【DQ10】魔法戦士専用スレ フォース+18【Wii】

経済状況に差はあるから分かるけどまほよろがまほよろでも大丈夫＾＾とか言う資格はないわなw

実際、まほよろだから死んだ、なんて状況はほぼ無いしなあｗ
装備したいものを装備すればいいよ

単に勝てれば良いという議論なら、まほよろですら無用の長物っていう事になるぞ。
別に強ボス等で重さが無くたって、何の問題も無く勝てるわけだからな。
要はどっちが適してるかって話であって、強ボスなら重さが活きるのでまほよろが良いし、
コロシアムやピラミッドなら守備力が活きるので上級装備の方が良いってそれだけの事。

まほよろ魔戦は寄生だろ 魔戦のイメージ落とす目的で着てるんだろね

コロシアム以外どーでもいいよマジで

コロシアム好きなら自然と揃えたくなる

自動狩り研究所を知った強そうな派遣社員の女子は、老人になってもダメだったので、ピチピチのギャルになってみた

ませんしかやらないわけじゃないからな少ない装備枠にノーブルなんて専用装備で5枠とか頭沸いてる だいまどうにもいえることだがなw

頭沸いてて悪かったな。
魔戦が1番楽しいから専用装備品にこだわってるわ。

ノーブルとか歌詠みとかむしろ専用装備の方が好きだわ
さすらい欲しいとは思ったけどｗ

35装備でいいなんて言ってるのは魔戦スレくらいだろw
パラやってる連中とか重さを追求してるのにここは貧乏なのを正当化しようとしてる奴ばかり。

さすらい頭と上下買ってしまった
腕と脚は性能に比較して高すぎるから見送り

装備の堅さと重さが最重要のパラと魔戦を比べられてもな
ぶっちゃけピラミッドの魔戦なんて７０以下でもギガスラさえ撃てたら何とでもなるし

>>756
なかなか分かり易いな

守備力の差とピラミッドを考えれば高レベル装備も決して悪くないと思うよ
悪くないんだけど、ver2.1の事を考えると今は揃える気になれない
職人強化、コインボス、強ボス追加などを確認してから何を買うか決めたい
貧乏と笑ってくれてかまわんよ

>>775
何とでもなるのは助けてもらってるからだろ。
2発で沈むのと3発で沈むのとじゃヒーラーの負担が全然違うんだよ。
おまえは寄生根性を正当化しようとしてるだけのクズ。

>>759
お前みたいに高い布着て、
敵複数だと顔真っ赤にして乱戦上等、壁って何？スイッチもクソ遅い、
高い弓持ってドヤ顔でカスダメ出しながら、バフ切らす、
そんなバカセレブ魔戦よく見るわw

いい加減うるせーぞ神兵打ってろ防具共

レンジャーのきじゅつしはまだ回魔ザオの関係でいいよ
魔戦でまほよろ着てる理由で重さを言い訳にするのは何だそりゃって話
そこまで言うならアクセも金ネックレスに222付けてるのかと
素直に金ないからまほよろに耐性付けてますってんならまだ受け入れるが
重さてオイ

35〜50装備で十分、まほよろのほうが強い、PSがあれば装備かわなくていい
とかおかしなこと言い出さなければ別にまほよろでも笑われないよ

>>777
残念ながら俺が僧侶で行った時の話だ
バイキやピオリム切らしたりする魔戦の方がイラつくわ

>>756 守備の数値わかってないだろ(笑）

いまだにまほよろの魔戦はゴミしかいないよな

>>780
防具→重さ40＞守備力40だから、魔法の鎧
首→攻撃22、HP9、致死20＞重さ6だから、チョーカー銀ロザ
これだけのことだよ！

なんか防具ネタで荒れてるが…

1.5までの強ボスなら重さや必殺誘発が重要だからまほよろがベスト、
2.0からのピラミッドやコロシアムは重さより守備が重要だからまほよろよりも60以上の装備がベター

っていう事だろ。
確かに60以上の装備は高いが、魔戦は武器の依存度が低い分、防具に予算を回しやすいんだし、そこはがんばる所だな。
僧侶と兼用の耐性ゴシックでもいいし。

重さも守備力もある新装備が出れば争いは無くなるのに

>>780
> そこまで言うならアクセも金ネックレスに222付けてるのかと
魔戦の重さの意味わかってない典型的なバカ。
戦パラと違って単騎勝負するんじゃねーんだよ。
拮抗まで行かずとも、壁後退スピード減衰に貢献して、
スイッチ回数の減による攻撃面貢献、逃げてる後衛の行動に幅もたすためなんだよ。
アホかよ。お前みたいなバカが軽魔戦に多いから布押しがいやなんだよ。
魔戦好きでやってるやつは、
コロシアム等守備がキク場面用に、高Lv装備別に用意してるやつ、
わかってはいるが職幅広くやるこのゲーム、
道具枠の関係でまほよろだけ用意してるやつ、両方わかる。

いらねーのは口だけ達者な布バカ、お前だよ。

2.1でいい防具来なかったらゴシック買うつもり
セット効果いらないから腕と足は今のままだと思うけど…

いまだにまほよろのバカを見かけると哀れみしかないよね

まほよろ杖魔戦やけどピラミッドいい？

売れてないからって煽っても仕方ないのに

プロませんさんかっけぇww

まだ重さ君がいるのかｗ
ピラミッドの乱戦コロシアムの対人、どっちも守備＞重さね
6層でラーやルドラが早めに出てきたとき重さ君はどう対処するの？
隔離？スイッチ？まあ重さ君の答えは全滅して仕切り直しだわなｗｗ

このスレにも装備買わせようとしてる職人が湧くのかｗ

ゴミのきじゅつしにすら守備か劣る肥溜めまほよろくんに何をいっても無駄
コロシアムピラミッド何それあーあー聞こえない状態
まほよろくんはいまだ強ボスがメインコンテンツだからね

ピラミッド6層クリアしてる連中の8割が
まほよろか、きじゅつしだと
思うんだけどね…

ほら、煽りしかできないバカだろw
高Lv防具、守備が意味ないなんてさらさらいう気ねーよ。
まほよろ、重さって聞いただけで、
じゃあ金ネク理論値ですかーだの、35wだの、=貧乏ってしか言えないやつが
まともに動けんのかって言いてえんだよw
ピラミッド=乱戦、壁タゲ重さは猫プス天魔だけの話だと思ってんだろ。
ラズやピラミッドみたく相手が複数でも、タゲ見て間に挟んだり、やることあんだよ。
俺さすらいは手が出せてない、ノーブルは守備と耐性は対スパ用眠り混乱一つしかなく、
その他耐性下はまほうで、ピラミッドは廟によって混ぜて行ってる貧乏だが、
煽りバカには言われたないわw

さすらいぽぴいわ。
コロシアム用なら体下は守備？

>>787
仮にそんな装備がでてもまほよろで十分って言ってる気がする

このスレ防具職人湧きすぎだろ

職人ステマなんてここであるわけねーだろ
貧乏人が馬鹿にされてるだけなのに

高レベル防具は性能と値段が釣り合ってないから買う必要なし

>>802
もし馬鹿にされてるなら、そいつのことを馬鹿だなあって思うけどな
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだしね

つーかピラで食らうダメージ見たことあんのか(´・ω・`)
何の防具だろうが数発耐えられる敵と
何の防具だろうが2発食らえば沈む極端な攻撃力の敵しかおらんし

ある程度HP増やしてたらいいと思うけどな…

まあなんでもいいと思うけどな…
金あるやつはさすらいノーブルマスカ着ればいいし、ないやつはまほよろ着ればいいだけだし…

まあ俺はさすらい着るけど

この流れ僧侶スレでも見たよ！

魔法鎧の頭MP錬金でも6廟は余裕
守備上げてもシュプ2スカルゴンで落ちるしな
防具のステマか下手糞な棒立ちなんだろw

魔法の鎧で悩んでた者だけど、さすらい良いよね！！
でも旅芸人がやっと70になって歌読みにも憧れるんだ。
ともなると、さすらいが魔戦特化になるのが痛いところだわ。

ピラミッドに関しては、まほよろでも勝てるというだけで、まほよろがいいわけじゃないでしょ。コロシアムまで考えて、ガチ魔法戦士するなら、まほよろじゃ厳しいし。

強ボスメインで数合わせでピラミッド行くなら、まほよろで十分。
ピラミッド、コロシアムまで存分に魔法戦士楽しみたいならノーブルなりさすらいなり買ったほうがよいというだけだよ。
この後に及んでまほよろ重いから最強ってのは、お金ないだけだろと煽られてもいたしかない。

どうせノーブルさすらいがまほよろと同じ価格だったら手のひら返して乗り換えるんだろw
無理して屁理屈こねてないで素直になれよw

今時重魔戦の出番なんてあるか？
もういい加減まほよろ脱げよｗ

まほよろ脱いでもきじゅつし着るだけなんだよなあ

>>632
さすらい買っても杖や弓だと大盾＋剣装備した魔法鎧魔戦に硬さで負けるのか…
守備上がる以外に取り得ないのに守備面でも負けてたら何のためにあるのかわからんね
重さに関しては天魔やオーレンを押せず、猫は拮抗すらできないとか…

魔戦の場合、他職と違ってスペックの数値目標を立てにくいんだよね。
戦パラなら重さ揃えるのに上級装備が有利だし、魔賢なら攻魔、ツメなら攻撃力が高ければ高い程喜ばれる。
でも、魔戦で「高ければ高い程喜ばれる」スペックってないんだよね。
コロシアムやピラミッドの実装で守備力が見直されるようになったけど、極端な話それ以前はまほよろでは足りないスペックを求められる場面がほぼなかった。
そりゃあ、まほよろ十分論が跋扈する道理だ。

俺自身、現状でさすらいまで投資する予算も費用対効果もないから、まほよろのまんまなんだけどね。
どうせ週一しか行けないピラミッドは耐性すら気にしないチーメンと行くし、コロシアムには抑も魔戦じゃ行かないｗ

ぶちゃけ、さすらいでもなんでも最低４職くらい装備できれば買っていたよ

別にまほよろ魔戦でもいいと思うし
未だに場所によっちゃそれがベストなんだが
まほよろ魔戦がピラミッドの量産型
無法レンジャーを小馬鹿にしてたりすると
「お前が言うな」とは思うな

何を喧嘩してるんだよ

強ボスや単体ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

コロシアムピラミッド（守備が有効）
ノーブルやさすらい等


これだけのことだろ？
ただピラミッドはまほよろでも十二分。重さもかなり有効

>>815
何を言ってるんだお前は？

まぁでも正直まほよろは脱ぎたいし何来ても2.1で買い換えようとは思ってる
ソロコンテンツ来るしこれなら重さいらないし

まぁ重さも無いに越したことは無いんだけどさ

まほよろからさすらいにしたら守備100位上がったわ。こんなに違ったのか

今確認したらソロコンテンツって2.2なのな
2.1で買い換える気持ちが揺らいできたぞどうしよう

いつまでもまほよろ、奇術じゃプレイしててつまらないからノーブルや歌詠み買った。それだけ
耐性適当な安物だから後から差し替えるつもりだが、明らかに楽しくはなったな
まほよろで普通に楽しめてるんなら買い替える必要なんて無いんじゃね？

新装備のワクワク感を買う、それもまた良し

強ボス重魔戦時代にだってきじゅつしマスター魔戦はいっぱいいた
彼らにとっては強ボスはそれで十分だったんだろうし
今のまほよろはそれと同じだと思っていればいい
ほっといてやれよ

まあずっと同じ装備でも楽しめてるんならそれでいいんじゃない
自分はお金貯めて新装備買ったりするのが楽しいから買い換えてるけど

>>826
何一つ良い所がないきじゅつマスターと一緒にしたらおかしいだろｗ

↓繰り返すけどTPOに合わせて使い分けろでFA

強ボスや単体ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

コロシアムピラミッド（守備が有効）
ノーブルやさすらい等


これだけのこと
青銅兜＋まほよろでコロシアム行く馬鹿はしらん

ちなみに上級装備で固めても頭に耐性付けてる人は馬鹿だと思う
頭はHP増やす所であって上級装備で守備高くでもHP20低けりゃ本末転倒
2.1で強ボス追加されるからまた重さとHPが最重要視される

>>788>>798
まほよろ重さバカの見本みたいな野郎だな
一緒に押すの前提の話でのまほよろの重さの差ならますますいらんわ

>>830
しつけーなwまだ続けんのかよw
高レベ装備否定しないって。俺だってコロシアムと耐性合うピラなんかはノーブル着てるしな。
重さって聞いただけでアレルギー反応起こして煽り出すアホが、
お前の言うような一緒に押すとかですらまともにできるとは思えねえ言ってんだよ。
ほら、お前が一番外側なのにいつまでぼーっとしてんだよ。
逃げてる側だと思ったらそんな近くでなに悠長にピオリムしてんだよ。
ロスアタちゃんとしろよ、ってやったかと思えば即でタゲ変えてんじゃねーよ。
ルーレットきてから慌ててMP配ってんじゃねーよ、バフ切れてっぞ。

高レベ装備のオススメみたいに語ればいいのに、重さプギャーしか言わねえから胡散くせえんだよw
さすらいのオススメカラーリングとか着こなしとかさ、そういうのを教えてくれよ。

>>831
コロコロ話変えて逃げてんじゃねーぞ？
重さを言い訳にいつまで経ってもどこ行ってもまほよろ着てるバカの話をしてるんだが？
いくら誤魔化そうとも布がどうの言ってる時点でおまえがモロそれなんだわ

＞一緒に押すの前提の話でのまほよろの重さの差ならますますいらんわ

これが気になる
物理アタッカーと魔戦が一緒に押さない状況なんて無いのに
ID:X4qp0Lki0はボッチプレイヤーで自分魔戦であとはサポで戦う事を想定してしゃべってたとか？それなら色々つじつまが合いそうだが

>>833
だからいまさら誰を押すんだよ、まだ強ボスｗとかいってるのか？
6層でルドラとラーが途中で出てきたとき君と他の布でおしてなんになる？

押し負ける奴が押しても壁崩れるだけだからわりと真面目に押すのはやめてね

ピラミッドの乱戦で状況見て個体を隔離or攻撃遅らせることができるのはかなり有効だけどな
タゲ見れなかったり棒立ちでギガスラ連発とかしてるから分からないんだろうけど

まったく噛み合ってないなｗ
ルドラとラーが出てきたときはまほよろ魔戦は寝て、さすらいだけ助かるの？ｗ
ID:bP0ktKp90は6層でルドラとラーが途中で出てきた話大好きだな。
よっぽどトラウマでもあるのか、ルドラー君は。

まだ初めて日が浅いんですが、
全職４０〜５０になって、これから魔戦を上げていこうと思うんですが、
魔法使いの「まほう」スキルに振らないで杖に振って、
魔法戦士の「フォース」はＨＰ＋２０まで振るという形にしたほういいんでしょうか？

杖ＭＰ１００ないのでＭＰパサーですぐＭＰ枯渇してしまう…

最終的には全職あげていくことになるでしょうけど、
武器スキル何も無いと…

>>838
しばらく魔法使いをやらないならそれでいいんじゃないか

実際のところ強ボスも最近は重量で押すよりも
棒立ちで進路妨害するだけの戦い方の方が主流なんだよな
押すことで追加行動発生させるのを避けるために
それに多少重さがあるといってもズッシがなけりゃ誤差にも
ならない程度のレベルだし
よほど安定してて暇でもない限り魔戦へのズッシに
ターンを潰す価値はないと思ってる僧侶も少なくない
重魔戦本人が思ってる程周りは魔戦の重さを気にしてないんだよな
自己満足による部分が大きい

>>833
一緒に押すのはいいが誰と何を押すのを前提でまほよろ一択なんだって話よ
重さの押し勝ちラインは？まほよろじゃないと押し負ける状況がどこであんの？
それらの話抜きで重さを理由にして着ているバカに物申してるわけよ

>>839
ありがとう。早速振りなおして来る

>>840
追加行動の仕様も理解してないのによくそんなこと言えるな
陣形さえ綺麗に整えば重さの重要さも薄まるけど
開幕だといまでも重さ重要だろ特に猫

よくメインが〇〇って聞くが、魔戦がメインで３つ武器１００、フォース１００、新装備が出るたびに
買い替えって人は聞かんな。スキルはかなり振りやすいけども。
転職ゲーだから最低限の耐性装備と需要ある職だけ上げてる人が魔戦できるからやってるイメージ

常識的に考えてピラミッドでズッシなんか要求せんだろ
ズッシなしでも敵の行動を遅らせれる
ノーブルやさすらいで守備上げても敵の火力が高い6層での確定数に変わりはない
どっちが自己満なんだよｗ
装備整えるより全体の状況と味方の立ち位置を見て行動できるPSを身につけた方がいいと思う

ていうかレベル８０時代にいつまでも３５の防具とか恥ずかしくないの？
３５なんてエンゼル帽子で通り抜けるレベル帯だぞ？

>>845
確定数はかわりないって、常時HP満タンの話だろ？
祈りが切れて6割、4割のHPの時にぎりぎり生きのこるなんてよく見る光景だが
黄色の時に死ぬいらない重さまほよろと生き残る守備さすらいがどっちが自己満か答えてくれｗ

防具職人必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僧・魔「いつまで羽衣なんだよｗｗ」
戦・パラ「いつまで聖騎士なんだよｗｗ」
バトマス「いつまでくろがねなんだよｗｗ」
これ不毛なり
この話題で争う暇あったら家庭菜園で野菜育てた方が良い

さすらい売れ残りまくってるからねｗ
魔戦士のそれと、羽衣で十分勢vsゴシックや無法で十分勢vsスパイクとはちょっと事情が違う


強ボスや単体ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

コロシアムピラミッド（守備が有効）
ノーブルやさすらい等


これだけのこと
ただピラミッドはまほよろでも十二分。重さもかなり有効
コロシアムでまほよろは産廃

だから強ボスで現状魔戦の重さが必要なのってどれよ？

>>847
棒立ちしてるからそんな発想しか出てこないんだよｗｗｗ
HPが6割、4割であと一撃で死ぬなら他人を壁にして回復がくるまで耐えれるように立ち回れよｗ
魔法鎧：HP黄色→逃げ→回復→被弾(HP黄色?)
ノーブルa：HP黄色→被弾(瀕死で耐える)→回復(HP黄色)
ノーブルb：HP黄色→逃げ→回復→被弾(HP半分ぐらい？)
バカでも分かりやすいように簡略化してみたがこれでわかりますかね？
HP減った状態で複数タゲに耐えれないなら守備上げてもほぼ変わりないんだよｗまさに自己満ｗ

>>845
装備かPSか、どっちかしか身に付けられないキャパしかないなら
PSさえ身に付けてくれればいいが別に装備を整えてもPSは鍛える事は
可能なんだからその理屈はおかしいわな

どれが必要がと聞かれれば全部必要
必要ないのはウルベアと蜘蛛だけ
乱戦されてるイッドやザイガスなんかも隔離したら超絶楽になるし、実はマリーンだって隔離できる

特に重要性が高いのは猫プス
まほよろ盗賊とまほよろ魔戦士で押しかてるけど、布盗賊と布魔戦だったらご愁傷様

俺と違ってこんなに丁寧にいってくれてる人いるのにこれかよｗ
重さなくても余裕で勝てるしなんて言い始まったら、それこそ守備無くてもピラミッド余裕とか言わせてもらうよｗ
その手のハンマーで間違って頭たたいたんとちがうか？ｗ

猫やプスで壁の重要性はわかるが別に押し勝つ必要なくね？

ツメ構成の職はどれもこなすけど
僧侶してても重さなんてまったく気にせず普通に倒せるのにな。

あ、でも一応まほう鎧で重さはもってますｗ

>>853
PSが一番発揮できるのが重さ装備なのにアホなのかｗ
被弾ずらしや壁利用は魔法鎧でなくてもできるが一番重要ないざというときの壁は無理だぞ
計算したこともないが重ノーブルとか重さすらいとかだったらそこそこの数値になるんか？ｗ

>>853
それが、まほよろ一切認めない方々は、高守備力オレツエーで、棒立ち、
ちょっとでもタゲの話しようもんなら、貧乏ｗ35ｗってがなりたてるだけでPS向上なんてありえねんだよｗ

>>856
壁の重要性わかるなんて言っちゃったら俺見たく重さ君認定されちまうぞｗ
押し勝つ必要ある、金ネク重さ理論値もってこいいってんのは向こうだしなｗ

単純にまほよろもさすらいも揃えたらいいだけじゃね？

>>860
実際それで済むんだけどな
別にさすらいに拘らず僧侶でも使えるゴシックとかでもいいし
お金が無いなら無理しないでもまほよろだけでも別にいいんだけど
まほよろ狂信者は何故かまほよろ以外は認めない、高レベ装備は職人の
ステマだゴリ押しだと決めつけてくるからなぁ

てかゴシックとさすらいばかり挙がるけどセット効果的に歌詠み一択じゃないの？
防具じゃなくて裁縫だからダメ？

と思ったら旅だけかよ(´・ω・｀)

>>862
歌詠みを着れるのは旅だけや・・・

速度欲しいのは魔戦と僧なのにな
旅に速度付けてどうすんだろ
バギワロス？

>>861
逆じゃない？

重さのまほよろ 硬さのノーブル（さすらい）をTPOで使い分けるだけなのに、ノーブル厨が重さ否定して騒いでるだけに見えるが

>>859
それは重魔戦にもあてはまるからなー
高重量オレツエーで、押しまくり
タゲられようが押しまくり
範囲攻撃も押してる状態から避けられない
こんな奴も珍しくない

逆にゴシックノーブル装備で上手な奴もいるからな
さすらいは装備してる奴をそもそも見たこと無いけど

もちろん上手な重魔戦や下手糞な守備魔戦もいるから
別にどっちもどっちだわ

そうなんだよ、丁寧に書いてくれてる人いるとおり。
こっちは高レベル装備プギャーなんて言ってねー。
さすらい練金バッチリなやつ見たら「おー、がんばってんなー」とか思ってたが、今度からはルドラー君かと勘ぐっちまうわ。

歌詠みセット効果いいな。今後軽い路線ひた走るんなら、せめてこういう使えるセット効果欲しいよな。

いや、地雷率は圧倒的にノーブル>>>>>重まほよろ
これだけは間違いないｗ

何故かというと、ノーブル持ちだろうがわかってるプレイヤーは必ず強ボスの時はまほよろ着るからね

布魔戦＝重さの重要性を理解してない＝動きの質も低い

ノーブルやさすらいで上がる守備よりも重さのが有用なのがまだ分かってないのかｗ
あ、コロシアム以外でって話な

>>869
そりゃケースバイケースで使い分けてる奴は地雷じゃないわな
逆にコロシアムやピラミッドでまでまほよろ付けてる奴と
そこでノーブルゴシック付けてる奴とじゃ圧倒的にまほよろの方が
地雷率高いし

【重要】
とりあえず不毛な争いは止めましょう
防具はTPOに合わせて使い分けましょう


・強ボスや単体ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

・コロシアムピラミッド（守備が有効）
ノーブルやさすらい等


※これだけのことです！※

ただピラミッドはまほよろでも十二分。重さは重さでかなり有効
ただし、コロシアムでまほよろはさすがに産廃です。

今ボスって重さそこまで重要な場面全くなくない？
ってかどのボスもタゲみて壁スイッチしたら余裕で勝てるんだし

頭マスカレイド上下ノーブル足腕まほよろ。あとは邪眼でも持っといたら重さも守備も事足りる。俺はこれでやってる。
重さ用にまほよろもあるけど着替えるのめんどくさいし強ボス行かなくなったから倉庫にしまってある。

ノーブルかさすらいの体上重さ15で
頭体上体下だけノーブルかさすらいで
腕足まほよろでいいだろ
重さもあって、全身ノーブルさすらいと
防御6から8 ぐらいしか変わらん

まあ無くても勝てるっちゃ重さも守備も似たようなもんだしな
レベル上限解放に新職業のパッシブも揃った今じゃ極論防具なんて
重さも守備もない布でも殆どのボスで問題にならん
より安定して、楽に倒せるようにするならどうするかって話なだけで

布でも勝てるが、軽いのと重いのとでは重いほうが楽

何故かというと、重さがあると時計周りすら必要ない
必須ではないが、PT全体で重さは有ればある程良い
重盗2人＋重魔戦のPTと布爪2人＋布魔戦のPTじゃ戦闘内容に雲泥の差が付くのは明白

以上。議論の余地無し

【重要】
とりあえず不毛な争いは止めましょう
重さも硬さもどちらも必要ですが、両立できないのが魔戦士なのです
なので防具はTPOに合わせて使い分けるのがベストです

・強ボスや単ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

・コロシアムピラミッド（硬さが有効）
ノーブルやさすらい等


※これだけのことです！※

ただピラミッドはまほよろでも十二分。重さは重さでかなり有効
ただし、コロシアムでまほよろはさすがに産廃です。

自分はさすらいとまほよろ用意してるけど
ぶっちゃけPSあったら装備なんか関係ないよね
軽くてもしっかり壁入って引っかかりながら更新してたらなんでもいいw
爪でボス行く時剣盾重さにとらわれすぎてMP管理怠るませんが1番いらないや

重さ守備に関しちゃもう飽きたけど
周りの他職が魔戦を評価する基準となるステってなんだろうね
やっぱり一番目に付きやすいHPかな
最近HPが500近い魔戦とかも増えてきてるし

ＨＰと装備錬金
ＨＰアピールしている馬鹿アクセ装備なら即弾く
そんなヤツはいらない

さすらい売りたいなら
魔法レイド装備から守備力が40上がって確定数がズレる事を証明しないとね

守備が上がるから強いなんてアナログ的な事を言われても誰も納得しないよ

魔戦スレらしからぬ流れの早さに対応できません
誰か三行で

まほよろと
さすらいは
両方持っとけ

HPも大事だが僧侶程でもないしな
見るのは必要な耐性しっかり揃えてるかどうかぐらいだな

僧侶や魔戦はアクセ欄をHP装備に使える分最近じゃ
ツメよりもHP高い事も珍しくないしなー
プスゴンみたいにHP低い奴を優先的にタゲる相手でも
HPあげまくって開幕ツメが殴られるとかあるから
そこら辺はもうちょい調整してもいいと思うわ

>>865
ザオの速さが上がるよ！

自分が好きな必要と思う装備を着ればいい
俺は奇術師卒業したかったからさすらい自作したよ

コロシアム行くようになったらさすらい欲しくなって買ったｗ
でもピラミでは耐性とか呪文Ｇのまほよろ着るしなあ
行った先で必要性が高ければ欲しくなるから欲しいもの買ってけばいいんじゃね

欲しい装備が出たら買う着る
それだけのことだろ
ソロは気楽だ

適材適所
費用対効果

これだけの話なのに何故ここまでスレが伸びるのかイミフ。

強ボス初心者がまほよろ魔戦で立ち回りを身に付けた後、コロシアムで守備力の必要性に目覚める、それでいいではないか。
ろくにバフ更新も出来ない内からさすらい着ても無駄金だし、エンドコンテンツまで延々とまほよろに拘泥するのも無茶。
相互に相手の否定しかしていないようでは、スペックやプレイヤースキル以前に性格地雷だわｗ

魔法鎧にこだわっているんじゃないんだけどねｗ無茶でも何でもないしｗ

バトマスのスパイク、レンジャーの羊みたいに
重さや回復魔力はくろがねや奇術師に及ばないまでも、
それに肉薄する強さがある装備なら喜んで買ってるよ

ノーブルやさすらいにそれがあったか？
マスカレイド頭にはあったからそれなりに流行ったが

魔戦の仕事は必殺を出すことだろう。
最前線でダメージを受けるのが役割のはずなのに、硬くしてどうするの？
耐性さえ付くんだったら、裸でもいいくらいだ。

アクセサリーが増えたせいで装備枠がぱんぱん

それは1.3の強ボスまでだろ
バカ以外は誰でも時給10万の時代にクソみたいな金節約させるために魔戦やってるの？

ピラみたいに複数相手の場合防御力の有無で全然違うだろう

重さまほよろを重ささすらいにしたとして魔戦として困るような場面ないですよね
まあ高いけど

魔スレも見てる人には覚えがある流れだな
水のはごろもから新装備乗り換え時の、あの大騒乱だ
だから、まだまだ続くよーｗ

さすらいは回復魔力も上がるし旅芸人との兼用装備としてなら優秀だろ
ノーブルはセットで攻撃呪文耐性付くならそれに特化すればいいんじゃね
ちなみに自分がさすらいに替えたのは奇術師の紙防御が嫌だったから
まほよろは選択肢に全くなかったなw

どっちかじゃなきゃ無理なんてコンテンツないんだからさ
それぞれの価値観で使いたい方でいいだろｗ
俺にとってはさすらい守備錬金でコロシアムの世界が変わったけど
行かない人にはまるで無意味だしまほよろでも無理ではないしｗ

まだ強ボスでは重さがーとかいってるやつがいるのにおどろき
あんなのライトがいくだけだろ、強ボスツアーｗに重魔戦を日課にしてる奴にはそりゃさすらいノーブルはかえないわな
そいつら相手にしても土俵が違うわけだから俺が悪かったわw

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【重要】
とりあえず不毛な争いは止めましょう
重さも硬さもどちらも必要ですが、両立できないのが魔戦なのです
なので防具はTPOに合わせて使い分けるのがベストです

・強ボスや単ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

・コロシアムピラミッド（硬さが有効）
ノーブルやさすらい等


※これだけのことです！※

ただピラミッドはまほよろでも十二分。重さは重さでかなり有効
ただし、コロシアムでまほよろはさすがに産廃です。

現状さすらいとまほよろの差分の重さが必要な場面なんてあり魔戦

オーブが日課じゃまほよろしか買えないよな

オーブ工たまにやると面白いよ

オーブも今はバトマス構成のほうが多いよな
特に魔戦とか、オーブ一発で出ないと小瓶代で削られるし

言葉の端に「どんな上位装備が着ても結局まほよろしか選択肢無いよね＾＾魔戦って不遇だわー魔戦つれーわー」ってのが見えるから問題なんやろ

最低限60装備は着とけよな
ガチ魔戦ならさすらい1択

強ボスではまほよろが必須みたいな事を言う奴がいるから荒れるのよ。
ピラミッドで守備は重要だけど上級装備でなくても大丈夫なのと同じで、強ボスでも重さは重要だけど、
勝つだけならまほよろだって全く必要無い。
それだけの事よ。

強ボスとか壁スイッチできればもはや耐性すら今はいらんと思うが。
魔戦って昔は貧乏人の雑魚がやってたから、重さ重さいってるのは金のない雑魚の名残りか？

まほよろしか持ってないのなら間違いなくただの電池
両方揃えて場合によって着替えてるのなら魔戦

>>911
そのとおりまほよろは強いしコスパもいいのはわかるが、それを信者のごとく重さない防具はありえん
重さ一択っていうのが嘆かわしいだけ

コロシアムで魔戦が無駄に硬いとアタッカーとしはてはかなりいやだからな。魔戦でコロシアムやるならさすらいしかありえない

結局金ある人は上位装備に買い換えるし貧乏層はいつまでもドヤ顔でまほよろ以外ありえないからwwwになる
装備なんてなんでもいいわ
でもさすらいはすごいからマジで買っとけ

>>915
マヒャドとメラゾ２発耐えれんの？

>>917
しらねーよ。俺は魔戦やんねーから。
レンジャー最近やってるが、マヒャド
メラゾーマ確定で二発たえるってかなり
難しいだろ。

じゃなんでコロシアムではさすらいしかありえないって決めつけたの？

お前さぁ魔戦ってバイキまけるし、弓
も強いしで厄介極まりないんだぜ？
武と並んで間違いなく最強職だぞ
そんな厄介なやつが硬かったら止めようが
ないだろ。
お前コロシアム本気でやってるか？
タイガークローが全然きかない魔戦
とかたまにいるからな。

>>919
とりあえずもってるまほよろと弓もってタイガー100回うけてくれば守備の偉大さがわかる

さすらいでなくてもノーブルでもタイガークロー2回喰らっても普通に耐えるからな。
スクルト入ってるとダメージ全然喰らわなかったり。
むしろタイガーより棍のSHTなぎ払いの方が怖い。

今２２０００ｐｔ位です
雑魚タイガーには強いね
魔と武の複構成もさすらいにすんの？

コロシアムとかまだやってる知障いるのか・・・

は？コロシアムが今1番あついコンテンツだろうが。勝てなくて装備もしょぼい雑魚は、足でまといだからくんなよ

俺から言わせれば強ボスこそ脳障害だわどこいっても爪爪でひたすらタイガー、他の職の入る余地すらない
他にやることないんだから対人が今のエンドコンテンツだろ、マジで雑魚はくるなよ
敵よりわかってない雑魚味方のせいで負けるのがコロシアムだからな

、

実際装備披露がてら性能を試すのにコロシアムはありだと思うんだけどなあ

75装備は性能の割に安いからメインなら☆2ぐらいは買ってもいいだろと

まえ言ってたフォース全体化が2.1で実装されたら
僧侶の次にＰＴに必須になれる？

微妙じゃね…？
フォースそんな強い？

爪や天下無双に乗ったらやばい事にならんか？
スキルに乗らなくてもバトマスの二刀に乗るだけでも相当ヤバイ
基本1.1倍なのに弱点で更に威力上がる・・・

魔戦は新ボス出た場合、まず最初に何が弱点か調べないといけないな

マンドラコインで現地でいろいろと組んだけど
眠り100ないような人ばっかだったよ
眠りガードって普及してるイメージがあったけど
自分以外みんなスヤスヤ^^

みんな重さ大好きだから耐性に興味ないんじゃないの^^

>>919
さすらい作り過ぎちゃったんだろ

眠りGなんていらんだろ
そんなもんがないと勝てないとかね・・・ｗ

おいおい伸び過ぎだろビビったぞ

コロシアムはさすらいしかありえないとか言いながら
魔戦はやらないからわからないとか阿呆過ぎて笑える

コロシアム大分やってるけど、ノーブルとさすらいは大差無い
物理を重く見るならさすらい、魔法を重く見るならノーブル用意しとけばいいと思うよ
ちなみに弓装備だとどうやってもメラゾーマ2耐えは無理

炎特化竜おま＋まほよろ上orノーブルセット呪文上級でも無理？

それでも覚醒メラゾーマ一発200程度は食らうから
竜おま装備で竜玉切ってること考えると無理だな
体上に炎耐性2つくらいついてるか、オーガなら耐えられる

弓魔戦で行くと魔はいいカモだと思うんだけど
メラゾ2発連続でもらえばそりゃヤバいけどさ

さすらいもノーブルも両方買え
星1でいいぞ

俺は防具職人だからな？

基本的に魔はカモだけどパラがガードしてると途端に厳しくなる

おまえらが騒いでくれたおかげで
さすらい超売れてるわありがとう

俺ならさすらい程度の性能じゃまほよろでいいやってなるけど本当おまえら嬉しいわ

ステマにしたいまほよろ信者必死だな

メラゾーマ二発たえれても、
その他の攻撃でやられるから、一発耐え調整でいいかな

ノーブル腕ちゃんと買えよゴシックなんか使ってんじゃねーよ

ユニクロ装備でボスもピラミッドもいけるんだから
耐性揃えるのも安価なまほよろ奇術でいいじゃん

重さパル付いたまほよろ一式と、ノーブル一式揃えてる状態でさすらいセットの効果が判明した時、これで究極の魔法電池になれると俺は喜んだ。
仮面１２％、さすらいセット一式（MP頭）、ソーサリー回復＋１まで何とか達成。後はソーサリー回復＋３にするだけだ。
サポとして雇う奴しか得しないし、エモノ呼びのおかげでサポ魔法戦士自体の需要が減ってる事も分かってる。
だから無駄な出費なのも分かってるけど、俺は満足してるよ。

客観的に見ると、コロシアムならさすらいは強いけど、その他だとピラミッドですら差がよく分からないな

結論：まほよろに飽きた人は買おう

おまえらもうね・・
まほよろをノーブルでドレスアップで一発解決だろ！
防具屋のステマなんだしｗ

ID:dCr/jXt4O
ID:bUseCgPmP
ID:LwOdIFeE0

まほよろが紙って言われてるが、守備力はきじゅつと同じだから実質lv42防具
それに頭はマスカレイドにしてるだろうからノーブルと比べた防御の差は25

まほよろ叩いてる人は強ボスを布で行ってるってことだよな？2.1追加される強ボスも布で行くつもり？
それって強ボススレ風に言うと‘見える核地雷’だよ

コンテンツによって使い分けるものなのに、使い分けの観念も無く
意味不明の敵対心丸出しで叩くしか出来ないからそりゃステマって言われるわ

IDだけ書いて、この裁縫職人は何したいんですかね

強ボスは魔戦でいくなら
まほよろ＆大盾＆剣で壁役やって１人で押せるようにしとかないと今の野良物理はマジ危険
ほぼ確実に壁チェンジとか無理だから回れないｗ杖で行くと猫とか普通に１０連敗とかするｗ
フレといくんならＭＰ消費考えてバトマスになっちゃうしね

守備がーとかいう奴は上級守備錬金なんか？

装備だけの守備力差程度じゃ生死をわける場面そうそう出くわさないんだけどHPも高いしな

まずさすらいとまほよろを準備する
さすらいを持っている事をフレやチムメンに周知した上で、フレやチムメンとまほよろでピラミッドに行く
「太郎さんなんでさすらい来て来なかったの？」
「重さの方が重要な場面あるからまほよろで来た」
このやりとりで相手を納得させられるならまほよろで結構
「重さｗそんなん要らないからさすらい着ろよ」
って言われたらさすらいを着る
自分がどう思うかじゃなく周囲が何を望むかが大切やろ

それ100%さすらいでこいっていわれるじゃないですかー！
今日日バラモスですら一人で押せるのに…

>>959
誰も周囲のためにゲームしてるわけじゃないし
装備なんて本人が納得してれば何でもいいよ

ボスとかピラとか行く時に装備とかの条件をつけるのは、リーダーや募集主がやることであって
その納得した装備で参加できないのならそれで良いだろうしね

>>955
何で一方的なことしか言わないかね。
それを言うならピラミッドにまほよろで行く奴も見える核地雷って言わないとフェアじゃないだろ。
何度も何度も言われてるけど、「勝つだけなら」布装備で強ボス行こうが、まほよろで
ピラミッド行こうが問題ないんだよ。
それを片方だけ地雷なんて言うから荒れるんだろ。
で、この手の話で口火を切るのは大抵まほよろ信者の方だぞ。
「強ボスはまほよろ必須で、ピラミッドもまほよろで良い」が決まり文句だからな。
どっちが適してるかっていう話と、勝つだけなら何でも良いっていう話を混同して、自分の都合よく
話すからな。

>>962
ピラミッドスレの認識なんて魔戦＝鑑定人枠だよ
それくらい装備に何も期待されてない
実際きじゅつマスターの使い回し君だらけ

ショボ防具＋ニワカ魔戦でなんの問題もないって言われてるピラミッドで
まほよろで何が問題があるかって言われれば何も問題ないわけで

で逆に強ボスで重さがある魔戦と布魔戦じゃ目に見えて戦況は変わるよね
2.1の新強ボスでも間違いなくマスカレイド＋まほよろがエースになるしね
コロシアムに通う時にさすらいか呪文耐性ノーブルに着替えるだけ

>>963
だからそう言ってるじゃん。
文章ちゃんと読めよ。
まほよろでピラミットが問題ないという話なら、強ボスで重さがなくても問題ないって
言うべきだって事だ。
ピラミッドの守備も、強ボスでの重さも、「どっちも必須ではない」んだからな。

>>965
影響力が全然違うよ
けどピラミッドに守備がいらないとは言ってないよ
ただ、守備力25落ちる変わりに重さが手に入るのでソレを活かせるよね？って話
まほよろとさすらいじゃベクトルが違う
ちなみに重さの差は「職が違う」ってくらいの影響力があるんだよ？
「魔戦に重さが要らない」ってで強ボススレ（もう無いけど）で書いてみ。フルボッコにされるんじゃないかな
で、コロシアムは守備力マンセー

Nq8NsYw4Oが携帯からこの長文をポチポチしてるの見ると胸が熱くなるな…

>で、この手の話で口火を切るのは大抵まほよろ信者の方だぞ。

唐突に発狂しだすのはこういう人だろww
w
防具売りたいのか売れなくて困っているのか知らんがいい迷惑だわ

754 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2014/01/15(水) 19:17:01.19 ID:g/1cz6NI0
さすがにピラミッドでまほよろは恥ずかしいだろ。
迷宮に王者装備で来るくらいあり得んわ。

このスレに来るくらいの奴がまだまほよろ推しとかみっともないわ。

なんでもいいだろ装備なんて
お金もちはさすらいノーブルきて、それ以外はまほよろ着ればおk！はいこの話おしまい！

>>969
職人のステマと、お金無いのに無理して上級装備買っちゃった人が必死になってるからなあ
魔スレでも同じ流れがあったけど、どうしてこの人達は同じことをどこでも繰り返すんだろうねｗ

ピラミッドで棒立ちしたいからさすらい買います、でいいよ

今ノーブル揃えてて後は足だけだが錬金に迷う

転び100でいいんじゃないかな？

お前らはまほよろでもノーブルでもさすらいでもいい だが
マスカレイドが似合うのは俺だけだろうね

まだ、さすらっていたのかｗ
重さがあってリーズナブルで耐性揃えやすくて着回しがきく
そんな装備が他にあればそっちに流れるだけの話だろ

鎧に比べて布装備が優れている点ってのが守備だけだからな
パッシブもあってコロシアム以外ではどうにでもなるレベルだし
布では重さを活かした戦闘ができないのが悪い

ノーブル一式装備してる人がいたから覗いてみたら
錬金失敗しまくったやつ着ててさぁ
そんなの買うくらいなら、しばらくまほよろ着てお金貯めよって思ったなの

今日日耐性ノーブルでも100万あれば余裕な位やすいのにな

それなりの性能を持ったバトマスのスパイクやレンジャーの羊が全く浸透しとらんのに
その2つと比べることすら出来ないゴミ装備のノーブルやさすらいが売れるわけないわな

いくらやりこんだ所で金もアクセも入らん産廃コンテンツのコロシアム、
しかも相手に魔法使いやスパスタがおらん時限定でようやく使える守備錬金さすらいなんて誰が買いまんねや

未だに高レベル装備の話が出るとすぐに
覚えたての言葉を使う子供のようにステマガー職人ガー
と騒ぐ貧乏プレイヤーは思考停止しちゃってるから
何を行ったところでムダなんだろうなぁ
高レベル装備を着ている奴も殆どはまほよろも持ってて
両方を使った上での感想なのに対して、まほよろ孟信者の
意見はまほよろしか持ってないから想像と妄想なんだよな
それで、都合が悪くなると職人のステマ扱いして勝った気になるｗ

さすらいには金属繊維が編み込まれてるんだぜ

未だに高レベル装備否定の話が出るとすぐに
覚えたての言葉を使う子供のように貧乏プレイヤーガー
と騒ぐ職人のステマは思考停止しちゃってるから
何を言ったところでムダなんだろうなぁ
自分のプレイする範囲では必要ないと判断して
無駄遣いだろうとの意見なのに対して、職人のステマの
意見は何とか装備を買わそうといけないから必死なんだよな
それで、都合が悪くなると貧乏扱いして勝った気になるｗ

別に着てたいなら一生まほよろ着てればいいんじゃん。武器にも金かからないのに、魔法戦士メインの人が他に何に金使ってるのか知らないが。

重さ重さいってるやつは現状の強ボスで具体的にどの場面で重さ必要か書いてみろや

まほよろ肯定派はオーブ装備の利点も肯定してるのに、布魔戦（職人？）だけが無用に叩いてきてるような？

一応一点だけ突っ込んどきたいんだけど
2.1の強ボスが2.0ストーリーのあいつらならば、重すぎて重さ必須ってことにはならないと思うが

それからピラミッドだけど、素でHPと身の守りが高い＆大盾もあるんだから
まほよろ＋マスカレイド頭の重魔戦の守備力で足りないなんて事は有り得ないよ
それよりキチンと耐性が揃っててHP頭付けてる事のほうが遥かに重要

布魔戦が強いのはコロシアム
布爪より普通に重いから相撲も十分だしね

まほよろもさすらいもどっちも持てばいいじゃない？

高レベル装備所持者はまほよろも持っている
まほよろ信者はまほよろしか持っていない

>現状の強ボスで具体的にどの場面で重さ必要
少し上も読んでないのかよ
現状において重鎧必須かどうかだと必須でないって書かれてるだろ
ただ布と違って鎧だと戦略の幅は広がる

高レベル装備で重さのある魔戦用の装備がくれば全て解決ってこった
まあ運営側は魔戦はそういう設計にしてないのは現状見て明らかだけれども

ここにいる奴らなら重さ３０のまほよろくらいもってんだろ
そりゃ元から違うのにそんだけ錬金ついてたら別物になるわな

まほよろとさすらい使い分けたらいいだけじゃない？

>>986
強ラズみたくパラですら押し勝ち出来ないレベルだろうな
今後はパラが拮抗出来るかぐらいまでに調整されそうではある

俺のまほよろ足は重さ45付いちゃってるよ
壁なんてしたことないけど

重さクンは布とか言ってるからすぐ分かるよｗ

後、いつまでもくだらない言い争いしてる馬鹿達のどっちからも
全く話題に上がらないからこれも言っときたいんだけど

まほう足とさすらい足で素早さ26違うからな
これを誤差として片付けるのかどうか

【重要】
とりあえず不毛な争いは止めましょう
重さも硬さもどちらも必要ですが、両立できないのが魔戦なのです
なので防具はTPOに合わせて使い分けるのがベストです

・強ボスや単ボス（重さが有効）
まほよろ＋マスカレイドヘルム

・コロシアムピラミッド（硬さが有効）
ノーブルやさすらい等


※これだけのことです！※

ただピラミッドはまほよろでも十二分。重さは重さでかなり有効
ただし、コロシアムでまほよろはさすがに産廃です。

なんで足の話になるんだよ
まほよろで重さっていったら体上に決まってるだろ

重さ重さいってるまほよろマンが具体的に使う場面何も答えられなくてワロタｗ

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