【失態】タイガークロー【汚点】

バトルプランナー チーフ
安西 崇

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

とりあえずチョン西と馬鹿女はクビな

2.0は爪弱体化して斧を最強にしましょう

武器倍率ゲー

タイガーは運営公認の正義だ。

BPもかなり前からおかしい、直さなきゃと思ってるんだろうが
ヒゲブタか誰かが断固修正反対してるんだろうな

無法者頭もタイガークローもたぶん設定ミスではない

>>7
だとすると理由はなんだろうね？
斎藤のコンチェルトゲートでも走馬灯オンラインで
戦士にあたる職の兵士が特殊なダンジョンはいる為の足でまとい役としてのみ
存在が許されてると聞くが

コロシアムだけで判断されると困るよ

うん、全てにおいておかしいもんね。
ＤＱＸの戦闘は、タイガークローによって全て狂わされたようなもんだし

スレタイにDQ10って入れろや

しょうがないよ現状を把握できないこの板住人かも分からないエアプレイヤーだろうし

タイガーのせいで敵の強さから効率やら市場にも影響が出てる
果てはコロシアムもクソゲー化
コンテンツ潰しのタイガー

タイガーが強いんじゃない他がゴミすぎるんだよ

いや、タイガーが強いんだよ

やっぱりコロシアム関連なんだな
コロシアムの問題点スレでやれよ他人を巻き込むな

すべての要素をタイガー基準で調整するならまだいいんだよ
タイガーだけずば抜けてるからおかしくなるんだ

宮本
「楽しいからいいか」ということを
最優先にしていろんなものをつくってるんです。

競争をテーマに本気でバランスをとるなら、
性能のエディットのような、
こっちを伸ばしたらあっちを落とすというような
パラメーター調整が入ってくるんですけど、
そうすると結局種類はちがっても、
トータルの能力は平均的に
つくらなければいけなくなるんです。

岩田
まあ、バランスをしっかりとろうとすると
急にかしこまって、きゅうくつな感じは
出てきてしまいますよね。

宮本
そうですね。
でもそういうことはつくり手が押しつけずに、
遊ぶ人が自由に決めてくれればいいと思うんです。

http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/ardj/vol1/index2.html

タイガーもだけど武闘家のあの最強っぷりはなんなんだろう

めいそうでいつでもどこでも自分だけ回復
あらゆる状態異常もMPたったの「１」でいつでも回復で僧侶もどくけしそうも不要
タイガーのみならずSHTなぎはらいで複数相手を一撃死させる
マヌーサされても必中拳で当てて殺すから関係なし

なんなのこの最強超人は
サイヤ人なの？

ドラゴンボールのぱくりだよね　キャラもなんか似てるし

本当に申し訳ないが>>1の見識の浅さにはほとほとウンザリさせられる

盾が使えないからツメが強いのはわかるが
その理屈ならオノも強くしろ

1.0の時の「武闘家弱すぎです。なんとかしてください」って投稿が懐かしい。

ノーマルのタイガーで瞬コロとか頭おかしい
むかつきすぎて気が狂いそう

>>22
爪には範囲技が無い。

そもそもタイガーって既に弱体化されたし。
お前たちは全職カンスト(笑)だからいいのかもしれないけど、これ以上弱体化とかイーターガルゴル狩りしたい層潰す気かよ。

>>19
それだと格闘が最強にならないのは納得いかない
ツメとか棍よりはそっちの方が合ってるし、
ツメ棍落として武闘家やバトマスだけの格闘技強化する錬金効果と腕装備作ってくれないかな

タイガーないと迷宮大変だったりするけど、
ボス倒したら感動するし楽しいんだよね

タイガーというか、武道家優遇されすぎィ！

範囲技とか大して使う機会ないしいらんな
怒りシステムと相性が致命的に悪いからよほどのザコじゃないかぎり複数いても各個撃破が基本
タイガーさいっきょツメさいっきょ

迷宮とメタブラ以外は3匹止まりで
そもそも一匹ごとがやたら固いから範囲攻撃が一部以外役に立たないというのは
もう一年以上前からずっと言われてるよね。
ただ半端にヤワいの沢山でたらイオラブメ以外帰れになりそうだが

GF、タイガー>>>>>>>>>武器ガード、範囲
両手剣、斧、ムチがボス攻略の主力になったことが一度でもありましたか？
それらの武器が経験値稼ぎで爪以上の効率を叩き出せますか？
迷宮では便利(笑)程度の価値しかないならつまり
弱い
ってことでしょ

現在最強クラスの複数ボスのラズネル、悪霊コインもツメ様の独壇場じゃん
範囲攻撃（）

弱体化されてなお最強なんですけど

弱体されてても武器の性能が冥獣から飛躍的にあがるからな。
実質無調整とかわらん

倍率0.8くらいにすれば良いかもね

>>25
イーターガルゴルもその範囲技を持ってる武器を使って上げた方がいんじゃないかな？＾＾
斧使ったことある？斧無双って凄い範囲狭い上コロシアムでは簡単に避けられるんだぜ？

0.8など甘い
0.7×3でいいよもう

馬鹿ばっかり
爪は通常攻撃ですら1.0+0.7で会心もスキルで+4%の火力特化武器だろ
タイガーは初期設定では0.5×3の1.5にするはずが
設定ミスで1.5×3になったんだよ！(ｷﾘｯ
とかいうやつもいたしなw
初期設定で通常攻撃の倍率1.7より弱いってどういう事ですかwww
てか今までのドラクエよりはるかに敵のHP高いのにさ
これ以上こっち弱くされたらザコ戦だるくてしゃあないわ
おまえらどんだけマゾなんだよ
不遇武器の強化を願えよ

>>38
実際の所は他に2回攻撃できる武器の系統が存在しないにも関わらず
まったく同じ計算式にしてまったく同じ倍率の攻撃上昇や錬金効果を載せたままGOサイン出してるのが原因

βにも散々言われて通常攻撃とウイングだけで無双してたツメが攻撃力下がって
タナヒプなんかもツメ対策のために製品版では守備が50近く上がったりしてた

もう全部の武器を2回攻撃のダメージ計算にして(全部の武器が基準の1.7倍のダメージ)
攻撃力と倍率を全体的に見直すぐらいしか無い

タイガーというか爪全部の倍率さえしっかりしてくれたらいいゲームになるんだがなぁ
爪火力に合わせての追加モンスター倍率調整されたら効率面で他物理が死ぬ
爪さえやっておけばなんでも押せる調整は本当に勿体ない

ムチ「…」

1倍撃×3でも十分だろ。
天下無双なんか消費MP8な上にあの遅さと合計3倍だぞ。
これでようやく釣り合いとれるかという程度じゃないか

DPS高くて消費も控え気味で倍率最大だもんな
普通に見れば何が問題なのか一発でわかる

消費MP3の0.9*3くらいで十分
範囲攻撃（）等と違って希少価値の高いゴールドフィンガーがあるんだから
火力を求めるのが間違い

>>38
そりゃ10種類以上の武器を強化するより
ツメ1種類のみを弱体するほうが楽だもん。

スキルポイント僅か58のタイガークロー最強

気合100ゴールドフィンガー
ツメ58ためる弐
ツメ100タイガークロー

にすべき

タイガーは0.8×3になっても使う奴は減らないと思うけどな。
あの発生速度ありきで強ボスは調整してあるわけだし。

両手剣の天下無双でラズは倒せんしな。

天下無双の溜め短くしたら良いだけ
でも一切手を付けない無能BP安西

オノ無双なんかも振り始めでダメージ確定させるだけで大分違うんだけどな

>>49
何でもかんでも早くすればいいってもんでもない
早くて威力の低い技と遅くて威力の高い技は共存できる

ただし早くて威力の高い技は許されない

1.0×3か1.5×2で良いよ
現状は高威力過ぎる

結局…初期から問題となってる職・特技・呪文なんかがネックになってるよな
どんだけ調整能力がないんだバトルプランナー様はよー

コロシアムも1.0を彷彿させる天使ゾンビがヤバすぎる、どうすればいいんだ
からの
GF！物理では爪だけが対抗出来る
で大爆笑
何にも進歩してねぇ

レベル解放や新職追加の事まったく考えてなかったんだろうなw
6職でキャップ50の頃ならたしかにバランス崩壊って程でもなかったかな？

>>45
あんた運営でもないのに何言ってるの？
楽だもんとか、あんたがやる仕事じゃないでしょ
運営に楽させてどーするの
爪の火力これ以上下げて誰が得すんのさ
今でさえロマサガみたいな強いザコばっかだってのに
これから先出てくるであろうさらに強い敵にオノ並の低火力で戦いたいの？どんだけマゾだよおまえら
他を上げる方が絶対的多数の幸福になる

>>55
それどころかβから爪強すぎだったよ
企画の時点でダメ

βの頃はタイガーなかったし相応だっただろ
あの時テスターにタイガーさせず数値のおかしさを認識できなかったからこうなってんだ
そしてあの頃からパッシブ数値はフォーラム内でも問題視されていた

修正とかもう遅いわ

ミスじゃありません震え声

>>58
通常攻撃すら圧倒的に強すぎて
2.0から1.7になった
それでも強すぎたけどテンション弱体化で誤魔化し

安西をクビにしろ

格闘ゲーム並に体力ないとダメだろうな。
今は弱パンチ1発で死ぬ最悪のバランスだわ。

>>63
・特定キャラの弱パンチが異様に強くてハメ殺されてしまいます、何とかしてください！

→了解、全キャラダウン後起き上がりに無敵時間を付けました。（強キャラにも当然適用される）

タイガー弱体とか絶対しないぞこのｋｓ運営は。
もうはっきりタイガーの弱体はありませんって言えよｋｓ運営が。

いや何度もしてるけどｗ

>>66
調整は細かくしてるけど、タイガーの地位は不動のまま何も変わら無すぎる。

今の今まで、タイガーより強ぇぇぇぇって騒がれた物理攻撃スキルが他にあるか？

タイガーの名を冠するんだから強くて当然

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

爪がこんな強いRPGって他にあるの？

>>69
チョコボ

各武器の特性
片手剣ー二刀流強いし小ビンいらず、ギガスラ、盾持てる
両手剣ーぶんまわしマリン、天下無双、ブレガ　渾身コスパ良し　万能だね
オノーイーターかぶとわりレンで少し使える　あと序盤は強いよ　低レベの頃お世話になった
ヤリーパラのレベ上げのおとも　スキルポイント振るのがネック
スティック、杖ー唯一無二
棍ーなぎばらい氷結天地　迷宮でも便利　普通に強い
短剣ー毒入れば強い　MP長持ち　盾持てる
ムチー長所思いつかん　盾持てないの痛いし
ツメーDPS担当　バイキないと通用しない相手も　GF便利　小ビン節約したい人にはMP枯渇がネック
扇ー盾持てるしそこそこの性能　強くはないけど弱くもない
ハンマーーキャンショ　ボス戦のオトモ
弓ー遠距離攻撃を活かせてない　不遇
ブメーデュアル強し　迷宮、メタスラ狩りにも最高

オノとムチと弓を何とかするのが先じゃね？

タイガーこのままでパワーインフレさせた方がおもしろくないか？

>>72
ツメ使い以外の力を+100するとかｗ

扇弱いと思うよ
大した威力でもないくせにとにかくモーションがすっとろい、燃費も悪い
モーション中に仲間にターゲット倒され不発に終わるみじめさは味わってみないと分からない

簡単にスキル変更できるんだから文句あるならみんな爪すればいいくらいに考えてそうな運営

なぜ1年以上も異常で幾度となく指摘もされてるスキルを放置してるのか
今後はドラクエ辞めたとしても>>1に名前出てるやつらがバトルプランナーしてるゲームって売上がた落ちだよね

弓はコロシアムで強いぞ
バードシュートがメラ系と同じ射程で早い

>>74
扇はサブ武器にいいよ
みとれ入ったり、幻惑入ったら他に持ち替えで普通に便利

>>71
斧ムチ片手武器化
弓のみデバフ拡散復活＆射程のばす

結構バランス取れてるんだよなぁ
物理のサポはバトで爪なんて雇ってないし

タイガー「虎はなぜ強いのか？もともと強いからよー！シャオシャオ！！」

しね

じゃあ更に強いベアクローでも実装しよう。合計6.0倍な

安西崇「これが新しいＤＱのスタンダードだぁあ！！シャオシャオ！！」

1.0序盤での爪の惨状ったらなかったわ
ボスにタイガーやっても１しかくらわないし
終盤になるにつれてバイシ×2タイガーで天魔冥王ともわたりあえるようにはなったが

両手武器は盾持てないから強くていい
オノムチをなんとかすべき

双竜はおっせえしタイガーと同じかそれ以上の倍率で良かっただろうに
まだゼシカ無双を忘れられないんだろうか

一応、双竜と毒入りタナトスはタイガーに匹敵する倍率だっけ？

匹敵はしねえよ、離されて次いで倍率高めってだけだ

ﾀｲｶﾞｰなんてﾄﾞﾗｺﾞﾝｶﾞｲｱいったらﾀﾞﾒｰｼﾞ１だしな

カス過ぎて話しにならない

４秒で４００ダメージですｗメラゾーマは８秒で５００ダメージｗ

1.0でタイガーを習得するレベル40台の無パッシブ武道家や盗賊なら、その倍率でも良かったんだよ。

公式でも解説されてたけど、爪は弱い敵にはダメージを多く与えられるけど強敵には不向きって扱い。
だからもし1.0×3とかだと、ちょっと固い敵相手には1桁ダメージ×3の合計で20ダメくらいしか出ない。

一方、ウイングブロウや大剣や斧や魔法なら50や60ダメージは余裕。
だから、1.5×3でイチョウとか中堅レベルの固い敵にもダメージが通るけど、ネルゲルレベルの強敵にはさすがに通らない程度の調整にしたはず。

ただ、パッシブや新武器で力が上昇するってことを全く計算してなかった。
武道家自体のMPが低くてもパッシブでMP100以上になり、使い放題。
盗賊自体の攻撃力が低くても、戦士と武道家のパッシブで多少固い敵にも100×3の300ダメージ。(レベル50片手剣戦士はかえんぎりで100くらい)

完全に壊れスキル。序盤の力でダメ通らなくても、先を見越して1.0×3くらいにすべきだった。

あと、覚醒魔法の調整も完全に計算ミス。
他のゲームのような敵毎の魔法耐性や相性の要素が少ないから、どんな敵にも大ダメージ。
固い敵には他の武器じゃ全く効かなくても、覚醒メラミで300。

だからアプデで敵の防御力を全体的に下げて、またタイガー1強になった。
1.5×3の爪相手だと、他の武器は攻撃力をバランス崩壊レベルまで上げないと追いつけない。
固い敵にもバイシがかかると更に差が広がるばかり。

結局、覚醒メラミとバイキタイガーがずっと現役

魔法に限ってはマヒャドからの上級呪文もなｗ
五年後までずっとメラミなんじゃねーのこれ

ツメが機能しないほど守備力の高い敵には他の両手武器も機能しない
むしろゴールドフィンガーのあるツメだけが存在意義を持つ事すら多い
こんな事は1.1時代から分かってた事なのにな

馬鹿ツメ＜ツメは単体特化なんだから最強でいいだろ！！

馬鹿ツメ＜でも複数や硬い敵には棍に持ち替えＳＨＴなぎはらいで一掃しますｗ

>>65
ないに決まってんじゃんｗｗｗやっても痛くも痒くもない微調整だけだよｗｗｗもうさすがに察しろよｗｗｗ

ほとんどのボスで優遇だし
コロシアムで確信したが武闘家でタイガークロー持ってりゃ何してもいいんだよ？
ツメやらない奴らは負け犬だｗｗｗ

ゴールドフィンガーない爪が仲間だったら落胆するわ

弱める調整はしないとか言っといてタイガーとばくれつ弱めながら
他を底上げする約束も守らない

2.0で一切調整なしだったら流石に呆れるな

魔法使いオンラインとか騒ぐからだろ

1.1の敵の守備力基準で敵が追加されてたら間違いなくツメ１強にはならなかった

>>99
魔法一強になるだけじゃ…

魔法使い俺はやりたくないけど
最強厨の誰かがやってくれるから
１．１の頃のバランスが一番楽しかった
何かもタイガーになってから戦闘は完全につまらなくなったな
まあずるずる続けてるんだけど

マホカンタ使う敵を増やせばいい
賢者の席もできる

ＧＦでも取れるが魔法と武は一緒に入れないだろう

1.1が一番ひどかっただろ

コー　シャオシャオ！！

バーカｗｗｗｗ

>>99
魔法耐性を少しつけるだけで良かった。
敵が強くなれば比例して防御力は上がるのに、魔法耐性はスライムからほとんど変わらない。

ドラクエといえば、武器が全く効かない敵にも魔法ならダメージを与えられるって伝統はあるけど、覚醒が強力すぎてバランスが崩壊した。
それを調整するために敵の防御力を弄ったら、バイシオン×2を乗せたタイガーが活躍。

弱体はしないと言った手前、タイガーの倍率や覚醒を安易に弄れなくなったのが全ての原因。
1.1くらいまでは始まったばかりでバトルプランナーの予想外のことが起きても仕方ないんだから、アプデでちゃんと調整すればよかったのに。

またタイガー弱体したら広場荒れまくるぞ。初期の調整でガツンと下げないから…

ツメは複数攻撃無いしブロック、回避スキルも無いから単体火力最強でいいと思うがな
それでも突出し過ぎているが

>>105
弱体化しないのは覚醒だけで、属性耐性やらマホトラ弱体やら
他の要素は平気で弱体化したよ
というか、当時から最弱だった戦士の特技は意味もなく弱体乱発した

属性耐性　しかないからなあ
しかもフォース他人にかけられるようになったら物理でも弱点付けるんだろこれ

連続攻撃で属性耐性強化、で一番被害受けたのは呪文じゃなくて
属性特技だったりする

>>106
単体火力最強だけなら、そこまで問題にはならなかった、

低コスト、短硬直、早判定と揃った上で火力最強な上に必中、バフ消し、属性固定ダメと揃いすぎや

>>107
覚醒とタイガーは今の主力だから、反発にビビってるんだろうな

全財産使って高額爪や高額魔装備を買ったから、もしタイガーや覚醒が糞スキルになったら辞めるっていうやつは結構いそう。
辞めさせない程度に、少しずつ調整してくしかないな。

1.1のときにガッツリ調整しとけば、キッズが一瞬荒れまくる程度で済んだのに。

武器ガードも範囲も必要なときに棍に持ち替えれば済むしね
武器ガードが必要な場面なんてないけどさ

まず一回タイガー以外をタイガー以上の性能にして、それがら全部下げて調整しようぜｗ

>>111
人気職潰して他の職に人口移そうぜwwwww
↓
あれ？移らないでみんな辞めていく・・・？
↓
どうしよう、元にもどさなきゃ
↓
今の最強職がごねて修正できないお・・・
こいつらまで辞めたらおしまいだ


もうこのパターン他ゲーでも腐る程見て来た
一行目のイかれた人口平等分配思考が全て間違ってるのに全く反省しないよね

1.1-1.4の戦士の扱い酷かったしなあｗ
もう戦士大好きなやつは1.2までにほぼ居なくなっちまっただろ

コロシアムで割と見るぞ　戦士
一番見ないのはスパ

>>114
そもそも、最初の人口統計の時点でおかしいんだよな。

ＬＶ帯でちゃんと分布を分ける、できればネルゲル撃破職業とかで分ければ、
本当に調整が必要な職業と底上げ強化すべき職業がわかっただろうに。

低ＬＶサブキャラとかも含めた中で単純に人口比だけで統計とってたとしか思えない

パッシブ必須ってのもあるな戦士は

あと、当時戦士の人口多かったのって、別に戦士がやりたかったわけでなくて
ゆうかんパッシブが必須だったから仕方なくみんな戦士上げてたんだよな。

その辺の事情いっさい無視して戦士多いから戦士人気なんだと思ってたのがそもそもの間違い

そもそもパッシブが癌という根源があるので
武器バランス以前の問題
今でこそスキルＰそれなりに有るが
1.0時代で武器スキル振ってた奴は1.1で駆逐された

武道館+爪の完成形はデモンシーサーだな。
とにかく手数勝負みたいな。

武は速さ勝負でいいのにね
渾身や魔神よりタイガーのが強いとか世界観壊れてる

世界観(笑)

ほんとだよね
爪なんかが最強とかドラクエの世界観も雰囲気もぶち壊しだよ

バカツメはせめて爪がドラクエのロゴになってからデカイ顔してほしいね
脇役の分際で

なるほど確かに世界観は大切だ
まず武器の優先順位を決めようぜ

ツメ強い強いと只管叫んでる奴は
会心4.2以上のはやぶさ買ってない馬鹿マス
腕とスキル合わせて会心10％以上になった
捨て身バトマスの通常攻撃の強さを知らんアホが多過ぎる

物理系のサポはバトマス雇うけどまだ爪の呪縛から離れられない人たちがいるんだよ

普通に腕とあわせて会心10以上だけど
★２の冥獣王の失敗錬金のタイガーの方が使い勝手よいよ

世界観はもうなしの流れになるのかな？

ガイア、バラモスみたいに前衛殺しのボスでも出さないとツメからアタッカーの座を奪うのは無理でしょ
ラズバーンも最初は痛恨あるからツメは無理！だったのに、バイキ消しとさっさとお供倒したほうが強いと知れ渡ってからはブーメランを駆逐したし

>>126
ただMP使わなくていいってだけだよ

結局座を奪えるかどうかなんだよね
他構成でもいけるけどこれが一番良いからっていうので固定されちゃうというとても根が深い問題だと思ってるんだよねぇ

ロトの爪(笑)稲妻の爪(笑)王者の爪(笑)天空の爪(笑)はぐめたの爪(笑)

こんな世界観ならドラクエ終わってたわ
爪とかアリーナガ装備してギリギリ許されるレベル
まあそのアリーナ最強武器が短剣のキラピだし
爪が最強だった事など一度もない
それをオナニーでバトパプラの好みでドラクエの歴史すら壊されそうとしてる
チャイナクエストに名前かえろやくそが

壊されようとしているだった

素早い多段攻撃は1撃1撃が弱い
両手剣や斧は素早さ犠牲にした1撃の重さがある

この程度の基本すら守れないんだからどうしようもない

>>107
弱体乱発？体当たりと蒼天以外は軒並み上方修正乱発なんだがな
初期の戦士どんだけ弱かったんだよと

>>133
勘違いしている人多いけど、キラピが短剣になったの８からだよ。
７までは耳につけるアクセだし。

どっちにしても決してツメではないけどね

すれ違いですまんが、バトマスの左手武器の錬金効果って反映されるの？
なんか効果ないように感じるんだが、ちゃんと検証するのはめんどくさいｗ

タイガーで蝿♀とクズリポでもシャオシャオして落ち着けよ（＾ω＾）

ドラクエ３では武の唯一の武器がツメ　そして４０％の会心率で最強でしたが？

爪がA連打で会心連発、バトが特技無双があるけどなんで逆なんだか

爪がA連打で会心連発、バトが特技無双のイメージがあるけどなんで逆なんだか

会心必中も武道家のイメージだけどなぁ
一喝が戦士でも、まあ悪くはないのに

ゴールドフィンガーなんてダメージ０でもいいくらいだぜ。
アホ過ぎるダメージ倍率

>>141
リメイクだと剣も持ててそれが最強

>>136
ぶんまわしの消費MPの増加や渾身切りの会心ダメの修正とかもあったんだぜ
あと忘れがちだけど戦士はどれか武器スキルを100にしてたらver1.1のパラディンの転職クエを振り直しクエかキャップ解放でレベル上げるなりせんと出来なかったんだぜw
書いてて思ったがそりゃ戦士スレもあんだけネガるわな・・・

当時の戦士は
武器に振ると耐久が全職最低になる
武器に振っても火力が底辺
証の効果がギャグ
固有特技がほぼ死んでる
レベルも上げづらい

とまぁ全方面に置いてカスだったからな…

でも体当たり無双だった記憶がある

キマイラでいると僧侶の小瓶消費を抑えられるだけで無双か…？

>>141
は？賢者のはやぶさモシャスバイキルトが最強なんだが
爪厨ってじょうよわのカスかよ

当時はたいあたりで敵を完封できるって謎のデマがあったからな

デマってデマドートのこと？

>>150
戦士4人で蜘蛛を完封できるとかいう話が合ったような

なぜ完封できなかったの？

できるから修正されたんじゃない？

>>154
まず1.0に体当たり戦士四人揃えるのが現実的だと思う？
そして今じゃ常識かも知れんが当時ほとんど認知されてなかったのけぞりの仕様と敵の行動についての知識も必要
そんなやつらが揃ってようやく普通のPTより大幅に所要時間延ばしてミスもなくやって達成出来ることだぞ
俺は体当たりの弱体が妥当だったかそうでないかの話はしてないからな
1.0の体当たりがそれ単体で無双出来るというのを否定してるだけ
あと、のけぞりで敵に行動させない、行動回数を減らしまくるってのは今でも出来る

あと当時より遥かにMP回復するアイテムの価値が高かったしMPの最大量も少なかったからなあ
理論的にはそりゃ4人戦士で完封はできるかも知れんが当時言われてたような一人で完封は無理だしお気軽に出来るようなもんでは決してないよ

せいすい使ったら体当たり途切れるじゃん
理論上完璧に連打できたとしてもMP切れた瞬間に終了でしょ

>>154
戦士4人どころか1人で完封できるって話にされてたぞ
実際は一部のプレイヤーが体当たり常時待機で死蜘蛛止めれるだけだったのにな
当時は蜘蛛と天魔が鬼門でやっかまれてただけなんだろう

>>158
殴り2〜3発で死ぬようなHPしかなかったし戦士4人じゃ無理無理

>>151
波動でかけ直し必要だから、実戦だと爪武で殴るかメラゾーマかギガデイン連発の方が安定するんだけどね。

ツメがドラクエの伝統的強武器としってじょうよわ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
更に付け加えれば、通常攻撃はキャンセルできないし
魔法使いや盗賊の超強力なデバフ群と違って相手のターンを潰せない下位の特技に過ぎない
だから毎ターン致命的なダメージ受けてすぐ死ぬよね

ツメで発狂してる奴は
DQ4アリーナを知らん
ゆとり世代なんだろう

すばやさ÷2が守備力に加算されるからね
戦士()

明らかに論点がずれてる

1.0×3or1.5×2で良いと
使ってる俺すら思うけど
安西クビにしないっぽいから
ここでウダウダ言っても無意味

安西は優秀だろ
タイガーだけが最高にダメだっただけで

魔力覚醒もバイキルトも天使も聖女も痛恨地獄もダメだと思うのですがそれは

＞安西は優秀だろ
＞安西は優秀だろ
＞安西は優秀だろ

>>124
脇役？爪が主役だ
実情を見ろよｗ
バトマスなんかコロシアムがホームのくせに結晶用の爪で軽く引っ掻いただけで地面舐めるし
パラディンは誰一人守れず必中拳で倒れる

フィールドでも爪が主役でコロシアムの花
他はパッシブ用の踏み台、爪で倒されて顔面で闘士の間を磨く為に存在する脇役の人

安西は顔が優秀だ
ホストかヒモにでもなればいいのに

バトルプランナーとしては最低の部類だろうな

ゲームクリエイターとしても最低だわな
2.0も、こいつが続投してるなら買わない

>>171
必中拳じゃなくてなぎはらいだろ
スカ切れ中ならともかくスカ入ってると200行くかどうかなレベルじゃ潰せん。

>>174
なぎはらいもいいね
てか武闘家と僧侶いりゃ他の職業イラネｗ武闘家でやりたい放題楽しいわｗ

>>175
魔戦もいれとけｗ

散々タイガー使って狩りしてきた癖して自分らが全職カンストしたら
タイガー潰しで後続潰しとはな

モンスター相手のフィールドではタイガー今のままでいいよ
でも対人のコロシアムでは調整しろよ

というかコロシアムでは
必中拳が最強の特技に変貌してﾜﾛﾀ

基本的に弱体厨って馬鹿だからね
タイガーは1.5から1.3に下げてこれが妥当って判断されたんだろ

少なくともここにいる奴らよりプランナーの方が信頼出来るわ

魔力覚醒は弱体することなくちゃんと収まったって前科もあるし。
覚醒がもし馬鹿ユーザーの意見鵜呑みにして弱体化してたら魔法は産廃だっただろうな

ツメに固執してる奴は
他を強化しろって発言ないからな
もはや完全に池沼だ

いまじゃメラミなんて氷結乱撃よりよわいしなｗ

覚醒は弱体化してないように見せて弱点倍率の低下で実質弱体したようなもんだがな

アリーナの最強武器はキラーピアス
ツメなんかじゃ断じてない

魔力覚醒の仕様のせいで、
ドラゴンガイア、災厄で物理ダメージを通らないような調整をせざるをえなかった
攻撃魔力に併せてダメージを調整してるくせに、キャップ設定がテキトーなんでほとんど固定ダメージになる
魔法使い、賢者のように、倍率アップ特技がない職業の魔法無意味感

この状況をみて、魔法の設定が正しかったって言う奴は、語るに値しない

真災厄の王ツメ２人で６分ですが？

>>185
さっぱりわからない
ガイアは魔法、アトラスは物理みたいに最適なものはあっていい

災厄なんか物理と魔法のどちらでもいけるようになってる

あとマホトラで強ボスのMPが吸いにくくなったのは結構痛い弱体だったかな
タイガーは1.5×2のツインクローでも使う奴は減らんだろうな
あの発生速度は驚異的すぎる

>>186、187
ツメも問題だってのは、このスレタイの通りだ

ツメのダメージ倍率
魔法の固定ダメージ
この二つが足を引っ張ってるから、ボスに対して極端な調整しかできないんだ

物理のダメージ調整がきちんとできていたら、
また、魔法のダメージ値上昇率がちゃんと調整できていたら
レベルがあげれば上がるほどダメージ値が大きくなる調整ができた
キャラの成長をダメージの値と比例させることができ、成長の実感を感じさせることができた

だが、ツメのダメージ倍率が高すぎるのと、
魔法が固定ダメージのせいで、モンスターの守備力をあげて、ダメージを減らすことしかできなくなった
メタルより守備力が高い雑魚がゴロゴロしているのは、バトルプランナーが無能なせいだよ

おまえらツメに親でも殺されたのかってくらいツメに粘着してるよな
他に強い武器出たらどーせそっちいくんだろ？
つーかほとんどMP使わないバトマスにDPS奪われてたまるかってんだ
アタッカーの仕事はダメージたたき出してなんぼだろ
自己バフ＆MP節約のバトマス
他者のバフとMP消費でDPS高い武
安定ダメ＆安定DPSの魔法使いの住み分けでええやん

DQ10における純粋なアタッカーというのはバト、武、魔法な
盗賊戦士パラ電池など、他はダメージ以外にも仕事があるサブアタッカーであり、火力を求めるのは贅沢というもの

バトマスが天下でDPS上回ってるならまだ納得行った奴多いとは思うがな

両手剣で無双したことないの？だいぶ強いぞ
ブレガもあり低コストで優秀な渾身やぶんまわしもある両手剣にDPSまで与えたらそれこそクソバランス

基礎ステの伸びに期待だな。
バトはちから、武は早さが伸びていけばあるいは…

したことあるし一時期そのために天馬の大剣の完成品も買ったけど
遅いし消費重いし天下あれば渾身いらんしで結局捨てたよ。
ぶんまわしで迷宮ザコ相手にはそれなりに活躍できたがそれだけだな。
ボスだとMP満タンで天下してても倒す前に尽きて聖水ガブ飲みになるケースほとんどだった。
コロだとフリブレと捨て身両手天下でパラ破れるからその内に活躍するだろうけどな

みなさんザキを覚えていますか？

>>180
しかし君、これだけバカなのによくもまあ他人をバカ呼ばわりできたもんだ
覚醒を放置したおかげで魔法そのものが大幅に弱体化されたんだっつうの
メラゾーマみたいな上位呪文とか1.0の敵が使っていたころより確実に弱くされて味方に実装されてる
バギ系とかどうすんだよって現状

>>198
同意、ワロタｗ

>>198
上級呪文は最初からあの設定だったと思うぞｗ
当時強く感じたのは味方のHP低すぎてイオナズンですら即死級だったのが原因じゃね

初見のサガットはそりゃもう強かったよ
だけど弱体しろなんて叫ぶ軟弱者はいなかった

>>200
MP吸収で消費MPが確実に増加してるのが確認されてる

てかネルゲル以降はver1におけるエンドコンテンツだからな？
ある程度レベ上げしてネルゲル倒せるバランスならOKのはずなんだよ
おれらは昔で言うクリアしたドラクエのレベ上げしてる事に気づかなくてはいけない
ドレアムとか神様とかの隠しボスなんか最高率の職業と特技と呪文しか使わないだろ?
今その状態なんだからエンドコンテンツにおけるバランスとか気にしてる時点でおかしい
限られた職、武器、特技で最適効率で挑めるのがエンドコンテンツ
どの職でも〜だのどの武器でも〜だの言ってる奴はエンドコンテンツという物をわかってない

>>202
イオナズンとゾーマは1.2当初からマホステでチェックしてたけど変わってなかったぞ
1.0-1.1じゃマホステないから確認しようがないしどうやって探したんだ

マホステじゃねーやマホキテだ。敵のMP吸って残りMPから確認したんかね

>>204
1.0じゃなかったが消費25じゃなかったぞ？

当時の魔スレ残ってないかな
荒れまくりだった

>>207
マヒャドは1.1で24、他2つのゾーマは25、イオナズンは28って1.2の時点でそうだったはず。
他の2つと違ってDQ9の消費18から増えてたから言われたんじゃないのかね多分

9基準だったら覚醒は攻撃魔力2倍を前提にしたキャップにしなきゃならないよな
ダメージ2倍に変えたせいで歪がそこら中に噴出してる

他の武器の技のモーションを見てからタイガーで転がすの楽しいｗ

なんかしようとしたの？

って感じｗ

バイキは攻撃力の1.4倍
覚醒はダメージ量の2倍

これ逆にするべきだったと思う
ツメがカスタメージになる守備相手でも、バイキすれば一気に数百ダメージだからな
これがダメージxx倍なら、カスタメージ相手にはバイキしてもカスタメージのままで調整しやすかったのに

テンションが攻魔回魔攻撃力アップ
覚醒祈りは魔力2倍
バイキはダメージアップ

これで盗と武の住み分けできるかな

>>203
最強厨にとってのえんどこんてんつ（）はそういう物なのかね。
ネトゲ廃人って基地外ばかりですなあ。

ほんとここの「○○するべき」は考え足らずが多いな
安西と同レベルかそれ以下だってことにいい加減気付けよ・・・

馬鹿「ここにいるやつみんなばか」

タイガーのせいで無双他物理特技が死んでるし
覚醒祈りの仕様のせいで僧魔賢以外の呪文が死んでる
バトルプランナー更迭しろ

タイガーの倍率ミスを放置したら爪有利になった！
敵の守備力を下げたら爪有利になった！
無法者頭の守備力ミスを放置したら爪有利になった！
武闘家のパッシブにＨＰ＋４０を付けたら爪有利になった！
そのままコロシアム実装したら爪有利になった！
リスキル対策したら爪有利になった！

これからも爪優遇頼むわｗイエイ！

>>217
「タイガーの倍率ミスを放置した」というのはどこの世界での出来事？

お詫びと共に弱体化調整が入った記憶があるが…

産廃になるまで弱くしないと気が済まないタイプか？

>>218
は？表向きはどうでもいいよ
明らかにミス
弱体化って結果が何も変わらないポーズだけだろｗ
ちなみに俺は爪ヒャッハー側だが
お前みたいに、ビクビクして既に弱体されただの範囲がないだの言い訳して弱者のフリをしながら爪振り回したりしねーよ
爪おかしいと思ってるけど適正な調整（弱体）は絶対にないからなｗｗ
やりたい放題やってヒャッハーして他の武器を雑魚呼ばわりして万能っぷりを掲げながら爪振り回すよ
産廃にできるもんならやってみろよｗｗｗ

倍率ミスというより土壇場で3回に変更した何者かがいるんだろうな
モーションもそうだし3発目が会心しなかったのもあるし

>>219
結果は変わったがな

タイガー弱体化と同時に強ボスで爪爪電僧固定1択から
パラ魔僧やバババ僧の構成も生まれた

>>221
パ魔僧の魔法ＰＴは元からいた。
バトＰＴは省エネ重視だから爪が１、５倍が１、３倍になったのとは関係ない
むしろ火力なら二刀流バトより１、３倍の爪のが強い。
強ボスのランキングを見ての通り、大抵の敵に火力を出すなら爪がいいは変わらず。

使われた武器をランキングの横にでも表示すれば
どの武器が飛び抜けてて、どの武器が弱いかわかるんじゃないｗ

>>218
公式本に0.5×3って書かれてたやつのことだろ
VJ等にも一撃は弱いが素早く3回切り裂くみたいなのも書いてあったし
9の威力から見ても設定ミスだってのは明らか

爪を弱くしたところで他の一番強いのが叩かれるんだから意味がない
弱体の連鎖になるだけ

>>212
過去のDQの仕様だと逆なんだよ
魔力覚醒はDQ9では攻撃魔力2倍
バイキルトは確か5か6までは与ダメージ2倍

爪には他物理と比べて短所が無さすぎるからな。その癖最強とか叩かれない方がおかしい。

武が強い分にはいいんだけど、ついでに盗賊まで強アタッカーなのがいただけないだろ
盗賊は盗み、罠とトリッキーな動きしてれいいのに爪のお陰で強すぎる

パッシブのないコロシアムではそうでもない
レベル解放していったらパッシブ差はなくなって
職業差が出てくるだろ

コロシアムでもアタッカーとして武が一強だろw
安西いい加減にしろ

デバフ腕ずっと放置してた奴だし安西はマジで退職してくれ

>>225
ほかの強いのって言ってもツメみたいに頭一つ抜けた存在はないから大した連鎖は起きん
ツメをしっかり抑えて弓ムチオノの底上げすりゃいい

弓はコロシアムではマシな方
といっても天使消せないから意味ないんだけど

安西"タイガークロー"崇

不覚にもﾜﾛﾀ

弱体やめろ強化でバランス取れって奴多いけど強化で調整しようとすると際限なくパワーインフレしてくんだよな
飛びぬけてるのを叩いて調整してけばいつか平らになるんだが･･･まぁまっ平らで面白いかどうかはアレだが

タイガーの倍率落として、基礎パラメータのちからをあげればいいとずっといわれてた

タイガー云々の前に計算式いじった方がいいよ
スキル倍率をダメージじゃなく攻撃力にかけるようにすれば高倍率単発技と低倍率多段技の住み分けができる

1.0から「消費MPの増大」と「威力弱体化」という二重の弱体化調整を食らったのはタイガークローだけだけどな。

>>239
修正遅すぎだし、それだけやっても圧倒的に強いし

敵の目の前まで行かないとコマンド選べない＋コマンドから発動まで無防備1.5秒で丁度いい。

タイガー威力弱体化って
またプレイヤー強くなったら更に弱体必須だろって言われてた程度のカスな弱体だったろ

1.0まで落ちるかって騒がれてたのに、1,3とわかったとき
ツメ派の歓喜と、バランス調整派の落胆の差が印象的だった

あれだけ反対反対と騒いでいたツメ派の提案が、1.3と判明してからピタッと止まったからな

タイガーが産廃になるまでずっと言ってそうだな

爪厨は全盛期のタイガーの倍率4.5で三段階デバフ腕判定ありでも問題ないと思ってた連中なんだぜ
爪使用してる人の大半は普通の人だと思うが広場でわざわざ暴れてた声のでかい連中はそりゃマトモな思考なんか出来っこないさ

あのタイガー修正の時に、何で先を見据えた修正にしなかったのか、本当にわからない。
固定ダメージでも加えて倍率自体は2倍くらいに抑えておけば良かったのに…。

正直倍率修正のとき、
1.1倍でよかったよなあ。と、今でも思っている。

とりあえず爪嫌悪厨は魔物使いのレベル上げでタイガーを使うなよ
これだけ目の敵にしてる武器を使う奴はいないと思うけどね


今でも電付けなきゃバが渾身連打かＡポチした方が強い場面はあるし
1.0だの1.1だのは全職カンストした廃人の戯言
これからタイガーでレベル上げしたい層はまだいる

強化しろとは言わないが、爪嫌悪厨が武盗カンスト済みのメインパラ僧魔であることは間違いない

>>248
>電付けなきゃバが渾身連打かＡポチした方が強い場面はある
バトマスの方が弱い場合がある方が不自然だといつになったら気付くのか・・・

爪の強さはバイキ前提であることを忘れてるのが多すぎる
単独じゃ顎にだって微妙
バイキ無しなら捨て身バトが上なんだからいいだろ

>>249
弱体化主張者は、武盗が未カンストでまだ使いたいにもかかわらずそう言っているなら認める

強いのはわかる、だけど自分がカンスト済みの癖して弱体化主張するのは後続潰しでしかない

>>250
爪以外の武器スキルでレベル上げできるように他武器も同時に強化で良いんじゃね？

例えば爪は単体スキルばっかだから武なら扇で盗なら鞭でって具合にこれらを強化しつつ範囲攻撃が活きる敵を増やせば選択も増える分後続潰しにはならんと思う

てか範囲武器も敵の怒りが一人に集中したり迷宮除くと敵があまり同時に出ないせいで単体強スキル持ちの爪に食われがちなのは問題よな

武盗はレベル50弱で両方セットでレベル上げしているところだけど、流石にこれは下方修正した方が良いと思うぞ・・・。
適当な☆２装備でもダメージが大きすぎる。
しかも今後、攻撃力が１増える毎に差が広がる事を考えると、倍率を下げないで調整することは難しいだろ。

>>246
もう10年続けるのを諦めた調整なんだろう
とりあえず2.0で綺麗に終わらせる事できるし(レンダシアや入れなかった施設や黒い手など)
後は適当に誤魔化しつつ、2.0を乗り切るだけじゃね？
例え神調整した所で、引退者はかえってこないし
オワコンを自覚した上の調整だろ

タイガーの効果音をかなりショボく
すれば、使用者は相当減ると思う。
「ポス、ポス、ペローン」でどうだ。
いい弱体化。

>>250
後続潰しはMMOの常。
全然問題ない。

フルパッシブでアクセ合成したタイガーを前提に、他の両手武器とバランス良くなるように敵の守備力とHPを調整すると、普通のツメだとダメージが通らなくなる。
むしろ今のタイガーの倍率が敵パラメータ調整を難しくして、後続潰しになっているんだよな。

タイガーって廃人さんがアクセ合成、常に電付き、竜王とか揃えてフルパッシブだから強いだけじゃん

ノーパッシブサブの迷宮だと同レベルでタイガー持ち盗賊より斧に全振りした戦士の方が強かった
すぐMP尽きるし

それも問題。
ツメの通常攻撃が2回攻撃で攻撃力の1.7倍ってのが諸悪の根源なんだからそこから解決しないと話にならないし
それ提案しても真っ青になるだけだから他の武器の倍率上げようがもう無理な問題なんだろう

その時代なら最初に覚えるウイングがチョー強いんだがな

全くだwww
爪が弱いのなんか初期村程度の話
バイがないと弱いだのアクセ合成しないと弱いだのさも爪だけの問題かのように言うが他武器も同じ
いやむしろ爪は他より随分お手軽に超火力が出せる

耐性装備すらない脳筋タイガー＆バカマスがコロシアムに流れてくれて強ボスはマシな奴が増えて楽だわw そのまま脳筋タイガーはコロシアムから出てくんなよw

というか成長につれて上がっていく
ダメージ係数が狂ってるんだと思う
最初の内は本当にカスダメージで
レベルキャップ付近で無類の強さとか
明らかにおかしいだろ

キャンプくらいからすでに圧倒的にツメが強いってのｗウイングでそのへんんの雑魚一撃だよｗ戦士は３発だけどなｗ

わかった！
嫌だったらやめろ糞ども

安西が辞めろやカス

爪強いか知らんが災厄に来るんじゃねーよゴミが

>>257
別に廃人じゃなくても
コロシアムだと大した差がないのが問題

両手剣とか斧に比べ、70武器での攻撃力が90ほど低いだけで
通常攻撃が1.7倍、GFが2.7倍、タイガークローで3.9倍という、ぶっ壊れ倍率だからな。

ダメージ計算の仕組み上、一般ユーザーからヘビーユーザーまで戦う敵に関して、
タイガークローの倍率を下げない限り、どんな調整してもバランスは取れないよ。

>>263
その頃の盗武のMPじゃウィングそんなに打てないから

>>269
ひらめきあるし乱獲ならガンガンうてたと思うよ

>>270
それはない

キャンプくらいからって、モガレキャンプとか木陰の集落だろ
数発で終わり

>>271
ああ、キャンプをキャップと読み違えてたわ

>>263
嘘つくなカス

タイガーというか爪が単体にめちゃくちゃ強いデザインではあるな
GFもコロシアムで超使えるし

GFとか1.1までは産廃だったけどね
すげー糞技扱いされてて爪は88止めが正解みたいになってた

キャンプって初期村と町の中継所かな？
MPもなければ宿代小瓶代もまともに稼げないあの時期に連発とか無理な話だよ。
あとスキル取れるのレベル10からだからw
レベル10にもなって町を拠点にできないってのもありえんしなぁ。

斧のスキル0止めに比べたら…

出が早いのも圧倒的
他の武器にあるタメ動作もダメージまでのタイムロスも一切無い
使い勝手も快適

>>275
サポが使って無駄にMP消費するからだろ
特技の性能とは別

>>257

同感だな

一部の強い爪だけみて

強すぎ強すぎ騒ぎすぎ

どれだけ妬みなんだよお前等は

ライトユーザーの爪は弱い


騒ぐなら魔法の火力なんとかしろよ

ツメは高倍率なスキルを持っているため、基礎ダメージが低いライトユーザーの爪は弱く、ヘビーユーザーのツメは非常に強い。

ごく一部の敵を除きモンスターの守備力やHPなどは、ライトユーザーのツメでもダメージが通る値に設計される。
その結果、ほとんどの敵に対してヘビーユーザーのツメは他職の追従を許さない大ダメージを与えるようになってしまっている。

この事が問題というのが理解できないのかねえ。

魔法の火力ガーとかいつの時代だよw

隼のツメくらいでも下手な70武器よりDPS上だろｗ

?ヘビーユーザーのツメ
◎バイキルトのかかったツメ

>>282
爪で災厄来るなってんだろうがクズが

ヘビーユーザーって攻撃力いくつまでのこと指してんのよ

＞ヘビーユーザーのツメは他職の追従を許さない大ダメージを与えるようになってしまっている。

↑それを基準に弱体したら

ライトユーザーの爪は1.1の雑魚ハンターに逆戻りじゃないか；

あの頃なんてボス戦じゃダメ1とかで小瓶係だったんだぞ

また振り出しに戻す気かよ；


>>282
俺がｺﾛｼｱﾑで毎度即死の目に合うんだよｗ

>>287
耐性錬金とか竜おまとかつけろよ

聖女かカンタ頼んだりもしろやｗ

>>288

それはﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰｗ

ライトユーザーは、竜おまなんか持ってないし
耐性買う程余裕ないんだよｗ

>>289
そうします；

ドラクエＴＶの初心者大使の今回の課題
竜おま取りに行こうだったぞｗ

287
チートクエストではなんでもありが普通。
嫌なら辞めろ！

>>283
初心者用の爪でもデストロイヤーを遥かに上回るんだっけ？w

>>287
なんで探検持ってないの？って感じだったなw

武闘家75力199スキル15アクセ15武器爪4
戦士75力216スキル45アクセ15武器108
守備力に200に上記武闘家でタイガークロー:約259のダメージ
戦士で渾身斬り:248
守備力300
タイガークロー:約161のダメージ
渾身斬り:約223のダメージ

守備力次第で銅の爪に負ける両手剣(苦笑)

真面目にバトルプランナーには一度説明して欲しいな。
ついでに超産廃の斧についてもぜひ解説して欲しい。

いくらなんでもツメよわいアピールは恥ずかしいだけ
ライトツメが弱いならライトの他武器なんてもっともっとカスだぞ
倍率DPS消費全部おかしいのは明らかなんだから

ツメは攻撃力が1増えた時の与ダメの伸び方が他の武器より大きいわけだから
当然攻撃力が1減った時の与ダメの減る量も大きいわけで
レベル70代でアクセがそれなりに揃っている状態でツメ2≒バト3って言われてるんだから
ライト基準でレベルが下がれば下がるほどツメが弱く感じるのもしょうがないでしょ

そんでキャップが解放されたり新武器、新アクセで攻撃力が伸びたら
上のレベル帯ではまたツメ一強になっちゃう

根本の部分の攻撃力１に対する与ダメの伸び代を他の武器とそろえないと
どこか一つのレベル帯でしかバランス取れないんじゃないかな

ツメの攻撃力を最大40位底上げして、タイガークローの倍率を2.5〜2.7倍くらいにしちゃえば
今後、守備力とかアクセのパラメータ調整が楽になると思うんだけどねぇ。
武器の個性は少なくなるけど、インフレは抑制できるし、ツメの単体最強は維持できるし。

今でも150ダメx3くらいだから、1.0x3まで弱体化したところで100x3でコロシアムではほぼ１確なんだけどね

>>300
バイキ入ってのダメだろ
さっきバイキ無しで40×3の奴が延々タイガーして来てたな
べホイミ合わせて終わりなのに

コロシアム内で調整しなよそれなら賛成だから
今コロシアムでGFとかが猛威ふるってるんだっけ？
わかりやすすぎ

今はゾンビが主流になってるけど
ここが直ったらまたタイガーゲーだよ

ゾンビゲーだろうがその中でも猛威を奮うのはやはりタイガーだし
今日の配信なんか如実にタイガーの有無がどれだけ響くかを反映したような試合だった

>>301
マジでこれだよね

素のタイガーそこまで強く無いのにどこでもバイキが当たり前で考える馬鹿

あーあ、タイガーの話だったのにウィングとかGFまで言い出しちゃったか…

もう爪が完全産廃になるまで一生やってろよ
仮に弱体化提案したって真っ青になるだけ、どちらがおかしいか明らかだよね

コロシアムの話ならともかく通常フィールドにまでケチ付けるとか
爪嫌悪厨はヤバいな

タイガーのが天下無双より天下無双してる

何でもかんでも嫌悪厨で片付けるのもどうかと思うがな
上でも出てるモーション格差なんかは解消すべきだと思うがね
斧なんか遅い低倍率とまさに産廃の中の産廃なんだぜ

全ての武器が平等な調整なんて有り得ない、というか出来ない
現状明確な産廃は斧ぐらいか
鞭扇は不遇ながらスパークやみとれ特化で使い道はある

スマブラのファルコとガノンみたいなもんで優遇不遇はどんな調整でもあり得る


斧がモーション最速で動いたらおかしいだろう
斧は威力強化と魔神切りの命中アップはして欲しいな

蒼天の麻痺率大幅アップ
斧無双にふきとばし追加

>>309
イメージで語るならバイキ込みとはいえ最速で動けて他の追随を許さない火力の爪もよっぽどイメージに合わんけどな
勘違いして貰ったら困るけど俺も全武器平等なんかはあり得んと思うし爪を産廃に追いやりたいなんか毛頭思ってない
ただそれでも爪と斧見比べると職業の差を考えてももう少しなんとかならんのかなとは感じるのはそうおかしなことじゃないだろ

タイガーアッパーカッ！

GFなんて相手の効果消し去る上に倍率2.6倍だぜ
両手剣の渾身でも1.75なのに狂ってる

ほぼ全てのシチュエーションで最強のアタッカーでありながら物理唯一のバフ剥がしまで持ってるってのが狂ってるんだよな
最強のアタッカーというのは単に威力だけ見ての話ではなく発動速度やモーション時間、職特性も合わさってのコマンド回転率等あらゆる方位で隙がない
しかも何度も弱体してこれっていうね
今なお爪が全武器でも最上位なのは間違いない
爪を弱くするってより、バランス、コンテンツの両面にそろそろ全体的に見直しいる
Ver2シリーズもタイガーばかりしてるゲームとか流石にシャレにならないぞ

>>313
いや通常攻撃一段目の2.6倍だからね
通常攻撃二発合計の1.5倍ちょっとだよ
まあ洗礼効果がつくからそれでもかなり使えるんだけど
倍率自体はそんなに大したことないよ
でもコロシアムではためると組み合わせられるからやっぱり脅威ｗ

そもそも通常攻撃が1+0.7で会心率も高いから、下手な武器の特技よりも大ダメージ与えたりするんだよな。
武器攻撃力の低さも、アクセやパッシブで底上げされて、バイキも使える現状あんまり意味をなしてない。

他の武器並みに攻撃力上げて良いから倍率を下げようよ・・・。

>>313
GFと渾身では消費MPが全然違うし

GFは特殊効果と高倍率が同居してるのがおかしい
発動も遅くない為コロシアムでも大活躍
ツメは二物も三物も与えられてる

>>224
バカ発見ｗｗｗ通常が1.7なのにターガーが0.5ｘ3なわけないだろｗｗｗ
公式本は1.5x3の誤植だろーが

タイガー馬鹿はアホだから自力で修正計算できないんだよな
基礎1.7倍から0.5倍、つまり半分にした0.85倍の3回という意味だろう
これなら初期の消費MP3、会心頻度とスキル位置的に辻褄合う性能なんだよね

そもそも通常攻撃が1.7倍計算なのもおかしいよな
あと爪は竜王冥獣やら見てもモンスターに大ダメージ系の武器ばっかりで属性武器みたいなリスクがある武器が一つもないのは優遇されてるとは感じるね

通常攻撃だけで既に他武器の大ダメージ特技並みだもんな

一応低い攻撃力だから許される、とでもいいたいけど
ツメ100、片手150、両手200みたいな時とは違って
ツメ300、片手350、両手400じゃ差がないようなもんだしな

そういうのを含めて２．０で修正してくるかどうかだね。
今後の姿勢というか、ＤＱＸを１０年続ける気かどうか判断できるし

>>309
＞スマブラのファルコとガノンみたいなもんで優遇不遇はどんな調整でもあり得る

例の出し方も変だし、何が言いたいのかも分からない

>>322

ﾊﾞﾄﾏｽなんて
(はやぶさ２刀×すてみ)

通常攻撃がﾀｲｶﾞｰ並みに強いけどな

バトマス２刀も捨て身入れてタイガー以下だもんな
GFもあり瞑想不撓不屈もある武と攻撃しかない純粋アタッカーのバトマスを比べてもその差があるから

そりゃMP使わない分バト通常２刀の方弱くて当然だろ
ばかなの？

それじゃあMPをタイガーより使う天下無双()が最強でいいな
自己バフがあるから難しいのかも知れんがあのタメは酷すぎるわw

ﾊﾞﾄﾏｽにはギガスラだってあるだろ

４〜５匹のモンスター相手にしたら
ギガスラのがトータルﾀﾞﾒｰｼﾞ高いって事は多い

武器ガードすらないんだよ爪

４〜５匹相手にする機会が迷宮くらいしかないじゃないですかあ

しかも怒りが一斉に向いて危険も高いという・・・

天下無双のが強いだろ

片手剣ですらﾄﾛﾙﾊﾞｯｺｽに与えるﾀﾞﾒｰｼﾞときたら…

両手剣ならもっと強いんだろ

天下無双はDPSも最強でいいよね
硬直時間長過ぎて敵の攻撃を避けられず、MP８、DPSはタイガーより下
意味わからん

武器ガードすらないって爪以外ろくに使ったことがないって言ってるようなものだぞ
武器ガード率に恵まれた槍やブレガのある両手剣
更に言うなら爪には〜もないで武器ガードに並んで語られる範囲もこの二つにはありますが
強ボスコインボス災厄どこでもこれら使ってる人がまるでいないのはなんでですかねー

タイガーの硬直を無双並にすりゃいいんだよ。

単体コインボスもツメゲー
強ラズもツメゲー
複数ボスも各個撃破が基本
単体火力がすべて

今時の爪は、330超えてるよ
バイキが無いと、とか言ってる次元じゃないよね

>>338
ごくごく一部の廃人のステ出して今時の爪とかいわれてもな

ツメで３３０はさすがに廃人だけど
２８０でも遥かに他の武器よりダメージがでる

倍率１×３でバイキは
現状のツメの攻撃力にバイキをかけた後に
敵の守備力を引くのではなく
守備力を引いてからかければいい

これなら硬い敵には斧や両手も選択肢になるんでは？

>>334
それでいいと思うけど、そこで天下の強化じゃなくて爪の弱体化を主張するのは何故？

>>341
タイガーより遅くてスキルポイント的にも上位なのにDPSで劣る技が何十個あると思ってんだよ

倍率の高さで成長率が桁違いに高いから
他の武器を上げるだけじゃ意味がない

強力な技は遅いのが理に適ってるから
コロシアム視点で考えるとバトマスは火力はある、が
脆い遅いの欠点がある

そういう欠点がツメにはほとんどないからね、早い倍率高いスキがないデバフ解除も優秀
武と合わせるとためるもあるしタフだし
低めの攻撃力と範囲技がないなんて今じゃなんの意味もないよね

範囲だの武器ガードだのそういうゴミがないのって利点だよね
スキル欄無駄に埋められずに済む

爪を殺したら同時に魔法戦士も死ぬんだけど…

物理アタッカーがバトマスになったら電も席無し

意味不明だな
バイキは物理攻撃には不可欠だろ棍にもブメにも

>>346
武闘家必死だな

攻撃以外にも色々出来るツメ盗賊と攻撃しか出来ないバトマスを比較して考えれば
いかにツメが異常かって誰でもわかると思うけど

武を基準にすれば攻撃力は今くらいで丁度いい
けどその他に便利な技が有るからもう少し不便にすれば良いですむけど
ツメは純粋アタッカーじゃない盗賊も装備できるんだからツメが強いのは不味いだろう

武の強さはツメじゃなくて武である事に依存すべき
なんでツメ弱体して武を強化ってのが自然な考えだと思うのだけれど
ツメ弱体に強硬に反対している人達は盗賊のバランスはどう考えているのだろう
武をたてにして盗賊を何でも出来る万能職にしたいだけとしか思えない

天下無双が強化されたらMPパサーのある魔戦とくむ機会も増えそうだがな
てか爪を産廃にしたいとかいう意見ってここまでそんな出てないだろ
GFの削除なんかは妥当だと思うがな

ここの奴は1.1の時代、狂ったように覚醒を叩いていたに違いない

爪、斧、鞭

ここで爪叩いてる奴らは魔物使いのレベル上げで大嫌いな爪使うなよ！


>>349
弱体に強硬に反対しているもクソも既に弱体済みだからねぇ

>>352
マリンスライムに大獄剣ぶん回すから良いよ。

IDころころ変えて爪の的はずれな擁護してるのがいるな

>>78
この理論は、つまり100振る価値は無いってことだからな。
良い扇を買う意味もないしｗ

広場のツメにも必死なのが多すぎるよな

>>229
あやまり。
職業がこれからどれだけ出てくると思ってるんだ？
１０年続くんだぞ？

爪嫌いだの嫌なら使うなだのもう程度が低過ぎてついていけねぇ
あまりに安直過ぎだろ
たかが一カテゴリーに嫌いもクソもあるか

勘違いしてるのは修正しろと言ってる側も
タイガーは使ってるやつがほとんどで
使えない技にしろとは誰も言ってないんだが

現状があまりにも突き抜けて強い、有用すぎるってことで
まずはおかしすぎる倍率を１×３くらいにしろと
それでも充分強いのが理解出来てない

金かけた上手い武が強くても全く問題ないんだわ
安物の武器、防具で下手くそでもどこでもいけるのが問題

僧侶も同じことが言えるけど

ここで爪擁護してるやつってまともにプレイしてないにわかかエアじゃないかとすら思う
色んな武器使ってみてから言えと

でも俺は物理サポはバト雇ってるしなぁ

もっと視野広げた方がいいよ
何でもかんでも爪使うってアホだろ

本当修正に、反対する理由がわからない
誰か頭の良い人教えてくれ

猛虎魂やろなぁ

賛成反対はともかくどういう理由で反対する理由が分からないのか言った方が良いよ

理由はさんざん出てますがな

まずはこのスレの反対意見ってどれ

馬力の比較になるのはツメ２電僧と両手バト３僧の対決
３人で捨て身天下無双やったことないだろ
超はえーぞ

なるほど世界観にそぐわないからか
強くあるべき武器の順位決めようぜ

というかパッシブなければ良かったのに

>>367
ほれ、抜けてるのあったらすまん

>>38
>>56
>>191
>>192
>>248
>>250
>>257
>>280
>>287
>>306
>>352

>>370
パッシブがあろうがなかろうが変わらないのはコロシアムでよーく分かったろ？

ツメ単体が強いのが問題じゃないっしょ
ツメをバトマスしか装備できなければ文句ないよ

万能職の武と盗がツメを装備できるのが一番まずい

爪の倍率下げて爪装備時攻撃力+じゃなく爪装備時素早さ+50×3ぐらいあげれば良いよ。

そういうのじゃなくて
折角武器を、弱点相性をたくさん用意してるんだから選択の幅を拡げろって言ってるんだ

他のスレに書いてあったんだが、バイキルトの計算方式を
攻撃力にかけるのではなくて最終ダメージにかけるようにすれば、
防御力の高い敵にはツメよりも斧や両手剣等が活きるようになるんだけどな…

ざっと読み返して思い出したこと
自分発売日組で盗賊で始めてさ、パッシブなんて最低限しかとってなくて中ボスとかにツメのダメージなんか全然通らなくて
ザコでもぐんたいガニなんて天敵だったね
そんで少ないMPをウィングで使い切ってさ、必死に小瓶飲みのみウィングしてる横で安定してダメージ叩き出してるオノとか両手戦士にあこがれたなぁ
強いツメサポ雇ってタコで上げた世代にはわからんかも知らんけど、
最初からツメ使ってた身としては運営の言ってた通り大器晩成でボスとか行けるようになってうれしかった
初期のパッシブ無し組にはオノとか両手強いし、それでネルゲルも倒せるんだから鍛え上げたツメが強くてもいいじゃん

>>371ありがとう
まとめて読んでみると、ライトユーザーが甘えでいってると、感じました

なるほど　敵が強いからって意見と
ライトの爪は弱いって意見があるな

前者は初期こそそう思ってたが
今は守備力も下がったしそうでもないかな
他の武器強化もいいとは思う

後者のはタイガーの倍率を抑えて
爪の攻撃力を上げる調整にすれば
ライトと廃との差が減るんじゃないだろうか

>>376
それあるね
もともとバイキはそういう呪文だった
てか倍で切るからバイキルトなのにダメ２倍じゃないのがさみしい
覚醒がダメ２倍なんだからバイキもダメ２倍でいいよね

爪みたいに一撃必殺出来る魔法ってﾏﾎｶﾝ呪文耐性聖女といくらでも対策法あるんだよね、詠唱長いし柔らかいからすぐ沈められるし

373
これで万能かはしらんが、魔物つかいにも爪くるわな

ないわな。

＞＞378
ゴーレム戦で薬草係してた両手剣戦士ですけど、何か？
シバリカやホイミ使える盗賊さんに憧れたなぁ
今じゃ立派なアタッカーですものね

あの時期から緑玉だして、野良PT組むのを止めたよ。トホホ
今でも爪にはふってない

これから先攻撃力が400、500と増えていって倍率に掛かるバイキ上昇値も大きくなるわけで
エンドコンテンツの敵もそれに合わせて調整されると物理はツメしか無理だし
対策で防御上げても魔法になるだけ
これがこの先10年も続くのは如何なものかと思うが

てかさータイガーガータイガーガー叫んでるけどタイガーだけ弱体すればいいってもんじゃないでしょ
タイガー弱くしたら魔法使いかもしくは両手バトになるだけだし
全体のバランス見ないと今よりおかしくなる
>>191がいい事言ってると思うんだけどみんなどうなん

そんなの言うまでもなく他の武器も爆上げしろということだよ
ツメと比べてどっちにしようかなと選考に値するレベルにならないと話にならん

体感議論はいいから他の特技とデータ比較すればタイガーの真実がはっきりするだろ
計算式や発動までの時間は明らかになってるだろ
俺は面倒だからやらないけど

いくらタイガー以外を強くしても結局みんな最強技しか使わないよ
仮に天下無双がタイガーより使い勝手の良いスキルになったら、天下無双アンチのスレが立つだけ

まあムチさんとオノさんはもうちょっとどうにかしてあげてもいいのでは？

>>386
オノムチ弓だけ強化すべきじゃない？
他の武器は使いどころも個性もある

無双はタメが長い、魔法は属性耐性をはじめとした対処法あるしまだいいんだよ
コロシアムで特に目立ってるがタイガーは発動早い、終了も早い、威力高い、複数攻撃とおかしいわ
討伐タイムだってスパはイレギュラーだからまぁいいとしてランキング載ってるの魔戦と組んだ武闘家入りばっかじゃねーか

あとツメ通らない＝物理無理ってなってる現況がそもそもバランス偏りすぎ

オノムチ弓、あとは扇を強化してツメと二刀、ブメの火力下方調整でかなり良くなるでしょ

天下無双が2発撃ち終る頃にはタイガー3発うてるのだよな

無双は高火力を犠牲に遅くしてる真っ当な調整がされてるからな
コロシアム真正面で無双撃ったらまず返り討ちになる

斧はもう諦めたわ
極端な話運営に愛された武器を爪とするなら斧その対極位置する武器だと思う

>>392
ブメ弱くしたらレンが完全に産廃になる
２刀は今くらいでちょうどよくない？

>>393
両手捨て身無双　約600ダメx2　消費16
タイガー　約300ダメx3　消費15
無双やるじゃん

武闘家の異常な優遇はやっぱり中華好きのＷＤの影響なんかね

>>377
コピペだっけそれ？

他の武器はその１０倍くらい我慢してる期間あるわけだが
よく図々しく被害者面出来るね

ライトのツメも弱くないしね
ＷＢすげー使えるし、通常も会心出まくって普通に強い
あっという間にバイシタイガー広まったけど
その前から豚１確狩りとかレベル上げでも超優遇されてたね
当時タイガーＭＰ３で１．５×３
簡単な計算も出来ないドアホがバトルプランナーに揃ってたと

タイガーがスキル５６だか５８か忘れたが
そこまでで取れるのでそんな強いの他にないだろ
まあ、１００でもないがな

属性あえば両手無双は1ターンで900行く。
全く浸透しないが。
バッコスには斬夜な。
1発150は行くから。

で？

ツメの問題は
強いと万能職の盗賊が攻撃特化の武やバトに比肩する攻撃力を持ってしまい
弱いと攻撃特化の武が同じく攻撃特化のバトに対して見劣りしてしまう事でしょ

強くしても弱くしても武か盗のどちらかのバランスがおかしくなる
攻撃能力が武器で決まるのに役割が違う職で同じ武器、同じスキルの時点でどうしようもないよね

>>398
誰も被害者面してないんだけどｗ
１確ラインにもってくの大変だったしタイガー覚えたてなんてちょいと格上には5!7!6!みたいなカスダメだったよ
パッシブと武器スキル、いいツメを揃えて初めてタイガーは強くなる
ウィングだってライトのMP量じゃ連発してたらすぐ枯渇するしさ

他の武器で我慢ってどゆこと？レベ上げに使う武器なんて限られてるじゃん
なにで我慢してたの？

>>401
盗賊と武の力の差を広くして、ツメ自体の攻撃力と倍率調整がちょうどいいのかもね
まぁおれら素人が考えることはプランナーも考えてるでしょ

爪の倍率下げつつGFの効果も変更して武闘家に強い固有スキルを与えれば良いんじゃないかなー

ツメはHPも低く守りを捨てたバトマスだけの武器にして
武闘家には待望の武器ガードと範囲攻撃のあるヤリでも与えとけばいい

バトマスに爪はイメージとして変ではないけど武に槍はないわーｗ

単発ＩＤは相手するだけ無駄だな

>>406
イメージとしては李書文とか槍を極めた武闘家の中の武闘家ですぜ
まあ武闘家が槍持つのはありえんだろうけどね

バトマスはともかく武闘家はそもそも攻撃特化じゃないよね
HP回復も状態異常回復も持ってるし

バトマスは純粋アタッカー
武は自己回復できる準アタッカー
魔法使いはデバッファー兼アタッカー

武や魔で純アタッカー名乗ってる奴って不撓不屈とかヘナトスを無視してるよね
本当にアホな脳筋なのか、それとも自分の主張に都合が悪いから意図的に見ていないのか

>>410
ﾍﾅﾄｽとかバトでA連打した方が入ることすらありますしダメも与えられますし……

>>399
DPSでいうと功300のタイガーに勝てるのそれ

無双はかいしん率高いのがいいよね

無双の溜めカットか倍率0.7くらいにしたらいい感じになりそうなんだけどなぁ
それぞれ思うことあるだろうが無双は100スキルとして微妙過ぎる

コロシアムでも先に選択しようが近づかれて余裕で先手打たれるからなぁ
迷宮や普段の狩りでもモーションしてる間に他に敵殺されて余裕のキャンセルばかり
遅い技は総じてゴミになってるのはなんとかすべきだよな

>>402
パシッブ取るね大変だったんですね お疲れ様

自己満足のためだけに攻魔上げてるメイン魔法だけど…
100万やそこらの爪で、大活躍な武や盗に嫉妬しますよ

「タイガー1確」でぐぐると過去の1確ラインが出てくる
（実用的な9割方倒せる攻撃力はもっと下になる）

ポイズンリザード　攻88　経94
トンブレロ　攻125　経132
ピンクモーモン　攻141　経171

「昔のツメは弱かった」は明らかに無理がある

あとツメ使ってた連中は両手剣とか斧もボスでは結局小瓶係だったのを知らないんだろうな
ダメージソースになりえたのは聖水がぶのみ魔神斬り連打くらいで、それならウィングブロウでも出来る

タイガークローは2回もnerfされてるのに未だに武器アクティブの頂点

>>402
何レベル上げで使う武器って
他の職のこと言ってるわけだが読みとなかったの？
読み取れるように書けなくてゴメンねww

てか普通の人間なら１確ラインまでそんな時間かかってないがね

他の職で始めたやつがレベル３５くらいの時に
盗賊で始めたやつは５０いってたわ

ＭＰ枯渇と言っても裂鋼拳にＷＢとも消費少ないんだけど
他の物理と何か違うとこあるか？

裂鋼なんて種族特効なのにそれ以外でも強い
被害者面すんなってw

気合いにも爪にも全体的に捨てスキルはほぼないからな

お前ら考えてみ？
動きが速くて相撲回避に優れていて氷結らんげきで柔らかい賢者を倒せて天使の守りを使うボスがいたらどうなるか？

絶対に爪がＰＴに入るよ
ゴールドフィンガー一つだけでもね。天使をはがすだけじゃなくて

同時に倒せるし


優遇凄まじい。

>>403
最後の行はないなｗｗｗ

昔あるハッカーが言ってた、PCのセキュリティーソフトを作ってるプロがいても俺達は必ず穴を見つけハッキングする
何故なら少数のプロ集団より多数の素人集団の方が優れているからだ

>>410
攻撃特化職ってのはバトマスしかいないよ
そもそもバトマスは戦士と武闘家の上位互換だったのに
武闘家がバトマスに攻撃で劣ると困るとかアホなの？
バトマスは自己回復でも状態異常治療でもバフ剥がしでもデバフでも武闘家に劣ってるわけだが

困るとか言ってる奴は、って事ね

強ボスランキングで使われてる武器を見れば全てわかる

バトマスは現状省エネアタッカーって感じだな
強いっちゃあ強いよ　ただし捨て身隼だけ
両手無双を強くしたり、コロシアムで捨て身をバイキルトにするとかしてくれれば

バトマス強くしてくれｗ

バトマスでイッド最速ぽい方法でやっても2分きれないのだよな

タイムアタックなら素早さが早い武闘家が一番でも問題ないんだ
それよりコロシアムがだなｗ

コロシアムの武闘家は北斗の拳の格ゲーのトキみたいなもんだろあれ
一つだけ別ゲーやってるくらいに強い

断言できることは、ここにいる奴らはタイガーが仮に産廃になったとしてもそのときそのときの最強技をたたきつづけるということだ。
どうせ覚醒叩きしてたクチだろ。

>>388が真理

それただのお前の自己紹介だから
真理（ｷﾘｯ）

タイガー産廃てか爪産廃にしろなんて意見なんか少数なのに文盲すぎるわ

産廃にしてほしいとは言ってないよな。突飛しすぎてるからもうちょい抑えろってこと
正直1.1倍の３回攻撃でも十分だわ
それか1.3→1.2→1.1みたいに１発ごとに減衰するか

ツメ強いけどもう飽きたよ

爪の初期は不遇って開始一週間前後だけだろ
9月入る頃は一確表作られる程に普及してたし
格上ボスにはバイシ２で最強アタッカーとかも広まってたじゃん

爪産廃で他武器覇権で全然いいよ
最強武器はVUで入れ替わるくらいじゃないと面白くないわ

タイガーのあるツメは
チャージバルカンみたいなもんだな

そういやあれも3hit武器だったよなぁ

発動は速くてもいいけど、射程は短くして欲しいわ

えこやなねそ

タイガーを1.1の三回にしたとしても速さあるし充分爪は強い
バランス考えて欲しいからタイガー弱体と鞭斧扇辺りの強化を望んでるんだよ
お前ら扇武とかきたら舌打ちするだろ？
そういうんじゃなくてどんな武器でも快く楽しめるコロシアムにしようぜってこと
せっかくノンパッシブ組と触れ合えるコンテンツなんだぜ？

みんなでお手て繋いでゴールしたいバカどもの言うように調整したらクソゲーにしかならんわ
単体攻撃最強の爪
爪にない範囲攻撃を持つ片手剣
この2つの優遇武器さえバランスとれてれば他の武器はネタでいいんだよ
全部が全部同じダメージ出すほうがつまらんわ
簡単にスキル変更できるんだからこんなとこで喚いてないで優遇武器に持ち代えれば済む話

>>440
そんなんだからツメツメオンラインとかタイガーオンラインとか言われるんだ。
優遇武器不遇武器があるなんざ覚悟の上だったが、
ほぼ最初っからVer.2.0までずっと、（しかもこの先もおそらくずっと）
爪が物理不動のぶっちぎりトップで他の武器が産廃扱いとか発売前は想像もしなかったわ

>>441
いいんだよ、それで
爪みたいな勇者武器が弱体なんてされた日にゃ発狂してやめるやつが何人いると思ってるんだよ
ここで爪の弱体化希望してるやつの比にならない数の人間が大騒ぎだよ
もし運営が爪オンラインはまずいと考えてるとしたら徐々に他の武器にシフトさせるように調整するしかない

ツメしかできない糞つまらん奴がいるのも
ツメに全財産投入するアホがいるのも
このクソバランスのせいだろ

まだやり直せるわ
むしろこの2.0というタイミングでなんとかしとけ

>>442
よくねーよ
１．４で弱体された時もツメ厨はあーだこーだブーたれてたが、依然としてツメ最強すぎるからなんも変わらなかったしな
倍率高すぎてレベル解放・新装備・アクセ合成などこれらすべての恩恵を突出して一番受けるのがツメという惨状
こんなもん放置してバランスなんか取れるわけがない

だいたい武闘家にしろ盗賊にしろ攻撃特化でもなんでもないんだからDPS最強職である必要性がない
攻撃特化を名乗れるのはバトマスだけだ

そこでやり直せるようならとっくにやり直してるよ

明らかな間違いを人が減るからと修正しないで放置すればそれこそドラクエブランドに傷がつく
もう安西がかなり傷つけたが

何事にもタイミングってあるよな

1.1移行時にタイガーの威力を1.0*3くらいに下げとけば何とかなったと思う
あの時点ならマイナー武器で頑張ってる人もたくさんいたから
でも今はもう無理
今更修正した所で糞バランスに呆れてやめた人は戻ってこない

>>428
雑魚相手になら問題ないけど殆どの強敵相手には問題ありありだろｗ
武闘家の素早さって殆どの敵をどの職業よりも早く倒す素早さなのかよｗ
みかわしとか先制攻撃ができる素早さであって強敵をバトルマスターより早く倒せる素早さではないと思うんだが
これだからノウキンはもうね。

武闘家の素早さは殆どの強敵をどの職業よりも早く倒せる素早さと思ってるんだね
都合良すぎワロタｗｗｗ

素早さが高いからこそ攻撃力低めで手数重視・・・・・そう思ってた時期がありました（最初だけ）

バトマスがむしろ雑魚相手の職業

とりあえず運営は
www.dqx.jp/info/job.php

このページの武闘家の所のツメスキルの特技例：タイガークローの説明は修正した方が良いと思う
獣のような俊敏な動きで２回連続攻撃ができる。
ってゲームだと3回攻撃してるし公式のゲーム情報ページに誤情報載ってると
なんか設定間違えて実装したみたいでおかしいよね

>>451
これはｗ

実際のモーションでも2回しか引っかいてないんだよな

すてみをバイキじゃなくてダメージ2倍(被ダメージ1.5倍)効果にして
すてみバイキが成立するようにすれば？

100%攻撃に集中したときのDPSが 武 > バト っていうのはやはりおかしい
PTゲーなので、魔戦がいないと〜 とかいうのは無意味

片手剣が優遇武器ってどこのドラクエ10だよw
下にゴミがいるだけで微妙スキルの固まりじゃないか

>>440
みんなでお手て繋ぐのは嫌だけど、みんなと同じテンプレにスキル振って
みんなと同じ装備着て、タイガーシャオシャオやってるんでしょー？ｗｗ
お手て繋いでないけど仲いいんだねーｗｗｗｗ

お手て繋いで、どうたら言う奴って馬鹿すぎるよなぁって毎回思うｗ

>>455
正論。

お手て繋いでが嫌なら望むべくは個人の技術知識が戦闘で非常に重要なゲームになることでは
こんなヌルゲーで最強武器使って硬派気取りとか何の冗談だよ

キワモノ武器でも極めたら強いなら良いんだが
スキルポイント100技が軒並みゴミだからな
ツメは他の武器に比べて使える技が多過ぎ

みんな仲良く同じ武器同じスキルで戦うのが好きって人の声が大きいからね

ムチは倍率上げるかグリンガムとか来たら化けそう
斧弓扇は・・・

>>460
いや鞭って現状でもかなりの強武器なんよ
爪や片手剣(バト限定)と言ったトップクラスに次ぐ
第二グループに中ではブーメランと競ってる状態
火力その物ではブーメランより上って武器

ただ盾がつけられない
盗は爪、魔は魔法、スパは力がドベから二位
と今一取り巻く環境が不遇なだけで

そんなに強いかムチ？

ムチが片手なら
現状でも最強の部類と思うけど
このゲームって両手武器は地雷だからな・・・

キワモノ武器ってむしろ爪だよな
なんの神秘性もなければ「絵」にもならない。

爪ごり押しだから人が減って金がかけられなくなったんじゃね

>>460
弓はコロシアムで有用
扇は全くダメな性能って訳でもない
斧だけは本当どうしようもないと思う

>>462
爪と比べるから強くないって錯覚してしまうだけかと

盾の存在も爪並に癌だよな
コロシアムなんか生存率が段違いなるし

使ってみると分かるが、
地ばしり打ち、相手の防御力や雷耐性に影響受けるが、平均的に素イオラより火力は上。範囲は餓狼突きと一緒なので慣れはいるが巻き込むには容易

スパークショット、謎判定によって花吹雪やスキャンダルを超える幻惑確率を誇る。ただし範囲に期待してはいけない

双竜打ち、脅威の1.6x2回。現場これを超えるスキルはタイガーと天下無双のみ。ただしモーションがクソ長い

とくにじゃがんの盾はチートの域ｗｗ

双竜とか威力はあっても動作がとろすぎるからな
あれ3倍でもいいくらいだとおもうわ

やっぱ1.0×3か
ツインクロー化で1.5×2が妥当だな

提案に邪眼vsタイガーで
1発目て寝ても全段食らうとか書いてあったな
魅了にタイガー入れると1発目で起きると2発目以降はミスなんだけどね

タイガークローは倍率下げるか射程距離短くしてタメも長くする
ゴールドフィンガーは成功率をたいあたり並にするだけでも違うと思うがな

斧は盾ガード貫通で、かつ回避不可にしろ
これでようやくスタートライン
斧無双は範囲拡大&ダメうp
蒼天魔斬は狼牙のように直線攻撃に
これでもまだ爪には遠く及ばない

盾つぶしの武器ってのはおもしろそうだな
盾げーすぎるし

>>472
それやってもゴミ扱いだった2までのロマサガの小剣にはるかに及ばないからな
あれ4倍技に眠りやスタンあるんだぜ

俊敏さにかける嫌いがある

>>451　>>452
散々言われているが、ドラクエ9でも2回攻撃の技だったしね

タイガークローは1.3の二回でいい

そういやコロシアムで爪はマホトラで無効化されてワロスとか言われてたような気がするんだけど
今は変わったの？

スキル100で1,1倍を3回 タイガーとゴールドフィンガーを合体させたらええんちゃう？

これ名案じゃね？

天使キラーとして不動の地位を築くんですねわかります

タイガー弱体とタイガー以外強化どっちがいいのかね

>>479
我ながら名案すぎる

>>481
手っ取り早いのは前者だな。でも、それ以上にいい調整ができそうなのは>>376。

タイガークローは普通に1.5×2位で良いよね
てか武器の基礎効果の"盾ガードされない"や"二回攻撃できる"が特技に乗ってないんだよな
これがあれば隼隼が出来たり盾ガ無効一閃出来たり出来るのに弓の特技を使ったら何故か弓の飛距離アップの効果が乗らないとかもね

あとはブーメランは命中率なんて物が有るんだからきようさ依存で全ての特技の命中率が変わるようにして欲しいな
逆にきようさが高ければみかわしやガードされにくくなる事も前提でね

>>483
これはいいね
けど、隼二刀とブーメランが巻き添えでゴミになるな
いつまでも隼が最強武器ってのは気に入らなかったから別にいいけど
ブーメランはてこ入れが必要になるかな

鞭がさらに弱体化されるｗ

だからタイガーなんだよ
タイガーさえ大幅弱体すれば全て解決

でもタイガー前提でバランスとってる気がするしなあ
他を強化する方が不満は出にくいんじゃないかな

ガイアとかバラモスは爪前提じゃないだろ
つか、今の異常なタイガーの威力前提で他を引き上げるとバランスどころじゃなくなるよ

どうしてさみだれづきがオーク系専用なんだ
何を置いても槍スキルに入れるべき技だろ

タイガー1.1か1.2×3で他は最低でも二倍撃実装くらいでいいんじゃね

ほかをいじるとぐたぐだになるからタイガーだけでいいよ
実際調整となるとそんなシンプルにはいかないんだろうけど
もうちょい納得出来る修正できなかったもんかね

>>490ちなみに槍スキルは他の武器スキルよりもスキルが一つ少ない
なんで五月雨入って無いのかバトルプランナー様に聞いてみたいわ

>>451
あれ？修正されてね？wここみてるのか

加瀬さんが見てるのかな？

一年以上放置されてたのがいまさら修正されるってことは運営見てるな

今見ても2回連続攻撃になってるけど

コロシアムもタイガークローだけが桁違いに強くて面白くねぇ
急にモチベーション落ちてきた

>>498
そんなの初めから解かってただろ
今さら何言ってんだか
コロシアム面白いって言ってる奴はマジ池沼だよ
安西が作り出した歪みの集大成なのに

安西クローはずっとこのままかねぇ

2.0で恐らくオリハルコンの爪が来るから
このまま修正なかったら爪はさらに強くなるな

タイガークローをあえて回数を増やして一撃を弱くして0.85×4で
通常攻撃（1＋0.7）の2倍くらいにするってのはどうかな…?

めんどくせーから全部会心でいいよ。

タイガーの3発目は衝撃波のダメージだよ
逆に二刀流天下無双は7回攻撃してるけど1発外してるから6ヒットしかしない

タイガーを1.5×2のツインクロー化
天下無双は6回→7回攻撃に増発

唯一モーション班優秀なんだから
モーション通りの攻撃にしろや安西

タイガーはいまの倍率のままツインクロー化でいいよ

２連撃はいいアイデアだと思うけど最近タイガークローの説明文こっそり変えちゃったんでしょｗ
また変えるとか運営様のプライドが許さないんじゃないの

いくら爪が弱体化されても、
他武器をボス戦で使う機会がないと
ずっとこのままだと思うよ。
コロシアムだけ強くてもねえ。

二回攻撃とか言ってる奴どうせ他職のアホだろ しかも無職
タイガー３回にしねーとかいしん乗らねーだろが死ね

>>451
棍スキル特技例:足払い

って…棍関係ねぇ(°Д°)

基礎ダメがバグレベルで高いのに会心まで出したいと申すか

魔物使いの紹介の時にプリズニャンにツメスキルガン振りして
「ガチ勢です」とか言っちゃうような人たちなんだから調整は望めないだろ
ツメ以外のスキルは趣味ですって言ったようなもんだぞ

リッキーがMPリンクの紹介でいの一番に挙げたのも爪だしね
爪最強ってのは運営方針なんだろう

爪のスキルもだけどそれを装備できる武闘家と盗賊も多芸すぎるんだよな
武闘家が使う爪が火力最強になる調整は分るけどそれでも飛び抜けすぎだし盗賊のタイガーやGFは調整して欲しいと思うがなあ

けものづきなんかけもの系にしか効果ないスキルなんか削除して
ヤリのデフォ攻撃がけものづきにすりゃいいじゃん
何の意味あるの？キラーブーンやドラゴン斬りにしてもそうだが

武は純アタッカーじゃないんだから、爪最強はまずい

武闘家と言えば会心の一撃な訳だが10だとｼｬｵｼｬｵだしｼｬｵｼｬｵは会心出ないし違うんだよなぁ

何度も言われてるが特効武器やスキル使うより高倍率技の方が効果的だからな
出が早い・高倍率・会心率高いタイガーはほんと壊れスキル

現在タイガーで出せる最高ダメージってどれくらい？

バトマスの２刀流ほうが会心でますねｗｗｗｗｗ

>>410
その理屈だとバトマスもハンマーで妨害できるから純アタッカーじゃないな

ミラクルソードもあるしなｗ

防御０で８８５だな　全部会心で１０５０くらい

>>521
それハンマーに振ってる少数派のバトマスだけだから
つまり片手剣と両手剣振りのバトマスがＤＱ１０唯一の純アタッカーって事で確定だな
ミラクルソードなんてめいそうと比べて実用的ではないから論外

武闘家はツメ装備でもきあいパッシブやら必殺でほぼ全員自己治療やらバフ関係やら多彩なスキル持ってるから
武器関係なしに純アタッカーではないね

ミラクルソードは攻撃しながら回復する　めいそうの１２０とかまったく実用レベルじゃないｗｗ

めいそうが実用レベルじゃないとかバカ爪丸出し

120回復で実用レベルじゃなかったら、100与えたとしてもキャップの影響で30程度しか回復できない
ミラクルソードって一体なんなんだよｗ

めいそうはテンションものるし使い方が完全になってないだけだろう

瀕死になったらためる→めいそうで全快の武闘家さんよく見るよなあ
便利でいいですねー

ミラクルソードとか上やくそうの方がマシ

そもそも状態異常入れるのは武道よりバトマスのが優秀なんだけど…

言葉遊びなんざどうでもいい
今のドラクエに存在するコンテンツで爪とバトどっちが幅を利かせてるかでしょ

で、爪を弱くしたら
斧や鞭が活躍する日がやってくるの？

両手剣なみの攻撃力に上げて、渾身斬り並みに倍率を下げれば良いんじゃ無いかね。

>>532
爪にその修正行ったら今より手つけられなくなるぞ
渾身並みに弱体されたタイガーが使われなくなるだけで、ウィング、GFなんかが
とんでもないことなるわ
硬い敵にはとかのもなくなるし

>>533
属性スキルのウィングブロウは雷鳴突きと同じ倍率に、
デバフ突きのゴールドフィンガーは蒼天魔斬と同じ倍率に

GFなんかダメージなしでも十分だろ

>>534
それなら蒼天魔斬にバフ解除効果つけろ

>>533
タイガー以外にも修正は必要ではあるけど、とりあえず倍率3.9倍という極端に高い性能を下げないことには、
今後レベル上限が上がったり、新しいパッシブが増えたり、アクセが増えたりしたときに調整が出来なくなると思うんだよね。

渾身並みに下げるのは極端過ぎるかもしれないけど、
攻撃力を両手剣並に増やした上で、タイガーを0.8倍×3の2.4倍くらいなら十分最強だし文句は出ないでしょ。
廃人層はともかく、ライト層のツメなら堅い敵へのダメージは増えるし。

その際にバランスとる意味で、通常攻撃が1+0.7倍なのも1+0.5〜1+0.3倍くらいに下げたいけど、
ここは思い切って残してあげても良い気もする。

そうなんだよね
タイガーおよびツメを倍率頼みの極端なスキルから調整する事は
ライト層への救済にもなる

>>78
スキル100まで振る価値が無いって武器ってことですやんw

1.7倍といえばはやぶさの剣もそうだよな。
ここがA連打だけで異常なダメージ出すんで両手剣や並みの片手剣が死んでるわｗ

>>506
それいいなｗ
でもって武闘家からGFけして、代わりにダイガー復活させて、発動を無双クラスにするのも良いかもしれん。
GFのGFは据え置きで。

てか100の武器スキルぐらい職によって分けても良いだろ。

はやぶさの剣A連打ははやぶさ斬りが糞すぎるのも原因だよなぁ
片手剣スキルは糞揃いだけどかえん斬りとか誰が使うんだよ

バイキルトは一発目にしか効かないのがドラクエの伝統と思ってたんだが

>>543
作品によって効果変わりますし。

かえん乱斬にしよう（提案

バーニングバード「せやな」

バトマスも純アタッカーじゃないけど、武よりはアタッカーだな
アタッカーの割合は、バトマス>>魔>>武くらい差があるよ
だからバトマスのDPS が最高じゃないのはバランスとして良くない
ただ隼Aポチが最強なのは糞だから、使い勝手最悪な天下無双が最強になるのが望ましい
タイガー最強より何倍もマシなゲームになる

単純なDPSなら両手剣天下無双が最強だよ
ただMPバカ食いだから聖水代かかるから敬遠されてるだけで

いやいや片手２刀流の８％上くらいしかでないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID通りアホやなぁ

死にスキル大杉

天下はDPS2倍しかないのに、なぜタイガーを超えると勘違いしたのか

無双一回の間にタイガー１，６回うてるからですｗピオリム入ると比較にもならないｗｗｗ

まあ敵の守備次第で無双のが強くなったりもするけどな
ただそんな敵には魔法のほうが強いだけで

>>94
バトマスのぶん回し両手剣無双連打の経験値しらんのか初心者？

タイガー弱体化したらバトマスのA連打が最強だな()

1.5倍(だった)という点が注目されるが、
3回攻撃というのもすごい事なのだよ。

見た目は２回しか腕振ってのに3撃目入るし、前作DQ9でも２回攻撃の技だった。

例え2連撃になっても他職の単体スキルよりも遥かに優秀ってのが恐ろしい

すぐ死ぬんだから攻撃特化で当然だろ

武じゃなくてバトの方がかいしん特化ってのがまずおかしくね
武は3、4とかいしん特化職だったのに

10の武はテンションの使い手だからな

そう考えるとやはり一番の問題は運営の職武器スキルのコンセプトが明確じゃないことなんだよな

ヒットアンドアウェー
すばやさとみかわし率
手数と会心率

これが武闘家のイメージだったような。

>>556
天下無双がDPSぶっちぎり最強になれば問題ないな

んでタイガー弱体化されてザコ敵倒すのに時間かかるようになったらおまえら何でレベ上げするの？
過去のドラクエより敵のHP高いのにこれ以上火力落とされたらライトは離れるわ
現状でもツメ使える職とそれに寄生できる職、もしくは魔法使い以外はレベ上げだるすぎだろ
バザなんて重過ぎてやってられんし
出かけてくるからその間に反論してね
はぐメタは金持ちの道楽だから無しな

>>565
普通にソロマリンなり、バトマスとイーター乱獲とかで良いだろ。

>>565
タイガー据え置きでいいから

天下無双1倍6発
渾身斬り3倍撃
隼剣での隼斬り4回判定あり
おのむそうとろうがは2倍範囲攻撃

これならタイガーが1.3の3発でも許す

>>565
ライトならはぐめた使わないでもメタスラコインで十分なんだが
それに本当の意味でのライトならバザ重たいとか時給気にしないから平気なのが大半だろ
そもそも今タイガー主体でレベル上げしてる層なんて殆どいないでしょ
サポの話ならバトマスっていう超低燃費アタッカーまでいるし

あ！もしかして未だにてなずけイーターとかやってる方でしたか？＾＾；

もうめんどいからはぐめた100枚買ったよ

>>567
狼牙は別に強化する必要ない気がする

別にタイガーなくても全職カンストしてるから弱体化してもいいよ。
パラなんてスティックだけでカンストだから。タイガー一強なんてつまんねーんだよ。

>>571
一強つまらん言っても別に状況次第で魔法、ブメ、バトマスがアタッカーになったほうがいい場面なんていくらでもあるし
全武器で同じようなダメージが出るようになったら、今以上にゴミ職出まくる気がするけどね

はい同じダメだとつまらない入りました

誰もそんなこといってないのにな

全武器火力並ばせろなんていってないよね
まあ爪スティ以外全部死んでる現状と比べりゃ
火力地ならししたほうがよっぽどマシだけど

爪を産廃にしたいなんて言ってる奴いないのになあ

全武器同じダメージにしたら魔法使えない職が圧倒的に不利だろw

W

最強のテンションの使い手なら
テンションブーストと被ダメでテンションアップはぴったりと思うわけだが

交換しても良さそうなもんだけど
一喝はバトマスの必殺ぽくないか

>>568
>>571
こういうのを見ると爪嫌悪厨がバカなのがわかる
自分はもうカンストしたから〜　だの　自分は使わない〜　だのそんなの意見ばっかり
「今更てなづけイーター」とか「ライト層はメタスラでいい」とかマジで意味わからんし

これから爪使ってレベル上げたいのもいるし、ここみたいにカンスト終わった廃人ばかりじゃないんだよ

偏ったコメント以外をNGにできるのかな

ツメじゃなくても効率的にレベル上げできるようにすればいい
ツメが最強じゃなきゃいけない理由がなにもない

>>579
爪を使ってレベル上げたいだけなら別に強くなくてもいいんじゃないの？
強い武器使いたいだけであれば爪弱体後に台頭した武器でいいわけだしさ
今爪を使ってる連中の大半は今爪が強いからってだけだろ

つか、ライト層のレベル上げで比較的盛んな迷宮メタスラコイン上げを否定する方がマジで意味わからんし

>>582
今のタイガーだからこそ効率が出るてなづけイーターを否定する意図がわからない。
何が「未だに」なのか教えてもらえるか？

>>565じゃないけど、お前の意見は
「タイガー弱体化されて雑魚倒すのに時間がかかるようになったら何でレベ上げするの？」に対する回答が無い。


そもそもの話、爪を弱体化しなくても、現状でも爪とバトマスが共存できているんだからいいと思うけど。
爪弱体したら、現在の「バトマスｏｒ爪」　が「バトマス１択」になるだけ。

ここには爪嫌悪厨が集っているから勘違いしやすいけど、本気でタイガー弱体なんて訴えてるのは一部の廃人だけだぞ。
そんなに弱体して欲しいなら、提案門に書いたら？
まぁそれで真っ青になれば目が覚めるんじゃないの？自分がおかしいって。


コロシアムの調整はまだしも、通常フィールドの雑魚相手にまで爪弱体とかアホだろ。

>>582
ちなみに廃人過ぎて金銭感覚麻痺してるんだと思うけど、メタスラコインってライトがボンボン使えるほどは安くないから。

別ゲーから最近引っ越してきた初心者ですがどのゲームにも最強職とかひいきされてる職ってありますよ
ドラクエではツメがそうみたいですね
本スレ見ててもツメが強かろうが自分はこの職を使うんだって人は少ないのかな

ひいきかと言うとそうでもない
バトマスとか好んで雇われるし

>>583>>584
レベル上げの方法が多様化して募集自体が減少していることをもって未だにと称したのだが
そこまで懇切丁寧に説明しないと理解できない程アホだったのか
すまないな

バトマス1択大いに結構
VUで覇権武器や職が変わる方がよっぽどMMOとして健全だし、
爪弱体に猛反発してるのはライトの保護を謳った準廃層くらいだろ

金銭感覚麻痺してるといういがメタスラコイン一枚6500だぞ
一回メタスラ迷宮行くのに3枚で約2万
福引きで物自体引けるし、日替わりの報酬なり、マラソンなり、職人依頼なりで余裕で稼げる金額だろ
ライトの程度にもよるが今の稼ぎやすい状態でこの出費額を金銭感覚麻痺といわれてもな

まーた爪嫌悪厨連呼ニキが来てるのか

この手のはツメが全武器で最弱になったらなんて言うんだろうね

爪嫌悪厨って何？

嫌韓厨みたいなもの？ｗ
なんでもかんでも厨つけとけばいいって馬鹿いるよね

帰ってきたよー
ざっと見たけどひどいな
未だにツメイーターやってる層なんで腐るほどいますが？
自分は発売日からちまちまやってるけど、まだカンストなんてしてないわ
ツメ弱体で後続つぶしたいだけってのがよくわかった
メタスラ買って上げろとかもバカか？と思う
ふくびきで当たった分ならわかるよ
でもさ、夜しかできないライトから言わせたら限られた時間で稼いだわずかなお金で買うとか無理だわ
いい装備だって買いたいしさ
一日中ドラクエできないやつの方が多いってことに気づけ廃人達
ライトでも遊びやすいのがコンセプトだぜ？
レベ上げが多様化？ガルゴルイーター並の効率出せるレベ上げ言ってみろよ
もちろんツメを使わずにな

「後続に追いつかれたくないからツメ弱体してください！自分はもうツメでカンスト終わってるので！」
って声しか聞こえんな
バランス(笑)

ガルゴルイーターは元気玉効率がいいだけなのは分かってるよな？

いいんじゃね
ツメつえー
ってツメばっかやってた連中が
未だにガケっぷちで叫び続けてるんだから

バトマスはＭＰ節約で強いからボス戦でもこれ以上強くするってのはダメだろ
魔戦+武闘家２でバトマスより上になるくらいで丁度いい

ただコロシアムのバトは不遇だから強くしていい
コロシアムの武闘家も弱くしていい

>>593
ライトは金と時間が無いけど元気玉は有り余ってる
ライトなんて玉効率いいレベ上げしかできんから
んで？他のレベ上げ言えないの？

>>592
ログたどれば見れる他武器の強化やらの後続の優遇処置については熱いスルーって・・・

>>590
爪をひたすら憎しみ続ける廃人の総称、また自称バランス取り
どうせこいつらはかつて覚醒叩いてた奴らと同じ
目立つスキルは全部弱体化させないと気が済まない

一時期槍の獣突きすらＭＰ２にすべきとか言ってたのも廃人


>>587
あのなぁ・・・・これだから廃人はおかしい
日課討伐コピー買って毎日やってるなんてのは割りと一部しかいないわ。
収入のほとんどをメタスラに注げばいけると思うけど、1枚6500ってレベル上げの費用としてはまだまだ高い。
なけなしの討伐で稼いだ金なんてためて装備買いたいだろ。
爪は万能雑魚狩りマシンなんだからこれ以上の弱体は無意味。他を強化ならいいけど。


VUで覇権武器なら魔法戦士登場で覚醒から武に変わったじゃん。
それまでタイガーは1.5倍の3発すらボスでは産廃だったからな。
ここでドシロウトが弱体化わめき散らかさなくても、覚醒みたいにどっかで落ち着くさ。

>>596
乱獲したこと無いの？

>>599
タイガー弱体化して、爪のてなづけイーターからバトの乱獲に変えたところで誰が得すんの？
特にレンのレベル上げとか異常にだるくなるけど。
爪ってのは爪が強いだけじゃなくて、爪に引っ張られてレベル上げできる職がいろいろある。

全カンスト終了した人間が爪弱体を叫ぶってのは、後続潰し以外の何者でもない。

ツメ弱体化されたら何でレベル上げすんの？って意見だけどな。

ツメの代わりにツメ相当に強化調整された他武器でＬＶ上げすりゃいーじゃん、なんでそれじゃだめなん？

さらに言うなら、低ＬＶでこれから育てるキャラについて語ってるんだよな？
すでに高価なツメ買ってしまって引き返せない人たちでなく、これから武器何えらぼーか、って人について言ってるんだよな？

ツメ一択、ツメ育てないやつはバカ、とにかくツメを買え、タイガークロー最優先。
という選択肢をいやおうなく選ばされる現状より、好みの武器で好きに育てられるようバランス調整してはいけないという感覚がわからないんだが

>>600
レンジャーはブーメランならソロでも稼げるし手懐けもバトバトレンスパでもできるんだけど
ブーメランでスカラベやれるのも知らないの？知らないとか言わないよねw

>>597
他の武器を強化するぶんには特に文句無いし、むしろ自分もしてほしい派だからべつに言うことは無い

>>599
あるよｗあなたばかですか？ｗ
乱獲できる職なんて限られてるだろ
ツメを弱体することによってレベ上げが非常にやりにくい職ってのが出てくるのわからん？

>>600
大丈夫。レンジャーはソロマリンで簡単にカンストできるから気にするな。
まともなメンバー募集する時間で、星無しペンタと星無しメテオでサクッとあげた方が楽だ。

弱体なんて一言も言ってないよね
レベ上げ（）みたいな言葉使ってるしちゃんと誰に何言ってるかわかってないのかな
乱獲できる職とか条件変わってるよ
言えるか言えないかでしょ？よく自分の書き込みみなよ

>>601
爪相当に強化された他武器が出るならそれでいいけど、ここの奴らって単にタイガー弱体しろしか言わないじゃん

>>602
ブーメランでスカラベとか、バトバトレンスパみたいな廃スペックを求めない爪はやはり必要だね
むしろ狩場の住み分けになっていい

いいから爪の攻撃力を両手剣と片手剣の間くらいに、上方修正した上で、タイガーの倍率を2.4倍にしろ。

それで、爪最強にしつつバイキ時のバランスも取れるから。

>>601
それが理想だよ
ただ他の武器を強化してツメ位の水準にしろって声よりも、ツメを弱体しろ！ってだけの声の方が大きい

>>602
今より効率下がるよね？こびんせいすい使うよね？
スカラベいくまでには何で効率よく上げるんですか(笑)得意のメタスラかｗｗｗ

明らかにライトや後続救済といいつつ、自分が使ってるツメの弱体を嫌がってるやつがいるな

>>606
ここの奴らって結構爪の弱体と同時に他の武器の強化もしっかり言及してのも多いぞ？
俺から言わせれば爪嫌悪厨とか訳の分からんレッテル張ってる奴らの方がよっぽど声がでかいね

弱化を嫌がってる奴はどうせ高い爪買っちゃったんだろうな

むしろ弱体化する必要無いがな あと１番弱体化されて困るのは職人な

職人はこまらねーよ
寧ろ選択肢散らばって欲しいわ

>>596
時間がないけど元気玉が有り余ってる→討伐でも迷宮でも錬金依頼でも元気玉使ってしまえ
時間はあるけど元気玉がない→玉1個で40分近く稼げるガルゴルイーターがお得

>>601
正論ですね

だいたい明らかに設定ミスの技なんだから、適正に直した方が面白くならね？ってことだよなぁ
ＬＶ上げが楽とかの話はまた別の話だろ。面白いかどうかだとおもうんだがねぇ
ＬＶ上げがゲームやる目的じゃないんでｗ

>>601
正論ですね

だいたい明らかに設定ミスの技なんだから、適正に直した方が面白くならね？ってことだよなぁ
ＬＶ上げが楽とかの話はまた別の話だろ。面白いかどうかだとおもうんだがねぇ
ＬＶ上げがゲームやる目的じゃないんでｗ

>>616
ほんとその通り。弱化反対派は頭悪いのしかいねえ

天下無双を溜めカットか倍率0.7倍
あるいは両方で頼む
無双は攻撃職100スキルでありながらキラジャグのほぼ下位互換なのが酷すぎる
あと、爪弱体したいだけとか言ってるやついるがスレタイ読んでみ
もともとそういうスレなんで全体バランスの話より爪だけに焦点当てた話をするやつが多いのは当たり前だろ
それでも爪を最弱にしろとか爪を弱くしただけでバランスは完璧になるとか言ってるやつなんかほぼいないだろ
それぞれバランスに関しては思うところあるが、中でも突出した爪に関しては弱体意見が集まるのが当然だろこのスレタイじゃ
2ちゃんでまともな議論なんて不可
自分の意見を一言一句余さず書くなんて出来ないから書かれてないことは決めつけで人格攻撃に走るんだよな

パラディンガードが零の洗礼で消せるのがおかしい

スキルのパラメータアップが○○ポイントじゃなくて○○％アップだったらいくらかバランス良かったはず

>>616
まあ、マジレスすると別にいまさらタイガー弱体しただけじゃ面白くはならないかな
コロシアムは多少マシになるかもしれんが、個人的にガイアーやバラモスみたいな戦闘は苦痛でしかないし

それにタイガー弱体するなら2刀、デュアル、覚醒魔力辺りも弱体しないと矛先がそっちに向かうだけだと思う

タイガーの弱体はちょっとで良いんだよ
万能職が最強火力持ってるのが問題なだけ
二刀や覚醒は武や盗よりアタッカー寄りだから問題ない
デュアルは批判来るだろうね

二刀は強い弱いより
35装備で通常攻撃しまくる
のが正解というところが終わってる
二刀弱体するなら無双強化とかもセットにして高レベル武器でMPを消費して殴るのが強いという健全なバランスにしないとダメ
ただ二刀弱体だけしたらバトマスがゴミクズになるだけ

今は敵によって左手は隼が強い場合とほしくずが強い場合があるけど
この先は左手も隼の方が強くなってくるのは間違いないからなぁ

あれだけ弱体化させたのに、更なる弱体化なんかある訳ないだろ
タイガーが唯一観賞とカタルシスに耐えうる技なのに
再度の弱体化はプランナーの生つめが犠牲になるわ

まもの使いがツメ職なんだから、弱体くるわないじゃん？
ここの住人大丈夫か？

タイガーは唯一鑑賞に耐えうる（）

バカツメの脳内ってこんな風になってんだな
キモ過ぎワロタ

>>626
ver1.1で斧装備出来るレンジャーがきたけど蒼天は普通に弱体化されたじゃないですかw

1.3，1.0，0.8倍の3連でどうやろ

爪職だからこそだろ。
前回の国勢調査で爪使いが人口一番だったし、みんなが同じことだけしないようにすると言ってたした

タイガーの威力が減ったら爪に何が残るの？
両手武器なのに範囲攻撃も遠距離攻撃も持ってないとか存在する価値がなくなる

>>631
GFあるじゃん
あれ下手な範囲攻撃より有用だぞ？
それにタイガーの威力下げると言ってもおそらくあのモーションなら1.1×3でも普通に有用なスキル

GF、ウイングブロウ、必中と唯一無二のスキルだ。
さらにタイガーは仮に0.8×3になってもみんな使うよ、何故ならため時間0で撃てるから。

天下無双じゃラズバーンは倒せないしな。

無双の溜め時間GFくらいでいいんじゃないですかね

ダメージ効率くらいしか物差しがないのがそもそも問題なんだよな
同じようなHPに同じような防御力じゃみんな僅かでもダメージ効率が最強の職業に雪崩れ込むに決まってる
これはタイガーや他のスキルを修正したところで変わらない
バトマス二刀流は他を圧倒するダメージ効率を誇るが防御が半分になるとか、
そういう思い切った修正が必要

ゴールドフィンガーを取り上げて範囲攻撃をあげればいいんじゃねｗ
どっちの方が希少価値が高いかは言うまでもない

1.0×3でも十分つえーわな。その場合は
Mp3でいいがな。本来はmp3相応の技だった
んだからmp3にして攻撃倍率下げるべきだよな
Mp3にすれば相方のマセンもパサーの頻度が
さがりさみだれとか攻撃に転じることできるのにな

まぁ、タイガーのせいで武器としてのツメの攻撃力の伸びが
他の武器に比べてVerUp毎にちょっとずつしか上がらないわけだ。
バトマスははやぶさ固定だが力の伸びがずば抜けてるからいいとして
このままではツメはタイガー以外が悲惨なことになりそう。

>>633
0.8倍*3なら普通にMP3消費のウィングブロウのが強いんでは・・・
ウィングブロウは初撃が2.0倍で、2撃目が自身のレベルとだいたい同数値くらいだっけか。

タイガーの倍率を下げて、武器攻撃力の伸びを増やしたら良いんじゃ無い？
弓だって武器の攻撃力上げたんだし大丈夫だろ。

公式サイトのタイガーの説明が

今までずーっと
「２回攻撃する」

だったみたいだが

指摘されて


３回攻撃する「大技」になったんだってね

レベル２８のスキルポイント５８程度で大技あるんだねー爪にだけは。

爪ぐらいだわ２８レベルの５８ポイント程度で「大技」覚えられちゃうの
いいなー
他の武器も低スキルポイントで「大技」覚えられたらなー

運営さん見てますかー？

むしろ前回の弱体化の罪滅ぼしとして、周囲攻撃のタイガートルネードを実装しろよ
もちろん攻撃力の三倍でだ

タイガーアパカッ

同感だ
鑑賞とカタルシスのため新たに遠距離にもあたるタイガーショット
バトルエリアの端から一瞬で敵に到達するタイガーニークラッシュ
飛んでる敵にダメ増＆100%のけぞりのタイガーアッパーカットも実装しよう

一喝削除してタイガージェノサイドも実装の流れか。
まあそれはおいといて1,1倍ｘ３でも倍率最強モーション最速でＤＰＳトップは揺るがない。

タイガークローの倍率が最初の説明通りなら初期戦士たちが続けてた割合も高かっただろうに
最初の致命的なミスは取り返しがつかんな

去年の夏、街に斧担いでた奴等いっぱい居たのにそいつらどこ行ったん？

槍とか斧はほんとどうしようもないのに

よくタイガー弱体されてもGFが〜GFが〜って言うやついるけど、コロシアム以外じゃそこまで使い道なくね？
まあ今後すべてのボスがバイキやスカラ使いまくってきたら話は別だけど
GFのためだけにツメ入れる選択肢はないな

>>649
テンションバーンとかマホカンタとか、バイキルトとか、ちょっと強めのザコ討伐するのに便利だぞ

タイガー弱体されるとして、なんで今後
タイガーが、使い物にならない想定なのか？
1.0×3あたりでも他のスキルより強いくらい
なんだが。ってかタイガーがこの設定だから
他の武器の出番がないって、理解できんのかな？
頭悪いな爪中毒者は

覚醒とかガード率向上とかテンションバーンとかを解除しているのは割と見る

ツメで使い道がないのはタイガーが狂ってるせいだな
そんな暇あったら壊れ性能のタイガー連発してた方が早く戦闘が終わるってだけの話
もしも他の武器にこれがあるなら戦闘を安定させるという役割を持てるだろう

武に溜めるがあるから、タイガー弱体してもDPSトップは揺らがんよ

タイガー落としたところで魔法攻撃の独壇場になるだけで
他を引き上げないと意味が無い

コロシアムを想定すると
レベル5あがるとHPは13〜18　守りは6〜12程度上昇しかしないのに
武の力は15あがりタイガーだと+29でレベル解放されるほど脅威になる
2倍撃くらいでイーブンでそれ以下だと耐えやすくなる
魔なんてダメ上昇は覚醒込みでも+7程度、そのうち呪文耐性無しで1発耐えられる

コロシアムに限って言えば
全ての特技使用禁止で全て解決だろ
素の呪文と通常攻撃なら斧や両手剣も面白くなる

魔法攻撃の独断場って・・・・。
魔法使いって耐性そろえりゃカモじゃん。
やわいし、ダメもしょぼいしで

コロシアムなら魔法はマホカンタだけで終わるから魔法の独壇場にはならない

狩場でもどうだろ
覚醒しないと微妙火力で発動遅くて打たれ弱い魔法使いが席巻するだろうか
早詠みしたら攻撃開始は3ターン目からだし、
固い敵にもダメージ通るだけでDPSは高くないんじゃないか魔法

魔はなるべく柱や障害物をつかったり庇うイオナズンしたりして闘う職だからまた違うんだけどね

俺はコロシアムでの調整はしてもいいと思ってる。
だが、このスレの通常フィールドの雑魚相手まで爪弱体を執拗に叫ぶここの住人は全く理解できない。
気になったのに少し書くか。

>>582
爪でレベル上げがしにくいならメタスラコインでいいじゃない　ってお前はマリー・アントワネットか何かか？
論外。


>>602
ここまでくるともう意味がわからん。
むしろ、何でスカラベできるほどの倍率と火力を出せるブーメランは全く批判対象にならずに、タイガーだけ叩くの？
両方そのままあっていいじゃないか。


>>609　>>611
この手の意見は良くあるけど、ぜんぜん違う。
むしろ、自分で使うというよりサポが使う爪が非常に助かるんだよ。

爪弱体後のレベル上げで、パラは狼牙だ、レンはソロブメ、戦士はギガスラや大獄ぶんまわしetc・・・というけどさぁ
そりゃ、そこまで育てたキャラなら続きの育成はそれでいいと思うよ？でも、そこに至るまではどうすんの？
爪はスキル０の産廃職のレベル上げに活躍できる。雇ってその辺の敵にぶつかるレベル上げは必要だわ。
特に、ブメ100なんて賢者のMPパッシブは切れないことを考えると相当レベル上げてからじゃないと開始できん。
発動早くて威力のあるタイガーサポが居ないと手間と時間がヤバイほど余分にかかる訳で。


>>616　>>617
アタマが悪いのはお前達廃人のほうだろ。設定ミスの1.5を直して1.3。（※通常フィールドの適正は1.3だと思う、コロシアムは異論認める）
そもそも、廃人が強いって騒いでる爪ってLv75、竜王上級成功、チョーカー成功品とかだろ？そこまではそう易々と揃わん。

爪弱体で面白くなるとか、大丈夫か・・・？
盗賊の爪が弱体化したとして想像してみろよ。
竜おまビーナスモノクルパッチを筆頭に、数多のレアアクセやレアレシピを取るのに今までかからなかった余分な時間がかかりまくるようになるわけだが。
楽しくなるどころか弱体タイガーとか、自分が爪を使っているか否かにかかわらずストレスでしかないと思うけど。
今ですらアクセ狩りなんかバイキ電池連れ回さないとカスダメなのに。
お前ら廃人はアクセもレシピも取得済み合成完成済みだからいいんだろうけど、大半のユーザーはまだなんだよ！！！


>>633
0.8×3でみんな使うって笑うところ？
会心腕で素で1.7倍のAポチ連打のほうがいいレベル。発動速度もAポチに軍配。


ざっとこんなところかな。
さすがにこの意見に反論ってことは盲目的な弱体化論者過ぎるだろ。

>>660
そうだもっと言ってくれ！

まーた爪嫌悪厨連呼ニキが来たのか
後続潰し？他武器の強化と範囲攻撃が活きる狩り場を作るといった後続優遇の意見はスルー
それに今後この爪の倍率が続くと今後来るであろう攻撃系の追加アクセの恩恵を受ける爪と他武器の格差が更に広まって後続潰しなんかよりも深刻な武器格差がもっと広まるんだぜ？

後続つぶしとは言うけど別にそこまでツメ頼りにしてる人多いわけじゃないよね
サポ狩りだけで言うなら頼るのはタコくらいで、
バザックススカラベは魔法だし、日替わり討伐なんてツメよかバトのがコスパいいし
ライトガータイヘンダローとかいうけどライトほど野良敬遠するぞ結構

俺も爪の世話になったこと数えるほどしかねーなぁ

良いツメサポは探すのも大変だったからね
魔法使いやバトマスの方がカンタンにそこそこ使えるのが見つかってお世話になった人も多いだろう

互助会とか入ってるライトではない一部人は知らんが

印象操作しか嫌爪のやることはなくなったか
ﾊﾞﾄﾏｽなんて看板倒れなんかだるくてやとわねえw
捨て身？無双？そんな無駄な演舞やってる間に俺らの仕事はおわってっから

>>666
爪以外イラネ論を展開すればするほど、爪はバランス調整が必要なくらい壊れ性能ですって力説してるのと同義なのをわかってるんだろうか・・・・

高い爪買って爪だけで今後のドラクエを生き抜くと決めた人たちでしょ弱体化に反対なのって

パラ賢者魔法僧侶でガイアー行くより盗賊武道芸人僧侶で悪霊いったほうがどの職業やっても面白いし
タイガー弱体して面白くなるとは思えないな

>>669
それただ単に乱戦が好きなだけじゃねーの

ここはツメスレなのか嫌ツメスレなのかどっち？
どんだけツメ弱体化してほしいんだよｗ

弱体したところで仕方ないだろ
こんな簡単にレベル上げもスキル変更もできるゲームでバランスも糞もないわ
タイガーは一年以上優遇スキルだった以上この先どうやっても今のまま
今さら修正したら発狂するやつ多くてできないだろ
どうしてもタイガーが嫌ならタイガー以上の勇者を待つかドラクエ10を辞めるかどっちか選べってこった

本当に弱体して欲しいのは安西の発言権

敵の守備力にもよるが素のタイガークローが与えるダメージは今のダメージで概ね良いと思う。
ただ今の倍率だとバイキやアクセでの伸びが大きすぎてバランス壊しているから、ツメ攻撃力アップや固定ダメージ追加して素のタイガーのダメージは維持で良いから倍率だけは下げるべきだ。
これならレベル上げ効率は維持できる。

しいていうなら戦士に単体で一回攻撃で◯◯斬りみたいな攻撃力高い技を与えるべき
戦士はあまりにも可哀想すぎるだろ

タイガー弱体後の係数でさえ3.9倍
渾身切りの訳２倍
天下無双は3倍でもモーションも豪華に2倍
シナリオ担当のバイト募集する前に掛け算出来るバイト募集した方が良いかも

証の発動率を８０％にしよう（提案

会心必中と一喝を交換しよう（願望

会心必中は悲しいな
コロシアムじゃ当たればまさに必殺だが発動長すぎてモーション中に死ぬか
チャージした瞬間には死ぬかのどっちかだしな

会心必中と一喝を共通の技にしてどちらが発動するか２分の一にしよう

まじでタイガー基準で倒せるようなボスを作るな
他の武器が死ぬわ
コロシアムで酷さを発揮してるし弱体決定だろ

>>672
普通の人間ならここまで狂った技を修正されたところで発狂なんてしないよ
小中学生か、ぼくのかんがえたさいきょうのとくぎみたいなのが大好きな厨二病患者か、
さもなくば元から頭おかしい狂人なら発狂するかもしれんが

ただそんなアホ共に譲歩しなくてはならない理由ってなんかあるだろうか

武器毎に被ダメージ補正つけりゃいいんだよ
ツメは被ダメ1.7倍くらいにする
で、オノや両手剣辺りの前衛用両手武器は0.8倍とかにする
これで攻守に安定した前衛かハイリスクハイリターンな火力前衛かで選択肢が生まれるだろう

高い金と長い時間をかけて高いツメを買っちゃったから、
頭おかしいとしか思えない発言で弱化反対してるんだろ

爪以外は爪と同じ時間と金かけても爪の足元にも及ばないからなんとかしてくれってだけだけどな
かろうじてバトマスの隼二刀流くらいだぞ

ちんぷんかんぷんなことばかり言うしな
代表例が廃人並に装備アクセ充実しないと壊れじゃない
とか
他武器は廃人並に充実させても趣味の領域か、あるいはそれにすら満たないのが大半なんですがそれは大丈夫なんですかね

レベル上げに時間かかる？
あほか、そんなもん経験値を稼げるコンテンツを増やすだけで何とでもなるわ。
武のほとんどが爪であることを考慮するだけでバランスおかしいってことだろ。

他を上げろ？
上げたら上げたで自己中の爪のやつらは文句言い出すんだろｗ

隼はライトに優しい武器だな
通常攻撃が主体なので攻撃力の差が比較的現れ難く、
安いのはまあ勿論弱いが、高いものを買ってもそこまで火力に差は出ない
(高い金出して+18を+22にしてもダメージは3程度しか増えない)
捨て身も錬金効果には乗らない
そしてレベルが上がる度に高い武器に買い替える必要もない
だから隼バトマスは実にライトに優しい

ライトがどうこう言うならバトマスを優遇すべきだよ
重要な金策になり得る結晶も作り易いし

まあ、そういった意味では隼バトマスも修正されるべきかな。
こっちは単に後々強い武器出していって隼なんて馬鹿らしいわーって言わせりゃいいだけだけどな
スキルが強力な爪は武器が強くなるほどに台頭する

>>682
MMOに夢中になってるやつなんて普通じゃない連中の集まりだから発狂するんだよ
バランス調整のための弱体でプレイヤーを減らしたMMOは多いし、だからこそ運営も当初は弱体での調整は一切しませんって姿勢だったわけだ
スキルの弱体は慎重にならざるを得ない

コロシアムでの固有スキルの常時＋のパッシブだけど
常時ＨＰ＋○○とか無効のがバランスよくない？
かばうとか、バナナトラップとか固有の技だけは有効で、そこから常時＋の固有パッシブは無効。

現状で固有スキルの常時＋パッシブが有効な状態だと

戦士のＨＰ 309
武闘のＨＰ 305
バトのＨＰ 241
パラのＨＰ 298


固有の常時＋パッシブを無効にすると

戦士のＨＰ 279
武闘のＨＰ 265
バトのＨＰ 241
パラのＨＰ 268


…あれ…
素の状態でもバランスあんまり変わらないね！武闘家のＨＰ超優遇だね！！


終了

DQじゃネトゲの為に発狂も辞さないような気狂いは少数派だろう
そもそもそんな終わってる連中に媚びてないから他の衰退著しいMMOと違ってこんなに人多いんだろうし

■武闘家
パラディンより高いＨＰを持ち、バトマスより強い攻撃力を持ち、一番素早い

●ガード不可の「必中拳」
●他職の会心の一撃より高いダメージを毎回与えられるバイキ・ためる「タイガー」
●相手のいい効果を全て無に返すと同時に瀕死か倒す事ができる「ゴールドフィンガー」
●「ためる」でバトマスの必殺を毎回任意のタイミングで使いこなし、なぎはらい一撃でパラディンを含む数人を葬り去る
●ヘナトス、ルカニ、ボミエ、毒・猛毒（毒消しそう常備・自己キアリー、因みにサバイバルのプロであるレンジャーは解毒手段がありません）、幻惑（自己マヌーハ、バトマスは幻惑されたら終了）、全て自己解除余裕でした「不撓不屈」
●モンスターと戦えるようになるまで隠し持っておく、「心頭滅却」
●万が一ピンチになっても大逆転のチャンスだ、「雄叫び」
●ダメージ受けたけど、実は特薬草常備でした、「めいそう」（単体回復アイテムで最大の回復量である特薬草の回復量を上回ります）
●盾であるパラディンよりＨＰ多いぜ、ありがとう常備さいだい「ＨＰ＋４０」
●武闘家様のお通りだ頭が高ぇぇええ！「一喝」



みんな爪と武闘家に乗り込め〜

あ、もう乗り込んでるかｗ
フィールドでもコロシアムでも爪クエストだもんなｗ

>>693
めいそうはテンション乗るしな
素でベホイミ、テンション乗ればベホイムかそれより上

ツメは弱体化しなくてもいいから
天下無双をDPSぶっちぎり最強にする調整するべき

安西をバトルプランナーに据えたのも問題が発覚してからも今の今までバトルプランナーを変更しなかったのも人事権持つプロデューサーの斎藤なんだよね

>>692
人が多い理由はドラクエだからだよ

>>695
武闘家の素早さは先制行動やみかわしができる素早さであって
戦士より圧倒的な差で強敵を早く倒す素早さでもなければ
バトマスよりも早く強敵を倒す素早さじゃないからな

スライムを倒すなら素早さが一番高い武闘家が先制行動して一番早く倒せるのはいいが
強ボスランキングを見ての通り
強敵も武闘家が殆どの職業より早く倒せてるのは明らかにおかしい。

バトプラ、ワザとやってんだと思う
たぶん異常に爪に執着心を持つ精神異常者かなんか

オフラインのRPGと比べて圧倒的に戦闘回数が必要なMMOにおいてこんな不自然な調整は致命的
この戦闘バランスが一番の欠陥だって言うのは広場でもかなり発言されてて運営も把握済みなはずなんだけど…
いまだに抜本的な修正に踏み切れないのはプランナー♀ってのは余程の後ろ楯の有る人物なのかもね
「バトルシステムの開発は敢えてゲーム開発が未経験のスタッフにやらせました」みたいな事言ってたし

>>693
＞●ヘナトス、ルカニ、ボミエ、毒・猛毒（毒消しそう常備・自己キアリー、因みにサバイバルのプロであるレンジャーは解毒手段がありません）、幻惑（自己マヌーハ、バトマスは幻惑されたら終了）、全て自己解除余裕でした「不撓不屈」

しかもこの超絶性能でなんと消費ＭＰはたったの「１」
これもなぎはらいが０．６倍→１倍に謎の強化されたように消費２から１に強化されたんだな
ここまで便利なら消費１０くらいあっても安いくらいだと思う、ってか、こんな厨スキルいらんだろ
自分だけ「回復職など不要！！」みたいになってどうすんだよ

>>700

ひどいな

>>695
爪を弱対せずに無双でDPSぶっちぎりとは正気の沙汰か？
他の武器や、闘魂スキル内のバランスも考えろよなｗ

>>699
枕か・・・

>>702
消費8
溜め3秒強
100スキル

ぶっちぎりで強くても問題ない

おまけにバトマス専用だもんなぁ
無双が最強で問題ないと思うわホント

>>693
すげえええ！
キッズが夢中になるはずだw

>>672
レベル上げもスキル変更も簡単にできるんだったら
ツメが修正されても職や武器を変えればいいだけじゃんｗ

とりあえず無双は
モーション通り攻撃7発に増やせ
話はそれからだ

>>697
勿論そうだ
だからネトゲに夢中で発狂どうこうなんて人間はここでは異質なんだよ
そんな連中に配慮する必要はない

>>709
そんなことないって
運営からしたらタイガー修正しろって客も修正するなって客もどっちも大事なの
お前タイガー憎しで冷静さ失ってないか？

タイガーと他攻撃特技との差を縮める修正が修正が必要かどうか、ユーザーにアンケート取ってみりゃ良いのにな
タイガー下方か他攻撃特技上方は実現手段の各論だから書かずに

冷静になりゃなるほどネトゲに夢中で発狂する連中とやらの為に慎重さが必要なんて意見は却下されると思うんだが…

狂ったバランスのまま放置して欲しい
より良いバランスを目指して欲しい

客としてどっちも大事でもゲームとしてどちらを選ぶべきかなんて迷う余地もないだろう
DQだから人が集まったってのなら尚更だ

それなら一年以上優遇され続けてる爪だけが大事な客だな
見かけ倒しの調整で適正化される事はなかった。
殆どのボスで席があり、殆どの強敵でどの職業（バトルマスターさえも差し置いて）よりも早く倒せる不動の地位のまま。

優遇され続けると冷静さを失いこういう部分が見えずに

どっちも大事な客

とか言えちゃうのだろう

一つを例に出してもオノとか大事じゃない客だろうね

オノと爪
爪厨から言わせれば冷静に見るとどっちも大事な客なので現状がベストバランスです＾＾

1.1のタイミングでまともな数値に下方修正しなかったのが響いているよな。

小手先の消費MP増加とかじゃなくて、ちゃんと倍率2.4倍くらいに下げておけば、
その後の追加武器の攻撃力とかを、まともな値に調整できたのにね。

>>704
ぶっちぎりって６倍ぐらい？

途中できってしまった。
DPS語るならための時間は考慮するなよな。
ためてる間に隙ができるといえばできるが。
無双がぶっちぎたら、無双オンラインに変わるだけだからな。

面白いことに広場で提案すると
武器のバランスを調整して→黄色
つめ弱体、オノ強化→青

オノ無双は3倍範囲攻撃ふっとばし付きで良いよ

>>714
1.1の頃は強ボスが固すぎて魔法の一強だったじゃん
あの時に強ボスで席が無くて引退した爪は多かったのに
更に弱体化していたら、どうなっていた事やら…

いい加減おまいらマイノリティだって気付けば気が楽じゃね？
もう充分だろｗ

>>719
だからこそ、ダメージの通らないタイガーの倍率を下げても今ほどの不満は出なかっただろ。
替わりにウィングブロウの固定ダメージを上げておけば、当時なら受け入れられたんじゃ無いかね。

>>713
ベストバランスだなんて言ってねーだろ
今さらタイガーを修正するのはリスクが高いから難しいんじゃねーかって話だよ
爪が優遇されすぎてるのなんて百も承知だわ
とりあえず頭悪そうに見えるから煽るなよ

いやいや爪盗賊にも不動の席はあったよｗ盗賊が足りなくなるぐらいだったしｗ
共通スキルの爪を使えて、武闘家でも盗賊をある程度育ててる奴も多かったから盗賊で参戦するにもそう時間はかからなかった。
引退した多くはドラクエのシンボルである剣を使ってた戦士達
剣が使える職業で強ボスに席はなかった
魔法使いをほとんど０の状態からはじめるぐらいしか最短で強ボスに参戦する方法はなかったからなぁ

>>722
逃げ乙ｗ今なら、初期からやってる人達ならスキル振り替えで２〜３職の内からタイガー以外に１職はしっかり使えるように整えられるし、タイガーを適正化して他の武器も強化すれば初心者にも選択肢が増える
むしろタイガー適正化は今の方がリスクは少ないだろ。
まぁお前だけ未だにタイガーしかできないかも知れないから
冷静で賢いお前にだけはリスクがあるのかも知れないがｗ

タイガー弱くしたら物理全体が弱くなると言ってるけど本気でそんな事思ってないよね？
タイガーを弱くしたら一番強い武器で守備力やHPなどの調整すればいいだけ
突出した上を下げれば全体の底上げにもなる

タイガー弱体した場合に物理と魔法のバランスは調整しないと思ってる奴がいるみたいだけど…

>>722
お前の言うタイガー修正でどんなリスクがあると思ってるのか逃げずに言ってみろよ
修正が難しい程の重大なリスクを上げてみろ

言っとくけど早かれ遅かれエンゼル帽全員ゲットでレベル４０まで経験値２倍にもなるからな

>>724
MMOは締め付け弱体で衰退した歴史があるんだよ
ドラクエ以前のMMOは毎アップデート毎にスキルバランス調整したりしていたが、それは諸刃の剣だったわけ
確かにタイガーは強すぎる
でもみんながみんなここのやつらとかお前のチームのやつらみたいに「タイガー強すぎおかしいだろ！」って人間じゃなくて、
「やっぱりタイガーは強いですね！いいね！」ってバカもたくさんいるんだよ
お前みたいな低脳が運営じゃなくて良かったわ

>>719
大量引退したのは戦士な
1.1のツメは最強ではなくなっただけで、タコ、ガルゴル、イッド姉妹で需要があった分他の武器より恵まれてる

>>719
爪やってた層なら嬉々として覚醒魔・短剣盗賊に流れていた層でしょ
1.0後半のスキル振り直し実装宣言→タイガー下方修正前にのりこめー→VUで消費2増えただけなのにPTボーナス追加でサポは3人タイガーで決まり！
アストルティアに爪が蔓延したのは1.1が原因

物理と魔法との、バランス調整をしないとは思っていないけど
結果的に調整失敗するとは思っている

今は弱い強ボスは爪で、即死級攻撃をしてくるボスは魔法と
それなりに棲み分けができているけど
大幅なバランス調整するという事は、それを崩す事にも繋がるからなあ
そのリスクを冒すぐらいなら、冷遇されている武器やスキルを強化したほうが現実的かなあと思うだけ

>>727
MMOだろうが剣と魔法の世界のドラクエだってことわかってる？
それがタイガーを弱体すると発生する重大なリスクなの？ｗ
低脳ブーメラン乙ｗ

剣と魔法の世界に拘るのなら、両手剣＋無双をタイガー並のDPSに強化すればいいだけじゃない？

>>716
無双と渾身の住み分けぐらいはあってもいいかもな
ただ無双＞＞タイガー程度のDPSにはするべき

無双オンラインでいいよ
その次のVUではデュアルでその次はってドンドン一番は入れ替わってほしい

大量コンテンツが増えるであろうｗ２．０の、このタイミングが、タイガーきっちり適正に修正する最後の機会だろうね
多少の反発あったとしても、２．０購入者は即引退はないだろうしね。
逆にここで修正しなけりゃ、３．０以降はもう無いかもね

コロシアムも始まってタイガーの強さが誰の目にも明らかになったから調整は入るだろ。

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/17d63b1625c816c22647a73e1482372b/
「A.　すべての職業、呪文、武器が均等に使われる世界が望ましいと思っているので、
今後もバランス調整をしていきます。
コロシアムが実装されることで存在感が増す武器種があるだろうと考えています。」

コロシアムの実装で、いちばん存在感出しているのが爪なんだし、
爪職が増えるこのタイミングで下方修正すれば納得感はあるだろ。

考えてるだけ

>>734
延々と強化していくのか？
「たたかう」をふくめ、序盤のバランスってのも考えろよ？

オノ無双は前方扇状のギガスラと同じタゲ選択不要の溜め0.9秒1.4倍＋確実に吹き飛ばす
これでいいよ
攻撃力の高さから狼牙突きと同等の威力を持ちつつ
ランドインパクトより早い範囲ノックバック攻撃になる
蒼天魔斬は属性耐性低下の効果を付与するようにして倍率を1.6にすればいい

>>736
＞コロシアムが実装されることで存在感が増す武器種があるだろうと考えています。

前から気になってたがこの言い分だと弓強化来なさそうだよな
コロシアムなんてどうでもいいんだよ弓使って強ボスとか冒険してえんだよ
もっとも攻撃力4上げるとか謎調整してきた時点で希望は殆ど無かったけどな

>>739
＞確実に吹き飛ばす

それやるとタコ無双の効率落ちそうだからやめてほしい

衰退ってのは現プレイヤーの減少より、むしろ新規参入者の減少の方が問題なんだ
格ゲーだってSTGだってそうやって衰退してきた
現プレイヤーに媚びて偏ったバランスを放置するなんてまさにそれ

現状維持の為にバランス是正すべきでない、
なんて歴史に倣って緩やかに死ね、と言ってるのと変わらん
分かり易く言えば衰退しろって事だな

>>740
魔戦の弓はコロシアム関係なく強ボスTAで使えるじゃん

DQ10は戦士人口が一番多かったはずなのに
一番ぼんくら職にしたからな
これでかなりの人を逃がしただろう

バージョン２も爪クエストだったら
確実に３でサービス終了する。間違いない。

まあ1,1がベストバランスだったのは誰しも共通の意見だろ
盗賊でつっかえ棒やってたのがめちゃ楽しかったわ
物理はつっかえ棒でドラクエのシンボルの魔法職最強でいいだろ
マダンテ最強じゃないとドラクエじゃねえ

1.1〜1.3の期間は本当に暗黒としか言いようがなかったなぁ
やることは今以上になくバランスもめちゃくちゃ
パッシブが取れない武器があり選ぶことすら許されなかった
ネットゲームのアプデで本来は楽しみな追加のはずの新職
しかし既存強職の養分になるだけとかいって出る前からマイナスイメージ持たれたりパッシブ取り作業が課されるだけと酷い言われよう
あの期間でどれだけのプレイヤーが絶望して消えて行ったのだろうか

>>746
1.1時代に覚醒マホトラができなければ一番バランスよかったかな、って思う
個人的にはノンパ時代の1.0やβのが楽しかったかな

いや1,1は強ボス回しだけでも充分遊べた
魔法スキル100だけで最強になれるんだから良心的すぎるだろ
ドラクエ10は転職自由で誰もが平等なんだから
強い職やればいいだけの話

>>749は>>747にな

>>728
> 1.1のツメは最強ではなくなっただけで、タコ、ガルゴル、イッド姉妹で需要があった分他の武器より恵まれてる
イッド、姉妹であっても1.1の強ボスでツメで強ボスにダメージなんて与えられんぞ。
それどころかロスアタすら確実に通らないレベル。短剣でスリープダガーやってる人の方が
多かったんじゃね？

1.2と勘違いしてない？　強ボスでツメが使えるようになったのは
強ボスの防御力減ってHP増えた1.2からでは？

>>748
だなｗ
あのマホトラはちょっと異常だったな
あれ無ければ1,1はマジでバランス良かったよな

迷宮ボスにマダンテやられたけど大した事なかった
避けられたし、見る為に何発かうたせてわざとくらってみたがびっくりするほどのダメでもなかった
賢者がマダンテ覚えるっぽいが期待はできないぞ

>>738
普通のMMOの修正方法で考えたらそれはありえないでしょ
爪大好きな方々の他の武器の性能上げるだけでいいとか歪さが増すこと間違いなしじゃん
下方と上方はセットでバランス取りつつな結果でVUで最強を入れ替えてって言ってるの

>>740
弓スレ行ってきな。
以前はパラ魔戦レン僧でバサとか行ってたよ。
敵が複数出るとさみだれが悲しい結果になるから、行けるボス限られるけどねｗ
てか、腐っても多段0.5×4技あるから使えなくは無い。
さみだれの射程と発生の改善、範囲技の追加さえあればと言うところ。

>>751
姉妹は1.1初期爪盗旅魔僧で行ってたよ。
覚醒マホトラ無いからMP補給が面倒でほとんど行かなくなったｗ
レッドオーブもたいした値段じゃなかったし。

戦士のゆうかん100のスキルがやいばくだきって地味じゃね？
アルテマソードみたいな単体特大ダメージの大技でも実装してくれよ

しんだふりよりは派手だからいいんじゃね？

そもそも1.1の頃って天魔と蜘蛛以外行く価値なかったもんな

>>755
>妹は1.1初期爪盗旅魔僧で行ってたよ。
> 覚醒マホトラ無いからMP補給が面倒でほとんど行かなくなったｗ
いやそれは少数派じゃないかと。
短剣に対してツメのメリットないし。

少なくとも当時はツメは雑魚専用でしょう。

んでどの意見が結局主流なの？
１：ツメ弱体しつつ他の不遇武器強化
２：ツメそのままで他武器を強化
３：今のままでいい
４：タイガーだけ弱体してくれ
５：ツメ全般弱体してくれ

俺は２

おれは1

ここはタイガーアンチスレだしなぁ

同一IDきたこれ

>>760
1

6；ツメのみならず物理雑魚以外には全く通らないでつっかえ棒役

俺はこの6がベストだと思うな
実際1,1のつっかえ棒はマジ楽しかった

2と4だな。

単にレベル上げとか雑魚戦、ボス戦だけなら弱体化ってデメリットしか無いから弱体は
どんなものでもしてほしくないから2なんだけど、コロシアムに限っては
ちょっとツメ（強いて言うならブーメランもだけど）が強すぎるから、コロシアムに限っては
4かな、と言う感じ。とは言え、ツメもバイキがあるから強いんであって、
バイキなしじゃスクルト2回掛かってる相手には無力だったりするから、
バランス取るのは難しいとは思うんだけどね。

爪も他の武器も全部強化じゃね
爪は上げ幅を少なめ、他の武器は多めって感じでバランスを調整するのがみんな納得できる形じゃないかな
過去のボスの難易度下げる意味でもパワーインフレは必要だしね

他武器強化は必須だな。
バイキツメ>>>>>バト隼>覚醒魔>>>>その他物理　から
　　バイキツメ>>バト隼>覚醒魔>>>>その他物理　になったところで
結局ツメツメオンラインの現状はかわらん。

よく言われてる事だけど、
コロシアムはバイキタイガーとバイキデュアルが異常すぎるから、バイキの倍率を下げるのがいいんじゃね

バイキルトの効果をDQ8までみたいに
連撃技の最初のダメージだけが二倍になるようにすればいいんだよ

消費MP増やして倍率も下げてそれでもツメが圧倒的最強なのに
ツメそのままで他の武器強化なんてやり方でバランス取れるなんて思えん

1以外にない

タイガーは仕様変更しないとレベルあがったり上位アクセでるたびに他と比べて強くなるからなー
タイガーの調整と他強化は同時にやらないと駄目だわ

突出したのを下げて平均化して
それを元に敵を調整すればいいだけなのにね

3.9倍撃と2倍撃以下なんてレベル上がれば上がるほど格差ついていくのに
小手先の修正じゃ焼け石に水

課金切れて半年たったところで何となく思い出して2ch見てみたら、まだタイガークロー無双が続いているのか

辞めてよかったわやっぱ

無双を10としてタイガー含む両手を9、片手7ぐらいダメージ割合に出来ないもんかねぇ

でもツメじゃ勝てない敵はいるけど、ツメじゃないと勝てない敵っていないよね
エスタークだって8人ptだからツメに席あるけど、あれが4人ptだったらツメに席なくね？
コロシアムではたしかに強すぎると思うけど、別に俺は今のままでもいいわ
バトで強ボスやってそこまで時間に差が出るわけでもないし

タイガー無双どころかコロシアムでツメと武闘家が優遇されすぎで前より酷くなってるな
バトマスはキッチリ弱体化されたんだが

ツメじゃなきゃ勝てない敵なんていたら最低限のバランスすら放棄した只のクソゲーだよ

そもそも○○じゃないと勝てない敵ってのがまずいないでしょ
バラモスしかりネルラズしかり

ツメも勝てない敵はいるけどツメじゃ勝てない敵っているかな

>>760
1以外ありえない

>>775
盾も爪並に壊れてるし片手は6.5〜6くらいでいいような
爪はGFあるからタイガーの威力は他両手武器の強スキルより低めにしないとだと思う
威力以外にも発生速度とかコストとか壊れすぎだし

ここまでぶっ飛んだ性能のタイガーが放置されてるのは宗教上の理由かなんかなんだろうか

盾がツメ並に壊れてる？　ご冗談を
会心ガードなかったら誰も使わないだろこんなの

時間的制約で勝てない武器はあるだろうな
迷宮だと40分、災厄だと30分
悪霊単体なんかはツメだとバイキなしでも10分あれば余裕で勝てるが果たして他は間に合うのかどうか

盾がおかしいんじゃなくて痛恨ばっかりなのがおかしいんだよね

タイガーの倍率速度そのままでいいよ2段攻撃にしてくれれば

ツメは強化して良い。タイガーのダメージは増やして良いから倍率は下げろ。

ツメは9の仕様のままでよかったのに
なんで2回攻撃特性なんてつけちゃったんだろうな
これで全部バランス取れなくなってる

りっきーがタイガーをツインクローにしなかったら
りっきーは東京魔人シリーズに関わりましたなんて二度と言うんじゃねーぞ

なんで頑なに弱化しないか？その理由は…
弱化で萎えてやめる人がいる？それはない。他の攻撃手段で戦いたい人がそもそもドラクエ10をプレイし始めてくれない事の方が問題だから
ではなぜか？答えは堀井雄二のお気に入りだから。堀井は昔から魔法より物理攻撃で戦うのが好きなので

堀井さんが特別爪がお気に入りってことはないと思うぞ
最初は戦士やレンジャー使ってたようだしどれが気に入ってるとかはないと思う
物理で殴るのは好きとよく言ってるが、要するにあるものの中で強いの選んでるだけじゃないか
たとえばの話だが爪より更に総合火力上の武器が出たらそれ使うだろうね

爪で引退者がふえてんじゃねえからな、稚拙なストーリーと運営の対応に愛想を尽かしただけ
むしろタイガーは顧客の維持に貢献してるわ

爪中毒者の意見は失笑もんだなw
顧客の維持だw
2.0もタイガークエストだとうんざりして
辞めていく人続出になるわ
よくもタイガータイガーで飽きねーな。
もう、勘弁して欲しいわ

2.0もタイガークエスト確定だからな
まものつかいも爪持ち、プリズニャンも爪持ちで仲良くタイガー
バトルレックスが斧でぶん殴るよりプリズニャンが引っ掻くほうが強い

そのままでいいから
タイガークローは100の技にしてくれよ
ウイングブロウもかなり強いぞ

タイガー強いんじゃなじゃなくてバイキ強いんだろw

タイガークローが強いんですけど

バイキが強いならタイガー弱体しても問題ないな
強いバイキがそのままだからそんなに影響ない筈だ
安心してタイガーの倍率を下げよう

ツインクローならよかったのに

しかしなんでこの時期またタイガー論争熱くなってんの？
コロシアムが原因か？

コロシアムと2.0と思うけどタイガー論争はずっとあるだろ

一番はタイガーと対をなす物理アタッカーのバトマスが強ボス、コロシアムと1.5アプデで爪にかなり差をつけられたからじゃないかな
サポ需要って言っても相手によっては捨て身なんかしてないでタイガーでさっさと殺したほうがいい相手も多い
まともな消費しないとソサリ持ちなら5分や10分でガス欠にもならないからここでも爪の存在感がすごい
魔物使いも自身が爪使えてプリズニャンが自己バイキ使える爪持ち
メジャーバージョンも変わるっていうのにまたタイガーゲーなんてもうたくさんだって感じじゃないか

一番面白いアタッカー武闘家の優秀スキルタイガークローを
弱体しようなんて何故考えるんだろうｗ

バトマスとかマジでつまらないしやりたくない
斧がいくら強くなったってやりたくない
ブメがいくら強くてもやりたくない
アタッカーメインは現状のままタイガークローで良いです

調整なしでもいいよ。
そのかわり爪に振ったスキルポイントｘ10円月額料金に上乗せにしよう＾＾

>>765
7.覚醒魔弱体

これだな

>>803
はいはい

両手剣のDPSぐらい爪に匹敵しても良いと思うんだが。

ギーグにドラゴンバスターの渾身切りで約400ダメージ。
その横でバイキタイガー220!220!220!
おかしいだろこんな名前負け職業…。
昨日まじ萎えたんだが…。

>>807
匹敵してもいいというか手数が無双＜渾身＜タイガーなのだから
DPSは使いやすさの逆で無双＞渾身＞タイガーが妥当だろ

武は万能寄りのアタッカーなのにバトマスよりDPS高いのはおかしい

武闘家やってて楽しいのはやってる本人だけでしょ
回復は自分だけー状態異常治療も自分だけー自分だけは必中最速最強火力ー

どんだけ自己中職なんだよ

武こそバトマスの称号が相応しいな
武器が二刀流なら言うことなかったんだが

ここにいる自称運営以上の人間どもの希望にはならないよ
学力及び知能指数はスクエニ社員の足元にも及ばんがな
タイガー最強ちょー気持ちいいです！

10の武は7のゴッドハンドみたいだよな
あと、両手剣はブレードガード、武器ガード率があるから、両手剣よりもそれらのないオノの方が強くなるべきじゃないか

ツメ最強がそんなに嫌なら他の武器使えばいいだけじゃないの？
別に双竜、氷結、さみだれ、渾身辺りはちゃんと装備買えばバイキかけて300〜400くらいは出るんだし十分戦えるよ
オーブだって出やすくなっていろんな構成で楽しめるようになってるんだしさ
オノですら戦士でやいばくだき、体当たり、かぶとわりを使い分ければ普通に戦える
範囲持ちは敵が3匹以上いたらタイガーよりダメージ出せるから、迷宮やらレベリングでもそこまで困るわけでもないし
タイガーが全てのボスで最強なわけでもないのに何が駄目なのかよくわからん

物理が通る敵相手では軒並み最強なのがいけないと思います

覚醒魔オンラインだったころと違って
燃費良しバト構成
燃費は電池の必殺次第のツメ構成
燃費悪いけど不慣れでもいけるパラ魔構成と住み分けれてるからいいじゃん

他の武器が死んでるので断じて良くないです

>>808
これが普通の感覚だよな
手数もモーションも威力も最高にするとかありえねえ

今だに修正してないとか信じられないレベル

タイガーが弱体化されたところでちゃんと装備買ってバイキかければダメージ出るから大丈夫だ
出が早いから1.0x3くらいまで落とされても十分戦えるよ
仮にツメが産廃レベルまで弱体化しても迷宮でもレベリングでもボスでもそこまで困る訳でもない
何せ今はいろんな構成を楽しめるようになっているからな

うん、タイガー弱体化の何が駄目なのかよく分からんな
何も問題ないのに

>>816
そいつら以外が住むとこないんだろ
しかもそいつらの中でもタイガー組が一番生息範囲広いと言う

ムチとツメで双竜拳とタイガーウィップって感じにスキル交換しよう
双竜強いし問題ないよな

>>814でも書かれているが範囲攻撃のトータルダメージと単体のダメージを比較する意味がわからんのだが誰か教えてくれまいか

ちょくちょく見かけるんだが不思議でしょうがない

>>822
状況次第でタイガーと同じダメージ出せるじゃん
ツメに範囲があるなら比較にならないけど、ツメに範囲がないんだから比較になるでしょ
例えばマリンスライム3匹倒すのにツメなら6tかかるけど、範囲なら3〜5tで倒せる
まあギリギリタイガーで1確できないマリンで比べるのは条件が平等とは言えないけどさ

>>822
同じ単体攻撃スキル同士で比較したらあからさまに壊れ性能だと分かってしまうからじゃないのか
でもまあ意味はないね

でも、タイガーってかツメって使ってる？　バトマスが成長しきってる今はサポもそうでないのも
バトマスの方が出番が多いない？

打撃コインボスは魔戦や芸人入れるからツメだけど、バイキとタイガーないと
攻撃力はバトマス以下だから、自分が魔戦やらない限り普段のサポ使った討伐（30匹以上）とか、
チムクエで5回ボスとかだとバトマス選んでるわ。

結局、爪擁護派は
範囲攻撃がない、武器ガードがないって事言い出すんだけど
GFと必中でそんなの補って余りあるだろ　万能過ぎる

正直、ツメ使いの数が多過ぎて、タイガーを大きく修正すれば辞めてしまう
プレイヤーが大量に出てしまうのではという不安が運営側にはあると思う。
だからこそセカンドディスクの発売時というのは、新たなストーリーの
追加などがあり、大幅なスキル修正がやできる数少ないチャンスなんだが、
タイガー問題がここまで再燃したのは、コロシアムでのツメ武闘家の異常な
強さが改めて浮き彫りになったからだし、それについての議論が
広場で活発になってるわけでもないから、大幅なスキル修正はサードディスクの
発売まで待たなきゃいかんのだろうな…

正直、爪以外の武器としてちゃんと確立出来てるのは
現状ブーメランくらいじゃないか？あんな感じで全武器に特性持たせればいいのに
爪を弱体化する必要はないと思うけど他の武器も同じくらい強くすりゃいいんだよ
爪派はそれすら否定するからな、意味がわからないわ

単体攻撃のタイガーで対複数の状況を想定して
範囲攻撃と比較して「タイガーと同じダメージ出せるじゃん」
とか言ってのけてるんだからな
性能もプレイヤーもどれだけ狂ってるのか分かる

まあ範囲攻撃と効率張り合ってる時点で範囲攻撃がないなんて何の言い訳にもならんね

たまげたなあ
格下相手のソロレベリングでの効率負けてるから爪の削り最強で問題ないって

爪が削り最強じゃないボスは硬いガイアくらいのものだよな
災厄にバラモスなんかダメージだけは通るもんな

そもそも爪が有効じゃない敵は物理攻撃全てが有効じゃないってことだしな
この時点で異常すぎるｗ

別に範囲関係なく単体相手でも
バト1＞ツメ1
バト2≧魔戦or旅+ツメ
魔戦or旅+ツメ2＞バト3
ツメがバトマスより強いのは魔戦か旅がいてツメが二人入れられる時だけじゃん
ただ現状のメインエンドコンテンツである強ボスがどれも魔戦ツメツメ僧侶で余裕すぎるから問題なんじゃないの？
ツメ弱体しろって言ってる奴は
バイキバト＞バイキツメじゃないと気に入らないってことでしょ？
俺にはこれが理解できない

>>830
最大瞬間火力　ツメ2魔戦＞バト3
継続時間　バト3＞ツメ2魔戦
だと思う。ツメは魔戦と組む前提でボスやコロシアム向き、バトは雑魚向きかな。

爪以外死んでる言うけど、2刀流バトはツメと比較して比較するとそこまで弱くはないと
言いたかっただけ。

大体バトマスと比較してるけど、比較対象が武器じゃなくて職になってるじゃんｗ

俺には「あらゆる状況でツメ最強じゃないなら問題ない」って言ってる奴が何が不満なのか理解できない

これはツメを弱体化させても成立する
むしろツメが弱体化したらその分だけあらゆる状況でツメが最強じゃなくなる可能性が増える
そして他の武器を強化しても成立する
むしろ他の武器を強化したらその分だけあらゆる状況でツメが最強じゃなくなる可能性が増えていく

だからこの理屈に基づけば出来るだけツメを弱体化させ、
できるだけ他の武器を強化するのが好ましいという事になる
何か問題あるか？

まもり捨てたり、もろばぎりしたり、もうバーサーカーって名前に変えて欲しい…。
爪使える職がバトルマスターだよ。もういいよ。

問題あるだろｗ
ドラクエ10はツメが物理攻撃の代名詞、主流としてサービス終了までやる事が
運営の方針で決定してるのに、根本的な方針転換なんかできんのだよ。
むしろゲームの特色にケチをつけ、不満な奴が何故続けてるのかが疑問
不満ならとっとと辞めちまえばいいのに。
何か問題あるのか？

盗賊がバトマスと比べても見劣りしない攻撃能力ってどうなん？
しかも盗賊は盗める上に補助呪文も持っている

武が強いんじゃなくて爪が強い事の弊害だと思うんだけど
片手が強いんじゃなくてバトが強いように爪が強いんじゃなくて武が強いにした方がいいと思うんだけど

>>832
多分、
バイキ爪2＞＞＞捨て身バト2
で1人換算で爪が圧倒的言ってるのと、ボス戦と雑魚戦で比重をボス高めで見てる人が多いからだろう。

実際はバト3になるから、バトはそこまで弱くないよね。
勿論、ツメは魔戦の攻撃とピオリム、武の一喝でツメの方がボス向きだけど。

な、結局嫌なら辞めろって極論言うんだよ
いっつもこのパターンだわ

バトなんて弓棍棒といい勝負ｗ

十分やめてるし、ツメ厨の願い通りになってるな
運営は人が減って大変なようだが

いやなら辞めろ派の人は、運営がタイガークローを下方修正しても、
文句言わずに粛々と続けるか、黙って辞めるということだろ。

まさか4.5倍から3.9倍に下がったときに文句を言うような恥ずかしいことはしてないだろうな。

もうコロシアム限定で良いからタイガーを1.1×3にしてくれ

結局どこまで行っても「そこまで弱くない」止まりで「バトマスはツメ以上」とは絶対に言えない
もっと言えばそれもバトマスの性能頼りだから、何度も言われている他の武器との格差が全く解決していない
とにかく「ツメが圧倒的に最強でない状況」を提示してひたすら論点を逸らす事に終始する

2刀バトマスとツメと魔法使いしか存在していない世界の連中と会話しても疲れるだけだな

>>835
弱体の度合いにもよるけど、タイガー弱体されて他の武器と大差ないようなダメージになったら誰が使うの？って話だな
GFのためだけにツメ1枠いれるなんてそんなこと普通に考えてするわけないし、一応重鎧つけられてぬすむがある盗賊はともかく武道なんてダメージも並になったらまじでいる意味がない
一喝が強いって言っても武道に重さがないから一喝に頼らないといけないだけだし、開幕悪霊チャージで撃てる時以外俺はそこまで一喝が強いとは思わない
>>838
むしろ戦士やパラにタイガー並の火力を持たせるほうがバランス壊れると思うよ
たしかにイメージ的には盗賊ってアタッカーぽくないけど

タイガークエスト１０


いきなり１０から始まったが
タイガークエスト１１は売れないと思う

そもそもドラクエ10の職業に制約があるなら話は分かるが、万人全てが同じ条件なんだよ。
あいつはツメでこいつはバトやってる、でもお前もツメもバトも出来るんだよ？
だからと言って威力の出ないマイナー武器で遊ぶのも自由なんだよ
強いのやりたきゃ強い職、武器使えばいいし
弱いのやりたきゃ弱い職、武器使えばいいだけだろ
実に明解じゃないか

お前ら政治家になれるよww
あの手この手で提起された問題とは関係ない返答しまくって話を逸らすのがうますぎwww
言い訳の達人だな、不祥事起こしてもそんな調子でガン逃げすればいいww

>>846
なんでそれが気に入らないんだ？
どこぞの誰かが言ってた事だが、
装備買ってバイキかけて300〜400程度のダメージが出れば十分戦えて普通に戦えるそうだ
なんでそれが気に食わない？

ツメプレイヤーは普通に戦える程度じゃ我慢ならんって事か？

武闘家（ちっうっせーな…）「反省してまーす」

>>846
>むしろ戦士やパラにタイガー並の火力を持たせるほうがバランス壊れると思うよ

そりゃそうでしょ、そんなの当たり前じゃん

ツメが強いから盗賊が強くなっているのが問題だから
ツメが強いんじゃなくて武闘家が強いってした方が良いんじゃないって話で
なんでそういう切り返しになるかな

>>843
魔法が強きゃ魔法やるし、剣が強きゃ剣使うしただそれだけの事だろ
何が最強でも別に何の問題もないわな

その最強職につけるのが、限られた人間だけなら問題だが
誰しもが最強職やれるんだから全く無問題だろ
敢えて弱小職やって楽しむのも自由だしな

>>853
つまりタイガーが弱体化されても、文句を言わずに他の職業使うから問題ないんだろ？

何が最強でも問題ないなら他の武器も均等に上げればいいじゃん

じゃあ仮に爪が弱くなっても他に台頭してきた強い武器使えばいいから問題ないな

>>855
そういう切り返しは的外れだろｗ
要は大切なのは与えられたもので楽しむって事だろ
不平不満なんかキリないだろ、どんな調整だって必ず不満は出るだろ
作った人間の批判よりも、与えられたもので楽しめない己の貧弱な感性のほうが問題だろ

クソバランスに目を瞑るのが感性豊かとか亜空間理論過ぎて僕には理解出来ましぇーん

大剣1＝片手2＝爪3が理想。

大剣が100ダメージなら片手50、爪30ダメージ。
そこにモーションやら素早さやら加えてバランス調整。せやろ？

実に含蓄深い意見だ
ちょっと前、レベルを上げて物理で殴ればいいみたいな糞バランスのクソゲーがあったんだが
「レベルを上げて殴ればいいじゃん。何の問題もないわな」
「誰もがレベルを上げて殴れるんだから全く無問題だろ」
「あえて物理で殴らないで楽しむのも自由だしな」

なんて言われて「ああ、これで問題ないんだ」と納得するような人間なら拍手喝采するだろうな

>>859
当然敵の守備力の見直しも。
ん妄想楽すぃー!!

>>857
お前がやればどんなクソゲーも神ゲーになりそうだなｗ

てか与えられた物を楽しめ、文句言うなって言うなら
提案広場なんて必要ないな

様々な提案を基に作られたのが現状のドラクエ10だろ

爪の強さはタイガーだけか？
コロシアム見てみろ
タイガーの倍率3倍に弱体してもオワタにはならんよ

>>864
提案なんて必要ないよってお前が言ってるじゃないか
何言ってんだ？

武器はツメしか選択肢が無いゲーム
好みや戦術に合わせて武器を色々選べるゲーム

どっちが楽しいかは明白だが・・・

>>850
わざわざそうする意味がないってだけだな
ツメ、2刀バト、魔法はどう考えたって運営がアタッカー枠として調整してるし
でも他の武器で戦いたいなら別に強ボス倒せる程度には戦える
この現状をわざわざツメをなにもできないゴミにする意味はあるの？

>>864
お前安西だろw
必死過ぎわろちん

>>866
一部ゲーム依存者の提案など要らないよとｗ
そんなもんは黙殺されて然り

>>870
え？そんな返しなの？何の理論もない
煽りまで幼稚だわ　もうレスしなくていいよ

爪はアタッカー職に持たせるべきだな
万能の武と盗が持って良い武器じゃない

ゲーム依存者の爪依存者w

最強武器が剣でも斧でもない爪ｗってのが萎えるわあ

>>822だが
結局のところ以前にあった「HPを1上げれば防御4上げたのと同じ」みたいなどっかのステマが独り歩きしたようなもんか
スッキリしたよありがとう

勘違いしてる奴がいるようだが、俺は別にツメには全く拘ってないぞ
調整されたものを黙って受け入れろというのと、明解さが肝要だと言ってるんだよ
ツメ弱体、覚醒魔一強でも全く問題ない

なるほど
バランスの調整は何度も提案され、実際ツメは弱体化されてきた訳だから…
ツメ弱体は一部のゲーム依存者の提案じゃないって事だな
他の武器の強化も然り
何せ実際に行われているのだから黙殺されていない

一方でツメはこのままでいいと思います！そんな強くない！って意見は通ってない訳だから…
一部ゲーム依存者ってのは上みたいな連中だって事だな
で、こんな寝言は黙殺されて終わり、と

コロシアムだけアクションゲームにしよう。
もう既にやりたい奴だけ集まってんだからキッズ、女の為にぬるくしたシステムである必要は無い。

>>845
> 2刀バトマスとツメと魔法使いしか存在していない世界の連中と会話しても疲れるだけだな
いや、俺メイン僧侶だから、攻撃をしてもらう側なのよ。その上で、どんな形であれ
基本弱体化は反対なだけだし、レベル上げにしてラズ、ネルゲル以外の強ボスや
討伐のサポではもうツメは雇っておらず、普通に二刀流バトマスしか使ってない
（サポの雇い直しが面倒ってのもあるけど）。

その上で、二刀流はここ言われるほど弱くないと言っただけで、別に他の武器の
強化が必要ないとか一言も書いたつもり無いけどな。他の武器がツメ並（どちらかというと
燃費のいいバトの方が好みだが）になることもなるならなってほしいとすら思ってるよ
（ただし、コロシアムは除く）

>>868
運営が調整している？
寝言は寝て言ってくれ
どう考えたってまともな調整がされてないからこの有様なんだろうに

そもそも十分戦える、普通に戦える水準なら何もできないゴミにはならんだろう
それとも十分戦える、普通に戦える程度ならゴミって認識なのか
それならその程度でしか戦えない他の武器はゴミだって事になるんだが

>>876
お前の思いや立ち位置なんてどうでもいいよ
お前の言ってることは理がないんだよ、無理があるの
言い返せないからレッテル貼ってるだけ、良いから黙って消えてろ

バトマスが強いんじゃなくて、あのこわれた隼の剣だろ。
過去でも最強装備だったあれを使ってもタイガー超えん。
両手剣（笑）なのに、なにいってるんだ。
まずはすべての武器を、片手剣を基準にイーブンにし、それを基準に再度調整しなおしたほうが良い。
それから職と特技の紐付けをちょっとなくしたほうがいいわな。

>>881
無理はお前だろｗ
嫌なら辞めちまえばいいだけだろ
何でしがみついてんだ？

>>883
ごめん、もう相手したくないからレス返さないでいいよ
ああ、ＮＧ入れるからいいや

反論できなくなったらお得意のいやならやめろ！
ですかーやだー

反論も何も最初から言ってんだろｗ
文句、不満タラタラのゲーム何で続けてんだ？
頭おかしいんじゃねえのかｗ
俺なら嫌ならやらねえけどな
やってる奴は理屈通らないの分かってんのか？ｗ

タイガーデュアル隼二刀が強いのはバイキの仕様のせいでもある
まずはバイキ修正するべき

>>868
わざわざそうする意味あるだろ整合性が取れてなさすぎのとこを整合性を取った方がいいって話なんだから
銅の爪スキルポイント60未満の技が50装備の斧でスキル100の技より強かったら誰だっておかしいと思うし斧使いがやる気なくすのも当然だわ
まあお前みたいな考えを運営もしてるんだろうが意味あるかないかを上辺だけの浅いとこでしか判断できないやつはそういう思考になるんだろうがな

隼も2刀流出来るバトマスだから強いのであって、戦士や魔法戦士じゃ大してダメージ出ないんだよ
具体的には、殆どの敵に対してばくれつよりちょっと劣ったダメージしか出せない

ばくれつが0.5x4で力+70の攻撃力
隼が☆3で攻撃力20+錬金分、+20の上級成功大成功品でパッシブ込みで力+70の攻撃力
隼の通常攻撃は1.7倍なのでばくれつ以下
バイキをかけても錬金やパッシブスキルには乗らないから攻撃力増加は隼20の4割、つまり8しか得しない

MP0でちょっと弱いばくれつを出せるって意味では壊れてるかもだが…
まあやはりバトマスの性能頼り

安西“タイガークロー”崇

>>889
二刀流と両手剣で比べても、MPなしで両手の火力に匹敵し、会心判定デハブ判定あるんだから、
爪の170％と同じく、隼（170％）も十分諸悪の根源。

まあ二回攻撃を絶妙に設定する技術がなかったんだろうとは思うな

>>809
DPSは高くていいんだよ、身のこなし、すばやさをウリにしてるんだし
火力も高いのが問題なのだ

DPSの高さが問題なんだろ
火力高いのもDPSに含まれるんだから

>>893
DPSの意味わかってるか？

>>893
DPSについて何か勘違いしてないか？
Damage Per Second 一秒当たりのダメージ量を意味する言葉だぞ
手数の意味じゃないからな

DPSってダメージ発生までの間隔だと思ってたけど火力も含まれてるのね
色々と勘違いしてた

まぁなんというか遅いけど一撃が重いバトと
早いけど一撃が軽い武（爪）をキッチリ差別化した方がいいでしょ
今の武（爪）は「早くて重い」だから他と比べてバランスがおかしいんだよ

ずっとそういう話をしてるわけだけど、タイガーさん達がすぐ話逸らすから…

今は攻撃力で、武器本体の攻撃力と武器スキルが占める割合が少ないからなあ。
力、錬金、アクセ、がほとんどだから、スキル倍率の影響が大きすぎる。

タイガークローは設定ミスっていうより、パッシブやレベルで力があがる
たびに他と比較して飛躍的に上昇するってことを全く計算してなかった
ってほざいていたが、１．０当時のムチと比較したら
ドラゴンテイル　＋３５　武器スキルパッシブ　１５
ドラゴンクロー　＋２８　武器スキルパッシブ　１５

双竜打ち　　　　　　ｍｐ１２　1.1×２
タイガークロー　　　ｍｐ３　　1.5×３
だからな。
パッシブとか考慮していていなかったとかいうレベルではない
どう考えても設定ミス

>>900
攻撃回数少ない双竜打ちの方が1回あたりのダメージ倍率まで低い
しかも100スキルで消費MPが4倍でモーションも大差

どう見てもミスだな

普通に考えてミスだよねえ。

素のMPの高い魔法使いが使えるから消費MPも高いんです！
が安西リアリティクオリティ

テストするときに小出しにすると致命的ミスがでたりするよね

>>891
いやだからそれバトマス限定の話だろう
バトマスだから強いって最初に言ったじゃないか

修正するなら2刀流の方にしてくれ
戦士や魔法戦士巻き込んで隼弱くされても迷惑だ

それはミスじゃなく意図してのものだろ
ドラクエは幼児や子供、女が多くプレイする国民的ＲＰＧだってのを忘れるな
大事なのは明解さ、易しさなんだよ
羽衣やまほよろが突出して最強なのもそれ故だよ
メジャー武器とマイナー武器はハッキリ差をつけないといけない
マイナー武器はマニアだけが使えばいい
ぶっちゃけ俺はツメスキル0だからツメの強弱なんかどうだっていい
ツメを弱体するならそれに代わる突出した武器が必要だわな
そして他武器は全てゴミにしないといけない

幼児や子供にも分かりやすい「○○最強！」がドラクエには一番必要で大事なんだよ
運営もそこに一番こだわりがあるんだよ、それがドラクエのバランス
お前らの言うバランスはドラクエのバランス崩壊なんだよ
上級者向けのＭＭＯで言ってこい

一番最初の修正の時に1.1×3ぐらいまで倍率落とすべきだったね
仮に次に倍率落とすとしても3度目の修正だし騒がれるよねぇ
最初の修正の時なんて仕方ないよねみたいな雰囲気だったのに

オフゲーならともかく多数が関わるネトゲなんだから極端な強武器調整はいかんよ
せっかく多くの武器、種族特攻、弱点、相性を作ってるのに
そんな設定お構いなしにただ倍率高いものぶっぱするだけなんてどうかしてる

>>906
子供とかにわかりやすくするなら戦士が最強で良かったかと
現実は戦士ぼんくらで戦士から始めた人の多くを引退に追い込んだ

国勢調査では職分布で戦士がトップだったのにその人たちを裏切っただけ

>>906
言ってることが支離滅裂すぎる…
あ、自分は爪使ってない()けど弱体化しないで！！
ってのは一貫してるかw

DQはこのままでいいんだよ！なんて意見は黙殺されてるんだからとりあえず一部のネトゲ依存者は黙っててくれ
必要ない

>>906
安西先生、斧がしたいです

>>912
そしたら斧最強にしてそれ以外の武器は全部ゴミにして
子供たちにも分かりやすく街が斧一色になるような調整にしないといけないな
それはそれで全然いいと思うぞ

子供向け、幼児()向けとか言うならそれこそ横並びにしとけよ
皆好きな武器で仲良く遊べるぞ

子供なめすぎだろw

>>913
それでも今よりマシなきがするね

とりあえずもうバランスは偏っててもいからツメだけはもういらんわ。
しゅーしゅぱしゅぱしゅぱって聞くだけでノイローゼになりそうだぜ。
耳にタコができるくらい聞いたし存在すら消えてほしいわ
まぁｗおれも一時は百万くらいのツメもってタイガーしてたんだけど、ガチで
うんざりだ。もう飽きて僧侶メインだけどなｗ
１０００万Ｇ払ってでもいいからタイガー弱体化してほしいわ

片手剣
両手剣
オノ
ハンマー
短剣
ヤリ
ムチ
ブーメラン
格闘
扇
弓
根
両手杖
スティック
ツメ





あなたはどの武器にカッコいいイメージを持ち、ワクワクするだろうか

ピタッと止まったのは擁護君のシフトが終わったのかなw

斧は基礎効果に会心25％とミス5％付けたらいい
もちろんスキル攻撃にものるようにして
魔神は75％ね
無双はダメ確定を1.5秒早めて不発対策

会心必中は15秒間会心超ブーストの効果で

どや？

>>918
大抵のMMOだと爪というか格闘武器が近接では最強だったりする

普通のオフゲーだと○○が最強だと一生最強なんだけど
MMOだと必ず修正されるからな。初心者のガキにはその辺受け入れることが出来なさそうだから
運営はこれからもタイガーを10年かけてちまちま弱体するんだろ。

>>906
じゃあなんでメジャー武器がツメなの？今までのドラクエでツメ押しする何かがあったの？

>>923
10はツメでいくって事なんだろ
まあ俺は言ってるうようにメリハリあればツメじゃなくても何でもいいんだが
1つだけ突出して強くてあとは全部ゴミなら何でもいい

>>920
5%って結構でかいから割とストレスだと思うぞそれ
攻撃時に5%でスタン効果でもつければいい

100%黙殺されそうな馬鹿馬鹿しい極論を並べて
「これが通るんならツメ最強じゃなくていい」と喚くだけの簡単なお仕事

斧100をタイガーアックスにして
キューン　キュンキュンキュンのタイガーの効果音をそのまま流用して1,5×3でいいだろ
代わりに爪58に爪むそう入れてやれば全て解決

>>923
ツメっつーか、ドラクエ3とか4は武闘家が物理最強だったけどな。
正確には3はルビスの剣装備した武闘家をモシャスした隼の剣装備の
賢者or盗賊だけど。

ドラクエで爪ってメジャーだと思うがな
使い手の方がぶっ飛んでるから目立たない

>>923
スタッフや関係者の中にアリーナ萌えのキモヲタでも紛れ込んでたんじゃないか？
ホストゲーやら媚びやあざとさでしか売れないスクエニならありうる

まさかその為にドラクエのロゴで主役であり伝説の武器も多々出てきた剣を捨ててツメ礼賛に走ったのは予想外だったがｗ

3には鉄のツメと黄金のツメしかなかった気がする
4の爪はアリーナがメタキンにほのおの爪使ってた記憶しかない
キラーピアスは爪じゃないし

>>926
ツメ以外ゴミの極論が通ってるのが現実のドラクエ10だが？
1,1の覚醒魔最強もそうだが1強他ゴミがドラクエ10の絶対路線なんだよ

>>905
いや、その理屈はおかしい。
170％がたとえば140％とかになっても、戦士たちにはオニキスやほしくずがあるでしょ？
特技使ってそこそこのダメージ出せてるし。
特技が死んでるバトマスだからこそ、隼は早々に見直す必要がある。
いずれ両方に隼（超級錬金）とかになるだろ。
ｌｖ99で35装備になりかねんじゃないか。

>>931
そういえばアリーナが強いのはキラーピアスのおかげでツメじゃなかったな
３も使い物にならない黄金のツメは除外だから鉄の爪（）でバラモスゾーマまで行く事になるから
結局クリアまで続々強力な武器が出てくる戦士の方に軍配が上がってしまうし

あれ？
ツメ最強とか言ってるのってもうクリアしてやる事もないのになぜかレベル９９とかまで上げてる根暗だけじゃね？
なんか上にFCじゃない誰も知らないドマイナーバージョン？語ってる少数派のマニアもいるけど…

>>932
それも馬鹿馬鹿しい極論には違いないな
ブーメランの台頭とバトマスの台頭があるから現実とも一致していない
一強他ゴミが絶対路線ならなんでこんな事になる？

今度はどうするんだ
3強他ゴミにでも変えるのか
そのうち5強他ゴミとかに増えそうだが

ブーメランやバトは強化されたとはいえ強の武類には入らんだろｗ

>>934
> 結局クリアまで続々強力な武器が出てくる戦士の方に軍配が上がってしまうし
戦士に軍配なんてあがらんあがらんｗ　ドラクエ3はFC4のアリーナと同じで会心率が
レベル/256だからだよ。クリアぐらいのレベルって40前後だから、かなりの確率で
改心が出るから強い。

ツメのお陰で強いわけじゃないってのはあってるけど、FC版は守備が素早さの半分だったりで
武闘家がかなり大器晩成型なのよ。

>>934
残念ながら雷神を粘る根暗じゃないと戦士は魔神の斧止まりなので、
クリア想定のLV40前後だと鉄の爪装備の武と魔神の斧装備の戦士は攻撃力は大差ない。
FCでも王者の剣装備の勇者に賢者が隼モシャスが最強だったりするので、
>>928のいうことはそこまで間違っていない。

爪修正するなって言ってる人って仕事増やされたくないプランナー♀社員じゃないのかね？
色んな武器や職業に選択肢があった方が楽しいと思うんだけど…
現在かなり高額な爪持ってたってバージョン変われば新武器も出るだろうし
正直オノや両手剣で物理枠に参加とかちょっと気を使うよね今のままだと

>>936
他の武器に比べれば突出しているし
そもそも一強他ゴミが絶対路線と言ってるのだから
ブーメランやバトは強の部類に入らないだろｗではなく
ブーメランやバトマスはゴミだ、と主張しなければならない

極論なのはこの際仕方ないが、せめて極論の範囲内では一貫性を維持してくれんかね

色んな職業とスキルが使われるように、とか言ってる割りに実際は偏ってたり支離滅裂とはまさにこの事だな
わざとでないとしたら一体どんなテストしてるのか気になる

どこの誰が何を言おうと藤澤自身が表向きには
全ての特技武器が均等に使われたほうがよい、同じことを繰り返していればよい戦闘にはしたくない
と言ってるんだが
ならそれとは正反対の現状はバランスが悪いし改善されるべきってのが当たり前の感覚だろ

まあブーメランやバトは弱体されたほうがいいだろ
1,1が一番良かったというレスが上でチラホラ見られるが
ドラクエ10プレイヤーの多くは1,1に代表される街中覚醒一色
完全な一強他ゴミを望んでるだろ

鉄の爪とらいじんのけんの攻撃力さおよそ70
力もつねに戦士のが高いからなあ

>>942
人間には本音と建前があるだろ
「同じことを繰り返していればよい戦闘にはしたくない」は
「同じことを繰り返すことに意義がある」としか受け取れないがなｗ

自分と意見が合わなかったらって社員とか中傷するのはやめようぜ？
それって、なんでもかんでも批判に対して「嫉妬」とか言う人いるけど、
それと同レベルじゃん？

つか、ツメ下方修正しなくていいよと他の武器も強くしろは両立するんだから、
ツメ別にこのままでいいよでツメ最強厨とかツメ使いとか決めるのもおかしな話なんだけどな。
僧侶メインでどんな武器であれ弱体化してほしくない（戦闘に時間がかかるようになるから）って
俺みたいな考えの人もいるわけで。

僧侶みたいな糞優遇されてる職使ってる人間にえらそうに意見されてもな

>>944
力はさすがに武闘家の方が高いよ
まあ武器性能の差を覆すほどじゃないけど

雑魚戦で被弾せずに倒せるのが武闘家、ボス戦で大ダメージを与えるのが戦士って感じ

ブメはこのままで良いよ
発生少し遅いからDPS下がってるし

二刀流はちょっと強いよな
隼が理由なんだろうから隼の2段目を50%にしてくれ
その代わり天下無双を0.75倍×6回の4.5倍撃にして、DPSを3倍にまで引き上げて欲しい

そうすりゃタイガーと並べる

いや失礼、言い方と口が悪かった
結局優遇されてる職とツメ使ってる人間だけツメは弱体化しなくていいんだよなとか言ってるな、って言いたかった

>>947
誰彼構わず喧嘩を売るって狂犬かよｗ こっちはそれなりに真面目に書いたつもりだったんだけどね。

>>948
個人的にはボスだと長期戦でやっぱり改心率の高い武や、メラミやメラゾーマのある魔の方が
アタッカーってイメージだな。戦士はむしろ盾、10ならパラのイメージ。

>>950 いまどき爪もってない奴の方が稀だろ？
爪に振りたくないなーってやつも爪を使う事を強要されているのが問題なわけで。
俺もやりたくなくても竜王の大成功は一応もっとる。

>>950
言っておくが、本当に弱体化して欲しくないのは個人的にはツメじゃなくてバトの二刀流右隼左非隼だよ。
前にも書いたけど、討伐（50匹で2万以上のクラスの）で使うなら自分が魔戦でもない限り、
ツメよりバトの方が宿帰りとかしなくて使い勝手いいし。

強ボスもチムクエ協力ぐらいしかやらんけど、チムクエだと5戦やらなきゃダメとか言うことも多く、
ツメより燃費のいいバトの方で行くことが多いからな。ツメは強いけど、今はバトの方が個人的には
使い勝手いいと思ってる。

でも、こー思っていてもこのスレだと「ツメを弱体化させないためにバトを持ち上げてる工作員」されるｗ
みんな穿って見すぎじゃねーの？って思ってるわｗ

そこなんだよな
火力で抜けてるから仕方なく使わざる得ない
好きなんじゃなくて強要されてる

ぶっちゃけツメが産廃、弱体化されても誰も困らん
振りなおし放題の無個性オンラインの現状では

頑なに爪ふらなかったけど貸し出しや狩りで使うから仕方なくって人多いだろうね

>>951
いちいち理由書いてやらんと分からんか
ツメそのままで他強化すりゃいいじゃん、なんて今まで散々言われて来た事なんだが
今まで散々言われてきてその都度否定されて来た事を、また繰り返して説明してやらにゃならんか？

どの武器がゴミだろうがツメとバトマスが強ければ困らない僧侶様が
僕はそれなりにまじめに書きました、なんて言ってる程度の理由で

本日の爪
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/208687/?type=0

>>954
振りなおし簡単だからとか言ってる奴に限って
タイガーの修正だけは必死で反対するという

>>957
別に悪い事は言ってないな
まぁツメ下方するならバト二刀、そして片手でも抜けた倍率のブメの見直しもしっかりやらなならん

>>933
バトマスが特技死んでるってのなら他も死んでないか？
はやぶさ斬りの1.5倍が上限なんだから
バトマスと戦士なんて武器が殆ど被ってるから使える特技に差なんて殆どないと思うんだが

もっと言えば…というかそっちが本命なんだけど
まず間違いなく同性能のキラピが割食うので勘弁して欲しい
バトマスだのツメだの強者の都合でマイナー武器が割食うのはもううんざりだ
キラピが一体何のバランスを壊してるのか教えてくれ

>>956
そうやって、だれかれかまわず喧嘩を売るしかない狂犬だからおまえの意見は
ここの一部でしか支持されないんだろｗ まーた、僧侶様とか喧嘩売ってるしｗ

おまえの言ってることなんて、要約したら「ぼくのつかってるぶきがよわいのはやだい！！」
って言ってるだけじゃねえかｗ

ブメが強化されたのてレンが弱すぎただけだろ
斧を強化すると戦士も強くな
弓を強くすると魔戦が強くなる
一番無難なブメに落ち着いたと

レンなんか爆裂だけでいいだろ
レンには外部応援という立派な席があるんだからｗ

>>959
当然じゃないか？
爪だけ下方修正してメデタシっておもうのはバ覚醒ぐらいだろ。

>>962
デュアルが強化される前は戦士も弱すぎただろ

タイガークロー!!タイガークロー!!タイガークロー!!

>>960
言い方が悪かった。
捨て身Ａ連打がベストなので、特技を使う意味がないって話だ。
「特技を使う両手剣＜Ａ連打二刀流」はなんか変だと思ってね。
でも単純に無双を強化するだけでは、両手剣より片手剣＋皮の盾が使われるだけなのは今を見ても分かる。

>>964
そうでもないだろ
>>746>>748みたいな1,1の盗賊らしきのも居るんだから
盾と短剣持って盗みしたい奴も居るんだよ

>>961
一貫してツメが突出して強すぎるから、それを下げつつ他を上げろと言っているのだが
どこをどうすりゃ「ぼくのつかってるぶきがよわいのはやだい！！」 なんて結論に結び付くんだ？
穿って見すぎじゃないのか？

あと自分の意見が否定されたからって「誰彼構わず噛み付く狂犬」などと抽象するのも感心できないな
誰彼構わずということは君以外のすべてに、それこそ誰彼構わず俺は噛み付かねばならんのだが

>>969
捨て身隼バトとか考えると、一強ってほどでもないって俺は思ってるんで。
使い勝手はバトの方が上だと思うって書いただろ？ 強さってのは最大火力だけじゃなくて
使い勝手も重要だと思ってる。

だから、そもそも「ツメ一強」じゃねーだろってんのに、そういう前提だされてもねえ…

つか、また雄武返し的な挑発してるよな。はっきり言って、無意味に喧嘩を
売って来るおまえは内容以前にむかつくわ。いちいち喧嘩を売るのはやめろよ。

>>967
その辺はどうにかバトマス内だけで差別化できないものなんかね
片手だと両手剣戦士を結構羨ましく思ったりするんだよ
渾身以上のダメージ出せないしぶん回しとか便利そうだし
まあギガスラはあるけど

隼バトと爪、ブーメランはおおむねぶっ壊れてますわ。
同職内で見ても、武は棍（迷宮ｗｗ）や扇をほぼつかわんし、バトマスの両手、レンの弓オノも然り。

魔物使いに産廃武器が三つも備わってるんだから、今のままでいい分けないｗ

>>971
結局、隣の芝は青い、的な部分もあると思うんだよな。

レベルあげもボスもなにからなにまでツメしか物理はありえなかったのって、
実際は1.2くらいだと思う。

バトマス強化を片手剣じゃなくて二刀流だしな
片手剣を強化したら戦士と魔戦が強化されると

二刀流が強すぎて特技のほとんどを無意味にしてしまったと

明日のドラクエTVではタイガークロウはNGコメントになってるな

言うほど一強でもない、では全くバランスが全く取れてない
ツメだけじゃなくて2刀流バトマスが強いからいいや、じゃ意味ないんだよ
まあこれに覚醒魔法足してもいいけどな

こんなので満足するのはあらゆる状況で武器と関係ない需要を維持出来る僧侶くらいだ
結局他人事で好き勝手言ってるだけなんだよ
俺はツメがそんなに強いと思ってないとか
俺が効率出せればいいからツメと2刀流バトマスは弱体化しないで欲しいとか

二刀流強すぎというより片手剣スキル糞すぎだな
何とか使えるのギガスラぐらいのもんだ

>>975
まじかよｗｗｗ

ギガスラは強いよ
破格と言っていい
高Lvのバトマスが捨て身してぶんまわすようになるまで単独運用では最強の一角じゃないだろうか

それ以外は…死んでる…

>>976
とは言っても、そもそも完全なアタッカーって武、バト、魔ぐらいだろ？
（戦士はアタッカー枠ではないと思う）
他強化してこれと遜色なくなったら、それはそれで問題だろう。

あと、弱体化って別に攻撃力だけじゃなくて… 例えばタイガーの消費を15とか20にするとか
そういう方向もあると思うけど、攻撃力低下に比べてそういうのってあんまないよね。

ギガスラ弱かったらドラクエファンみんな離れるわ

そもそもノーリスクで簡単に転職できること、パッシブ必須のスキルシステム、パーティーが4人ぽっち、タイガーどうたらよりもここらへんのほうがバランス取れなくしてる原因なんだよ

>>980
他強化してアタッカー遜色なくなるなんてそんなのはたいした問題じゃない
全く以ってたいした問題じゃない
そもそも、最大の問題はヒーラーとアタッカーだけで問題なく運用できてしまうこと
だから、アタッカーしか息をしてないなんて状況になる

この状況に違和感を覚えない時点でもうバランス感覚が狂ってる

何度も出てるが強力な自己回復、デバフ治療、必中券、最強のバフ解除スキル、
ボスさえ含む２ターンもの全体スタンデバフスキルなどなどを持つ武闘家はまったく完全なアタッカーではないぞ

>>983
全くの同意だわ
MMOの基本に忠実にアタッカー、壁役、サポ、ヒーラー
この4職でパーティーを組ませるようにするのがバランスよかったんだろうが、
運営の姿勢はそんなの関係ねぇだからな
バランスとかドラクエにはあまり必要ないって姿勢なんだろ

完全なアタッカーってより完全者か万能者だな
いっそ仙人って職業にして武闘家を別に作った方がいいんじゃないだろうか

今のところ完全なアタッカーってバトマスしかいないんだけど爪厨にはそれが見えない

>>980
あ、忘れてた
多分盗賊は完全なアタッカー枠でないと思うんだが
これが武、バ、魔と遜色ない火力持ってるのは君の中じゃ問題じゃないのか？
恐らく盗賊の高火力の原因は君が弱体化させる必要ないと主張しているツメのせいなんだが

>>957
安定のミスランw
こいつ一緒に組んだ戦士の方はとても頼りになりました
文句を言うあなた方の努力が足りないのでは？
とか言ってた奴だからなw

>>975
やっぱセカンドディスクじゃツメの修正はこないな…

なんでいまだに武をアタッカーだと思ってるやつがいるんだよ
武はアタッカー寄り万能職だ

万能職がアタッカーであるバトマスよりDPS高い特技持ってるから下げろって言ってるんだよ
武じゃなくバトマスがタイガー持ってたら、ここまで言われないわ

>>983
> そもそも、最大の問題はヒーラーとアタッカーだけで問題なく運用できてしまうこと
> だから、アタッカーしか息をしてないなんて状況になる
強ボスのタイムアタックの上位って僧侶いないけどなｗ 武3魔戦で。

つか、その理論だと武よりバトが問題になるぞ。武は魔戦芸人いないとそこまででもないから。
自己バイキできるバトだけの問題になるけどいいのか？

>>963
こんなこと言っちゃうのか爪キチちゃんはｗｗ

>>988
> 多分盗賊は完全なアタッカー枠でないと思うんだが
> これが武、バ、魔と遜色ない火力持ってるのは君の中じゃ問題じゃないのか？
長くなるから書かなかったんだけど、その問題に関しては「武しか装備できないツメ」とか
（ツメに限った話ではないが）同じ武器スキルでも倍率変えるとか、そういう事で
いいんじゃねーかなーと思う（が、リスポンとザオ系の蘇生時間を同じルーチンにしている
運営にそれは期待出来ないが）

んでさ、なんで弱体化で攻撃力の低下しかあげんの？ 消費の増大でいいじゃん？
消費の増大だと、雑魚戦で立場なくなっても、ボス戦での立場が失われないからアウトってことかい？

爪が異常に強いから武がアタッカーだと勘違いするんだよね
スキル見ることもできないバカどもは

>>991
> 万能職がアタッカーであるバトマスよりDPS高い特技持ってるから下げろって言ってるんだよ
> 武じゃなくバトマスがタイガー持ってたら、ここまで言われないわ
いや、自己バイキできるバトマスがタイガーもってたら今の武以上に批判くるっしょｗ
バトマスがタイガー出来たら、今の武2魔戦の1.5倍ぐらいの火力になるぞｗ

何で強ボスのTAの上位なんて極めて限定的な世界のバランスで語るんだ…
かといって「同じ武器スキルでも倍率変えるとかそういう事でいいんじゃねーかなー」
…なんて現実では成立してない君の妄想世界のバランスを前提にされても困るが

なんかもう本当にツメを弱体化させない為の条件をありとあらゆるところから引っ張ってくるな

>>994
消費MP上げるもモーション時間長くするもタイガー2発にするも出てたけどなんでタイガーの威力下げる部分しか目に入らなかったの？

1000なら2.0でタイガー弱体

>>997
> 何で強ボスのTAの上位なんて極めて限定的な世界のバランスで語るんだ…
悪い！！ 「ってのは冗談だが」ってのを書き忘れたｗ 書いたつもりで書いてなかったｗ

言いたかったのは、ツメ構成だと魔戦が必須になるから、むしろ補助職が必須で、アタッカーと
ヒーラーだけで回すならそれこそバトのほうがそういう状態っすよ？って言いたかった。

> …なんて現実では成立してない君の妄想世界のバランスを前提にされても困るが
これは言い掛かりだろーｗ おまえの「ツメ弱体化しろ」と同じレベルの話じゃんｗ ただ、弱体化でも
こういうやり方もありじゃねーの？って言っただけだろ。これを妄想言うなら、おまえの言うおまえの考えの
ベストバランスってのも、成立してないから妄想だぜ？ｗ

> なんかもう本当にツメを弱体化させない為の条件をありとあらゆるところから引っ張ってくるな
だから、いちいち挑発するなよ。ホント、ひとこと言わないと気が済まない性格なんだなー、おまえは…

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