【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆90【ドラクエ過疎化】

一部地域のピンモの同時出現数を減らして、ピンモなど一部モンスターの経験値を減らしたのは事実だな
その分PT補正を強化して（サポ含む）、経験値が少なすぎたモンスターの経験値を上げたりもしたかな
はぐメタコインで上げられないライト層には良い狩場も何も、はぐメタコインが登場したのはそれから遥か先の話だったかな

>>616
＞HDDのデータ一部消失の時も6億円かけてユーザーに補償したしね
＞（補償内容で8割以上のユーザーが商品券5000円よりゲーム内課金1万円を選択した）

メーカーもユーザーも馬鹿ばっかなんだなｗ

なんかすっごい今晩混んでるよ　これ
正月より混んでるわ　なんぞ？

帰省から帰ってきたんじゃね？

ゲーム内課金1万円w
どんだけカネカネゲームなのｗｗｗ

半年振りに始めたらパッシブゲーですでに手遅れだった件
延々とイーターやバサやスカラベ狩ってるのな
この運営相変わらず馬鹿というか何というか

PSO2は事件の前まで接続数戻ったよね
やっぱ対応の仕方って大切

DQ10に期待するだけ無駄

そだね
ブレードアンドソールが発売されるまでリアル趣味見つけるか
ドラクエは睡眠薬しかならんわ

引退前の卒業式

ドラクエは本物のクソゲーだがチョンゲーはない

ドラクエはつまらんが、チョンゲするくらいなら別にゲームせんでいいわｗ

なんだセガの人が荒らしてるの？

＞・DQ9：437万（DS）
＞・DQ10：63万（wii）

437万から63万に減るの正直ヤバくね？
何が原因？

ドラクエは据置型よりも携帯型の方が売れるんじゃねえの？
今後ずっと3DSで出しとけよ

心配しなくても、来年には累積経常利益は
ナンバリングで一番になってるよ。
単純な売上本数だけとりだして、やばくね？とかあほかとｗｗｗ

と10信者が申しております

物理サーバー減らして管理費抑えれば稼げんのかね

もう週限でどうしようもないピラミッド以外は
日課レベル上げオンラインになってる人ばっかだな

しかしBOT多いな
チョンゲーやってた事あるからよく見てた光景ではあるが
正直見る頻度で言えば大差ねーぞおい・・・

ウルベア地下2階に降りる時に急激に重くなって変だと思いながら降りたら、2階にBOT大量
あと今日はクエで2,3洞くつ行ったけど、全部BOTに占拠されてるし・・・
運営は本当にチェックし、本当にBANしてんのかと疑いたくなるわ

あんなに人が出入りする浜辺の洞窟にも業者じゃないbot野郎がずっといるよ

いたちごっこだからな
ある程度育てさせた上でBANした方がダメージでかいだろ？


とか考えてるんだろうな
完全にクソですわ
bot推奨のバランスがわりぃんだよ
MMOが流行って何年経つの
botやらRMTに抵抗感無い奴なんて沢山いるんだよ
ゴールド売りで小遣い稼げるんだから底辺層は漏れなくやるに決まってんだろ

パッシブゲーとカネトルティアを何とかしない限りBOTは無くならないだろうなあ

ドラクエ10超面白い〜、レベル上げ楽しい〜、アクセ絞って嬉しい〜って思ってるマゾっているの？
俺は無理だは。
何で金払って苦行するの？
もう、宗教ですよ。

やることや目標ができるというだけで
喜ぶ層がいるんだよ
子供いない主婦とか実家住まいのフリーターとか
ネトゲに縁の無かったそういう底辺たちをドラクエブランドで取り込んだ
暇な時間延々とレベ上げやキラキラ拾いしてれば良い
月1000円で時間潰せて俺tueee!できて
おまけにチャットするフレまでできた！
友達とおしゃべりするのってこんなに楽しいんだね！
ありがとうドラクエ！
ってなもんだろ

>>611
ハァ？
レベ上げ緩和されてたらエンジェル帽なんか必要ないし
ピンモーの代わりにタコやバザ取り合いにもならんわ嘘吐きが

とにかくエンゼル帽子は、すごい有り難いけど、それでもレベル80にするのと
フルパッシブとかって辛過ぎて楽しくないよな・・・きつい過ぎ

>>643
じゃあ1.0時代の計算式とまものの経験値と
それ意向の計算式とまものの計算式で
バザックス狩りの玉給だしてごらん？
昔の方がいい数字でるんだろうなー楽しみだ

40まであげてもそれ以上の苦行が待ってるのにはかわりなしで
エンゼルがないと耐えられなかった人がそこまで長続きするはずがないわ

フルパシきつい人はゲーム向いてないと思うんだよなあ
普通のゲーム1本を数ヶ月かけてクリアしたり、そもそもRPGやらん人だろ
まあドラクエブランドだからそういう人も多いんだろうけど
100時間もあれば大抵やりつくせるゲームならもう皆やってないのがオンラインの難しいとこだな

日課コンテンツみたいな糞じゃなくて、皆で長く遊べるコンテンツが肝なんだがそれがないからつまらんよね
オンラインゲームのレベル上げって普通は皆で(ワイワイ)やるんだよ

1.1時代は適正レベル40〜50以下の敵の経験値が減って格上ボーナスと4人PTボーナスが導入された
槍4人でライノス→黒兎とかやってる分には効率が良かったけど
それが出来たのは主要パッシブとそこそこいい装備持ってた層だけなんだよな
サポだと最初の1ターン動かないのが痛いし、格上ボーナスはほぼ期待できなかった（具体的にはタコで43から格下）

＋か−かと言われると微妙だが、大幅緩和は明らかに嘘

ゲームじゃなくてチンパンプレイに耐えられないだけでは

40までが楽になっても今度は80までの職が増えたからねえ
しかも早いうちに85,90になるだろうし
やりたいけどついていけないみたいな人は結構いそう

いいから具体的に昔と今の経験値と計算式で比べろって
数字ではっきり出るんだから

他はともかくRPGなんてチンパン積み重ねじゃないか
本人の能力より消費した時間がステータス

オンライン好きには一人でオフゲ的なレベリングさせて(しかもすぐカンストする)
オフライン好きには目標への必要時間が長くなってて
正直いいとこないんだよな

カジノまで8人集まって全員で囚人のジレンマ風絆しないとコイン増えないって
どんだけー

>>651
偉そうに言ってないで自分でやったらw

>>648
経験値減ったのは適正レベル３０くらいの雑魚だろ
しかしそれ意外の経験値は全部大幅に増えたし倍になったやつもいる
昔の仕様と今の仕様選べるならどっちを選ぶ人が多いだろうね？

なんか必死すぎる人が居て怖いわ
ピンモーが下方修正されたのは事実なのに他で稼げるんだから下方修正じゃないとか藤澤みたいな言葉のマジシャンw

>>655
昔も今も糞仕様だろ
どっちが臭い糞かなんて比較はどうでもいいわ

業者も月額払ってくれるお客様だからBANされるわけがない
たまにBANしましたよーって適当に数字をだしときゃ
アホな信者はマップにまだうようよいるのに満足する

2週間くらいは生きてるからなぁ
即日BANしないと何の意味も無い

正論では言い返せないからやっぱり逃げたか
いつものパターンだな

>>656
まさに木を見て森を見ず
物事俯瞰で見ないといつまでもアホだと思われるよ？

本日の負け犬ID:pkMIopQhi
勝てないと論点すり変えて逃げ出すアホ

>>655
1.0時代のライト層は1職業レベル30ぐらいだったわけだけどな
高レベルの経験値が増えたところで廃人以外には関係ない話

ドラクエ10はレべあげ8割だからモチべないと大半が辞めるからな
レベル上がるのも遅いし戦闘だけじゃ金もほとんど溜まらない
メタルに金払って会うとか聞いただけでドン引きでしょ
いつものドラクエと聞いて買った人ほどその差に落胆したと思う
ver1はもう少しなんとかならなかったのかね

大昔のVジャン本と今のデータを比べて見る

マリンスライム　334→305
おばけトマト　347→310
まだらイチョウ　351→314
りゅうきへい　407→415

40台は経験値減少、50以上でようやく増え出す感じ

そいつらがいつまでもレベル３０なの？
ピンモーでレベル１から３０まで上げてた昔と
タコで１から３０まで上げる今どっちが楽か分かるよね？

>>666
どっちが臭くない糞かって比べても
糞は糞ってのが理解できないの？

どっちが楽だとかそういう問題じゃねーんだよ
大型MMOローンチ時の横並びお祭りでの経験地稼ぎと

周りが数千時間プレイヤーばかりでとっくの昔にパッシブなんか取り終わってて
いまさら取り残されて1から追いつこうと必死にするレベリング
当然パッシブも取ってない初心者なんかどのコンテンツでも邪魔者扱いされる
楽しさなんかないだろ

MMOはローンチ時のお祭りを楽しんだもの勝ちなんだよネトゲ素人

>>655
全てのモンスターを調べるのは無理だが、50未満はおおむね減ってると見ていい

そもそもピンモーの3匹湧き無くして取得経験値まで減らしたって話は事実な訳でw
ケチケチし過ぎて人減ったから焦って帽子やアクセ配ってるアホ運営

さすがプロ（業者）の言うことは違いますねｗ

ピンモーやマリンの経験値減らされた時
でも○○の経験値は上がったから楽になったよね！運営ありがとう！
なんて言ってる奴はいなかったよな
ネットで次の狩り場情報探して、タコやバザに移っただけ
VU前には「これもまた下方修正されるかもしれんから今のうちに狩っとけ」
とか疑心暗鬼になって狩り場が混む始末
あの頃やってた奴には下方修正するタイプの運営だってことが
強烈に印象づいてると思うわ
エアプレーヤーなのはID:0fNJ0RRc0じゃね

>>672
少なくとも、1.0時代のことを知らないのかもな
>>645で1.0時代ではやらないバザの玉給とか言ってるし
仮に1.0時代のフルパッシブでやったとしても相当効率悪い

トンブレロ→ピンモの流れは実はそれほど嫌じゃなかった
マスコット的な感じと狩り場が変わることで気分転換出来た

ずっとタコは気が滅入る

こういう観点からもトンブレロとピンモの下方はするべきでは無かったと思ってる
タコ美味いけどまだまだトンブレロもピンモもいけるじゃん！って感じになぜ出来なかったのか

とにかく時間をかけさせるためにレベルを上げさせたくないの一心だったんだろう
時間をかけさせれば長く課金してもらえるというバカの発想が大量引退を招いたのは事実

新ジョブがこないと気が楽だけどやることねーなって言ってたフレを思い出した
なんなんだこのゲーム

>>637
1.5の頃は昔うじゃうじゃ居たのが嘘の様にガランとしてたけど
またあのゴキブリみたいな集団戻って来てるのか？

ああああみたいなわかりやすい業者がエンゼルかぶって動いてたりするしな
ガタラにも昔懐かしい重なるやつらがいた
洞窟や地下に多いよな

ソロだとほぼフルパッシブのサポ三人雇って上手く立ち回れるよう指示するゲームになってる
主人公が滅茶苦茶弱いDQ4やっている感じ

FF14も大失敗みたいだな
IDで初見と言った瞬間、即解散らしい
ドラクエのパッシブゲーと似てるな

BSはこの産廃DQ10に劣るクソゲーだから救えない

14はIDに初見いても別に解散にはならないぞ
エンドのバハムートとか蛮神戦は初見でもきっちり予習してあるのが前提だが

1.1は完全な締め付けと時間延ばし
まずタイガーの燃費が大幅悪化　これだけで時給大幅ダウン
MPの燃費が悪くなって宿屋に頻繁に行く必要が出たのに近い狩場が潰された。

遠出で長時間駆るにはMP回復の小瓶を大量に持って行くので金がかかるようになった。
しかも小瓶がぶ飲みする訳だがこれも時間稼ぎ仕様。
飲む動作だけでトータル何分もかかり元気玉の有効時間をおもいっきり損する仕様。

明らかにマイナス修正だらけなのに経験値が増えた！なんて馬鹿言ってるのは
ベストバランス君くらいだろ。

ドラクエ10の延命の仕方はパッシブ強制と薄っぺらなレベル開放にあると言っていい。
初期廃人が想定外の速さでレベル上げをしてしまったせいで、不必要な職業を
どんどん追加してパッシブを取得させて延命するのが１つめの策
２つめは、解放後のステータスやスキル成長を鈍化させて、レベル上がっても
大して強くならないようにして延命。もちろん必要経験値は膨大な値に設定。

先行組にフォーカスした水増しレベル上げだから、後続はどんどん死滅した。
2.0でようやくそれに気がついて帽子と魔物呼びでのレベル上げ緩和策の導入。

カジノとかコンテンツが追加できたから緩和したんだろうけど、ユーザーは
あんまり残っていませんでした。っていうオチ

あ、あと今後は仲間モンスターで延命していくからよろしくな。
好きなモンスターを育てるんじゃなくて、必須モンスターを全部育ててくれ。

ドラクエの延命は金策パッシブオンライン
14はとにかく週制限、あげくにDQにまで週制限を導入する始末
糞ゲー同士仲良く死んでくれ

ソロでも遊べる仕様にしたけど
ソロで遊んでる人はしがらみが無いのでイン率が大幅ダウンって人が多かったのだろうね。
インしない人は課金停止してしまうので慌ててソロをマズくしてパーティー推奨にしたってところだろうね。

ピンモー下方修正をレベル上げの緩和とか言ってる馬鹿が居て驚いたw

助けて！FF14の人口減少が止まらないの！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1388840496/

このスレの10信者見て気持ち悪くなった

FF14なんて下を見ても仕方ない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1388756508/l50

ネ実にも同じスレ立ってるぞｗ信者必死すぎｗｗ

14マジで投げ売り状態だからここの人は買ってあげろ
あんなソフト安いのにJoshinで半額なんだけど

>>688
本当に緩和するなら

ピンモー、トンブレロを維持した上で
PTボーナス、強敵ボーナス追加だよな

結局強敵狩りPTって
パッシブ獲って良い武器じゃないと効率でなくて
レベル上げPT組むきっかけにあんまなってなくて
1.0で武闘家、盗賊上げれなかった奴は確実に足止め食らった

今時MMOを楽しもうなんてのが間違ってる
時代錯誤もいいところ
楽しめないのは健全な生活送ってる証拠なんだから
クソゲのことなんか気にせず他のゲーム遊べばいいよ

＞他のゲーム遊べばいいよ

↑ｹﾞｰﾑから離れる訳じゃないんかいｗ

少し前まで信者はDLガーDLガーだったのに今は14ガー14ガーに乗り換えたの？

あっという間にランク外になったドラクエ見たって分かるだろ
値段下げれば売れ続けるってもんじゃない、DQやFFに限らずMMOなんてそういうもんじゃね

フンコロガシ、おむつ、ボンタンシャコタンブッチギリィィィｗｗｗ

この辺考えた奴はもう手遅れだろうけど、なぜ止める奴が居なかったか理解不能

>>688
エアプはあんまりしゃべんないほいがいいよw

マジでボットクエスト10オンラインだな〜；；

サブの50キャラがBOT6匹に雇われててる。
名前オカシイ、レベル50、パッシブなし、盗賊と旅芸人ばかり。

落葉、タコ、タコ、タコ、タコ、タコ・・・
最近のBOTはタコばっかなのかいーーーー！！！！

そりゃバザーの9割以上がBOT品でうめつくされるはな・・・・

DQ9のほうが一人で楽しめるからいいな

サブロムも980円で買えるしな

>>700
しかも初心者のツメ装備とかね

いや14なんかどうでもいいから。
ここドラクエ10のスレだから。

もう緩和路線で行くしか無いからって過去の締め付けまで無かった事しようってのがもうねw
新年早々御苦労様でーす

>>693
ver1.0で戦士選んでしまって、ver1.1からの僧魔盗オンラインに大きく出遅れてしまったのを思い出した。

職人やる気がしないわー…。
メインキャラが練金だったのに、サブキャラの鍛冶職人の方がLvが上になってしまった。
職人選びも中の人の性格と合わないで失敗すると悲惨だわな。
現状、職人は転職できないのに何かしらの職人に就いておかないと小遣い稼げないし。
中級練金でさえ結構失敗するのに、上級、さらに上が今後実装されるのかと思うと…。

410 名無しさん必死だな 2014/01/05(日) 04:54:40.64 ID:DNoHcpXV0
煽るとか醍醐味とかどうでもいいけど、
ドラクエXにも人が減りそうな時期はあったわけで、
それを1.4、1.5あたりで完全復活させた
そして2.0で更に伸ばした

どこの世界の話をしてるんだ

1.1で仮に経験値の緩和がされてたとしても
代わりにサポートに金を吸われまくって
ゴールドが増えなくなった人多そうだけどなｗ
職人なんて数値が分かってる奴が星２以下を赤字価格で出したりして
ライト層が稼ぐ隙なんてほとんどなかったしｗ

余りにもあからさまな締め付けで後続潰しをするから
出遅れたプレイヤーは焦るしやる気無くすんだよなｗ

もっとゆっくり遊んで欲しいとか言っといて
後続プレイヤーを焦らせるような事ばっかするから信じられない

休止し易く復帰しやすいとか何の冗談だよと思ったな

今更エンゼル帽とか導入したけど緩和するの遅すぎだわ
エンゼル帽かぶって始めてるのって複垢が大半だろ

>>706
1.4と1.5ってライトはチンパン地獄、廃人はやることないで過疎ってたのにな
追加ディスクも爆死したし

「1.4は史上最大のバージョンアップ」とは何だったのか
苦労話だけは史上最大だった

>>710
「1.4は史上最大のバージョンアップ」
そんなひどい嘘つく奴おらんだろ

>>708
うん遅い 物凄く苦しんでる時に何もせず
死んでから手術を試みるヤブ医者以下のなにか
1.1が引退ラッシュなら1.4 1.5は新規絶望のパッチ

フルパッシブ前提バランスの期間限定クエスト
これは最悪。WiiUやPCの新規がいたら手の届かない所に
餌ぶら下げられて嫌がらせ受けてる様なもの。

とにかく人を不愉快にさせるのが得意だなこの運営は。
中の人がそういうリアリティブーメランぷげらっちょみたいな
おもてなしとかけ離れた嫌味な性質だからそのプロジェクトチームが
作り出すゲームも自然とそうなるか。

走って敵避けてボスまでいくだけのクエストをどうにかしなきゃ話になんないわ
ダンジョンはMOでよかったのに

過去スレでの信者
期間限定予兆クエストはたいした話じゃないからクリアしなくてもＯＫ
災厄クリア出来ないなんて、お前ボッチか？一年も経てばサポでクリア出来るだろ

これで後続が楽しめるわけがないw

MOはいやだなぁ
フィールドのほうが楽しい

その原因はフィールドが無駄に広いから。
なんで広いかといったら取り合い方式だから。
取り合いに合わせる形で広くてpopモンスターが沢山いる。
狭くて数が少ないと成立しないから。
DQ10が無駄に広いのはたぶんあの広さと数でも足りないと
想定してたから。実際ピンモと豚は足りなかった。

でもその結果MAPが肥大化し移動が長大になってその上で沢山のpop済みモンスターが
いちいち絡んできて戦闘して行くとなるととんでもない事になる。

緩和してるようで全然緩和されてないのが実感だよな

旬の時期逃すと損する物ばっかり
レベル上げのPT募集だってそうだし

もしFF11でスニークができなかったら
DQ10でもあらゆるモンスターが襲いかかってくるアクティブで
逃げる事ができなかったらどうでしょう。
そうなると移動だけで日がくれる相当ダメな事になるということで
無視して進める手段が望まれ提供されLV上げ以外は全逃げになる。

長大マップと多数のpop済みモンスター 。そこからくる全逃げ肯定。
最初の原因である取り合い仕様を無くさないと無理。
ということで戦闘不可避のアクティブ配置するなら色々インスタンス化してるのが現状

無駄に広いのが悪いことだとは思わないな
その余った土地使ってハウジングでもすればいい
今の仕様のハウジングは何の面白みもない

ピンモーとザキかえして ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）
byカミハルムイ住人

>>717
正直PT組む必要もなくね？
当時と今を比較するのもアレだが、一時期流行ったピンモソロ狩よか、サポ3連れてタコやった方がよっぽど効率いいだろ

クリスマスイベなんか後続に絶望的な壁作ったし
新規よぶ気あんのかよｗ

FF11もマゾいとか言われてたけど、DQXのレベル上げ80、フルパッシブも相当きつい辛い楽しくない
早く緩和して欲しいな　
しかもこれからレベル85、90って上がって行く訳だよね

新規からレベル90にしてフルパッシブにするとかってなったらほとんどの人が挫折するくらいの難行苦行
1日3時間くらいプレイの人が、どれくらいの期間で到達できるかね？
しかも高レベルにしても、みんなで遊ぶ定期コンテンツとか少ないよな・・・
　

14飽きたからちょっと試しに復帰しようかと思ってるんだけど今も装備は金で解決しなきゃならんの？
因みにドラゴンガイア実装と真エスタークの間辺りで辞めた

>>721
でもさ
ガルゴルとかイーターとかバザックスとかやったら
タコとか馬鹿らしくてやってられんのだよな
他のの事をしながら出来るって言っても
ゲームに拘束されてるのには変わりないからな

>>723
今だと最初にひとつカンストするより
50ぐらいで止めて他の職上げて
パッシブ獲った方が楽なんじゃないか？

>>723
少なくともFFと比べたらドラクエのが温いわ

>>723
期待の先行ストッパー、レベル75キャップが出来なかった時点でダメだと分かった

丁度セカンドのタイミングだったわけで、一度レベル上げに休憩を入れれば良かった


ちなみに…特訓忘れてないか？
後続は、簡単になったものの、ほぼ成長しないでひたすら敵を倒す苦行をやるんだぞ

まあ、それを喜んでやる池沼がいるからそうなったんだがな

>>724
当時よりbotが増え、bot出品だらけのバザー、絆()カジノ
物価インフレ、エンゼル帽でレベル上げ緩和するも時すでに遅し

おまけにレベル80キャップと新職でのレベル上げとモンスターでのレベル上げが追加された

>>724
インフレ
パッシブゲーHP400ないと門前払い
まず玉出しても誘われない
残ってるのは、、、何もいうまい

そこまで強くないと倒せない敵ってのもいないけどな
フルパッシブなどいらん

フルパッシブなくても倒せるけど
野良でそんな雑魚がきたら、ここにくるまえにやる事あるだろって思う

気分は面接官ｗ

散々サボってたんだから復帰していきなりWii組に並ぼうとか
いくら何でも虫が良すぎｗ
むしろPCで始めた新規組は楽しくやってるよ
人のレベルや装備ばっかり気にしてるからじゃね

レベル上げはしたくないけど先端最終コンテンツだけ楽しませろ！
ってそれは無理だわ

散々サボってたって…

これ、遊びなんですが、好きな時に遊ぶものですんで…



ああ、DQは遊びじゃないって言うやつですか

サボったという発想に至るのが怖いわ

継続は力なりを妄信してたのは藤澤な気がするけどな

ドラクエは仕事

なにもしてなかったやつにいきなり並ばれたらクソゲーだろｗｗ
誰がやる気になるんだよそんなゲーム
ただでさえ後続が追いつきやすいゲームなのに

RPGはコツコツやればだれでも強くなれるのが利点だったけど
コツコツの期間が1周間や1ヶ月ならまだしも1年2年になるともうやってらんねえな

>>689のスレでは復帰やすいアピール凄いなあと思ったら
本音はコレ>>738
矛盾しまくってる

スキル130になってまた他の職も上げないといけなくなった時かなりふるい落とされそうだな

ドラクエは仕事じゃねえ！

22:27
カジノ　こんでる
コロシアム　ふつう
サーバー０１　こんでる
サーバー０２　こんでる
サーバー０３　こんでる
サーバー０４　こんでる
サーバー０５　こんでる
サーバー０６　こんでる
サーバー０７　こんでる
サーバー０８　こんでる
サーバー０９　ふつう （始めたばかりの人専用）
サーバー１０　ふつう （始めたばかりの人専用）
サーバー１１　ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１２　ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１３　ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１４　ふつう （ひとりプレイ推奨）
サーバー１５　ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１６　ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１７　ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１８　ふつう （キーボードなしの人推奨）
サーバー１９　ふつう （ダブルすれちがい推奨）
サーバー２０　ふつう （ダブルすれちがい推奨）
サーバー２１　ふつう （取材撮影ＯＫの人向け）
サーバー２２　ふつう （取材撮影ＯＫの人向け）
サーバー２３　ふつう （学生推奨）
サーバー２４　ふつう （学生推奨）
サーバー２５　こんでる
サーバー２６　ふつう
サーバー２７　ふつう
サーバー２８　ふつう
サーバー２９　ふつう
サーバー３０　ふつう
サーバー３１　ふつう
サーバー３２　ふつう
サーバー３３　ふつう
サーバー３４　ふつう
サーバー３５　ふつう
サーバー３６　ふつう
サーバー３７　ふつう
サーバー３８　ふつう
サーバー３９　ふつう
サーバー４０　ふつう
魔法の迷宮　こんでる
？？？世界　ふつう
［ウ］住宅村　こんでる
［エ］住宅村　ふつう
［オ］住宅村　こんでる
［ド］住宅村　ふつう
［プ］住宅村　こんでる

いやドラクエが本当に仕事の人と実質仕事の人がいるだろｗ

>>740
他のMMOと比べて後続が追いつきやすいゲームであることは間違いないよ

カズヤのアレを逆転しただけだがな

本当に仕事の人=RMT業者
実質仕事=日課に日雇い


どっちも必死すぎるわ

どうせ5種族も出したなら
ファーストはプク編
セカンドはオーガ編
サードは…
とかにして途中からでも新規が始めやすいようにすればよかったのにな

>>740
矛盾しまくってるのはお前

仕事の人かな？

>>710
　更になぜ「コロシアムはたいしたものではない」
　のか　スクエニも金儲けのためだなぁー

>>734
遊びと感じてないのはお前の方みたいだがｗ

？？？の世界がすいてるにならないのが不思議
プリンが死んでからわざわざ人間に戻ってまで行く意味ないよね
新規が冥王倒しに行ってるアピールのつもりなんだろか

こんでる　すごいなー　
と言ったら、
なめんな
と言われたが、それなら人数表示してみろよ
　お世辞をいちいちまに受けんな

メンテ時もふつう表記という謎の基準だし

>>752
？？？は本当に人少ないよ
サブで行ってきたけど、誰ともあわなかったwww

？？？の世界って災厄のエリアじゃないのか？そりゃPT同盟で行くんだから
誰にも合わないだろw
冥王って通常サーバーの中に含まれてるよね？

というかピラミッドやばいな、人集まりすぎて全く動作できんぞ
ほんといつになったら過疎るんだろうかw

今年に入って最高接続だな
正月休み中よりも混むとは思わなかったわ

鯖増強はよ！

DQXもうやってないのにここで愚痴ってる奴は
LV10なんだけど最終ボス倒させろよ　とか言ってるバカだけだからなぁ

鯖が混もうが何しようがネチネチ愚痴るだけっしょｗ

ドラクエに出てくるキャラクターが今だに愛されているのが、
人に再度勧められて再開した自分にとっては疑問
ドラゴンボール人気も　廃れてはいなかったのか・・・

あの絵と、実在しないキャラクター
よく飽きないな・・・
昔は燃えたもんだし、いまも人間ｷｬﾗやかわいい仕草は好きだがな・・・

そう感じてるのはほんの一握りの奴だけです

日曜のリセットで人集まってるだけだしな。

他は無人なんてこともあるし

振り返るととらなかった新春依頼書の宝箱の山だらけでさびしくなるわ。

引退ラッシュで、プレイヤー人数は過去最低を大幅に記録。

ただし鯖表示は不正操作で接続0人でもふつうに操作された。※緊急メンテで不正運営がばれちゃった事件


もう不正表示で全鯖24時間　こんざつ　にそうさすればいいのにｗ
実際はつまらなくて、やることもなくてチーメンも知り合いもINしなくなってるんだが・・

>>758
そんなこと言ってる奴いました？^^;

パッシブなくして、その分はレベルでもっと強くなった達成感を味わえるようにして
はぐメタコインも廃止してカネカネオンラインを変えてくれたら本格的に復帰するんだけどな


今残ってる奴らはそんな不満ないんだろうから、今さら変えられないだろうけど

>>762
そうだね＾＾

こういった不満があるって愚痴るけど
なんか具体的な改善策を出すととたんに運営とたいして変わらない案しか出なせいのが現実
ゲーム作りは難しいのは分かるがそんなの知ったことではないと叩きたい

23:00のデータ貼れよ
馬鹿が

1年ぶりにやってるけど、続けてる人はアクセ集めしかしてないね
それしかやることないんだろうけど

平田会とか懐かしいな
あのころはそこそこ楽しかった気がする

堀井さんはまだまだ作りたいゲームとかあるんでしょうか
杉山さんの曲にはまだまだ広がりを感じますが・・・

もう何かしら大きく変革するものを夢見ることもないのでは・・・？
なにか思いついても、小〜中規模の変化であって・・・

>>754
むしろメンテ時に同時接続記録出してたもんなw

>>765
プロが一般人と同レベルの案しか出ないから問題なんでしょう
芸能でもスポーツでも凡人には出来ないから感動するわけで
昔はゲーム業界に才能が集まったが今は違うのかもね

>>765
MMO自体が糞だからなぁ・・・
どんな案を出してもニートとかの社会不適合者の逃げ場にしかならんから、厳しいと思う
一般のターゲットを狙うと間違いなくセックス会場になるし、これはこれでドラクエとしては問題になると思う

ハゲ澤神がしてきた事
取得経験値減らしレベリングの邪魔したり
アクセサリーのドロップ率を現在よりさらに絞ろうとしてたり
ハゲ澤神が薄めに薄めて締め上げててたコンテンツを全否定するかの様に指輪にアクセに大盤振る舞いするリッキー
そりゃ最終回で髪の毛振り乱して号泣する筈だわw

一個しかないアイテムをバザーに出品した時はカーソル戻らないけど、複数所持しているアイテムを一個だけ出品するとカーソルが先頭に行くとか、なんでこんな抜け作な不具合あるのか理解不能。
装備アイテム遅いのはいつの間にかしれっと直ってたり、スクエニにはまともな技術者いないのかw

チムメンの一言
酒のみ飲みながらレベル上げが至福の時間＾＾

完全にイカれてやがる
今残ってるのってネジぶっとんだ基地ばかりだわ

お酒が飲めないキッズですか？

>>739
ほんとそれ

俺は引退するわ

あ〜末尾Pだった
レスして損したわ

他のMMOって廃人クラスに追い付けないにしても、同じ土俵で遊ぶ事は出来るんだよな
一緒にレベル上げ手伝ったり世界案内したり、１職でもある程度育てば狩りにも行ける
でもDQXってそれが出来ない雰囲気
「とっととパッシブ取ってきてね(^^)話はそれからだ」って感じ
戦闘が糞つまんないし、チャットも糞だし、MMOとして重大な欠陥を抱えてる作品だと思うわ

>>777
猿の一つ覚えみたいなレスおつ＾＾
さすがチンパンだな

シナリオにおいて各町間の人の絡みが減ったなぁ・・・
ビジュアルでどうにかなるから、言語面で楽しみを補足する必要性は
なくなってしまったのか
人史においても、当初から機器類が発達していれば、文字媒介も
複雑性を得ていく必要性もなかっただろうし・・・
　「見たら　わかるよ」っていわれれば　それまでですし・・

レベル高い　優越感が良かったわ〜
低いのは　いいわけだとか　負け認めてるし

>>778
チャットは他のMMOより相当いいと思うが・・・

>>778
何か文句垂れたい所だがチャットなんかのコミュニケーション関連は流石に文句ねー出来だわ
他MMOと比べて例えばストーキングがとてもし難い

仮にお前を俺がストーキングしたいとしよう
一度フレやチームで知り合った相手でも、お前に家非公開や家権限設定、BL入れられて
フレ切りやチーム抜けされたらマジでコミュニケーション取れない
40ch全部張って姿を見せる事くらいはできるが

>>782
え？チャットのどこに誉められる要素が…

>>778
過去にやったことのあるMMOは遥か昔のFF11だけなんだけど
インしたての街でたまたま話しかけたタルタルがすごく親切で、世話焼いてくれて
ギルドに招待してくれたりメンバーがレベ上げ手伝ってくれたりしたな。
強すぎて一発で雑魚死んじゃうから皆装備全部脱いで裸になって一緒に戦ってくれてさ。
はー、これがネトゲってやつか…と思ったもんだ。
学生だったのでリアルが忙しくて続けられなかったけど。
それを思うとドラクエ10はチームというシステムがあるのにレベ上げは基本サポで独り
独りで基準のレベル基準のパッシブ基準のアクセを揃えてやっとチームと遊べる
なんか違うなって思うよ。
イメージ的にはドラクエのが皆でワイワイやれそうな感じするのに、全然そんなことないという。

基本4人戦闘しかできないからね
そういうMMOらしい遊びを想定してない

>>785
>イメージ的にはドラクエのが皆でワイワイやれそうな感じするのに、全然そんなことないという。
ドラクエってRPGだぞ？
一般MMORPGの普通をいきなりドラクエに当て嵌めんでクレや
FFみたいに延々PT必須でPT待ち待ちとかマジで嫌なんだが

「待ち待ち」ってミスじゃねえぞ
「待ち待ち」するなら「待ち待ち」のFFやるわ

ただマゾいだけのオフゲみたいになってるから皆やめていったわけで

大部分が独りでシコシコレベ上げだのアクセ狩りだの金策だのをやるオフゲパートで
その膨大な時間の末にやっと条件満たしたら
晴れてフレと一緒にオン戦闘デビュー、って感じだよね
そこには格差があり差別があり、プレイヤー同士の縦の交流は皆無
条件を満たした者だけが肉入り仲間と遊べて
新規はひたすらサポとオフゲパートをせざるを得ない
もうちょっとどうにかできないもんかね

PT組まなくてもレベ上げできるから便利なんだけど

フレの足手まといにならないようにせっせとサポでレベ上げ
でもフレは肉入りでレベ上げ、結果追いつかないｗ
とかあったりすんのかなｗ

今はまだ辞めるつもりないけど、
折り返し地点の5年目にもなれば、
さすがにゲームの「終わり」を意識して
今ほど時間費やさなくなるのかな、
とは思う。

カンストは3、4職で、
一通りのコンテンツ（災厄、コインボス、強ボス）
やってきたが、
スキル上限開放でいよいよ
ついていけなくなりそう。

藤澤は迷宮ボスの経験値まで下げたことあるからな
ほんと締め付けが好きだよな
マジでゴミだわあいつは

>>794
長くもたせる事しか頭に無かったんだろう…
それで一番割を喰うのは普通にやってるプレイヤーなのに

ひとりで〜とか言いつつ売り出してから
そのあとに屁理屈言うまでの間もかなりながかったよな
そもそもソロで普通にやってるプレイヤーなんて
一切考えてなかったんでしょ
普通にやってないソロプレイヤーの声が大きくなったから
屁理屈いったような感じだったし

流れぶった切り。
俺は他MMOもいくつか遊んでいた人間だけど、DQ10はレア狩りが出来ないのがつまらない。
BOT対策のため？レア狩り出来ない今の現状ですらBOTは多いわけで。
金策＝職人（今は討伐もあるが1日1回限定）になってしまっているのがダメだな。
ダンジョンに行って強いモンスターを倒して強力な装備を整える…って今までのDQでもあったと思うんだが。
MMOならその装備を売って一攫千金も狙えた。

それからキャラクターに個性がないのがつまらない。
フルパッシブゲームと転職の弊害よね。
転職はDQ3みたいなデメリットも持たせる方が良かった。
個性がないから装備の選択肢も狩り場の選択肢も少ない。
前衛＝ガルゴル・イーター、後衛＝バザックス・スカキンに終始してしまっている。
金がある層はメタル系コインを買って爆裂していればいいだけ。
前衛も素早さを活かすタイプなら狩り場は○○、一撃が重いタイプなら△△、
魔法使いでも火系なら□□、水系なら☆☆…なんていう狩り場の幅がない。
育成の楽しみがない。

いくらでも面白くすることはできたはずなのに
センスのない人が作るとこうなってしまうんだな

>>782>>783
あのチャットを絶賛って…
ログも見辛いし発言者の特定もしにくいし、コミュニケーションツールとしてかなり出来が悪いぞ？
10年以上前のネトゲでももっと快適だった
基本的な出来が悪いのにストーキングの心配とかそんなの二の次だわ

狩場が新大陸に移るどころか旧狩り場が加速するとは思わんかったわ

正直、何がしたいかわからない
ソロの仕様と複アカがクソなのに一人で遊べると嘘ついたり
今までのＤＱで行くならマゾはやめてソロと複アカと経済、その他を見直してくれ
本格的に行くならばら撒き、救済はやめてライトは切り捨てろ
上は不公平だからつまらないし、下は頑張って手に入れた物を簡単にばら撒かれるとつまらない
中途半端が一番ダメ。早く新生しろよ
チャットも見直せ。１サーバーグレンと災厄行ったが白チャットがごちゃごちゃでわけわからん
消えてるせいもあって、話してる人がどこいるにいるかもわからない

この時間のタコメットはほぼBOTしかいないな、BOTが２０PTくらいゴキブリのように
這い回っていた・・・


詩歌、ラーディス、海とけ、ジュレ廃坑、落葉草原見てきたがすべてBOTが占領していて
一般人が狩りするのが不可能な状態だったんだが；；
どーなってるんや。

BOT業者は運営と結託してるようなもんだからな
運営はゴールドをリアルマネーで販売したいが、それやると叩かれるのは明白なので業者を介して間接的に販売してる

>>752
？？？世界なんて週末のほんの少しの時間以外ずっとすいてるぞｗ
災厄もあのエリア扱いだから、週末だけはなんとかふつうになる感じだ

アンチも妄想全快だなｗ
アンチ　こんざつ少なすぎ過疎化！！！
信者　混雑多くなってきるんですけどーｗ
アンチ　すいてるをふつう判定にしたので、混雑になりやすい！！

なんだこれｗｗ
こりゃ１００万人突破したって運営発表あっても、なんだかんだ難癖つけそうで笑えるｗ

メンテ中に、普通表示だったのが根拠だよ。
都合の悪い事はスルーですか、わかりました。

まあ、楽しいと思うなら続けてればいいと思うよ。
世間ズレしてるのがどっちなのか分からないんだから、
アストルティアに引きこもっていた方が幸せかもしれないね。

ご愁傷さまぁ〜

>>805みたいな人はただ煽りたいんだろうな
どこかで表示を甘くしたのは確かだよ
3、4ヶ月かサーバーを増やした時か忘れたけど
すいてるがほとんどだったのに一週間の見ないうちにほとんどふつうになった
アップが来た時でもなかったし明らかに不自然だった

>>792
今後数年もこのゲームに人生捧げんだ
親が泣くわ

>>806
メンテ中と分かる証拠込みのスクショはよ

>>806
アンチじゃなければ、アストルティアにひきこもろりとかどんだけ世界狭いんだよｗｗ

都合の悪いこと、スルーしてるのはアンチだろ。
昨日は混雑サーバだけでも1５以上あったんだけどそれは無視なんですねｗｗ
メンテ中にふつう表示ｗｗって
メンテ中はサーバー見れませんが？ｗｗｗ
まだメンテに入ってない時点のタイムラグの表示をメンテ中とかいってんの？ｗｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗｗ

1.0の3分の1も売れてない←事実
でも混雑が増えてる←お察し

メンテ中で「ふつう」はメンテ明け直後って解釈しようや
で、すいてる状態が普通なら「ふつう」表示になるだろ
807の甘くは同感だが
広場のサーバー状況は接続数だけが反映されてないって聞いたことがある

>>811＞1.0の3分の1も売れてない
そりゃそうだろ
V1は3機種分購入したとしてもV2は一つしか買わんのが多い・・・たぶん

>>769の「メンテ時に同接更新」ってのも初めて聞いたわ
事実と異なる事を風潮して回ってる末尾ｉが2人とか、あーもしもしゲームかと勘ぐってしまう

>>814
過去ログ読んで半年ロムってろ
ものを知らないだけの馬鹿のくせに
なんでそんなに偉そうなのか謎だわ
死ね

散々言われてるが、閾値のコントロール権が運営側にある以上
鯖ステ表示は運営側に都合の悪い方に解釈することは出来ても
運営側に都合のいい方に解釈することは出来ないからな

>>815
どこを斜め読みすりゃいいんだ？

1.0、1.1の時はここと本スレでさんざ文句言ってたが最近はそうでもない
不満はあるけど根本的な部分は少しずつ改善されてる
久々にここ見たらずれてるというか、今更それかよみたいな不満ばっかなんだが
プレイしてなさそうなのがいるな

>>818
まじすか！根本的な部分の

・戦闘が糞
・金金オンライン
・パッシブゲー
・化石UI＆誰得チャットシステム

か改善されてるの？
復帰しようと思うからどう改善されたかkwsk

>>803
それはない。運営やDQTVの連中のGはただで支給してもらえるのでBOT必要なし
経験値も特古文書支給ですぐ全職カンスト可能
現状はMMO開発経験の乏しい■がRMT業者にレイプされている状態

>>819＞復帰しようと思う
アナタにとっては何も改善されてないので復帰しなくていいです
これ以上敵の奪い合いはしたくないしプレイヤーは少ない方がいい

ようするに何一つ変わってないってことだろ

運ゲーにしたらクソ運ゲー
金でも取引出来る様にしたらカネトルティア

>>822
公式にリアルマネーでホンの一部のアイテムが買えるようになりました

ID:FN+V+Td00

狂信者のフリをしたアンチかね

チャットは素晴らしいと思うが。
チーム会話、チャットルームやフレとの会話はLINEを意識した顔つき吹き出し。
文字数制限を設けることで簡潔に言い回しでチャットができる。
MHみたいな糞は置いといても、FF11や信長ON、大航海時代と比べても秀逸。

何度も言ってるんだが、そもそも敵の奪い合いになる
他のプレイヤーが敵になるっていうシステムがおかしいんだよ
そんなシステムだから、プレイヤーも他のプレイヤーを見下したり貶したりするんだよ
マルチプレイが売りのMMOでプレイヤー同士ギスギスさせてどうするんだよ

他のゲームでいうTellをなくしたのも正解
ログうざいから白チャすんなみたいな奴も言いにくいしな。
双方合意の上フレにならないとチャットルームへの招待すらできない。
これも運営が意図的にやってる縛りだが、それがうまく行ってる。

>>827
UOの時代から始まったMMOの流れで、DQ10ほど敵の奪い合いが少ないMMOってないんじゃね？
他のゲームだと、FF11とかは一度レアポップの取り合いに負けると24時間待ちだった。
転生やメタル系をシンボル化しなかったことによる英断だと思うわ。

ゲームは楽しむものであって頑張るものじゃないよな。

>>830
ゲームってひとくくりにするのが間違いじゃね？
RPGってジャンルはコツコツ積み上げていく喜びが主だろ？
それとも、RPGは動画垂れ流しゲームだと思ってたか。

ゲームってイライラの先にある達成感を目指すものだと思ってたわ

また変なの湧いてるな
面白くないし
提案門広場のほうで芸磨いてきてください

>>826
チャットが見やすいって何のジョークだ

文字数が少なすぎて何回に分けて話せばいいのか悩む。
短い文章でくぎるやつがいるとすぐログ追えなくなるし。
(「チャット」タブにすれば追えるけど大変)
複数のフレンドと並行して話してるときの誤爆のしやすさ。
LR切り替えと文字入力エリアが噛み合わない。

チャットしかやることないのに
チャットの仕様がヘボすぎてどうしようもない。

>>829
俺もモブ取り合いに関してはDQXが特別酷いとは思わないな
ただ、狩場の選択肢が極端に少なすぎるのが糞
その結果、取り合いを加速させるし、同じことの繰り返しをより色濃くさせる
あと基本的に戦闘をする意味がレベル上げのためだけ、ってのも糞(一部ボス戦除いて)
「レベル上げのためのレベル上げ」とはよく言ったもんだ

モブの意味分かってんのか？

>>834
そうそう、簡潔に喋るかどうかなんてプレイヤーに任せろよって感じだな
１回の発言で言えばログも綺麗なのに、わざわざ何回にも分けて発言するから更にログが汚くなる
ホントあんな少ない文字制限とか糞以外の何物でもない

>>836
この流れでもし取り合いしてる敵モンスター以外の事を言ってるならちょっとあなた空気読めない人ですよね
そんなしょうもない事しか言えないほどDQXは息してない？

話の流れで言葉の意味は変わりません。小学校で国語を習い直しましょうｗ

作業を作業と思わせないのが面白いゲーム
過去のドラクエはバランスがよかった
ドラ10はやらされてる感半端ない作業で繋いでるから終わってる
コツコツ積み上げる喜びも次のバージョンが出たら無駄になる
一時の優越感に浸れる人しか楽しめない

(・∀・)「そうそう」

(・∀・)「このゲームの」

(・∀・)「チャットって」

(・∀・)「長い文章書けないから」

(・∀・)「どこでenter押すべきか」

(・∀・)「それとも文章を簡潔にすべきか」

(・∀・)「悩んじゃうよね」

「っっっw」(´∀｀)

>>841
それが結構好きだったりする
会話の間ってのかな？テンポが表現出来てると思うの

>>842
ここで文句言ってる人は、モバイル時代に対応できない人なんだろうね。
読んでてそう思ったからあえてレスしなかったｗ

line→ログを簡単に遡れる

DQX→ちょっと放置してると会話が消えてる

ログの保存数はちょっと少ないかもねー
チャットのシステム自体は好きだよ

"Mob"という単語は"Mobile"の短縮形[2]で、最初のMUDジャンルのゲームが生まれた頃から動く存在を指す単語として一般的に使われるようになった。

俺、初めて知ったわ
小学校で教えてたらこわいなw

>>831
＞それとも、RPGは動画垂れ流しゲームだと思ってたか。

どこぞの「ステルスゲーム」も説教動画垂れ流しだから、そう思うのも無理ないｗ

リアルでゲーム頑張ってますとか言う奴いないだろ。はまってるっていうならわかるけど。mmo頑張ってるじゃねーよ。異常なんだよ。

レベル上げのためのモブの取り合いって言って
モブってどれのことだよｗｗｗ動く対象全てモブだぞｗｗｗｗｗ
とか言う奴はキチガイとしか思えんけどな





たまにいるけどそういう奴

lineでも140文字まで書けるでしょ。

20文字だっけ？
白チャットでの吹き出しの文字数に合わせてるのかなと思うんだけど。
短いテンポで話したい人は10000字あろうと短く区切ればいいけど、
その逆はできないんだから、やっぱり不便だと思うよ。

↑この文章伝えるのに8回書かなきゃいけないし、
会話時間も延びてしまう。

>>849
俺なんて、モブといえばアニメで適当にかいてる背景っぽい群衆のことだと思っていたw

チャットは顔が表示されるのが秀逸だな
ただの情報伝達じゃなくコミュニケーションになっている

>>850
いまだにそんなこと言ってるの？ｗ

ていうかどうでもいいわそんなこと
モブには敵モンスターも含まれてるんだから揚げ足取りレベル
そんなことよりドラクソ10の敵モンスターの取り合いがクソなことは認めたのかよ信者ちゃんは

492 名前: 名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/03(火) 20:46:13.24 ID: ???
ネトゲ中毒の何がおかしいかって言うと、中毒の現実から目をそらして揚げ足取りに走ること


某所のこの書き込み↑思い出す流れでワラタ

このチャットシステムは確かに良くないところもある。
だが、総合的にはやっぱりかなりいいと思う。
俺も初めてDQ10やったときはとまどったけどね。
慣れるとなるほどこれがベターだったんだなと納得。
会話がより実際の会話に近いっていうか、雰囲気や臨場感があるというか。
その人の個性を伝えるのに一役買ってると思う。

>>853
いまだにこの労働ゲーに勤しんでる奴に言われたくないね。

社員認定とか好きじゃないけど
この不自然な「チャット仕様age」は
今日から仕事始めなのかなと勘ぐらずにはいられない。

>>857
出た！都合が悪くなると社員認定

>>857
やりもしないゲームのアンチスレに一日中張り付いて文句垂れてるカスにはなりたくないもんだねｗｗ

やりもしないゲーム→やってないなら文句言うな
やってるゲーム→嫌なら辞めろ


やってるからこそ声が出るものだと思うけど。

社員認定に逃げたら負けだな

都合悪いなんて思ってないよ。
むしろ反論できてないのはそっちじゃないか。

最近のモバイルな風潮とやらで20文字で成り立ってるコミュニケーションツールなんてないし、
普通の文を書くだけで必要以上に回数投稿しなきゃならないしがらみは決して快適とは言えないでしょ。

未だに続けてる奴より引退者のほうが2倍以上多いのが事実
やったこともない奴が批判してるとかいつまで妄想してんだ信者は

>>862
悪いところはあるけどいい点のが多いって言ってるじゃんｗ
やってないゲームなのに必死ですね

>>864
「もう」やってないだけね。
今遊んでるゲームの話題しか出せないなら
過去の作品の話とかできないね。

>>864
今まで修正もないし仕様なのは明らかで、遊んでる方はそれに慣れてきたり
それなりに使いこなせるようになってきているのに、続けてない方が不便だなんだと難癖をつけるｗ

なんだか必死だねーｗ

>>866
続けなかった引退者のほうが多数派なので

>>861
社員と思われるようなキチガイレスしてるほうが負けだろｗ

10年続くMMOを謳ってコンテンツ出し惜しみしたり色々と薄めに薄めて締め上げてた馬鹿なDが居たけど、流石にヤバイと感じて現Dは色々と緩和してるんだからしばらく様子見るしかないよ
3.0くらいまでにジワジワ人増やして行かないとBOTの駆除さえままならないから
運営と業者が結託してるなんて言われても、今数万単位でBANとかするのは色々とマズイからね

>>868
本気でそう思うなら２ちゃんはやめたほうがいい

>>866
「慣れ」と「仕様の善し悪し」は別物。
良くないものが不当によく評価されるのが気に入らないだけ。

預り所の新しいダメダメ仕様も「慣れれば使いやすい」って発想がまずダメだわ。

>>818
過去にユーザーに不満抱かせて大量離脱させてるのがそもそもの大問題なんだろうが。
離脱当時の問題点が解決したからといって引退者が全員復帰するとでも思うのか？
不満抱いて辞めたユーザーに解決をどう告知するんだよ？
ここの運営は過去に大失敗やらかして大量の引退者を出しているのは揺るぎない事実

それに、その問題点も劇的に解消してるわけでもないからな
ここの運営のやる事は徹頭徹尾みみっちくてしみったれだし
とてもじゃないが引退者を惹きつけて復帰させるほどのゲームには仕上がってない

>>869
運営はPC版発売時に偉そうに能書き垂れて今のザマだからなｗ


ユーザー
ただでさえ業者・ＢＯＴにウンザリしているのにＰＣ版なんてツールが蔓延するの分かりきってる
それなのにサーバが共通というのは 正気の沙汰とは思えない
この際ＢＯＴによる市場混乱は置いといて 狩場とかで目に入るだけでも不愉快なので
Ｗｉｉ／ＷｉｉＵとＰＣとは別サーバにして欲しい
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/1/3/1346a08e.jpg

齊藤　
ちょうど、MiiverseがPCやスマートフォンで閲覧可能になったりして、
家庭用ゲーム機のサービスにおいても、クロスプラットフォームというのは、時代の流れになってきていると思います。
その点、任天堂さんもご理解があって、『DQX』では、Wii版、Wii U版とPC版を同じサーバーにすることをご快諾いただきました。

別サーバーにすると、“すぐにいっしょに遊べる”というコンセプトから外れることになるので、
それだけは絶対に避けたいということは、開発スタッフの希望でした。

>>870
批判を受け入れられず
「モバイルに慣れてない」だの「やったこともないくせに」だのと
ズレた擁護するような奴は社員認定で問題ないわ
あ、社員ってただの蔑称だから

色々と緩和してるって奴、たまに沸くけど
オンラインゲームって元々緩和されていくものだからな
その緩和を見て今のDはわかってる！とか
ばかばかしいにもほどがあるわ

俺もチャットは使いにくいと思う
絆重視に切り替えたくせに会話の文字制限がキツいって馬鹿じゃないのかと思う
鯖が重くなってくると真っ先にチャットが使いづらくなるし

初期はテーブルの椅子にすら座らせなかった運営だからなぁ
チャットの事も大して考えずにやっつけ仕事だろうよ

ドラクエの良い点も悪い点もあるが、
良い点
ドラクエらしさがある
戦闘が基本簡単で理解しやすい
チャットだけでもゲームになる
一部の強ボス以外倒すのに問題ない難易度

悪い点
とにかくブートだらけ、もうあちこちの鯖で業者以外も出没、WINはやっぱり賛否両論
戦闘が他職のスキル成長に左右される。
数値の力がそのまま戦闘力となる。
移動、動作、レスポンスが悪い。
ある程度からLVがあがりにくくなりすぎる。
チャットシステムが使いにくい。
金の力が強すぎてRMTが減らない。

今後は良い点と悪い点、どっちが勝って行くんだろうな。

チャットは使いやすいではなく、分かりやすいだから
そこんとこ勘違いしたらいかん

たまにしか使ってないから自分的にはあまり問題無い
頻繁にする人には良いのかもだけど

「チャット」「着せ替え」「預り所」

この3大ダメ仕様が自称「インターフェースオタク()」の自信作です。

チャットに文句言ってるやつってwiiの解像度とキッズゲーであることを考慮して
これ以上どうしろとか考えあっての発言なのかね？

WiiとWINを別のシステムにすりゃいーじゃねーか。
データやり取りの場所が変わらないから、画面だけは機種で別物システムに出来るのがMMO

>>881
解像度はPS2より上。
キッズゲーは特に関係ない。

チャットを褒める奴が現れたんで必然的にチャットの苦情が並び出しただけ
Ｗｉｉの解像度が初期から比べてＵ版発売→Windows版→2.0発売と
加速度的に悪くなってるのは知ってる
限界なのは解るが、それとチャットが糞なのは別問題
キッズゲーなのは関係ないだろ
キッズは２０文字以上は一度に文字が理解できんわけでなし

仮に神チャットシステム搭載してたとしてたらこんなスレが立たなかったかと言えばあれだけどねw
良い所があんまり無いゲームだからなんか良い所言いたいんだろうけど
別段良い訳でも無いけど、致命的に悪いって程でも無い程度の物

キッズゲー関係無いとか...
直感で小学生でもライトでもわかるUIというコンセプトがどれだけ縛りになるのかもわからんのか、ここの住人は

理解するしないじゃなくてこういう事じゃね？

あうだうづうあえｒｆｇ８ヴぇあｄｆｖじぇいへいう〜

こんなのを文字数制限ギリギリまで何度もやるのがキッズ

悲しいけどもうキッズ自体希少種なんだよな…

キッズなんかほとんど残ってない廃マゾゲーじゃんw

ピンクのチャット画面で違うフレンドからチャット来ると
なにがなんだかわからなくなるこの仕様のどこが「わかりやすい」のか

まーそれはそうだな

またソースもないのに断言しはじめたか

縛りってｗ
開発時に技術的に縛りがあるわけじゃなくて
てきとーに制限して作った結果ユーザーの使用感に縛りがあるだけじゃないか

>>890
分からなくなるっけ？

チャットは誰が発言したか分かり易いけど、会話続けるのは苦痛だろ

季節イベント始まったら、NTTのポイントから利用権もらうことはあるけど、もう1年ぐらいリアルマネーで課金してないわｗ

>>893
技術の話なんてしてないから
堀井のドラクエへのこだわりの話だ

ここまでwiiに対する改善レスは０

wiiの性能のせいで20文字までしかチャットできんの？

批判するならせめてどのゲームのチャットが素晴らしかったか参考としてあげてほしいな

>>896
漠然としてるなぁ
堀井がどんなこだわりでチャットの文字数まで決めたの？
キッズ向けライト向けのこだわりを教えてよ
堀井のこだわりの結果がドラクエ10なの？
俺には藤澤の無能の結果にしか見えないんだよ
教えてくれないか

吉田もUIの堀井チェック受けてたと言ってたからな
堀井のこだわりがドラクエ１０でしょ

堀井も落ちぶれたもんだ

緩和って言ってもなー
レベルに比例してるのかレベル高いサポに吸われてるのかなんなのかわからないけど
一職業レベル上げても他の職になると経験値低いシステムがクソ
ＤＱ9もおかしかった
誰がこのクソシステム考えたのか…

チャットシステムに関しては可もなく不可もなくってとこだろう
連投も可能だしチャット画面開けば20文字制限も問題ない
チャット画面も開けないようなシーンなら長文なんて必要ないしな
画面にログ表示にしても個人の好みの問題だから正解はない
このゲームが糞なのはチャットとかそんなんじゃなくてあらゆる面でのバランスだ

>>899
直感で誰でもわかるっていう漠然としたコンセプトを具体化するのが開発の仕事だろ...
20文字でもなんでもいいけど、あの文字の大きさと解像度でどうすればいいかいい加減言えよ

素人だが、5行ぐらい表示できたらあかんの？

文字の大きさと言えば、WiiU版の文字小さすぎんだろ
画面の端とマップやアイコンの間にも不自然な隙間あるし、Wiiの流用してんじゃねーよ

wiiuの文字小さいか？
HDゲームの標準かちょいでかいくらいだと思うが

>>905
このゲームは、裏Tell飛び交う世界にしたくないってことで
基本的にキャラの会話は周りの人が聞こえる。
長ったらしい文章可能にしたらログが飛びまくるからな。

嘘乙
ＰＴ会話とフレ会話で悪口言い放題だったし

与えられたものに文句言わずにやれ
が信者のポリシーだもんな

ルームチャットできてるだろ。

>>908
そうなんか、ありがとう
ほぼチムチャのみだったから、個人的な不満は文字数ぐらいだった
チムチャで、あと1行文字打たせろや！ってなったのよ、よくｗ

>>912
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○だしね
とかなｗ
しねの部分だけ2回目になる事が稀によくある

裏Tellって、FF11で主催とかしてると、参加者から「XXXって人装備ひどいんですけど、彼がいるなら抜けますね＾＾：」
とかがきまくるわけ。
PT組んでる同士や、フレ間やチーム間の会話が周囲に聞こえないのは
双方合意の上でそういう会話してるわけなのでいいだろう。
DQ10はフレンド同士またはPTを組まないと他者に聞こえない会話ができない。

>>910
文句言いながらプレイしてるのは何かな？

PT組んでる同士と言ってもPT内のメンバーの悪口は、他のPTメンには聞こえてしまう。
チームチャットも同じだな。
このゲームのチャットシステムはフレ同士でないと１対１の会話ができないようになっているのが特徴。

>>914
だから無言抜けが多いというだけの話
民度とチャットの仕様は関係なし

文字数制限は確かに問題だね
20文字といくらなんでも少なすぎるせいでちょっとした会話にも
無駄に時間がかかるんだよなー

>>915
普通のユーザー
プレーヤーが絶賛する信者ばかりと思ってるの？キモ〜い

ルームチャットが無視されてる件。

強ボスとかでルームチャットの誘いがきて愚痴られたわ。

昨日夜ＩＮしたら一ケタ台ほとんどこんざつだったぞｗ

ルームチャットもフレのみじゃね？違ったっけ？

ルームチャットはフレのみ。チームメンバーも不可。
よって不快な発言する人と１対１で会話するリスクは低い。

チャットウィンドウが無い吹き出しチャットUIで
連続的にチャットが飛んだ時にキッズが読める文字数はあんなもんだろ
キッズじゃなくても5行とか読みきれなくね

フレ同士で会話される時点でハブられるんだが
ＰＴでチーメンの悪口、ハブは何回か見た

ルームはフレのみだよ

フレのフレまでな。

最初はポリシーかと思って使えないのは我慢してたが
途中で追加されてこの運営はダメだなと思った原因のひとつだな。

まぁルームは招待されても断れるし、フレ以外と１対１で会話ってのはないからな。

キッズじゃないけど、人ごみのまわりにチャットだと3行でも
きついので結局ログ読んでたｗ

スタートボタン押してログ読めることを知らなかった頃はしんどかったｗ

たいてい、不便なところが目に付いて、便利な部分は気づきにくいよね

他のMMOいくつかやってたからいろいろ比較できるわ。

>>929
それが不便なところじゃないの？
鯖1グレンの白チャ地獄だけで糞だと言い切れるわ

グレン、ピラミッド、メギいくとよくわかるな。

文字数だったら増やせと思うけど、あの人ごみで好き勝手に
話す人々の会話をわかりやすくする方法は思いつかないので
しょうがないかな、とは思ってた。

ブツブツ途切れる会話が好きな奴は勝手にそうすりゃいいだけなのに、何でシステムで縛る必要があるのかマジでイミフ
他にもログは使いにくいし、顔とかログにいらねーだろ
まあ直感的にとかいうのは分からんでもないけど、それなら文字数だけは増やして、画面の発言を何文字まで表示するかとか、顔は表示非表示選択できるとか、 文字の大きさとか、カスタマイズ出来るようにすればだいぶマシになるのにそれもしない
ホント何も考えずに作ったってのが一番しっくりくる

>>934
秒速でログが上に流れて消えていく目がチカチカする糞チャットな
結局不便を不便と思わずすべて肯定するのが信者クォリティだから
話が噛み合うわけねーなw

>>936
やめたから、信者じゃないよｗ
肯定というか解決策わからんからあきらめてたかんじ?
他のゲーム知らないから、こんなもんかなって。
他の大抵のゲームは大丈夫なん？

しんどくなってやめたわ。このゲーム。
リアル仕事終わって、時間作って日課してたらなんか
1日に2回働いてる気がしたからｗ

キッズとか関係ないと思うけど。

「白チャット、吹き出しにしたいね。」
「20文字くらいがちょうどいいかな。」
「じゃあ他の会話もみんなそれで。」
「長い会話とか面倒じゃない？」
「ゲームなんだしこれくらいあれば十分。」

くらいの話じゃないかなと。

グレン1とメギ1に関してはPT募集の方法とか日替り討伐をメギで買わなくても済む方法考えた方が早いような・・・
あんだけ人が集まって良討伐買いあさってるって経済状態が問題だろw
職人で稼げない難民が日雇い労働者の様に溢れかえってるんだから

ベータの頃は普通に取引で個別チャット出来たけどな
それが途中から人が賑わってるように〜とか詐欺対策〜とか言い出して
できなくなったけど

だからそもそもチャットに関する話し合いなんかなかったと思われる

20文字くらい１秒もあれば
大体何が書いてあるかすぐわかるだろ

逆に50文字とか100文字とか長ったらしい文章なんて結局改行やらで区切らないと長すぎて読みにくすぎるしそれなら一文でまとめて言う必要も無いと思うんだけど

ちなみに上が20以下で区切って
下が80文字くらいな

まー、チャットだけ取り上げてもあんま意味ないな。
賛否それぞれ複数人から書き込みあるし、まさに賛否両論ってことだ。
はいおしまい。

日本語は短く区切るのもカタコトにするのも向かない言語だわな

そりゃ何を重視するかは個人の嗜好によるから賛否両論ですな

3ヶ月間で、もう討伐依頼のストレスが限界で引退フラグ
MMOを10年間やってきたけど、このゲームのデイリーは断トツ最低ランク
ガチャで大当たりした人に貢ぐ奴隷システムだもんな

混雑鯖で高速流れるチャットを探す→相手探す→行列並ぶ→狩り場で奪い合い
よくこんなクソシステムを延々と続けるな
こんなクソゲーは滅びるべき

一度ＧＭと話したことあるけど、あいつらも２０文字制限なんだよな
ＧＭくらいは一度に１００文字くらいは話させてやれよと思った

こんな平日の真昼間でも「ふつう」ばかりで「すいてる」がまったくない。

サーバーまた小っちゃくしたのかな。

自分に合わないから糞ゲー、自分がつまらないから糞ゲー、自分より上がいるから糞ゲー

クソゲークソゲー言ってないでさっさと自分が楽しめる好きなゲームでもすればいいのに
いつまでも離れられないアホな奴がいるもんですねｗ

名声入るって点以外は職人やってた方が稼げるのに
討伐如きで文句垂れる奴ってまだいたんだな

>>945
あわなかったらやめりゃいいんだよ
ゲームだぞこれ

既にやめてるエアプの巣だろここ
アンチ的にはとっととサービス終了してリソースを
他につぎ込めってのが主張なんじゃねーの

嫌ならやめろ　が本スレで流行ったことあったなｗ
ちょうど見切りをつけた引退者が続出し始めた頃だっけ

運営もやめていいって公言してるだろ。
引退するやつはとっくにしてるだろうし
嫌々１年も続けてるのはただの阿呆だからほっといていいし
エアプレイのアンチちゃん達もそろそろこのスレ卒業したらどうかな？

むしろエアプよりもこんなスレ見ながら未だにプレイしてる奴のが不健全な気がしないでもない

>>953
なんでそんなにこのスレを無くしたいの
楽しい楽しいアストルティアに行けばいいのに
変なの〜

>>954
辞めなよって勧める方が信者扱いされる変なスレだからなここはｗ
聞きかじった情報やネットで拾った情報、酷いのは捏造までして書き込むエアプの奴らの方が
よっぽど不健全だし、何らかの意図がなきゃできないことだろ

辞めた奴がいつまでもタラタラ未練がましく文句言うほうが不健全だ。
まだやってると言い張ってる奴、苦痛なのにどんだけ長期間プレイするのよｗ
ドＭなんすか？

ゲームは最悪だけどフレはそうじゃないからね。
ぼっちにはわからんかもしれないけど。

どっちも糞だなwww

>>957

嫌なら辞めろ
辞めた奴はいつまでも文句言うな
↓
つまり
ニコニコして運営を全肯定しながらプレイする奴しか認めない！！
ってことね

すごい横暴だな
言ってて恥ずかしくないの？
面白いんだけど

>>958
ゲームはつまらんのにフレがいるから続けてる？ｗ

只の馬鹿だなｗ

フレとしめしあわせて新生ちゃんにでもいけばいいんじゃないの
最悪ならそれ以下は無いだろうｗ

つづけてるのはフレがいるからだな。

てかたのしいドラクエやらずにここでなにしてるんだｗ

>>831
それ違う
RPGの元となったTRPGでコツコツ同じ作業など
そんなもんはバッサリと無い。
コンピュータでRPGを再現する時コンピュータは容量が有限で
同じプログラムを延々ループする事しかできない仕組み上
どうしても同じ事のループ仕様が避けられ無かっただけ。

RPGに求められてるのはやる度に巡り会える新しい冒険であって
コツコツ長くプレイする部分ではない。
オンラインRPGではオフのRPGより短期間(数ヶ月)で
新しい冒険が提供されると期待されてる。

でもDQ10にあるのは新しい冒険を阻害する高いハードル。
マゾ仕様がオンラインRPGのいい所を殺してしまってる。
新しい冒険をせっかく用意してもそれを始めるのに1000時間も
くだらない作業しなきゃ始められないんでしょう？と言って避けられる

>>958
ぷぷっ
人生、人脈は重要だけど、MMO上だけのフレなんてなんの役にもたたんわ
リアルボッチの幻想、まやかしだってことは他MMOやったやつなら誰でも知ってるんだわw

ほんと信者は馬鹿ばっかりだなw

>>958
年単位でゲーム続けてて良いチーム、良いフレにめぐり合ってないわけがないんだがｗ

>>960
いや、やめてもいいって言ってるんだけどｗ
やめたならその通り、いつまでも引きずるのは君のためにも良くないよｗｗ

>>963
普通のリーマンなもので今日は仕事始めです。
つっても背後壁のＰＣなもんでモンパレやりながら見てたりする。
ちゃんとノルマこなしてればこんなのでも文句言われないんだ。

>>963
>てかたのしいドラクエやらずにここでなにしてるんだｗ

いつもコレ言う馬鹿いるけど、ネットとゲームがいつでも出来る環境に居るニートには分からないかもしれないけど
みんなが２ｃｈ見たり書き込みできる時間＝ゲームが出来る時間じゃない人もいるんだよｗ

で見るスレがここかｗ

>>969
おまえもなｗ

>>961
>>965
さみしいやつ。
友達を役に立つ・立たないで決めるのか。

>>962
何でFF
ドラクエ作ったのと同じ会社じゃん

2ちゃんに書き込んでるのは同じなのに

仕事さぼって書いてるんで！
いまゲームできない時間なんで！お前と違って！

とかドヤ顔されても…

信者ってやっぱり馬鹿しかいないのな

本質的思考ができない奴っているよな
俺はガキの頃からずっとゲーム遊んでたからわかるんだけど
ゲームは基本的にジャンプとかハンバーガーとかコーラとかその手の類のものだろ
深く考えずに欲望に任せて食い散らかす
ネトゲは一緒に食ってるやつがいるから邪魔しちゃだめだけど
一一そんなもので人生がどうだのこうだのいう奴は頭おかしいわ

>>972
当然フレ達もつまらねーつまらねーって続けてるんでしょ？
じゃあフレと仲良くパズドラなに艦隊コレクションでもやりなさい。
君もフレ達もそれでハッピーだよ。

ガキと初ＭＭOの人が圧倒的に多いからな
それ＋ＤＱというブランド
さらにライバル皆無という超恵まれた環境
厳しく問題点を指摘する人も少ないから、ぬるま湯で
ダメコンテンツのままでもどうにかなってる
典型的なガラパゴス商品

>>971
ある日突然フレが飽きてインしなくなってもファビョらないようにねw

>>975
やめてもいいよとかやりなさいとか
さっきから何様なの？
お前こそ仕事をきちんとやりなさい

コツコツ作業がRPGの本質であり売りならマゾ仕様には客が殺到するはず。
でも違う。そこはRPGの本質ではない。
RPGの面白さの本質は新しい冒険と適度な障壁だ。

ゲームはバランスである。この至言に至る。
DQ10はオンラインRPGとしても間違ってる。
オンラインRPGはオフゲにはできないアップデートによって
新しい冒険を常に提供しその結果として長く遊ばれる。

DQ10の運営思想は順番が逆
長くプレイしなければいけないようにしたから
長くプレイせざるを得ないだろう。
新しい冒険はなくループだけが異常な程長大。

オンラインRPGの本質を間違って捉えている

はい次スレ
【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆91【ドラクエ過疎化】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388991900/

>>973
なんでニートはそういう発想しかできなんだろうねｗ

２ｃｈ見たり書き込みできる時間＝ゲームが出来る時間じゃない
が「仕事」になってるの？卑屈な発想だなｗ
単に出先なのかもしれないし、遊びにいってたり、旅行かもしれないだろｗ

ドヤ顔されてる様に感じてしまう可哀想な子ですね＾＾

俺は見てるよ。

ドラクエやりながらも問題ありと認めてるから。

なんとなくこの人はユーザーじゃないなってのは分かるね
ユーザーはジャンプとかコーラーとかハンバーガーみたいにゲームを見るから
過疎ってるとか過疎ってないとかにこだわる人にはとってはコーラじゃなくて
「商品」として見えてるんだろうねｗ　それがどういう立場の人かは大体推測がつくがｗ

>>948書いてて>>981
なぜ、引退した奴が違うゲームやっててゲームできない
時間にこのスレに着てるという発想にならないか不思議

そうだよな。

違うゲームやっててもスレは見れるし
それこそ仕事中だってみれるだろうし。

>>984
だから馬鹿って言われてるのにねぇ
自分で何言ってるかわかってないんですよニート連呼の人やサボリーマンの人は



次スレのテンプレ貼ってたら疲れたｗ

>>984
話の流れすら理解できない馬鹿なんだなｗ

まー、おれはFF11を何年もやってて、やめた直後は気になってフォーラムとか
たまにチェックしてたけど、もって１〜２か月だったな。
１万時間やったゲームでもそんなもんなのに、ここのアンチは引退しても必死ｗ

お前らの喧嘩最高
理論的に話して優位に立とうとして無知無能無教養さをさらけ出さなくてもいいよ
そもそもバカじゃなきゃやらないような争いしてんだからさ
冷静さとか装わずもっと激しくやってくれｗｗｗ
大好きなドラクエとスクエニのためにｗｗｗｗｗｗ

１、２ヶ月の人もいるんじゃねｗ

>>987-988
揃いも揃ってアンチにも色々な人がいるというのが理解できない信者様
なかなか圧巻だわ

フォーラムのチェックとアンチ書き込みをいっしょにされても戸惑うわｗ

そんなのどうでもいいからドラクエの話しろよ

今やってるプレイヤーの目が覚めるような事や今からやろうか考えてる連中が逃げ出すような事は言うなって事だろw
自分とこの広場みたいに簡単に削除出来ないからな

じゃあここ見なきゃいいのにね。

>>995
それだわｗ
嫌なら辞めろ・辞めた奴はいつまでも文句言うなといちいち乗り込んできて暴れる前に
「こ　こ　見　な　き　ゃ　い　い　の　に」

本当のこと書かれたらどうしようと思って信者さんは気が気じゃないのかな？

>>996
プレイヤーからしたらアンチは正直気持ち良い存在ではないからな。
気になるのよｗ
それが見る動機である。とんちんかんな批判にはちがうだろ？って思う。

むしろ本当の事を書いてほしいぐらいだわ
聞きかじっただけのネガキャンが多かったが、今日のチャット論争は面白かったで

>>997
信者からしたら、の間違いだろ
プレーヤーが全員信者だと思うなよ

1000
【DQ10】引退ラッシュが止まらない☆91【ドラクエ過疎化】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388991900/

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