【失態】タイガークロー【汚点】2発目

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 07:14:18.70 ID:rGhxPSHl0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 07:24:24.12 ID:cEBxautS0

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはさっさとしたらばの方に移動しろ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 08:33:28.45 ID:VSqQHJMR0

武と盗はアタッカーじゃなくて、アタッカーよりの万能職だからな
気合いやお宝スキル、必殺を見れば分かる
それ前提でタイガーをどうするか語ろうぜ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 08:45:39.92 ID:1v/NaxxE0

近接アタッカーは即死級の攻撃を受けるリスクがあるんだから
攻撃力＋αがないと魔には対抗できない。

本来なら純粋アタッカーは遠距離アタッカー職にこそ
させるべきなんだけど、DQXではバトマスだからなあ。

仮にバトマスがタイガー並のDPSだったとしても魔に対抗できるとは思えないから
バトマスのDPSは最低でもタイガー以上にしないとねえ。

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 08:51:31.69 ID:G6G7zqfm0

いや魔も純粋アタッカーだろ
覚醒メラミイオラ以外にやることってヘナトスくらいしかないぞ
というか覚醒メラミイオラ以外にやることないように調整されたって感じだが…

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 08:58:22.27 ID:1v/NaxxE0

>>5
ヘナレスあれば十分だよ。
やいばくだき強化で喜んでいる戦士が怒るぞ。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:09:23.74 ID:weUX//TCO

今日の安西がタイガークローをどう説明するのか

8 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:13:02.33 ID:XhOWLOTfi

>>4
魔は壁が機能しにくくなる複数ボスとかですぐ死ぬから
今はそこまで抜けた存在でもないからいんじゃね？

むしろボス１匹の時のＡＩの単純さが問題かな
相撲で無力になりすぎるとか

バトマスの問題はタイガーを１×３に下げる方が
敵のステータスいじらなくていいし楽だね
バイキの最終ダメにかけるのもよろ
２刀流のはやぶさ下げるのも支持するかな

武や盗はタイガーがダメな敵には棍なり、短剣なり
やれることはまだまだある
というか１×３でもほとんどの敵には攻撃回数、モーションを考えると
まだまだ最高クラス

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:14:31.28 ID:zHv/wDfnO

>>1
お前何となくウザイから金輪際ネトゲ禁止な

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:14:50.98 ID:G6G7zqfm0

>>6
戦士は怒らんだろ
ヘナトスが目的で魔が呼ばれる事なんてまずないし
そもそもやいば砕きの方が優秀だし
壁としての自身の相性ともマッチし過ぎている

詠唱ある上に効かないとターンの無駄にしかならないんだぞアレ
殆どの場合そんな暇があったら覚醒してメラミ撃ってくれ、になる
魔に期待されてるのもそれだしな

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:26:12.94 ID:Zz5whlhK0

魔は安全な位置から固定放題だろ
複数敵でも仁王立ちがあるからな
魔はリスク背負わないのだから、DPSは最強じゃなくてもいい
良い意味で脳筋職

バトマスは常に即死リスクと隣り合わせなので、最もリスク高い天下無双は魔より20～30%くらいDPS高いと良いだろうね
ただ使い勝手の良い隼二刀は逆に魔より20%位低いほうが良い

武は自己バフ回復可能だから、安全な魔並のDPSで良いんじゃね？

これを踏まえるとタイガー弱体天下無双強化ってことになる

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:29:31.28 ID:weUX//TCO

>>11
そういう風に考えて調整するべきだとは思うんだがな
ここの運営は素人以下のことしかできないみたいだから

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:42:42.83 ID:1v/NaxxE0

>>11
魔も自己バフや回復可能なんだけど…
いずれ「ふっかつのつえ」も来るだろうしねえ。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 09:48:40.14 ID:G6G7zqfm0

バトマスも自己バフ可能なんだが…
そもそも武器スキル加えていいならバトマスもキャンセラーやデバッファーになれるな
キャンショとシールドブレイク使えるから

不毛過ぎないか

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:07:08.04 ID:1v/NaxxE0

バトマスがハンマーを持つなら、その戦闘中はアタッカーとしての役割を
完全に捨てないといけないけどね。
キャンセル待機しながら、都合よく二刀流に切り替えとか無理だから。

だから、盗や武も爪前提で話をしているし、魔も当然杖前提という事になる。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:10:35.21 ID:G6G7zqfm0

>>8
バイキを攻撃力じゃなくてダメージにかければいいって話には反対したい
アクセや錬金分にも乗るようになるので、今以上に攻撃力が重視されるようになってしまう
ありていに言えば攻撃力～以下はカス、みたいな風潮を助長するし
仮にそうならなくても間違いなく廃人向けの調整になる

武器毎にバイキによる上昇率設定すりゃいいんじゃないか
出来るかどうかはさておいて

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:14:22.75 ID:G6G7zqfm0

完全には捨ててないだろ
ダメージ与えてるんだから
もっと言えばシールドブレイクはその後のダメージにも直結するしな

アタッカーとしての役割を完全に捨ててるってのは
全く効かなかった場合に何のダメージも与えられず単なる無駄に終わる行為の事だよ
例えばヘナトスのような

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:20:21.86 ID:CoTRqvqS0

デバフは必中クラスじゃないと役に立たない
必中じゃないならどこまで火力維持して試行回数重ねられるか
ハンマーのスキルはそれが出来ないからカス

武は、ためる、不撓不屈、瞑想、一喝と相手に左右されないバフや回復を持ってるから強い
かつ耐久力も高ランクだしな
これがアタッカーってのは滅茶苦茶な解釈だ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:20:35.26 ID:Zbd/gEQW0

僧侶とパラ以外は全員アタッカーだよこのゲーム
アタッカーは全員〇〇もできるアタッカーだから

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:21:56.46 ID:G6G7zqfm0

おっと間違えた
そもそも問題はそこじゃなかった

攻撃以外にもやれる事があるなら完全アタッカーじゃない、って話じゃなかったのか
魔は自己バフ自己回復ヘナトスがあるから完全アタッカーじゃない
武は自己バフ自己回復があるから完全アタッカーじゃない
だったらバトマスも自己バフ自己回復があるから完全アタッカーじゃない、ということになる

ここで攻撃以外やってる間は完全アタッカーじゃなくなる、なんて言い出したら本末転倒だ
そもそも完全アタッカーかどうかの話をしてるんだから

21 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:29:14.99 ID:XhOWLOTfi

>>16
錬金やアクセに乗せなけゃいんじゃない？
今でも乗ってないんじゃないっけ

武器ごとに倍率変えるのは特色を出せそうではある
上手いことやれればそれでも構わないが
運営がおかしなことやりそうで怖い

22 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:40:02.06 ID:XhOWLOTfi

>>16
悪りぃダメージに乗せるとそりゃ乗るか
俺的には力入れた人が強いのは問題ないように感じるけど

バイキの倍率を変える案はホント運営次第だな
爪をバイシで１．１、バイキで１．２
その他を今まで通りとか？
どんな感じか教えとくれ

反発が凄い気もするがどうなんやろ…

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 10:41:34.24 ID:G6G7zqfm0

また間違えた
完全アタッカーじゃないな、純粋アタッカーだ

完全完璧万能アタッカーなのは武だけだな
魔とバトマスは純粋アタッカー
理由は>>18が言ってくれている通り、デバッファーとしての性能の不足

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 11:07:09.55 ID:lp0x3M1a0

バイシバイキを武器攻撃力(武器+武器スキル+錬金)にだけ掛かるようにすれば良い気がしてきた。
斧強化と、はやぶさの剣弱化もできるし。

バイシで武器攻撃力1.5倍、バイキで2.0倍くらいのイメージ。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 11:18:59.11 ID:b3Xf8jH20

タイガーはもう２回も弱体されてるんで、もう弱体はないです。
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 11:21:02.56 ID:CpPJ4Z9ZP

二度あることは三度ある

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 11:54:52.45 ID:xtiLbGbV0

必要に応じてやっていく必要あるだろｗｗ
あおるなよｗ
安定のミスランか？

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 12:08:44.06 ID:B7ReSd0F0

ツメさんの弱体阻止の必死ぶりには毎回驚かされる
オノむそうとタイガー交換しようぜ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 12:20:29.64 ID:jILMGfnp0

>>20
> 攻撃以外にもやれる事があるなら完全アタッカーじゃない、って話じゃなかったのか
それ、単に武に対する皮肉だと思う。

普通に考えれば、メインで攻撃目的で組む職はアタッカーでしょｗ
単純に武、バトマス、魔がアタッカーでいいかと。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 12:24:15.05 ID:PRED2eH40

武はアタッカーのなかでも耐久高いし隙少ないしやれることが多いからDPS下げろってこと

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 12:39:40.13 ID:jILMGfnp0

>>30
バトはある程度重い装備も出来るってメリットもあるけどね。

武のずるいところは他職に比べてダントツに魔戦との相性がいいってもあると思う。
魔戦（敷いて言えば芸人でも可だが）いなきゃ武は微妙なんだけど、その魔戦が
武の欠点を全部補っちゃう（バイキなきゃゴミなのをバイキで最強の武器にする、
燃費が悪く継続時間が短い事に対しては電池で継続時間を伸ばす、重さがないのは
自分が重装備すればいい）って点もあると思う。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:11:36.89 ID:dopEf/CF0

僧「前衛はちゃんと相撲してください」

爪「後衛の位置取り悪いから相撲しても抜けるんですが」

何のゲームだよw

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:36:18.46 ID:Zz5whlhK0

バトマスの魔戦や旅との相性を良くするために、捨て身の効果を与ダメ被ダメ共に1.3倍にしよう
戦士やパラとの相性もよくなるし、タゲ下がりの緊迫感も増えていいね！

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 13:40:18.50 ID:yW3xsjLki

初期の頃に武は大器晩成ですと言ってたのに象徴されるように運営は先を見据え過ぎなんだよな
まるでコンシューマのような考え方

35 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:15:36.44 ID:XhOWLOTfi

>>34
物理と魔法の関係は良くなってきてはいるかな
物理内では問題だらけだが

あとパラ＋魔法の
単体ボスの相撲で無力化をどうにかしてもらいたいな
あれは単調で楽過ぎてつまらない
いい装備で上手いやつがどうにか動きを止められるくらいでいい
重さはウェイトブレイクや複数での相撲もあるんだから
もっともっとシビアにしていい

タゲをすぐ変更して急に違う方向に走るとか
フェイントをかけてくるとか、キャンショが効かない等

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:38:39.83 ID:6pfmEh8D0

放送でタイガークローがNGだぞ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:48:52.25 ID:D73eXVpN0

散々いわれてるがバイキの仕様見直しが一番いいかもなぁ
・バイキタイガーいくらなんでも強すぎ
・バトマスも強い、しかも最強武器が35装備って
・両手剣の不遇

この辺が緩和できる

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:58:29.64 ID:yW3xsjLki

バトも戦士も両手剣なんだが、野良の募集はおろかチームメンバーからも珍獣扱いだよ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 14:59:41.03 ID:xtiLbGbV0

>>35
以前誰かがそれを提案したら爪が飛んできて苦情言ってたぞｗ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:14:06.25 ID:gileDQHRi

武道や盗賊がアタッカーじゃないだのどうの、っていう話は置いといて無双を強くして
両手無双バト=バイキツメ＞2刀バト＞バイキなしツメ
ダメージ効率に関してはこんくらいのバランスでいいと俺は思う
盗賊の盗みはともかく万能ってほど武道や盗賊にダメージ与える以外にできる(わざわざ1枠使う価値がある)ことがあるわけでもないしね

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:15:52.90 ID:De9jtS580

タイガー弱くできないのなら他の武器を強くするしかないじゃないか

ギガスラ：周囲に×2.0の光属性攻撃
渾身斬り：一匹に×3.0の攻撃
オノむそう：周囲に×2.4の攻撃
狼牙突き：対象とその周辺の敵に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.75の4回氷属性攻撃
ヒュプノス、タナトス：該当異常状態時に×3.0の攻撃
双竜打ち：対象とその周辺の敵に×1.6の2回攻撃
アゲハ乱舞：対象とその周辺の敵に×2.0の風属性攻撃
ランドインパクト：周囲に×2.0の土属性攻撃
天使の矢：×2.0の攻撃＋MP回復（最大10）
ばくれつ：一匹に×0.75の4回攻撃
天下無双：一匹に×0.65の6回攻撃

このくらいしてようやくタイガーとタメ張れるだろ。
細かい計算とかしてないので修正あればよろしくです。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:18:28.82 ID:xtiLbGbV0

無双を強化しただけでは、片手剣（今は星屑）＋盾の無双もかなりダメージ行くからな。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:19:31.27 ID:KTnCXZQw0

>>41
これでも発動速度の関係で総合ダメージはタイガーが圧倒的だろうけどな・・・

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:20:51.17 ID:xtiLbGbV0

>>40
武の中だけで見ても扇と棍は爪に比べて大きく見劣りしている。
なぎはらいは強いが……。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:20:58.03 ID:mjBrpPcW0

今よりは色んな武器での戦闘がみられて楽しくなるだろうけど
それぞれの武器にタイガー並みの技を、て考え方はいまいち好きになれないな
結局そればかり使っちゃう

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:28:01.72 ID:qJyvmG4Q0

タイガー弱体で切れる奴は何やっても辞めないだろ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:29:50.98 ID:yW3xsjLki

せっかく特効が武器ごとに設定されてるのにいいからタイガーか捨て身して殴っとけっていうバランスもよくないね
斧なんか植物系とか守備力ない連中の弱点だし

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:32:52.14 ID:EWauorKj0

>>41氷結は僧侶のぶっ壊れが加速するからやるとしたら0.65×4だな
逆にヒュプタナは異常かける手間考えて通常時等倍異常時3.5位でもいい
天下無双は溜めが3.5秒あるの考えれば0.75×6でもいい

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 15:58:25.53 ID:NtPDm6aQ0

>>47
しかも植物最強はウドラーという不遇ぷり
斧は本当に可哀想だわ・・・

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 16:39:15.07 ID:EWauorKj0

オノは獣特攻でも良かった気がするんだよね
ドラクエVIIIでも獣特攻の獣神烈風斬があったし

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:03:41.72 ID:YUhVeuY2O

>>49
植物最強ウドラーとかワロタｗｗｗ

オノ極めてウドラーとかｗ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:14:00.46 ID:mARv1H7j0

2回攻撃にすればええんや
一発当たりの威力は現状維持で

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:16:31.18 ID:EWauorKj0

おの無双はヤンガス君みたいな振り回してその勢いで攻撃みたいな力強い感じにして欲しい
今の無双なんて室伏やんオノ室伏とかわらえへんわ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:18:39.98 ID:T/fdT2cL0

単純に抑えたいならウイングみたいに風属性付属でいいと思うよ
これだとボスでは属性重ねの減算でDPS落ちるし
コロシアムなら風耐性装備でタイガー対策できる

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 17:47:07.55 ID:gileDQHRi

1つの職業が使える武器で似たようなダメージの攻撃を使える意味ってあんまない気がする
武で例えるなら単体ダメージならツメ、バランス型の棍、範囲・特殊な技が使える扇って感じにして
3つとも振ってると敵の出方によって戦術を変えられる、っていうのが運営の理想だと俺は思うけど
現状だとツメ以外趣味でしかないからなぁ…

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 18:03:18.51 ID:GmazWdpUi

>>41を全て実行するのは無理だろうから
やっぱタイガー弱体が妥当かな。
1.0×3でも十分やっていけるでしょ。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 19:19:41.94 ID:9O8Q+n7SO

爪を弱点モンスターの少ない土属性にしよう
その上でフォース他人掛け、全体掛け実装

属性攻撃にはフォースは乗らない
タイガー連打は属性補正でダメ落ちてくと

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 19:42:10.17 ID:MnYzuYt+0

堀井雄二が武闘家使ってるから爪の弱体化はないな

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 20:11:13.30 ID:yIoQj9ew0

>>58
堀井雄二が戦士使ってた頃は平気で弱体化してた

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 21:11:08.73 ID:gileDQHRi

戦士の弱体ってぶんまわしの消費MPが1増えたのと、たいあたり以外になんかあったっけ？
強化のほうが多い気がするけど

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 21:18:30.58 ID:yIoQj9ew0

>>60
堀井雄二が戦士使ってた頃には弱体化しかしてないぞ
その後はレンジャー、パラディンを経て、武闘家になったと表明したのはかなり後だったはず

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 21:18:47.59 ID:qvRNsiie0

オノの蒼天のマヒ時間
ぶんまわし、MP

1.0のころはツメ盗賊はおろか、
槍僧侶にも負けていた。

武器100振った人はパラディンクエ受けられなかった。レベル50でSP107の時代。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 22:49:22.13 ID:T/fdT2cL0

>>57
土だとウィングとの併用で属性減されないから同一属性が一番良い
属性付加だと弱体化とも言い切れないからメス入れるならこれが一番ベストだと思うわ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:04:47.26 ID:l84nCuvp0

スキル上限130きたな
タイガー頑なに修正しなかったのはこれがあるからか

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:06:42.29 ID:T/fdT2cL0

はっきり言って上限開放でバランスとれるとは思えない
消費重いかDPS的な問題を解決しないと

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 23:14:19.46 ID:dopEf/CF0

スキル上限130になって新技実装されればバランスは取れるかも知れない
けど、両手剣130で取れる技が倍率モーション共にタイガー並の技であったとして、じゃあ両手剣で130振った技と爪でタイガー取得するまでのスキルポイントを比較したらやっぱりおかしいだろ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:08:53.83 ID:unm6i3PJ0

130で強いスキルが出てくるかもしれないけど遊んでる方が先みてないんだよね
今欲しいんだよ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:33:57.24 ID:ptGI2aFS0

上限開放までタイガークエストなのは確定した
しねクソ開発

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:36:45.98 ID:MDYr7lK70

上限解放して
攻撃力+××を爪5　斧50　片手30くらいにしたら少しは良くなりそうだけど

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:38:22.68 ID:wdxXVxP+0

その程度の攻撃力差じゃ調整なんて無理
それ以上に倍率の問題があるから

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:53:53.45 ID:H9qr0v/z0

7のつるぎのまいみたいに、最初の頃に覚えておくとストーリすすめるの楽だよ
みたいな技にしたいのかなタイガー

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:19:51.40 ID:1RjN6I6i0

各武器に倍率4倍以上のが来たらタイガーが霞むな
中盤で便利な特技ですよ程度になる
つるぎのまい、アルテマソード、ギガブレイク、この辺がくるとタイガーなんて霞むでしょ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:43:16.34 ID:7qrl5oI70

>>72
消費MPもな

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 01:57:54.25 ID:mh0cmMNr0

タイガークロー　58SP　発生0秒　消費MP5　3.9倍
アルテマソード　130SP　発生4秒　消費MP20　ダメージ600～650

こんな未来になるんじゃね？

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 02:07:15.27 ID:mCbkq8Jr0

ばくれつだって35までのレベ上げとメタル用と役割を与えられた

タイガーも新大陸ではザコ敵のレベ上げ専用になる可能性もないとは言えなくもない。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 09:17:19.79 ID:UduTE/zu0

隼二刀を殺す意味でも倍率高い特技を持ってくる可能性は普通にあると思う

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 09:36:43.18 ID:RoYY4MQa0

武器バランスの格差が顕著になるのは強ボスとコロシアム
2.0中はそんなのほとんどいかないだろうからとりあえずは騒ぎも収まるかな
2.1の130開放が命だな
ここで今不遇、使われていない武器の立場を向上させ得る技出すのが一番いい
もしここで度を超えたぶっ壊れ技を出したり爪等強武器にばっかり新たな強力技来たら絶望の1.1再来になる

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 10:31:09.04 ID:Djun5v6G0

りっきー曰く、魔物使いは武より力ありそうだからな
タイガー早くなんとかしないと

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 11:01:34.54 ID:bFtCUD2l0

今回のスキル修正でも、タイガーはノータッチかよ…。
コロシアムでの発生速度とかターゲット距離だけでも、とりあえず修正しろよ。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 13:29:02.03 ID:39eAJKII0

>>74
今のバランスでもそれでも恵まれてる気がするのがまた・・・

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 14:00:31.87 ID:aZEPU4Gp0

>>77
1,1は神調整じゃん
ドラクエユーザーで1,1が一番良かったという意見が最も多いの知ってる？

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 15:22:16.09 ID:zQfZ6Q9b0

俺の知ってる１.1とは違うの遊んでたんだな

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 15:33:49.18 ID:Re/T0isOO

新災厄のネタバレ含むので見たくない人はスルー推奨

新災厄クリア後に剣で災厄を封印するが
ドラクエ10だと剣は弱いから
爪で封印した方が遥かにいいんじゃね？
今後も爪ゲーならそういう部分もちゃんとして欲しい
違和感ある

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 16:36:27.47 ID:WbeuZzNdO

>>82
魔法100にスキル振っておけばアタッカー。
壁はロスアタとスパークが通る程度の攻撃力があればよし。
あとはどれだけ早く盗の必殺出しつつ回すかって世界だからね。
金策としての強ボスはVer1.1が最高だったかな。
PSあれば天魔なければ蜘蛛で誰でも稼げた時代。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:14:31.56 ID:WbeuZzNdO

付け加えると槍パ弓パ斧パ辺りでのレベル上げ募集に狩り場考察も盛況だった時期。
弓パでキメラ狩りとか槍パで黒兎とかやったもんだ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:33:17.54 ID:0oqpwfnIi

要するに魔法戦士がいらなかったってことだな
現状でも魔戦いなかったらほとんどの強ボスが盗賊orバトバトバト僧侶で回されるんじゃね？
旅いれた短剣ptとかが流行った可能性もある

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:41:33.55 ID:qQdfz68Q0

バイキとピオとMPとギガスラと壁とか、魔戦が飛び抜けて強いからな
すべて武が持ってないものを提供できる
魔戦メインだが、武よりも僧よりもぶっ壊れは魔戦
こいつがバランス崩壊の全てのガン

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:44:28.49 ID:qCMnLs9H0

武「魔戦が悪い」

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:45:48.16 ID:goOWa+1d0

攻撃力の差を壊す意味でガンね
バランス取る際に、バイキ前提としたら魔戦か旅が必須
バイキなし前提なら魔戦入れたら超火力
今は後者でバランスとってるから爪が抜けて強い
敵の守備力をガッツリと上げるか爪のスキル倍率落とすか魔戦削除するしかないよ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:49:11.67 ID:H9qr0v/z0

爪の修正と天秤にかけられる魔戦の存在

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:49:36.90 ID:wdxXVxP+0

結局ツメに掛かる倍率が大きいからバイキの効果も大きくなってるだけだから
ツメ倍率さえ抑えれば別に問題ないのよ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 17:51:30.06 ID:wdxXVxP+0

単純な話武器毎にバイキ補正を弄ってみてはどうだろうか
ツメなら二段階で1.2倍、扇や弓だと1.5倍
ここらで謎の補正力を働かせてもいいだろう

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:03:40.29 ID:AFgiX4C80

バイキの補正をコロシアム限定で下げてきたけど、フィールドでも下げるための布石に思える

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:07:13.32 ID:qCMnLs9H0

だとしたらバトマスがとばっちりすぎるなｗ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:12:35.97 ID:msX+ZxpO0

武器攻撃力で無理やりバランスを取ると言う手も無くはないぞ
仮に10LvUPで力＋20爪攻撃力＋5で合計25
斧は倍率1/3だから合計75－力20＝斧攻撃力55と言うことで
装備のLv帯が上がるごとに斧攻撃力を55上げていけばタイガーの成長についていくことができる
なお、パッシブアクセ錬金は一切考慮しておりません

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 18:46:01.01 ID:3asMSvmE0

アタッカー用装備は爪との倍率差を力+武器攻撃力差で補えば良いな
守備力を考慮して若干爪のスキル倍率高めでな

俺は爪が最強火力で良いが、バイキルカニが入ったときだけ単体最強火力にして欲しい
パーティーの総火力は他より若干上程度で良い
今は武2名構成ってのが糞

そうすりゃ斧持ちも生きるし、バトマスPTはバフデバフ無しでそこそこの火力が出せる

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 21:09:02.02 ID:CpThlIUv0

結晶価格の竜王のツメ（攻撃力３おしゃれさ１５）で、かつ防具は何もつけずに武闘家でコロシアムいってみた。
なお、気合いスキルはパッシブ止めで瞑想も無い。

だけどＭＶＰになれちゃうんだよ。こんなの絶対おかしいよ
全部自作だから価格は知らんが、間違いなく千万を超えるレベルで装備を揃えた本職より裸の武闘家のほうが戦いやすいなんて

今まで俺は何をやってきたの

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 21:16:42.76 ID:L92u4VOe0

ガッチガチに守備と呪文耐性、異常耐性聖騎士、邪眼そろえたが
ＳＨＴ武に簡単になぎはらわれるもんなあ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 21:37:21.55 ID:JuNuDh0X0

魔戦が悪いとか悪くないとかじゃなく、魔戦がいなかったらツメはほとんどのボスで使われなくなるってだけだな
使われるのはアトラスとかバスズみたいな雑魚コインボスと宿近イッドくらいだろ
そのイッドすら宿いくくらいなら、バト3でやったほうが1発で出たとき以外は早いだろうし

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 21:56:58.68 ID:h32QQKuy0

バイキが糞
2段階アップを1ターンでできるからまずい
旅のバイシなら武一択にはならなかった
ホントに魔戦がガン
俺は魔戦使い込むけどな

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 22:39:05.42 ID:CpThlIUv0

「このボスにはツメが有効だ」っつってツメを選ぶのはええんよ

ただ1000万クラスでこだわった装備を身にまとって、武器も２種類３種類と高級なものを揃えた職業と比べても
２万とかのツメさえあれば、あとはチームユニフォームだけでそれより優秀になれるんだよ　そんなの納得がいかんよ

ライト向けに簡単に強ボスとかに行ける武器ならそれでいいけど
こだわりにこだわり抜いた先ですら、変わらずタイガーするのが一番良いなんて面白くない

運営は責任もってゴールド返せよ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 23:56:26.36 ID:Yg4OgbNx0

現状、タイガークローは他の特技と比べて群を抜いて強いけど、
ノンパシッブの人が多かった頃はそれほどまでには強くなかったし、
まだご新規さんを増やしたい運営側としたら弱くしたいのかな…?
それだったらギガスラみたいに最低保証を作って、それを超えたら
1.0×3ってな感じにすればいいのになぁ…

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:14:15.54 ID:XtEofrfm0

ノンパ時代から最強だったよ
単にバイシ使える旅と組んでなかっただけ
今は魔戦もいるしバイキの有用性が広まったから騒がれてるけど、1.0から最強だった

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:20:04.67 ID:XdbTq8LU0

藤澤自身が「ドラクエ10は色んな職業を経験して強くなるシステム」ってパッシブごり押ししてるんだから最終的には力パッシブ全取得を想定してバランス調整しとけよって話だよな
当初4.5倍で実装したのも驚きだけど調整入った現在の3.9倍ですらブッチギリ
これ程長期間優遇してて今更下方修正すれば文句が出るのも当たり前
調整したプランナーも馬鹿だけどそれにダメ出ししなかったPとDも馬鹿
最後の希望は堀井の「藤澤は頑固だから」発言だけ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:24:48.99 ID:XtEofrfm0

DPS倍なら攻撃力は半分+敵の守備力が基本だよな
力の差がほとんど無いんだから、武器の攻撃力差を数倍にしないとバランス取れないだろ
そんなの無理だから倍率下げるしかないのに、何故かコロシアム限定でバイキの倍率低下
これにより他武器も一蓮托生で死亡ｗ

流石に無能すぎ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:26:27.51 ID:XtEofrfm0

あ、倍ってのは次に強い無双に対する倍率ね

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:27:48.33 ID:Y8ZtH5jL0

ノンパの爪とかボスでお荷物だったろ
雑魚にはやっぱ強かったけど

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 00:47:52.37 ID:16lXi1oV0

攻撃力に掛かる倍率が大きい反面
防御力に対する影響も大きいからね

でもそれは昔の話で今だと力の数値が大きいから
ノーバイキで一発1桁の相手でもバイキ入れると一発60の計180入るくらい増強されるんだよね
数値にして6倍以上増えるクソ計算っぷり

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 01:01:48.05 ID:R/k5d+pX0

それならバイキが攻撃力アップじゃなくて
最終ダメージにかかるようになったらどうなんだろ

110 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 01:15:47.42 ID:QiKO8HA0i

バイキはやっぱダメージにかける方で調整しないと
どうしようもない気がする
ハヤブサを殺すためにもいいと思うし
多段攻撃ばっかがモーションも攻撃力も最強とか
それを崩せると思う
もちろん１発系の強化は必須だけど

敵の守備力上げまくれば他の物理が死ぬだけ
高守備力、高呪文耐性の敵を作って
魔人や一閃で戦うようなの敵もスポットではありだけど
そればっかではつまんなそう

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 02:27:21.41 ID:908pOY9r0

130スキル振った70装備オノより58Ｐ結晶用氷のツメタイガークローが強い未来

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 04:15:28.01 ID:+aJZoFud0

>>103
ノンパの意味わかってんの？
ノンパだったら武道や盗賊なんてMP40とかしかないんだぞ
こびんがぶのみ前提なら戦士のオノでまじんぎりしてるほうが全然強かった

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 06:53:17.39 ID:dE/uaZpk0

※　盗賊のほうが戦士よりＭＰ多いです

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 07:00:54.01 ID:wbYrY+Di0

そもそも
テンションとバイキを逆にすれば
良かった気がするんだけどな

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 09:16:34.67 ID:GyvqlR7F0

>>112
タイガーの消費MP3
まじんぎりの消費MP8

116 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 10:36:48.39 ID:QiKO8HA0i

これさ
スキル修正案じゃなくて
バトルプランナー変えた方が早いんじゃね？

こいつら頭悪過ぎだろ
スキル修正じゃなくてこいつらの更迭を要求するか

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 10:41:21.97 ID:XPee7sK30

斧無双修正にしても大半の人が威力アップか攻撃方法をギガスラみたいに
して欲しかったんじゃないかと思うんだけど違うのかねぇ
バトルプランナは変えた方がいいわなw

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 10:45:25.17 ID:H8ydYIIG0

別に一部声の大きな人が騒ぐだけで、大幅にスキル修正してくれていいんだよ
それこそメンテぐらいの頻度で
いらないスキル削除やって新スキルいれてくれてもいいし
とにかくバグには対応早いのにバグレベルのバランスにはとにかく腰が重い
スピードが足りなさすぎてもうね

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:13:57.49 ID:LOUrt33J0

ブーメランと比較するとオノ無双は2.2倍はあっても良いレベルだなｗ
てか武器の中だけで見たらすべての武器スキルはバランスが取れてるんだよな。

120 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:26:07.51 ID:QiKO8HA0i

だいたい斧は両手武器で盾持てない
モーション遅い
で、攻撃力までデュアルのが強いとw

どう調整したらそうなるんや？w

両手、斧、弓はモーション早くなるらしいが
それだけでどうにかなると思うとこが信じられない

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:31:13.33 ID:HckXgCvv0

>>112
武はその通りだが盗は武の二倍くらいあるよ
戦士のまじんは9月入る頃には期待値低いこと露見しちゃってとっくにバイシ２タイガー主流でした
それと飲んでたのは聖水だろ
ボスヘルプは僧侶に聖水お土産つきなんてやってたし

>>119
GFありの爪はおかしいと思うけどな

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:40:03.74 ID:HckXgCvv0

＞9月入る頃には期待値低いこと露見しちゃってとっくにバイシ２タイガー主流でした
ひらめきタイガーが流行ったのが初旬でボスでの主流になったのは中旬だったかもしれないな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:52:44.37 ID:0zK09b9Ii

ノンパネルゲルまでなら武器戦士はまあ悪くなかったな
燃費最悪だがまじんギガスラで単独で火力出せたし
ギガスラが200くらいで斧の攻撃が270位で魔のメラミが120くらいだったはずだから
最後はタイガーとHPパッシブロスアタ無しでゴミのようになったけど

124 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 12:37:52.94 ID:QiKO8HA0i

１００スキルだと魔は覚醒あるけどな

魔人は５０％だからその半分だし
２７０なんてノンパじゃ厳しいね
普通の吹雪とかで２５０くらいかな

ギガスラは当時ＭＰ１５で聖水がぶ飲みで
バカにされた存在だったわ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 12:47:10.54 ID:0zK09b9Ii

その頃は覚醒魔なんてバカにされた存在というかいなかったからなw

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 12:47:29.15 ID:KQshdKHM0

当時の話なら覚醒取ってる奴なんてほぼ居なかったぞ

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 12:56:15.14 ID:LOUrt33J0

でもやっと隼の問題点も浮上したな。
以前「隼VSオニキス」ってスレがあったが誰も問題を理解してなかったｗ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 12:58:59.78 ID:LOUrt33J0

当時は魔方陣ラリホーだったからな。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 13:01:22.52 ID:HckXgCvv0

>>124
杖が主流だったからレアってだけでバカにはされてなかった
フレに一人だけいたが天魔、ネルゲルはアタッカー一人で余裕だったとかって
数は少ないけど最強アタッカーだったのは間違いない
レベル上げが大変だった分バランスはとれてる気はするが

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 13:04:25.72 ID:LOUrt33J0

既得権益に染まったミスランの爪弱体反対論
「爪には範囲がありません」
「爪は硬い敵には弱いですよ。ためしに○○にタイガーしてみてください」
「盾も持てず耐久力低いですよ」
「戦士さん弱くないです！」

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 15:45:12.07 ID:XJGQ88cA0

タイガーが1.0から物理圧倒的最強だったのを知らないやつがいたのか
低レベル時はウイングが強かったな
ネルゲルでの旅芸人は輝いてたし

俺は聖(水)戦士やってた

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 16:09:24.51 ID:HckXgCvv0

>>131
聖戦士は強かったろ！！！
一人だけ沈まないから水分補給役に適任じゃん…

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 16:17:20.16 ID:SxLsm36xi

1.0の頃なんてレベル35で攻撃力100とかしかないゴミみたいなツメばっかだったじゃん

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 17:27:23.57 ID:dE/uaZpk0

レベル３５で攻撃力１００とかしかないゴミみたいなオノもいるんじゃないかな？

ツメは最初期からパッシブと武器スキルを両立できた
戦士をゆうかんスキルに全振りして何の問題もなかった
気合いスキルすら全部取っても問題なかった
1.0の段階で、レベルキャップ50だった頃の方が、今よりもさらにツメは優遇されてましたね

攻撃力100のタイガークローは、守備力100のモンスターに112ダメージ
攻撃力150のオノが体当たりして、守備力100のモンスターに65ダメージ

ツメとツメを比べないといけない時点でそれは「歪み」だ。バカじゃないのか

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:14:28.42 ID:WZOcOf1s0

爪が強い爪が強い言うなら爪使えば？と思うんだが

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:16:28.23 ID:GyvqlR7F0

>>135
それ言い出すとツメが弱体食らっても他の武器使えばいいだけだから同じ事

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:19:09.58 ID:WZOcOf1s0

>>135
日本語で頼むわ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:19:40.71 ID:WZOcOf1s0

>>137

>>136
安価ミス

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:20:50.02 ID:F2Yf5gnOO

BOTBOT言うならBOT使えば？
っていうのと同程度には価値ある意見かな

まあ規約で禁止されてる訳でもないので単に最強が好きなだけのプレイヤーならそうするだろうが
ただ基本的にバランスが悪いのは嫌われるんだよ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:26:37.32 ID:WZOcOf1s0

BOTと爪が同程度ってクソワロタｗｗｗｗＷ
どんだけだよｗ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:26:57.17 ID:GyvqlR7F0

>>137
タイガーが異常に強いから修正しろって意見が多数あって
それに対して修正して欲しくない奴が転職しろって言ってるわけだろ？
でも転職しろ理論が通るなら別にタイガー修正されても転職で解決するわけだから

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:28:21.62 ID:L9lhlW5H0

日本語も通じてなかった模様

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:34:22.63 ID:GyvqlR7F0

強すぎる技があってそればっかり使われてたらゲームとしては失敗だろ
それに大してお前も強すぎる技使えばいいと言ってみた所で出来が良くなるわけじゃない

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:36:01.64 ID:F2Yf5gnOO

>>140
どちらもバランスブレイカーという共通点がある

そもそも最初から目的が違うんだよ
バランスの是正が目的なのにバランス壊すもの使ってどうする
何の意味もない
何でこんな下らない提案が出来るのか不思議でならない

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:41:59.03 ID:WZOcOf1s0

>>141
俺はメイン爪じゃないし弱体化しても打撃は受けない
確かに爪、武は最も火力がある職業だが火力はあるが劣ってる部分もあるじゃん
ドラクエに限らずどのゲームにも火力最強職はある

コロシアムで爪が強いとか言って爪を弱体化しろっていうのはアホすぎると思うわ
爪じゃなくコロシアムのゲーム性がおかしいだろ　あんなワンパンゲーにするから悪いだけ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:52:37.88 ID:AOxUxrx00

コロシアムだけの問題じゃないし爪下方修正だけしたら全てが解決すると思ってるやつもいない

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 18:53:21.60 ID:L9lhlW5H0

そういう一長一短を無視した壊れ性能でゲームを台無しにしてるのがタイガー
コロシアムはやらないから知らないけど別問題じゃね

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:19:35.78 ID:XPee7sK30

俺はメインツメじゃないけどー
またかw

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:37:53.06 ID:9ekphDGk0

爪はバイキにルカニ2段階かけて初めて適正相手に単機でDPS最強になるくらいでいいよ
まだまだ攻撃力高すぎ
今の7割くらいが妥当
これならピーキーだけど最強ってのでいいね！
バトマスは耐久が魔以下の代わりにバイキルカニ2段入らない限りDPS最強で頼む

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:55:08.30 ID:Ye92H0lcP

雨宿りによった店で蹴っても倒れなそうな５年間好きだった人が、『自動狩り研究所』を検索エンジンで検索したら？と言ってきた

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:58:35.51 ID:xFsUMpGo0

武器には一長一短あると言っても
爪は長所ばっかで特に短所はないけど、他の武器には長所は特にないけど短所はある

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 19:59:25.04 ID:HSiQuFN+0

バト「よし先手を取った！うおおおお　天　下　無　双！」
爪「はい、ｼｬｵｼｬｵｼｬｵｗｗｗｗｗｗ」
バト「ぬわーーーーっ！」

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:15:13.19 ID:e29vrs3+0

一番いいのは両手武器且つ最大攻撃力の斧を基準に調整する事だな
斧自体は現状のままでいいから他全武器を斧未満の調整にすればいい
そうすればアストルティアのこれまでの敵も結構強く感じるから
やってるほうとしてはそれなりに手ごたえはある

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:34:54.41 ID:dE/uaZpk0

＞爪が強い爪が強い言うなら爪使えば？

これな。論点が違うってことに気づいてないバカなんだろうな　無理して日本語喋ろうとしなくていいのに

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 20:53:37.39 ID:kSUIhEJb0

>>145
コロシアムが来る前からタイガーあるいは爪のおかしさはずっと言われてたろ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 21:05:36.70 ID:A5qenf9Y0

オフゲなら爪サイキョー！爪ツエー！でよかった
オンゲで爪サイキョー！爪ツエー！はよろしくない
更にコロシアムで対人コンテンツも増えたのに爪サイキョー！爪ツエー！はアホ
爪のバランスが歪だからコロシアムにおける修正もおかしくなる
分かりますかミスランさん

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 21:16:11.08 ID:JNsycnXq0

ツメは欠点が無いこともないけど、簡単に補えるからなあ…

タコみたいな素のタイガー2確みたいなのなら消費なしとひらめき、ソサリでカバーできる。
ちょっと強めの敵には魔戦入れればパサーでいくらでも持つ（仮面持ちも今は多いし）。
ボスみたいな高防御力の敵にはバイキ掛ければいくらでも通用する。
武なら一喝という高性能な必殺、盗賊ならこれまた魔戦とまほよろで
重さが確保できる…

ツメと相性が悪いのは魔戦、ツメ1のセットじゃ押せず、接近で行動不能の効果を持つ
範囲攻撃してくる相手（ガイア、バラモス、災厄）だけだよね。
でもこの手の敵は基本、他の武器でも結局相性悪いから、魔と比較ならともかく、
他の武器との比較なら欠点にならないんだよな。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 21:27:02.07 ID:AOxUxrx00

>>157
これだよなー
レベリング、強ボス全般、悪霊系コインボス、コロシアム、サポ需要
これだけ暴れ回ってる爪をほんの少し向かないところやそもそも物理全てが死んでるところを挙げてバランス妥当とか無理あり過ぎ
今あるバトル系コンテンツのほぼ全てでトップか最上位クラスの位置にいる時点で一武器が発揮する存在感として異常過ぎるww

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:01:07.27 ID:j4rwT4ZC0

タイガーの倍率を下げるか、他の武器攻撃力か倍率特技を上げるかしかない
爪の攻撃力低下は、武器攻撃力0でも強いから無意味

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:16:15.35 ID:+HNcZDUH0

>>145
ドラクエ10が始まってからずっと強かっだろ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:17:15.39 ID:lAJulmwOO

例えば敵に対して

タイガーを使ってれば楽勝（イージー）
その他武器で普通に勝てる（ノーマル）
冷遇の武器では厳しい（ハード）

みたいなバランスであればタイガーがいくらぶっ壊れ性能でも構わない
しかしここの開発はそのぶっ壊れ性能をノーマルの位置に据えてバランス調整をするからダメなんだと思うんだ

まずは早くクリアされたら悔しいとかいう考えを捨て多くの武器で普通に勝てるようにしてほしい
例えばPT人数が少ないとか装備がないとかの縛りに対してボーナスを入れるとかしたら多少ヌルゲーでもいいんじゃないかな？

長文失礼しました

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 22:42:52.55 ID:0nkRAwp00

よくわからんな物理サポはバトマスを頻繁に雇うし

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 23:04:24.39 ID:FiRZVDXf0

ゴールドフィンガー、バフ解除という便利な能力もってるくせに2.6倍撃とかいう高倍率技なんだな
タイガークローといい、ツメはおかしすぎる

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 23:27:03.22 ID:HSiQuFN+0

爪「GFは発動遅いし消費MP多いから・・・（震え声）」

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 23:29:29.34 ID:16lXi1oV0

GFの発動は詐欺に近いだろあれ
溜め時間長いけどヒット判定がかなり早いから
キャンセルショットではなかなか抑えられない

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 02:16:44.07 ID:iJyhqy/P0

>>161
ちがうな
ツメで育ててツメでどこまでも一応行ける、両手杖に並ぶ初心者向けのテンプレ武器という位置づけに収まっていればいい。
同等の錬金でツメ＞＞他武器であっても、やりこむほどにツメが霞むバランスになっているほうがゲーム的には面白い
ツメのほうが先に天井に到達するって感じかな？

ダメージ上限を設けるでもいい
事実呪文は「上位呪文が来る」という意味の分からない理屈でキャップをつけられている
そのたびにダメージは上がっていくものの、消費ＭＰも増えていくし詠唱時間も長くなる

タイガーは攻撃力が１上がるごとに２弱のダメージ増という驚異のハイペースでダメージが増加していく
にも拘らず、ダメージは青天井で消費ＭＰも変わらず、どこまで強くなろうが０秒詠唱で最速。

もうツメの攻撃力は一律ゼロでいいと思うの　私はね

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 08:48:01.89 ID:hiwF96lU0

攻撃力変えないなら、タイガーの倍率を2.4倍くらいにすれば良いだけなんだけどな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 08:51:56.09 ID:xXRM4rChi

ちょっと細かいことだが、ツメの通常攻撃の
左手攻撃（2撃目）が×0.7ってのもおかしくないか。
バトマスの左手攻撃は力半分扱いなのに。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 08:54:48.87 ID:kaRHVohM0

タイガー酷いけど二刀流も大概だと思う

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 09:12:06.22 ID:e4vA3llFi

二刀流は二刀流専用スキル作ればよかったんだがな
あえて片手のスキルそのままにしたから隼でA連打が効率いいなんて結果になってしまった

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 09:36:30.80 ID:y3nrjvxp0

130スキル来るしタイガーはダメージキャップ設定してもいいんじゃないかな
あってもずっとぶっちぎりだろし

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 11:07:38.92 ID:Fxdh0bbxO

>>166

その考えはいいと思うよ

俺が言いたかったのは多少ヌルゲーになっても難易度調整はプレイヤーがやればいいんじゃないかなって話

自転車に乗れるのであれば補助輪は外せばいい
ただそれには二輪でも問題なく走れる環境と補助輪を外すことによって増える転倒などのリスクに対してボーナスが必要かなと

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 11:54:29.47 ID:TGljgnHb0

通常攻撃が１．７倍ってのもそもそも異常なんだよなぁ・・・

174 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 11:58:56.69 ID:qpIiAYo8i

>>172
別にヌルくしなくていいや
誰もヌルくしろなんて言ってないわ

今でも耐性整えれば誰でもエンドコンテンツまで行けるしな

ヌルい旧強ボスとかそのレベルの人は
そういうとこ行って楽しんでるし問題ないじゃん

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 12:00:13.03 ID:bB29Rtf5P

そもそも爪って攻撃力上乗せ必要か？
はやぶさの剣以上はバランス崩壊の道でしかないだろ

176 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 12:52:24.00 ID:qpIiAYo8i

>>175
スキルだけで会心４%あるのに攻撃力足す必要はないね

裂鋼拳、必中拳、ＷＢ、ＧＦ、でタイガー……
ＧＦ以外は全部低燃費

何かしらツメに制約がないと話にならない

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 13:30:58.75 ID:TfmfQTIN0

>>173
その分、素の攻撃力は低めなんだろ。
バイキでほとんど意味なくなるがｗ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 14:56:45.70 ID:AejTiiQb0

俺はタイガーの倍率よりもバイキルトの仕様が悪いと思うな
バイキなしの状態だったらアゴクラスの相手ですら盗賊のタイガーと僧侶の氷結でダメージ(同じような条件で氷結が200 タイガーが220くらい)が大差ないんだし
バイキなしの状態で全スキルの性能を比べるともちろん微妙なスキルもあるけどそこまでバランス悪いとは思わない
単純にバイシで25%ダメージup、バイキで50%ダメージupとかにしとくべきだったんだろうね
もちろんまじんぎりとかもダメージ上がるようにして

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 15:27:55.90 ID:kaRHVohM0

俺もそう思う

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 15:37:47.96 ID:UkmDAiDG0

俺は爪使ってないけど悪いのはタイガーじゃなくてバイシバイキだと思う

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:14:32.24 ID:bB29Rtf5P

攻撃力防御力ダメージの関数がツメだけが異常なので
他物理や魔法との差をうまく吸収できないんだよ
低ければ弱い、高ければ強すぎる。ちょうどいい時はホント限られてる。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:21:30.03 ID:vZQTtqQN0

>>173
ここは隼にも言える事項だな。
広場で「DQの伝統云々」と反論されてるのみたことあるわ。
10年続くらしいMMOで最初期に最強装備ってどうよｗｗ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:26:08.04 ID:bB29Rtf5P

はやぶさ、キラピは特別な武器だから多少は壊れてても例外っていう認識があれば
全部をはやぶさキラピ化した標準の武器系統にしようなんていう発想はうまれないわな

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:41:39.69 ID:GJGfq0Oy0

>>180

バイシ、バイキだけがバランスブレイカーってことはないだろ
それならバイキかけて爪つえーとはならない
攻撃力トップの斧、両手剣がバイキもらっても強くないし

バイキかけられただけで圧倒的火力増される爪がおかしいのは確実

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:54:33.06 ID:vZQTtqQN0

バイシを武器のみに乗るようにしたら、話は変わってたよな。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:54:55.79 ID:KffSDYRrO

神である堀井神から剣の時代からの脱却を提示されてるのに気がつかないとは
伝統とは革新の積み重ねそれに付いて行けないなら
前時代の武器を使ってろよ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:56:56.08 ID:K/TY8+aQ0

>>180
元々バイキは攻撃力２倍にする呪文だったからシリーズ最弱体化食らってるレベル
なんだぜ？

それでも火力がぶっとんじゃう爪がおかしい

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 16:58:42.04 ID:zro06YER0

>>185
ダメージ倍率が違いすぎるからそれじゃ意味ない
斧なんて最高で1.3倍だぞ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:16:57.52 ID:AejTiiQb0

>>184
バイキなしの状態ならダメージ差はそこまでひどくないけど
バイキがかかるとダメージ差がひどいことになるんだからバランスブレイカーなのはバイシバイキでしょ
バイシなしなら守備低い相手にはツメや二刀、守備が高い相手なら棍や両手剣、ルカニできるオノ
って感じで住み分けができてる
バイシの効果が単純な最終ダメージupならその図式は変わらないから今ほどバランスがおかしいことにはならないでしょ
レベル99になったら～とか、そうなると魔法が最強～とかはまた別の問題

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:25:24.61 ID:bB29Rtf5P

物理式と呪文式で調整するのでさえ微妙なのに
なんで物理式を2系統用意するんだっていう問題

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:38:20.08 ID:d1CAmDbK0

力やアクセサリーにかかる倍率が2～3倍違う時点でまともに調整できるわけがない
ある限られた状況で絶妙のバランスを作れたとしても、そこから条件が変わると簡単に崩壊する
しかも10週ごとにレベルキャップ解放や新武器、新パッシブ、新アクセが追加される中での話

そんな事は1年以上前から言われてたけど、結局直せなかったな

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:42:31.80 ID:TfmfQTIN0

>>184
二刀流の強さもブーメランのデュアルの強さもバイキあってじゃないか？

テンションは初段にしか乗らないのに、バイキは全段に乗るからそういう状態なんじゃない？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:46:17.94 ID:bB29Rtf5P

デュアルだけデバフが初段以外にも入る不具合はいつ直るのかね？

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 17:53:10.49 ID:e4vA3llFi

爪や隼の攻撃力が300
両手剣が400
これでも与えるダメージは50程度しか変わらないからHP数万には誤差だよ
これで爪は高倍率技持ってるからこの程度ならあっさりひっくり返るしな

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:01:41.15 ID:/Rmrl50RI

タイガーの倍率を触れないなら、バイキを武器のみに乗るようにして爪を弱体化するか、多段攻撃の初撃にのみ乗るようにしてタイガーを弱体化するかして欲しいよね。

いずれにせよ二刀流バトマスが弱体化されて、両手剣の強化につながるし。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:03:25.76 ID:fEDF151L0

よく毎日ネガキャン出来るな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:14:09.84 ID:KffSDYRrO

だったら俺の爪攻撃334のキャラを借りないでくれないか？
コメントにもネガキャンしてる人にはお断りって書いてるだろ
毎回3000ゴールド、特訓20位稼いでるってことはおまえ等の誰かが使っている証拠

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:18:11.36 ID:GJGfq0Oy0

ネガキャンされる方もお断り

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:21:59.53 ID:uz3NttGE0

>>197
なんでや！阪神関係ないやろ！

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:25:33.96 ID:KffSDYRrO

>>119
ち～ん笑嘘ンゴホントは290しかないんゴ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:30:46.78 ID:2apyL2tAO

タイガーにダメージキャップつけるのがいいと思うんだがなぁ
天下無双で660ダメ出してるわきでタイガー600ダメ出してるときは泣いたよ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:33:01.10 ID:vJ7vyLki0

倍率そのままで行くなら無双や双竜並みの速度にするべきだな

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 18:40:15.59 ID:g9JZXLk6O

お前ら「爪色々できるし倍率高いし早いしおかしい」
武闘家「魔法戦士のせい＾＾」
運営「爪はそのままに、バイキ系倍率さげます」
他の武器「爪のせいで俺らにかかるバイキも倍率さがるのか…」
武闘家「爪は聖域だから最強じゃないとダメ」

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 19:27:55.15 ID:wP1d/+1c0

ドラクエの計算式だとこれ以上350、400と攻撃力伸びて行くと倍率に掛かる差が明確になるからな
発生スピードも速いし、本気でテコ入れしなきゃならん

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 19:36:35.78 ID:kAo5K4rX0

まさに1.5→1.3がそれだったね
それでようやくまぁ二刀バトもありかなとなった
このままだとまた他の攻撃手段に何の価値もない時期来る

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 20:31:20.62 ID:yEQ/7c7c0

>>197
ばか？

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 21:24:58.30 ID:2LE4KtSgI

少なくともギガスラの上限値までは攻撃力を上げるつもりがあるとして、
その時の力や攻撃力でタイガークローを使ったらどうなるのか、
運営は分かっていそうなのにな。

倍率を下げる以外で調整する方法はないだろ。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 21:27:44.49 ID:hD/2iyPF0

いろいろな武器にせめてデュアル並の特技を。
もう>>41みたいな感じでもいいから…少々時間かかってもいいから…

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 21:48:10.99 ID:iJyhqy/P0

・ツメは全て攻撃力ゼロ
・会心率が武器ごとに上がる
・できのよさも会心率に補正がかかる
・バイキルトは、ダメージに倍率としてかかる（会心時は特殊計算式が適用される）

こんな感じが良い塩梅かと思われる

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 21:59:10.34 ID:2LE4KtSgI

フルパッシブで力アクセ付けた武道家なら、ほとんどの敵に対して攻撃力錬金の銅のツメで十分なのが問題なんだよ。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:11:05.66 ID:rskxLctSO

バトマスみたいに左右分けて
右手:攻撃力0.75倍
左手:攻撃力0.75倍
じゃダメなんだろうか。
剣みたいに一本じゃないから左右で別のツメとか付けても良いだろうに
紐とかで左右繋がってたっけ？

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:36:49.67 ID:TkHUAPN20

ツメには高倍率なのが揃ってるのから察するに通常攻撃はｋｓで
スキルでの攻撃して初めてまともな攻撃というつもりだったんだろ
しかしパッシブや錬金による上乗せまで見通せずに今に至ると

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:40:12.25 ID:d1CAmDbK0

>>212
どっちかというとスキルで異常なダメージが出る方がミスだと思うぞ

ツメには会心率が4%ついてる
会心は通常攻撃が一番出やすい
2回攻撃武器は会心と相性がいい

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 22:58:44.65 ID:XqulEyUB0

通常攻撃がダメージソースになるなんてバトくらいだろ

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:09:45.84 ID:kAo5K4rX0

今バトが席を確立してるのもタイガーと同じ過ちの副産物だろうしな
とうこんうち、もろば、無双
これらゴミ屑で右手に隼を持って通常するという超限定された枠のなかの存在価値しかない
省エネアタッカーという地位は現在ですら危ぶまれてる部分ある
今後MPや消費しない率が上がれば上がるほど意味のない利点に近づいて行く

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:18:12.94 ID:XqulEyUB0

そうバトの通常が現状強すぎる
これだけで居場所が出来てしまうってくらいに
これがある限り今後MP使うスキルは特殊効果がない限りこれ以下のダメではまったく意味のないものとなってしまう

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 01:44:12.34 ID:HdI5VcOm0

タイガーと二刀流と氷結のバランスは良いんだが
悪いのはそれ以外

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 03:14:51.09 ID:3l2eCX450

デュアルはタイガー以上に壊れ性能な気がするな
さみだれと渾身も使える職業考えたら弱くはないしあれ以上強くするのは微妙な気がする
修正が必要だと思うのは天下無双、オノ全般、ムチと扇の中途半端さかな
天下無双は両手武器(2刀時含む)で使うとダメージ1.5倍
オノはオノ無双を倍率2倍くらいにして最強範囲武器に(2倍でもデュアルのが使いやすそうだけど)
ムチはらせん、しばり撃ちをスパークショットみたいな感じで2発目を範囲に
扇はもっとネタに走る感じでいいんじゃないかな、って思う

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 04:22:45.85 ID:+CerfhNv0

>>218必死すぎるだろ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 06:02:59.88 ID:D+WR3Rpt0

敵が5匹いた場合
タイガー、1.3×3
狼牙、1.5×5

狼牙「…まだまだ俺に矛先は向いてないな。せいぜいタイガータイガーとさわいでるがよい」

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 06:24:44.53 ID:9Scocq9K0

狼牙クロー

1.5×3の範囲攻撃
いいね！

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 06:30:13.54 ID:3a1TFsmb0

>>220
だからなぜ範囲攻撃と単体攻撃を同列に比較するんだ

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 06:57:06.29 ID:+6ISkFTL0

範囲なんて存在そのものがゴミだしな

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 07:10:55.05 ID:HDIsryEQ0

敵が五匹っていう前提が草生える

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 07:33:52.76 ID:xuDAKHy+i

三匹以上の敵が出現するのが迷宮以外じゃほとんどないのも何気に問題だな。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 07:55:09.81 ID:e2+0uGJ/0

今の仕様だとレベル解放と新武器くるたびに他武器と差が開く壊れ性能
ちょっと強くしました程度じゃバランスとれないんだよね

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 08:02:15.38 ID:XpKm9NL6i

2.0のこのタイミングが大幅に修正するチャンスだったのにやったことといった
MP減らしたり発動速度短くしたりといった微調整だけというね

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 08:19:27.70 ID:tYN9M9+xP

安西がバトルプランナーから離れたので変えやすくなるだろ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 08:50:47.37 ID:IAEi0+vw0

爪単体だと雑魚だからな
これ以上弱くしたら誰もやらねーだろw

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 09:09:02.53 ID:tYN9M9+xP

ツメは単体でも強いよ
片手武器スキルで+15、両手武器スキルで+30
武器性能で片手剣+42、両手剣+61

よく戦う相手の守備力換算で同等以上。
守備300相手にツメ300＝他武器400、ツメ350＝他武器490
守備350相手にツメ300＝他武器390、ツメ350＝他武器470
守備400相手にツメ300＝他武器370、ツメ350＝他武器460

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 10:41:52.49 ID:WIpcTxv/0

>>228
まじか？
こりゃあ2.1は新旧スキルに期待できそうだな。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 13:51:26.89 ID:zKI/8J8Bi

俺は範囲強い(あれば便利)と思うけど、デュアルカッターだけ強すぎるんだよな
オノ無双＞狼牙＞地走り＞デュアルカッター＞アゲハ＞ぶんまわし＞なぎ
盾持てることや、当てやすさ、単体スキルの使い勝手考えたらこんくらいがバランスよかったんじゃね？って思う

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 13:54:58.60 ID:lV1xxYfX0

アゲハ１００スキルだしもっと上でいいｗ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 14:12:38.12 ID:QUzF5Pxe0

そういえば狼牙突きとオノ無双の消費MP減ったのにアゲハは変わらなかったんだよな

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 14:14:40.17 ID:Du1rpzN30

>>41
もう通常攻撃が一匹の敵に1.5のダメージでいいよwwww

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 15:29:20.12 ID:6+l8A2Om0

デュアルは所詮ブーメランの攻撃力から放たれる技だからな
２匹目３匹目でダメージが減退するわけだし

スキル１３０開放でいろいろ見直される武器もあるんじゃないか

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 15:32:54.47 ID:XpKm9NL6i

あー、タイガークロー今の段階で触れないのは仲魔になるプリズニャンが使えるからか
こっちの影響もあるからおいそれといじれないのか
もしくは現状がベストと考えてるか、どちらかかな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 17:33:32.33 ID:zKI/8J8Bi

>>233
盾持ててなぎ、ぶんまわしより強ければ十分じゃね？
地走りは当てにくさが狼牙並だから、そこそこ強くても問題なさそう
これで敵が2匹以上時にアゲハくらいまでならダメージ効率がタイガーより強くすれば今よりはマシになるんじゃないかな

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 17:49:25.72 ID:GCo//TgR0

アゲハはちゃんと強い扇持ってたらダメ自体はそれなりに出るよ
ただ発動が遅すぎるのが難点なんだよな

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 17:52:00.55 ID:8/YP88NNO

安西がバトルプランナー外れたってチーフプランナーなんだからそのあたりは安西管轄だろ
本来はそのあたりの調整のプロとして呼んだんだろうし

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 18:03:16.11 ID:tYN9M9+xP

セクション間の調整が今後の仕事って言ってたよ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 19:51:29.75 ID:iMi7Ev3B0

2.1でどう転ぶかだな

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 19:52:03.06 ID:SmFN2/Ao0

リッキーが転ぶ100％つけてれば大丈夫

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 19:54:10.05 ID:+pqIlfLe0

転び100パーセントじゃ確実に転ぶやがな

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 21:45:32.19 ID:EGxVSN1u0

2.1のスキル上限開放で取得できるスキルでバランスが調整されるのが後続潰しにもならないし各方面から不満が出ない良いチャンスなんだけどどうなるかね

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 22:16:10.12 ID:N3nQNNXY0

SP130に強いのがきても、それまでがゴミ屑じゃねぇ
オノの今回の調整みるに期待できんわな

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 22:43:29.29 ID:iMi7Ev3B0

弓の時点で分かってたけど今回の調整もこれから先も一切希望無いね
今回の調整ってあらかた調整した後の微調整みたいなもんだろ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 22:46:58.37 ID:EGxVSN1u0

ゴミ屑をどうするかはスレ違いだ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 00:56:50.37 ID:utUxkDXm0

>>215
すてみの自己デバフの利点はでかいぞ
爪PTの弱点はいてつく波動
バイキなきゃゴミだし

今でも、単純に１戦だけさっさと倒したいなら爪２電僧が強いけど
はまる可能性も考えて何度も戦うなら実用性でバト３僧に軍配。暴君とか圧倒的にバトのほうが楽だった。

バトの隼はマジ強い
ここのバカ連中が納得するぐらいまでタイガーの倍率落として殺したら、☆なしの隼バト３で竜王理論値の爪２電のPTに勝てるようになると思うわ

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 01:08:39.69 ID:BnQaf2kw0

はまる可能性とかどこからきたんだこいつ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 08:24:40.53 ID:vcJmMzZni

だからなんで武器と職業くらべてんだよ
もしバトマスに爪あったら他を圧倒するほどの強さ誇って爪バトばかりになっただろうな
つまりそういうことなんだよ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 08:48:51.12 ID:XhMyumQK0

バフとデバフの区別ついてないみたいだしな…w

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 08:54:53.83 ID:dFoxqoOl0

>>249
武器スキルと職業スキル合わせて検討したいのなら
↓のスレに行け

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1385684770/

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 09:48:04.17 ID:rE1f5hb6i

また普通に考えたら職業と合わせての強さが大事なんだけどな
もしツメが他職で～、なんて話したらすてみが全職業使えたらバトなんて誰も使わない

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 10:59:28.89 ID:f+IVkuiw0

>>250
ハマる可能性ってのはともかく、チムクエとかで5戦確定とか言う時は
バトで行くことが多いな。ウルベアの場合は3体から盗めるからバト2盗だけど。

ツメ弱体化するなら合わせてバトの右隼の二刀流も調整しないと、
今度はバト強すぎ、にはるとは思う。

256 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 13:23:38.34 ID:DoKQADgAi

>>255
だからみんな言ってるじゃねえか

タイガーがずーーっと強すぎるからまずはタイガーを
１×３まで倍率を落とせ
これでも普通にトップクラスだわ

バイキの仕様を攻撃力にかけるのではなく
最終ダメージにかけろと
これで硬い敵にはタイガーやはやぶさは効きにくくなる

その上で不遇武器の技の倍率をアップさせる

柔らかい敵にはタイガー、２刀流
硬い敵には両手や斧

敵の硬さ、耐性なんかによって
物理と魔法、物理の中でも最適武器が変わるのが望ましい

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 13:23:43.06 ID:ws26rrw20

>>255
そらそだろ
170→150かな
状況によるが、隼の剣＞ほしくず隼ぎりだからな。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 17:36:17.03 ID:DiQXeijW0

モーションとかいい仕事してるのにバトルプランナはホントぽんこつだな

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 17:46:02.15 ID:oAPw82aB0

タイガー修正しないから、今回も新爪の攻撃力は上がんないんだよなあ。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 19:25:42.73 ID:5tnpxXeHO

バトマスが強すぎるのはいいんだよ
捨て身して殴るしか取り柄ないんだから
前衛にしては柔らかいし

オンリーワンの盗むに呪文も使える盗賊と
便利スキルてんこもりの万能武闘家とは違う

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 19:38:17.51 ID:fmkbvSm70

バトマスが強いのはいいけど二刀流Aﾍﾟﾁと両手無双のDPSがほとんど変わらないってのは駄目だろ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 20:00:54.07 ID:JNeazL9F0

2刀流は片手武器最大の利点である盾を投げ捨ててる
ブレガみたいな高性能防御スキルもない
真に攻撃一辺倒のスタイルなんだから両手剣より強くて当然

まあ通常攻撃最強が気に入らんってのは分からんでもない
ただ、その場合は2刀時のスキルの方を強化して貰わないと割に合わない

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 20:28:54.97 ID:kLSYUsrf0

両手剣持つと、ミラクルソードみたいな便利回復スキルもキャンセルショットもウェイトブレイクもできないんだけどな。
単体で強ボス押す程の性能持ちながら、「攻撃一辺倒」ってなによ。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 20:47:10.22 ID:Rnx2GbOQ0

>>263
特技使う時は複数回攻撃じゃないから、それはちょっと違う気もするけどな。
特に右ハンマーならともかく、右隼のミラクルとかたかが知れてるし。

バイキが初段にしか掛からず、テンションがもっとあがりやすけりゃ
両手も強くなりそうなんだが…

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 20:59:09.45 ID:kLSYUsrf0

強ボス一人で押してキャンセルショットしながら「２刀は攻撃一辺倒」ってのもだいぶ違う気もするけどな。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 21:15:59.08 ID:zII8n5QWO

ここで叩き続けた結果、130スキル解放では…

オノに装備時攻撃力40と0.5倍４回ランダム攻撃がつき
両手には遠距離1.6倍と装備時攻撃力35がつき
弓には範囲の1.2倍と単体1.5倍行動不能がつき
ムチには周囲に0.8倍二回と装備時攻撃力20がつき

ツメには装備時攻撃力10と常時ツメ装備可能しか来なかった…

なんてことにはならないよな？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 21:23:56.37 ID:EczLATNd0

>>266
斧はその程度じゃまだまだ弱い
Aボタン連打で脳死プレイってのは本来斧がやるべきものなんだがな

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 22:53:16.01 ID:cViM/yOw0

>>260
おしいな重要なのは席があるかどうか
盗賊はいいけど武闘家どうなるんだろうね
さらに言うと魔戦が席なくなりそう

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 00:39:22.77 ID:s1jURxuZ0

さまようよろいが片手剣スキルっぽいのつかってきたけど糞弱かったよ
130スキル期待できんなぁ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 02:48:15.13 ID:tiopDNVW0

>>265
流石に重バトでも一人で押すのはウェイト入らないと無理じゃね？
そーゆー使い方も出来なか無いけど、それだとパラの方がいいし、
やっぱそれを持ってしての批判はちょっとズレてると言うか、揚げ足取りと思う。
と言うのも、バトマスの批判ってやっぱ右隼時の二刀流の強さがメインだと思うし、
最初に言った人も、右隼の二刀流（だけ）を指して攻撃一辺倒だって言ったんだと思う。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 08:19:17.39 ID:y89+zE+f0

ウェイト入れば押せるだろ？
戦士はいくら重い鎧着ようが、自力で押せるのはバズズとかくらいだぞ。
実際、真災厄でキャンセルショット出来るのも戦士じゃなくてバトだろ。
戦士が火力を持ってアタッカーの居場所を奪うのはダメだけど、アタッカーが重さ装備とスキルを駆使して戦士の居場所を奪うのは問題ないってか？

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 16:41:48.69 ID:7VqD+qc6i

2.0で追加された武器、爪の伸びが他の武器にくらべて明らかに低くてワロタ
一応爪はバランスブレイカーという認識は持ってそうだな

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 19:00:21.94 ID:4uWGVI6Ci

スキルの130解放なんて付け焼き刃にすぎないと思えるんだがね…

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 19:16:21.69 ID:yT1Je4L40

タイガーの本体は爪じゃなく力だからな
倍率をいじらずにタイガーの伸びを抑えたいなら力の伸びをしょぼくするしかない

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 19:35:16.22 ID:8l6r/qoLI

爪は新しい装備買い換えるより、先にアクセ手に入れた方が伸びるんだよな。
いい加減、倍率下げろよ。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:02:02.99 ID:ADW/qLQZ0

>>274
俺は多段攻撃のうち、タイガーと2刀流はバイキが初段のみにしか乗らない、にすればいいと思う。
タイガーも（右隼の）二刀流の強さってやっぱバイキ有りだと思うから。
これが最初しか乗らなくなったら、敵の守備力にもよるけど、バイキタイガーは
全段のる現状に対して2/3ぐらいの威力になるし。

多段攻撃全部、バイキは初段のみにすると、無双やキラジャグが死ぬから、あくまでスキルはタイガーのみ、
複数回攻撃武器を初段のみにすると、隼装備の戦士とかキラピが死ぬから、あくまでも
二刀流時の特性として初段のみにしかバイキが乗らなくなる、にすればいいと思う。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:03:46.33 ID:s1jURxuZ0

戦士も魔戦もはやぶさ装備するのって片手剣スキル死んでるからだよなぁ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:12:19.00 ID:X9Jw1bD+0

>>276
お前は馬鹿だなあ

他を強化の要望しろよ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:22:00.47 ID:Ktm5KmxA0

倍率がぶっ飛んでんのにそこ以外で調整するのは難しいだろうな
タイガー下げて他の武器と同じくらいにしたら爽快感は無くなるから、他を強化するしか無いんだけど、バトルプランナー♀の仕事が増えるからやらないんだろうなw
12月は忘年会やらを盛り上げる仕事が忙しいんだなきっと

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 20:22:13.55 ID:ADW/qLQZ0

>>278
タイガー、二刀流を弱体化せず、他の強化希望をこのスレで書いたら、他職の事を考えない、
自分さえ良ければいいとしか考えてないとか言われまくったのでｗ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 22:31:26.96 ID:eCt78nEb0

で、誰もウィングブローの弱体化に言及しないとww

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 00:50:43.77 ID:2L5tMtvS0

まだ2スレ目だけど言われまくったって前スレ？

283 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2013/12/07(土) 07:26:22.65 ID:2do/6SVxi

>>279
爽快感は大丈夫だから
タイガーは倍率下げていいよ

これはやらないと
成長率からして調整は無理

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 15:35:49.56 ID:v22CKzAS0

攻撃力の算出方法を力＋武器威力から力/2＋武器威力×２に変更しようぜ
もっと新しい武器買ったぜ感が欲しいんだよ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 16:19:38.04 ID:rqjHU3tS0

無駄に虎の闘気みたいなのが出現する演出かませて発動を天下無双より遅くすればいいんじゃないかな

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 17:40:06.88 ID:5G1N3GUh0

そうしてくれればそれはそれでいいんだけどね
タイガーの問題って早い、高威力、高会心率だし

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 18:28:46.73 ID:NN6SWb8l0

ここのプランナーって残念過ぎる程馬鹿だから全技ノータイム即発動にして倍率計算だけに専念した方が良いかも

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 19:55:17.95 ID:IW6zJVra0

タイガーというか、武道家は早い、低威力、高会心率のイメージなのになぁ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 21:28:29.78 ID:rA4lPYf30

うむ、武はアタッカーというけど
軽量アタッカーって手数勝負の低威力なイメージだよなぶっちゃけ

タイガー、というかツメは高速低燃費低火力の高会心な調整でいいと思うんだけどね

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 22:28:33.12 ID:+4ajagGZ0

正直1.0倍×3にしても単体スキルの中じゃトップクラスの性能だし
みんな普通に使うよな

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 01:30:12.97 ID:vu2422ni0

ピラミッドで野良ではツメゴミ扱いうけてるのにこのスレはあいかわらずだなぁ
全てのコンテンツでツメがゴミになるまで騒ぎ続けるつもりなのかな
どう考えてもデュアルのが壊れ性能なことにいつ気付くのか

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 01:36:34.33 ID:8HrzO6qlO

ピラミッドでゴミは当然じゃん
最初から複数出さないのが悪いと言われてるんだし

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 01:58:26.95 ID:c/f3hC+j0

また範囲攻撃と単体攻撃を同じ扱いにしてるバカだよ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 02:10:33.02 ID:1pdeQ5ZE0

ピラミッドはただ単に範囲攻撃が有効なコンテンツってだけだからな

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 06:13:22.74 ID:auuoL8b80

タイガー、デュアル、二刀流が壊れ性能なのはバイキのせいだと思うんだが

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 14:31:09.56 ID:Z6Nifvin0

バイキじゃなくて基本の倍率がおかしいんだよ
倍率が抜けてるからバイキの効果も大きくなる

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 09:59:34.78 ID:HH1eKH9mP

ツメはとくぎ倍率が異常なんだってば。
二刀流とかはやぶさなんて初撃のダメージベースの倍率
タイガーは2回合計ダメージに対して約2.3倍という高倍率。ほかは軒並み1.3～1.5倍なのに。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 14:44:01.17 ID:0S+st1s10

単体用武器と複数用武器で、タイマン時に大きな差がでるのは当然だった。
単にピラミッドのようなコンテンツが今までなかっただけ。
これで明確に使い分けしろという開発の話も筋が通った。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 16:52:40.27 ID:8wzujZCO0

単体超ダメージスキルと範囲攻撃スキルの稀少価値が違いすぎんだよ
単体超ダメージがありふれてて斧しか範囲攻撃ができなかったら斧が有利だが
範囲攻撃スキルがありふれててツメしか単体超ダメージ出せないからツメが有利

デバフも強化消しと守備力ダウンだとどっちの稀少価値が高いかは明らか

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 18:43:29.84 ID:Mh8z2KU60

そもそも単体特化両手武器が爪だけってのもバランス取れてないんだよな
選択を自ら狭めてる

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 19:53:12.50 ID:00VSXdCR0

その上最強の範囲武器が片手武器っていうね
どう考えてもおかしいww
その座は斧か両手に譲れよwww

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 19:56:16.13 ID:fBVtBaMgI

>>301
ちょっと硬い相手で3体以上だと斧の方がダメージ出るぞ。
4体だとほぼ斧無双の方が出る。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:03:29.07 ID:4iHqXBM1i

何度も言われてるが
なんで単体と複数で与えたダメージ数競って斧の方がダメージ出てるって言うのか

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:06:19.03 ID:fBVtBaMgI

>>303
いや、ブーメランとの比較だから広域同士でいいかなと…。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:11:09.21 ID:8wzujZCO0

片手武器、2回デバフ判定、単体への結構なダメージを誇るデュアルに
条件をいくつもそろえてようやく総ダメージで勝った所で殆ど意味無いぞ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:17:52.31 ID:3a9qzqmn0

ブーメランは全体特化だから多少はね？
オノは新スキルに単体高倍率技が出れば流行るんじゃないかなと思ってる
両手剣がアレだから無理かな

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:21:05.95 ID:4iHqXBM1i

パッシブや錬金効果なんかを無視するとそれなりにバランスいい仕上がりな気がするんだよね
結局それらの上昇値を読みきれなかった運営のミスだと思うんだが

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:27:50.10 ID:8wzujZCO0

>>307
単純にタイガーのテストしてなかっただけじゃねーの
1.0の範囲で完全に破綻してたんだから

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 20:28:05.58 ID:ZUG4vsb90

130スキル来るんだからタイガーはダメージキャップもうけてもいいんじゃね

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 21:19:32.00 ID:CMlBSf4Si

タイガー弱体もしたほうがいいだろうけど、デュアルも弱体するべきだと思う
タイガーだけ弱体したら単体攻撃手段が錬金2回入って盾持てるデュアルかバトマスのA連打になるぞ
個人的にはまだタイガーが最強なほうがバランスいいと思うんだけど…

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 21:28:22.67 ID:q1TxD3tc0

キャンショの弱体入って魔法使いがまた更に居場所が無くなって爪ゲーが加速したな
りっきー有能って言った奴誰だよ
真災厄とか居残り組はクリア不可能な難易度になってるぞ
物理と魔法の住み分けが最低のバランスではあるが一応出来ていたのにタンク殺したんだからその最低のバランスが壊れたからな
多段攻撃にダメージキャップつけてタイガーは一発399位でいいよもう

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 21:51:02.74 ID:9IFjzgs0I

デュアルは初期設定の倍率2.2倍で十分強かったんだけどね。

当時、デュアルに不満を感じているブーメラン使いはいなかったのになぜか強化された。
強化はバーニングだけで良かったのになあ。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 21:53:04.56 ID:L+xy0dAk0

キャンショまで殺したってまじかよ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 22:28:15.48 ID:TA9arFN00

>>311
さすがにそれは逆じゃねえか？

キャンショの性能低下でパラ２でも何とかキャンセルできてたのがパラ３必須になって
よりいっそうパ３僧３魔２構成が鉄板になってきてる。
災厄抜きにしても聖女キラポンゲーが加速して前衛２枠使う余裕なくなるだろ。

ちなみに地味にウィングも弱体みたいだがなんでそこなんだろ・・・。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 23:04:39.47 ID:uIk3euW+0

全武器に倍率2倍以上のスキルあればいいんだろうけどね
消費MPいじっても使われないスキルは使われないまま

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 23:13:27.24 ID:bwewuke20

全体攻撃なら2倍で良いけど単体だと3倍は欲しい

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 23:25:50.89 ID:jCVQEjlb0

倍率1.5倍以下の特技とか何のためにあるんだろうな

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 23:26:42.70 ID:00VSXdCR0

今更消費MPなんて威力格差に比べたら些細な問題
最大MPや消費しない率、MP回復力がどんどん高まってるんだから2～3消費が安くても意味はほとんどない
倍率はキャラが強くなるほど優位性が増し、消費量はキャラが強くなるほど優位性が薄まる

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 23:47:13.52 ID:uIk3euW+0

雷鳴突きとか何考えて実装したんだろうな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 01:13:50.42 ID:e7mUFu51i

>>319
属性付いてるスキルはほとんどゴミだよね
まあサービス開始した1.0の時は弱点倍率が1.2、1.5倍だったから数ポイント振るだけで使えてそこそこ役にたったけど、今じゃほんと使えない
かといって消費MP増やすと序盤で使えないから調整が難しいんだろうね

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 01:39:49.73 ID:cRcJlIvN0

1.5倍撃って過去のドラクエから見ればかなり悪くないんだけど
10はモンスのHPが馬鹿高いから序盤はともかくそれ以上の倍率を求めるしかないんだよね
それでもｼｭｰｼｬｵの4.5倍、現3.9倍なんて倍率では抜けすぎてるだか
やっぱり3倍前後に抑えてもいいとは思う

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 01:40:51.62 ID:ldtLbA+Q0

とにかくバトルプランナーは全員DPSを学び
最近の戦闘の盾の優位性を見た上で両手武器の見直しをだな・・・

でもチャラ男にしか見えない安西と女ばっかりのチームじゃ無理なんだろうよ
スキル130も結局は使われてない少数武器は手を抜いてどうでもいい小技入れて
ツメ辺りにキャンセルショット回してくるんじゃねーの？と思う俺バトマス

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:22:15.05 ID:mnN9x2khI

オノに三倍ぐらいのあってもいいよ
どうせそんな倍率のでたとこでびっくりするぐらいのモーションだろうし

現実は1.5ぐらいでモーション最悪なんだろうけど

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:36:40.90 ID:xWuoOQSu0

天下無双もどうするんだろ
守りを捨てたアタッカーの奥義なのに存在価値が低すぎる
武器スキルに強力なのが来ても来なくても死に技にしかならない

130スキルの追加よりも既存のスキルの調整が先だろ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:42:39.70 ID:bbXmE6Oq0

無双は単発火力しか見てない典型だな…
もしもだけどアレがタイガーと全く同じ使用感になれば威力ではやや両手剣での無双が上回り燃費では劣るっていうバランスになる
多分バトプラはそこで満足しちまったんだろうな
クソ長い溜めと動作のおかげでDPSはタイガーどころか二刀通常に負けかけ、範囲攻撃は避けづらく、消費重いだけのゴミ技になった
モーション自体は攻撃役の100スキルらしくていいと思う
そこでモーションに対して性能のすり合わせをするやつが無能だった

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:49:49.15 ID:xWuoOQSu0

>>325
ちょっとでもモーションと威力のバランス考えてたらタイガーの発生が0になるわけないしな

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:55:47.17 ID:bbXmE6Oq0

>>326
あくまで個人的な考えだけどタイガーは発生0でもよかったと思うよ
いかにも身軽さを生かした手数武器の技だし動きが緩慢なほうがおかしい
素早い分には全然構わない
狂ってるのはその技が一発の威力で最強クラスであり、見るからに一撃が重そうな両手剣や斧は見た目通りの遅さのくせに一発の威力で普通に爪や片手武器に負けるところ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 07:40:41.55 ID:FZLD7Psc0

リッキーに変わってもモーション改善は全然だな

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 11:42:43.88 ID:D8bBwgdq0

モーションいじるより設定倍率の数値いじる方が遥かに簡単な事だしそれなりに帳尻合わせられるんだけどそれすらしたがらんからな

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:10:58.17 ID:5s2Z0DYF0

まあでも今回のピラミッドの追加で廃爪以外は固い敵に無力なことを思い知らされたけどなー

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:12:12.17 ID:AeuodweV0

コロシアムもツメは憤死したなｗ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:14:03.92 ID:XtAMvC1o0

それくらい硬い敵だと他の物理攻撃も死ぬんだけどな

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:17:48.07 ID:0sIzhQ9x0

ブーメラン叩いてる人って何なの？
レンジャーの需要の7割は占めてる重要な武器なのに･･･

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:20:25.07 ID:AKhLiVa0P

ピラミッドでは単純に物理終了宣告されただけなんだけど。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:24:46.22 ID:5s2Z0DYF0

>>334
ギガスラとイオラが属性かぶってるからオノ、両手戦士は普通に強いよ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 16:37:24.60 ID:hfPiwSUh0

斧や両手剣と爪の攻撃力差が倍あるなら、特技の倍率が倍以上あっても良いんだけどな
両手剣と爪を比較すると、攻撃力差が1.3倍しかないのに特技倍率差が2.2倍もある
更にモーション速度も1.2倍とか小学生もビックリ
最大でDPSが倍も開く状態
聖王を見る限り攻撃力差をつけてバランス取るように舵をきったようだが、キャラやアクセが攻撃力の大半を占めるから、この修正だとすぐに破綻する
相手の守備力をいくつで想定するかだけど、今だと両手武器の攻撃力が400無いとDPS互角にならないんだわ
爪最強で他を一段落とすとしても300は必要

ホントに攻撃力差の調整でいくつもりなのかねぇ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 18:02:36.11 ID:D8bBwgdq0

本当に小学生もビックリだよな
完全ターン制の場合はモーションがどんだけ豪華で遅くても良いんだけど、10ちゃんのはアクティブターン制だからサクサクモーションのスキルは手数が増えるんだよな
まぁこんな事は今更当たり前なんだけど、ドラクエは最近まで完全ターン制だったんで大事な所をうっかり計算に入れて無かったんだろうな
バトルプランナーチーム馬鹿すぎ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 18:29:35.10 ID:BurqRuC90

パトルプランナはホント変えた方がいいと思うわ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 18:47:38.77 ID:JN9732U10

安西「3.0になったら俺がDになるから、それまで我慢してくれ！」

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 19:51:34.18 ID:OXwx5NKu0

思えば、「魔法使いばかりずるい」で1.2で敵の守備を下げたのは失敗だったね
あれで雑魚だけじゃなくて、ボスもツメ1職になった（1.3以降はバトもいるが）

当初の防御力のままなら、旧ボスはともかく、新ボス以降は一部の廃除いてツメは
ロスアタすら通らない役たたずのままだったかもしれない。まあ、その場合も、
他の武器もロスアタが通るというだけで、与ダメージのリソースになるか？って言われたら
ならなかったんだろうけどｗ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 20:09:27.64 ID:iPy5hsGd0

守備力を上げたら魔法以外が死ぬ
守備力を下げたら爪以外が死ぬ
丁度良い守備力なら爪と魔法以外が死ぬ

すごいバランスだわ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 20:24:52.23 ID:7l478kYcI

爪の攻撃力あげて特技下げるだけで万事解決なのになあ。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 21:51:34.38 ID:csOw+RUw0

おい！？安西辞めたってマジかよ？異動か？
あんな無能が他の部署行ったらその部署もう絶望的じゃねえか
やる気もないし計算もできねえんだぞ！？

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 22:02:18.26 ID:YIP1DtMS0

魔法使いと爪しか使わないのか残念な奴だな

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 22:08:36.66 ID:DxfX7x0I0

>>342
解決しねーってwwww
他の武器が弱過ぎるイコール他のボスも強くなるんだぞ
魔法一択になるだけ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 00:03:34.60 ID:TpFWzRw60

柔らかい敵には爪が強い
硬い敵には魔法が強い
硬めの敵には両手武器が強い
柔らかめの敵には片手武器が強い
丁度良い敵には全部同じくらい

こうしてくれんかね

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 00:22:11.25 ID:4bt200c40

属性ダメージを重要にしたり、かつ魔法の利点も守りつつ
物理も打斬突に分けたり単純に力以外のステ補正かけたりとか
とにかくドラクエだからって単純に攻防で算出するダメージ計算式を
頑なに守る必要はもうないだろうって思うよ
なんてことを妄想しても今のバトルプランナーにはそんな技術も
敵一体一体に弱点とか決めて作ってく体力も残念ながらないんだろうな

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 05:52:15.38 ID:0D4d41170

とりあえずピラミッド限定で言えばかなりおもしろいバランスだと俺は思う
ほとんどの職業が70や75装備もってスキル100あれば活躍できるし
まあ盗賊と弓だけはちょっと使い道が思い付かないけど

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 07:50:49.35 ID:Mkm+a4En0

短剣も活躍の場が思い付かんかな

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 10:31:46.53 ID:ILGwjl6qP

>>346
それやろうとした結果がこれだろ？
ピラミッド6層みたいな固いボス、柔らかいボスだけでいい。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 12:49:59.35 ID:+09zoEfVO

魔法使いだけはPS0がする職だからなw魔法使い最強になったらドラクエは完全に終わる

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 15:30:47.92 ID:4pg2RFZf0

弱点属性倍率もどしてフォースの効果を通常攻撃または特技なら多段攻撃以外にのるようにして全体化
属性付きの武器で属性攻撃を行うと効果が重なるようにする(炎の剣で火大弱点に火炎斬りすると1.5＋1.5＋1.3倍みたいな)
さらにバイキルトを"攻撃力をあげる"では無く"算出ダメージを二倍"に
これで今までのように両手武器と爪の攻撃力に差が開けば開くほどバイキルトによってダメージが逆転しやすくなる
適当に言ってみたけどざっとこんなもんかな

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 23:33:36.39 ID:kh/Ip5LI0

コロシアムで調整されたんだからもういいと思う
ピラミッドも武ですら爪１択どころか盾マヌーサの扇や武器ガ範囲の棍が人気だし

通常フィールドで盗賊の爪弱体化したら竜おまとか力の指輪取りにくくてかなわん

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 02:34:21.26 ID:y3WyKQ2D0

そもそも盗賊構成で火力だして強敵アイテム狩りってのはおかしいわな
取りにくくしても問題ないね

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 04:48:30.02 ID:4NsR9WkB0

>>349
メカバーン並に固い奴でヴァイパーが入ればそこそこ強そう？あいつは見た目的にはいらなそうだが…
あとは盗賊できようさ上げて会心聖王とかかな
まあ盗賊自体がいらないのと、旅は役割的に扇の方が優秀だから結局使われなさそう

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 14:05:05.04 ID:VFlBG6Uu0

>>353
タイガー修正ってのはその後狂ったタイガーを元にしたバランスもすべて調整が必要って事だよ
単にタイガーを弱体してはい終わりでいいとは誰も思ってない

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 16:50:42.09 ID:y3WyKQ2D0

まず一番のバランスブレイカーのツメを修正し
それを基準に二刀、ブメ、覚醒魔の微調整

段階的な見直しだね

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 17:37:01.24 ID:MobQfP6si

魔法はダメージ上限撤廃して魔力覚醒をダメージ2倍から攻魔2倍に変更でいいと思うな

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 19:18:54.16 ID:x4I9XBbq0

>>354
今の仕様でさっさと取り終わった廃組はそれでいいと思うが、
まだこれからのが大半なんだから取りにくくしても問題ないはおかしい。
ただの後続潰しだろ。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 19:26:56.35 ID:GEexxAKp0

その分他の武器をあげればいいとあれほど

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 19:28:35.09 ID:iILKNzg40

覚醒は祈りは魔力2倍じゃないとそれありきでない職業の魔法が使い物にならんからなぁ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 19:30:44.81 ID:y3WyKQ2D0

強武器弱体は後続潰しって本当にアホな意見だよな
モンスのドロップ率変更、防御、HPの低下
解決策はいくらでもあるだろうに

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 20:14:50.88 ID:x4I9XBbq0

>>362
いやその解決策と同時に来るならいいけど？

>>354の意見だけでは単に「取りにくくしても問題ない」の主張だけだしそれは「後続潰し」以外の何者でもないだろ。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 20:37:01.40 ID:y3WyKQ2D0

もう飽きたよ後続潰しｶﾞｰの後ろ盾は
実際コインボスや転生、メタルと色々緩和されてきてるんだから
ましてやレアドロップ取りにくいなんて大した影響じゃない
ツメ2構成の腐った構成をあきらめてバトや魔法入れりゃいい
短剣タナトスで燃費抑えるのも悪くないし

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 20:42:28.83 ID:CXPzuxP60

そもそも後続とか居ないしなw
居たとしてもサブ垢

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 22:39:31.51 ID:V2rT5kZK0

長い目で見ればツメ倍率と魔法の祈り覚醒は早急になんとかするべき
だったんだよな　なのに変化を嫌うユーザーとやる気の無いバトルプランナー
のタッグ効果で現状維持が通り見事に停滞
ボス戦は即死級殴打しかしないし戦法は前衛に聖女かけた死なないゾンビの
つっかえぼう立てて回復は祈りのおかげでベホマラーがベホマズンだし
攻撃魔法は覚醒のおかげで素のダメージは微々たるアップで今後も頭打ち
りっきーに期待したいとこだけど彼がいびつな生産経済担当だったと聞くと
やっぱり計算に問題がありすぎるし正直無理っぽいよなあ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 00:50:05.52 ID:GnEWzd9x0

言いたいことはわかるけどプレイヤーにベホマズンないよ
りっきーも職人ミニゲームを作ったのは彼でも素材の入手法や必要数まで彼が決めてるかは不明

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 01:10:49.98 ID:O0K2+RNU0

キラポンとかいしんガードは聖女と同じ仕様でいいよ。
一回発動したらかけ直し。

かいしんガードは完全ガードではなく発動したら通常ダメージに変更。

かくせい、祈りは攻撃魔力、回復魔力の二倍に変更。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 17:50:47.36 ID:4ZnMCtqR0

スキルポイントが溢れてきたしバージョンアップのセールスポイントとして
今後上限開放の流れはわかるんだけども
んなことするまえに現状のスキル見直しするのが最優先だよな
誰もが知ってるタイガークローのおかげでDPSと倍率の話で絶対荒れるし
そのツメだって今後追加される武器の攻撃力は異様に低く追加される技は
クズ技でも仕方ないよね？みたいな流れになってて絶望的だし
広場での意見はどうなってんだ？
バトルプランナー仕事しろ×がんばれと書いたら削除されるし

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 20:05:58.01 ID:3NCi5SIb0

見直しは2.0がチャンスだったんだけどねぇ
修正項目みたとき？だったわ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 20:08:04.63 ID:cMMQAZFm0

スキル大幅追加される2.1がベストチャンスだと思ってる
次までの期間が長いのも技関連のデバッグに力入れてると信じたい

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:26:35.90 ID:uwSN8XGe0

>>364
現状の爪２、バト３、魔法の３択からわざわざバトと魔法の２択だけに選択肢を狭める意味はあるのか？
バトって捨て身からランドインパクトで複数相手も対応できるし言うほど爪に差をつけられてない

果たしてユーザーの何割がここの住人みたいに弱体調整を望んでいることやら・・・

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:52:24.33 ID:O0K2+RNU0

タイガークロー使うモンスターが出ないのが物語っている。
ツインクローでごまかしているが、

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 21:53:21.13 ID:4ZnMCtqR0

>>372
ほとんどのユーザーがツメの弱体なんか望んでないだろ、俺だってそうだ
でもこのゲームの攻防数値からダメージ算出するシステムじゃ
飛び抜けてる倍率のコレ１つのせいで先の強化が真っ暗だ
同じことが魔法にも言える

あとバトマスは捨て身と低コストで生きてるだけで天下無双はクズ技だし
防御やＨＰを犠牲にしてるデメリットを抱えた割にツメにDPSで勝てない
範囲においても武闘家には棍と扇とSHTがあるわけだしね
弱体とか強化とか関係なく最初から作り直すレベルでやらないといけない
時期に来てるんじゃないかな

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 22:33:12.29 ID:oEYN25a50

>>374
じやあ最初からということで今までの修正はなかったことに！
タイガーはMP3の2.67倍に！

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 23:12:06.55 ID:52hWe0fY0

捨て身と低コストだけで生きていられるって現状がおかしいバトマス強すぎ
範囲はギガスラ、ランドインパクトあるしさらに重さもある

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 00:30:21.92 ID:4MZSyYPC0

生きているって言えるのか？
コイン、ピラミッド、災厄、TAに席はなくオーブ取りの強ボスですら確率上がったから爪で瞬殺したほうが早くて浪費も少なく終わることも多々ある
レンダでは痛恨かまされまくりでHP低いから武なら耐えられる状況でも死ぬ
日替わり討伐でのサポートくらい(ここでも爪のが楽、早い場合あり)しか需要なし
これで生きていけてるって言えるならバトマス以上に生きてない職業なんかねーよ
賢者レンジャー旅は形はどうあれピラミッドや新敵でかなり需要が出来てもはや不遇とも言えない

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 00:44:56.27 ID:NGYoaLeL0

バト３構成って今はほとんど廃れてるだろう
ピラミッドでも聞かないし

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 01:01:23.25 ID:W33ydbUi0

気が付いたら死んでる。それがバトマス。
気を使ってくれたんか知らんけど生きてるとか無いわーｗ
重さがあるって言ってもスパイク軽いしまほうのよろい以下なんだよね。
パラ戦みたいにガチスモウなんて無理だし
数人で押すのが前提だと結局ツメの武武魔戦が安定ｗ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 01:07:50.99 ID:dOvH6Iad0

バトマスは左手ハンマーにしとけばハンマースキルも使用可能
とかならかなりいい感じに小器用なんだがなあ。

無双はもういっそアカイライみたく遠くから一気に襲い掛かって
最後の一撃で相手吹っ飛ばす遠距離物理技にでもしとけ。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 01:18:27.10 ID:paMXDdWA0

威力の割に消費も重いしため動作のせいで動作も遅い
よくこんな設定したもんだなぁ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 02:37:48.97 ID:NGYoaLeL0

いやだから無双は高倍率に対するまっとうな調整をしてるんだって
隙があるけど大ダメを狙える、これって普通よ
シューシャオだけがおかしいんだって

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 02:42:32.64 ID:e1IqamM30

無双が高倍率ねぇ
シューシャオシャオは何倍だっけ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 06:33:54.14 ID:PY5i4vZwi

片手と両手に両方振ってるバトマスはピラミッドで結構強かったけどな

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 16:15:41.59 ID:W33ydbUi0

同じ条件でバトに比べたら武の爪棍扇＋盾のが優秀なのが泣けるよな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 17:49:26.78 ID:PY5i4vZwi

>>385
バトマスの利点は魔法使いや賢者と組みやすいことかな

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 12:54:15.56 ID:nsMUvT7Gi

片手剣ギガスラつえーし
バトマスならすてみあるから
総合的にみて爪より優秀だわ

武道家は一喝があるからいいけど
盗賊はBOSSじゃいらね

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 22:19:00.27 ID:Yjn4HG9e0

・・・などと意味不明の供述をしており

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 00:16:15.63 ID:c2WXbE+IP

GFある時点で爪持ちは全職業バトマスより価値が上だよ
爪持ちはGFの凶悪さを理解してない

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 07:31:46.82 ID:w5tuMxBY0

爪だけ死に技がないってのも明らかにおかしいだろ
タイガーもゴミだけどさ

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 07:51:01.28 ID:g2qTbyGW0

運営はどの技がどのくらい使われてるか把握できてるんだろう
国勢調査で仕様数ランキング公表してくれればいいのにな
間違いなくタイガークローがぶっちぎりトップだろ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:31:18.72 ID:dWYNO0TD0

>>377
TAはともかくコイン、ピラミッド、災厄でバトマスの席が無いとかお前の思い込みでしかない。
ガイアなんか物理で突破する場合自己強化あるバトマス１択。爪じゃ無理。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:39:39.76 ID:vjqk3Sl/0

>>392
ガイアを物理で突破する理由が欠片もないんですが…
一体どこにガイアにバトマスでいく理由があるんだか
あれは使わない、これはしない、そんな都合のいい条件を並べ立ててようやくその中ではマシな職業を席があるなんてそもそも席があるって意味から外れてる

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:44:41.60 ID:Y1eMuzRE0

しかもツメでも勝てるしな

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 22:59:43.41 ID:g2qTbyGW0

ガイアでバトマスはないなｗ
入れるなら戦士か棍武だろ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 23:49:06.92 ID:/G7vhDIo0

否定をするために無理な条件並べるとかぱねぇっすよw

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 01:24:33.56 ID:d9XQaW7w0

重さ足りない戦＋バト賢僧ならありうるか・・・？

とおもったがその場合も重まもでよさそうな気がする･･･。
ＨＰリンク美味しいです。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 22:19:04.17 ID:vaVLz8fY0

回線抜き稼ぎを毎回穴つくってるのも問題だろ。

1人戦闘終了前に回線抜きで
試練の門連戦
1玉 26万経験値 5万G
稼げるぞ！

過去の実績としてオーレン回線抜きイッド回線抜きのときみたいに
運営は対処しないからやるといいぞ！
有名ななるせさんもこれやってBANされてないし推奨
//blog.ica-musu.me/?p=1534

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:40:19.77 ID:vK0RO7+50

もしタイガークローが1.0×3になったとしても
普通に使える特技だよな…?

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 00:42:54.12 ID:CE9Wu6tB0

他の武器に倍率3倍で出が早いスキルなんて無いしな

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 01:09:36.25 ID:iWkBGhV90

タイガーとGFが…
それ一つでコンテンツに席が出来るレベルの技を一武器が二つも持ってるのは爪だけ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 01:32:43.62 ID:JAU3dgDXO

オノも兜割りと魔神斬りあるし…

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 01:37:40.66 ID:ZouX24xV0

>>399
今のタイガーで約400ダメ当ててた相手が300ダメになる
つまり効率が4分の1になる

まぁ頭ひとつ抜けた性能じゃなくなるから悪くはないと思うけど

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 06:37:31.68 ID:Tqj6YU5a0

>>399
通常１．７倍換算だとしても、１．６倍強だからな。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 06:38:57.62 ID:LKSIzWDzI

>>403
3/4じゃね？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 07:01:25.06 ID:yts6CKtw0

必中拳ウィング裂肛拳タイガーGF
死にスキルが一つもない爪ｪ…

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 08:30:39.87 ID:jAKRRv+Bi

>>399
そこまですると今度はバトマスの隼ペチペチが最強という
それはそれでよろしくない状況にw

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 08:33:47.05 ID:gf4XWkBo0

>>406
やっぱり運営はホモなのだ♂
FistFuck趣味とかこれもうわかんねぇな

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 09:01:58.92 ID:HJsAbUVgi

隼は1.0+0.7を0.7+0.5に弱体化でいいんでないか

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 09:03:36.28 ID:yO1lBe3H0

はやぶさは片手剣スキルがまともなら死ぬんだけどなぁ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 09:33:48.07 ID:HJsAbUVgi

スキルがまともでも捨て身一回でMP消費抑えながら火力出せるという誘惑は強烈

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 10:24:42.67 ID:Ma0bQ9Om0

>>404
しかもバイキルト使うと爪の1.7倍って他の両手武器の1倍より強いからな

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 11:37:56.03 ID:UeCwEoyLP

ツメは新武器出るし、レベルも上がるじゃん？
はやぶさはレベル上がるだけで頭打ちなんだよ

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 11:44:44.74 ID:HJsAbUVgi

75レベル武器まで出てるのに35レベルのが未だに第一線って時点で十分おかしいけどな

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 12:01:55.05 ID:UeCwEoyLP

第一線ならほしくずとかあんなに売れてないってｗ
防具でいう無法みたいなもんだ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 13:11:17.87 ID:1Rq3TTND0

それ左用だろ？

星屑持ってる人も左で右は普通に隼じゃん

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 15:44:54.05 ID:HJsAbUVgi

ウイングブロウ 2倍撃+自分のレベル程度のダメージ
必中拳 1.7倍撃
タイガークロー 1.3倍撃x3
ゴールドフィンガー 2.6倍撃+バフ消し

アタッカー用のスキルのでこれだけ高倍率揃ってるのはツメだけ！

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 15:59:46.70 ID:iWkBGhV90

天下無双がもう少しまともな性能してたらなぁ
両手で撃つと一応はコマンド一回のダメージ量としてはタイガー超えるけど消費と発動の遅さが酷すぎて話にならない
溜めを短縮するか威力あげてくれればいいのに

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 20:19:01.53 ID:KxsaJkDc0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/212775/?type=0
こういうのが馬鹿ツメか

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 20:22:09.81 ID:yO1lBe3H0

自分は今でも結構満足してますが

いらっと来るね

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 23:58:00.29 ID:jpMYb1oH0

>>419
賛成が多いのも含めてツメはどいつもこいつも馬鹿
そのせいで調整もされない
バ開発がツメの倍率いじらないなら今後ツメの追加スキルも
新装備もクソショボイのしか出さないだろうが
それでもツメが一番で調整する開発はもっと馬鹿

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 00:10:18.27 ID:x0TKOBj30

そろそろはやぶさの剣・改実装しろよな
基礎値はプラチナソード位でお願いね

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 00:34:23.71 ID:D6wzKDD10

>>422
聖王の短剣きたし来てもいいよなぁ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 00:50:58.22 ID:Ry5m0ija0

ほんと天下打ち終わる頃にはタイガー３回目いけそうだもんな
0.5じゃなく１倍でも下手すりゃDPSで劣るだろ

で、現状こんなクソ技にもかかわらずツメ連中に言わせると
タイガーより強いｗ天下無双は最高のバランスｗとか平気で言ってくる上
バトプラも自分は今でも結構満足してますとかぬかしそうでうんざりする

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 00:58:30.83 ID:QkvyUw9s0

攻撃力差を考えればタイガ－3倍下方で無双両手とDPS同等なんじゃないか
流石にタイガー3回撃てるは盛りすぎな気もするが
無双2回でタイガー3回な印象だけど、もちろん燃費の差もある

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:08:21.66 ID:Tb0Ug3sS0

例え天下とタイガーのDPS一緒でも強敵に呼ばれるのは爪使いだぜ
GFが特に強力
武は一喝が有用だしな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:09:24.76 ID:QkvyUw9s0

まずツメ通常はやぶさキラピ聖王二回攻撃倍率を1.0倍＋0.5倍

で
タイガー3倍、ウィング1.5倍＋固定ダメ、必中1倍
裂鋼弱点特化2.25倍、フィンガー2倍＋バフ消し

合わせてツメの基本攻撃力を今より10～15%増加

これで二刀と爪、バトマス間で一長一短なDPSのバランスはとれると思うけど

中火力安定の一喝爪武
脆さを犠牲に瞬間火力のバトマス
差別化はできる

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:15:17.08 ID:N4LjaQHx0

DPSが同じだったら1発撃って下がる選択肢もあるタイガーの有利は明白
DPSでタイガーを上回って初めて天下無双が選択肢に入る

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:15:49.91 ID:jb9PMlK+0

無双は
構え→溜め→斬撃
の流れの最中一切動けないのも相当不利だぞ
似たような性能のキラジャグはまだ遠隔発動出来るからマシだが範囲を連発してくる敵には厳しい
特にバサグランデとか範囲攻撃と吹っ飛ばしがセットの技を頻繁に撃つやつ相手だと終わってる
DPSや燃費も悪い上に移動不可時間まで長過ぎて本当にどうしようもなさ過ぎるよあの技は

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:22:20.96 ID:Tb0Ug3sS0

まぁ、無双は強力だけど代償払ってるってことで一応納得するとして
タイガーは強力な代わりに何か差し出したか？というと特に何か劣ってるとこがないというね
防御できないというなら斧も防御できないし、更に遅いしな

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 01:25:50.61 ID:KvLStdvK0

>>428
棒立ちタイガーには下がるって選択肢はないけどなw
だから自分がどんだけ有利なのか分かってないのかも

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 04:00:11.64 ID:af/JodQ90

無双のタメは3.5秒だから理論上はタイガー3発うてるのだよな
入力時間考慮すると厳しいけどさ

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 09:18:13.62 ID:Tb0Ug3sS0

>>419
のやつが更に爪は弱いとか言っててわろす
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/212900/?type=0

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 09:54:45.46 ID:whZBqN7a0

まあタイガーなんてガチの戦パラにはほとんど効かんもんなw
体当たりでボコられてすぐ死ぬし

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 09:59:51.70 ID:qBOx7hDaO

コロシアムなんてどうでもいいコンテンツの話なんてしてねーんだよ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:27:13.76 ID:OHd7HxGK0

>>433
タクルと数回コロシアムでやったけど、
爪は弱いっていうか、タクルが弱いだけだな
ちゃんと鍛えてる爪は戦士相手にもダメージ与えてるぞ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:49:51.83 ID:x0TKOBj30

理論値爪の攻撃力が381でパッシブ抜きで331
守備力が450位の戦士にタイガーをすれば約200
二発打てば余裕で殺せるなｗ
バイキかければ瀕死レベルに持っていける
まぁスカラ二重にすればいいんだけどね
それを簡単に出来るのはパラでパラは攻撃手段に乏しいしね

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:52:27.05 ID:DY3U3I0bi

金と時間かけて最強を名乗れるのが爪だけって状態が異常

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:55:38.22 ID:b6/ehRUN0

まもの使いのツメはどうなの?

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:55:43.82 ID:QkvyUw9s0

>>437
そこまで攻撃力固めしてると間違いなく耐久力が乏しいから
聖王狼牙で簡単に落ちる気がします

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:57:48.23 ID:5eGji62S0

>>429
溜めまでは離れててもできたりすれば今の火力でも使い道ありそうだよね
渾身との使い分けもできるし

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:58:57.51 ID:OHd7HxGK0

今は余りにも爪が有利すぎる状況、一回弱体したにも関わらずだ
現状物理アタッカーの７割以上は爪だろう
なぜか？爪が効率いいとみんな知っているから

爪の倍率を下げれば、もっと他武器利用者も増えるだろうに
「他武器を強化しろ」なんて意見は通らないからな
戦闘バランスを根底から見直さなければならなくなる
一番手っ取り早いのは爪単体で弱体すればいいだけ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:02:37.99 ID:QkvyUw9s0

何度も言われてるけどインフレ気味の強化修正よりは
抑える修正のがバランスとり易いしゲーム的に破綻しない

ドラクエで1000越え連発の大味インフレなんてみたくねーしな

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:14:59.54 ID:5eGji62S0

>>442
物理アタッカーの7割がツメなのはたしかだけど、物理職の7割がツメなわけではないからなぁ…
他の武器はダメージ出す以外にもやることがあるから席があるわけで、全部の武器で同じダメージが出せればバランスがいいとは言えないと思うよ

天下無双、レンが使う時の弓、ムチ、まじんぎり
少なくともダメージを強化するのはこんくらいでいいと思う
あとは違う方向で扇やら短剣を強化すればいろんな武器に使い道が出てくるんじゃないかな

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:16:54.82 ID:x0TKOBj30

>>440武闘家は全職で二位の最大HPとパッシブ無しになるコロシアムでHP＋40されてる
コロシアムではHP無法と呪文耐性つけてれば覚醒メラミ程度なら耐えるHPになるよ

数値上では守備力260(パッシブありなら325)に攻撃力370(パッシブありなら420)で狼牙突きで180
二発打てば倒せるな
ただパラでこの攻撃力になるには耐性アクセやロザリオHPアクセもつけられんし盾も持てないとパラディンにあるまじき耐久力になるぞ
それと狼牙突きはタイミング良く後ろに回ればイッドの波動のように発動しなくなる
普通に戦士で刃砕きしてるほうが強いでこれ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:18:41.45 ID:N4LjaQHx0

>>444
それ言い出すと爪こそ高火力じゃなくてもいい

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:24:50.26 ID:DY3U3I0bi

だいたいバフ剥がしなんて超有用スキルの倍率が2.6ってのも異常

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:25:24.39 ID:5eGji62S0

>>446
そうか？
たしかにGF便利だけど、基本的には洗礼のほうが使いやすいしGFだけで席確保はきついでしょ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:29:13.77 ID:LDWPX0vB0

ガイア以外で洗礼の方が便利な使い方が思い浮かばない

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:33:17.52 ID:N4LjaQHx0

>>448
モーションの短さもあるだろ

GFだけで席確保がきつい？その台詞は今不遇な武器に言ってやれよ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:36:44.65 ID:UbHuQQxQ0

物理アタッカーの7割がツメってことはないんじゃないの？
ツメと（ツメ以外でこのスレで問題視されてる）二刀流右隼バトマスで8割行ってると思うがｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:36:52.39 ID:LDWPX0vB0

大体捨てスキルのないツメと違ってゴミスキルばっかり何だから全武器スキルにテコ入れはいるよ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:36:54.57 ID:x0TKOBj30

全職トップのDPSを誇り基本HPは全職二位の耐久力
更についげきのバフ消しや自分のデバフ消し等の能力が備わり最強に見える

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:40:22.19 ID:yON/ZfMc0

ツメが弱いとかそれ以外使ってから言えよ
柔らかい職をお手軽に確殺とれる武器なんてほかにねーよ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:42:29.48 ID:jb9PMlK+0

別にタイガーを削除しろとまで言ってない気がするけどww
数ある武器の中で火力なんていう一番重要な要素で最強でありながら他のどの武器も持ってないバフ消しまである
脇を固める技も優秀だし少なくとも俺は一つの武器が上の二つどちらも持つなんてとてもバランスがいいなんて言えないと思う

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 11:43:02.59 ID:N4LjaQHx0

「火力を求めるな」というならツメが最高火力でなくなっても構わないはずなんだが
この手の輩でそれに同意するのを見た事がない

ツメの特権的地位を守りたいから言ってるだけ

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 12:02:04.82 ID:D6wzKDD10

私はムチが好きです(半切れ)
でも爪を強要してくるやつは嫌いです

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 12:17:49.81 ID:n0nOwVLGP

ほんと、タイガーマイルドにするかGF無くすかすればいいのに。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 13:43:04.28 ID:oDAmELfji

火力が優先度低いのは災厄やバラモス構成の流行り見れば分かりそうなもんだがね
虎爪弱体したって次の一強に群がってお前らが癇癪おこすだけだおw
バランスだの如何にもな建前で飾ったとこで本音の醜さが滲み出てる言い分なんざ誰も聴くはずないおw

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 13:59:34.41 ID:O0bgfRYk0

それじゃあ他の武器強化とか思ってもいないこと言って爪の批判そらす爪厨はもっと醜いな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 14:17:00.84 ID:5eGji62S0

>>449
敵の守備力が高かったらダメージ通らないこともあると思うよ
GFのためだけにツメを入れたらバイシもない場合とかもあるだろうし
あとは射程も洗礼のほうが長い
>>450
だからその不遇武器は強化するべき、って>>444で書いたんだけどね

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 14:20:01.57 ID:Ry5m0ija0

ツメはこれだからな
次の一強とか架空の存在に群がるのは結局今ツメの奴がほとんどだろ
とにかく他の不遇武器や職を真面目にやってみてから言ってみろ
隙の無さ、超高倍率、DPS、欠点なし
で、弱体なしにツメ基準に他武器強化をしようとしたらどうなるか？
広い視野があれば、このままじゃダメだということがわかるだろ？
まともな頭してたらの話だが

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 14:27:57.32 ID:5eGji62S0

>>462
盗賊メインだったけど、真災、コインボス、コロシアム(2.0では強いみたいだけど)、ピラミッドでどんどん席なくなってるし
火力なくなって雑魚ボス相手にまで他の武器でよくなったらどうすんの？って感じだけどな
短剣&扇旅、斧戦士、両手バトマスとかこのスレでゴミ扱いされてるような武器ばっか最近使ってるよ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 14:40:34.23 ID:OHd7HxGK0

武器によって特色を持たせるのは面白いし、
武器毎に得意なシーンがあるのが理想
爪は何でもかんでも揃い過ぎで隙が無い

爪信者は他武器も触ってみることを強く勧める

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 14:47:16.75 ID:LDWPX0vB0

>>461
あると思うよ

あると思うよ！？

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 15:01:09.25 ID:af/JodQ90

>>439
むちゃくちゃ強い
悪霊もった賢にMPリンクしてスライムなどのバイ持ちつれていくと宿なしでいける
会心スライムは杖魔戦より火力高い

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 15:12:04.80 ID:O0bgfRYk0

>>463
言っちゃ何だが盗賊ってそういう戦闘系のコンテンツに席があるような職じゃないだろ
てか盗むがあるのにバトマスよか火力だせる技持ってるのはおかしな話だわ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 15:18:46.20 ID:Tb0Ug3sS0

とにかく爪が多すぎる
魔物使いなんかほとんど爪だろ
色んな武器スキル使われるようにとか言っておきながらこの調整だぞ
こないだ発表された国勢調査は武器使用分布載せなかったのは爪増えすぎたのわかったから
提案広場に爪減らすべしって意見が出るのわかってたからだろ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 15:20:04.37 ID:O+qQjCJ10

盗賊は鞭、短剣、固有特技などで状態異常入れるのがコンセプトだと思うが
敵が耐性盛々なせいで全然入んねえんだよなこれが
なんとかして欲しいもんだ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 15:38:27.75 ID:YMHIgbk7i

本当は2.0になった時にスキルの大幅な見直しができたはずなのに
それをしなかったんだから、齋藤力も期待できないわな。
3.0まで我慢だなw

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 18:52:21.62 ID:Y2TuOtqa0

2.1でスキル解放されるときにバランス見直しはあるだろ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 19:49:03.22 ID:HlApWqLZO

俺、爪でコロシアムに行った時は真っ先に不遇武器の奴を沈めるようにしてる＾＾
爪最強伝説

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 20:04:21.13 ID:nqtFydf/0

魔物使いのせいでさらに爪人口拡大してるし
ムチとか見直されるいいチャンスだったのになぜわざわざ人口の一番多い爪を使えるようにしたのか理解に苦しむ

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 20:49:29.26 ID:3e6u0/fbi

ムチは双竜を錬金判定2回(すでに2回だったらすまん)にして射程をあとすこしだけ伸ばして
らせん、しばりを範囲にすればまだそれなりに戦える気がする

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 22:30:38.39 ID:8SX17VTQ0

でも爪は今回の黄金素材の仕様で
結構ネットになった気がするけどな
これまでと違いかなり割高になった

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 22:51:28.46 ID:T/qhdo2b0

しかもまものつかいはくろがね、スパイクと装備できる。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 23:14:29.27 ID:8SX17VTQ0

くろがねって
2.0の間は完全にゴミな気がするけど

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 18:49:20.65 ID:jfpX3q+t0

もうツメは130スキルライン開放時に得られる特技を全部、装備時素早さ＋１０
にして他武器の130ポイント目の特技のDPSをタイガー以上にして解決を図るしかないな

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 00:36:25.62 ID:FklH5DUe0

発想を変えてタイガーはみかわされ率３倍とかどうだろうかねえ。
みかわしある敵には１～２発しか当たらない方向で。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 03:00:23.73 ID:I7t/Xm+10

タイガー無くなったら無くなったで
レベル上げだるくなるからこのまんまで良くないか

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 03:04:59.92 ID:IIINIGg60

まあツメ弱体するならデュアルも弱体するべきだろうな

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 07:22:57.31 ID:oqpkOtWB0

バトがいるじゃないか

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 07:47:07.96 ID:E2F+aCja0

広場にタイガークロー弱体化の投稿目立ってきたな

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 12:56:16.59 ID:IB7TYeqmi

迷宮の特技禁止フロアとかだとツメってたいして強くないんだよな。
いかにタイガークローが異常な高倍率だということか…

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 13:35:36.59 ID:V/l+tafXi

一回あたりの1.3倍だって他の武器にすればそれなりの高倍率だしな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 14:06:02.11 ID:Ufw/6+7yP

1.3とか3.9とかいうのやめろや
通常1.7だからタイガーでも2.3倍だろ！
バイキの恩恵でかいけどそんなの気にするなよ！

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 14:09:26.80 ID:Ufw/6+7yP

バトマスのはやぶさの剣だって1.7倍だよ
はやぶさ斬りしたら0.75が2回で実質1.5倍だよ！

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 15:00:03.21 ID:5wVplqMni

バイキがダメージupだったらタイガー1強にはならないんだけどなぁ
まあ賢者やら戦パラが必須でアタッカー2枠しか取れないときはツメ魔戦よりバトバトのが強いしそこまで糞バランスではないと俺は思うけど
ツメツメ魔戦(旅)で余裕なボスばっかなのと、結局ツメ使わないような敵は魔法一択なのも問題だよな

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 15:22:51.65 ID:IB7TYeqmi

>>486-487
タイガークローとはやぶさ斬りは共にスキルポイント58で覚えるよな。
ということは、タイガークローは通常の×1.5の0.85×3でも文句ないよな？
そのかわり消費MPは4に減らしてやるからありがたく思え。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 15:27:53.91 ID:42f/PwZg0

あまりにも爪人口が多過ぎるので、タイガーは弱体した方がいいな

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:06:42.03 ID:JfFR+wXoO

結論、他の武器スキルの火力上げればいいだけ。
スキル解放でツメはタイガーより強いスキルは出さずに(ゴールドフィンガーのようなサポートスキルを出す等)、
自然と他の武器の火力をタイガーに近付ける、タイガーを超すスキルを出せばよし。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:10:17.95 ID:g5m2TCaY0

>>489
盾持てる片手剣と比べても・・・
ぶっちゃけ昨日ピラミッド５，６層を野良で行ってきたけど

レン＆魔戦＆魔or賢＆僧

だったよ、ツメが優位な時代はもう終わっている。必須なのは僧侶だな。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:13:00.22 ID:g5m2TCaY0

単体最強のツメ、範囲最強はブメ
範囲も単体もいける両手剣＆オノ＆棍＆槍
主に状態異常目的の扇＆ムチ＆短剣

なんだかんだできっちりバランス取れてきたな。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:16:26.51 ID:4HxXPwyp0

>>492
討伐も40体とか50体のやるなら爪よりバトだしな
爪の立場はだんだん減ってきてるとは思う

とは言え、討伐40以上とかピラミッド5、6層やるのはそれなりに
やりこんでる層であって、そういう層では爪の立場は減りつつも、
そうでないライト層にはまだ爪は人気なんじゃないかな？

討伐やってると、こっちがバトで狩ってる横で、爪使ってる人とかもよく見るし

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:22:29.99 ID:g5m2TCaY0

ツメ最強を維持するには、130スキルで範囲属性攻撃実装が必須だな。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:45:46.44 ID:Nrg2fEv9O

爪の問題点はタイガーの高倍率自体を下げないから爪の攻撃力を２とかしか上げられないって部分もあるんだよ
素手の格闘より攻撃力低い武器とか装備買い換えの意味が薄いとか歪な状態が止まらない
最初についた嘘を誤魔化すために嘘の上塗りをして歪になる構造に似てるから今から頭下げてでも根本をたださないと爪好きにも見放されるよ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:48:41.43 ID:g5m2TCaY0

>>496
基本２回攻撃だからってのもあるんよね。タイガーだけが理由じゃないのは明らか。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:53:28.00 ID:Nrg2fEv9O

>>497
キラピとかは別によくね？

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:55:23.57 ID:N4rsXg3g0

ツメの攻撃力を上げて、倍率を下げろ。
聖王のツメの攻撃力100、タイガークロー2.7倍、GF2.1倍、通常攻撃1.5倍。
これで、ツメ単体最強を維持しながらバランスが取れる。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:56:41.34 ID:iM+qsX0X0

>>496
高い金を払って最新の武器を買わなくてもレベル上げるだけで強いという事でもあるから
ツメ好きは現状維持を望むんじゃねーの？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 17:58:04.25 ID:g5m2TCaY0

>>498
ん？ツメが基本２回攻撃だからむやみに上げれないって話なんだけど。
はやぶさの剣とかも、VUP毎に攻撃力が3も上のがでてきたらやばいだろ？

今回の武器は、両手剣、オノ、槍あたりは20近く上がってて
あとはハンマー、扇、片手剣、短剣あたりが5の上昇、ブメが4上昇でツメは3上昇
両手の破壊力ある武器の伸びが顕著なのは、開発がはっきり方向性を打ち出してるから。
盾の持てる武器と、複数回攻撃が基本のツメは武器の強さの伸びは抑えられるよ。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:01:23.14 ID:oG//oEym0

カス！

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:12:48.77 ID:Nrg2fEv9O

>>501
そういう意味ね理解できてなかったわ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:13:58.24 ID:V/l+tafXi

魔物使いで両手剣やムチ使う割り合いがどのくらいかって話しだわな
ましてやオノ使ってる魔物使いなんて珍獣だろ
盗賊武闘にも言えることだが武器ライン3つもあるのに偏りすぎなんだよ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:15:09.96 ID:Ufw/6+7yP

それは単純に使いまわせるスキルだからだろ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:16:31.88 ID:j4Xlr9pPO

身体を鍛えて放つからタイガーは強いって設定なのに
武器の攻撃力を他の両手武器並に上げて倍率下げろって本末転倒だろ

そもそもあんなヒョロっとしたもんが斧や両手剣並の威力って説得力皆無やで

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:17:08.93 ID:EKwSx8CX0

いやそれならムチが一番使われないとおかしいし斧と両手剣は爪と同じくらいになるはずだが

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:20:05.61 ID:Ufw/6+7yP

>>507
参考に君の両手剣ムチオノツメそれぞれのスキルポイントが今どうなってるか教えてくれ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:21:03.36 ID:Nrg2fEv9O

>>506
体鍛えて放つからタイガーが強いって設定があったの知らなかったぜ
他の前衛武器スキルは体鍛えてなくても放てるスキルなんだな

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:23:17.11 ID:uPp/vvmd0

両手武器がタイガーにDPSで勝つにゃあとどれくらい上げればいいのかね？
一見して新武器の攻撃力上昇にびっくりするけどもさ
結局タイガーの1.3×３連打にはまったく勝てる気がしない
この仕様で続けられるとさ、ツメはステ上昇だけで良くて金使わないで維持できるのに
両手武器は買い替え必須だろ？弱い上に毎回大金かかるんじゃやってられねえよ
せっかく大枚叩いて聖王大剣買ったのに次回で産廃とか喜びより怒りのがでかいわ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:25:12.86 ID:N4rsXg3g0

>>506
そんな設定は初耳だが、その理論で言うと格闘スキルの倍率が一番高くないとおかしいぞ。

今後のレベル解放とか、アクセによる攻撃力上昇を考えると、
ツメの倍率を下げないことにはバランス調整は出来ないだろ。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 18:29:07.55 ID:Ufw/6+7yP

倍率ダウンと攻撃力アップはセット。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 20:05:48.92 ID:tXYrlKD8P

はよタイガー弱体化してや
武器買い換えの楽しみを奪う最強武器ってありえんわ
バトマスの隼と変わらん

ライト向けに買い換え不要でいくなら、最強はやめてほしい
ガチ勢がやる気なくす

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 04:22:03.64 ID:MCpocaSEP

ガチとか人数少ないんだから重視しないだろ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 08:48:16.92 ID:zEEJYSjT0

次回のUPで職人のLV上限解放があるのに、今の上級錬金装備に手を出すのはリスキーすぎるわ。
超上級錬金くるだろ・・・。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 09:04:26.72 ID:PVfO5AQgO

>>509 >>511
ドラクエでいうツメはメリケンの強化版みたいな扱いだからね

元々武闘家専用として登場した武器だしね

まず格闘と同じく普通にぶん殴って拳交えたと同時にツメを突き刺す
そこから思い切りえぐるように引っ掻くという武器だから格闘の上位互換なのは仕方ない

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 09:41:40.47 ID:zEEJYSjT0

つうか、格闘は特殊枠だろう。
武器がなくてもそこそこ使えるってのが特徴。
スキルを振れる職も圧倒的に多いわけ。
他の武器スキルと同列に考えるべきものではない。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 10:32:15.42 ID:/nWPipqb0

>>494
サポでも良いので仮面魔戦連れてけば50だろうが100だろうが狩れるよ
モノにもよるがバトマス3より爪2魔戦1の方が早い
相手によっては回復を爪盗賊にさせれば爪3魔戦1にすることもでき、さらに早くなる

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 10:36:24.31 ID:BMICrNR60

弱体するならこれもしろ！

①爪にも範囲攻撃入れろ
②盾装備出来るようにしろ
③MP３に戻せ
④いつまでも3本の爪とかじゃなくでかい爪とか見た目変えろｗ
とか何かあれば聞きたいｗ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 10:53:41.96 ID:xFUkmM6zO

>>516
格闘の上位互換という解釈をしてるのはお前だけだと思うぞ
片手剣は短剣の上位互換か？れっきとした違う武器だろ

>>517
格闘と武器を並べた話はタイガークローが体を鍛えたから強力だいうわけのわからん話をする相手を納得させるための話だろ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 10:55:28.45 ID:PPdqpWUPP

体鍛えればどの武器のどの特技も強力になるんじゃね？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:40:23.68 ID:zEEJYSjT0

体鍛えればとか、ゲームのなんちゃって設定には関係ない話だよなあ。
武器の強さは、単純に両手武器かどうか、ガード率がついているか
全体攻撃できるか等のプロパティで比較すべきだろう。
対単体でツメが最強なのは問題ないでFAでてるしな。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:41:32.87 ID:clHNKIJLi

>>521
正論すぎてワロタ

まあ、爪も100位上のスキルで範囲実装されればタイガー弱体化されても納得できるんじゃね？

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:43:36.84 ID:clHNKIJLi

>>522
両手武器、ガードなし、速度遅いと三拍子揃わないオノに一言
範囲あっても威力微妙すぎるしな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:44:48.00 ID:7H9xs7YL0

>>522
必要スキルポイントや発生が早いかどうかも考えろよｗ
単体最強は両手剣か二刀流の天下無双にするべきだった
ただし130スキルで無双より強力な技が出るのは仕方ない

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:45:37.68 ID:zEEJYSjT0

>>524
武器の威力が20近く上がってるんだから、相対的に強化中ってことだろ？
で、範囲攻撃もあるわけじゃん？
これがあるとないではこれからの価値が違う。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:46:41.85 ID:zEEJYSjT0

>>525
両手剣はガードがあるだろう・・・。ブレードガードでカッキンカッキンや。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:47:39.72 ID:7H9xs7YL0

>>527
それ言ったらツメはゴールドフィンガーがあるだろ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:50:27.31 ID:JDQuR/YR0

爪は死に技がないし発生早いし倍率狂ってるしであたまおかしいよ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:53:13.23 ID:7H9xs7YL0

>>529
まあ2回攻撃だったのが手違いで3回攻撃になっただけなんだけどな
ツインクローなら58Pの使いやすい中堅スキルって感じで消費MP3でも違和感がない

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:58:57.25 ID:zEEJYSjT0

>>528
このゲームの戦闘のコンセプトとして、単体or範囲、盾持てるor盾持てない
ガードできるorできない　の３点を元に調整されてるのがまだわからないの？
ここまでの経緯から明らかだと思うんだが。

根本的な思想として、ツメは単体相手の戦力と体力を削ぐ攻撃特化
両手剣はガード率が上がり、範囲攻撃と単体攻撃、属性攻撃をこなす万能タイプ

すみわけできてるじゃん。
単体相手のベクトルがツメの方が大きくなるのは仕方ないと思うが。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:06:26.85 ID:zEEJYSjT0

攻撃特化としてツメと並ぶのはオノだよ。
範囲技が使える点でちょい落ちるかも知れんが、もっと強くなるべきだ。
おそらく130の特技はオノは相当強い単体攻撃技がくるんではないかと予想。
そうでなければデバフ系に行く感じか。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:12:14.38 ID:cUWvPxfq0

>>531
それらを考慮しても、タイガークローの倍率は高すぎるのが問題なんだよ。

単体への最高火力が武のバイキ入ったツメなのは構わないと思うが、
あの発動速度で4.5倍とか3.9倍はいくら何でもバランスが悪い、
2.7～3.0倍くらいでも単体相手に最強なんだから倍率を下げた方が良いだろ。
その上で武器の攻撃力を高めれば良いんだし。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:12:26.49 ID:7H9xs7YL0

>>531
不具合状態で出して修正のタイミング逃しただけだろｗ
どう見ても58スキルの性能じゃねえよ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:19:31.92 ID:zEEJYSjT0

>>533
それなら他の単体攻撃系のスキルの引き上げを要望すべきじゃないの？
調整するなら他を全部引き上げたほうが実は楽なんだよ。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:21:53.04 ID:zEEJYSjT0

あと、タイガーは58で取れて早いからっていうのはピントがずれてる。
他職も含めてちからパッシブ揃え、ツメも88Pまで取って低く設定された
攻撃力をブーストしないと強くならないからな。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:29:52.53 ID:7H9xs7YL0

>>536
今更ちからパッシブねえ…

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:31:00.67 ID:zEEJYSjT0

>>537
んなこと言ったら今更58P（力含み88P)も100Pもないと思うがｗ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:32:55.46 ID:jEgTplja0

タイガー単体を下げた方がバランスが取りやすいのは明らか
他スキルを全体的に上方修正したら、スキル間の調整もそうだが
モンスター・武器のパラメータ変更も必要になってくるだろ

パッシブを網羅するのが困難だった時代（Ver1.0～1.2)ならまだしも
現状、フルパッシブなんて当たり前になってきてる状況で
「攻撃力をブーストしないと強くならない」なんてのは通用しない

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:34:42.91 ID:Nh7Ilz8M0

他は攻撃ブーストしなかったらもっと弱いんだけど

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:36:11.50 ID:xFUkmM6zO

まとめるとやっぱり発生速度最速のタイガーの倍率がおかしいって話じゃないか
話が平行線の部分は他の武器スキルをタイガーに合わせるのかタイガーを弱くするかってとこだろ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:39:10.68 ID:jEgTplja0

コロシアムで有利・不利なスキルってのは明らかになってるし
本オープンする頃には、またタイガーは弱体されてるんだろうな
1倍*3程度が妥当だと思うよ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:39:21.06 ID:iJDbW9yb0

廃産

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:39:43.67 ID:zEEJYSjT0

>>539
開発の立場からしたら全く逆。
タイガー中心でバランス取ってるんだから。
タイガーより弱く、しかし近づく程度に他の単体を引き上げたほうが調整が楽。
さもないと単体戦闘用のモンスターを弱く調整しなきゃいけなくなってまう。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:42:16.50 ID:zEEJYSjT0

今までタイガーで3分で倒してた単体用の敵が、弱体により5分かかるようになったらユーザ全体にとって損。
それなら他の武器で5分かかるところを4分で倒せるようにするべきってこと。
わかるかな？さもないと単体用の敵を全部HP引き下げて3分で倒せるようにしないといけなくなる。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:43:24.94 ID:o3NEt/la0

>>544
なぜ小学生の算数もできない開発の立場を考慮しなければならないのか

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:45:50.93 ID:zEEJYSjT0

>>546
それはな、改修と検証の工数が多くなればなるほど、修正される可能性がなくなるからだよｗ
世の中は経済でなりたってるんだ。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:46:54.55 ID:o3NEt/la0

>>547
じゃあタイガーを産廃にすれば一番経済的だな
あほらし

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:48:25.96 ID:zEEJYSjT0

タイガー中心で強ボスやコインボス、ストーリーボスの強さ等が設定されている現在
弱体修正したら苦しむのはプレイヤー自身。おまえらマゾなの？
他を引き上げれば、何十種類もの敵の強さを調整する必要はなく、何種類かの技のパラメータをいじるだけで済むんだよ。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:49:20.43 ID:zEEJYSjT0

>>548
やっぱりドMなんだねｗ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:50:34.00 ID:o3NEt/la0

タイガーと覚醒の存在そのもののせいで
クソゲー化や大量引退引き起こしてるのにタイガー維持を望むとかマゾだねw

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:51:38.48 ID:zEEJYSjT0

>>551
残ってる人が大量引退する可能性高いのに弱体望むのはマゾじゃないのかい？ｗ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:52:02.57 ID:o3NEt/la0

>>550
やっぱりどMなんだねw

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:53:19.79 ID:zEEJYSjT0

MMOにおいて弱体調整というのは引退の引き金になる可能性がとても高い。
FF11が去年大量に引退者を出したのも、作成に数か月かかる最強武器をゴミにしたから。
実例にはいとまがない。調整するなら強化調整にするべき。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:55:38.31 ID:clHNKIJLi

必至過ぎだろ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 12:59:27.15 ID:7H9xs7YL0

>>538
スキル枠は限られてるからな
たとえば58がツインクローで100がタイガークローだったらバフ消しは使えなくなる

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:04:33.37 ID:o3NEt/la0

レリミシ没落と人口減少はあんま相関してないぞ
オススメの事実上の死は空蝉放置だけどね
あそこらへんからアカウント数の公式発表が変わらないことを内外からバカにされることになった

弱体化しないで劇的な死を迎えたMMOならRFの例が妥当かな
HP数十万で受けるダメージ全部1、デバフ全無効敵を完封するネット張れて対人じゃ
他のキャラ100人常時皆殺しという異常な職を徹底放置して
運営開発が一部プレイヤーとつるんでベストバランス発言みたいな挑発しまくり
である時点からフッと人が消えた

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:11:38.49 ID:zEEJYSjT0

>>557
空蝉は、空蝉全消去範囲技乱発の敵がアトルガン以降スタンダードになって
忍やサポ忍は早々に盾としては死亡してたよ？

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:15:31.51 ID:o3NEt/la0

結局無敵時間内に倒すと言う強化での解決方法
やっぱ防御の数値の意味も持たせるわw←いまここ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:15:57.33 ID:zEEJYSjT0

>>557
ネ実の人口スレ見てればわかると思うが、アドゥリンの発売まで
ゴールデンで全鯖平均2600人だった人口が、12月1週目では1300人を割るまで行ってしまった。
慌ててログインキャンペーンとか大量にしたものの人はもどらず、レリミシ強化することになり
若干人数は回復したものの戻ってこないプレイヤーのが全然多い状態。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:22:11.48 ID:o3NEt/la0

ネ実見る限りアドゥリンそのものに問題があったとしか
レリミシは旧14ちゃん発売時に11の資産がゴミだのなんだの言ってた煽りと大差ないよ

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:26:16.82 ID:zEEJYSjT0

>>561
そっか。
うちのLSはアドゥリン発売後レリックがゴミなったのを見届けて課金止めたのが6割以上だったけどな。
かくいう俺もエンピ90が5つ、レリ99が1本、95が盾含め3個あったが5月に萎えてやめた。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:34:09.71 ID:lNBVXjGs0

タイガーで3分かかる所を他の武器で4分にって所がどうしようもなく馬鹿ですねw

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:39:28.58 ID:zEEJYSjT0

>>563
それほどまでに範囲のあるなしはでかいんだよ。
少なくとも開発にとってはね。
ピラミッドでツメがゴミとなったことで今後の方針も見えたし

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 13:59:50.07 ID:+J+jZgS00

なんにしろノーモションであの威力はメチャクチャだわ
弱体化っていうかここらの修正を望むのはそんなおかしな話じゃないだろ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:03:25.05 ID:zEEJYSjT0

>>565
いや、弱体は嫌よ？ｗ
いままで3分で倒してた敵が、3分で倒せるなら弱体してもいいけどね。
余計な時間かかるのはたとえ数秒でも我慢できない。
こういうプレイヤーは多いと思うがどう？

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:03:41.77 ID:clHNKIJLi

>>564
開発者なの？

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:06:51.05 ID:Ye6E8v320

フィールドの敵は多くて3体。
イオラや範囲攻撃は敵を一斉に怒らせるから一体づつさん滅。
戦闘自体がツメ有利にできている。

ツメを含めた武器調整すれば、こんどは魔法使ににも手を付けることになる。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:09:06.48 ID:zEEJYSjT0

>>567
開発じゃなきゃ傾向とか方針を洞察できないの？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:09:29.82 ID:+J+jZgS00

>>566
そりゃ極力弱体は避けては欲しいよ
それでもこの武器バランスはもうちょい何とかして欲しい気持ちのが強いかな
魔物使いで鞭斧両手剣の使用者なんか滅茶苦茶少ないんじゃないかな・・・

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:13:30.15 ID:zEEJYSjT0

>>568
つねに3匹でてくるスカラベキングや2匹で出てくるバザックスは？
強とかも、敵が複数の場合は範囲攻撃構成がかなり浸透してるのに？
レべリング程度の敵はなおさらまもの使いのスキル等でたくさん呼んでもらって
範囲殲滅が主流になりつつあるんじゃ？

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:16:28.71 ID:zEEJYSjT0

>>570
じゃあ、鞭斧両手剣の強化を望めばいいんじゃないの？
さっきも書いたが何十もの敵を弱体調整するより数種類のスキルの強化調整したほうが楽なんよ。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:18:56.78 ID:Nh7Ilz8M0

ジョブ板出身の暗黒だな

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:19:53.17 ID:lNBVXjGs0

運営の仕事が楽な方が良いのか、運営は苦労してでもベストバランスを望むのかは人それぞれ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:20:48.11 ID:zEEJYSjT0

>>574
望むのは勝手だが、一部リッチマンしか恩恵受けないからって
Ｌサイズの家の実装が未定になる開発だよ？
まぁ頑張れよ・・・

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:26:24.16 ID:lNBVXjGs0

実際Wii版の不具合修正するよりWiiU買って貰った方が楽なんよw

Wiiユーザーはそのうちこれ言われるかも知れんな

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:30:12.26 ID:zEEJYSjT0

>>576
んだね、FFXIもPS2版は切り捨てられてたしな。
裏世界行くと敵が見えない、ビシージがはじまると重すぎて強制終了
カンパニエも重くてカクカク。
挙句の果てには容量不足でアップデート不可能ってね。
同一会社で実績があるだけにWiiでまともにプレイするのはあきらめた方がいい。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:31:42.51 ID:clHNKIJLi

上のほうでも出てたけど両手剣の威力が新武器でめちゃくちゃあがったけど、その恩恵受けられるのは一部のリッチマンだけなんだよね
対して爪はあんまり威力あがらないから買い替え必要無くて非常にリーズナブル

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:35:18.69 ID:+J+jZgS00

>>572
強化だけですむような差には俺には見えんから同時に爪の性能を多少でも修正して欲しいんだよ
言っとくけど俺はタイガーが最高火力でも悪いとは思ってないよ
ただここでも散々語られた破格のスキルのGFや突出した倍率&ノーモション特技やらは弱体なりせんとどうしてもバランス取れんよ・・・

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:41:25.42 ID:zEEJYSjT0

>>579
ツメの本当のところが見えてるか？
強とかいろんな構成で行ったこと、本当にあるん？
バトマス構成のが速くて効率いい奴もいっぱいいるしさ。
ブメブメ電僧みたいな構成のが楽ちんな奴もだ。
そんなに差があったらツメしか使えないはずなんだけどな。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:55:07.90 ID:zEEJYSjT0

>>578
原価はツメが40万、両手剣は30万切ってるんだがな。
今調べたら両手剣は☆１なら5万6千で売っているというのに。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 14:57:06.03 ID:+J+jZgS00

>>580
バトマス構成なんか旧ボスでオーブが出やすくなってから一時ほど勢いねえじゃねか
それと爪がピラミッドじゃゴミとあなたは言ってるけど正直バトマスのがピラミッドじゃ微妙だわ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 15:00:54.39 ID:zEEJYSjT0

>>582
でも一部強ボスでバトマスのが効率がいいことにはなんの変わりもないんだが。
単にツメのが集めやすいってことだろう。
結局、「埋めようがない差」なんてないんだよ。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 15:07:46.44 ID:7H9xs7YL0

まあ130スキルで単体4倍攻撃でも量産すればいいんじゃねーの
ツメは範囲攻撃なｗ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 15:08:38.02 ID:PPdqpWUPP

なんだかんだで単体特化と言いはってるツメは優遇されてるのよ
悪霊とか複数ボスでも1体づつ沈めてるのがその証拠

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 15:13:37.47 ID:zEEJYSjT0

130スキルで調整はまずまちがいない。
だから弱体弱体言ってないでこういうのがいいです！って訴えまくればよい。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 20:14:22.94 ID:Q0hKLCre0

ツメ据え置きで他武器強化しろとはよく聞くけど
削り目的の全技がもっさりしてて連射が利かない上に威力もタイガーに劣る今の状態を
タイガー基準でDPSも配慮して考えるわけだろ？

つまりはタイガーが２秒で150×３出すなら、
隣で斧のまじん斬り４秒で1000オーバー出るのが妥当になっちまわね？
これなんていうＦＦだよ？ｗ
爽快感が皆無のドラクエじゃ結構面白そうだがなｗ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 20:29:00.46 ID:JDQuR/YR0

魔神が1000も出せるなら俺の大鉈が唸るというもの

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 20:37:11.37 ID:clHNKIJLi

開発がなんかのインタビューでDPSは考えてないってぶっちゃけちゃったけどね

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 20:55:29.92 ID:j0DFlLug0

ID:zEEJYSjT0ちゃん気持ち悪いなぁ
ここまで必死になるなんて…次期D候補の安西さんかな？

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 21:23:25.55 ID:EZ5K5tIS0

>>480
マジでこれなんだけど。
タイガーなしで爪職のレベリングとかだるくてやってられんわ。

まぁここのバカ廃人共は平均資産七千万（）らしいから、全員はぐメタでカンスト済みでレベリングとかの感覚がまったくわからないんだろうな。
自分さえよけりゃ弱体OKっていかにも廃人らしい発想。

1.5の頃は確かにすごかったけど、現状は迷宮でもピラミッドでも見てて爪が言うほど強いとは思えない・・・。
迷宮なんか電が運よくワンセットで組まれない限りカスダメ連打してるし。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 21:24:43.25 ID:lNBVXjGs0

ヘキサゴンファミリーみたいな♀プランナーがモーションとかDPS無視してなんとなく設定したと考えると10ちゃんの馬鹿げた倍率設定も納得
安西先生はスキル倍率よりもいじりたい所があるんだろうなw

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 21:29:06.25 ID:clHNKIJLi

爪が弱くなったらレベル上げがだるくなるっていう危ういバランスだとなぜわからん

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 21:30:32.92 ID:EZ5K5tIS0

開発、プランナーがバカにされてるけど、少なくとも弱体化叫ぶだけのここの廃人よりは開発のほうがはるかに信頼できるけどな。
そりゃ、ベストバランスとは思ってないけどさ。

魔力覚醒を弱体大好きバカ廃共の言うことを真に受けて弱体化しなかったことは、今でも英断だったと思ってる。
当時覚醒にケチ付けてた奴らって、イコールここの奴だろ？
いつでもどこでも弱体が大好きだもんね（笑）
バイキが来てもいつまでも魔法オンライン・・・か。懐かしいな。

今絶賛増殖中のブメレン達も気をつけてね。
そろそろここのバカ共がデュアルの弱体も言い始める頃だから。
ちょっと目立つと弱体弱体！

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 21:40:23.02 ID:KRexB+kP0

今までまったく目立ってない特技の気持ちも考えろ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 22:06:07.32 ID:j0DFlLug0

タイガーがないとLvあげがだるいってのが異常事態なんだよなぁ

>>594
今度はBPの誰かさんでですか？
アズラン農村5201-1の家主さん

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 22:20:50.52 ID:8rs9s9Fv0

タイガーなくてもレベル上げなんて簡単だろｗｗｗ
一人でザコを1確殺し回しする時代じゃないんだからｗ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 22:22:37.76 ID:8rs9s9Fv0

それとスキル無限弄りオンラインだから弱体化しても何の問題もない
運営が思ってる程影響は少ない

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 22:40:02.63 ID:Nh7Ilz8M0

もうちょっとこまめにいじってくれたらと思うけど弓の強化みたいのがきたら
それはそれでいらっとくるね

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 22:50:35.18 ID:Tyt495cx0

バザーの出品数見れば武器の人気不人気がおおよそわかるだろ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 23:50:24.87 ID:EZ5K5tIS0

>>596
図星のようだね、馬鹿廃人さん

ちょっと待ってみたけど案の定、>>591、>>594に対する理論的な反論は全くできないようだな。
タイガー弱体派は所詮感情論ばかりよ。
レベリングははぐメタしかしていないんだから当然か。

>>595
今までまったく目立ってない特技の気持ち・・・？ｗ
この程度、呆れて物も言えんわ。

とりあえず盾まで持てるデュアルに文句言い出すのはいつなのか楽しみにしてる。もう言ってるかもしれないけど。
タイガーが強ボスで死んでた頃は覚醒に文句言ってたんだし、タイガー弱体化したところでここの連中の弱体の連鎖は止まらんよ。
次に強くてよく使われる技の文句を言うようになるだけさ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 23:54:45.35 ID:Tyt495cx0

1.1の頃からタイガー強すぎとは言われてたよ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 23:59:20.99 ID:j0DFlLug0

こまちちゃんｗｗ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 00:01:23.59 ID:EZ5K5tIS0

>>602
その1.1の頃のタイガーからは既に弱体化済みだからな。
倍率1.5×3の上に全段ヘナルカ乗ってたのは強過ぎたが、今のタイガーはそこまでのタイガーではない。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 00:05:59.72 ID:fLb+VW3d0

ツメじゃないとレベル上げられないっていう結論からして馬鹿げてるよな
こんな思考停止タイガー脳ばかりだからバランス崩壊クソゲーが継続されてる

ブメや二刀、覚醒の威力ももちろん問題あるけど
一番の問題はツメバイキを基準とした敵の防御力設定なんだから
効率的に貫通したらツメ、貫通しなければ魔法の流れは見直さんと今後10年変わらんわな
防御計算から叩き出されるダメを全やや均等に倍以上差が出ないようにしてから
ようやくバランス調整が出来るんだよ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 00:17:51.57 ID:faj3ihz10

>>591
範囲攻撃が強いらしいからこんや扇やムチでレベル上げすればいいんじゃないのｗ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 00:57:49.63 ID:KsD/czAB0

デュアル強すぎるってのもタイガー弱体されたくないアホの十八番だからなw
タイガー弱体せずにその他を強化するにしてもタイガーを超える強化は許さないみたいだしね

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 01:14:48.74 ID:PshxMehji

運営の火消しご苦労

タイガー
スキル５８、倍率１．３×３
即発動即終了

ピラミッドでゴミ
実際はバイキタイガーで１匹ずつ敵の数が
あっという間に減るため超ド安定
死人も出にくく時間も早い
増援くる前に楽に片付きます

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 02:07:05.40 ID:8d3O0PLn0

タイガーを産廃にしろなんて意見なんか殆どないのにな
前から思ったが擁護派の人は昨日のIDが真っ赤な人みたいに必死なのが多すぎる

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 02:25:38.14 ID:59BRVsno0

>>609
ほんとなぁ、具体的な数値も上げないで人格攻撃に走ってるし
弱体されたらレベル上げしにくくなるとか考えるよりもいろいろな武器で
今までのツメ並にレベル上げが楽になるようになるかも？とかそういうのが
まったく無いのはなぜなんだ？

滅茶苦茶だけれども
>>587
みたいな修正でもあればいいと思うんだよな
強すぎ強すぎで世間に通っててバトプラもわかってるだろうに
下げる気ないなら装備の攻撃力上げましたーとかその場しのぎじゃなく
他をタイガー基準でどんどん上げてけって話
そういう意欲ってかぜんぜん梃入れする気がないように見えるから荒れるわけで

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 03:16:14.67 ID:F9gZVY3WP

タイガーは元々消費MP3の特技だったんだから消費MPを戻して威力も3に見合った威力にすりゃいいんだよ
そんで武器の性能も他の武器と同じくらい伸びていけばいいんだよ
タイガーがはやぶさ斬りみたいなごく普通の攻撃技ポジションになったとしてもウィングとゴールドフィンガーがあるんだから他の残念な特技ばっかりしか無い武器に比べたらマシでしょ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 03:55:27.09 ID:3Az0Zk9R0

>>554
14ちゃんの新生資金捻出の為に中身スッカスカの糞ダィスク出したのが原因だろ
11なんてサービス開始当初から出る杭打たれるの弱体オンライン
つか、レリックなんて2～3ヶ月で誰でも作れるもん弱体で辞めるとかアホかよ

>>601
＞次に強くてよく使われる技の文句を言うようになるだけ
最強の武器がVUで変わればゲームとしての寿命が延びるしどの武器使いにも未来ができるしでいいこと尽くめだろう
コンシューマーですらパッチ出すこのご時世バランスなんてドンドンいじりゃいいんだよ
ここの運営は細かいバージョンアップやらなさすぎ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 04:02:28.77 ID:uUzvc51M0

性能のバランスなんてどんどんいじるだろうって最初のころ思ってたけど
ここまで鈍いとは思わなかったよ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 04:27:09.06 ID:PshxMehji

>>612
残業したくないバトルプランナー（女）とかかなw
それとも俺の攻撃力（）のツメをどうたら喚くバカかなw

マジさぁ…
ＢＰに女いらんくね？

やっぱ女は自分の会社でもそうだけど
ほんと仕事出来ねえしすぐ帰るし
役に立たないやつばっかなんだわ
きっちり仕事出来て尊敬に値する女なんて極一部だな

女は装備女用の見た目だけ関わらせて
戦闘に関するドラクエの根幹に関わる部分には
配置しないでほしいよ

もちろん男も能力ない、やる気ない、平等性がないやつは論外
能力あって責任感もある、結果を出してくれるやつに
バトルプランナーはやってもらいたいわ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:31:37.21 ID:8yAm43a4i

まもの使いの必殺が30秒ターン待ち時間なしになるらしいな。
発動早いタイガーが断然有利。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 07:48:43.80 ID:qfnSyv8q0

どんだけタイガークロー好きなんだよｗ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 08:35:10.76 ID:91dAQ5dN0

れ、れんぞくまｗｗｗｗｗ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 08:44:41.79 ID:/C8LEAELO

まものの必殺技は本来不遇武器とかDPS低い武器とかしかない職に対する必殺技だよね

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 08:51:40.21 ID:YIqQMn8Ui

http://www.dq10data.com/job_mt.html
ビーストモード
30秒間コマンド間隔が0になり、120秒間攻撃力と守備力が2段階あがる

なにこのチート性能

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 09:08:18.10 ID:Z25Iqsdli

>>610
感情論云々って先に言ったもの勝ちみたいな所はFF11でも使われた論法だからね。
その後、強ジョブが凋落した時には誰も同情しなかったけど。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:00:35.86 ID:PshxMehji

>>619
何だこれ？

コロシアムとかこれ一人で殲滅できるじゃねえか…

バトルプランナー頭おかしいんじゃね?

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:18:59.35 ID:YIqQMn8Ui

ここまでタイガー有利に働いてて弱体化しないとなるとさすがに擁護のしようがないぞ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:26:22.07 ID:H0mkxxRT0

バトルプランナーはバカなのか？
なんでタイガーに最適な必殺技を実装しているの？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 10:28:58.80 ID:VVhXTmxt0

さすがとしかいいようがないね
ここのバトルプランナーは

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:30:42.74 ID:gK+F+kjs0

配信ボスは短剣　爪　ヒクイドリで
短剣30～40　ヒクイドリ1～20　タイガー50×3でてましたね

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 12:01:20.13 ID:91dAQ5dN0

３０秒タイガー打ちまくり
ぶんまわしし放題
オノ無双連発

その上、120秒スカラバイシオン状態
タイガー以上のバランスブレイク必殺技だなこれｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 14:50:09.13 ID:KsD/czAB0

モンスターを操ってなんぼの魔物使いがガチガチの肉弾戦で輝く必殺技かよw
相変わらず職業のイメージとかけ離れてるな

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 14:52:32.07 ID:YIqQMn8Ui

魔物呼びみたいな技だと思ってたんだがなw
バトルロードの5主人公のとどめの一撃みたいなの

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 14:53:44.89 ID:2nFdMZq/0

必殺の格差が酷いな
もう少し考えられなかったのかよ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 15:19:51.91 ID:NjkkNtjx0

>>626
ぶんまわしだのおのむそうだのはモーション遅すぎて意味ないよw
ライノス先生をみるんだ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 15:27:46.22 ID:NjkkNtjx0

あそういえばこれですばやさのステータスの意味が完全になくなるのか

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 15:44:41.22 ID:uUzvc51M0

バトルマスターにこそ魔物使いの必殺技渡してやった方がよかったじゃと思ったけど
爪がないからコマンド間隔0になっても恩恵そこまで受けられないな

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 15:47:15.35 ID:DS1IpvdyP

>>632
通常攻撃が最強

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:33:30.07 ID:59BRVsno0

バトルプランナーは想像を絶する馬鹿完全確定ｗｗ
これでタイガー弱体か３０秒以内に他の武器がタイガーを超えるようにダメージ修正しないと広場大炎上だろｗｗｗ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:37:58.58 ID:YIqQMn8Ui

>>634
バトマスとはなんだったのか、という趣旨の投稿したら消された

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:38:55.94 ID:xjy2fREP0

バトルプランナーは真性だったね

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:40:18.13 ID:59BRVsno0

>>635
俺もｗｗｗ消されたｗｗｗｗｗｗ提案門すげえｗｗｗｗｗ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:40:17.83 ID:nVmOiKhY0

効果時間がリアル30秒だから
タイガーが最高効率だな
ｼｬｵｼｬｵｼｬｵ!

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 18:46:11.09 ID:49gqRPaQ0

>>627
モンスターをかわいがりまくりという運用でもかなり強いぞこれ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:06:39.40 ID:ximqf7YZ0

他の必殺発動率が1/100とからしいから1/500くらいで発動するんじゃね（ﾃｷﾄｰ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:26:51.54 ID:pXTeLfKd0

でも30秒間のために10秒くらい無駄な時間を使わなきゃいけないんでしょ？
どっちにしろ僧侶と魔戦は入れるだろうからスカ2バイキはあんま恩恵ないし必殺自体はそこまでチート性能じゃない気がするけど、タイガーとの相性がよすぎるな
まあ実際に使ってみないとわからんわ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:43:36.50 ID:fLb+VW3d0

>>619
バトマスにこの必殺あげろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 19:49:11.06 ID:ElWmLdLj0

国勢調査で使われてる攻撃系特技の回数トップ10発表してくれんかな
1日だけの集計でもどんだけバランスがひどいか分かるだろうに

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:03:53.32 ID:hojjN3XX0

97％　タイガー
2.8％　ばくれつけん
0.2％　その他

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:07:31.88 ID:lJSiJ+9I0

俺今バトマス上げ爪下げ的な提案してきたら速攻消されたんだがなにこれ？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:21:20.10 ID:PshxMehji

>>643
やれるわけないだろw

ニコ動の企画でも
タイガーは禁止ワードにしてたんだっけw

そんだけ批判が多いのに修正しないとかね

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:22:41.78 ID:30xfDBUdO

武器スキルの攻撃技使用回数トップ10を真面目に予想するなら

タイガークロー
ゴールドフィンガー
なぎはらい
ギガスラッシュ
氷結らんげき
デュアルカッター
ぶんまわし
ばくれつけん
ウェイトブレイク
キャンセルショット

あたりかな、明らかに違いそうなのとかある？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:23:33.28 ID:xjy2fREP0

130スキルで調整するからまって！かもしれんけどこっちは今遊んでるんだけどなぁ
大体今できてないものがこれから先調整できるわけがない

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:24:22.12 ID:fLb+VW3d0

ぶんまわしかな
ハンマーより数いないと思う両手剣

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:44:59.33 ID:8d3O0PLn0

ウィングブロウあたりは入るんじゃねえかな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:55:02.51 ID:qfnSyv8q0

前回の国勢調査は以前にはあった武器分布がなぜかなかったんだぞ
理由はわかりきってるだろ
爪が圧倒的に伸びたから批判の的になるからだ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 20:57:55.17 ID:77jGKCst0

ばくれつはもっと上だと思う。らんげきの下くらい。
あと上のほうにロスアタ

ＧＦはもうちょい下じゃね？

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:51:58.15 ID:QKo9ush70

>>610
人格攻撃に走るのなら、タイガー弱体派の得意技じゃん。>>614とか読んでみろよ。完全におかしいから。

しかしここのスレの住人って本当に相手にならんな。
タイガー据え置きで他強化すればいいって建設的な意見にすら、タイガー擁護が入っているだけで片っ端から運営認定するだけだし。

タイガー擁護が全部運営側の人間とか、マジで思ってるのか？
本当にプレイヤーの大多数が弱体調整を望んでいるとでも？

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:56:23.47 ID:qfnSyv8q0

ビーストモードのぶっ壊れっぷりでタイガー擁護はもう無理でしょ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:57:47.43 ID:QKo9ush70

タイガー弱体化を広場に提案して、真っ青になっても、自分の発想が周りと乖離していることに全く気づかずに
「あれは大勢のプレイヤーが馬鹿ばかり！弱体化すべきって言ってる僕が正しい！」の一点張りだからどうしようもないわ。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 23:59:07.31 ID:uUzvc51M0

2.0から安西がバトルプランナーチーフからチーフディレクターあたりに昇格してたけど
役に立たないと思われてた安西が意外と役に立ってたのか

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 00:05:11.10 ID:xDabkDYd0

>>654
そういう話なら悪いのはタイガーじゃなくてビーストモードとかバイキだよね？
バイキなきゃ1回につきMP５も使って顎やメッサにすらAポチバトに遠く及ばないカスダメ連打してるだけだし

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 00:29:29.45 ID:wrNuUrZFi

>>656
役立たずから更に役立たずに代わったってことでしょうな

>>657
Aポチバトだってすてみ使って攻撃力上げてるから強いんだろ
ビーストモードだって攻撃力が上がるよりもコマンド間隔が0になるから問題なの

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 02:31:12.64 ID:5I79NDfx0

バカマスは大人しく雑魚狩りしてろよ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 05:18:11.76 ID:tyCP0AGX0

会心特化バトで攻撃350あるやつ雇ったら糞強かったけどな

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 05:33:21.84 ID:NhsOulLV0

ステマになりそうだが、確かに会心バトは強いな
バトって本来会心出やすい隠れ特性ある気がするんだが
ドラクエ９の時も確かそんな感じだったよな

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 10:39:44.06 ID:de3U7ivAi

>>655
じゃあ押しに行こうかな
今までここで書いてただけだけど
タイガー弱体のために協力するわw

剥離してるって？
面倒くさがらずにインして押すようにしたら
ひっくり返るぞw
なんで運営が削除したり、ニコ動の企画で
タイガーをＮＧに設定しさたのかわかってないのかな？

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 10:56:52.10 ID:UTAX/zyR0

タイガーの仕様変更について投稿したけど、特に期限まで消されなかったぞ。
７：３くらいで青くなったけど、あしあと伝言板には賛同する人からのコメントがいくつか届いて嬉しかったな。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 11:23:45.08 ID:de3U7ivAi

全部が全部削除されるわけないだろw
当たり障りのない内容なら、むしろ残しとけばいいしね
てか見てる人も少ないしね

自分の有利な立場を落としたくないヒマな廃ツメが
こぞって押してんだよw

タイガーをＮＧに指定したってのは
どれだけ修正要望が多いか完全に物語ってるよねw

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 11:25:49.21 ID:CgaXjYXsi

誰も望んでない修正はあっさり行うのにな

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 11:26:46.92 ID:wlLMnBye0

タイガー強すぎ他弱すぎだからよけいタイガー批判になるんだよね

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 12:08:13.35 ID:99+qDKVp0

>>619
今回のはタイガーってよりも、30秒コマンド入れ放題がな
同じ技は連発出来ないとかになればまだ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 13:14:51.06 ID:wrNuUrZFi

まもの使いができたおかげでツメを両手剣やムチに持ち替えて
ダメージ比較できるようになったけど、一回のターンで一番ダメージ
出せるのがタイガーなんだよな、渾身や双竜とかより断然早いのに。
ちなみにフォレスドンで比較しました。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 13:20:58.60 ID:bt+10F0t0

今回の件で130スキルは今まで以上に格差酷いような気がしてきた

爪は超倍率待機なしノーモーションの攻撃スキルで
斧はモーションだけで5ターンぐらい使いそうな200ぐらいの固定ダメージ
ムチはゴミデバフ
両手剣はスキル欄全部武器ガード

とか

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 17:45:26.83 ID:CgaXjYXsi

さすがにそれはネガりすぎだろ

まあ、爪にももしかしたら範囲技ついてますます隙がなくなるかもしれんがな

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 18:33:03.27 ID:99+qDKVp0

ツメはこれからも単体特化で良いな

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:23:15.61 ID:S3Mv13Ox0

ツメに範囲付けて単体火力を下げる言い分にするならやってもいいな

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:31:16.35 ID:XVvBJtc40

バトルプランナー「爪は通常が1.7倍なんで範囲技の倍率も2.5倍にします＾＾」

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:32:17.59 ID:wlLMnBye0

ついでに武器ガードもつけよう

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:33:08.57 ID:S3Mv13Ox0

>>673
もちろんノーモーションで消費3くらいで、だなｗ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:34:31.74 ID:S3Mv13Ox0

はやぶさもそうだけど
通常無条件1.7倍はそろそろ見直すべきなんだと思うわ
ここを正せば武器スキル倍率も弄れるだろう

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 19:59:16.11 ID:bt+10F0t0

ゴミ武器の130スキルが200ぐらいの固定ダメージはマジであり得る
9がそうだったし

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:02:19.20 ID:CgaXjYXsi

多くても1.5くらいだよなー。
両方当てると強いけど片方外れると一刀より弱いくらいで

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:17:54.92 ID:t7LMW33YP

タイガー並に他特技を強化すると、通常攻撃が死ぬんだわな
つまり二刀流が死ぬ
バトマス以外は特技連発オンラインだから二刀流特技を新たに作れば解決するけど、そこまでするならタイガー弱体化するわ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:23:53.86 ID:S3Mv13Ox0

何が死ぬんじゃなくてダメージのインフレ加速はやめるべきだよ
インフレ特技に合わせた敵ステの設定で大味なゲームになる
明らかに強いのは抑える、弱いのはやや向上させる
これが普通

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:41:29.87 ID:VAoCS+hK0

今でも結構大雑把な戦闘だけどな
会心完全ガードあるから通常攻撃のダメージインフレ起こってるし

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:53:53.74 ID:4jNS0fdyO

爪弱体はもういいから敵の数を増やして欲しいな

基本はPT人数×0.5～1.5倍の最大6体
特訓対象クラスの敵は2固定、2～3、3固定のいづれか

これで単体特化て言葉にも意味が感じられるようになるだろうしレベリングも捗り、恐らく楽しさそのものも増えるはず

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:56:46.36 ID:VAoCS+hK0

ボスも他のMMOみたいに部位ごとに別れてればタイガーでボス速攻なんていうのもなくなるんだけどな

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 20:57:41.13 ID:+x0+RjDe0

>>679
左手でも追加で特技打てるようにすればいいだけじゃね？
右片手剣左ハンマーみたいなややこしい時もあるけど
ただそうすると、バトルマスターなのにキャンショ×2とか、ウェイトブレイク×2みたいにデバフメインになりそうだけど

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 21:21:43.11 ID:pWKE5+gL0

二刀流時の武器特技（ターゲットを指定するもの）には
左手武器通常攻撃追加してくれ

失礼剣！ジャキーン！
通常攻撃！ズシャ！

って感じに

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 23:31:01.24 ID:4JqTiYVf0

>>682
怒りの仕様上、各個撃破が一番楽
そもそもwiiのスペック上フィールドでのモンスター数が既に限界

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 23:48:05.01 ID:Ab6yFO8t0

>>683
部位ごとに別れてるボスはいたんだよ…
腕を破壊すると強くなるから本体だけを叩いた方が楽という糞仕様だったけど

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 23:51:23.64 ID:IyJJjOD+0

複数回攻撃と単体攻撃でこの会社が調整できるはずがないから
全部単体計算にして擬似的に複数回攻撃にすればいいじゃねえ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 23:51:24.87 ID:I+F6XMm90

しかし本当に失態ってかここまで徹底してると
バトルプランナーの奴らが今までどんなゲームをやってきて
どんなクソゲーを作ってきたのか知りたい。
コネ入社か？専門学校のバイトか？
そうじゃなけりゃ女が多いし堀井行きつけのキャバ嬢じゃねえのか？

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:04:44.34 ID:CITdxDV10

ここのバトルプランナーは確かに酷い・・・

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:29:40.82 ID:jukyr1PnP

過去例を見ない酷さ
小学生レベル

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 00:53:49.12 ID:Mqtqobv60

コロシアムやってるとタイガークローのひどさがよく分かるな・・・
早いし微妙に射程あるしそれでいて高倍率とか馬鹿かと思う

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 02:10:13.40 ID:oGkIEjOq0

できるだけ全ての職とスキルを平等にって言ってる割に全然真逆に舵切ってるし

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 02:43:06.97 ID:5jCsWRmL0

せめてリーチある武器は若干距離離れてても攻撃とかしてほしいな
長いヤリ持ってても、片手や爪の間合いで攻撃するのが何だか違和感

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 02:50:50.21 ID:tVVdF0Jh0

>>686
ガルゴルみたいに一匹殺したら一斉に怒り！
みたいなのばっかなら多少は違うのかもな。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 03:20:04.73 ID:lVWsp4hF0

盗賊で迷宮潜って、地走り＋双竜のムチとツメでもぐったら
ぶっちゃけツメのが速かったわ
ぶとうかも棍とツメで潜ったらツメのが早いことおおいしな
ピラミッドでもツメ速いみたいだな

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 03:47:30.73 ID:BJk5Un2v0

このゲーム作ってる馬鹿はモーションを考慮してないんだろ
数値上のダメージ量だけみて調整してるのは明白

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 03:50:56.17 ID:SsEHHgfy0

間違いないな
天下無双は両手で撃てば強いじゃん
斧むそうは範囲で最強クラスじゃん
双竜撃ちは武器特技でタイガーに次ぐ威力じゃん
何が気に食わないの？

って本気で思ってそう

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 06:21:55.62 ID:jukyr1PnP

DPS考えてないくせにタイムアタックとかやるんだぜ？
ホントにユーザーを馬鹿にしてる

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 07:04:20.08 ID:LNrmfd/E0

バカツメに僻むバカマスとか最高に笑える

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 08:53:46.25 ID:l0kbZN/Ai

>>697
運営がＤＰＳは考えて作ってないとか言ったらしいぞ…

やっぱりただのバカだった…

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 09:03:37.92 ID:l0kbZN/Ai

>>694
リーチもなぜかタイガー長いからなw
コロシアムは射程距離も絶対考えないといけないはずだが……

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 09:22:39.07 ID:82A3kr1B0

この後はタイガーのキャップが問題になるよね
限界なし、もしくは一段9999の噂は本当なのか？
イオナズンですら2999ってまもので判明したような

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 10:29:31.61 ID:SsEHHgfy0

単発物理は1999、攻撃呪文は2999
多段は今のところ不明だね
単発攻撃はほとんどがDPSに恵まれないからむしろキャップが必要だとしたら多段のほうなはずだが…

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 10:34:20.71 ID:82A3kr1B0

9みたいに武器より職スキルのがキャップ高ければまだ天下無双にも目があるが
なんか逆になってるような気がする・・・

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 10:40:38.52 ID:rt7UG8iiO

>>686
名前の色変わったら100％怒りとかを確率下げたらいいよ
敵によって変えるとかもいい

敵の数が限界ってどこ情報？
キュララナだけいつも多くない？
タコ減らしたりしないし、少なくともあれくらいはやれるって事だよね
ミュリエルみたいなシンボルだけやたら多いとことかもあるよな

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 22:43:04.92 ID:oGkIEjOq0

ツメと片手剣以外武器売れないからどんどん高くなっていってる

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 04:20:08.27 ID:4nAlfsC+0

>>662
>>664
真性だったのか・・・、なんかすまん。
ここのスレの住人って、本気で”弱体修正を望むほうが多数派”と思っていたとはなぁ。
まさかそこまでとは思わなかったわ。

「面倒くさがらずに押したら逆転する」って本気で言ってるか？
むしろ必死に押してるのってタイガー憎しで必死すぎる弱体派のほうが高割合だろう。
押していない層まで全部ひっくるめてアンケート取る方法が仮にあれば、さらに青くなると思うけどね。

それでなくとも、これまでのタイガー弱体提案って、毎回おおよそ7割が青なんだが。
これをそのたびに、「青押してるのは必死な廃爪」「黄押してるのが一般層」って、いくらなんでもお前ら解釈おかしくね？
普通に考えて「青押してるのが廃爪含め、レベリングや狩りで普段から爪使う一般層」「黄押してるのがアンチ爪の廃」と見たほうが自然だろう。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 04:28:20.19 ID:4nAlfsC+0

>>664
正直、削除されたって騒いでる連中の言動読んでると、内容に引っかかってるというよりは、
暴言とかプランナー中傷とか書き込んだから消されたんじゃないの？としか思えない。

タイガーＮＧに指定したってのもよく見るけど、理由なんてこのスレ見てりゃ察しがつくじゃないか。
×タイガー修正要望が多いから。
○このスレの住人みたいなのが数人でコメ連投で荒らすから。また、弱体化派と擁護派でコメント欄で言い合いが始まり、放送にならないから。
これでＦＡだろ。

>>707
爪と片手剣しか売れないのはどこの世界の話？
聖王棍と聖王ブメはすげー勢いで下がっていったけど。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 08:15:40.56 ID:7aOsaPBD0

なんだこいつ…。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 08:23:09.75 ID:BEDuiu9o0

たまに来るから相手したらだめだよ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 12:12:09.08 ID:3wsopn/U0

アズラン農村5201-1在住のこまちちゃんだよ
みんな仲良くしてあげてね

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 13:48:20.53 ID:OjY0rokA0

爪ばっか強化されるから他の武器のスキルが死んどるがな
ムチとか斧とか
単純に今の戦闘バランスじゃつまらない

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 16:41:20.10 ID:GGORBNE+0

>>706
広場かニコ生か忘れたが、迷宮のように敵をもっと複数で出してほしいに対する回答が
迷宮じゃないとスペックの問題でモンスター大量に表示できないんだとさ
ちょっと前にもwiiだけ敵やサポが表示されないってメモリ関連のバグ出してたでしょ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 17:11:57.60 ID:UUJeMgQ30

マドハンド？イオラで倒していくってのが魔法使い定番のレベル上げだったんだけどね。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 17:57:43.70 ID:4nAlfsC+0

>>711
>>712
正論だから反論の余地もないし、歯軋りしながら運営認定するしかないよね。
このスレではタイガー弱体派が多数派だけど、それは単純にここにそういう連中が集まっているからに過ぎない。
２ch廃と一般プレイヤーの考え方には相当なズレがあるとも言っておく。

>>713
ムチはともかく、斧が死んでるとか古過ぎる。
ピラミッドで斧レンは強いし、斧無双でスカラベまで行けるというのに。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:02:35.53 ID:jrUMDBzb0

長文を書けば正論だと勘違いするタイガー脳

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:13:38.70 ID:4nAlfsC+0

>>717
タイガー弱体派はドラクエプレイヤーの多数派と、本気で思っていますか？

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 18:22:22.55 ID:3wsopn/U0

一般プレイヤーというあやふやな単語
２ch廃というあやふやな単語
信者もアンチも都合よく使う言葉そのものですね＾＾

自論を垂れ流すのは好きにしたらいいけど、それが＝正論だと思ってるなんてちょっと怖いよ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 19:21:06.09 ID:sGdtT7m/O

>>714
しかしキュララナくらいの数はやれるわけじゃん？
あの密集シンボル×2～3体
他の地域って明らかに少ないわけで、なのに増やせる余地がないとは考えにくいじゃん？

今のWiiの表示バグは以前は無かったものじゃん？
ハードの問題じゃなくてソフトの問題じゃん？

バトルがクソなのは敵の数が少ないってところが大きいと思うわ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 20:56:49.21 ID:yOPrNWOd0

2.0になってからチーム、インしてる人は10人前後の小さいところだが、
に入ったんだけど、正直なところ扇芸人ってだけでかなり珍しがられてるんだよね。
でも、よくよく話してたらその人たちも元々は扇やムチとか他の武器を使ってて､
コンテンツが進むにつれてついていけなくなってツメや魔法に乗り換えたみたいなんだ。
VUを重ねるごとにこういう状況になるってのがそもそも異常なんだと思う。
俺、おかしなこと言ってないよな…?

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:03:23.33 ID:jrUMDBzb0

大多数がそうだろ
仕方なく使ってるのがほとんど
本当にツメが好きって奴はそれこそ少数派なんだな

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:09:16.02 ID:E3Lf36190

ツメは好きだったけど流石に飽きた
槍と斧を愛用してるけど用途が違うとは言えやっぱり弱すぎる

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:17:35.98 ID:zs6epjUW0

オノ弱すぎるとは思わないけどなぁ
たしかにオノ3人いてもしょうがないけどさ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 21:30:09.95 ID:3wsopn/U0

>>721
全然おかしくないよ
2.0では不遇武器の大幅修正を皆望んでいたけど、MP減らしたり「え？今更…？」なもんだったからなｗ
武器スキルが弱い→使う人減る→使い手が減るから売れない→武器自体が作られない→バザーに流れない→使い手増えない
戦闘の幅が狭いから火力こそ正義で、異様な高倍率の爪がマンセーされるわけだ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:16:11.91 ID:R9c1ClWt0

斧は武器の性質考えるとやっぱ弱いわな
兜割りと無双は悪くないんだが蒼天魔神大木の性能が酷すぎる
範囲攻撃&使ってる職業の差があるとはいえGFがある&盗賊と魔物使いでそこそこ重い鎧が着れる職業が使う爪と見比べるとやっぱ酷すぎる

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:41:01.98 ID:GGORBNE+0

>>720
もともと近く以外のは全て見えてないだろ
PC表示数だって制限されてるし
ここら辺がハード面での限界

で、エラーのは住宅村関連で表示しないといけないものが増えたのでメモリリークを
起こしているらしいが、wiiだけはハード側で処理しきれずに問題が露見してしまったと

>>721
普通のMMOではVUで最強の職や武器はころころ入れ替わるもんだからな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:41:33.61 ID:uNehid2Gi

まもの使いで使用4武器比較できるけど、圧倒的にツメが使えるんだよな。
たしかにツメには範囲攻撃ないけど、それが本当に必要なコンテンツ、
ピラミッドしかないからねぇ…

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:50:49.57 ID:biX3Yga50

雑魚ワラワラコンテンツばかり追加するってわけにもいかないし
ツメは持ち替えて範囲攻撃できるが、非ツメ職は持ち替えても単体高火力は出せない

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 23:10:10.85 ID:p25vjoZ00

魔神斬りと一閃突きはとりあえず強化して欲しいな
具体的に言えば基本成功率を60%にしてレベル50から現在のレベル－50÷2の命中率上昇と会心錬金と会心アップ効果が乗るようにするとか

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 23:24:18.46 ID:BEDuiu9o0

当たれば会心、外せば0なんて錬金で確立上げられる今、通常攻撃以下だぞ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 23:57:41.05 ID:3wsopn/U0

6～8じゃまじんぎり、いっせんづきを使わず1発でメタル系倒せるようになるのはやりこみレベルだからな
今回ばくれつが修正されていてもメタル狩りに優秀だから、なおのこと出番がない
会心必中もそうだけど、会心の一撃を過大評価しすぎだよ
むかし”は”強かったけど今はそれ以上の特技魔法は腐るほどある

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 00:05:00.32 ID:BEDuiu9o0

多段攻撃がミスしやすいなら会心の一撃にも価値はあるんだけどな
タイガークローも天下無双も全弾ヒットしたら運がいいとかいう調整

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 00:45:41.55 ID:zkFmymqB0

>>731
確かにw
数％のやつだけでも結構会心出るから
MPわざわざ使ってまで使う意味無いよね…

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 02:10:27.85 ID:UIm6UUGZ0

>>733
タイガーは知らんが無双はかなり外れるよ
6発も殴るから当然ちゃ当然だが
全弾命中してもDPS低いのにこんなんだから余計使えない

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 03:04:23.41 ID:1tl1dl/c0

無双はもういっそのこと止めるか死ぬまで切り続ければいいのにw

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 06:17:16.44 ID:csfz3YbK0

タイガー弱体化賛成派にはストーカーが多いんだねwwww

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 07:29:04.10 ID:pPH14yBD0

タイガー現状維持派には負けますwwww
何あの広場突撃ぶり

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 11:27:46.91 ID:zucsvbCq0

βテストの時にタイガーまで覚えれてたら運営に進言することもできたんだが実際はそこまでレベル上げることができなかった
だからスキル欄でタイガークローの名前までは見れたけどダメ倍率までは分からなかった
1.5×3なんてその時分かってれば皆オカシイって言うだろうから発売前に修正できたんだろうなーて思う
結局消費MP5になってもずっとタイガー一強で足引っ張った結果になったしな
藤澤も変に頑固だったから倍率1.3に修正するのを最後まで嫌がったよね

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 11:32:02.60 ID:WByQYSXf0

倍率0.2下げたところでたいして変わってないしな

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 11:32:47.33 ID:e89308x60

むしろモーション通り２HITでよかった

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 12:57:38.33 ID:zkFmymqB0

敵が全体的に沢山出ればこの辺も解決なんだがな
範囲攻撃武器がもっと生きてくるのに

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 13:10:07.75 ID:azEafSuz0

結局ボスは単体メインになるから敵だけいじっても限界あるだろ
単体高火力がツメだけで範囲攻撃はバーゲンセールという歪な状態を何とかしないと無理

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 13:15:23.51 ID:WByQYSXf0

複数出ても範囲よりタイガーで一匹ずつ減らしたほうが早いこともあるしな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 15:20:10.80 ID:OyLVa75Ui

>>742
ピラミッド、エモノ呼び、物理スカラベPT辺りが流行ってきてるから範囲武器もいろいろ使い道が増えてきてるけど
単体でいうタイガーと他スキル並に、デュアルと他範囲スキルで差がありすぎるのも問題だと思う
範囲、モーション、ダメージ、錬金効果ばらまき、どれをとってもデュアルが圧倒しすぎだからなぁ…

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 19:11:26.40 ID:csfz3YbK0

>>738
いやwwww
現実見なよ
そんだけ現状維持派が数が多いんだよ
2chが全てではないのですよ
廃人にはそれがわからんのです
ましてや現状維持派が反対派の家をここで晒したりとかしたの見たことないですがwwww
反対派がストーカーなのは間違いない
言い訳がストーカーそのものだしwwww

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 19:40:15.80 ID:7KcnviST0

興奮しすぎわろちん

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:05:41.82 ID:pPH14yBD0

こまちちゃんやなるせやミスランみたいなストーカーを産んだ爪ヲタ安西は責任とらないといけないよね

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:23:11.83 ID:6EsJDntB0

ってか誰しもわかってんだろ？
現状維持派も改革派もバトルプランナーがまともなもの作らないってことはｗ
あいつらスモウシステム作った時点でもう仕事は終わってんの
いろんな武器使えたりする多角的なものにしようなんて気は一切無いんだよｗ
爪の据え置きで他に手をつけないのも現状維持派が多いからワザと放置してんの
それを理由にできるし仕事しなくて楽だからｗ
だからいい加減諦めろよｗ爪さえやっときゃ今後も安泰だし何の問題もねーっしょ？

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:29:03.32 ID:WByQYSXf0

攻撃力450の両手剣より300ちょいの爪のほうがDPS優れてるって時点でもう

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:40:43.70 ID:UIm6UUGZ0

450どころか頑張って500まで攻撃高めたが爪のがよっぽど強いよ
戦士は役割が違うし爪に火力で敵わないのは仕方ないけど
俺のできる範囲でだがガチでやって装備に300万以上かけたバトより100万未満の適当装備の武のが遥かに強いとかアホらしくなる

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 20:54:03.52 ID:7KcnviST0

そういうこと言うと「爪は初心者救済武器だから！」なんて擁護が来るんだよな
頑張って金溜めて高い武器買っても、まるでパッとしないから皆萎えてるのに

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 21:34:53.95 ID:du2puq270

爪の攻撃力＋1は他の武器の攻撃力＋5くらいの価値があるからな

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 23:21:23.53 ID:jVlvlCNz0

爪弱体弱体言ってけど、
次のVUでスキル１３０になるから、ほかの武器がタイガークロー以上のブッ壊れ機能になるかもよ？

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 23:37:31.41 ID:Ntk2a7We0

絶対一つ二つ位はやらかしそうだな････

ツメは流石に注意して調整してくるだろうけど・・・
ムチとか弓あたり要注意かもな。
結構特殊な武器な上に救済とばかりにヤバイの追加するかもしれん。

あと、８２止めが基本になってるようなはくあいフォースとうこんあたり。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/30(月) 23:41:31.17 ID:azEafSuz0

逆に130スキルがゴミだったら新職育成しないだろｗ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 02:53:00.80 ID:3hX9i5QSi

>>719
ポジショントークする側は自分で正論って書いてミスリードするのも、FF11からの伝統なので放置するのがオススメ。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 08:37:10.18 ID:TFkYkSNAi

もう>>41くらいの調整すればいいんじゃないw

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 09:49:28.85 ID:3qh5BnEx0

>>758
天使と爆烈以外はそれでいいと思うよ
無双はハンマーだとダメージだけなら今でもタイガーとためはれる上に盾持てるし

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 10:47:19.40 ID:Do6UvJyJ0

>>759
誰も突っ込んでなかったが、ギガスラは改悪じゃね？
基本は同じで攻撃力上昇率をもう少し上げるって形が良いかと
硬い敵だとダメ減るぞ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:06:33.15 ID:pS5vCZZG0

ぶっこわれスキルが来たときにやばいのは魔物使いが装備できる武器だろうな
オノ、槍、短剣、扇辺りはぶっこわれ性能きてもあんま流行らなそう

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:12:46.14 ID:pS5vCZZG0

>>41は重さがどんだけ重要なステかわかってない典型だろ
一人で押し勝ちしつつタイガー並のダメージなんて出せたらまじで糞ゲーだぞ
まあ、ムチ、弓、天下無双辺りは強化するべきだろうけどね

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:13:54.47 ID:3qh5BnEx0

>>760
コロシアムやればわかるが、ギガスラは強過ぎるよ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:15:17.27 ID:INko37Xw0

敵を無理矢理固くして殺すとか
武器によって錬金での攻撃力伸び率変えるとか・・・

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:18:37.47 ID:CuC9ViKQ0

初期タイガーの1.5×3が含まれた状態をベストバランスと言い切ったあとに修正してる今のバランスは何バランスなんだろうなw
経済と戦闘のバランス以外はそこそこの出来なだけに超絶に下手くそなバランス調整が際立って残念だわ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:25:38.48 ID:/dPwkjZC0

>>763
コロシアムは完全に別物だろ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:25:51.05 ID:pS5vCZZG0

>>765
パッシブなし前提ならベストではないにせよ、そこまでバランス悪くなかったんだけどね

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 11:41:49.14 ID:K+8V9O4j0

コロシアムでギガスラ強すぎるから強すぎ！

？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 12:32:29.28 ID:RawO8dvp0

>>763
ギガスラ怖いぷく

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 13:30:20.08 ID:4Pd/wXYz0

>>758
インフレ加速はバランス崩壊の原因だからやめるべきだよ
今でさえ大味だし

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 13:58:42.92 ID:dAEwrlkQ0

>>769
オメーは耐性あんだろーが！！

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 14:00:25.82 ID:zI4m8n830

結局は火力のゲームだからなあ。
特にもっとも時間が裂かれるレベリングが。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 21:52:14.70 ID:OdgfHaUZ0

迷宮でツメ使い2人と一緒になったけど、特技禁止エリア入った途端にぺちぺちになって殲滅力が一気にダウンしたｗ
その落差が異常だということに気づかないからタイガークロー弱体嫌だなんて言えるんだろう

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 22:43:35.47 ID:DxGYjURz0

「どの武器でもシナリオクリアできるって戦闘バランスが良好な証拠だよね
プレイヤー間の職格差？武器格差？　文句言ってるのは廃人だけでしょ＾＾
ドラクエはそういうゲームじゃないので気にせず行きましょう！」

こんな感じなんじゃねーの
みんなスマンなオレはもう９割がた諦めた

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 23:17:57.87 ID:tPO4GQoF0

開発に意欲が無いのが致命的だあな
戦闘システムはゲームの華だし
モーション班が気合入れて作った技にダメージ設定作ったりするのは
生半可な気持ちじゃやったらいかんだろて

モーション班はほんとすげえよな……
斧とか両手剣の重そうな一撃をあの数秒でよく表現できてると思う
ほんと感心する
それをだ　よくぞここまでクソみてえな死にスキルばっかりにできるよな
バトルプランナー

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 23:21:00.92 ID:/dPwkjZC0

モーションと言えばタイガーは2回しか攻撃してないけどねｗ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 23:38:45.87 ID:mB/BMyKc0

無双は最後交差切りなのに6HITで刃砕きも2回切ってるし
深く考えたら頭がおかしくなる

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 00:40:08.96 ID:zQQqjA480

天下無双は最期に1倍撃叩きつけてもいいよな

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 06:56:58.01 ID:wvnhHW+vi

>>775
ほんとだよなwなんで全身使った重い一撃がタイガーの半分くらいしかいかないのか
やっぱ無能やわ普通にバトルプランナー

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 08:20:22.81 ID:/f3Kp9teP

タイガー弱体化しても泣きをみるのは盗賊まものつかいで、武は2番目に強い氷結に移るだけ
今でも硬い相手には氷結、それ以外はタイガーと使い分けできてる
それが柔らかい相手以外氷結になるだけ
バトマスの価値は長時間雑魚狩りのエコしかない

タイガーを3倍撃位に下げ、無双を4倍撃位に上げてようやくアタッカーのバランスが取れるレベル

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 08:52:50.00 ID:zQQqjA480

魔物使いは武器豊富だから弱体化強化に対応しやすいだろ
盗賊は盗む、トラップなどやること多いのに物理アタッカーという地位があることがおかしい

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 09:37:10.33 ID:/f3Kp9teP

盗賊だけ割を食わせるなら、ツメを格下向けのアタッカーとして位置付けるのが良いか
武も魔物使いも格上用の棍と両手剣があるから
となると特技倍率じゃなくて攻撃力自体の格差をつけたほうが良さそう
そうすると10でのバイキ仕様がネックになるな

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 09:50:16.15 ID:UKexDiU4i

格下向けって言っても錬金やアクセで簡単に攻撃力上がってあっという間に守備力の壁突破するし

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 10:47:28.62 ID:Q3r93H960

>>782
盗賊が割食っても問題ないと思うがな
上にもあるが盗賊がアタッカーとしてバトマス以上になりうる状況はやっぱおかしすぎる

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 10:48:31.46 ID:1vX3oYWVO

>>774
諦めるのはいいがここのバトルプランナーの名前だけは忘れるなよ
他のゲームでみたら避けられるようにな

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 11:01:41.85 ID:IKhzswVe0

3から盗賊はメチャクチャ贔屓されてきたが
10でもう手が付けられなくなった感じだな
14ちゃんの謎の漢字といい、本当は水滸伝みたいなのを作りたいのかも知れない■eは

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 11:15:04.68 ID:v8CDAoaGP

盗賊が確かにアタッカーになりすぎるのはどうかとは思うから
弱体化でも良いのかも
まもの使いも強いせいで今武闘家の立場もないしw

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 11:20:17.63 ID:wvnhHW+vi

弱体しなくていいから他武器強くしてー

ムチ使いとか未だに見たことないぞ・・・

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 11:42:32.36 ID:2ifey4MU0

1つ1つの武器で攻撃した場合全ての敵に(単体、複数、硬い、柔らかい等)対してダメージ効率が一緒になるのがベストバランス
状況に応じて武器を使い分けて戦うとどの職も全ての敵に対してダメージ効率が一緒になるのがベストバランス
職や装備ごとにできることやダメージ効率が変わるけど、状況次第で活躍できる武器が変わるのがベストバランス

人によってベストバランスって違うよね

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 11:47:01.50 ID:na+FIooZO

>>776

他にも

扇のジュリアナ
重たい両手剣を下から切り上げる
斧を刃のない所でなでるように叩く
待機時の変な腰振り
ジャンプして宙に浮かんで弓を射つ

思いつくだけでもこれだけ変なところがある
よくモーション絶賛するやついるけど俺はそんなにいいとは思えない

あとキャラの縮尺は微妙だし剣とかペラペラだしモーションに限らずグラフィック関係は一度見直してほしい

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 11:48:01.22 ID:v8CDAoaGP

自分は一番最後のやつかな
でもそれキチッとやり過ぎると、
上手い人と下手な人の差が出来やすいからしないのかもだけど

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 12:00:50.97 ID:UKexDiU4i

人間女の両手剣の持ち方おかしいよー
右手逆手持ちで左手順手持ちってどうしてそう振りにくい持ち方するんだよ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 12:12:29.43 ID:/f3Kp9teP

>>784
俺もタイガーは倍率3倍くらいまで落とすべきだと思ってるから、盗賊や魔物使いが割を食うのは構わない
ただ俺は武も割を食わせるべきだと思ってる
魔物使いや盗賊見てチートだって話はわかるが、武も同じかそれ以上にチート性能

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 12:16:41.79 ID:UKexDiU4i

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/214993/
弱体反対派は話し合いすらお断りか

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 12:24:33.35 ID:TFK5QMXO0

>>794
ツメ使いもタイガーが強すぎるのは理解してるから
取り上げられたら困るんだろ

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 13:13:06.43 ID:66GV5hby0

一応、通常打撃からの倍率は2.4倍くらいなんだけどね。
はやぶさとの違いは特技が武器性能最大限活かせることなんだよなあ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 13:41:56.24 ID:JhKXtHJPO

爪だけ追加スキル無しにするべき

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 13:45:40.87 ID:v8CDAoaGP

追加しても良いけどMP消費高くして、ここぞって時以外使えない技にして貰えれば

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:07:22.35 ID:TFK5QMXO0

>>796
そもそも2回攻撃武器の通常攻撃が普通の武器より強いから割ってもあんまり意味ない

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:08:00.30 ID:2ifey4MU0

盗賊はタイガーありきの強さだからタイガー弱体されるとまじで盗み以外に存在価値がなくなるよね
盗み自体もどうでもよくなりつつあるから、タイガー弱体して盗みの価値上げるのがいいんじゃね？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:18:07.84 ID:JxE4EIGW0

>>799
パッシブなしの爪はほかの武器と変わらんだろ、
まあ、パッシブと錬金の仕様が悪いって言ってしまえばそこまでだが。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:25:38.52 ID:v8CDAoaGP

>>800
ピオリムあるじゃん
手数増えるから下手したら武よりダメ与える

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:30:23.27 ID:2ifey4MU0

>>802
ピオリムあるけど、基本的には魔戦いるからありがたみが薄いんだよな
少なくともピオのためにわざわざ1枠使わないでしょ
旅でも入れといたほうがどう考えても役に立つ
あとろくな範囲武器がないのも弱みだと思う

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:33:37.87 ID:TFK5QMXO0

>>801
パッシブが無くなる可能性なんてツメが修正されるより更に低いから言っても意味が無い

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 14:42:24.26 ID:UKexDiU4i

盗むがあるってだけで盗賊は優遇されてるよ
ドロップ率アップだってそこまで有効じゃないし

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:15:59.68 ID:/f3Kp9teP

聖王武器で爪と両手剣の武器攻撃力差が開いたけど、これをもっともっと推し進めて、雑魚狩り以外でタイガーが使えないようにしてくれれば良いよ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:23:30.76 ID:UKexDiU4i

上にもあるが攻撃力500近い両手剣バトマスより300程度の爪の方がダメージ総量上回るからな
この差を武器の基礎攻撃力だけで縮めるのはかなりきついぞ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 15:25:52.80 ID:ljIY7OfE0

通常攻撃のダメージを基準にそれぞれの武器の特徴を調整して、
特技はあまり突出しないほうがいいと思うなぁ
ツメはタイガーとかは強いけど通常攻撃はゴミみたいな感じになっちゃうし
やっぱり通常攻撃にもちゃんと攻撃手段としての役割がありつつ、特技はそれにプラスαというのが理想だと思う

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 16:41:15.79 ID:/f3Kp9teP

通常攻撃に対するタイガーのDPS倍率は、消費MP考えると妥当なんだよな
消費MP4に下げて倍率1.1*3の3.3倍(通常攻撃比1.9倍)にすれば氷結並の性能に落ち着く

これでもタイガーオンラインのままだと思うよ
問題は敵が柔らかすぎること
ツメの通常攻撃でも火力かなり高いから

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 16:45:59.67 ID:/wHLrByc0

他の両手武器が弱過ぎる
バランス取れてるとか、このゲームのバランスではいらないんだよね
武器ガードに頼るような火力高い相手なら盾を持つ
範囲を撃つなら盾を持ちながらかなりの火力にデバフ撒きできるブメ使う
単体相手なら最強タイガー
バフが厄介ならGF
いくら平均点よくても他を押しのけてこれっていう使う理由が存在しない武器は弱い

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 17:00:37.05 ID:TFK5QMXO0

>>809
守備力をどういじっても低いとツメ、高いと覚醒になるだけで解決にならんよ
タイガー弱化、無双強化で使いやすさとDPSが両立しないようにするしかない

魔法使いはヘナトスやマホカンタを削除してギラ系追加で火力特化仕様に

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 18:15:56.34 ID:ImTaQFYO0

ヘナトスはスパあたりが使えてもよかったよな

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 03:58:49.17 ID:CDF4/gpZ0

タイガーの会心の一撃って三回抽選してるってこと？
コロシアムで
50!65!250!!とかで倒されるのがすげームカツクんだけど。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 09:30:03.65 ID:ngI6FJQB0

3回抽選だよ
しかも会心の一撃も1.3倍撃になるんじゃなかったかな
天下無双は会心の一撃も半分なのに

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:56:40.27 ID:GfZrGyod0

>>813
その防御力なら盾持てる職でしょ
会心完全ガードしないで文句言わないでね
ガードしてたらむしろ逆転のチャンスだから

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:58:38.61 ID:GfZrGyod0

>>814
会心も倍率乗るんだから計算上はあってるよ
二刀流だけじゃないの、計算方法が違うの

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 11:29:49.88 ID:ngI6FJQB0

渾身斬りが会心でも倍率もバイキ分も乗らなかった気がする

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 14:24:45.98 ID:GfZrGyod0

>>817
バイキは確かに乗らないね
ダメージ倍率じゃないから仕方ないのかな
渾身は知らんかった

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 14:36:59.84 ID:SJQvX+O10

バイキ渾身斬り　攻撃力が1.4倍になって1.5～2.0倍のダメージ
会心の渾身斬り　バイキルトは無効で倍率もかからないただの会心の一撃

下手すると会心の方が弱い

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 14:48:27.75 ID:RzVQ3idM0

ファミ通の笑顔の安西崇をみて期待するのは止めたよ
問題視できてないだろこいつ

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 16:46:31.54 ID:q4xcfvpo0

渾身斬りは何であんな仕様になったのか謎だな
両手で武器持ってんのに弱いとか

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 17:07:46.53 ID:SHH8Zd1Q0

生放送のコロシアムでどや顔してた時点でお察しだろ
安西
「弓はね～強いんですよ～♪」

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 17:35:56.42 ID:LI+jyhmei

せっかく守備500とか600クラスの敵なら両手剣とかのほうがダメージ出せるのに、魔法が100%当たるせいで結局硬い敵には魔法1択なのがなぁ…
ドラゴンガイアーにみたいな敵で全属性75%カットとかだったら両手戦士弓魔戦杖or賢者とかで戦えただろうに

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 17:36:40.60 ID:LI+jyhmei

杖or弓賢者の間違いね

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:19:52.91 ID:8BgIcs0d0

今のバージョンでのコロシアムの弓は強いな
強いのは魔戦がもつからだけどさ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 19:55:35.17 ID:1ot007Yg0

糞安西はコロシアムでの弓の強さみて全体で弓強いとか思ってそうだわ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 22:35:27.15 ID:CDF4/gpZ0

>>815
両手武器は参加するなってことですかそうですか
>>814
㌧
ほんと贔屓されてるよな
コロシアムでは修正してほしい

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 22:38:03.86 ID:wjUFQL+00

そのタイガー撃つのも両手武器ですがな

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 22:48:51.43 ID:ipzR+iP80

>>814
確かに３回抽選だが、補正は入ってるからな。念のため。
というかその補正すらなかった上に4.5倍計算だった1.0タイガーって一体･･･

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 23:51:36.36 ID:V4GDEbnc0

バトマスの異常な通常攻撃を何とかしないとタイガー弱体は無理だろうなぁ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 02:20:11.53 ID:Bz9Xv4360

隼を改めにゃならんな
35装備でAポチが最強とかタイガー並に狂った仕様だよ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 02:25:16.63 ID:h+gg2MAg0

天下無双の強化と2回攻撃武器の弱体化で解決

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 02:32:32.05 ID:JWQ2m5gF0

というより片手剣特技強化だな
特技が使いやすければ２回攻撃武器はすぐ死ぬよ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 04:21:09.50 ID:k0tn9V8SI

弓が強い・・・？なにほざいてんのさこいつ・・・
コロシアムくらいでしかみたことないぞ・・・

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 04:31:59.12 ID:9jgwudb50

まあ、どの装備も70とか75の上級錬金品買えばそこまでゴミってほど弱くはないよ
ゴミゴミ言ってる人は何故か50装備の弓とかオノと70、75装備の廃ツメを比べるからなぁ…
ピラミッドとコロシアム限定で言えば頑張ればムチと短剣以外なら全然戦える
野良で枠が～って言うけど、敵によって安定して倒せる構成がある程度変わるのはしょうがないと思う

タイガー1強なのは単純にコンテンツ不足だね、ひたすら攻撃するだけで倒せる敵が多すぎる

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 04:51:04.86 ID:OVOpk4mb0

>>835
聖王の大剣買ったけどやっぱ爪のスキルが飛び抜けてると思うけどねえ
やっぱあの爪の超速度のモーションを見ちゃうともうちょうなんとかならんのかとは思っちゃうよ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 04:54:35.00 ID:k0tn9V8SI

まぁボスを爪と大剣どっちとるといわれたら爪になるのよね

2.0からなんとかしてくれるかなぁ

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 05:38:28.78 ID:9jgwudb50

>>836
守備低い雑魚相手にツメのほうが強くて、飛び抜けてるのはわかるけどなんの役にもたたないカスダメってほどではなくね？
一応渾身で300～400くらいは出るし、燃費のいい範囲もあってテンションとの相性も悪くない
戦士なら硬くてやいばくだきてきてバトなら自己強化できるわけだし
ルドラやガイアーみたいな敵には両手剣のほうが強いから、そういう敵と物理で戦う意味のあるコンテンツをどんどん増やしてくれればいいだけだと思うんだよね
まぁ、ツメ弱体でどの武器でも倒せる弱いボスぼっか実装するのもありなのかもしれんが

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 06:33:42.90 ID:y3rmSaB90

まもので渾身切り覚えて初めて使ってみたけど弱すぎワロタ
タイガーと比べてあんなにモーション長いのにダメージはタイガー以下ってなんなのまじ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 07:40:33.35 ID:eY4ybjW5P

1.2あたりで敵の守備力下げたのがタイガーオンラインに拍車をかけたな
あれがなければ、ここまで酷くはなかった
魔一強だったけどな

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 07:57:32.22 ID:boIojtJE0

タイガーも酷いが覚醒も相当なもんだ品

数字がおかしいのが二つあるから、どっちかだけ修正しても
もう片一方に流れるだけで終わってしまう

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 09:20:47.84 ID:rme1d3li0

>>839
大剣や斧使ってる奴らが
爪に変えたら
簡単すぎて笑っちまうだろうな

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 10:41:34.80 ID:h+gg2MAg0

>>840
守備力を下げたのが悪いんじゃなくて
「これはプレイヤー側の問題ではなく敵の調整で対応できる」とか抜かした藤澤の大失策だな
プレイヤー側の問題なのは算数が苦手じゃない人には分かりきってたのに

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:30:02.54 ID:QmJbx6dH0

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 01:13:12.76 ID:1P5uGbf20新スキルの事はとりあえず考えないで手直ししてみた
なるべくツメの人からも不満がでないよう配慮したつもり

はやぶさ：一匹に×0.85の2回攻撃、発動を1.0秒→0秒に短縮
ギガスラ：攻撃力のダメージ加算率を1/6.5→1/4に上昇
渾身斬り：一匹に×2.0～2.5の攻撃
オノむそう：周囲に×1.6～1.8の攻撃
狼牙突き：前方範囲に×2.0の攻撃
氷結らんげき：一匹に×0.5+5の4回氷属性攻撃
タナトス：毒マヒ状態時に×3.0、通常時に×1.8の攻撃
双竜打ち：発動を1.2秒→0.7秒、硬直を3.0秒に短縮
アゲハ：対象の周囲に×1.2～1.8の攻撃　低確率で混乱　自身の魅力アップ
ランドインパクト：周囲に×1.5の土属性攻撃　低確率でボミオス
さみだれ：発動を2.2秒→0.5秒に短縮、硬直を3.5秒に短縮
バーニン：周囲に×0.45の7回炎属性攻撃
デュアル：対象＆周囲に×1.4の2回攻撃
天下無双：盾を非装備時に×0.65の6回攻撃
ハッスルダンス：回復量40+おしゃれさ×0.3
○○系特攻（ドラゴン斬りetc.）：×1.8の攻撃、発動を0秒に短縮

もうこれ広場に提案しようぜw

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:53:16.84 ID:6KC1tqjU0

>>830
それなら簡単だよ
二回攻撃の倍率下げりゃいい、爪含めてね
会心も二撃目0.5倍補正したら二刀は威力は下がる

合わせて爪もウィング1.5倍＋固定、裂肛の特攻で2.25倍、必中1倍
タイガー3倍、GF2倍＋解除

でバランス取れる

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 11:54:14.99 ID:6KC1tqjU0

二回攻撃補正を1.5倍に下方して、の話ね

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 12:50:42.33 ID:pbM1f+RT0

0.2倍下がった所で大した意味ないような
それなら0.5×2とかにして、武器攻撃力を他の武器と合わせたほうがいいんじゃ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 12:56:48.45 ID:h+gg2MAg0

>>847
そんな提案は1.0時代に何度もされてきた
力が40上がると（当時の解析では闘魂で力+40）渾身のダメージは30増えてタイガーは90増えるとかね
ついに採用される事は無かったが

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:36:54.16 ID:pbM1f+RT0

>>848
ツメ擁護でよく見る実質◯倍ってのが如何に意味ないって話だが
運営はすでに存在する装備を下方修正するの嫌みたいだからな～

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 13:45:24.83 ID:6KC1tqjU0

二刀における0.2倍減は大きいと思うよ、バイキでの伸び含めて
合わせて二撃目会心を0.5倍、半分にするだけでも火力が違うと思う
その代わり二刀での特技倍率補正を調整して
MP消費してはやぶさ斬り使うと通常攻撃より倍率上がるとか
下方に対するフォローは必要だと思う

爪なら倍率下げる代わりに武の力をやや上昇するとかね

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:01:54.39 ID:x5HJ2PZL0

>>850
１．０時代から散々言われてるけど一切やらないんだよなあ
なんか基礎ステに手をつけるのはタブーなのかという気までする。
１．４で戦士には手が入ったがちから＋８だもんなあ・・・・

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:02:14.69 ID:eY4ybjW5P

ツメは柔らかい相手に大ダメージを与えるっていうコンセプトだから、それを変える提案は受け入れられないだろうね
そうなると数値を凄く弄らないといけない
にも関わらず現状の数値は下方させたくない方針を打ち出してる
結果、これから先のレベル帯の武器攻撃力や巣の力、新スキルで調整する気なんだろう
これがうまくいっても、ノンパッシブの初期とカンスト以外の大半がタイガーオンライン

無能を認めてコンセプトを変えるか、方針を撤回して下方修正含めた大きな調整かけないと、更に取り返しがつかなくなる

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:11:43.00 ID:pkn//0Me0

そのコンセプト自体が別に面白くもなんともないのにな
フジサワ的にはいい武器の個性を付けられたつもりなんだろうが
素直に従来のドラクエ通りの会心型にでもしとけば良かったものを

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:17:47.84 ID:/EF5W1bV0

バトマスは接近戦しか選択肢ないのにあの脆さ
せめて打撃系火力最強にしてやれよと思わなくもない。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:32:27.60 ID:nVr8SG2B0

弓はコロシアムと単体ボスになら強いんだよな

魔戦が持つとな！

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 14:33:20.29 ID:xVqCj37Y0

馬鹿爪「二刀がエコだからバトはあれでいい」

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:05:13.85 ID:3sqvEIML0

>>855
そこだよなぁ
本来弓使いって言ったらレンジャーなイメージがあるのにレンで弓とかほんと趣味でしかないからな…
賢者ならガイアーとかバラモスで弓あると便利だけど、レンで弓が必要な状況って全くないよね
バイキあったら単体にもデュアルのが使いやすいし

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:27:35.16 ID:VourCmgFI

せめて、多段攻撃でバイキが乗るのはテンションと同じく初撃だけならなぁ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 15:48:18.09 ID:OVOpk4mb0

>>838
別に両手剣が弱いとは俺も思わんよ
実際3職で振れるようになって個人的には良武器の部類だとも思う
ただ爪のノーモーションを見るとやっぱ色んな意味で抜けてるとは思うねえ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:00:16.03 ID:LjicisPwi

爪使いの言い訳で強ボスでは爪よりバトが優勢ってのがあるが
単にMP消費抑えられるからなだけで、MP回復するボスコイン回しは爪が優遇されるよな

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:12:25.94 ID:J20sjEqiO

例えば斧装備は通常から会心率大幅アップで両手剣装備はテンションアップしやすいとかでもいいかも

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:20:37.18 ID:HDW8WFUx0

誰でも参加できる強ボスと、
コインなりカードなけりゃ参加できないコインボスと比較されても、、、

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 16:27:50.41 ID:h+gg2MAg0

既存スキルの調整を諦めた時点でバトマスは終わってるよなあ
現状では武闘家にHPも守備力も必殺技性能も負けてるのに火力で勝てず
燃費の良さで雑魚狩りに使われる程度
仮に両手剣130に強力なスキルが来ても戦士と競合してしまう

天下無双をモーションは遅いが最高のDPSにして
タイガーとか渾身はそこそこの火力に調整すりゃいいだけなのに

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:01:06.63 ID:6KC1tqjU0

まぁ普通に調整するならそうなんだよな
バトマスの脆さのデメリットってなんだかんだで悪くないよね
棒立ち脳筋だとダメな辺りが

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 18:30:06.29 ID:eY4ybjW5P

エコは特定特技の強みにして良いけど、職の強みにはできないよな
二刀流がそこそこの火力と出の速さとエコなら、無双を超火力と出の遅さと糞燃費で良い
現実は並火力と出の遅さと糞燃費

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:39:24.44 ID:k0tn9V8SI

斎藤までTwitterで爪買ったって言うくらいだもんなぁ
お前はせめて嘘でも日陰武器買わなアカんだろうに爪普及させてどうすんねん

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 21:25:12.57 ID:6CcUeQfE0

2.1までにちゃんと提案するんだぞ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 03:32:30.14 ID:pkzA8pmHi

>>845
それくらいがバランスいいね

タイガー以外でもＷＢも強すぎる上に早いから
スキル３、ＭＰ３、それで２．０倍＋レベル補正は強すぎた

あとは他の両手武器を上げれば
住み分けは出来てくると思うね

コロシアムだと武はタイガーで威力最高、発動ー終了までも最速
素早さの高さ、パッシブにより攻撃回数も最多
ためるーなぎ払いもおかしすぎるチート

この辺も威力はそこそこでモーションの速さや
手数で勝負みたいな調整がほしいところ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 15:46:39.69 ID:CAnCZ0sp0

バイキを2段目に乗らないようにするだけでかなりマシになると思うんだけど、どうなんだろ
それだけだと、魔法１択になるだけな気もするけど

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 15:50:28.40 ID:ykfwwG3/0

バイキ二段目無しにすると死ぬ特技も多くなるから難しいだろう
爆裂、氷結、双竜、デュアル、はやぶさ、さみだれ
タイガーを抑えるためだけには犠牲が大きすぎる

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 18:07:22.42 ID:pkzA8pmHi

>>870
普通にタイガー倍率３にして
不遇武器の倍率上げればいいだけかな

でも死ぬ特技がとか言ってるが
基本的に多段技は優遇されてるよね

単発のがモーション遅くて威力も低いというイミフな設定

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 20:46:36.12 ID:gHZTNol50

ドルクマというゴミ倍率の呪文も頼むわ・・・

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 22:09:52.30 ID:eXiVhv780

ドルクマも消費MP高いのに出も遅いし威力も低いよなあ
強いと魔法使いの立場無くなるせいかもだが

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/04(土) 23:28:34.16 ID:v213c9cn0

実際に迷宮なんかでバトマスと武闘家爪でやってみるとよくわかるな

すてみ両手剣無双ＶＳバイキタイガーでたまたまボスで観察してみてたけど
どっちも総ダメージ６００くらいだけど５回くらい打つと
タイガーが１回くらい多く打てるのな

発動から終わるまでも早いし避けれるメリット考えても
これはないかな・・・

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 00:07:47.01 ID:xOORiSDN0

ひたすら連打だとそこまで差ない(むしろ硬い敵には無双のほうがダメージ高い)けど、下がってたり敵の行動見てたりしてターン溜まってる時とかに使うと無駄な時間が増えて
それこそ無双1回打つ間にタイガー2回とか入るんだよな
硬い敵なんてボスクラスの強敵だからひたすら無双なんてできないだろうしなおさら…

無双は普段はあの溜めモーションでコマンド文字黄色とかになるようにして
コマンド文字黄色時に2回目に溜めモーションなしで出せる2ターン消費技にすれば使い道出てくると思うんだがどうだろ
もちろん倍率も0.8×6とかにしてさ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 07:36:03.01 ID:BkLKalO10

そもそも無双はダメージ６分割しなくていいよな
モーションは６回でいいから一括ダメージにしてくれれば必殺とも相性よくなるのに

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 08:07:33.50 ID:4xeAKk/uP

溜め時間考えると、無双2回に対してタイガー3回撃てる
無双5回ならタイガーは7回撃ててる

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:05:13.89 ID:y1D5pFNV0

あの脆いバトマスをどう運用すれば、まものに勝てるか検討するべきだわ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 11:44:03.77 ID:QpeOBrAl0

確かにまもの使いのが強いのは問題だよなあ
バトマスに燃費の良さ位しか利点が無いのが

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 13:16:06.85 ID:WnFf+uKn0

現状エコマスターだしな
よっぽど魔物使いのがバトルマスターしてる

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 13:49:47.40 ID:95egGvnE0

バージョンが上がるたびに他の武器との差が開いてる現状、運営はどうするつもりなのか

・レベルキャップ85で止める
・今後の上位武器の上昇値を、爪は1～3、他の両手武器を12～にする

こうやれば3.0位には差が多少縮まるんじゃないのかな

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 13:52:18.54 ID:OIJ7DReO0

長い目で見たらさっさとタイガーとかの倍率を治して武器自体の性能は合わせたほうがいいと思うけどなぁ
今のまま行ったらどんどん歪みが

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 15:53:21.30 ID:j8Rcv4kU0

まあ追加スキルくるときにツメとブメは攻撃+5だけだろうし、あとは他の武器がどれだけ上がるかだろうね

弓、ムチ、ブメ以外の片手武器+30
槍、棍+40
両手剣、斧+50
こんくらいはあってもいいんじゃないかな、って思う
あとは新スキル次第か

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 18:28:59.63 ID:T0ciZCWA0

槍はともかく棍はそんなに上がらんと思うわ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 18:41:55.05 ID:HeI3wmCPO

両手武器には敵守備力半分で計算の特性があればいいわ
んで鞭は片手に変更

斧は更にスキルレベルＸ2％の会心率を与えよう

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 06:51:36.80 ID:b/rq8+8vi

ばくれつは修正なしでいいかな
修正くる前は迷宮で75ばくれつとか平気できてた奴いたしな～何しに来たんだよお前と言いたい
プリンとかメタル回し専用くらいでちょうどいいわ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 07:16:22.91 ID:1iF3hEX9P

棍もDPS2位だしな

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:17:30.20 ID:lm89Pg790

タイガーとなぎはらいの発動を遅くして、つーか他の特技と近いレベルにして
更に
両手剣、斧、槍、鞭、短剣などの攻撃力を50くらい上げてもいいと思う

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 09:33:28.59 ID:erQGothp0

今のダメージ計算式とバイキ仕様の関係で、
特技の倍率を買えない限り、攻撃力を調整しても何の問題解決にもならない。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 15:12:20.87 ID:oQHEKsux0

それよりは爆烈より強い攻撃手段を持たない職がある現状がな

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:05:12.45 ID:uUpwRnY/0

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/215801/?type=0

まぁこんなもんですわw

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:09:01.55 ID:zLjpEEosO

俺はタイガークロー嫌いだけどこの提案はないわ
いくら強くても130が今の技になってうれしいやついないだろ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:12:46.01 ID:9BwB6Ojei

俺は別に>>891でもいいぜ。
他の両手武器の100スキルよりも強い58スキルなんだぜw

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:15:31.32 ID:pAmUsyil0

まあこれは根本的解決になってないわな
反対派はそういう意味でじゃないだろうけど

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:30:55.17 ID:r14qyUUy0

オノ無双やっぱ全然アカンわ
迷宮で攻撃力440位の戦士が無双しててあれ？って思っていざ使ってみればマジでアカンわこれ
戦士の証発動したと思ったら敵が死んでたり溜めの遅さでイライラするし
これ溜め1秒位にならんの？
あと狼牙突き使ってて思った事はたまにって言うか発動直前に後ろに対象が回り込むと不発に終わる事がある
この使いにくさで不発するとか笑えん冗談やわ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 18:59:07.76 ID:1rO1htR+0

どっちにしろ爪にうれしい修正なんて入るわけないjk
と思いたいが、ビーストモードの件もあるし分からんなw

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:29:07.76 ID:xLLst6G40

まさかの高倍率範囲攻撃追加とかありえるからなw

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:44:24.19 ID:NVXbRvxQ0

>>897
しかも100スキルより発動が早かったりして

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 19:45:23.56 ID:UGDWutjO0

>>895
斧無双の強さがわからないとはまだまだだな…

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:30:44.86 ID:VjyKFjED0

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/214900/

本日のタイガー

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 21:39:13.12 ID:xLLst6G40

状況に合った強い攻撃ってなんだろう
複数でたときの範囲攻撃しか思い浮かばない
沢山あるのにこまるなーw

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 22:39:49.77 ID:r14qyUUy0

>>899うん。じゃあその強さを分からない俺に説明してくれるかな？

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 00:39:59.65 ID:9xxRIwAN0

>>900
コロシアムと普段の戦闘ってべつものだしなんとも

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 07:44:16.49 ID:ZZuz20CN0

>>902
斧無双の強さは固い敵にもダメが通る事だろ
豆腐にダメ入れるなんて扇でもブメでもできんだよ
ピラミッドでブメのダメ減退考えたらブメで通らない相手には斧無双で押せるし、かぶとやってもいいし、レンならマヌできるし
レンのきようさ+会心特化斧なら命中率65～くらいの魔神ぎりが5,6層で活躍するしな
勿論戦士でも使いやすいがな

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 07:49:37.87 ID:E1csjVhg0

週一のピラミッドだけとかｗ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 07:52:33.70 ID:ZZuz20CN0

>>905
活躍の場があるだけ最高だろうが…
ムチと弓…弓はコロシアムがあるか

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 08:05:51.20 ID:E1csjVhg0

あるだけでは「最高」にはならん
言葉は正確に使えよ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 08:15:58.92 ID:ZZuz20CN0

そうだな、最高じゃないな
「マシ」だな

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 08:36:54.40 ID:bR/vJqwt0

斧もうちょいモーション短くてもいいわ
単体高倍率技ないんだから
範囲攻撃で鬼のようにつよくしていいじゃん
特効種族も植物とかいう少数種族なんだし

おのむそうで振りかぶってるときに
タイガーでターゲット消されてキャンセル食らうの萎えるわ
扇もだが

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 09:08:25.30 ID:GNETOr3oP

範囲攻撃のタゲ消してほしいわ
無心とかギガスラみたいのでいいよ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 16:39:24.15 ID:CYD3apf30

指定したターゲットにすら当たらないことがある範囲スキルがあるらしい

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:35:47.01 ID:JSK4jzU00

>>911狼牙突きだろ？
ソロマリンしてる時は気にならなかったが普通に使ってれば不発に終わる事がある
特にコロシアムは酷い

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:40:40.51 ID:k8X+8Sbm0

もっとパラの出番増やしてよ
くっそレベル上げだるい上に装備整えるのに数百万

なんで爪はレベル上げくそ楽で装備も安くて平気であんな使いどころ多いんだよ

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:41:34.19 ID:JSK4jzU00

>>904お前タイガーが何故強いかを理解してないだろ
爪の攻撃力は両手武器の中では下から数えたほうが早いぞ
デュアルの倍率は2.6で無双は1.3
しかも発動の速さからして違うし当てやすさや範囲の広さも違う
それにお前が言ってる硬い敵は魔法でやらないと倒しにくいような敵だしな
例えばガイアとかピラ5、6層でオノ自体必要ないから

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:52:01.73 ID:CzNDCwEd0

ピラ６に限定していえばブメより斧のほうがずっとマシ。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:54:57.67 ID:9A6zkF830

オノ・爪・ムチ・両手剣が使える、まもの使いで
爪以外を使っている人がどれくらいいるかってのを考えると
爪の優遇されっぷりがわかるよな。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 17:56:57.57 ID:yFLKZZUh0

>>914
> 例えばガイアとかピラ5、6層でオノ自体必要ないから
とは言え、ピラ6はマヌーサあるとやっぱ楽だからね
その上でメインアタッカーは魔ではあるけど、サブの攻撃として
魔戦のギガスラはメタルハンターみたいなの光耐性あるし、
じゃあレンと言うと、敵の守備力高めだからブーメランだとダメージでないって事で、
6での斧レンはそれなりに戦力にはなるよ

ただ、ホントここぐらいだけどな、使えるのが…
他は圧倒的にブーメランの方がいい

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 18:16:43.59 ID:cHRFVdwI0

たくさんの範囲攻撃同士で席を取り合っても食い合いになるだけだからなあ
かと言って範囲用コンテンツなんてそうそう割合を増やせるものでもない
ボス戦の基本はやはり単体攻撃

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 18:34:27.91 ID:3qryHt4x0

誰でも行けるようにすると必然的に爪天下になるん。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 18:52:27.25 ID:nNCQHVbmO

本当のところどうだったのか知りたいな
グラフィック通り２回攻撃で一撃あたり1.5倍だったのか３回攻撃でトータルが通常の1.5倍だったのか本当に３回攻撃の一撃あたり1.5倍だったのか
計算ができなかったのかミスなのかわかるのに

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 19:17:45.32 ID:Tr9soc5H0

地走りうちもヒットしないことあるな

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 22:58:10.78 ID:Lsd5alFs0

>>920
なんかミスっぽいの多かったな、特に気になったのは
布の無法頭がやいば頭より固かった、今でも60装備の師団長より強い
あと羽衣セット効果の炎60％オフね
あれもセット効果の設定違いじゃないのかな、羽衣以降ロクな耐性装備が出てないとこみると
あまりに便利過ぎて賢者が羽衣装備できないとか意味不明な感じになってるし
あともちろんタイガーもそう
1.0の氷結の4発合計倍率が1.2倍すこしだったはず
たぶんタイガーも3発合計で1.5倍にする予定だったんじゃないのかな
普通に考えたらそう思うよね
モーション関係は細部も作り込まれてるんだけどバトルバランスに関しては抜けてる部分が多いんだよなぁ
発売する前に少しやれば気づくだろってレベルのミスね
ユーザーをデバッカーぐらいにしか思ってないんじゃないのか？

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 23:49:09.35 ID:jJkwRhLx0

>>922
思わねーよwww
相変わらず計算できない馬鹿ばっかだな
だから単純倍率じゃなく合計倍率で計算しろってゆーの
爪の通常攻撃が1.7倍だから
これの1.5倍って2.55で一撃が0.85倍ねえ
まあないね

運命が計算しなかったのはパッシブの力だろうね
当初の闘魂スキルとかひどいらしいし
力+40だってよ

運営が一番タイガーと爪を強くしようと思って作ってるのは間違いない
パッシブ取らないと役に立たないけど気がつくかな？ぐらいの気持ちだったんじゃねーの
ユーザ舐めてたんだと思うわ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:07:54.45 ID:sbjB+Q7s0

当初の設定だと2回攻撃だったらしい
なぜか3回に増えた

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:09:46.91 ID:hOcSI1R50

羽衣６０％は優秀過ぎたので、後の装備のセット効果がゴミみたいなものになったってのが正解じゃね
それと賢者はFC３では羽衣装備できなかったので、別におかしくもなんとも感じない

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:56:22.16 ID:9tcCCsjY0

羽衣は今からでも直すべきだと思うけどな

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 00:59:21.73 ID:qkVzq57g0

まぁ42レベル装備の性能じゃないわな

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:09:03.31 ID:VXkG7AYv0

修正来ても良いよ
もっと上のが安価になるなら

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:12:55.24 ID:g1KFL6uZ0

羽衣でも攻魔530いったから50↑は不必要だよな？
500↑は自己満足の世界

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:29:17.31 ID:PSPkzewO0

>>920
＞３回攻撃でトータルが通常の1.5倍
初期の出版物やネットでの説明だとこれが正かと
一発は弱いがすばやく3回きりさくとか
0.5×3とかって記述されてたからね

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:42:22.43 ID:vY8FoK++0

いや、さすがにMP消費して通常攻撃より弱いとかはないだろ

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:47:57.74 ID:/s9/t41X0

それでもやっぱり周りは2倍すら越えないのに瞬速4.5をそれでいいと思ってたとは思いたくないよ
某氏が言ったベストバランスといい、苦し紛れや何かの間違いではなく本気真面目でやってあれならあまりにもこのゲームのバトルに希望がなさ過ぎる

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:49:05.15 ID:dDbbt+v/0

通常1.7倍の1.5倍だろ
つまり2.55倍

そんぐらい自分で考えて計算しろ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 01:54:36.04 ID:dDbbt+v/0

初期のMP3と一撃1.5倍と今の0カウントアタック考えると
実際0.85倍の3回が見合った威力だったよね
つまりだな

3回攻撃で合計通常攻撃比1.5倍のダメージを与えるスキルが
手違いで3回攻撃の一撃1.5倍で4.5倍になったのが正しいと思う
それなら初期攻略本の一発は弱いけど3発当てると～ってくだりが一致する

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:05:25.18 ID:Sg0AV8r70

タイガーって通常攻撃の倍率1.0部分を3回攻撃じゃなかったっけ？
なんか全部合わせて1.7倍×3とか言ってる人いるけど

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:16:50.77 ID:Sg0AV8r70

だから普通に1.0×3倍の4.5倍の計算でいいんじゃないのかな
運営的には棍棒などは攻撃力が高い分特技の倍率を低くしたのだろうね
爪は他と比べて装備の攻撃力が低かったしその分特技の倍率を高めにしたんだろう
攻撃力パッシブが増えていくのは予測してなかったんだろうね
>>932の言うとおり他は2倍超えないのに爪は4.5倍なのは優遇されすぎだったと思うが

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:23:50.47 ID:Sg0AV8r70

>>935
ミス1.5×3だった
通常攻撃自体と比べるなら単純に2.8倍の威力が出てることになるね
それでも他の武器で約3.0倍与えられる特技なんてなかったよね

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 02:27:26.13 ID:Sg0AV8r70

あーまたミスった眠いとだめだ…
>>935じゃなくて>>936です
もう寝ます

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 03:28:30.09 ID:qlV0KY7O0

爪の通常攻撃1.7倍やはやぶさの剣のそれは修正すべきだわな
こんなんだから裂鋼拳とかも意味不明な威力になってんだよ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 07:11:05.28 ID:sUCUHF3B0

というか爪だけ捨て技が無いとこにあきらか爪のアレを感じるんだが？

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 08:14:32.87 ID:qUjs70weO

そもそもβのときは通常二回系が1.0×2だったからこっちが基準。
裂鋼の倍率がまさにそれ。

そこから9の二回タイガーをベースにして通常攻撃の1.5倍を基準に1.5×2のタイガークローが生まれる

モーション班:通常が二回なのにタイガーも二回で見た目に華がないので合計3.0の内訳を1.0の三回に変更する。(通常攻撃の二回分よりは威力が低い攻撃を三回)

数値班:(1.0倍の部分だけ見て)｢MP消費するのに通常と同倍率はねぇよ｣と1.5倍に戻し、1.5×3タイガーが誕生

βテスターから通常で二倍は強すぎ！との声が上がり二回攻撃の二回目を弱体するもとくぎ倍率は一撃目基準だから音沙汰なし

まぁ、こんなところじゃね？

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 08:14:32.89 ID:QAf/IwEn0

通常の倍率がすでに他を引き離してるのに
通常比なら低いからとかちょっと

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 08:16:45.43 ID:A4Rv9GIy0

ウィングブロウの仕様変更して堅い相手への対処できなくするのもいいかもなあ。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 08:32:52.39 ID:qkVzq57g0

バトマスの力パッシブがしょぼいのも
しんぴの攻撃力の最高合成値が2なのも
爪が強くなりすぎないように配慮した結果だよな
なぜ元を正そうとしないんだろうか

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 08:43:04.41 ID:HfebpTed0

そこら辺なんとかしても倍率の低い他はもっとのびないのにな

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 09:45:21.87 ID:sbjB+Q7s0

ウイングブロウですらDPS勝てない武器多いと思うんだけどどうなんだろ？

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:02:05.78 ID:IJJl4wbc0

>>944
馬鹿でしょ
はやぶさが強くなりすぎるからだろ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:05:24.50 ID:HfebpTed0

タイガーはそれ以上にのびるのに何言ってるんだろう

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:14:33.16 ID:IJJl4wbc0

>>948
は？日本語大丈夫？
元を修正して、っつってるからタイガーは下方修正が前提で、
バトマスの闘魂スキルの力を40に戻し、爪の攻撃力を上げやすくしたらどうなるかを話してるんだろ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:22:35.76 ID:HfebpTed0

誰かエスパー呼んできて

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:23:03.98 ID:IJJl4wbc0

タイガーの倍率直したところでどうにもならんよ
悪いのはパッシブ
そして当初の計画にはなかったアクセサリー合成だろうね

タイガー修正したらはやぶさ修正野郎が出てはやぶさ修正来たら爪そのものの修正野郎が出て…
結局全部下方修正するぐらいなら、使えない技を上方修正した方が結果的に変更点が少ないと思うけどね
だってどんな状態になろうが文句付ける奴はいるんだし

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:44:08.69 ID:OLUbVuKyP

もう根本が違うんだよ
ツメと他武器は、物理と呪文くらい違う

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:53:32.97 ID:MuzakwlW0

一番良いのがツメ特技の倍率を下げて、攻撃力を片手剣くらいまで上げることだろうな。
唯一にして最大の問題は、大量にいるツメ使いからの反対意見が多いと言う事。

現実的に出来るのはモーションを長くしたり、バイキの効果を変更したり、
他の武器に3.0以上の特技を追加することくらいだろうな。

1.1の修正でMPじゃなくて素直に倍率の方を下げておけば
こんな事にはならなかったのになあ。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 10:58:39.01 ID:OLUbVuKyP

合計値換算倍率をいい加減見なおせ
はやぶさの剣ではやぶさ斬りしたらダメージ減るからな

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 11:23:21.89 ID:vY8FoK++0

はやぶさ斬りははやぶさの剣以外のためのスキルだから
2.1でどこまで修正入るか…
たぶんツメ使い増えすぎてるのは把握してるだろうし何か対策はしてくると思うけど

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 11:52:55.16 ID:1KqaKwrS0

ネトゲ慣れしてないとしか思えない調整の緩さだったよね初期って。
オフゲなら許されたかもしれないけど、10年持たせるって言ってるネトゲでいきなりぶっ壊れスキル、防具出しちゃうんだもんなあ…

各バージョンごとにちょっとずつスキルの調整が施されるってネトゲでは普通なんだろうか…
次のバージョンで他両手武器の100スキルに調整がなかったら、諦めたほうがいいのかな

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 12:10:30.18 ID:VXkG7AYv0

>>955
ツメばっかりが戦闘だけに影響すれば良いんだけど
経済にまでモロ影響してるのがな

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:17:45.49 ID:HfebpTed0

壊れスキルあってもいいと思うけどその後調整放棄でそのままだからなぁ
調整しろよって思う

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:28:29.33 ID:ktlyxYtr0

両手剣、斧の攻撃力を上げて、
棍は据え置き、
爪は攻撃力を下げる、代わりに武闘家の力を上げる。
片手剣は、はやぶさ斬りの倍率を1+0.75にする。

でいい気がする。タイガー強すぎは変わらんけど今よりはマシになるだろ。
武闘家の武器は非戦闘職が持つには強すぎる。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:33:38.22 ID:fwXd1OOJ0

>>959
ツメの攻撃力下げるよりタイガーの倍率を下げた方が将来的にはいい

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:46:44.38 ID:ktlyxYtr0

爪はある程度仕方がない。
強武器好きでそれにいろいろ費やしてる奴もいるだろうし。
レベリングでお世話になってるのも事実だし。

コロシアムから締め出せば十分と思うわ。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 14:04:15.01 ID:Sg0AV8r70

おはゆー
昔はもっと細かい計算もされてたなー
最高装備の戦士が鉄の爪装備タイガーの与ダメに勝てないとか
爪攻撃力1の価値は他の武器の比じゃなかった

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 14:14:02.15 ID:edN1WM9e0

下方修正は絶望的では？
やるなら1.1にやっておくべきだった…

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 15:44:53.56 ID:bZUjWcC30

はごろもとタイガーが設定ミスなら、まほよろも十分設定ミスだよな
装備可能職を間違えたのか、重さの数値を間違えたのかはわからんが

まあ戦パラに火力持たせるべきとか言ってる人を見ると、どうでもいいって人がほとんどなんだろうけど

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:17:23.94 ID:3CXyvbR90

>>959
ムチの事も思い出してあげて！

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:20:09.42 ID:/s9/t41X0

このゲーム、盾役がそんなに必要ないんですわ
確かに昔よりは需要増えたけどそれでもレベル上げとかは火力命だし旬の過ぎたコンテンツもそうなる
ガイアや災厄だっていずれはそうなる
重さがあるというのが理由でいろんなコンテンツに安定した席が出来るならまだしも限られてるから戦パラに火力よこせって言うんでしょ
災厄みたいなボス戦がもっとたくさんあってそれをこなすだけでレベルまで上がるなら言わないだろう

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 16:57:19.95 ID:qaYYbLEDi

>>966
災厄はまあいつかまもの3僧侶2モンスター3とかでクリアできる日がくるかもしれんがその頃には配信終わってるんじゃね？
ガイアはパラ戦入りだろうが安定して3分前後だし、少なくとも野良で物理が流行ることはなさそう

それに個人的にはオワコンで活躍できるよりも配信直後に活躍できるほうが価値があると思うよ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 19:54:00.90 ID:qkVzq57g0

そういやサポートでパラや戦士雇う人っているんだろうか
雇う場合どういう状況で使うのか気になる

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:00:27.91 ID:sUCUHF3B0

>>968
俺メイン斧戦なんだけど、フレがピラミッド行くときサポにいれてくと殲滅早いっていってたな

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 20:52:49.26 ID:LRHoJQniO

>>969
早いって言葉は比較対照があって初めて成り立つ言葉なわけだけど、つまり何と比べてどれくらい早いんだかっていうね。
他人から見たらクソ遅い当人基準の『早い』なんじゃないの？

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:16:17.25 ID:XLoMLSl70

>>874
自分で手軽に強化できる捨て身と、誰かからもらわないといけないバイキ比較とかさすがにどうなの？
迷宮では運良く電か旅とマッチングできない限りバト＞＞＞＞爪

コロシアムでは調整してもいいけど、通常フィールドでは弱体なんかすんなってのが大半じゃないのか
このスレでは通常時まで弱体前提なのがおかしい

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:18:38.84 ID:sbjB+Q7s0

通常時にこんだけ強いとコンテンツの席がとられるから

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:26:34.62 ID:XLoMLSl70

>>972
爪なんか斜陽だけどな
ピラミッドスレで爪１択が確立済み、強ボスも爪しかできないとかなら兎も角・・・

コンテンツの席なんて確定してるの僧侶だけで、爪じゃないとクリアできないコンテンツなんか存在しない

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:36:15.27 ID:qlV0KY7O0

本当に斜陽なのはどう考えてもバトマスでしょう
サポでは便利って点くらいで強ボスでは全盛期ほどの勢いないしコイン・ピラミッド・コロシアムとここんとこ結構な冷遇されてる気がするなあ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 21:38:39.16 ID:qaYYbLEDi

まあでもガチのツメはいてもガチのバトマスってあんまいないからなぁ…
はやぶさ2刀で390とか、両手剣で520とかあったらかなり強そうだけどどうなんだろうね

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 22:34:54.95 ID:SgHEQOQeP

バトマスはサポ要員だよ
爪とは天地の差がある
俺は肉入りPT組むならバトマスなんて絶対に選ばん

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 07:26:27.48 ID:Ae/l5xBv0

壁戦パラ必須のコンテンツではバトマスが最初に死ぬし、
固くて魔法耐性持ってて一匹沸きみたいな
天下無双限定コンテンツでもないとバトマスは斜陽と思うわｗ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 07:27:05.66 ID:jYybXoSK0

>>975
両手剣士が少ない→職人が量産しない→価格競争が起こらない→失敗品で妥協する→両手剣使いが減る

みたいなサイクルがで起こってるからな
常に最新武器だけ多くてちょっと前のは武器は数十しか出品されてない
こんな状況ではマイナー武器でやっていこうなんて厳しい

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 15:28:58.53 ID:p7jK1u+u0

>>973
それは
物理じゃないとクリアできないコンテンツなんか存在しない
の間違いじゃね
ツメ死んでてほかの武器生き生きしてるのなんてないぞ

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 18:33:33.17 ID:9TqZRlxcP

無双は氷結とほぼDPS変わらんから
会心ガードは別に聖女で良いからな
出の遅さや耐久考えてもバトマスが入る余地はない

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 18:34:43.16 ID:KMyL7B2BO

>>971
全てがランダムマッチングならそうだろうが迷宮コロシアムだって組んで入れるからなんの意味もない話だな
それに電芸だってギガスラ氷結あるわけだから攻撃力は１人単位じゃなく２人組とした総合的攻撃力で見たってバト入りのが落ちるだろ
それに覚醒祈りある職がそれぞれ最高の功魔職回復職なのに物理だけ違う理由もない
お前がよく理解できてないだけだと思うぞ

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 18:52:50.75 ID:h8EVDEXM0

ツメって何かというとピラミッドだしてくるよね
じゃあピラミッド以外ってどうなのよ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 19:00:21.53 ID:iUwaieFd0

武器ガードとか範囲とかいらねぇからタイガーとGF両手剣にくれねーかな
もちろん攻撃力も交代でいいぜ
結局こうやって武器単位でみたら爪が優遇されてるというか、最強であるのは紛れもない事実だよな

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 19:53:56.75 ID:LLbkR7Y20

>>983
ぶん回しとフリブレが消えても範囲攻撃なんてオノでも片手剣でもハンマーでも出せるからなｗ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:59:07.70 ID:yvmRNMTa0

>>978
ツメが職人が乗り込んでいるから安いってのは思い込みだろ
見たら聖王の両手剣＋３上級成功品の方が、聖王のツメ＋３上級成功品より安いじゃん
武器鍛冶の製作難易度から見ても両手剣のほうが作るの遥かに難しいのに

>>980
会心ガードが聖女でも良いとかねーよ
耐性はキラポンで十分と同じ理屈か？

>>981
さすがにバト2人の方がツメ１＋電or旅より強いわ・・・
ギガスラなんか大して強くないし、旅にいたってはツメに2回自分に2回バイシやってる間にバトで切ったほうが早い

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 21:18:18.44 ID:DggCeFdbO

2.0のバージョンアップでツメのはどれだけ成長したか。

キャップ解放によるちから上昇
セトのブローチによる攻撃力上昇
しんぴのカードによる攻撃力上昇
すべて合わせて30ほど
ここに最新ツメの攻撃力上昇が3で+33
タイガークローのダメージ+64

同じガードの無い某両手武器で64ダメージ増やすには攻撃力にして98必要

つまり、聖王になった段階で前の武器より攻撃力68アップしていてやっとタイガーについていける状態だった。
もちろんこれだけ攻撃力上げてようやく同等で別に差が縮むわけじゃない
つまり攻撃力絞りすぎなだけだからツメ以外の武器はガンガン攻撃力上げていけば良い

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 21:20:36.56 ID:yvmRNMTa0

>>986
プレイヤー全員が理論値ならなｗ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 21:27:55.81 ID:YuIcheiFi

仮にバトマスが単体火力でバイキタイガーと並んだら
今のツメツメ魔戦僧侶以上にバトバト○僧侶が万能な構成になる気がする
○の部分に戦パラ僧賢盗あたりを入れたらそれこそ武道なんて今のバトマス以上に使われなくなるんじゃね？

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 21:39:58.28 ID:LLbkR7Y20

>>988
天下無双とタイガークローの使いにくさの差を考えれば棒立ち連打時のDPSで勝ってるくらいで丁度いいよ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:48:19.75 ID:RX6/NRPK0

>>989
なんで天下無双が出てくるのかわからないが…
武闘家は一喝もあるしそう簡単には席はなくならないとは思うけどね

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:53:24.18 ID:YuIcheiFi

武道は一喝が…ってのもよく聞くけど
そもそもパラとか戦士が入れは必殺に頼る運ゲーにしなくても戦えるからなぁ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 23:56:33.08 ID:RX6/NRPK0

>>991
んー
物理に席がある状態なら一喝ある分、武闘家の席はあると思うな
戦士やパラはまた要求されることが別だしね
でもタイムトライアルにメリットがないと武闘家のメリットもないと言える

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 00:16:52.16 ID:vr0+FzNs0

正直なところ戦士は中の人レベルの比重が重すぎて
野良需要は永久にこない気がしなくもない

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 00:24:31.20 ID:0ZspwJodi

>>992
ああ、俺が言いたかったのはタイガー大幅弱体で両手剣やオノとタイガーとのダメージ差がなくなったら
一喝だけのために武道をいれる価値はない、ってことね
GFあるとはいえ、テンションバーン持ちでもない限りわざわざGFで消す必要のある補助もないしな
オノ戦士がいればスク、バイキ消すどころか常に両方下がってるし
マホカン消さないといけない状況なら賢者いれときゃいいからね

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 00:59:31.68 ID:5HrNM7dmP

爪が斧や両手剣とDPS並んだら、棍にいくだけだよ
氷結でも渾身より1.3倍DPS出るから
それに加えて一喝やためるあるから武は現役のまま
もしDPS全部同じなら固くて重い職業が使われるわ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 01:11:52.63 ID:oNm0X1f70

だからやっぱり武にDPSで劣り耐久や自己回復、能動テンション溜めみたいなところすらないバトは現状不遇としか思えない

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 01:45:25.24 ID:71NlG48Y0

火力が抑えられても一喝GFで爪には席があるよ十分

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 02:29:32.23 ID:9DcVl6Fx0

やっぱバトマスが自己強化あるとはいえもうちょい火力あっても良いよなあ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 03:26:32.19 ID:xuPag2Tt0

戦士と武闘家のHP差より武闘家とバトマスのHP差の方が大きいからな

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 04:16:32.66 ID:BUfA0erM0

1000で全ての武器上方修正へ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　　　スレッドのレス数が　１０００に達した！　　　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィｸｴｯｸｴｯ
＜・彡v　.┌────┐
　（　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿヽ, 　└─┬┬─┘　人　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　　　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ　　　　　　　　新しい　スレッドをたててね！