【DQ10】レンジャー専用スレ サバイバル+17

>>780
怒りがおさまったって出るのはそういう事か

聖王のブーメラン+20
爪と比べるとかなり安い

野良でピラミッドに行くときのレンジャーを選ぶ基準はオオカミのあるなしだよな。
オオカミ持ってないレンジャーの地雷率の高さは半端じゃないわ。
あと僧侶やってるもんからすると回魔特化より耐性、固い装備の方がありがたいな。
ピラミッドで無法レンジャーでもザオラル失敗するの見たことないよｗ

羊装備買うなら一式揃えないといけないのがきついな
奇術師との守備力の差はピラミッドで相当でかいけど
上級成功だと軽く600万超える計算
6層ガンガン回したい人専用だな

遅まきながらレベル80になったが、マジで回魔上がらんな。
と思ったら別のステータスがゴリゴリ上がってびびったでござる。他の職業もそうなのかな？

プクレン　Lv80　パッシブ除外
　 Ｈ　Ｍ　攻　回　力　守　早　器　魅　重
　270 103 *17 *74 145 166 110 224 103 107

ズレてたらごむん

>>784
フレの無法レンジャーがザオラル失敗しまくりなのだが･･･

回魔200ないような無法レンジャーでも成功率75%だから連続で失敗ってことはそんなにないだろう
それでもいざというときに失敗したらいけないし、ベホイミの回復量も変わってくるしな

>>785
体上と頭だけでもけっこう違うぞ。

失敗しまくりって嘘つくなよ。
他職の回魔パッシブあれば連続で失敗する確率など知れてるわ。
この前レンジャーで入ってきたの奴が回魔の重要性を力説してたけど
誰も聞いてないかったわｗ
5，6層のレンジャーって凄いうまい人と下との落差がひどい。真ん中がいないんだよｗ
回魔よりやることあるんじゃないですかね？

>>788
それが肝心なときに限って連続してミスるんだよね･･･

枠の関係上ピラはいつも僧だけど
俺もレンでやりたい･･･

まあ　ほとんどミスしないけどここぞってときにミスってると
おいおいって思うよね。でも今結構フレとか野良でもレンジャーいるけど
死んでもざおしないでひたすらデュアルして楽しんでる人多いから
別にこいつらに回復魔力なんてあっても無駄なだけかとも思ったり。

上手い下手っておっしゃりますが、レンジャーが何やるかっていったらだいたいデュアルカッターでしょ
「我こそが火力だ」とのぼせ上がった武闘家や魔法使いが勝手に死んで、生き返らせてくれたら良いレンジャーみたいな判断してるように見える
魔魔レン僧みたいな構成なら、補助枠としてザオラルするのも役目のひとつなんだろうけど。


一番柔らかくて死にやすいのが火力職で、レンジャーがザオしてる間に敵の殲滅が止まるような構成は多分苦労しているはず。

ザオラル唱えることが前提になるなら、魔戦を外して上記の魔魔構成にするか、
旅武武僧みたいな構成組んで火力2枚にしたほうが安定する。

結局は１〜６までレレ電僧が最安定。誰も死なないから回復は僧侶に一任できる。
むしろヒマ過ぎてホイミでモグラ叩きつつ衣着てMP吸いに行くまである。

読んでないが顔真っ赤にして長文するのやめろ

２ちゃんねるの長文ってどんだけ短いんだよ

>>784
ホントこれ　中途半端に回魔あげるくらいなら耐性しっかりして欲しい
回魔成功確定ラインなんて単なる自己満だよ

ピンチの時におたけびもしないでひたすらタイガーしてるバカ爪と
ざおしないでひたすらカッターしてるレンジャーって同じだよね。

耐性無い奴の話なんか誰もしてねーよ
当たり前すぎて話題にも上らないだけ
その上で念のための回魔を保持するって段階なのに回魔より耐性。無法でも良い（）とかアホか

お前が無法着るのは勝手だから勝手に着てろ

レンは盾持ち維持しつつ最大火力キープ出来るから
守備力ある方だとは思うけど
基本的に倍率高い攻撃使ってくる敵少ないから恩恵薄いんだよな
コロシアムで死ににくく感じるのは
通常攻撃は皆無に近くむしろ高い倍率の攻撃だらけってのもあるな

無法は頭がどうかしてるほど守備力高いんで頭だけはコスパいいけど
トータルで見るとそうでもないんだよね

そんなに守備力が好きなら、それこそ羊買えよっていう

無法選ぶのはただ単に金がないからだと思う
奇術より安いからな
無論みんな羊が最高装備だというのは分かってるとは思うが
ホイホイ買えるのは1000時間以上のヒマ･･･いや熱心なプレイヤーだけだろう

今時千時間とかごろごろいるぞ
五千時間超えも聞いたことがある
本当かどうかは知らんが

レンジャー用にイシス欲しいなぁ
理論値だと回魔＋25とか凄いよね・・・

>>802

いやいやｗ
新規に無法買ってるわけじゃなくて、ほとんどの奴らがツメ職の無法を使いまわしてるだけだよｗ

奇術より無法が安いｗ幻覚みてるのかこいつわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聞きたいのだがピラミッドでは攻撃とデバフどっち優先なん？
聖王☆２で攻撃335くらいになるから買おうか迷ってるんだがやっぱり攻撃下がってもペンタのほうがいいの？

ピラミッドにきてる無法装備のレンジャーは錬金見てみれば
一発で使いまわしとわかるよ

無法上がブレスだからｗ

一番いいのはヘナブメにルカニ腕だよ

>>807
求めてる回答と少し違うかもしれないけど
1〜4層は、ペンタのこうげき力錬金（もちろんウデはヘナトス12%↑)
5〜6層は、ペンタのヘナトス錬金（ウデと合わせて24%↑)
がベストかな

5〜6層でのレンジャーの役目はアタッカーではなく、
マヌーサときどきヘナトスまくためにデュアル（ダメージはどうでもいい）

今のレンってブメが強いだけで
職分そのものはいまだに腰の据わらないよく分からない位置のものを感じる
開発はブメで茶濁すような雑な調整してないで
ちゃんとレンジャ作って
弓とか！弓を一番うまく使えるようにするとか
なんで猟兵が弓で魔戦に負けなきゃいかんの

聖王とペンタのこうげき力は誤差だから実質ダメ５〜８程度の差
それよりペンタの基礎効果の混乱が需要

>>809>>810
ふむふむ
やっぱりヘナトスが有効なんか・・・・
ペンタより☆２なら攻撃強くて安いから聖王に目がいってしまうんよね・・・

1〜4ならマヒ腕の方が強い
56はヘナの方が安定感がある

バイキ前提なら☆2はだめ攻撃錬金より☆3の基礎値が大事
誤差って言われればそこまでだが

>>804
合成大当たり＋５なの？
マジかよ

けど＋５とか過剰だよな
回魔５が１つとＨＰ２つとか回魔５が二つにＨＰ一つが理想かな

>>811
別にまけてねーし
バイキあるだけだろ
戦士だって魔戦に片手負けてることになる

レンのピラミッド6層でHP440回魔250の人とHP420回魔280だとやっぱり後者のがいいよね？

あんまり280って数字に拘らなくてもいいと思うけどね
200未満は論外だけど250あればザオラル9割行くでしょ

まぁザオ成功率95%以上くらいからは個人の好みで決めればいいかもね
自分はここぞと言う時にミスった経験あるから極力回魔上げてるが
HP20の差で生き残る場面はそれなりにある事考えれば優先してもいい部分だしな
PTの力量で変えるのもありかな

251 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 17:55:19.01 ID:6RxzBWV5P
ザオ成功率検証　>>234の追記
結果
回魔224　94.33%　(成功283　失敗17)
回魔254　96.33%　(成功289　失敗11)
回魔263　98.00%　(成功294　失敗6)
回魔270　98.66%　(成功296　失敗4)
回魔274　99.66%　(成功299　失敗1)
回魔284 100.00%　(成功500　失敗0)　500回試行したが失敗の再現なし

回魔の事気にかける気持ちのある人なら、そう神経質にならなくても大丈夫って感じだ

装備ちゃんとしている人は動きもちゃんとしている
装備適当な人はプレイもお察しという現実

賢者以外のザオ職やるときは
回魔は普通気にすると思うが

>>822
そうだよな、耐性ない奴とか動きも例外なく地雷だ

さっきコロシアムでくんだレン二人が両方回魔何それの無法装備でキレそうになった
回魔ブーストしたってザオラル失敗するもんだが、無法着てて失敗して当然みたいな顔してんじゃねーよカス

今はにわかレンジャーだらけだよな〜
そんな俺も回魔210で爆裂しかないにわかだけどね。
でも56層はマヌーサと回復、ザオおたけびだけで勝率5割です。

失敗回魔きじゅつで十分に戦えるんだけど。
なんでこんなハードルあげてんの？

さすがに地雷杉、ブメでへナも巻かないなら扇旅でいいから

勝率5割で十分とか日本語勉強してこい

>>826
56層を何度もやるのは苦痛じゃない？
勝率9割は欲しい

しっかり動ける良く出来た3人をてなづけるスキルはあるわけだ
確かに立派なレンジャーだな、ある意味

レンジャー関係ないけど、災厄あたりでちゃんと装備揃えたかが明暗を分けてる気がするな
ピラミッド、強ラズ、バラモスと、けっこう流用きく感じだし

無ければ買えば良いだけなんだから明暗も何も無くない？

必要があれば買うだけだしピラミッドは難易度的には別に難しいレベルでもないしね
今まで普通にキャラ育てて来た人なら問題なくいけるレベル

勝率5割とかまじか？
普通に野良でいっても9割ぐらいなんだけど
まあ構成はレン魔電僧の鉄板構成だが
自分でレンやればマヌとヘナばら撒けばよっぽど味方があほじゃなきゃ死なないだろｗ

>>834
勝率9割って試行回数何回くらいよ
6層で鑑定回しでもしてるのか？

>>813
聖王の＋２のヘナ９％とか安かった気がする。ペンタとヘナじゃ攻撃10違うから
馬鹿にできないな。腕13%ぐらいあれば、これがいいんじゃね。
混乱はコロシアムでは強いけど、ピラミッドでそんなに必要かな。

聖王＋３の攻撃は、急に30万上がることがあるから気をつけた方がいい。
それでもメテオやペンタの同じ攻撃力と比べたら安いけど。

ちなみにデュアルは、2.4倍だから　ヘナペンタと聖王+20の差は36ダメージの差

>>835
実装されてから普通に6層やって失敗したの1回だけだな
鑑定回しは5,6は時間かかって面倒だからやったことないな

ブーメラン数種もってる俺の感想

攻撃：　安定、基本　ないならもっとけ
ヘナ：　５、６層向き　ないならもっとけ　腕と合わせて22%ぐらいがライン
マヒ：　楽しい。強い　強いけど、セレブの遊び　必要性はない
ルカニ：　攻撃でいいんじゃないか？　腕ヘナ、ブメルカニはなかなかよい。てか逆でよい。
魅了：　５％でも、コロシアムで結構入る。けど、入ってほしい時には入らない
混乱、眠り：　コロシアムで活躍　眠り腕は強い

魅了と混乱は結構安いんだよなー
コロシアム用に持ってもいいかもしれないけど
今のところコロシアムはオナニー以外のなんでもないんだよな

ピラミッドはこのザオ失敗したら全滅します
なんて状況になる時点ですでに終わってるから回魔はいらんね
守備あげたほうがよっぽどいいわ

そ、それは本気で言って（AA略

そんな状態になる程度の腕じゃ何着たって同じさ

ツメも飽きたし俺もブーメラン投げて遊ぶか
レンジャーは無法使いまわせるから防具も買わんでいいしな

回魔いらんとか馬鹿げたこと言ってる奴はこう言う奴だろ

×回魔いらね
○回魔装備買えね

無法しか持ってないならおとなしく武闘家やっとけよ
回魔180のレン入れるくらいなら武闘家2の方がマシだからよ

Ｖｅｒ１．５のメテオエッジがでてきてから、にわかレンジャーがどっと増えたよな
今まで使ったこともない爆裂レンジャーのくせにうざいわ

にわかレンジャーが増えないと
武器が生産されないよ

でも古株レンより、廃人にわかレンの方が装備もPLも何もかも上なんだよな…

>>874
そういう人はツメや覚醒魔渡り歩いてボスたちと戦ってきたからな
もともとその職業が好きでやってる人より効率的な動きするだろう

>>773
よく覚えておけ
上は素材が多いんだ
羊だけじゃなくね
そして高レベの上は難しい

2.1でスキル上限開放されたら回魔パッシブで280はいけるかも

>>817
僧侶が下手なら後者じゃないとたぶん無理
ほぼリカバー必要ないなら回魔関係ない

経験から言うと
迷宮通常ボス･･･何でもいい
コイン強ボス･･･回魔280のザオ100％以外有り得ない
ピラミッド上層(1-3)･･･僧の腕次第、上手ければ回魔220の95％〜なくてもおk
ピラミッド下層(4-6)･･･事故りやすいので回魔280のザオ100％必須
コロシアム･･･上げても100％には到達不可能なので割り切った方が安定

そんなザオの成功率に拘るなら葉っぱ持っておけと
そんなに死なせるパーティなら、レンジャーが役割り果たしてないだろう
デュアル夢中になってパーティ崩壊するまでザオ温存かよ

開幕の準備中はレンは回復に回るべきだよね

レンがザオ詠唱中に後から唱えた僧のザオラルのが早くて毎回ミスだわ

>>837
5戦で4勝1敗でも8割な訳ですが

ペンタヘナ・腕ヘナでピラミッド潜ってます。

書き込み見ると、１〜４層は、ペンタヘナじゃなくて、攻撃錬金の
方がいいんでしょうか。

もし攻撃錬金（買うなら大成功品？）買うなら、
どれがいいんでしょう？

開幕は速攻マヌからデュアルするなー
回復は僧侶に任せてヘナ入れるほうが良いかと思ってるが・・・

>>857
攻撃の方がいいよ。
てか、ヘナは5.6以外あんまり使い道ないよ・・・

攻撃ならペンタ、メテオ、聖王で価格比べて一番安い奴買えばいい。
ま、聖王だろうけど。

ついでに言うとヘナ買うなら、メテオの方が良かったかも。
６層に雷弱点のやついるし。
混乱掛かってもすぐとけるんじゃ？
なんでペンタの方が人気あるんだろう。

あ、聖王＋３のヘナは数が少ない＆高いから無視で。

あれか、やったことないけど、悪霊レン入りならヘナペンタが一番使えるのかな？
バズズ雷耐性持ちだからな。混乱入る敵もいるし。

>>857
ピラミッドに関しては、もうヘナペンタを持っているなら十分だよ。
第１〜４霊廟でブーメランの攻撃力が少し低くても火力不足になるようなことは無い。

>>860
少なくとも、眠らせる前提の悪霊はブーメランとの相性はすこぶる悪い。
コインボスに関しては、補助・サブヒーラーとして旅芸人の方が優秀だしレンジャーで行く必要はないだろ。

ペンタはかわいいがメテオはダサイ
これが全ての評価

>>862
レベル解放＋アクセ追加でもう、武電レン僧でいけるんじゃないか？
眠らせるのは時間がかかるから、構成変わってくると思うが

>>864
その構成で電入れる意味ない気がする
バイキ要員なら旅で良くね？
隼＜氷結だし

ＭＰ配ってくれるしギガスラあるし
一概に旅＞魔戦とは言えないと思う

>>865
氷結は、半減？かな。わからんけど、バズズにはききにくい。
やっぱ今バージョンはふつうに、武武電僧かね。
これでも一応前バージョンで倒せてた。４分台。

眠り腕レンとかもよさそうだけど、まずもってる人がほとんどいないし、そういう構成は淘汰されていくんだよなぁ。

HPと守備力優先の自分が死ににくいことを重視して
無法セットに体上だけ回魔上級きじゅつでピラいってるな
もちろん耐性は体下で複数用意してつけかえてる
グラサン必要な階層でも回魔240あるから別に困らん
つうか回魔280でも超低確率で失敗するからね
そもそも誰かがポンポン死ぬ時点でそのPT地雷だ

それよりさあ・・・早くセトかイシスかアヌビスをくれよ・・・

ＭＰなんか聖水でいいしギガスラもどうなんかな。
ギガスラ使ってたら必殺来ない限り結局聖水飲まないとだし
それなら武武旅僧で旅がスリープでベリアルだけでも眠らせる方法のが良い気がする

眠り腕レンは自分のデュアルで起こすしターンリセットもされないから意味ないんじゃね
ヘナとかのがまだ良さげ

回魔が無いレンジャーとかにわかですらねーよ

なんで悪霊にブーメランで行こうとするんだ
斧とか弓でいけばいいだろ

>>864
レンジャー入り構成でも勝てるとは思うけど、相性は良くないと思うので、
無理にブーメランレンジャーで行かなくても良いとは思うのよね。

コイン代レンジャー負担での実験とか強ボスならともかく、
金のかかるコインボスはあんまり無茶してメンバーの負担はかけたくはない。

タイムアタックするつもりならともかく
コインボスは「負けない」構成優先だろう
その構成でも比較的速い討伐が可能なのが
旅入りとかになるけど悪霊にレンジャーで行く意味はないよ
つうか変にこだわってないで僧侶でいけ
確実に席あるから

>>820
昔の旅スレの検証で回魔278がザオのラインって書いてあったけど違ったの？

レンジャーに回魔必要ないって言ってるの無法ツメ出身で無理やりねじこみたい人達なんですね

爪「キラポンあるから耐性いらない！」
僧「あ？」

レンジャーに回魔必要ないっていってるの制作者側ですけど
与えられた分不相応な回魔がいらないんだよなー
回魔45売りたいのはわかります

>>877
まもの使いとレンジャーしか装備できない、ひつじセットに回魔ついてますよ。

>>878
知ってるよ
なけなしの数値の回魔がねw
守備も高いしセット効果もそこそこだから、他のレンジャー装備殺しちゃってるよね

>>877
別にステマじゃないよ
レンジャー専用の装備に回魔ついてないのがほとんどだから制作者側がいらないって言ってるって事？旅もそうだけど50.60装備に回魔つけなかった理由てなんだろねついてたらバランス崩すからかな
旅もだが75装備には回魔ついてるし高レベルでは回魔必要だぞって事じゃないのかな

上級回魔が必要な水準を要求する奴はステマカスだが
スパのレべリング装備程度の中級回魔すら否定する奴とはピラミッドに行きたくない

マヌは回魔依存だからいらないなんてありえないな
重要度は身構えるほど重くないだけ

マヌとヘナのお膳立てしてもらった上で、ザオラルまで要求する僧侶は寄生のゴミ
回魔280はそんなゴミの尻拭いのために必要程度の認識でいいよ

普通は僧侶のザオラルにベホイミ・ベホイム合わせるしな
どうしようもない事態のときにレンザオに僧侶マラー
まあそんなことになってる時点でダメなんだけど

武がザオ持ってたらザオするか？って話だよなぁ
ピラにおいてレンジャーはDPSだから無駄にターン使う必要ない
敵が減ってる状態で僧侶が死んだら保険にザオって程度だなぁ
ザオ確必須だと思ってるのはもう少しピラ経験したほうがいいわ

>>765
>>766
ありがとうございます！
将来的にはピラミッドのボスもレンジャーでやりたいので
ヘナトス、ルカニも揃えたいです。
参考になりました、ありがとうございます！

体上に何つけてるか気になるわｗ

ピラミッドで６層まじでクリアできない奴がいるのが驚きだｗ
レンでデバフばらまけば死ななくなるのにそれ理解してないんだろうなｗ
ザオが必須になる状況ってのがまずおかしいだろｗ

それはね、君以外の3人が凄いだけ
君はただのおんぶにだっこ

ばーかそれなら3人でレン抜きでやってこいｗ

マヌーサもキャップ外れるのは魔力３５０〜だろうな
ラリホーマと同じだろうな
回魔装備はオナニー

>>886
呪文耐性は無し？

低回魔の言い訳にザオラル否定し始めててわろた。

まあピラにおいはザオ使うようなレンは、回り含め地雷なのは間違いないでしょ。

え？回復魔力いらないとは言ってないけどｗ
そもそもきじゅつやすいので封印呪いつけて280到達は容易だし
ザオが必須になる状況がまずいって話なのになｗ

マヌーサはそもそもキャップあるか怪しくないか
他にスキャンダルとかスパークショットとか花吹雪とかの固定50~75があるから
回魔あげないと、それと並べないならレンの沽券に関わる

>>894
お前には言ってないから入ってくんな

冬休みなのもあって基地外が多いな

おい、羊がいいっつーからバザー見たらあんま出品ねえぞ。
☆３いらないから☆２に回魔つけてくれよ。
思ったより安いんな。
これ量産されたら今は売れる感じだけどなんで少ないんだ？

負けたら僧侶の責任なんだから回魔なんていらないだろ
レンジャーやってるのは気持ち良くブーメラン投げたいだけだからな

オノなしレンジャー（）の時代になったなオオカミアタックｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
お前、深夜から今までに何があったんだ

マヌーサ 消費MP3 詠唱時間3.0秒 敵・相手周囲
60秒間幻惑効果を与える　回復魔力か攻撃魔力が100以上なら高いほど効きやすくなる

本当にオノ使ってた人なら泣いて喜び
オオカミ()とか言わないだろうな

オノ弓ブーメランどれでもいいじゃねえか

>>901
言いたいことを代弁しただけで俺の意見は変わってないぞw

オノも取りたいけど、両手剣も使いたい
ブメランはもちろん必要だし弓も使いたい

スキルポイントが足りねぃ！嬉しい悲鳴だ

脳筋バカ爪が最近脳筋バカレンジャーになりましたっていうのが
よくわかる感じやな。

130スキルで治療術みたいなのかないかな
毒麻痺混乱を解除してHPを100回復
回復量は器用さ依存

攻撃の手を休めてザオ優先したほうがいい状況を説明してくれよｗ
俺は保険以外で使わないし
それより武よりも耐久あるレンジャーの特性いかしたほうがいいだろう

>>890
マヌーサ成功率について、時間見つけながら少しずつ検証しているからちょっと待ってて。

今のところ回魔を上げるのは無駄では無さそうだけど、低くてもそこそこ幻惑入っている。
守備力を上げて耐えるか、マヌーサ成功率を上げて耐えるかは、本人の趣向で選んで良いという感じに落ち着きそう。

戦パラじゃあるまいし高額装備揃えた所で強力な攻撃耐えれるとこまで守備は上げられんて

だからこそみんなHPをいかに上げるかって方向に向かってるんだし

>>909
サンキュ
こういうのは具体的な数値出さないと水掛け論にしかならないよな
特にザオ確定させたい奴は優先度の付け方が意味不明だから
論理じゃ通用しないし

>>910
対集団ではHPも守備力も重要
特にスク*2入ると奇術師じゃ全然被ダメでかいわ

>>816
だけだろなんて言い方してたらなんでもアリになるわな
僧侶なんて祈りあるだけだし
武なんて爪あるだけだし

最適性、優位性なんても色んな要素の複合で決まるんだよ
バイキもそうだし力も劣る
コロシアムでのけん制追い討ちに、通常も使いでがある弓だが
魔戦士はフォースで強化できるがレンには特に何もない

細かく突き詰めたらってだけの話だがどのへんが負けてないのやら、ってか負ける負けないが本質でもない
遠距離物理の雄の座は是非レンの個性としてもらい受けたいわけ

魔戦で弓は上方されたこともあって火力として一定の理解があるが、レン弓はそれよりブメしとけ程度の位置
ブメが強くて悪いことはないだろと思うかもしれんが、それに食われて弓レンの扱いが軽くなる環境ではね

戦士と魔戦士の片手を比較する意味はないよ
フワフワしてるレンと違い、上二職はガチ前衛や補助でポジションが確立されてる職で片手に何がかかってるわけでもない
彼らにとっての片手は使えるときに使うだけという手段に過ぎないから
バトが二刀して魔戦士の片手に攻撃で負けたら問題だろうけど

たいした根拠もなしに思いつきで浅はかな混ぜ返しはやめろな

あ、はい

>>908
＞攻撃の手を休めてザオ優先したほうがいい状況を説明してくれ
>>731の状況　敵の数がそこまで多くない6層は武の方が火力出せる
レンが攻撃の手を休めてでも武を蘇生して、それにバイキルトを合わせるべき
僧侶が蘇生に回るとベホマラーが使えないので崩れる可能性があるし、そもそも僧侶がザオラルしに出てくると僧侶が殴られるリスクが上がる
僧侶とレンジャーどっちが耐久力あるかっていうと一目瞭然だろ　そこでザオラル失敗したらどうなる？
もちろん僧侶が誰からもタゲもらってなければその限りではないがな

すまんが６層にレンと武がセットで行くとかその時点で構成見なおしたほうがいい

テンプレ構成じゃないと気が済まない人でしたか　これは失礼

いや理屈に一貫性がないんだが。
勝つ確率をあげるためにザオ確させたいんだろ？
構成から考えろよｗ

そりゃまあお強いフレンドさんがたくさんいらっしゃればそうなんでしょ

論点ずらしたな
明快な反論がないってことか
つーか>>914の状況でもザオが最適解とは限らないしな
ヘナ巻きつつギガスラとブメで敵を倒してから蘇生で何の問題があるんだろうか？

>>919
それですぐに倒せるならそれでいいけどそういう状況じゃないこともあるだろって
そもそも僧侶に蘇生させるな　俺がいいたいのはここだよ
魔戦じゃなくて旅でも入れてただの火力要員として行くなら守備無法でもなんでも着ていけばいいよ

>>920
そういう状況じゃないというのはどういう状況なのですか？

>>921
めんどくせえやつだな
ギガスラデュアルで敵の数減らすのが早い訳ないだろ
ギガスラとデュアルだけで倒せるところまで削れてんならそれでいいがそうじゃないこともあるだろう
なら蘇生してバイキタイガーした方が敵の数を減らすのは早いってわからんか

>>922
限定的な状況＋構成が変＋ザオしたほうがどのくらいはっきり有利なのか不明
ザオよりヘナ・マヌーサ優先するほうが生き残れる可能性が高いかもしれない
特にヘナならダメージもプラスでつく

もろもろに大しての理論武装が弱すぎないか？
それなら明確に耐久が増える守備優先したほうがいいに決まってね？

レンは盾持ちだから体上は錬金あいてる
だから回魔つけとけばいい
どうせつけるなら体上に+21ついてる奇術でいい
頭は無法HPで体下も無法の各種耐性をつけかえ
これで何の問題もない
回魔280キチは受け入れられないんだろうけどな

>>923
わかった、じゃああんたはそのスタイルで行ってくれ
俺は回魔上げてザオラルするスタイルで行くからそれで問題あると思ったらまた書きに来るわ

回魔
ひつじ：+20（頭+7、体上+13）
無法：なし
きじゅつ：+34（頭+13、体上+21）

守備（☆3）
ひつじ：+131（体上+51）
無法：+114（体上+40）
きじゅつ：+80（体上+29）

体上だけ奇術であとHP頭と体下耐性を無法で揃えれば、
守備力+103で回魔+21が無錬金で確保できる
呪い盾をルーンバックラーで回魔+7
人間LV80で162+21+7+45(錬金分)で回魔235となり、ザオラル95％あたりまではいける
イシスやら大成功品やらで回魔250も見えてくる
幻惑いらない階層なら癒しのメガネで回魔260↑だね

高HP＆耐久力優先だとコスパ的にはこれがオススメだよ
あくまで耐性装備をキッチリ複数そろえたい人向きな
一着でなんとか指輪等々でやりくりしたい人のことは知らん

ひつじ余裕で揃えました？
金持ちは黙っててね！

コロシアムじゃオオカミ結構役に立つね
戦パだけじゃなく射程長いから覚醒やってる魔を狙い撃ちできたりもする

いい加減ちゃんと回魔付いた装備出して欲しいな
下手に回魔上げたらマヌーサがやばい事になるって判断か知らんけど

ひつじの回魔装備はパッシブが無くなるコロシアムで大活躍なので買って後悔はしていないけど、
ピラミッド、強ボスに行く程度なら回魔は230くらいあれば困らないんだよね。

レンスレってこんなキチガイ棲みついてたのか

最強厨が来るスレは荒れる
バ覚醒→爪→二刀バト→レン

イナゴの如しだ

レンジャーに最強厨とかってあるの？

100％ラインに届かないなら詠唱短縮腕も面白い
基本的には蘇生早くミスっても影響を緩和出来る
大体20％で1秒取り戻せる

>>933
さすがにヘナ腕のほうがいいだろう・・・

20%の腕つけてデバフおろそかにするのか？
てか20%の腕買えるなら回魔装備も買えるだろ

付け替えればええんじゃね？てきとー

呪文発動速度は使っている人少ないけど意外と良いよね。

僧侶用に買った発動腕18%と、ツボ錬金のパルプンテで出来ちゃった6％のペンタを愛用しているけど、
マヌーサとかザオラルみたいに詠唱が長い呪文は体感できるレベルで短縮される。

扇旅の台頭でピラミッドでのレンの立場がなくなったな

ピラミッドにおける目指したい装備
封印100は共通として

武→爪330↑＋棍88（竜王or聖王）

戦→ギガスラ＋両手武器（聖王）＋lv70↑防具

レン→デバフ錬金＋回魔装備＋斧（無法頭と無法上は見える地雷）

魔→攻魔530＋エコ30（インテリは見える地雷）

魔戦→他職に比べて敷居が低い為、他職ディスリ＆売り込みに必死

旅→扇7＋棍88＋回魔装備（芸人専(笑)は危険

僧→せめて頭と上くらいオーブ装備にしましょう（メイン僧侶でユグドラ羽衣は流石に恥ずかしい）

魔法使いに消費なしｗ

無法頭は別にいいだろうに
レンスレでピラミッドの地雷きめてんじゃねえよ

>>939
微妙に改変しながらのマルチポストご苦労様です。

斧は魔神斬りの期待値はオオカミより高いし、
物理構成でかぶと割りも便利だけど趣味の領域だよ。

持ち替えの手間もかかるし、第6霊廟とかで盾を外すのはリスキーだぞ。

>>909
120と271で比べたら全然違うんだけど
そんなに回魔流行るとまずいの？
買えないの？

ピラミッドなら陣の上で暴走マヌーサうつんだけどね。これ禁句なの？

前から弓レンやってるけど、にわかブメレンより弱いわ
レンジャーでピラミッド行きたくてもブーメラン期待されるから困る
さとりと杖と弓とサバイバルとってるからブーメランに振るSPねえよ

誇り持って弓やってんなら愚痴んなよ
羨ましいなら振りなおせばすむだろ

全部とれるだろ
カンストして特訓しろよ

奇術師より羊の方が強いというのは分かるけど
奇術師より無法の方が強いってのはわけが分からん

ペンタグラム、メテオエッジ、聖王のブーメラン
どの★３こうげき＋１８を買うのが一番いいでしょうか？
どなたかアドバイスおねがいします

杖なんかいらねーだろ
それだけで悟りサバイバル弓ブメ１００は取れる。

>>949
プラス18で考えるならペンタグラムを推す

>>951
お早い回答ありがとう

>>867
氷結効きにくいならジャグリングあるだろ

>>926
ルーンバックラーすっかり忘れてた
どうせ回魔そこまで要求されるのﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞぐらいだろうし☆2で呪い100作ったよありがとう

>>949
俺は聖王+21買った
自己満足だが気に入ってる

スライム相手にマヌーサしてみたけど、
もうすぐメンテなので今日は手仕舞い。
回魔159：79/100
回魔273：86/100
気が向いたら、回魔220と300でもやりますね。

確認させてください

フレンドやチームメンバーで
ペンタグラムのこうげき理論値を持っている人いますか？

480万Gもするペンタグラムのこうげき理論値を
あっさり買っていったとのことで
これってなんかあやしくないですかね

ラムターの匂いがぷんぷんします

にわかレンジャーがラムターが
ペンタグラムのこうげき理論値を持っている
これっておかしな話ですよね

>>957
またてめえかキチガイ

>>949
聖王一択
属性ないし、安い
ブメの上がり幅は４程度だから、＋21ぐらいを買ったら長く使えるかもしれない

もし、ペンタ買うなら、混乱パルつきの聖王さがした方がいい
こっちは３％じゃなくて４％なのにペンタより安い。
例えば、ペンタ理論値よりも攻撃力高くて混乱４％のが400万以下だったよ

>>943
蘇生目的で回魔は高いほうが良いと思っているが、
ただマヌーサについては回魔上げても劇的には変わらないかもしれない。

個人的にはサブヒーラーだから220くらいは最低限必要かなと思っている。
回魔250以上:レンジャーが蘇生役で僧侶は回復待機でOK
回魔220以上:複数死んだ時など、僧侶の手数が足りない時に蘇生を手伝う
回魔200以上:ザオは僧侶が落ちた時の保険用
回魔200未満:世界樹の葉を使え
と言うイメージ。

ピラの話なら僧侶が死んだときの蘇生が失敗したら素直に全滅でいいと思うわ
何度もそんな状況になるようじゃそもそもがダメ

全滅なんか一度もしたくねーから僧侶死亡の蘇生失敗は個人的にあり得ん

まあレン2枚は滅多に無いから自分が回魔レンやってる分にはどうでもいいわ

ピラミッド６層で羊レンと一緒になったが、回魔250↑でザオラル失敗してたわ。
やっぱ怖いなー。
マヌはガンガン入ってたけどね。

またその話になるの
保険ザオあった方がいいよねってことにしといた方がレンの地位確保できて良いじゃない

回魔装備してるせいでPT全体の耐久が減って追い込まれてることも考えような

PT全体の耐久が減るって何だよw
ザオ失敗の方がよほど致命的だわ

無法派の人はそれで募集乗るか出すかすればいいじゃない
それが正しいなら「無法守備募集回魔×」みたいな需要もきっとあるんだろ
同じ考えの人同士で組めばみんな幸せ

具体的な数字はわからないな
ザオ失敗が致命的なのは守備重視装備でザオをしなければいけない状況になるのが致命的だからだ
考えてる役割が違う

６層レンは絶対死んではいけない職の一つ
マヌーサ入り切る前に集中攻撃食らって落ちたらまず全滅必死
そこで落ちないように耐久もあげるのが合理的だと判断してるだけ

もうなんでもいいよ・・・
連戦前提ならレンなんて燃費悪い職お呼びじゃねーし1戦勝ちたいだけなら勝てりゃ何でもいいわ
好きな服着て行けよ

ただし初心者に守備錬金売り込むのはやめてくれ
幅広く色んなコンテンツをレンジャーで楽しみたいならどう考えても回魔装備持ってたほうがいい
ピラミッドでだけレンジャーやれりゃいいやってなら適当な無法使い回してていいからよ

カイマ必要なコンテンツってコロシアムだけじゃん

良いこと思いついた
守備重視してる奴が他の無法レンとPT組めばいいんじゃね

まさか、自分は無法装備の職しか出せません！でもPT入れて＞＜なんてないだろう

>>970
必須だなんて思ってないよ
けど守備錬金無法より回魔錬金奇術持ってたほうが圧倒的に便利だって言ってるだけ
効率ばっか求めてる人には分からないかも知れないけどね
チームクエでちょっと強ボス行くかとか、5層6層勝てないから手伝ってーなんて言われた時とかね

>>924
もうここに答え出てたな
耐性だとか回魔だとか拘ってもピラくらいのコンテンツならこれで十分
コロシ用に硬めの羊は気になるがコロシ自体報酬ないし微妙なんだよな
あとわかってると思うがここ他スレに比べて裁縫ランプのステマ多すぎｗ

きじゅつなら2発で落ちる攻撃を防御重視なら5発は防げる
くらいの差があるなら選択肢も広がるかも知れないけどね

以前から「だが無法。てめえはだめだ」とか「無法はにわか」とか酷い言い種は回魔信者の方だったけどね
好きに育てていいと思うよ

>>968
そもそもマヌーサ入る前に
集中攻撃で死ぬなんてないけどね

無法装備してたらマヌーサ入りにくいから死ぬんじゃねｗ

>>976
普通にあるだろ。
1から4ならともかく5、6でタゲが集中したら死ぬ。
それを事故で済ませるか、装備で回避率上げとくかの違い。
人はどっちでもいいとは思うが自分は可能な限り装備整える

無法レンて決めつけがおもしろいな
ピラミッドには相性ピッタリの回魔つかないレン専用装備ワイルドでも突破余裕です

>>978
自分にタゲが集中してて僧侶が準備中で回復来ないと思ったら被弾ずらして自己回復しろよｗ

回魔装備は奇術で揃えろ。
下は上級成功、上は上級大成功だ。
耐性は無法で揃えろ。5,6層用に、封印Gだけは奇術頭にしておけ。
そうすると
5,6層装備：奇術頭封印100(できれば幻惑も)
　　　　　　　奇術上下
で回魔280超える。
1-4層は必要に応じて耐性付け替えながら、回魔230ラインをキープできる。
羊買うより絶対お得だからこっちにしとけ。

幻惑にこだわるなら幻惑腕のがよくね？
発動率考えると殲滅速度が落ちる方がヤバい

幻惑腕はマヌーサ延長する意味合いとしてならいいかもしれない
耐性つけさせたら再度入りにくいから
でも、ルカニヘナトスのがいいと思うわ

幻惑腕だと寧ろ時間短くなるんじゃなかったっけ

マヌ1分と腕30秒かもしれない
後から入った腕の方が短かった
まぁ更新できたりもするから幻惑腕便利だけどね
幻惑ヘナ腕　マタドと奇術販売中！

攻撃属性付きの全体幻惑(高確率)攻撃が欲しくなるな
幻惑無双()で！

>>986
ムチというものがあってだな

>>986
ブーメラン仲間のスライムからスラフラッシュを譲ってもらおう。

ネタバレ

130スキルはキアリー

キアリー来たら死ぬほど嬉しいわ
回魔＋○○でも嬉しい

それ以外はなぁ〜
羊呼びくらいなら多少嬉しいか？

森林の力を借りる技とかがいいな
ポルカぐらいだし

>>988
スライムはレンのためにデュアルカッターを覚えないいいやつ

130スキルはモリナラ支部長直伝の渾身ボケだな

>>986
ムチまもでスパーク撃ってスライム光らせとけ

まもの使いからスカウトアタック譲ってもらおうぜ
水系と植物系はレンのみって感じで

>>991
聖霊の唄が順当だな
最近は効果違うらしいけどDQM1の全員半分の確率で蘇生で

うーむ
半分なら僧侶にザオラルしたほうがマシな気がする・・・

100は狼
130は羊です

○○使い「僕がメイン火力なんだぞ！！僕より強い武は絶対ＰＴにいれたらだめなんだ！！ＧＦがない？バイキルトはヘナトスデュアルで中和しろ！！！
だからヘナトス２５％以下は地雷なｗ僕が死んだら即座に復活できるように回復魔力２８０以上にしろ！！マヌーサもきらすんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！」

>>999
魔物使い方

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