DQ5仲間キャラ評価スレ26匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351967955/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part271【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1387343298/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

※6 意見を書き込む時は連投にならないよう、できるだけ意見をまとめてから書いて下さい。

※7 >>970が次スレ立て。>>970が立てられなかった場合は>>980が代わりに次スレ立て。
　　立てられない場合はその旨を報告して他の人に頼むこと

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠？
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。

前スレの４連投必死すぎって何の事？
新スレ立てたお知らせが必死って事かな？

ごめん前スレの最後にIDをNGにしてるって人がいたんだけど

マーサ｢○○、母の声が聞こえますか？｣
はい >いいえ
マーサ｢ああ！聞こえるのですね！｣

これを再現したの？

全部あぼーんwwwwww
いつまで続けてんねんアホが

なんか…馬鹿発見

ピエール瀧で

懲りずにまた来たの？

ライオウこそ至高

無理やりエリミネーター使ってみたが結構いけるね

エミリーはかくれた名選手だわ

子供の頃に仲間にしたときはデモンズタワーまでは使ってたが
みなごろしがボスに効かずに自滅したから即刻モンじい送りにした。
あの時は耐性とかの見えない強さは知らなかったしな。

子供の頃って正直耐性とかさっぱり分からんから
主人公ピエール＋その他で序盤進行させて子供生まれたら主人公子供ABでクリアするだろ…

エビルアップル

無能管理人はさっさと死ね

>>13
？タワー前にエリミネーターに会えないこともないが(名産博物館周辺)、その時点でレベル25くらいになってるってこと？あげすぎてつまんなくね？人それぞれだし別に良いんだけどさw

エリミー愛用してるけど賢さ不足ででるみなごろしは必ず敵を選ぶのが地味に熱い。
装備の関係で青年時代後半から仲魔にするのがベネ。

デンマーク・フィンランド・スウェーデンでもケンタラウスは不動の人気だった
日米に加え北欧・欧州・アフリカで大人気、もう諦めたらどうなんだ？
差別ばかりで全世界で呆れられているのがまだ理解出来ないのか？

もうちょっと面白いことを言ってくれ

無理を言うなよかわいそうだろw

せいぜい韓国だろ
・自分（ケンタス）最高ニダ
・扱いが悪いのは差別ニダ

ケンタネタ自体がつまんないんだよ

ステーキ屋のほうは語ってもいい
DQ5のケンタス？知らない子ですね

正しくはこうだろ


韓国・北朝鮮・中国でもケンタラウスは不動の人気だった
アジアで大人気、もう諦めたらどうなんだ？
差別ばかりでアジアで呆れられているのがまだ理解出来ないのか？

うるせえよアホ

>>19
ケンタス派は本当によく頑張ってるよ
皆応援してるからな

一昔前のライオウageもケンカスの仕業？

なんで健太羅臼なんｗｗｗｗ

スライムナイトにイオナズンが無いのが悔やまれる
強キャラなんだからやり切って欲しかった
流石にベホマラーとかザオリクとは言わんが

メッキー回復補助できて殴りもこおりのやいばでまあまあたけどボブルの塔からしんどくなってきた。
氷はけるのになんで耐性ないんだ。せめて盾装備できりゃなあ。

エリミと一緒に使ってみてわかったけどメッキーは出来る子

久しぶりに始めたので来てみたが、このまとめ、本当に良く出来ている
それに引き換え、このスレのレベルの低さは何なんだ。
まともな話は出尽くして、おかしな趣味の領域に入ってるのか、
出来る連中はとうに引退してバカばかりが残ったのか、状況がわからんわ。

状況がわからないのに他人を馬鹿呼ばわりするのか…（呆れ）

早く評価を世界基準にしろよ

世界を周りながらDQ5やったけど評価はwikiので間違いないよ

主人公、レックス、スライムナイト三匹、スライムベホマズン、ホイミスライム
まで決まってるんだが、あと一枠何が良いと思う？普通に強さを求めて
最後まで使える、青年期後半開始時にはスカウトできるので
あと、中盤で仲間にできる範囲では、上記の面子って妥当かな？

ケンタラウスで間違いないだろうな
余りの使い勝手の良さに世界が変わるぞ

パトリシア

>>37
普通ってのはドーピング無しと考えていいんだよな
だとしたらおらんだろうなあ

最後まで使える、というより最後だから使えるって意味ではサイモンがギリギリ引っかかるが

>>40
レスありがとうございます

上記のメンバーなので、当然ドーピングは無し
「いない」という答えだけでも価値があると思ってる
まとめを基に構想しているので、それが全てなんだろう
実際この時期に神ピエールと回復王の2匹がいるだけでも奇跡なんだよな

さまようよろいは当然考えた、合理的に考えれば当然行き着く選択肢と思う
でもどうしても劣化ピエールの域を出ず、蛇足感が漂うんだよな

上記の面子で吹雪剣と鉄球使いは4体ずつ揃ってるので、
足りないものは火を見るより明らかなんだが、
灼熱+輝くとなると、どうしてもグレイト・バトラー・タークになってしまう
強引に妥協すると、なんとスライムになるんだが、これは無いなと思う

正直グレイトドラゴンかヘルバトラーかなと思ってる、最小限の妥協となると

>>17
何度かクリアしてた後だから、ザコとの死闘なんて求めてなかったし。
25レベルどころか30〜.40レベルくらいは行ってたな。
代わりに、何か面白い特技を持ってる奴を連れ回そうと考えてた。

>>41
ニワカは死ね

>>33
馬鹿ばかりが残ったんじゃなくて、馬ばかりが残ったんだよ

ピエールやケンタスはマジでレジェンドだよな
あの使い勝手の良さは正にバランスブレーカーそのものだよ

ケンタス……‼

>>45
お前ケンタスだろ？

キラーマシンとグレイトドラゴンて良いよね、単に高能力なだけではなく、
機能美とは違うけど、あの余計な機能は付いてませんみたいな質実剛健さが。
ヘルバトラーなんて明らかに上なんだけど、出るの遅すぎだし、無駄感が強い。

ロビンは確かにそうだがシーザーはちと違うような

シーザーが実質的に最強ってのは納得
次にピエール

DQ5は灼熱＞イオナズン＞輝く息だから
地味にギラ耐性の差がエスターク戦のダメージの差になるという
ロビンが耐性凄まじいのに地味に消耗しちゃうのはギラ耐性の差
もちろんピエールがすごいのはギラとイオ耐性高めなのもあるしな

>>49
確かに、細かく分けるとロビンがよりハードコアなスペシャリストだろうな
何しろ剣一本だけだからな、ビームの一つも出てこない、だがそれが良い
シーザーの場合は息以外にもそこそこ強い牙や異例の息耐性はあるが、
あの一切浮気していない特技を見ろ、奴の目は真っ直ぐ一点を見ているよ

ドラクエにおけるMPゼロの強者は格好良い

>>51
灼熱＞輝く息＞イオナズン
じゃないかね

体感だけど輝く息は頻度が少ないように思う

>>52
ブラウン｢スック…！

いい加減にしろ！！！！
これ以上怒らせるなよ？

体感かよ

まあ頻度に関しては確かに詰めなきゃいけない部分ではある
灼熱輝く息イオナズンが同確率だという前提でいろんな話されてるけどそうである保証なんてどこにもないしな

同確率でも威力の差でダメージソースとして十分語るに値すると思うよ
ギラ△のイオヒャド◎のキラーマシンよりもイオ△のギラヒャド◎のグレイトドラゴンのほうがHP管理楽なのって
やっぱ最大威力の灼熱で消耗しないからって言うのが大きそうだし

要するに1,3番目にキツイ攻撃を無効化するのがシーザーで、2番目がロビン
だからシーザの方が差をつけて有利なのは明らか

キラーマシン：HP450、守備250、全体攻撃皆無、吹雪使い
グレイトドラゴン：HP511、守備230、全体攻撃激強、単体攻撃も一応用意有

エスターク戦でもシーザーにはドラム役があるので、総合的には上になる

訂正、ロビンは3番目も無効化する
それでも差がつくのは、それだけ灼熱が激しいということだと思う

炎＞吹雪＞イオ理論は帝王の行動が同確率であるという前提の理論だよ
だけど実はそうであるという根拠は何もない

まあ灼熱と輝く息で30差、輝く息とイオナズンで50差もあるからちょっとやそっとでは覆らんが、可能性の話として一応ね

>>19
エチオピアでも全く一緒の状況だよ
ケンタス入れてない奴は馬鹿にされてた

PS2の素早さ補正って0.5~1とあったが、
実際ピエールとかロビンでどの程度ドラムを抜いてしまうのかね？
0.5~1の間で均等にバラつくなら、サイモン大勝利もあり得そうだが

ピエール：耐性それなり、ミラー装備可で、結構素早い
ロビン：耐性強、ミラー不可で、素早さ普通
サイモン：耐性皆無、ミラー装備可で、貴重な遅さ

三者一長一短でかなり微妙な勝負に感じるが、PS2では実際どうなの？

>>63
PS2版が0.5〜1なのは間違いない
ただ均等にバラつくかどうかまではわからん

ピエールにミラーアーマー装備させるの？

>>64
正確な統計は無いけど、今までの体験や経験からして、
1 and or 0.5に近い数字にはなりにくい気がする
あと、サイモンも今度はエスタークに抜かれるリスクが高くなるから、
PS2だと盤石な数字が物理的に無いんだよな
1や0.5に近づきにくいなら、127と170の間にいるロビンが有利なんだが
それにしてもキラーマシンはエスターク専用機みたいなものなんだから、
ミラーアーマーくらい装備可で良かったのに、多分やり込みでは落選だろうな

>>1
まとめ読んだら�Xまたやりたくなりそう

>>52
そこいくと駄馬はほんとダメだな
あちこち良さそうな特技に寄り道して浮気しまくって
しかも寄り道してるせいで習得遅すぎて結果何一つ身についていないという有様

ピエールにミラーアーマーはデフォだと思ってた
やり込み抜きにしても

ミラーアーマーって味方の呪文も反射しちゃうから怖い

>>69
普通は神秘だろ

ほのおのよろい派はいないのか？

神秘が回ってくればそれが一番だけど、普通はほのおの鎧だと思う
ミラーアーマーは戦略装備であって、普段着という感じではないかと
ピエールにとって先決は吹雪を何とかすることだからな

小さなメダルの使い道はほぼ奇跡か神秘の二択だった。
昔は頑張ってはぐめたの盾ゲットしてたさ。

ジャハンナまで進んでる前提なら神秘だと思ったけどな
ピエールに装備させないならアンクルかブルートってとこか？

それにしてもピエールってどんな装備にも絡んでくるな
しかも初心者にも上級者にもやり込みにも絡んでくる
そのうちピエールクエストみたいなゲームが発売されるんじゃないか

>>76
だからピエールやケンタスはレジェンド四天王に認定されているんだよな
万人から支持されている英雄だよ、彼らは

お前らの考える理想のモンスターてどんな感じ？適度に最強な感じで

HP500, MP0, 力255, 素早さ150, みのまもり255
耐性は全部1/3
特技・呪文は無し
吹雪と鉄球とミラーアーマーが装備できる
最初から仲間になって最初は物凄く弱い

こんなモンスターがいたらなあと何時も妄想してる
エディットモードとかでオリジナルモンスター作れたらこういうのにするわ

>>78
普通にはぐれメタル三体とメタルスライム三体をフルドーピングすれば満足
会心込みなら期待値ではメラゾーマ以上だしぼうしも装備出来る
強いて言えば一体目から1/1024で良いからメタルキングかメカバーンが新規仲間にほしかった
耐性厨なんでね

>>77
ようケンタス

誰にも相手されなくてまた自問自答か
惨めだなw

エスターク戦でミラーアーマー装備してるキャラの回復手段ってどうしてるの？
賢者の石だけじゃ回復おいつかなくない？

>>82
低ターン撃破を目指すのなら、回復は一回で抑えるのが理想なので
世界樹の雫、もしくは回復ターンだけミラーアーマー外してベホマズン

>>79
成長したらシーザーみたいになって、初期に仲間になるのも欲しかった
魔界以降だとどうしても強さを堪能できる機会が少なくなってしまう
６のキングスに灼熱と輝くが付いて少し早くなったのが理想

たしかにプリズニャンじゃなくてメタルライダーとかガメゴンとかが新規仲間になった方がバランス良かったかもね
別にプリズニャンも弱くはないけど耐性良くないと大器晩成になりようがないからな
アークデーモンはなかなか良く出来てた
たとえマスコット枠にしてもガニラスとかももんじゃとか耐性や特技も色々考えられて最終的にも使える感じの追加モンスターにするべきだった
せっかく漫画やトルネコで設定や特技が掘り下げられてるモンスターたくさんいるのになぜコロプチに引き続きプリズニャンという謎の選択だったのだろうか

これだけ多くの要請があるんだから、スクエニはドラクエ５の再リメイクを出すべき
いや、ドラクエ１１では仲間モンスターを軸としてPS4で出して欲しい
人間キャラの無限転職インフレは飽きた

ヘンリーの強さが絶妙
足手まといではないがホイミ使える魔物が仲間になった時はありがたいみたいな
水のリングの時のビアンカは二周目以降は足手まといになりがち
取捨選択が終わってもう頭数だけのメンバーが抜けてかなり良いメンバーが揃っちゃってる

君達は冷静になる必要がある
世界からの批判にムキになり、過剰に反応しすぎるのは良くないんじゃないか？

えっ？

何の話だか

ロビンが二回攻撃でないのが納得行かない
全体的に弱体化させたり、900万経験値、1匹目から1/1024にしてでもやって欲しかった
賢さ0でバーサーカーみたいな設定でも良かったのに

それでもキラーマシンは強いからまだ良い
アームライオンは二回攻撃出来ない上に上位互換だらけでひどい
バトルえんぴつでは「もう一回こうげき」が三ヶ所もあってキラーマシンより二回攻撃のプロなのに

わざととぼけているのか？
いつまでも世界からの抗議の声を無視出来ると思うなよ？

えっ？

世界って韓国と中国のことを言ってるのか？

>>92
ロビンの場合、やり込みではミラーアーマー装備やちからためが無いから、
最終的に落選するのが残念なんだよなあ
それ故クリア後２では星４つなんだろうけど、格好良いだけに悔しいわ

アークデーモンってあまり強くないような気がする
耐性弱、吹雪剣装備できず、みのまもりも高くない
飾りだけ豪華で芯の無い、ロビン・シーザーとは真逆のタイプに感じる

>>97
加入時から即戦力かつ急成長な上に優秀で便利な特技だぞ。
キラーマシンやグレイトドラゴンみたいな壁キャラとはタイプが違うから比べにくいがアークデーモンもトップクラスなのは間違いないでしょ。
イオ潰しとベホマと瞑想でエスターク戦以外ではスライムナイトより上だし。

怒らせる気か？

リメイク版ではファイト一発の登場で力より耐性の強いキャラが優位になった

思えばリメイクのはぐりんは色々救われたな
メカバーンに一撃死されなくなったしドラムも継続したし

>>100
ファイトいっぱつなんかSFC版からあるんですがそれは…

はぐれはオフェンスが弱すぎて使えないんだよな
どうやってもシーザーが上になってしまう
メラゾーマを覚えて、1個で良いからやまびこを維持すれば良かったのに

はぐれに限らず、やまびこ廃止のせいで魔法キャラが全滅してしまった

呪文はMP消費するのだから山彦の帽子はチートでも何でもないよな
入手できるのもゲーム終盤だからバランスを壊す心配もないのに
なぜ削除したのだろうか

今、ブォーンを倒したとこ。
魔法キャラを育てずぶん殴り屋と癒し屋だけで回っていた。
ブォーンに守備力を上げられて、つんでしまった。
インターネットを見て天空の剣でブォーンの守備力を戻せるとわかってよかった。
息子から天空の剣を取り上げるのはちょっとつらかった。

そういえば後半は勇者と娘を使うように想定されているような敵が多いよな
AIがかしこくてやまびこもあったスーファミでは主人公と勇者と娘と馬車にホイミンがいればそこそこ安定した
リメイクだと女は終盤は金があまりかからないくらいしか長所がない
デボラはなかなか良い調整だと思うが嫁に耐性盾を追加しても良かった

スーファミは3人なこと忘れてる？

人間ＰＴでブオーン戦は鬼門だったけどこのスレみて仲魔ＰＴでいったら目から鱗だったよ。

フバーハとバイキルトがあれば鬼門でもない
闇のトロフィーのほうがよっぽどきつい

天空への塔まで行った。
最高レベルになったジュエルはどの辺で引退させるものなの？
今のところ、反則かと思えるほど頑丈。

人それぞれだろうが俺はカンストしたらじいさん行き

>>110
俺はジャハンナでもまだ使う
呪文が有効に機能するから普通に強い
さすがに最後尾に置くけどな

経験値勿体無いかどうかで引退決めなよ
正直言ってミルドラース戦まで使えるし
さすがに厳しいが初回エスタークのラリホーマ要員としても使える訳で

たまに「ピエール強くない」とか言う奴いるけど、絶妙にニワカだよな
初心者は何も考えてないから、ピエール、ゴレムス、家族あたりで突っ込む
中級者以上は中だるみの後にとんでもないやり込みのエリートコースが
待ってるのを知ってるから、絶対に離さない
初級と中級の間にいる香ばしい奴がレベル５０くらいで、
「魔界モンスター仲間にしたオレスゲー」とか言って弾いてる気がする

なんかギガンテスあたりで喜んでる気がする、鉄球振り回しながら

ピエールのいない�Xなんて考えられないっ

オレはいわゆるとっつきやすいキャラは好きじゃなくて、
シーザーとかロビンみたいな無骨なのが好きなんだが、ピエールは例外だわ
初心者にも中級者にも上級者にも愛される
攻撃も回復もやり込みもできて、しかも全てが中途半端ではなくて最高レベル
こんなキャラは今後現れないだろうな、実力としか言いようが無い

ベジータじゃないけど「お前がナンバーワンだ」と心から言える

中盤の伸びが他のモンスターに比べると低めだからその辺でモン爺行きにする人もいるのかもね
でも嫁より付き合いが長い相棒なんだぜ！

俺はスーファミでは耐性なんて知らなかったからスライムとかキングスライムとか好みで選んで連れててピエールいなかったかもな。
仲間にはなってたはずだがチロルとか勇者とかスラリンとかホイミンを抜きたくなかった。
でもグレイトドラゴンとゴーレムは連れてた。
連れてたのがスライムとかだから初期から圧倒的なステータスだった。

オレがこんな気持ち悪いマンセー発言を繰り返しても、非難が出る気配が無い
これほど満場一致なキャラをオレは見たことが無い
しかも凄いのが、これほどのキャラなのにチート感が無いこと

小説ピエールはカッコいいしな

>>119
心配すんな
気持ち悪いと思ってるから

っていうか中級者はピエールあんまり愛してないな
イオラ覚えてイオラじゃ火力不足になった頃に預けてる奴らが中級者だろう
正直言って序盤の命令聞いて装備良くて攻守バランスよく魔法覚えるのと
クリア後エスターク戦でカンスト付近まで育てたら強さが再認識出来るとかそういうモンスター

アンクルホーンとかゴーレムや勇者に目移りしちゃう奴らはピエールをスタメンから落とすね

スタメンから落ちても馬車で経験値吸わせてても邪魔にならない程度に動けるのが良い

スーファミの時は耐性とか全く知らんかったけど、単にかっこいいからずっと使ってたわ

レジェンド四天王の一角であるピエールが偉大なことは間違いない
残るレジェンド達、例えばケンタスとかももっと語られて然るべきじゃないか？

>>125
お前ケンタスだろ

今さら仕方ないがおおねずみとかのきなみ99まで上げられなくて良いからライオネックとかスライムベホマズンの上限伸ばしてほしかったよな
ゴーレム、グレイトドラゴン、ギガンテス、キラーマシン、はぐれメタルあたりは99じゃないけどステータスはある程度完成するから良いんだが

レベル上限が低い＝早死にしたモンスターと思ってたりする

>>111-113
意見ありがとう。結局、必要になるまでおじいさんところで休ませることにした。
二軍のレベル上げも兼ねてゴレムス(入りたて)、女の子（しあわせのぼうし）、ホイミン（しゅくふくの杖＋ほしうる腕輪）、ベホマンで地下遺跡の洞窟に突入させた。なんとかなった。
１時間ほど地下４階で迷子になったけど持ちこたえられた。しあわせのぼうしを装備させたら女の子がエースに鞍替えだ。

まあ難易度が高いゲームじゃないしジュエルとかコドランはレベル最大になったらバンバン外してレベルアップを楽しんだ方が良いよな

1軍2軍が全部レベルカンストしたんで上げやすそうな奴から使ってるけど、
ライオウ使えるね。エスターク戦が有利過ぎる。

なんだまた自演か

ケンタスにツッコミ入れるライオウとかほんとお前が言うなよって感じだわ

おいおい
ケンタスと一緒にすんな
凍える息ほぼ効かない
灼熱メラゾーマイオナズンに強い
しかも水鏡の盾装備可能
だぞ？

ライオネックを仲間に出来るってことはヘルバトラーも仲間に出来るってことだからな
1/64のライオネックを仲間にしてまあギガデインを覚えるあたりまでレベル上げしてもヘルバトラーもキラーマシンもグレイトドラゴンもアークデーモンも仲間にならなかったよってことはあるかもしれないがゴーレムあたりはほぼいるし
しかも勇者にいたっては必ずいるし装備に金要らずでギガデインに加えてザオリクとベホマラー

説明が足りんかったか
キラーマシン、グレイトドラゴン、スライムナイト、ゴーレム、スライムベホマズン、子供兄妹、嫁、エリミネーター、キラーパンサーはもうカンストして預けてる。
バトラーは大分時間かかったのでまだレベル62。もちろん連れて歩いてる。
そんでそれ以外の奴でまだ使えるのおらんかなってこと。

>>136
説明は最初に書いてあったから知ってるよ
それだけ選択肢が減ってやっと入るようなもんは使えるとは言わんだろって話
そいつらの二匹目や三匹目以下のザコを仕方なく使ってるだけじゃん
ようするに「縛りプレイしたらライオネックがそこまで弱くないことに気付いた」ってことだから全然使えはしない

なんでライオウ相手にマジレスしてんのこのアホは

やまびこがあればライオウにも天下があったんだろうけどなあ
しかし、そもそもゲームごときにマジレスするのがこのスレだからな
マジレス批判って、結局反論できない奴の逃げ口上だと思う
それを言ったらゲームごときでアホとか言う奴の方が香ばしく感じる

意味が伝わってないようだから言い直そうか
なんで荒らし相手にマジレスしてんのこのアホは

ゲームうんぬんとかいう話じゃないんすよ

>>140
いやオレの方こそすまん
読み返したら137は良くないわ、「使える」という言葉で揚げ足取ってる感じ
それでもアホとかやめようや、誤解を生む

耐性は優れてるけど肝心の威力面がさっぱりだし、ギガデインはあるけどエスターク向けじゃないし
ライオウクリア前に仲間になるなら便利だったのにって典型のモンスター

>>142
せっかく耐性が良いのに力とHPがな
レベル30まで上がればかなり違うのに
もしくは特技がもっと良ければやりこんでドーピング出来るんだが
オラクルと耐性のせいでHPドーピングはまずははぐりんからだからな

話が通じんのは俺がやってるのがスーファミ版だからだろうか？

>>140
荒らしじゃねーよ

>>2にも書いてあるがスーファミは別ゲーだからな
はかいのてっきゅう量産とやまびこのぼうし消滅の部分だけでもかなり重騎士よりになるしカジノコインも楽に増やせるしはぐりんのHPも全然違う上に毎ターン自然回復出来るし
スーファミの主人公はドラゴンのつえで我慢するパターンも多かったわけで
それでもまあ人間キャラは一品物の関係でそこまで変化したわけでもないがモンスターはもう全然強さが違う

ライオウってシーザーに勝ってる部分が何一つないからな

ギ・・・ギガデインが使えるもん！！！

1つのみで良いから山彦あればな…
ミニデーモンが好きなんだが使いにくい

ミニデーモンが幸せの帽子を装備できないのは納得いかない

>>150
ミニデーモンは不幸を呼ぶ死の象徴だからな

家族無視なんだけど、勇者は天空イベント絡みで出動が多かった気がする
あんまり頻繁に必要なら、馬車のMPタンクとして入れざるを得ないんだけど
いちいち預かり所から出し入れするの嫌なんだが、実際どうだったっけ？

無能管理人は死ね

人間はルイーダのところだからめんどくさいよな
耐性格差が広がるクリア後は勇者以外は専用装備と量産装備だけ持たせてルイーダ行きだわ
気軽に交代出来ないからメタキンヘルムとか装備させておきたくなくないからな
デボラもビアンカとフローラより使い道あるってだけでアクデンの方が良いし

>>154
レスありがとう
覚えてるだけで、天空の兜、妖精のイベントで必要なんだよな
他にもあるようなら、もう馬車要員として入れざるを得ない
ギガデイン使えるし、シーザーまでの繋ぎとして使おうと思ってる

まあ勇者の魔法のラインナップは優秀だからクリアまでくらいは良いだろう
普通ならエスターク戦でも余裕で戦闘メンバーでしょ。
キラーマシンとかヘルバトラーとか全部仲間にしてスライムナイト99にする方が少数派。

メラリザード・リザードマン・シュプリンガーってDS版だとドラゴン系じゃないのか？
PS2版ではこいつらドラゴン系なの確認したからまとめも修正したんだが、今日になって差し戻されてるの気づいたわ

>>157
ドラクエ大辞典wikiでもリメイク両方ドラゴン系になってるよ

>>158
結局ネットの情報は間違ってる可能性があるから実機で検証してほしいなあ

もう少し待って何も反応なければ戻すで

>>159
俺DSは今は幼少期ゲマ撃破用のデータしかないわ
レベル45だから進行はサクサクだろうけどかなり進めなきゃいけないよな
ドラゴンキラーって後期のオラクルベリーまで買えないっけ？

リザードマンとシュプリンガーは俺も試した
ドラゴンキラーでも通常ダメージだったよ
特にシュプリンガーが出現するポブルの塔にはブラックドラゴンがいたから
その比較として鮮明に憶えてるから間違いない

>>161
まじか
じゃあPS2版だけドラゴン系とかいうよくわからん仕様になってるのか

DSの謎といえば王者のマントの耐性が下がってるのってなんでなんだろうな
ときのすなすら復活しているしアークデーモン登場で取りにくくなってるのに

エスタークを完膚無きまでに叩きのめす最強軍団ってどんなかな？
ターン数だけならスライムナイトx3が最強だろうが、
結構ダメージも食って消耗しながらの勝利に感じる
皆殺し関連はギャンブルでしかない気がする
個人的にはエスタークの攻撃を駆逐しつつ勝つ
グレイトドラゴンやキラーマシンが一番強い勝ち方が出来る気がする

はぐりん｢呼びましたか？｣

>>165
呼んでないって程ではないけど、はぐれメタルの場合は
エスタークの攻撃は駆逐できるが、時間かかりすぎで最強とは呼べない
その点シーザーは攻守良いとこ取りと言える、お前らに愛されてるだけある

はぐれメタル三体とメタルスライムをドーピングするのが一番安定するだろうな
力とHPだけのドーピングでも戦闘オート時最速になるんじゃないか

>>164
耐久力はロビン＞ピエールなの？
同じ力255で吹雪の剣を装備できるから攻撃力は互角だよね？
だったらなぜピエールが最強なの？

イオナズンを全部跳ね返すつもりなんだろ

いや、全部じゃなくても額面通り1/3程度で良いと思ってるが
ロビンの耐性分をペイできる跳ね返し頻度ってどの程度なんだろうね？
ただスライムナイトx3+さまようよろいx3でも、
そこにキラーマシンが置き換わっても、しずく１回は必要だから
ターン数では前者の方が有利だと思う

みなごろしをギャンブル扱いにするならミラーアーマーも確率通りに考えなきゃいけないしなあ
ターン気にしないならはぐりん軍団安定だと思う

仰る通りだな、ミラーアーマーは期待値で考えるべき
しかし、安定性で考えてもシーザー・ロビンが上だと思う
ドーピング有りならはぐれだけど、力２５５のはぐれはもはやはぐれではないと考える
とりあえずはドーピング無しで考えて欲しい

シーザーとロビンだけだとけんじゃのいしでしか回復出来ないからなあ
一応見てなきゃいけないし実際にはだるくて嫌だな

メタリンとはぐりんを仲間にしようとして戦利品の種や小さなメダルとかが集まる奴って結構いそう
地味に嬉しいよな

>>173
解るわ。火力が強くても、ターンごとに入れ替えを吟味してるようでは
最強というより最短ターン挑戦って感じだし
しかしはぐれだと最強というより大我慢大会みたいになっちゃうんだよな

一番理想に近いのはやっぱり力２５５はぐれでキラーピアスだと思うけど、
ドーピング無しだと答えがあまり無いよな
はぐれがドラム係でグレイトドラゴンx3、交代要員にキラーマシンx3かな
これならそんなに入れ替え駆使しないで良さそうだし

結局入れかえるんならはぐりんや主人公どもにメガザルさせても同じようなもんなんだけどね
MP消耗するから気分的に使いにくいよな
もう好みだわな
俺は操作するの嫌だからはぐりん三体だしアクデンバトラーといっためいそうベホマザオリク系統も大量投入するな
まあはぐりん一匹入れてても良いのは確かだな

メダル不足ではぐれ軍団のメタルキングの盾が足りないのは良いけど神秘の鎧が足りないのはすごく嫌なの俺だけ？
実際には最終的には削られるのなんてエスタークくらいだから別に耐性装備でも良いんだけどさ
いつもビアンカ以外にしちまう

神秘の鎧と奇跡の剣≒メタルキングの盾はなかなか悩ませると思うな
どっちも交換できる枚数余った直後に即交換すると攻略楽なんだが
エスターク戦まで来るとどっちも使わないから盾にしておけば良かったと後悔する

神秘の鎧は帝王戦まで使う可能性あるだろ
まあPT構成にもよるが

論より証拠だし先に貼っとくわ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq5info.htm#4

>>178
そうか
盾ははぐれメタル達の最強装備だから腐らないもんな

ドラクエ5って金やメダルや装備があまり余らないから良いよね
クリアしてかなり経ってやっと金が余ってくる感じ
オリハルコンのキバとかサーベルとかだって複数あっても良いし

きせきのつるぎはどうなの？
即取りすれはかなり強かったがリメイクはすごろくがあるからなんかメダル突っ込みにくいよな

弱いっしょ
本気で俺には交換する理由が見当たらんが

サーラが大好きで絶対主力で使いたい人だけは例外かねえ

弱くはないでしょ
最速で取れば火力が一気に上がる
おまけに回復つき
神秘の鎧は戦闘が1ターンで終わると恩恵がないからな

俺はむしろ毎回縛る
それくらい強いと思ってる

強いっしょ
金が足りなきゃ最悪すごろくのやいばのブーメラン使ってれば良い主人公はともかく仲間になりやすいスライムナイトやアンクルホーンが装備出来るのはでかい
5で経済的に助かるというのはかなりの強みになる
終盤は回復量が見劣りするがバイキルトが自力で使えるキャラなのでボス戦では地味にデボラとも相性が良い
パンピープレイでのクリアまでの貢献度はトップクラスの景品だと思う
盾とか鎧とかちょっと死ににくくなるだけだからな
まあ俺はまず最初にメタルキングの盾を六つ揃えるけど

サーラはたまに使うけど奇跡装備させての殴りは強いね。
先頭にたたせれば中々落ちない壁になる。

（神秘の鎧に比べれば）弱いっしょ、な
言葉足らずだった

>>184
奇跡の剣の最速入手ってグランバニアの山越えだよね
この時期って刃のブーメラン、火炎の息、凍える吹雪がバリバリ現役だけど
それにもう少し我慢すればドラゴンキラーも登場するし

>>186
防具は？
言うほど懐にやさしいかね
バイキルトも普段使いするものじゃないし、結局打撃やらないと回復しないんだからその点で安定性には欠けるよね

ちなみに奇跡の剣は山越え前後、神秘の鎧は山越え後が最速入手だから、
入手時期もほぼ差がないんだよねえ

>>188
奇跡の剣はピエールやサーラのような単体攻撃がメインのキャラにはありがたい
ドラゴンキラーよりも攻撃力が高くて回復効果のある武器だから二人の耐性と合わせると鉄壁になる
ドラゴンキラーはポブルの塔や魔界でドラゴン系の強敵が出たとき持ち替えてる

>>189
奇跡の剣とドラゴンキラーじゃ実ダメージ5差しかないよ
誤差の範囲だよね？
鉄壁具合で言ってもどう考えても神秘の鎧の方が上だしね

サーラを使う上では奇跡の剣が欲しくなるというのは認めるよ

そんな差が小さいわけないだろどういう計算してんだ

>>191
奇跡の剣　攻撃力100
ドラゴンキラー　攻撃力90
攻撃力差10なんだから実ダメージ差5でしょ

徐々に単体攻撃が主力になって、1ターンで戦闘が終わらなくなり始める青年期後半だと、
神秘の鎧の効果が不発になるってことはあまりないよ

神秘の鎧はルドマンから無料でもらえるだろ
ダメージ+5+回復ってデカい

>>193
まあね
ただそこは嫁に左右されるし奇跡の剣も第3すごろく場で手に入るんだけどね

デカさで言ったら神秘の鎧の30回復の方がデカイはずなんだけどね
普通にEグループ最強鎧で腐りにくいしね

ダメージ5の差をでかいって言うのはさすがにちょっと無理があると思う
序盤ならともかく終盤に差し掛かる時期だし

そういえばドラゴンキラーって慣れてからは買ったことないな
15000円あれば水の羽衣とかちりょくのかぶととか最終装備系だって結構買えるからケチってしまう

スライムナイト、さまようよろい、レックスあたりをグランバニアで
レベル99にしようと思うんだが、毒針使いがいないんだよな
せいすい投げ続けるの嫌だなあ

>>194
殴りながら回復がデカいんだよ
そのうえドラゴンキラーより+5のおまけ付き

>>197
殴りながら回復は確かに強いけど、何もしないで放っといても回復はもっと強いんじゃない？

>>198
回復する前に戦闘終了したらそれまでじゃないか？
前者は確実に回復する

>>199
それに関しては>>192
奇跡の剣も殴る前に戦闘終わったら効果発動しないけどね

>>200
たとえ2ターンかかったとしても奇跡の剣なら2ターン目も回復可能（よほどの鈍足とかでないかぎりこちらが先制するから）
神秘の鎧はボス戦でこそ進化を発揮する防具だと思うけどね

神秘の鎧の2ターン目回復は3ターン目突入を意味する
さすがにその可能性は低い

>>201
ん？
なんか奇跡の剣で2回殴れることをアドバンテージとして見てるようだけど違うよね？
1回の回復量が全然違う

レベルが上がるに連れてひっくり返りはするけど、基本魔界に入ってからは使わんよね
最終的に腐りにくい神秘の鎧と腐る奇跡の剣っていう差こそ大きいと思うけどね

>>203
そりゃ魔界まで行けばね
奇跡の剣は中盤で手に入るよ
最終的に最強を狙うって意味ではなく道中どちらが役に立つかって話でしょ
やり込みならはぐりんドーピングしてメタキン盾にメダル費やすだろうし

あら？なんかID変わってる
>>201ね

>>204
神秘の鎧も中盤で手に入るよ>>188
奇跡の剣が魔界前後で寿命を迎えるのに対して神秘の鎧は闇のトロフィー取得までは少なくとも持つよ
だからそこは強みだと思うんだよね

暗黒世界まで行くと防御重視か奇跡の剣が最強装備になる装備グループ以外は手放していくのがデメリットだが
青年期で最速入手すると攻撃力高い上に持ってるキャラの回復追いつかない状況がほぼ無くなる優れものってだけだな

まぁ神秘の鎧も最速入手なら便利だとは思うが装備出来るグループがかなり限られてるのはデメリットか
鎧ある程度装備出来るグループでも神秘の鎧は装備出来ないグループが多い

>>206
だから中盤〜魔界突入前までなら奇跡＞神秘かなと
ミルドや帝王戦で神秘がどうしても必要なのはさまようよろいとアンクルホーンぐらいだしね
すごろくでも入手できるし終盤まで必要ないかなと思ってる
スライムナイトは炎の鎧かミラーアーマーだろうし

>>208
なんで？
どう考えても神秘の鎧＞奇跡の剣ってのを今までだらだら語ってきたつもりなんだけどな

・攻撃力が高い→ドラゴンキラーと大差ない
・回復効果がある→神秘の鎧の方が上
・入手が早い→神秘の鎧とほぼ変わらない

加えて終盤力関係が逆転するんだからこれはもう交換する理由が見当たらないなと

最後の一文おかしなこと言ってる
忘れて

>>207
装備可能キャラ
奇跡の剣：主、息子、デボラ、Eタイプ、Mタイプ
神秘の鎧：主、息子、Eタイプ

確かに神秘の鎧は鎧にしてはキャラを選ぶけど、じゃあ奇跡の剣はどうなのかといったら大差ないんだよね
実質サーラがいるかいないかの違いだけ
つまり「どっちもそれなりにキャラを選ぶ」
この点で差は無いに等しいかなと

検証してた奴いなかった？
基本的にめいれいさせろでターン調整しないならボス戦以外はきせきのつるぎで敵を早く減らした方がパーティーの被ダメが少なくなって良いとか
レベル上げ過ぎたら1ターンで終わるし逆に弱くて死んだら当然発動しないから全滅しやすさもどうのこうのとまあ実際どうかはともかく納得いく話だったわ
でもたとえクリア効率は断然剣だとしても俺は今後も盾と鎧を選び続けるぞ
剣二本だと最終的にどうしてもだぶつくからなんか気分悪いもん

>>209
どう考えてもって何も考えてない人の常套句

ドラゴンキラーは高額　神秘は無料と回復ありでドラゴンキラーより攻撃力が高い
回復効果も後出しの神秘は効果発揮できない可能性が高い
入手も山越え前と後では結構違う
フローラかデボラを選べば無料で入手可能
すごろくの奇跡の剣入手はずっと後

神秘は終盤も装備できるキャラ、もしくは最強装備ではないキャラが多い
奇跡は終盤捨て武器だけど、それまではかなり役に立つ

よって中盤〜魔界突入前までの総合的な価値では奇跡＞神秘
神秘は終盤にでも入手すればOK

>>212
＞検証してた奴いなかった？

いたね
まあ、最初からやり込み目的ならメタキン盾を取るまでメダル使わないかな

>>213
＞ドラゴンキラーは高額　神秘は無料と回復ありでドラゴンキラーより攻撃力が高い

↑神秘ではなく奇跡の間違いね

>>213
ドラゴンキラー＋神秘の鎧の場合確かに15000Gかかるけど、
じゃあ奇跡の剣と何かしら防具を揃えた場合かかる費用は？>>188
間に合わせの防具じゃせっかくの奇跡の剣の回復も台無しだよね？

回復効果が発揮できない可能性は低いと思うよ>>192

グランバニアの山越えは範囲攻撃全盛期だよ>>188
だから奇跡の剣を持たせてもまともに出番ないと思うよ
ちなみにジュエル単騎逃げって突破手段もあるよ

ルドマン支援は嫁ビアンカだともらえないからね>>194
仮にフローラデボラ嫁でもらって計2個でも別に問題無いよ
多少キャラを選ぶとはいえ、主、息子、ピエール、アンクル、ブルート他優秀な仲間キャラが多いからね

>>214
まあでも盾は盾ではぐれメタル二匹仲間にしなきゃだぶつくわけで修羅の道なんだよね
しかもみかがみよりダメージちょっと減るだけだから本編中大活躍の剣に比べてコスパはすげえ悪い
メダルをエスタークがもう少しガンガン落としてくれたら剣も鎧も取りまくるんだが

>>216
既に検証してる人がいるんだよ

＞回復効果が発揮できない可能性は低いと思うよ
それは>>201-202を参照

＞グランバニアの山越えは範囲攻撃全盛期だよ
そういうモンスターを選べばね
それは嫁を選ぶのと一緒
神秘の鎧もモンスターを選ぶ

結局、後手に回る神秘は奇跡より非ダメージが多くて効率が悪い
それは何ターンかかっても同じこと
神秘はボス戦でこそ進化を発揮する防具

どんなにかかっても2ターンだと思うけどね
3ターンかかるならプレイヤーの問題だわ

>>218
その検証には興味があるが、実際にこの場に出してくれなきゃ考慮はできんなあ

>>201-202は何も答えになってないと思うよ
要するに神秘の鎧の方が回復性能上だねって結論になるだけで

>そういうモンスターを選べばね
>それは嫁を選ぶのと一緒
>神秘の鎧もモンスターを選ぶ

山越えは範囲攻撃で攻めるのが強いってのはまとめにも書かれてるんだけどね
ぶっちゃけこのタイミングで奇跡の剣使うのってピエール用だよね？
つまりそれって「奇跡の剣が強い」じゃなくて「ピエールを一軍レベルに引き上げるために奇跡の剣を与えてる」ってのが正しいと思うけどね

>>219
神秘の鎧を使うと後手に回りがちなのは装備可能キャラが単体攻撃主体だからだよ
つまりそれは奇跡の剣でもまったく同じことが言える

そもそも、火力重視の短期戦を意識するなら奇跡の剣もお呼びじゃないからね
攻撃力は高いけど所詮それだけだから
火力を重視するなら炎の爪、氷の刃と引き続き火炎の息、凍える吹雪がメインになるはず

どちらかと言えば耐久重視でじっくり戦うスタイルになるのは奇跡の剣も神秘の鎧も変わらないと思うね

ごめん
火力重視の場合はブーメランも含むね
まああとは限られるけど呪文も普通に強いね
割りとメジャーなのはピエールのイオラだけど他にも候補はちらほらある

>>221
>要するに神秘の鎧の方が回復性能上だねって結論になるだけで
根拠のない妄想はどうでもいいや

ピエールは1軍にしてる人が多いと思うけど
まあ、それって山越え限定の話だよね
魔界までは長いから

＞つまりそれは奇跡の剣でもまったく同じことが言える
言えないよ
基本こっちのほうが敵より素早いから
神秘での回復は1ターン目終了のみ
1ターンで終われば効果なし
回復する確率からいっても神秘より奇跡のほうが数段上

奇跡の剣
1ターン目100%回復
2ターン目も敵より素早く動いて撃破する可能性大

神秘の鎧
1ターンで戦闘が終了したら無効
2ターン目は1ターン目終了時に回復するが敵からダメージを受けたら無意味

3ターン目突入はどちらも可能性が低い

よって被ダメージ量は奇跡の剣＞＞＞神秘の鎧

>>223
奇跡の剣の攻撃力100込みでも想定時期の攻撃力は大体170〜200
ここから敵の守備力差し引いたら1発あたりの回復量は概ね15を下回るんだけどなあ
つまり奇跡の剣で2回殴ってようやく神秘の鎧の回復と互角かそれ以下
これが一応の根拠だよ

話が平行線だから1ターンで戦闘が片付くとするパーティを教えてほしいなあ
ついでにレベルや装備も

>>224
神秘の鎧
1ターンで戦闘が終了したら無効
30回復
2ターン目そのまま敵を倒して終了

こうでしょ
なぜなら君自身が>>223で
>基本こっちのほうが敵より素早いから
こう言ってるんだから

>>224
訂正

＞1ターンで戦闘が終了したら無効

ダメージを受けたら無効どころかマイナスだね

>>227
神秘の鎧装備で1ターンで戦闘してもプラマイゼロでマイナスじゃないよね
こっちの方が素早い前提なら

DS版だけどゴーレムの武器で隼の剣とメタルキングの剣ならどっちが強い？
隼の剣はDS版では弱体化したって話だけど、もしかして地獄のサーベルより弱い？

なんか前提条件がおかしいんだよな
ジュエル仲間にするまで粘って山をジュエルでしのぐとかブレスや呪文をよく効くやつだけにピンポイントで使うとかは耐性とか敵のラインナップとか何もかも全て知って覚えてての話だから一般的なパーティーとは与ダメージも被ダメージも違い過ぎるでしょ
そんだけ超効率的に複数攻撃する前提ならそりゃ剣なんて要らねってなるわ
耐性キャラや強キャラスカウトしまくってガチガチにして山ではピエールなんてきせきがないと一軍どころか馬車にも入らんよみたいなパーティーには本来ならないでしょ

>>229
普通に使うだけなら強いよ
まあ>>180を見るのが分かりやすい

奇跡と神秘の双方を装備できるキャラで比較しないと意味ないでしょ
ブーメランやブレスを持つキャラは関係ない

ジュエル運用するためにサラボナのメタルハンター乱獲による賢さの種ブースト必須だしなぁ
まぁこの2体が近くにいる時点でこの頃の開発は分かっているんだとは思うが

>>231
えーっと主人公勇者スライムナイトさまようよろいソルジャーブルアンクルホーンとか？
主人公や勇者やスライムナイトやアンクルホーンはザコ戦ではブーメランや攻撃魔法が使えるね。
他はあんまり仲間になりやすくない奴らだったかな？
まあ俺ならスライムナイトに装備させるかな。
わりとMP少ないからイオラを使わなければ回復魔法に回せるというケチ理論で。

>>231はたぶん奇跡の剣を装備できるモンスターと神秘の鎧を装備できるモンスターの比較ってことじゃなかろうか？
>>216のようにジュエルだのブーメランだのブレスだの使うモンスターを比較に出すのはおかしい
どのモンスターを使うかは人それぞれだからね

>>230
それはちょっとまずくないかな？
攻略知識が無い前提にしてしまうと、そもそも「奇跡の剣も神秘の鎧も交換対象にならない」って結論になると思うよ
奇跡の剣が攻撃力100あってダメージの1/4を回復する効果持ちということも、
神秘の鎧が守備力75あって毎ターンHP30回復する効果持ちということも知らないはずなわけだからね
あからさまに貴重品な小さなメダルをいきなりつぎ込むなんて選択肢取れるとは思えないね

>>232
この場合は単騎逃げ想定だから種ドーピングはいらないよ
グランバニアの山越えを結構な難所として捉えてる節があったから、
簡単に攻略するための手段の一例として挙げただけ

>>235
ドラクエプレイヤーはライトユーザーだから初プレイでも「貴重品だから慎重に」なんて発想はほぼせんよ。
ドラクエ4でメダルが初実装された時のテストプレイでもセーブもせずにとりあえず杖を取ってみる奴すらたくさんいたらしいし。
心配するとしたらむしろドラクエ2とか3あたりだけやってたせいで名前の響きでボレロを取っちゃう爆死。

>>236
前の検証もそうだけどソースはあるのかな？
検証があった、テストプレイでこうだったと言うだけなら誰でも出来てしまうんだよね

仮にその話が事実だとしても、予備知識が無いという前提条件はやっぱりおかしいということに変わりはないんじゃないかな
今回は奇跡の剣か神秘の鎧の二択でどちらを取った方がいいのか、という議論をしてるのに、そもそもその二択自体が成立しないんだからね
「そういうライトユーザーを想定してもまったく意味が無い」で終わってしまうよね

奇跡神秘議論はもういいわ、各々計算して勝手にしろよ

神秘の鎧＞奇跡の剣というのを納得してくれればいつでも終われるんだけどね
なかなか頑固だよ

そういうのがもういいって言ってるんだろ
いい加減にしろよ

まあ普通は奇跡の剣の方が強いだろうな
倒す前にザキとか食らったら無意味だから早く倒した方が良い
ドラゴンキッズとキメラと踊る宝石が全部都合良く仲間になるとかしない限りグランバニアの段階では打撃役が出るはずだし
かといって仲間になるまでレベル上げしたら神秘はますます回復しにくくなる

お前が強いと思ってんならそれで良いだろ
相手は逆が強いと思ってんだよ、２，３往復議論するのは奨励するが
何が何でも自分の理論を納得させようなんて、どこまで傲慢だなんよ

こんなんだったらケンタスの自演の方がええわ

だってそいつ散々本スレ荒らしてたカスだろ
自治議論スレで大爆死しちゃった

絶対他人の意見に耳貸さないよ
貸すと死ぬ病気らしいから

神秘＞奇跡と言ってるのはそいつ一人だしな
言ってることも支離滅裂だからもうスルーしたほうがいい

結局これだからなあ
一つ一つ筋道立てて反証してきたのに支離滅裂呼ばわりで終わらせようとするんやねえ

>>241
ザキザラキ食らったら意味無いなんて奇跡の剣も一緒だよ？
奇跡の剣選択と神秘の鎧選択で敵を倒すスピードにほとんど差は出ないことは説明したよね？>>190

ちなみにレベル上げ過ぎたら役に立たなくなるってのは奇跡の剣も一緒
正確に言えば奇跡の剣に頼らなくても回復が余裕で間に合うという意味だけど

>>244
意見に耳貸してるよ
だから一つ一つに付き合ってるじゃん
申し訳ないがはっきり言わせてもらうと、俺がその通りだと納得できる意見が一つも出てないだけで

先に倒せばザラキもダメージも受けないでHP回復だけして終了だろｗ
神秘の鎧の場合は先に倒しても回復しないで終了
先手を打てる奇跡の剣のほうが有利なのは変わらない
神秘の鎧が奇跡の剣に勝るのは戦闘が長引くボス戦だけ

お前が馬鹿だから納得できないだけだろｗ

人の意見に納得出来ないのが耳を貸さないって事なんだよw

常にお前が正しいのか？

本当に奇跡の剣が弱いならwikiの攻略メモにわざわざこんなこと書かれないよ

>グランバニア〜デモンズタワー
>奇跡の剣 を入手していると、戦士タイプキャラの火力が跳ね上がる。

wikiは限りなく効率重視してるから無駄なことは書かれないしね
ちなみに神秘の鎧についてふれてるのはずっと後
ケンカスにも言ってるけどwikiの内容に不満があるなら修正してくるといいよ
「奇跡の剣は弱いから神秘の鎧と交換したほうがいい」ってさｗ

参考までに一言伝えとく

鎧は装備者だけにしか恩恵が無いが剣は敵の数を減らす事でパーティ全体に恩恵がある
ま、俺はどっちも強すぎだと思うから使わないが

ドラゴンキラーは回復効果がないうえに攻撃力でも奇跡の剣に劣る
ドラゴン系の敵が多く出現するまでは奇跡の剣に勝る点が一つもないし高額
さらに中盤の鬼門であるデモンズタワーや試練の洞窟を攻略時には入手不可
あの時点で別格の火力があるうえに回復効果まで付いてる奇跡の剣がどれほどありがたいことか
バイキルトやファイト一発で回復量もアップ、ボス戦もより早く終わらせられる

中盤は山越えもきついよ
奇跡の剣があると助かる

まだやってんのかよ

>>247
>先に倒せばザラキもダメージも受けないでHP回復だけして終了だろ
先手先手を取って戦闘をさくさく終わらせてるのにHP回復？
どういう状況を想定してるの？
昨日もちょっと話出てたと思うけど、味方が過剰に強く育ってて戦闘が簡単に片付くような場合HP回復効果はあまり仕事しないよ
肝心のHP自体があまり減らなくなるんだから
まあそれは神秘の鎧にも同じことが言えるけど

>>249
「戦士タイプキャラを使う場合」はね

>>250
敵の数を減らすことで全体に恩恵があるという意見にはまったくもって同意
ただし、奇跡の剣がその役目を果たせているかというとノーだと思うよ
別に飛び抜けて火力が高いわけじゃないからね
これも何度も言ってるけど

>>251
攻撃力10差は誤差レベル
資金面の比較をするなら、ドラゴンキラーと、奇跡の剣とセットになる防具とを比較するべきだよね
再三言ってるのにはぐらかされてるけど
火力については以下略

まだやってんのかよ
NGするから日付をまたいでまでやる気ならコテつけといて

どうもよくわからんのが前提条件なんだよね

奇跡の剣と神秘の鎧や他のメダル景品の性能は把握、なおかつピエールが超優秀でクリアまで使える仲間であるということは知っていて、中盤から使い続けている
にも関わらず他の仲間モンスターの強さは一切知らないためパーティに加えていないプレイヤーがメダル景品を選ぶとしたら、奇跡の剣か神秘の鎧どちらか？

君らの言い分を俺なりにまとめるとこういう意味不明な条件に辿り着くよ

荒れ気味だがケンタスの自演よりは建設的な話題だろ…

最終的にはどっちも腐るから好きにしろって感じ
こう書くと神秘は腐らないってしつこい奴居るけど
耐性装備や反射装備のほうが重要度は上

山の時点で防具を犠牲にして大金出してドラゴンキラーを買ってもダメージが5も負けるのに飛び抜けて強いわけじゃないとか支離滅裂だろ
15000ゴールドと奇跡の剣があればパーティーガチガチもいいとこだわ

そもそも山越えの時点でドラゴンキラーは買えない
買えるのは主人公石化後のサンタローズ
それ以前までは奇跡の剣の火力が飛びぬけてる
ID:oNJCbGOp0の言ってることは嘘ばかりで呆れる

それとドラゴンキラーとダメージが誤差レベルって反論はまったく意味がないよね
攻撃力で奇跡の剣に劣るのは事実だしドラゴンキラーでは肝心の回復ができないだろ
山越えから石化後のサンタローズまでの道のりは長いし敵も強い
ドラゴンキラーがあるから必要ないなんて結論は見当外れもいいとこ

神秘こそ中盤には必要ないよなｗ
まあ有るに越したことはないけど、奇跡と比べたらべつにって感じｗ
終盤は全体的に耐性が弱いアンクルやサイモンにとっては最強装備だけどさ
あ、でも帝王戦は最終的にミラーアーマー一択か

>>258
たった5の差を過剰に大きくみなすのはもういいよ…
現実問題としてその5差で敵を仕留めそこねる機会がどれだけあるだろうね

>>259
火力≠攻撃力でしょ？
その説明までする必要はないよね

>>260
何でドラゴンキラーで回復をしなきゃならないのかな

>>261
煽りのつもりで言ったんだろうけど、実は割と核心ついてるんだよねえ

ぶっちゃけると奇跡の剣も神秘の鎧も中盤では無駄になりがち
であるならば終盤を見据えた選択肢を選んだほうがベターだろうというのも一つの基本になってる考えだよ

まあ>>257も言ってたけど、本当に究極まで考えたらミラーアーマーになるわけで、そこまでいくと神秘の鎧も腐るね
それは認めるよ

ID:oNJCbGOp0
この子からRTA大先生の臭いがする

ドラゴンキラー入手時の敵なんてHP100とか130とかなんだから5もダメージ違ったらしょっちゅう仕留め損ねるわ
エルヘブンでもどこでも良いけど100回試してみりゃすぐ分かるからやってみれば？

話に参加しようと思ったけど俺そもそもドラゴンキラー買わねーわ

>>それは認めるよ

いや、認めなくて良いし、お前のMy理論に組み込んで貰う必要無いから
理論以前にお前の存在自体が迷惑、早く消えてくれ

そういえば中盤って何買ってる？
俺はついつい銀の胸当てとか買っちゃうんだけど
というか勇者が仲間になってからはほぼ買わずに魔界に行く

中盤の定義がわからんが基本武器。後半サンタローズの品揃えはヨダレがでるね。
みずのはごろも装備できるのいたら早めに買ってるかな。

>>264
試さなくてもちょっと考えればわかるけどね

そのHP100とか130くらいの時期を想定すると、ピエールで力が80〜95程度、主人公で90〜105程度
奇跡の剣が攻撃力100でドラゴンキラーが90
あとはまあ敵の守備力が結構ばらつきあるけど、果たして5の差がどれだけ影響するだろうね

>>265
こちらからお断りする
そもそもドラゴンキラー買ったことがない、つまり実際に使い比べた経験のない人に客観的な比較なんてできるわけないからね

君らのイメージだと多分俺は奇跡の剣アンチにでもなってるんだろうけど、当然何度か交換した経験を踏まえた上でこういうこと言ってるんだよ

>>266
少なくとも俺は根拠もなく荒らしてるつもりはない以上消える理由はない
悪いけどNG入れるかそちらが消えるかしてくれ

NG入れるからコテつけろって言ってるだろカス

いやあのな？５でドラゴンキラーを買う必要に迫られる事が無いんだよ
15000Gだったよな？中盤に15000も叩いて買う価値あるのかって事だ
天空の剣やドラゴンの杖があるのに何の為にそれ買うの？
まして奇跡の剣との比較ってw

論点おかしくね？
奇跡と神秘の比較だよな？
奇跡とキラー比較するなら同じ理屈で神秘と炎の鎧も比較せにゃなw

いやそりゃ買うよ？たまたまケンタスでも加わったならさ
でも必須でもないし、それこそ別の買い物にあてるわ
そんな無駄遣いしてっから万年金欠なんだろw

そんでなあ、荒らしに根拠もクソもねーしw
グダグダ抜かしてねーでいつものように早く逃げ出せよう

一応比べてみっか？

奇跡の剣＋炎の鎧
ドラゴンキラー＋神秘の鎧

うん、奇跡＋炎の方が強いね

>>263
そういえばモニブメ論争の時も動画うpしてくれた人が指摘してたんだな
やっぱ本人だろ

根拠があれば荒らしではないということは無いし、
根拠のある荒らしなら良いという訳でも無い
コテも付けないからNGにもできない
ましてやなんでこっちが消えないといけないのか (怒)

もう何言っても無駄だから、お前ら無視して次の話題いこーぜ
誰かお題を頼む、無ければさまようよろいでも語ろうか

じゃあケンタスについて

オラクルベリー周辺出現で1/4だったら使ったかもしれん
とりあえずの打撃要員で
ブーメラン組みが入ったらお役御免だろうけどｗ

マジレス来るとは思わなんだ…

俺とお前の仲じゃないか
適当なこと言ってはぐらかしたりしないぜ！

>>276
不思議な奴だよな、序盤で仲間になるのに最後の最後だけ輝くという
個人的には全部の耐性が1/3とかだったら物凄いキャラになってた気がする
1/256でも良いからもう少し耐性付けて欲しかったな

あり？276はケンタスへのレスだったのか
まあいいや、この際ケンタスでも良いよ
オレの意見としてはケンタスはまあ・・・単なるウンコだな (笑)

？？？ってなったがサイモンのことかｗ
サイモンはちからもHPもあってなかなか
しかし耐性が・・・せめてマヒ耐性があったらなぁ

さまようよろいは耐性がダメで神秘の鎧を着せにくいのが欠点
どうしてもスライムナイトにしちまうわ

さまようよろいってどういう意図で作られた仲間モンスターなんだろうな
多分数合わせなんだろうが、それにしてはテキサスヒットだったということか
オレが理想とする質実剛健キャラにかなり近いんだが、残念だなあ

さまようよろいって追加MOBとしては優秀じゃね？
明らかにスライムナイトを意識して上回る力とHP
素早さの遅さはデメリットではない

まぁ耐性がゴミだからやっぱりスライムナイトに軍配上がるけど…

>>283
ああいう何かしらの長所が局所的にでもある仲間が多めだったら最高だったんだがな
完全に時代遅れのやつとか完全に劣化版なやつとか多すぎた
弱くても仲間になりやすいとか早熟とか晩成とかあっても良いもんだよな
メタリンとはぐりんあたりは上手く差別化出来てるがこいつこの確率で仲間になってどう使うんだよっての多すぎ
DS組はまあ納得だがPSはコロプチやら今さら軍団やら

加入時期は大事
レヌール組はもちろんだがライオネックとかも、もっと早ければ使えた筈

装備はもっと大事
耐性はもちろん、イメージに合う装備品を何でもっと吟味して組分けしなかったのか

会心率も個性付けされてれば光る奴多いよな
キラパンとかアムールさんとか
サイモンも絶対会心率アップつけたら一軍に躍り出たな

後は尖った性能でサイモン、ブラウンのように住み分けができてるのはいいがピエール、ケンタスのように立ち位置同じの意図外して後発の方が使えないとか意味ねーわ

エミリーがパンツマスクなのに耐性が神な件について

同じ装備かつ役割が同じタイプですらホイミンベホマンベホズンのようにそれぞれ長所が作れるはずなんだよな
こいつは仲間になりやすい、こいつはレベル99まで上げると強い、こいつはザオリク覚える、みたいなさ
特技がないのに何かと個性的なギガンテスや序盤の助っ人など全体的に初代の方が丁寧な作りの仲間が多いが特にスライム系統は実によく出来てた
スライムにすらめいそうと灼熱を覚えるというサプライズが入れてあるし

グレイトドラゴンをドーピングするのってどうなのかね
なんか好きなんだよな

前話したけどドーピングで凄いのははぐれメタルだと思う
弱点の攻撃はキラーピアスで解決、HPの低さも解決、残るのは無敵耐性だけ
まさにチートの中のチート、完全なるドラクエ５の終着地点だと思う

まぁDS版で化けすぎだとは思う
てかSFC版だとたったHP14だったのに何をトチ狂ってそこらのモンスターを上回るHP300にさせたのやら
メタリンがHP100弱なのに3倍ちかくHP上げるとか…

たしかにはぐれメタルとメタルスライムは別格だね
そんじゃあまもりのたねとすばやさのたねはどいつに使う？

>>292
5のはぐりんが不評かつ6のはぐれメタル(職業の方)がかなり好評で「はぐれメタル強い方がみんな喜ぶのか」みたいな感じだったんじゃなかったっけ
まあ一番仲間にしにくいと言っても過言じゃないんだから最強の一角くらいの方がみんな燃えるんだろうな

ぬすむとかドロップ率アップとかはないよね？
うんのよさのステータスが関係しているのだろうか
種でドーピングするにも時間掛かるな

盗賊の盗み性能が優秀なリメイク3、DS4、6なんかと比べるときついが7、8、9あたりよりは楽だぞ
HPが1/32守備が1/16だし大量に必要なうつくしそうがない
重要な力の種が1/64なのが少し難点だが複数の種類の種が稼げるようになってるし

>>291
PS2版はな
DS版じゃキラピはバイキルトと相性悪いし

鉄球も金槌もなくてキラピ（≒吹雪）が微妙だからドーピングしても最強じゃあない

キラピで戦わせるならデボラの方が手軽だからな、メタル狩りもこなせるし
はぐりんは力カンストまで種投入は相当大変

ドーピングの伸びしろという点ならやっぱブルートアンクルが最強やろうなあ

はぐりんは正直ドーピングしてもシーザーを超えられるかも怪しい

いちいちドラムや入れ替えするの面倒じゃね？
メタルを六匹ドーピングして並べるのが一番楽

試したことないけどはぐれx3+メタルでカンストなら
入れ替え・回復無し、オートでエスタークに勝てるよな
それなら少なくとも最強の一つの形だとは思う
あとエスターク戦だけが全てではないからな
全てを通して上記4匹なら楽々王なんじゃないか？
ドーピング自体が楽ではないのは除くと仮定して

>>301
最強ってより無敵って感じだな
まあ俺はその人達ほどガチガチに強くはなっとらんけど気楽にながらプレイで小さなメダルを集められるのが良いね
一匹の力を255にするだけでも道中含めるとわりと早くなるから最低限の形作りの種集めにはさほど時間かからない
はぐれを三匹仲間にする時点で時間がかかってるだろって言われてしまいそうだけど一匹目を毎日コツコツドーピングしつつなら結構楽しめる人もいると思う

はぐメタとメタスラは鉄球も装備出来ないからどうも使い勝手が良くない

はぐれメタル1匹目はメタキンフル装備できるからまあ鉄壁というのもわかるが2匹目以降は無理じゃん
兜は完全に一品物だし、盾も2個目以降はかなり厳しい
どれか1つでも欠けると雑魚からもかなりダメージ受ける

神秘奇跡とベホマで半永久的に回復できるゾンビ型ピエール
めいそう使えて能力も優秀なアクデンタークゴレムス
はぐりん＋この辺の面子の方がバランスいいわ
無敵さという意味でも

>>304
ドーピングなしなら二匹目はかなり弱いね
逆に種を集めるような人には盾四つくらいなんてことないとも言える
まあ打撃は単体攻撃だし先頭が食らいやすくてその先頭はのれん装備なわけだから平均ダメージはかなり少ないので盾がなくてもたまーに賢者の石を使えば済むけどね
はぐれじゃないと運悪く先制されてザラキやメガンテやパルプンテ食らいましたなんて時に一人くらい死ぬ可能性があるんだよね
まあ別に生き返らせれば良いだけの話なんだけど

いや、ドーピングありでもな

ドーピング有りなら２匹目以降も強いと思うけどなあ、はぐれ
しかしまあ、じゃあ先頭ははぐりんとして２〜４列目はどうするよ？
無敵性重視でオフェンスも出来るだけで、シーザーは入りそうだけど

いやすまん、お前の考えはピエールアクデンタークゴレムスと書いてあるな
しかしオレにはあまり無敵には見えないが
回復による永久機関よりも回復が要らない機関の方が良いな、オレの価値観だけど

俺も同意見だな
タークとゴレムスってガリガリ減るんじゃないの？
瞑想するのも1ターンかかるんだからだったらHP999のメタリンがたまに賢者の石を使うのと結局変わらないよね
奇跡神秘にすれば良い、ってのも攻撃力や耐性を犠牲にしてるわけだからなあ
奇跡とイオラじゃキラピとイオナズンに威力負けてる
それなのにザラキで死ぬんじゃ浮かばれない

スレチの話はいい加減本スレでやれ

じゃあ評価しようか
でも変なところないんだよな個人的には
誰か何か評価が気になるところないか？

>>310
そういう偉そうなこと言うならお前が議題出せよ
それが出来ないならお前は文句言うだけのウンコだな

強いて言えば二匹目以降はちょっとダメっての結構あるよな
まあ基本的に評価の星が一個減るほどの差にはならないだろうけど
パッと思い付くのはオラクル、クリア前のほしふるうでわ、あとは不思議な帽子・奇跡の剣・神秘の鎧・メタルキングヘルムの取り合いあたりか
例えばスライム系を四匹以上連れると必然的に頭装備がザコいことになりそうだ
装備の取り合いにならないグレイトドラゴンは二匹目以降も全く弱体化しない素晴らしいモンスターだな

みなごろしのけんってあまり話題になってないような気がするけどどうなの？
これも一品物なんだよね…

>>313
アイテムの数は考慮しないのがルール

さすがに同じモンスター複数なら考慮するだろう

>>316
いや、考慮しないから
つまり各モンスターの「装備タイプ」を評価してると考えればいい

正直あのまとめは凄く良く出来ていると思う
どのモンスターのどの時期を見てもいちいち根拠がある
あれは発売当時の、今では他のゲームに行ってるであろう、真の兵により作られてる
予熱の時期にやってるオレ達がそうそう覆せるものではないと思う
だから仲間キャラの話題であれば概ねスレチにならない時期に来てると思う
それでも星の数を変えられるならそこに専念するが、あるのかそんなもの？

言うほど完璧じゃなくて主にマイナーモンスターの評価はまだまだ詰める部分はあると言われてる
が、マイナーだから全然進まないし、そこまでこだわる理由も薄い

もうこのスレの役目は終わったと何度も言われてるし、次スレ不要論も度々出てる
今のこのスレは主に後発のために一応あるだけ状態

今核心が突かれたな

ピエールサイモンバトラータークシーザーロビンアクデンホイミンベホズン
その他最強に関わるであろうキャラの格付けは済んでいる
これを無理に変えようとしてもかえって質が落ちるリスクの方が高い
今後は確定事項の確認、たらればの妄想、気楽なキャラ談議で良しとすべき

俺はスライムドラキーブラウニーキラーパンサーあたりの「弱いけど最後まで連れてかれてる」ことが多いモンスターも妥当に感じる
仲間になりにくく強くもかわいくも格好よくもないモンスターはあまり連れ歩かれないからな
しびれくらげとか大好きな奴とかいんの？

俺はずっと連れてたなしびれくらげ
普通にやってもクリアできるゲームだからこそ
逆にマヒ攻撃とかやってくれるしびれんは結構楽しい

キラーパンサー弱いかね？

>>322
しびれんは使い物にならんかったよ。
エスターク戦なんか、他の仲間がやられた時の復活させる役目だけだった。

>>323
耐性が・・・

>>323
まとめて弱いは言い過ぎたね
キラーパンサーもスライムもブラウニーよりは全然強いと思う
中盤からのボス戦は耐性が重要で使いにくいしオークスゴレムスアンクルが入ってくるからザコ戦でも使いにくいしで抜けちゃうって程度かな
装備関係では水の羽衣が手に入る時期がピークなんだがその時期のモンスターとは相性があまり良くないのが悲しいね
素早いからいなずま取得が早ければかなり違ったんだがいなずまってキラーパンサーだけでなくゴーレムもライオネックもやたらレベルきついんだよな

ドラクエ１１は是非オフラインで５形式にして欲しいわ
みんなが同じ顔になる職業システム無しで、手抜きモンスター無しで
オレが夢見てる完全なる質実剛健モンスターをさまようよろいでやって欲しい

しびれくらげは強い弱い以前にMPがしゃく
途中からMP増えないとか電気クラゲってことで99でギガデイン覚えるとかしろよ

ケンタスはどうだ？

wikiの管理人は死んだ方がいい
非常に重要な案件をいつまで放置するつもりなんだ？

お前が死ね

重要な案件って何よ
転載禁止騒動？

違うから気にしなさんな

しかしあれだよな
3や4みたいにリメイク同士でもさらに調整や追加ダンジョンされてるのもあるから5は微調整程度で済んで良かったよな
DSでステータスが大幅な調整されてたり追加ダンジョン増えてたりしたら評価も大変だった
デボラとデボラの装備と仲間モンスター二種類以外はフバーハの計算式やら風神の盾とか属性と耐性値の変更やらドラゴンキラー対応やら細かい部分だけだよな？

RTA大先生は歴代最強スレで１週間に４日もID被りしたと言い訳して暴れ回ってる模様

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366311160/

RTA先生って何なの？重要案件とか言ってるのと関係あるのか？
今まで無視してきたけど、ケンタス厨のことじゃないのか？

携帯君、ケンタス、自称学生とおんなじ奴なんじゃね？
違ったとしても似たような考えの奴らだろ

ケンタスだけは完全に別種の存在だろ
あれはガチで何の根拠も無いことを主張し続けるから
ぶっちゃけ嘘も百回言えば真実になると信じている朝鮮人に近い

１週間で４日ID被りも主張し続けてるけどな
でも気を付けると被らないらしいぞｗ

ケンタスかすはケンタウラスから始まった。
それが黒歴史…





議論は無い。

ケンタス厨ってそもそもケンタラウスの評価をどうしたいのかね？
まさか星４つとか言ってたのか

1/64ってハズレの仲間多くない？

サターンヘルム今までウンコかと思ってたが
どくばりとシャナクとザオリク使える技巧派だった。
シャナク使えるのが少なすぎる。

>>343
耐性だけならトップクラスでカタログスペックだけなら確かに渋いが…
バグかと思う位伸びないHP
毒針でメタル狩りさせるには全く適さない素早さ
通常プレイ時ならシャナクを2〜3回しか使用できないMP
そしてザオリクも瞑想もクリア後習得という絶望

やっぱりウンコだと思う

>>343
シャナクとザオリクは強キャラの勇者が覚えちゃうからなあ
四人パーティーのリメイクだと勇者のMP不足になる場面って意外と少ない
シャナクはそんなに頻繁に使うもんじゃないから勇者のMP節約用としてもオークキングあたりを連れた方が良いし

1/64にはグレイトドラゴン、アークデーモン、スライムベホマズンと平均評価トップテンがいるからやっぱり強いっぽい
1/32ってトップクラスいたっけ

ホイミン

1/32組で確率通りの試行回数で仲間になってもお得感があるのって俺はギガンテスくらいだな
1/64でグレイトドラゴンやアーク
1/256でヘルバトラーやはぐれ
1/4の強キャラ
この辺は文句なしでありがたいもん

1/32だったらメッサーラもかなり強いがな
少なくとも加入時期や特技に恵まれてる分どこぞの自称エリートより余程使える

それと1/64の仲間って自称エリートと爆弾岩と兜が飛び抜けてゴミなだけで他は
充分活用出来る場面があるんだが

メッサーラはラスボス戦まで活躍してくれるからな
耐性安定してるし火力欲しいなと思ったところでメラミとメラゾーマ覚えてくれる

メッサーラは仲間に成り立ての時も強いんだよな
なにより長いダンジョンに出るので自然に仲間になりやすい
ギガンテスとかホイミスライムとかはそこでレベル上げしようとしないと仲間になりにくい

帝王戦にさまようよろい連れて行きたいと思ってたんだけど仲間にならないままピピンが育ってきた
もうピピンでいいや…

リメイク版は、爆弾ベビー、おばけキノコ、エビルアップル、クックルーでクリアするのがたのしいよ
SFC版は、爆弾ベビー、クックルー、3匹目はドラゴンキッズかダンスニードルで組んでクリアするのがたのしいよ
レベルは最大まであげていいけど、種などでのドーピングはなしね
ちゃんと最後までそのメンバーだけを使うんだよ〜

メガザルロック三匹の方が楽しそう

ステータス画面はヘルバトラーが一番見栄えが良いな
ステータスはのきなみ高く特技も強力なのが多い
かしこさとか実用性はないとはいえ気分が違う

ケンタラウスが一番かっこいいと思う

リメイクで仲間にするか選択するときに放置すると寝るじゃん？
寝顔の可愛さならブラウニー。

オリハルコンの牙って無駄に集まるけどどうすれば良いんだろうな
全体攻撃はイオナズンでカバー出来るはぐれメタルあたりに渡すのが良いのかね
あと地獄のサーベルとメタルキングよろい

>>358
余分なのは売る

オリハルコンの牙、メタルキング鎧、オーガシールドは売値高いから稼げる

そんなもんが余る頃には金なんて必要なさそう
すごろくのよろず屋の商品もっと高くても良かったよなー

>>360
星降る腕輪と破壊の鉄球は２〜３倍くらいでよかったかもな

スーファミでは山彦のこともあってグリンガムも必要だったんだがな
素早さ255の全体攻撃を量産出来ちゃうと最終的にグリンガムもメタルキングの剣も数要らないから余った金をカジノコインにしてもイマイチだ
一回交換でも良いから幸せの帽子あたりがカジノに追加されたら良かったんだが

まだ挑発を続けるつもりか？
我慢にも限度がある、怒らせたいのか？

この戯けが

Wiki管理人いるか？
いくらなんでも無能すぎるんじゃないか？

管理人ならいたけど特に仕事する必要はないね

このゲームってケンタラウスを加えるか否かで難易度が大分変わるよな

これは巧妙だな

たしかにあれパーティーに入れると難易度が変わってしまうのは事実だｗ
ニコ動のダニーの奇妙な冒険みたいになるよなｗ

バイキルト、ベホマ、フバーハのどれか1つでもすぐに覚えてくれれば大分違うんだがな
もしくは成長が早熟ならな
数が多すぎて調整しきれなかったんだろうな
DSは余裕があったのかアークデーモンとプリズニャンは単純な下位互換も上位互換もほぼないしよく出来てやがるわ

新キャラの性能はデボラも含めて全体的に良かったんだが
旧キャラの調整ももうちょっとやって欲しかった

新仲間は三種類だけだもんな
まあ量より質だけど贅沢言うと修正もほしかったよな
ゴーストやしびれくらげなんかは特技を見直すだけでも大分変わりそう
稲妻なんて全体的に取得が遅すぎるというかそこまで強い特技じゃないよな

>>372
SFC版はともかく、リメイク版はイオ系だからな＞稲妻
いくら無消費イオラっつっても
せめてネーレウスだけは習得済で加入してきて欲しかったわ
キラパンもせめてLV30前に習得できれば、素早さの高さで雑魚散らしに使えるし

他は
ゴーレム：いらん
メガザルロック：問題外

ベホズンって全然仲間に入ったこと無いなー、と思ってたけど、
天空への塔に行く時普通にやるとレベル２８に達してないからだった。
ソルジャーブルとシュプリンガーも同様。

ジャハンナまで行っちゃえば拠点になってレベル上がるから
シーザーロビンは何回か見た気がするのよね。

俺はそこまで極端じゃないけどジャハンナ拠点はなんか分かるな
中盤の買い物はもったいない感じがするし

主人公はずしてダンジョンとか潜ると仲魔レベルに到達しないんだよな。
防具は水の羽衣は優勢的に、あとは使い回しのきく知力の兜や耐性のあるドラシを買うかな。

主人公抜いたこと多分ないな
クリア後もだらだら続けるタイプだからゴーレムとかアンクルとかで洞窟突っ込みたくない
別に全滅しても良いやくらいの気持ちでレベル上限99組で突入する

>>377
今、自分はダラダラやっている。
シビレンがレベル80になって最後の呪文を覚えたとこ。
使えないじゃん(ﾉд-｡)ｸｽﾝ

ホイミンベホマンと並べてやると大きさが違・・・ったようなそんなことなかったような

次に５がリメイクされたりしたらベホイミスライムも登場…はさすがないかｗ

次に5が出るのはDS版ベースのスマホ移植だろーな
今までのスマホ展開を見るに新たな追加は無さそうだ

でも5はリメイク上手くされた方だよな
俺はボリューム増えれば万々歳なタイプだけど原作を大切にするタイプもいるからな
3の氷の洞窟や4の6章や6の仲間モンスター減少は要素を嫌でも通過しないと裏ボス倒せなくて賛否両論だけど5は基本追加要素は回避出来る
すごろくはやらなくても良い
新規の仲間モンスターはじいさん送りにすりゃ良い
デボラは結婚しなけりゃほぼスルー出来る
博物館も報酬は小遣い程度でスルー可能

ゴーレムって強いけど下手すれば仲間にしないで進むこと多くねえか
出てくるエリアが少ないし

初回は攻略下手だろうからメタルドラゴンに結構呼ばれるだろうし天空の塔もある
仲間にならない確率は低いんじゃないかな
強さを知ってからはエルヘブン近くとかで仲間になるまで戦う人が多そう

あとはオークキングとかの強さがわからないまま進んじゃう人もいるんじゃないか？

アンクルはじいさん送りも多そうだけどオークキングはザオラルがあるから仲間になったらとりあえず馬車に入れて様子見する人が多そう
多分初心者はホイミやザオラル大事にすると思うんだよね

アンクルは30レベルまで待つことできずクリアしないまま先に行く人多いかも

必要レベル25のエルヘブンでゴーレムスルーしちゃうと、
天空への塔だと28、ボブル地下は32だから
レベル不足で進んじゃう可能性が。。。

迷いの森も30
アンクルスルーも十分有り得る

初回プレイなら主人公のレベルも高いだろうしゴーレム見逃しはあまり起きないかな？
昔はパペックが弱そうってだけで仲魔にせんかったなー今はレギュラーだわ。

俺もスーファミの初回は完全に見た目の好みで決めてたな
何回目のプレイか忘れたがジュエルの鉄壁を見てからはとりあえず育てたことない奴は一度は育てようと思った
結局スラリンの瞑想と灼熱、ヘルバトラーの圧倒的な高ステータス、はぐりんの死にやすさ、ギガンテスのレベルアップ、ライオネックのギガデインくらいしかびっくりしなかったけどね
リメイクではぐりんが強化されて嬉しかったな

はじめての時は仲間にした時点のステ見て既存キャラより低かったらじーさん送りだったなー
シーザーすら即リストラしてた

>>391
ガバガバ上がってすぐエースになる奴がいるってことは早ければ爆弾ベビーで遅めでもゴーレムあたりまでには感付いちゃうからなあ
ほとんどはいきなりじいさん送りにはしなかったな
グレイトドラゴンは戦ってる時点で炎も吹雪も効かないと分かったし見た目も強キャラくさいからとりあえずレベル上げてみた
まあ最終的にあそこまで強いのは予想外だったが

んー最初はじーさん送りデフォだったかなガキだったし
極端な話、HPの高さしか見てなかった
なのでブラウンが最後までスタメンだった

3、4ってやってる時に戦士は弱いって認識をしてからむしろ素早さ低くてMP0は抜いてたな
くさったしたいとか

見た目的には文句なくケンタラウスが最強だよな
どの国でも圧倒的一番人気だからな

ブラウンは今思うと装備のコスパもかなりひどいし本当に弱いが最初はなかなかね
壁になってる気がしたのはピエールのMPが壁になってただけで受けるダメージはむしろ多めなんだよな
パーティーのMPが切れたら普通にガリガリ減って全滅
瞑想持ちのゴレムスを壁にするとMPが倍は長持ちして今までの過ちに気付く

>>394
ゴーレムもか？

FC版の3、4やってる時は戦士の方を重宝してたんだけどなー

ゴーレムは成長がおかしいから馬車にさえ入ればキープされやすそう

最近のリメイクの戦士系軽視にはウンザリ
素早さ高くて全体攻撃のキャラばかり強い

3、4以外リメイク前から「素早さ高い奴の全体攻撃＞力255で戦士が殴る」じゃね？
2の戦士が一番輝いてた
5からは仲間の豊富さや職業選択の関係で先制全体攻撃出来る奴を集めて連打が出来てしまうからな
3や4はイオナズンやギガデインを連打してたらMPが切れるが5からは毎回全体攻撃出来るし

つくづく全体攻撃が普通にできる武器はドラクエの癌だわ
５からだよなそういうのができたのって

8は一応ヤンガスのばくれつけんが最強なんだっけ？

ただし素早さだけは手軽に2倍ドーピングできる星降る腕輪がある
「素早さ」自体は重要だが「素早さの成長率」はさほど重要じゃない

腕輪の入手性も作品によってバラバラだから一概には言えないが、例を挙げるなら7のメルビンが最たる例
ほとんど弱点無しで主人公に次いで強い

やり込めばやり込むほどゴーレムの出番が減って行く
子供のころは一番頼りにしてた仲間だったのに…

昔は馬車に人間ばっかりだったんだが今じゃ魔物くせえよ。
そんな俺のお気に入りはエミリーキングスコドラン

ゴレムスはすごろくのコマに良いと思う。
MP の減るマスでは何が起こってるのかしばらくわからなかった。

なんだかんだでスラリンとブラウンを解雇せずに最後まで連れて行ってしまう

ゴーレムは被ダメージ増えるのか難点だよなぁ

子供時代
ゴーレム強いｗ　力高いｗ　HP高いｗ　瞑想で消費なしベホマｗ

現在
ゴーレム使えない…　素早さ低くて敵に先手とられる…　耐性なくて被ダメージ多い…　単体攻撃しかできない…

>>410
稲妻出来るだろ

普通に進めれば稲妻を覚えるのはクリア後だし、そのころには稲妻では火力不足
素早さだけは星降る腕輪で何とかなるけど

いやゴーレムは強いだろ
魔界モンスターとでも比べてんの？

>>413
弱くはないけど、どちらかといえばボス戦でのアタッカー向きで
ザコ相手には「めいそう」おぼえるまで回復役のMPを浪費しがちかな

ボス戦は鈍足でも問題ないがザコ戦だと先制の全体攻撃で片付ける戦法がかなり強いからな
慣れない内はターンが伸びるのでおおいにゴレムスが活躍出来るが慣れると素早い奴を集めてザコを片付けられる
まあ俺は慣れてもゴレムスは十分強いと思うがな
打撃系の敵には滅法強いから魔界までは使い道いくらでもある

単純にまじんのよろいとドラゴンキラーかはやぶさあたりで殴らせてるだけで十分つよい。

リメイクだとはやぶさの剣は補正がかかって弱くなるんだよね
となるとゴムレスの最強武器はメタルキングの剣？
カジノ無しなら地獄のサーベルか

>>417
SFC版でも補正はかかる
それでもバイキルト抜きなら最強武器
バイキルト込みだとDS版ではメタキンの方が上

ゴーレムっていかにも力持ちっぽいのに主人公ですら装備出来る破壊のてっきゅうが装備出来ないんだよな

破壊の鉄球を装備できればクリア後はもっと使い道あったのにな
といってもレベル50でカンストだったか

HP力身の守りは十分に上がるから装備出来たら結構強いかもな

メリケンの情報以降どうなった？

>>419
力だけの問題じゃないんだよ、おそらく。

鉄球を使いこなすには技術がいるからね
ブラウニーやギガンテスは相当な達人だよ

ブラウニーはまだしもギガンテスに技術があるというのはイメージ的に納得がいかない

ギガンテスはあの巨体で素早さ255だぞ
トップスピードでパワーを発揮できるテクニシャン

刃牙の世界で言うなら
ギガンテス＝範馬勇次郎
ゴーレム＝ビスケット・オリバ

でもブラウニーは素早さ低いよ


　 ／､.,＼
　ﾐ；・ω・ﾐ　特技も耐性もないよ………
　ﾐ つ ⊂ )

ブラウニーはアークデーモンの追加で完全に役目を奪われた

よし
次回のリメイクはゴーレムも鉄球装備可能に

>>427
じゃあブラウニーは幕の内一歩やな
地道に頑張ればいずれは世界に手が届くかもよ？

エビルアップル

>>428


　 ／､.,＼
　ﾐ　；ω；ﾐ　か、かわいらしさで勝ってるから………
　ﾐ つ ⊂ )

確かにブラウニーはかわいいけど
可愛さで選ぶなら他のやつがいるんだよなあ…

>>433
エンプーサ「美人で人気がありすぎるのも困っちゃうわよね〜♪」

ブラウンは探索では最後まで連れ回すな。
あのちんちくりんが魔神の金槌振り回してると思うとたまらん。
デボラも魔神の金槌装備できるけど、こっちは妙に似合ってる気がする。

使う必要は全くないけど使おうと思えば使える感はいいよな＞ブラウニー
耐性も特技もないけど力とHPだけはきっちり伸びるところ

効率重視の俺もブラウニー使いたくなってきたｗ
たまには可愛いモンスター限定でパーティー組んでクリアしてみるかなｗ

熱いブラウニースレと化しつつあるけどかわいいは正義だからね、仕方ないね

ガソドフとコドランは可愛い枠にはいりますか？

ガンドフは可愛いじゃなくてもふもふ枠だろ。

カンドフは正直キモイだろｗ
イエッタはかわいいけど

>>441
お前5の小説読んでも同じ事言えんの？
あの話のおかげで俺は最初のモンスターをがんばって育てちまうんだぜ…

男の子はゲレゲレとかシーザーが好きそうだが女の子はしびれんとかキングスかな

女の子はジュエル一択

女の子「ゴーレムなんかよりゴールドマン仲間にしてよ」

>>441
細かいことだが、ガンドフ。
検索してしまったじゃないか。

クリア前後のピエールの火力は正に罠だよな
ゴレムス、サーラ、アンクル辺りがいい感じの火力で、場合によっては明らかな強キャラの風格のシーザーも入って、
主人公と比べてもドラゴンの杖込みの攻撃力に見劣りする
あそこでピエール外して、後からエスタ戦での活躍を知る人多そう

なんだかんだで馬車の中には入ってる印象＜ピエール

クックル・ガンドフ・イエッタに囲まれてモフモフしたい

耐性のある回復係って時点で需要はあるからな
知識が無くても火に強いくらいはわかるだろうし

ただしクリア前後だと金も足りないからピエールの装備が薄くなる頃なんだよな
装備を買い換えるのが面倒ならいっそ預けてしまうこともあり得る

王女は本が薄くなる

キラパンは毎回最後まで連れて行く。
なぜか外せない。

ストーリー展開の為せる業か…

おばけキノコ

正直、プチコロ系に存在価値を見いだせない

ホークブリザドはすぐに仲間になったのにキラーマシンとグレイトがまったくない

ロビン仲間にならずにめんどいからシーザー三匹でラスボスいっちゃうのがテンプレ

プチコロ系もヒーロー、ファイターならまだ使い勝手悪くない


もっと早く登場するか、レベルアップが早いかだったら良かったのに

PS2ならプチファイターは一芸ができたんだが、DSでなぜ修正されたんだかな
おかげで使う理由が減ってしまった

散々既出だろうがプリーストとメイジは晩成でもいいからMP成長させるべきだった
あとコロかプチはどっちか片方で十分

キラーマシン仲間になったことねえ・・・・

はぐれメタルや、メタルスライム、メガザルロックあたりと比べれば楽な分類なんじゃね
ヘルバトラーは、メタルキング狩りしてたらついでに仲間なるし

何故かゴレムスやピエールですら仲間にならなかったことがある

キラーマシンとギガンテスキター！
さてヘルバトラーに挑むかな！

>>462
出現地域をさっさと過ぎるプレイをしてるとそんなこともある

ゴーレムは割りとスルーされることがある、後でメタルドラゴンが呼んだ奴が仲間になったり

ホイミンはもうちょっと仲間になりやすくても良かったと思う

神の塔一階で全然エンカウントしないから
夜にポートセルミ周辺のさまようよろいに呼んでもらって、ホイミン仲間にしたわ

仲間たち数にして60。全員カンストさせた。今、やることなくて暇だわ。

プオーン育てるの何時間かかるん？

キングスライムをメインにしなかったらすごい時間がかかるよ。
レベル60まで、とてつもない雑魚キャラやし。
育てても耐性がないから役に立たん。育てるの？

キングスみたいな大器晩成型の中魔がもっと欲しかった

ライオウの耐性とギガディンは魅力的、
あとは力が255まで伸び、吹雪の剣とミラーアーマーと破壊の鉄球を装備でき
旧モンスターズみたくベホマラーとか覚えたら使い道があったかもしれないのにな

>>472
>あとは力が255まで伸び、吹雪の剣とミラーアーマーと破壊の鉄球を装備でき
旧モンスターズみたくベホマラーとか覚えたら使い道があったかもしれないのにな

贅沢言いすぎw
それだけ強くすれば十分一軍候補だろ。

アンクルって初心者救済四天王の１人にされてるってことを今まで知らなんだ
ピエールゴレムスあたりはわかりやすい、オークスも蘇生呪文を考えると納得する方なんだがなぁ

ゴレムスみたいなわかりやすい脳筋じゃないからね。
耐性が薄いのと勧誘３０Ｌなのがネックだがおさけび習得、吹雪装備と使いこなせば戦力にはなる。
魔法が不遇でなければ☆は増えた。

アンクルはそもそもレベルが足りない場合もあるしな

アンクル今まで一度もクリア前に仲間にしたことない
だいたいクリア後に拾いに行く

勇者ピエール
戦士ゴレムス
魔法戦士アンクル
僧侶オークス

ダニー、アムール、マッドあたりの三軍をつかいこなしたい

かわいいモンスターにボク強くなるから仲間にしてよ！とか言われたら弱モンスターも連れて行かざるを得ない

能年スライムの影響じゃねーか

ボク強くなるから仲間にしてよ


　 ／､.,＼
　ﾐ*・ω・ﾐ
　ﾐ つ ⊂ )

能年ブラウニーだったらカンストしても1軍で使う

馬「ボク強くなるから仲間にしてよ」

能年ケンタス・・・
究極の選択かよ！

ちなみに顔はケンタス

能年じゃないのなら考慮に値せんじゃないかｗ

>1のまとめによると、、ネーレウスが仲間になる最低Lvが25になってるけど、
PS2のOTやる場合も主人公Lv25まで上げる必要があるって事でいい？

のうねんスライムなら○
大久保スライム×
北斗晶スライム◎

北斗晶木刀込み。特殊スキルが佐々木健介が助太刀。

>>487
じゃあ身体は能年で

エッチな下着は装備できますか？

身体が能年なので装備すること自体はできます
顔は馬

やっぱエミリーの謎耐性って魅力的だなぁ
カンストしての能力はややしょっぱいかもしれんけどさ

力と身の守りが若干物足りないけど高耐性、金槌、魔神の鎧装備できるからボス戦に強いのが便利。
鉄球もてるのも熱い。

つーかあのなりで力と身の守りが足りないってのが笑えるｗｗｗ

魔界の強メンツが入ってきたあたりでピエールから感じる圧倒的パワー不足感
力がつくまでは腕輪つけてドラマーにしてるのがちょうどいい感じなんだろうか

しかし魔界組とか見てると、皆どれもどっかに耐性の穴があるモンだな
シーザーはイオ系痛いし、ロビンは火気厳禁だし、バトラーは冷気痛いし

ただしその穴にも大小があるわけだ

エルヘブンまでピエールとジュエルとノウネンで決まりだろ。

SFC組だけど
主　ヘンリー　ピエール　ゲレゲレ　息子だけでクリアしてたわ

>>499
SFC版だとそのあたりがメインになるね

ジャハンナに入るあたりだと
主人公、ピエール、息子をメインに
残り５枠をコドラン、オークス、娘
ゴレムス、アンクル、ホイミン、キラーパンサーなんかで争う感じ
ジュエルは守備固いけど攻撃、回復に難あるから終盤はしんどい

で、シーザーが入ればコドランout
ロビンが入ればアンクルoutとか

>>496
>シーザーはイオ系痛いし
イオ系ぶっぱなしてくる敵で強い奴って魔界以降にいたっけ？

あと、>>500にメッキーも入るわ


戦闘に出るのが３人だと普段は
回復手段がある打撃タイプがメインになりがちだな

メッキすきなんだけど氷の刃買える時点で敵の息がきつくなってくる時期なのがなんとも。
メイジキメラとか耐性強そうなんだけど。

イオ系はヘルバトラーがパナさなかったっけ？

>>503
ジャハンナに入るあたりだと、こおりのやいばを装備するタイプの主なモンスターは
キメラ、キラーパンサー、ドラゴンキッズ、ドラゴンマッドなど
みんな盾が装備出来なくて耐性と守備力弱くて、水の羽衣に頼るタイプばかり

で、消去法で、回復できるキメラ、すばやくて溜めてからの打撃があるキラパンあたりが残るか

ここでグレイトドラゴンが入るようにしたのはゲームのバランスとしてはよいと思う

最初に仲間になったモンスター(だいたいスラリンかブラウン)は
特別枠としていつまでも馬車のお守りに入れてた

ほのおのつめ、こおりのやいばの火力はロマン。
ボブルの塔の強敵をドラゴンキラーでバッサバッサ切り捨てるサーラとブルートがマイブーム。

あのキャタピラーに薬草を食べさせて回復させようとするノウネンスライム…
そこは世界樹の葉だろと突っ込んだよ

キャタピラーって3以降は出て来ないね

>>507
スライムだから世界樹の葉なんて高級なアイテムは存在すら知らない

ノウネンスライム＝馬鹿

DS版初プレイなんだけどさ、ホイミンが起きな過ぎワロタ
もうレベル30・・・やめたくなりますよぉ〜ホイミン狙い

SFCでも「ひとしこのみ」以外でホイミン起きたことないんだけど、リアルラックやばくね？

まさかとはおもうが馬車はかったか？

>>512
それだったらスライムの時点で気付くべ

>>511
妖精の村周辺で楽に仲間になるから
後回しの方がいいと思う。

>>512
馬車は買ったやで

>>513
妖精の村あたりで出るん？
なら諦めかなあ

なお、さまようよろいが3体仲間になり、アイテムのさまよう鎧が5着手に入った
確率って当てにならん

南のスライムランドでメタリンやキングス狩りしてたら、ホイミンが仲間になったな〜

ん？あそこホイミン出ないだろ？

すまんメタリンだた

>>514
さまようよろいが仲間になってるってホイミスライム残してないからじゃないか？

仲魔候補が複数種いたら判定は最後に倒した奴だけだからな

唐突にやりたくなったのでモンスター仲間にするまで先に進めない縛りでやってるがやっぱ辛い・・
早くガンドフ仲間になっとくれ・・・

>>520
それやるとレベル上がりすぎてヌルゲーになるぞ

逆にスライムナイト禁止とかにすると、いい緊張感が出てくる

勧誘前にセーブしてレベル上がりすぎたと思えばそっからまたやり直せばいいじゃない
>>520がどうやってるのかは知らないけども

>>520
https://www.youtube.com/watch?v=naoSO2Y1VT4

ルラフェン南の洞窟がいいよ

ガンドフは神の塔で嫌でも仲間になったな
2匹もしつこかった

>>521
まあもう何回もクリアはしてるからヌルゲーなのは構わんｗ
単に仲間コンププレイはしたことなかったからやってみようかと。メタスラ、はぐめたで詰む予感はしてるが。

プチコロだよ

プチコロは出現率が低いのに8匹もいるから本当に面倒だよな
メタりん、はぐりん以上かも

プチコロなんかスマホリメイクでは廃止だろな。
存在する意味が無い。即起きるならともかく。

仲間になりにくいヤツってそれだけで本来低評価にすべきだよな。
1/64は星を２つ落として1/256なんか星を４つ落としていい。
キラーマシンが１体起きるの待って延々作業するより
ピエール、アーサー、シーザーの３体捕まえる方がいい。

なら自分でそこを加味した評価リスト作ったらいいんじゃね

>>528
1/64が星-2で1/256が星-4とする根拠は？
まずそこをはっきりさせないと
それから加入率を考慮するなら出現率も考慮しないとな
もちろん出現地域も
よく戦う場所とあまり戦わない場所の区分けとかな

ってな具合にキリがなくなるんだけど全部お前がやってくれるってんならどうぞ

収集困難仲間モンスター格付け
５強(1/256) ＞ プチシリーズ(1/32) ＞ コロシリーズ(1/16) ＞ 1/64 ＞ 1/32

俺的にはこんな感じ

加入率を加味するなら倒しやすさも考慮しなきゃ
メタル系はもちろんだし強くて倒しにくいモンスターは評価下げないと

メタル系は倒すのも起きる確率も難しいから星は０でいいよ。
強くて倒しにくい仲間ってのは無いだろ。
所詮はザコ敵だしちょっとレベル上げれば無問題なわけだから。

ケンタス×３、ライオウでクリアした
もう何週もしたが
やはりこの編成が最強だわ

>>534
釣られてやるが、態々ライオウごときをクリア前に仲間にするために改造やバグでも使ったのか。

>>528
ピエールはともかく、アーサーシーザーも十分すぎるほど仲間になりにくいだろ
意図して狩らなきゃまず仲間にはならん

アーサーシーザーは意図して狩ればすぐだろ。
ロビンはぐりんは無理ゲーに近いレベル。

その「意図して狩る」ってのが100体以上ならな
普通にプレイしていればそんなに狩らない
ロビン狙ってりゃ割とあっさり起き上がる印象はあるが…

こんなアホに構ってやるなんて本当にやさしいなお前ら

ケンタスに構うくらいだからね
もはやネタの域だが

ケンタスのアンチは異常だな
トップクラスの人気モンスターなのに

カタログスペックの見かけ倒しケンタスってか

まじイラネ

役目を終えたスレだからまあ多少はね？

アークデーモンって回復できるしヘルバトラーより凄いと思うんだが
素早さと守備力は負けてるけどさ

アークデーモンは耐性がなぁ…

そもそも寸評からして不思議なんだがなぜアクデンとバトラーを同列に見てるんだろうな
全然違うのに

加入時期の早さを考えれば妥当かと。

ケンタスとブルートはジャミゴンズごっこしたいときは重宝する
あとはネクロマンサーさえ仲間にできればカタキトリオ揃えられるのにな
ゲマ役はネーレウスとかで我慢か

ビアンカ＋馬＋オークキング＋キメラでパーティー組んだらビアンカイライラして馬殺されそう

>>548
プチコロとか仲間にさせるくらいならネクロマンサーとかの方がよっぽど良かったよな
オリジナルに存在しないマスコット強要キャラとか要らないから

一芸に秀でてるとかアホみたいに経験値いるけど上がりきったらすごい特技があるとか
早々仲魔にできてラインハットあたりでは戦力にならんこともないとか
なんか性能面での救いがあればまだ話も違うんだが・・・

それでも、ゴールデンゴーレムとかメタルドラゴン、深海竜みたいな
オリジナルからいる人気モンスターの方を優先しろよって言われると思うけどね
その意味ではアークデーモンもそうなんだが、こちらはマスコット強要じゃないから反発が少ない
プチコロと違って昔からファンに馴染みのあるモンスターだし

プチコロとかいらね
昔から馴染みのあるキャタピラー追加で

いつも似たようなプレイになるから何かモンスター変えたりして遊ぼうかと思ったけど
ピエール1匹縛るだけで十分違う遊びができそうな気がしてきた
SFC版時代からピエールに頼り切りだしｗ

何周かするなら徐々に縛ればいいよ
前回のプレイで使った仲間は全部禁止
無駄なレベルあげも禁止

家族4人とシーザー、ゴレムス、
ピエール、メッキーで昨日DS版クリアした。
こういう鉄板もいいぞ。
シーザーが魔界突入早々
起きなかったらキラパンだった。

>>552
アークデーモンはドラクエ2では最強の雑魚モンスターだったし、2で苦戦した人も多いと思う
>>554
スライムナイトはドラクエ3で例えると勇者みたいなもんだしな

DQ2のアークデーモンさんはメガンテ厨ザラキ厨に並ぶトラウマ製造機

>>504
ロッキー忘れてる　氷の刃装備できてメタキン盾・兜も装備できてレベルもたった累積５０万でカンスト
耐性は吹雪が20％減以外は軒並み強耐性
ザキ完全耐性に加えて貴重な強ルカニ耐性持ちだからブオーン・ゲマ・ミルドあたりでは数値以上にかなり堅い
ルカニ解除やるとスクルトの効果も切れる仕様でルカナンの減少値50％でスクルト25％上昇の仕様上
実質的にはメイン戦では最強クラスの守備力持ち(ほとんどの仲間はルカナン必ず入るから)
勿論難点も多すぎるけどね

ピエール縛ってみると意外と全然やれることに気づく
ただ、序盤の回復ホイミベホイミを想像以上にピエールに依存してたことにも気づく

>>559
ロッキーは色違いのメガーザよりは使い道あるよな
メガーザが仲間率の割に使えなさすぎるだけとも言えるが

>>560
主人公がいれば十分じゃない？

>>562
主人公で足りたことは足りたけどかなりカツカツだったな俺は

依存て言い方が悪かったかもしれん

SFCとリメで評価が大きく変わるキャラってどのくらいいる?

>>564
HPが14止まりのはぐりん
それと地味にギーガ
鉄球1個しかないから耐性の低さがモロに出るのと、ドラム鉄球ができないポンコツになる

星1〜2くらいの変動ならかなりのキャラが変わる

スラリンもニフラムで株が上がるかな
トヘロスがダンジョンで効かないから雑魚戦をすっ飛ばせるのは大きい
ラスダン以降は山彦ニフラムも可能

DSでスライム系縛りはやったことがある（ピエール無し、しびれん有り）
火力は低いが多芸なのが多いので普通に何とかなる、ザラキは勘弁
そしてそういう時に意図してないのにはぐりん仲間になるという（クリアまで使わなかった）

毎回結婚式終わったらすぐ博物館の島でエミリー仲間にして
オルテガに改名する　2匹目はカンダタにして　さまようよろいをこぶんに改名

>>561
せめてメガザルがメガーザの専売特許だったらまだ価値はあったんだが
ロッキー、はぐりん、さらには主人公まで覚えるからな

主人公と息子は耐性が無い点以外はほぼ完璧だからな
耐性があったらwikiの★は間違いなく5つになっていた

それぞれ武器に難点がなかったっけ
息子は力の成長も
最大値は同じだけど

逆に1番弱い仲間モンスターってどいつだろう
ものさし次第で変わりそうだから
A最短での加入時期を含めて通常進行程度のレベルで進める場合の役に立ち度基準
Bレベルを最大まで上げる場合の強さ基準
の二つでよろ

両方おおねずみ？

おばけキャンドル
おおねずみ
ゴースト
ガップリン

この4匹は仲間になる時期間違えてる

そもそもなんでそいつらを追加したのかが謎

今更四天王やプチコロよりゴールデンゴーレムとかメタルドラゴンのが絶対喜ばれたのにな（セルゲイナスやメカバーンでも可）
赤林檎やキノコみたいな追加モンスはアリだと思うが、今更四天王に関しては意味不明だわ

>>574
こんなやつらより新規にバブルスライムの方がまだいい
もちろんLv.99までで

魔道士系では物理最強になるゴーストと、
成長早くてHPとラリホーマだけは使い物になるガップリンは許す

おばけキャンドルやゴーストなんて強さ的にもイメージ的にも
青年期のレヌール城周辺で登場してもいいのにな
おおねずみもサンタローズやアルカパ周辺で登場してもいい
ガップリンはエビルアップルがいるからポートセルミ周辺くらいがいいかな

ガップリンはHPからして後半加入を前提とした設定だろう
HPだけならクリア前後で人間を上回るし、ラリホーマもピンポイントに使えるし、
今更四天王に入れるのは間違ってる気がする

うーむ、使いようがなくはないと言ってもピンポイントすぎるからな
やはり今更の範疇には入ると思う
性能的にはゴースト＞ガップリン＞超えられない壁＞おおねずみ＞おばけキャンドル
かな

ガップリンは中盤でもいんじゃね？
その時点で居ても強すぎるってことはないかと

おおねずみ・ゴースト：レヌール周辺
おばけキャンドル：ポートセルミ周辺
ガップリン：結婚後（船で寄り道した大陸に出現）

多分このあたりが適正
おばドルは魔法使いと入れ替えて、ついでに魔法使いをレヌール周辺で出す

おばドルじゃなくてともしびこぞうが仲間になればいい

>>583
おばドルはその時期でも使えない

そいつらが仲間になる後半にメンバーに入れても
仲間キャラはピエールとゴレムスとゲレゲレで固定してるという現実

おばドルは装備は一人前でメラミも使えるから前半ならそれなりには使えそう

いまさら四天王も魔法使いもレヌール城周辺でいい
それくらいしないと使う気が起きないわ
ガップリンだけはグランバニア周辺くらいで

>>587
使う理由ないよ
おばドルを強引に一言で表すなら「将来性のないピエール」
アプールとピエールの悪いところだけを足し合わせたような存在

装備タイプだけどぶっちゃけ序盤では完全に足かせでしか無い
まずはブーメランかムチが装備できるか、無理ならいかに安上がりで済ませられるかが重要で、
明らかに時期と噛み合わないんだよ

メラミだけは辛うじて長所と言えるけど、スタメン入りするには微妙すぎる

主人公が石像時代に双子が冒険をして仲間にすればいいよ四天王

まぁぶっちゃけ四天王よりクルックのが弱い　最大HP130だからな･･･

クックルは四天王と違って仲間になる時期に恵まれてるからな
四天王と似たような時期でしか仲間にできないなら文句なしでゴミ扱いだっただろう

クックルーは偽太后倒す辺りまでなら主人公とピエールより力強いから刃のブーメラン装備させればそれなりに出番ある
ばくだんベビーの方が酷いな。こいつと四天王は出番すらない

ばくだんベビーはリメイクでリンゴとキノコという上位互換のせいでイマイチだが
溶岩原人3体をメガンテ（LV15ならMP2）で吹き飛ばすという見せ場があるのでまだマシ

四天王の中ではゴーストだけは育てれば一応戦力にはなるが…
こいつに経験値を与えるくらいなら他に回せって結論にしかならないしなぁ
ゴーストに思い入れのある人じゃない限りはまずそこまでしない

ゴーストはドラキーのコンパチでブーメラン装備できないんじゃ正直出番ないな
ワンポイントで焼け付く息対策とメダパニするぐらいか

グリンガムの鞭があるやん

ゴーストは序盤に仲間にできるのなら
レベル10までHPが10〜30くらいですぐ死ぬけど15くらいからHPも最後尾なら問題ない程度になるし
ポートセルミでモーニングスターを買い与えると一気にグループ強打者に化ける
早くてちからが強い（同系統最強MAX210）ので先行グループ強攻撃はなかなかのもの
ニセたいこう戦は先行なめまわしで完封できる
メラミがレベル30で一見遅そうだが30までは普通のモンスターのほぼ倍のレベルアップ頻度なので
グランバニア越えあたりでメラミを覚えるのもGOOD
忍び足も地味に良い　クリアまでになんとか40にはなるのでメガザルが使える
メラゾーマはさすがにエスタークまでには覚えない

以上がチートでガップリン以外の今更四天王3人を序盤に仲間にして今更トリオ縛りしたときの所感

ゴーストは序盤に仲間にできたところでドラキーに毛が生えたくらいの評価しか貰えなかっただろうけどな
林檎とか鼠の方が評価は高かった

おおねずみはブーメラン装備できるのと初期ちからが高めなので序盤は戦えるけど
ステがずっと伸び悩むので今更四天王の中ではだんだんお荷物になる
まぁ主人公と二人でWブーメランで雑魚戦は安定
が、中盤で息切れ　終盤は厳しい

おばけキャンドルは金かけて装備で固めてやれば単体高ダメアタッカーになれる
が、中盤で息切れ　終盤は厳しい

ガップリンは経験値5万でレベル20カンストHP290前後は破格
ただし他の能力値は雑魚　装備もゴミ　各種耐性はまったくないので全部フルで喰らう
HPが異常に多いがダメージも多いのでそれほど耐久力はない
序盤での高HPだけが売り（実際は序盤に仲間にできないので何の意味もないが）

やはり四天王ならゴーストが1番マシだろう

OTやればゴーストvsおやぶんゴーストの夢の対決出来るのかな？
外見はまほうつかいの色違いだが…

>>599
ドラキーはレベルを上げるのに必要な経験値が多めだからねえ

ゴーストはグリンガム無しならしばらくはネズミより弱そうだが...
というか、HPと素早さに関してはLv50ゴースト(経験値180万)≒Lv20ガップリンだし
即死耐性以外はガップリンと大差無いし成長遅いしで、正直ゴーストはネズミの次に辛いと思う
Lv99になるっていっても、798万も経験値要るからな...

ゴーストはおおねずみより力は高めが続くよ　あと素早い
なぜならレベルの上がり方が偏ってて30くらいまでは経験値の間隔が狭いから
同じ経験値で常にレベルがねずみと蝋燭の倍近い状態で進む
チートで初期加入ならサラボナ到着時点でレベルは蝋燭8鼠9ゴースト16ってかんじだった
30以降必要経験値が右肩上がりで急上昇するせいで40のメガザルは遠いけどね

ただダメ耐性がなくてHP少なめなので火炎とかが脅威
このパーティだと溶岩原人はヤバい　1ターンに火炎2回きたら全滅だった
ねずみはあくまのつめ取るまでボス戦で役立たずが続くのよね　雑魚はブーメラン安定だけど

ガップリンはHPだけのｋｓ　耐性装備なし　単体攻撃のみ　攻撃呪文なし　ステ低め
中盤まではそこそこ強いけど　グランバニア到着くらいでカンストしてそっからHP以外は装備込みなら鼠に抜かれる
ミルドラース戦ではせかいじゅのしずくを持てるだけ持って青りんご味のしずくを撒く係
主人公と今更四天王だけだとせかいじゅのしずく集めまくって毎ターン使わないと厳しいし

おばドル＞ドロン≧マウス＞ガップル　かなー全クリ通して考えると
おばドル以外は全員活躍する時期が違うから一概には言いづらいけど

結局、リメイクで使える追加モンスって赤林檎、キノコ、サイモン、ファイア、メタリン、アクデン、タークくらいか？
プチコロや四天王は言うに及ばず、こいつらもアクデン以外は一長一短だよなぁ

まぁたまには微妙なモンスターだけチョイスしてプレイするのもまた一興やな
そういう意味では今更四天王縛りはおもしろかったわ
チートでしか実現しないし　難易度ヤバかったけどｗ

ファイアって微妙じゃない？
素早さが低いし装備もショボい

範囲武器とブレスの両刀使いとして小さくまとまってる感じか？
素早さは特に低いというわけでもないと思う

火力は微妙だけど、高HPと耐性で壁役としては最上級だよ
雑魚戦じゃ遅いからイマイチだけど、ボス戦は祝福か石持たせてAI後攻回復とかかなり頼れる

どっちにしろリメイク以降の新モンスでオリジナル最強クラス（ロビン、シーザー、バトラー等）の
仲間モンスに匹敵するのはアクデンくらいなんだよなぁ
PS2版だとそのアクデンが居なかったから悲惨だった

あ、タークだけは最強クラスと言っても差し支えないかもしれないけど、こいつはやり込み前提だからね
同じやり込み前提でもレベル15までに大きく成長するバトラーの方が使える期間は長い

最強クラスは既に強すぎるぐらいだから、そこそこのを沢山追加したのはいいと思うけどね
まあこんなもんでしょう、コロプチと今更以外は

かえって弱いモンスで縛りプレイするほうが楽しいわ
強モンスはエスターク15ターンで使うくらいしかないし
突き詰めると結局吹雪の剣+ちから200以上の奴しか使わんからなぁ

最強クラスなんてこれ以上いらないｗ
今更四天王の加入時期とプチコロさえ居なければ完璧なリメイクだった

それよりも
歴代ナンバリングお馴染みの人気モンスター追加とかのほうが楽しい
シルバーデビル追加してアークデーモンとギガンテスでトリオ結成したり
ネクロマンサー追加してソルジャーブルとケンタスでトリオ結成できたりしたほうがロマンがある

スライムはスライムレースで1着になったら色を変えられたらよかったな

>>614
ゴールデンゴーレムとかメタルドラゴン、ネクロマンサーあたりは追加して欲しかったわ
特にゴールデンゴーレムはモンスターズの影響で人気上昇したはずなのに

モンスターズの影響とは

モンスターズで大出世したモンスターと言えばさそりアーマー（と色違いのメタルスコーピオン）
リメイクで仲間モンスとして出せば良かったのに

悪魔神官、バトルレックスも人気

悪魔神官はハーゴンと名づけてハーゴンごっこできていいな
ネクロマンサーもゲマごっこできるし
あとオルテガとカンダタを色で差別化したいのでさつじんきかデスストーカーもほしい
キラーアーマーとかもいるとよりカンダタこぶんらしさが出て良いなぁ

キラーマとタークが仲間になった
なんて日だ・・・

モンスターはもう要らないから
マリア、クラリスとか嫁を
もっと追加しろよな。
青年後期にドリスつれだせてもいいし。
装備はデボラと同じで。

>>622
タークは楽勝だったがキラーマはすごいな

PS2初回プレイ時にサンタローズでメタリンが起き上がったっけ
そのせいでまさにヌルゲーと化した
火山でジュエルが加入したのもそれに拍車をかけた

>>625
序盤にカジノでメタキン剣ゲットしたら更にヌルゲー
ボス戦もバイキルトで瞬殺

コロプチや今更四天王やアクデン辺りの名前がよく挙がるけど、そういう時に名前の挙がらない
プリズンマッシュアプール辺りはよくバランス取れた仲間なんだなぁと思いましたまる

林檎とキノコは挙がっているだろ

序盤3強って林檎、茸、爆弾のことでしょ？

まぁオラクルベリーで馬車買ったら
アップルとマッシュとピエール仲間にして主人公と4人でしばらく無双がベストだな
その間にスラりんとコドラン（LV15で息）とニトロ（LV15でメガンテ可）をGETして馬車で育てておくとなお良し
神の塔でホイミンこと回復タンクをGET
火山でジュエルを仲間に（賢さの種が最低5個ないと言うコト聞かないのでグランバニアまで単独逃げ用）
溶岩原人をニトロのメガンテで吹き飛ばす（ニトロ引退）
滝の洞窟でべホマンが取れたらホイミンとチェンジ
グランバニアでオークス
エルヘブンでゴレムス
迷いの森でアンクル
魔界でシーザー（無理にGETする必要はない）
初心者におすすめするモンスはこんなとこかね

ジュエルは1回スカラしてやって天空の盾でマホカンタ張れば
あとは1人でジャミに勝てるんだよなｗ
吹雪効かないしスカラで殴りは1ダメだしメラミも反射70
バギクロスも反射して170ダメとかうますぎる、馬だけに･･･

>>618
初代モンスターズで物質系最強モンスターだった

ゴールデンゴーレムが128分の1とかだったら
GOLDとまじんのかなづちが大量に貯まるな･･･

新規モンスター追加するぐらいなら
まほうつかい(笑)をまほうつかい(納得)にしてあげてほしかった

マーリンはタバサの呪文の師匠だからなぁ　もう少しなぁ　メラゾーマくらいはなぁ

>>619
メタルスコーピオンなんか魔王連中（某破壊神除く）と同じSSランクだしな
一方、次回作で序盤の雑魚に降格したスモールグールとビッグスロース…

土偶戦士を忘れんな

レヌール城のうごくせきぞうを放置して青年時代に来たときに調べると戦闘に入り
倒すと256分の1の確率で起き上がってほしいなぁ

あとせっかくなのでおやぶんゴーストも仲間に･･･

ホイミンもベホマンも中々仲間にならないからなあ。
アンクルもオークスも加入次期が遅いから結局子供2人
でいいやって感じ。
回復役は大抵主人公と息子とピエール。
終盤は腕輪着けた娘が石持ち。

ホイミンはオラクルベリーで笑いふくろが呼んだやつが仲間になって驚いた記憶ある
メガンテはゴールドと経験値入らんからニトロほとんど使わないなぁ

リメイクだとexpもgも入るんだがなあ

>>636
そもそもスモールグールとか土偶戦士が4では何であんな見た目で強豪モンスターで
強そうな外見のさそりアーマーが序盤の雑魚だったのかの方が謎だわ
5や6の終盤の雑魚は弱そうな外見のモンスターはいないんだが

>>641
そうなのか、でっきり入らないものだと思ってた

SFCはメガンテ要員ってよりも最序盤の戦闘要員として優秀だったからなニトロ
リメイクだとより強力なリンゴとキノコのせいで溶岩原人にメガンテして引退するまで馬車安定になった

ニトロって故意に狩りまくらずに仲間になったのって
1回しかないわ。

32分の1だしな　そこそこ戦わないと起きない
リメイクでは能力で負ける上にリンゴは50％だわキノコも16分の1だわで序盤エースの座から転落
馬車内でレベル15にして溶岩原人3体をメガンテで吹き飛ばしたら引退する運命に

溶岩原人ってリメイクだとメガンテ効かないんじゃなかったか？

林檎ってバギマ覚えるまで雑魚戦ではブーメラン装備のニトロに劣るだろ

というかマッシュとニトロはステ成長がコピーでまったく同じだから
イオ耐性と特技と仲間率が16分の1で勝るマッシュ1択になる
ブーメランは2人居れば十分なので高ステと圧倒的な仲間率の高さでアプール安定
ニトロは32分の1でわざわざ頑張って加入させる意味を完全にキノコに奪われたのだ･･･
よって初期メンツは主・林檎・ピエ・茸がベストとなる

たまたまニトロが起き上がったならトリプルブーメランもいいかもね
注意点は最初期だけ賢さが足りないニトロとアプールは体当たりでよく自殺することかなｗ

自滅体当たりはやらんよ

雑魚戦に近接二人もいらんなぁ
仲間集めでは調節で二人入れることもあるけど
サクサク進みたいならブーメランか鞭を使えるの三人は欲しい

あとリメ版はニトロ自爆しないよ
溶岩原人にもメガンテ効かないけど

まあ確率を考慮に入れたらブーメラン使いとして茸＞主人公＞ニトロは同意
たしかにニトロはそこまで粘る価値はないかもしれない
でも鞭もブーメランも装備できて偽太后を無力化するおたけび使いのイエッタは粘る価値あるよ
ピエールはレベル低い内は馬車で回復役がベストだと思う
ろくな武器がない上に買わなければならないからね
林檎の武器である鋼の牙はラインハットの洞窟で入手できるし麻痺攻撃も強力

アプール用に買い揃えた装備を引き継げる上にその装備が最終装備のジュエルは名前の割りに金がかからなくて助かる

おたけび要員のイエッタかプリズンがいるか否かで偽太后戦のパーティ編成は大幅に変わるね
いないならコドランやピエールなどの炎強耐性キャラが必須になる

別に必須ではないな
そもそも火炎は撃ってこないときは1回も撃ってこないし
おたけびはまもののエサでいくらでも代用できるから

にせたいこうは全然強くない。
ヘンリー、主人公、ピエールは居るだろうし
残りの数合わせは何でもいいよ。

必須とか言ってる時点で信用度皆無だからな
どんだけ下手なのかと

誰か俺にはぐりん捕獲のモチベをくれ
３日３晩は言いすぎだが1000体近くはぜってー倒してるはずなんだが

俺も最初ピエールは馬車でホイミタンクにしてる
馬車である程度育ててからスタメンかな
少なくとも太后戦でピエールが必須なんてことはない

ひとしこのみ無しのはぐりんは都市伝説

序盤キャラの評価はまとめwikiの通りだと思うよ

★★★★★ エビルアップル，おばけキノコ，クックルー，ばくだんベビー，ミステリドール，メタルスライム
★★★★☆ イエティ，スライムナイト，ビックアイ，プリズニャン，ホイミスライム， 主人公
★★★☆☆ エンプーサ，キラーパンサー，さまようよろい，スライム,ドラキー，ドラゴンキッズ，ヘンリー
★★☆☆☆ ダンスニードル
★☆☆☆☆ ドロヌーバ，パペットマン，ブラウニー，まほうつかい
☆☆☆☆☆ くさったしたい

俺のＤＳ版ではぐりん９匹目くらいに起きた
でも仲間にしても使えないからな
ふぶきのつるぎ装備できないからドラム役も無理
帝王９ターン撃破が目標だったからだけどね

実際スライムナイトなしでジャミ辺りまでプレイしたら回復役に困るかもな
ホイミンは懐柔しにくいし

ピエールは普通は居るだろ。
あと仲間にそこそこなりやすくて回復あるのは
メッキーかな。

回復役は主人公がいるからスタメンに二人も必要ないだろ
スライムナイトはイオラ覚えるまで攻撃役としては他モンスターに劣る

俺の時は、大抵馬車でぬくぬくしてるのにまんたんの時だけ主人公のホイミにまざってプリズンがベホイミしてたな

>>663
ジャミ辺りというと中盤か
メッキ―がいれば問題ないでしょ

>>656
オリジナルはルカナン、マヌーサが効くからほぼ無効化までできちゃうんだよな。
さすがにリメイクは、効かないだろうけど。
オリジナルは、そもそも仲間になりやすいピエールをスタメンに入れるだろう。
リメイクはそれに回復役たせば余裕なのでは

リメだとピエールいらね

>>668
リメイクでも両方効くぞ

ピエールの高評価は1/4でこの性能というのも大きいからな

まぁアクデン、シーザー、ロビン、バトラーといった最強クラスに比べたらさすがに劣る
が、そいつらに準ずる実力者なのもまた事実
ゴレムスとかにも同じ事が言えるな

装備で補強出来ないイオとデイン系の耐性持ち
成長すれば力カンスト、HP高め
耐性足りてない部分も余裕で補える優秀な装備グループ

抑えるポイントは完全に抑えてるから高評価になるんだろうな

つっても通常クリアレベルの35程度だと力110くらいだからな
メタキン剣装備でようやくドラ杖か鉄球の主人公と同じ程度の殴りの単体攻撃
99まで上げる人は少ないから基本火力はむしろ低めなキャラだろう
彼の価値はべホマと炎ギライオ耐性に尽きる

殴れて耐性そこそこなキャラは他にもいるが回復までてきちまうのはピエールぐらいか。

メッキー盾装備できないんだから氷耐性ぐらいくれよー

ピエールの本領発揮はクリア後からだな
クリアだけならそれほど必要ないわ

キラーマとタークをレベル上げしてたらモーゼスが起きた
それにしてもタークのレベル上げ大変だな
やっと６０だよ・・・

やばい・・・
一時間くらい休憩してまた始めたら２回目のヘルバトラー戦で
すぎやんまで起きた・・・

力の種は全部エミリーにつこうた。

エミリー、オークス、サーラの三人衆はいいゾ

メタリンはメラゾーマ位覚えてもバチ当たらないと思うの…

>>52
ゲレゲレ「せやな
ギーガ「せやせや

>>679
だいたい同時期同地域のゴーレムと比較されて残念なキャラ扱いされてるけど
エミリー強いよな　耐性良いし　すぐHPじゃんじゃんあがるしで
99まで上げる極めプレイ前提でもない限りはゴーレムに完全に劣るほど悪くはないと思うわ
力でゴーレムに劣るから魔人の金槌係が良いね　魔人の鎧とオーガ盾で灼熱ダメ20切るし

エミリーは成長遅すぎて使えないって話でゴーレムとか関係ないだろ
ケンタスとあんま変わらん

HP伸びんやろ
正確に言うと晩成型過ぎるってことだが
HPが十分な値になってる頃には役割持たせにくくなってる

あとエミリータイプは武器が悩みどころ

イブール戦あたりで投入すれば耐性的にはガチ有利ではあるな

成長遅いとか言ってる奴は実際使ったことないだけだろうな
レベルアップ間隔が多少長くても1回でHP+15〜20だし力も後半ずっと+6が続く
レベルポンポン上がってもHP+3とかが3回より、1回で+15のほうが成長はむしろ早い
必要経験値だけ見てもカンスト30レベまで100万かからない
通常プレイの範疇ならクリアまでにちょうどカンストするくらいの最大レベルのほうが強い

>>684
武器は魔人の金槌1択　力はゴーレムほど高くないからこれしかない
あと晩成型じゃない　レベル10以降HPはずっと+10+15+20
HP早期成長だけならトップクラス　高耐性と高HPは相性が良い
単体殴りだけなのであくまでボス戦向きのキャラではあるが

アホみたいにレベル上げてから使うならそりゃ使えるだろ
普通にやってりゃ天空の塔以降の馬車無し区間は連れて行けないし
ずっと馬車待機でまともに使えるのはイブール戦からってとこ
クリアまでなら大概サンチョの方が使える

エミリータイプは雷神のヤリ、ボウガン、鉄球金鎚と種類はあるが素の力がアタッカーにしては一歩たりんのよね。
何気に身の守りも伸びないから魔神鎧がほしい。
ガチガチに固めて先頭で妖精の剣でアイテム係したりバイキルトでアタッカーしたりと器用な立ち回りも可能。

だれかミニモンに愛の手を。

>>688
アホみたいに上げる必要はない　博物館でとって馬車入れておけば山道で勝手に上がる
サンチョは単体攻撃+ダメージ耐性なしな時点で戦闘で使えるとかありえない
サンチョの価値はしのびあしだけ

>>689
ミニモンは15ターンエスタークを最短で撃破するのに役立つよ
レベル30で灼熱輝く息コンボに耐えるギリギリのHP230（はごろも炎盾）でメラゾーマ持ちだし
キングス・べホマン・嫁・ミニモンのメラゾーマ×3とベホマズン+イオナズン反射ダメで15ターン狙える逸材
経験値も全員50〜70万くらいで済むし　ドラム殴りで力200を3人揃えるより大分早いかと

ミニモンはせめて幸せの帽子を装備できれば
せっかく強力な呪文の使い手なのに

>>687
HP伸び始めるの大神殿か魔界を攻略するかって時期でようやくなんだけど…
しかも経験値を常に吸わせて
青年期後半は馬車無しダンジョン多いから、この手の常用するタイプじゃないキャラはまとめの表よりさらにレベルが低めになりがち

スタメンとして使おうとすると結局武器がネックになる
金槌なんて最速で封印の洞窟な上雑魚戦で使うにはピーキーだし、らいじんのヤリもボウガンもコスパ悪すぎる

今どきエミリーを評価してない人なんておらんと思うが、やっぱゴレムスと比べるとかなり分が悪いのが現実

エミリーはやり込み向きのキャラだね
初心者には使いづらい

>>692
最初からゴーレムより使えるとは言ってないんでね（>>682）
あくまで終盤のボス戦なら耐性で勝る分上回る部分もあるだろって話
あと大神殿か魔界はさすがに言いすぎ　グランバニア山越え終わった時点で
レベル15は行ってるし　レベル10→20でHP130→330だから15なら200は超えてる
エルへブンで入ったばかりの初期ゴーレム180よりは上だしそこから並走してもHPで抜かれるのは
全クリ後にエリミがカンストしてからのこと　両方単体攻撃だから雑魚戦向きじゃないのは同じだしな

攻略サイトの数字だけ見て評価した気分になってるエセ評論家多すぎやな
せめて自分でやってから語ってくれや

１０から２０でHP一気に２００も増えるのかー
たしかにゴーレムも単体攻撃で遅いから雑魚戦向きじゃないボス用なのは同じだしな
金のかかり具合も同じだし先に金槌回収してくれば終盤のボス戦ではゴーレムより有能かもな

たしかに大神殿でようやく伸び始めってのは言いすぎだな
まぁあくまでも博物館で仲間にしてる前提ではあるけども
俺もDSでエミリー使ったときはグランバニアでHP220は超えてたと記憶してる

1/3　ベギラゴン、炎
1/3　マヒャド、吹雪
1/3　稲妻、イオナズン
4/5 バギクロス（装備減らせる？？）
無効　即死、麻痺

ちから180、HP450
重装備可能


うむ、良好。

ラスボスでしゃくねつ20しか喰らわないのはステキやんエミリー
ちょうどクリアでレベルがカンスト寸前くらいなのが良い感じだ
装備もまじんまじんオーガなら買うのは途中のお下がりドラ盾とグレート兜くらいだしな
雷槍とか魔法鎧とかはまだ使いどきではないから無理に買う必要はないし
個人的にはリメイクなら結婚直後に加入できるからゴーレムより評価は上だわ
クリア後もレベル上げるなら力が圧倒的だからゴーレム優勢だけども
両方どうせレベル25〜30くらいでクリアだからね　力30多いほうがいいか強耐性がいいかになるから
かなづち回せるなら強耐性のエリミーのが優勢だろう

ゴムレスは対ボスアタッカーやね。

バイキルトの後に動ける＆気合いため

エ�_ーをオルテガに改名してさまようよろいのサイモンと2人で
�Vで実現しなかったアリアハンの勇者とサマンオサの勇者の夢の共演プレイやったなぁ
�Vではサイモンがドジ踏んだせいで合流できなかったし

ネーレウスとかいらないからネクロマンサーが欲しかったわ
こいつさえいればゲマゴンズジャミごっこが実現したのに

ジャミって全員マホカンタでもバギクロスするんだな
バリア解除後4ターン目に反射170×4で瞬殺だった
エスタークが2人以上マホカンだとイオナズン撃ってこないからボスみんなそうだと思ってたわ

ラマダ「所詮奴は下級魔族

>>694
ゴーレムと同時期でって事だったのに、なんで中盤で仲間にする前提なんだよ
成長の遅さがネックな奴に経験値ゲタ履かせたら強いのは当たり前でしょ
ゲタがねえから実際には使えないって話なんだから

大体、アホみたいにレベル上げてないと博物館で仲間に出来ないし
グランバニア山越え終わってレベル15ってどんだけ稼いでんだよ
お前かなりのレベル上げ厨だから、自分の経験を一般化して語るのは止めた方がいいぞ

仲間モンスター集めしてるとついついレベル上げすぎちゃうよね

今まで毎回全種類レベル最大にしてはぐれとヘルバトラー三匹仲間にしててさ。
1/256がちょっと引けないだけで愚痴るなよと思っていたんだが今回は過去最高に悪いわ。
300時間になるがまだメタルスライム一匹目が仲間にならない。
ヘンリーがレベル50になって勿体ない気がして仕方なく結婚式前まで話を進めたがビアンカも既にレベル80。
たまに気分転換にやっている種と木の実集めですら300個以上集まってしまっていて主人公がレベル99になったらドーピングで大体カンスト出来そうな状況。
考えを改めたよ。
これはみんな愚痴っても仕方ないわ。

序盤にりんごとピエール、コドラン、中盤にキラパンとメッキー、
青年後期に子供達を入れてゴレムスを拾えば特に仲間集めに励まなくても
クリアまですいすい行けるよ。子供は少し育てなきゃダメだけどな。

3や4で散々苦しめられた炎・氷の息をこちらも使えるようになるという点で
コドランなんかは入れたい。

>>704
博物館必要レベル24　船取得20〜21　先にメダルテルパ回って22として
同じ島のはぐれで2レベル上げるのがそんなにアホほどか？
仲間にしたあとさらに5，6匹も狩ってから山越えすればレベル15くらいは行く

お前かなりの効率厨だから、自分の経験を一般化して語るのは止めたほうがいいぞ

>>704
まだ成長遅いとか言ってんのか
ようやるわ
成長遅いってのはケンタスみたいなチビチビしか上がらん奴を言う
1レベルに多少必要経験値多めでもHP上昇値が平均の4倍5倍な時点でHP成長は早い
あとはぐれメタルのこと計算に入ってないんちゃうかYOU

そりゃ覆面パンツマンよりメルキドの守護神の方が安心できるしな

オルテガだろうがカンダタだろうがエミリーだろうが夜のパンツマスクには変わりない

>>694
>>696
>>709
ここ評価スレなんでね一応
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/72.html
まあ本スレがあんな状態だしこっちで雑談するなとは言わないが

難民だけど雑談許してね。

>>694
エミリーは青年時代前半の結婚直後で仲間にできるからな。
仲間になる時期まで加味するのはきついだろう

>>700
ドジじゃなくて入れ替わったサマンオサ王の策略で祠の牢獄に投獄されたんじゃなかったっけ

ちゅんは６４じゃなくて１２８だろ・・・
２００回以上戦ってるぞ

>>716
正確に言うならサマンオサ王と入れ替わったボストロールの策略だね。

>>709-710はID変え忘れたの？

エミリーはアークデーモンのいない機種ではわりとドーピング好きの投薬候補になってそう。
耐性と装備は良いんだがアクデンがかなり優秀だからちょっと敵わないよね。

　　　　　　／⌒＼＿_,,,.---,
　　　　　/　　　　 )　　ヽ　　)⌒ヽ
　　　／/　・ 。　/　　　i__／i　　.|
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　i~ i　　丶- "　　　　/　／ヽ-ヾヽ　　ドーピング、まじおすすめ。
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パペックさんは序盤つよいが後半ダメな先行タイプか。
マホカンタでイオナズン跳ね返すぐらい。

後半ダメなタイプは雑魚戦特化なら育てるけど、ボス戦特化なら出番が少ないので育てる気がしない
ボス戦特化は終盤まで使える奴に限る

　　　　　　　　　　　 　　 _＿＿
　　　　　　　　　　　 　 <_＿＿_>
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　　　　　　　,|　i | 　 ＿ﾄ.｀´｀´-|＿　 　 ! |＼
　 　 　 ,-／　|.￣工 　 ￣Т￣　/￣￣7/　,>―- ､
　 　　/ （＿／ヽ_ ＿_┬＿|＿_工工_ / ＼/　.＿ 　|　ワイに耐性分けろ
　 　　iヽ+工/　　 ∨＿_|　 　　⊥⊥_/　　/￣　　￣ヽ
　 　　Vっし　 　　/　　 −二二 工エ|　　l⌒l⌒.l⌒l⌒l
　 　 　 ￣　 　 ／＼＿＿l　T＿＿／＼ i＼_|＿|__/_／
　　　　　　　／　　T　／　￣　　　_> 　 ヽ｀-―´
　　　　　　　|￣工 エ|_ 　　　　　 | ｀ー ´＼
　　　　　 ／｀ー一 ´／|　　　　　　＼_二二l
　　　　　 |二二二二／

あんたは瞑想があるでしょう

ゴーレムの耐性がそいつら並だったら強すぎる
今でもブラウニー泣かせなのに

キラーマシンの３体目なかなか起きてくれない・・・
みんなヘルバトラーの３体目の名前変えてるのかな？
すぎやんはダサすぎやん

ドラクエの仲間確率に設定がある気がしてきた

5強の場合　例えばこんな感じ
設定 1　1/512
設定 2　1/256
設定 3　1/128

この設定はアイテムドロップとも連動していて
2時間ぐらいキラーマシン2匹目狩りした時はやいばのよろい6個ぐらい落とした時仲間になったが
アイテムドロップが少なくて長時間かかる時はいくらやってもダメ

なんだかんだで弱耐性は持ってるのに何故かザル耐性イメージなゴレムス

　　　　　　　　　∧　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　 /　 、　　　　　　 /ヽ、＿＿_ﾉ|
　　　　　　∧//⌒ヽヽ∧　／⌒(　i　　" i | ./
　　　ヾヾ （ i　.-┸-　i i ）　　　　|　i　|　i　 >
　ゞ","",,ヽヽヽ二二/-／　　/ 　ヽ |　i　″)
　ヾ　,,　,,　ヽ ￣￣￣　　　　ﾉ　　|　i　i　.丿
　/ヾ　,,　　,,ヽ （　　　　 　／ ）/　|　‖i /　　　せやな
　|　ヾ　,,,,　　ヽ　"──""　 ﾉ（／| ii　 | ）
　ヽ　ヾ　,,　,,　,,.ヽ　　　　　 ﾉ ./　.|__ii___|ヽ
　　ヽ　ヾ ,,, 　,,　 ＼　　　 /　 i⌒(￣ ~　 |
　　/　　 )＝＝（○）＝＝（　　ヽ-￣￣　/
　(⌒-／",,--______--　",,　ヽ　ゝ─--　/
.(＿_/ヾヾヾ　,,,　　,,,　,,-ゞヾ/　 ヽ.,,＿,,/
　ヽ（　　　　ソ""""＼　　　 ヽ　　i＿/
<（⌒""`--.,__）　　　/ヽ　　　 ）
<(~`─"　　　＼　（~　　　　／
<(_,,,_＿,,,,　　 　）　＼　　 ￣ゝ
　　　　　￣"""　　　ヽ.,,＿＿ゝ

アンクルも弱耐性持ってるのにザルなイメージがある

弱耐性だけでは空気ってことだ

弱耐性はレベル上げ中にガリガリ減るからな。
グレイトドラゴンとかキラーマシンとか鉄壁になる。

はぐりん、ロビン、バトラー、グレイトドラゴン3体仲間にできて幸せ

弱耐性は20%カットだからな、耐性なしとあまり変わらない印象なのはしゃーない
強耐性は66%カットだから露骨に減る

灼熱が１５０ダメとしたら１２０ぐらいか５０になるかの差だからな。

とつげきへいとかパオーンとか海ででてくる微妙な敵とか仲魔にしたいなあ。
再リメイクとか

灼熱が１５０ダメとしたら１２０ぐらいか５０になるかの差だからな。

とつげきへいとかパオーンとか海ででてくる微妙な敵とか仲魔にしたいなあ。
再リメイクとかないかなあ。

ブラウニーの上位互換はギガンテスだろ
ゴーレムはボス戦向き

ギガンデスって耐性あったっけ

>>736
メガテニスト現る。

今、キラーマシン３体目起きた
これで俺の好きなスライムナイト、キラーマシン、ヘルバトラー
グレイトドラゴン全て３体揃えた

ダメージ系は強耐性、補助系は完全耐性が欲しいところ。

縛りなしでの周回プレイだと強いか弱いかより面倒じゃないかどうかになるしな。
中盤のピエール終盤のシーザーアクデン辺りはオートでも楽に戦える。
初回プレイなら全滅に首の皮一枚残るパーティーで良いが慣れてくるとダメでしょ。
ホークブリザードのザラキでイチイチ半壊してたら面倒。

でもギーガってダメージ系は素通しばっかだけどザキ完全っぽい耐性って強いよな
ジャハンナの狩りでの事故は少なくなるけどやっぱ素通しってキツイか

せやな。弱体性＋装備品固めで
ベギラゴン、激しい炎、マヒャド、凍える吹雪、バギクロスあたりなら耐えれるけど。

操作少なくしたいならザキとメガンテに強耐性以上と炎氷イオに強耐性以上かつみのまもりがほしいな
はぐれメタルくらいしかいなそうだけど

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そういえばジャハンナ周辺て吹雪完全耐性持ち多すぎね
もしブリードの賢さが高く輝く息習得が早くなっても
魔界モンススカウトの繋ぎにならんと思う
どうすりゃいいんだこいつ

子供の頃はシーザー並に気に入ってたな
鳥系はベホマラー系って流れでベホマズン使えれば良かったね。

シーザーはAIに任せると息ばっかりだから歯痒い
エスタークにくらい殴りかかってもええんやで…

一応石化解けてすぐに仲間にできるんだよなぁブリード
レヌール城のすぐ東の橋渡った縦に細長い砂地で出る
普通にやってたらレベル低くて起き上がらないけど

ホークブリザードはザラキが怖い

>>751
おいおいそれパペックとかエミリーみたいにwikiに記載した方が良いんじゃないのか。
ブリード好きには見逃せない情報だろう。

>>753
待て、それは孔明の罠だ！

>>753
封印の洞窟前のフィールドでブリード出るのは知ってるか？
要はそこのエリアがはみ出てるだけ
んで封印の洞窟前は魔法のじゅうたんさえ取れば行ける

つまりエルヘブンを挟むか挟まないかの差があるだけで、早さ的にはほとんど変わらない
さらに付け加えると必要レベルが31で馬鹿高いからどの道しばらく加入させられない

アルカパ西海岸は必要レベル12と低く、現実的な範囲で到達できるから特別に評価されてる
だから実はエミリーは最初は中盤の例外評価は無かった
到達レベル不足だからな
あれは誰かがそれを無視して勝手に付け加えやがっただけ

まぁ、石化が解けてすぐあんな所いったとこで、惨殺されるのがオチ

へびておとこ
グレンデル
バルバロッサ
ホークブリザード
ドラゴンゾンビ


強敵しかいない件

>>753
パペックってポートセルミの大陸行く前でも仲間にできたのか
上のwiki見て初めて知ったわｗ

パペットを即仲魔にしようとしてスモールグールにボコられる事案。

中盤から物理アタッカーが増えるが耐性や特技で差別化できてるのがうまい。
シュプリンガー？アムール？知らない子だなあ。

やめろ！彼らはビジュアルがかっこいいからいいんだ！

･･･しかしライオンはなんで鞭とローブなんだｗ　せめて爪装備させろｗ

アムールはせめて2回行動できればあのステ＆特技でも何とか許容できたんだがなぁ
まぁアムールを2回行動にすると必然的にロビンも2回行動になってしまうがw

2回行動だとやりすぎだからはやぶさの剣とキラーピアス装備可能だけでいいんだけどな
あの装備だと前世は「ねこまどう」とかあの辺かと邪推するわ

ロビンはともかく、アムールの低ステなら2回行動でも強すぎはしないと思うんだがな

2回行動とかじゃなくいていいから特技で「れんぞくぎり」とか「はやぶさぎり」があればそれでいい
あと防具はともかく武器は鞭じゃなくて爪系だろ

DSならデボラのシャイニーネイルとかを例外的に装備できれば2回攻撃になるからそれでもいいし

手が四本あるから爆裂拳やろなあ。

外見はDQ4で苦戦したキングレオでかっこいいのに強さは…

バルザックがこちらを見ている…エ？棍棒枠はギーガがいる？

アムールは仮に二回攻撃できてもエミリーやらプルートと同じぐらいのダメージしかでなさそう。

ミミックやあくまのツボ仲魔にしたい。さぞ嫌らしい特技覚えるだろなあ。

まぁ素のちからは低くても2回攻撃か2回斬る特技があるなら
ちからのたねで255までドーピングするのも視野に入るわけよ
できることなら氷の刃が装備できればいうことはない
ライオン3匹でエスターク最短6ターンがさらに縮む可能性が出てくるからな

キラーマシンがはやぶさの剣を装備できないのはショック
あと補正とかいらん

>>767
バルさんはマヒャド、輝く息、自動回復修得するから・・・（震え声

力の種はそれこそキラーピアス二回攻撃組がのきなみ非力だからいくらでも使い道あるし現状でも良い。
メタリンとかさ。
テコ入れすべきは守りと素早さだよ。
俺は強制馬車入りの主人公を255にするが次でもう悩む。

素早さなんて星降る腕輪でほとんどカンストだからどうでもいい

むしろ150-180くらいで収まるほうがええやろ。

うむ、素早さカンストさせてるとVSエスタークで先手後手を選べないから損
星降る腕輪はいくらでも買えるしな

すごろくで下げれる余地を残してくれた事はありがたい
かなり面倒だが

放置してた仲モ全種コンプリートした
最大で８０体は少ないよね
だから好きなスライムナイト、キラーマシン、ヘルバトラー
グレイトドラゴンしか３体集めなかった
これでドラクエ５も一段落かな

>>776
すごいなぁ。

最近新たに始めてて目ぼしい仲間はシナリオこなしながら仲間にして、クリア後に全部コンプリートしたいと思ってる。
だが心が折れそう。
ベホマンがなかなか仲間にならずグランバニア行く前に主人公がレベル30になってた。

俺はコンプしたら大量リストラしてはぐれやらアークデーモンやらホイミスライムやらドーピングしがいのある奴を三体揃えてるな。
完全に下位互換な奴が多すぎるもん。
チロルは一応残すけど。

結婚したらメダル王に直行して
ベホマスライム、キングスライム、メタルスライム粘って
エミリー加入レベルまでレベル上げたらエミリー仲間にして
スラリン、メタリン、ベホマン（キングス）、嫁で毒針装備してはぐりん粘って
モンスター仲間が大体カンストしてやる気なくなるまでがテンプレ

エミリー仲間になるまでレベル上げたらぶっちゃけもう仲間なんて誰でもいいしなｗ

やはり勧誘できるレベルなんて設定しないほうがよかったのではと思う
あれ何のために設定したの？

自分より弱い者についていく者はいないというコンセプト