>>899 13をシリーズ化して延々と続編続けてるのはそれこそ保守的なやり方にしか見えないんだが。
グラフィックは並だがモーションどうにかしろ
どこの操り人形だってくらいカクカクしやがって
>>902 自分たちの失敗を認めたくないから、最終的な評価から逃げたくて続編で引っ張り続けたようにしか見えない
>>903 普通は、その前に上が止めないといけないんだよね。
正直言って13ー2ださなかった方がよかったと思う。あの時点でクビすげかえて他の人に15(ヴェルサスではなくて)作らせていれば、ここまで悲惨なことにはならなかったかろう。・・・スクエニにまともな人が居れば、だが。
前にサガの音楽担当していた伊藤氏が「今のFFはつまらない。昔のメンバーを呼び集めて作るべきだ」て北瀬に言ったらしいけど、実行してればね…
>>905 そんな事どこで言ってたの?ソース教えて。
本当なら豪傑だわw
ハーフもいかなかったクソゲー(o^^o)
LR自体は思ったより悪くないけど、これのために13は一本道、13-2は結論ありきの不自然なストーリーになったわけだな。
無理矢理にでも三部作にしようって前提がもうね・・・。
3本に分けずに13として1つにして売っていればねぇ
俺は13が一番良かったわ
>>907 伊藤氏が、どっかのインタビューで話していたな。
過去の葬式スレにもあったと思う。
ま、ネットは詳しくはないんでね。あまり期待されても困るが帰ったら探してみるわ。
伊藤氏:
これは与太話なんですけれども,別件で,今の「FF」のプロデューサーである北瀬佳範さんに会う機会があったんですよ。彼とは同期で,ぶっちゃけた意見も言い合える仲なんです。
そこで「今の『FF』はつまらん! 当時のオリジナルメンバーを集めて“究極の”『FF』を作ってくれ」と無茶ブリをしたんですよ(笑)。で,彼に苦虫を噛み潰したような顔で
「誰がまとめんの?」って言われたから,「北瀬さんで良いんじゃない?」と答えたら,「俺は嫌だよ! 恐れ多すぎる」みたいな感じで。
そういうところで引かず,「じゃあ俺が!」という肝っ玉の据わったヤツが,ひとりでもふたりでもいれば,多分現状を,ちょっとは改善できるんじゃないかなと思うんですけどね。
昔の人達を呼び戻してまとめるのは恐れ多すぎてできないけど
今のFFのネームバリューに胡座をかいてオナニーするのはいいんだ。
ふーん。へー。ほぉ。
ていうか今のFFはもう完全に四骸のものだからね
完全に昔のFFを踏み潰して原型も残らなくなった舞台に
そのFFを築き上げてきた先人たちを上げるとか気まずいなんてもんじゃないだろ
もう今のFFの楽しみかたは昔みたいにファンタジーの世界の冒険を楽しむもんじゃなくて魔物狩りを楽しむゲームだからね
ファンタジーはついで
対魔物戦格闘ゲーム路線をひた走るつもりなんだよ
イベントムービーはスキップ推奨ってゆうこともたぶん15からは説明書に書いてあるんじゃないかな
>>912 わざわざ探してくれてありがとう。
間違いなくこれです。
ま、なんだ。坂口以下優秀な人が相次いで抜けていくのに、後に残るのはキモオタばかりなのが、今のスクエニ。
後進をきちんと選別、指導するためにも伊藤氏の提案はやるべきだと思うな。
ゼロ式のパンツインタビューみても、スクエニ内部の人間は完全に感覚がおかしい。まともな感覚を持った外部の権威のある人間が強制的にかえるしかないでしょ。
会長になった和田がFF14のニコニコの番組にニヤニヤしながら出てるの見てここはもうダメだと思ったね。
なんで和田が出てくる必要あんの?w
テクモのジャムおじさんのようだな
>>912はこの発言の後にされた物で貼る順番が逆になったけど一応貼る
4Gamer: ちょっと話は変わりますが,イトケンさんは今のゲーム業界についてどう思われますか?
伊藤氏: リメイクばかりですよね。新しいものがほとんど売れない。これは個人的な意見なんですが,要因のひとつとして,クリエイターの質が落ちているというのがあると思います。
これは当時のスクウェアの話なんですが,クリエイターは自分たちの作ったゲームが製品化されたら,それを自分で遊んでいたんですよ。デバッグとかではなく,純粋に楽しんで。
つまり,「自分たちが作ったゲームこそ面白い」という精神があったんです。作り手があらためて,プレイヤーとして楽しめるぐらいのクオリティを心がけていたわけです。
今,スクエニに限らずすべてのクリエイターに,そこまでの情熱や思い入れを持って作品を作っている人がどの程度いるのかと,僕は問いたいです。
4Gamer: それに胸を張って「はい!」と言える人は,多くはないかもしれませんね……。まぁ,昔と比べてハード性能も上がりましたし,
ゲーム作りのシステムそのものも変化して,開発も色々と難しくなってはいるんでしょうけれども。
伊藤氏: そうですね。例えば,昔は良いゲームを作ってお金にしようというスタンスだったと思うんですよ。でも,今はお金にするためにゲームを作るという感じで。
4Gamer: 開発費も出にくくなっていますからね……。
伊藤氏: これは与太話なんですけれども,別件で,今の「FF」のプロデューサーである北瀬佳範さんに会う機会があったんですよ。
彼とは同期で,ぶっちゃけた意見も言い合える仲なんです。
そこで「今の『FF』はつまらん! 当時のオリジナルメンバーを集めて“究極の”『FF』を作ってくれ」と無茶ブリをしたんですよ(笑)。で,彼に苦虫を噛み潰したような顔で
「誰がまとめんの?」って言われたから,「北瀬さんで良いんじゃない?」と答えたら,「俺は嫌だよ! 恐れ多すぎる」みたいな感じで。
そういうところで引かず,「じゃあ俺が!」という肝っ玉の据わったヤツが,ひとりでもふたりでもいれば,多分現状を,ちょっとは改善できるんじゃないかなと思うんですけどね。
4Gamer:
しれっと凄いことを言いますね(笑)。でも「究極のFF」は確かに見てみたい……。
伊藤氏:
夢ばかりも語れませんけどね。でも,最近はあまりにも夢のない作品が多すぎる。まだスタミナがある今のうちに,バカバカしくてもいいから何か夢を与えられるものを作ってほしいです。
読みにくくてすまん
これの生まれ変わり後の世界ってもしかしてヴェルサス世界になる予定だったんだろうか
>>923 そりゃないと思うけどもしそうだとしたら13のキャラが15で噛ませ犬になって殺されたりとかしそう
それか死んだことになってそう
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/18(土) 12:04:45.56 ID:YRd/8w8r0
>>925 ライトニングに関しては使い回しでかませとして殺すにはもってこいのキャラだしな
今までの作品の扱い方見たらこのままスクエニが放っておくとは思えんし
ホープは銅像にでもなってそうだな
7より前のやつはやったことないけどFFが面白くなくなったって実感したのは12から
それより前までのFFは主人公がまだ存在していた
12は空気13は嫌われ者
13ではこいついらんわって思って13-2でゲームの中でもライトニングは求められてないってことがわかって13-3でその求められてないやつを返り咲きさせる度胸がすげぇよ
ノエルとセラという完璧な主人公作っといてわざわざ続編作ってまで一番嫌われ者のライトニングを主人公にする意味がわからん
よっぽど普通の主人公が嫌なんだなスクエニ
15もノクティスってやつが公式では主人公らしいけどあまり期待せんほうがいい
見た目が格好いいだけの可能性大
928 :
淫乱スカトロまんこマン ◆cYEgMCxWMM :2014/01/18(土) 21:38:43.94 ID:WEFHgfeT0
鳥山求めてないさんの作ったゲームの主人公は必ず不幸な末路をたどります
自分が求められてないからってそれをゲームキャラにまで押し付けないでください
ゲームをやるがわとしてはキツいですマジで
鳥山単細胞は、ストーリー考える頭はない。
キャラに言わせたい台詞や、こんな場面あったらいいな!から考えて、その場面にあうようにストーリーをこじつける
だから、ストーリーはめちゃくちゃ。スノウに俺を殺しに来たんだろ?と言わせたり、
ノエルにあんたを殺すと言わせたり、とにかくキャラに言わせたい台詞から考えてストーリーを繋げるから、プレーヤーからしたら不自然極まりない
マジ単細胞ストーリー。こいつにストーリーを考える知恵はない。もうFFに関わるな。こいつのせいでFFファンは100万人以上減った(笑)
キャラやバトルが良かったから救われてるけど、ストーリーだけなら三枚売れるかどうかの駄作。本当にただのキモオタでしかない
このキャラにこの台詞を言わせたい、という動機からストーリーを作り始めること自体は、クライアントありきのシナリオライターには稀によくあることだけど、導線は必要だ
そのキャラがその台詞を言うまでの経緯を、キャラの性格や立ち位置から導くのが一般的
明らかに不自然すぎる。俺を殺しに来たんだろ?とかいきなり敵ごしで、なぜかライトニングも敵対意識丸出し
初期からやってるやつは、え?って感じ。仲間との再会でなんでこうなる?って感じ。
そうやって意味不明な台詞を言わせたいだけのストーリーを作って、その補正が、偽物かと思ったとか、アホしか騙されないようなコジツケだけで終わり(笑)まさに馬鹿がストーリー作るとこうなるという見本
ようは、無理矢理すぎるコジツケにプレーヤーがついていけない。
初期からこれ。台詞から考える小学生並みのストーリー。もはやFFに関わらないでほしい
FF以外のタイトルでだせよ。台詞から考える糞ストーリー。三枚売れたら万歳だろ。
造語使ってればいいと思ってるんだろ。キモオタだから
13-2・13-3は全部前作プレイしたことないやつが作ったのかってくらいの超絶展開だよな
OPとかゲームやってるうちに意味がわかるんかと思ったら最終的に意味不明のまま
13-2OPでカイアスと戦ってる理由も今考えたら意味不明
13-3に限っては護衛をぶっ倒して何故かその護衛の魂解放
そしてスノウとバトル
スノウ悪人になったのかと思ったら変わってないノエルとも戦うけど性格は別に変わってない
もうちょっと流れと設定を考えて作ったんがいい
言いたいことは伝わるんだが・・
もうちょっと読みやすい文章を考えて書き込んでくれ
>>931 キャラの性格や立ち位置も続編ごとにまるで違う
普通キャラの生活とかそう簡単には変えないと思うが格好いいセリフや格好いいムービーを入れたいたい為に簡単にキャラ崩壊させてるようにしか思えない
わざわざFFのナンバリングの名を借りて前作と同じキャラで作る意味がなんかあるのか?
声優が同じだけで後はめちゃくちゃなのに
正直LRくらいのクオリティーで新しいゲーム出してた方がよかったと思う
>>912 こう言う怖い物知らずな事出来るのは野村くらいだよな
FF7ACとかKHとか失敗怖くて誰も手を付けない所に突っ込んでく人間だし
野村はいいと思うよ
13もキャラの見た目は好きだったし
FF7ACもKHもストーリーは好きだった
ないない
939 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/20(月) 23:39:06.94 ID:NyXpZcLt0
野村養護がよく沸くが
雑誌他のインタビューでノリノリで設定駄弁って
体験版すら出してないときにFF13パーティーとか開催して
「ブレはありません(キリツ」とかやってたんだから同罪だから
FF13三部作から早くも逃げ出したからな……
野村「FFは常に最高の機種で最高の映像にこだわってきた」
この時点でこいつはダメだと思ったね、当時初代箱が突出した性能だった時だしw
まぁ、PS脳だからPSの機種が最高と言うんだろうなという事は判るけどねw
よくノムリッシュとか聞くけど野村ってキャラデザなのにシナリオとか設定にも口出しすんの?
キャラデザはいいと思うけど
大人しくキャラデザだけに専念してほしい
まあそれだとキャラが出来上がったらやることなくなってしまうかな
今じゃキャラクターデザイナーじゃなくてキャラデザもするディレクターになってたっけ?
せめてコンペすりゃいいのにね
ディレクターって肩書きだがどこまで関わってるのか分からんね。
ただキャラデザがゲームの方向性決める立場にいるんだったら
キャラクター目立たせるのに力入れるのはもはや必然の流れになってしまうな。
リノアの設定にはあれこれ口出してたってどっかで見た
だからあんなキチガイなんだな。
>>945 キャラクター目立たせるのはいいと思うんだけど
13のシリーズの目立たせ方はかなり間違っててと思う
13のキャラの行動とかセリフも野村が考えたのなら逃げ出して正解
でも逃げ出したおかげで鳥山のオナニーはさらに激化したけど
鳥山も野村と一緒に逃げ出しといてくれたらよかったのに
あれだけ叩かれて2つも続編出すんだからこいつの図太さだけはずば抜けてる
自分では面白い・良いとガチで思ってるんじゃないの?w
だから叩かれても「この面白さが判らないなんてアホ」とか思って何も変わらない、と。
野村擁護がキモい
三馬鹿は三馬鹿だからなw
キンハーとかわけわかんなくなってるしw
キンハーは面白かったぞ
あれ面白くないやつってなんのゲームなら楽しめるの?
転職も引き抜きの声も掛からんからな
そりゃ必死にしがみつくよね
>>952 1〜2は面白かったよ
「わかわかんなくなってるし」←シリーズ作り過ぎてストーリーがこんがらがってるっ事な
野村の頭の中でだけはきちんと整合性取れてるんだろうけどw
もし、全機種全ソフトやった上で全て理解して面白い と言ってるなら御免なw
KHは1で終わらせておけばよかったのにな、って思うな。俺は。
>>946 ミスリードさせる書き方だな
野村はリノアの性格の案出したけどフル無視されたはず
KHは海外の評価高いからな
ハード統一しろと世界中から言われてるが
>>954 1、2以外ってPSPでしょ?
あれ話しつながってんの?
3はまだ発売されてないから続きではないよな
ちなみにKHシリーズは
PS2、GBA、DS、3DS、PSP、携帯
で出てる
>>958 そんなに出てんの?
そんな事してないでさっさと3出しとけばよかったのに
1・2が大好きだったのにそれを蛇足にされるのは嫌だ
>>956 リノア語録とかいうの作ってたんじゃなかったっけ?
「はぐはぐ」とかそれなんじゃなかったっけ?
野村もその取り巻き(支持者)も同じ思考だよ、評判が良かった物だけは「野村が作った・考えた」 これw
>>960 それ野島や
まぁ野村アンチの大体は間違った知識と勘違いで叩いてるから仕方ないけど
あとエアリスの件も野村は復活イベントの提案してたが坂口が却下した
>>961 野村のディレクター作品は
KHシリーズとFF7ACとFF15のみ
つまり評価としては間違ってない
アドベンドチルドレン良い評価としてる時点で既に色メガネだわw
ここで野村擁護してる奴ほぼ同じやつ数人だなw
965 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/22(水) 12:51:59.23 ID:8f7G79Yd0
>>962 お前こそ勘違いしてね?
リノアでググるとやっぱ野村がつくったって情報ばかり出るんだが?
>・リノア語録
> リノア語録を作って野島に渡していた(が
> アニバーサリーアルティマニアによると野島は採用しなかったとの事)
>>965 ?
日本語読めないの?
それとも世に出なかった語録をどっかのルートから入手したのか?
ちなみにリノア語録の元ネタは野島の知り合いの幼女(当時7歳とかそれくらい)な
>>963 いや売り上げ本数とか見てみろよ
ベネチアにも呼ばれてるし国際的に評価されてるんですが
色眼鏡はそっちだろ
野村に関しての間違いを指摘すると
擁護と言われる不思議
>>966 それはお前だろ?
俺のレス見てみろよ
それともなんだ?語録自体を野村は作ってなかったって言ってるのかな?
んなら文句は検索エンジンにでも言ってくれや
そういう検索結果しか出ないんだからよ
とっととソースでも出してくれたら黙るわ
こんな話題どっちでも良いし
969 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/22(水) 13:23:21.33 ID:RaEF9kJ30
頭おかしいんか
買うわけねえだろボケが
流石に
>>965は擁護できないわwww
野村が作ったって言ってるその下に
採用されてないって自分で書いてるもんなwww
>>970 じゃあ8のうぃきのリノアの項目読んで来い
>>962 それが本当ならストーリーだけなら野村の作品が一番いいと思う
>>963 アドベントチルドレンダメってゆうやつどこがだめなの?
最近のFFもああゆう感じのストーリーでやってくれたら最高なんだけど…
まあ7がよかったのもあるけど
アドベントチルドレンの会話してない度度合いはFF13とそう変わらないと思うわ。
ストーリーも蛇足だったろ。せっかくクラウドは、ゲーム中で元の自分を取り戻したというのに、
クール(笑)な性格に戻ってるし、キャラが違うといわれても仕方ない。
新キャラが幅きかせすぎて、バレットやレッド13とかはおまけみたいになってるし。
てか、FF13プロジェクトには野村も関わってるんだから、野村に責任はないというのはおかしいんじゃねえの。
何だったんだよ、FF13ヴェルサスって。元はリターンズみたいな位置づけだったはずだろ。
これは本当にキモいと思った
野村「やっぱりキャラへの愛着と言うんですか、思いいれがないとね、伝わりませんよ」
上田「はぁ、そういうもんですか」
野村「細かい設定は不可欠でしょ、どんなものを着て、どんなバイクに乗って、
どんなアクセが好きで…おっと、キリがありませんね」
上田「ははははは」
野村「そういった拘り、そう拘りの一つ一つがリアリティを構築していくんじゃないかとボクは思ってます)」
上田「そうですか」
>>975 それよく言われるけど
クラウド子供の頃から元々根暗じゃん
寧ろ7の終盤の方が世界の崩壊とか近づいて変なテンションになってただけじゃね?
メテオ止めた後自分の所為で死んだザックスとかエアリスの事で悩むのは仕方ないと思うけど
さらに不治の病患うとか自殺してもいいレベルだろ
あとバレットの腕の変形には男のロマンが詰まってる
レッドXVの最後まで声優決まらなかった所為で台詞がないのと声合ってないのは擁護できない
ベネチアはカネ払って呼ばれたようにみせる枠だよ
広告宣伝費から捻出
評判よければ他にも映像作品リリースしたり
よそからオファーなかった時点でお察し下さい
でたwww
アンチ得意の歪曲解釈www
確かにな
何かやっぱり映像が綺麗になると吹っ切れた感じが出せないんだよな
でもあれってクラウド病気になったから皆と離れてたんじゃないの?
13と違って最後はかっこよくまとまったし
クラウドが携帯落とした時に色んな留守電聞こえたり最終的に仲間が皆集まった時は感動した
電話には出ないくせに携帯を手放さないってゆうのはクラウドらしくてよかった
最後は頑張ってくれたし
ああゆう主人公を作って欲しい
まあキャラ被らんようにするのは大変なんだろうけど
主人公だけじゃなくてティファみたいな感じで主人公を勇気付けるそんざい
>>980 ごめんなさいm(._.)m
間違えた
ティファみたいな主人公を勇気付ける存在も必要だと思うって書こうとしました
糞みたいな長文は読まないから問題ない
まぁ、ACの話はスレチだからやめとくわ。それでも、野村だったらよかったってのはないと思うわ。
ヴェルサス作るのに何年かかってるんだよ。
あと、お前FF13のエグゼクティブなんとかじゃなかったんかい。
>>983 説明すんの面倒くさいから省くけど
ディレクターは作品の責任者な
プロデューサーは企画立てたりスケジュール管理したりする人な
FF7無印が好きだし、当時の野村さんの絵も好きだし、今の絵も漫画ぽい方は好きだけど
この人には声を大にして言いたい「絵だけ担当しとけ」と
>>984 んなもん知ってるわw
FF13企画がガタガタに崩れ、ヴェルサスは出てない。
FF13において、本当の意味でもディレクターとプロデューサーの仕事が、できてないってことになる。
結局、野村だったらマシなんて根拠は全くない。むしろ、野村もしっかりしなかったからこんな事になってる。
ファブラノヴァクリスタリスとはなんだったのか……。
キンハーもFF7ACも13で足りなかったものが全て詰まってた
野村はもうどうでもいいからまだFF続ける気ならああゆう作品を出して欲しい
スクエニなら出来ると信じてる
>>986 解ってたら野村たたく流れにならないと思うが
KHは1は良かったけど
COM以降は中学生の頃に考えた黒歴史小説みたいな展開になってたのと
2でコンピFFの宣伝かましたりマトリックスのパクリみたいなことしてたのを最後にやらなくなったな
ラスボスでディズニーキャラディスったのも許容しがたい
あとヴィランズがポッと出の13機関から格下扱いされたり
キャラに合わない萌え行動を取ったことも当時に国内外のディズニーファンが怒ったポイント
キャラゲーとしては致命的な操舵ミス
純粋なディズニーファンは2あたりで相当脱落してる
まぁスレチだからこれくらいにしとくけど
>>971 ×野村のリノア語録を採用しなかった
○語録読んだけど今一意味がわからなかった。テツさんの理想通りにできた自信がない。
>>988 発売延期・品質低下・開発費オーバー・広報営業失敗→プロデューサー責任
納期オーバー・品質低下→ディレクター責任
比重が違うだけで関係してるとこはほぼ変わらん
>>991 彼女のキャラデザインは野村哲也であるが、シナリオ担当の野島との連絡ミスで、当初予定していたキャラとは違うものになっていたとのこと。
この時野村は「リノア語録」とよばれるノートを作成し、野島に渡していたが捨てられた。
彼女の独特なセリフの一部は、野島の知り合いの外国人の娘の話し方がモチーフである。
ソースアニバーサリーアルティマニア
はい論破
>>990 でも続編でヴィランズがまた集まって何かやっても芸が無いとか言うんだろ?
続編で格下出すのも変だし13機関は妥当な所だろ
衣装統一はもう少しなんとか出来たと思うけど
>>993 読まなかったとは書いてないんだろ?
見苦しいやつだなあ
8 : 名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 17:39:35 ID:/dGDpqf00 [7/16回(PC)]
■電撃PS vol.405 FF7 10周年インタビュー
野村「自分の描いた絵のクオリティは、実はどうでもいいんです。
作ったキャラが、実際にゲームの中で如何にかっこよく動くかという事のほうが大事ですね。
イラストを描きたいだけなら、ゲーム業界に入る必要は無いわけで。
やっぱり面白いゲームを作りたい、そのためのキャラを描く、という感覚のほうが強いし、
そこはこだわっていきたいなと思います」
↓
□FF7解体真書 (P14,15)
野村「僕はポリゴンで作るときのことを考えて……というキャラクターの作り方はしないものですから」
■Vジャンプ緊急増刊号FF8設定資料&ヴィジュアルガイド(スクウェア完全監修)
北瀬「それから今回は学園モノという新しいコンセプトも取り入れているんですが、言いだしっぺは野村哲也です(笑)」
↓
□電撃PS Vol.399
野村「FF8ではキャラクターデザインと絵コンテぐらいでした」
■Vジャンプ緊急増刊号FF8設定資料&ヴィジュアルガイド
野村「リノアはかなり気に入っていますね。そのぶん、描くのに苦労したのもリノアかなぁ…。
美形じゃないんだけど、かわいいという。まあ、個人的な女の子の好みも、入ってないとは言えませんけど(笑)」
↓
□EGMインタビュー
Q:FF7の女性キャラクターでは誰があなたの好みですか?
野村「(笑)僕は極端にデフォルメされている女性にはあまり興味がありません。」
北瀬「それから今回は学園モノという新しいコンセプトも取り入れているんですが、言いだしっぺは野村哲也です(笑)」
北瀬「それから今回は学園モノという新しいコンセプトも取り入れているんですが、言いだしっぺは野村哲也です(笑)」
北瀬「それから今回は学園モノという新しいコンセプトも取り入れているんですが、言いだしっぺは野村哲也です(笑)」
あっ(察し)
>>988 「野村のディレクター、エグゼクティブなんとかの仕事の怠慢」は
FF13がこんな事になった要因の1つでもあるので、責任逃れは許されない。
ましてやヴェルサスを期待してPS3をかった人もいるだろうに、それを15としてPS4で出すと言っている。
ある意味期待を裏切っている。
そんな野村がシナリオやってたらよかった、って結論になるのはおかしい。
って言ってるんだよ。
あくまでイラストレーターとしてだけ携わってたんなら、ここまでいわないよ。
997 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/23(木) 10:40:09.08 ID:4ajTu9t50
>>994 いや見苦しいのはお前だろ公式に採用されてないってなってるのにどうして
そこまでリノア語録を野村が作った事にしたいの?www
何か困るの?
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/23(木) 10:41:37.70 ID:4ajTu9t50
>>996 なら何故もっと責任のある橋本、北瀬は叩かないんでしょうかねぇ?
>>998 叩いてるだろ。北瀬も野村も同罪だっていってるの。
なんで必死になって野村擁護したいのかわかんね。
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/01/23(木) 10:50:26.35 ID:gRyiEJX9O
出来損ないのマネキン
1001 :
1001:
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