【DQ10】ムチ専用スレ 1打ち目 【4職】

無かったんで立てた。
2.0になって、唯一4職業が装備できるムチについて語っていくスレ

>１ガチムチ乙

>>1超乙
双竜打ちを8の仕様にしてほしいわ
今のままだと遅すぎるわ

いちおずんずん

2.0でも出番がない予感

ムチ→ポーズ！よいしょーぶんぶん！ドラゴンギャオー！ビシバシ！ダメージ！！
ツメ→ギャオーズバズバ！ダメージ！！

何故なのか

ツメは
シューンシャオシャオやろ

スパークと地払いでピラミッド4層までなんとかいけたわ流石聖王のムチすばらしあ

2,1では皆大好き地這い大蛇がくると予想

魔物使い専用のブレスクラッシュも双龍打ちと同じく龍のオーラが出てくるけど
双龍打ちと違ってモーションくっそ速いんだが
あれぐらい双龍打ちも速くてもいいのになぁ

■ムチ
3p　らせん打ち　MP3
7p　装備時攻撃力+5
13p　愛のムチ　MP1
22p　装備時攻撃力+5
35p　スパークショット　MP5
42p　しばり打ち　MP3
58p　装備時攻撃力+5
76p　地ばしり打ち　MP6
88p　装備時効果範囲+2m
100p　双竜打ち　MP6

地ばしり打ちは横に3匹並んでて真ん中打っても両側範囲内で以外と使いやすくていい
出足遅くて出番が無くなることもあるけど

>>1無知乙

>>9
あれかっこいいしはやいしいいよな
あれくらいなら双竜も輝くんだが

あれ？

魔法と、まものと、あとにこなんだっけ？

スパ盗賊

あり！^_^

盗賊で、しゃおしゃお！
持ちかえてぴしぴし！やるわ。

迷宮でムチも適正レベルなら十分強い
3体以上ならシャオシャオより地走のほうがダメでる
だがスパで10くらい上に放り込まれるとキツイんだよな

今更だけど愛のムチこえーよｗエル子に使わせてみてドン引きしたわ
地走り打ちはライデインみたいでカッコいい

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

>>2,3,4,12
死ね

魔物使いオガ子のムチの構えがムチをいまにも引き裂きそうで恐いwww

レベル上限上がったからムチにスキル振れそうなんだけど、活躍の場は何処なんだろうか

ピラミッドで使ってる奴いる？

>>21
スパークと地払いがかなり便利

魔物使いでがちで用途求めるならツメか斧じゃ

そりゃあ斧もとってるけど、スパークかぶとしたら双竜できるじゃん

実を言うとここ2スレ目ね

地払いに誰もつっこまんのか

地走り打ちとも地這い大蛇とも違う新しい技だなw

ジバリアが仲間になりたそうにそっちを見ている！

ムチって強化と弱体化の激しい武器だよな、過去からみても

縛りうち
地走り打ち
地這い大蛇
名前が似すぎで混ざるのも分からんでもない

>>29
567 グリンガム等、かなり強い
8 双竜打ちが猛威を奮う
9 双竜が弱体化、MPが増加したがまだ使えるレベル

10-β 爪と同じ通常1,5、攻撃+が5,15,25とえげつない

10-1,0〜 倍率が何故か爪と一緒に1,4まで下げられたうえ、攻撃+が5,5,5まで下げられる。更にしばりうちの命中率の低さ、双竜打ちの酷さが目立つ

10-1,1〜地走りの消費が8→6に、倍率が1,2に。双竜打ちの消費が12→6、倍率が1,6×2と大出世をとげる

10-1,3〜しばりうちの命中率、麻痺率が上がる

10-2,0〜地走りの消費が6→4に、双竜打ちの消費が6→5に

カジノ景品でグリンガムくると思ったんだがな
あれさえくれば最強武器になれるのに

解析だとグリンガムはあるんだよな、んで確か効果がより広範囲をなぎはらうムチとかだったきがする

グリンガムきてほしいけどレシピがカジノで2万枚とかだと死ぬぞ

二万コインでもいいからグリンガムはよ

両手武器なのに5.5.5は酷いなと思ったらβはまともだったのか

グリンガムだけはチート級な攻撃力でいいな

「ムチ」が強すぎるといろんな方面から反発が起きそうだけど
「グリンガム」が強いことに反発するドラクエファンはいないだろ

>>35
調べてみたらどうやらβでムチと爪を使える盗賊が強い！修正はよ！みたいになってこうなったみたいね
ようは爪のまきぞえですな

>>36
キッズやらバカツメが騒ぐだろうなぁ…
昔のDQやったことないやつもいいそうだし

とりあえず自分は双竜をなんとかしてほしいな
追加スキルに高倍率くるかもだが

正直ピラミッドでも微妙だよね
盗賊は入れる意味ないし、スパは扇でみとれと花吹雪とアゲハが便利すぎるし
あとなんか装備できるやついたけど忘れた

まあそうなんだよな
ムチってどれも使える職にもっと使いやすい武器があるってのが問題だよなぁ

スパークショットと血走りで活躍できそうだけどダメなんか

魔法使いでスパークしてから持ち替えて早詠み覚醒すればいいだろ！
マヌーサだとマホカンタされるがスパークなら・・・！
そんなヒマないかorz

迷宮にスパで潜る場合ならムチも結構いいんじゃなイカ？
ゴールドシャワーしろとか言わないで

個人的にはムチとピラミッド相性かなりいいと思うけど？
幻惑できて範囲できて高火力うてて

ムチも異常判定2回だっけ？でもそれは通常だけ？

>>46
通常だけかなぁ
双竜に二回異常のったことないや

通常２回と愛のムチ２回だけだね
あとスパークの幻惑が２回かな
地走りと双竜は状態異常もダメージ＋○％も乗らないらしい

酷いな…

なるほど
盾も持てるデュアルとなぜ差が付いたか
慢心環境の違い

スパでも魔法使いでもあんまり攻撃力変わらん

>>51
そりゃあどちらも攻撃職じゃあないからな
スパは異常と金をばらまく役目があるし魔法でムチ使うのは宝の持ち腐れ過ぎないか

そんなこといってもここムチスレですしおすし…

ところで聖王のムチ買った人いる？使い勝手とか聞きたいわ

あえて高レベル迷宮にムチ魔法使いで入って地雷になってみようかしら

いやでも以前攻撃300ちかくあるムチ魔法使いみたぞw

前バーだとしたら、相当の強者だな
今バーでも強者だが

俺のサブ垢盗賊しかまともにあげてないから、範囲攻撃できるムチは重宝してます

ムチは強いんだよ、ただ他の武器に隠れてるだけなんだよ

棍僧侶の攻撃力と比べて見たら泣けてくるわ

こんは強いよ武も持てる時点でぶっ飛んでるし僧が持っても強いってほんとなんなんだよ…

なんかしばりうち、らせん、スパークの異常発生率かなりあがってないか？
ガンガン入るんだが

そうなの？
もし本当ならいい上方修正だ

>>61
スパークは同じ様なもんだと思うけど麻痺は割と入るかも。

ていうか今までしばりうちとか成功したことないや
ちょっとやってみるか

今回公開してない修正要素多いし発生率上がったかもしくはキャンショみたいに敵側の耐性が変わったか

地ばしり打ちってメタル系の敵に必ず１ダメージ入るのか？

鞭ってひょっとして弱いの？

迷宮で鞭使いのキャラと出合った事が1度もないんだけど。

言わずもがな

>>66
地走りて外れない？むしろメタル特効なしばりうち狙うけど

ムチスレなんて出来たのか　1000行く前に落ちそうｗ

メタキン、ゴルスラ持ち寄りにムチ凄く有用なのに、爆裂無いんですか？じゃあすいませんが
と外される悲しさ。

迷宮とかいってメタル来たときにしばりうち決めてドヤ顔するのが好きだわ

>>69
迷宮でメタルスライム複数出て先制攻撃の時に一列並んでるやん？
その時に地ばしり打ちしたら全部に綺麗に１ダメージ入ったのよ

>>73
なにそれたのしそうやりたい

あれ？地走りってもしかして必中技？

せめて片手なら
爪との差別化が出来たのに

必中は
必中拳 アゲハ乱舞 ランドインパクト

>>77
地走りも必中でいいじゃん…というかアゲハ必中だったのか

ランドインパクトはタゲ向いてるのに行動キャンセルさせると逃げる確率が上がるから地雷だぞ

何もメタルに使うとは言ってまい

アトラスに盗賊で参加してムチ持ってったら爪にしてくださいだと…

解せぬ

ムチを自分で使い始めてやっとムチの良さが解る

ムチのすごさはピラミッド5層のムチ男でわかる
ターンエンドまでもってけたと思ったら壁してる三人が一気に赤字になった
俺はそれで猫の太刀風と一緒でターンエンド間近で離れないとダメと悟ったが
次のターンエンドでも仲間は離れずいっぺんに殺された
何やってんだおい！

39lvエンゼルかぶったノンパシブバトと同じくノンパシブ僧に
32ｌｖリザードマン36lvムチまもの、リザードマンがバイキくばって
元気で4万、ムチはスパークショットしたあと叩くだけで
ムチでもいけるかな

ムチの凄さを広めるために毎日迷宮潜ってる
あとスパの汚名返上の為にも

ムチ持ちが少し増えて来たみたいだし
やっとこの台詞が言える






にわかムチ使いめ！

範囲とダメージ的にムチが楽かなって気がしたけど（盗賊）、
ムチの音が周りから聞こえてくる事は少なかったね。

1,0からムチでペシペシやっててプスに勝てずローズウィップと幻惑腕でマヌ入れまくってごり押しした懐かしい 思い出

キムチ

ルカニヘナ腕でムチ便利だな

愛の鞭は怪人特効消して範囲魅力にするべき

上位種族特攻技でレディウィップというものがあってだな

グリンガムのために400万は用意してある
130スキルのために盗賊スパ魔法は75にした

だからはやくお願いします

まもの「やっほ＾＾」

盗賊とまもの使いはムチ使う奴ほとんどいない

盗賊はコロシアムでしばり打ちとボンバー絡める芸ができるぞ

盾が持てればずいぶん違うんだけどな

まあ盾が持てれば強いけどDQではムチは両手武器ってことになってる訳なんだし…

それに今後追加される130スキルがムチを超強化するとしたらムチにのりこめー＾＾…とはならないな多分w
まあグリンガム来たら古参プレイヤーが来るかもってレベルだろうなぁ…

効果範囲+4m
攻撃力+10
新技
こんな感じだろうな

こうじゃね？
110クイーンウィップ
120攻撃力+15
130地這い大蛇

そういや2.0って解析で新職とかスキルの情報出てないんかね

ムチは状態異常に出来るってところが特徴なんだろうけど
強いモンスターは大体状態異常の抵抗があるからまいったね

130はムチ全職装備可能とかじゃね？
ますます使われなくなりそう

バト爪がさいつよになってしまう

ムチスキル取ろうとしてるんだけど、８８までがいいのか７６まででいいのか悩んでる
効果範囲＋２ｍってのは地走りなどの特技にも効果がある？

どうか教えてくれまいか

双竜とらないとかマジかよ…

>>105
効果範囲+はとくぎにも効果があるから
スキルポイントに余裕があるならとったほうがいい
ツメとの持ち替えを考えているなら，双竜はなくてもいいかもしれない
ただし，スーパースターで使うなら，GSを除けば
双竜がメインのダメージ技になるからあったほうがいいけど

>>106
つまんねー煽りはいらねーんだよ雑魚
このスレから消えろ！！！！

>>107
ありがとうー
スパスタは扇が100なんだ
多分そっちメインになるかな。
行っても迷宮くらいだから、盾持てた方が良いし

まだムチ使える職のレベル上げがだいぶあるんで、そこ上がれば双竜も取れるから視野に入れるよ。
ありがとう

>>106
よろしい。ならば取ろうじゃないか。
けどレベル上げるまでまってね

なにこの末P…短気すぎるよぉ…

『自動狩り研究所』というエコ風な単語を人から教えてもらい、世界が変わった

螺旋と縛りを1.5倍に
愛の鞭を発動0.5秒に
スパークを1.6倍に
地走りを1.8倍に
双竜の発動後硬直を0に

>>107
>効果範囲+

これ通常だけじゃない？
地ばしりには恩恵ないと思うが ← ターゲット無しのイオラ型にして欲しいよ、
出も遅いし。

弓の距離+は通常のみ

ウェディ♀で称号「おしおき女王」にして女王の鞭を使うのが俺のジャスティス

>>112
通常と同じ範囲の特技（愛のムチ、スパーク）には有効だったような・・・？
個人的には効果範囲より射程のほうを伸ばしてほしかった。もちろん全特技

直接ムチで殴る技には射程+は効果あるはず
逆に、地走り、双竜みたいなムチからなんかでるタイプの技は効果なかったような

ビーストモードで会心ムチ振り回しがわりとやばいな

ビースト化でワンチャンくる・・・？

ビースト前提な時点でアレということから目をそらしてはいけない

サブでムチに振ってみて、迷宮で使ってたらめっさ楽しいから
迷宮以外でももうちょい活躍できるぐらいには強くしてほしい

片手化して爪との差別化を図って欲しい
現状だとムチにこだわりを持つマニアにしか使われてない

爪にしようと思ったけど、
魔法が持てるから迷宮で呪文禁止エリアとかメタスラで使えるから保留

今は職もレベルも増えたし爪と併用してる
130スキル次第だがな
改善されない今見る限りあまり期待するのもやめとこ…

>>81
何度か鞭アトラスやったが
双竜の硬直長すぎぃで一人大地逃げ切れなかったり
迷惑かけどおしだったからそっと爪装備かえたわ…
スパーク100%効かないのもつらいし
そう言われるのも仕方ないわ

ムチスパの攻撃力ってみんなどれくらいあるの？
300目指したいけど大変

スパは300越えてないなあ自分も

依然グレンで300位の魔法使い見たときは愕然としたなw

作成しておいた女王装備したら前バーで294
まもパッシブとレベルアップで300超えてたはずなんだ
でもカジノをやってるうちにその女王のムチはどこかへ買われていってしまったのさ

>>126
逆に考えるんだ…その女王のムチ代で聖王のムチが買えると…

いやカジノでGが減ったから
お金がいるってことでそのムチがきえたんだ…
その売り上げがどうなったかは聞いてはいけない

ああ…成る程
まあそのうちグリンガム来るから！

コイン35000枚とかだったりしてな

でもカジノ景品より錬金ムチの方が強そう

魔物使いの最終ボスでスパークショット入りまくって簡単にクリア
コインボス行くつもりがないから魔物使いはムチで生きてく決意をした

俺もゴールデンキングリザードちゃんはムチで完封したわ
スパーク入れてルカニ腕でビーストモード通常連打で沈んだな

敵の鞭攻撃って一回攻撃の代わりに範囲もダメージ減ってないよな
こっちの鞭もそうしてくれ

敵がムチ持つと滅茶苦茶強く感じるよな

ピラミッドのムチボスはものすごく痛いな。
バイキもあるんだろうけど

敵がビースト鞭通常連打したら地獄だな

ビーストモードムチ連打はムチとは思えない火力が出るなw

会心腕+武器のビーストモード連打は確かに一見の価値はあるな

双竜のＤＰＳが爆裂以下だと聞いてほんとやるせない気持ち

双竜の発動さえ早くなってくれればホント良武器なんだがなぁ

ブレスクラッシュのモーションを貰おうｗ

双竜がブレスクラッシュの速さになったらいいね
ついでに地走りももう少し早くして、目標居なくなって不発多いから

ブレクラ並みになったら少しはムチ増えるなw

にしても4職もあるから130スキルにはかなり楽だな、それは良い点だ

鎧にはしばりうち、これ常識ね

そうなの？知らなかった

もっと教えて

>>144
鎧は幻惑も縛りも効きにくい厄介な相手だよなw

ビースト時には特技何がオススメ？
まあ、何にせよタイガーにはかないんだろうけど。

通常攻撃

双竜って最初に構えたときに竜が出始めて、叩いたときに竜も一緒に襲うって感じならいいのにね
なんで叩いたときに出てきてその後ポーズ取ったまま竜を見守らなきゃいけないんだろう

叩いて竜を出し、後は集中する事で竜の操作を行っているんだろう

>>148
ありがとうございます。

>>150
先日、迷宮のボスだったかで、
何も考えずひたすら双竜やってたら
ダメージくらって死んじゃったんだけど
その時はタイミングよく？召喚直後だったからか
術者は死んでるのに竜は元気よく飛び回りボスも撃破したよ。

ビーストモード入ったら会心ムチに変えて通常連打だな

双竜上げ

昨日の迷宮で

ムチまも(自分)
爪まも、賢者、僧侶とマッチング。

最後ボスで、必殺のビーストきたけど、
爪さんがタイガーでザクザクっと終わらせちゃったもんだから使わず終い。

賢者の人がムチのビーストも見たかったな…とポツリつぶいたわ、


まあ、効率良くやるなら上に書かれてる通常攻撃してりゃいいんだろうけど

せっかくのリクエストだからもし次に迷宮でビースト来た時に使う特技コンボを
見た目重視で考えてみたが。


愛のムチ→スパーク→双竜なら
時間内に収まるかな？

破壊の鉄球はムチに入りますか？
ver3位で来るかな

>>155
モーニングスターがあるじゃない

俺は何も面白み無いけど通常連打で最後に双竜してる
最初にスパークして最後に地ばしりするのも面白そうだなぁ
ストゼロ2のオリコン思い出してナツカシス

剣とかと違ってどれも同じ武器の色ちがいなのもあれだよな…

見た目は今のところカルベロビュートが一番好きだ

分かるわ〜
色も模様も良いし+MP10だもんな
60ムチなんて要らんかったんや

そんなにカリベロちゃんいいのか
ローズが可愛くて使ってたがちょっと見てみよう

俺のカルベロはモーニングスターでドレスアップしている。

俺の聖王級のカリベロがビーストモードだ。

>>163
うるせー縛りうちすんぞ

モーニングスタいいよね。
見た目は、こちらが好き。

グリンガムはよ

迷宮でムチ持ったスパサポ見かける様になった

ムチ職人いないのか、在庫が減るばかり

鞭はかなり難しく
プレイヤー側で一番人気ないといっても過言ではないからな

ムチは難しいらしいね
人気もないから高いしホント酷いわ

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しばりとらせんを熟知してからが本番や
使いこなすと割と便利！ 割とな！

しかしどっちも成功したことがない

普通に入りやすいだろ

　

175は小さめ

しばりや螺旋って通常一撃目と同じダメージだよな？
ツメのスキルは単発物はちゃんと倍率かかってるのになんなん

鞭通常は1.0+0.4
螺旋縛りは1.1
スパークは1.0+0.4 光属性
地走りは1.5 雷属性
双竜は1.6*2
愛の鞭は1.5+0.4？

はぐれをしばり打ちでマヒさせたときは気持ちよくなれる

スパークなんかは、光属性で幻惑配りできるなら
ピラミッドなんかはもってこいな特技な気がするんだが、どうなん？

マヌーサや花吹雪にダメージ付くんだからより需要あるんじゃね？

ようやくまも使いが50越えたとこだし、必殺との相性もいいからムチ切らずにピラミッド行けるようにしたほうがいいかな？

範囲が狭くて使いづらい
やってみたら分かると思うけど、需要無いのにもちゃんと理由がある・・・

マヌーサ 鉄板のレンジャーが使える
花吹雪 アタッカーの爪武やバッファーの旅芸人 デバッファーのスパが使える
スキャンダル スパが使える
スパークショット 爪盗賊 魔法使い スパが使える

スパはデバフではないな
バステだ

スパークショット微妙だね
ピラミッドのために振ってみたけどうまいくっても１度に２体くらいにしか入らない

５層で敵の攻撃回避できるくらいには３ターンか４ターンは必要
でもそんなことしてたら次のグループが沸いてしまう
ちょっと実用的じゃないかな
まだ使えるかどうか試行錯誤はしてるけど

なるほど…
迷宮では大変ありがたがられたから、ピラミッドも…と考えたんだが、

残念

ちばしりって思ってるよりよこに広いのな

ろうがの範囲はまぁわかる貫いた衝撃が後ろに抜けるイメージ
ちばしりは　敵←巻き込み←自　とかヒャダルコみたいな対象中心範囲型にしてもらえんかのう

Ｂ　Ａ　Ｃ
　　自
Ａを狙えばＢＣ巻き込める、範囲十分あると思う

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

いつまでこの使えない武器放置してんだよ！

って思ってたけどちゃんと段階踏んで強化はされてるんだね

とりあえず、特技は全て範囲攻撃にしてほしいな。

特技の発生さえ見直してもらえればそこそこの評価になるはず…。

双竜に腕効果を付与してほしい…。

単体で縛り続けて継続ダメージでもいいんだがなｗ
というか特技は全て何かしら追加ダメが欲しい
マヒだの縛りだの封印だの攻撃ダウンだのｗ

強化はされてるけど結局ムチ弱いのは威力とか消費MPの問題じゃないんだよな
クソみたいなモーションつけたグラフィック班はドラクエの開発から抜けてほしい

倍率はいいんだよな
結局は早さが足りないんだよな

速さが足りない分凶悪な倍率という手もあるがな

>>158
こうしてみると結構違うんだけどね…
http://mitemitedq10.info/d/3154

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約一年の間使い続けたカルベロから
聖王に買い換えたら結構強くなって満足

おお、マジおめでとう。俺もそろそろ買い換えなければ
>>197の画像で改めてみるとサーペントちゃんって綺麗だな
水系倒すことは殆どないのに見た目に惚れてしまった

>>201
ドレスアップしてもいいんやで？

地這い大蛇は範囲倍率x2待機時間0で頼む

謙虚だなw

もうムチはデメリットでかくて高倍率でいいわw
愛のムチアップとそう竜錬金属性二回判定で、おう、はやくしろよ

片手になるだけで大分違うんだけどなー

片手なら高倍率で長さも納得だなw

うん、それでいこう。
片手だな。
それでもモーションとかでブーメランに劣るかもだが、盾と同時装備だけでも違ってくるよ。

仮に片手になって盗賊、魔使は両手武器あるが、
スパだけ全て片手になってしまうことや
まも使が全て両手スキルに片手が入ることに開発が未だ躊躇してるからと願いたい。

振るう前に両手使ってる時点で片手なんて無理だろ
っーかあんな長いの片手で扱えるかって話
ゲームだから良いといえばいいけどｗ

振るうモーション部分は片手だから
盾持ってても出来そうだけどね

>>206
ピラやってるとムチが片手でブメが両手だよなーって思うわ

魅了耐性のないガルゴルに愛のムチ何十発打っても一回も魅了入んないんだけど
どうなってんの安西？

どうなってるもなにも魅了効果なんてないだろ

マジか
許してください安西先生

愛のムチとか言う名前だが単に種族特効技である
しばり打ちも紛らわしいよな、しばりじゃなくてマヒじゃねーか

両手武器で、スキルの効果に武器ガード率もみかわし率もない
それならそれなりの強さが欲しいよね

ムチで片手ってなると拷問用に使われていた
ナインテイルぽいの想像してしまう
それなら皮の盾位なら装備できそう

>>197みてカリベロちゃん買ってみたがむちゃくちゃいいな
モニスタもいいと思ってたけどこっちにしてよかったわ

人事部の人に『自動狩り研究所』という不思議なサイトを教えてもらってから、趣味の時間を増やす事ができる様になった

カリベロ攻撃+18が自分用とは別に出来たんだがバザーにも攻撃18出てないし欲しい人いるなら売ってあげたいんだがいる人いるかな？

おいくらで？？

うーん相場よくわからないけど50万くらい？

ほしい！どうすればいい？

おーほしい人いましたか
じゃあグレン8井戸に12時頃にいますんでムチっていってくださいな

はーい

ありがとうございました、大事に使わせてもらいます！

自分がカリベロ18買ったときはバザーで60万近かったのしかなくてそれ買った記憶
50とかうらやま

みなは腕って何をつけているんだ？
無難に消費？

>>228
無消費は選ばないな、消極的な選択になるし。
特技優先だと4%程度の武器やウデのデバフは期待外れだから、職に求め
られるであろうものを選んでるかな。

魔物は会心つけてるな
盗賊は器用さ会心レア泥を必要に応じてって感じ
スパはルカニヘナ使ってるかなあ

ムチって発動遅いから消費しないじゃなくていいかもな…

まじか、ずっと消費にしてたわ

元々無消費ってスキルをバンバン使ってくのと愛称がいいわけだし
それでいうと遅いムチとはあまりだったり

聖王ムチ大成功かって魔物使いでピラ６層に乗り込んだけど
スパーク以外いいとこなかったわ
むしろ１０万でかったオノのがつかってたっていうね。。。

いや、スパークで十分。

>>230
腕のルカニヘナトス練金ってもしかしてスパークとか双竜、じばしりに乗るんですか！？

乗らないと思ってスパとかバステ盗やる時でもずっと会心腕にしてたorz

>>236
特技にはほとんど成果が出ないと思うけど

腕には、会心 ルカニ ヘナの少しでも入った安いやつ付けてる。

通常でどれか一つでも入ればラッキーってくらいの感覚。

地ばしり双竜に弱体乗せてくれよ〜

りっきー「地ばしりと双竜の弱体ですね。分かりました。検討してみます」
とか言いだしそうでリアルで笑った瞬間実際にありそうで怖くなった

お前らやめろwww


やめろ…

地走の消費がぶんまわしと同じになったと思えるようになっただけで精神的に凄く燃費良くなった感

盗み要員で雇ったムチ盗が強すぎんよ〜
これじゃ強化してもらえんと納得
武器を配分する職業にセンスがなかったんや･･･はぁ

ムチは強いんだよな、ただ使える職と作りづらさ、それに使い手の少なさが拍車をかけてる

アゲハがオオカミ同様召喚系で必中なら、
双竜もドラゴン召喚で必中ちゃうんかな

外れたのを見た覚えがあんまりないけど

オオカミは必中じゃない
盾・武器ガードされる

オオカミはマヌでも当たるけど、盾ガされるのよねたしか

マンドラコイン行ったとき、
密集率がハンパないからか

地ばしり撃つと、思った以上にタゲったから通常攻撃より気持ちいいよね。ダメージもそれなりに乗るし。
まあ、範囲攻撃は他のも同じことが言えるだろうけど…


ただ、地ばしりだと普段も位置取りとか気にしないと複数にダメージいかないし、撃つまでにターゲットが動くと巻き込めないから
改めて、もう少し楽させてもらいたいと思った。

>>244
ムチを装備できる職業が非力な魔スパかツメを装備できる盗まもというのが
不遇武器である要員のひとつではあるんだろうな。
せめて双竜のクソ硬直さえなくなればDPS的にもだいぶマシになるんだろうが…。

ムチの硬直について提案
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/217063/1/0/0/page/0

技を発動する前の準備時間についてはDPSに関わってくるから現状のままでいいけど
硬直については仕様を根本的に見直すべき時期にきてると思うな

素早さが高い職で1ターン5.3秒、遅い職で6.1秒という現状で
タイガーすら3.0秒も硬直するのではコマンドに少し手間取るだけで次ターンまで圧迫してしまう
双竜やバーニンなど硬直の長い技はなおのこと

技後の硬直は全て廃止してすぐ行動に移れるようにするべきだわ

双竜いまでもダメージだけはほぼタイガーと並ぶんだよなあ、ダメージだけは

とことん使いにくいが強力な技ってなかなか理想的な技になってるね
あれがいるから台無しだがw

ムチがやけに売れるんだがお前らそんなにカリベロと女王ほしかったのか

双龍はとにかく出が遅い上に
キャンセル可能な時間は短いから
双龍を選択した直後に避けなきゃいけない攻撃がきても
そのまま何も出来ず食らうのを見てるしかないという状況が多くなるのがつらいな

>>255
双竜の準備時間は1.8秒。実はさみだれ撃ちとかのほうが準備時間は長い。（2.2秒）
つまり、双竜のモーションのほとんどは硬直時間という意味不明な仕様です。

双竜した直後地響きされてジャンプボタン連打するという感じ

ガイドブックだと1.2秒じゃね双竜
渾身斬りより早い

渾身斬りより、ずっとはやい！！

双竜の硬直は5.7秒
戦士やパラの素早さならギリギリ影響受けずに入力間に合うかもだけど
一番ムチを使うであろうスパは素早さ400超えるのよね…

>>259
ヨヨ死んでくれ

硬直時間が遅いのが問題
タイガーは58スキルなのによく硬直せずうてるよな

てか硬直時間の修正って技術的にも無理なの？
1.3でボケが修正されてたような気がするが

いや出来るでしょ
斧両手の攻撃後の硬直が早くなったし

まあムチは範囲攻撃技もあるし範囲幻惑技もあるし
敵一体に大ダメージの双竜がタイガーと同等になると
今度は逆に優遇されすぎって事になるんだろうな

ただ、このゲームのシステム的に範囲攻撃がないってのが
大した弱点になってないのが・・・

範囲攻撃って言っても直線型だからな

まだだ…まだ地這い大蛇が残ってる…

双竜はダメージが1.8×1.8で
硬直時間短縮してくれたらいいよ

3.24倍の技か…

Lv40くらいの迷宮でさ、盗賊が道中からボスまで一貫してムチ振り回しててさ
あー好きな武器使ってエンジョイしてるなーイイナーって思ったら
ハヌマーンに双竜撃ちながらいかづち落とし直撃してた・・・
モーション改善してあげて・・・

>>264
双竜地走りは腕錬金が消費しないぐらいしか有効なものが無いという
さらに致命的な欠点があるわけだが

練金が乗らない技が多いのよね…

今のところ錬金乗るのってどの技だっけ・・・

つ、通常と…

今さっき迷宮でムチ2になってメチャクチャ楽しかったわw
ボスにスパショ祭り双竜祭り最高だわ

ムチで迷宮回しとかで集まりたいぜw

地ばしりがメタルに必中ってありますが本当ですか？

さっき試してミスしたんで命中率どうこうは知らんけどとりあえず必中ではない

必中じゃないよ、というかわりと外れたりする

スパショ使ってて思ったんだが、これ会心率異常じゃないか？会心腕4.5つけてるだけで一割位で発動するんだが

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/218867/1/0/0/page/0

攻撃miss→身体にムチが絡まる→テンションUP(上がる段階はmiss数に比例)

攻撃miss → 自分の身体にムチが絡まる → テンションUP (上がる段階はmiss数に比例)

ムチって活躍の場は少ないけど、迷宮はほんと楽しいよな
複数の雑魚には地ばしり、高攻撃力や痛恨や即死の雑魚複数にはスパーク
メタルが出たらしばり、ボスにはスパークからの双竜
色んな特技が有効活用できる

全くだ、強いていえば愛鞭と螺旋をほぼ使わないことだな
愛鞭はあまりにも遅すぎで使わないし、螺旋は入らないし入っても範囲攻撃の鞭だとすぐ解除しちゃうのよね

しばり螺旋はスパショ仕様にならないかな

でもあのモーションや効果を見ると、範囲ダメージは無理っぽくないか？

螺旋は直線で範囲、しばりは円上の範囲でいけるで！

しばり打ちは麻痺に加えて高確率のしばり状態追加って提案のがよかったな

なんか提案きてたのか

しばり状態っていう状態異常があるのにしばり打ちでしばり状態出来ないってどういうことだよって思うよねｗ

ムチの範囲化について
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/219168/

>>290
これは通ってほしいわ

なんか強ラズ見てるとムチの130はファイヤスパークかバーストなんじゃ…と思ってしまうな

>>291
使い勝手の改善はほんとお願いしたい。
倒すまでスパークが入らなかったと思えば初撃で入ったり…なんてのもあるけど。

お前らここであーだーこーだ言ってるより提案したほうがいいと思う
あまりに多くの人間から提案されればさすがにバトルプランナーどもも動くはず

爪弱体化には動かなかったのに
鞭ごときで動くと思うかね・・・

ムチの提案わりと少ないのよね…提案するのが面倒ならせめて賛同くらいはしてほしいな

使ってる人自体が少ないからな
そういう人にはどうでもいい事だろうし
他の武器に比べて具体的にどう不遇なのか、使ってみないと実感もないだろうし

上位スキル解放されるんだから、じっと待っとくけど
もし糞だったら流石にブチ切れるわ

単体攻撃ならどうせツメ使うし、範囲を強化してほしいな
地ばしりよりヒットさせやすい地這い大蛇でよろしく

地走りってムチの＋２メートル適応されてるのかな
誰か検証頼む

されてないはず
いやほんとに初期の時にされてないって思っただけで今違うやも知れんが

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/219723/?type=0
ムチについての提案

これもやな
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/219168/

>>299
地ばしりは正面4体ぐらいが限界だから範囲拡大はないんじゃないの。
スパークはあるよね。

1.1で強ボス導入された当初は盗賊のスパークショットが大活躍してたなぁ懐かしい

ピラ5層で聖王振ってきたけど
5層に限っていえばムチ強いわ
タイガーが1匹に５００〜６００で地走りが１匹に２８０〜３５０
うまく当てれればかなりの火力でたよ
ちなみにアクセ合成はほぼ同クラス

ムチ男強いよな
まあ僧侶のターンがたまってるならベホマラーで余裕だけどな

正直ピラのボスは5層のムチ野郎が最強だよな

（敵が使う）ムチは最強ってことか

敵のムチが欲しいです
もっといったらテンプテーションにバーストショット、ファイヤスパークもしたいです

敵のムチ？貰えるだろうネクロバルサから

皮のムチやないか〜い！

>>305
スカルゴン以外のザコが雷弱点な6層ならもっと使えそうだが

明日になったらムチでピラミッド6まで頑張っていってみるかな
先週5までしかやらなかったのよね

ツメが癌
タイガーがなければすべてムチは報われる

まあツメさえなければ盗賊とまもはムチが主力だったろうね

5でレッドイーターとブルーイーターの真ん中に立ってたまものつかいも
ムチ持ってたからな

>>315
残念ながら盗賊は短剣、まもは斧だと思う
キラピ上位の聖王のナイフと、カバリアー・ピラミッドでの斧無双需要がそれを物語ってる

盗賊が聖王ナイフでなにすんの

ぺちぺち

ムチ持つよりはマシかと

馬鹿じゃないのｗ

普通に双竜うちいったくだろ
まもならかぶと割り後に持ち替えを要求されるレベル

高価なアイテムもスコーンと買える様になったらしい。他のチームの奴に『自動狩り研究所』という洋風なサイトを教えてもらってから。

聖王ナイフとかマジでいってそうで怖いなw

じひびき来ないかな

地這い大蛇がくれば・・・

クイーンウィップ地響き地這い大蛇バーストショットテンプテーションファイヤスパーク


さあこのうちの何が来るかな

まとめて、ク地蛇バーテンファイスパ

それがMP3で待機時間が1秒で1.5×3の技ならいいよw

まあそんなアホみたいな考えの技あり得ないかw

>MP3で待機時間が1秒で1.5×3の技
アカン、タイガーこえてまうｗ

モーションは2回叩きで頼む

新技の解禁もあと一ヶ月程度だろうか
9的に考えると地這い大蛇が有力候補って感じかね

>>330
初期タイガーより弱いよ

初期タイガー MP3倍率1.5×3時間1秒
初期双竜 MP12倍率1.2×2時間5.7秒

初期双竜は1.1*2
ついでに言うと準備1.2硬直5.7
タイガーは準備0硬直3.3

双竜の硬直7秒はどうにかならないのか・・・
このままだと130スキルもラズバーンの技になりそうだし希望が持てない

ラズベリーの技ってなんだっけ
あの触手みたいなバーストショットだっけ？

ファイアスパークとウィップラッシュだったはず

あーあれか…
正直新規で地這い大蛇追加してほしいなー

盗賊専門で最近範囲優遇の場面多くてさみしいのでムチはじめてみた。

思ってたより使えるな。もう一押しなにかあれば化けそう。

鞭が弱体化されたのって爪もある盗賊が使えるからなんだよなあ、、、

バイルカ２双竜でルドラに通るかね

攻撃理論値の盗賊でも無理

迷宮で痛恨持ちの硬い奴が出たときとか
スパークが綺麗に決まると嬉しいよな

ギーグは入りやすいな
バッコス強とかなかなか入らないから恥ずかしい

でもフラッシュは通常とダメ同じだし、幻惑判定二回だし範囲技だし発生早いしでかなり恵まれてるよな

攻撃範囲が通常攻撃と同じだから、スキルの範囲＋が適用されてるのが嬉しい
130スキルもそういう特技だと嬉しいんだけどな

>>343
単純計算でも通るけど試したの？

(たいした)ダメ通らないってことだろ
それぐらい理解しろよ

ムチの130に期待

ラズさんのあれなら流石に聖王ムチ溶かしちゃうかも

みんな盗賊80で何の鞭使ってて攻撃どのくらいなの？
鞭の錬金って攻撃？会心？

ムチは攻撃かなぁ
爪みたく攻撃＝威力に直結するし

>>351
会心はブーメラン同様初撃のみだしね。
聖王どうするかと思ったら40件切ってるしw

>>352
高倍率の特技かつ会心率低減があると攻撃かなって気はするね。
デバフ系もデュアルの様には乗らないから。

やっぱり攻撃錬金かー
そろそろカルベロから買換えかなーと思いつつ聖王でも数値があまり増えないから悩む

いい軽部路使ってますな

このゲームは特技には会心マイナス補正つくから、基本的には攻撃錬金が無難だよ
会心錬金が有効な右手はやぶさですら大差はつかないし
明確に会心有利なのは、オノでまじん斬り撃つ時くらいかな

らせん、しばりが○以上とかならこだわっていたかも

聖王槍みたいなユニークな能力ついてれば需要伸びたかもね
この時期になったら80武器に期待するかな

会心錬金が有効なのはハンマーとかもウェイトやシルブレで有効な気もする

会心が有効なのは隼キラピみたいな通常をするタイプと、ハンマー、短剣、扇、斧みたいな会心で+がある武器だね

>>358
グリンガムは攻撃範囲が広くなる特性を持つようだけど実装がいつになることやら
まあ範囲が広くなっても特技はスパショしか関係ないか

デバフ特技で会心出ると大体かかるからそれ狙いで会心にしてるなぁ

しばりとらせんは会心補正1/4
スパショは1撃目のみ会心ありで補正は1/2

せめて、しばりらせんも1/2にしてくれ…

>>363
ああだからスパショやけに会心入るのか
会心8.4でスパショやるとガリガリ入って不思議だったのよね

双竜も会心腕付けてると頻繁に会心出てる気がする

まじで？ ちょっと検討しようかしら

ただムチは爪と一緒で攻撃力が威力に直結しちゃうから腕に会心つけるくらいまでなのよね…

魔神ムチに会心つければロマンかな？位

>>365
双竜は会心補正が1/2だけど通常攻撃の二撃目では会心が出ないから
実質通常攻撃と同じ会心率になってるからね

双竜はいきなり竜でてきてくれよ…
それでも発動遅い気もするが
もしくは威力均等な範囲か威力倍増させるか
双竜撃ってる間にタイガー2発撃たれてる気がする

ムチﾋﾞﾀｰﾝ竜ｸﾙｸﾙｰｼｬｵｰ
これまでに7.3秒かかるからね

タイガーはｼｬｵｼｬｵ3.1秒だから二発うてるなw

双竜は最初のムチビターンがいらない
もしくは、竜が追いかけるガオーがいらない

ゼシカのときは最初のビターンだけだったのになぁ・・・
アレくらいのモーションで出てくれれば、威力ちょっと低くてもまだ使い物になったのに

当たった後の硬直も
でも竜が追いかけるガオーが無くなると寂しい

ムチﾋﾞﾀｰﾝの時点で自分が動けるようになればいいのよね

硬直そのままで遠距離で使えるというのも満更ではない
あー、新しいスキルでわくわくがとまらんぜ

地這い大蛇
ファイヤスパーク
バーストショット
テンプテーション
クイーンウィップ

さあどれがくるかな？

いままでの仕打ちから考えて2倍3回攻撃くらいこないとバランスとれんで

というかマトモな範囲攻撃をくれ

地走りは属性付きな上に範囲特殊でかつ狭いからいまいち使いにくいし
スパショは範囲が狭いとか以前にそもそも威力が論外だし

テンプーテーションでいいな

テンプテーションは魅了技だしこられてもなぁ…
まだラズバーンのあれのがいいな

らぶりーふぇいす

ムチで5層やっとクリアー疲れたー
最後ムチvsムチになって熱かったw

敵の使うムチ技は遅くて使い物にならなそうだし
やっぱ地這い大蛇に期待するしか

今のシステムなら単に通常攻撃複数回攻撃のが強い
どうせ新範囲技とか作られても6、7秒くらいかかる仕様にするだろ？
変なモーション無しに、単に通常攻撃を連続2回振り
これを頼むよ
出来ればたまに3回くらいで
もうどうせなら両手に鞭で二刀流はどうだ
アッグガイみたいで格好いいだろ

アゲハみたいな高速鞭乱舞技が欲しいわ
聞仲の禁鞭的な

タイガーウィップ　1.6倍×3　でいいんじゃね、もうw

クソゲーが加速するわそんなもんw

消費MP20くらいならいいんじゃない

地走りを二回範囲にしてくれるだけでわりとまともに
双竜はあの発動の遅さだとかなりてこ入れしないとなあ

地走り1.2×2
双竜2×2くらいないとなぁ

地走りは1.8くらいで
双竜は1.7~2.0*2がいいな

双竜は今の遅さなら2.1倍×2でいい

モーションを大幅カットするなら今の威力でいい

いまいちスパショの範囲がわかりにくいんだけどさ
これって範囲どうなってんの？

通常攻撃とおなじ

通常と同じなのかあれ
じゃあ複数体いたら真ん中に打つべきなのね

ムチさんの不遇な仕様たち

聖王のムチやモーニングスター等の武器についている種族特攻は
双竜、地走りには乗らない　(縛り撃ち・螺旋撃ち・スパークショット・通常攻撃のみ)

縛り撃ち・螺旋撃ち・スパークショット・双竜撃ち・地走り撃ちには状態異常錬金は乗らない
(効果があるのは、愛のムチ・通常攻撃のみ。ついでに１段目のみ。２撃目の範囲攻撃には乗らない)

双竜・スパークショット・通常攻撃・愛のムチの２段目は改心しない

双竜の会心ダメージ倍率はとても低い(バイキしてたら、改心してもたいして変わらないもしばしば)

愛のムチの詠唱時間は驚愕の３．２秒　しかも発動この硬直も１．４秒　(天下無双の３．５秒の次に詠唱時間が長い)
ただし威力は怪人系に１．５倍の威力が出る通常攻撃

双竜撃ちの詠唱時間は１．８秒。ただし発動後の硬直は３．９秒
これも天下無双(4.1秒)に告ぐモーションの長さ

螺旋撃ち・縛り撃ちの威力は１．１倍　しかも２激目がないためダメージでは通常攻撃に劣る
オマケに会心率はとても悪い(会心補正は、通常攻撃の１/４程度)

縛り撃ちは「縛り」属性ではなく「マヒ」属性のため、耐性持ちモンスターが圧倒的に多い
螺旋撃ちは発動が比較的高めなもの、ムチが使える盗賊とスターは自前で混乱呪文が使える

レンジャーLv60の力は人間男で113
スパスタLv６０の力は人間男で102

聖王のブーメラン　攻73　武器パッシブは5+5+5
聖王のムチ　攻67　　武器パッシブは5+5+5　範囲２メートル拡大
(弓の範囲は拡大される一方、ムチは放置)

ブーメランに全ての面で完全に劣ってる上
ブーメランと違い両手武器、つまり盾はもてない

これで認識あってる?

>>395
ブーメランの比較なら鞭の範囲がかなり狭すぎるのもあるかなあ
ブーメラン広すぎ

ブメと比較してネガったり爪と比較してネガったり忙しいな
どこ目指してんだ

通常の二撃目には会心はないが、錬金はのる
これ豆な

ルカニヘナ腕で戦うの楽しいよな

デュアルカッターって明らかに両手使ってね？

>>395
特技の場合、詠唱はしてないから公式的には準備時間と呼ぶらしい
正確に言うと双竜は1.2秒の準備時間で移動可能になるのは5.2秒後、そこからコマンド入力できるのが0.5秒後
スパスタLv60は力96

迷宮で地走りは良いんだけど雷なせいで耐性持ち多くてちょっと
ベホマ5体不意打ちしても4体にしか当たらない微妙な範囲ももどかしい

このスレの諸兄に影響されて
50万Gの+3カルベロビュートを買いました、残金4万Gw

しばらくこのムチで討伐と結晶職人を楽しむよ！

カルベロビュートはいいものだ
大切にするんだぞ

カルベロは良いものだよなかっこいいしMP増えるし

俺も聖王まではずっと使ってたわ

俺はカルベロ→女王→聖王だったな
会心魔神という謎武器も買ったりしたが

鞭は爪と同じで攻撃力が威力に直結だから会心はあれだよね
会心特化もガリガリでてたのしいんだけどね、安定性を考えちゃうと

しかしどんどん素性の悪さが明らかになるなw
会心は範囲のほうにものればな〜
あとビーストモード双竜はガンガン発動して
6匹くらいでてwiiだとフリーズするくらいかと期待したもんだよ
なんで硬直キャンセルしないんだよあれ
ほぼタイガー専用技じゃねーか

四人で同時に双竜したらどうなるのっと

爪は通常を1として特技倍率設定されてるのに(β時は2倍だった)
鞭は無視されてるのはおかしい
なので鞭の倍率は
螺旋縛り1.5倍
愛の鞭1.5+0.6倍(速度高速化前提)
地走り2.0倍
双竜は今の速度なら2.1*2がいい

俺はタイガービーストモードなんかよりドラゴンビーストモードがやりたかったよ…

実際はBM入ったら通常連打だよ…

hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/c410003ef13d451727aeff9082c29a5c/
最後に　武器とくぎのバランス調整について

これまでのバージョンアップの中で　一番大きく変わる予定です。
（既にスタッフの間でも　ざわざわしております）

ムチの時代が始まると信じよう

鞭強化まったなしやな！SHTなりそう

あまり期待すると肩透かし来そうだから、ワクテカしつつも130新スキルの方に注目してる

今までが単位時間あたりの与ダメがおかしすぎただけで
ちゃんとモーションとか硬直まで計算してたとは思えなかったし
そこまで含んでバランスとられると信じたい
タイガーの硬直が5秒とかやってくるかもだけどw

実際のところタイガーのDPSだけが本気でぶっ壊れてるんで
モーションを準備時間2秒硬直3秒とかにするだけで
武器間のバランスは劇的に改善すると思うぜｗ

双竜は倍率だけ見ればかなり優秀なのにな

力の低い職が、片手武器よりも低い攻撃力で、しかも硬直が長い　ってトリプル不遇だからな・・・

もし虎の倍率が3になったら一番倍率の高い技になるのかむねあつ

いくら倍率が高くてもねー
でも、こういう尖った特技はすきだがw

2.1になって超尖ったロマン武器になったら個人的には嬉しいかなw

高火力長モーションならまあ…

双竜がトドメになると、出はそれなりに早く硬直が長いという仕様のせいで
勝ちが確定してコマンドが出ないのに戦闘終了しないという状態が長く続いて
うろうろし始める他メンバーに申し訳なくなる

>>421
迷宮とかで他の人に申し訳なくなるよね、双竜の後硬直。
最初に出して最後に終わるし。

キラジャグの一発目で終わった時の方が悲しい

双竜やった直後おたけびくらうと面白いな
寝転んでるのに竜はくるくるまわってるわ

完全に飛び道具です、ありがとうございました

あげ

ポットの中を覗くと、そこは自動狩り研究所であった。

双竜は硬直を半分くらいかすぐ動けるようにして
あと腕錬金も入ればな

双竜と血走りってなんで錬金入らないん？
入れたらバカ爪発狂するから？

血走りとか怖いな

とりあえず地走りの倍率と範囲もうちょいどうにかして、双竜の硬直どうにかしてほしいな、こりゃ・・・。
両手武器なのに技性能が当たらず触らずな性能過ぎて、片手のブーメランにすら食われてるしｗ
ムチの追撃も会心出ねーし、腕錬金が死んでるしほんと残念性能だよな。好きだから使うけどさ

ムチは怪人に強いようだからメルサンディバサラーナソロできないかね
棍薙ぎ払いでも玉給90000に6000Gは出たが
スキル振らないでペチペチでも範囲攻撃できるのかな
なんかスキルレベル上げても攻撃力強化とか微妙なんだよな

怪人特攻が最も活かせるのは通常攻撃だからスキル降らなくていいんじゃない？
>>395,398を見てムチが効果的だと思ったら使ってみるといい


ところで、ロスアタを戦士専用にすれば死んだふりの次に速い怒り解除としてらせん打ちが使えるのではなかろうか
逃げられない戦闘なら実質No.1だしな
混乱も入りやすいとは言えないが、多分ガチスパのメダパニーマ前後程度の確率だろうか
らせんしばりは最初の1回くらいは耐性無しなら確実に入るくらいが丁度いいよねぇ

女王鞭と会心腕つけてバサラよくいくよ自分
小銭稼ぎに結構いい感じよ

おー、そんなレベリングがあるのか
今度やってみよう

ビーストモードが最も生かせるのが通常攻撃というムチの不遇さ

迷宮ではAペチは嫌われる

足払いみたいに足に巻いて転ばす技とか
体に巻いて引っ張り敵の位置を移動させるような回避技とか来ないかなーと妄想中

>>438
早速提案広場にむかうんだ！

というかねこの仕様ならダメ重視の特技はいいよもう
会心も腕錬金ものらない遅いとかいらんわ
通常攻撃特化にしてくれんかな
今の計算だと素早さ600辺りで双竜より通常攻撃のが上回るって話だし
はやぶさみたいな二回攻撃ムチくれくれ

もしくは盾持てるとか
ブメと比べてみても盾を持ててもなんの問題もない

デュアルカッターは両手で攻撃してるのになぜムチは盾装備できないのか

別にデュアルに限らん

グリンガムの特性を生かせる新技カモーン

スパショ・しばりうち・らせんうち成功率アップ

双竜ダメージアップ　


あれ、愛のムチは?

双竜は発動速くしないとどうにもならん、、、

勝者天下無双
引き分け双竜打ち
負けキラージャグリング

双竜の倍率超上がってたりしててなw

いいね、使い辛いが高威力

双竜威力だけかー
成功率うpは今まで何度かあったけどアレなんで期待してない

他の斧や短剣にくらべて鞭あっさりした扱いだったな
なんか運営もムチどうしたらいいのか解らないって感じに見えた

>>450
なんか、超強化しようにもあれだし、かといって弄ろうにも…みたいな感じだな鞭w

双竜はダメージアップじゃなく速度だよな…
で、ムチの通常攻撃といえる地ばしりはなんも無しって。

ムチは今回すらも微妙だなぁ・・・。
まぁらせん打ちは雑魚にそれなりとして、縛りなんて麻痺耐性もち多すぎてターンの無駄な気が。ただでさえ低攻撃力なんだから地走りくらい上げてもいいだろうに。
この運営、単体高倍率を嫌ってるから双竜のダメージアップも良くて３、６〜３、９程度止まりだろうから微妙だろうな。ムチの状態異常なんか強化されても火力インフレしてる現環境だと、運任せにデバフ撒くより確実に倒した方が早いんだよね。

コロシアムでの嫌がらせが加速するな
しばり打ちボンバー ンギモッヂイイ!

4職で振れるからそこまで強くするつもりないでしょ

これで鞭魔法使いも鍵抜けされずに済むようになるんですね

なんでモーションいじんないんだよ…

すでに使われてるオノ無双の強化に比べたらムチしょぼいね。
ムチは強くし過ぎるとやばい（だろう）から慎重になるのもわかるんだけど。

今後調整が入るとしても使われてない双竜をちょっとずつ強くするだけという未来が見えるなあ

無双はいじって双竜はいじらない
タゲ判断が必要な緊迫した戦いには入れる気がないってことだな

双竜は倍率下げてもいいから硬直なくしてほしかった

双竜ダメ増やしたって4倍撃くらいにならんと使う気せんわ
通常連打したほうがマシ
あと最もイミフな愛のムチはなぜ放置なんだ
あれも時間的に通常攻撃を2回できちゃうしな

双竜は1.8×2って感じになるのかね
威力強化よりも異常が2段のるようにしてくれた方が使いやすかったな

双竜は威力は今のままでもよかったんだけどなあ
威力以外に問題がありすぎるわけで

鞭で状態異常くばって短剣でトドメだな

盗賊に時代の風が吹いてるわ

縛りは兎も角螺旋は範囲でいいと思うがなぁ

>>463
聖王で試すとわかるけど、今のままでも十分使えるからね。
とにかくモーションをなんとかして欲しかった。

次の鞭はなんだろな

ゼシカの双竜は強かったなぁ

ナンバリングごとに弱くなってくるからなムチw
9でもバトマスが持てばかなりつよかったしな

一番モーションを改善すべきはそう竜にやない、愛のムチや

愛のムチはあれは戦闘でしぐさをみたい人のためのわざ

高笑いの仕草は愛のムチの方が良かったw

test

お規制解除されてる

双竜打ちなんだけどあれ硬直時間に合ってるダメージになってればいいんじゃね？
竜が出た後のモーションは5秒と遅いが1.6倍×２回からさらに威力が増す。
今のところ1.8×1.8が有力だけど、もし2.0×2.0とかになったらdpsはタイガーと並ぶんじゃないか。
そうすればバザーでムチもよくうれていい商品がもっと出回るはず。

>>474
ツッコミしてやろう

＞双竜打ちなんだけどあれ硬直時間に合ってるダメージになってればいいんじゃね？
前から言われてる
＞今のところ1.8×1.8が有力だけど、もし2.0×2.0とかになったらdpsはタイガーと並ぶんじゃないか。
1.8×2 2.0×2と表記しろ
それに2.0*2ではタイガーには及ばん
＞そうすればバザーでムチもよくうれていい商品がもっと出回るはず。
素早く攻撃できて敵の攻撃に合わせやすい分タイガーが双竜より上なのは変わらないだろう

2.0×2じゃタイガーより弱いか
2.2×2程ないと駄目かな

ついでに言うなら
ムチの作りにくさもね

武器鍛冶やらないとわからないかもしれないけど
ムチはかなり作るのが面倒な武器

ムチの難易度はやばい
あれスクエニムチ嫌いなんじゃないかってくらい難しい

まもの使いのすばやさなら2.0*2でDPSだけなら並ぶ
（ただし棒立ちの最速入力が必須）

すばやさ500あれば通常連打のがダメージでちゃうという

サブで武器鍛冶やってる身でいうのもあれだけど
会心をたくさん出さなければいけない時点でかなり難しい

発動時間＋硬直時間長いからとっさの対応ができないのがなあ

>>299
関係ないかもれんが、ヤリの狼牙と比べてターゲットとの距離まで遠くても発動するから、当てるのかなり楽
狼牙はターゲットと密着してないと発動しない
そういうことじゃないのか

ムチ通常2回攻撃でもいいな
バシバシって

すでに2回攻撃だけど・・・>>484が何を言ってるかわからない・・・

等倍ではないのけ

せっかく魔物使いでムチ使えるかと思ったが
オノと両手剣が強化されるんだよな
そうとう双竜のダメージがあがってないと市民権得られんぞ

森へお帰り

ドラクエTVで体感できるほど結構上げてるとかいってたから1.8の二回くらいにはなってるんじゃないか
＞双竜打ち

それよりも、ムチってどうみても片手武器な件

>>489
それ以下だったらぶん殴るレベル
最低1.8*2 せめて2.0*2だな

>>489
モーションの関係で最低でも2.0x2くらいこないと実用レベルにならない。
というか、仮に2.0x2でも実際に使って見ないと実用に耐えうるかは分からない。
それくらい双竜のモーションは問題だらけ。

双竜は個人的にエフェクトも残念だからな
ゼシカのあれでよかったのに

真っ先に登場して最後まで居残る双竜って…

双竜のモーション短縮はなんか技術的に無理なような気がしてきたわ

早回ししてくれるだけで良いんだが、50%up位で。
ダメならモーションのコマを抜いて激烈に登退場するとか。

竜が登場した後、プレイヤーが動けるようになればいい
竜が敵に攻撃するまで動けないからだめなんだ

>>497
これな

硬直が長すぎて敵が怒っても下がれない、壁更新もできない

しかし、>>31　これだけ強化されまくってるのに未だに全然使われてないとかほんと酷いなｗ
地走りと双竜なんて消費MP初期の半分以下になってるしｗ

最近は魔戦で迷宮潜ってるけど双竜かっこいいからどんどんつかってくれ
ダメージもみててきもちいいしな

まあ、そうりゅうなって！

またそうりゅうこという…

そうりゅうニーズもあるんだよ

レンジャー協会め...

だいたい地面叩いてたりするから遅い
普通に通常モーションでムチ振って適当に手とかムチ辺りから飛んできゃいいだろ！
あ、これにしよう
通常攻撃を1回しつつ対象には竜が襲うと
通常攻撃＋竜が1x2で3.4倍や

当然通常部分には腕錬金ものるということで
圧倒的じゃないか・・・

さあ、まとめて森に帰るんだ

ムチスレなのに何でレンジャーだらけなんだよｗ

ムチはやらないかな

縛り螺旋がどれくらい入り易くなってるか楽しみ

螺旋が入りやすくなったところで
一番ムチを使うであろう、スターは自前でメダパニーマできるんだよなぁ・・・
もともと無意味な技だから、強化されてもほぼ無意味なんだよね

縛りもモンスター側の麻痺耐性が高すぎるから、期待は出来ない
コロシアムなら結構使える業くらいにはなりそうだけど


個人的にはスパークショットに期待をしてる
もともと成功率は結構高かったのに、これより上がるってコトは、かなりいい感じに使えるかもしれない

縛り螺旋の攻撃力って1.1だよね
それなのにムチの通常攻撃は1.0＋0.4

通常攻撃より弱い特技ってどういうことだよ・・・

無意味ばっか言わないでよ
悲しくなるから

ぱにぱにはにーと同じくらいの存在感

威力弱すぎるからやいば砕き並みに入るようにならない限りゴミだな
ムチに関しての今回の修正はアホすぎて悲しくなるわ

いろんなブログで地走りの威力が1.2とか言われてるけどなんで？
地走りは1.5ダメージってアトラス本に書いてあるやろ
こんな馬鹿な検証結果広めた奴はスライム殴ってこいよ

昔1.2だったことがあるんじゃないの？多分。

一回アプデで修正はいったんだが、
修正後の1.5時代とかでも1.2倍とか書いてあるブログが多い

本当にに1.5倍だとしても、1.2倍と間違えるほど元々の火力が低いっていう

双竜の倍率が2.0×2だったらサポ狩りの選択肢の一つにはなりそうだ
りっきー曰く「結構」あげたとのことだからね
ダメージだけは期待できる

あの尋常じゃないモーションの遅さがそのままなら
威力を現行の2倍でも釣り合うかどうかなレベル
双竜の間にタイガー2うてるとかどんだけー
しかもキャンセルもできない硬直が糞長いという

技術的にモーション短縮は無理じゃないかと思ってきた

竜が出た後動けりゃいいんだけどな

未だにてつの鞭だけコツつかめてない
他５０まで全部つかんでるのに

とりあえずアプデ前ということで
攻撃力214のレベル48魔物使いで双竜のダメージ調べてきた

相手は守備力が低いボストロール
一回目155　144
二回目142　142
三回目145　160
四回目152　152
五回目137　150

アプデ後にどれほど上がってるかに注目したいね

レンジャー協会会長は在日らしいぞ

双龍うち強化と聞いてきました
地ばしりの範囲も強化してくれたらいいのになぁ

予想以上の高倍率と信じてる！信じてるからな！
1.0からムチ使い続けてきてて、もう後には引けないんだよ、、、、

期待はずれのガッカリ修正になってもいいようにムチ職終わらせてきた
終わらせたことを後悔するような強化っぷりだといいな

しばりうちは今度こそメタルに100％入るようになるんだろうか

>>531
試行回数は少ないけど「ダメージ入れば」確実にマヒしてたよ
入ったのにマヒしなかったことある？

メタルボディは当たれば必ず麻痺だったはずだからしばりうちあたって麻痺ならないってことはないはず

メタブラに１ダメ入ったのに麻痺しなかったことがあったんだ
ログ見直して確認したから間違いない

当たっても入らないことは割とある

なん…だと…

蒼天ですら必ず麻痺るから絶対なのかと思ってたわ…無知すまん…ムチだけに

>>534
メタブラは対象外
メタル、はぐはしびれる

そんなの関係ないが・・・

実はメタル系にダメージが通ると高確率でマヒさせるという特性があるので、
メタル系の足止めに使うのもありかもしれないといったぐらい。


ガイドブックには「メタル系を確実に麻痺させる」と書いてあるのに効かない時があるが、
これはしばり打ちの追加効果がメタルが持つ麻痺無効の耐性で相殺され、通常より効果が落ちているのだと思われる。

そうだな

双竜打ち
2.2倍x2

うは・・・

2.2か。少なくとも2倍以上はありそうな手応えを感じてたが。

早速ボストロールで検証してきた

アプデ前は>>526
一発目186　182
二発目182　182
三発目182　196
四発目182　182
五発目172　174

これは乗り込まれますわ

双竜打ち4.4倍撃きたーーーーーーーーーー

2.2もないよねこれ

たぶん2倍だぞ
2.2の振れ幅は確認できなかった

色んな不具合に耐えながら迷宮一周だけ行ってきたが
確かに強化されてるのは体感できるな
双竜強いしスパーク入りやすいし、ちょうどメタルも出たが当たった分は全部マヒ入った

ちいっす！
今まで爪盗でしたが今日から自分ムチ盗になるっす！
前からちっと気にしてたんす自分

2代目タイガーの予感

スライムベス相手に打ってみた

通常攻撃109
双竜打ちの一回目207

たぶん二倍

ツメ捨ててくる

乙！！
結構あがったな
検証したいが893エラーでできない罠…

>>550
よぉ新参
ムチしごきに耐えられたら認めてやるよ

ムチもSP130まで振れるようになるんかな？　職業だけかしら

しばり打ちが相変わらず一般モンスターに効かない
メタル限定みたいな感じなのかしら

迷宮で使うと10%くらいできいてた感じだったけど
今はどうかな

スパークがりがり入って楽しいなこれ
一発で二回入るとか今まで滅多になかったよな？

耐性低いやつだと5%くらいであった気がする

やっと実用レベルになったのか。これでスキル振れるぜ
使ってはみたかったんだ

武器職人さん量産お願いします

トライデントテイル強いな〜
ゾンビ系と水系にダメージ増加なんてあこがれちゃうな〜

しかしながら双竜と地走りには武器の効果が何故か載らないという糞仕様

双竜は竜、地走りは電撃が間接的に攻撃してるから(適当)

こうなるとやっぱり欲しくなるよな、グリンガムのムチ

破壊の鉄球もだ

キッズ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

双竜火力だけはヤバイなw
そして双竜2回打つまでにタイガーが三回打てなければDPSは双竜のがうえになるらしい

だが避けられぬ、先読みできるかできないかですごいかわるなw
スパーク強化が一番うれしいぜ
そして、乗り込めーされるのかどうかもきになりますな

倍率超強化で大量に乗り込んでくることが予想されます

のりこめーされて、にわかウゼェな流れが繰り広げられるのかな
胸熱だな

モーションそのままだけど威力もそれに見合った感じでいいなw
天下も威力はあったけどモーションのせいで死んでたからあっちはモーション短縮で対応したが

鞭に乗り込めされる時がくるなんて胸熱だな

本スレにも書いたけど
これからはムチがタコのサポに最適だな
余裕の双竜１確で燃費良いし

やりなら3匹でも2ターンで終わるぞ

槍でもいいな

錬金が何故か乗らないじゃなく
武器を直接あてないものは乗らないってポリシーで調整してると思うが
バーニングバードもアゲハもそうだし

スパショに錬金乗れば強いんだけどなあ

まもの使いに1番似合う武器はムチ！
異論は認めん！

>>578
わかるわ

>>529
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
その前にログイン出来てないがな

ついに俺の聖王のムチ攻+25の時代が来たか

もう爪もってこいって言われなくてすむのか

ムチの特技に錬金もつかないで武器効果もつかないのが理解できない

双竜よりしばりとらせんの効果のﾎﾄﾞｦ知りたい

鞭が当たる範囲全般的に広くして欲しかったなあ
片手のブーメランよりかなり狭いとかもうね

修正前のタイガー以上の双竜、耐性皆無の縛り打ち
コロシアムでムチ盗賊、まもの始まったんじゃね
バイキもらえば並の職は双竜で即死しそうだし
パラとか戦士には縛り打ち、らせん打ちで嫌がらせ

2.2x2節が濃厚っぽいがどうだろうな。

自分の試してみた感じだと2.0だったけど。
もしかして2.0〜2.2の変動倍率になった？

そもそも振れ幅はあるわけだから
上の方で何人か報告あった2倍じゃないのかな

討伐でついでに異常ムチカウントしてみた
かなり適当だけどまぁ、参考に
ヒポ戦士50匹に
しばり 麻痺になった回数24
らせん 混乱になった回数31
スパショ幻惑になった回数35二発目21

ほんとは100200と沢山やるべきなんだすまん参考にすらならないな…
ただスパショは対象にはまず一回は入った
因みに一回のスパショで深く幻惑したのは5匹

新ムチの錬金品をちょっとぼったくりかなーくらいの値段で出品してたら、売れてしまった
まだスター79だから80になったら使おうと思って自分で作ったのに・・・w

あわよくば売れればいいなーとは思ってたけど
本当に売れるとは思わなかった

買ってくれたのはこのスレの人だろうか、ありがとう!w

新ムチ悩むところなんだよなー
ゾンビ＆水属性って部分

聖王でいいよ

ゾンビって数多いしいいと思うんだが
難点はレベリングで使えないことだな

魔神から聖王は+9
聖王からトライデントは+8だっけ

そもそも怪人系もあんまり戦わないし攻撃力基準で見ていいんじゃ？ｗ

＜盗賊＞
タイガー80.9
タナトス109.9　※毒入れる時間、持続時間は無視
双竜打ち77.4　※7.6秒計算。2.0でのコマンド最速入力時の平均タイム

ようやく双竜がタイガーに追いついたって感じだ
まあ誤差程度だし直線攻撃あるしスパークショットあるしで
ムチもゴミだったのが大きく見直されたよな

タイガーも死んではないからな
武器の選択肢が増えたわけでいい調整だな

地ばしり双竜に適用されない時点で、パラメータアップ以外の追加効果はほとんど・・・

職人が打ちにくいというのは調整できないからなあ・・・

会心１．２％は地走り双竜に適用されるね魔神一拓だね
出品数１４件しかないから職人さん大至急大量生産よろ

ムチは作るの難しいらしいから期待できんね

>>589
それは一匹に対して一回づつ試した結果？

>>602
うん
異常耐性あがることを考えて一匹異常で次〜みたいな感じ

>>603
ありがとう
鞭に振ろうか迷ってたけど意外と効くもんだな

>>600
同じ基礎効果でも会心は適用されて特効は適用されないってこと？

でもムチの主要特技は会心率1/2計算だから0.6%のダメージ増に期待するより攻撃力高い聖王かトライデントの方が強そうだね。

>>605
＞同じ基礎効果でも会心は適用されて特効は適用されないってこと？
そうアトラス本に書いてる
＞でもムチの主要特技は会心率1/2計算だから0.6%のダメージ増に期待するより攻撃力高い聖王かトライデントの方が強そうだね
会心はらせん打ちしばり打ちにも効果あるし（震え声。魔神の方が製作費用安いし（震え。７０から装備可だから１０Ｌｖ分遊べるし（震

トライデントはいっぱいあるのにカルベロビュートは全然ないのな……
しばらくドラゴンテイルで行くか

お前ら女王のムチを忘れるなよ

やっとカルベロからトライデントに昇格できた！
錬金品高すぎだから自分で錬金したら一回目で埋め尽くせて
朝からテンションマックスｗｗ

魔神のムチ量産とか冗談じゃねぇｗ
武器鍛治の中でも聖王のオノの次に難しいのに売れない武器Ｎｏ．１って誰が打つかよ

適正価格なら買うけど

いくつか作ってみたが
ロクなの出来ねーわ
だいたい奇跡3使ってんのに会心1回とかなんだよ
ムチだと根本的に集中力が足りん

>>611
材料費計算してみ
確実に成功するわけじゃないんやで？

バーバラ好きな俺はカルベロは妥協せずにいいの買って
長い間使い続けてるわ
買い換える時がきても見た目はカルベロにドレスアップだな

俺はいつもモーニングスターにドレスアップしてるな

鉄球いいよね

ローズウィップ派です。
以前にリボンでらせん打ちしたら新体操ぽくなるかと試したけど全然そんなことはなかった(´・ω・`)

実装時に魔神買っとけばよかったぜ
結晶減ったとはいえ作ってくれないよな〜
もっと人のりこんでくればあるいは

テスト

俺も見た目が気に入らないムチはローズウィプにドレスアップしてる

新強ボス行ってきた。
ムッチーノの主人に幻惑とマヒが入るのでなかなかムチがいい感じだった。
逆にベルムドは異常入らないし突撃避けないといけないからモーション遅い双竜打ちは鬼門。
両手は試してない。

ムチビギナーです。
ここに集う人のムチ装備時の攻撃力ってどれくらいなの？

職によるだろw

さては爪からの移民だな

そういえば迷宮もムチ増えた気がする
魔使で・・・

どれも馴染めず引退コース

元々のムチ使いで攻撃力重視の人って少ないんじゃね？
魔人☆2で会心1.4と幻惑4%。
フルパセト無し準理論値アクセは一応ある。
ムチ高いしなw

廃鞭使いです。女王+3で現在スパで　320攻撃力あるわ。
ちなみにアクセはダメな方の理論値です。
理論値完成すれば350いくかね?

>>618
結晶必要数下がるっていってたのに
20しか下がってないんだぜ
必要数が20なら分かるが
奇跡使ったって成功怪しいんだからな〜

ムチ爪 その他スキル両立のためにみやぶる切ってたんだがヒスイの鍵で必須かよ泣

しばり打ちの成功率ってどのくらいなんだろう
ヘルコンダクターやマポレーナにうってもぜんぜん効かなかったが

>>631
どっちも麻痺耐性あるが

麻痺耐性あるときついな
つーか一段階耐性あるだけで効きづらい？

一段耐性で全然入らないね
スパショはそれでもガリガリ入って優秀なw

スパークは強くなったよなw
しばりとらけんはまだ実感わかないや

しばり打ち、コロシアムの麻痺拘束用は使い勝手どうよ？

結構使えるよ

じゃあしばりらせんはコロシアム用の技って割り切っちゃっていいのかな

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201403030133300000.png
サポ魔物三人連れて双竜でタコいってきた。
爪とどっちが効率いい？

>>639
ブーメランちゃうかな

>>639
とりあえずエンゼル帽子のサポを入れた方がいい

色々とツッコミどころがあるなw
まず上でも言われてるけどエンゼル一人いれないとなのと
タコは雷弱点だから地走り連打で瞬殺できる
まあ、槍みたく玉給10万とかはきついけどいいとこいくんじゃないかね

>>639
28〜31ぐらいのマトモなムチサポ雇ってカルデアバアラック狩ったほうがマシだな

それでも36000は出るぞw

>>643
せんせい！そんなレベル帯のまともなムチサポとかレア過ぎます！

職選ばなきゃスパとかもいるけどまも盗賊は絶望的な気がする…

いまちょっとツールでまものつかいでそのレベル検索して見たけど、多少なりムチスキルに振ってるのが半分、
でもパッシブとかはスカスカ

逆にHPやちから盛ってる人は軒並み装備が皮や初心者で武器スキルはなし…

ムチ相互会とかやればいいんだけどね…
俺も貸せるなら貸してあげたいがな

>>645
そんなツールてあるの？
そういうのがサーバ落ちる原因だったりして

>>647
スマホは持たない方ですか？

しばり打ち試してみたがアカリリスとかに5回に1回くらい？入る
明らか2.0時代よりマシになってる

>>649
2.0でもそこそこ使えてたけど、上がったという程の実感はどうだろ。
2回目が入りやすくなってくれると物質系とか楽で良いんだけどね、
硬直と盾の分短剣持ち替えた方が有利だったりするから。

まも38ならここに…

新しく追加された強ボスがどれもアクション要素高めなんで
主力技のモーションが長い鞭にとってはいろいろと致命的なんだよな。
火力自体は強化されたけど
エンドコンテンツには相変わらず席がないというかなんというか。

しばり打ちメタスラに五回当てたら五回とも成功した
今回のアプデで高確率→100％になってるかもしれない
ピラミッドでの検証頼む

あー俺もメタキンとゴルスラに失敗無しで決めてドヤァしたわ
100％なのかね？

強ボスで大事なのはぶっぱすることじゃなくて相手の動き見てから行動することやで
それさえすればムチでもなんら問題ない

というか相手の回ってくるターン計算しないと

ようするにそれが難易度高くなるって事では？

思考停止じゃないと野良では流行らない

鞭の知ってスレタイだった頃が懐かしいな、、、
愚痴もあったけど、皆なムチ好きで。

双竜打ちの問題

1.発動硬直長い
2.錬金効果が発揮されない
3.怪人系に威力増加しない
4.武器効果特攻が発動しない

>>660
鞭造るのが難しくて流通少ないも追加で、、、

よくみたら双竜の話だった
忘れてくれ

もう星無しでもいい気がしてきた

倍率高い技は基礎攻撃が高い方がいいだろ
ムチは爪と同じ攻撃低い高倍率技もだから攻撃力1が3にも4にもなる

サンダーシャウトってモンスターに驚くほどしばり打ちが効く
不具合かとおもっちまうわ

エルダードラゴン、バッファロン、モヒカントもはいるっぽいし
レンダのモンスは麻痺耐性が低い？

サンダーとか、いかにも麻痺に強そうな名前なのにな

ムチは他の装備と比べるとまだ成功品安いね

ムチ盗賊でぶらぶらとマデュラマラソンしてたら
特に対策するような構成でもないのにパンドラチェストが出て焦ったんだが
スパークが一発で入って、しばりも2発目で入って難なく倒せたわ
しかもベルト出たし、ムチやっててよかったと思えた

はぐメタにも麻痺は100%入るぞ
メタル相手には確実になったみたいだな

メタル100みたいだね
物質マシンにもまずはいるな

しばりうちはじまったな

スパショもガリガリ入って優秀すぎるし
ピラミッドだとらせんも使えるしな

パンドラチェストは修正前からスパークショットかなり入りやすかったよ
2.0で追加されたモンスはどれもわりと入りやすかった印象

でもやっぱり使ってる人少ないよなぁ
装備できる職の問題か

短剣と組んで鞭で縛ってタナトス連打してもらうとかあり得るかも

鞭は高いうえ双竜に錬金が乗らないからなあ

素材くらい緩和してほしい位高いのがネックだぜ

成功3回品はオノと同じ位の値段だから特別高いってほどじゃない
失敗品が他と比べるとやや高い

短剣とも相性抜群になったしムチ使いに転向しようかな？
おすすめムチを教えてほしいです

カリベロ魔神あたり？
80武器も強いけどゾンビ水ってまた微妙よねw

試してないけどメタブラとメタキンにはしばり効くようになってるのか？

効かないも何も前から効くわい

鞭の今の課題は双竜の硬直よりもなによりも
バザーの出品数が少ないってことなんだよね
成功品もぼったくり値段になってるから多くの人が手をつけにくい

双竜には武器の効果も特攻ものらないし「カルベロか魔神が最強武器」ってなってるから困ったもんだ

武器鍛治でも一二を争うくらい難しいんですが

難易度が利益と見合ってないんだよね
今の環境じゃまだまだムチは人気とはいいづらいし

ぶっちゃけ爪や斧みたいに一時代を気づき上げるほどじゃないと
買う人間がほとんど居ないから作る人が更に居なくなって
結果ムチが流行らないという悪循環に陥ってる

>>681
それでもまじん星3上級攻撃成功品相当が20万未満で買えるわけだし
レベルクリアしてればトライデントはやっぱありがたいよ

ムチでレベル上げすること考えると選択はﾎﾝﾄ悩むけど

>>683
ミスしなくなったか聞いてるんじゃないの？

>>683
>>682は以前はムチでメタキンメタブラにしばりしても時々miss になってたのが100になったかどうかってことだろ

少なくともメタブラは100になってると思うわ
昨日タコに香水でメタブラ7匹来たが全部しばり入ったし

はぐめたも100だったよ

ムチは効果微妙なの多いのも作られない原因だね。
全ムチ使いが乗り換えそうな効果のが出れば作る気になる人もいるかもしれない。

結局カルベロ待ちなのかねえ。
範囲アップしても恩恵少ないから角度や地走りの幅を増やしてほしいんだけど。

双竜って硬直ながいけど攻撃判定は結構はやいよな

>>684
出品ないから自分で魔神やってみたけど
やれば分かる
材料費だけで23万前後かかってあの作りにくさ
失敗だって普通にあるし星無しなんて出来ても結晶7個やで
他の作って金稼いで買った方が早い
今の相場なら錬金は自分でやってもいいかもな

だいたい材料緩和するってったのに全然してないからな
半額くらいになるのかと思ってたわ
最低でも使った結晶分くらい結晶化で返ってこいと

モーションが糞だからベリアルにロスアタもいれられずDPSも爪以下っていうね

今の状態のムチは糞
もっと修正が必要だわ

そして錬金効果すらつかない
運営はムチ苛めてるのか

>>684
双竜ほどの倍率がある武器でカルベロか魔神が最強って何の話なの

>>689
以前はメタスラもはぐメタもmiss出てましたが

>>695
以前はタイガーと比べるとか全くお話にならないレベルから
一応そういう比べるレベルにはなった

ムチはスパショとかしばりみたいな搦め手を得意とする武器って扱いみたいだし
単体高火力技の双竜が、火力特化な武器特技に威力や使い勝手で並んだら
それこそ問題じゃないの
それを考えると、タイガーあたりと比較対象になるレベルになった今の双竜は
すでに十分過ぎるぐらい強い

ここからムチを改善するとしたら、作りにくさをどうにかするとか
ピラの登場で範囲特技の価値が増したように、ムチの特技を活かせる場面を増やすとか
そういう方向がいいと思う

それはここでも散々言われてるな
状態異常に特化してくれとか
範囲広げてくれとか
双竜に錬金のせてくれとか

まあ特技の異常効果も強化されたし悪い方向ではないだろう

○○ができるから高火力はいらないって風潮はもう古いよ。
斧だって範囲やデバフや確率は低いけど状態異常だってあるわけだし。

だから今の斧完全にぶっ壊れ性能じゃん

>>702
それはオノがおかしいんだと思う

今までのオノがクソ過ぎたしな・・・
蒼天とか木こりとかなんだったんだよありゃ

蒼天の麻痺なんてあってないようなものだが

>>697
ムチは汎用・特技的にも攻撃力の高い上位装備を選ぶ筈だけど、
>684はなんでだろうね。

斧の壊れ方見てると、「まもの」でも斧買っちゃうよね。

蒼天はいいけど斧無双は完全に他の範囲食ってるから弱くしてほしいわ
アポロンとブルーファルコン大成功こみで買ったけど斧強すぎて結局ブメつかえん

無双は消費20でいい
流石に消費がバカにならなくなるからな

>>708
それは武器の属性が効いてるのでは？

盾もないし武器ガードもないし、逆に相手の盾武器ガード無効にならんかなあ

実際のムチの破壊力ってどんなもんなのかね
武器盾鎧は貫通できるんだろうかｗ

衣服相手にダメージ＋１０％とか

>>712
ムチは最強の武器ってバキでやってた

貫通ってかムチまとわりつくからって意味だったんだ
貫通は破壊の鉄球に期待・・・

そういえば今日メタスラにしばり使ったけどミスった気がする

盗 タナトス 146.9 / 113.8 / 80.7　※毒を入れる手間と持続時間は無視
バ 両手無双 126.5 / 105.8 / 85.2
戦 蒼天魔斬 110.1 / 91.0 / 71.9　※証5%
バ 片手無双 106.9 / 86.3 / 65.7
武 タイガー 109.6 / 80.5 / 51.5
盗 双竜打ち 105.9 / 79.6 / 53.3　※最速入力7.6秒
武 氷結乱撃 95.4 / 78.1 / 60.8
魔 メラゾーマ 70.0　※証5%
戦 渾身斬り 83.9 / 69.6 / 55.2　※証7%
僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
バ 隼二刀流 87.4 / 64.0 / 40.6
レ デュアル 73.1 / 54.5 / 36.0
マ さみだれ 61.1 / 48.4 / 35.8
戦 ばくれつ 66.0 / 47.7 / 29.3　※証9%
戦 隼斬り　 57.6 / 45.8 / 34.0　※証9%
武 扇の舞い 57.6 / 44.9 / 32.1


最強はタナトスですがカタログスペックもいいところなので、実戦では1-4割くらい落ちるでしょう
狼牙、デュアルは範囲攻撃ですが、単体攻撃としても使用できるレベルなので比較のため入れてあります
オノの戦→レン、棍扇の武→旅では約1割DPSが落ちます


309 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2014/03/06(木) 19:41:39.98 ID:1wdAovqO0
＜対複数＞

僧 狼牙突き 80.2 / 64.4 / 48.7
戦 オノ無双 77.8 / 64.3 / 50.8 ※証5%
武 なぎ払い 63.7 / 52.5 / 41.3　※SHT
魔 マヒャド 52.4　※証5%
武 なぎ払い 50.9 / 41.3 / 31.7
レ デュアル 54.8 / 40.9 / 27.0　※3体
盗 地ばしり 50.2 / 37.9 / 25.7
レ デュアル 46.6 / 34.8 / 22.9　※4体
バ ぶん回し 41.0 / 34.3 / 27.6
武 アゲハ乱舞 40.7 / 31.7 / 22.7
レ デュアル 41.6 / 31.1 / 20.5　※5体
パ ﾗﾝﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ 35.4 / 27.7 / 20.0
マ ギガスラ 27.5


イオナズンは記載しませんでしたが、マヒャドより1%くらい落ちるだけでほぼ同じです
単体のほう同様、大きく強化された特技と放置された特技の差が激しいように思います

レベリングのために安いドラゴンテイル買ってきた
盗賊ならソロマリンが美味かったけど他の職だと厳しそうね…まものは力強いからありか

双竜に錬金というけど、武器スキルなんてこうげきかMP消費以外いらんでしょ
異常錬金乗ったとしても期待できるレベルじゃないし

本来はブーメランと双璧をなす２回デバフチャンスのある武器なのに機能してないのが問題

火力ではなく状態異常特化武器と思いたいところだけど
その点ですら異常腕つけたブメのデュアルカッターに大きく引けをとってるのがなぁ。

デュアルは範囲技としては減退があるし、消費がでかいから異常ばらまき技みたいになっちゃったしな
単体技にしては弱いし

ムチはモーションが格好いいな
凝りすぎて遅くなってるけどｗｗｗｗｗｗｗ

スコーピオンテイルに麻痺ついたら最強と思っていた時代もありました

ムチ作るの難しいっていうけど、その難しさに見合った価格で売れればどんどんつくられると思うのよね。
何年後か知らんけどムチに光が当たるときにはそうなるはず！

>>718
武器の基礎効果とか発動するなら有効なんじゃないの

発動しないってのに

この修正でバザーで鞭が盛り上がるかと思ったらまったく見向きもされてない
これは職人を短剣並にするしかないんじゃないか？
職人さん60や70装備作って下さいよ

ムチの強化以上にオノが大盛況だからなｗ
グレンバザーではオノの総出品数の３分の１以上がアポロンとかいう惨状ｗ

職人のテコ入れなので作りにくい武器なら必殺が出やすいとかあるかも

ムチ雇おうと思ったら酒場のいいステのムチが力の指輪とかばっかりで雇いづらい

盗賊は道中ムチ
ボスで短剣痛恨なしはツメが正解

まもは道中はムチか両手剣
ボスに斧かツメが正解

ようは使い分けが大事

ムチ高過ぎる

双竜と地走りに状態異常の錬金がのってくれればもう文句ないわー
のってないから文句言うがな

高いから自分で作るんだなこれが

>>732
星無し買え
アホみたいに安いぞ

女神鞭の出品少ないな〜

一度錬金成功品の味を知ってしまったら、★なしにはもう戻れない
ぺちぺち金策するか……

今の生産システムでは上の装備が出ると作る人極端に減るんよ
50以下と一番上の装備だけだな買えるのは
その間は死に装備になる
って今まででそんなの見てきたろ？
材料費緩和してくれないとダメ
結局あんまりライト向きじゃないんだよね装備品は
50以下でも十分ったってそれずーーっと装備してろとかあんまりだよな

オーディンウィップがほしい。
魔道の書とかどう考えてもムチ向きの能力だろう。

>>736
さりげなく合成するなｗ

もっと下の装備の売買を加速させる措置がほしいぜ
それが職人的必殺なのかね？

それはムチだけやない
聖王のオノやらせつのこんとかすべてにいえる職人の問題
ネトゲは上位装備がでてくると下位装備はすべてゴミになるからな・・・

錬金なしがあれば攻撃つけてながすんだが、それすらないしなぁ
買えるものは買える内に買うべきやね

屋根倉庫に女神鞭眠ってたわ

ムチやりたくなったので、爪切ってムチ100にしてトライデント星無し買ってみた。
今から姉妹行ってみるよ。

愛の鞭オススメ

>>744
使ってみるサンクス

愛の鞭だけは擁護しようがない糞技
普通に叩いた方がつええよ！

愛のムチこそ倍率あげるべきや！

死に特技四天王、堂々の最強ポジションだからな

死に特技四天王
愛のムチ
とうこん討ち
サイン攻め

残りひとつは
おたから探しだったり、死んだふりだったり
らせん打ちだったり、マジックアローだったり　人によって結構意見が分かれるみたいだが
　

だからサインは石つぶてと同じネタ技だから強化はないって

もろばぎりとかバーハとか酷いのはいっぱいあるぜ

個人的な死に技四天王
愛の鞭
魔力の息吹
シャインスコール
闘魂打ち

シャインスコールと愛のムチがヤバすぎる

今自分ムチ盗賊でゴーレムと杖魔戦と僧侶で姉妹倒したよ。
途中僧侶痛恨で死んで葉っぱ使って5分かかったけどw
愛のムチが350くらいで双竜600くらい出た。
愛のムチは罠だったんだな…
オーブ出てないからもっかいやるわw

>>753
ごめんなマジでやるとは思わんかった

>>754
いや、良いんだ。知識ほぼ無しだし。
二回目でオーブ出た！良かった。
ムチ良いねえ楽しいわw他にムチ盗賊で行けるボスある？

ピラならゴールド系の魔物の足止めにしばりが使えるんじゃねーの？

クモとイッドも問題なくいけると思うよ

装備とサポ仲間次第でロボもいけなくも無い

ムッチーノも異常かなり入るからいける。
プスゴンも異常入ればかなり楽な気がするけど耐性どうだっけ？

ムッチーノやってみたけどすぐ全滅しちゃった…
構成はほぼそのままでゴーレムを両手バトにしたんだけど魔戦を旅に変えれば行けるかな？

緑玉出したら武器星無しでも誘ってもらえたのでムッチーノPTでやってみた。
「ムチ盗賊とは初めてw」ってみんな言っててドキドキしたけど会心で幻惑入ったり双竜使ったら「ダメもスゲえ！」言われて何だかスゲえ嬉しかったよ。
オーブも出たし楽しかったです。

竜王爪安物だし結晶取り出そうかなw

さすがにサポてムッチーノはきついわｗ
サポが散開してくれずにまとめて変身させられちゃうんじゃない？

ちなみにタイミングよくエンラージャにしばり打ち決めるとさらにヒーローになれるよ(｀・ω・´)

そうりゅううちが遅いのはわかる。だけど他の技も殆どおせーってどういうことなのよぉ！
双竜→通常→双竜の方がターンが無駄にならんのかね？

>>762
ターン無駄にしないためにそっちのがいいかもね
通常は二回デバフ乗るから、ルカニヘナ腕で双竜→通常→双竜でもいいやもしれん

お前らﾊﾞｻﾞｰムチ無いっ高いっていうけどじゃあつくったら買うのか？買うなら自分用意外にも作るが

作るのむずいし全然儲からないんだよな

>>763
レベリング用の女王か魔人をお願いします(　´･ｴ･`　)

未カンストの迷宮、レベル上げ、討伐、普段使い用魔神のムチまだ~？☆2で利益乗せてくれて良いんで買いますよ~！錬金は自分で出来ますんで！今日は外出してるんで本日深夜以降にあれば買います~

魔神ムチ2つ出してみたら即売れしてわろた

魔神なら先週作って出したけど売れたよ
星無し5万が・・・
赤字20万なんだけど〜＾＾

アポロン並みに普及すれば誰だって買うわ

>>733
双竜は属性もないダメージ技なので乗ってもよさそうだけど、正直あんまり乗らなくても困らない

範囲状態異常のスパークとかには絶対に乗るようにならないだろうけど、本音を言えば乗せて欲しい

メインスパだし頑張ってツボ回してるけど成功品しか売れなくて厳しい
涙目で値段下げようが、１失敗すら捌けなくてやめたくなる
みんな頼むよぉ

今さ、星無しトライデントテイル使ってるんだけど、例えば星2や3で攻撃錬金12とか乗ってるとダメージかなり変わるもん？
ムチ楽しいから少し良いやつ買おうかと思ってるのでせんせいおしえて！

出来の良さの差の方が大きいから
星多めの失敗品でも買うといいよ
お金あるなら+18以上がいいのは確かだけど

トライデントネイル★3攻撃+12と★なしではバイキ双竜に平均46ダメージの差があるよ。

攻撃12の平均ダメージは12÷2＝6
双竜打ちのダメージ倍率合計は4なので錬金により双竜打ちは24ダメージ増加する。

それとは別にトライデントネイル★3にはできのよさボーナスとして攻撃8かある。
このままだと8÷2×4＝16だが、錬金効果には乗らないバイキルトができのよさには乗るので8×1.4÷2×4≒22

24＋22＝46が最終的なダメージ増加になる。

ありがとう。てかそんなに変わるんだ！
Gと相談して選んでみる。

ツメの話でもしてるの？

爪もムチも低攻撃力高倍率だから変わらんだろ
力1の差がかなり違う

結局トライデント星3の攻撃＋15を105万で買っちゃった。武器に100万以上使ったの初めてだw
これからたくさんシバいてくぜ！


うん、マデュライトマラソン頑張ろう…

頑張ったなｗｗ

>>778
良いの買うと気持ちいいよね
思う存分暴れてくれw

おめでとう！


…そして最近マデュライト値下がりぎみだよね

ありがとう〜。楽しむよ。
そうそう、マデュライト落ちてきてるんだよね。
でも妖精の綿花も良い値段だからまだまだ頑張る！

そういえば次の候補はグリンガムの鞭だったな
効果範囲+3Mとかだろうか
欲を言えば通常+0.4の倍率強化がいいな

さっそく新トライデントで姉妹試し打ちしてきた。
星無しトライデントでバイキ双竜が600くらいだったのに750まで上がって吹いたw
買って良かったです。

トライデント成功品買う決心がつかない
次のムチが高性能だったりしたら後悔しそう

マリーンとジュリアンテ間違えたごめん。
でも本当50くらいダメージ上がってるわ。

俺もトライデントほしいんだよなぁ
グリンガム貯金崩して買っちゃおうかなぁ…
でも2.2でグリンガムきたら俺ファントム化しちゃうかも

グリンガムのムチって過去作だと最強のムチだっけ？
メタルキング装備よろしくまだまだ先の話じゃないかな？

解析だとメタキン装備はないがグリンガムはあるのよね
そしてオーディン、アポロン、カレイドスコープの中にグリンガムが入ってるという
何故か今回トライデントだったけどこのまま流れちゃうのだろうか

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/g/a/m/gamublog/greengum01.jpg

森へ帰れ！

欲しい時が買い時で、次も違ったらいつまで立っても更新出来ないっしょ
★2って手もあるし

それもそうだな
適当なトライデント錬金してみて良さそうなのできたら使おう

http://i.imgur.com/S7aC3as.jpg

強化されたムチのおかげでネルゲル打倒に成功
スパークショット様ありがとう

おかしいなレンジャーは鞭装備できないはずなんだが、、、

冥獣王強は盗賊でいくと悪霊にスリープダガー、冥獣王にスパークショットとかなり便利だよね。

画像貼り付けワロタｗ

最初意味わからんかったけどジワジワくる

なんでだじゃレンジャーおじさんが沸いてるんですかねぇ

天魔とロボいった感じ
ロボはスパショ入りやすく楽だた
天魔は幻惑と麻痺ははいらず
誰か表つくってくれん？ｗ

キラキラならサボテンもかなり高騰してるぞ
グレンそばで数個は拾えるからついでに拾っとけ

反面オグリードホーンは下がり気味だよな

ムチ用ボス耐性一覧（◯＞△＞▲＞×　？＝不明）

・コインボス
アトラス　幻惑×　麻痺×　混乱×
バズズ　　幻惑×　麻痺×　混乱ほぼ×
ベリアル　幻惑△　麻痺×　混乱△
悪霊アトラス　幻惑△　麻痺×　混乱×
悪霊バズズ　　幻惑×　麻痺×　混乱ほぼ×
悪霊ベリアル　幻惑△　麻痺×　混乱△

・旧強ボス
姉　幻惑◯　麻痺▲　混乱×
妹　幻惑△　麻痺▲　混乱×
イッド　幻惑△　麻痺▲　混乱×
ヒプノ　幻惑×　麻痺×　混乱×
タナト　幻惑◯　麻痺×　混乱×
暴君　幻惑▲　麻痺▲　混乱▲
蜘蛛　幻惑△　麻痺▲　混乱▲
天魔　幻惑△　麻痺×　混乱×

・新強ボス
妖剣士　幻惑▲　麻痺△　混乱△
水流　　幻惑▲　麻痺▲　混乱×
悪魔（共通）　幻惑△　麻痺▲　混乱×
リベリオ　幻惑×　麻痺▲　混乱×
ミャルジ　幻惑▲　麻痺▲　混乱△
プスゴン　幻惑△　麻痺▲　混乱×
ロボ　幻惑△　麻痺▲　混乱▲

以下は通常ボスの耐性、実戦時の体感より推測

・終強ボス
守護者　幻惑△　麻痺×　混乱×
手下　　幻惑？　麻痺？　混乱？
冥王　　幻惑▲　麻痺×　混乱×
冥獣王　幻惑△　麻痺？　混乱？

・偽強ボス
右手　幻惑？　麻痺？　混乱？
左手　幻惑？　麻痺？　混乱？
ムッチーノ　　幻惑△　麻痺？　混乱？
エンラージャ　幻惑△　麻痺△　混乱？
ベルムド強　幻惑×　麻痺？　混乱？
ベルムド影　幻惑×　麻痺？　混乱？

こんな感じかな
記載誤り、体感について意見などあればよろしく

鞭強くなったはなったけどまだまだだなー
縛り打ちは2.1でボスに決まったの2回だけ(ピラミッドのゴーレムと試練の門のモヒカントのみ)
しかも10回くらい撃ってやっと・・・
それなら双竜撃った方がいいし
その双竜も火力上がったとはいえタイガー撃ってた方が小回りがきいて圧倒的に使いやすい
地走りにしたってピラミッドじゃ当てにくい
必死に当てても斧の半分以下のダメージ連金も乗らんし
でも唯一つかえるのはスパーク
ほぼすべてのボスに入るので幻惑入れて爪にもちかえてタイガー
結局こうやって使ってるわ
2.2でももう少し強化されるといいなぁ

>>807
短剣と組むんだよ

地ばしり打ちをもうちょっと威力大きくして範囲を広くして欲しいな

>>769
漫画版だとどんな武器でも付き買いこなせるドワ男レンジャーいたな
たしかムチも使ってたはず

130スキルが地走りの強化版になりそうな気がしてならない

地這い大蛇さんのことか

地這い大蛇さんだなw

>>805
右手にスパーク1発で入った
左手は5発ほど打ったが入らず

8や9には地走りがなかったからなあ
地這い大蛇が地走りに変更されたという可能性も

じゃあレディウィップか

>>814
ありがとう。
オノPTで行ってずっと蒼天してたけど左にマヒ入ったけど右には入らなかった

右手　幻惑◯　麻痺×　混乱？
左手　幻惑×　麻痺▲　混乱？

こんな感じなのかな？

>>805
ムッチーノ麻痺入ったよ5回うって2回入った

ムチに弱いムッチーノ…うくぷくくっ！

>>819
だからなんでムチスレにレンジャーがいるんだ森に帰れw

強ボスとしては先のことになるけど、真メルサンのボスを幻惑腕つけて殴ってたら幻惑入った。
物理攻撃多いボスだしこいつもムチでいけそうな予感。

>>818
2/5だと◯かな。
しばり打ちって今どれくらいの確率で決まるんだろう。

なんでもかんでも森に押し付けてｗ

地這い大蛇来てほしい
10の戦闘システムなら生きる！はず

>>821
>>589みると耐性無しなら螺旋縛りは6割スパショ6+3割じゃね？

>>807
ハッスルの様に他のパラメーターも加味されれば良いんだけどね。

アトラスにバイキ有りで双竜打ったら270×2ダメ前後出た。
普段なら爪が優先してバイキ貰ってたんだけど2戦目から最初にバイキくれるようになって優越感w

まものでムチ持ってるけど斧持てよ見たいな視線をひしひしと感じて辛い

んなもんきにすんなや

効率厨なんか気にすんな
好きなもの使っておkだ

>>826
タイガー600超えてなかった？
2.1でだいぶ変わったのか

道具でヤリを始めて使ってるんだが
これ狼牙には錬金載るんだな
それもタゲ以外にも複数発動する
なんでムチは地走りも双竜にものらんねん

ムチが特別扱いされてるだけだ

錬金のらない技
アトラス本より引用

たいあたり　キラージャグリング　かまいたち
ＭＰブレイク　ウィングブロウ　アゲハ乱舞
地走り打ち　双竜打ち　バーニングバード

血走りは雷属性付きだからだろうな
双竜は…なんか双竜波っぽいから……

運営「特技にも錬金の効果が乗るようにしました！」

「ムチはどの特技が対象？」

運営「愛のムチだけです＾＾」

あの頃は完全に不遇の時代だった

マジかよ〜
ルカニ鞭買っちまったぁ

錬金乗らないなら無理に攻撃成功品買わなくてもいいのかな

気付いてしまったのね

>>837
逆だってばよ。

錬金どころかトライデントの効果すら載らないんだぜ

>>839
どういうことだってばよ？

×　錬金が乗らない
○　状態異常錬金が乗らない

リホ系解除とか○○族に＋10% とかも乗らない

ちなみにムチの2発目の攻撃は改心しない(双竜もしない)
だからこそ、ムチは攻撃錬金1択になる

そういうことだったか
詳しくありがとう

あれ、双竜の２発目って会心した気がするのだが

双竜は会心出るよな
自分二回でて1000越えたことあるもの

でも実際さ、双竜で無駄にターン貯まるから通常挟んだ方がいい訳だし、通常はデバフ二回のるからビーストモードとかならいいと思うわ

通常挟む場合と挟まない場合のDPSはよ（他人任せｗ

>>833
この内特殊効果の付いてるのは分かる
属性付いたぐらいで乗らないのと
アゲハと双竜は意味不明だな
両方とも遅いのも一緒
あれだそんなに当たるまで硬直させたかったら
いっそのこと自分で操作して当てるのはどうだ？
で自分に当てると一定時間パワーアップな

>>836
通常攻撃なら0.4倍側にものるから意味あるよ

>>848
PKサンダーでしょうか

双龍で無駄にターン溜まるから準備時間の長い愛のムチと相性は悪くはない
問題は愛のムチが弱すぎることか

準備時間はターン溜まらないだけで消費ターンが増えるわけじゃないぞ。

準備が短くて硬直長い双竜型の技はターンが溜まるけど動けてないだけだから2ターンぶん溢れる前に通常挟むと無駄が無くなる。

準備が長くて硬直が短い愛のムチ型の技は使えば使うほど準備時間ぶん損をする代わりにギリギリまでキャンセルできる。

両方短い旧タイガー型の技と両方長いキラジャグ型の技はどうしようもない。

>>848
130スキルは邪王炎殺黒龍波だな
効果が切れると眠って、何をしても戦闘終了まで起きない

>>833
錬金が乗らないってことは攻撃プラス4とかそういうのも意味ないわけ？
例えば攻撃力50の武器に6✖3の18ついて68だけど
双竜や血走りは50の分からダメージ計算？

ムチって強ボスとかピラみたいなエンドコンテンツでは他の武器に劣るかもしれないけど
盗賊でキラキラや青箱探索しつつ
通りすがりにレアがおいしいモンスがいたら戦ってみたり
そういうプレイしてる時にはムチ最高だなと思えるよ
強敵にもパンドラにも、幻惑も麻痺も結構効いてくれるし
色んな敵に対処しやすい

>>853
ダメージ1万くらい出るならそれ良いな

>>854
だからスレ内位読めやw
デバフだけのらないんだっつーのいい加減にしろ！

愛のムチは怪人特攻っていってもムチはそもそもそうなわけで
通常を2回入れた方のが効率的
というか通常攻撃に勝るところがない

>>852
ターンの溜まる硬直が少ないからターン溜まる双龍型とあわせたら無駄ターンを少なくできるって意味ね
もし倍率がよければ通常攻撃はさむよりよかったんじゃないかってこと
通常攻撃も発生はやくて後硬直大きいタイプだし

鞭スレすげえのびててワロタ

>>848
多分武器で攻撃してないからじゃないかね
双竜は鞭じゃなくて竜
アゲハは扇が蝶に変身するからさ

地ばしりに転び効果を、愛のむちに魅了効果をつけてくれないかなぁ
新スキルは自分のまわりで竜巻おこすような円範囲か、無心みたいな遠隔ぽい攻撃ください

>>860
そんなのプレイヤー側にはどうでも関係ない事だよな
その代償として放出したらすぐ動けるとかあるならいいが
現実は硬直長いばかりでメリットなしだし

>>861
地這い大蛇さん「…」

>>860
地走りは雷、バーニングバードは火の鳥、体当たりは自分の体、キラジャグはボール、フリーズブレードは氷、ギガスラは衝撃波と、異常や特効乗らない乗らないのはみんな武器以外による攻撃だな。

つまり属性耐性とやいばの鎧みたいな近接攻撃カウンターを併せ持つボスが生まれたらムチが始まるはず。

バイキタイガーで850出る紙装甲だよ！やったねツメちゃん！やいば効果で850反撃(守備力無視、ガード身かわし不可、無敵貫通)が返ってくるけどな！
って感じ。

短剣とオノが強化されまくったんでムチ使わなくなった

さよなら、もう二度と戻ってくるなよ

>>864
地走りも双竜も刃で普通に反撃食らうよ
喰らわないのは愛のムチと通常だけ
製作難度といいデバフ能力といい狼牙に次ぐ範囲の狭さといい、ムチはなぜここまで虐げられているんだ...

アプデでようやくツメと同じくらいのダメが出せると思ったら
ツメ自体がオワコンになってたでござる。

スパーク入るねー、ピラミッドでも使える感じ

上で出てた話って結局、双竜連発だとターンが無駄になるから双竜と通常を交互に入れた方がDPS上がるよ、ってことなの？
それともターンが無駄にならないだけでDPSは双竜連発の方が上？

双竜連発しないでもいいなら間にしばり打ち挟んだり色々遊んでみたいな。

ムチ鍛冶は報われないんだね、他の80武器と比較してトライデントテイル
の未錬金安過ぎ。リロンチも安いし。
Lv85解放あればねー。

後期で解放だが

後期で開放確定してたのか

ムチスレ伸びすぎぃ！

>>870
双竜は動けないだけてムチをピシャーンした時点でターンが溜まりはじめるから、連続で出せば出すほどターンが無駄になっていく
双竜の後に通常をしてもすぐターンが来るはず
つまり、双竜で溜まった5秒程のターンを消化できる技であればなんでもおk

だってバザーみてもほぼ８０武器しか作られてないもの。そりゃ下がりまくる

ターンこそ無駄にはならないけどＤＰＳが上がるかは別問題やね

魔神はもう在庫終わったな
作られても高値だろう
また繰り返さないようにレベル足りなくても
今のトライデントを安物でいいから確保しておけよ

双竜もっと硬直どうにかできないのかな
提案広場でよく提案されてるけど一行に動かないのは
やはり技術的に無理()なのか

硬直の代わりに大威力、みたいな感じになってるよな
補助面の強い武器だからということなんだろうけど
もうちょっとビシバシしたいわ

モーションの前半に旧天下無双みたいなためが来るのはいいんだよ
だけど攻撃中のモーションが硬直するのは勘弁してくれ
双竜で止めさしたときのあの空白は相当ストレス

無理じゃないだろタイガーだって遅くなったんだしやいばくだきなんかモーション自体変わったんだし
ただ運営は双竜を長モーション高火力技にしたいんでしょ

話変わるが誰か魔神ムチ作れないの？
もういっそ自分武器職人やろうかなぁ

ダメージ判定をちゃんと敵に竜があたるときにして
キャンセルできるようにするだけでストレスが大分減ると思う

腕錬金に悩む

ムチって通常攻撃は素早くビシバシ当たって気持ちいいのにな
それに対して特技の出が遅すぎて、そのギャップがストレスだわ

>>883
会心か無消費しかないでしょ
ビーストモードで通常連打デバフばらまきは楽しいけどねw

>>885
やっぱりその二つか
でもビーストモードデバフばらまき楽しそうだわ

>>882
それやると準備6秒硬直1秒みたいなクソ技になっちまうぞ
コロシアムでは構え見てから通常→タイガーが余裕で間に合う。
これまで7秒間隔で撃ててたのが、準備中にはターン溜まらないせいで10秒間隔になるからDPSも3割引。
威力自体は変わらないのに2.1でのタイガークラスの弱体化だ

発動からダメージまでの時間が長いというだけで十分なデメリットなんだから
せめて竜が的に当たる前に動けるようになるくらいでちょうどいいと思うけど

メタルブラザーズ3匹にしばり打ちが3連続で入った。
結構、ヒットする確率が上がってるのかね。

HITする確率は一定だろ・・・
たった3回で変わってるって言えるとか

昨日はぐメタ二匹出たからしばり使ってみたけど二回ミスったよ。武器はトライデントテイル星3攻撃15。
不意ついたから二匹とも倒せたけどね。

エフェクトでないでミスることはある
でも縛りのエフェクトでて麻痺らせられなかったことはないなあ

2.1から麻痺必中だな今のところ

確かに攻撃が当たらなくてミスってた。
当たれば必ず麻痺するっぽいけどどうなんだろうね。

武器職人のフレにさ、魔神作れるっ ？てきいたら余裕^^って言われたからさ、3つ分素材送って作って貰ったのよ


☆0が3つ送られてきたんだけどなにこれ

☆3作れるって聞きなさいよ

言葉の綾やな

結晶装備切り替えしちゃう『自動狩り大学』を知って、良く考えるカンガルーさんはりさちゃんをあけみちゃんと呼ぶことにした

いや、☆3とはまでは期待してなかったけどせめて2なくて1を期待してたよ…

流石に絶句しちゃった

>>894
元々ヒットしても麻痺しないことがあるといっても自分の体感では七、八回に一回とかだった。
これ数回連続成功しただけては偏りかもしれないしまだ何とも言えないよね…。

同じメタルボディ関連バグの非スライム系がウィングブロウで倒せる件はちゃんと修正告知されてるのに
しばり打ちだけ黙って直したりするかな。

もしかして複数自腹追加で作って成功品だけバザーで売って
失敗品お前によこしたんじゃね？

当たれば麻痺必中はアトラス本で宣言されてっから修正はねえよ
ぶっちゃけ1/2で麻痺なら1/2以上で倒せる魔神一閃のがいいし

>>902
ムチにまじん一閃無いだろ。バカかよ

ムチに混じって無知かいるなー。
話を全然わかっていない。

ムチなだけに鞭…うーっくっく…

いっしょに森におかえり

>>903
あほか
魔神一閃より弱いのに修正されるわけねえだろってことだボケ

なにげなしに双竜したら800でてわろた
回りはもっと驚いてたわ

魔神ちょくちょく作ってるけどよくて☆1しかできない・・・
3〜4箇所くらい会心来ても☆1だし赤字でまじきつい

魔神以外は商材は錬金頑張ってるんだけど
みんなそんなに魔神がいいのかぁ〜

解放スキルで敵と自分を拘束する勇者ビームみたいな技が強さ別にして欲しいな

>>907
何言ってんだこいつは…

>>911
130スキルは市中引き回しの刑だな
お互い行動ができなくかわりにフィールドを走り回ると相手にスリップダメージでどや

魔神は確か難しいとか聞いたけどどなんだろうな
聖王のが簡単だったとか

魔神のムチ出品数一桁ワロタ

サーペントウィップは結構前からずっと一桁だよ

双竜に武器効果乗るのが魔神だけなのか
これはひどい

>>872
それ職人でしょ

お前ら地這い大蛇さんを忘れてないか

何でこのスレ魔神に拘るの

>>920
別に拘っちゃいないけど、60からのレベリングに使いたいし、双竜に会心は乗るから女王よりいいからさ
まあ女王と3しか違わないし50にカリベロビュートという優秀な子がいるんですがね

会心狙いなら今のとこ魔神が一番やからな

わたしムチもやってる武器職人だけど、魔神のムチはこれまでに実装された全武器の中で1,2を争う難易度だと思います
個人的に今までできつかったのを3つあげると魔神のムチ、聖王のオノ、きしんのまそう
どれも高Lv再生でかつ数値の配置や幅がいやらしいタイプ
他のムチはどれも3割いけるけど魔神のムチだけは2割すらきびしいです。☆1もはんぱなく量産されるし
まあ☆0を3つっていうのはほんとに初見かつあまり腕ないんだと思うけど

>>908
VU前からムチで迷宮潜ると、珍しいのもあるし迷宮では活躍できてたのもあって
ムチ強いですねと言われることが多かったが
VU後さらにそういう事が増えたな
他の武器の人よりも優先してバイキもらえる事も多くて嬉しい

>>920
ここ覗くと聖王やトライデントテイルは亡かったかの様だもんねw
高倍率特技からいって最新のムチが相応しい筈なんだけど。

>>925
攻撃だけならトライデントはぶっとんでるよな
ただ双竜にゾンビ水が乗ってくれればなぁ

最近双竜のモーションより武器出品数の貧弱さとかそっち方面のほうが問題になってるよな

性能のテコ入れで需要が増えても
生産が難しくて供給量が増えなければ普及しないからね

ん、双竜に改心乗るの？
魔神4.5腕4.5だったかで全く改心出ないから、双竜には錬金効果のらないんだと思って結晶化してやったけど。
2.1から双竜の改心多いし2.1から修正された？

魔神のムチとか正直いらないよ
ムチに会心とか期待しないし

双竜が会心?　会心ダメ引きすぎて改心しても大差ないじゃん
普通の双竜で240　会心双竜で270とかだぞ。期待するだけ無駄だろ
ムチ会心とか果てしなくどうでもいい

せっかく高倍率多段技あるんだから1でも攻撃力高いほうが良いに決まってる

素直にトライデントテイルの良品使えばいいのにね

ムチ職のレベル上げきってなく迷宮でも使いたいから80武器以外も欲しいよ

それならカルベロ上級品でよくね
あとはスターで使うなら比較的お洒落の高い女王ムチもありか

魔神の会心に期待するくらいなら、値段的に女王かカルベロにいい錬金つけた方がマシ
聖王も性能としては悪くないし

>>932
スパスタで使っても女王→聖王でダメージ別物だからおすすめなんだけど、
少ないよね。
通常二撃目でボコるような敵でも双竜で一変するし。

ロマンがあるから魔神がほしいですw

魔神会心とか倉庫でずっと眠ってるｗｗ

>>935
トップクラスの製造へ依頼してみたらロマンとしては中々楽しそうだが。

タコ二確できる鞭でレベリングしてボスにも使うなら高攻撃力品買えばええやん

状態異常系の特技にも多少会心乗るだろ
1%でも高く状態異常にしたいなら会心がいい

>>936
売ってくれw

魔神使ってると割と会心出るよ

通常、スパーク2撃目は会心でない（スパークは1撃目も1/2）
らせん、しばり会心1/4

1.2%じゃ焼け石に水

完全に無駄になる系統特効よりは1%以下でも会心率上がった方が武器の効果か無駄になった気がしないじゃん。
自分はカルベロ待ち派なんだけどね。

提案広場で武器の基礎効果と特技のアンマッチについて書き込みがあったので一応「そう思う」押しておいた。

>>929
特技の会心補正からして1や2上がったってクソレベル
ムチならヘナルカか複数属性付きがいいな
特技には乗らないがw

>>929
特技の会心補正からして1や2上がったってクソレベル
ムチに付く基礎効果ならヘナルカか複数属性付きがいいな
特技には乗らないがw

結晶のためにドラゴンテイル使ってます

そこであえてマホ系解除買いました！

基礎効果乗らないってのは悲しいなあ
錬金だけ弾けばいいのに

いや、錬金ものってほしいけどねw

というかこのムチは長モーション高火力武器みたいな感じだと地這い大蛇も長モーション高火力範囲技で来そうだ…

スキル130でジゴデインくると思ってるのは俺だけのようだな

盗賊が勇者ですら使えないジゴデイン使えるとか意味不明
デイン系は勇者専用呪文でしょ

こうていペギンとはいったい…

職業や仲間ってことだわ
理解力ねえな
それいうならシルバーデビルもネクロバルサもゴールデンコーンもギズモも使えるわ

誰か新スレ頼む　規制であかんかった


【DQ10】ムチ専用スレ 2打ち目 【4職】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1386585925/l50
2.1になってネタ扱いから脱却し実用的になったムチについて語るスレ

現在の主なムチの課題
・双竜打ちの後半モーションが遅く、連続でだすとターンが無駄になる
・双竜打ちと地走り打ちに錬金効果と武器の種族特攻効果がのらない
・ムチを作るのが難しくてバザーでの流通が少ない

愛のムチ「」

>>943
そんな微々たる会心率よりも、1でも攻撃力高くすることの方が大事だと思うわ

最近ムチスレが活性化してるな
いいことだ

確かジゴデインって、魔物が神から奪った呪文で
地獄の雷って設定じゃなかったっけ？
勇者が使えたらむしろ違和感あるような

かと言って盗賊とかが使うのもアレだが

>>953
揚げ足とりだけど勇者専用と言っといてそれはねぇわw

ライデイン←勇者専用呪文(初期の設定)
デイン系←4以降いくらでも敵が使ってくる
ミナデイン←勇者一行が力を合わせ放つ究極呪文
エビルデイン←ロト紋オリジナルの闇の雷

ちなみにジゴデインのジゴはジゴワットのジゴ(ギガの更に上)
地獄の雷を呼び出すのはジゴスパーク(最も8以降は専ら槍を避雷針とした特技と化してるが)
もっというと、初期のライデインは指先から糸を出して敵を絡め、電撃を放つ技だった
が、その設定はすぐに消えラナリオンだったりみんなの力をあわせた雷呪文となった

ジゴワットで調べたら映画「バック・トゥ・ザ・ヒューチャー」の翻訳ミスで生まれた架空の単位って書いてあるけど
ドラクエがそんなの使うのか？
ジゴスパークが地獄の雷って書いてあるから同じ意味でしょ

>>961
ギガの次がジゴ(空想単位だが)なんて結構有名だと思うが？
それにジゴデイン初出のDQMJ では聖なる雷を呼び出す究極呪文
さらにDQバトルロードだと勇者レックが白い雷で切り裂く呪文だし、ジゴスパークは地獄の雷の特技と銘打ってあるが、こっちはギガデインの最上級としかないんだ

とここまでかいて思ったんだが、勇者専用呪文ライデインって勇者ライディーン+雷電だったりして

ジゴデインなんかより普通にモンスターと同じムチ攻撃したい。
高速モーションで周囲に一回強めの攻撃するなぎはらいみたいな攻撃。

>>959
敵が散々使ってるのに忘れるわけねえだろボケが

魔人会心2.4ここのスレ見ながら買おうか悩んでたら買われてしまった、わろたw



わろた…

ジゴデインは置いといて地走りをもうちょっと当てやすくするのと
双竜打ちする前のドヤ顔を削除してくれんかな

ID:DUPXWfrM0

ID変えてまで必死ですね

test

ジゴは誤訳だからどう言い訳しても恥ずかしい事になるぞ
人前では言わない方がいい

>>96
書き損じっていって補足すりゃあいいものを、なんで俺のせいにして失敗を認めないのかねw

ただの凡ミスやんか、恥でもなんでもあるまいに…

>>964あてね、すまそん

テラデイン

んなこといいから次スレを

サーペントウィップ結構タコに使ってる人いるのね

もうペタデインでいいんじゃね

つるぺたデイン？

ザムディン！

あれ？ここムチスレ？

え？デインスレだろ？

地走りでタコ4匹地味にめんどくさいな

ムチ作ろうと思うが何がいい？
魔人は難しいのでそれ以外なｗ

魔神じゃないなら攻撃力重視でトライデントじゃないのかな。
あとはこのスレの住人には需要なさそうだけどムチデビュー用にカルベロビュートとか？

特効乗らないのにタコにサーペントが使われてるとかなんとかいう噂もある。

ざーっと計算したけど地走りタコ2確って攻撃力350くらいかな？
スパでは無茶な数字だな…

>>983
やっぱり最新装備がいいのかな。高すぎて売れないかなーって＾＾；
カルベロ50サーペント60か、その辺作ってみよ〜。

スレたて無理だった誰か頼む
実は次スレは3打ち目なテンプレ↓

■ムチスキル
3p　らせん打ち　MP3
7p　装備時攻撃力+5
13p　愛のムチ　MP1
22p　装備時攻撃力+5
35p　スパークショット　MP5
42p　しばり打ち　MP3
58p　装備時攻撃力+5
76p　地ばしり打ち　MP6
88p　装備時効果範囲+2m
100p　双竜打ち　MP6

〜ムチの歴史〜
567 グリンガム等、かなり強い
8 双竜打ちが猛威を奮う
9 双竜が弱体化、MPが増加したがまだ使えるレベル

10-β 爪と同じ通常1.5、攻撃+が5,15,25とえげつない

10-1.0〜 倍率が何故か爪と一緒に1.4まで下げられたうえ、攻撃+が5,5,5まで下げられる。更に各種異常技の命中率の低さ、双竜打ちの消費MP12倍率1.1×2という酷さが目立つ

10-1.1〜地走りの消費が8→6に、倍率が1.2に。双竜打ちの消費が12→6、倍率が1,6×2と大出世をとげる

10-1.3〜しばりうちの命中率、麻痺率が上がる

10-2.0〜地走りの消費が6→4に、双竜打ちの消費が6→5に

10-2.1〜双竜うちの威力が全技トップの2×2なり、相対的に弱体化された爪とDPSで並ぶ。更に各種異常技の命中率が上がった

魔神以外ならトライデントとカルベロじゃないか

ほい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394764863/

ごめんまちがえてしまった

>>988
おつ

>>988
乙←地走りうち

ume

カーチャンがハロワを叩きつけてるAAをカーチャンが地走りうちしてるAAに出来ないかなw

une

fune

ume

うめ

うめ

うめ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394764863/l50
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