXYT0
タイガークローの異常さは迷宮の特技禁止エリアに 入るとわかる
爪PT以外の物理構成だと少し時間かかるくらいなのに、爪PTだと恐ろしく時間かかる
爪PT以外の物理構成だと少し時間かかるくらいなのに、爪PTだと恐ろしく時間かかる
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 03:53:03.05 ID:T0ciZCWA0
そうでもなくね？
通常でも十分すぎるほど火力はあるじゃないか
通常でも十分すぎるほど火力はあるじゃないか
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 04:05:15.57 ID:SgRzpSbA0
バイキ通常でも二刀バトに次ぐ強さだろ
まあタイガーからの落ち込みで言えば他武器よりも大きいけど
まあタイガーからの落ち込みで言えば他武器よりも大きいけど
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 07:12:33.70 ID:O+q7vrQoi
2.1ではタイガーを下方修正して、130スキルに
今のタイガーと同じくらいの強さの特技が来る気がする。
今のタイガーと同じくらいの強さの特技が来る気がする。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 08:03:08.42 ID:4xeAKk/uP
ツメのコンセプトをバイキがぶち壊してるからな
武と魔戦の相性が良いっていうより、単にバランス崩壊してるだけ
金取ってるんだからしっかりしてほしい
バイキは守備力を貫通したダメージを1.4倍にしてくれればいいよ
武と魔戦の相性が良いっていうより、単にバランス崩壊してるだけ
金取ってるんだからしっかりしてほしい
バイキは守備力を貫通したダメージを1.4倍にしてくれればいいよ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 08:37:12.86 ID:xOORiSDN0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 08:56:01.90 ID:qPFJYbF80
お前らの言う通りにしたら今度は爪とブメが使い物にならなくなるだけだな
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 09:12:53.02 ID:4xeAKk/uP
デュアルは状態異常ばらまきがある
タイガーも格下相手なら最強は保たれる
格上は氷結使えば良い
どう使い物にならなくなるんだ？
タイガーも格下相手なら最強は保たれる
格上は氷結使えば良い
どう使い物にならなくなるんだ？
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 09:28:53.27 ID:r58Yv/qz0
タイガー下方しても他がゴミすぎたら意味がない
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 10:09:37.66 ID:nyf+7g4f0
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 10:41:21.75 ID:lR0eZRF60
>>156
異常ばらまきは火力で敵を制圧しつつ行えるから強い訳で、
火力が糞になったら、スパで最初からラリホーマなりなんなり撃つだけ。
タイガーは死なないだろうが、ブメは完全に死に、同時にレンも息絶える。
てなづけがエモノ呼びに喰われたのもあり、本当に完全に息絶えるよ。
結局、全てに優先するのは火力であり、HP、防御、妨害なんてのは、
敵を火力で制圧するまえに自らが制圧されない為の保険でしかない。
バイキの仕様が修正されてダメージ○倍になれば、エンドコンテンツ帯の
物理は両手剣が爪、ブメの上に躍り出るだろうが、その遥か上空に
覚醒魔様が鎮座なされているので、結果物理が死ぬだけさ。
異常ばらまきは火力で敵を制圧しつつ行えるから強い訳で、
火力が糞になったら、スパで最初からラリホーマなりなんなり撃つだけ。
タイガーは死なないだろうが、ブメは完全に死に、同時にレンも息絶える。
てなづけがエモノ呼びに喰われたのもあり、本当に完全に息絶えるよ。
結局、全てに優先するのは火力であり、HP、防御、妨害なんてのは、
敵を火力で制圧するまえに自らが制圧されない為の保険でしかない。
バイキの仕様が修正されてダメージ○倍になれば、エンドコンテンツ帯の
物理は両手剣が爪、ブメの上に躍り出るだろうが、その遥か上空に
覚醒魔様が鎮座なされているので、結果物理が死ぬだけさ。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 10:53:30.05 ID:Yx1R6TBW0
バイシバイキ弱体化されて一番被害あるのが旅魔戦だしｗ
それなら自己バフの捨て身覚醒祈り神秘も修正しろ！ってなって
結局全員弱体化しましたとさに落ち着く
それなら自己バフの捨て身覚醒祈り神秘も修正しろ！ってなって
結局全員弱体化しましたとさに落ち着く
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:01:37.05 ID:lR0eZRF60
修正しても僧が増えるだけの祈りと、トロすぎてダルい神秘はともかく、
捨て身と覚醒は害悪なんだよね……特に強敵相手の火力席を独占してる覚醒。
バトマスも一歩間違えば即第二の覚醒魔への道を歩む事になるし……。
結局、最初の職業設計が根本から腐ってるとしか言いようが無い。
「火力職だし火力上げる技持たせよう＾＾」程度にしか考えて無かったろ蛆沢。
捨て身と覚醒は害悪なんだよね……特に強敵相手の火力席を独占してる覚醒。
バトマスも一歩間違えば即第二の覚醒魔への道を歩む事になるし……。
結局、最初の職業設計が根本から腐ってるとしか言いようが無い。
「火力職だし火力上げる技持たせよう＾＾」程度にしか考えて無かったろ蛆沢。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:15:06.78 ID:CK0mWXYT0
僧侶も色々持ちすぎて凶悪だけどな
せめてスクルトやズッシは他に回すべき
せめてスクルトやズッシは他に回すべき
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:26:53.56 ID:lR0eZRF60
僧侶も持っててもいいけど、別の奴にも渡すべきではあるよね。
ズッシが僧侶の手番を喰うから、相撲役として戦士よりパラのが喜ばれるって現状があるし。
これが芸人あたりが持ってれば、戦士の活躍の場がもっと広がる可能性はある。
ズッシが僧侶の手番を喰うから、相撲役として戦士よりパラのが喜ばれるって現状があるし。
これが芸人あたりが持ってれば、戦士の活躍の場がもっと広がる可能性はある。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:36:41.98 ID:j8Rcv4kU0
>>158
無双を高燃費って言うなら、大差ないタイガーは低燃費のカテゴリに入らないって話だろ
無双と比べてタイガーの方が低燃費なんて話はしてない
>>160
ダメージ○倍の仕様に変えることはタイガー、ブメ、ムチ辺りが弱体されるだけで、バイシバイキが弱体されるわけではないと思うよ
まあ倍率次第だけどさ
無双を高燃費って言うなら、大差ないタイガーは低燃費のカテゴリに入らないって話だろ
無双と比べてタイガーの方が低燃費なんて話はしてない
>>160
ダメージ○倍の仕様に変えることはタイガー、ブメ、ムチ辺りが弱体されるだけで、バイシバイキが弱体されるわけではないと思うよ
まあ倍率次第だけどさ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:55:56.96 ID:lR0eZRF60
力への補正でなくなる以上、１ダメしか当たらない敵には２倍でも2ダメ程度で、
結局オノや両手なら貫通できて、ツメだと貫通できない狭い敵にしか意味が無い。
格下叩きでは強くなるけれど、格上にバイキでダメージを通すやりかたは使えず、
また現バイキタイガーよりバイキ無しオノのダメージ２倍のが圧倒的に弱い以上、
多分エンドコンテンツ帯ではバイキ職の席は消える。
かと言って守備さげればまた廃ツメが余裕で貫通してくるんだよなぁ……。
技毎のダメージキャップ待ったなしじゃないのこれ？
結局オノや両手なら貫通できて、ツメだと貫通できない狭い敵にしか意味が無い。
格下叩きでは強くなるけれど、格上にバイキでダメージを通すやりかたは使えず、
また現バイキタイガーよりバイキ無しオノのダメージ２倍のが圧倒的に弱い以上、
多分エンドコンテンツ帯ではバイキ職の席は消える。
かと言って守備さげればまた廃ツメが余裕で貫通してくるんだよなぁ……。
技毎のダメージキャップ待ったなしじゃないのこれ？
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 12:13:19.90 ID:T0ciZCWA0
爪スキル倍率下げた上で敵防御も20パーセント下げれば魔法天下にはならずみんなニッコリ
その場合、二刀とデュアルも調整必須だけど
その場合、二刀とデュアルも調整必須だけど
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 12:18:25.83 ID:x0UmIbxh0
書き込みの一部に必ず既得権益を守るための予防線が入ってるのが笑えるよな
職業なんかも実にわかりやすい
職業なんかも実にわかりやすい
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 12:22:58.41 ID:OpwbqgkL0
聖王のツメと大剣の攻撃力差が80
スキルで30
武闘家とバトマスの力の差はレベル80で40程度（だったはず）
錬金内容やアクセサリーは同じとすると両手剣とツメの攻撃力の差は150くらいしかない
ツメがギリギリ貫通しない守備の敵だと両手でも75ダメくらい、渾身で〜150、無双で〜220、バイキをダメージ2倍式にすると通常高々150、渾身300無双450
一見良さそうだけど、あくまでツメがギリギリ通らない守備力を仮定してる
これを低めにとると廃ツメでも余裕で通るようになるし、廃ツメにあわせて高めにすると結局並の両手剣では大したダメージでなくなるのよね
スキルで30
武闘家とバトマスの力の差はレベル80で40程度（だったはず）
錬金内容やアクセサリーは同じとすると両手剣とツメの攻撃力の差は150くらいしかない
ツメがギリギリ貫通しない守備の敵だと両手でも75ダメくらい、渾身で〜150、無双で〜220、バイキをダメージ2倍式にすると通常高々150、渾身300無双450
一見良さそうだけど、あくまでツメがギリギリ通らない守備力を仮定してる
これを低めにとると廃ツメでも余裕で通るようになるし、廃ツメにあわせて高めにすると結局並の両手剣では大したダメージでなくなるのよね
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 13:41:31.59 ID:j8Rcv4kU0
>>168
十分強いじゃん
バイキなしタイガーで60×3程度当たる敵だったとしてもバイキタイガーで360
無双は700近くは当たるってことだよね？
タイガーで100×3当たる敵でもバイキタイガー600、無双850くらいかな
悪霊クラスの守備の雑魚しか今後追加する気ないならともかく
バトマスは自己強化あるから僧2や、パラ戦入れたりすることもできるしバトマスをアタッカーに入れる機会はかなり増えると思うが…
しかも守備低い敵にはバトマスは片手2刀って選択肢もあるんだしさ
十分強いじゃん
バイキなしタイガーで60×3程度当たる敵だったとしてもバイキタイガーで360
無双は700近くは当たるってことだよね？
タイガーで100×3当たる敵でもバイキタイガー600、無双850くらいかな
悪霊クラスの守備の雑魚しか今後追加する気ないならともかく
バトマスは自己強化あるから僧2や、パラ戦入れたりすることもできるしバトマスをアタッカーに入れる機会はかなり増えると思うが…
しかも守備低い敵にはバトマスは片手2刀って選択肢もあるんだしさ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 13:51:24.21 ID:IK7dPVc+0
？
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 14:01:26.96 ID:rNMqtS0i0
>>163
僧侶が色々持ってる件に関しては
ヒーラー一人入れるってRPGの基本中の基本のっとってわかりやすくしてるんじゃないかな
僧侶弱体して他に補助回したらヒーラー＆補助枠が2枠になるだけな気がする
けど僧侶「しか」持ってないのと僧侶以外ヒーラーとして役立たずなのは問題だな
だからサブヒーラー職が軒並み死んでる
僧侶以外の回復力増やしてくれりゃ僧侶なしで賢者+旅とかできるかもしれんのに
賢者はしんぴの時間延ばしてマジックバリア覚えてくれ
僧侶が色々持ってる件に関しては
ヒーラー一人入れるってRPGの基本中の基本のっとってわかりやすくしてるんじゃないかな
僧侶弱体して他に補助回したらヒーラー＆補助枠が2枠になるだけな気がする
けど僧侶「しか」持ってないのと僧侶以外ヒーラーとして役立たずなのは問題だな
だからサブヒーラー職が軒並み死んでる
僧侶以外の回復力増やしてくれりゃ僧侶なしで賢者+旅とかできるかもしれんのに
賢者はしんぴの時間延ばしてマジックバリア覚えてくれ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 14:01:39.28 ID:7bnom1jT0
ほんと>>167だなw
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 14:23:54.16 ID:SgRzpSbA0
コインボス実装時のテンプレPTが
アトラス 武武僧僧
バズズ 武武僧僧
ベリアル 武武僧僧
悪霊 武ス僧僧
ガイア パ魔賢僧
こんな状況で「ツメはガイアに行けないから不遇」「両手剣は十分強い」とか言っちゃうのがバカツメ様
アトラス 武武僧僧
バズズ 武武僧僧
ベリアル 武武僧僧
悪霊 武ス僧僧
ガイア パ魔賢僧
こんな状況で「ツメはガイアに行けないから不遇」「両手剣は十分強い」とか言っちゃうのがバカツメ様
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 15:44:27.51 ID:Yx1R6TBW0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 15:59:50.80 ID:j8Rcv4kU0
>>173
悪霊の守備力が350くらいあったらまた違ったんだろけどね
単体はバトバト僧僧とか、戦(パラ)バトバト僧、バトスパ僧僧とかも選択肢に入りそう
迷宮関連のボスは守備力低すぎだわ
まあそういうのも含めてツメ優遇って言われてるんだけどさ
悪霊の守備力が350くらいあったらまた違ったんだろけどね
単体はバトバト僧僧とか、戦(パラ)バトバト僧、バトスパ僧僧とかも選択肢に入りそう
迷宮関連のボスは守備力低すぎだわ
まあそういうのも含めてツメ優遇って言われてるんだけどさ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 16:07:55.74 ID:IK7dPVc+0
？
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 16:34:33.11 ID:6YusdWd80
僧侶の手間を減らし、僧侶で2枠埋めなくてはいけない状況を減らすために
魔戦と旅はズッシ、レンにフバーハ、賢者にスクルトとか他職に開放するのはありだと思う
滅却のせいでフバーハは微妙すぎるし聖女でもいいか
魔戦と旅はズッシ、レンにフバーハ、賢者にスクルトとか他職に開放するのはありだと思う
滅却のせいでフバーハは微妙すぎるし聖女でもいいか
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 16:57:45.49 ID:6YusdWd80
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 17:04:24.55 ID:Kk9iUtnh0
ズッシはスパあたりに渡せばいいと思う
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 17:07:43.62 ID:6Iud5l52i
ちょっと前は魔戦にズッシきたら戦パラヤバイってよく言われてたな
今はそこまで脅かす程じゃないと思うけど昔のボスはものすごい雑魚になるだろうな
今はそこまで脅かす程じゃないと思うけど昔のボスはものすごい雑魚になるだろうな
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 19:11:20.52 ID:lR0eZRF60
>>175
悪霊ボスの守備は1.1走馬灯時代の物理全面死亡の反省を元に設定されたもので、
ドラゴンガイアは1.3の爪１強時代の反省を元に設定されたもの。
ピラミッドを見ても、運営は冷遇されてる職に席を作るように行動してるっぽいよ。
ただ、その調整が毎度毎度極端すぎるのが欠点だけれども……。
>>179
ただ、スパだと戦士に火力強化を投げる事が出来ないんで、ＰＴ全体の戦力で考えると、
やっぱり電芸辺りに持たせた方が物理強化になるのかなとは思う。
両者ともまほよろである程度の重さは確保できるとはいえ、流石にまほよろ装備じゃ
辛い場面もかなり出てきてるしな……。
悪霊ボスの守備は1.1走馬灯時代の物理全面死亡の反省を元に設定されたもので、
ドラゴンガイアは1.3の爪１強時代の反省を元に設定されたもの。
ピラミッドを見ても、運営は冷遇されてる職に席を作るように行動してるっぽいよ。
ただ、その調整が毎度毎度極端すぎるのが欠点だけれども……。
>>179
ただ、スパだと戦士に火力強化を投げる事が出来ないんで、ＰＴ全体の戦力で考えると、
やっぱり電芸辺りに持たせた方が物理強化になるのかなとは思う。
両者ともまほよろである程度の重さは確保できるとはいえ、流石にまほよろ装備じゃ
辛い場面もかなり出てきてるしな……。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 19:21:27.01 ID:Kk9iUtnh0
>>181
んじゃあスパにたたかいのうた辺りでも一緒に覚えさせてみるか？
んじゃあスパにたたかいのうた辺りでも一緒に覚えさせてみるか？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 19:31:07.09 ID:6YusdWd80
バイシ系は物理PTにおける貢献度が大きすぎるので
後から他職に追加するとバランスが根底から覆されるレベル
後から他職に追加するとバランスが根底から覆されるレベル
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 19:47:27.99 ID:naxdEoXci
10年やるって言ってる割に1年経ってもタイガークローオンラインから抜け出せないし、大幅な調整は期待できないかな
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 19:50:50.74 ID:E2sHITG80
ある程度の形になるまでは調整しまくりだと思うんだけどホント調整しないよなぁ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 19:58:44.61 ID:lR0eZRF60
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 20:02:15.96 ID:Kk9iUtnh0
>>186
芸人にはザオと範囲回復あるから差別化はできるんだよね
芸人にはザオと範囲回復あるから差別化はできるんだよね
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 21:53:58.70 ID:2Hy1Jl+w0
芸人はまずその範囲回復が使い物にならん
あれ上手く使えてる奴かなりの強者だぞ
ザオと地味に高い火力は普通に強みだけど
あれ上手く使えてる奴かなりの強者だぞ
ザオと地味に高い火力は普通に強みだけど
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 22:06:45.43 ID:CK0mWXYT0
ハッスルダンスはランダムでテンションアップでもつけばオンリーワンになれるのにな
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 22:21:53.53 ID:lR0eZRF60
そうか、芸人130スキルはタンバリンだな！
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 22:37:36.34 ID:nSkNLZel0
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 23:15:39.47 ID:nv5H06+m0
オノヤリ両手剣はダメージ倍率もっと上げないとまともな使い道が無い
かといってツメを超える武器を作ると
武闘家が今の戦士やパラ以下のポジションになるのが難しいところ
かといってツメを超える武器を作ると
武闘家が今の戦士やパラ以下のポジションになるのが難しいところ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 23:27:19.93 ID:SgRzpSbA0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 23:46:01.96 ID:lR0eZRF60
やいば一式装備で一閃突き連打して痛恨喰らって床ペロし、「ザオはよ＾＾；」ってのたまうパラが増えるな。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 23:52:56.75 ID:8sglE+hU0
スキルは最初から２００までの構成が決まってるんだろうし
これから開放されていけば今は不遇な武器も役割を持てるようになるんじゃないか
これから開放されていけば今は不遇な武器も役割を持てるようになるんじゃないか
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 23:53:11.15 ID:SgRzpSbA0
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 23:58:25.63 ID:lR0eZRF60
>>196
神兵の☆無しややいば、まほよろのパラや戦士が仲間検索を埋め尽くす可能性、あるぜ。
バカ爪が一斉に戦パラに乗り換えれば、その数はガチの戦パラを圧倒する事になるだろうし。
ガチの戦パラは即釣りされるので余り物だけが詰まって……。
神兵の☆無しややいば、まほよろのパラや戦士が仲間検索を埋め尽くす可能性、あるぜ。
バカ爪が一斉に戦パラに乗り換えれば、その数はガチの戦パラを圧倒する事になるだろうし。
ガチの戦パラは即釣りされるので余り物だけが詰まって……。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 01:37:22.52 ID:uWizqPN90
まあ金掛ける部位がツメから足にかわるだけだしな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 08:09:23.57 ID:B0sqJdutO
バイキルトっていまは｢ちから+武器攻撃力が4割増｣なんだっけ？
これ｢武器攻撃力+武器パッシブが２倍」なら倍率周りの問題がマシになる気がする。
計算周り詳しい人いたら実際のところどうなるのか教えて貰えないだろうか。
ツメ、二刀流、片手武器、ツメ以外の両手武器の関係がどう変わるか
これ｢武器攻撃力+武器パッシブが２倍」なら倍率周りの問題がマシになる気がする。
計算周り詳しい人いたら実際のところどうなるのか教えて貰えないだろうか。
ツメ、二刀流、片手武器、ツメ以外の両手武器の関係がどう変わるか
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 08:22:36.23 ID:zLjpEEosO
>>195
お前はここの運営を甘く見てるな
スキル増やすのも敵の調整もあくまでその場しのぎの思いつきだよ魔物使いや１年放置したタイガークロー見ればわかる
だいたいプレーヤーがわからない次のバージョンとか何年後を見据えたバランスとられても迷惑なだけだし
お前はここの運営を甘く見てるな
スキル増やすのも敵の調整もあくまでその場しのぎの思いつきだよ魔物使いや１年放置したタイガークロー見ればわかる
だいたいプレーヤーがわからない次のバージョンとか何年後を見据えたバランスとられても迷惑なだけだし
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:02:21.60 ID:nUqp3lGDi
1.0から1.2の頃も99レベルになったあたりでのバランスなんだから50程度ではアンバランス止む無しっていう意味不明な擁護あったな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:08:28.41 ID:NVXbRvxQ0
>>201
タイガー4.5倍時代にそれは無いｗ
タイガー4.5倍時代にそれは無いｗ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:58:37.96 ID:cic2srE10
タイガーは3倍が限度だろうな
3.9倍はやり過ぎだろ
3.9倍はやり過ぎだろ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 10:02:04.82 ID:xLLst6G40
先みてないで今やってくれってかんじだわ
先は先で調整しろよほんと
先は先で調整しろよほんと
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 10:30:45.86 ID:VC2FHG5P0
>>199
バイキタイガーの圧倒的なダメージ上昇を抑える事はできそう
けど、モンスターのバイキルトと別仕様にする必要があり、
全モンスターの攻撃と守備、そしてスクルトも見直す必要が出てくる
タイガーの倍率下げた方が開発は楽だろうな
バイキタイガーの圧倒的なダメージ上昇を抑える事はできそう
けど、モンスターのバイキルトと別仕様にする必要があり、
全モンスターの攻撃と守備、そしてスクルトも見直す必要が出てくる
タイガーの倍率下げた方が開発は楽だろうな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 10:35:18.25 ID:VC2FHG5P0
てかアゲハ乱舞なんとかしてくれよ
遅いし振り幅大きいし微妙すぎる
扇の舞はまだ片手武器での2.0倍特技で我慢できるけども
溜めるアゲハが強過ぎるとか安西が言ってたけど、
それなら調整すべきはテンションのダメージ上昇だろ
範囲も単体も一律1.5倍とかアホじゃねーの
遅いし振り幅大きいし微妙すぎる
扇の舞はまだ片手武器での2.0倍特技で我慢できるけども
溜めるアゲハが強過ぎるとか安西が言ってたけど、
それなら調整すべきはテンションのダメージ上昇だろ
範囲も単体も一律1.5倍とかアホじゃねーの
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 11:04:45.19 ID:nUqp3lGDi
テンションのダメージ上昇率変えると一緒にバトマスまで死にかねないがな
ていうか8から続くテンションシステムはやっぱ癌だよなー
ていうか8から続くテンションシステムはやっぱ癌だよなー
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 11:58:38.71 ID:RyZTK5jX0
コロシアムでのみテンションの仕様を変えるのが無難だと思う
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 12:22:36.22 ID:eT3tqD2h0
>>203
タイガークローはもともと1.5x2の3.0倍スキルを、
きたねえ字で指示書を書いたせいで
1.5x3ってバグ性能になったスキルだからな
スキルグラフィック見りゃわかるが
どう見ても2回攻撃ｗ
さっさと倍率バグは修正して
爪の攻撃力上昇で相殺してやれよ
タイガークローはもともと1.5x2の3.0倍スキルを、
きたねえ字で指示書を書いたせいで
1.5x3ってバグ性能になったスキルだからな
スキルグラフィック見りゃわかるが
どう見ても2回攻撃ｗ
さっさと倍率バグは修正して
爪の攻撃力上昇で相殺してやれよ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 12:27:50.75 ID:mj4vgHTi0
妄想ばっかだねこのスレ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 13:25:29.56 ID:nUqp3lGDi
汚い字は妄想だろうなw
実際、モーションは2回だし
今は見れなくなったけど公式サイトで2回攻撃する技って紹介されてたしな
実際、モーションは2回だし
今は見れなくなったけど公式サイトで2回攻撃する技って紹介されてたしな
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:07:24.37 ID:uUpwRnY/0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:30:23.80 ID:zLjpEEosO
こんな的外れな提案貼ってドヤ顔されてもこっちまで恥ずかしくなるわ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:50:06.48 ID:EhPao04g0
結局何が変わるんだというね
まぁにわかのツメは減るんじゃね？
まぁにわかのツメは減るんじゃね？
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:02:55.62 ID:rLyWE+pW0
130スキルでツメに更なるぶっ壊れ与えて
弓にニードルラッシュ与えるのが運営
弓にニードルラッシュ与えるのが運営
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:11:57.62 ID:eq/Z+6Xb0
ツメに範囲攻撃でも来ない限りはツメが単体最強なのは変わらんだろ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:07:24.18 ID:TyYwVaqU0
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 23:39:25.03 ID:0KEUCdbz0
久しぶりに強ボスしたが武強すぎだろ。
タイガークローもさることながら
ためる2で楽々スーパーハイテンション。
一喝もあるってか？
130スキルでさらなる強化がありそうだな笑
タイガークローもさることながら
ためる2で楽々スーパーハイテンション。
一喝もあるってか？
130スキルでさらなる強化がありそうだな笑
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 01:09:54.32 ID:of9lC9fN0
一応守備600超えたあたりでタイガーと無双のDPSが並ぶ
今後もルドラやラーみたいなめちゃ硬ボスが増えればいいんだけどな
今後もルドラやラーみたいなめちゃ硬ボスが増えればいいんだけどな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 01:12:48.73 ID:r3NHG+Gh0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 01:42:17.11 ID:CcFUq4cR0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 02:22:57.07 ID:uMphKiIj0
>>220
ちゃうちゃう
特に悪霊時代はツメしかアタッカー出来なかったから
とりあえずツメふって安いツメ買ってみたよ！君が増えたと思うんだよ
プラス度重なる上限開放でスキルも取りやすくなったしね
んでもスキル130も降ってツメ続けるかと言われれば、、、なやつも結構いるだろうしそういうのは減るかなと
ただツメがちょっと減るだけで根本的な解決にはなってないわなｗ
ちゃうちゃう
特に悪霊時代はツメしかアタッカー出来なかったから
とりあえずツメふって安いツメ買ってみたよ！君が増えたと思うんだよ
プラス度重なる上限開放でスキルも取りやすくなったしね
んでもスキル130も降ってツメ続けるかと言われれば、、、なやつも結構いるだろうしそういうのは減るかなと
ただツメがちょっと減るだけで根本的な解決にはなってないわなｗ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 02:55:28.94 ID:65o6VK9H0
>>220
最初期のAペチ時代から爪を使い、平田の開発に貢献した人々は玄人で良いんじゃね？
最初期のAペチ時代から爪を使い、平田の開発に貢献した人々は玄人で良いんじゃね？
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:17:59.28 ID:bM5lkPpN0
壁職である戦士とパラ
バイシと他にも便利な技持ちの魔戦と旅
最強の耐久力をもつスパ
この辺りにツメ並の単体火力を与えるほうが糞バランスだと俺は思う
レン、バトマス辺りはツメ並の単体火力があってもいいと思うけど
レンは範囲が現状のタイガー並に飛び抜けてるから、単体でタイガー並の技を追加するならデュアル弱体or他の範囲強化も必要
バトマスは一応すてみで自己強化できるからバイキタイガーと同等の火力を持つと、魔戦や旅の価値が薄くなるので
燃費とモーションではタイガーに劣るけどDPSでは同程度の火力を持たせるくらいがちょうどいい
この辺りを考えると
レンで弓使った時に何か利点を追加
天下無双強化
ムチと扇の範囲技の強化
まじんぎりのダメージ強化(1.2倍程度)
雷鳴突きを消費MP増やしてダメージ強化(1.5〜1.8程度)
こんくらいが無難なんじゃないかな
バイシと他にも便利な技持ちの魔戦と旅
最強の耐久力をもつスパ
この辺りにツメ並の単体火力を与えるほうが糞バランスだと俺は思う
レン、バトマス辺りはツメ並の単体火力があってもいいと思うけど
レンは範囲が現状のタイガー並に飛び抜けてるから、単体でタイガー並の技を追加するならデュアル弱体or他の範囲強化も必要
バトマスは一応すてみで自己強化できるからバイキタイガーと同等の火力を持つと、魔戦や旅の価値が薄くなるので
燃費とモーションではタイガーに劣るけどDPSでは同程度の火力を持たせるくらいがちょうどいい
この辺りを考えると
レンで弓使った時に何か利点を追加
天下無双強化
ムチと扇の範囲技の強化
まじんぎりのダメージ強化(1.2倍程度)
雷鳴突きを消費MP増やしてダメージ強化(1.5〜1.8程度)
こんくらいが無難なんじゃないかな
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:35:54.10 ID:cnhYJDeS0
そのあたりの職業は誰もツメ並みの攻撃力よこせなんて言ってないのに何を言ってるんだ
あほめ
あほめ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:38:02.41 ID:HV9tLT+w0
ID:bM5lkPpN0はツメっこ
間違いない
間違いない
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:38:26.24 ID:uMphKiIj0
このあたりを考えると、以下武器はどれも弱いから強化した方がいいってはなしになってるじゃん
あほめ
あほめ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:38:47.72 ID:bM5lkPpN0
蒼天2倍にしろとか、渾身3倍にしろとか、氷結0.8×4にしろとかって書き込みを結構見た記憶があったから言っただけだ
あほですまんね
あほですまんね
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:39:32.91 ID:5DImk4oJ0
斧 槍 鞭 短剣 扇はもっと強化が必要
両手剣 弓 ハンマー スティックはもう少し何か欲しい
ツメはもう現状維持して新武器は弱めアクセで強化でいい
あとはテンション倍率下げよう
両手剣 弓 ハンマー スティックはもう少し何か欲しい
ツメはもう現状維持して新武器は弱めアクセで強化でいい
あとはテンション倍率下げよう
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:41:07.07 ID:cnhYJDeS0
蒼天2倍なってもおかしいとか思わないし氷結0.8×4でも別にいいと思うけど？
どこがダメなんだ？
どこがダメなんだ？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:44:20.82 ID:0QkYq/Ee0
>>224
このゲームで耐久や壁とかって息してない現状ではそうも言えん
一部のボスでこそ戦パラは扱われるがマップ上のアクセや転生モンスターで戦パラの席があるかと言えばない、強ボスですら壁職必要ない、耐久も必要ない為爪職だけで倒せている
真災厄やピラでは魔が席取り必死なのか爪がやたら毛嫌いされているものの全く問題ない上に魔構成なんかよりよっぽど早く倒せている
これじゃあどの職どの武器にも高火力技欲しいってなるわな
このゲームで耐久や壁とかって息してない現状ではそうも言えん
一部のボスでこそ戦パラは扱われるがマップ上のアクセや転生モンスターで戦パラの席があるかと言えばない、強ボスですら壁職必要ない、耐久も必要ない為爪職だけで倒せている
真災厄やピラでは魔が席取り必死なのか爪がやたら毛嫌いされているものの全く問題ない上に魔構成なんかよりよっぽど早く倒せている
これじゃあどの職どの武器にも高火力技欲しいってなるわな
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:47:12.97 ID:cnhYJDeS0
大半の武器がツメの7割も火力無いしね
そりゃ火力欲しがるよ
そりゃ火力欲しがるよ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:52:37.97 ID:JuMDkZHW0
全体火力強化は今いるボスが藻屑と化すからやはり必要なのはタイガー弱体じゃないかね
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 13:58:33.49 ID:2eWK67lWO
爪は地雷と基地外隔離として優秀なので単体最強スキルのままでいい
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 15:09:01.28 ID:of9lC9fN0
>>232,233
守備400と高めに想定してもツメの70%を超えるのは無双と二刀流のみ
次いで棍旅が66%、あとはダンゴで両手戦士が54%とか
各武器の主力技でタメ時間0なのはタイガーと氷結だけで、この差が大きい
耐久や壁が息してないとは思わないけど、それにしても火力差が酷すぎる
守備400と高めに想定してもツメの70%を超えるのは無双と二刀流のみ
次いで棍旅が66%、あとはダンゴで両手戦士が54%とか
各武器の主力技でタメ時間0なのはタイガーと氷結だけで、この差が大きい
耐久や壁が息してないとは思わないけど、それにしても火力差が酷すぎる
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 15:15:12.16 ID:of9lC9fN0
間違えた233でなく>>231
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:29:15.47 ID:JIR1ExD1i
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:36:03.75 ID:v0gbETk/0
爪スキル廃止でもういいんじゃね？
それが一番手っ取り早い気がしてきた
それが一番手っ取り早い気がしてきた
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:46:03.34 ID:Tr9soc5H0
爪なくすと確かによさそうな気はするな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:55:59.83 ID:ydVdrYtk0
裂肛も必中もブロウもフィンガーも優秀なんでタイガー削除だけで相当な良バランスになりそうだ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 18:03:37.27 ID:9fFLo+KT0
タイガーの影に隠れてるけど、棍棒も他の武器よりだいぶ強い
旅は氷結を約5.6秒間隔で撃てるのに対し、戦士の渾身は約7.5秒
渾身の倍率が2割増になってようやくDPSで並ぶ感じ
旅は氷結を約5.6秒間隔で撃てるのに対し、戦士の渾身は約7.5秒
渾身の倍率が2割増になってようやくDPSで並ぶ感じ
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 18:10:51.47 ID:0QkYq/Ee0
まぁバザー見たらどれがよく扱われてるとか丸わかりだからな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 18:20:57.62 ID:ZZuz20CN0
こん、爪、ブメやな多いのは
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 19:02:51.74 ID:gaHzPKCx0
お出かけツールでバザー全大陸で検索
多い順に
ツメ 5945件
片手剣 5464件
両手杖 3630件
ステイック 3629件
ブーメラン 2880件
短剣 2598件
オノ 2171件
両手剣 1863件
棍 1826件
扇 1529件
ヤリ 1448件
弓 1129件
ムチ 1075件
短剣とオノはバザー件数だけならそこそこ人気だな
逆に棍は意外と少ない印象
多い順に
ツメ 5945件
片手剣 5464件
両手杖 3630件
ステイック 3629件
ブーメラン 2880件
短剣 2598件
オノ 2171件
両手剣 1863件
棍 1826件
扇 1529件
ヤリ 1448件
弓 1129件
ムチ 1075件
短剣とオノはバザー件数だけならそこそこ人気だな
逆に棍は意外と少ない印象
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 19:09:21.36 ID:9fFLo+KT0
オノ＆ブメはピラミッドのおかげで需要増えたんだろうけど
短剣が多いのは意外だなー
短剣が多いのは意外だなー
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 19:10:25.67 ID:JuMDkZHW0
短剣は結晶パピヨンとかだと思う
斧レックス需要
斧レックス需要
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 22:08:01.20 ID:uJG9bpeb0
すてみはバイシ×3の1.5〜1.6倍でどうだ
守備はルカニ×2
つーかやれ
既存のバランスが崩れるだの新たな武が生まれるだけだの…
モゴモゴ言って何も変わらないのにうんざり
守備はルカニ×2
つーかやれ
既存のバランスが崩れるだの新たな武が生まれるだけだの…
モゴモゴ言って何も変わらないのにうんざり
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 22:18:48.76 ID:JSK4jzU00
捨て身はバイシルカニと別枠の与ダメ15%披ダメ10%増加とかでいいよね
あとまじん斬りと一閃突きは消費MPをさげつつ命中率を55＋レベル×0.10とかにして欲しい
そこからスキルや装備の会心率アップも上乗せ可能にして
あと会心の一撃は完全ガード以外では盾ガードされないはずなのにまじん一閃の会心がガードされるのも直して欲しいな
あとまじん斬りと一閃突きは消費MPをさげつつ命中率を55＋レベル×0.10とかにして欲しい
そこからスキルや装備の会心率アップも上乗せ可能にして
あと会心の一撃は完全ガード以外では盾ガードされないはずなのにまじん一閃の会心がガードされるのも直して欲しいな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 23:29:06.35 ID:MK5lqFMEO
>>248
＞あと会心の一撃は完全ガード以外では盾ガードされないはずなのにまじん一閃の会心がガードされるのも直して欲しいな
これは公式ガイドに書いてあるんだけど
会心がでなかった場合に限り、みかわしや武器ガードされることがある
おそらくヤリパラの証や武証のためにこの仕様なんだろうな
＞あと会心の一撃は完全ガード以外では盾ガードされないはずなのにまじん一閃の会心がガードされるのも直して欲しいな
これは公式ガイドに書いてあるんだけど
会心がでなかった場合に限り、みかわしや武器ガードされることがある
おそらくヤリパラの証や武証のためにこの仕様なんだろうな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:03:05.59 ID:SgHEQOQeP
モーション速度はやばいよな
渾身はダメージ1.75倍なのにモーション遅いから25%もDPSが下がり、通常の1.3倍しかDPS出ない
タイガーと氷結のみがモーションでDPS下がらない壊れ性能
タイガーは更に倍率も壊れ
火力だけなら、タイガーは渾身の3倍も高性能なんだぜ？
ありえんわ
こんなんじゃバランス取れるわけない
渾身はダメージ1.75倍なのにモーション遅いから25%もDPSが下がり、通常の1.3倍しかDPS出ない
タイガーと氷結のみがモーションでDPS下がらない壊れ性能
タイガーは更に倍率も壊れ
火力だけなら、タイガーは渾身の3倍も高性能なんだぜ？
ありえんわ
こんなんじゃバランス取れるわけない
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:01:12.85 ID:dDbbt+v/0
なんだかんだで棍は優遇されてる
他の不遇両手武器と同じ様に聖王で攻撃力大幅に引き上げたのは大失敗だと思うわ
速さと守りよりの武器なのにね
他の不遇両手武器と同じ様に聖王で攻撃力大幅に引き上げたのは大失敗だと思うわ
速さと守りよりの武器なのにね
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 03:12:30.78 ID:qlV0KY7O0
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 09:32:13.92 ID:Hb9y0imX0
ツメ棍二刀流以外の単体技を軒並み20%ほど強化すればいんじゃないか
渾身なら2.1倍で、>>235の計算でいくと棍旅66のとこ戦士65だし、強すぎると言われる事もないでしょ
蒼天は倍率大きめに上げたところで使い物にならんし、耐性無効の麻痺5〜7%は欲しい
渾身なら2.1倍で、>>235の計算でいくと棍旅66のとこ戦士65だし、強すぎると言われる事もないでしょ
蒼天は倍率大きめに上げたところで使い物にならんし、耐性無効の麻痺5〜7%は欲しい
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 15:38:09.53 ID:bZUjWcC30
単体火力
ツメ、天下無双(両手剣)＞両手剣、棍、ムチ、短剣(異常時)、天下無双(片手武器)＞2刀通常、弓、斧＞槍、扇＞格闘、ブメ
個人的にはこんな感じが理想かな
現状だと
ツメ＞2刀、棍、天下無双＞ムチ、両手剣、短剣(異常時)、ブメ、弓＞扇、格闘、槍、オノ
こんな感じかな
ツメ、天下無双(両手剣)＞両手剣、棍、ムチ、短剣(異常時)、天下無双(片手武器)＞2刀通常、弓、斧＞槍、扇＞格闘、ブメ
個人的にはこんな感じが理想かな
現状だと
ツメ＞2刀、棍、天下無双＞ムチ、両手剣、短剣(異常時)、ブメ、弓＞扇、格闘、槍、オノ
こんな感じかな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 15:44:26.65 ID:rnJMnfTZ0
何故斧を単体最高にしないのかが分からない
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:00:16.22 ID:bZUjWcC30
>>255
少なくとも今の仕様でオノ単体最強はバランス悪いと思う
あんま人いないからわからんだろうけどオノ戦士がアタッカー最強になったら現状いるボスはほとんどゴミになる
かといってそれを前提でボスを作ると運ゲー上等の糞みたいなボスだらけになりそう
俺も斧って火力特化武器みたいなイメージあって使ってるからそうなって欲しいんだけどね
まあピラミ6はダメージ出せて楽しいけど、ほんと活躍できるのってそれくらいだもんなぁ…
少なくとも今の仕様でオノ単体最強はバランス悪いと思う
あんま人いないからわからんだろうけどオノ戦士がアタッカー最強になったら現状いるボスはほとんどゴミになる
かといってそれを前提でボスを作ると運ゲー上等の糞みたいなボスだらけになりそう
俺も斧って火力特化武器みたいなイメージあって使ってるからそうなって欲しいんだけどね
まあピラミ6はダメージ出せて楽しいけど、ほんと活躍できるのってそれくらいだもんなぁ…
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:03:59.93 ID:fwXd1OOJ0
>>256
理想の火力でタイガーと無双並べてる人間にそんな事言われてもｗ
理想の火力でタイガーと無双並べてる人間にそんな事言われてもｗ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:08:41.08 ID:1POc6zdK0
オノの単体がそこまで強い必要はないと思うが、蒼天の使い道がないのとかぶと割り（というかルカニ系全般）の効果が今ひとつなのはなんとかしてほしい
かぶと割り＋他の火力武器よりも、オノ以外の火力武器2枚用意した方が大抵の場合強い
かぶと割り＋他の火力武器よりも、オノ以外の火力武器2枚用意した方が大抵の場合強い
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:29:47.87 ID:qaYYbLEDi
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:54:10.50 ID:oY83W/qu0
どうゴミになるか詳しく聞きたいですね
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 17:38:10.66 ID:fwXd1OOJ0
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:01:28.37 ID:qo9V79a60
あけましておめでとうございます。
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そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
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263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:07:57.20 ID:Hb9y0imX0
盾＋無双ができなければもっと火力は上乗せできたんだろうけどな
まあ俺はそこまで高望みはしないけど、せめて20%は強化して欲しい
まあ俺はそこまで高望みはしないけど、せめて20%は強化して欲しい
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:13:10.38 ID:1POc6zdK0
ムチ……範囲攻撃では片手のブーメランに負け、単体では盗まものツメ、魔法の覚醒メラミに負け、スパークはそれなりに入るが縛りと螺旋は滅多に入らず、モーション遅く職人の作成難易度まで高い
が、これ片手武器だったらなかなかバランスの取れた良武器にならないだろうか
が、これ片手武器だったらなかなかバランスの取れた良武器にならないだろうか
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:40:39.20 ID:dDbbt+v/0
攻撃350だと地走りも双竜もなかなかの威力はある
デュアルやタイガーと比べるとあれなんだけど悪くはないんだよムチって
デュアルやタイガーと比べるとあれなんだけど悪くはないんだよムチって
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:48:43.91 ID:SgHEQOQeP
捨て身あるから無双最強じゃ困るってやつは、状態異常とか耐久とか別の特徴あるから戦士の火力が低くて良いっていう意見と矛盾する
必中ウィングGFあるからタイガーは単体最強じゃなくて良いよ
必中ウィングGFあるからタイガーは単体最強じゃなくて良いよ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:59:02.53 ID:Hb9y0imX0
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 18:59:38.49 ID:dDbbt+v/0
うむ、せめてまものに爪がなければと思うが
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 19:30:18.80 ID:PxyvQEV60
ムチはダントツ弱いでしょ
地走りなんて盗賊でそこそこのちからアクセに
多少大成功混じりの適正レベル武器もっても
迷宮の道中ですら爪でいいなとなるレベルなんだよね
スパークも入りがいいわけじゃないし
地走りなんて盗賊でそこそこのちからアクセに
多少大成功混じりの適正レベル武器もっても
迷宮の道中ですら爪でいいなとなるレベルなんだよね
スパークも入りがいいわけじゃないし
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 19:39:19.06 ID:sbjB+Q7s0
地走りは多く巻き込もうと横に回って使うとまっすぐ走り去られて
タゲった相手にすら当たらなくなることが
タゲった相手にすら当たらなくなることが
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:05:00.50 ID:dDbbt+v/0
そんな事一回もないぞ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:21:55.35 ID:Hb9y0imX0
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:40:06.62 ID:PxyvQEV60
>>272
爪とかぶるから不遇なんじゃなくて普通にムチが弱いんだよ
現状他の職にムチがあっても使うとしたら魔戦ぐらいでしょ
それは弓は弱いけどバイキと証でさみだれが使えてるのと同じで
ムチが使えてるっていうには程遠いし
爪とかぶるから不遇なんじゃなくて普通にムチが弱いんだよ
現状他の職にムチがあっても使うとしたら魔戦ぐらいでしょ
それは弓は弱いけどバイキと証でさみだれが使えてるのと同じで
ムチが使えてるっていうには程遠いし
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:41:27.19 ID:sbjB+Q7s0
>>271
後方にいるサポとかに敵がまっすぐ向かうと不発するよ
後方にいるサポとかに敵がまっすぐ向かうと不発するよ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:46:21.11 ID:HfebpTed0
魔戦も使わないと思うわw
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:11:19.51 ID:w17cj2ug0
アクセ合成30、聖王上級成功の戦士で敵の守備400として比較すると
両手攻撃力486(バイキ643) 渾身388ダメージ 7.5秒
ムチ攻撃力388(バイキ518) 双竜509ダメージ 7.2秒
これだけの火力差があれば戦士魔戦パラあたりは普通にムチも選択肢に入れる
両手攻撃力486(バイキ643) 渾身388ダメージ 7.5秒
ムチ攻撃力388(バイキ518) 双竜509ダメージ 7.2秒
これだけの火力差があれば戦士魔戦パラあたりは普通にムチも選択肢に入れる
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:02:46.73 ID:qkVzq57g0
お前ら妄想を語るのはそこまでにしとけ
現状ムチは圧倒的に不遇な武器っていうことに変わりはない
現状ムチは圧倒的に不遇な武器っていうことに変わりはない
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:09:46.51 ID:9xgfrJo70
不遇っていうか、双竜でさえ太刀打ちできないツメが癌にしか見えねーよｗ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:17:20.03 ID:UH/rAshuO
そろそろタイガーの消費が7か8になるだろうな
なんであの倍率を5で撃てるのか意味不明だわ
なんであの倍率を5で撃てるのか意味不明だわ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:31:32.93 ID:SgHEQOQeP
MPが潤沢な以上、増やすなら思いきって12くらいまで増やしてほしいわ
それでも爪使うだろうけど
それでも爪使うだろうけど
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:25:44.07 ID:LBShBhIc0
攻撃力が10上がったときの各スキルのダメージ上昇量
0.5倍 ばくれつ：10(2.5×4)
. 天下無双：15(2.5×6)
1.2倍 しばり打：6
. デュアル：12(6×2)
1.3倍 蒼天など：6.5
. タイガー：19.5(6.5×3)
1.5倍 無心など：7.5
1.75倍.渾身切り：8.75
多段攻撃は倍率を1.0以上にしたらいかんね
まさかダメージ上昇率ですら無双がタイガーに負けるとは
0.5倍 ばくれつ：10(2.5×4)
. 天下無双：15(2.5×6)
1.2倍 しばり打：6
. デュアル：12(6×2)
1.3倍 蒼天など：6.5
. タイガー：19.5(6.5×3)
1.5倍 無心など：7.5
1.75倍.渾身切り：8.75
多段攻撃は倍率を1.0以上にしたらいかんね
まさかダメージ上昇率ですら無双がタイガーに負けるとは
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:47:26.97 ID:dDbbt+v/0
そりゃ倍率の差が上昇の差なんだから当然だろ
そこに0カウントの早さが加わるからどうしようもない
そこに0カウントの早さが加わるからどうしようもない
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:52:53.91 ID:LwfTmMLP0
多段＋高倍率
そらどうしようもないっすわ
そらどうしようもないっすわ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 23:57:55.18 ID:9xgfrJo70
渾身と双竜の差も相当なもんだけどタイガーはさらに凄いのか
誰か>>276と同じ条件でツメも計算してくれよｗ
誰か>>276と同じ条件でツメも計算してくれよｗ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:00:12.70 ID:fwXd1OOJ0
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:03:18.92 ID:qUjs70weO
>>281
逆に敵の守備力が40上がったときのダメージ減衰の方向に考え方を変えてみよう
つまり、これから二年間、3ヶ月毎に追加される武器の攻撃上昇が20、主要な敵の守備力上昇が40ずつ上がっていき、ツメの攻撃上昇が3ずつならどこかで良いバランスになる。
バトルプランナーはこんな考え方じゃないだろうな
逆に敵の守備力が40上がったときのダメージ減衰の方向に考え方を変えてみよう
つまり、これから二年間、3ヶ月毎に追加される武器の攻撃上昇が20、主要な敵の守備力上昇が40ずつ上がっていき、ツメの攻撃上昇が3ずつならどこかで良いバランスになる。
バトルプランナーはこんな考え方じゃないだろうな
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:06:16.32 ID:LLbkR7Y20
>>286
新しい攻撃力アクセ実装できなくなるぞｗ
新しい攻撃力アクセ実装できなくなるぞｗ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:21:35.10 ID:DggCeFdbO
>>287
いや、守備力と武器の攻撃力上昇量を拮抗させてレベル解放と新アクセ分だけでダメージ上昇させる意図。
買い替え急がないとあっという間に置いていかれるから新しい装備に手を出すきっかけになる。
ハズだ
いや、守備力と武器の攻撃力上昇量を拮抗させてレベル解放と新アクセ分だけでダメージ上昇させる意図。
買い替え急がないとあっという間に置いていかれるから新しい装備に手を出すきっかけになる。
ハズだ
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:44:04.29 ID:MsYmyIJai
とりあえずスキルの装備時+○にもバイキルトを乗るようにして
ツメは追加スキルでも攻撃+5
他は+50とかなれば多少差は縮まるかもね
まぁ、ムチとかはとばっちり食らうはめになるけど
ツメは追加スキルでも攻撃+5
他は+50とかなれば多少差は縮まるかもね
まぁ、ムチとかはとばっちり食らうはめになるけど
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 00:50:56.23 ID:MzOwamjdO
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:00:49.49 ID:+FePtWBY0
各人の特技に関する知識や認識に差があるから話が噛み合わず
それぞれが好き勝手言うだけの堂々巡りに終始してるな
自信ある奴は不毛なスレに書き込んでないで広場で提案してきなよ
それぞれが好き勝手言うだけの堂々巡りに終始してるな
自信ある奴は不毛なスレに書き込んでないで広場で提案してきなよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:09:43.23 ID:A24GmbhW0
ムチはそうりゅうノーモンションにしろや
それか、範囲2.5倍くらいのえげついの追加してくれ
マジで空気で辛いわ
それか、範囲2.5倍くらいのえげついの追加してくれ
マジで空気で辛いわ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 01:22:29.81 ID:O9Ai2t8O0
双竜は発生はノータイムというほどではないがそこそこ速いんだよ
ただその後の硬直が絶望的に長い
敵の行動を見てから撃ってもその次のターンの範囲攻撃が避けられないレベル
ただその後の硬直が絶望的に長い
敵の行動を見てから撃ってもその次のターンの範囲攻撃が避けられないレベル
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 02:34:24.58 ID:WxSOJrlc0
本来はそういう「強いけどちょっと」な面で使い分けができるようだといいのにな
ここは範囲を絶対避けないといけないボスだからツメや棍旅が有効
ここは動きが単調なボスだから無双や双竜が使いやすい、とかね
一番強い技が一番早いから悩みようがない
ここは範囲を絶対避けないといけないボスだからツメや棍旅が有効
ここは動きが単調なボスだから無双や双竜が使いやすい、とかね
一番強い技が一番早いから悩みようがない
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 03:12:58.26 ID:udQfxJNn0
タイガーはその威力よりも発動の速さが脅威だからな
タイガーとほぼ同時に撃ちあってこっちが死なずに相手が先に死んでも
死体からタイガーのエフェクトがでてダメージ与えて来るから最早ホラー
タイガーとほぼ同時に撃ちあってこっちが死なずに相手が先に死んでも
死体からタイガーのエフェクトがでてダメージ与えて来るから最早ホラー
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 07:20:17.16 ID:FBDlmbt60
こうしてみるとハンマーって優秀だし強いな
さっき442のハンマーバトいたぞ
さっき442のハンマーバトいたぞ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 13:58:15.15 ID:jz0Qo31T0
各種族特攻技をMP5にして倍率2.5くらいにするのはどうだろうか
そうすれば少しは活躍の場が出てくると思うんだが
まぁタイガーが最強なんですけどね
そうすれば少しは活躍の場が出てくると思うんだが
まぁタイガーが最強なんですけどね
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 18:31:02.25 ID:9TqZRlxcP
タイガーは最も出が早く火力が高く硬直が少ないからな
3種の神器を兼ね備えたチート技
3種の神器を兼ね備えたチート技
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 22:26:04.74 ID:cAA7JKdB0
タイガーは出始めにためモーションがあるのに発動0の謎仕様
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:06:55.09 ID:/3hcMBAL0
タイガーって一回弱体化されてるんだよね？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:31:50.37 ID:4yQPE5hE0
Ver1.0 1.5*3 MP3
Ver1.1 1.5*3 MP5
Ver1.4 1.3*3 MP3
1.5だっけか
Ver1.1 1.5*3 MP5
Ver1.4 1.3*3 MP3
1.5だっけか
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:32:21.51 ID:4yQPE5hE0
miss Ver1.4 MP5ね
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 00:22:00.44 ID:vr0+FzNs0
二回弱体化されたうえで
なお王座に君臨しています
なお王座に君臨しています
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 00:28:35.11 ID:0ZspwJodi
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 00:32:53.35 ID:p9Tt9Est0
1.1は全物理死んでたじゃん
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 01:05:47.47 ID:5HrNM7dmP
天下無双のDPSが2倍
タイガーはDPSが3.9倍です
タイガーすごいね！半端ないわ！
タイガーはDPSが3.9倍です
タイガーすごいね！半端ないわ！
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 01:18:32.42 ID:iYHRAiF10
DPSが無双で2倍、タイガーで3.9倍になる比較対象の攻撃ってなんだ？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 01:46:27.71 ID:71NlG48Y0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 01:56:07.39 ID:9DcVl6Fx0
一回デバフ腕っていう最悪の強化されてるしな
てかタイガーは一段目もデバフ腕効果無しで良いくらいだわ
てかタイガーは一段目もデバフ腕効果無しで良いくらいだわ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 03:10:26.37 ID:xuPag2Tt0
そもそもデバフ腕が不要
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 10:54:04.41 ID:TbcXFJ1iO
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 12:39:38.11 ID:BK8KvJkwO
タイガーは元々2回攻撃だったらしいけど、MP消費3で3倍撃ってツメの攻撃力の低さ考えると妥当な線なのか？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 12:43:07.20 ID:xuPag2Tt0
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 12:53:26.94 ID:ID3aDCeHO
その頃のツメ通常は2.0倍だから通常攻撃比1.5倍
つまり状態異常特効が無くなったヒプノスハント
と考えると弱そうに見えるけど、そもそも通常が強すぎで修正されてるし別に弱いわけじゃない。
つまり状態異常特効が無くなったヒプノスハント
と考えると弱そうに見えるけど、そもそも通常が強すぎで修正されてるし別に弱いわけじゃない。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 15:55:24.04 ID:u0u9pCaH0
今でも２ＨＩＴで十分すぎる火力あると思う
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 16:45:59.79 ID:5HrNM7dmP
ツメは2回攻撃だからベースのダメージが高すぎるのが問題
だからこそ特技は省エネ方向にすべきだった
だからこそ特技は省エネ方向にすべきだった
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 17:33:39.58 ID:0SHHePUA0
110で特効スキルの強化版（単体攻撃 倍率1.8 準備時間は一律0秒）
120で攻撃力アップ（15武器は+5 30武器は+20 45武器は+25）
130で各武器に新規スキル
こんな感じで希望
120で攻撃力アップ（15武器は+5 30武器は+20 45武器は+25）
130で各武器に新規スキル
こんな感じで希望
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 17:42:06.31 ID:p9Tt9Est0
寧ろ種族特攻技を大幅強化した方がいいんじゃないかね
Lv上げの幅も広がりボスも構成がかわってくるだろう
Lv上げの幅も広がりボスも構成がかわってくるだろう
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 18:07:47.09 ID:0SHHePUA0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 18:16:11.05 ID:p9Tt9Est0
>>319
倍率だけとは言ってないよ
消費MPや発動時間も変えたほうがいい
ブメはスライム特攻だし減衰で3匹以降微妙なダメージだし
鞭は現時点では1.0+0.4の通常が3秒以上かけて1.5+0.4だよ しかも範囲は0.4の部分だけだし怪人特攻だし・・・
だから別に強化しても心配ないと思う
倍率だけとは言ってないよ
消費MPや発動時間も変えたほうがいい
ブメはスライム特攻だし減衰で3匹以降微妙なダメージだし
鞭は現時点では1.0+0.4の通常が3秒以上かけて1.5+0.4だよ しかも範囲は0.4の部分だけだし怪人特攻だし・・・
だから別に強化しても心配ないと思う
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 18:30:32.14 ID:vr0+FzNs0
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 19:14:06.18 ID:xuPag2Tt0
>>314
発売時に修正された1.7倍でさえバイキ無し対雑魚とかバイキあり対ボスでは普通の武器より強めだもんな
発売時に修正された1.7倍でさえバイキ無し対雑魚とかバイキあり対ボスでは普通の武器より強めだもんな
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 19:58:55.82 ID:40il+SYX0
>>321
ウ ド ラ ー
ウ ド ラ ー
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 20:07:03.82 ID:WetJwDPyO
スキル増やされてもコマンド欄がクソだから
整理しても使い切れなくなってくるぞ
整理しても使い切れなくなってくるぞ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 20:35:56.09 ID:9f/o5dDD0
爪は基本一回攻撃ではやぶさの剣みたいに一部だけが二回攻撃出来る武器にしとけば良かったよな
そんでもって武器の基礎値を棍位にしてタイガーも0.75×3とかにしとけばそこまで問題にならなかったはず
それともう一つは
バトルコマンド設定で特技内の場所を変えれるのはいいんだが
出来ればその前のこうげき、じゅもんなんかの位置も変えられるようにして欲しい
どうせある程度育つとこうげきなんて使わんし
そんでもって武器の基礎値を棍位にしてタイガーも0.75×3とかにしとけばそこまで問題にならなかったはず
それともう一つは
バトルコマンド設定で特技内の場所を変えれるのはいいんだが
出来ればその前のこうげき、じゅもんなんかの位置も変えられるようにして欲しい
どうせある程度育つとこうげきなんて使わんし
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:00:38.59 ID:ID3aDCeHO
ムチ(ネクロバルサ流):
通常攻撃が高威力の素早い一振りになる。通常攻撃の会心が範囲内の敵全てに適用。HPが50%以下のとき攻撃力上昇。25%以下で更に会心率上昇。
戦闘中の構えはネクロバルサと同じ。
ムチ(ジュリアンテ流):
双竜撃ち高速化かつ途中で動ける。テンプテーションが使える。とくぎ、魔法の状態異常発生率とみとれ率増加。戦闘中の構えはジュリアンテと同じ。
クエスト習得でムチ130以上のときのみオンオフ切り替え可能。
バルサとジュリのどちらか片方だけ習得ならどっちが欲しい？
という方向性の修正はアリだろうか。
通常攻撃が高威力の素早い一振りになる。通常攻撃の会心が範囲内の敵全てに適用。HPが50%以下のとき攻撃力上昇。25%以下で更に会心率上昇。
戦闘中の構えはネクロバルサと同じ。
ムチ(ジュリアンテ流):
双竜撃ち高速化かつ途中で動ける。テンプテーションが使える。とくぎ、魔法の状態異常発生率とみとれ率増加。戦闘中の構えはジュリアンテと同じ。
クエスト習得でムチ130以上のときのみオンオフ切り替え可能。
バルサとジュリのどちらか片方だけ習得ならどっちが欲しい？
という方向性の修正はアリだろうか。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:25:35.68 ID:r57HLwjt0
そんな面倒なことしなくていいから倍率やウェイトタイムや硬直やじばしりの範囲やしばりらせんの成功率や両手片手武器間のバランスを見直してほしい
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 21:32:34.82 ID:xuPag2Tt0
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:29:26.03 ID:GMXDyUc60
広場、今度から安西も回答するらしいね
戦闘バランスについて言及あるか？
戦闘バランスについて言及あるか？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 23:12:53.59 ID:TbcXFJ1iO
>>329
たぶんコロシアムの話ばっかだろう
たぶんコロシアムの話ばっかだろう
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 00:14:34.54 ID:jol+i3UZ0
タイガークローは通常攻撃の2倍ダメージ
つまり2.0倍＋1.4倍の2回攻撃でいいんじゃないか
つまり2.0倍＋1.4倍の2回攻撃でいいんじゃないか
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 01:09:07.51 ID:h2cql643P
それでも強すぎるから駄目だよ
通常攻撃を1+0.5にして、その倍なら良いけど
通常攻撃が癌過ぎるな
通常攻撃を1+0.5にして、その倍なら良いけど
通常攻撃が癌過ぎるな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 01:10:37.24 ID:iryqgwMu0
鞭も通常1.4倍なのに・・・
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 01:19:08.70 ID:Z7fbyb+Q0
最序盤しか使わない通常攻撃と比較する意味あるのか？ｗ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 01:48:05.43 ID:bitExyDaO
通常をちょっとゴミにしたってMP1で2倍撃のレッコウあるしな
下げるなら特技全部だ
下げるなら特技全部だ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 01:49:39.52 ID:gBypG5z10
スティックの新スキルにタイガー並みの攻撃技がきて欲しいと思ってる
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 07:21:47.67 ID:JZECK2/V0
使えない（使わない）スキルは全部パッシブにしちゃえばいいのに
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 08:44:29.43 ID:86WVNyZ90
バトマスはもろはぎりもどうにかせんと。
敵の使うイオグランデ。
体制100まではやり過ぎだった。
ボーナスタイムなんて言われている。
敵の使うイオグランデ。
体制100まではやり過ぎだった。
ボーナスタイムなんて言われている。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 11:03:19.74 ID:8iLbAWT50
130に期待するしかないのか…
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 14:10:03.70 ID:tplEtjsUi
とうこんうちとか100%で問題ない気がする
100%上がっても20↑に出来ないこととか、近づかないといけないこと考えたらためるのほうが使い勝手いいんだし
100%上がっても20↑に出来ないこととか、近づかないといけないこと考えたらためるのほうが使い勝手いいんだし
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 15:07:17.60 ID:OPtfWMWX0
あけましておめでとうございます。
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342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 20:28:58.02 ID:8nnltPGBP
フジQハイランドでガンガンせまってくる様な『自動狩り研究所』は、時間を有効に使える人になれた
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 02:27:58.93 ID:nqxQ8kxf0
武とバトマスの固有スキル
なぜここまで差がついたのか・・・
なぜここまで差がついたのか・・・
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 03:01:09.37 ID:wUY3KDW00
バランスを考えなかったから
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 03:34:49.00 ID:YSUH4FkE0
武：バランスを考えなかった
ﾊﾞﾄ:武で反省してバランスを考えた
この差だな
ﾊﾞﾄ:武で反省してバランスを考えた
この差だな
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:00:19.25 ID:wnTypkWE0
武:頭おかしい人が作った
爪:キチガイが作った
バト:頭おかしくない人が作った
爪:キチガイが作った
バト:頭おかしくない人が作った
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:30:39.39 ID:oiGyZ0GC0
バトの固有スキルだってかなりのゴミだぞ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 09:33:07.81 ID:uxXuwhZH0
武：９でゴミだったので超強化した。
爪：９でゴミだったので超強化した。
ﾊﾞﾄ：９で暴れてたので元から弱体調整されていたが、
爪武がヤバすぎてバランス再考の結果、さらに弱体。
爪：９でゴミだったので超強化した。
ﾊﾞﾄ：９で暴れてたので元から弱体調整されていたが、
爪武がヤバすぎてバランス再考の結果、さらに弱体。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 10:34:21.75 ID:AKua84Xp0
闘魂うちのテンションは100%アップでいいよな
んで無心こうげきをテンションによるダメージ補正率を上げるとかね
例えば本来テンション5で無心すると2.25倍だけど補正率を上げて3倍になるようにするとかさ
MP5も払ってるのに劣化渾身だし何かもう一つ特色欲しいからね
んで無心こうげきをテンションによるダメージ補正率を上げるとかね
例えば本来テンション5で無心すると2.25倍だけど補正率を上げて3倍になるようにするとかさ
MP5も払ってるのに劣化渾身だし何かもう一つ特色欲しいからね
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 10:42:59.18 ID:DzfI3gQL0
ハイテンションで無心になって攻撃するって
どういう状態なんだろう
どういう状態なんだろう
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:23:50.51 ID:uxXuwhZH0
我が心 明鏡止水〜されどこの掌は烈火の如く
状態。
状態。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 11:55:52.51 ID:vT9naUAp0
>>329
安西辞めろ無能
安西辞めろ無能
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:14:34.71 ID:xK/FIF/50
物理で二番目に強いバトマスが一番強い武闘家にファビョるスレに名前変えたほうが良くね
鞭とか扇とか弓とか一番ヤバイのの話殆ど皆無だし
鞭とか扇とか弓とか一番ヤバイのの話殆ど皆無だし
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:31:59.17 ID:YfFyaQvq0
>>343
弱体化しない=後で弱体化できない=ゴミ性能で実装し上方修正も避ける（※ただし元からおかしいものは放置）
弱体化しない=後で弱体化できない=ゴミ性能で実装し上方修正も避ける（※ただし元からおかしいものは放置）
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:35:09.17 ID:XiaeKLO1O
物理一番と二番の間にも差があって例えとして分かりやすいから話として出てるわけでその他の弱武器の話なんか一番と比べても話にならんだろ
物理一番がおかしいから一番を下げるか他あげろって話なのに
物理一番がおかしいから一番を下げるか他あげろって話なのに
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 12:36:17.66 ID:wUY3KDW00
爪二刀ブメの性能を下方しつつ
斧鞭扇弓を強化して敵防御を下げる
これがベストだと思うね
斧鞭扇弓を強化して敵防御を下げる
これがベストだと思うね
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 13:04:56.54 ID:vT9naUAp0
武の強さはツメの強さだけじゃなくて、一喝と素早さの部分も大きいな
ひっさつの性能に差がありすぎ、あとひっさつ全般のモーションくそみたいに長すぎ
ひっさつの性能に差がありすぎ、あとひっさつ全般のモーションくそみたいに長すぎ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 13:28:50.64 ID:qOza56bA0
無心は普通に強いでしょ
そこそこのモーションで敵の射程外から攻撃できるんだしさ
欲を言えばせっかく会心率高いんだから会心ダメージも1.5倍にしてほしい
そこそこのモーションで敵の射程外から攻撃できるんだしさ
欲を言えばせっかく会心率高いんだから会心ダメージも1.5倍にしてほしい
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 13:55:12.29 ID:qxdrfJb60
あの糞技を普通に強いとかはじめてみた
普通に強いや面白いは大抵糞だけどね
普通に強いや面白いは大抵糞だけどね
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 14:28:03.48 ID:YikRd6ai0
天下無双はテンション6回のせてもいい。のせるべき。
58のタイガーとは違う
もろはぎりもどうにかしないと。
58のタイガーとは違う
もろはぎりもどうにかしないと。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 14:34:21.33 ID:wnTypkWE0
大体扇が弱いって火力出す武器じゃそもそもないしムチ弓は散々話題に出たし
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 14:41:07.05 ID:txczql47O
闘魂スキル下手に強化した結果、すてみ殴りAIの省エネスタイルが崩れるのもちと困るな
死にスキルのおかげで今の戦法が確立してるのはある意味事実
死にスキルのおかげで今の戦法が確立してるのはある意味事実
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 14:52:59.14 ID:XXbCffTn0
>>361
俺もそう思うがそれならそれで花ふぶき以外にデバフよこせと。
俺もそう思うがそれならそれで花ふぶき以外にデバフよこせと。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 15:06:47.69 ID:AKua84Xp0
つーかさ
なんで槍だけスキルが4つだけなの？
僧侶が使えるから？じゃあなんで僧侶が使える棍は爪に次ぐ優遇武器なの？
一閃突きはまじん斬りと同じ産廃で雷鳴突きとか言う苦笑ものの単体攻撃
獣特攻なので一時期流行った槍パもめいじゅうタイガーでさよなら
極めつけは100スキルの狼牙突きが不発する不具合
ムチは7割位は使い手の問題で不遇だけど槍は性能面で8割は持って行ってるからね
スキルポイント解放で槍だけ二つ追加してくれないと釣り合いとれないよね
なんで槍だけスキルが4つだけなの？
僧侶が使えるから？じゃあなんで僧侶が使える棍は爪に次ぐ優遇武器なの？
一閃突きはまじん斬りと同じ産廃で雷鳴突きとか言う苦笑ものの単体攻撃
獣特攻なので一時期流行った槍パもめいじゅうタイガーでさよなら
極めつけは100スキルの狼牙突きが不発する不具合
ムチは7割位は使い手の問題で不遇だけど槍は性能面で8割は持って行ってるからね
スキルポイント解放で槍だけ二つ追加してくれないと釣り合いとれないよね
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 15:15:50.29 ID:gqzOxXn10
無心が劣化渾身だのまじん斬りぎが糞技だのいったいいつの時代からきた人ですか
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 15:37:01.81 ID:dOtk9zhh0
まじんも一閃も完全に産廃だったのは事実だけど
開発がコンテンツ側を調整した結果、ピラミッドには有効な場面ができた
ムチは単純なDPSなら棍をも上回るし、それだけでも十分に妬ましいわ
要らないなら戦士の両手剣と交換してほしいくらいだ
開発がコンテンツ側を調整した結果、ピラミッドには有効な場面ができた
ムチは単純なDPSなら棍をも上回るし、それだけでも十分に妬ましいわ
要らないなら戦士の両手剣と交換してほしいくらいだ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 15:39:19.72 ID:AKua84Xp0
はい？はぐメタ持ち寄りで爆裂＞＞＞＞＞魔神一閃の時点で糞だろ
普通に使うとしても50%で外れる技がMPを8も消費するのは痛いし
それで当たってもタイガー一発に劣る威力
これの何処が糞じゃないと？
無心こうげきはイオラ程度の射程がある
それだけ
タゲも選べないし倍率も1.5しか無い
なのに両手剣でしか使わない特技で両手剣には消費MP3の1.5〜2倍の特技がある
無心は離れた所から使えるってだけでバトマスが離れた場所から無心打つ必要がある場所なんて数える程度しか無い
普通に使うとしても50%で外れる技がMPを8も消費するのは痛いし
それで当たってもタイガー一発に劣る威力
これの何処が糞じゃないと？
無心こうげきはイオラ程度の射程がある
それだけ
タゲも選べないし倍率も1.5しか無い
なのに両手剣でしか使わない特技で両手剣には消費MP3の1.5〜2倍の特技がある
無心は離れた所から使えるってだけでバトマスが離れた場所から無心打つ必要がある場所なんて数える程度しか無い
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:09:43.33 ID:qOza56bA0
雑魚としか戦わないから糞スキルにしかならないんだろ
単体にダメージ与えるならたしかにタイガー最強だけど、他の武器の使い道もかなり増えてきてるのは事実だと思うよ
コロシアム？ピラミッド？やらないからレベリングと悪霊単体みたいな雑魚ボスに全部の武器で席つくれ！ってことでしょ？
単体にダメージ与えるならたしかにタイガー最強だけど、他の武器の使い道もかなり増えてきてるのは事実だと思うよ
コロシアム？ピラミッド？やらないからレベリングと悪霊単体みたいな雑魚ボスに全部の武器で席つくれ！ってことでしょ？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:13:36.32 ID:qxdrfJb60
そんなことはどうでもいいから無心強さ教えてよ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:17:28.09 ID:qOza56bA0
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 16:20:13.96 ID:qxdrfJb60
あ、はいレベルだな
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 17:03:24.69 ID:YfFyaQvq0
壁の後ろから遠距離攻撃*2＜タイガー1発当ててタゲ下がり+ためる弐
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 17:09:10.07 ID:wUY3KDW00
無心１はしらんけど2なら特攻タイガーは死んでる
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:04:41.38 ID:AKua84Xp0
そもそも一部で席があるから不遇じゃない！とか言い出したら悪霊で残り一匹にスパが双竜使うからムチは不遇じゃないとか言う理論が通ってしまうからな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:36:29.54 ID:nqxQ8kxf0
攻撃に向いてない職の攻撃スキルが弱いのは分かるけどさ
明らかに攻撃特化のバトマスの攻撃スキルがゴミばっかってどういうことなの・・・
明らかに攻撃特化のバトマスの攻撃スキルがゴミばっかってどういうことなの・・・
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:37:51.61 ID:TXISM2wF0
バトマスは固有スキルの二刀流が大人気だからバランスとらんと
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:49:19.46 ID:Eh+XMBjZ0
じゃぁ、ツメ強いから武闘家の固有スキル軒並み弱体化でも問題ないだろ
ためる弐、不撓不屈は失敗ありにせんとな
ためる弐、不撓不屈は失敗ありにせんとな
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:50:10.20 ID:wnTypkWE0
そもそも武が扇を使えるのがあれなんだわな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:56:59.82 ID:358+MsOF0
スキル威力が力しかみてないからなー
器用さや魔力とか複数で威力が決まるなら扇でも武と他職が同じ威力とかできるのに
器用さや魔力とか複数で威力が決まるなら扇でも武と他職が同じ威力とかできるのに
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:57:44.71 ID:k5X7eJgSP
二刀流はスキルじゃないだろｗ
武器が強いから特技は弱くってのが二刀流だな
ツメはどっちも強いんだが
武器が強いから特技は弱くってのが二刀流だな
ツメはどっちも強いんだが
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:58:39.68 ID:sRivFtn80
火力なんて全職業それなりにあって当然で
あとはどれだけ火力を出せるか、あるいは他のことが出来るかで差をつけていくべきだろ
あとはどれだけ火力を出せるか、あるいは他のことが出来るかで差をつけていくべきだろ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 18:59:41.35 ID:2m/1wTXh0
バトマスもタイガー片手剣で使えたらAぽちなんてしねーよw
片手剣はスキルが糞すぎるわ
片手剣はスキルが糞すぎるわ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:13:17.67 ID:txczql47O
二刀流スキルは片手分のみだからな
MP倍消費で両手分発動だとバランス崩れるんだろか
ハンマーも持てる分、処理が難しいだけなのかもしれないけど
MP倍消費で両手分発動だとバランス崩れるんだろか
ハンマーも持てる分、処理が難しいだけなのかもしれないけど
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:15:24.21 ID:sRivFtn80
片手剣スキルと二刀流の相性が悪いのは仕方ないけど
闘魂スキルと二刀流の相性が悪いのは設定した奴が馬鹿
闘魂スキルと二刀流の相性が悪いのは設定した奴が馬鹿
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:15:33.03 ID:2DPYVmGa0
スキル撃った後左手で通常攻撃すればいいのにな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:24:28.53 ID:Eh+XMBjZ0
どう考えても二刀流ってスキル用意すべきだったと思うんだがな
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:37:19.04 ID:kXEDIgNy0
爪を抑える仮定で話すの二刀の持続性が際立つからな
今の火力を維持するのなら通常攻撃の度にMP1消費してもいいと思う
今の火力を維持するのなら通常攻撃の度にMP1消費してもいいと思う
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 19:54:22.06 ID:P5k9NriMI
それなら爪の通常攻撃もな。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 20:41:21.73 ID:k5X7eJgSP
ツメの通常攻撃も充分強いからな
柔らかい相手には隼斬りとDPS変わらんよ
柔らかい相手には隼斬りとDPS変わらんよ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 21:49:49.56 ID:isdp3C+s0
テンション系が多段にのらないって修正がいろんなものを狂わせたんだろうな。
それやったら強すぎたってのが原因なわけだろうけど、
ドラクエの多段は単にダメージを分散してるだけだから
多段だろうが１発だろうがちゃんとバランス計算できてればそんな調整する必要なかったのにな
それやったら強すぎたってのが原因なわけだろうけど、
ドラクエの多段は単にダメージを分散してるだけだから
多段だろうが１発だろうがちゃんとバランス計算できてればそんな調整する必要なかったのにな
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 21:54:59.66 ID:5Tylo11/0
ツメの通常は1.5倍（1＋0.5か0.75×2）、タイガーはその2倍の3.0倍（1×3か1.5×3）でいいんじゃないか
無双と違ってノータイムで出せるからこれでも十分強いだろう
無双と違ってノータイムで出せるからこれでも十分強いだろう
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 22:04:17.77 ID:YSUH4FkE0
限定でも輝く場所があればいいんだよ
すべての武器とスキルがどんな状況でも使えるなんて論外だ
問題はどの状況でも武の爪棍扇を使えば形になることだよ
しかもそのほとんどが最適解
すべての武器とスキルがどんな状況でも使えるなんて論外だ
問題はどの状況でも武の爪棍扇を使えば形になることだよ
しかもそのほとんどが最適解
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 22:32:10.99 ID:R7Eo5Y6v0
ドラクエは厨二オンラインでいいよww
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 22:38:49.36 ID:kXEDIgNy0
二回攻撃武器はムチ含む一律1.5倍でいい
そこからバランス取り調整できる
そこからバランス取り調整できる
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 23:02:50.46 ID:Eh+XMBjZ0
2倍撃とか前衛の武器垂涎だというのにツメはそこが最低ラインだからな・・・ほんとどうかしてる
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 23:10:52.93 ID:2m/1wTXh0
2倍撃なんて使ってる武器に来たら大喜びで使うわw
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 23:48:02.57 ID:XiaeKLO1O
運営はなんでそんな計算もできないのか疑問でしょうがないわ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/12(日) 23:58:54.79 ID:dOtk9zhh0
このゲームは転職ができる上にライト向けだからね
そこまで厳密にバランス取るつもりは最初からなかったのかもしれない
↓を見てもホントあからさまに適当だし
初期タイガー倍率4.5 MP3
初期双竜 倍率2.4 MP10(12かも)
そこまで厳密にバランス取るつもりは最初からなかったのかもしれない
↓を見てもホントあからさまに適当だし
初期タイガー倍率4.5 MP3
初期双竜 倍率2.4 MP10(12かも)
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 00:40:59.36 ID:FmzNDx96O
>>398
こういうのを見るとタイガークローの倍率はどこかでミスした数字だとしか思えないんだよな
こういうのを見るとタイガークローの倍率はどこかでミスした数字だとしか思えないんだよな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 00:57:46.40 ID:BOPJtf440
>>396
ツメ以外の武器だと100スキルで発生1秒の2倍でも大歓迎だよな
ツメ厨にかかると58スキルの発生0秒が2倍でも不満らしいが
>>398
初期双竜は2.2倍で消費MP12なんだぜ
これも数字の入力ミスだろってくらいにおかしい
ツメ以外の武器だと100スキルで発生1秒の2倍でも大歓迎だよな
ツメ厨にかかると58スキルの発生0秒が2倍でも不満らしいが
>>398
初期双竜は2.2倍で消費MP12なんだぜ
これも数字の入力ミスだろってくらいにおかしい
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 01:01:48.12 ID:/6fi+FpZ0
初期タイガーは２回攻撃のミスの可能性が濃厚なんだよな
倍率３倍ならまだわかる
倍率３倍ならまだわかる
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 02:07:59.55 ID:4dUJIelX0
鞭130スキルで一部の盾装備可(装備Lv1)み
たいなのこないかなー
たいなのこないかなー
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 02:27:04.79 ID:ZH/vUPPsI
ムチがあの弱さでなんで両手なのか意味わからん
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 02:52:14.44 ID:kE+I7xV80
鞭は無理やり両手で使ってる感が半端ない
片手で振れるだろ
片手で振れるだろ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 03:40:15.89 ID:hzUm97030
デバフ自体が幻惑眠り以外有用なのが少ないからね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 03:42:11.51 ID:2S3mF/PS0
らせんもしばりも範囲なら有用なんだがな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 04:34:11.34 ID:DfuldH4t0
しばり打ちもらせん打ちもそうだけど、敵の行動を高々数ターン止めるだけの妨害なのに入らなすぎなんだよな
ここで敵に止まってほしい、ってときに狙って入れられない妨害技なんて使われるわけがない
逆にクモノやおたけびなんかは1ターンしか止まらないけど、ある程度狙って入るから使われるわけで
あと、しばり打ちなのに縛り状態じゃなくて麻痺なのはなんか納得いかない
ここで敵に止まってほしい、ってときに狙って入れられない妨害技なんて使われるわけがない
逆にクモノやおたけびなんかは1ターンしか止まらないけど、ある程度狙って入るから使われるわけで
あと、しばり打ちなのに縛り状態じゃなくて麻痺なのはなんか納得いかない
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 07:48:51.94 ID:9EiQ7vRb0
システム的にリキャストがないのもＭＭＯとして癌なんだよな。
妨害系行動が楽々入るようになってしまうと、３，４人で麻痺連打して敵を完封とかできてしまう
敵の数が１，２体ばっかだからこの戦術が凶悪になってしまう。
普通は１戦闘ザコ湧きを増やして、その戦術じゃ相手を封じ切れないとかやてバランスとるもんだが
この運営だととにかく耐性つけて「どーだ、これでハメ技できんだろう」とかやってくる
妨害系行動が楽々入るようになってしまうと、３，４人で麻痺連打して敵を完封とかできてしまう
敵の数が１，２体ばっかだからこの戦術が凶悪になってしまう。
普通は１戦闘ザコ湧きを増やして、その戦術じゃ相手を封じ切れないとかやてバランスとるもんだが
この運営だととにかく耐性つけて「どーだ、これでハメ技できんだろう」とかやってくる
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 08:04:47.97 ID:VkKCUuJu0
雑魚の数ふやされても面倒なだけだわ
しかも負荷が半端なくなるだろ
今重いのも大概獲物呼びのせいだし
しかも負荷が半端なくなるだろ
今重いのも大概獲物呼びのせいだし
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 09:59:46.60 ID:YPuWJBW20
ムチスレから引用
〜ムチの歴史〜
567 グリンガム等、かなり強い
8 双竜打ちが猛威を奮う
9 双竜が弱体化、MPが増加したがまだ使えるレベル
10-β 爪と同じ通常1,5、攻撃+が5,15,25とえげつない
10-1,0〜 倍率が何故か爪と一緒に1,4まで下げられたうえ、攻撃+が5,5,5まで下げられる。更にしばりうちの命中率の低さ、双竜打ちの酷さが目立つ
10-1,1〜地走りの消費が8→6に、倍率が1,2に。双竜打ちの消費が12→6、倍率が1,6×2と大出世をとげる
10-1,3〜しばりうちの命中率、麻痺率が上がる
10-2,0〜地走りの消費が6→4に、双竜打ちの消費が6→5に
〜ムチの歴史〜
567 グリンガム等、かなり強い
8 双竜打ちが猛威を奮う
9 双竜が弱体化、MPが増加したがまだ使えるレベル
10-β 爪と同じ通常1,5、攻撃+が5,15,25とえげつない
10-1,0〜 倍率が何故か爪と一緒に1,4まで下げられたうえ、攻撃+が5,5,5まで下げられる。更にしばりうちの命中率の低さ、双竜打ちの酷さが目立つ
10-1,1〜地走りの消費が8→6に、倍率が1,2に。双竜打ちの消費が12→6、倍率が1,6×2と大出世をとげる
10-1,3〜しばりうちの命中率、麻痺率が上がる
10-2,0〜地走りの消費が6→4に、双竜打ちの消費が6→5に
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 11:16:00.29 ID:FiHpjrDU0
だからムチは使い手が7割持って行ってるんだって
普通に見れば全然弱くないしな
つーか溜め1.5秒以下で3倍以上の単体攻撃持ってるんだし
不遇と言えるのは槍とかの武器性能と使い手が駄目なやつね
槍なんてソロマリンとハン盾で押し勝てない人がガイア押す時に使う位だし
普通に見れば全然弱くないしな
つーか溜め1.5秒以下で3倍以上の単体攻撃持ってるんだし
不遇と言えるのは槍とかの武器性能と使い手が駄目なやつね
槍なんてソロマリンとハン盾で押し勝てない人がガイア押す時に使う位だし
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 11:36:10.42 ID:BDrvsmY/0
槍にその程度の用途しかないと思っているなら
このスレに書き込む資格はないよ
このスレに書き込む資格はないよ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 11:40:19.32 ID:FiHpjrDU0
だから具体的な使用用途位書けよ
お前昨日もまじん斬りは糞じゃないとか言ってた単発だろ
お前昨日もまじん斬りは糞じゃないとか言ってた単発だろ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 11:43:01.33 ID:/6fi+FpZ0
ムチの用途の方が少ない気がするんだが
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 11:53:10.15 ID:RovmOqtuO
スキル倍率だの何だの単純な数値で武器の優遇不遇は決まらないよ
装備できる職業およびその職業が装備できる他の武器で99割決まる
たとえばツメが僧・魔・賢の武器だったら間違いなく不遇扱いされてただろ？
装備できる職業およびその職業が装備できる他の武器で99割決まる
たとえばツメが僧・魔・賢の武器だったら間違いなく不遇扱いされてただろ？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 11:57:31.73 ID:BOPJtf440
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:01:13.60 ID:cCZICcCy0
僧さんがツメ装備できたら完璧超人が生まれてしまうぞ
僧さんそこそこ力もあるからな
僧さんそこそこ力もあるからな
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:08:19.85 ID:cCZICcCy0
槍は聖王☆無しでもダークペルシャソロで玉給10万exp出る、PT組めないパラさんの味方やで
意外と一閃でメタル系殺害成功率も高いし
ボスでは使い道ないのは認める
ちょっと無理しないと運用出来ない割りに役に立たないのも認める
狼牙が使いにくいしなぜか正面の敵にも当たらない事があるのも・・・
意外と一閃でメタル系殺害成功率も高いし
ボスでは使い道ないのは認める
ちょっと無理しないと運用出来ない割りに役に立たないのも認める
狼牙が使いにくいしなぜか正面の敵にも当たらない事があるのも・・・
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:09:14.89 ID:2S3mF/PS0
スキル倍率と性能で決まってるからこそ今の現状があるんだろ
僧だって棍持てばそこらのバトマスよりは安定した火力になるし
それだけ武器依存しすぎなんだよ
僧だって棍持てばそこらのバトマスよりは安定した火力になるし
それだけ武器依存しすぎなんだよ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:13:48.21 ID:cCZICcCy0
状態異常掛かるたびに耐性が上がればいいんだよな
ここぞって時に足止めして、次からはそんなにうまくいかないかもしれませんよみたいな。
ボス戦なんかでもその仕様なら、長引く程に緊張感が生まれる
最初から状態異常掛かりませんよドヤァなんて言われても、
状態異常スキルが全部ゴミになるだけだからな
みんながそんなゴミスキルの存在を忘れるだけだわ
ここぞって時に足止めして、次からはそんなにうまくいかないかもしれませんよみたいな。
ボス戦なんかでもその仕様なら、長引く程に緊張感が生まれる
最初から状態異常掛かりませんよドヤァなんて言われても、
状態異常スキルが全部ゴミになるだけだからな
みんながそんなゴミスキルの存在を忘れるだけだわ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:13:48.83 ID:KHLH53Ym0
それはさすがにないわw
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:24:43.93 ID:RovmOqtuO
>>416
だから「その職業が装備できる他の武器」なんだって
溜め1.5秒以下で3倍以上の単体攻撃だろうが溜め0秒4倍弱の単体攻撃が使えるならそっち使われるよ
>>419
棍僧に負けるようなヘボマスと比較されても…
まあ数値で決まらないってのは正確じゃなかったな
装備できる職業が前提にあるって意見は 変わらないが、その上で優劣を決めるのは確かに倍率だ
だから「その職業が装備できる他の武器」なんだって
溜め1.5秒以下で3倍以上の単体攻撃だろうが溜め0秒4倍弱の単体攻撃が使えるならそっち使われるよ
>>419
棍僧に負けるようなヘボマスと比較されても…
まあ数値で決まらないってのは正確じゃなかったな
装備できる職業が前提にあるって意見は 変わらないが、その上で優劣を決めるのは確かに倍率だ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:25:46.18 ID:vdK0BWMe0
>>420
今でもおたけびとかいったん入ったら1分間くらい耐性ついてたはず
今でもおたけびとかいったん入ったら1分間くらい耐性ついてたはず
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:37:08.09 ID:FiHpjrDU0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:37:39.80 ID:yrF7bsoSO
そういえばかえん斬りやらいめい突きも
初期なら属性大弱点1.5倍だったからそこそこ意味はあったんだよな
弱点の倍率だけ下げて特技の倍率はそのまんまなんてやらかすから死んでしまった
初期なら属性大弱点1.5倍だったからそこそこ意味はあったんだよな
弱点の倍率だけ下げて特技の倍率はそのまんまなんてやらかすから死んでしまった
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:41:51.53 ID:FiHpjrDU0
耐性はそのままだからジャミラス強とか炎半減だしな
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 12:56:06.41 ID:BOPJtf440
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:03:03.35 ID:4u0DgFLl0
>>427
戦士ほどほとんどの武器・スキルを使いこなせてる職業はないと思うが
戦士ほどほとんどの武器・スキルを使いこなせてる職業はないと思うが
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:03:58.52 ID:FiHpjrDU0
盗賊の呪文とかピオにクモノと有用な物多いから見方次第では盗賊が勝ってるけどな
コロシアムでも耐性なしの人にはメダパニも普通に入るし
ちなみに戦士パラは守備力やバイキの有無も有るが未だに爆裂が単体最強
渾身斬りは遅いしパラには最高1.5倍しか無い
コロシアムでも耐性なしの人にはメダパニも普通に入るし
ちなみに戦士パラは守備力やバイキの有無も有るが未だに爆裂が単体最強
渾身斬りは遅いしパラには最高1.5倍しか無い
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:08:03.26 ID:KHLH53Ym0
>>428
どのスキル使えてるかkwsk
どのスキル使えてるかkwsk
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:17:03.23 ID:BOPJtf440
>>428
使いこなしてるんじゃなくてカスでも使わざるを得ないだけだろ
使いこなしてるんじゃなくてカスでも使わざるを得ないだけだろ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:27:32.04 ID:vdK0BWMe0
蒼天魔斬とかえん斬りがどうしたって？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:34:15.25 ID:4u0DgFLl0
蒼天魔斬とかえん斬り以外だよ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:37:35.37 ID:9EiQ7vRb0
>>428
それ、戦士と武闘家比べても同じ事いえる？
それ、戦士と武闘家比べても同じ事いえる？
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:41:10.93 ID:51N8UvfC0
魔人斬りもルドラ専用技で使いこなすというよりは特定の条件揃ってないと使えない技ばっかだな
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:41:20.07 ID:FiHpjrDU0
武闘家ってスゲーよな
言うまでもなく最強のタイガークローが使えて力も全職3位
バフ剥がしや自分のデバフけしなどの器用な技も使えてためる弐からのなぎはらいやアゲハ乱舞は正に必殺の威力！
戦士ってある意味ではスゲーよな
全職2位の力を持ってるのに関わらずムチ魔にすら負ける物理火力
蒼天魔斬や火炎斬りなど数々の産廃特技を使いこなす
刃砕きが若干強化されたものの戦士らしさと言えばこれじゃない感は満載
ちなみに運営は戦士はギガスラッシュが使えるから強いと言う認識だった模様
やっぱ色んな特技使いこなす戦士スゲーわ＾＾
言うまでもなく最強のタイガークローが使えて力も全職3位
バフ剥がしや自分のデバフけしなどの器用な技も使えてためる弐からのなぎはらいやアゲハ乱舞は正に必殺の威力！
戦士ってある意味ではスゲーよな
全職2位の力を持ってるのに関わらずムチ魔にすら負ける物理火力
蒼天魔斬や火炎斬りなど数々の産廃特技を使いこなす
刃砕きが若干強化されたものの戦士らしさと言えばこれじゃない感は満載
ちなみに運営は戦士はギガスラッシュが使えるから強いと言う認識だった模様
やっぱ色んな特技使いこなす戦士スゲーわ＾＾
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:44:42.38 ID:vdK0BWMe0
ツメ以外の武器の倍率の低さ（初期の渾身や氷結なんかも低かったわけだし）と消費MP、それから前衛の基礎MPを見ると、本来物理はAペチメインで運用する前提だったんだと思う
ツメの壊れ倍率とMP水増しするパッシブ（とひらめき）のせいで特技連打が当たり前になってしまったが
ツメの壊れ倍率とMP水増しするパッシブ（とひらめき）のせいで特技連打が当たり前になってしまったが
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:45:36.72 ID:4u0DgFLl0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:47:22.62 ID:vdK0BWMe0
いやそこは疑問に思ってる人がいるんだから説明してもらわにゃ困るだろうが
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:49:20.57 ID:/6fi+FpZ0
戦士内でのバランスはいいが他職と比べると微妙なバランス
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:57:50.14 ID:RovmOqtuO
>>427
戦士は何使ってもカス、ってそれは武器じゃなくて職の問題だろ
戦士は役割としてはタンクだし、力が一番高い職と武器が二種類被ってるんだから
つかこの理屈でいくと武器・職・スキル単体の評価出しても意味が薄いか
否応なく他の要素が絡んでくるから考えるほどに手が負えん
戦士は何使ってもカス、ってそれは武器じゃなくて職の問題だろ
戦士は役割としてはタンクだし、力が一番高い職と武器が二種類被ってるんだから
つかこの理屈でいくと武器・職・スキル単体の評価出しても意味が薄いか
否応なく他の要素が絡んでくるから考えるほどに手が負えん
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:12:29.60 ID:cCZICcCy0
>>424
単体ならけもの突き
複数なら牙狼突き
どっちもLv75の時点で5確
一体経験値1300〜1400くらいだっけ？
MP切れたら宿に飛んで寝てまた走るだけ
普通に9万中盤 調子よければ10万前半いくよ
サポなんかいらんよ
攻撃力414超えのタコ2確出来ないようであればこっちのがタコやマリンより上
単体ならけもの突き
複数なら牙狼突き
どっちもLv75の時点で5確
一体経験値1300〜1400くらいだっけ？
MP切れたら宿に飛んで寝てまた走るだけ
普通に9万中盤 調子よければ10万前半いくよ
サポなんかいらんよ
攻撃力414超えのタコ2確出来ないようであればこっちのがタコやマリンより上
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:18:13.95 ID:cCZICcCy0
ただ中の人のテンションや集中力で牙狼突きが全員に当たらない等があってな・・・
その辺は調子よければの部分に入れといて下さい
75で聖王に変えた当たりで5確ゾーンに入るので75まで、75からのモチベも保てるのが良いと思うよ
その辺は調子よければの部分に入れといて下さい
75で聖王に変えた当たりで5確ゾーンに入るので75まで、75からのモチベも保てるのが良いと思うよ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:19:53.21 ID:BOPJtf440
>>441
戦士は力が二番目に高い職業でもある
それに一番力の高いバトマスで渾身やっても盗賊のタイガーにすら全く及ばない
魔法使いや賢者は攻撃魔力が高いからその分メラミやドルクマの呪文の性能はジバリカやバギマより弱くしよう
なんて調整やってんのと同じ事だぜ？
戦士は力が二番目に高い職業でもある
それに一番力の高いバトマスで渾身やっても盗賊のタイガーにすら全く及ばない
魔法使いや賢者は攻撃魔力が高いからその分メラミやドルクマの呪文の性能はジバリカやバギマより弱くしよう
なんて調整やってんのと同じ事だぜ？
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:25:53.08 ID:inT237vc0
書いてるのキッズなんだろうけど
牙狼じゃなくて狼牙な
牙狼じゃなくて狼牙な
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:30:53.16 ID:cCZICcCy0
ほんまやー
まー発言の意味だけ汲んで下さいな
まー発言の意味だけ汲んで下さいな
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:43:49.77 ID:MOz9yCwy0
槍は軽くていいからダメージ上げて欲しかったよね
重くなった時点でもうダメージアップは期待できない気がする
重くなった時点でもうダメージアップは期待できない気がする
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:51:53.77 ID:zKhPiNt40
バトマスや戦士が盗賊より火力下なのはやっぱおかしいわな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:57:37.90 ID:MOz9yCwy0
戦士弱いっていってる奴はどうなってほしいんだろうね
俺は別に今の戦士楽しいから変にわけわからん調整しないで欲しいけどなぁ
まあダメージ与えること以外楽しくないけど、自分の好きな武器を使いたい！っていうキッズがほとんどだろうからしょうがないんだけど
俺は別に今の戦士楽しいから変にわけわからん調整しないで欲しいけどなぁ
まあダメージ与えること以外楽しくないけど、自分の好きな武器を使いたい！っていうキッズがほとんどだろうからしょうがないんだけど
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:07:33.51 ID:BOPJtf440
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:16:34.33 ID:51N8UvfC0
>>450
ブメ弱体化になってしまうがデュアルのせいでほとんどの状態異常デバフ技がゴミになってるのはどうにかしたがいいと思うわ
ブメ弱体化になってしまうがデュアルのせいでほとんどの状態異常デバフ技がゴミになってるのはどうにかしたがいいと思うわ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:25:35.27 ID:RovmOqtuO
>>444
なんか話がずれてきてるけど、言いたいのは最強云々じゃなくて武器の単純な優遇不遇な
たとえ使わざるを得ない状況であれ、ある程度メジャーな使われ方があるならそれは不遇じゃないってこと
片手剣も両手剣も結晶製作やレベル上げに一定の需要があるわけだし、不遇とは言えないだろ
俺の優遇不遇の捉え方が違う、というならこの論はここまで
なんか話がずれてきてるけど、言いたいのは最強云々じゃなくて武器の単純な優遇不遇な
たとえ使わざるを得ない状況であれ、ある程度メジャーな使われ方があるならそれは不遇じゃないってこと
片手剣も両手剣も結晶製作やレベル上げに一定の需要があるわけだし、不遇とは言えないだろ
俺の優遇不遇の捉え方が違う、というならこの論はここまで
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 15:52:29.37 ID:KHLH53Ym0
不遇は不遇だろ
何を言ってるんだ
何を言ってるんだ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 16:41:10.76 ID:8IePvcAg0
例えば魔法戦士は電池やバイキ役として枠を確保してるけど
魔法戦士志望者が現状のあり方を望んでいたとは思えないしね
枠がほとんどない職からすれば贅沢だと言われるだろうが
望まないプレイを強いられるのも間違いなく不幸ではあるよね
魔法戦士志望者が現状のあり方を望んでいたとは思えないしね
枠がほとんどない職からすれば贅沢だと言われるだろうが
望まないプレイを強いられるのも間違いなく不幸ではあるよね
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 16:50:10.59 ID:MOz9yCwy0
>>450
そんくらいの調整ならかなりよさそうだけど
そうなると今度はほとんどのボスがバト僧だけの構成になってバトマス2刀強すぎ修正しろ、ってなりそうだ
変に大幅な修正はしないで追加コンテンツの敵の強さで調整してくのがよさそうな気がする
そんくらいの調整ならかなりよさそうだけど
そうなると今度はほとんどのボスがバト僧だけの構成になってバトマス2刀強すぎ修正しろ、ってなりそうだ
変に大幅な修正はしないで追加コンテンツの敵の強さで調整してくのがよさそうな気がする
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:01:11.07 ID:e/YoVlMK0
あけましておめでとうございます。
DQ10 RMT 新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
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457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:18:04.28 ID:KHLH53Ym0
ツメ修正しないでくださいにしかみえない
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:39:49.99 ID:RldVKBQW0
片手剣戦士が攻撃12防御18、両手剣戦士が攻撃15防御15、ツメ武闘家が攻撃20防御10が理想としたら
今は片手剣戦士が攻撃6防御18、両手剣戦士が攻撃12防御12、ツメ武闘家は攻撃25防御10くらいのバランスに感じる
今は片手剣戦士が攻撃6防御18、両手剣戦士が攻撃12防御12、ツメ武闘家は攻撃25防御10くらいのバランスに感じる
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:48:05.18 ID:KyLaQWvG0
>>458
実際はそこに重さも加わるからその感じ方は正しいのでは
実際はそこに重さも加わるからその感じ方は正しいのでは
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 17:54:43.84 ID:RldVKBQW0
重さは防御扱いで考慮したつもりだよ
重さを入れなかったら、戦士が防御面で武闘家より明確に強い部分は刃砕きと盾くらいになっちゃうし…
重さを入れなかったら、戦士が防御面で武闘家より明確に強い部分は刃砕きと盾くらいになっちゃうし…
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:12:26.49 ID:2S3mF/PS0
ぶっちゃけ武闘は重さ以外の守りの性能、自己回復も備わってるから
一概に重さだけをみるのはいかんと思う
一概に重さだけをみるのはいかんと思う
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:22:52.73 ID:FmzNDx96O
>>452
結晶作製に需要があるから不遇じゃないってもはや脳機能に障害があるとしか思えないレベルだな
結晶作製に需要があるから不遇じゃないってもはや脳機能に障害があるとしか思えないレベルだな
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:24:25.35 ID:U9td1zYe0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:34:28.00 ID:oml5P70e0
>>458
相手の守備力によって変動するけど、守備400の場合ではこんな感じ
ツメ武 攻350(465) 早520 虎爪495 +0秒 DPS95.3
両手戦 攻486(643) 早292 渾身388 +1.5秒 DPS51.7 (ツメ武の54.2%)
片手戦 攻432(574) 早292 隼斬281 +1.0秒 DPS40.1 (ツメ武の42.0%)
ムチ戦（仮） 攻388(518) 早292 双竜509 +1.2秒 DPS70.7 (ツメ武の74.2%)
棍棒戦（仮） 攻472(623) 早292 氷結401 +0秒 DPS66.8 (ツメ武の70.1%)
戦士は重さと刃砕きがあるとは言え、ツメ以外と比べても武器が貧弱すぎる
両手かオノのスキル130で倍率2.5 +2.8秒くらいの技がくれば良い感じだと思う
相手の守備力によって変動するけど、守備400の場合ではこんな感じ
ツメ武 攻350(465) 早520 虎爪495 +0秒 DPS95.3
両手戦 攻486(643) 早292 渾身388 +1.5秒 DPS51.7 (ツメ武の54.2%)
片手戦 攻432(574) 早292 隼斬281 +1.0秒 DPS40.1 (ツメ武の42.0%)
ムチ戦（仮） 攻388(518) 早292 双竜509 +1.2秒 DPS70.7 (ツメ武の74.2%)
棍棒戦（仮） 攻472(623) 早292 氷結401 +0秒 DPS66.8 (ツメ武の70.1%)
戦士は重さと刃砕きがあるとは言え、ツメ以外と比べても武器が貧弱すぎる
両手かオノのスキル130で倍率2.5 +2.8秒くらいの技がくれば良い感じだと思う
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:36:33.47 ID:cdtxalfc0
両手剣
ブレードガード：それなりに有効
ドラゴンスラッシュ：ドラゴン相手だったら渾身斬りより若干MP節約できる程度
ぶんまわし：複数相手への主力
フリーズブレード：ダメージが微妙すぎて使いにくい
渾身斬り：もっとダメージがあっていいはず
片手剣
かえん斬り：死にスキル代表
ドラゴンぎり：死にスキルその2
ミラクルソード：死にスキルその3
はやぶさ斬り：最近少し評価されてきた。でもやっぱり死にスキル
ギガスラッシュ：覚えているとサポ需要が極端に落ちる
ツメ
ウィングブロウ：守備力が高い相手に有効
裂鋼拳：機械系でなくても2倍撃という有用な特技
必中拳：どんな状況でもダメージを与えるチート性能
タイガークロー：ご存知最強特技
ゴールドフィンガー：バフ剥がしを持ちながら高ダメージを叩き込む超性能
これだけ武器に性能差があっていいのかね
ブレードガード：それなりに有効
ドラゴンスラッシュ：ドラゴン相手だったら渾身斬りより若干MP節約できる程度
ぶんまわし：複数相手への主力
フリーズブレード：ダメージが微妙すぎて使いにくい
渾身斬り：もっとダメージがあっていいはず
片手剣
かえん斬り：死にスキル代表
ドラゴンぎり：死にスキルその2
ミラクルソード：死にスキルその3
はやぶさ斬り：最近少し評価されてきた。でもやっぱり死にスキル
ギガスラッシュ：覚えているとサポ需要が極端に落ちる
ツメ
ウィングブロウ：守備力が高い相手に有効
裂鋼拳：機械系でなくても2倍撃という有用な特技
必中拳：どんな状況でもダメージを与えるチート性能
タイガークロー：ご存知最強特技
ゴールドフィンガー：バフ剥がしを持ちながら高ダメージを叩き込む超性能
これだけ武器に性能差があっていいのかね
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 18:39:13.51 ID:RovmOqtuO
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 19:17:24.77 ID:FmzNDx96O
じゃあ結晶作製に需要があるから不遇じゃないってのは何なの？そんな武器があんの？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 19:29:12.18 ID:yrF7bsoSO
スキル関係ない話といえば聖王斧はバトルレックス用で大人気だな
でもここってそんなこと話すスレじゃないし…
でもここってそんなこと話すスレじゃないし…
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 19:49:27.04 ID:cdtxalfc0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:22:26.78 ID:Y8tUjtJj0
特技 倍率 MP 準備時間 倍率/ターン MP/ターン
タイガークロー 3.9 .5 0 ..3.9 5
氷結乱撃 1.8 .5 0 ..1.8 5
渾身斬り 1.75 ..3 1.5 1.4 2.4
はやぶさ斬り 1.5 4 1 1.29 ..3.43
さみだれうち 2.0 6 2.2 1.46 ..4.39
バーニング 2.45 ..6 1.2 2.04 ..5
無心こうげき 1.5 .5 1.2 1.25 ..4.17
天下無双 3.0 .8 3.5 1.89 ..5.05
キラジャグ 3.0 ...8 4 1.8 4.8
なぎはらい 1.0 2 0 1 .2
ぶんまわし 1.0 4 1.8 ..0.77 ..3.08
オノむそう 1.3 8 3 0.87 ..5.33
デュアル 2.4 6 0.8 2.12 ..5.29
1ターン6秒扱いで、攻撃力1回の攻撃分に対する倍率とMPを準備時間分落として実態性能を出した
トップがタイガー、大きく差をつけて次点でデュアル、次に氷結と天下無双とキラジャグ
タイガー抜けすぎも問題だけど、職スキルで使いづらい天下無双やキラジャグの性能がこれでいいのか疑問
特に天下無双はバトマスの唯一の高火力スキルなのに、出が遅くてこれは泣ける
せめて倍率/ターンで2.5くらいは欲しいんじゃないかな
タイガークロー 3.9 .5 0 ..3.9 5
氷結乱撃 1.8 .5 0 ..1.8 5
渾身斬り 1.75 ..3 1.5 1.4 2.4
はやぶさ斬り 1.5 4 1 1.29 ..3.43
さみだれうち 2.0 6 2.2 1.46 ..4.39
バーニング 2.45 ..6 1.2 2.04 ..5
無心こうげき 1.5 .5 1.2 1.25 ..4.17
天下無双 3.0 .8 3.5 1.89 ..5.05
キラジャグ 3.0 ...8 4 1.8 4.8
なぎはらい 1.0 2 0 1 .2
ぶんまわし 1.0 4 1.8 ..0.77 ..3.08
オノむそう 1.3 8 3 0.87 ..5.33
デュアル 2.4 6 0.8 2.12 ..5.29
1ターン6秒扱いで、攻撃力1回の攻撃分に対する倍率とMPを準備時間分落として実態性能を出した
トップがタイガー、大きく差をつけて次点でデュアル、次に氷結と天下無双とキラジャグ
タイガー抜けすぎも問題だけど、職スキルで使いづらい天下無双やキラジャグの性能がこれでいいのか疑問
特に天下無双はバトマスの唯一の高火力スキルなのに、出が遅くてこれは泣ける
せめて倍率/ターンで2.5くらいは欲しいんじゃないかな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:26:36.34 ID:/6fi+FpZ0
そ、双竜打ち・・・
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:31:14.92 ID:YPuWJBW20
双竜はそもそもがおかしいからいれるのもな…
だって構えてキャンセルすらできず4秒停止するんだぞ…どうしろと
だって構えてキャンセルすらできず4秒停止するんだぞ…どうしろと
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:39:31.19 ID:MOz9yCwy0
まあ戦士はこのままでいいな
重装備つけられるのに火力まであったらまじで戦闘つまらなくなる
逆にバトマスはもうちょいMP使った時の火力を強化して欲しい
となるとやっぱ天下無双強化しかないと思うわ
重装備つけられるのに火力まであったらまじで戦闘つまらなくなる
逆にバトマスはもうちょいMP使った時の火力を強化して欲しい
となるとやっぱ天下無双強化しかないと思うわ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:41:37.59 ID:iDrVPu/M0
>>472
キャンセルすらできずっていうか、ダメージ表示が遅いだけであの硬直の大半は発動後の硬直だから……
キャンセルすらできずっていうか、ダメージ表示が遅いだけであの硬直の大半は発動後の硬直だから……
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:44:30.91 ID:+FHPKQ9E0
DPSとかいってる奴らはターンエンド理解してないからバランスとかに口を出さないほうがいい
そんな奴らが修正案出したとこで次の最善手に群がってキャンキャン喚くのが目に見えてる
そんな奴らが修正案出したとこで次の最善手に群がってキャンキャン喚くのが目に見えてる
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:45:45.12 ID:iVCOFHqU0
戦士がこのままでいい？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:46:28.87 ID:BOPJtf440
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:51:07.04 ID:oml5P70e0
硬直は使い所を選べばいいし、本来威力の高い技ってその手のリスクがあって然るべき
タイガーも最強でいいからせめてリスクを加えるぐらいはして欲しい…
タイガーも最強でいいからせめてリスクを加えるぐらいはして欲しい…
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 20:53:18.48 ID:iDrVPu/M0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:00:04.92 ID:FmzNDx96O
>>475
そのターンエンド理解者に聞きたいんだけど58バイキタイガーが100バイキ渾身斬りより強くていい理由はなんなの？
そのターンエンド理解者に聞きたいんだけど58バイキタイガーが100バイキ渾身斬りより強くていい理由はなんなの？
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:08:24.68 ID:51N8UvfC0
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:08:40.28 ID:iQ8ZLcWmO
今のレンジャーからデュアル取り上げたら
なんの役にもたたないゴミクズの出来上がり
弓強化で魔戦に喰われ
斧強化で戦士に喰われるから詰んでる
なんの役にもたたないゴミクズの出来上がり
弓強化で魔戦に喰われ
斧強化で戦士に喰われるから詰んでる
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:11:29.67 ID:IBv464XC0
マヌ強化で死なない
レンはデバフマンにしよう
レンはデバフマンにしよう
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:12:22.11 ID:/6fi+FpZ0
デバッファーはスパだろ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:14:29.89 ID:Y8tUjtJj0
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:19:10.27 ID:FmzNDx96O
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:27:26.61 ID:YPuWJBW20
マヌあるからレンは死なんよ
それよりムチ槍をだな…もう爪はどうでもいいから…
それよりムチ槍をだな…もう爪はどうでもいいから…
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 22:34:02.91 ID:MPAxSaiJ0
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:04:07.25 ID:RldVKBQW0
○○に火力もっとあったほうが→火力あったらダメ、いらない
この流れって違くね？
火力を上げることと、火力担当になることは別の話だと思う
この流れって違くね？
火力を上げることと、火力担当になることは別の話だと思う
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:08:10.34 ID:rZd829Cl0
片手剣を死にスキルだらけ的な事いってる奴がいるが、
ドラゴン斬りとミラクルソードはそれぞれわりと使える所あるぞ？
ドラゴン斬りは聖王剣の自己バイキにアイスフォース重ねれば、
ファラオ・ラーに割とごっついダメージを低消費で通せるし、
ミラクルソードはコロシアムで魔法相手に斬りつける時に重宝する。
1.0時代に豚狩りやいちょう狩り、フレイム狩りの回復にも使ってた。
かえん切り？ぽ、ポイズンリザードが１確になった時代が、
あった様な無かったような……。
ドラゴン斬りとミラクルソードはそれぞれわりと使える所あるぞ？
ドラゴン斬りは聖王剣の自己バイキにアイスフォース重ねれば、
ファラオ・ラーに割とごっついダメージを低消費で通せるし、
ミラクルソードはコロシアムで魔法相手に斬りつける時に重宝する。
1.0時代に豚狩りやいちょう狩り、フレイム狩りの回復にも使ってた。
かえん切り？ぽ、ポイズンリザードが１確になった時代が、
あった様な無かったような……。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:10:43.11 ID:KonPeVzP0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:11:34.69 ID:KonPeVzP0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:46:15.47 ID:zvigdvs00
具体性のある意見を出さずに批判するだけっていう
>>475みたいなチキンが一番必要ないわ
>>475みたいなチキンが一番必要ないわ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:51:44.12 ID:qsfXixYY0
>>490
それはドラゴン斬りが使えるわけじゃない
種族特効技を最強にしてしまう隼斬りが情けないだけだ…
バグで魔戦の証が発動しないとかどこまで残念なんだ隼斬り
ミラクルソードは地味に使える子で過小評価されてること関しては同意
それはドラゴン斬りが使えるわけじゃない
種族特効技を最強にしてしまう隼斬りが情けないだけだ…
バグで魔戦の証が発動しないとかどこまで残念なんだ隼斬り
ミラクルソードは地味に使える子で過小評価されてること関しては同意
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:56:14.21 ID:YPuWJBW20
ずっとムチ使ってる身としては、ただ双竜をもう少しだけでいいから早くしてくれるだけでいいのです…
ただそれだけすら叶わないけど
ただそれだけすら叶わないけど
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 23:59:26.02 ID:zvigdvs00
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 00:30:13.64 ID:ir4j+9oKO
戦士は力があるから火力ないのは武器スキルの問題でしょ
そのせいで両手片手斧使う他の職が割食ってるならそれだけでバランスがおかしいってことだよ
まあそれもこれもタイガークロー倍率の基準で考えるからなんだけど
そのせいで両手片手斧使う他の職が割食ってるならそれだけでバランスがおかしいってことだよ
まあそれもこれもタイガークロー倍率の基準で考えるからなんだけど
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 00:36:14.45 ID:L8cGnezz0
タイガーの倍率を下げるなら敵のHPをもっと下げろ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 00:39:04.30 ID:gnUfyWt30
いやそれはないw
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 00:55:13.17 ID:ZYzdjIWH0
あまり弱体化を感じない調整なら
全敵防御10〜20パーセント下げる前提で
爪通常1.5倍、それに合わせてウイング裂鋼必中も1.5倍ベースで下方
タイガー3倍でMP4、ゴルフィン2倍で下方
合わせて武の力を5程上昇(盗賊まものでの爪火力低下)
全爪の基礎攻撃力を1〜2くらい上昇
攻撃力360で3倍タイガーだと攻撃276での3.9倍タイガーと同等の威力
まぁDPS差考えればこれでも強すぎるくらいな感じだな
全敵防御10〜20パーセント下げる前提で
爪通常1.5倍、それに合わせてウイング裂鋼必中も1.5倍ベースで下方
タイガー3倍でMP4、ゴルフィン2倍で下方
合わせて武の力を5程上昇(盗賊まものでの爪火力低下)
全爪の基礎攻撃力を1〜2くらい上昇
攻撃力360で3倍タイガーだと攻撃276での3.9倍タイガーと同等の威力
まぁDPS差考えればこれでも強すぎるくらいな感じだな
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 02:32:16.85 ID:Q7E4PZY9I
爪の攻撃力を片手剣と同じくらいに上げてタイガーの倍率を2.7〜3.0程度に下げろ。
通常攻撃1.7倍が凶悪だが、二刀流と同じと思えば我慢できるので、この際残して良い。
今の爪は廃人とライトの差が大きすぎて、敵の守備力やら、攻撃力上昇の調整の妨げになっている。
通常攻撃1.7倍が凶悪だが、二刀流と同じと思えば我慢できるので、この際残して良い。
今の爪は廃人とライトの差が大きすぎて、敵の守備力やら、攻撃力上昇の調整の妨げになっている。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 03:14:33.14 ID:epKysZSo0
ツメと二刀Aポチが強いわけだから2回攻撃武器を1.5倍に修正して
さらにツメスキルもそれに準じて修正すればバランスは取れるだろう
さらにツメスキルもそれに準じて修正すればバランスは取れるだろう
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 03:15:27.57 ID:rOpOW1UU0
>>469
こいつ本当にあまり言いたくないがバカ爪だわ
こいつ本当にあまり言いたくないがバカ爪だわ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 07:26:12.61 ID:7liYTqNmi
タイガー3倍まで下げると下手したら最強単体スキルがデュアルカッターになるよね
盾もてて錬金2回入って遠距離からでも使えるし
いや別にタイガーが今のままでいいって言ってるわけじゃないんだけどね
2匹いたら賢者デュアルですら現状の武道タイガーより総合ダメ高い時あるから、デュアルも十分ぶっ壊れスキルだよな
盾もてて錬金2回入って遠距離からでも使えるし
いや別にタイガーが今のままでいいって言ってるわけじゃないんだけどね
2匹いたら賢者デュアルですら現状の武道タイガーより総合ダメ高い時あるから、デュアルも十分ぶっ壊れスキルだよな
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 07:27:31.59 ID:gnUfyWt30
双竜ちゃんがいますよ
デュアルはブメの生命線だからな…
デュアルはブメの生命線だからな…
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 07:55:51.60 ID:hgtD49Hu0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 08:10:37.80 ID:ir4j+9oKO
デュアルは使う職が不遇だから弱くしたらレンあたりは完死しそう
というかデュアルもタイガーも結局は倍率と発生速度の問題なんだよねタイガーはそこに武の力とためる弐と棍扇の相性の良さも加わるから質が悪い
バト２刀は修正される前の与ダメくらいで後は右左のバランスだけ調整して二つのスキルを使えるようにすればいいと思う
というかデュアルもタイガーも結局は倍率と発生速度の問題なんだよねタイガーはそこに武の力とためる弐と棍扇の相性の良さも加わるから質が悪い
バト２刀は修正される前の与ダメくらいで後は右左のバランスだけ調整して二つのスキルを使えるようにすればいいと思う
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 08:19:41.61 ID:zZSuaPUL0
デュアル修正しつつ弓を上方してやればいいだけじゃないか。
魔戦も強化されるが、あいつマヌもザオも無いからレンの席は残るだろ。
魔戦も強化されるが、あいつマヌもザオも無いからレンの席は残るだろ。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 08:42:59.22 ID:ir4j+9oKO
答えは自分で出してるようだけど弓が強化されて魔戦も強くなるよりは不遇続くレン賢が強くなった方がバランスはいいんじゃないの
あくまでも弓ブメどっちが強いのがいいかって二択の話だから弓が強くてもいいんだけどさ
ブメのないレンのマヌザオ需要なんてたかがしれてるよ
あくまでも弓ブメどっちが強いのがいいかって二択の話だから弓が強くてもいいんだけどさ
ブメのないレンのマヌザオ需要なんてたかがしれてるよ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 08:51:38.67 ID:JaBKoup1i
>>509
問題なのはそこじゃなくて範囲がデュアル1択すぎて他の範囲スキルが死んでるっていうタイガーと同じ現象が起きてることじゃね？
両手剣、斧、ムチ辺りだって範囲でめっちゃ強ければ多少単体で弱くてもそこまで不満は出ないと思うが
現実は盾持てるブメに単体でも範囲でも負けてるからなぁ
タイガーといいデュアルといいちょっと極端すぎると思う
問題なのはそこじゃなくて範囲がデュアル1択すぎて他の範囲スキルが死んでるっていうタイガーと同じ現象が起きてることじゃね？
両手剣、斧、ムチ辺りだって範囲でめっちゃ強ければ多少単体で弱くてもそこまで不満は出ないと思うが
現実は盾持てるブメに単体でも範囲でも負けてるからなぁ
タイガーといいデュアルといいちょっと極端すぎると思う
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:02:36.86 ID:Q7E4PZY9I
レンジャーだが、デュアルは昔の2.2倍くらいがバランス良かったと思う。
当時もまさか強化されるとは思って無かったなあ。
当時もまさか強化されるとは思って無かったなあ。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:06:13.32 ID:rOpOW1UU0
バーニング強化は当然って感じで同時にデュアル強化って分かったときは当時のブーメラン愛好家も困惑してた記憶がある
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:06:20.06 ID:w1uF25RH0
>>511
当時ブーメランがいなかったのは振れる職業がレンしかなくて
レンは当時の強かったばくれつ取るためにスキル使う人が多かったからやってる人が少なかっただけなのに
それを弱いから使ってる人がいないんだと勘違いして強化しちゃう運営だからなぁ…
当時ブーメランがいなかったのは振れる職業がレンしかなくて
レンは当時の強かったばくれつ取るためにスキル使う人が多かったからやってる人が少なかっただけなのに
それを弱いから使ってる人がいないんだと勘違いして強化しちゃう運営だからなぁ…
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 09:20:06.61 ID:Q7E4PZY9I
>>512
バーニング強化で単体には使えると期待したのに、同時にデュアルが強化されて、結局炎弱点の単体以外では出番が無くて驚いたよね。
デュアルが強化されてから、パワフルスローの出番も減ったし。もう少し調整の仕方は考えてほしいよ。
バーニング強化で単体には使えると期待したのに、同時にデュアルが強化されて、結局炎弱点の単体以外では出番が無くて驚いたよね。
デュアルが強化されてから、パワフルスローの出番も減ったし。もう少し調整の仕方は考えてほしいよ。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 10:39:34.75 ID:epKysZSo0
レンジャーや賢者は殴りじゃなくて呪文で居場所作れよｗ
力は高いが呪文を覚えないって職業じゃないんだから
力は高いが呪文を覚えないって職業じゃないんだから
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 12:10:09.07 ID:TPa7T/zvP
作れって運営がまともな居場所作らないじゃねえかよ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 12:21:38.38 ID:LWWtbiH4O
バーニングは遅すぎだしゴミ
レンジャーの呪文を意識して装備買う奴なんて
ピラミッドみりゃ分かるけどほとんど居ねーよ
レンジャーの呪文を意識して装備買う奴なんて
ピラミッドみりゃ分かるけどほとんど居ねーよ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 13:19:57.54 ID:1yy4SlgdP
全部に言える話だが、PvPの為にPvEまでマイナスの影響が出る調整とかはマジ勘弁してほしいな
14ちゃんがその道を辿ったからなあ… 100以降スキルはPvPを意識し過ぎて微妙なのばっかりにならないといいな
14ちゃんがその道を辿ったからなあ… 100以降スキルはPvPを意識し過ぎて微妙なのばっかりにならないといいな
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 16:23:58.47 ID:6hmO23Zg0
だがこっちのゴミと違って１４はバランスすっげぇよくなったぞ
ぶっちぎりで強職だった連中がゴネてるのが殆ど
ぶっちぎりで強職だった連中がゴネてるのが殆ど
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 16:28:47.41 ID:epKysZSo0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 16:31:05.53 ID:kFWruboB0
14はタンク：攻撃：回復を1：2：1にする強制があるからなぁ
だからゴミ職とか出来にくい
だからゴミ職とか出来にくい
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 16:33:21.55 ID:6hmO23Zg0
そっちの方が結局良いんだよ、役割があやふやなゴミ職だらけなこっちなんて最悪
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 17:53:00.00 ID:ir4j+9oKO
>>510
範囲はデュアル一択というほどでもないだろギガスラなぎはらいランパク発生遅いが斧無双まあ両手のぶんまわしも個人的にはもっと強くしてほしいがギリ弱くはないと言えるかな
パラでのピラみたいな使える場所の問題とかもあるしそもそも武器として弱いのは範囲も単体もないしな
範囲はデュアル一択というほどでもないだろギガスラなぎはらいランパク発生遅いが斧無双まあ両手のぶんまわしも個人的にはもっと強くしてほしいがギリ弱くはないと言えるかな
パラでのピラみたいな使える場所の問題とかもあるしそもそも武器として弱いのは範囲も単体もないしな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 18:18:21.53 ID:SwlM9vJm0
バトマスはいつになったら攻撃スキルを使いながらレベル上げすることができるんだろうか・・・
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 18:20:50.62 ID:SwlM9vJm0
つっても一応ぶん回しでレベル上げてる人もいるからまだマシなのかな・・・
でもほとんどは二刀流だし、固有スキルにレベル上げでも使える攻撃スキルが欲しいよな
でもほとんどは二刀流だし、固有スキルにレベル上げでも使える攻撃スキルが欲しいよな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 19:10:00.38 ID:jh23B1tXP
バトマスは下記三点が問題でエコマスターにならざるを得ない
1)右手隼+左手単発武器で、右手攻撃力の2.5倍のダメージがMP0で出せる
2)アタッカー並に武器スキルを強化すると他職が強化され過ぎる
3)闘魂スキルが盾持って使える
二刀流というオンリーワン特性を活かすなら、二刀流で攻撃スキルを使ったら左手でも特技を繰り出すようにすれば良いかも
モーションは変えずにね
左右とも単発武器なら、右手攻撃力の約1.5倍くらいのダメージになる
隼斬りならDPS1.75倍、二刀流無双ならDPS3倍に持っていける
隼の剣の二発目のダメージを0.5倍に下げるのも合わせてね
これなら柔らかい相手には右手隼でエコ、固い相手には二刀流でスキル使用で住み分けできそう
1)右手隼+左手単発武器で、右手攻撃力の2.5倍のダメージがMP0で出せる
2)アタッカー並に武器スキルを強化すると他職が強化され過ぎる
3)闘魂スキルが盾持って使える
二刀流というオンリーワン特性を活かすなら、二刀流で攻撃スキルを使ったら左手でも特技を繰り出すようにすれば良いかも
モーションは変えずにね
左右とも単発武器なら、右手攻撃力の約1.5倍くらいのダメージになる
隼斬りならDPS1.75倍、二刀流無双ならDPS3倍に持っていける
隼の剣の二発目のダメージを0.5倍に下げるのも合わせてね
これなら柔らかい相手には右手隼でエコ、固い相手には二刀流でスキル使用で住み分けできそう
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 19:13:57.63 ID:XcRs4O+w0
ぶんまわしは他の範囲攻撃が軒並み強化されているから消費MP3にもどせば？とは思う
1.1で消費MP増やしたの当時両手使ってなかったけどほんと理解不能だったから
他が強化されている今基準で言えば1.0倍で消費4はちょっと
運営的にはもうあんまり倍率いじりたくないのかもしれないけど
それならそれで属性特技は消費MP1固定でいいくらいだと思うし（火炎斬りや雷鳴の話
そうだとしてもブーメランでいうバーニングとデュアルみたいな単体相手でも大体デュアルでいいみたいな
同じ武器スキル内でもうまく使い分けをうながせてないのは変更いれるべきだと思うんだけどね
1.1で消費MP増やしたの当時両手使ってなかったけどほんと理解不能だったから
他が強化されている今基準で言えば1.0倍で消費4はちょっと
運営的にはもうあんまり倍率いじりたくないのかもしれないけど
それならそれで属性特技は消費MP1固定でいいくらいだと思うし（火炎斬りや雷鳴の話
そうだとしてもブーメランでいうバーニングとデュアルみたいな単体相手でも大体デュアルでいいみたいな
同じ武器スキル内でもうまく使い分けをうながせてないのは変更いれるべきだと思うんだけどね
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 19:52:00.76 ID:Kb5UCrqUi
>>523
それでもダメージで言ったらタイガーと他スキルくらいの差はあるよ
盾持てて範囲広くて錬金2回入こと考えたらタイガー並に壊れてる
そりゃまあピラミッド5、6層みたいに硬い敵ばっかなら斧や棍が強くなってくるけど
それでもダメージで言ったらタイガーと他スキルくらいの差はあるよ
盾持てて範囲広くて錬金2回入こと考えたらタイガー並に壊れてる
そりゃまあピラミッド5、6層みたいに硬い敵ばっかなら斧や棍が強くなってくるけど
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 19:57:38.35 ID:gnUfyWt30
というか練金二回乗る時点で大分強いだろ、それで尚且つ高倍率なんだからそりゃ強いわ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 20:07:18.34 ID:Kb5UCrqUi
それでもタイガーは叩かれてブメは叩かれないんだよな
使える職が不遇だから〜、とかいうけど武道だってタイガーが並の性能だったらわざわざ魔戦とセットで2枠使ってまでGFと一喝のために入れないわ
だからといって今のバランスがいいとは思わないけどね
使える職が不遇だから〜、とかいうけど武道だってタイガーが並の性能だったらわざわざ魔戦とセットで2枠使ってまでGFと一喝のために入れないわ
だからといって今のバランスがいいとは思わないけどね
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 20:12:27.36 ID:47DgwZCS0
ピラミッドで爪呼ばれてないから不遇っていう主張なやついたけど
タイガーで一匹ずつ集中して短時間で倒していったほうが早いし安全なんだよな
武は一喝あるから敵が大勢いてもなんとかなる場面があるし
タイガーで一匹ずつ集中して短時間で倒していったほうが早いし安全なんだよな
武は一喝あるから敵が大勢いてもなんとかなる場面があるし
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 20:18:51.22 ID:eXdmOyVC0
単体火力以外の要素は「コンテンツ次第では全く不要になり得る」のに
単火だけは「何時如何なる場合でも重要」な要素であり、安定した需要を確保しやすい
実際にコインボス、強ボス、転生クエボス等はその大半でツメが最適解となってる
ピラみたいに単火の比重を下げて他職に出番を作るのも悪い手段ではないけれど
やはりタイガーを弱体して根本的な問題を解消した方が今後の調整がしやすい
単火だけは「何時如何なる場合でも重要」な要素であり、安定した需要を確保しやすい
実際にコインボス、強ボス、転生クエボス等はその大半でツメが最適解となってる
ピラみたいに単火の比重を下げて他職に出番を作るのも悪い手段ではないけれど
やはりタイガーを弱体して根本的な問題を解消した方が今後の調整がしやすい
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 20:50:10.35 ID:ir4j+9oKO
魔物使いに立場奪われ使い道がてなづけのみの力の弱い職＋範囲オンリー＋100スキルで強いからまだあの倍率でも許せるかなと思うんだよね
他の武器も強く力も強い武もいる＋湧き少なく単体オンリーが有利＋58スキルで倍率がデュアルより高い上に発生速度が他の単体よりぶっちぎりで早いタイガーと比べるのはどうかなぁ
他の武器も強く力も強い武もいる＋湧き少なく単体オンリーが有利＋58スキルで倍率がデュアルより高い上に発生速度が他の単体よりぶっちぎりで早いタイガーと比べるのはどうかなぁ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 21:30:30.68 ID:Q7E4PZY9I
ブーメランレンジャーだが、デュアルを2.2倍に戻して良いから、タイガーを3.0倍以下に下げろ派だな。
ちなみに、デバフを抜きにすると今でも5体以上なら、パワフルスローの方がダメージ出るから、ピラミッド下層ではエコでオススメ。
ちなみに、デバフを抜きにすると今でも5体以上なら、パワフルスローの方がダメージ出るから、ピラミッド下層ではエコでオススメ。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:02:44.32 ID:Kb5UCrqUi
>>533
まあ範囲オンリーって言っても片手武器の中では単体相手でも一番強いんだけどね
まあ範囲オンリーって言っても片手武器の中では単体相手でも一番強いんだけどね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:06:11.98 ID:WWexP0Pi0
回復能力の高いレンジャーと賢者の片手武器に2.4倍の範囲攻撃を与えてもいいなら
隼斬り2.6倍、タナトスハント2.0倍(毒で3.0倍)、シールドブレイクとランドインパクトも1.75倍は出てもいいはず
…というと両手武器がーと言われるのでもちろん両手武器もツメ以外強化の方向で
隼斬り2.6倍、タナトスハント2.0倍(毒で3.0倍)、シールドブレイクとランドインパクトも1.75倍は出てもいいはず
…というと両手武器がーと言われるのでもちろん両手武器もツメ以外強化の方向で
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:21:49.96 ID:+Gzb0pl+0
弱体調整だと既存コンテンツ攻略に必要なレベルが上がって後続の締め付けになるから
できることなら強化やコンテンツの内容で相対的に調整すればいいんだろうけど
これだけ長い間問題が残り続けるんじゃ大幅な弱体化を叫ばれても仕方ないだろう
できることなら強化やコンテンツの内容で相対的に調整すればいいんだろうけど
これだけ長い間問題が残り続けるんじゃ大幅な弱体化を叫ばれても仕方ないだろう
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:28:24.88 ID:GUOSB70f0
１職で３つも武器を選べるのが間違い
３つも装備させるならおしゃれなんかもダメージの変数に組み込むべき
魔法も僧魔がとりすぎ
・リホ系とスクフバはパラ賢レンあたりに
・ズッシは1段階にして2段上がる上位呪文をどれかに
・心頭滅却は1段階に
・魔からイオ系を削除もしくは賢にギラ
藤沢はギラの実装を拒んでいたけど何でだ？
３つも装備させるならおしゃれなんかもダメージの変数に組み込むべき
魔法も僧魔がとりすぎ
・リホ系とスクフバはパラ賢レンあたりに
・ズッシは1段階にして2段上がる上位呪文をどれかに
・心頭滅却は1段階に
・魔からイオ系を削除もしくは賢にギラ
藤沢はギラの実装を拒んでいたけど何でだ？
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:29:21.07 ID:UFXjhUnrO
露骨な強化も弱体したくない運営の答えが消費減少だしなあ
正直なぎはらないのMP変えないんなら近いスペックのぶんまわしも2でいいよ
せめてサポでも使えるように爪以外の両手武器は低燃費で突き抜けてくれ
正直なぎはらないのMP変えないんなら近いスペックのぶんまわしも2でいいよ
せめてサポでも使えるように爪以外の両手武器は低燃費で突き抜けてくれ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:42:00.79 ID:ZYzdjIWH0
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 22:55:06.96 ID:47DgwZCS0
昔からみんなで同じことするのはよくないとかいいながら爪の増加は野放しだよな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 23:00:55.47 ID:/TEVZ74g0
タイガーはモーション通りに２ＨＩＴにすれば解決
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 23:41:15.78 ID:VZ3wjl8tP
エレベーターの中で難しそうな「自動狩り研究所」は、笑顔が素敵な人になれた
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 23:59:12.36 ID:ACjs29Sg0
>>532
ドラクエ10の抱える一番の問題はそこなんだよな
単体火力の汎用性・有効性が高すぎる点がバランスを壊す原因になってる
コンテンツ側で対応するピラミッド式の方法では、実装済みのコンテンツで
ツメが幅を利かせる問題が解決できないからタイガー弱体しか道がない
ドラクエ10の抱える一番の問題はそこなんだよな
単体火力の汎用性・有効性が高すぎる点がバランスを壊す原因になってる
コンテンツ側で対応するピラミッド式の方法では、実装済みのコンテンツで
ツメが幅を利かせる問題が解決できないからタイガー弱体しか道がない
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 01:02:28.06 ID:Y3Jjy1wY0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 01:27:08.88 ID:VNy+nTq20
三回攻撃なのに基礎攻撃力からの倍率上乗せ多段はどうしても可笑しくなると思う
基礎の3回で3倍撃が丁度いい、速さ含めてね
ダメ効率は今より25パーセント落ちるけどそれでも最速低燃費の利点があるならこれでいい
基礎の3回で3倍撃が丁度いい、速さ含めてね
ダメ効率は今より25パーセント落ちるけどそれでも最速低燃費の利点があるならこれでいい
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 01:54:45.47 ID:ubnWAX2Q0
ヴァイパーファングとしばり打ちは「攻撃して状態異常を与える」から
「武器攻撃に状態異常を付加する」にしたほうがきっと使いやすい
「武器攻撃に状態異常を付加する」にしたほうがきっと使いやすい
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 02:03:04.13 ID:PUvkvwDE0
武は純アタッカーではなく万能寄りアタッカーなんだから
二刀流と大差なくて問題ないと思う
証必殺も色々とチグハグだよね
職務に沿うなら
戦士（アタッカー寄りの壁、デバフ）→一喝、武闘家の証
武闘家（テンションマスター）→テンションブースト、バトマスの証
バトマス（純アタッカー）→会心必中、戦士の証
だと思うんだが
二刀流と大差なくて問題ないと思う
証必殺も色々とチグハグだよね
職務に沿うなら
戦士（アタッカー寄りの壁、デバフ）→一喝、武闘家の証
武闘家（テンションマスター）→テンションブースト、バトマスの証
バトマス（純アタッカー）→会心必中、戦士の証
だと思うんだが
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 02:12:05.00 ID:ohltsPLB0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 03:41:05.63 ID:d7Zl+H0v0
武闘家は最強のテンションの使い手って書いてあるくらいだからテンションブースト
魔物使い：（魔物を）一喝
バトマス＝戦闘狂＝ビーストモード
の方が合ってると思う
あと、てなずけとエモノ呼びも使えるべき職が逆じゃないかなぁ
魔物使い：（魔物を）一喝
バトマス＝戦闘狂＝ビーストモード
の方が合ってると思う
あと、てなずけとエモノ呼びも使えるべき職が逆じゃないかなぁ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 04:00:36.58 ID:PAYU1zH30
俺ならこうするムチ修正案
・通常攻撃を2ヒットから前方扇状1.0倍ダメージへと変更
・装備時攻撃力を+5+10+15に強化
・武器攻撃力を片手武器と同じ基準まで強化
・らせん打ち、しばり打ち、スパークショットを通常攻撃と同タイプに
・愛のムチのモーション短縮
・双竜打ちの射程を伸ばす
双竜打ちって今でも結構ギリギリな威力だしモーション長い欠点を直しちゃうと
ムチが何でも出来るスーパー武器に化けるから反対
他の性能を今のままの産廃にするなら、双竜短縮は賛成
でも個人的には双竜放置で全体的な使い勝手を向上させたほうがきっとムチのためになる
・通常攻撃を2ヒットから前方扇状1.0倍ダメージへと変更
・装備時攻撃力を+5+10+15に強化
・武器攻撃力を片手武器と同じ基準まで強化
・らせん打ち、しばり打ち、スパークショットを通常攻撃と同タイプに
・愛のムチのモーション短縮
・双竜打ちの射程を伸ばす
双竜打ちって今でも結構ギリギリな威力だしモーション長い欠点を直しちゃうと
ムチが何でも出来るスーパー武器に化けるから反対
他の性能を今のままの産廃にするなら、双竜短縮は賛成
でも個人的には双竜放置で全体的な使い勝手を向上させたほうがきっとムチのためになる
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 04:05:09.78 ID:a/V0V+Yy0
それ言い出すなら武がテンションの使い手にされた事自体が妙な話で、
現に超天導師は「武闘家といえば、会心じゃろ？」とも言ってる訳だし、
ためるとためる弐をバトマスに渡して、代わりに常に会心アップ（専）入れよう。
それで爪Ａペチでバトマス２刀流より会心は多いが格下への期待値は下、辺りがいい。
その場合、タイガーは1倍×3にして、会心率低下補正は廃止で。
現に超天導師は「武闘家といえば、会心じゃろ？」とも言ってる訳だし、
ためるとためる弐をバトマスに渡して、代わりに常に会心アップ（専）入れよう。
それで爪Ａペチでバトマス２刀流より会心は多いが格下への期待値は下、辺りがいい。
その場合、タイガーは1倍×3にして、会心率低下補正は廃止で。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 04:08:35.76 ID:a/V0V+Yy0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 07:15:55.45 ID:V+Leup3m0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 07:22:43.08 ID:Br78xqU60
産廃は旅の証だろ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 07:27:33.33 ID:V+Leup3m0
>>555
旅の証はゴルスラ、バサラ緑、試練の門で金策にいいだろ
旅の証はゴルスラ、バサラ緑、試練の門で金策にいいだろ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 08:41:33.31 ID:a/V0V+Yy0
S 大正義 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
盗賊の証、魔法使いの証、スーパースターの証
Ａ 普通に有用 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
戦士の証、僧侶の証、魔法戦士の証
Ｂ あれば役に立つ事も- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
武闘家の証、パラディンの証、バトルマスターの証
C 無いよりかマシ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
レンジャーの証、旅芸人の証
Ｄ 最後の発動、いつだっけ？ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
賢者の証
Ｓ … その他アクセと兼枠でも１択扱いであったであろう証
Ａ … その他アクセと兼枠でも選択肢には残ったであろう証
Ｂ … その他アクセと兼枠だと厳しかったと思われる証
Ｃ … あまり効果を実感できない証
Ｄ … そんなのあったっけ？
盗賊の証、魔法使いの証、スーパースターの証
Ａ 普通に有用 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
戦士の証、僧侶の証、魔法戦士の証
Ｂ あれば役に立つ事も- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
武闘家の証、パラディンの証、バトルマスターの証
C 無いよりかマシ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
レンジャーの証、旅芸人の証
Ｄ 最後の発動、いつだっけ？ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
賢者の証
Ｓ … その他アクセと兼枠でも１択扱いであったであろう証
Ａ … その他アクセと兼枠でも選択肢には残ったであろう証
Ｂ … その他アクセと兼枠だと厳しかったと思われる証
Ｃ … あまり効果を実感できない証
Ｄ … そんなのあったっけ？
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 09:06:21.61 ID:bkl+mgju0
ピオリムとか、すばやさを上げるとか、ビーストモードとか、次のターンが回ってくるのを早くする方法はいろいろあるけど
双竜打ちは終わったらもう次のターンが来ちゃってるレベルで長いからそれらは意味ないわけだ
いくら長いって言ってもこれってあんまりじゃね？ｗ
双竜打ちは終わったらもう次のターンが来ちゃってるレベルで長いからそれらは意味ないわけだ
いくら長いって言ってもこれってあんまりじゃね？ｗ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 09:10:32.95 ID:lWos3cvw0
シャインスコール ←糞ゴミ
スライムブロウ ←糞ゴミ
メタルウイング（スキル） ←糞ゴミ
バーニングバート ←糞ゴミ
パワフルスロー ←糞ゴミ
ブーメラン ←超強い
スライムブロウ ←糞ゴミ
メタルウイング（スキル） ←糞ゴミ
バーニングバート ←糞ゴミ
パワフルスロー ←糞ゴミ
ブーメラン ←超強い
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 09:11:59.43 ID:CYmrGn6w0
>>559
パワフルスローがクソゴミだと・・・？
パワフルスローがクソゴミだと・・・？
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 09:13:09.44 ID:lWos3cvw0
前モーションも後モーションも糞長いれっきとしたゴミじゃね
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 10:39:52.65 ID:V+Leup3m0
パワフルがクソとかw
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 10:41:47.60 ID:tWVl0goD0
個人的には産廃になってる特技をテコ入れして敵を全体的に強くしたほうがいいと思うけどな
タイガーが強いってよりダメージを与えること以外に価値がないのが問題なんだし
戦士なんて普通に考えたらHP守備高くて高確率で入るルカヘナできて、トップクラスの範囲とたいあたり持ちとかポテンシャルは高いのに活躍できる戦闘が少なすぎる
タイガーが強いってよりダメージを与えること以外に価値がないのが問題なんだし
戦士なんて普通に考えたらHP守備高くて高確率で入るルカヘナできて、トップクラスの範囲とたいあたり持ちとかポテンシャルは高いのに活躍できる戦闘が少なすぎる
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:15:35.94 ID:ohltsPLB0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 12:32:55.01 ID:KuAPziRY0
オノむそうとなぎはらいじゃ速度差し引いてもだいぶ違うぞ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 18:20:02.85 ID:exeOO1670
特技はほとんど産廃なんだけどw
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 18:36:37.60 ID:ohltsPLB0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:12:50.50 ID:KuAPziRY0
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:30:25.32 ID:ohltsPLB0
>>568
スキル性能を見るのに力の差を考える方がおかしいだろ
力が高い職業はそれだけ打撃に向いてんだから打撃に限れば強くて当然
なんで力の高い職業はスキル性能を低くていい発想になるんだよ
武器攻撃力は棍と斧両手の差程度で470から逆転すると思う？
スキル性能を見るのに力の差を考える方がおかしいだろ
力が高い職業はそれだけ打撃に向いてんだから打撃に限れば強くて当然
なんで力の高い職業はスキル性能を低くていい発想になるんだよ
武器攻撃力は棍と斧両手の差程度で470から逆転すると思う？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:37:10.66 ID:L2oseieK0
力と武器攻撃力差あるのになんでタイガークローが天下無双凌駕するのかね
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:40:06.98 ID:jSjTe0bxO
ステ差あってもモーション差で埋まるのが恐ろしい
バト応援つきソロマリンだって
戦士のオノ無双２ターン撃破と
旅のなぎはらい３ターン撃破で
時給はほとんど同じ10万前後。
なぎはらいの方は小瓶不要であることも含めると
オノ無双はもっと強くあっていいと思う
バト応援つきソロマリンだって
戦士のオノ無双２ターン撃破と
旅のなぎはらい３ターン撃破で
時給はほとんど同じ10万前後。
なぎはらいの方は小瓶不要であることも含めると
オノ無双はもっと強くあっていいと思う
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:47:26.25 ID:Q2hohpbKP
タイガーと天下無双は特技の性能が2倍以上違うからなｗ
バトマスが武より攻撃力が倍あったら良かったのにね
バトマスが武より攻撃力が倍あったら良かったのにね
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 19:54:29.39 ID:V+Leup3m0
もう武死んでくれないかな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 21:49:17.75 ID:qSdKuZ+k0
単独でバイキルト可能
鎧でそこそこの重さを確保できる
ｐｔ構成や装備で強みを活かせない奴は武でいいじゃんって話
まあここは自分が出すダメージが最高じゃなきゃヤダ！って奴しかいないみたいだけど
鎧でそこそこの重さを確保できる
ｐｔ構成や装備で強みを活かせない奴は武でいいじゃんって話
まあここは自分が出すダメージが最高じゃなきゃヤダ！って奴しかいないみたいだけど
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 22:15:10.70 ID:exeOO1670
またでたよ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 22:17:41.44 ID:Y3Jjy1wY0
>>574
ツメ以上に強化しろって人も中にはいるようだけど、個人的にはツメが最強でいいと思う
ただ、最強にしても差が大きすぎるから現実に物理PTのアタッカー役はツメばかり
>>42,134,532あたりに問題点がまとまってる
ツメ以上に強化しろって人も中にはいるようだけど、個人的にはツメが最強でいいと思う
ただ、最強にしても差が大きすぎるから現実に物理PTのアタッカー役はツメばかり
>>42,134,532あたりに問題点がまとまってる
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 22:19:13.20 ID:L2oseieK0
つまり爪最強じゃなきゃヤダヤダってことだろ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 22:23:37.83 ID:eh6PDj310
爪だけかな最悪は
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 22:38:10.63 ID:qIqRZeYg0
ツメは別に最強でいいよ
ただテンション弱体と他武器もそれに迫れるくらい強化してくれ
今は廃ツメ>>>並ツメ>廃他武器すぎるんだよ
ただテンション弱体と他武器もそれに迫れるくらい強化してくれ
今は廃ツメ>>>並ツメ>廃他武器すぎるんだよ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 22:57:24.18 ID:raOb5jDt0
双竜は硬直時間減少と威力を1.7×２にしてほしい
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/15(水) 23:06:15.87 ID:VNy+nTq20
迫るくらい強化じゃなくて他をそのまま爪を抑えるでいいんだよ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 01:45:53.77 ID:LQjPRtyp0
反発の大きさを考えると、露骨にタイガーを弱くするとは考えにくい
今後の武器も聖王のようにツメ+3両手+21という極端な差を継続するとか
130スキルで他の武器に有用な技を追加する方がまだ可能性は高いだろう
まあどうなるにせよ、ver2.1で開発の考えはある程度みえてくるはず
今後の武器も聖王のようにツメ+3両手+21という極端な差を継続するとか
130スキルで他の武器に有用な技を追加する方がまだ可能性は高いだろう
まあどうなるにせよ、ver2.1で開発の考えはある程度みえてくるはず
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 02:52:16.75 ID:+JhcUQzW0
>>582
130で他の武器の有能な技を追加するだけじゃいかんと思う
現状のゴミ技の見直しもして火力云々はタイガー下げるしかないと思うわ
他の武器火力も強化すればいいじゃ済まされない程他武器の火力はもう調整されてるんだよな
130で他の武器の有能な技を追加するだけじゃいかんと思う
現状のゴミ技の見直しもして火力云々はタイガー下げるしかないと思うわ
他の武器火力も強化すればいいじゃ済まされない程他武器の火力はもう調整されてるんだよな
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 04:40:26.11 ID:R/klRvkh0
130スキルで調整（不遇武器の新スキルを強く、優遇武器の新スキルはゴミに）しようすると、結局
130まで振らないと使い物にならない不遇武器
対
130取る必要のない優遇武器
という新たな格差が発生することに……
130まで振らないと使い物にならない不遇武器
対
130取る必要のない優遇武器
という新たな格差が発生することに……
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 04:42:13.58 ID:p3kUyT060
ピラミッドまで行ってようやく爪だと不利に感じる(無理ではない)
コインボス等は据え置き
これだと新規がまず爪を選ぶ流れは変わらんから今後も爪は安定供給されるなｗ
コインボス等は据え置き
これだと新規がまず爪を選ぶ流れは変わらんから今後も爪は安定供給されるなｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 08:15:30.70 ID:mJWVL/vjP
普通の装備なら弱くて、錬金合成で廃装備ならタイガー最強なら良かったのに、元々ぶっちぎりで最強、廃装備なら更にぶっちぎるってのは如何なもんかね
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 08:44:44.06 ID:XdlAiUAvO
各武器の性能を5段階で評価するとどんな感じになるだろう。
こうげき:相手に与えるダメージ量。単体と範囲どちらも考慮する。
しゅび力:ガード、盾、みかわし、回復など総合的に見る。
きようさ:ダメージ以外で敵の弱体や行動制限、味方の補助をする能力
すばやさ:モーションの長さによる立ち回り、扇のすばやさによる行動間隔短縮も含む。
おしゃれ:見た目がカッコ良いかどうか。
こうげき:相手に与えるダメージ量。単体と範囲どちらも考慮する。
しゅび力:ガード、盾、みかわし、回復など総合的に見る。
きようさ:ダメージ以外で敵の弱体や行動制限、味方の補助をする能力
すばやさ:モーションの長さによる立ち回り、扇のすばやさによる行動間隔短縮も含む。
おしゃれ:見た目がカッコ良いかどうか。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 10:24:21.55 ID:quORPEKN0
>>574
バトマスの装備可能な重鎧で必要な重さを確保出来るなら
安定のパラ、火力のバトって形でコインボスでも住み分け出来そうなんだけどな
現状そこそこの重さっていうのがエンドコンテンツでは必要とされてないのがね・・・
バトマスの装備可能な重鎧で必要な重さを確保出来るなら
安定のパラ、火力のバトって形でコインボスでも住み分け出来そうなんだけどな
現状そこそこの重さっていうのがエンドコンテンツでは必要とされてないのがね・・・
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 10:35:37.82 ID:mJWVL/vjP
重さなら盗賊や魔物使いもあるしな
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 11:59:36.22 ID:JCKJTlQv0
扇の特技が魔力か力の高い方依存ならスパでも旅でも武でも使えるんじゃないかとふと思った
スパ旅で扇もつとおしゃれ練金になっちゃうわけで、そうなると攻撃力が高い人でも320位な訳で
なら350近い魔力依存なら充分使えるんでは
スパ旅で扇もつとおしゃれ練金になっちゃうわけで、そうなると攻撃力が高い人でも320位な訳で
なら350近い魔力依存なら充分使えるんでは
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:07:48.66 ID:OKRLXKlm0
スパとかってそんなに魔力高かったっけ
スティック持てばそこまで行くだろうけど扇だと厳しいような
スティック持てばそこまで行くだろうけど扇だと厳しいような
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:19:55.68 ID:4ASVHDUXO
旅はなぜか高レベルの魔法用装備を着られるな
占星術やステージね
占星術やステージね
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:25:45.28 ID:UMXgZ8DN0
バギクロスが大活躍だな！
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:32:41.21 ID:OKRLXKlm0
バギクロスのキャップ241だから・・・
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 13:22:02.05 ID:awZYKTWD0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/216035/
スキル枠の固有スキルの１００以上に常時＋を入れないでほしいです
フルパッシブが常識になってるところに１００以上に常時＋があると
最悪１３職×３０＝３９０ポイント必要になり武器に振る分がなくなります
固有スキルの１００以上はその職の時にだけ発動するパッシブがいいと思います
そうすればやらない職の固有スキルは１００までで済むし
逆にメインの職は他の職との違いが出せるしメインでやってない人と差が出せていいと思います
運営からのコメント
りっきーＤ
2014/01/16 12:46
またブタ化！
運営からのコメント
りっきーＤ
2014/01/16 12:46
いまのところ 常時＋ 系は入る予定はないので ご安心ください。
スキル枠の固有スキルの１００以上に常時＋を入れないでほしいです
フルパッシブが常識になってるところに１００以上に常時＋があると
最悪１３職×３０＝３９０ポイント必要になり武器に振る分がなくなります
固有スキルの１００以上はその職の時にだけ発動するパッシブがいいと思います
そうすればやらない職の固有スキルは１００までで済むし
逆にメインの職は他の職との違いが出せるしメインでやってない人と差が出せていいと思います
運営からのコメント
りっきーＤ
2014/01/16 12:46
またブタ化！
運営からのコメント
りっきーＤ
2014/01/16 12:46
いまのところ 常時＋ 系は入る予定はないので ご安心ください。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 16:11:17.16 ID:QJiOlhcH0
りっきーの対応は蛆澤と違ってすごく誠実だよなぁ
レンダーシアのネタバレに関する対応は笑うｗ
レンダーシアのネタバレに関する対応は笑うｗ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 16:46:10.51 ID:bIW0DLd20
パッシブ無し確定なのか
じゃあスキル2個も追加するんけ
じゃあスキル2個も追加するんけ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 17:02:38.33 ID:78vfseIU0
装備時+とかは来るんじゃないの
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 17:19:37.64 ID:NuF7Y3cl0
HP+30(専)とかはあるかもね
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 17:24:10.92 ID:TXXxrjEh0
>>599
それはレベルアップでの能力上昇とあまり変わらんような気が
それはレベルアップでの能力上昇とあまり変わらんような気が
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:18:35.04 ID:QJiOlhcH0
バトマスがちから＋（専）にせず、レベルアップ時の上昇率に上乗せしてきてるからな
タイガーの倍率と発動速度がチート過ぎてそれでもまだ勝てないという酷さだが……
タイガーの倍率と発動速度がチート過ぎてそれでもまだ勝てないという酷さだが……
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:29:12.74 ID:bIW0DLd20
正直パッシブあった方がいいと思うけどね
もちろん武と爪の上げを抑えるようにイヤらしい位置に力パッシブがあったりとか
そういうのを期待してたんだがな
もちろん武と爪の上げを抑えるようにイヤらしい位置に力パッシブがあったりとか
そういうのを期待してたんだがな
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:29:13.68 ID:SeLCvdX+0
ここまで一年間歪みを修正せずに上乗せで誤魔化してきたからなぁ
こっからさらに盛って修繕なんてホントに出来るやついんのか
こっからさらに盛って修繕なんてホントに出来るやついんのか
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:32:17.17 ID:frTUwQZO0
レベルアップと新職の力パッシブと新アクセが無ければバランスは取れなくも無いが
タイガーのためにゲーム作ってんのかって感じだなｗ
タイガーのためにゲーム作ってんのかって感じだなｗ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:37:41.85 ID:bIW0DLd20
運営の構想だと爪の武器攻撃＋5
他両手武器は40以上の調整とか極端にしそう
ぶっちゃけこんなんしても一時的な抑制にしかならん
次のレベル開放に武器アクセ次第じゃあ爪350後半、廃なら400まで伸びるしな
他両手武器は40以上の調整とか極端にしそう
ぶっちゃけこんなんしても一時的な抑制にしかならん
次のレベル開放に武器アクセ次第じゃあ爪350後半、廃なら400まで伸びるしな
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:39:18.52 ID:v/S+pVrY0
ツメ130が攻撃力+5でも
バカ爪は取らざるを得ないだろう
バカ爪は取らざるを得ないだろう
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:41:36.23 ID:bjt4v/aT0
このタイミングで倍率変えないと、流石にどうにもならんぞ。
ツメの130スキル辺りに範囲攻撃でも入れて、タイガーの倍率を下げろよ。
ツメの130スキル辺りに範囲攻撃でも入れて、タイガーの倍率を下げろよ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 18:57:50.28 ID:XdlAiUAvO
倍率的にツメは他の武器の3倍の勢いで伸びていくんだから他の武器はツメの4倍の攻撃力伸びにし続けてやれば多少はマシになるだろう。
アクセとレベルキャップ解放でちからが20、新ツメで攻撃力が5増えた？
なら他の武器は攻撃力80上げれば良いだろう、簡単な事だ。
これならはやぶさバト１強にもならないしな
アクセとレベルキャップ解放でちからが20、新ツメで攻撃力が5増えた？
なら他の武器は攻撃力80上げれば良いだろう、簡単な事だ。
これならはやぶさバト１強にもならないしな
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:00:38.98 ID:JCKJTlQv0
とてつもないインフレの予感…
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:06:08.93 ID:D7OEpqCd0
面倒だから爪に属性付けよう、でいいんじゃね
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:07:07.25 ID:bjt4v/aT0
本当にそれをやると、廃ツメ&その他武器は適正にダメージを与えられて、
一般以下のツメは全くダメージが通らない状態になるんだよな。
ツメの倍率を下げて、攻撃力を適正に上げるようにしないと調整は無理だよ。
一般以下のツメは全くダメージが通らない状態になるんだよな。
ツメの倍率を下げて、攻撃力を適正に上げるようにしないと調整は無理だよ。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:15:10.07 ID:QJiOlhcH0
タイガーより更に高倍率だが発生が遅くＤＰＳは結局変わらない技を１３０に付けて、代わりにタイガーを１．０×３にまで落とす
武より出来ることの少ないバトマスには上記技以上のＤＰＳ出せる技をつけ、他もそれと同等か少し劣るくらいの技を付ける
この期にこれくらい出来なきゃ一生タイガーゲーだろうな
武より出来ることの少ないバトマスには上記技以上のＤＰＳ出せる技をつけ、他もそれと同等か少し劣るくらいの技を付ける
この期にこれくらい出来なきゃ一生タイガーゲーだろうな
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:25:51.32 ID:fFUKemd50
ほんと調整放棄してるよな
ある程度は強い弱いが入れ替わってもいいのに
ある程度は強い弱いが入れ替わってもいいのに
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:25:51.92 ID:bIW0DLd20
爪火力がしっかり下がれば必然的にバトの火力が目立つから無駄な強化はいらん
むしろ二刀はやぶさも一緒に下げないとダメな流れ
剣攻撃＋15きたら次ではやぶさ攻撃400行くぞ
むしろ二刀はやぶさも一緒に下げないとダメな流れ
剣攻撃＋15きたら次ではやぶさ攻撃400行くぞ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 19:39:16.62 ID:uLc2LUZ80
まずバイキをダメージ○倍に修正したほうがいい
それでタイガーとはやぶさをある程度抑えられる
そのあと武器攻撃力と倍率の修正
それでタイガーとはやぶさをある程度抑えられる
そのあと武器攻撃力と倍率の修正
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:00:58.31 ID:mJWVL/vjP
隼の二発目ダメージは下げるべきだな
バトマスが持ったらMP0で出して良いダメージじゃない
バトマスが持ったらMP0で出して良いダメージじゃない
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:17:49.81 ID:XdlAiUAvO
レベル99までのキャップ解放で伸びるちからが+40くらい
各レベル帯に2個ずつ武器追加で武器新調が8回で攻撃力+25くらい
これにアクセサリーとスキルで攻撃力20増えると最終的にツメ攻撃力450
4倍伸びだとオノが900くらい
守備400クラスにツメ480オノ450
守備600クラスにツメ300オノ390
守備800クラスにツメ100オノ325
バイキとモーション差考慮すれば良いとこじゃね？
各レベル帯に2個ずつ武器追加で武器新調が8回で攻撃力+25くらい
これにアクセサリーとスキルで攻撃力20増えると最終的にツメ攻撃力450
4倍伸びだとオノが900くらい
守備400クラスにツメ480オノ450
守備600クラスにツメ300オノ390
守備800クラスにツメ100オノ325
バイキとモーション差考慮すれば良いとこじゃね？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:32:31.67 ID:y4tbj3QL0
>>1-617
安西「わかりました。タイガークローを1.5倍に戻します。」
安西「わかりました。タイガークローを1.5倍に戻します。」
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:40:52.36 ID:lo2yjR860
0.5ｘ3の1.5倍ならいいよ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:50:28.92 ID:bIW0DLd20
また通常より弱くなるだろーとか言う無計算タイガー君登場の予感
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:58:41.05 ID:D7OEpqCd0
>>611
それむしろ歓迎なんだけど
存分に金かけてる上に、属性コントロールや武器変えたりテクニカルに
戦えるようなのしか残れないんだから、そいつらが最強なのは別にかまわなくね？
つかそいつらは他職やらせても上手い奴がほとんどだろ
それむしろ歓迎なんだけど
存分に金かけてる上に、属性コントロールや武器変えたりテクニカルに
戦えるようなのしか残れないんだから、そいつらが最強なのは別にかまわなくね？
つかそいつらは他職やらせても上手い奴がほとんどだろ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 20:59:07.54 ID:lo2yjR860
通常を0.7+0.5の1.2にしよう
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 21:06:53.32 ID:OKRLXKlm0
初期構想の1.5×2が一番だと思う
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 21:31:28.12 ID:eohwFJ6W0
斧弱いとか言ってるやつ戦士なめすぎだろ
攻撃力460くらいある斧戦士とか普通に強いぞ
たしかに単体スキルはしょぼいのしかないけど、硬くて重くてルカヘナキャンセル範囲までできるのに弱いとか使い方が下手くそだとしか思えない
単体弱いって言ってもたいあたりで300近くは出るしな
攻撃力460くらいある斧戦士とか普通に強いぞ
たしかに単体スキルはしょぼいのしかないけど、硬くて重くてルカヘナキャンセル範囲までできるのに弱いとか使い方が下手くそだとしか思えない
単体弱いって言ってもたいあたりで300近くは出るしな
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 21:46:01.22 ID:s+hl6wLA0
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626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 22:05:05.97 ID:iCDwBQey0
ああ使えば強いとかそういう問題じゃない
席があるかどうかだ
席があるかどうかだ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 22:24:38.24 ID:lo2yjR860
強かったら需要あるだろ
今どんだけオノ戦士に需要あるのかと
今どんだけオノ戦士に需要あるのかと
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 22:30:17.77 ID:p3kUyT060
戦士は役割の関係で火力が無いからな
でも盾役に特化するのはパラ
結果としてデバフ体当たり役になったコレジャナイ感
戦士に限らず役割が不透明
でも盾役に特化するのはパラ
結果としてデバフ体当たり役になったコレジャナイ感
戦士に限らず役割が不透明
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 22:34:54.36 ID:frTUwQZO0
つーか運営は戦士を体当たりで活躍させる気無いだろ
1.1で体当たりの性能を下げた上でキャンショ、ランパクと類似技を追加し
真災厄に体当たりが殆ど効かない不具合を実装した上で2ヶ月放置だぜ
1.1で体当たりの性能を下げた上でキャンショ、ランパクと類似技を追加し
真災厄に体当たりが殆ど効かない不具合を実装した上で2ヶ月放置だぜ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 23:24:42.92 ID:rfijMm/S0
>>610
フォース全体化きたら叶うぞ
フォース全体化きたら叶うぞ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 23:28:06.62 ID:78vfseIU0
今体当たりはコロシアムでもピラミッドでも結構活躍してると思うけど
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 00:13:06.86 ID:CkFl/WMnO
自分盗賊とサポで2.0のストーリー回ってたけどアラハギーロのボスだけは戦士出したわ
堅いデバフ士は伊達じゃない
堅いデバフ士は伊達じゃない
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 02:30:42.05 ID:DzlutcIg0
金属の塊を何回も時間をかけてグルグル振り回すよりも
木の棒を一回ヒョイっと回す方が遥かに強いことに誰も疑問を抱かない時点で
みんな安西に洗脳されちまったのかもなw
木の棒を一回ヒョイっと回す方が遥かに強いことに誰も疑問を抱かない時点で
みんな安西に洗脳されちまったのかもなw
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 02:36:04.40 ID:PUu4TCUs0
天下無双→1倍*6
オノ無双→2倍
ぶんまわし→1.8倍
ギガスラ→基本280ダメージ
これでちょうどいい
オノ無双→2倍
ぶんまわし→1.8倍
ギガスラ→基本280ダメージ
これでちょうどいい
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 04:58:43.60 ID:mOz042Eo0
>>634
こういうの見るとバトルプランナーもそこまで無能じゃない気がしてくるわ
こういうの見るとバトルプランナーもそこまで無能じゃない気がしてくるわ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 05:53:03.84 ID:gO9Byjrj0
>>635
無能バトプラ乙、ってか今すぐ死ね池沼
無能バトプラ乙、ってか今すぐ死ね池沼
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 07:27:42.73 ID:1mOzY/vv0
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 07:31:34.20 ID:CVFc+wz+0
流石に>>634はお話にもならないレベルだろ、特に天下無双の部分。
攻撃の高い両手剣で使えて自己バイキできる職のスキルで、しかも６倍ともなると、
その他のバトマスの欠点全部を覆い隠して、全てのコンテンツで最適解になっちまう。
攻撃の高い両手剣で使えて自己バイキできる職のスキルで、しかも６倍ともなると、
その他のバトマスの欠点全部を覆い隠して、全てのコンテンツで最適解になっちまう。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 08:41:06.04 ID:v1FvCdTtO
(二刀)天下無双:1.0×6(偶数は左手計算)
(盾持)天下無双:0.5×6
(片手)天下無双:0.7×6
(両手)天下無双:0.8×3+ぶんまわし
闘魂撃ち:テンションを消費せず、テンションボーナスが乗らない。テンションアップ率が武闘家の｢ためる｣と同等に上昇。
諸刃斬り:相手の守備力を無視して3.0倍。
オノ無双:範囲内のすべての敵に吹き飛ばし効果の付いた0.7倍を0.5秒間隔で3回
通常は2回目の吹き飛ばしで範囲から飛び出るため、全て当てるには壁当てなどが必要
ぶんまわし:範囲内のすべての敵に吹き飛ばし効果の付いた1.3倍
まぁ、これくらいならどうだろう
(盾持)天下無双:0.5×6
(片手)天下無双:0.7×6
(両手)天下無双:0.8×3+ぶんまわし
闘魂撃ち:テンションを消費せず、テンションボーナスが乗らない。テンションアップ率が武闘家の｢ためる｣と同等に上昇。
諸刃斬り:相手の守備力を無視して3.0倍。
オノ無双:範囲内のすべての敵に吹き飛ばし効果の付いた0.7倍を0.5秒間隔で3回
通常は2回目の吹き飛ばしで範囲から飛び出るため、全て当てるには壁当てなどが必要
ぶんまわし:範囲内のすべての敵に吹き飛ばし効果の付いた1.3倍
まぁ、これくらいならどうだろう
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 08:53:45.05 ID:LeP6kFec0
>>639
ほんと馬鹿だね
ほんと馬鹿だね
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 09:35:48.26 ID:hQ6Anz/D0
タイガーさえ弱くなればバトマスの攻撃力は評価される
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 09:38:49.78 ID:EoQsGxGS0
天下無双は0.5×6じゃなく3.0×１にしてくれればテンションブーストからの超必殺技として納得してやらんでもない
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 10:59:46.18 ID:5N0sgsmX0
オノむそうを使ったことがあるやつは吹き飛ばし欲しいなんて言わない
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 11:03:53.48 ID:yIvaLVOZ0
テンションブースト自体がためるの劣化版だけどね
必殺も含めて死にスキル多すぎだし爪とか関係無くバトの調整は必要だろうな
必殺も含めて死にスキル多すぎだし爪とか関係無くバトの調整は必要だろうな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 11:30:37.56 ID:6yKPyHBq0
頑なにツメだけが優遇されてるとこ見ても、 スクエニって、半島系に牛じらてるのか？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 11:32:16.44 ID:KU0aBfBE0
>>643
逆に吸い寄せたいよなｗ
逆に吸い寄せたいよなｗ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 11:53:10.01 ID:QnX3o8c80
斧無双で一番やって欲しいのはギガスラみたいにターゲット無しでも発動可能にしてくれる事
戦士の証効果とか敵死ぬと発動しないからな
戦士の証効果とか敵死ぬと発動しないからな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 13:09:19.70 ID:cffWD4tdP
天下無双は、DPS強化しても1.5倍が限度
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 13:17:16.29 ID:1dfMIg2j0
天下無双は2.0+0.5の二連撃がいい
倍率下げた代わりに発動早めてテンションの効果大きく
倍率下げた代わりに発動早めてテンションの効果大きく
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 13:24:58.36 ID:WJVL19vk0
MPをケチりたい場面でのすてみ二刀流は優秀で、無双も盾と併用する前提なら弱くない
その代わり消費MP度外視の純粋な火力は不足してしまっている
一つの職としては完成されてるけど「バトルマスター」であるだけに不満が募るんだよな
その代わり消費MP度外視の純粋な火力は不足してしまっている
一つの職としては完成されてるけど「バトルマスター」であるだけに不満が募るんだよな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 15:11:23.42 ID:x96Y+2ky0
たしかにバトでなくサムライとかの新職なら何も不満はなかったな
バトはすてみなし、盾なし、両手武器のみでタイガー以上の単純火力職がよかった
バトはすてみなし、盾なし、両手武器のみでタイガー以上の単純火力職がよかった
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 15:26:51.61 ID:BZ9NoZ+a0
早く二刀流で華麗に特技を使いながら戦いたい
さすがに通常攻撃が最強なのはちょっと・・・
さすがに通常攻撃が最強なのはちょっと・・・
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 15:39:59.53 ID:aW/dbITx0
二刀流向きのスキルがないからな
新スキル作るとしたら手間かかるしSP割り振りの問題もある
既存スキル２段発動だとハンマーとの兼ね合いで問題が出る
バランス面はすでにアレなのでノーコメント
新スキル作るとしたら手間かかるしSP割り振りの問題もある
既存スキル２段発動だとハンマーとの兼ね合いで問題が出る
バランス面はすでにアレなのでノーコメント
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 15:54:48.89 ID:hQ6Anz/D0
技の前か後に左手の通常攻撃出せばいいんだよ
ロマサガ３みたいに
ロマサガ３みたいに
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 15:56:28.41 ID:uw19ljja0
二刀流は柔軟性を犠牲に火力と燃費を上げているということでいいんでは
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 16:13:03.21 ID:zPrJujD+0
二刀流は今のままで充分優秀
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 16:17:11.65 ID:zPrJujD+0
二刀流は今のままでも優秀
あとは両手剣＋闘魂にも個性を与えて使えるようになればいい
戦士が片手剣と斧を使い分けたり、僧侶がスティックと棍を使い分けたりするように
バトマスも二刀流と両手剣闘魂という選択肢が出来ればいいんだけど
あとは両手剣＋闘魂にも個性を与えて使えるようになればいい
戦士が片手剣と斧を使い分けたり、僧侶がスティックと棍を使い分けたりするように
バトマスも二刀流と両手剣闘魂という選択肢が出来ればいいんだけど
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 16:36:56.38 ID:cffWD4tdP
両手剣と闘魂の組み合わせが今だと出来ない
どうしても片手盾と闘魂の方が安定してしまう
武器によって職スキルの性能が変わらないからなぁ
二刀流専用のスキルが妥当なんだが今さら無理
エコマスターで行くしかないのが実情
どうしても片手盾と闘魂の方が安定してしまう
武器によって職スキルの性能が変わらないからなぁ
二刀流専用のスキルが妥当なんだが今さら無理
エコマスターで行くしかないのが実情
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 18:43:52.86 ID:r2AEbTj4O
どのコンテンツもバトマス最適解になるのがいやな浅はかすぎるバカ爪いるけどバトマスの両手剣無双が最適解になるのはよっぽど早くならないとないよ
Ｖロンジャンプとかやってたらわかると思うんだけどダメージの大きさだけじゃなく行動できる早さが重要なんだよ
浅はかな思いこみだけで発言して実際使ってないからわからないんだろうけどさ
Ｖロンジャンプとかやってたらわかると思うんだけどダメージの大きさだけじゃなく行動できる早さが重要なんだよ
浅はかな思いこみだけで発言して実際使ってないからわからないんだろうけどさ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 18:51:09.60 ID:v5m2RDSz0
とりあえず、まも使いが50になったんで
ポイント全振りで、不遇と言われてる
斧、両手剣、鞭あたりを堪能してみるか…
ポイント全振りで、不遇と言われてる
斧、両手剣、鞭あたりを堪能してみるか…
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 18:57:26.92 ID:1mOzY/vv0
斧両手は楽しいよ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 20:30:18.54 ID:Jeig9aLA0
両手剣とムチはともかく斧不遇とはおもわないな
やいばくだき強化されてからの斧戦士は普通につええからなー
最近はピラミッドでオノレンも評価されてきてるし
やいばくだき強化されてからの斧戦士は普通につええからなー
最近はピラミッドでオノレンも評価されてきてるし
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 20:40:59.31 ID:NN23WcVX0
斧と両手剣の攻撃力はほぼ同じなのに何故斧やいばだけ強くなってるんだ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 20:53:24.49 ID:CkFl/WMnO
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 21:07:27.02 ID:hMm2yQU10
定期的に斧を異常に持ち上げてくるやついるけど
1.1の頃に「戦士は弱くないです！強ボスでもたいあたりやかばうを駆使して大活躍してます！（だから魔法使い弱体化しないで）」
っていう擁護してたやつと同じ臭いがするよ
1.1の頃に「戦士は弱くないです！強ボスでもたいあたりやかばうを駆使して大活躍してます！（だから魔法使い弱体化しないで）」
っていう擁護してたやつと同じ臭いがするよ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 21:16:46.19 ID:6yKPyHBq0
そりゃオノのほうが基礎攻撃力あるかただろ。
両手剣には重さあるんだからいいじゃんか。
両手剣には重さあるんだからいいじゃんか。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 21:33:27.86 ID:j2+xtuhNP
バイトの店長に「自動狩り研究所」という魔法チックなサイトを教えてもらってから、ぷよぷよがさらに好きになった
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 21:59:09.18 ID:FNql7Xgg0
斧も結局自己満の世界で
オノレンで来るならブメの方がいいっていうオチ
スキもないし盾あるから事故率減るし
オノレンで来るならブメの方がいいっていうオチ
スキもないし盾あるから事故率減るし
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:07:52.62 ID:LeP6kFec0
オノ戦士はガチで強いぞ
野良ではちゃんとしたのが見つかりにくいのが欠点だがピラミッドでは最良職のひとつ
野良ではちゃんとしたのが見つかりにくいのが欠点だがピラミッドでは最良職のひとつ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:11:18.07 ID:89iD6P5x0
オノ戦士がガチで強い？
ピラミッドに向いてる特技があるから、使い道あるだけで
趣味の範囲だろ
ピラミッドに向いてる特技があるから、使い道あるだけで
趣味の範囲だろ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:11:46.84 ID:FNql7Xgg0
そこまで有用とは思わんけど
まずモーションのトロさに火力が合わさってないし
オノ無双してるくらいならやいば砕きと僧侶庇う優先のがいい
まずモーションのトロさに火力が合わさってないし
オノ無双してるくらいならやいば砕きと僧侶庇う優先のがいい
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:16:17.21 ID:4VSVovjO0
あけましておめでとうございます。
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673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:20:22.01 ID:LeP6kFec0
オノむそうしか頭にないのか知らんがかぶとわりでの仲間のダメージ向上、まじん斬りでのルドラ、ゴールデンの討伐能力もすごい
戦士自体のスキル、ステータスとも高相性
戦士自体のスキル、ステータスとも高相性
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:38:44.42 ID:Jeig9aLA0
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 22:41:48.37 ID:x96Y+2ky0
戦士もレンもオノも、ピラミッドで有効な職なのは確かだけど
コンテンツ側で不遇職や武器に合わせた結果ようやく使えるようになった形だからね
いつでもどこでも使われてきた優良スキルとは事情が全く異なる
コンテンツ側で不遇職や武器に合わせた結果ようやく使えるようになった形だからね
いつでもどこでも使われてきた優良スキルとは事情が全く異なる
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 23:37:59.72 ID:CJtv6ugh0
カブト割りで増えるダメージ見た方がいいんじゃねw
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 23:47:41.75 ID:1mOzY/vv0
かぶとは攻撃力460位バイキで普段は320〜固いと220〜位だな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 00:41:38.94 ID:kYyAaUcv0
ピラ6の機械とかピラ3の敵とかガイア以上に硬いから爪とかブメみたいな高倍率技のダメージはかなり増えるがな
ルドラとかラーもかぶと入れてから攻撃した方がいいんじゃね
ルドラとかラーもかぶと入れてから攻撃した方がいいんじゃね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 00:57:37.80 ID:IbkYt5wO0
ピラミッドのガチな斧戦士が強いのは間違いないが
あの強さってキャラ性能よりも判断力や知識といった
いわゆる中の人性能の依存度が全職ぶっちぎりのトップなんだよな
戦士で強い人は多分どの職やらせても一流クラスの活躍出来るよ
あの強さってキャラ性能よりも判断力や知識といった
いわゆる中の人性能の依存度が全職ぶっちぎりのトップなんだよな
戦士で強い人は多分どの職やらせても一流クラスの活躍出来るよ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 01:27:07.28 ID:Oa1dQ6A60
戦士の証→物理攻撃を受けるとたまに反撃する
武闘家の証→攻撃時たまにテンションアップ
バト(魔)の証→ときどき物理(魔法)攻撃で与えるダメージが2倍になる
賢者の証→ときどき呪文のMP消費が0になる
こんな風に職業の戦い方をすることで効果が出るようになったらいいなぁ
特にバトマスや賢者、打たれ弱いのになぜ攻撃受けることで発動するタイプ…
武闘家の証→攻撃時たまにテンションアップ
バト(魔)の証→ときどき物理(魔法)攻撃で与えるダメージが2倍になる
賢者の証→ときどき呪文のMP消費が0になる
こんな風に職業の戦い方をすることで効果が出るようになったらいいなぁ
特にバトマスや賢者、打たれ弱いのになぜ攻撃受けることで発動するタイプ…
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 01:37:06.09 ID:nhxHoiZD0
現状の全2倍特技は1.0×2にしてほしい
タイガー以外の連続攻撃特技で会心出たときのショボさが酷い
タイガー以外の連続攻撃特技で会心出たときのショボさが酷い
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 04:05:35.53 ID:a65xP8R10
斧は両手剣と比べても遅いし、ガードもないし、倍率もまともなものがない。今や重さどころか武器の攻撃力ですら両手剣が上
まじんぎりの存在やろくに麻痺にならない蒼天の存在が邪魔していると思う。（一閃がある槍も大概だが、斧よりは倍率はある）
おのむそうなんて、あんなにグルグル回っているから、0.9〜1.0倍×2みたいに複数回ヒットしていいだろうに。
何度も上方修正されたのに、どうしようもない。下方が続いたのに相対的に強すぎる爪とは真逆。
まじんぎりの存在やろくに麻痺にならない蒼天の存在が邪魔していると思う。（一閃がある槍も大概だが、斧よりは倍率はある）
おのむそうなんて、あんなにグルグル回っているから、0.9〜1.0倍×2みたいに複数回ヒットしていいだろうに。
何度も上方修正されたのに、どうしようもない。下方が続いたのに相対的に強すぎる爪とは真逆。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 04:08:21.66 ID:4q1TtCHUO
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 10:01:33.78 ID:zLrlriaf0
なんかりっきーのコメント見てると、
ベストバランスなので調整不要、ユーザーの意見は聞き入れないというよりは、
(新コンテンツ作りが忙しくて)調整にまで手が回らないのかなー、と。
ベストバランスなので調整不要、ユーザーの意見は聞き入れないというよりは、
(新コンテンツ作りが忙しくて)調整にまで手が回らないのかなー、と。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 10:17:11.26 ID:NXvwmnkj0
安西に一任してるんだろ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 11:02:05.67 ID:X31R1Sgk0
天下無双はもうちょい火力ほしいけど
戦士とかパラにまで単体火力持たせるのは微妙だと思うな
戦士とかパラにまで単体火力持たせるのは微妙だと思うな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 12:11:04.35 ID:nhxHoiZD0
武器スキルとして持たせれば良いだけ
それが無理なら通常のレベル上げで戦パラの壁が必要で経験値美味い奴を配置
それが無理なら通常のレベル上げで戦パラの壁が必要で経験値美味い奴を配置
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:02:24.13 ID:a65xP8R10
>>687
今の仕様だと壁は完全にパラの独壇場だからなぁ。
パラには重さの増減が自己完結しているし。
一方戦はバフ能力が皆無で一番他人に依存する必要があるのに、それを受けれたとしても他者にしてやれること薄すぎる。
戦をあくまでもデバフ要員として扱うなら、ウェイトブレイクを戦士の武器スキルに持たせたり、やいばくだきの攻撃呪文版みたいな戦のデバフの種類を増やしたほうが良いと思う。
今の戦のスキル構成なら、少なくてもバフなし状態で今よりもう少し火力が出せてもいいくらい。
今の仕様だと壁は完全にパラの独壇場だからなぁ。
パラには重さの増減が自己完結しているし。
一方戦はバフ能力が皆無で一番他人に依存する必要があるのに、それを受けれたとしても他者にしてやれること薄すぎる。
戦をあくまでもデバフ要員として扱うなら、ウェイトブレイクを戦士の武器スキルに持たせたり、やいばくだきの攻撃呪文版みたいな戦のデバフの種類を増やしたほうが良いと思う。
今の戦のスキル構成なら、少なくてもバフなし状態で今よりもう少し火力が出せてもいいくらい。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:18:30.23 ID:JhjXlVzF0
ブーメラン強すぎだろ
弓が息してない
弓が息してない
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:24:22.95 ID:2n1ree8H0
>>686
今のタイガー並の火力が必要かといったらそんな事はないけど
力2位の戦士の火力が僧侶と比較されるような現状はどう考えてもおかしいだろ
スキルの発生速度を全く考えずにダメージ倍率を設定しているから
0発生のタイガーや氷結が不当に強くなってるだけの話
そこを無双含めて発生速度を考慮した威力にすりゃいい
今のタイガー並の火力が必要かといったらそんな事はないけど
力2位の戦士の火力が僧侶と比較されるような現状はどう考えてもおかしいだろ
スキルの発生速度を全く考えずにダメージ倍率を設定しているから
0発生のタイガーや氷結が不当に強くなってるだけの話
そこを無双含めて発生速度を考慮した威力にすりゃいい
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:27:36.63 ID:90pggOQK0
>>689
弓は魔戦専用武器だから…って訳にもいかないよなぁ
弓は魔戦専用武器だから…って訳にもいかないよなぁ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:30:32.88 ID:JhjXlVzF0
特に天使の弓が酷いわ
あれ賢者やマセンならぺちぺち杖でたたくほうがいいだろ
100スキルだからもうちょっと差別化をだな
あれ賢者やマセンならぺちぺち杖でたたくほうがいいだろ
100スキルだからもうちょっと差別化をだな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:34:00.48 ID:90pggOQK0
修正前ならパーティつけて魔戦で天使すれば24とか回復してよかったんだがなぁ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:50:17.61 ID:a65xP8R10
弓はただ火力上げると魔戦がますます恩恵を受けるから、
マジックアローの効果を器用さ依存にして、ぶきみなひかりより成功率を上げ、
天使の矢のMP回復を今より上げて（少なくても倍以上は）
あとは弓装備で回復魔力がアップするようになれば、
賢者やレンジャーが弓を使う意義が出てくると思う。特に魔戦は回復魔力関係ないし。
マジックアローの効果を器用さ依存にして、ぶきみなひかりより成功率を上げ、
天使の矢のMP回復を今より上げて（少なくても倍以上は）
あとは弓装備で回復魔力がアップするようになれば、
賢者やレンジャーが弓を使う意義が出てくると思う。特に魔戦は回復魔力関係ないし。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 14:44:29.58 ID:Yq3VBPn9i
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 14:57:31.79 ID:9/jWRygz0
現状のバランスブレイカー武闘家は問題ないのか
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:06:47.12 ID:1/d0qYFI0
ツメちゃんはある程度の攻撃力が欲しいがツメ並みの高倍率スキル欲しいに見える病気だからなw
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:07:29.91 ID:a65xP8R10
>>695
DQ10は攻撃力は倍率なくしてほとんど意味が無い。
バトマスの捨て身２刀を除いて、通常攻撃はメイン火力になれていない。
特にその一番割りを食っているのが戦士や斧だな。特に斧に最低でも1.5倍以上の倍率があってもいい。
仮にそれをやったとしても、最近出ているものだと武器そのものの攻撃力が両手剣より低いし、速度も遅いから他の武器を食うことはないと思う。
DQ10は攻撃力は倍率なくしてほとんど意味が無い。
バトマスの捨て身２刀を除いて、通常攻撃はメイン火力になれていない。
特にその一番割りを食っているのが戦士や斧だな。特に斧に最低でも1.5倍以上の倍率があってもいい。
仮にそれをやったとしても、最近出ているものだと武器そのものの攻撃力が両手剣より低いし、速度も遅いから他の武器を食うことはないと思う。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:10:36.48 ID:nhxHoiZD0
別に爪の席なんか無くなったってどうでもいいわ
扇とムチに高倍率良発生の特技いれとけ
扇とムチに高倍率良発生の特技いれとけ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:13:24.76 ID:DOmhVNLp0
ずっとバランスブレイカーな武器放置して
他の強化反対はないよなー
他の強化反対はないよなー
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:15:11.29 ID:1/d0qYFI0
蒼天なんか倍率1.8以上あってもいいくらい遅いし麻痺しない
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:15:23.35 ID:a65xP8R10
あと戦士は自分でバフができないから、よほどのことが無い限りバランスブレイカーにはならないよ。
一番他者からのバフが必要なだけに、単独ではあまり良く機能しない。今はバフしてもらっても、下手するとバトマスや武闘家どころか普通に他の職に火力負けするくらいｗ
武闘家は任意でテンションを上げられるから、バイシ・バイキを貰わなくても単独で火力がだせる。
一番他者からのバフが必要なだけに、単独ではあまり良く機能しない。今はバフしてもらっても、下手するとバトマスや武闘家どころか普通に他の職に火力負けするくらいｗ
武闘家は任意でテンションを上げられるから、バイシ・バイキを貰わなくても単独で火力がだせる。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:20:28.81 ID:a65xP8R10
>>699
鞭は双竜のモーションが早くなって、２撃とも錬金効果が乗るようになればかなり違ってくるかと。
倍率は低くないし。キラジャグや天下無双と近い問題か。
>>701
蒼天はろくに効かない麻痺のために、低倍率なのに消費MP高いからなぁ
麻痺いらないから倍率あげろと。
鞭は双竜のモーションが早くなって、２撃とも錬金効果が乗るようになればかなり違ってくるかと。
倍率は低くないし。キラジャグや天下無双と近い問題か。
>>701
蒼天はろくに効かない麻痺のために、低倍率なのに消費MP高いからなぁ
麻痺いらないから倍率あげろと。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:36:35.68 ID:2n1ree8H0
>>695
どういう理由でツメ装備とか格闘強化が出てくんの？
どういう理由でツメ装備とか格闘強化が出てくんの？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:48:54.09 ID:20iz7gps0
すばやさ600近くなると双竜打つより通常2発の方が強いっていう素敵さ
ガチゴミすぎる
ガチゴミすぎる
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:55:43.85 ID:q1EKJrCP0
ムチいらないなら戦士にくれ
実質スパ専用になっててもったいない
実質スパ専用になっててもったいない
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:58:10.46 ID:U6m4jQys0
天使の矢は1.0倍にしてもいい
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:59:12.56 ID:Kqih5WFp0
まものに爪さえなければと何度言えば
爪無しで力を今より高めに設定しておけばムチ火力も際立ってた
爪無しで力を今より高めに設定しておけばムチ火力も際立ってた
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:08:38.16 ID:U6m4jQys0
ムチの双竜打ちってきっと本来は
戦士や武闘家が使ったら強すぎちゃうけど非力な魔法使いが使うから許されるみたいな技として用意されてたはず
戦士や武闘家が使ったら強すぎちゃうけど非力な魔法使いが使うから許されるみたいな技として用意されてたはず
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:11:27.67 ID:Kqih5WFp0
本来はって初期MP12の2.4倍撃が用意されてたといえるのか
爪と同じで全武器倍率付加された分スキル計算と速さが合わさってないだけだよ
それも爪と違って悪い方にね
爪と同じで全武器倍率付加された分スキル計算と速さが合わさってないだけだよ
それも爪と違って悪い方にね
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:17:07.51 ID:U6m4jQys0
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:17:49.45 ID:nhxHoiZD0
合わさってないというかモーションとスキル倍率何も考えずに設定しただだけだろ
クソ安西
クソ安西
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:19:09.67 ID:90pggOQK0
ちょっとお前らムチスレみてこいや
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:31:04.59 ID:7aHEWrQd0
ほんとツメ問題なんとかしないとな
スキル130で魔戦のフォースをツメにかけてタイガーとかどうなるよ？
軒並み攻撃力跳ね上がった聖王装備だけど、結局アレってレベルアップで
上昇した力から算出されるタイガーに近づけようとしただけにしか思えない
ま、それでも結局ダメージはもちろんすべてにおいてタイガーに劣るんだけど
スキル130で魔戦のフォースをツメにかけてタイガーとかどうなるよ？
軒並み攻撃力跳ね上がった聖王装備だけど、結局アレってレベルアップで
上昇した力から算出されるタイガーに近づけようとしただけにしか思えない
ま、それでも結局ダメージはもちろんすべてにおいてタイガーに劣るんだけど
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:33:41.29 ID:2n1ree8H0
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:44:29.96 ID:AgfGEgFK0
フォース全体化無くて良くないか
旅芸人の立場がさらに弱くなるし
魔法がキャップに達してやたら硬い敵以外は物理優勢になりつつあるし
現時点で魔戦十分強いからあの話は凍結でとか言ってたような
旅芸人の立場がさらに弱くなるし
魔法がキャップに達してやたら硬い敵以外は物理優勢になりつつあるし
現時点で魔戦十分強いからあの話は凍結でとか言ってたような
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:52:00.09 ID:U6m4jQys0
Q.8 フォースの拡大化はどうなりましたか…？
A. 現状で「魔法戦士」は存在感がある職業だと考えているので、魔法戦士だけの強化は考えてません。
将来的に各職業を強化をするタイミングに、と考えていますが【バージョン2】以降になります
A. 現状で「魔法戦士」は存在感がある職業だと考えているので、魔法戦士だけの強化は考えてません。
将来的に各職業を強化をするタイミングに、と考えていますが【バージョン2】以降になります
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:53:00.84 ID:a65xP8R10
魔戦は呪文が全然増えなくて、名前が伴っていなさすぎる。
まさかパラより呪文が少ないままとは思わなかった。
魔戦を電池として使っている人にとっては余計なことをしたら困るから、一切呪文が増えて欲しくはないと思ってそうだが、
何というか本末転倒だな・・・
せめてフォースは何とかしてほしいが、旅に何かしら付加をつけてからかな。
まさかパラより呪文が少ないままとは思わなかった。
魔戦を電池として使っている人にとっては余計なことをしたら困るから、一切呪文が増えて欲しくはないと思ってそうだが、
何というか本末転倒だな・・・
せめてフォースは何とかしてほしいが、旅に何かしら付加をつけてからかな。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 17:00:38.41 ID:a65xP8R10
>>708
あとまものつかいで斧と両手剣を持たせたのもアレだな。
斧は戦士とまものつかいで両手剣と比べられ、レンジャーではブーメランと比べられて、余計にみじめになりすぎてる。
まものつかいに両手剣がなければ、単体攻撃のツメと範囲の斧でほんの少しは斧の立場が残っていたかもしれないが。
しかし、バトルレックスの斧はレックスレンスではやぶさぎりが出来るのはうらやましい。
あとまものつかいで斧と両手剣を持たせたのもアレだな。
斧は戦士とまものつかいで両手剣と比べられ、レンジャーではブーメランと比べられて、余計にみじめになりすぎてる。
まものつかいに両手剣がなければ、単体攻撃のツメと範囲の斧でほんの少しは斧の立場が残っていたかもしれないが。
しかし、バトルレックスの斧はレックスレンスではやぶさぎりが出来るのはうらやましい。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 18:40:31.05 ID:kYyAaUcv0
旅に戦いの歌で魔戦に全体フォースとかきても旅がますます死ぬだけだよな
全体バイシって言ってもアタッカーなんて多くても3人だし
旅生かすにはせめて賢者レベルの回復力が要る
全体バイシって言ってもアタッカーなんて多くても3人だし
旅生かすにはせめて賢者レベルの回復力が要る
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 18:43:07.47 ID:e1cfEpzf0
超ハッスルダンス。
ベホマラー+テンション上げ
ベホマラー+テンション上げ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:07:12.43 ID:20iz7gps0
最近では魔戦も割とオワコン気味じゃね
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:11:13.49 ID:tb1EBvoC0
始まってもいないけどね
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:22:18.91 ID:1/d0qYFI0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:33:37.74 ID:IGICvksS0
斧と両手剣なら斧選ぶわ
レンが装備できるからな
レンが装備できるからな
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:35:36.54 ID:IGICvksS0
というか聖王斧と大剣の出品数見れば
どちらが望まれてるか明らかやん
どちらが望まれてるか明らかやん
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 19:46:45.61 ID:i+5TJWaT0
魔法戦士は戦士よりも力や守備は劣るけど、そのぶん剣に属性を宿して戦いを有利に進める…
そんな感じだと思ってたよ…
そんな感じだと思ってたよ…
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:06:49.06 ID:NXvwmnkj0
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:23:49.42 ID:Yq3VBPn9i
>>704
戦士とパラは盾職なんだから火力がないのは当たり前じゃね？
そのかわり敵が複数いると盾職が活躍しにくいからそこそこ火力ある範囲技を持ってるじゃん
戦士やパラで火力を求めるなら重装備捨ててる時のみにするべき
要するに1.5？で両手武器の重さを増やしたのが余計な調整だったと思う
あそこは斧だけ重さ増やして、両手剣と槍は全体的にダメージupとかにしとけばよかったんだよね
戦士とパラは盾職なんだから火力がないのは当たり前じゃね？
そのかわり敵が複数いると盾職が活躍しにくいからそこそこ火力ある範囲技を持ってるじゃん
戦士やパラで火力を求めるなら重装備捨ててる時のみにするべき
要するに1.5？で両手武器の重さを増やしたのが余計な調整だったと思う
あそこは斧だけ重さ増やして、両手剣と槍は全体的にダメージupとかにしとけばよかったんだよね
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:28:59.73 ID:1/d0qYFI0
なにをいてるんだこいつは
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:35:24.89 ID:nhxHoiZD0
まあ戦パラの立ち位置ってのは今の状況でそこまで間違っちゃい無いとは思う
武と爪がおかしいだけなんでここをカスにすれば良いよ
武と爪がおかしいだけなんでここをカスにすれば良いよ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:37:12.73 ID:nhxHoiZD0
棍もだな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:45:05.70 ID:Kqih5WFp0
棍は両手武器の基準となる火力だと思ってるけど
なぎ払いの燃費と聖王の攻撃力引き上げが失敗してる印象
なぎ払いの燃費と聖王の攻撃力引き上げが失敗してる印象
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:48:14.65 ID:Yq3VBPn9i
>>730
分かりやすく言えばダメージ与える以外に興味がない人は大人しくツメ、魔法、バトマスやっとけってことだよ
まあその中でもバトマスは、ちょっと弱いイメージあるから天下無双強化くらいは欲しいけどね
分かりやすく言えばダメージ与える以外に興味がない人は大人しくツメ、魔法、バトマスやっとけってことだよ
まあその中でもバトマスは、ちょっと弱いイメージあるから天下無双強化くらいは欲しいけどね
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:48:52.24 ID:7aHEWrQd0
棍といえば、もし新技で渾身斬りみたいなのが追加されたら
SHT持ちの武闘家がやっぱりやばいんだよな
ツメが通らない敵にも問題なしになる
一体なんなんだこの癌みたいな職
SHT持ちの武闘家がやっぱりやばいんだよな
ツメが通らない敵にも問題なしになる
一体なんなんだこの癌みたいな職
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:51:18.28 ID:pccRbSVx0
棍は今の性能くらいでいいんじゃね
飛びぬけてる部分はないが使い勝手がいいという理想的な位置にいるんじゃないか
それよりも棍と比較されやすい両手剣のぶんまわしがあまりに弱すぎる
飛びぬけてる部分はないが使い勝手がいいという理想的な位置にいるんじゃないか
それよりも棍と比較されやすい両手剣のぶんまわしがあまりに弱すぎる
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 20:51:56.22 ID:Kqih5WFp0
棍は守りに特化してる割に単体倍率技と範囲攻撃備えて速さもあるから
もう少し攻撃力上昇は抑えるべきだよね
もう少し攻撃力上昇は抑えるべきだよね
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:09:09.41 ID:q1EKJrCP0
棍を抑えるというか、このままツメを弱体せずにいくのなら
他の武器も単体火力は棍くらい強くたっていいんじゃないかと思う
他の武器も単体火力は棍くらい強くたっていいんじゃないかと思う
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:10:17.32 ID:Kqih5WFp0
他の武器っていっても
両手武器に該当するのは斧さんだけっていう
両手武器に該当するのは斧さんだけっていう
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:15:00.00 ID:ysZlr8A70
戦士やパラは壁職だから攻撃が強くなるのはおかしいって言う人いるけど
回復職である僧侶が棍で物理火力並のダメージ出してることには突っ込まないんだろうか
回復職である僧侶が棍で物理火力並のダメージ出してることには突っ込まないんだろうか
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:19:54.36 ID:kYyAaUcv0
僧侶は基本的に前出ないしな
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:27:52.94 ID:q1EKJrCP0
おかしいかおかしくないかで言えばおかしいけど
僧侶は基本的に回復に専念してるし、火力でパーティの席を確保する職でもないからなぁ
僧侶の力を下げたとして、ソロで棍棒振り回して遊んでた僧侶がガッカリするだけなんじゃ
僧侶は基本的に回復に専念してるし、火力でパーティの席を確保する職でもないからなぁ
僧侶の力を下げたとして、ソロで棍棒振り回して遊んでた僧侶がガッカリするだけなんじゃ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:43:16.85 ID:Kqih5WFp0
僧侶はもっと力下げるべきかどうか
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:46:08.07 ID:Otla+Ik2O
僧侶は後衛にしては力強いけど、槍の方は話題にもなってない
つまり問題は僧侶でなく棍にある
尤も、あらゆるコンテンツで等しく重要な時点で大問題であるのは否定しない
つまり問題は僧侶でなく棍にある
尤も、あらゆるコンテンツで等しく重要な時点で大問題であるのは否定しない
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:47:08.78 ID:Kqih5WFp0
槍取る僧が少ないだけで僧狼もそれなりの火力でるよ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:53:45.86 ID:i+5TJWaT0
槍僧侶で攻撃力400超えるしね
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 21:57:10.04 ID:l0WPxy/F0
ここ最近えもカバが流行りだしてきてるのを勘違いして
斧が弱体化されたりしないことを切に願う…
斧が弱体化されたりしないことを切に願う…
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:01:20.98 ID:nhxHoiZD0
棍は使い勝手がおかしいんだよ
良すぎるレベル
良すぎるレベル
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:02:09.16 ID:2n1ree8H0
発生速度を考慮して作ってないからな
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:03:21.45 ID:Zg3mxCNj0
いくら火力が高かろうが、話題に出ないってことはつまりその程度なんだろう
というかヒーラーとタンクしか装備できない槍が不憫すぎる
たぶん次の追加職が装備できるんだろうけど、まもの使いが割とパワフルだから逆ぶれしそうで期待できない
というかヒーラーとタンクしか装備できない槍が不憫すぎる
たぶん次の追加職が装備できるんだろうけど、まもの使いが割とパワフルだから逆ぶれしそうで期待できない
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:06:48.52 ID:MI+8Dofni
斧、両手剣、ヤリ、ムチも棍くらい使い勝手がよければ…
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:09:49.19 ID:ysZlr8A70
なぎ払いは別に特別弱い訳でも無かったのに
何であんな立て続けに強化されたのか未だに謎だな・・・
もっと他に強化するべき特技いくらでもあるだろ
何であんな立て続けに強化されたのか未だに謎だな・・・
もっと他に強化するべき特技いくらでもあるだろ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:13:23.38 ID:nhxHoiZD0
棍は単体即発動の氷結と度重なる修正で良スキルになったなぎはらいがあるからね
槍は単体も範囲も最強が狼牙のみ
それもクソ当てにくい
槍は単体も範囲も最強が狼牙のみ
それもクソ当てにくい
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:16:41.56 ID:q1EKJrCP0
モーションのある痛恨は天地で潰せるから棍は迷宮で使うと凄く楽しい
>>750
次の追加職はブメも装備できる可能性があるからな
ブメはレンより力の高い職には開放しないだろうし、力の低い中衛〜後衛職になる予感
>>750
次の追加職はブメも装備できる可能性があるからな
ブメはレンより力の高い職には開放しないだろうし、力の低い中衛〜後衛職になる予感
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:18:16.02 ID:a65xP8R10
>>729
一人で壁が出来て、回復魔法が使えるパラはそうだが、
魔法が使えず、自己バフ能力も皆無で壁をするにも他人の補助が必要で、デバフ能力自体微妙なものが多い戦士に火力の底上げが必要ないとは酷は話しだと思うが。
少なくとも旅や僧と火力が良い勝負はあんまりすぎる。
これも倍率が大きなウェイトを占めていて、戦士の攻撃の倍率が軒並み低いのが致命的。
>>751
その中では両手剣が段違いにいいかと。
両手剣＞＞＞＞ヤリ＞オノ＞＝ムチくらいな感じ。
オノは倍率がなさすぎし、ムチは遅すぎる。
一人で壁が出来て、回復魔法が使えるパラはそうだが、
魔法が使えず、自己バフ能力も皆無で壁をするにも他人の補助が必要で、デバフ能力自体微妙なものが多い戦士に火力の底上げが必要ないとは酷は話しだと思うが。
少なくとも旅や僧と火力が良い勝負はあんまりすぎる。
これも倍率が大きなウェイトを占めていて、戦士の攻撃の倍率が軒並み低いのが致命的。
>>751
その中では両手剣が段違いにいいかと。
両手剣＞＞＞＞ヤリ＞オノ＞＝ムチくらいな感じ。
オノは倍率がなさすぎし、ムチは遅すぎる。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:22:18.45 ID:nhxHoiZD0
ないない
槍斧両手は両手が少しだけ出てるくらい
現状どれも使い道はあるけど欠点も複数あるし
1長2短
槍斧両手は両手が少しだけ出てるくらい
現状どれも使い道はあるけど欠点も複数あるし
1長2短
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:28:42.87 ID:Kqih5WFp0
両手ムチ斧ヤリ
全部同じくらいだよねここらへんはバランスとれてる
全部同じくらいだよねここらへんはバランスとれてる
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:38:40.57 ID:a65xP8R10
>>756
両手剣はガード能力が両手武器では一番優秀で、範囲・単体ともに攻撃がそろってる。
ヤリは一番重い。範囲は微妙だが、倍率はオノより高い。
オノはガードはなし、遅い、両手剣や槍より軽い。倍率が死んでるし、デバフが微妙。範囲攻撃だけマシな程度。
スキルの攻撃＋は一番多いが、今の武器の攻撃力は両手剣のほうが高いという。
両手剣はガード能力が両手武器では一番優秀で、範囲・単体ともに攻撃がそろってる。
ヤリは一番重い。範囲は微妙だが、倍率はオノより高い。
オノはガードはなし、遅い、両手剣や槍より軽い。倍率が死んでるし、デバフが微妙。範囲攻撃だけマシな程度。
スキルの攻撃＋は一番多いが、今の武器の攻撃力は両手剣のほうが高いという。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:42:15.53 ID:90pggOQK0
ムチは正直双竜の速度が早くなるだけで強武器
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:44:49.63 ID:nhxHoiZD0
特技ありきのガードだけ比べるのはどうかと
素なら槍が一番だし
素なら槍が一番だし
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:45:03.88 ID:PVsI+eV30
火力の底上げなんかより優先度が高い行動が山ほどある戦士は
相手の行動でコマンドや待機やデバフをを使い分けるから４倍の技が来ても数ターンに一回くらいしか使わないよ
相手の行動でコマンドや待機やデバフをを使い分けるから４倍の技が来ても数ターンに一回くらいしか使わないよ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:51:31.46 ID:D64l3hkf0
戦士とバトは必殺の改善してくれよ。
戦士は30秒間会心ブースト、バトは30秒SHT継続くらいでお願いします。
戦士は30秒間会心ブースト、バトは30秒SHT継続くらいでお願いします。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:53:40.99 ID:a65xP8R10
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:09:03.98 ID:nhxHoiZD0
ボス戦での話なん？
雑魚での話だと思ってたけど＜戦士がイマイチ
ボスでは結構満足してる
どっちでも活躍するのがおかしいとか言うならやっぱり武の弱体だな
雑魚での話だと思ってたけど＜戦士がイマイチ
ボスでは結構満足してる
どっちでも活躍するのがおかしいとか言うならやっぱり武の弱体だな
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:18:10.32 ID:1/d0qYFI0
>>734
バカにしてるんだよ
バカにしてるんだよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:30:59.34 ID:a65xP8R10
バフや回復は自分や味方に対して使って確実に効くから、雑魚でもボスでも使えるが、
デバフや状態異常は敵によって左右されるから、どうしても雑魚では積極的に使うことはないから使いどころが限定的になりがち。
そのデバフや状態異常も、防御低下の効果は微妙だし、麻痺なんてほとんど効かない。
それで倍率が以上に抑えられても仕方がないとなるなら、むしろないほうがいい。
デバフや状態異常は敵によって左右されるから、どうしても雑魚では積極的に使うことはないから使いどころが限定的になりがち。
そのデバフや状態異常も、防御低下の効果は微妙だし、麻痺なんてほとんど効かない。
それで倍率が以上に抑えられても仕方がないとなるなら、むしろないほうがいい。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:33:51.22 ID:rJvqi+dn0
どのゲームでもそうなんだけどデバフはレジストが発生するからバフと同列にならないんだよなぁ
レジ無しで必中で効くかバフよりも効果値高いとかじゃないとどうにも
レジ無しで必中で効くかバフよりも効果値高いとかじゃないとどうにも
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:37:52.38 ID:nhxHoiZD0
デバフは一回入れればPT皆に恩恵あるって事考慮してないぞその比べ方
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:38:09.22 ID:guaX5lHB0
職単位で見れば同じようなダメージ技しかないよりも選択肢が多い方がいいな
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:39:11.22 ID:M5/zFpfv0
>>758
ブレガは7秒費やして120秒間ガード率が18%だからな
素で9%のヤリが一概にガード能力で劣ると言いきれるワケじゃない
>>766
その辺り、開発は敵の異常耐性を全て把握した人が使いこなす前提で状態異常確率を設定してる感じがする
蒼天なんかDPSは通常にも劣るしボスは全て完全耐性だし一体どこで使えと…
ブレガは7秒費やして120秒間ガード率が18%だからな
素で9%のヤリが一概にガード能力で劣ると言いきれるワケじゃない
>>766
その辺り、開発は敵の異常耐性を全て把握した人が使いこなす前提で状態異常確率を設定してる感じがする
蒼天なんかDPSは通常にも劣るしボスは全て完全耐性だし一体どこで使えと…
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:40:58.91 ID:NXvwmnkj0
特技の数に対してバフデバフの種類が少ないんだよな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 23:53:42.85 ID:M17bSMbA0
魔法使いは最大MP・ラリホー・マホトーンあるから優秀、火力は無くてもいいということになったら
マホトーンが超有効みたいな一部の戦闘を除いて、必要とされない存在になるだろう
戦士の重さ・体当たり・刃砕きは超優秀だが
重さ・体当たり・刃砕きが出来るだけだと、パーティにはなかなか入れる場面ができないんだよな
(魔法使いとその火力を例に出しただけで、戦士の火力を魔法使いと同じにしろと言ってるわけではない)
マホトーンが超有効みたいな一部の戦闘を除いて、必要とされない存在になるだろう
戦士の重さ・体当たり・刃砕きは超優秀だが
重さ・体当たり・刃砕きが出来るだけだと、パーティにはなかなか入れる場面ができないんだよな
(魔法使いとその火力を例に出しただけで、戦士の火力を魔法使いと同じにしろと言ってるわけではない)
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:00:05.34 ID:kZBWuzGj0
単体火力の汎用性の高さが問題
いつでもどこでも必ず役に立つ
敵が複数いても各個撃破した方が安全だったりするしなぁ
いつでもどこでも必ず役に立つ
敵が複数いても各個撃破した方が安全だったりするしなぁ
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:07:17.94 ID:KJKXg+Pb0
ガルゴルみたいに一体倒すと周りが一斉に怒りとかはもっと増えていい。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:09:28.18 ID:7dTVvkvH0
迷宮で珍しく両手剣まもいたんだけど途中から爪に持ち替えてたわ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:19:35.84 ID:SV1Ki3WB0
>>773
そして単体の威力差が激しすぎるんだよな
そして単体の威力差が激しすぎるんだよな
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:48:58.20 ID:AYznqTh50
パラや戦士はボスとか一部で有用だけどその一部のためにある程度の火力すらなくてもいいとかはおかしいわな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:53:29.67 ID:kZBWuzGj0
>>776
そうそう、あまり火力だけに焦点をあてて語るのもどうかと思うけど
DQ10では実際に単体火力の価値が高いデザインになってるからしょうがない
ぶっちゃけツメを除くだけで全体的なバランスは相当よくなりそう
最高火力は無双or二刀流になるけど、どちらも飛びぬけてる訳じゃないしね
そうそう、あまり火力だけに焦点をあてて語るのもどうかと思うけど
DQ10では実際に単体火力の価値が高いデザインになってるからしょうがない
ぶっちゃけツメを除くだけで全体的なバランスは相当よくなりそう
最高火力は無双or二刀流になるけど、どちらも飛びぬけてる訳じゃないしね
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:55:40.89 ID:DDjF/Re10
そうそう
だからツメを抑えるだけで物理のある程度の差は解消するっていう
だからツメを抑えるだけで物理のある程度の差は解消するっていう
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:15:25.57 ID:iN0J2x9j0
たしかにツメが抜ければあとはデュアルカッター調節くらいで
結構良いバランスに収まりそうな気がする
でも単体削りが一番人気のゲームだしバトマスだらけになりそうだな
そして最強の削りが35装備のはやぶさAぽちってローレシアの王子かよ
なんて華の無いゲームだ
結構良いバランスに収まりそうな気がする
でも単体削りが一番人気のゲームだしバトマスだらけになりそうだな
そして最強の削りが35装備のはやぶさAぽちってローレシアの王子かよ
なんて華の無いゲームだ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:26:28.30 ID:DDjF/Re10
ツメと二刀、デュアル抑えた上で種族特攻や属性特攻、敵防御の下方をして
ボスの相性毎に最適のアタッカーが切り替わるバランスが理想なんだけどねぇ
ボスの相性毎に最適のアタッカーが切り替わるバランスが理想なんだけどねぇ
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:34:33.74 ID:uIzMpd9d0
なんでデュアル強化させたんだろうな
あの修正が未だに謎だわ
あの修正が未だに謎だわ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:40:41.19 ID:DDjF/Re10
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:44:02.98 ID:lnQrm/CB0
斧はルカニの効果をでかくするだけで劇的に立場向上すると思うんだけどどうだろう
連動してバトマスが死ぬ可能性もあるが
連動してバトマスが死ぬ可能性もあるが
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:49:15.79 ID:96VDEjtW0
集計取ったらブーメラン使ってる人が極端に少なかったから(四捨五入で0％になるほど)
…引退やサブキャラをデータに加えてるせいで初期職武器が多くなりやすいという問題だらけの集計方法でね
それにレンジャーや賢者を育ててる人もまだ少なかったからブーメランは少なくて当然だった
んで、藤澤が「ブーメラン使ってる人少なすぎるから強くしたほうがいい！」とか指示出したんじゃねーかな
…引退やサブキャラをデータに加えてるせいで初期職武器が多くなりやすいという問題だらけの集計方法でね
それにレンジャーや賢者を育ててる人もまだ少なかったからブーメランは少なくて当然だった
んで、藤澤が「ブーメラン使ってる人少なすぎるから強くしたほうがいい！」とか指示出したんじゃねーかな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:52:08.14 ID:Iwtbj5Tk0
>>785
鞭「」
鞭「」
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 01:56:47.12 ID:96VDEjtW0
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:25:33.60 ID:DNYGPDzc0
今人気の武器下方したら終わるだろ
使われてないゴミを強化した方がみんな幸せ
一番やって欲しいのは魔法関連だけどな
バギはゴミだしギラも早く実装しろや
10オリジナルの魔法ももっと出せよ
使われてないゴミを強化した方がみんな幸せ
一番やって欲しいのは魔法関連だけどな
バギはゴミだしギラも早く実装しろや
10オリジナルの魔法ももっと出せよ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:30:30.10 ID:DDjF/Re10
スキル配置弄れないゲームなら終わるけど
このカジュアル弄り放題ドラクエなら無問題
このカジュアル弄り放題ドラクエなら無問題
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:33:29.12 ID:kZBWuzGj0
守備400の敵に無駄なく攻撃した際のDPS理論値
※錬金+18アクセ+30 聖王とLv75足防具☆３その他同条件
単体部門
バ無双75.2 戦渾身51.7 旅氷結62.7 武氷結71.4 盗双竜67.3 武虎爪97.5
範囲部門 ２体 ３体 ４体 ５体
デュアル50.4 85.7 110.4 127.7 139.8
棍棒武闘37.5 75.0 112.5 150.0 187.5
オノ戦士31.8 63.6 95.4 127.2 159.0
ムチ盗賊34.9 69.8 104.7 139.6 174.5
※錬金+18アクセ+30 聖王とLv75足防具☆３その他同条件
単体部門
バ無双75.2 戦渾身51.7 旅氷結62.7 武氷結71.4 盗双竜67.3 武虎爪97.5
範囲部門 ２体 ３体 ４体 ５体
デュアル50.4 85.7 110.4 127.7 139.8
棍棒武闘37.5 75.0 112.5 150.0 187.5
オノ戦士31.8 63.6 95.4 127.2 159.0
ムチ盗賊34.9 69.8 104.7 139.6 174.5
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:41:11.67 ID:kZBWuzGj0
とりあえずタイガーを最低でも10%は弱体してくれ…
それさえ達成されれば後はもう何も言うまい
それさえ達成されれば後はもう何も言うまい
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:45:24.37 ID:3fj8irqr0
地走りそんなに？
マジで？
倍率は高めだけど攻撃力低いのに
だとしたらパラ狼牙とんでもなくなりそうなんだが
マジで？
倍率は高めだけど攻撃力低いのに
だとしたらパラ狼牙とんでもなくなりそうなんだが
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:46:01.65 ID:DDjF/Re10
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:46:55.91 ID:KcrlZMWo0
>>790
戦士はやはり旅芸人にも勝てないか
戦士はやはり旅芸人にも勝てないか
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:48:47.18 ID:3fj8irqr0
僧の氷結にも負けるな
きっと
きっと
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 02:48:58.61 ID:jUUKyuB8O
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 03:26:38.11 ID:U3S0CW780
>>790
戦士は証があるからもう少し伸びるだろうけど、それにしてもヒドイ数字だ
つーか範囲も消費2で3体に当てたらデュアル並とかマジで何なの武闘家ｗ
>>793
氷結と変わらないんじゃツメを持つ意味が薄くなりすぎるし25%はさすがに気の毒じゃね
15%ぐらいが無難な落としどころに見える
戦士は証があるからもう少し伸びるだろうけど、それにしてもヒドイ数字だ
つーか範囲も消費2で3体に当てたらデュアル並とかマジで何なの武闘家ｗ
>>793
氷結と変わらないんじゃツメを持つ意味が薄くなりすぎるし25%はさすがに気の毒じゃね
15%ぐらいが無難な落としどころに見える
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 03:34:57.53 ID:DDjF/Re10
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 03:57:29.99 ID:bgze6aIB0
むしろツメからタイガーそのものを消しても生きていけそうな気がするけどね
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 04:14:46.78 ID:KcrlZMWo0
モーションの速い技は使いやすいぶん威力を抑える、遅い技はデメリットに見合う威力にする
それだけの話だよな
それだけの話だよな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 04:31:52.69 ID:ubHmthcA0
そんなことも解らない、小学生以下の知能しかない安西が顕在な時点でなぁ……
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 04:43:23.90 ID:+3ffoXKR0
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 04:50:21.69 ID:Oxo/+UKA0
タイガー弱体化案は、一気に下げようとするから話が続かない。
前回と同じように、次のどこかのタイミングで1.2×3、またその次のどこかの
タイミングで1.1×3みたいに段階的に調整すればいいような気がする。
これをやると、魔力覚醒＆これらを基準に設定したようなモンスターのＨＰ調整も欠かせない。
前回と同じように、次のどこかのタイミングで1.2×3、またその次のどこかの
タイミングで1.1×3みたいに段階的に調整すればいいような気がする。
これをやると、魔力覚醒＆これらを基準に設定したようなモンスターのＨＰ調整も欠かせない。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 04:54:24.49 ID:DHO0F1OL0
魔物使いきてスキル余裕あったんで両手剣振ってみたがなんでこんな微妙なの？w
渾身はダメージバラつくモーション遅い2回叩いた方がマシってレベル
ぶんまわしも遅い倍率糞すぎ実際使って見てBPの無能さを再確認したw
渾身はダメージバラつくモーション遅い2回叩いた方がマシってレベル
ぶんまわしも遅い倍率糞すぎ実際使って見てBPの無能さを再確認したw
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 05:07:14.22 ID:+3ffoXKR0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 05:07:43.74 ID:Oxo/+UKA0
武闘家はともかく盗賊がメインアタッカーとかおかしいよな。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 06:04:27.97 ID:34NEtMg+0
高すばやさになると棒立ちスキル連打にしても様子見攻撃にしても結局モーションが全て
渾身＞無双
通常＞双竜
こういう悲劇ばっかり
渾身＞無双
通常＞双竜
こういう悲劇ばっかり
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 06:06:46.57 ID:mKNB80yJ0
>>790
どう見ても、戦士の火力のなさが異常すぎる。
パラみたいに、火力を犠牲に壁や防御ついでに回復も一人でこなせるならともかく、
戦士は攻撃どころか防御・重さも他職の補助が必要で、一人ではろくに機能しないだけに酷い有様だ。
仮に補助もらえても、他にいろいろ出来る非前衛職にすら普通に火力負けするとかもうね。
>>804
両手剣の渾身やぶんまわしでそう思うなら、オノはもっと悲惨だよ。
両手剣よりモーションが更に遅いし、倍率も1.5すら届かない。
どう見ても、戦士の火力のなさが異常すぎる。
パラみたいに、火力を犠牲に壁や防御ついでに回復も一人でこなせるならともかく、
戦士は攻撃どころか防御・重さも他職の補助が必要で、一人ではろくに機能しないだけに酷い有様だ。
仮に補助もらえても、他にいろいろ出来る非前衛職にすら普通に火力負けするとかもうね。
>>804
両手剣の渾身やぶんまわしでそう思うなら、オノはもっと悲惨だよ。
両手剣よりモーションが更に遅いし、倍率も1.5すら届かない。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 06:19:13.59 ID:mKNB80yJ0
相撲だってパラにはヘビーチャージに加えて、デバフ方面でウェイトブレイクがあるから、
戦士がズッシード貰ったとしても、パラには到底及ばない。
戦士に火力は要らないデバフに専念しろというなら、物理攻撃・防御のデバフだけに限らず、
魔法攻撃・耐性やブレス攻撃対するデバフスキルを追加するか、デバフの効果（特に防御低下）の効果そのものを大幅に上げるくらいしろと。
戦士がズッシード貰ったとしても、パラには到底及ばない。
戦士に火力は要らないデバフに専念しろというなら、物理攻撃・防御のデバフだけに限らず、
魔法攻撃・耐性やブレス攻撃対するデバフスキルを追加するか、デバフの効果（特に防御低下）の効果そのものを大幅に上げるくらいしろと。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 07:10:15.51 ID:96VDEjtW0
片手剣さみだれぎり(周囲0.75倍ランダム4回)
両手剣キングダムソード(前方範囲1.5倍の炎、ルカニ)
オノ森羅万象斬(単体2.5倍、改心でやすい、モーションが遅い)
スキル解放でこれくらいの性能与えてもいい。バト魔戦レン魔物が使ってもバランス崩壊というほどでもないはず
ツメはゴッドスマッシュ(200〜250ダメージの属性特技系、消費MP10、モーション遅い)
こんな性能なら高守備に対して使えるし文句ないだろ、さすがにもう物理技は与えちゃいけない
両手剣キングダムソード(前方範囲1.5倍の炎、ルカニ)
オノ森羅万象斬(単体2.5倍、改心でやすい、モーションが遅い)
スキル解放でこれくらいの性能与えてもいい。バト魔戦レン魔物が使ってもバランス崩壊というほどでもないはず
ツメはゴッドスマッシュ(200〜250ダメージの属性特技系、消費MP10、モーション遅い)
こんな性能なら高守備に対して使えるし文句ないだろ、さすがにもう物理技は与えちゃいけない
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 08:07:06.78 ID:U3S0CW780
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 08:38:30.41 ID:BN5QtWqC0
>>790
無駄なく攻撃とか戦士ぐらいの耐久がないと無理だな
無駄なく攻撃とか戦士ぐらいの耐久がないと無理だな
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 08:53:25.04 ID:mKNB80yJ0
更に範囲攻撃でいつも敵をうまく巻き込めるとは限らないから、
範囲攻撃より単体攻撃のほうが重視されるんだよな。
ブーメランのデュアルカッターくらいの出の早さと倍率になると単体でも使える性能だけど、あれは例外すぎる。
おのむそうは出の遅さもあって、対象が先に倒されて止められたり、1匹にしか当たらないことも。
範囲攻撃より単体攻撃のほうが重視されるんだよな。
ブーメランのデュアルカッターくらいの出の早さと倍率になると単体でも使える性能だけど、あれは例外すぎる。
おのむそうは出の遅さもあって、対象が先に倒されて止められたり、1匹にしか当たらないことも。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 09:03:33.46 ID:3fj8irqr0
単体のが重視されるのは出現数少ないからだ
当てにくさは問題になる段階までいってない
八体とか出せよなほんとに
当てにくさは問題になる段階までいってない
八体とか出せよなほんとに
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 11:07:29.12 ID:8oNfIxvy0
>>814
オノむそうは既に当てにくさ問題も抱えてる程遅い
オノむそうは既に当てにくさ問題も抱えてる程遅い
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 11:20:07.18 ID:3RWbQ8MH0
低耐久力の敵が低攻撃力高倍率特技使ってくるコンテンツ導入すると
今のままでも戦士活きるかもねえ。
俺は一つだけ知ってる。
強敵に挑むと、2発で死ぬのは誰でも変わりないわ。
今のままでも戦士活きるかもねえ。
俺は一つだけ知ってる。
強敵に挑むと、2発で死ぬのは誰でも変わりないわ。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 11:23:54.38 ID:yBv3fG7KO
>>790
運営にこの計算ができるやついないのは間違いない
運営にこの計算ができるやついないのは間違いない
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 11:25:01.75 ID:7dTVvkvH0
>>817
してないって公言してたよ
してないって公言してたよ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 11:33:43.80 ID:lJwEhcUe0
>>816
闇の衣アンルシアの通常攻撃は堅い職じゃないと即死だったぞ
闇の衣アンルシアの通常攻撃は堅い職じゃないと即死だったぞ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 11:50:39.90 ID:BN5QtWqC0
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 12:05:34.31 ID:8oNfIxvy0
>>820
実際使っての感想だが
実際使っての感想だが
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 12:08:21.28 ID:3RWbQ8MH0
なぎはらいは当てられないなら氷結打てばいいだけだし。
発動早いから思うように当てられないのは下手なだけって話。
斧は複数巻き込まないと始まらない上に、発動長くて逃げられるって話と思うが。
さらに発動時間考慮するとDPSも大差ないんじゃね？
発動早いから思うように当てられないのは下手なだけって話。
斧は複数巻き込まないと始まらない上に、発動長くて逃げられるって話と思うが。
さらに発動時間考慮するとDPSも大差ないんじゃね？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 12:31:06.70 ID:mKNB80yJ0
おのむそうの見かけ倒しぶりはすごいｗ
あれだけ重そうに何回もまわしているのに、1回ヒットとかｗ
1回でまとまったダメージ出してるのなら、もう少し倍率がないと。
あれだけ重そうに何回もまわしているのに、1回ヒットとかｗ
1回でまとまったダメージ出してるのなら、もう少し倍率がないと。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 12:56:25.22 ID:5/kziQDs0
【失態】タイガークロー【汚点】のスレもうないのかな？
誰か立てて〜
誰か立てて〜
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 13:34:27.54 ID:dASPbR8F0
自分で立てれば〜
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 15:20:59.62 ID:DDjF/Re10
タイガーというか爪全般が汚点だしなぁ
ここさえしっかりしてればもっと楽しいゲームになってたと思うと
ここさえしっかりしてればもっと楽しいゲームになってたと思うと
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 15:24:37.79 ID:AYznqTh50
タイガーが目立ってるけど屑揃いのスキルばっかりとかもなかなかだぞ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 15:43:16.55 ID:1f5efkan0
なぜ頑なにタイガーを２回攻撃に直さないのだろうか
間違いを認めずに放置するとどんどん悪化するだけなのに
間違いを認めずに放置するとどんどん悪化するだけなのに
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 15:46:09.39 ID:LehNr+RP0
>>747
いっそえもカバがつぶれるくらいオノ特技強化してもいい
いっそえもカバがつぶれるくらいオノ特技強化してもいい
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 15:54:06.32 ID:dUddXJxk0
まあいまさらタイガー弱体なんてしたらめんどいだけだわ
今後の追加ボスが全部守備力200とかで魔戦ツメツメで余裕なボスばっかだったらタイガー弱体するべきだろうけど
今後の追加ボスが全部守備力200とかで魔戦ツメツメで余裕なボスばっかだったらタイガー弱体するべきだろうけど
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 15:59:33.81 ID:/HzpGK4f0
でもこのまま放置していたら、
他の武器との差はさらに開いて行くんだけどな。
βの時も言われていたのに。
バトマスの力パッシブがショボくなったのも、ツメだけが一人勝ちしてしまうからなんだろう。
他の武器との差はさらに開いて行くんだけどな。
βの時も言われていたのに。
バトマスの力パッシブがショボくなったのも、ツメだけが一人勝ちしてしまうからなんだろう。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 16:00:29.92 ID:Z8DUIwJK0
追加のスキルにぶっ壊れてないレベルでタイガーの代わりになるような強いスキルを入れて、
タイガーは消費MP3に戻して威力もそれなりにすればいいんじゃない
タイガーは消費MP3に戻して威力もそれなりにすればいいんじゃない
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 16:51:47.74 ID:KcrlZMWo0
守備力400でも>>790だからな
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 18:17:44.92 ID:U3S0CW780
>>830
未来の事だけ言えばコンテンツ側で調整できるのはピラミッドが証明してる
でも旧コンテンツはそのほとんど全てでツメが猛威を振るってる
新コンテンツだけで調整するよりも、根本的な問題点（突出したタイガー）を修正した方が
ツメに偏りまくってる旧コンテンツにも他職の活躍の幅が広がりバランスがよくなる
未来の事だけ言えばコンテンツ側で調整できるのはピラミッドが証明してる
でも旧コンテンツはそのほとんど全てでツメが猛威を振るってる
新コンテンツだけで調整するよりも、根本的な問題点（突出したタイガー）を修正した方が
ツメに偏りまくってる旧コンテンツにも他職の活躍の幅が広がりバランスがよくなる
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 18:29:00.64 ID:7dTVvkvH0
ピラミッドでも猛威というほどじゃないけど、ツメ2人とかで1匹集中攻撃して頭数減らしたほうが安全だったりするぞ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 19:00:05.79 ID:PFGEtjZnO
モーションがよく話題に上がるけど具体的にどれくらい時間かかってるのかわからなかったんで実際に調べてみた
ターゲット選択してコマンドメニューが消えたところを0フレーム目とする
なおFPS30
双竜
MP消費 38F目(1.2秒)
次コマンド入力可能 207F目(6.9秒)
地走り
MP消費23F目(0.7秒)
次コマンド入力可能121F目(4.0秒)
鞭通常
次コマンド入力可能 94F目(3.1秒)
愛のムチ
MP消費 98F目(3.2秒)
次コマンド入力可能 176F目(5.8秒)
蒼天魔斬
MP消費 73F目(2.4秒)
次コマンド入力可能 142F目(4.7秒)
オノ通常
次コマンド入力可能 83F目(2.7秒)
会心必中
次コマンド入力可能 200F目(6.6秒)
並べてみると蒼天魔斬はそんなに遅くない、むしろ早い気さえする
ターゲット選択してコマンドメニューが消えたところを0フレーム目とする
なおFPS30
双竜
MP消費 38F目(1.2秒)
次コマンド入力可能 207F目(6.9秒)
地走り
MP消費23F目(0.7秒)
次コマンド入力可能121F目(4.0秒)
鞭通常
次コマンド入力可能 94F目(3.1秒)
愛のムチ
MP消費 98F目(3.2秒)
次コマンド入力可能 176F目(5.8秒)
蒼天魔斬
MP消費 73F目(2.4秒)
次コマンド入力可能 142F目(4.7秒)
オノ通常
次コマンド入力可能 83F目(2.7秒)
会心必中
次コマンド入力可能 200F目(6.6秒)
並べてみると蒼天魔斬はそんなに遅くない、むしろ早い気さえする
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 20:15:08.79 ID:d4sgQE1S0
硬直は公式ガイドにも載ってないし>>836は貴重な情報だね
裏ターンを貯めて連続行動可能とした上でコマンド入力し、そこから計測開始
準備時間を差し引いた硬直時間は双竜5.7、蒼天2.3と解釈したけどこれで合ってるかな？
ちなみに他の特技で判明してる硬直はタイガ3.0、GF4.9、ロスアタ3.3 （某ブログより）
裏ターンを貯めて連続行動可能とした上でコマンド入力し、そこから計測開始
準備時間を差し引いた硬直時間は双竜5.7、蒼天2.3と解釈したけどこれで合ってるかな？
ちなみに他の特技で判明してる硬直はタイガ3.0、GF4.9、ロスアタ3.3 （某ブログより）
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 20:31:08.01 ID:R70+poRu0
蒼天は発動が遅いだけで発動後の硬直は並なんだよね
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 20:36:21.97 ID:En8Fw/ZX0
斧無双も発動後の硬直は少ない
ただ戦士は素早さ低いんで発動後硬直短くても上手く活かせない
壁する時には向いてるかもしれんけど
ただ戦士は素早さ低いんで発動後硬直短くても上手く活かせない
壁する時には向いてるかもしれんけど
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 20:52:28.67 ID:noti8vnD0
すばやさ0での基本待機時間が7.0秒だっけ
双竜の硬直もひどいが会心必中は本当悲しいな
発動時の一撃に加えて20秒間全行動クリティカルとかでもバチあたらんでしょ
双竜の硬直もひどいが会心必中は本当悲しいな
発動時の一撃に加えて20秒間全行動クリティカルとかでもバチあたらんでしょ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 01:57:37.20 ID:+VrZLf5cO
>>837
そのとおりです。
十分にターンを貯めてコマンド入力してウインドウが消えたところを0としてカウント開始
MPが消費されて行動中断不可(発動確定)になるところと行動終了して次ターンのウインドウの文字が現れて行動可能になるまで
を計測したので、移動だけならもう少し早くできるようになるかもしれません。
希望あれば他の技や呪文も調べますが、いかんせんレベル低いのと、気軽にスキル振り直しできるほどの資産が無いので無理なものもかなり多いです。
そのとおりです。
十分にターンを貯めてコマンド入力してウインドウが消えたところを0としてカウント開始
MPが消費されて行動中断不可(発動確定)になるところと行動終了して次ターンのウインドウの文字が現れて行動可能になるまで
を計測したので、移動だけならもう少し早くできるようになるかもしれません。
希望あれば他の技や呪文も調べますが、いかんせんレベル低いのと、気軽にスキル振り直しできるほどの資産が無いので無理なものもかなり多いです。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 02:12:59.97 ID:rs1oIrPB0
愛のムチと双竜なんだこれは・・・。たまげたなあ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 02:42:14.73 ID:hV+ifBuF0
技を発動した後の硬直は1秒か2秒で統一し何もしなければそのままモーション継続
移動かコマンドを入力したらキャンセルって形になるのが理想
準備時間はターンのカウントが停止することでDPSの調整になってるけど
硬直時間はカウントが継続してるのに理不尽に動けないだもんな
移動かコマンドを入力したらキャンセルって形になるのが理想
準備時間はターンのカウントが停止することでDPSの調整になってるけど
硬直時間はカウントが継続してるのに理不尽に動けないだもんな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 02:49:27.89 ID:t9wA/G7A0
双竜は対威力で遅いのは理解できるけど
愛のムチの間は謎だよな、他武器の種族特攻でここまで遅いのなんてないし
愛のムチの間は謎だよな、他武器の種族特攻でここまで遅いのなんてないし
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 02:49:38.15 ID:NdMihD+z0
愛のムチって種族特攻なのになんでこんなにハンデあるんだw
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 02:52:28.68 ID:hU2G4RTU0
まぁタイガー並に早くなったところで別に使わんけどな・・・
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 03:08:15.13 ID:cxezafyK0
愛のムチはネタ枠だから……
シャントットの高笑いより高笑いしてるんだよなぁ
シャントットの高笑いより高笑いしてるんだよなぁ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 03:48:30.08 ID:rs1oIrPB0
よく考えたら双竜すばやさ0でも常時ビーストモードじゃん
強すぎ修正されるね！
強すぎ修正されるね！
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 04:26:16.56 ID:Sl0eefhw0
タイガーに限らずダメージバランス悪すぎだよな
ブメが範囲特化で状態異常ばらまきまでできて片手武器なことを考えると
単体に対しては全武器中最下位でも問題ないくらいなのに
なぜか単体スキルとしてもタイガー、氷結の次に優秀だもんな
>>835
まあ安全＝強さだったら戦士で強ボス、コインボスも評価されるべきだろうし
ピラミに限って言えばツメ1強ではないと思うよ
ブメが範囲特化で状態異常ばらまきまでできて片手武器なことを考えると
単体に対しては全武器中最下位でも問題ないくらいなのに
なぜか単体スキルとしてもタイガー、氷結の次に優秀だもんな
>>835
まあ安全＝強さだったら戦士で強ボス、コインボスも評価されるべきだろうし
ピラミに限って言えばツメ1強ではないと思うよ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 07:35:27.58 ID:Pvc0RHIp0
まあ双竜は火力が凄いから(爪を除けば)時間が長いのも頷けるわ
ただ愛鞭はなんだろなあれw
全体1,5+魅了(怪人特攻)位あってもいいとおもうわ
ただ愛鞭はなんだろなあれw
全体1,5+魅了(怪人特攻)位あってもいいとおもうわ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 08:50:10.03 ID:yykUH7X00
ツメみたいに1.7倍が基準の3倍になってるわけでもないからなぁ
まあダメージ上がったとこで使わないからどうでもいいんだけどさ
特効スキルは8割が産廃だし…
まあダメージ上がったとこで使わないからどうでもいいんだけどさ
特効スキルは8割が産廃だし…
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 09:04:08.08 ID:hU2G4RTU0
やっぱりもう何回も言われてるけど
爪という存在が本当にガンだよな
正直2.1での新スキル追加が最後の希望
ここで駄目だったら今後も期待できない
爪という存在が本当にガンだよな
正直2.1での新スキル追加が最後の希望
ここで駄目だったら今後も期待できない
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 11:33:39.59 ID:93FD97cKP
1ターンって最短何秒だっけ？
5秒だっけ？
待機時間はターン経過しないから分かりやすいんだけど、硬直が最短秒より長い行動って、見かけ性能より性能落ちるよね
5秒だっけ？
待機時間はターン経過しないから分かりやすいんだけど、硬直が最短秒より長い行動って、見かけ性能より性能落ちるよね
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 13:01:10.36 ID:yykUH7X00
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 15:27:36.82 ID:e88ZUI4x0
あけましておめでとうございます。
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856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 15:37:36.00 ID:ECsYbpKQ0
何度か出ている意見だが、バイキはテンション同様に
多段攻撃の1段目にしか乗らないようにすれば、
タイガーとデュアルとは二刀流を良い具合に弱体できるとは思う。
割を食う他の多段攻撃は、適当に上方修正する感じで。
多段攻撃の1段目にしか乗らないようにすれば、
タイガーとデュアルとは二刀流を良い具合に弱体できるとは思う。
割を食う他の多段攻撃は、適当に上方修正する感じで。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 17:42:46.42 ID:kl3kFfJk0
某MMOで社長と子供が、とある武器と種族が好きという
理由なだけで理不尽なほど強かった覚えがあるけど
爪と某仲間モンスターの強さもそれみたいな感じなんだろうなぁと思う
ドラクエの武器のモーションは幾つか見てきたMMOと比べて秀逸なだけに本当に残念
理由なだけで理不尽なほど強かった覚えがあるけど
爪と某仲間モンスターの強さもそれみたいな感じなんだろうなぁと思う
ドラクエの武器のモーションは幾つか見てきたMMOと比べて秀逸なだけに本当に残念
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 17:56:19.70 ID:hQKA8wiT0
つってもバリエーション少なすぎ、あの少ない技でモーション凝ってるだの笑える
同じ技ひたすら繰り返す糞ゲーだしな……
同じ技ひたすら繰り返す糞ゲーだしな……
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 18:29:21.98 ID:+B0Oivnz0
その糞ゲーがちょっとはマシになるように考えるスレに何の用で？
どんな時だろうと最強の技繰り返すのがベストってのはたしかにな
せめてタゲが盾にあるうちは隙はあるが威力のでかい技で削り、不安定なときは
隙の少ない素早い軽い技で削る･･･みたいな戦闘ができりゃ多少は違ったんだろうが
隙なし最高威力のタイガークローの存在で台無しってな
どんな時だろうと最強の技繰り返すのがベストってのはたしかにな
せめてタゲが盾にあるうちは隙はあるが威力のでかい技で削り、不安定なときは
隙の少ない素早い軽い技で削る･･･みたいな戦闘ができりゃ多少は違ったんだろうが
隙なし最高威力のタイガークローの存在で台無しってな
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 19:09:20.02 ID:kl3kFfJk0
斧や両手剣の重量感ある動きが好きなんだが
スレチだったな正直すまんかった
斧は兜割りと雑魚用の斧無双とメタルにまじん斬り
で良い感じだけどボスには弱いのがツライよなぁ
斧無双はグルグル回る感じだしノンターゲットでも使えて
4回転位してた気がするから、周囲にランダムタゲの四回ダメージとかも面白そう
スレチだったな正直すまんかった
斧は兜割りと雑魚用の斧無双とメタルにまじん斬り
で良い感じだけどボスには弱いのがツライよなぁ
斧無双はグルグル回る感じだしノンターゲットでも使えて
4回転位してた気がするから、周囲にランダムタゲの四回ダメージとかも面白そう
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 19:10:34.88 ID:Pvc0RHIp0
敵が大ダメージを連続でくらうと反撃みたいなのがあればタイガーもうてなくなるんじゃないかな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 19:27:27.10 ID:t9wA/G7A0
まもの使いクエのボスでタイガー使ってくるやついるけどさ
素でダメ一桁なのに怒り出した途端80×3の200オーバーダメ出してきたのみて
糞調整だなと認識させられた
素でダメ一桁なのに怒り出した途端80×3の200オーバーダメ出してきたのみて
糞調整だなと認識させられた
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/20(月) 21:01:53.07 ID:QK/+o7vW0
あれは素で50×3だったきが
短剣は40 まものは1桁
短剣は40 まものは1桁
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 01:08:58.56 ID:gihOkFs20
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 01:09:47.09 ID:iJ1Tk3ni0
しかしなんでアイツ超天導師の奥義をあっさり使いこなしてたんだろうな。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 01:44:24.52 ID:MsulLzXM0
タイガー消去
これでバランスはよくなる
これでバランスはよくなる
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 01:49:13.62 ID:o7Ucf0iHO
フレーム測定続き
左がコマンド入力から発生まで
右がコマンド入力から次のコマンド入力まで
扇通常攻:???F(???秒) 69F(2.3秒)
波紋演舞: 37F(1.2秒) 108F(3.6秒)
明鏡止水:104F(3.4秒) 200F(6.7秒)
花ふぶき: 47F(1.5秒) 138F(4.6秒)
おうぎ舞: 88F(2.9秒) 128F(4.2秒)
アゲハ舞: 91F(3.0秒) 195F(6.5秒)
なお、移動はコマンドより15F(0.5秒)早く可能になる模様
昨日のデータと比べるてもやはり蒼天魔斬はそこまで遅いわけではないように感じる
明鏡止水が演出入るはずの会心必中と同じ時間で吹いた
左がコマンド入力から発生まで
右がコマンド入力から次のコマンド入力まで
扇通常攻:???F(???秒) 69F(2.3秒)
波紋演舞: 37F(1.2秒) 108F(3.6秒)
明鏡止水:104F(3.4秒) 200F(6.7秒)
花ふぶき: 47F(1.5秒) 138F(4.6秒)
おうぎ舞: 88F(2.9秒) 128F(4.2秒)
アゲハ舞: 91F(3.0秒) 195F(6.5秒)
なお、移動はコマンドより15F(0.5秒)早く可能になる模様
昨日のデータと比べるてもやはり蒼天魔斬はそこまで遅いわけではないように感じる
明鏡止水が演出入るはずの会心必中と同じ時間で吹いた
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 02:54:46.60 ID:kwetU+uu0
蒼天は振り上げて少し溜めたところでもキャンセル可能だしな
残りは振り下ろしてモワモワだけ
残りは振り下ろしてモワモワだけ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 03:38:25.17 ID:mAxLiKbG0
魔物使いの必殺技が魔物連れてることと何も関係がなく、しかも他の前衛系の職の必殺技より全然強力ってのも意味分からないよね
普通に考えたら一人で居るときに使ってもそれなりの威力だけど、魔物と一緒にいるときに使うと強力、みたいな技になるんじゃないかと思うんだけど
普通に考えたら一人で居るときに使ってもそれなりの威力だけど、魔物と一緒にいるときに使うと強力、みたいな技になるんじゃないかと思うんだけど
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 07:04:40.97 ID:v4Vx3+VV0
短剣にガリバーハンドが来そうで怖いです…
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 09:19:33.90 ID:0zpK3wW+0
鞭扇、両手で2つ装備可に。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:10:20.31 ID:dBq+izzw0
双竜は途中キャンセルできないのが痛い
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:30:57.69 ID:CopZyUpa0
商業的な理由でタイガー最強は変えられないよ
もしタイガーが2番手、もしくは席無いですって事になったら
多数のプレーヤーがつまらなくなったとやめてしまう
シューシャオシャオの爽快感とスピード感、攻撃1番手というかっこよさがウリなんだよ
もしタイガーが2番手、もしくは席無いですって事になったら
多数のプレーヤーがつまらなくなったとやめてしまう
シューシャオシャオの爽快感とスピード感、攻撃1番手というかっこよさがウリなんだよ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:46:31.48 ID:CopZyUpa0
タイガーのバランスを取るとしたらギガスラと同様、消費MP12とかにして強さの代わりに使える回数を減らす事だろう
強力な技には「ため時間」や「硬直時間」や「消費MP」やら代償が必要なのだが、なんもないからなぁ
タイガーを打つ気持ちよさを残しつつ、聖水代もバカにならないよねーという所で落とすのが良さそう
低レベルのノンパッシブ達は悲惨だが
強力な技には「ため時間」や「硬直時間」や「消費MP」やら代償が必要なのだが、なんもないからなぁ
タイガーを打つ気持ちよさを残しつつ、聖水代もバカにならないよねーという所で落とすのが良さそう
低レベルのノンパッシブ達は悲惨だが
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 13:56:30.67 ID:gqRqN1FC0
もっと敵の守備を600↑とか当たり前にしてルカニの効果を1回10%から20%に変えれば、武道1強ではなくなる気がする
まあオノとツメ使えるまものが最強になるだけかもしれんが…
まあオノとツメ使えるまものが最強になるだけかもしれんが…
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:13:49.76 ID:YxeJC5w90
>>874
魔戦が忙しくなるだけな気がするぞ。
魔戦が忙しくなるだけな気がするぞ。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 14:18:51.55 ID:gqRqN1FC0
>>876
燃費が悪けりゃエコアタッカーのバトマスが相対的に強くなるって話なんじゃね？
どっちにしろバトマス好きなやつがそんな戦いかたで満足できるとは思えないし単純に無双強化が一番手っ取り早いと思うんだけどなぁ
燃費が悪けりゃエコアタッカーのバトマスが相対的に強くなるって話なんじゃね？
どっちにしろバトマス好きなやつがそんな戦いかたで満足できるとは思えないし単純に無双強化が一番手っ取り早いと思うんだけどなぁ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:09:25.46 ID:irk2FN4c0
明らかにタイガーだけが飛びぬけてるしタイガー修正した方が早いよ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:39:17.23 ID:gqRqN1FC0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 15:54:25.08 ID:DNIfIIhz0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 16:26:22.89 ID:v4Vx3+VV0
>>880
ヴァンパイアエッジちゃんのことか…
ヴァンパイアエッジちゃんのことか…
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:28:42.42 ID:dBq+izzw0
タイガー弱体要望出すといつも提案門のキッズが青入れるからなー
上方修正案だしまくってタイガーを間接的に弱くするしかない
上方修正案だしまくってタイガーを間接的に弱くするしかない
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:28:59.90 ID:0zpK3wW+0
バトマスは紙だから攻撃力高くていいんだよ。
戦士なんてモーション遅い上に対したダメージも与えられない
戦士なんてモーション遅い上に対したダメージも与えられない
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:31:00.11 ID:dBq+izzw0
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:32:55.66 ID:R34bgQyKP
二刀流はエコの特徴もってるからDPS2位なのに、タイガー弱くしたら二刀流の天下になるぞ
そうじゃなくて、タイガーと天下無双のDPS(倍率ではない)を交換したらいい
天下無双は更にMP消費増やして使い勝手悪くしてな
そうじゃなくて、タイガーと天下無双のDPS(倍率ではない)を交換したらいい
天下無双は更にMP消費増やして使い勝手悪くしてな
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:44:57.90 ID:dBq+izzw0
二刀流ってすてみ前提の攻撃力じゃないの？
だったらタイガーにバイキかければいい
だったらタイガーにバイキかければいい
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:46:32.13 ID:gqRqN1FC0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:51:11.66 ID:irk2FN4c0
それでもＤＰＳが渾身に並ぶ程度じゃね？
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 17:58:37.18 ID:vTBXe6o60
0.8×3の会心補正なしならどうだろか
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:04:43.88 ID:JIYENHqu0
安西補正のせいで0.1×1になっても最強のままにされる予感
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:05:10.24 ID:YxeJC5w90
タイガーの倍率を2.4倍に下げて、ツメの攻撃力を片手剣くらいに上げれば良いと思うがな。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:07:20.70 ID:qFpV2F1n0
いつまで安西クローなんだろう
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:19:05.50 ID:tYs9gt5P0
爪の、攻撃力は低いけど技は強力だから、シチュエーションや敵を選ぶ
みたいな調整って、1.0の中期位でちょっと崩れてた気がするしな
みたいな調整って、1.0の中期位でちょっと崩れてた気がするしな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:31:07.66 ID:dzB3y+aw0
いくらツメの攻撃力が低いっていっても、攻撃力の大半がちからやパッシブ、アクセ、錬金で賄われてるわけだからなぁ
バトマスの左手みたいに、爪装備時はちからも0.8倍になるとかだったらもうちょっと違ったかもね
それだと低レベルノンパッシブの爪が完全死亡しそうだが
バトマスの左手みたいに、爪装備時はちからも0.8倍になるとかだったらもうちょっと違ったかもね
それだと低レベルノンパッシブの爪が完全死亡しそうだが
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:37:45.96 ID:SBw983LSO
そもそもツメが他の武器と比較して不遇だった時代が事実上存在しない
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 18:46:38.94 ID:gtA9iGPS0
最初のスキルポイントでウィングブロウ覚えてゴーレムやプスゴン相手にもそこそこダメージが入るからな
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:12:48.39 ID:kpKxmhEG0
懐かしいな
もう初期の初期から爪は注目されてたよな
ゴーレム戦でウィング大活躍だった
もう初期の初期から爪は注目されてたよな
ゴーレム戦でウィング大活躍だった
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:39:12.53 ID:v4Vx3+VV0
というか裂肛拳からおかしいからね
なんであれだけ計算が違うんだ
なんであれだけ計算が違うんだ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:21:03.02 ID:fqiieoA1O
1.1で全物理死んでたじゃん
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:21:53.63 ID:8To1UPhp0
最初の一週間くらいは不遇だったと思う
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 20:28:13.26 ID:SqDJzqxbO
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:12:47.84 ID:wP4dHR2Q0
爪トルティアないわー
ほんとないわー
ほんとないわー
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 22:46:25.01 ID:RBQItx8q0
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 22:58:55.51 ID:EhwVqgZEP
Ver2完全対応の自動狩り研究所を知って、チームでウザイ奴はきりんをぞうさんと呼ぶことにした
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:19:58.97 ID:/3FxffEc0
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:26:05.91 ID:bf0d8TlF0
まずツメ弱体が最優先で
その後に燃費に対する威力が変な二刀と棍なぎ払い
あとはブメデュアル
物理で弄るべきとこはここだね
その後に燃費に対する威力が変な二刀と棍なぎ払い
あとはブメデュアル
物理で弄るべきとこはここだね
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 00:39:52.85 ID:9NmFjerm0
バトマスの息の根を完全に止める感じか
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:11:36.01 ID:4Z9w53350
２刀というか爪通常、隼、キラピの弱体だな。隼以外の２刀ならそこまで火力が高いってわけでもないしね
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:12:18.52 ID:bf0d8TlF0
まぁそうだな
二回攻撃1.7倍からの見直しから
二回攻撃1.7倍からの見直しから
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:57:10.95 ID:qy5i/iWv0
そして低レベル帯のレベリングが困難になりライト消滅、準廃ギスギスクエストへ……。
弱体化要望もええかげんにせえや先行廃人準廃ども。
弱体化要望もええかげんにせえや先行廃人準廃ども。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:00:23.08 ID:aNk453j60
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:06:27.80 ID:NAckjUNI0
>>910
爪弱体後に敵のＨＰ下げれば解決だな
爪弱体後に敵のＨＰ下げれば解決だな
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:14:53.39 ID:5Usg1a+f0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:23:45.90 ID:bf0d8TlF0
現状のチグハグなバランスのまま敵の防御HPを下げても低攻撃力高倍率しか得をしないからね
まずは抜けた倍率を抑えて武器間バランスを整えてから敵の耐久の見直しができる
ブメは片手武器だという事を考えるとデュアルの倍率はやりすぎな面が強い
スキル強化前の倍率に落として変わりに発動遅めなバーニングバードを強化して
単体と範囲特攻技の使い分けをできるようにするといい
それに今の攻撃力なら修正前の倍率でも十分有用で強力でしょう
まずは抜けた倍率を抑えて武器間バランスを整えてから敵の耐久の見直しができる
ブメは片手武器だという事を考えるとデュアルの倍率はやりすぎな面が強い
スキル強化前の倍率に落として変わりに発動遅めなバーニングバードを強化して
単体と範囲特攻技の使い分けをできるようにするといい
それに今の攻撃力なら修正前の倍率でも十分有用で強力でしょう
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:24:00.57 ID:7lUD6uRM0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:33:26.83 ID:v1CbgZvQ0
2.4倍のまま新ブメの攻撃上昇値が３とか４になる事に比べたら
2.2倍にして毎回の武器攻撃力の上昇値を８くらいに上げてくれた方が健全というか自然ではある
ついでに1体目2.4倍 2体目1.8倍 3体目1.2倍ではなく、1体目2.2倍 2体目1.8倍 3体目1.4倍みたいに初期倍率と減衰を調整する形だったらいいな
2.2倍にして毎回の武器攻撃力の上昇値を８くらいに上げてくれた方が健全というか自然ではある
ついでに1体目2.4倍 2体目1.8倍 3体目1.2倍ではなく、1体目2.2倍 2体目1.8倍 3体目1.4倍みたいに初期倍率と減衰を調整する形だったらいいな
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:39:04.56 ID:bf0d8TlF0
飴とムチな精神で
ツメ倍率弱体→代わりに武の力、ツメ基本攻撃を微量増加、タイガーは低燃費高速中火力の立ち位置で
二刀弱体→代わりに二刀状態で武器スキル使うと倍率増加、無消費高火力の抑制
デュアル弱体→バーニングバード、シャインスコールの強化、状況によるスキルの使い分けさせるのが狙い
一方的に下げるんじゃなくてその分引き上げもするのが良い修正
ツメ倍率弱体→代わりに武の力、ツメ基本攻撃を微量増加、タイガーは低燃費高速中火力の立ち位置で
二刀弱体→代わりに二刀状態で武器スキル使うと倍率増加、無消費高火力の抑制
デュアル弱体→バーニングバード、シャインスコールの強化、状況によるスキルの使い分けさせるのが狙い
一方的に下げるんじゃなくてその分引き上げもするのが良い修正
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:39:05.31 ID:5Usg1a+f0
片手と言っても、それが明確な利点になり得るのは痛恨もちの相手だけだからな
優れた武器の代償が職としての長所の少なさと考えれば十分つりあってると思う
実際にピラミッド出るまではろくに出番はなかったしな
デバフの方は元々不具合な気もするし修正でいいと思うわ
戦士やってるとアレは刃砕きの利点を奪われるようでちょっとおもしろくないｗ
優れた武器の代償が職としての長所の少なさと考えれば十分つりあってると思う
実際にピラミッド出るまではろくに出番はなかったしな
デバフの方は元々不具合な気もするし修正でいいと思うわ
戦士やってるとアレは刃砕きの利点を奪われるようでちょっとおもしろくないｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:40:36.37 ID:oExw0e0l0
敵のHP多すぎなんだよ
バッコスとか相手にツメ無しとかダルすぎ
バッコスとか相手にツメ無しとかダルすぎ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:42:55.01 ID:NAckjUNI0
>>917
武の力は上げると棍がやばいことになる
武の力は上げると棍がやばいことになる
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 02:49:43.54 ID:bf0d8TlF0
棍は力以前に武器攻撃力の引き上げが主な失敗
守りと速さに優れた武器だからその分基礎攻撃力はやや抑えないとダメだと思う
あとはなぎ払いの燃費
今の威力に合わせるなら消費の引き上げ、それか火力を修正前に落として燃費そのまま
どっちかやらんといかんね
守りと速さに優れた武器だからその分基礎攻撃力はやや抑えないとダメだと思う
あとはなぎ払いの燃費
今の威力に合わせるなら消費の引き上げ、それか火力を修正前に落として燃費そのまま
どっちかやらんといかんね
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 03:10:05.46 ID:NAckjUNI0
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:24:29.87 ID:qy5i/iWv0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 04:24:31.24 ID:0Tv1QrKo0
なぎ払いは
0.6倍→0.6〜1.0倍→0.8〜1.2倍と妙な強化のされ方したね
今思うと武闘家は複数相手に爪でなくて棍使ってほしいという意図での強化だったのかもしれないが、ぶっちゃけあの燃費と速さなら0.8倍均一くらいで十分だったんじゃないか
0.6倍→0.6〜1.0倍→0.8〜1.2倍と妙な強化のされ方したね
今思うと武闘家は複数相手に爪でなくて棍使ってほしいという意図での強化だったのかもしれないが、ぶっちゃけあの燃費と速さなら0.8倍均一くらいで十分だったんじゃないか
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 07:45:17.32 ID:tV8Lqiz60
あまりにツメ一色だからツメでなく棍も使えとのお達しだったが、
ツメに負けないよう強化したらチートになったでござるの巻
ツメに負けないよう強化したらチートになったでござるの巻
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:09:07.05 ID:JG5+FpWPO
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 08:51:35.16 ID:3c/jbFTnP
上の提案はコロシアム限定ってのが反対多い理由だろうな
守備錬金合成で固めたらタイガーは実は抜きん出てないレベルに落ち着く
崩壊直前だがぎりぎりバランス取れてる
問題は対モンスで、守備力高いやつがほぼいないことと爪を狙うとか地形利用するとか相撲するってルーチンがないからタイガー一強になる
タイガーの倍率を3倍くらいに抑え、隼の剣を1.5倍に抑え、バトマスの力も戦士よりちょい上に抑え、二刀流事の特技を2連発にすりゃ個性も出て良いよ
武器の攻撃力が低くても力が強い職が高速高倍率の武器や特技を使ったら火力出るのは当たり前なんだから、ここを抑えないとどうしようもない
守備錬金合成で固めたらタイガーは実は抜きん出てないレベルに落ち着く
崩壊直前だがぎりぎりバランス取れてる
問題は対モンスで、守備力高いやつがほぼいないことと爪を狙うとか地形利用するとか相撲するってルーチンがないからタイガー一強になる
タイガーの倍率を3倍くらいに抑え、隼の剣を1.5倍に抑え、バトマスの力も戦士よりちょい上に抑え、二刀流事の特技を2連発にすりゃ個性も出て良いよ
武器の攻撃力が低くても力が強い職が高速高倍率の武器や特技を使ったら火力出るのは当たり前なんだから、ここを抑えないとどうしようもない
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 09:38:03.04 ID:HByt/xfVi
>>790
やっぱタイガー突出してるな。仮に1.0×3になったとしても
理論値は75.0前後なんだし、十分やっていけるよな。
あと、渾身と斧は酷すぎ。とても100スキルで使えるようになる
技の強さじゃないだろ、これは。
やっぱタイガー突出してるな。仮に1.0×3になったとしても
理論値は75.0前後なんだし、十分やっていけるよな。
あと、渾身と斧は酷すぎ。とても100スキルで使えるようになる
技の強さじゃないだろ、これは。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 10:19:45.82 ID:7lUD6uRM0
まともなゲーム
使いやすいが威力が弱い、使いにくいが威力が高い
ドラクエ10
使いやすいので威力も高い、使いにくいので威力も低い
使いやすいが威力が弱い、使いにくいが威力が高い
ドラクエ10
使いやすいので威力も高い、使いにくいので威力も低い
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:20:10.28 ID:PwWk1tqD0
みんな横並び、どの職を連れて行こうか悩むってのもいいけど
現実的にはおいしい敵を素早く倒し続けるのが一番だもんな
たとえばスライム8匹がでまくる狩り場があってブーメラン連れて行くと早いとか
マホカンタとヘナトスと雲隠れを多用して物理魔法が有効で無いとか
空に逃げている間は弓以外は攻撃できない鳥系の魔物とか
それでいて玉給10万20万みたいな敵がいれば分散にもなると思うんだけど
現実的にはおいしい敵を素早く倒し続けるのが一番だもんな
たとえばスライム8匹がでまくる狩り場があってブーメラン連れて行くと早いとか
マホカンタとヘナトスと雲隠れを多用して物理魔法が有効で無いとか
空に逃げている間は弓以外は攻撃できない鳥系の魔物とか
それでいて玉給10万20万みたいな敵がいれば分散にもなると思うんだけど
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:27:26.52 ID:azpyROqi0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 11:40:49.76 ID:alqV+uRs0
消費ＭＰ多い、威力弱い、モーション長いっていう技が多すぎ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:00:56.81 ID:Lnu/aqxti
タイガー3倍まで下げるとさすがにほとんどのボスがオノ戦士会心バト2僧侶になりそうだな
戦士とバトの強化望んでる人が多いから結構いい修正になるかもね
武道、魔戦、旅が席なくなりそうだけど
戦士とバトの強化望んでる人が多いから結構いい修正になるかもね
武道、魔戦、旅が席なくなりそうだけど
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:12:44.00 ID:wuYCl0DPO
ならねーよ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:17:56.95 ID:SQcMl6Tz0
3.0倍でもタイガーが最強だし、下げても問題はないだろ。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:22:11.16 ID:YP3F1GNp0
前から言われてるようにタイガ弱体されたらパラ魔２僧編成になるだけです
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:23:03.50 ID:Gf/kcL6+0
タイガー下げてもゴミ揃いな糞スキルを上げないと結局タイガーでいいよねだな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:26:48.20 ID:DbMcJfPO0
火力はバト3＞ツメ2＞バト2でいいのにな
まーバト3はタゲ下がりしても高火力という利点はあるが
まーバト3はタゲ下がりしても高火力という利点はあるが
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:45:01.78 ID:alqV+uRs0
ここも妄想スレみたいなもんだし妄想すると
ハンマーが１３０でビックバンきたら
つ よ そ う
ハンマーが１３０でビックバンきたら
つ よ そ う
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 12:59:31.25 ID:xwav2psB0
最強装備の廃錬金に理論値アクセ合成までやったらタイガー最強でいい気がするな。
両手剣は倍率向上より攻撃力上げれば渾身強化と天下無双強化が同時にできるし、
強敵に強いって特性も強調できると思う。
あと、はやぶさ斬りや渾身のような、
低倍率、会心補正なしの特技ではダメ期待値は攻撃力が上がるほど会心錬金の方が高い。
両手剣は倍率向上より攻撃力上げれば渾身強化と天下無双強化が同時にできるし、
強敵に強いって特性も強調できると思う。
あと、はやぶさ斬りや渾身のような、
低倍率、会心補正なしの特技ではダメ期待値は攻撃力が上がるほど会心錬金の方が高い。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:03:09.64 ID:SlNojDWHO
ここのゴミ運営の事だからどうせゴミクズスキルを大量投入
のちに消費MP減らして放置しで終わり
のちに消費MP減らして放置しで終わり
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:03:40.44 ID:jGv3txu60
>>931
実際はコマンド選択とか方向を調整する時間があるので
一撃が遅い戦士系の技に比べて、氷結やなぎ払い・ムチはややDPSが落ちる感じ
たぶん実ダメージなら同等以上にはなるんじゃないかと思う
※ただし爪は除く
実際はコマンド選択とか方向を調整する時間があるので
一撃が遅い戦士系の技に比べて、氷結やなぎ払い・ムチはややDPSが落ちる感じ
たぶん実ダメージなら同等以上にはなるんじゃないかと思う
※ただし爪は除く
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 13:57:09.36 ID:Lnu/aqxti
>>934
ヘナ2とたいあたりあるからタゲ下がり不要でひたすら攻撃できるから普通に早いよ
ルカヘナ戦士でできるからバトの腕も会心でなんの問題もないしね
少なくとも俺は魔戦ツメ2でやるなら戦士バト2でやるわ
ヘナ2とたいあたりあるからタゲ下がり不要でひたすら攻撃できるから普通に早いよ
ルカヘナ戦士でできるからバトの腕も会心でなんの問題もないしね
少なくとも俺は魔戦ツメ2でやるなら戦士バト2でやるわ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:10:38.80 ID:xg+TAa5g0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:31:49.67 ID:5Usg1a+f0
>>942
選択に要する時間＞（ターン間隔ー技の硬直時間）となった場合にDPSに影響が出る
コマンド硬直5.7（移動硬直は5.2）秒の双竜なら間違いなく理論値よりDPSは落ちるけど
氷結なぎ払いは硬直も短いから、素早さ差0.75秒を差し引いても影響は出にくいだろ
選択に要する時間＞（ターン間隔ー技の硬直時間）となった場合にDPSに影響が出る
コマンド硬直5.7（移動硬直は5.2）秒の双竜なら間違いなく理論値よりDPSは落ちるけど
氷結なぎ払いは硬直も短いから、素早さ差0.75秒を差し引いても影響は出にくいだろ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 17:46:04.03 ID:GxxR4+MW0
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:06:12.77 ID:QBrRZYM20
>>940
確かに両手武器はもっと攻撃力を上げても良いと思う
スキル弄る気が無いなら、この程度の修正はまたやるべきだろうなぁ
両手斧は完全にモーションとグラ負けしてるし、通常攻撃ダメージ、とくぎダメージ共に
いっその事、斧攻撃は盾武器ガード不能にしても良いくらいだ。カバやヒポが強くなるけどｗ
確かに両手武器はもっと攻撃力を上げても良いと思う
スキル弄る気が無いなら、この程度の修正はまたやるべきだろうなぁ
両手斧は完全にモーションとグラ負けしてるし、通常攻撃ダメージ、とくぎダメージ共に
いっその事、斧攻撃は盾武器ガード不能にしても良いくらいだ。カバやヒポが強くなるけどｗ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:52:04.31 ID:bf0d8TlF0
>>935
3倍だと最強とまではならない
今の廃基準攻撃370の3倍タイガー＝攻撃284の1.3倍タイガーになるから
防御高い相手になるほど差が大きくなるしバイキの伸びも減る
ただこれがタイガーのベストの調整だと思う
高速で燃費も低いけどだけど中火力、防御低い敵には強い
3倍だと最強とまではならない
今の廃基準攻撃370の3倍タイガー＝攻撃284の1.3倍タイガーになるから
防御高い相手になるほど差が大きくなるしバイキの伸びも減る
ただこれがタイガーのベストの調整だと思う
高速で燃費も低いけどだけど中火力、防御低い敵には強い
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:53:10.66 ID:xg+TAa5g0
タイガーだけ3倍に倍率落とすだけだと、二刀だけの世界になって更に終わるな
二刀が武ツメ＋30くらい火力高くて2.5倍だから、タイガーが3倍だとMP使わない二刀と互角
タイガーと二刀を20%くらい火力落として、天下無双を0.75*6倍(DPS2.7倍)くらいにするくらいで良いよ
二刀が武ツメ＋30くらい火力高くて2.5倍だから、タイガーが3倍だとMP使わない二刀と互角
タイガーと二刀を20%くらい火力落として、天下無双を0.75*6倍(DPS2.7倍)くらいにするくらいで良いよ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 18:56:30.03 ID:bf0d8TlF0
タイガー落とすと二刀も必然的に下げる方向で
隼の倍率を1.0倍＋0.5倍に下げて会心補正二撃目は0.5倍ダメ計算
これだけで十分落ちる
隼の倍率を1.0倍＋0.5倍に下げて会心補正二撃目は0.5倍ダメ計算
これだけで十分落ちる
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:22:35.47 ID:A9UKs/RP0
今聖王武器で一番出品が多いのたぶん斧だぞ
時代は変わった
時代は変わった
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 19:34:54.05 ID:21QCVtsY0
明らかにレックス需要
そもそもツメや片手武器など買い換える必要性の薄い武器種もあるので
聖王の需要と各武器の強さのバランスに関係はない
そもそもツメや片手武器など買い換える必要性の薄い武器種もあるので
聖王の需要と各武器の強さのバランスに関係はない
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:06:10.55 ID:xg+TAa5g0
レックス需要で売れてる斧って、いまいちなのが多いよな
☆３上級錬金とかがバカ売れしてるわけじゃないよ
☆３上級錬金とかがバカ売れしてるわけじゃないよ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:31:03.52 ID:YP3F1GNp0
レックスは斧戦士として優秀すぎる
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 20:37:05.52 ID:4Z9w53350
>>951
オーグリードバザーの出品数調べてみたけどオノは３番手だな
やっぱ爪が一番多いね
聖王のツメ 424
聖王の杖 409
聖王のオノ 399
聖王の棍 377
聖王のスティック 303
聖王の大剣 297
聖王のブーメラン 297
聖王のつるぎ 279
聖王のやり 196
聖王のナイフ 190
聖王の弓 180
聖王のハンマー 125
聖王のおうぎ 121
聖王のムチ 100
オーグリードバザーの出品数調べてみたけどオノは３番手だな
やっぱ爪が一番多いね
聖王のツメ 424
聖王の杖 409
聖王のオノ 399
聖王の棍 377
聖王のスティック 303
聖王の大剣 297
聖王のブーメラン 297
聖王のつるぎ 279
聖王のやり 196
聖王のナイフ 190
聖王の弓 180
聖王のハンマー 125
聖王のおうぎ 121
聖王のムチ 100
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 21:29:57.56 ID:N5EUTaeH0
レックス需要とかよく言われてるけど、ほんとにレックスだけでここまで売れると思ってんのかな
ピラミッドとかレベリングとかいくらでもあると思うが
ピラミッドとかレベリングとかいくらでもあると思うが
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 21:31:53.87 ID:HByt/xfVi
斧需要が増えてるのはまもカバが開発されたからじゃないの…?
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 21:40:56.22 ID:3c/jbFTnP
レベリングに使う安い聖王の斧なら売れてるよ
ピラミッド向けは正直あまり売れてない
頼みのレンジャーは魔神の次点のオオカミアタックが無料で使えるからな
ピラミッド向けは正直あまり売れてない
頼みのレンジャーは魔神の次点のオオカミアタックが無料で使えるからな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 21:41:00.42 ID:jRhAclVW0
レックスとピラミッド需要だろ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 22:11:45.62 ID:tV8Lqiz60
そもそもピラミッドの斧は兜割りさえ機能してれば問題ないからな
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 22:24:06.55 ID:N5EUTaeH0
元々の攻撃力高いし倍率高めのスキルも無いから爪ほど錬金での攻撃力1の差が出るわけでもない
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 23:54:30.68 ID:Vuek+lrU0
あけましておめでとうございます。
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そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
「DQ10 RMT OP」を検索してくださいませ。
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963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:04:36.38 ID:bjeJ0vug0
この前野良でルドラにまじんのかなづち2刀してるバトマスいて結構強かったな
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 00:09:14.79 ID:YmkOnGn10
武が強すぎとかそういうのを度外視するなら、
武闘家の武器種は爪棍槍が良かったね
つかむしろ棍より槍だろうと
剣どころじゃなく歴史のある武器だぞ
武闘家の武器種は爪棍槍が良かったね
つかむしろ棍より槍だろうと
剣どころじゃなく歴史のある武器だぞ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:36:31.63 ID:y0SuFJz+P
なんの歴史だよ
ドラクエ以外の話持ってくるとか言うなよ
ドラクエ以外の話持ってくるとか言うなよ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:58:00.65 ID:CsbNPYIX0
>>950
スレ立てよろしく
スレ立てよろしく
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 06:14:59.78 ID:oj0e/NxM0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:10:48.31 ID:j+7R2G160
ムチ使ってて思ったんだが聖王鞭だと柔い敵に双竜でバイキ無しで400あると600近く出るのよね
これ早くしろって声多いけどさ、それよりはモーションの長いの超火力の技にした方がいいんじゃないかな
これ早くしろって声多いけどさ、それよりはモーションの長いの超火力の技にした方がいいんじゃないかな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 07:27:26.13 ID:amHMHI/I0
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 08:08:02.50 ID:6IKwc7Gk0
400ってどんだけだよと
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:11:49.38 ID:y0SuFJz+P
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:21:10.08 ID:ko+2Gt1N0
ずっと鉄の爪なのもどうかと思うが、まず鉄の槍を装備させることは無かっただろうな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:23:02.87 ID:y0SuFJz+P
双竜は素早さが低く力が強い職が使ってこそ真価を発揮する変な性質持ってるんだよな
硬直が5.7秒もあるから素早さやピオリムと相性悪めなのがネック
でも良くPT組むパスタが200*2出してるのを見る
俺はタイガーで200*3出してるが、結構な火力貢献してるんじゃないかな
リッキーか安西かがまものつかいがムチ持つと強いって言ってたっけ
硬直が5.7秒もあるから素早さやピオリムと相性悪めなのがネック
でも良くPT組むパスタが200*2出してるのを見る
俺はタイガーで200*3出してるが、結構な火力貢献してるんじゃないかな
リッキーか安西かがまものつかいがムチ持つと強いって言ってたっけ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:35:16.60 ID:YsPQDt6YO
これがツメ様の上から目線って奴か…
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:32:58.45 ID:y0SuFJz+P
俺だってタイガーばかり使いたくないよ
最後の一文は運営への皮肉ね
双竜はパスタがタイガーの半分の火力出すためのサブアタの域を超えない
なにせ魔物使いも盗賊もタイガーあるし、魔法使いはそもそも近づかない
最後の一文は運営への皮肉ね
双竜はパスタがタイガーの半分の火力出すためのサブアタの域を超えない
なにせ魔物使いも盗賊もタイガーあるし、魔法使いはそもそも近づかない
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:56:46.16 ID:zUTzsebG0
ムチスキルを持つ職は火力を出すなら他の選択肢があるんだし
状態異常や範囲が特徴のムチにまで火力を求めなくてもいいと思うんだが
状態異常や範囲が特徴のムチにまで火力を求めなくてもいいと思うんだが
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:00:59.83 ID:6ENsB6Nn0
ビーストモードとムチの性質が相性最悪
範囲攻撃も使いづらいタイプのばかり
状態異常もスパークぐらいしかまともなのが無いし特技に異常錬金も乗らない
うん、ないわ
範囲攻撃も使いづらいタイプのばかり
状態異常もスパークぐらいしかまともなのが無いし特技に異常錬金も乗らない
うん、ないわ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 14:02:54.51 ID:0qE63FG/0
>>973
ビーストモード中のムチはかなり強いね
双竜と愛のムチ以外の特技はそこそこモーション優秀だし
地ばしりで250↑連発できたり、スパークで幻惑ばらまきつつそこそこダメージ稼げていい感じだった
個人的にはまものにツメいらなかったからビーストモードを1分にしてほしかったわ
ビーストモード中のムチはかなり強いね
双竜と愛のムチ以外の特技はそこそこモーション優秀だし
地ばしりで250↑連発できたり、スパークで幻惑ばらまきつつそこそこダメージ稼げていい感じだった
個人的にはまものにツメいらなかったからビーストモードを1分にしてほしかったわ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 15:18:57.66 ID:y0SuFJz+P
ビーストモード中の両手剣は単体相手なら渾身連打より攻撃連打の方がダメージ効率良いという事実
ムチも同じ
ツメも1.7と3.9の比較だから、コマンド入力遅延考えたら互角かもね
ムチも同じ
ツメも1.7と3.9の比較だから、コマンド入力遅延考えたら互角かもね
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 15:23:57.76 ID:r6d6Yfhp0
会心とか異常錬金の事も考えると、ビースト通常攻撃は強いよね。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 15:33:20.73 ID:iSt2+A6q0
誰かビーストモード中のスキル連打と通常連打比較データ作らないかな
え、俺？俺は忙しいから・・・
え、俺？俺は忙しいから・・・
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 16:36:24.53 ID:QADsl+ox0
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
DQ10 ゴールド 正月初販売！超お得な！
安全取引、BANされましたら、補償があります！
「dq10 RMT OP」を検索してくださいませ。
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983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:22:41.97 ID:amHMHI/I0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 20:34:23.95 ID:r6d6Yfhp0
これでもツメは青投票するのか・・・。
ツメさんは、特日倍率に関する話題は全て反対するつもりなのかね・・・。
ツメさんは、特日倍率に関する話題は全て反対するつもりなのかね・・・。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:28:19.75 ID:uOA+Q/830
>>983
ガチすぎる提案でわろた
ガチすぎる提案でわろた
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:30:36.70 ID:YJKsGoUb0
>>983
安西には理解できなさそう
安西には理解できなさそう
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:32:19.22 ID:ZQVVChPG0
均等化されすぎてもつまらんけど
酷すぎるのは見直してくれよと思うわな
酷すぎるのは見直してくれよと思うわな
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 21:49:33.40 ID:odUic9+G0
まあ職性能が違うのに武器性能を均等にする必要はないんだけど
せめてタイガーだけでも見直しを
せめてタイガーだけでも見直しを
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 22:30:49.97 ID:rKrglUTgO
>>987
みんなでお手手繋いでタイガーが一番楽しいもんな
みんなでお手手繋いでタイガーが一番楽しいもんな
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:01:14.26 ID:WHrCPpWy0
>>836,867の硬直測定者さんへ
よかったらためる弐、ためる弐によってSHTになった場合
それからテンションブースト、二刀流(右手隼）の硬直時間の調査をお願いできませんか？
SHTアゲハなどの計算をしたいんです
余裕がある時で構わないのでよろしくお願いします
よかったらためる弐、ためる弐によってSHTになった場合
それからテンションブースト、二刀流(右手隼）の硬直時間の調査をお願いできませんか？
SHTアゲハなどの計算をしたいんです
余裕がある時で構わないのでよろしくお願いします
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:03:36.78 ID:GEfymo0rO
短剣通常:硬直1.6秒(*49F)
旅芸必殺:硬直6.9秒(207F)
スリダガ:準備0.0秒(**2F) 硬直2.3秒(*71F)
ヴァイパ:準備0.0秒(**2F) 硬直2.6秒(*81F)
ヒプノス:準備0.0秒(**2F) 硬直2.5秒(*78F)
タナトス:準備0.7秒(*23F) 硬直2.3秒(*92F)
キラブン:準備0.0秒(**2F) 硬直3.0秒(*93F)
ぶきみ光:準備3.2秒(*98F) 硬直2.5秒(174F)
ボケ :準備1.6秒(*48F) 硬直4.1秒(172F)
Ｋジャグ:準備4.0秒(122F) 硬直5.0秒(274F)【全体動作9.0秒！】
短剣はえええええ！！！
キラジャグおせえええええ！！！
旅芸必殺:硬直6.9秒(207F)
スリダガ:準備0.0秒(**2F) 硬直2.3秒(*71F)
ヴァイパ:準備0.0秒(**2F) 硬直2.6秒(*81F)
ヒプノス:準備0.0秒(**2F) 硬直2.5秒(*78F)
タナトス:準備0.7秒(*23F) 硬直2.3秒(*92F)
キラブン:準備0.0秒(**2F) 硬直3.0秒(*93F)
ぶきみ光:準備3.2秒(*98F) 硬直2.5秒(174F)
ボケ :準備1.6秒(*48F) 硬直4.1秒(172F)
Ｋジャグ:準備4.0秒(122F) 硬直5.0秒(274F)【全体動作9.0秒！】
短剣はえええええ！！！
キラジャグおせえええええ！！！
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:12:13.24 ID:GEfymo0rO
>>990
まだテンションブースト覚えられるレベルじゃないんだすまない。
ただ、会心必中とアクロバットスターが両方200Fくらいなんで同じくらいじゃないかな？って気がする。
あと、ためる弐も無いんだけどスーパーハイテンションになるときの演出でどれだけ硬直が延長されるか調べれば良いかな？
それなら通常のためるでもできるけど
二刀流はできそうだからちょっとやってくる。
まだテンションブースト覚えられるレベルじゃないんだすまない。
ただ、会心必中とアクロバットスターが両方200Fくらいなんで同じくらいじゃないかな？って気がする。
あと、ためる弐も無いんだけどスーパーハイテンションになるときの演出でどれだけ硬直が延長されるか調べれば良いかな？
それなら通常のためるでもできるけど
二刀流はできそうだからちょっとやってくる。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 23:17:44.86 ID:WHrCPpWy0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 00:20:15.37 ID:9Qkv+Utb0
短剣は状態異常あれど単体に強い燃費速さがある
まぁツメの片手武器バージョンみたいなもんだけど
ブメに完全に駆逐された
まぁツメの片手武器バージョンみたいなもんだけど
ブメに完全に駆逐された
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:16:45.22 ID:+1Rt/pMsO
>>993
ほらよっ！溜める1と溜める2で硬直違う可能性はあるので注意な行動回数にはほとんど影響しないだろうけど
ためる1:硬直2.3秒(*71F)
溜壱SHT:硬直4.8秒(145F)
左右
隼:硬直2.9秒(*86F)
剣:硬直2.3秒(*70F)
鎚:硬直3.6秒(108F)
隼隼:硬直3.7秒(113F)
剣隼:硬直3.3秒(*99F)
鎚隼:硬直3.4秒(104F)
隼剣:硬直3.3秒(*99F)
剣剣:硬直2.8秒(*86F)
鎚剣:硬直3.1秒(*93F)
隼鎚:硬直4.0秒(122F)
剣鎚:硬直3.7秒(111F)
鎚鎚:硬直4.1秒(123F)
妙にずれてて不安になるので多少誤差あるかも
ただしハンマーが遅いことはわかる
みんな大好きツメのデータ 協力してくれたフレに感謝
ただし他と測定環境が違うのでちょっとズレあるかも
ウイング:準備0.0秒(**2F) 硬直2.9秒(*88F)
裂鋼拳 :準備0.0秒(**2F) 硬直3.2秒(*94F)
必中拳 :準備0.0秒(**2F) 硬直3.3秒(*98F)
タイガー:準備0.0秒(**2F) 硬直3.3秒(*99F)
ゴールド:準備1.4秒(*43F) 硬直4.4秒(177F)
あたまおかしい キラジャグ１回の中にビーストタイガー３回撃てる計算になる
ほらよっ！溜める1と溜める2で硬直違う可能性はあるので注意な行動回数にはほとんど影響しないだろうけど
ためる1:硬直2.3秒(*71F)
溜壱SHT:硬直4.8秒(145F)
左右
隼:硬直2.9秒(*86F)
剣:硬直2.3秒(*70F)
鎚:硬直3.6秒(108F)
隼隼:硬直3.7秒(113F)
剣隼:硬直3.3秒(*99F)
鎚隼:硬直3.4秒(104F)
隼剣:硬直3.3秒(*99F)
剣剣:硬直2.8秒(*86F)
鎚剣:硬直3.1秒(*93F)
隼鎚:硬直4.0秒(122F)
剣鎚:硬直3.7秒(111F)
鎚鎚:硬直4.1秒(123F)
妙にずれてて不安になるので多少誤差あるかも
ただしハンマーが遅いことはわかる
みんな大好きツメのデータ 協力してくれたフレに感謝
ただし他と測定環境が違うのでちょっとズレあるかも
ウイング:準備0.0秒(**2F) 硬直2.9秒(*88F)
裂鋼拳 :準備0.0秒(**2F) 硬直3.2秒(*94F)
必中拳 :準備0.0秒(**2F) 硬直3.3秒(*98F)
タイガー:準備0.0秒(**2F) 硬直3.3秒(*99F)
ゴールド:準備1.4秒(*43F) 硬直4.4秒(177F)
あたまおかしい キラジャグ１回の中にビーストタイガー３回撃てる計算になる
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:28:05.49 ID:9Qkv+Utb0
みごとに0がならんでる糞調整すなぁ
まぁ速さの概念は良いんだけど対威力が腐ってる
まぁ速さの概念は良いんだけど対威力が腐ってる
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 01:35:00.04 ID:kogRWIld0
ユーザーがDPSを気にしないゲームってのは
開発側が物凄い綿密に計算をして
初めて成立するものだよな
開発側が物凄い綿密に計算をして
初めて成立するものだよな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:02:54.58 ID:EQhvFLvni
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 08:17:10.31 ID:p8BcMBU6O
ゲーム作るプロネトゲのプロがたくさんいるのに素人がわかることがわかりません(笑)
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 13:05:41.52 ID:EQhvFLvni
うめ
1001 ：１００１：
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
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ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
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