【失態】タイガークロー【汚点】

そもそも1.1の頃って天魔と蜘蛛以外行く価値なかったもんな

>>755
>妹は1.1初期爪盗旅魔僧で行ってたよ。
> 覚醒マホトラ無いからMP補給が面倒でほとんど行かなくなったｗ
いやそれは少数派じゃないかと。
短剣に対してツメのメリットないし。

少なくとも当時はツメは雑魚専用でしょう。

んでどの意見が結局主流なの？
１：ツメ弱体しつつ他の不遇武器強化
２：ツメそのままで他武器を強化
３：今のままでいい
４：タイガーだけ弱体してくれ
５：ツメ全般弱体してくれ

俺は２

おれは1

ここはタイガーアンチスレだしなぁ

同一IDきたこれ

>>760
1

6；ツメのみならず物理雑魚以外には全く通らないでつっかえ棒役

俺はこの6がベストだと思うな
実際1,1のつっかえ棒はマジ楽しかった

2と4だな。

単にレベル上げとか雑魚戦、ボス戦だけなら弱体化ってデメリットしか無いから弱体は
どんなものでもしてほしくないから2なんだけど、コロシアムに限っては
ちょっとツメ（強いて言うならブーメランもだけど）が強すぎるから、コロシアムに限っては
4かな、と言う感じ。とは言え、ツメもバイキがあるから強いんであって、
バイキなしじゃスクルト2回掛かってる相手には無力だったりするから、
バランス取るのは難しいとは思うんだけどね。

爪も他の武器も全部強化じゃね
爪は上げ幅を少なめ、他の武器は多めって感じでバランスを調整するのがみんな納得できる形じゃないかな
過去のボスの難易度下げる意味でもパワーインフレは必要だしね

他武器強化は必須だな。
バイキツメ>>>>>バト隼>覚醒魔>>>>その他物理　から
　　バイキツメ>>バト隼>覚醒魔>>>>その他物理　になったところで
結局ツメツメオンラインの現状はかわらん。

よく言われてる事だけど、
コロシアムはバイキタイガーとバイキデュアルが異常すぎるから、バイキの倍率を下げるのがいいんじゃね

バイキルトの効果をDQ8までみたいに
連撃技の最初のダメージだけが二倍になるようにすればいいんだよ

消費MP増やして倍率も下げてそれでもツメが圧倒的最強なのに
ツメそのままで他の武器強化なんてやり方でバランス取れるなんて思えん

1以外にない

タイガーは仕様変更しないとレベルあがったり上位アクセでるたびに他と比べて強くなるからなー
タイガーの調整と他強化は同時にやらないと駄目だわ

突出したのを下げて平均化して
それを元に敵を調整すればいいだけなのにね

3.9倍撃と2倍撃以下なんてレベル上がれば上がるほど格差ついていくのに
小手先の修正じゃ焼け石に水

課金切れて半年たったところで何となく思い出して2ch見てみたら、まだタイガークロー無双が続いているのか

辞めてよかったわやっぱ

無双を10としてタイガー含む両手を9、片手7ぐらいダメージ割合に出来ないもんかねぇ

でもツメじゃ勝てない敵はいるけど、ツメじゃないと勝てない敵っていないよね
エスタークだって8人ptだからツメに席あるけど、あれが4人ptだったらツメに席なくね？
コロシアムではたしかに強すぎると思うけど、別に俺は今のままでもいいわ
バトで強ボスやってそこまで時間に差が出るわけでもないし

タイガー無双どころかコロシアムでツメと武闘家が優遇されすぎで前より酷くなってるな
バトマスはキッチリ弱体化されたんだが

ツメじゃなきゃ勝てない敵なんていたら最低限のバランスすら放棄した只のクソゲーだよ

そもそも○○じゃないと勝てない敵ってのがまずいないでしょ
バラモスしかりネルラズしかり

ツメも勝てない敵はいるけどツメじゃ勝てない敵っているかな

>>760
1以外ありえない

>>775
盾も爪並に壊れてるし片手は6.5〜6くらいでいいような
爪はGFあるからタイガーの威力は他両手武器の強スキルより低めにしないとだと思う
威力以外にも発生速度とかコストとか壊れすぎだし

ここまでぶっ飛んだ性能のタイガーが放置されてるのは宗教上の理由かなんかなんだろうか

盾がツメ並に壊れてる？　ご冗談を
会心ガードなかったら誰も使わないだろこんなの

時間的制約で勝てない武器はあるだろうな
迷宮だと40分、災厄だと30分
悪霊単体なんかはツメだとバイキなしでも10分あれば余裕で勝てるが果たして他は間に合うのかどうか

盾がおかしいんじゃなくて痛恨ばっかりなのがおかしいんだよね

タイガーの倍率速度そのままでいいよ2段攻撃にしてくれれば

ツメは強化して良い。タイガーのダメージは増やして良いから倍率は下げろ。

ツメは9の仕様のままでよかったのに
なんで2回攻撃特性なんてつけちゃったんだろうな
これで全部バランス取れなくなってる

りっきーがタイガーをツインクローにしなかったら
りっきーは東京魔人シリーズに関わりましたなんて二度と言うんじゃねーぞ

なんで頑なに弱化しないか？その理由は…
弱化で萎えてやめる人がいる？それはない。他の攻撃手段で戦いたい人がそもそもドラクエ10をプレイし始めてくれない事の方が問題だから
ではなぜか？答えは堀井雄二のお気に入りだから。堀井は昔から魔法より物理攻撃で戦うのが好きなので

堀井さんが特別爪がお気に入りってことはないと思うぞ
最初は戦士やレンジャー使ってたようだしどれが気に入ってるとかはないと思う
物理で殴るのは好きとよく言ってるが、要するにあるものの中で強いの選んでるだけじゃないか
たとえばの話だが爪より更に総合火力上の武器が出たらそれ使うだろうね

爪で引退者がふえてんじゃねえからな、稚拙なストーリーと運営の対応に愛想を尽かしただけ
むしろタイガーは顧客の維持に貢献してるわ

爪中毒者の意見は失笑もんだなw
顧客の維持だw
2.0もタイガークエストだとうんざりして
辞めていく人続出になるわ
よくもタイガータイガーで飽きねーな。
もう、勘弁して欲しいわ

2.0もタイガークエスト確定だからな
まものつかいも爪持ち、プリズニャンも爪持ちで仲良くタイガー
バトルレックスが斧でぶん殴るよりプリズニャンが引っ掻くほうが強い

そのままでいいから
タイガークローは100の技にしてくれよ
ウイングブロウもかなり強いぞ

タイガー強いんじゃなじゃなくてバイキ強いんだろw

タイガークローが強いんですけど

バイキが強いならタイガー弱体しても問題ないな
強いバイキがそのままだからそんなに影響ない筈だ
安心してタイガーの倍率を下げよう

ツインクローならよかったのに

しかしなんでこの時期またタイガー論争熱くなってんの？
コロシアムが原因か？

コロシアムと2.0と思うけどタイガー論争はずっとあるだろ

一番はタイガーと対をなす物理アタッカーのバトマスが強ボス、コロシアムと1.5アプデで爪にかなり差をつけられたからじゃないかな
サポ需要って言っても相手によっては捨て身なんかしてないでタイガーでさっさと殺したほうがいい相手も多い
まともな消費しないとソサリ持ちなら5分や10分でガス欠にもならないからここでも爪の存在感がすごい
魔物使いも自身が爪使えてプリズニャンが自己バイキ使える爪持ち
メジャーバージョンも変わるっていうのにまたタイガーゲーなんてもうたくさんだって感じじゃないか

一番面白いアタッカー武闘家の優秀スキルタイガークローを
弱体しようなんて何故考えるんだろうｗ

バトマスとかマジでつまらないしやりたくない
斧がいくら強くなったってやりたくない
ブメがいくら強くてもやりたくない
アタッカーメインは現状のままタイガークローで良いです

調整なしでもいいよ。
そのかわり爪に振ったスキルポイントｘ10円月額料金に上乗せにしよう＾＾

>>765
7.覚醒魔弱体

これだな

>>803
はいはい

両手剣のDPSぐらい爪に匹敵しても良いと思うんだが。

ギーグにドラゴンバスターの渾身切りで約400ダメージ。
その横でバイキタイガー220!220!220!
おかしいだろこんな名前負け職業…。
昨日まじ萎えたんだが…。

>>807
匹敵してもいいというか手数が無双＜渾身＜タイガーなのだから
DPSは使いやすさの逆で無双＞渾身＞タイガーが妥当だろ

武は万能寄りのアタッカーなのにバトマスよりDPS高いのはおかしい

武闘家やってて楽しいのはやってる本人だけでしょ
回復は自分だけー状態異常治療も自分だけー自分だけは必中最速最強火力ー

どんだけ自己中職なんだよ

武こそバトマスの称号が相応しいな
武器が二刀流なら言うことなかったんだが

ここにいる自称運営以上の人間どもの希望にはならないよ
学力及び知能指数はスクエニ社員の足元にも及ばんがな
タイガー最強ちょー気持ちいいです！

10の武は7のゴッドハンドみたいだよな
あと、両手剣はブレードガード、武器ガード率があるから、両手剣よりもそれらのないオノの方が強くなるべきじゃないか

ツメ最強がそんなに嫌なら他の武器使えばいいだけじゃないの？
別に双竜、氷結、さみだれ、渾身辺りはちゃんと装備買えばバイキかけて300〜400くらいは出るんだし十分戦えるよ
オーブだって出やすくなっていろんな構成で楽しめるようになってるんだしさ
オノですら戦士でやいばくだき、体当たり、かぶとわりを使い分ければ普通に戦える
範囲持ちは敵が3匹以上いたらタイガーよりダメージ出せるから、迷宮やらレベリングでもそこまで困るわけでもないし
タイガーが全てのボスで最強なわけでもないのに何が駄目なのかよくわからん

物理が通る敵相手では軒並み最強なのがいけないと思います

覚醒魔オンラインだったころと違って
燃費良しバト構成
燃費は電池の必殺次第のツメ構成
燃費悪いけど不慣れでもいけるパラ魔構成と住み分けれてるからいいじゃん

他の武器が死んでるので断じて良くないです

>>808
これが普通の感覚だよな
手数もモーションも威力も最高にするとかありえねえ

今だに修正してないとか信じられないレベル

タイガーが弱体化されたところでちゃんと装備買ってバイキかければダメージ出るから大丈夫だ
出が早いから1.0x3くらいまで落とされても十分戦えるよ
仮にツメが産廃レベルまで弱体化しても迷宮でもレベリングでもボスでもそこまで困る訳でもない
何せ今はいろんな構成を楽しめるようになっているからな

うん、タイガー弱体化の何が駄目なのかよく分からんな
何も問題ないのに

>>816
そいつら以外が住むとこないんだろ
しかもそいつらの中でもタイガー組が一番生息範囲広いと言う

ムチとツメで双竜拳とタイガーウィップって感じにスキル交換しよう
双竜強いし問題ないよな

>>814でも書かれているが範囲攻撃のトータルダメージと単体のダメージを比較する意味がわからんのだが誰か教えてくれまいか

ちょくちょく見かけるんだが不思議でしょうがない

>>822
状況次第でタイガーと同じダメージ出せるじゃん
ツメに範囲があるなら比較にならないけど、ツメに範囲がないんだから比較になるでしょ
例えばマリンスライム3匹倒すのにツメなら6tかかるけど、範囲なら3〜5tで倒せる
まあギリギリタイガーで1確できないマリンで比べるのは条件が平等とは言えないけどさ

>>822
同じ単体攻撃スキル同士で比較したらあからさまに壊れ性能だと分かってしまうからじゃないのか
でもまあ意味はないね

でも、タイガーってかツメって使ってる？　バトマスが成長しきってる今はサポもそうでないのも
バトマスの方が出番が多いない？

打撃コインボスは魔戦や芸人入れるからツメだけど、バイキとタイガーないと
攻撃力はバトマス以下だから、自分が魔戦やらない限り普段のサポ使った討伐（30匹以上）とか、
チムクエで5回ボスとかだとバトマス選んでるわ。

結局、爪擁護派は
範囲攻撃がない、武器ガードがないって事言い出すんだけど
GFと必中でそんなの補って余りあるだろ　万能過ぎる

正直、ツメ使いの数が多過ぎて、タイガーを大きく修正すれば辞めてしまう
プレイヤーが大量に出てしまうのではという不安が運営側にはあると思う。
だからこそセカンドディスクの発売時というのは、新たなストーリーの
追加などがあり、大幅なスキル修正がやできる数少ないチャンスなんだが、
タイガー問題がここまで再燃したのは、コロシアムでのツメ武闘家の異常な
強さが改めて浮き彫りになったからだし、それについての議論が
広場で活発になってるわけでもないから、大幅なスキル修正はサードディスクの
発売まで待たなきゃいかんのだろうな…

正直、爪以外の武器としてちゃんと確立出来てるのは
現状ブーメランくらいじゃないか？あんな感じで全武器に特性持たせればいいのに
爪を弱体化する必要はないと思うけど他の武器も同じくらい強くすりゃいいんだよ
爪派はそれすら否定するからな、意味がわからないわ

単体攻撃のタイガーで対複数の状況を想定して
範囲攻撃と比較して「タイガーと同じダメージ出せるじゃん」
とか言ってのけてるんだからな
性能もプレイヤーもどれだけ狂ってるのか分かる

まあ範囲攻撃と効率張り合ってる時点で範囲攻撃がないなんて何の言い訳にもならんね

たまげたなあ
格下相手のソロレベリングでの効率負けてるから爪の削り最強で問題ないって

爪が削り最強じゃないボスは硬いガイアくらいのものだよな
災厄にバラモスなんかダメージだけは通るもんな

そもそも爪が有効じゃない敵は物理攻撃全てが有効じゃないってことだしな
この時点で異常すぎるｗ

別に範囲関係なく単体相手でも
バト1＞ツメ1
バト2≧魔戦or旅+ツメ
魔戦or旅+ツメ2＞バト3
ツメがバトマスより強いのは魔戦か旅がいてツメが二人入れられる時だけじゃん
ただ現状のメインエンドコンテンツである強ボスがどれも魔戦ツメツメ僧侶で余裕すぎるから問題なんじゃないの？
ツメ弱体しろって言ってる奴は
バイキバト＞バイキツメじゃないと気に入らないってことでしょ？
俺にはこれが理解できない

>>830
最大瞬間火力　ツメ2魔戦＞バト3
継続時間　バト3＞ツメ2魔戦
だと思う。ツメは魔戦と組む前提でボスやコロシアム向き、バトは雑魚向きかな。

爪以外死んでる言うけど、2刀流バトはツメと比較して比較するとそこまで弱くはないと
言いたかっただけ。

大体バトマスと比較してるけど、比較対象が武器じゃなくて職になってるじゃんｗ

俺には「あらゆる状況でツメ最強じゃないなら問題ない」って言ってる奴が何が不満なのか理解できない

これはツメを弱体化させても成立する
むしろツメが弱体化したらその分だけあらゆる状況でツメが最強じゃなくなる可能性が増える
そして他の武器を強化しても成立する
むしろ他の武器を強化したらその分だけあらゆる状況でツメが最強じゃなくなる可能性が増えていく

だからこの理屈に基づけば出来るだけツメを弱体化させ、
できるだけ他の武器を強化するのが好ましいという事になる
何か問題あるか？

まもり捨てたり、もろばぎりしたり、もうバーサーカーって名前に変えて欲しい…。
爪使える職がバトルマスターだよ。もういいよ。

問題あるだろｗ
ドラクエ10はツメが物理攻撃の代名詞、主流としてサービス終了までやる事が
運営の方針で決定してるのに、根本的な方針転換なんかできんのだよ。
むしろゲームの特色にケチをつけ、不満な奴が何故続けてるのかが疑問
不満ならとっとと辞めちまえばいいのに。
何か問題あるのか？

盗賊がバトマスと比べても見劣りしない攻撃能力ってどうなん？
しかも盗賊は盗める上に補助呪文も持っている

武が強いんじゃなくて爪が強い事の弊害だと思うんだけど
片手が強いんじゃなくてバトが強いように爪が強いんじゃなくて武が強いにした方がいいと思うんだけど

>>832
多分、
バイキ爪2＞＞＞捨て身バト2
で1人換算で爪が圧倒的言ってるのと、ボス戦と雑魚戦で比重をボス高めで見てる人が多いからだろう。

実際はバト3になるから、バトはそこまで弱くないよね。
勿論、ツメは魔戦の攻撃とピオリム、武の一喝でツメの方がボス向きだけど。

な、結局嫌なら辞めろって極論言うんだよ
いっつもこのパターンだわ

バトなんて弓棍棒といい勝負ｗ

十分やめてるし、ツメ厨の願い通りになってるな
運営は人が減って大変なようだが

いやなら辞めろ派の人は、運営がタイガークローを下方修正しても、
文句言わずに粛々と続けるか、黙って辞めるということだろ。

まさか4.5倍から3.9倍に下がったときに文句を言うような恥ずかしいことはしてないだろうな。

もうコロシアム限定で良いからタイガーを1.1×3にしてくれ

結局どこまで行っても「そこまで弱くない」止まりで「バトマスはツメ以上」とは絶対に言えない
もっと言えばそれもバトマスの性能頼りだから、何度も言われている他の武器との格差が全く解決していない
とにかく「ツメが圧倒的に最強でない状況」を提示してひたすら論点を逸らす事に終始する

2刀バトマスとツメと魔法使いしか存在していない世界の連中と会話しても疲れるだけだな

>>835
弱体の度合いにもよるけど、タイガー弱体されて他の武器と大差ないようなダメージになったら誰が使うの？って話だな
GFのためだけにツメ1枠いれるなんてそんなこと普通に考えてするわけないし、一応重鎧つけられてぬすむがある盗賊はともかく武道なんてダメージも並になったらまじでいる意味がない
一喝が強いって言っても武道に重さがないから一喝に頼らないといけないだけだし、開幕悪霊チャージで撃てる時以外俺はそこまで一喝が強いとは思わない
>>838
むしろ戦士やパラにタイガー並の火力を持たせるほうがバランス壊れると思うよ
たしかにイメージ的には盗賊ってアタッカーぽくないけど

タイガークエスト１０


いきなり１０から始まったが
タイガークエスト１１は売れないと思う

そもそもドラクエ10の職業に制約があるなら話は分かるが、万人全てが同じ条件なんだよ。
あいつはツメでこいつはバトやってる、でもお前もツメもバトも出来るんだよ？
だからと言って威力の出ないマイナー武器で遊ぶのも自由なんだよ
強いのやりたきゃ強い職、武器使えばいいし
弱いのやりたきゃ弱い職、武器使えばいいだけだろ
実に明解じゃないか

お前ら政治家になれるよww
あの手この手で提起された問題とは関係ない返答しまくって話を逸らすのがうますぎwww
言い訳の達人だな、不祥事起こしてもそんな調子でガン逃げすればいいww

>>846
なんでそれが気に入らないんだ？
どこぞの誰かが言ってた事だが、
装備買ってバイキかけて300〜400程度のダメージが出れば十分戦えて普通に戦えるそうだ
なんでそれが気に食わない？

ツメプレイヤーは普通に戦える程度じゃ我慢ならんって事か？

武闘家（ちっうっせーな…）「反省してまーす」

>>846
>むしろ戦士やパラにタイガー並の火力を持たせるほうがバランス壊れると思うよ

そりゃそうでしょ、そんなの当たり前じゃん

ツメが強いから盗賊が強くなっているのが問題だから
ツメが強いんじゃなくて武闘家が強いってした方が良いんじゃないって話で
なんでそういう切り返しになるかな

>>843
魔法が強きゃ魔法やるし、剣が強きゃ剣使うしただそれだけの事だろ
何が最強でも別に何の問題もないわな

その最強職につけるのが、限られた人間だけなら問題だが
誰しもが最強職やれるんだから全く無問題だろ
敢えて弱小職やって楽しむのも自由だしな

>>853
つまりタイガーが弱体化されても、文句を言わずに他の職業使うから問題ないんだろ？

何が最強でも問題ないなら他の武器も均等に上げればいいじゃん

じゃあ仮に爪が弱くなっても他に台頭してきた強い武器使えばいいから問題ないな

>>855
そういう切り返しは的外れだろｗ
要は大切なのは与えられたもので楽しむって事だろ
不平不満なんかキリないだろ、どんな調整だって必ず不満は出るだろ
作った人間の批判よりも、与えられたもので楽しめない己の貧弱な感性のほうが問題だろ

クソバランスに目を瞑るのが感性豊かとか亜空間理論過ぎて僕には理解出来ましぇーん

大剣1＝片手2＝爪3が理想。

大剣が100ダメージなら片手50、爪30ダメージ。
そこにモーションやら素早さやら加えてバランス調整。せやろ？

実に含蓄深い意見だ
ちょっと前、レベルを上げて物理で殴ればいいみたいな糞バランスのクソゲーがあったんだが
「レベルを上げて殴ればいいじゃん。何の問題もないわな」
「誰もがレベルを上げて殴れるんだから全く無問題だろ」
「あえて物理で殴らないで楽しむのも自由だしな」

なんて言われて「ああ、これで問題ないんだ」と納得するような人間なら拍手喝采するだろうな

>>859
当然敵の守備力の見直しも。
ん妄想楽すぃー!!

>>857
お前がやればどんなクソゲーも神ゲーになりそうだなｗ

てか与えられた物を楽しめ、文句言うなって言うなら
提案広場なんて必要ないな

様々な提案を基に作られたのが現状のドラクエ10だろ

爪の強さはタイガーだけか？
コロシアム見てみろ
タイガーの倍率3倍に弱体してもオワタにはならんよ

>>864
提案なんて必要ないよってお前が言ってるじゃないか
何言ってんだ？

武器はツメしか選択肢が無いゲーム
好みや戦術に合わせて武器を色々選べるゲーム

どっちが楽しいかは明白だが・・・

>>850
わざわざそうする意味がないってだけだな
ツメ、2刀バト、魔法はどう考えたって運営がアタッカー枠として調整してるし
でも他の武器で戦いたいなら別に強ボス倒せる程度には戦える
この現状をわざわざツメをなにもできないゴミにする意味はあるの？

>>864
お前安西だろw
必死過ぎわろちん

>>866
一部ゲーム依存者の提案など要らないよとｗ
そんなもんは黙殺されて然り

>>870
え？そんな返しなの？何の理論もない
煽りまで幼稚だわ　もうレスしなくていいよ

爪はアタッカー職に持たせるべきだな
万能の武と盗が持って良い武器じゃない

ゲーム依存者の爪依存者w

最強武器が剣でも斧でもない爪ｗってのが萎えるわあ

>>822だが
結局のところ以前にあった「HPを1上げれば防御4上げたのと同じ」みたいなどっかのステマが独り歩きしたようなもんか
スッキリしたよありがとう

勘違いしてる奴がいるようだが、俺は別にツメには全く拘ってないぞ
調整されたものを黙って受け入れろというのと、明解さが肝要だと言ってるんだよ
ツメ弱体、覚醒魔一強でも全く問題ない

なるほど
バランスの調整は何度も提案され、実際ツメは弱体化されてきた訳だから…
ツメ弱体は一部のゲーム依存者の提案じゃないって事だな
他の武器の強化も然り
何せ実際に行われているのだから黙殺されていない

一方でツメはこのままでいいと思います！そんな強くない！って意見は通ってない訳だから…
一部ゲーム依存者ってのは上みたいな連中だって事だな
で、こんな寝言は黙殺されて終わり、と

コロシアムだけアクションゲームにしよう。
もう既にやりたい奴だけ集まってんだからキッズ、女の為にぬるくしたシステムである必要は無い。

>>845
> 2刀バトマスとツメと魔法使いしか存在していない世界の連中と会話しても疲れるだけだな
いや、俺メイン僧侶だから、攻撃をしてもらう側なのよ。その上で、どんな形であれ
基本弱体化は反対なだけだし、レベル上げにしてラズ、ネルゲル以外の強ボスや
討伐のサポではもうツメは雇っておらず、普通に二刀流バトマスしか使ってない
（サポの雇い直しが面倒ってのもあるけど）。

その上で、二刀流はここ言われるほど弱くないと言っただけで、別に他の武器の
強化が必要ないとか一言も書いたつもり無いけどな。他の武器がツメ並（どちらかというと
燃費のいいバトの方が好みだが）になることもなるならなってほしいとすら思ってるよ
（ただし、コロシアムは除く）

>>868
運営が調整している？
寝言は寝て言ってくれ
どう考えたってまともな調整がされてないからこの有様なんだろうに

そもそも十分戦える、普通に戦える水準なら何もできないゴミにはならんだろう
それとも十分戦える、普通に戦える程度ならゴミって認識なのか
それならその程度でしか戦えない他の武器はゴミだって事になるんだが

>>876
お前の思いや立ち位置なんてどうでもいいよ
お前の言ってることは理がないんだよ、無理があるの
言い返せないからレッテル貼ってるだけ、良いから黙って消えてろ

バトマスが強いんじゃなくて、あのこわれた隼の剣だろ。
過去でも最強装備だったあれを使ってもタイガー超えん。
両手剣（笑）なのに、なにいってるんだ。
まずはすべての武器を、片手剣を基準にイーブンにし、それを基準に再度調整しなおしたほうが良い。
それから職と特技の紐付けをちょっとなくしたほうがいいわな。

>>881
無理はお前だろｗ
嫌なら辞めちまえばいいだけだろ
何でしがみついてんだ？

>>883
ごめん、もう相手したくないからレス返さないでいいよ
ああ、ＮＧ入れるからいいや

反論できなくなったらお得意のいやならやめろ！
ですかーやだー

反論も何も最初から言ってんだろｗ
文句、不満タラタラのゲーム何で続けてんだ？
頭おかしいんじゃねえのかｗ
俺なら嫌ならやらねえけどな
やってる奴は理屈通らないの分かってんのか？ｗ

タイガーデュアル隼二刀が強いのはバイキの仕様のせいでもある
まずはバイキ修正するべき

>>868
わざわざそうする意味あるだろ整合性が取れてなさすぎのとこを整合性を取った方がいいって話なんだから
銅の爪スキルポイント60未満の技が50装備の斧でスキル100の技より強かったら誰だっておかしいと思うし斧使いがやる気なくすのも当然だわ
まあお前みたいな考えを運営もしてるんだろうが意味あるかないかを上辺だけの浅いとこでしか判断できないやつはそういう思考になるんだろうがな

隼も2刀流出来るバトマスだから強いのであって、戦士や魔法戦士じゃ大してダメージ出ないんだよ
具体的には、殆どの敵に対してばくれつよりちょっと劣ったダメージしか出せない

ばくれつが0.5x4で力+70の攻撃力
隼が☆3で攻撃力20+錬金分、+20の上級成功大成功品でパッシブ込みで力+70の攻撃力
隼の通常攻撃は1.7倍なのでばくれつ以下
バイキをかけても錬金やパッシブスキルには乗らないから攻撃力増加は隼20の4割、つまり8しか得しない

MP0でちょっと弱いばくれつを出せるって意味では壊れてるかもだが…
まあやはりバトマスの性能頼り

安西“タイガークロー”崇

>>889
二刀流と両手剣で比べても、MPなしで両手の火力に匹敵し、会心判定デハブ判定あるんだから、
爪の170％と同じく、隼（170％）も十分諸悪の根源。

まあ二回攻撃を絶妙に設定する技術がなかったんだろうとは思うな

>>809
DPSは高くていいんだよ、身のこなし、すばやさをウリにしてるんだし
火力も高いのが問題なのだ

DPSの高さが問題なんだろ
火力高いのもDPSに含まれるんだから

>>893
DPSの意味わかってるか？

>>893
DPSについて何か勘違いしてないか？
Damage Per Second 一秒当たりのダメージ量を意味する言葉だぞ
手数の意味じゃないからな

DPSってダメージ発生までの間隔だと思ってたけど火力も含まれてるのね
色々と勘違いしてた

まぁなんというか遅いけど一撃が重いバトと
早いけど一撃が軽い武（爪）をキッチリ差別化した方がいいでしょ
今の武（爪）は「早くて重い」だから他と比べてバランスがおかしいんだよ

ずっとそういう話をしてるわけだけど、タイガーさん達がすぐ話逸らすから…

今は攻撃力で、武器本体の攻撃力と武器スキルが占める割合が少ないからなあ。
力、錬金、アクセ、がほとんどだから、スキル倍率の影響が大きすぎる。

タイガークローは設定ミスっていうより、パッシブやレベルで力があがる
たびに他と比較して飛躍的に上昇するってことを全く計算してなかった
ってほざいていたが、１．０当時のムチと比較したら
ドラゴンテイル　＋３５　武器スキルパッシブ　１５
ドラゴンクロー　＋２８　武器スキルパッシブ　１５

双竜打ち　　　　　　ｍｐ１２　1.1×２
タイガークロー　　　ｍｐ３　　1.5×３
だからな。
パッシブとか考慮していていなかったとかいうレベルではない
どう考えても設定ミス

>>900
攻撃回数少ない双竜打ちの方が1回あたりのダメージ倍率まで低い
しかも100スキルで消費MPが4倍でモーションも大差

どう見てもミスだな

普通に考えてミスだよねえ。

素のMPの高い魔法使いが使えるから消費MPも高いんです！
が安西リアリティクオリティ

テストするときに小出しにすると致命的ミスがでたりするよね

>>891
いやだからそれバトマス限定の話だろう
バトマスだから強いって最初に言ったじゃないか

修正するなら2刀流の方にしてくれ
戦士や魔法戦士巻き込んで隼弱くされても迷惑だ

それはミスじゃなく意図してのものだろ
ドラクエは幼児や子供、女が多くプレイする国民的ＲＰＧだってのを忘れるな
大事なのは明解さ、易しさなんだよ
羽衣やまほよろが突出して最強なのもそれ故だよ
メジャー武器とマイナー武器はハッキリ差をつけないといけない
マイナー武器はマニアだけが使えばいい
ぶっちゃけ俺はツメスキル0だからツメの強弱なんかどうだっていい
ツメを弱体するならそれに代わる突出した武器が必要だわな
そして他武器は全てゴミにしないといけない

幼児や子供にも分かりやすい「○○最強！」がドラクエには一番必要で大事なんだよ
運営もそこに一番こだわりがあるんだよ、それがドラクエのバランス
お前らの言うバランスはドラクエのバランス崩壊なんだよ
上級者向けのＭＭＯで言ってこい

一番最初の修正の時に1.1×3ぐらいまで倍率落とすべきだったね
仮に次に倍率落とすとしても3度目の修正だし騒がれるよねぇ
最初の修正の時なんて仕方ないよねみたいな雰囲気だったのに

オフゲーならともかく多数が関わるネトゲなんだから極端な強武器調整はいかんよ
せっかく多くの武器、種族特攻、弱点、相性を作ってるのに
そんな設定お構いなしにただ倍率高いものぶっぱするだけなんてどうかしてる

>>906
子供とかにわかりやすくするなら戦士が最強で良かったかと
現実は戦士ぼんくらで戦士から始めた人の多くを引退に追い込んだ

国勢調査では職分布で戦士がトップだったのにその人たちを裏切っただけ

>>906
言ってることが支離滅裂すぎる…
あ、自分は爪使ってない()けど弱体化しないで！！
ってのは一貫してるかw

DQはこのままでいいんだよ！なんて意見は黙殺されてるんだからとりあえず一部のネトゲ依存者は黙っててくれ
必要ない

>>906
安西先生、斧がしたいです

>>912
そしたら斧最強にしてそれ以外の武器は全部ゴミにして
子供たちにも分かりやすく街が斧一色になるような調整にしないといけないな
それはそれで全然いいと思うぞ

子供向け、幼児()向けとか言うならそれこそ横並びにしとけよ
皆好きな武器で仲良く遊べるぞ

子供なめすぎだろw

>>913
それでも今よりマシなきがするね

とりあえずもうバランスは偏っててもいからツメだけはもういらんわ。
しゅーしゅぱしゅぱしゅぱって聞くだけでノイローゼになりそうだぜ。
耳にタコができるくらい聞いたし存在すら消えてほしいわ
まぁｗおれも一時は百万くらいのツメもってタイガーしてたんだけど、ガチで
うんざりだ。もう飽きて僧侶メインだけどなｗ
１０００万Ｇ払ってでもいいからタイガー弱体化してほしいわ

片手剣
両手剣
オノ
ハンマー
短剣
ヤリ
ムチ
ブーメラン
格闘
扇
弓
根
両手杖
スティック
ツメ





あなたはどの武器にカッコいいイメージを持ち、ワクワクするだろうか

ピタッと止まったのは擁護君のシフトが終わったのかなw

斧は基礎効果に会心25％とミス5％付けたらいい
もちろんスキル攻撃にものるようにして
魔神は75％ね
無双はダメ確定を1.5秒早めて不発対策

会心必中は15秒間会心超ブーストの効果で

どや？

>>918
大抵のMMOだと爪というか格闘武器が近接では最強だったりする

普通のオフゲーだと○○が最強だと一生最強なんだけど
MMOだと必ず修正されるからな。初心者のガキにはその辺受け入れることが出来なさそうだから
運営はこれからもタイガーを10年かけてちまちま弱体するんだろ。

>>906
じゃあなんでメジャー武器がツメなの？今までのドラクエでツメ押しする何かがあったの？

>>923
10はツメでいくって事なんだろ
まあ俺は言ってるうようにメリハリあればツメじゃなくても何でもいいんだが
1つだけ突出して強くてあとは全部ゴミなら何でもいい

>>920
5%って結構でかいから割とストレスだと思うぞそれ
攻撃時に5%でスタン効果でもつければいい

100%黙殺されそうな馬鹿馬鹿しい極論を並べて
「これが通るんならツメ最強じゃなくていい」と喚くだけの簡単なお仕事

斧100をタイガーアックスにして
キューン　キュンキュンキュンのタイガーの効果音をそのまま流用して1,5×3でいいだろ
代わりに爪58に爪むそう入れてやれば全て解決

>>923
ツメっつーか、ドラクエ3とか4は武闘家が物理最強だったけどな。
正確には3はルビスの剣装備した武闘家をモシャスした隼の剣装備の
賢者or盗賊だけど。

ドラクエで爪ってメジャーだと思うがな
使い手の方がぶっ飛んでるから目立たない

>>923
スタッフや関係者の中にアリーナ萌えのキモヲタでも紛れ込んでたんじゃないか？
ホストゲーやら媚びやあざとさでしか売れないスクエニならありうる

まさかその為にドラクエのロゴで主役であり伝説の武器も多々出てきた剣を捨ててツメ礼賛に走ったのは予想外だったがｗ

3には鉄のツメと黄金のツメしかなかった気がする
4の爪はアリーナがメタキンにほのおの爪使ってた記憶しかない
キラーピアスは爪じゃないし

>>926
ツメ以外ゴミの極論が通ってるのが現実のドラクエ10だが？
1,1の覚醒魔最強もそうだが1強他ゴミがドラクエ10の絶対路線なんだよ

>>905
いや、その理屈はおかしい。
170％がたとえば140％とかになっても、戦士たちにはオニキスやほしくずがあるでしょ？
特技使ってそこそこのダメージ出せてるし。
特技が死んでるバトマスだからこそ、隼は早々に見直す必要がある。
いずれ両方に隼（超級錬金）とかになるだろ。
ｌｖ99で35装備になりかねんじゃないか。

>>931
そういえばアリーナが強いのはキラーピアスのおかげでツメじゃなかったな
３も使い物にならない黄金のツメは除外だから鉄の爪（）でバラモスゾーマまで行く事になるから
結局クリアまで続々強力な武器が出てくる戦士の方に軍配が上がってしまうし

あれ？
ツメ最強とか言ってるのってもうクリアしてやる事もないのになぜかレベル９９とかまで上げてる根暗だけじゃね？
なんか上にFCじゃない誰も知らないドマイナーバージョン？語ってる少数派のマニアもいるけど…

>>932
それも馬鹿馬鹿しい極論には違いないな
ブーメランの台頭とバトマスの台頭があるから現実とも一致していない
一強他ゴミが絶対路線ならなんでこんな事になる？

今度はどうするんだ
3強他ゴミにでも変えるのか
そのうち5強他ゴミとかに増えそうだが

ブーメランやバトは強化されたとはいえ強の武類には入らんだろｗ

>>934
> 結局クリアまで続々強力な武器が出てくる戦士の方に軍配が上がってしまうし
戦士に軍配なんてあがらんあがらんｗ　ドラクエ3はFC4のアリーナと同じで会心率が
レベル/256だからだよ。クリアぐらいのレベルって40前後だから、かなりの確率で
改心が出るから強い。

ツメのお陰で強いわけじゃないってのはあってるけど、FC版は守備が素早さの半分だったりで
武闘家がかなり大器晩成型なのよ。

>>934
残念ながら雷神を粘る根暗じゃないと戦士は魔神の斧止まりなので、
クリア想定のLV40前後だと鉄の爪装備の武と魔神の斧装備の戦士は攻撃力は大差ない。
FCでも王者の剣装備の勇者に賢者が隼モシャスが最強だったりするので、
>>928のいうことはそこまで間違っていない。

爪修正するなって言ってる人って仕事増やされたくないプランナー♀社員じゃないのかね？
色んな武器や職業に選択肢があった方が楽しいと思うんだけど…
現在かなり高額な爪持ってたってバージョン変われば新武器も出るだろうし
正直オノや両手剣で物理枠に参加とかちょっと気を使うよね今のままだと

>>936
他の武器に比べれば突出しているし
そもそも一強他ゴミが絶対路線と言ってるのだから
ブーメランやバトは強の部類に入らないだろｗではなく
ブーメランやバトマスはゴミだ、と主張しなければならない

極論なのはこの際仕方ないが、せめて極論の範囲内では一貫性を維持してくれんかね

色んな職業とスキルが使われるように、とか言ってる割りに実際は偏ってたり支離滅裂とはまさにこの事だな
わざとでないとしたら一体どんなテストしてるのか気になる

どこの誰が何を言おうと藤澤自身が表向きには
全ての特技武器が均等に使われたほうがよい、同じことを繰り返していればよい戦闘にはしたくない
と言ってるんだが
ならそれとは正反対の現状はバランスが悪いし改善されるべきってのが当たり前の感覚だろ

まあブーメランやバトは弱体されたほうがいいだろ
1,1が一番良かったというレスが上でチラホラ見られるが
ドラクエ10プレイヤーの多くは1,1に代表される街中覚醒一色
完全な一強他ゴミを望んでるだろ

鉄の爪とらいじんのけんの攻撃力さおよそ70
力もつねに戦士のが高いからなあ

>>942
人間には本音と建前があるだろ
「同じことを繰り返していればよい戦闘にはしたくない」は
「同じことを繰り返すことに意義がある」としか受け取れないがなｗ

自分と意見が合わなかったらって社員とか中傷するのはやめようぜ？
それって、なんでもかんでも批判に対して「嫉妬」とか言う人いるけど、
それと同レベルじゃん？

つか、ツメ下方修正しなくていいよと他の武器も強くしろは両立するんだから、
ツメ別にこのままでいいよでツメ最強厨とかツメ使いとか決めるのもおかしな話なんだけどな。
僧侶メインでどんな武器であれ弱体化してほしくない（戦闘に時間がかかるようになるから）って
俺みたいな考えの人もいるわけで。

僧侶みたいな糞優遇されてる職使ってる人間にえらそうに意見されてもな

>>944
力はさすがに武闘家の方が高いよ
まあ武器性能の差を覆すほどじゃないけど

雑魚戦で被弾せずに倒せるのが武闘家、ボス戦で大ダメージを与えるのが戦士って感じ

ブメはこのままで良いよ
発生少し遅いからDPS下がってるし

二刀流はちょっと強いよな
隼が理由なんだろうから隼の2段目を50%にしてくれ
その代わり天下無双を0.75倍×6回の4.5倍撃にして、DPSを3倍にまで引き上げて欲しい

そうすりゃタイガーと並べる

いや失礼、言い方と口が悪かった
結局優遇されてる職とツメ使ってる人間だけツメは弱体化しなくていいんだよなとか言ってるな、って言いたかった

>>947
誰彼構わず喧嘩を売るって狂犬かよｗ こっちはそれなりに真面目に書いたつもりだったんだけどね。

>>948
個人的にはボスだと長期戦でやっぱり改心率の高い武や、メラミやメラゾーマのある魔の方が
アタッカーってイメージだな。戦士はむしろ盾、10ならパラのイメージ。

>>950 いまどき爪もってない奴の方が稀だろ？
爪に振りたくないなーってやつも爪を使う事を強要されているのが問題なわけで。
俺もやりたくなくても竜王の大成功は一応もっとる。

>>950
言っておくが、本当に弱体化して欲しくないのは個人的にはツメじゃなくてバトの二刀流右隼左非隼だよ。
前にも書いたけど、討伐（50匹で2万以上のクラスの）で使うなら自分が魔戦でもない限り、
ツメよりバトの方が宿帰りとかしなくて使い勝手いいし。

強ボスもチムクエ協力ぐらいしかやらんけど、チムクエだと5戦やらなきゃダメとか言うことも多く、
ツメより燃費のいいバトの方で行くことが多いからな。ツメは強いけど、今はバトの方が個人的には
使い勝手いいと思ってる。

でも、こー思っていてもこのスレだと「ツメを弱体化させないためにバトを持ち上げてる工作員」されるｗ
みんな穿って見すぎじゃねーの？って思ってるわｗ

そこなんだよな
火力で抜けてるから仕方なく使わざる得ない
好きなんじゃなくて強要されてる

ぶっちゃけツメが産廃、弱体化されても誰も困らん
振りなおし放題の無個性オンラインの現状では

頑なに爪ふらなかったけど貸し出しや狩りで使うから仕方なくって人多いだろうね

>>951
いちいち理由書いてやらんと分からんか
ツメそのままで他強化すりゃいいじゃん、なんて今まで散々言われて来た事なんだが
今まで散々言われてきてその都度否定されて来た事を、また繰り返して説明してやらにゃならんか？

どの武器がゴミだろうがツメとバトマスが強ければ困らない僧侶様が
僕はそれなりにまじめに書きました、なんて言ってる程度の理由で

本日の爪
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/208687/?type=0

>>954
振りなおし簡単だからとか言ってる奴に限って
タイガーの修正だけは必死で反対するという

>>957
別に悪い事は言ってないな
まぁツメ下方するならバト二刀、そして片手でも抜けた倍率のブメの見直しもしっかりやらなならん

>>933
バトマスが特技死んでるってのなら他も死んでないか？
はやぶさ斬りの1.5倍が上限なんだから
バトマスと戦士なんて武器が殆ど被ってるから使える特技に差なんて殆どないと思うんだが

もっと言えば…というかそっちが本命なんだけど
まず間違いなく同性能のキラピが割食うので勘弁して欲しい
バトマスだのツメだの強者の都合でマイナー武器が割食うのはもううんざりだ
キラピが一体何のバランスを壊してるのか教えてくれ

>>956
そうやって、だれかれかまわず喧嘩を売るしかない狂犬だからおまえの意見は
ここの一部でしか支持されないんだろｗ まーた、僧侶様とか喧嘩売ってるしｗ

おまえの言ってることなんて、要約したら「ぼくのつかってるぶきがよわいのはやだい！！」
って言ってるだけじゃねえかｗ

ブメが強化されたのてレンが弱すぎただけだろ
斧を強化すると戦士も強くな
弓を強くすると魔戦が強くなる
一番無難なブメに落ち着いたと

レンなんか爆裂だけでいいだろ
レンには外部応援という立派な席があるんだからｗ

>>959
当然じゃないか？
爪だけ下方修正してメデタシっておもうのはバ覚醒ぐらいだろ。

>>962
デュアルが強化される前は戦士も弱すぎただろ

タイガークロー!!タイガークロー!!タイガークロー!!

>>960
言い方が悪かった。
捨て身Ａ連打がベストなので、特技を使う意味がないって話だ。
「特技を使う両手剣＜Ａ連打二刀流」はなんか変だと思ってね。
でも単純に無双を強化するだけでは、両手剣より片手剣＋皮の盾が使われるだけなのは今を見ても分かる。

>>964
そうでもないだろ
>>746>>748みたいな1,1の盗賊らしきのも居るんだから
盾と短剣持って盗みしたい奴も居るんだよ

>>961
一貫してツメが突出して強すぎるから、それを下げつつ他を上げろと言っているのだが
どこをどうすりゃ「ぼくのつかってるぶきがよわいのはやだい！！」 なんて結論に結び付くんだ？
穿って見すぎじゃないのか？

あと自分の意見が否定されたからって「誰彼構わず噛み付く狂犬」などと抽象するのも感心できないな
誰彼構わずということは君以外のすべてに、それこそ誰彼構わず俺は噛み付かねばならんのだが

>>969
捨て身隼バトとか考えると、一強ってほどでもないって俺は思ってるんで。
使い勝手はバトの方が上だと思うって書いただろ？ 強さってのは最大火力だけじゃなくて
使い勝手も重要だと思ってる。

だから、そもそも「ツメ一強」じゃねーだろってんのに、そういう前提だされてもねえ…

つか、また雄武返し的な挑発してるよな。はっきり言って、無意味に喧嘩を
売って来るおまえは内容以前にむかつくわ。いちいち喧嘩を売るのはやめろよ。

>>967
その辺はどうにかバトマス内だけで差別化できないものなんかね
片手だと両手剣戦士を結構羨ましく思ったりするんだよ
渾身以上のダメージ出せないしぶん回しとか便利そうだし
まあギガスラはあるけど

隼バトと爪、ブーメランはおおむねぶっ壊れてますわ。
同職内で見ても、武は棍（迷宮ｗｗ）や扇をほぼつかわんし、バトマスの両手、レンの弓オノも然り。

魔物使いに産廃武器が三つも備わってるんだから、今のままでいい分けないｗ

>>971
結局、隣の芝は青い、的な部分もあると思うんだよな。

レベルあげもボスもなにからなにまでツメしか物理はありえなかったのって、
実際は1.2くらいだと思う。

バトマス強化を片手剣じゃなくて二刀流だしな
片手剣を強化したら戦士と魔戦が強化されると

二刀流が強すぎて特技のほとんどを無意味にしてしまったと

明日のドラクエTVではタイガークロウはNGコメントになってるな

言うほど一強でもない、では全くバランスが全く取れてない
ツメだけじゃなくて2刀流バトマスが強いからいいや、じゃ意味ないんだよ
まあこれに覚醒魔法足してもいいけどな

こんなので満足するのはあらゆる状況で武器と関係ない需要を維持出来る僧侶くらいだ
結局他人事で好き勝手言ってるだけなんだよ
俺はツメがそんなに強いと思ってないとか
俺が効率出せればいいからツメと2刀流バトマスは弱体化しないで欲しいとか

二刀流強すぎというより片手剣スキル糞すぎだな
何とか使えるのギガスラぐらいのもんだ

>>975
まじかよｗｗｗ

ギガスラは強いよ
破格と言っていい
高Lvのバトマスが捨て身してぶんまわすようになるまで単独運用では最強の一角じゃないだろうか

それ以外は…死んでる…

>>976
とは言っても、そもそも完全なアタッカーって武、バト、魔ぐらいだろ？
（戦士はアタッカー枠ではないと思う）
他強化してこれと遜色なくなったら、それはそれで問題だろう。

あと、弱体化って別に攻撃力だけじゃなくて… 例えばタイガーの消費を15とか20にするとか
そういう方向もあると思うけど、攻撃力低下に比べてそういうのってあんまないよね。

ギガスラ弱かったらドラクエファンみんな離れるわ

そもそもノーリスクで簡単に転職できること、パッシブ必須のスキルシステム、パーティーが4人ぽっち、タイガーどうたらよりもここらへんのほうがバランス取れなくしてる原因なんだよ

>>980
他強化してアタッカー遜色なくなるなんてそんなのはたいした問題じゃない
全く以ってたいした問題じゃない
そもそも、最大の問題はヒーラーとアタッカーだけで問題なく運用できてしまうこと
だから、アタッカーしか息をしてないなんて状況になる

この状況に違和感を覚えない時点でもうバランス感覚が狂ってる

何度も出てるが強力な自己回復、デバフ治療、必中券、最強のバフ解除スキル、
ボスさえ含む２ターンもの全体スタンデバフスキルなどなどを持つ武闘家はまったく完全なアタッカーではないぞ

>>983
全くの同意だわ
MMOの基本に忠実にアタッカー、壁役、サポ、ヒーラー
この4職でパーティーを組ませるようにするのがバランスよかったんだろうが、
運営の姿勢はそんなの関係ねぇだからな
バランスとかドラクエにはあまり必要ないって姿勢なんだろ

完全なアタッカーってより完全者か万能者だな
いっそ仙人って職業にして武闘家を別に作った方がいいんじゃないだろうか

今のところ完全なアタッカーってバトマスしかいないんだけど爪厨にはそれが見えない

>>980
あ、忘れてた
多分盗賊は完全なアタッカー枠でないと思うんだが
これが武、バ、魔と遜色ない火力持ってるのは君の中じゃ問題じゃないのか？
恐らく盗賊の高火力の原因は君が弱体化させる必要ないと主張しているツメのせいなんだが

>>957
安定のミスランw
こいつ一緒に組んだ戦士の方はとても頼りになりました
文句を言うあなた方の努力が足りないのでは？
とか言ってた奴だからなw

>>975
やっぱセカンドディスクじゃツメの修正はこないな…

なんでいまだに武をアタッカーだと思ってるやつがいるんだよ
武はアタッカー寄り万能職だ

万能職がアタッカーであるバトマスよりDPS高い特技持ってるから下げろって言ってるんだよ
武じゃなくバトマスがタイガー持ってたら、ここまで言われないわ

>>983
> そもそも、最大の問題はヒーラーとアタッカーだけで問題なく運用できてしまうこと
> だから、アタッカーしか息をしてないなんて状況になる
強ボスのタイムアタックの上位って僧侶いないけどなｗ 武3魔戦で。

つか、その理論だと武よりバトが問題になるぞ。武は魔戦芸人いないとそこまででもないから。
自己バイキできるバトだけの問題になるけどいいのか？

>>963
こんなこと言っちゃうのか爪キチちゃんはｗｗ

>>988
> 多分盗賊は完全なアタッカー枠でないと思うんだが
> これが武、バ、魔と遜色ない火力持ってるのは君の中じゃ問題じゃないのか？
長くなるから書かなかったんだけど、その問題に関しては「武しか装備できないツメ」とか
（ツメに限った話ではないが）同じ武器スキルでも倍率変えるとか、そういう事で
いいんじゃねーかなーと思う（が、リスポンとザオ系の蘇生時間を同じルーチンにしている
運営にそれは期待出来ないが）

んでさ、なんで弱体化で攻撃力の低下しかあげんの？ 消費の増大でいいじゃん？
消費の増大だと、雑魚戦で立場なくなっても、ボス戦での立場が失われないからアウトってことかい？

爪が異常に強いから武がアタッカーだと勘違いするんだよね
スキル見ることもできないバカどもは

>>991
> 万能職がアタッカーであるバトマスよりDPS高い特技持ってるから下げろって言ってるんだよ
> 武じゃなくバトマスがタイガー持ってたら、ここまで言われないわ
いや、自己バイキできるバトマスがタイガーもってたら今の武以上に批判くるっしょｗ
バトマスがタイガー出来たら、今の武2魔戦の1.5倍ぐらいの火力になるぞｗ

何で強ボスのTAの上位なんて極めて限定的な世界のバランスで語るんだ…
かといって「同じ武器スキルでも倍率変えるとかそういう事でいいんじゃねーかなー」
…なんて現実では成立してない君の妄想世界のバランスを前提にされても困るが

なんかもう本当にツメを弱体化させない為の条件をありとあらゆるところから引っ張ってくるな

>>994
消費MP上げるもモーション時間長くするもタイガー2発にするも出てたけどなんでタイガーの威力下げる部分しか目に入らなかったの？

1000なら2.0でタイガー弱体

>>997
> 何で強ボスのTAの上位なんて極めて限定的な世界のバランスで語るんだ…
悪い！！ 「ってのは冗談だが」ってのを書き忘れたｗ 書いたつもりで書いてなかったｗ

言いたかったのは、ツメ構成だと魔戦が必須になるから、むしろ補助職が必須で、アタッカーと
ヒーラーだけで回すならそれこそバトのほうがそういう状態っすよ？って言いたかった。

> …なんて現実では成立してない君の妄想世界のバランスを前提にされても困るが
これは言い掛かりだろーｗ おまえの「ツメ弱体化しろ」と同じレベルの話じゃんｗ ただ、弱体化でも
こういうやり方もありじゃねーの？って言っただけだろ。これを妄想言うなら、おまえの言うおまえの考えの
ベストバランスってのも、成立してないから妄想だぜ？ｗ

> なんかもう本当にツメを弱体化させない為の条件をありとあらゆるところから引っ張ってくるな
だから、いちいち挑発するなよ。ホント、ひとこと言わないと気が済まない性格なんだなー、おまえは…

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