【DQ10】戦士専用スレ HP+52【会心必tt・・・】

>>108
だから戦術はさんざん出てるよパラには刃砕きないからパラではできないし
なんかお前ものすごいにわか臭するな

やいばくだきなんてイラネ
パラ＋魔のヘナ構成の方が安定してるし

つまり戦士はネタ職で確定ってことか。
俺は正直、もうちょい何とかならないかなって思ってる。

>>114
じゃあ何しに来たんだよwww
おまえは戦士の何が好きなんだ？
たいあたりとか渾身切りたのしくね？

自分が僧侶の時、物理構成の場合はパラより戦士の方がいいけどなぁ。

それよりもタイガークローでもしてた方がよりいいっしょ。

>>116
使えると思って75まで育てたんだが
需要の無さと火力の中途半端さに涙目なんだよ
コレ80解放きても幸せになれない職業だわ
もう伝統あるドラクエの花形職じゃなくなったんだな・・・
パラさえいなきゃ・・・

そんなこといいつつ
パラも、もうすぐカンストしそうだから
そっちメインで行くかも
戦士メインのみんな、すまん

てか戦士専ってどれくらいいるん！？
ちなみに俺は戦パ

言える立場にはないんですが、ごく大ざっぱに言うと、物理構成は戦士が、
魔法構成はパラが有利、ということになるんじゃないの？
物理構成なら他のメンバーも被弾の可能性が高いので、やいばくだきが重要
逆に魔構成なら基本的には壁が一人で押さえて耐えることになるから、
パラのほうがいいに決まってる
言うまでもないことですいませんが

爪とか魔法メインじゃないんだぞｗ
パッシブだけとって戦士カンストさせてるだけの奴が、まともに続けられるゲームじゃないｗ

>>109
だから今時、戦士でPT参加なんてしないし、希望出しても誘われない。
素直にその職で参加してる状態だよね。
余計なお世話かもしれないが、中盤以降は書いてて悲しくならないか・・・？

>>110>>114
機能させる戦術ってどうせデバフだろ。
それで活躍できるならこんなネガネガしてねーと思うわ。

>>111
楽しそうでいいな、弱いものいじめみたいだがw

パラと戦士を比較した場合
魔法構成ではパラ優勢　これは間違いない
物理構成では戦士優勢　これは一概には言えないが概ねそう言える

しかし肝心の物理構成ではツメバトでいいので戦士はいらないが答え
理由はツメバトで十二分に安定してるボスをわざわざ討伐速度落としてまで戦士を入れる必要はないから

>>104
さんざんこのスレで戦術紹介してるじゃん
それでもパラのがいいならバラで行けばいい
俺は戦士のが安定するケースは戦士でいくよ

（戦士の完全上位互換職）ま〜だ時間かかりそうですかね？

>>94
俺もまさにこれ
基本ズッシくれは絶対に言わない
例外としてレベルが低くて一撃死しそうな中後衛が居る場合のみズッシの話するようにしてるな

>>100
真災厄もパラいなくても普通に勝てるよ
パラは保険みたいなものなんだよ実は

>>125
重バトでタゲみれるの３人集める面倒さ考えたら
布バト２と戦士でいい
お前プスネコあたりに部屋前で真っ赤になってるタイプだろ？

>>122
気持ちはわかる、もしかしたら運営もそうしたかったのかもしれない。

ここでの問題はパッシブとかでHP上げれるしその上昇数が大きいことだと考える。
それほど職でHPの差がないんだよね、僧侶でも廃ならHP400超えれたりする。
後衛が即死するようなダメージだと前衛がくらっても即死だったり、
瀕死だったり、二回攻撃で誰も耐えれなかったりする。
タフなはずの戦士があんまりタフじゃないからそこでバランスが悪くなってると思う。

もし戦士の特技で、自分限定の聖女とかあったらどうよ？
一気に活躍できそうな気がしないか？
両手武器でも、盾持たなくても痛恨で死ななくなるぞ。
現状一番タフなのはゾンビ戦法できる僧侶になっちゃってる。
攻撃力も、棍とか槍僧侶相手ならどっこいどっこいか負けてるかくらいだ。
何が言いたいかというと、バトルプランナーまじでクビにしろ。

刃砕きを活躍させるにはヘナ無しでツメが即死するくらいに敵の攻撃を調整しないといけないが
実際にはむしろ刃がなくても勝てるように調整してある
逆にバイキルトは消さないと聖騎士盾戦士でも余裕でワンパン

体当たりにしても走って回避はできないが体当たりで止まる程度の技を使わせれば活躍するけど
実際には体当たりでも止まらないほど早いか、逆に出させて余裕で回避できる技が多いだろ？

>>129

布バト3でもプス、ネコあたり今や余裕でしょ、ツメ魔戦構成もしかり
まあプスネコは戦士の数少ない活躍の場所なので俺はここぞとばかりに戦士で行くが

戦士をサポで雇ったことはほとんど無いんだけど
どういう動きをするんだろう？
戦士がいたら楽になるような狩り場はあるのか？

>>133
デモバスイーターとか面白いんじゃない？（適当）

そもそもたいあたり100％じゃないしな
キャンショとの違いをつけるために
そろそろ元に戻してもいい気がするんだが

いやまあ、キャンショも100％ではないが。

さすがに布チンパン3で余裕は草不可避だわ
僧侶マジ可哀想

>>129
タゲ見れない布バトと一緒だとやいば2回入りでも危ないぞ
バトが下がっても円周とか考えなくていいのが戦士の長所なのに全く生きないからな

1.4時代は上手いバトが戦士と組んでくれたからレベルや装備が今より弱くても安定して勝てた
でも今は上手いバトが戦士と組まなくなって地雷遭遇率がやばい

てか物理猫で体当たりとかしたら、危なくないか？
パラだったらタゲ変もないうえ、さみだれもつぶせちゃうぜ。

バト3やツメ魔戦構成で誰か一人が地雷でも強ボスに負けるなんてことはあまりだろうが（ネルラズ除く）
戦士入り構成で戦士が地雷だとそのＰＴに未来はないぜ
タゲを見られない地雷入り構成とかを考慮するなら、逆に戦士が地雷だった場合のことも考慮すべき
このスレの住人は百戦錬磨の戦士でかつ自分が戦士をするから気づかないんだろうけど
戦士以外からすると戦士が地雷だった時の恐怖ははかり知れないものがあるということを知っておいてくれ

まあ俺も戦士メインだけど

>>133
フレの斧戦士雇ったら、メタブラにまじん斬りで倒してくれてうれしかった

>>140
いくらなんでもその話はひどいw
そんなこと言い出したら、魔構成でパラが地雷の場合とか、どの構成の場合でも
僧侶が地雷とか、そういう場合のほうがよっぽどひどいでしょw
さすがにその言い方は、なんでそこまで戦士だけを貶める言い方をしたいのか、
と思わざるをえない

自分が戦士で行けば、どんなメンバーでも勝たせられるけど、
自分がツメ・バトマスで行くと、メンバーによっては勝つことが出来ない。

という感じで良いんじゃ無いか？

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>>143
ほんとそんな感じ
爪2電僧とかで地雷いたらネコ連敗とかザラだぞ

>>139
体当たり連発するお前みたいな地雷ならマジ危険

お薬飲みまちたか？

>>142
そうだよ。魔法構成の場合のパラや僧侶が地雷の場合は戦士地雷の比じゃなくひどい

物理構成の場合は戦士地雷だと問題はあるが
‘戦士と席を取り合うバトやツメ’が地雷でも問題はそこまで深刻じゃないということを言いたいのです

戦士以外からすると戦士入りは安定するかもしれないが、その肝心の戦士が地雷だった場合は
バトやツメが地雷だった時以上の悲惨さというリスクを背負うことになるということ

>>133
サポで僧侶練習する時バトバト両手戦士
使ってるんだが
かなり頼りになる。攻撃力そこそこでやっぱり硬くて助かる
何よりいのちだいじに にするとやいば入れてくれる
ただ、何故か一段階入れたらやめることが多いw

まあ戦士がいようがパラがいようが、バトマスはタゲ下がりいるんだけどね。

逆にこのスレの人間も戦士使うのやめてみたら
満足するのかな…

パラしかだめ、バトツメしか使っちゃダメってなら特に話すことがないんだけど…

逆に布マスじゃなくて重バト使ってもいいしね。

壁でもないのにパラディンと同じような事をやらされた時点で戦士は完全に終わった。
ついでに戦士がいるべきポジションにアタッカー重盗賊がいるからそっち方面への路線変更も終了。


あ、そういえばロスアタ専用になるよ！
コロシアムでな！
懐かしの、まさに外道！

って感じ

私のいい人に『自動狩り研究所』を教えてもらってから、ドラクエがさらに好きになった

>>153
マジで？
プレイヤーキャラ怒らないのに、ロスアタって…
テンション一段階下げてどうすんだろ

>>152
薬飲んで寝ろｗ

>>153
盗賊スレ落ちて悲しいのはわかったからカエレ

>>153
明確に戦士は壁職としてデザインされてるじゃん
アタッカーなら重装備と重盾なんかもてないだろ
馬鹿なの？

もういっそのことナイトに改名しようぜ
そうすりゃ火力厨がみーんないなくなる

討伐もバトマスだとサクサク終わる現実

>>160
ダークパンサー氏、僧侶→バトマスの順で噛み殺しまくる模様

ドラクエ史上初の、僧侶より火力が無い戦士。

結局、戦士を語ってるようなふりした、ただの煽りだったか
そんな極論始めたら、魔魔僧僧の構成（あるいは一人を賢にするか）は、
スキル・パッシブ・装備・ＰＳを完璧に備えた４人で集まれば、恐らく
ほとんどどんな敵でも倒せる万能・無敵の構成ですよw
他の職業なんて、何一ついらんですよw

>>157
盗賊スレ落ちたのなんかしらねーよｗ
盗賊は戦闘専門じゃないんだから盗む特化で今の重盗がいる位置に本来は戦士が入る感じだろ。

>>158
パラディンと戦士の壁性能の差と、武道家やバトマスと戦士のアタッカー性能の差は、アタッカーとしての性能差のが少ないんだが？
壁ならパラとの差はもっと小さくするだろ
渾身斬りとタイガーにも差はあるが、ヘヴィチャージやハンマー盾の重さウェイトブレイク、回復、スカラにキラポンと壁として有効なスキル、素質全てに圧倒的な差があるだろ
バカなのお前？
しかも戦士は攻撃力を上方修正された事はあってもタンク能力は下方修正ばっかりだろ、お前アホだからそういうのも見えてないんだろうが。
どうしてもタンクにしたいならパラディンに近づけて下さい、攻撃力を下げてタンク能力を上げて下さい！って提案してこいよ無能

>>161
ダクパンなんて地雷依頼やるわけないし

タンクだ火力だと拘るなよ
素で重い！ズッシもらえばパラディン級
武器強い！バイキもらえば乱撃以上！
しかも敵を弱体化！
かっこよすぎだぜ
もちろん強化も大歓迎なw

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殺伐としたスレに救世主が！
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ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
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ありがとう、ようかんマン！

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最近のサポ僧侶ってズッシくれるんだな
アトラスバズズくらいならサポ連れ戦士ソロで行けそうだな

>>166
パラディンクラスの重さ→片手剣
僧侶に迫る攻撃力→両手剣

火力無さすぎ
僧侶以下はヒドすぎ

>>163
スキル・パッシブ・装備・ＰＳを完璧に備えた４人「戦士弱いな、いらないな」
って感じだろ、なんで戦死の弱さから目を背けるの？

>>164
戦死は壁性能が高いと言う人も結構いるが、
壁するだけなら魔だってできるし、
前衛決壊時には魔の壁に救われる事だってあるよな
戦死はPTにおいて仕事がない。
もちろんまったくないわけじゃないが、
他職入れたほうがPTに貢献してくれる

>>166
素で重いけどパラ以下、ズッシ貰ってもパラ以下
同クラスの装備そろえてもパラ以下、自己ズッシできないけどパラ以下
僧侶に迫る攻撃力、大差で負けてる耐久力
パラ魔旅レン盗武バトスパ賢「敵の弱体化！？すっげーな！」

戦士こそテンションバーンほしいな
みんなをかばいつつテンション溜めたり
さみだれ耐えて猫と斬り合いたいね

>>172
戦士のダメな部分から目を背けたくない
って気持ちは痛いほどわかるけど
みんなその辺の段階は遥か何ヶ月の前に割り切ってるんだよ
戦士好きなのはわかるけど、本当に好きなら
心を強く持とうぜ
一緒に頑張ろう。何も戦士しかできず
常に誰とも組めないわけじゃないし
戦士好きって他職の仲間だって沢山いるよ

戦士とか旅芸人とか特化してない器用貧乏な感じが個人的には好きだからこのままでいいかな
だからといってＰＴではやることかなり多くて飽きないしね

>>174
昨日の議論みる限り大半が納得してないと思うがな
現状で強いって言ってるヤツは一人で30レスくらいしてたヤツくらいで
その他のヤツは何かしら強化が必要だと考えてるだろ

テコ入れ無い限りは戦士に出番なんてないよ

>>175
戦士でやることいっぱいって、何やるんだよぜひ教えてくれ
旅は分かるが戦士なんかやることねーだろ

明らか戦士disって煽りに来てるだけの奴におまえら反応してて優しいなw

やいばかぶとがあると、迷宮潜るの楽しくて
戦士は迷宮だけでカンストしそうだわ。
あと3万まできちまった

一律にパラじゃないとダメってことはないんだけどね。
いろんなPT試すと楽しいのに

>>176
その一人はおれだ！
もちろん強化は必要だし突出した役割やバランス調整は大歓迎だよ
ここで十分吐き出したら、アストルティアでは
かっこいい戦士をアピールしてくれよな

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>>177
やいばかぶとが迷宮でどう活躍するんだよ・・・
他にできること無いからとりあえずやって後ははやぶさかAペチだろ

>>178
精一杯楽しんでくれ、俺には無理

>>179
初心者が戦士メインにしたいって言ったらお前どうする？
オレは全力で止めるぞ、とりあえずパッシブだけにしとけってな

>>181
戦士やりたいってキッズや主婦が
俺を見て楽しそうって思ってくれて
強くなって装備そろえて
ボスとかで楽しそうに敵を抑えたりするのを見ると
自分より戦士楽しんでるなって思うよ
世界は効率厨やツメだけじゃないよ

>>182
綺麗事だな、というか作り話乙としか思わん

高い金だしても弱くて絶望して職変える初心者のが多いだろ
国勢調査見てないの？

>>181
お前さー。なんで戦士スレにいんの？
お前が戦士に価値ないって思ってるのは十分わかったから
もう書き込まないでくれるかな？
楽しんでやってるのにわざわざ水差しにきて何がしたいの？
お前の価値観に共感する奴はこのスレにいねーから
とっとと大好きなパラスレにでも引っ込んでくれない？

>>183
そんなこと言うなよ
世界は広いぞ
パラと装備共有しつつ両手剣とオノさえあれば
戦士の幅が広がるぞ
ツメだって成功品が欲しけりゃ100万以上かけるし
コインアクセがんばるだろ？
次の新装備にむけてお金ためよ
わざわざ書き込みに来たのはあまりに悲しいからだろ？

俺の持論=絶対的な一般論みたいに語るキッズはお呼びじゃないんだよ
人の価値観それぞれってどーしてわからんものかね。
戦士には価値がないっていうお前さんの超個人的価値観を認めさせたいわけ？

>>172
＞ 壁するだけなら魔だってできるし、
＞ 前衛決壊時には魔の壁に救われる事だってあるよな

うんうん
装甲ペラペラ軽くてフワフワの壁が2、3秒しか押さえられなくても、
場合によっては何とかなることもありますよねーw
でもそんな場面にこそ、戦士がいたらだいぶ違うと思いますからけどねーw

いや、ここまで来ると逆にちょっと面白いな
どうせレスするんならそのクオリティを保ってくださいやw

昨日フレに頼み込んで戦士でコインボスいったけど、明らかに武闘家の方が楽だったわ。
さっさと終わるからとにかく気楽。

時間かかるうえに対して楽になるわけじゃないとなると、やっぱ誰も使わんな。

>>188
なら武道家でいいとおもうけど
誰も使わない事はないんじゃないか？
確かに少ないとは思うけど…
ゴミみたいな戦士もいるが
ゴミみたいなツメも僧侶もパラもいる
一回楽じゃなかったってだけで報告されても
戦士やってくれた方にアドバイスなら
みんなできると思う
力になれなくてすまん

>>187
重さにどれだけ差があっても一定の減速効果は出るから
タゲられてなければ魔法使いでも壁ができるってのは間違いじゃないぞ

強敵との戦いほどズッシを維持する余裕がなくて
聖騎士でも無法者でも同じ減速効果のつっかえ棒になりやすい

箸があれば大抵の食材は完封できる
爪楊枝でも飯は食えなくない
スプーンなくてもスープは飲める
むしろスプーンない方が安定して速くスープを討伐できる

箸があればナイフなんていらない戦闘も多いけど
ナイフがないと困る食事もたまにはあるだろう

>>190
いや、そんな普通のレスされてもなw
普通のレスを返すなら、蘇生しようとしてる僧侶がタゲられてピンチ、
というピンポイントの場面だったら、軽い壁ならほんの2、3秒遅らせる以上の
ことは何もできない（せいぜいおたけびギャンブル？）が、戦士だったら、
かばうなりたいあたりなりで、少なくとも僧侶はかなりの確率で守りきれるでしょ
そんな場面でまで「魔でも壁はできる」とか言われるんだったら、お笑いに
持って行く以外に、どんな反応をすればいいんだ、って話ですよw

IDチェンジャーうぜーなー

＞聖騎士でも無法者でも同じ減速効果のつっかえ棒になりやすい
俺のやってるドラクエでは1.3では既に重さによって敵に押される速度が変わってたけど

まあバトマスなら、僧侶の力を借りずに敵と拮抗できるけどね。
火力だしつつ。
戦士で相撲アピールって・・

>>182
頭弱い子だな
いつものネガサイコパスか

お前のレス読むとサイコパス指数が上がってドミネーターが反応しちゃうんだよ

コテ付けてくれよ

そいつ戦士を強化してくれっていってるんじゃないの？
お前ら神経質になりすぎこわいわ

>>196
おれ、ネガティブか…？すまん

コインボスならバズズとか軽いから戦士いれるだけで超ヌルゲーになるし
旧災厄での戦士も輝いてた
こんなにスレ荒れてるのはやっぱり旧災厄で楽しめた直後の真災厄での戦士の追放だよ
この持ち上げられてから落とされる感じは不満持って仕方ないわ
喧嘩するのやめようよ

現状アタッカー化の修正は絶対にないと言い切れるから好きに騒がせとけばいい
重さの仕様と高耐久がある以上、戦士は明確に壁職
もちろん攻撃力自体の強化はある程度必要だけどね(斧とか)
バトマス、爪と席を争うとかプラスのネジに
マイナスドライバーを持ってくるくらいの知能の低さだ

あと何か他の人に申し訳ないとか気にしすぎな人が多い
大抵の人は別の職でってはっきり言うだろうし
問題なければぜんぜん気にすることないのに
仲間にも戦士だから…って自分から落ち込んで見せてるんじゃないか心配

野良なら言うけどフレには言わないよ

重さの仕様っていうのは、バトマスだとウェイト決めて押されるリスク下げれるけど、戦士だとできないみたいな感じかな？

正直世間的に戦士が評価されないのって
本来の役割をしない馬鹿が多いからなんだよ
旧災厄で評価されたのは戦士の能力をフルに発揮できたからだろ
アタッカーと比べてネガってるのは評価されないパターンの典型
無論新災厄で活躍できないのは戦士性能をネガるんじゃなくて
アホな体当たり耐性を叩くべき

>>203
戦士だと１ターン目にズッシもらって以後完封ですけど^^
入りもしないブレイクとズッシもらっても押し負けなバトマスで何すんの
パラでさえブレイクすることないんだけど
第一ハンマーでアタッカーされても困るんで
爪さん入れますね^^

体当たりハメではもちろん大活躍だぞ。
運営もつまらないと思ってるみたいだし、パラでも出来るけどな。

災厄の例は正に戦士じゃタンクになれないことを良く表している
デバフがタンク能力の要なら耐性持ちが出ただけで全て役割を失うのは必然

他の職の旧→真災厄のがけっぷち募集での扱いの変化だけど

僧侶→続投
魔法→続投
パラ→続投
武道→続投
魔戦→続投
バト→続投

盗賊→微妙だけど変化なし
旅芸→微妙だけど変化なし

レン→元から席なし
賢者→元から席なし
スパ→元から席なし

ヘナ吹き飛ばし耐性とか戦士だけピンポイントで追放されてるんだよ
戦士の能力は優秀なのにそれを発揮できないように調整されてる
運営の狙いがマジで分からん

>>205
パラがウェイトしないのは、そういう準備してるからだろ。
バトマスなら通常攻撃の変わりにウェイト入れるのは、別に難しくもない。
一人で壁する訳じゃないしね。

戦士も一人で壁する訳じゃないからって言ってた時期もあったっけ。
それならバトマスでもいいんだけど。

>>207
だからデバフ通るようにしろってことだろ？

>>210
どの敵にも100%通す訳にも行かないんだろ
それじゃバフと大差なくなる
SFCメガテンみたいなことになるぞ

>>209
ブレイクしないのはキャンセル待機してるからだろ？
壁やったことないエアーなのまるわかりだわ
ブレイクに必死でキャンセル漏れとかフレに呼ばれるレベル

>>212
ハンバトから入るとやりがちw

新災厄はほとんどやいばくだき入らないし入ってもほとんど無意味

幻災厄なら戦力として十分役立つ

>>208
もう戦士やめるかドラクエやめるか選べってことだろ
それしか考えられん

>>211
それこそ旧くらい通ればいい
現状くだき入らないから聖女ゲーなんだしな
真は10のあらゆる糞っぷりを集めた集大成

いろんな意見が出てきてて、いい流れだと俺は思う。
これくらいなら荒れてるとは言わないだろ。

戦士がいつまでも弱いのは、当の本人たちが意見出さないせいでもあるだろう。
現状認識をはかる意味でも現状の賛否意見は出し合うべき。
別に荒らすだけが目的に嫌われ役になってるつもりはねーよ。

>>206
体当たりハメについては裏技みたいなものだと思う。
露骨に真災厄で潰してきてるし、あんまり利用してほしくないんだろう。
無能バトルプランナーにとっては押さえてキャンショは良くても、押さえて体当たりはダメ。
確かに技の性質は違うけど、だったら技自体に調整入れろと思うわ。

あぼーん

せめて、やいば砕きが入りやすければ、聖女で必殺が出なくなった今、
武闘家の一撃死を防止して一喝チャンスを作れる仕事ができたのにね。

>>212
キャンセルショットが取れない時期からパラやってたよw
バサグランデとか熱かったね。

沸点低い真災さんはノックバック耐性付けないとどうせランドハメ始めるじゃん

てかキャンショ待機しながらウェイト出来ない、ターン見れない子は、不気味もできないんだ？
魔法使いにやってもらってんの？

>>219
やいばまで潰したのはほんとに分からん
せめてちょっと入りにくいくらいなら、
聖女ゲー回避できるし、戦士入りも十分視野に入るんだがな

てか震災は一回しかいかんだろ
一回ぐらいパラで我慢しろ

てめーらの好きな救済はいくらでも募集あるからな
あと賢者が物陰からお前らを見てたぞ

渾身斬りはアタッカーが持つスキルとしてはわるくない。ただそれでも戦士がアタッカーにもなりきれないのは、一番大きいのはタイガーの明らかなミス調整のせい
ぶっちぎりの純粋アタッカーである筈のバトマスが省エネのメリットを＋してやっと何とかタイガーと並ぶぐらいだから戦士に限らず他の職にもどうしょうもない
んじゃタンクかって言っても盾役であるパラディンとはスキル、証、必殺で素質が違いすぎる。
戦士の、剣と盾と鎧、高いパラメータは単純に伝統的な物でタンクをやるのに一番重要な技があんまりない
剣と盾と鎧があってパラメータが高いからタンク！とか後付けしてアホ過ぎる
んじゃパラディンと同じ最重量武器のハンマーを使えるバトマスもタンクかよｗ
このゲームはスキルが重要でパラメータが幾ら高くても、装備で高められてもスキルが糞ならまともに使えないからな。
ついでに
壁とか相撲はハッキリ言ってオンラインではちゃんと機能しないシステム
サーバーや回線の具合で、プレーヤーの操作じゃなくてサーバーのせいでどうしてもワープしたりすり抜ける場合があるから失敗糞システム。

>>210
最近のメガテンならデバフいれまくるとすぐデクンダされるけどな
DQXでも消してくるじゃん

戦士で活躍できる腕があるなら、パラではもっと活躍できる。
現状戦士やってる人って縛りプレイか何かだと認識しているよ。
活躍してる戦士の無駄のない動き見てるとスゲーって思うもんｗ

魔物使いガタイガーとか馬鹿みてー

パラディンって職業が出てくる前から
伝統的に剣と盾と鎧を装備しててパラメータが高い代わりに呪文禁止の戦士

あとから盾役として実装されたパラディンは戦士と差別化をする為に呪文を持たされて、
盾と鎧＋呪文をフルに駆使して盾役をやるから
盾役である差別化の部分は主に呪文で出してる。
呪文禁止の戦士に後付けで盾役をやらせようとしても無理が出てくるのは当然だよな。

意図して戦士つぶしてパラ増やしたとしたら
コロシアムか2期で戦士が超絶待遇になる予定だから？！
とか考えてしまう
なのでパラより戦士が増えすぎることを懸念しているのかも

戦士は減らすと公言しながらパラは増えていいってのもおかしな話だがw

ヘンテコな人口調整って、杓子定規なデータの見方しかしてないようにも思える

パラはハンマーさえとれば誰でもこなせる
戦士は3種武器でやっといろいろできる
と考えると取り敢えず底上げとして、難易度の低いパラから増やしたのかね

フレが負けてもいいからガイア行きたい言い出して、パラなら押し勝ちできるが、戦士で
行くのは気が引けるよね
戦僧僧賢は安定するらしいけど、押し勝ちできる方が楽だよね？

>>231
パラできるならパラでいいんじゃね？
おれは師団長でパラでも拮抗だけど
キッズも入れたり戦士盗（orバ）賢者僧とかでしょっちゅう行ってるよ

重さ拮抗以上いけるなら戦士でもバラでも楽っちゃ楽よ
まぁ押し勝てるならパラのがいいか

後、僧侶2もいらないと思うよ
魔法使いいれとこ

>>226
走馬灯オンラインの立役者の一つが光の波動だったね
デバフなんてめったに入らないのに狂った様に連発
凍て付く方は簡単にかけ直せるけど

>>230
他のMMOの対人みたいにアメフト的な陣取りゲームだったら間違いなくパラと共に花形だっただろう
相撲システムもあるし
でも現実はほぼキルカウント制だよね
どう考えてもアタッカー有利だわ

本当は各職と補いあって連携しあって敵の出方による駆け引きがあるような戦闘がいいんだけど
実際は何の駆け引きもなく敵を壁に磔にしてメラミや二刀流連打、みんなでタイガー連打で作業終了。

例えるなら戦隊物のヒーロー達がみんな同じ武器同じ技で敵をリンチしてるだけの世界

「ブルーレンジャーさんの隼斬りは弱いので、みんなでツメ使いましょう、ブルーレンジャーさんツメ持ってきて！」

戦士は隙間産業職だろ
タンクでもアタッカーでもないよ

>>236
わろたww

>>231
構成はともかく、後は腕と作戦なきがする。
壁僧僧賢だと討伐までに時間かかるだろうから、
聖水とか必要になるかもしれんし。

しかし、戦士がいて困る状況って何？って考えると

・いると負ける
・討伐速度が火力のみのPTに劣る

かなと思うんだけど
前者はレベル上げて練習しろでいあ
後者は、ではなぜ速く倒す？その1分で何をなす？
小瓶代 聖水代？
それケチるくらいなら、ふつうにうろうろボスまで行かず
金策すれば良いとか思うんだけど

・戦士がいると爽快さに欠ける

という事なら分からなくもないが
価値観次第

何故戦う？

>>225
なんで勇敢スキルを意図的に無視するんかね
かばう、体当たり、やいばくたき
タンクに必要なスキル一通り揃ってるじゃん
さらにステも装備もタンク余裕な構成
真でスキルが効かないだけで戦士のスペック自体は明確なタンクだよ

一番じゃなきゃ生きてる意味ないなら
一番になるか死ぬかだろ

戦士は他職の皆さんの愛に支えられて頑張ってます！

>>243
他職がそうでないとでも言う気かいな

>>244
共生関係だろう
こっちは偏利寄生

>>222
涙目なのはわかるがそれ以上エアー壁さらさなくていいよ
キャンセル待機しながらブレイクとか重さが足りない地雷がやる行為
入るまで一体どれだけ押されるつもりなんだよ
不気味にしても重さたりないから壁維持できん
もう無理してバトマスで壁()とかしなくていいんだよ

勇敢スキルだけ見ても仕方なくね？
武器スキルも見なきゃ
そうすると明確にタンクなのはパラで戦士じゃないよ

>>241
お前が主張するタンクに必要なスキルが一通り揃ってる筈なのに
現にタンクをやる時は大多数が明確にパラディンを選んでるぞ
それが答えじゃね。
会心必中がタンクの必殺技とかありえないしな

>>248
災厄では何をやってたのだ？
べつにタンクでも何でもいいからやれることやろうぜ
せっかく買った両手剣や鎧も泣いてるぞ
コインボスには武武僧僧じゃなきゃ勝てないと
世の中のほとんどが思い込んでたこと忘れんな
あまり考えずにやるんだよ何もかも

パラもタンクだしなんもおかしくないだろ
戦士のが攻撃、デバフ寄りってだけ
アタッカー気取りでいるかぎり誰にも必要とはされません
バトマスでタンク気取りしてるバカと一緒

戦士は器用びんｂ……バランス職だよねっ

もういい加減、特化じゃなきゃ何もしちゃいけないとか
考えるのやめようぜ

>>246
ちゃんと敵の行動見れるようになるといいね
バラモスではブレイクも一つの手だよー
もしかして、ウェイトしない俺かっこいいって思ってるの？


あんまり関わりたくないけど、がんばってね

タンク気取りでいる限りパラディンとの圧倒的な差を前に選ばれる事もないけどなｗ

ボス慣れしてない子とボス行く時は戦士便利なんだよなぁ
一緒に押してーとか危ないから下がってーとか
まともな僧侶いるの前提だから戦士だけの力じゃないんだけどね

>>253
どんどん話が刷りかわっていくｗ
バラモスにハンマーバトでブレイクとか恐れいります
俺はパラでブレイクするわｗｗｗ

やいば入りやすい敵だけ戦士で行ってドヤ顔してるけど、それだけでも戦士楽しいぞ
やっぱり次も戦士で来てって言われるのが一番嬉しくないか？
俺は攻撃特化型の戦士とも組んでみたいけど、何度もいくかはやった感触だしなぁ

>>253
例え互角状態だったとしても敵に通常攻撃されるとほぼ同時にウェイトや不気味を試せば後退しないしな。
そんな発想も浮かばない奴が戦士はタンクだ〜とか主張するから高が知れるｗ
PSも皆無なんだろうな

>>240
前提条件が違う
戦士がいて困る状況ではなく、戦士がいて助かる状況がない

耐久力で2番手、重さで2番手、アタッカーとして3番手以下。
それなら耐久力・重さ1番手のヤツがいるんだしそっちでってなる。
3番手以下のアタッカーなんていてもいなくても変わんない。
攻撃力より安定性を求められてるわけ。
敵の弱体化を贔屓して1番手と見て考えよう。
例えばパラだが、安定させるためにブレイク不気味しないで相撲集中って作戦がある。
弱体させて安定させるより、相撲で抑えたほうが安全って考え。
食らったダメージは祈りホイミでオッケーだし。

どうしても弱体化させたいって時は後衛が後ろから飛ばせばいい。
安定性を求めるなら効果があるまで連発、時間なんて関係ない。
安全第一なんだから。

と、いうわけで弱体化スキル等はあれば便利だけど無くてもいいって認識。
安定性を求めてもパラ>戦士となるのが致命的なんだよ。

戦士はパラに劣るけど、戦士で厳しい敵なんて真災厄くらいっしょ
他の敵は問題なくいけるじゃん？

戦士に理解のあるフレやチームを見つけようぜ！
ってかメイン戦士の集まってるチームとかないんかい

>>258
何言ってるの？
戦士はそのタイミングでやいば、常識でしょ

戦士には相方がいないんだよな。パラだと魔とかそういう
いっそ戦士の相方は戦士だと思って戦2で蜘蛛や暴君に行ったんだが、安定はすれどそれ以上は得られず
やいばかばうたあたり駆使して守りたくなる、超柔らかい高火力前衛アタッカーこないかww

戦士バトバトの構成はもうアカンのかい？

>>261
うん、戦士の場合はそうだね。
だけど今は話の流れから主にハンマーの話をしてるんだが
過去レスも読めないバカなのか、文脈を見ても理解できないアスペなの？

>>241
タンクでもアタッカーでもかまわんが戦士の必殺は会心必中なんだぜ♪

>>264
元々戦士とハンバトの話だろ？エアー君

ズッシードを覚える新職が何か来れば相方になるかも

しんぴみたいな感じで、HPと重さが増えるとくぎがあれば
HP600超えて、重さも増えればパラより壁になれるんじゃね

>>266
お前話が噛み合わないって言われる事多いだろｗ
話題のタイミングがちょっとずれてる。
まぁ、敵の通常攻撃直後に互角戦士ならやいばくだきっていうのは同意だし正しいと思うよ。
ただ、戦士だとそれしかできないんだよね
パラディンなら互角状態からでもウェイトで押せると考えると
壁に磔が最大の弱体妨害安定効果を持つから
まさに>>259の言う通りの状態

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ある程度の重ささえありゃタンクなら、ハンマー持てるバトマスすらタンクになるわな
ハンバトでキャンセル技だってデバフだってで使えるしさ

>>260
>>89

>>271
そこでさ
じゃあ戦士でいいなw
って言わなきゃ
どの職だって好きでやってるんだから

戦士の相方はズッシ持ちの僧侶
次いで紙装甲近接アタッカーのバトマス

僧侶は相方以前にPT全体の回復役だから誰の相方にもなりたくない
バトマスは通常攻撃1撃で落ちる敵がいないから戦士なんて要らない

俺は重さがないレンジャーにズッシ持たせるか、バトマスをもっとHP(-50)下げて攻撃力上げる(+100)修正をしたら戦士に居場所ができると思ってる
特に後者をやれば、テクニカルなPT編成になっていいと思うんだよね

ハンバトで壁します！って緑玉出してくるわ

バトマスは守りを捨ててるのに盾持てるなんて矛盾してるんだが。

譲ってバトマスも武も持てるなら盾スキルは無効化すべき。

皮の盾とオガシノズッシ時の差とか知らんのだろうな
まあ純アタッカーの盾装備不可はありかもね

武は扇あるから盾持てるのは分かる
バトマスは二刀流なんだから盾持つなと言いたいわ

小盾は低確率で100%カットで大盾は常に50%カットとかにしてくれ
後盾スキルの防御をやいば以上の性能にだな

二刀流用の特技を準備しなかったから盾持てるようにしたんじゃと疑いたくなる

まぁ戦士のスペックは何も変わってないのに
旧災厄から真災厄がでてきたらこの体たらく
プレイヤー側はベストバランスであり、敵側に問題があるって
いつか藤沢が言ってた気がするがはてさて

壁用重量武器のハンマーを装備できない戦士が壁職っていうｗｗｗ

別にパラと同じ武器装備出来る必要なくね
斧とか重くしろよ

戦士を極めようとすればするほど他職に見劣りするのはドラクエの伝統なのかのう

本当かどうか知らんが魔物使いが聖騎士を装備できるらしいし
両手武器が重くなったら壁ポジを奪われかねんぞ

ギガスラやフリーズブレードのキャップダメージを見ると少しwktkできるんだけど
あれに達するまでどのくらいかかるんだろうか？他の武器も強くなってるだろうな

>>285
タイガー使える聖騎士とかヤバすぎるｗｗｗ

フリーズブレード綺麗だから
おしゃれさ依存でもいいな

>>285
奪われる席が既に無いわｗ

ようやく話がわかる人が増えてきてうれしいんだぜ。

>>285
絶対に無いから安心しろｗ
真に受けてる時点でこのゲームが理解できてない

旧新ボスで戦2〜3構成は、作戦立ててる時が1番楽しい
注意点はちゃんと細かいダメージ計算とmpも考慮に入れておく事
戦闘は時間かかるから僧侶はバランス注意、想定どおりに倒せると結構嬉しい
おまえら組め

聖騎士エックス君とキメラの画像は
「魔物使いで聖騎士が着れる」って意味じゃなくて「戦士に転職しても魔物を連れて歩ける」って意味だぞ

戦士に席がないッ これでは戦士じゃなく戦死じゃねえかww
ケッッサクwwww

とか、今更盛り上がられても
励ましようがない
どうなりたい？今どうしたいの？

>>293
エアー君は煽りたいだけだから相手にしなくていいよ

>>293
ビックウェーブに乗って天安門広場で爆発すっか？

戦士は人気がない分トークでがんばらないとな！

>>293
戦士の微妙さは昔からの伝統だからまぁいいんだけど、もっとＨＰくれ

無駄に高いＨＰはドラクエの戦士の唯一にして最大の特徴じゃん？
相撲なにそれおいしいの？肉壁わっしょいしようぜ！

その結果、フレ家でのトークタイムが増えてますます出撃できなくなる罠
時間ないからサクっと一戦してからやめよう→つ、爪でいくね！（ひきつり笑）

>>295
おまえがどうしたいんだよw
答えが出たならレベルあげでも金策でも頑張って
好きな事して遊べよw

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ちょっと今さっき武闘家とバトマスしか出来ないってフレンドとガイア行ってきたけど需要あるかね？
構成は僧旅武戦だったが

竜眼中何もできなそうなPTだな

>>302
トーク

戦士の隠しスキルにオーブ一発必中があるといいな。戦士で行くと必ず出る。
誰が戦士やりますー？俺が、俺でもいいよ。自分本職なんで。みたいに会話が弾むよ。

今戦士のトーク力が試されてる

>>301
どんな感じだったか聞かせてー

　　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ'-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -='- !/
　　 御前賀 夕菜（1891〜　日本）

戦士のプレイヤースキルにトークが必要な時代かｗ
これもまたピリ辛な刺激よ。

しゃべれない戦士はただの戦死さ・・・

藤澤さん

てか真面目に竜眼中どうすんだろ
GFで消せると思ってたんだろうか

>>301
開幕は刃で攻撃力下げつつ相撲で
刃入れたらかぶとわり雄叫びは基本的に避けて無理そうなら体当たり
旅芸人は武闘家にバイシ配りつつ扇で花ふぶき誰か死ねばザオと補助中心
武闘家はひたすらタイガー連打で雄叫びは避ける
僧侶はかなり忙しそうだったけども普通に楽しかった
ルカニバイキタイガーが600↑出たり渾身斬りで340↑出てたから結構すぐ終わったよ
それと運が良かったのか物理ガードは来なかった

>>312
おーすげえツメ入るなあ かぶと入れたからか
モーション早いしドラゴンスラッシュもよさそう
楽しそうで何より

>>313竜王使えば弱体前タイガーと同じ威力だからこんなもんだよ
渾身斬りはダメージ幅あったけど意外と入った感じがあったね
光属性で新しい両手が来ればいいなぁ

>>194
それは重さによる
ズッシードがかかってようやく減速効果を高められるような敵には
ズッシード無しでは無駄

ガイアの幻惑耐性ってどんな感じだった？
花吹雪がんがん入る？

入る事は入るけど過信は出来ないって位だったかな
入れば戦士も攻撃に参加出来て劇的に楽になるけど
刃とかぶとわりは普通に入ったよ

ガンガン入れる？いやらしいのだ。中はダメなのだ。

パラとバトマスの多いスレだな
ネガネガくんのお陰で糞レスばかり
中身一緒っぽいけど

魔物使いのタイガー＆聖騎士なんかねーよｗｗｗ
って思ってたけど戦士がアタッカー化したらそうなるよな
しかも体当たり・やいばがあり、HP、身の守りもトップクラス
力もトップクラスで証発動すれば全てのアタッカーを過去にする
なにこれ格好いい

>>320
本当はバトルマスターがそうなる事を期待した人もいるだろうに
特に両手剣かわいそう

>>321
バトバトバト僧以外地雷になるな
今でも格下相手にはそうだけど

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「壁性能はパラより下」とか（これ自体はまあ当然だが）、「ウェイトブレイクの
分はバトより下」とか、よくもまあ、部分部分だけを取り上げて悪口を
言い続けられるもんですねw
そんなケチの付け方するなら、たぶん僧侶以外はどの職でも何らかのケチが
つくだろw
あーもう分かりました、僧侶4人が万能最強の構成で、他は全員ゴミゴミ！w
それが結論でいいんじゃないですかw

僧侶３旅芸人とかの構成はかなり強い気がする

>>324
エアー君の発言だから気にしなくていいよ
発言が地雷そのもの

僧侶四人とかアホ過ぎだろ
それなら旅四のほうが100倍まし

エックスくんはやっとHPパッシブがそろったというのに
おまえらときたらっ！

両手戦士みないぞ

戦士旅芸人レンジャー賢者
構成だけ見ると結構いけそうに見えなくもない

両手戦士賢者バトバトとかでウルベア行くとたんのしいぞ！

戦士は明らかにアタッカーとして作られてたのに途中で壁に転向した職業だから中途半端なんだよな
単純な壁性能はパラに１枚も２枚も劣るし、今更壁性能でパラに並ぶとかアタッカー性能で爪に匹敵するのは難しそうだから
そこそこ壁もできるそこそこのアタッカーしか着地点がない

現在はそこそこ壁もできる僧侶クラスのアタッカーだから問題なんだよね
耐久力はアタッカーの2割増し程度なのに、火力はアタッカーの半分という理不尽さ

戦士にはぶっ飛んだ調整を除いたら、火力アップしか未来がない

秘伝書に期待しようじゃないか
と思って9の秘伝書見たらオートカウンターというなんとも微妙なものだった……

あんざいはむのう

>>324
おっとついに発狂か？
まあ、僧侶4でも戦士4よりは遥かにマシだろうがな
狼牙があるだけに・・・うーっくっくっく！

>>335
！ピキーン
おぬしまさか、実は戦士がキライなのでは？！

>>332
2回攻撃も会心必中も完全な攻撃特化だからな
証と必殺を武闘家と交換すれば多少はマシになるのにな

>>332
壁として方向転換したのなら
ちからあげる調整じゃなくＨＰあげてるだろ

>>耐久力はアタッカーの2割増し程度なのに、火力はアタッカーの半分という理不尽さ

まさにこれだな。

HP10ちょっとしか変わらないのに2割は盛り過ぎじゃないか？

確殺数に影響はしないけど、一応守備力とかもあるし…。

>>338
戦士はver1.1から今の今まですべてのバージョンで火力強化されてるんだぞ
壁云々抜かして火力アップは戦士の伝統、というか途中までアタッカー路線のみ強化されていた

明確に壁にしようと思ったのはおそらく師団長の登場から
それまではVU毎にプラチナより軽い装備が実装されるという理不尽さ
しかしそれでもまだ不十分だったのでver1.4でやいばくだきが超強化されてやっと使える壁として覚醒した

>>340
すまん盛りすぎたかも

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>>343
笑うからやめてそれwww

だから戦士はタンクじゃないって
サブ壁サブアタできるデバッファーだよ
タンクだアタッカーだといってるから変な話になる

ロストアタックが専用特技だったらすごいことになってたな！
とか思うこともあるけど、ランドハメがもっと早くから流行っただけかもって気もする…

>>345
タンク・アタッカー・アタッカーヒーラーの鉄板構成があるとして、
この構成じゃきつい相手が登場したときに、
タンク・アタッカー・デバッファー・ヒーラーにならないんだよね。
タンク・アタッカー・ヒーラー・ヒーラーになる。
だってこっちのほうが安全になるバランスだしこれは仕方ない。

つまりデバフ能力を更に強化しなきゃデバッファーに出番がない。
しかもサブヒーラーの僧侶・賢者・旅を抜かす理由になるくらいのデバフ能力が必要。

デバフに限らずアタック・タンク能力全てが戦士には足りてないと俺は思う。
現状は戦士に厳しい時代と言わざるをえない。

ならもうこのスレ来ないでくれませんかね
戦士以外の職楽しんできなよ

お前ら今日も元気だな

そういえば僧に火力負けるって話さ
天馬渾身切りとシェンロン氷結乱撃どっちがつよいん？さすがに渾身だろ？
まぁ戦士の重さやデバフを生かせるのは片手剣やオノだけど

>>350
単純な威力は負けなくても、DPSだとどうかな？
もちろん大差は無いだろうけども。

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そもそも両手剣はありえないって話しときながら、火力の話になると渾身を例に出すのはおかしい。

ボス戦で棍持つ僧より両手持つ戦士のほうが全然ありえるぞ
今まで確認すらせず僧より弱いとか適当ぶっこいてたわけだな

戦士の役割を考えたら器用貧乏しかないよな。
アタッカー枠は武・バトマスいるし、壁枠はパラディンいるし。
その時に応じてどっちかの役をある程度こなせるような職が理想。
壁としては既にそこそこいけるわけだし、あと足りないのは火力だけでしょ。

僧侶構成の時に敵が赤になったら棍に持ち変えて氷結しまくる僧侶

それを見た戦士

戦士「…ぐぬぬっ…あれ強い(´・ω・｀)」

戦士→僧侶や旅芸人を火力のライバルと思ってる、ぐぬぬ…

僧侶や旅芸人→ぶっちゃけ戦士の火力舐めてる＾＾

いや。
ありえないって言われながらプスゴンで両手剣使ってた。
正直武器なんて何でもいいと思った。

ちょっと計算してみた
内訳は省略するが攻撃力戦士417、僧侶377で計算

守備　渾身　氷結
200　　276　　268
300　　232　　223
400　　189　　178

ｌｖ75時の素のすばやさ
戦士49、僧侶135

スキル速度
氷結>>>渾身

後は証性能を考慮して考えてくれ

>>358
おれも概ねそんな感じの数字が出た
バイキかけると 守備400に
渾身300 乱撃290てとこだった
錬金がわりとざっくりだから実数値は
ちょっと違うかも

>>358
乙
アクセとか武器の条件合わせるのは難しいし割愛でもいいと思う
大体同じくらいの条件なんでしょ？
威力は予想通りだったが俺は証考慮してなかったわ
スキル比べに証効果入れるのは微妙な気もするがそこは受けての判断か

渾身のほうが出が遅いからDPSは氷結が勝つよ
周知の事実

少なくとも火力面は僧侶と大差ないな

僧侶との差での氷結なら、技タゲ見て衣喰らいの選択肢でmp回復量まで調整できるから
回復役が他にいる前提で緊急マラザオ自己ズッシできる利点を考えると
戦士のやいばや素の重さよりメリットあるんだよな
ほんともう少し、アタッカーになれなくて良いから少しあると印象良いんだけどな
実際使えない位で良いや、印象良くなればw

証発動率を10％とするなら
戦士が10回渾身する間に僧が11回乱撃で戦士が上、12回乱撃できるなら僧が上か

両手武器がウンコなのと痛恨ゲーなのがダメ
もしこれが両手武器でも即死しまくりじゃなくなり火力も十分頼れるくらいあればかなりよくなる
パラに勝てる要素なんて両手武器の充実くらいなんだからここが死んでる以上そりゃ思うように活躍出来ん
僅差のHP量や刃砕きは無駄とまでは言わないがトータルで見た場合パラの方が大概の場面で安定するのが事実

>>360
そうそう条件はほぼ同じ

単純なスキル比べだと威力が多少劣ってもスキル速度が圧倒的にはやい氷結に軍配があがるね

前衛と後衛のHP量の差増やせばけっこう解決しそうなのになー。
痛恨ダメージ量を後衛は即死だけど前衛は余裕が有るくらいの調整にすれば両手もいけるだろうに

マジでひどいね
バトプラもそれにおけだしてる奴も無能すぎる

まあ今のバトプラはもうすぐクビになるで安心しろ

>>358何故渾身斬りの倍率が平均の1.75じゃなくて最低値の1.55で計算されてるんだ？
守備力200なら渾身斬りで攻撃力420で310↑出るぞ
守備力400でも1.75倍だと260↑だし
戦士を弱く見せて強化して欲しいのかも知れないけど
ここまで執拗に戦士ネガキャンしてると流石に他職が戦士ディスように見えてくる
確かに渾身斬り強化前だと氷結らんげきにDPSで負けてる事がよく分かったけど今の渾身斬りの倍率で計算しないと可笑しいんじゃないのか？
それと比べるなら隼斬りや蒼天魔斬と氷結とかにして欲しい
棍がいかに可笑しいか良く分かるだろうから

痛恨という脅威が無いと盾が不要になるから痛恨の頻度は今くらいでもいいと思うが

戦士の火力は僧侶未満ってFA出てるのに何度やってるんだよ

あと証は10%で発動してもDPSは1.1倍じゃないからな
渾身だとモーション長いから5%しかDPSは増えんよ

この辺りの具体的な数値を知り、戦士に期待してた層が絶望して去っていってるから、時と共に事実が忘れられてんのかね
スレタイ自虐にするよりも、テンプレに入れておいたら？

これを踏まえて、戦士にはサブアタ並の火力が要るんだよ
今の戦士は、サブタンク、デバッファー、ヒーラー並火力の役割になってる
せめてサブアタ並の火力が必要

>>370
いや、あってると思う…（ ; ; ）

>>370
君計算間違ってるよ

（420/2−200/4）×1.75＝280

（420/2−400/4）×1.75＝192.5

僧なんてすぐ赤くなって氷結連打なんて勝ち確の時しかできないしそんな状況なら渾身を数で上回る前に終わるだろ

>>戦士を弱く見せて強化して欲しいのかも知れないけど
ここまで執拗に戦士ネガキャンしてると流石に他職が戦士ディスように見えてくる

何をいまさら
いつも机上の空論持ちだして同じ人が先導してるしわかりきってるじゃないか

>>370
棍がおかしいって、、、
他職弱体希望すんのかよ
そっちのほうが糞過ぎるだろ

ほんと真災厄ではくその役にもたたないな
唯一重さがあるけどあの狭い部屋だから意味ないしな
魔神で攻撃しても実質200ﾀﾞﾒ弱だし
耐性装備そろえて、聖水と葉っぱと雫を買い込んではじめてやっと役に立てる
それが真戦での戦士の立場

新災厄は戦士殺しだから仕方ないわ
魔法使いでメタル系ボスを相手にするようなもん

>>375
何も本気で僧侶とアタッカー対決してる訳じゃない
僧侶の火力は一つの目安として比較してるんだよ？
力も貧弱でかつヒーラー性能バッファー性能ぶっちぎりナンバーワンの僧侶に
力ナンバー2武器攻撃力ナンバー1証必殺は超絶アタッカー性能で歴代ドラクエではいつも火力職だった
脳筋職の戦士が火力ですら劣るのがどう考えてもおかしいってみんな思ってる訳ね

>>373-374すまん俺が間違ってたわ
>>376別に弱体化しろって言ってるわけでは無いけどそう捉えたなら間違いだから忘れてくれ
ただ棍は俺の中では爪や杖系に次ぐ強武器に入ってるな

>>377
壁３で押しがちですしおすし（回る必要なし）
あとぶきみロスアタ（パラにぶきみロスアタやらせずに済む）
１名までならいいんじゃない？

結局スキル倍率の問題だな
根っこにあるのは全部これだわ
タイガーぶっ壊れてるのも同じ原因

>>377
それに戦パ共有はデフォだからわざわざ戦で参加するバカはいない
なので個人の席を憂慮する必要なし
てめぇはてめぇの心配をしろ

物理火力なんて僧どころが盾持った賢以下だしな

>>381
戦士が居たら勝てないということはない
むしろ7人で勝てるんじゃないか？っというくらい役に立たないんだよ
俺はこれまで4勝してきたんだが、どーーやっても聖水葉っぱ撒き係でしか貢献できないんだ
くそ高い装備そろえて体当たりやらタゲやら練習してきたのに
ほんとに惨めだったわ
もう二度と戦士で災厄にいかんよ

次の行動がターンがくるより先に渾身うち終わるから
モーションの差とかねーよ
システムも理解できん幼稚園児しかいねーのか
キャンセル不能タイミングから次のターンのためが
開始してることすら知らない馬鹿ばかりか？

戦士ディスというが戦士自身と他職の状況を見て
「一切の不満がない、戦士は完成されている」
と言い切る方がさすがに少数派だと思うよ
求める方向性としてアタッカー派タンク派デバッファー派と違いはあるだろうけど

だいぶマシにはなったけどベストバランスにはまだまだ程遠い
その原因が戦士の歪みなのか他職の歪みなのか定かではないが
他職の是正を求める事が許されない風潮である以上戦士の強化を願うのは仕方ない

真災厄はしゃーないよ
渾身当てて、討伐時間を少し縮める貢献はできるはずだ

渾身の溜め時間知らないバカが来たな
測定しておいで

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あとさ、最近スレでこのパターン多い気がするのが

○○が強化されたらいいのになぁ
↓
何故？　戦士じゅうぶん強いじゃん
↓
△△という理由だよ
↓
ネガばっかり言うな！

っていう
自分でネガな意見を引き出しておいてネガ言うなってのはちょっと理不尽じゃないか？
よくある「言い訳するな！」に似てる気がする

>>389
お前スキルすらふってないゴミだろ？

測定しておいでよ
キャンセル不能時間知ってるなら、渾身のキャンセル不能時間分だけ、次ターンが回ってくるまで遅くなるのも分かるよな？
特技のトータル時間が1ターン内に収まる=次ターンへの延長なしじゃないから

誤記
キャンセル可能時間分だけ次ターンが来るまで延長ね

>>387
誰もいっさいの不満がないなんて言ってないけどいちいち極端で馬鹿げてるんだよ

ってか勇敢にいい技揃ってるわけだし、
両手武器の火力さえそれなりになれば活躍できるわけじゃん。
たったそれだけの話でしょ？

>>396
そゆこと　ここさえ上がってればどうということはない
震災なんざ2.3までの命だろ
それを角が立つように言ってんだからうざい

>>386
スキルを選んでからＢボタンキャンセルを受付してる時間は行動ゲージが溜まらない
渾身は何秒かしらんが結構長い間キャンセルを受け付けてくれてる反面、氷結は即発動

あとみんなはターンを溜めてから行動してると思うけど、スキル終了までのエフェクトが長い技は
溜められるターンの限界がきてるのにまだエフェクトは終わらなくて、時間を無駄にするということが多々あるので
スキル発動時間は短いに越したことはない

>>396
そこで出てくるのは、タンク職だからっ！！
って、なんか火力アレルギーになってるやつな
「ふつうの」火力があったらナー
ってだけで上へ下への大騒ぎになる

>>397
ノックバック耐性持ちの敵が真災厄で終わりだなんて、なんで断言できるのかわからん。

>>398が優しすぎて感動した

重さ、刃砕き、兜割り、体当たりの有用性を考えれば一つの職として十分に成立してるし
ここのネガキャンが酷すぎて辟易するってのもわかるけど
DQシリーズの戦士としてもう少し火力を上げてくれたらって気持ちも正直わかる

>>399
そもそも普通の火力はあるし火力くれって言ってる人はタイガーと同等にしてくれなんてのがよくいるけどな

なんでこんな勢いあるんだよw
僧侶との力の差が38これはデカいのかしょぼいのか
HP差が60なのはうれしいな
もっとレベルキャップ解放して超えられない壁を作ってくれ
って2.0ってレベルキャップ解放無さそうだけど

でも11のナイトは恵まれた騎士剣のD/隔のおかげで二刀流にすれば劣化アタッカーの勇者でしたよね

>>403
まあ「渾身を最低倍率で計算して弱く見せようとするな！」って半切れするような方もいるみたいなんで、いいんじゃないすかね。

>>398
双竜なんかまさに後者だよね
発動は早めだから本来DPSは高い技なのだけど
移動不可時間が長いから、ターンためて撃った場合はDPSも落ちる
雑魚には強力だが敵の様子を見ながら攻撃するボス戦には不向き

1ターン=溜め(キャンセル可能)＋残りモーションor1ターン(素早さとターン貯めで7〜0秒)
渾身は溜め1.5　氷結は溜め0
僧と戦士だと素早さ80なのもでかい

タイガー並のアタッカーを求めてるやつなんて極一部だろ
書き込み回数が多いだけなのを大多数の意見みたいに言うなよ

中間職の賢者や旅芸人を見てると
戦士も火力で張り合うより長所の耐久や重さややいばくだき、体当たりを生かす方向で行くべきだと思うんだが

>>381
無理に役割なんて作らなくても、真災厄でロストするパラなんていりませんよ。

・真災厄で居場所が無い、だからもう少し火力くれ派
・真災厄は他の職で行け、戦士は現状でも十分派
この二通りの話でループしてるだけじゃんね。

最近の流れは、
「戦士なんかやるな、壁ならパラやれ」←大きなお世話だ、ここは
何のスレだと思ってんだw
「壁ならバトでも、魔でもできる」←いくらなんでもアホかw
みたいな、あまりにもバカみたいなことを言い出す人がいるから、
こじれだしたんじゃないかと思うけどなw

火力、そりゃ強化してもらったほうが、よりよいんじゃないですかね
ただ、HP増加とか壁用スキル強化とかのほうが、今持ってるスキル全体には
より合いやすいんじゃないですかね
…というだけのことなら、そんなに異論のあることとも思えないんだけど

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誰か戦士でラズバーン強行った人いますか？
仲間呼びをたいあたりでつぶせるならかなり大きいと思うんですが、
実際のところどうでしょうか？

>>412
・真災厄は他の職で行け、戦士は現状でも十分だけどやっぱ火力欲しいな派

行った事あるけど無理だよ
発動早すぎる、やいば砕きも入りにくい
バイキもかかる
ズッシ貰っても拮抗に届かない
相性悪すぎだね。手下は
ギガスラで掃除したけどバトでよかったね

いつ来ても悲壮感が漂ってるな、ここw
幕末の剣士みたいだわ

戦士、武闘家、バトマスは時間が止まっちゃってるね
2.0 になったら動き出すといいね・・・

戦士強化するなら武器スキル強化くらいしかないなもう

ゆうかんは優秀なのに

真災厄だけを引き合いにだすのもどうかと思うが、
・攻撃力上げろ派
・重さ性能上げろ派
・耐久力あげろ派
・デバフ性能上げろ派
・現状維持派
といるように思う、複数該当の人もいる。

現状維持派以外はそれぞれ上方修正するべき理由を具体例交えて説明してるのに、
ここは戦士スレだ、いくらなんでもアホかｗしかかえってこない。
無能バトプラ信者は対話すらできないのかよ。
具体例出して現状で十分な理由を説明してくれ。

>>413は曲解してる。
戦士やるな、パラやれなんて誰も言ってない。
全てにおいて劣化パラだから、これじゃPTに誘われないと言ってる。
壁なら魔でもバトでも出来るとか言ってない。
拮抗以下なら軽い職が抑えても聖騎士戦士が抑えても大差がないと言ってる。
伝わった人もいたけど一応な、似たような意味でも全然違うぞ。

ん？
爪構成でもバト構成でもアタッカーが壁するっしょ？
棒立ちで殴る前提？

>>421
みたいな建設的な話がで出来るといいけど
他の職と比べて嘆くだけの書き込みをひたすらしてる人には
何をしてあげられるか困るね

昨日も、レベルあげして片手剣とってみたら
なんもできなくてウワーンって
がっかりしてる人がいたり可哀想だった
スレタイは冗談が過ぎるけど、テンプレは
もう少し何とかして、始めたばかりの人も
何かモチベーション持てるようなものに改善できると思う

事実を書いたらネガキャンに聞こえるだけじゃねｗ

>>424
うんうん
それはそうなんだけど今更なこと過ぎて
聞いてあげる事しかできなくてな
最前線に立てないことは暗黙の了解で
細々と運用仕方とか今後のこと、装備のことを
旅スレみたいに語れればいいんだろうけど
なにぶん失望中の人の嘆きが絶えない
頑張って装備買おうぜ、貯めようぜ
くらいしか現場言えん

戦士カンストしたんだが
正直言うと、まだ証や必殺技すら取ってないわｗ
需要ないから取る気がしねぇんだよ
変わりに育ててるパラは既に証＋必殺取ってるし、やっと70台になったから
そっちメインになりそうだわ

>>425
今更すぎると諦めて、行動を起こさないことも罪だと俺は思うけどな
ニコ生放送にお邪魔して戦士の改善をお願いするとか、広場に書いてみるか
どっちもデメリット多いが、それ以外に運営に伝える手段あるかな？

だって
バトマス---雑魚狩り、ボス、どっちも需要高い
魔戦---特に雑魚狩り、レア狙い、イーターなど需要高い
盗賊---レア狙い、ボスでもツメ需要で高い
パラ---雑魚戦は全く需要なし、だがボス戦になると需要高い
戦士---雑魚戦は全く需要なし、ボス戦もパラがいるので声もかからず・・・

行動をおこさないことも罪（ｷﾘｯ

朝からワロタwww

>>427
あと、こまったときは？のお問い合わせ
一応困ってはいたしな…

ここで出る提案は渾身2.0↑固定化と
オノ強化についての事が多いよな
オノにデバフってのはレン強化にもなるし
もっと提案していきたいよね

>>421
＞ 拮抗以下なら軽い職が抑えても聖騎士戦士が抑えても大差がないと言ってる。

それ、マジで文字通りに言ってるの？
1.1とかで一時引退なさった方ですか？
あるいはフレは判断も動きも詠唱速度錬金もバッチリの僧侶さんとか、
そういう素晴らしい方ばかりなんですかね、それはうらやましい限りです
まあ「大差がない」のニュアンスにもよるけどさ

斧は蒼天魔斬とかいう名前だけは立派なゴミなんとかしようぜ

こいつだけは使い道がマジでわからん

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/threadlist/136533597385

この方の提案しかたは非常におもしろいと思う
俺たちもがんばろうぜ

>>433
本人乙！･･････って思われるから止めた方がいいと思うんだ

>>342
＞それまではVU毎にプラチナより軽い装備が実装されるという理不尽さ

50装備だけやろ
すぐ盛る奴だな

>>431
アホだよね、コイツ
聖騎士戦士と大差ないならパラも一緒だろ
てか壁必要ないレベルの話してどーすんだよと

>>435
スパイクェ･･････

プラチナより重い装備が師団長と聖騎士しかないってのもアレだね･･･
戦士50装備のゴミっぷりは異常

古強者（）

>>434
あかんーまあ、どうせみんな見てるよなw
気をつける

そいやウェイトブレイクあるからバトマスでも壁余裕とか
言ってた痛い子居たな

>>430
困ったときはか、面白いなｗ

強化の具体案についてはこちらが提案していいものか判断に困るな
渾身のダメージの上下幅は嫌がらせにしか見えないし、
2倍固定でも強すぎるとは思わないけど。

>>431>>436
文字通りだけどなにか変？
確かに話の前提として底辺には合わせてない
プレイヤー側が下手なのも考慮してない
ただ、布だろうと重鎧だろうと、拮抗以下の重量なら壁として機能する事実を語ってる
ニュアンスがどうとか関係ないよ
これすら理解できないヤツはどのレベル帯なんだ？

>>437
確かに装備も微妙なんだよな・・・

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 上　や　く　そ　う　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

安西さんも、オマイラくらい真剣に考えてくれればいいのにな

>>415
ラズバーンの手下呼びは右手で一瞬溜めを作ってから振り上げるだけでモーションが終わる
最初の溜めを見て体当たりを入力しても全然間に合わない

戦士使いなら戦士が仲間呼び潰して楽になればいいと考えるじゃん？
でも運営は体当たりで仲間呼びを潰されるとつまらないので機能しないように発生を早くしてる

斧は魔神斬りが行動不能の敵に必中する仕様になればなぁ…

会心特化で隼で通常攻撃してるだけで２ターンに１回くらい会心でてる状況で

ＭＰ８も使って、クソ長いモーションで、５割しかあたらずスカだと０ダメのスキルって・・・

なんか格ゲーとかの弱キャラみたいだなww
嫌がらせ性能はあっても火力負けする
飛び見えてても発生遅過ぎて対空出ない
使ってるやつ同士でネガがー厨キャラ使いがーみたいな言い合いする
そういうのそっくりだわ戦士って

>>441
バトで拮抗出来る相手()でハンマーで壁されてもね
本来のアタッカーしないで壁させるなら壁職いれるだろ普通
わざわざ紙装甲、低HPでやる意味あんの？
お前の理屈なら戦士も火力として機能していることになるんだがｗ

>>446
二刀でもないのにそんな隼の剣あったら全財産かけて買うわ　

減速効果は完封ギリギリで5割、重さ0でも最低3割だったかな
布に優しい仕様だよな

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>>448
壁って言うよりつっかえ棒だとお前でも理解できるのかな？
バトがどうとかハンマーとか関係ないんだって。
拮抗以下の重量なら重さなんて関係なくつっかえ棒になるって話だ。
紙装甲低HPの職でもPT立て直しのために命を犠牲にしなきゃ無いときはある。
実際この戦法がいろんなところで有効だろ。
戦士がいいとか悪いとかなんの話だ？>>450はちゃんと理解してレスしてるぞ。

>>452
ん？そんな戦法聞いたことないぞ？

>>452
そんな当たり前の話されましても
キャンセル技のいらない相手で戦パラ不要なシチュを
このスレで語る意味はなんなんだよｗ

聖あと騎士戦士と大差ないとか意味のない発言はなんなのか

>>453
>>454は当たり前の話だってさ

>>454
その当たり前の話を理解できなかった連中>>431>>436に言ってくれｗ
>>455
わかってるように見せかけて、わかってねーじゃねーか。
拮抗以下なら聖騎士着てもつっかえ棒としては大差ないって話だろ。

大丈夫か戦士スレ？

戦士カンストしたんだが
正直言うと、まだ証や必殺技すら取ってないわｗ
需要ないから取る気がしねぇんだよ
変わりに育ててるパラは既に証＋必殺取ってるし、やっと70台になったから
そっちメインになりそうだわ

しかし戦士って
雑魚戦でもボス戦でもお呼びでないって
どうなってんだよｗ

不自然な空白が見えるんだが、もっと旅芸スレみたいに穏和にできんかね

まぁ75にしたから
別に雑魚戦で需要なくても良いけど
ガルゴル・イーター・スカラベ・レアドロ狙い
等々
これほど無視される職業も珍しいわｗ

自分が僧侶で募集したら５分以内に揃うのに
戦士で呼びかけたら「えっ？それで行くんですか？」って
まるでこっちがおかしなことしてるような口調で言われたわ

現状は
パッシブと武器スキルの
補充職としてしか考えられんわ
どうしてこうなった？
同じ基本色の武とか僧侶は雑魚戦でもボス戦でも需要高いのに
戦士は存在すら疎まれるとか・・・

本日のNG推奨：ID:/t+T3wjj0

>>456
文脈的に言いたいことは分かるが、一つツッコミを入れるとすれば
大差無いのは拮抗以下じゃなくて拮抗未満　拮抗に重さが足りない場合だな
適時相撲補助が入れば、ほぼ一定の距離を維持することができる拮抗以上と
後衛が下がらないと維持できないつっかえ棒ではどう見ても差があるだろうと

だからパラディン募集とかでも最低限拮抗が見込める重さ指定があるわけだし
拮抗未満は聖騎士でも大差ないというなら誰が見ても全面的に同意されると思う

だいたい自己ズッシが出来ない時点で
僧侶の負担がデカイだろ、お荷物なんだよ戦士は
僧侶は開幕で祈りでスタートして回復に備えたいのに、
戦士がいると開幕ズッシなんて要求されたら回復が遅れるだろ
ガイアとかそれで崩れて全滅とか、そんなパターン何度も見てきたわ

猫ならまだそういう時もあるが
ガイアは賢者いるからそれはないわ
パラディンが開幕のファーストコンタクトに最大限に集中する為にわざわざズッシする僧侶もいるぐらい。
エア過ぎ、もしくは即引退しろレベルのド下手

>>464
何いってんだ？お前ｗ
ガイアでのパラのファーストコンタクトはまずヘビチャだろうが
http://www.youtube.com/watch?v=Za3pKoX346k

僧侶が開幕ズッシ、とか言ってる時点で甘えなんだよ
こんな発想だから戦士は需要ねぇんだよ

>>462
たしかに未満のほうが適切だ、ツッコミありがとう。

>>463
うまい下手はともかく、敵が強ければ強いほど僧侶にズッシする余裕がなくなっていく。
僧侶が初見のガイアで初手ズッシするのは勇気がいると思うし、
やっぱ自己ズッシできるパラのほうが安心感あるだろうなぁ。

>>464
こっちのガイア討伐動画もそうだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=_LgxDTlY_KQ

パラは開幕ヘビチャでガイアを抑えに行く、僧侶は開幕祈りで仲間の回復に備える
これが常識だろ
僧侶にズッシ頼むとか、どんだけ甘えてるんだよｗ
これだからゆとり戦士は需要ないんだよ、そりゃどこからも声がかからないわ一生

>>441
えっ、本気だったんだ…
まさか本当にエアーだったとは…じゃなかった、本当に素晴らしいフレたちに
囲まれているんですね
ぜひとも、素晴らしいフレたちと一緒に、重さの関係ない素晴らしい冒険を
繰り広げてください
そして、こんなゴミ職を使い続けるレベルの低い人間の集まるスレには、
二度と来ないでくださいよw
そうすれば、お互いもっと幸せに暮らせると思うんですw

キチガイニートかな？

斧と両手剣は片手剣＋重盾に重さで負けてる時点でなぁ

ハンマー＋重盾＝斧>両手剣>片手剣＋重盾

これくらいの重さが両手武器にもほしい
特に斧は火力もガードもないんだから重さくらいは･･･

>>465

そういう僧侶もいるぐらいって話だよ、
開幕で抜けたり、雄叫びがくるかどうかの見極めが必要な時にヘヴィチャージで時間使って万が一サイドステップされて後衛潰しに来られた方が困るんだよ
ヘヴィチャージからも行ける事は多いが、事故を最小限に防ぐならパラディンだろうが開幕だけは僧侶がズッシした方がいいんだよ
そんな動画一つのパターンでドヤ顔しちゃうとかお前ピリ辛ですねｗｗｗ

斧戦士なんて見たら完全に完全に地雷だろ
こっちから逃げるわ
迷宮で一緒になったら鍵抜けしたい気分になるわ

しかしこのタイミングで斎藤Pのツイートが目に入ってﾜﾗﾀ
「軽い壁は無力」、これはP公認の事実でっせw
まあ、かつてやいばくだきを見逃して「ヘナトス腕」とか妄言してたPだけどw

>>467
開幕ヘヴィチャが多いのは否定しないが
事故を最小限にするなら開幕ズッシのが有効。
あと開幕ズッシしたからガイアで全滅は下手すぎだからｗｗｗ
どういう流れで全滅したのか教えろよカス

>>471
は？ｗ　サイドステップだと？ｗ
当たってヘビチャするだけの時間で抜けるワケねぇだろｗ
ガイアに接触してからヘビチャすんのにサイドステップとかｗ　んなこと言ってる時点でゆとりだろｗ

僧侶に開幕ズッシやらせて
ガイアにパラが連打食らう、でも祈りしてないから僧侶の回復が追いつかなくてパラ脂肪
壁が崩れて、あとはガイアの猛攻撃で一気に崩れて立て直せなくなって全滅

>>472
完全に完全にワロタwww
めっちゃ完全だなw

迷宮だと斧戦士は便利っしょ
ただし斧無双持ちに限る

>>476
お前サイドステップのパターン知らないんだろうな。
まぁそれはいい。
ただ開幕ズッシのせいで何回も全滅はないだろ
賢者は何してるの？

>>476
僧侶の開幕ズッシはタゲ見てが適切だろうな。
パラ以外がタゲなら僧侶がズッシ、パラタゲならヘビチャみたいな。

ここまでキッチリした動きは求められないと思うが。

>>476
タゲ確認･･･しようぜ･･･

聖騎士で拮抗未満とか意味わからん
壁として大差ない()じゃねーよｗ

いやこうなったら、素晴らしい>>441さんとそのフレさんたちが、鎧装備なし、
あと当たり前だけどボディガードなしで、ガイアをけちょんけちょんに
やっつける動画をうpしてくれれば、俺含めマヌケな戦士どもは黙らざるを
えませんよw
いやー楽しみだなあ、布装備でさぞ完璧な壁を見せていただけるんだろなw

ガイアで初回ズッシは初回おたけび回避出来ないから事故の原因だよ？

>>459
3人くらい揃っても1人が「ツメ2がいい」とか言い出したらPT崩壊するからな…

>>471
相撲状態に入ってからヘヴィチャ使わない地雷パラがサイドステップ（）

>>458
旅スレも末尾P暴れて、荒れた時期あるよ。
スパ無し悪霊動画やら強ネルは旅入り安定ってことで末尾P消滅したけど。

>>482
横でスマンが何故ガイア？

>>482
聖騎士でも拮抗しないってどう見てもラズバーン、ネルゲルの話だろ

っていうかガイアでのズッシ話で盛り上がってるが
ガイア戦で戦士に席ないよな？
今までずっとパラ募集しか見た事ないし、フレにもパラでお願いされるし
もしかして俺が見てないから知らんだけでグレン１鯖とかだとフツーに戦士募集されてるの？

会心必中に壁まで吹っ飛ばす機能つけて
名前を獣王痛恨撃にしてくれたら
あとはもうなんでもいい

>>488
押し勝ち＋ツッコミ避けができるなら、やることはビッグシールド更新くらいなので
将来的に戦士需要はありそうかも

ただ今だと押し勝ちの重さがわりときつい＋２連続攻撃で生き残れないはずだから
少なくともレベル80前後以降になってHPが増えないとおすすめできないだろうなあ

戦士でガイア行くなら、戦士戦士僧侶僧侶がオススメ
実は洗礼なんて無くても勝てるっつーか、そのぶん僧侶の回復力入れた方が安定する
僧侶2いるとズッシかける暇があるから、戦士が棒立ちでガイアを通せんぼできるし

>>483
開幕まずガイアまでダッシュし
押さずに目の前に立つ

ここでパラがタゲならガイア止まるのでズッシしないで様子見。
逆にずいずい押され出したらズッシ入れる。

初回雄叫び笑
サイドステップ笑

>>489
クロコダイン乙

しかし迷宮も強ボスも無言だんまりさんばかりだな。
こんな時こそ戦士が軽妙なトークで場を盛り上げるべき。

みんな顔真っ赤にしすぎだろ…
ズッシとヘビチャごっちゃにしすぎ
こんなんじゃ何ひとつ相手に正しく伝わらないよ
少し頭冷やせ

>>484
相撲状態になって雄叫びが来たタイミングでヘヴィチャするパラもいるからなー

ガイアは戦パ賢僧 構成の僧侶で行ったな。
時間はかかったけど、やいばくだきのおかげで安心して戦えた記憶がある。

迷宮のオノ戦士とか、ぐるぐる回ってる間にタゲが死んで不発連発するクソなので
ギガスラ使ったほうがいいわな

>>492
パラがタゲじゃなくても様子見してる間にサイドステップして抜いてくパターンあるよバカｗ
体験しないとわからないだろうからお前との溝は埋まりそうにないｗ

初回雄叫びなんか普通にあるしｗｗ
最初から２連続もあるよ

サイドステップって何よ

理論値隼買うか迷ってる
隼改、もしくは上級より上の錬金が来たらゴミになるからな
300万がゴミになるのは痛い

>>497
やいばくだき入ればガイアもベリアル以下の強さになるしな

>>502
その剣で何をするんだ？

>>502
ランクを下げて、げんこつアメか、コロシアムバーガーを食って我慢すれば？

戦士で使うなら隼は地雷だぞ
やいば砕きも体当たりも攻撃力基準の単発攻撃なんだから
オニキスか星屑買ってハヤブサ斬り使え

>>504>>505
自己満かな
隼上級大成功品は持ってるけど、戦士最強の剣を買いたいんだが
星屑とかだとすぐに次のバージョンで攻撃力高いのくるから買う気がしない
隼の剣なら長く使えるし
戦士として数百万の武器を買いたい
それが隼かなーと
せめて半年くらいは理論値を使いたい
2.0で何が追加されるのか分からんからね

>>507
自己満なら何も言わないが、要は戦士＋隼＝Aポチ宣言だからな
迷ってるのなら、俺はやめとけと言うよ

オニキスも星屑も安物使ってるよ
確かに戦士で隼迷宮くらいでしか使ってないんだよね
しかし他に欲しいものがないしなー

260万で安くなってると思ったら、結晶の数が少ないw
記念品のオナニー武器だから結晶の数も理論値じゃないとな
33であってるよね？

聖騎士か師団長腕の会心腕持っているなら会心もありやで

しかし棍って強いよね
基本攻撃力が高すぎる
シェンロンロッド102
ふんさいのおおなた105
フォースブレード108

非力なイメージの僧侶や旅が使うんだからもう少し基本攻撃力低くてもいいと思うが
倍率2倍の特技もあるんだし

ダメージだしたけりゃ両手剣で渾身斬りするしかないんだし

>>512
そういうこというと
非力なイメージのレンジャーも使うんだからオノの基本攻撃力低くてもいいと思う！

っていう理屈が・・・

>>514
なら棍棒が強いのはおかしいなw
槍より強いとか狂ってる
爪と棍棒が強いとか何か中華の陰謀でもあるんじゃねーの？ｗｗｗ
チャイニーズクエストかよｗｗ

どういうイメージを持ってしたら棍棒がこんな強くなるのかバカプランナーを問いつめたいよ
僧侶や旅の火力があるのではなく棍棒がつよすぎるんだよ
基本攻撃力も高めで倍率二倍とか馬鹿かよ
棍棒なんて適当でいいだろそんなの
マイナー武器を強くするのやめろ

装備の話とかうれしい
ルカ二星屑だとオリジナル物として使えそうで迷ってる
何にしろ新装備わくわくするね
おれは性能の如何に関わらず戦士専用装備揃えたい！
（関わらずとはいえ、体上重さでガイアが押せれば…たのむ）

剣は鞘付きがカッコイイんだが
いまいちどれが鞘付きかわからんからドレスアップの時に迷う

わけわからん事いっぱいあるよな。
ブーメランが全体攻撃とか。

天地の構えみたいなスキル欲しいよなあ
居合い斬りみたいなカウンターで
お前の動きは見切った！と軽妙なトークで盛り上げたいね

>>498
タゲを攻撃しないのが大人の対応

>>518
刀身はバスタードソードが一番好みなんだが鞘が白いのが気に食わん
おしゃれブックに収納時のデザインも掲載して欲しかったな

武器をドレスアップすると戦士に限らずどの職も
かならず7〜21装備に落ち着いてしまうぜ

はがねの大盾いい
よねー

サイドステップあるよな？　前衛やってるなら遭遇してて当然、常識だと思ってたが。

↑
敵　　←前衛　　後衛

こんな感じで、開幕いきなり真横に敵が走りだすやつ。
これが発生した場合、前衛がまっすぐ突っ込むと確実にすり抜けるので、こっちもサイドステップをする必要がある。でないと100%、横を抜かれる。強ネコや強プスでかなり頻繁に発生する。
てか、ほんとにお前ら遭遇したことないの？　むしろ羨ましいんだが。

パラは重さ、戦士はタフさで住み分けられれば良いんだけどね・・

パラは重くて守備力も高いけどHPは並で、自己回復は盗賊並みの気休め。
いずれ削られて死んでしまうので回復補助が必要、盾は重さのために装備

戦士は重さはソコソコだけど並外れたHPで殴られながらも殴り返す前衛
タゲさがり？ターンエンド？うるせえ俺は殴られ役だ！盾は防御のために装備

>>524
おれは心の中で
フェイントって呼んでた…
カクッてまがるやつとか
あと、「相撲はずしてくるやつ」
って言う人もいたかな
サイドステップっていいねカッコイイ

それさ、プレイヤー側の初期位置的に
左右に散開してるから
おこるだけじゃない？
コインなら気を付けてれば防げると思う

ガイアでぶつかるのは戦士パラだから、即密着できるしそこから初回はげおたも回避余裕だ
まじでアホだな

>>524
サイドステップはあるけど、ヘヴィチャみたいな早いスキルでやられるのは使い方の問題
ちゃんと相撲に入ってから使えば起きないものをパラでも開幕ズッシとか無いわ

ヘビィも敵キャッチしてからなら抜けないし
開幕はげおたも警戒しながら
敵の方へ走っていけば回避も可能
使う前は敵も足止めるしね

すぐ密着したり、
開幕にタンクが即行動すると危ないよ

>>526
いや、おれも言い出した本人じゃないんでこれが>>471の言う“サイドステップ”なのかわからんがｗ　でもこれだよな？

>>528
密着してもサイドステップは発生するぞ。ペタッとくっついてるのに相撲状態に移行せず、そのままサイドにヌルっと移動されて、悠々と横を抜かれる。
とはいえ、こっちはそんなに発生率高くない気がするが。

>>529
ちなみに俺もパラ入りで開幕ズッシは微妙だと思う派ｗ
パラの腕が信用できないならいいかもね。開幕ノータイムでヘビチャかますようなパラもいるだろうし。だったら「ズシはこっちがやるんで相撲だけ考えて下さい」もありだと思う。しかし僧侶スレ向きの話題だろ、これｗ　僧侶もやるから俺はいいけどさｗ

ヘビチャすると避けれないって話じゃないの
だから初手は僧侶ズッシ、賢者ベホイム待機なんでしょ

敵のほうに走っていくって何のこといってんだ？
開幕からガイアとの距離は二歩くらいしかないぞ
敵は最初棒立ちするから即密着、相手の行動を観察で鉄板だぞ
すりぬけが発生がするのはお互いに移動中のときだからこの棒立ちの隙を逃す手はない
初っ端から追加行動が出るなら即密着はいけないかもしれないけどな

ラズバーン強の件、レスありがとう戦士無理みたいね。

>>532
後衛タゲで相撲状態に入ったらはげおたは来ないんだから、その状態にしてからヘビチャれって話だろう。
前衛タゲならヘビチャるな。後衛タゲでも、相撲状態になるまではヘビチャるな、と。

あおいしんごの直角フェイントばりに抜いてくるのはたまにあるね。
バズズ、ガイア、バラモスでとりあえず見たことある。
雑魚だとしにがみの騎士もよくやるかな。
後衛の距離が離れすぎてるときにやってくるような気がする。

>>527
そうでもない
けっこう「く」のじであたりにくるよ
ボスもザコも

>>536
しにがみのきしは行動ルーチンってより、単にマップの問題の気がする。
風車の丘のあそこ、段差になってるせいか移動の判定がおかしい場所あるよねｗ
わけわからんルート辿って攻撃されることあるわｗ

>>533
いや、いきなりはげおたあるでしょ。
開幕密着しちゃうとよけにくいよ
拮抗だと確かに厳しいかもだけどw

>>539
それで開幕はげおたよけれないってお前地雷だろ
敵が迂回ルート選ぶ状況ってのは密着してない時のみなんだよ
まじでエアーなのか

>>470
概ね同意だけどオノはハンマ重盾より上でもいいぐらいだと思うわｗ

そういえばそもそも
両手武器ってなんで両手で持つのだ？

>>539
ツッコミで余裕で間に合うが、開幕だと表示はみづらいな……と書いて思った。これ、種族によって認識に差があるんじゃね？
プクや人間子供だとカメラ位置調整しないと、密着状態じゃはげしいおたけびの表示が見えない（よね？）ので、開幕にカメラ位置調整しつつタゲ見つつコマンドをツッコミに合わせつつ、の行動が必要とされるから大変、とか。

>>540
密着してても相撲状態に移行しない時ない？　なんか、敵も自分もダバダバする感じの。
発生頻度は低いとはいえ、あの状態から相撲状態に持ち込むの超大変なんで（つーか95％くらい失敗するんで）記憶に残るんだが。
それとも回線の問題なんかな？　こちら光回線wii。回線状態で相撲判定が発生してない可能性はあるかもしれん。

密着してから避けるってことはツッコミ避け？
開幕は敵の動き見てから
しっかり下がった方が避けやすいよ

そして下がった時に
ヘビチャかビクシ出来るしなw
開幕以外はもちろんツッコミ避けだが

抜けられない、はげおた当たらない
これ出来てるのに地雷よばわりとはw

士が好きな僧侶です^ ^
高いHP、固い守備力だから安心します。
(タゲを引きつけてって思っちゃう)
追撃される怖さに安心できる、やいばくだき
嫌な攻撃をキャンセルしてくれる、たいあたり
相方が戦士で良かった！

>>543
それは自分と敵が両方移動しながらぶつかった時になる
だから敵が接触してくる瞬間は静止するのが基本中の基本
でそのシステムを踏まえると、コインボスが開幕で一瞬棒立ちしてくれるその隙を逃す手はありえねーんだよ
密着せず自分のミスで迂回抜けされるとか地雷プレー怖すぎ

545>>戦士が です;;

>>544
＞密着してから避けるってことはツッコミ避け？
＞開幕は敵の動き見てから
＞しっかり下がった方が避けやすいよ

＞開幕以外はもちろんツッコミ避けだが


お前経験と練習不足じゃね？

なんか2カ月くらい前にパラの過去スレで
同じような話題あったみたいよ
ここでするような話じゃなかったかもな

ガイアはパラが主流だし

>>544
そう、ツッコミ避け。
俺は開幕即密着派だなー。もし自タゲだったら相撲解除してツッコミ待機。
後衛タゲ入ったらやいばくだき（あ、俺パラ使えないんで戦士で行ってます）。

>>546
なるほど。両方移動してるとああなるんか。それでなかなか発生せんわけだわ。勉強になった。
その上で、やっぱり回線の問題もあると思ったわ。毎回ボスが一瞬棒立ちしてる間にダッシュが間に合うのなら、君の回線が良いんだよ。たぶん。
俺が即密着で、それでも横を抜かれたの、魔法の迷宮ボスだもん。たぶんラグで俺の戦闘開始が遅れてて、それで相手の棒立ちタイムに相撲が間に合わなかったんだわ。それなら納得いく。

つーか、言葉遣い悪すぎじゃね？

開幕パラがタゲだと
いきなりはげおた来る場合あるんだよ

その場合すぐ密着すると危ない
その時はガイアは足止めてるから
後ろに下がって回避ヘビチャかビクシ
で押し始めればいい

回り込んでくるのはメンバーの
初期位置のせいだよ

>>550
お前さんに向かっての言葉じゃないよ
敵が迂回するって話が発端で（上ではサイドステップって言ってるな）それを回避するには密着が必要で
それなのに手前で様子見ろとか言ってるアホに対して言ってる

>>551
開幕"戦士"がタゲだと、おたけび来ないようにも読める…

>>551
壁の行動で回避できることすら仲間のせいにするのか
怒り時軸ズレですりぬけみたいなどうしようもないものとは違うぞ

>>551
初期位置の判定ってどっからだろ

このへんの法則ほしいな
もし一般的な事ならすまん

にわか増えすぎやろ
慣れてる人ら見たらどっちが
間違ってるか一目瞭然だぞw

最近タンクはじめたのか知らんが
開幕の行動はもう少し調べた方がいい

場数足りてないのはどっちだよ

>>556
開幕はげおたなんか来て当たり前なんだよ。はげおた覚悟して密着して当たり前のように避けるの

なんでそんなにはげおたが怖いのか分からないけど
迷宮に入る前にスライムベスと戦って「ツッコミ」をしてから逃げるといいよ
そうすればガイア戦でもカーソルがツッコミの位置にあるから焦っても大丈夫だと思う

そんなことより戦士７０まであげたんだが７５まであげる意味あんのかな
戦士はやめて他の職あげようか考えてる

>>551
いきなりはげおたでもツッコミ回避するのにはかなり余裕あるから、密着しても危険はないよ。
とはいえ、俺は密着しててもサイドステップくらった経験があるので、開幕の立ち位置（密着でサイドステップ発生自体を抑えるか、距離を取りサイドステップされたらこちらもサイドステップを返せるようにするか）は「自分の回線状況と相談してください」としか言えんが。

あと、メンバー（後衛）のせいにするんはどうかと思う。野良でそんな言い訳は通用せんよ。たとえ実際に後衛が悪くても、口にした時点でそいつが地雷。
○○が悪い、は最後の手段だと思うわ。それだったら、サイドステップされても相撲状態に持ち込めるように練習するのが先だと思われ。


>>552
すまん、俺は手前で様子見るのもアリっちゃアリ派なんだわ。実際、手前にいればサイドステップに容易に合わせられるし。
うちの回線では、それも戦術のひとつってことでご容赦。

>>558
気づくとレベルがカンストしているのが戦士である
気づくと特訓が終わっているのが戦士である
それがこのスレの戦士達だ


それでもなお迷宮に潜ってしまうのがおれである

だからさ〜、
暴君の稲妻よけのように下がって
避けるだけなんだけど。

開幕つっこみで1ターン無駄にしなくても
避けれるって言ってんの
最近パラをはじめたのかしらんけど
開幕ツッコミ避けかヘビチャしか
選択肢ないようじゃお察しレベルよ

過去ログとか見てくるとええ

>>558
その質問をしてる時点で75にする意味はなさそうなので
他の職上げた方がいいよ

>>561
これは同意…
コマンドなんか開くよりふつうにトコトコ走るほうが楽
押してない時なら誰でも100%よけれる

>>559
それはボスによるんだよね
強ボスの場合は後衛と自分一緒の場所にいて、ボスが遠くから向かってくるから後衛狙いで迂回しようとしても結局自分のほうに直進して来るから手前で待つのは大正解
コインボスは近いから自分の目の前で横移動されて発生させるとめちゃくちゃ危険

>>561
ツッコミ避けでターン消費？本気で言ってるの？
ターン消費しないし、迂回も確実に潰せる
お前はこれが出来ないってだけだよ

>>561
ごめん、過去ログじゃなくて
過去スレな
すて間違えた

戦士でガイアちゃんに押し勝つのは難しいってか金かかるんよなぁ

パラが押し勝つのはメガトン、オガシに足45揃えて丼食うだけでいけるけど
戦士は足45じゃ全然足りないからなぁ
鎧上に重さついたのとアクセ合成……金ががが……

>>564
いや猫とか後衛の初期位置とか別でしょ
ただ真っ直ぐ猫の方向かうと開幕後衛タゲのときに
抜かれるよ

ツッコミじゃないとはげおた避けれない
と思ってる奴が多い方が問題だろ
あと横に移動してきた時は
密着しない、押さないほうが
抜かれにくい。押すとそっちに力かかるしな

これは後衛の協力も必要だけど
狙われた後衛に割り込んでもらう
パラは横に移動したのを確認したら斜めに押し始める
これで防げるよ

>>561
>>557はサイドステップからの横抜けを最大に警戒してんだろ。そのために横抜け防止を最重要と見てる。実際、ガイア戦で横抜けはやばいし。
サイドステップにサイドステップを合わせられる技量があるなら、>>561でもいいんじゃね？　PSに依っちゃうから、どっちの行動が最善ってもんでもないし。


>>564
俺のときに「密着サイドステップ」が発生したのは、コインボスじゃないんだが、迷宮ボス。ジャミラスだったかな？
開幕そっこーで張り付いたら、貼りつき（相撲状態）に移行せず、壁に向かって走るようにただの移動モーションが続いて（この間、ジャミラスは動いてない）、その後ジャミラスがサイドステップというか、ヌルっと俺の横を抜けてった。なんじゃそりゃ！　って感じ。

なので、回線次第で開幕ダッシュでも相撲状態移行に間に合わない可能性があるのなら、ボスにぶつかる→ちょっと後ろに下がってサイドステップ様子見、っていう行動もアリかなと思った次第。

両手剣と斧はモーションはあんなに重たそうなのに
片手剣＋盾より軽いとかナメとんのか――！

だったらもっと軽やかに武器ふるって下さいマジたのんます……

>>567
お前レス読んでる？強ボスの場合は手前で待つのが正解って書いてあるの見えるないのか

力がかかるとか意味不明な表現使ってまで無理しなくていいよ
「自分と敵が同時に移動してぶつかると抜ける」こういうはっきりとした原因がある
だから敵が棒立ちのときに密着することが一番安全なんだよ。これで完全に防げる
お前が迂回の原因を後衛に押し付けたり、迂回の立て直しを後衛に任せたりしなければならなくなるのは
お前が自分で防げることが出来ていないからだよ

>>570
いや俺が突っ込みたかったのは
そこじゃない。
強ボスで自分と後衛は同じ位置ってとこよ
開幕は横一列に並んだ感じで戦闘始まる筈
手前で待ってると最初後衛タゲだった時に
抜かれますよって事。
若干ななめに押し始めないとダメだよ

あと俺のボキャブラリーの貧困さは
認めるよw
けど開幕からツッコミ待機はないわ
最初はすぐ密着しない、はげおた来たら
離れるで対処できるし。
仮に横に移動したら密着してないほうが
斜めに押し始める事で修正できるよ。
これだけは間違ってない

そもそも強ボスとかでも
基本開幕で密着して戦闘はじめるんだから
そのやり方で抜かれたって事だろ？
密着してたらそのサイドステップ起きない
っていう前提がそもそも間違ってるよ

なんか迷宮ボスの時と強ボスの時とごっちゃになった話になってる？

取り敢えずID:JrOrN+sSIもID:Lj2E+rfs0もお互い、言いたいことはめっちゃわかるんだが、自分の主張をテンプレにしようとすんのだけはやめてくれなｗ

即密着は回線次第で横抜かれる（と思うんだよなぁ……そんなに発生するわけじゃないから原因もよくわからんし、ただのバグなのかもしれんが）、後方待機は安定だがサイドステップに対応できない奴がやるとひどいことになる。
このスレでは少数なのかもしれんが、野良で見た感じ、サイドステップに対応できない前衛はかなり多い。
下手にどっちかをテンプレにしちゃうと、どっちも悲劇を生む気しかしないんで頼むｗ


ていうか、なんでお前らパラガイアでの話してんだよｗ　戦士ガイアの話してんのジツは俺だけだろｗｗ　両手剣戦士まじパラできないｗ　ハンマースキル０ｗ
戦士ガイアの場合押し勝ち出来ないんで、少しでも距離を稼ぐために俺は即密着にいってます。
魔や賢がタゲ確認出来て、相撲補助をしてくれる人なら押し勝てるしそんな僅かな距離稼ぎをする必要もないんだけどね。

戦士の会心必中は通常の100倍のダメージでいいと思う（適当）

>>574
改行しようぜ！
せっかくいいこと言ってんのに読みづらい

ところで、>>441さんの素晴らしい動画のうpはまだですか？
何しろ、
＞ 布だろうと重鎧だろうと、拮抗以下の重量なら壁として機能する事実を語ってる
と明言していらっしゃるわけですから、たとえ相手がガイアだろうが、
布だけPTでも万全の壁を見せていただけるものと思っていたんだけどな〜

>>576
俺のPC設定じゃ読みやすいんだが、これじゃダメか！　すまねえ！
そんなに良いこと書いてないから読み流してくれて結構ですｗ

面白いな
後衛タゲの位置によってどっちに折れるかってわかる？
例えば

猫


戦パ魔旅←タゲ

の時は
必ず左にポキっといく？

>>568
回線かは分からないけれど、たぶん密着する前にジャミラスが移動始めちゃってたと思う
両者移動中のときのヌルっとしたすり抜け方っぽいしね
通常迷宮とかだと壁の自分以外のひとがボス触ったりするし難しいね
回線の話のついでだけど、1鯖で強ボスやる場合はやっぱり少し重いからラグを考慮して余裕を持って静止して接触したいね

>>571
強ボスとコインボスのスタート位置で変わる立ち回りの違いの話です
後衛と自分の距離とボスの距離が違うから戦略が変わるの
１から説明しないと分からないってなんか小学生と話してる気分になる
図で言うとこんな感じね

[強ボス]

ボス迂回ルート
●→→●
　　　 　↓
　　　　 ↓





○自分
○後衛

[コインボス]

ボス迂回ルート
●→→●
　　　 　↓
○自分↓






○後衛

火力強化して欲しいけど、爪バト越えないと結局需要なくね？
劣化パラだから壁として呼ばれないなら同じ流れになりそうなんだが

>>572
お前他人をにわか呼ばわりするほどの歴戦のパラディンなんだろ
パラスレに行って密着してたのにサイドステップされた！って言って来いよ
大笑いされるぞ

なんでパラみたいなホモばかりなんだ
ここは戦士スレだよ！

>>574
悪かったw
まあ後衛のせいにしてるわけじゃない
んだけど、コインボスで戦闘開始した時に
離れすぎてたりちょっと軸ズレてると
起こりやすいんじゃないかって
俺は思ってたよ。
だからそれを後衛のせいにした事もないし
野良でそれを口にしたこともない

で、対処するには斜めに押し始めるのが
やっぱいいと思ってる
ここ最近は抜かれた事はないよ

>>574
の言うとおりバグみたいな行動かもしれない
けどな。
迷宮の瞬間移動みたいなのもあるわけだし

サイドステップとか言ってる奴

きっと抜かれるたびに
サイドステップだ！とか言い訳してるんだろうな

>>569
斧レンジャーで呪文を使え
答えはそこにある

>>582
ちょっと待って、わかった。二人の会話の微妙なすれ違いの原因が。
密着、の定義だ。

俺は“相撲状態”と“密着”を別物として考えてるけど（>>572もそんな気がする）、君はイコールで考えてるっしょ。それだべ。

にわか扱いしたのはこっちも
地雷よばわりされたからだよw
対処法もちゃんと書いてるだろ

その横ズレ行動だけど、
慣れてる人ほどナチュラルに
軌道修正してるよ

たまには自分がパラ以外のジョブで
行けば見えてくるっしょ

つーか、なんで戦士にそんなに執着すんの？
まぁここの連中は戦士75カンストなのは当然だろうが
パラだって70以上でしょ？
ならパラ使えばいいじゃん。装備は武器以外共通のものもあるし
聖騎士装備だと武器をハンマーに持ち替えるだけで即ボスに引っ張りダコだぞ
本当に柔軟な人は切り替えて使ってるでしょ
それとも、おまえらパラは育てるの放置してんの？

え？なにこいつ
ID:JrOrN+sSI
ID:hNU/y+CPI

>>587
いやそれでオーケー
一度密着したら敵と自分のコマンド行動時にちゃんと密着の確認すれば密着状態は解除されない
でもそれが解除されちゃう怒り時は怖いけどね
しっかり密着の確認できてれば押さなくても横抜けはされないよ
敵が攻撃したり自分が攻撃するとわずかに隙間が開くから抜かれるのはそういうの見逃してるのかも

>>590
いやむしろ、戦士スレなのに
パラ目線の話ですまんって感じなんだが

えるしっているか。
りょうてけんせんしは
はんまーをとれない。

つーか、パラのスキルは博愛とスティックに回しましたｗ
扇使いたいんだから、いいよねｗ　テンプレ振りなんて知ったことか。


>>591
それ、密着状態じゃなく、相撲状態じゃね？
俺の言う“密着”ってのは、あれだ。アモデウス相手に棒立ちしてるような状態。
隣にいるし密着はしてるんだけど、相撲態勢には入ってないよ的な。
密着状態から相撲状態に移行するのに、ほんの少し時間がかかるじゃない（前衛やってれば、わかってくれると思う）。その間に横抜かれることはあるよねって話だと思う。
もちろん、>>572の真意は知らん。

>>593
それ相撲状態
アモデウスに対する棒立ちは相撲の一つの状態だよ

流れぶった切って悪い
戦士の火力が普通って人がいたからちょっと参考として調べてみた

レベル75人間ステータス
　　戦士・バト・武闘・盗賊・パラ・魔戦・レン・旅芸・僧侶・スパ・魔法・賢者
力　170・ 190・ 154・ 147・ 145・ 144・ 139・ 134・ 134・118・ 111・ 107
速　　49・　76・ 234・ 175・ 40・ 　86・ 104・ 154・ 135・ 154・ 168・ 95

またもや内訳は省略するが攻撃力戦士417、僧侶旅芸377、槍パラ388、鞭スパ286、短剣魔法318、ムチ魔法279
ブメレン318、弓レン367、ブメ賢者286、弓賢者335

全職計算したけど戦士より弱そうな奴だけ掲載
守備400はめんどくさいので計算してない。ほとんどいないしね
バイキルトも考慮してない。考慮すると攻撃力低い組には若干有利になるかも。
魔法戦士、キラジャグ旅、ツメ、バトとは比べるまでもなかったｗ

　　　　戦士　旅僧　槍パ　鞭ス　鞭魔　短魔　短魔　ブレ　弓レ　弓賢　ブ賢　ブ賢　ブ賢
守備　渾身　氷結　狼牙　双竜　双竜　ｳﾞｧｲ　毒ﾀﾅ　ﾃﾞｭ　五月　五月　ﾃﾞｭｱ　小バ　大バ
200　　276　　268　 216　 298　 286　 120　 288　 262　267　 235　 223　 251　296
300　　232　　223　 179　 217　 206　　95　 160　　202　217　185　　163　183　 216

小バ＝小弱点ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ、大バ＝大弱点ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ

スキル準備速度

ｷﾗｼﾞｬｸﾞ4.0、天下無双3.5、さみだれ・ゴールドシャワー2.2、渾身1.5、双竜・ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ1.2、デュアル・狼牙0.8、タナトス0.7
ｳﾞｧｲﾊﾟｰ・氷結・タイガー・通常攻撃0.0

魔法使い賢者は呪文、スパスタはゴルシャワがあるのを考慮すると、純粋に火力で勝ってるのは・・・
あとはみなさんの判断に任せます

まあボス用のハンマーならキャンセルまでで充分だから
両手剣とも兼ねられるけどな
大防御いらんし

戦士専用スレで戦士の話してたらおこられた(´･ω･｀)

スレタイおかしくね？

>>594
あれ？　じゃあ>>591の密着ってどういう状態のことなんけ？　隣に立ってて、でも相撲状態にもなってない状態ってこと？
詳しく説明してくれるとかなり有用そうなので、超たすかります。

やあ、今日も盛り上がってきたねえ
わざわざ戦士スレにやってきて「戦士やるな、パラやれ」だって
何ですか、このバカはw

>>592
いや現実を見ようぜ
今の所は戦士の出番なんて迷宮でギガスラしてるだけのお仕事ですから
まぁそれさえも魔戦・バトでできるんだが

現状は、ボス戦でもレア目的でもその他でも、どこにも需要がないんだから
パラや他の職を使うのが柔軟なプレイヤーの選択だろ、違うか？
まぁそのうち2.0以降で戦士の大幅改善が来るかもしれんから、
それまで他職メインで使うのが賢いプレイヤーだろ

>>595
なにこれ見やすい！乙
渾身切りやっぱ強いなー
でももーちっと強くてもいいかな

>>601
迷宮ではギガスラよりオノむそうやぶんまわ渾身のが
燃費もいいしオススメだよ
迷宮楽しいよなー

>>595

すっごいズレてるな・・・
需要があるならツメやバトも書く

>>604
AA表示にすると見やすい

>>603
盾に振ってない時点でｗ
トロルバッコスとかギーグハンマーの痛恨をマトモに食らって即死する地雷前衛になる気かよｗ

>>601
いやだからそういう意見は意見でいいんだけどさ、パラスレとか、あるいは
本スレとか、そういうところで言えよw
スレタイ読めますかー
ニホンゴワカリマスカー

>>606
？
道中の話ー！むしろボスでギガスラすんなしw

>>595
乙！！

テンプレに保存したいレベル

>>595
戦士、不遇すぎるだろｗ
パラも勿論火力ないんだが、重さと自己ズッシ（ヘビチャ）があるからボス戦で重宝される
だが戦士は・・・

>>599
まずアモデウスの場合とボスの場合の棒立ちは違うんだけど
アモデウスは押し勝ちの上の「棒立ち可」の状況ね

で、ボスの場合は敵が次のタゲ探すときや開幕の棒立ちのときだね。ここで密着できてれば大丈夫
抜かれる瞬間って言うのはこの棒立ちの直後の横移動だからね

>>608
> 道中の話ー！

じゃあ両手の剣やオノで雑魚相手に無双した
御自慢の戦士がボス戦になったら
一体何を装備するんだ？、盾と片手剣か？同時にスキル振るのは無理だろｗ

>>609
確かに！
テンプレ充実してきたし旅スレみたいな
イカしたスレになるといいなあ

>>612
…………？！

なん…だと…

>>606
痛恨くらい耐えろ。無駄に高いHPは何のためにある。

戦士に出番がないから強化しようぜーって話してるのに
戦士役に立たないんだからパラやればいいのにってバカなの？

>>614
迷宮の道中の雑魚は、両手の剣やオノにスキル振って無双できても
ボス戦では盾＋片手剣に切り替えたいだろ
だがスキルポイントが足りないから両手剣と、片手剣同時には振れないだろ

いや、普通にふれるだろ…
特訓しろし
そのかわりオオカミアタックと卵白がない…

>>618
いやいや足りんだろｗ
各職業、まずパッシブに優先的に振るのを前提に考えろよ

両手剣と片手剣、同時に100まで振ることができるというなら
参考例を示してみろよ
いつもの定番サイトで
http://cpro.jp/dq10/skillsimulator

はっ…おまえまさか無双を…

>>577
さわるべきかどうか迷うんだけど、
全員布縛りでガイアなんて考えるまでもなく余裕じゃないか？
無法武・きじゅつ旅・羽衣僧侶・羽衣魔とかで負ける要素無さそう。
構成は別に何でもいいと思うが・・・魔抜いて僧入れれば鉄壁か？

>>617
まじで…？

>>619
えーーーーーめんどい！
けど
おまえが希望を取り戻してくれるんなら
がんばる…
待っててね

>>619
ぶん回しorオノ無双があるのに、ギガスラが必要なの？

戦士　ゆうかん100　片手剣19　両手剣37　オノ7　合計163
バト　とうこん100　両手剣63　合計163
魔戦　フォース82　片手剣81　合計163
レン　サバイバル82　オノ81　合計163

片手剣100　両手剣100　オノ88　ゆうかん100　とうこん100　フォース82　サバイバル82

>>624
だからｗ
盾を持たずにトロルバッコスとかギーグハンマーの痛恨をマトモに食らってもいいのか？
道中で雑魚相手に無双していたご自慢の戦士様が紙のように脆く倒れたら恥ずかしいだろｗ
まさかボス部屋では盾＋素手で爆裂とか、そんなお笑い回答はないだろうがｗ

バトマスが紙のような防御になるのは
プレイヤー共通の認識になってるから良いんだが
戦士が痛恨食らって即死してるような体たらくじゃ恥ずかしいだろ
だったら盾持つのが普通だろ、たとえ道中では両手剣やオノで無双してたとしても

>>626
いや、片手剣は88ptの攻撃力+15か、58ptのはやぶさ斬りまでで良いんじゃ無いかなと。
開幕だけ盾をもって、やいば砕きが入るか、聖女貰ったら両手にしても良いんだし。

そもそも、ギーグはともかくバッコスの痛恨なら竜玉外してても死なないだろ。

http://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?SwoBWUAZEsAAHgFeRLCvwAABkMwAAAAAUEEA2AAAFJFAAAC4BkSwoABQAUksDMAAANJLATAAABSMwAABVAFksK5MAAFJLAgCoBxS

できたぁぁぁぁこれがおれのすべてだぁー
地雷いうなーw

迷宮では盾で完全ガードするフリだけして
渾身切りに持ち変えるよ
ふりかぶったらなにかしらして耐えるー！
片手で戦う時もあるよ！

バッコスの痛恨で即死するかどうかはＬＶと頭装備によるだろう

ガニラスでも会心ガードでギガスラが守りも火力も一番なんだよなぁ
俺はオノ無双削るべきだと思う
まぁレンあるから削らなくても取れちゃうんだけどね

>>629
…ふりじゃなくて一応するからなw
Yおすけど

>>595
乙
火力の話でいつも証無視されるけど
全ての攻撃行動にダブルアタックが発生する点も
考慮に入れて欲しいの

戦士の証の発動率って１５％〜２０％だろう

そもそもモーション時間も２倍になるからＤＰＳ的にはそんなに・・・

t+T3wjj0は希望を取り戻してくれただろうか…

モーション２倍でしたっけ
２撃目早いように感じるけど

>>621
そのPTで行く勇気ないなぁ
ヘナ入る前に通常ワンパンで次々惨殺されそうだし
相撲できない、マヌさえない
竜眼タイムは気合いで我慢
常にズリズリされててメラミ撃てるのかしらん
お金ある人レポ頼む！

次のターンまでの時間がカットされるってことだよ
すばやさ300でターン間隔は6秒、はやぶさ斬りならタメ時間1秒だから
2回撃つ場合は本来(6+1)*2で14秒かかるところ、証が発動すると8秒に短縮される

>>605
AA表示・・・う〜ん・・・わからん
>>633
一応>>358では証のことも書いてたんだけど文章が長くなるので割愛した

せっかく計算したので需要はないかもしれないが火力職のも書いとく
攻撃力戦士417、棍棒ｷﾗｼﾞｬｸﾞ旅377、爪武308、爪盗301、両手バト436・二刀バト右隼343、左291、弓魔戦372で計算

　　　　戦士　棍旅　爪武　爪盗　両バ　両バ　ニバ　ニバ　弓魔
　　　　渾身　ｷﾗｼﾞ　ﾀｲｶﾞ　ﾀｲｶﾞ　 無双　捨無　Aﾎﾟﾁ　捨Ａ　五月
200　　276　 416　 407　 392　 501　 720　 303　 446　 272　
300　　232　 340　 308　 294　　429　 645　 235　 378　 222

スキル準備速度

ｷﾗｼﾞｬｸﾞ4.0、天下無双3.5、さみだれ・ゴールドシャワー2.2、渾身1.5、双竜・ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ1.2、デュアル・狼牙0.8、タナトス0.7
ｳﾞｧｲﾊﾟｰ・氷結・タイガー・通常攻撃0.0

あと靴の素早さだけど大雑把に書くと
盗・武＞その他＞魔・賢・僧＞戦・ﾊﾟﾗ
だいたいこんな順番。戦士・パラは重さ固定ですばやさ入れられないことやセット効果も考えると
すばやさの差は一番早い武と300近く離れることもあり得る。
あと、爪はバイキかけると化けます
戦士の証性能、旅、魔戦の自己バイシ・バイキ、フォース（小弱点1.21倍、大弱点1.43倍）等は計算してないが
これも考慮に入れて考えてくれ

>>639
フォース固有の1.1倍は通常だけで、特技は通常の弱点倍率のみだったと思う

>>639
乙ー
おれのだと、守備力200の列が
無双のとこからすこうしだけズレとる

>>637
もちろんそれなりのステは要求されるだろうけど、さすがに怖がりすぎだろｗ
>>621の構成でもたぶん大丈夫だと思うんだ。
スクルト入れば後衛も即死はしないしあとはタゲ見ながらで安定だ。
そのうちヘナトスも入るだろう。
もし竜眼待機になっても耐えれないこともないだろ。

オレが行くとしたら武僧賢魔のわりとスタンダートな構成かな。
後衛みんな守り重視の戦いしてもらって武で削るイメージ。
>>577がコイン出してくれるなら撮ってくるよ、週末までは待ってもらうけど。

>>640
今調べたらその通りでしたメンゴメンゴ

>>642
バイキなしでガイアにタイガー通ったっけ？

>>644
攻撃300の爪でタイガーすると約7.5x1.3x3
プラス竜王でさらに20%増し
参考までに

>>644
ルカニ腕でひたすらタイガーしてもらう、困った時の一喝。
後は聖水と不気味か。
あくまでも削り係で、メインアタッカーはもちろん魔。
防御よりで動いてもらうだろうけど。
まぁそれぞれの詳しい動きはPTMで相談だな。
コイン待ってます。

ここ数日連戦してるけど災厄いくならやっぱ斧だね
旧では刃砕きとロスアタぶきみやったら魔神
真ならロスアタと魔神やりながら最悪の場合は葉っぱと雫
斧なら思ったより活躍できるわ
世界樹こみだけどなｗ

1ターン8秒だとして、溜め1.5秒って20%くらいDPS落ちるよな
戦士火力きつすぎたろｗ

>>646
拮抗すらできない、ヘナしないと即死のPTで魔がメラゾーマ連発とかなかなか熱いな

>>621
初めてガイア倒した構成がそれだったよ
自分が旅で、たまたま武のヘナ腕がいい感じに延長延長ではいってたからってのが大きいけどかなり安定してた
ただ、もう一回やれって言われるとヘナ腕の運要素が強すぎるのと、今は自分が戦パラやれるレベルになったから戦士で行ってる

あ、ごめん嘘
魔じゃなくて賢だったわ
布職ってのはあってるけど

>>650
>>577曰く負ける要素のない鉄板構成みたいだから謙遜しなくていいよ

そうか。
ガイアも別に戦士とかいらないのか。

世界樹の葉やしずくあるのに僧侶使うとか甘え！

>>653
戦士スレでもパラで行ってる奴が大半だろう

最近パラ戦士戦士とかで迷宮マッチングすること多い
てか、ほとんどの割合でパラが入る
なんか新鮮だ
やっぱり戦士は断然火力が高いね

戦士の火力は証が発動するとまあこれくらいならいいかなとなるレベル
ということは本来なら火力を倍にするのがちょうどいいと思うのだが証がたまに２回発動が逆に火力調整の邪魔になってるんだよね
硬直時間は長くなるけど証が必ず発動かつ必殺がよく出るという調整が今はいいのかも

>>657
硬直が長すぎて毎回キャンセルするか考えないといけないレベルだな
証って通常攻撃なら早く発動するから何らかの配慮がされてると思うが
スキルは元々対象外だったから

次の戦士の証はHP黄色になった時いかり状態になるものがほしい
特定の相手しか攻撃できなくなるが…
おもしろそう

>>626
バッコスちゃんは片手剣で隼斬りするより爆裂のがダメでるんよ･･･


まぁ迷宮なんて武器気にしなくていいっしょ
痛恨はやいばすればいいし

災厄ってマヒ入るんだな
誰か蒼天魔斬ためしてきてくれよ

まあ今時は、通常バッコスさんの痛恨くらいなら、やいばくだき2段入れとけば
あとは何もしなくても大体耐えられるからなあ

やいば入ろうが痛恨ダメは変わらんぞ
てきとーにはやぶさ切りしてかばうでもしなさい

>>661
パラの証でマヒが入ったってんならあれは耐性無視だぞ
錬金効果で入ったんなら別だけど

パッケージイラストの主人公は片手剣戦士。

セカンドパッケがツメに変わらん限り大丈夫だと思う。

戦士は真災厄戦はキャンセラーとしては出番ないけど
斧戦士なら刃砕き、兜割り、ロスアタ係として物理ＰＴでワンチャンあるか？

バイキ貰えばそこそこダメ入るし、相方がツメやバトマス達なら支援できんかのう……

そもそも…真災厄に兜入るかわからんけど……

>>666
ぜんぜんいけるけど
何をするかより流行りかどうかのほうが
戦士運用に立ちはだかる壁なんだ

>>666
いくなら
壁　ロスアタ　ぶきみ　魔神斬り　しずく
この順だな
刃砕きは連撃完封が望めないからあまり意味がないかもな
旧の魔旋斬くらいの存命率なら有効だけどな

けど蒼天魔斬を試してくれるとうれしい

>>666
あと耐性完備な
武運を祈る

行って活躍してこい！！

上のほうのパラの証で思い出したが邪眼の盾って
「ガード時に50%で眠らせる」じゃなく
「ガード時に50%でラリホーの判定をし、これが通った場合に眠らせる」
という認識であってるよね？

以前このスレで見た武マ戦での真災厄は楽しそうだから挑戦してみたいな。

>>668
アホみたいにマヒ入れば爆笑なんだがなww

>>595
戦士が明確に物理火力で勝てるのはパラだけで
あとは魔法使い、賢者、スパスタにすら負ける場合もあるということか
戦士の火力最底辺じゃねーかｗもっと火力もらってもいいだろｗ

勇者様乙とかいう奴いるけど
強くなれば人気出るってだけで
そもそもバランスもくそもないから
ぶっちゃけ何でもいいよね
強化大歓迎

戦士はかぶと・やいば砕きでパーティー全体のダメージ効率生存率上げられるんだから単体で見ても仕方ないんだって

通常攻撃でならそこそこ

>>672
だといいが蒼天自体が15％らしいからさすがにないなｗ

ん？15％ってまじかよ？！

特技禁止フロアではやぶさの剣装備してみたが
はやぶさの剣 攻撃錬金21より
フォースブレード 攻撃錬金18
のがダメージ出てた

「焼けつく息･･･俺の奥の手だ！」って台詞を準備しながら蒼天魔斬撃ってるんだけど、
未だに使えた試しがない･･････もっとマヒれ

戦士の証にHP20つけてくれませんかね
あ、もすこし多くてもいいです

でもこの方向性で強化すると
運営がつけるのはどうせ

ちから+3

戦士はHP特化ってのは面白いな
バトマスのHPを50戦士に移動させたら良いんじゃないか？

他職より確定数1回多いとイカすんだがな
今もやいば混みならそうだといえばそうだけど
この先そういうボスにはまずヘナ耐性入れてきそう
戦士は楽しいけど実装した直後のボスに
おそるおそるやいばぶちこんで全く入らなかった時の
目の前が真っ白になる感じやだなw

パラとの差別化で戦士のHP伸ばして、パラの守備力と重さを上げるのは良いと思うんだよな。

デバフで混戦に強く、痛恨や魔法に耐える戦士。
魔法はキャンセルして物理ダメージを守備力で無効化、後衛に攻撃を当てないパラ。
言う感じで。

あと、ウエイトブレイクを2段階にするのはどうかね
さすがにうまい提案の仕方がわからんが…
本職のパラならウエイトなんかにゃ頼らんと思うけど
バラモスコイン控えてるしにわか増えすぎだし…

>>679
クロコダイン乙

かばうが成立した時に大幅なダメージカットとかあると俺歓喜なのに
と思ったけどかばう相手がサポだけのままじゃ意味ないな

ルカニは１０％でバイシ効は２０％、もともと守備力の影響は攻撃力の半分しかないから
攻撃力ＵＰの四分の一のダメージ増加効果しかない
よっぽどの長期戦＋タイガーみたいな高倍率・高回転スキルを連打する戦闘じゃないと
火力面で戦士入れて落ちた分のカバーにならん

なによりもルカニなんて錬金腕でもハンマーでも使えてしまうわけで

バトマスは攻撃力2段階up、魔・僧・賢は威力2倍、パラは重さ2倍とあるのだから
戦士も一定時間最大HP2倍のスキルがあっていいとおもう。
HP800半ば以上になって、両手武器でも痛恨に耐えれて採用も視野に入る。
パラとの差別化もできる。
重さで隔離はできないがタゲ見てかばうを要求され技術が要求される。
自分タゲの時にやいばとかかぶとでデバフまき。
現状の強さでも頼れる前衛ができる。
強すぎるだろと思う人がいるかもしれないが、性能的には劣化ボディガードだ。
十分検討の余地があると思う。

じゃあそれ以外の職業も２倍のスキル作らないとな

戦士だけバフ一切ないからね

バトパラの中間とって攻防１段階ＵＰくらいのスキルはあってもいいと思う

覚醒と祈りはそれぞれ魔力の二倍にしとけばよかったんだよ。

破壊力二倍にしたから今でもメラミごり押し。

魔力の二倍なら、補助呪文使ってもう少し使われたろうに。

きようさ2倍のレンジャーは楽しそうだな。
400ダメージのオオカミに、高確率でショックを与えるおたけびか。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
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>>689
魔法戦士みたいな既に特徴あるやつはいらないと思うけどね。
運営も、戦士に特徴つけるくらい許してほしいもんだ。
かばう中はダメージ1/2とかでもいいし。

運営はあくまで一般プレイヤーの分布や平均レベルなどだけで
判断してるからな…
あくまでノンパッシブ時のバランス優先なんだと思う

みちくさに戦士のみで強ボス討伐の記事があったな。
これは戦士にしかできないことと光栄に思うか本にまでネタにされるかと悲観するべきか……

>>696
僧侶4人なら1.1時代に達成されてそうだから困る
どう見てもネタ

蒼天魔斬はまったく入らないマヒなんかより
敵の素早さを下げる技なら面白いんじゃないかなぁ

>>698
すばやさ下げるのはすげー強いデバフだしな
やいばくらいの確率ならうれしい
だが個人的には、デバフ技はゆうかんに入れてほしい

バイシオンとスカラを同時にかけるスキルがゆうかんにきたら輝けるかもしれない

むしろ高確率の重さ半減技があれば何も言わない
オノに武器ガードなくても納得する
サブアタッカーとしても
デバファーとしても肝心な所がみんな抜けてて中途半端
楽しいけどいわば営業用にほしい

>>688
ＨＰ２倍は近いものがパラディンのはくあいスキル１００で覚えられるじゃないか

>>701
肉を削いで重さ半減かぁ…(´・ω・｀)ﾅﾙﾎﾄﾞ

>>697
1.1の強ボスは芸4で倒されております。
更に1.3追加の強ボスに単体悪霊、旧災厄まで旅オンリーパで倒されております。

>>700
それがあると旅・魔戦はツメとしかくめなくならないか？

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>>705
旅や魔戦の心配できるような身分じゃないだろう戦士は

>>702
oh...

戦士にバサグランデはだめかね？
バトマスに闇の稲妻を無視してひたすら攻撃してもらう。
もちろん、体当たりが失敗したらふっとばされるけど、まあ全滅はしないっしょ。

あの稲妻を警戒してる時間が、何気に無駄な気がする。

ネガとかではなく、どの職でもあることだけど
実際旧災厄って戦士じゃなくてもよかったのよ
戦士がいいらしい！って噂が広まっただけで
うちのチームなんかは「パラいないしで代用すっかーいや、二人もいらんよ」
みたいな雰囲気だったし
逆を返すとイメージ次第で現状どんなボスでも実際は活躍できる強さはある
だから、営業に使えるスキル修正や環境が必要

>>709
はどうが来るのが怖いけどターンためておけば
やいばはほぼ入らないから合間にかぶとか、渾身切りが理想かも

敵を足止めにするスキル「かかと切り」
相撲の代わりになるんじゃない？
弓にもあれば遠距離攻撃PT流行るかもね

>>712
痛そうだから！！使うたびに
ぞわってなりそうww

せめて「すね叩き」とかにしようぜ。
棍っぽくなるけど。

名前ですでに弱そうだからやめてくれｗ

今更新技追加は厳しいだろう。
今の技いじるぐらいしかないと思う。

ミンサガでお世話になったかかと斬り

>>709
あいつは体当たり特訓要員だろ
バザの特技全部止めるつもりでいけばその質問が愚問だったと思い知ることになる

>>709
バト3で余裕で勝てるのにわざわざ戦士入れなくてもいい

あと基本的に回避できるものは体当たりせずに出させて避けた方がいい
まあそれ言い出すと何に体当たりするんだって事になるんだけどさ

今の物理PTだと僧侶が必須だから
僧侶いらないPT作ろうぜ
戦士魔戦レン賢でグルグル逃げながら弓&ブーメランPT!!!

どっかのゲームに「片手持ち」って無かった？

>>720
それわりといいよ
昔の盗賊ポジションがやいばくだきとキャンセル携えてって感じで
てか、仲間と楽しむのバカにするやついるけどさ
いかに楽するかよりふつーに熱くなれる戦い楽しいってやつ多いよ

攻略が進んだ後の話なんかどうでもいいんだよ
ここ一番で出せないんじゃ意味がない

>>723
だよな。最新のコンテンツで戦士必須って言われたいよなやっぱ
戦士は未知の強敵に役立つとか言ってたが・・・
ガイアではすぐパラにとってかわられ、ネルゲルに敵わず、ラズバーンに倒され、真災厄では出入り禁止にされ、バラモスには呼ばれもしないもんな

「デバフがあるから火力なんて要らない」って言ってた人達は今頃何やってんのかね
最近になってバズズとかをようやく倒せて満足してるのか、そもそも戦士使いでは無かったのか

不遇職や不遇武器使いが
「これでも町強ボスくらいなら倒せなくはない」
「迷宮楽しい」
とか言ってるのみると本当にもうね
とっくの昔に実装されてレベルキャップもいくつも外れてから周りにわがまま言って使って楽しいのかと
適当Aポチで済むような場所でしか使えなくて満足なのかと
せめてその職や武器を「~では使えないけど○○では引っ張りだこ」くらいにして欲しいと言え
虚し過ぎるわ

>>719
今更避けるのもだるいなって思ったのさ。
足を止めたら警戒・・ってのも。
バト３と討伐時間そんなにかわらないうえに、重鎧きこまなくていいみたいな・・。

>>727
サポならよくね？

迷宮楽しいっていう職スレの話題は
コンテンツで席がないからなんだよな
悲しいけど

>>723ｰ726
レベルキャップがいくつも外れて旬が過ぎたお下がりコンテンツならポンコツ職業でも行けるだけの話なのにね。

僧侶や旅との力の差38
両手剣と棍の攻撃力差6
合計44しか違わない

倍率は渾身1.5〜2
乱撃は2倍固定

技の速度は天地の差

なるほど僧や旅に火力で勝てるわけないわけだ・・

>>709
この発想に至る人って
稲妻避けれないからなんだろうな

バサ慣れてる人は討伐に時間かかるのを
嫌うから戦士いれようなんて微塵も思わない筈
バト3か冥獣2じゃないと行くの面倒

戦士でやることもないので、ぶとうかのレベル上げでもやってみたら強すぎてワロタ
魔戦のバイキ待ちの間にためるに×2でSHTなぎはらいで700ダメージｗｗ
バイキタイガーで600ダメ
しかもレベル60で＋1のゴミ装備でこの圧倒的な火力
ためるにから瞑想で超回復
強すぎ強すぎるぶとうか強すぎるぅー
ためるにのモーション早いし
戦士のために全身＋3上級成功品とか買ってたのが馬鹿らしくなるわ
いくら何でも火力に差が有りすぎる
相撲もキャンセルもパラのが上だし
戦士とは一体何なんだ？玉ねぎ剣士かナニカ？

>>732
誰でも避けれるだろ、あんなの。
もしかして「避けられる俺すごい」って意識がほんのちょっとでもあるの？

でもまあ、やっぱバサグランデで戦士はなかったな

>>734
いや全く無いし戦士入れて火力減らして
体当たりするって意味不明
ただでさえHP高くて戦闘時間長めなのに
体当たりしてない時は刃砕きでもするのかよ

>>726
そいつらに罪はなくね？
てかネガれ病めってならガンガンネガるけど

>>736
無知は・・・万死に値するって言うだろ？ｗ
現状認識が甘すぎるとは思う、罪はちょっと言い過ぎだが。

>>737
一回りすると旧ボスやるとか迷宮とかしか
することないのも事実だし
使えない使えないなんてもういまさらドヤ顔で発表することでもないだろ
旧災厄で活躍！って事すら、え？これ本当にいるか？って思ってたけど

全部ひっくるめた上でそれでも戦士好きで楽しく戦ってたら
専用スレで叩かれるとかさすがに卑屈すぎだろ

戦士の必殺技二枠目に「ズッシード×３」的なのが実装されればパラディンに勝てる

>>738
お前がドMなのは分かった
いつまでもそのままのキミでいてくれ

戦士で遊んでるときはめっちゃ楽しいんだが
ここにくるとそれは間違いだったのかと悲しくなる
逆にはできんのかね

戦士なんてゴミ職使ってるのなんてドＭしかいないだろ
あんなん昔から序盤しか使えないカス職じゃん？

戦士はパラの控えみたいなもんっしょ
パラいないから代わりに戦士入れとくかみたいな…

戦士がパラに唯一勝てるのなんて人数くらいだしｗ

>>741
遊びと本職は違うよ
本職はこれまで続けていれば思わぬ隠し性能がでてくるんだって信じてここまできてる
その一つが体当たりだったわけだがそれもいまや・・・
他職削って戦士強化していたのに弱体されるはチームにはぶられるわ

>>741
お前が楽しんでる分、負担が他の人にいってるんだよ。
オレはそっちのほうが悲しいな。

>>743
最新の国勢調査が気になるな、戦士なんて見かけないし。

>>744
すまん、遊びってのはゲームってことで書いちゃった
ガチ戦士で遊ぶってこと
みんな落ち込んではいるものの戦士専用装備に向けて貯金はしてるんだろ？

>>745
負担って、言われたら転職すりゃいいだろがね

例えばお前は戦士は避けて僧侶や魔法戦士で遊んでいたとして
チームの誰かが
「わたしは戦士がだいすき！ついに聖騎士と素晴らしいフォースブレード買ったよー！
武器3種そろったー！○○くんボスいって遊ぼー！」
って言ってたら
弱いからやだなうぜえって思うの？
思うならそれはそれでいいんだけど…

>>726
楽しいと現状に不満がないは別だろ
やれないことはないけどデメリットがあるから、解消されたらなお良いのにってニュアンスだと思うぞ
それが「戦士にもうちょっと火力あったらな」ってことじゃないのか？

タイガーがいる限り席なんてありえないから武闘家とポジション入れ替えろって極論のやつは別な

>>747
チームってか僧侶の負担が増えるだろ
討伐に時間はかかるし回復補助さえできないしズッシないと何もできないし体当たり自慢気にかましたらワープするし
戦士はみんなあえて戦士やってないのにそこに得意げに装備自慢なんかしてもうざがられるだろｗ
なんせ装備そろえるためにコインすら出せないんだからな

>>748
それは俺だってあるさ
自分から暗示のように「戦士は使えない」「戦士は席がない」「席がないから意味がない」
って繰り返しても戦士は強くもならんよって
他のスレで言うのはいいがここで言い続けるのもちょっとおかしいだろ
みんな重々知ってるんだからw
ダメだって口にしつづけてると気分が落ち込むし成果も出づらいよ

現に旧災厄に出番があった！なんて幻想持てたやついるじゃん
あれだってただのポジティブか？
○○あればいらない視点ならふつうに
旧災厄なんてべつに戦士いらんからw

こうなれば楽しいのにって話は俺も大好きだよ

よし、今日はおれも戦士のダメなところについて一緒に語るわ

パラと戦士両方使えるようにして場合に応じて使い分けてるけど物理構成の時はパラより戦士のが輝くね。
討伐速度の効率求める職じゃないから野良では他職するけどやっぱり戦士楽しい。

>>749
いや、だから
楽したいだけの僧侶なら楽させてやればええやん
プレイヤーや仲間にもいろいろいるだろっていってるの

本当に負担だけか、僧侶やればわかるだろ

パラいると暇すぎてやだ
戦士いるとズッシードの暇ない

とかヘンテコな文書たまに見るけどw

>>751
おまえ現実みろよ！
楽しんでんじゃねえ！
戦士はダメ！戦士はダメ！

これでいいかな…

>>751すまん

物理構成なら戦士どころかパラだっていらんだろ

>>736
到達度の低いプレイヤーが型落ちの敵を相手に楽しんでるだけなら罪はないが
ネガネガ抜かす奴や勇者様という単語を使いたがる奴はスレに来なくていい

>>753
やいばくだきのおかげで近接殴り職の床ペロ率が大幅に減るから僧侶がザオする手間も減るし抜かれて後衛にボス来ても立て直ししやすいってチームの僧侶さんからも好評です^^

>>756
そういうのはこのスレ的にはだめ

つまるところ
・タイムアタック以外の目的で既存のボスに挑む事は他人への迷惑行為

・実装されたボス、コインボスに必須という風潮でないなら挑む事は迷惑行為

低スペックのツメ重さの足りないパラ
プレイヤースキルのない僧侶などとは
絶対に組まない
残りの時間はすべて金策とレベルあげのみに費やせ

これが、戦士スレの一般的な戦士運用
テンプレにでも入れておこう
確かに出来ることないな
てか、他職でもなかなか難しそうだ

>>756
その戦士をパラに変えるだけで僧侶はもっと楽になるんですぜ

勇者君の気配

僧侶で真・災厄に行ったけど、戦士がやいば砕き入れたら、僧侶でも通常耐えられて良かったぞ。

頑なに戦士やりたくないって言ってる奴の方が
戦士で勇者になれなくてがっかりって言ってるように聞こえるぞ
必要な場所にパラでいく僧侶でいく事はいいことだろ
それとは別に
絶対に戦士がいたらあらゆる状況で迷惑行為って考えこそ極端だろ

序盤は活躍出来て、中盤から終盤にかけては他職に活躍の場を奪われ
転職を繰り返して極めようとすると、他職より明らかに弱くなる

ドラクエの�Vの戦士と一緒じゃん

>>761
戦士やりたくなかったら戦士の性能向上を主張する必要も無いだろｗ

仲間の負担になるのではなくPTの1人として活躍したい（1人最強なのとは全然違うからな）
しかし現状の戦士の性能ではそういうコンテンツが無いから性能上げろって言ってるだけ

戦士に一番手間も金かけてるのに「パラでお願いします」とかメインパラと勘違いされたりとか
チーム事情でなぜか魔法戦士やってたりとか、そういう状況が不満なんだよ

お前はどう見ても戦争に負けてんのに事実を述べただけの相手に噛み付いてる勝ち組（本来の意味）だよ

>>762
戦士と武闘家極めてバトマスになれる作品で「戦士はお荷物、武闘家は火力職」のパターンね
もうそれいいから

>>762
10は序盤が一番役立たずだった気がするけど

>>763
そう見えたなら済まなかった
戦士嫌いなんじゃなきゃいいよ
強化されるといいな

>>752
格下ならまだしもそうでないなら負担だな、申し訳ないけど。
迷惑とまでは思わんが、野良とかで戦士を積極的に誘ったこともないし。
僧侶はもちろんやってるし、むしろ今ではメインみたいなモンだけど、
レベル上げ・金策・ボス・遊び狩り全てにおいて負担だと思う。
ズッシの暇がないとか関係無しに戦士は弱い。
言っておくけど、弱い=嫌いじゃないからね、率直な今の戦士に対する俺の評価。

>>757
本気で言ってるのかわざと含みある言い方してるのか知らんが
そんな理解、そんな性根だとアンタが何を言っても届かん気がするよ
なんかべっちゃりしてる

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>>763
せっかくいい主張してるのに、最後上手いこと言おうとしてスベってるのが残念･･･(´･ω･｀)

何も変わってなんかいないのに
パラでいいとか、やたらいう人が増えた
そんなの大前提でいつも話してたのに
パラやツメオススメするスレなら特に
考えることもないだろ

>>771
1.3まで　あまりにも不遇なためひたすら強化を待つ
1.4　ようやく修正されて多少マシになる
1.5　再び最下層に転落する

さすがに強化以外ありえないと思ってた1.3までと
中の下くらいから下方修正食らった1.5では状況が全然違うのは分かるだろ？

しばらくスレから離れてたけどこのキチガイまだいんのか

>>764
ドラクエ３の戦士の話だぜ？なんで６がでてくるんだよｗ
６，７，９の戦士ってか下級職は問題外だろｗｗｗ

>>765
みんなが転職する前の序盤は戦士が一番輝いてたっしょ

>>774
3の戦士なら最後まで活躍できるだろ

「戦士はバトマスが出たら用済み、武闘家と魔法使いは火力職」
こんな矛盾する事を平気で言う奴が何人もいる

>>774
あとドラクエ3基準だと魔法職は賢者が圧倒的に強いだろｗ
戦士を貶める時だけダブスタで過去の作品では〜とか言う奴が多すぎる

>>775
なんで魔法職の話がでてくるんだよｗ
魔法職はどう考えても火力にはなれんよｗ

ドラクエ�Vの極めた戦士が勇者、武闘家、盗賊に勝てるところを教えてくれｗ

ドラクエ�Vの戦士は誰も転職しないなら役にたつね
ただしFC版に限る

テンプレパーティ以外で戦闘することに関しては
論外という前提として
旧災厄も寄生、猫も寄生、プスも寄生
って認識しとけばいいのかな

戦士でも女キャラなら装備の性能差はないから･･･(震え声

>>777
僧侶や魔法使いが強いのは良くて
戦士が弱い事だけは過去の作品を持ち出してきて正当化する
そういうダブスタはやめろって話だ

女至上主義のリメイクのバランスは却下

>>781
僧侶や魔法使いの話はしてないつもりだったんだけどなぁ
他職じゃなくて他前衛って言えば良かったかな？

ドラクエ�Vの僧侶と魔法使いは結構いらない子だよね

>>749
たいあたりした後に敵と再度組めずにすり抜けるのは
技を理解してない奴が操作してるから。
経験多い奴ならあんまりないことだよ。

戦士スレは10の戦士をよく理解してない奴が指摘したり
理解してる奴もいて
あーじゃない、こうじゃないって
ごっちゃごっちゃでカオスになりやすいよな。

それだけ
剣と盾のスタイリッシュな王道職で期待も大きかったんだろうけど
ツメなんかダセェし絵にもならない楽しくもない単なる作業の手段だし。

>>782
どの職業にもちゃんと出番があるべき、というのが自然な発想で
不遇職を過去の作品を出して正当化しようとするのがそもそもおかしな話なんだよ

全ステータスがライアン以上で二回攻撃できるアリーナ(FC)が規格外なだけで
ドラクエ3の戦士と武闘家はそこまで差はないから･･････多分

剣盾両手剣斧100あると幅広くかなり強いと思うんだが
戦士やらない仲間ならまだしも戦士スレで完全否定ってのが不思議

パラで旧ボスだって別にどれも今更何でも勝てるってわかってるのに
論議だけは成立する
なぜ戦士だと間髪入れずにバト3でいい！って言っちゃうのか不思議

結論は金策かタイムアタックしかするな
だろ？

片手剣、盾、勇敢、フォース、闘魂100の私が誰よりも片手剣を愛しているんだ！

>>786
効率厨と最強厨はさっさとNGに放り込んだほうがいいよ。

両手剣スキルは欲しいんだけどハンマーパラもやってるからポイント足らないんだよね…魔物使い来たら変わるかな？

>>788
魔物使い両手剣あるらしい！
おれはキャンセルショットでとめてるので
バトでハンマーふりまわすフレみるとちょっと憧れる

戦士の役割がパラディン下位互換の内は無理があるからみんな戦士をＰＴに入れたいとは思わないのが一般的。
パラディンとは武器スキル、証、必殺、呪文、それら一番重要な部分全てで素質も才能も将来性も桁違い
呪文は絶対に覚えない上に証や必殺の方向性も全然違う。
パラディンと同じ役割で戦士が選択肢に入るには
証の変更、必殺の変更、呪文に匹敵するだけの大量のスキルとそれをとれるポイント、難しい上に大改造が必要。
それよりも証や必殺の方向性を活かして素直に両手剣とオノのスキルを強化するのが簡単で無理なく自然。

なんでここの奴らはパラじゃできない刃砕きを無視して下位互換下位互換わめくのかね
パラでボス行くとヘナトス出来ないのがもどかしくなるだろ
俺はなる

なんかパラになろうとする奴は確かに多いよな

スリダガで席があるから旅はじめてみた
キラピも買って短剣と曲芸100にした！
でも僧侶より弱すぎる！完全劣化だ！
って旅スレで騒ぎ続けてるような感じ

>>786
なんで他人の意見を勝手にねじ曲げているのか不思議
意地になりすぎてやしないか？
ここまで誰一人、戦士が嫌いで完全否定のヤツなんかいないだろ

>>788
不愉快で仕方ないならNGも仕方ないが、荒らしてる人はいないと思う。
ちゃんと真っ当な、その人の意見だよ。
自分の気に入らない意見を一切拒否するってのは俺は違うと思うな。

なんども言われてるけど

圧倒的なタンク能力で敵を壁に磔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やいばくだき


圧倒的なタンク能力で敵を壁に磔にする事が
最大の妨害弱体安定効果をもたらすから

戦士にやいばくだきあっても選ばれないのが実情

やいばくだきｗ

で終わるレベル

>>792
戦士でやりたかったことがパラではできるからな、仕方ないかもしれん。

旅は回復力なら確かに僧侶以下だが、ちゃんと役割あるしな。
俺は後衛じゃなくて中衛だと思ってる、僧侶というより魔戦とかと比べる職だろ。

このゲーム一撃くらっても僧侶がすぐ全快できるから
ヘナトス自体そこまで有用じゃない。
一撃死逃れられるなら有効だが現状そんな敵はいない。

仮に有効だとしても魔法がやって戦士不要ということも・・・

ズッシで押しがちできる戦士ならパラより圧倒的に壁としての機能果たせるぞ
パラも戦士もできる奴ならボスによって使い分けるはず

>>795
確かに
戦士の場合完全オリジナルがないから
どの役割に対しても ちょっと硬めです
ズッシードくれれば押せます
くらいしかアピールできるとこがないから
難しいんだと思う

トークか

ズッシ押し勝ち

戦士「ちょっとハンマー持ってきて〜」

ヘビチャ、証、必殺、自己スカラ・ベホイミ、ウェイトブレイク
むしろ圧倒的に負けてると思うんだけど・・・ｗ

んなこと言ったらバトマスがツメ持てれば最強のアタッカーだろが
装備できる武器含めてその職の性能だろ

圧倒的に負けてるから
みんなの言うとおりおれも戦士やめよかな
パラに専念する

戦士は専用装備と武器を毎回買い換えるだけにしよう…
あと、迷宮であそんでフレとボス行くのと
野良で猫とかいくときだけにする…
戦士やめるわ(´･ω･｀)

必殺は産廃だが他の要素は刃砕きより高性能だとは思えんな
スカラかけるよりヘナトス入る方が目に見えて被ダメ違うし

>>802
やめとけやめとけ
前から戦士強いとか言いながらネガネガしてるお前が大嫌いだったわ

バトマスはツメ持たなくても最強アタッカーであるべき
本来は

両手武器が片手剣＋盾より軽いってのがそもそもあかん
盾の防御能力だけでも圧倒的なのに、重さでも負けてるとか
強敵と戦う時に両手武器を選択する理由がない

特に斧は防御能力皆無なのに重さでは両手剣にまで負ける始末
斧戦士とかハンマーパラと同じくらいの重さにしてもいいんじゃないかのう

>>802
やったー！

>>801
武器の関係で防具が同じでも戦士のが軽くなるから、
押し勝ちライン越えるの難しいんだよな。

カネだな

>>804
そうだったのか、すまない
おれがいなくなればこのスレも明るく活気を取り戻すなら
願ってもない

>>809
お前以外もアホばっかだからこのスレの基本姿勢は変わらんだろうな
このスレ見るのやめて思いっきりパラやってこい
飽きたらまた戦士やればいい

>>809
お前のレス見てるとメンヘラ思考でワロタ
２ｃｈ自体向いてないからのぞかない方がいいって

>>802
いろんな検証でもうユーザー側の努力ではどうにもならないことがわかったら、
あとはバトルプランナー様のバランス調整にかけるしかない。
戦士は強化すべきって雰囲気を作っていくことも、戦士のためになるはず。
ちなみにニコ生とか見ても職業間バランス調整についてはあんまり重視していない模様。
わりと絶望的な状態なのである・・・

>>803
スカラは100%成功する
やいばは敵の耐性による
って部分も重要だったりするのかもしれん

刃砕きは入ればすごいと思う
100スキルの中でも使える方だよね

あんざいはむのう

広場でも定期的に出る
パラディン達のザオでいいからくれ提案があるが
その内パラディンにザオくるかもなｗ

こないだろ

パラにザオとか戦士魔戦にズッシ並に現実的じゃないのに何言ってるの

そうだな
言い過ぎかｗ
盾だから倒れた後に復活させるのは違うもんな。
まぁ違う事だらけだが。
ただ、もういっそパラディンにザオあげちゃってほしいけどなｗ

>>791
確かに物理構成でパラやってるとやいばくだきが恋しくなる。
自己バフできて硬くなるし重くはなるけどあくまで恩恵あるのは自分だけだから隣で寝るツメバトとか見るとすまぬ…すまぬ…と心の中で思ってしまう。

>>819
それは爪バト側が下手なだけなんじゃ・・・

>>814
その無能は2.0でお役御免になるぜ

>>820
そんな人たちとも行けるのが戦士の良いところだろ。

オノ戦士で迷宮潜ったら、最近100％オレに真っ先にバイシバイキがくる。
テンション一段上がったバイキむそう、範囲500ダメうまいです。

でもボスで真っ先にバイシバイキもらってもどうしようもなくて切なくなる。
オノ強化マジこねえかなーと何回か強化提案もしたけど完全スルー･･･
それでも提案はし続けるよ。

戦士以外もボス類席ない職はあるし、そもそもボス類に席なくても、
戦士楽しいけどなぁ。

>>822
完全会心ガードしてからの「かばう」成功、脳汁ハンパないよなｗ

【DQ10】戦士強化要望スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1383284568/

立てた
戦士の地位向上を目指す人は強化要望スレを活用してくれ
現状の戦士には絶望してしまった人同士議論しましょう

>>824
わざわざ戦士スレあんのに余計なのたてるなカス

>>825
ここは今現在戦士を楽しんでいる人たちのスレだ
現在の戦士に絶望して強化がなければ楽しめない人とは住み分ければ誰も困らない

やりたいことは分かるが人口が少ないこのスレから誘導してもネガスレがふたつになるだけだぞ

>>826
メンヘラ荒らしが素直に移動するかねえ

>>827
今戦士スレは板にある職業スレで勢い１番なんだよね（ほとんどネガレスだけど）
国勢調査の戦士は５〜８位だからほとんど現在戦士以外の人の書き込みなんだよ
戦士本スレは平和に過疎るのがいい

>>828
本人は「メンヘラ荒らし」じゃなくて「現状に絶望した戦士の強化を望む人間」って言ってるからぴったりだと思うよ

公式ガイドブックに戦士はおしゃれ上げるといいって書いてあるけどおしゃれ戦士いる？

>>829
・既に戦士スレがあるのに予告も相談も無しに突然たてるとか意味不明
・改善案を出す=戦士楽しんでないではない
ましてやネガ意見ではないし、強化がなければ楽しめないワケじゃない
・DQXの仕様上、メイン職という概念があやふや。
現在戦士じゃない人っていうのも転職自由なDQXには適していない
・勢い一番は別に悪いことじゃない、しかも職スレの中で一番ってｗ
ほとんどネガスレってのも関係ない、別に荒れてるわけでもない。
・戦士本スレは平和に過疎るのがいいというのはお前の思い込みでしかない

ツッコミどころしかない、さすがにひどすぎる。

>>830
オレは見たこと無いが・・・
みとれなんて低確率の運要素に頼るのも微妙だと思う。
扇持った旅でも迷宮で一回も誰も見とれないとか普通にあるよ。

>>821
それ本当なの？

みとれはメイクアップの有無が大きいからなぁ
旅芸人でオサレ550あるけどなかなかみとれん

自分でマジステ使えるパラだと面白いかもしれぬ

>>831
メイクアップのない職だと一番前に立たないといけないからね

>>831
戦士を否定してまで戦士スレに居座る人がいる不自然な状況だったからね
これで今の戦士に満足は出来ないけど戦士の強化を要望したい人も、アストルティアで楽しく戦士をやってる人も両方幸せになれるよ
お前が戦士を楽しんでいるならここにいてなにも問題ない

セット効果がおしゃれしかない防具ばっかなのに
どれも基本のおしゃれがビミョーという

このスレって単発以外だと6人くらいで回ってないか？

メンヘラと言われながらも
めちゃくちゃ楽しんでたけども
どっちにいればいいのか！

>>835
その戦士否定してる人ってのを、大雑把でいいからアンカーしてみてくれよ

戦士について検証して意見や感想出して、
それが結果的に戦士が弱いことの話題や修正案だったとして、
それをお前が気に入らないってだけの理由でスレたてしてるんじゃねーか？
それに仮に戦士を否定する話題だったとしても、
>>1にあるとおりここは戦士について語るスレであってスレ違いの話題じゃない。

両方幸せにとか、誰がどこにいてもいいとか、なんでお前が勝手に決めてるんだよ。

まぁ隔離スレ立てるなら事前にここで提案くらいしろよ･･････とは思うけどね
いきなり隔離スレ立てたから向こういけじゃ反発かうだけだよ

>>839
「戦士が他の職に劣っている」と考えていて「戦士をやるのが楽しくない」人が戦士専用スレにいるほうがおかしいよ
あなたがまともな人なら戦士が好きで戦士を楽しんでいる人のことも考えられると思います
どちらの意見も正しくて、でも衝突してしまうなら住み分ければいい

>>841
お前の意見は尊重する、確かにそういうのは分からんでもない
でも戦士スレにいるのはおかしいだとか、
そういうのをお前が勝手に判断するのがおかしいだろ
繰り返しになるけどスレは決して荒れてはいなかっただろ
スレたてが必要なほど勢いがあったわけでもない
スレ違いの話題でもない
スレを分けるに至った根拠が、気に入らなかったレスがあったから

逆に聞きたい、あなたがまともな人だったとして、
戦士が好きだけど現状はおかしいと思ってる人達のことは考えたの？
戦士の強化案を出してた人は決して戦士が嫌いとは言ってないよ？

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>>842
「戦士を楽しめていない人たち」の目的は戦士の強化を運営に伝えることで、楽しんでる人の邪魔をすることではないんだろ？
それなら仲間の戦士にたいして不満をぶつけるのはおかしい
戦士が好きなら戦士を楽しんでいる人たちの発言を否定したりなんてしないはずだから、お前は気にする必要なんてない

まあまあ、楽しみ方は人それぞれでしょ。
ただただネガティブな奴は目障りだけどね
意見があるなら広場にでも投稿するといいよ

スレにいちゃいけないって事はないけどね

現状至上主義派のこういう所が好きじゃない
世の中、どんなに好きでも楽しんでいても不満を覚える時はあるだろ
なのに愚痴はネガ、ぼやきは悪、戦士スレは一切の不満は許さないって
まるで宗教みたい

>>844
運営に伝える意図がどうとかはわからんけど、
仲間の戦士に不満をぶつけてるっていうレス番アンカーしてください。
戦士を楽しんでる人を否定してるレス番をアンカーしてください。

気にするに決まってるだろ。
向こうのスレの内容見ても戦士スレでやれとしか思われないだろ。
お前の身勝手で戦士スレ住人がルールも守れないキチガイ集団扱いされるっつの。

いいからパラ上げてこいパラ
メイン戦士ならパラで充分通用する装備あんだろ
いいパラディンは数が少ないからめっちゃ需要あるぞ
で、仲良くなった奴に戦士で行っていいか頼めって

向こうもいいパラを逃がしたくないから接待プレーに付き合ってくれんだろ

>>846
俺は現状至上主義じゃないよ>>824こっちに戦士の現状に対する不満を書いてる
でもわざわざ戦士スレで「戦士やるよりパラやれよ」と言って戦士やってる人を否定するのは意味のないことなんだよ

あとな、戦士に不満持ってる人が改善要求スレを立てるとか
戦士に不満ない人が楽しんでる人の為のスレを立てるとか
そういうのはいいと思うよ
でもその逆はいかんでしょ
スレ立てといたから意見違うお前らはあっち行けって、そりゃねーよ

他職メインのやつが戦士けなすために成りすまして色々やってるんだろ

例の極論キチガイもまだここに住んでるんだろうし

パラも戦士も75で特訓も終わったよ
どっちも好きだからな

戦士ってなかなか立場が難しいけど
ネコやプスだと好んで使ってるよ
あと旧災厄とかも。

火力も確かに欲しいけど
両手剣や斧じゃないと出来ない役回りが
欲しいなぁ。
ダメージばかり増えてもバイキ欲しがる
爪アタッカーみたいになりそうだし

>>847
真下にいいお手本がいるじゃないか
こいつが言うには戦士がパラに勝てるのは人数だけらしいぞ
戦士に良いところは人数だけで、でもパラスレには行かないでメイン戦士にパラやれと言いに来てるだけみたいだよ
こいつは戦士に不満があって強化してほしいとすら思ってないみたいだな

743名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:32:05.56 ID:cEafWJDC0
＞戦士はパラの控えみたいなもんっしょ
＞パラいないから代わりに戦士入れとくかみたいな…

＞戦士がパラに唯一勝てるのなんて人数くらいだしｗ

>>849
戦士という職に対する不満やなげき、悔しさのレスはあっても
戦士をやっている人に対する否定なんて数える程度だと俺は思う
受け取り方の違いかもしれないけど

>>853
明らかな煽りや荒らしに反応すんなよ
スレの乱立や重複もダメだけどさ

>>853
十分強かったら下方修正はあっても上方修正はありえないだろ？
強化して欲しいから弱さを指摘しなきゃいけないってだけの話なのに
それすら許さないってただの宗教じゃん

>>853
これがお前がスレたてに至る理由なの？

本気で言ってるなら、さっさと謝罪して削除依頼してこい。
戦士スレが立って以来、荒れたり絶望したりって流れは何度もあったろうけど、
歴代でも最低の荒らしだわ。

お前らそんなに熱くなるなよ（´・ω・｀）

>>777
またこのゴミ沸いてきたのかよ
死ねよエアごみ

>>777
死ねお前死ね
ぶとうか厨のキチガイ死ね
679のぶとうかはゴミ箱戦士以下の火力のゴミムシハ

案の定移動する気はないみたいだね
まあ俺がまたスレ見なくなればすむ話だけど無自覚な荒らしってほんと質悪いわ

>>856
上方修正が目的で書き込みをするのか？
それなら今立てたスレはぴったり目的に沿うと思うぞ
強化要望スレで修正の具体案を考えようじゃないか
ここで弱い弱い言ってもそうですねとしか言いようがない

愛ゆえに人は苦しまねばならぬ
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ

>>785
死ねよエア
しったかして恥ずかしくねーのかよゴミ
死ねよお前
ライアンＨＰ８００
アリーナ600とかだぞ

ほんと死ねよお前死ねニワカ死ねよクズ
戦士アンチって過去作やってないエアばっかな
死ねよお前

>>864
それ、リメイク版の数値なんだぜ

FC版ライアンHP598、アリーナHP635

あの化け物レベル50過ぎた辺りからさらに体力延ばすんよ
逆にライアンは成長止まっちゃう

そりゃお前の戦士への勝手なイメージだ
自分の思い通りにいかないから
騒いでる子供と一緒。

小学生でもプレイできるドラクエの最新作で
プレイしてないにわかとか意味不明
おっさんが好んでやってたドラクエは
もう終わったんだよw
これは似た題材の全く別のゲーム
しかもオンライン対応
そろそろ認めろよw

このクソゲーの僧侶は戦士よりもパラディんよりも魔法戦士よりもレンジャーよりも火力があります
物理火力では武＞バト＞僧侶(笑)旅(爆笑)＞戦士＞その他で僧侶と旅芸人(大爆笑)が物理火力ナンバースリーたいなだけで、一応戦士も物理火力では五番手です
強すぎるんですよ僧侶と旅の火力が棍が乱撃が

ほんと死ねよ糞運営

>>857
それがお前の言いたいことか
ここで弱い弱い言わずにあっちで戦士強化の議論が出来るようになるデメリットはない
↓こういう発言をしてる奴だから分かってはいたけど簡単に尻尾を出すんだな

741名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:07:22.32 ID:x9LRaczP0
戦士で遊んでるときはめっちゃ楽しいんだが
ここにくるとそれは間違いだったのかと悲しくなる
逆にはできんのかね

745名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:44:34.90 ID:V9cNobXu0 [3/14]
>>741
お前が楽しんでる分、負担が他の人にいってるんだよ。
オレはそっちのほうが悲しいな。

そういえばよく比較に上げられる氷結らんげきって２倍じゃないよね

小学生や初心者にアストルティアで冒険者になるためじゃなく、一人の社会人となりみんなと上手くやっていくために教えること

戦士はパッシブとるだけにしそれ以上やるな、やめろ
他のメンバーに迷惑だからPTに入れてはいけない。

やるな、やめろ、入れるな
これが10の戦士とか
オンラインは世知辛いですなー

盗賊の存在をすっかり忘れてたｗｗｗｗ完全に盗賊死滅したよね
町で最近めったに見ない

火力
武＞盗賊＞バトマス＞僧侶旅＞戦士＞その他

基本職の物理火力がおかしい
タイガーと乱撃のことだが

アリーナとかライアン比較にだす
アホがたまにいるんだけど
ファミコン版のドラクエ４
でもやってきたら気が紛れるんでない？

オンライン向いてないよやめちゃえw

>>868
お前の自分勝手な理論はもういいからこっちの質問に答えろよ
お前の身勝手でスレもこの有り様だぞ

あと、それ別人です

>>864 >>865
ブーメランワロタｗ
これが戦士脳かｗｗｗ

今の戦士とパラディンの関係よりはかなり贅沢な話になるけど
1.0〜1.1時代にメイン武闘家が「盗賊で来てください」とばかり言われて
メインのつもりの武闘家を全然使えないって時期があったよな

あの頃に転職できるのに文句言うなとかネガネガとか勇者様とか
昔のドラクエでも武闘家はお荷物だったからこれでいいとか
そういうケチをつける奴ってどれだけいたっけ？

それと同じだよな

一気に荒れたな〜
さすがの俺もID:bOTiJscy0は擁護できねーわ。
個人的には最近の流れは嫌いじゃなかった。
知らなかった事もいっぱい知ることができたし。

戦士楽しんでる人に向かって周りの人に負担を掛けてるって言ってるのはお前に見えるけど別人なのか
それにしても戦士好きって言ってたのに戦士を楽しんでる人を見て悲しいって矛盾した奴だな

今後戦士に思う所あっても戦士スレに書き込む事は許されないの？
勝手に立てたスレを錦の御旗に言論封殺していくの？
ここは「戦士を語るスレ」であって
「戦士に不満のある人がいてはいけないスレ」ではないのに？

ま、いいんでない？
戦士好きは現状でも楽しんでると思うよ
本当に好きならね〜
自分の理想通りの戦士じゃないと
納得いかないならただの駄々っ子
戦士最強じゃないと満足しないだろうな

武闘家が大器晩成っていわれてたのは少ないMPと序盤の攻撃手段の少なさだけじゃないかな？
ピンモかるには武闘家より盗賊、バイキもない時代だったから固い敵にウィングブローしかできない（旅はPTに入れてもらいにくかった）

振りなおしがない時代の片手剣もにたようなもんだったと思うけどな
ギガスラあったって4発うったらMP0でがぶのみもなかった時代はほんと聖水くばってるだけだったよ

>>878
質問には答えられないみたいだな。
負担云々の話は仕方ないだろう、戦士は弱い。
それがオレの率直な感想だって書いてるし今も変わらん。
戦士がいれば負担なのかという質問に対して自分の意見を述べた。
暴言とかそういった内容は無いのは読めばわかると思う。

ID:x9LRaczP0は別人。
全然意見違うじゃねーか。

>>879
>>1を読む前にスレタイがあるでしょ。戦士専用スレだよ
戦士に不満があってそれを言うのと、戦士をやってる人にやめろというのは全然違うからね
「戦士は劣っていると考えていて戦士をやってもいない」人が戦士専用スレで戦士をしている人に「戦士やめろ」と言うスレではない

>>881
あのときは武闘家が弱かったわけではなくてツメと盗むを併せ持つ盗賊が優遇されすぎだった
だから強ボスで盗みを要らなくすれば解決できる問題ではあったんだよ
戦士とパラの関係より贅沢と言ったのはそういう意味

ただ盗賊でばかり呼ばれるという今の戦士と似たような構図に対して
くだらないケチをつけたり事実を語る事すら許さないようなおかしな雰囲気は無かったんじゃないかな

>>883
逃げてんじゃねーよ

現状の不満は書かれてても、戦士やめろなんて意見どこにあるんだよ。
お前の意見纏めると今までの流れで全然問題ねーじゃねーか。

>>883
「戦士やめろ」なんて言ってる人がこのスレにどれだけいる？

「戦士じゃPT入りにくい」とか「周りに負担かける」とかの意見と
「戦士やめろ」は似ているようだけどまるで違うよ
貴方は両者を混同しているように思える

>>882
その戦士を楽しんでいるID:x9LRaczP0に対して負担をかけてるだとか言ってるのがお前だ
質問が何なのかわからんが、戦士の不満をきっちり議論できたらいいと思ってるからこのスレで出た有用だと思うレスもあっちで少しまとめたりしてる
不満の声で楽しんでいる人の居場所がなくなっていたのが最近の戦士スレだったんだよ
戦士の改善を願って不満を言う場所と現状の戦士で楽しむ場所両方作るのが困ることなのか？
現状の戦士を楽しんでる人の居場所を潰すのが目的なの？

対象スレ：【DQ10】戦士専用スレ HP+52【会心必tt・・・】
キーワード：やめろ
検索方法：マルチワード(OR)

516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 15:33:53.33 ID:YiYLZs0Y0 [7/7]
どういうイメージを持ってしたら棍棒がこんな強くなるのかバカプランナーを問いつめたいよ
僧侶や旅の火力があるのではなく棍棒がつよすぎるんだよ
基本攻撃力も高めで倍率二倍とか馬鹿かよ
棍棒なんて適当でいいだろそんなの
マイナー武器を強くするのやめろ

781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 12:14:52.00 ID:pu/eSGa20 [9/13]
>>777
僧侶や魔法使いが強いのは良くて
戦士が弱い事だけは過去の作品を持ち出してきて正当化する
そういうダブスタはやめろって話だ

女至上主義のリメイクのバランスは却下

870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 18:07:01.02 ID:NSygkWixO [9/9]
小学生や初心者にアストルティアで冒険者になるためじゃなく、一人の社会人となりみんなと上手くやっていくために教えること

戦士はパッシブとるだけにしそれ以上やるな、やめろ
他のメンバーに迷惑だからPTに入れてはいけない。

やるな、やめろ、入れるな
これが10の戦士とか
オンラインは世知辛いですなー

883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 18:32:59.80 ID:bOTiJscy0 [13/13]
>>879
>>1を読む前にスレタイがあるでしょ。戦士専用スレだよ
戦士に不満があってそれを言うのと、戦士をやってる人にやめろというのは全然違うからね
「戦士は劣っていると考えていて戦士をやってもいない」人が戦士専用スレで戦士をしている人に「戦士やめろ」と言うスレではない

885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 18:42:28.45 ID:V9cNobXu0 [17/17]
>>883
逃げてんじゃねーよ

現状の不満は書かれてても、戦士やめろなんて意見どこにあるんだよ。
お前の意見纏めると今までの流れで全然問題ねーじゃねーか。

886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 18:42:56.06 ID:gr+qUylF0 [7/7]
>>883
「戦士やめろ」なんて言ってる人がこのスレにどれだけいる？

「戦士じゃPT入りにくい」とか「周りに負担かける」とかの意見と
「戦士やめろ」は似ているようだけどまるで違うよ
貴方は両者を混同しているように思える



抽出レス数：6

火力延ばしてもバト爪以下なら要なし
タンク性能の延ばしてもパラ以下なら要なし
戦士の独自性は勇敢スキルの体当たり、やいばくたきに代表される
妨害、デバフ性能だろう
しかも武器を選ばない(選べる武器が微妙なのはあるが)
実際これらのスキルが機能する相手には席がある
ただこれだけなんだけどね

いないとか本気で言ってるの？

742名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:27:37.13 ID:cEafWJDC0 [1/5]
戦士なんてゴミ職使ってるのなんてドＭしかいないだろ
あんなん昔から序盤しか使えないカス職じゃん？

743名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:32:05.56 ID:cEafWJDC0 [2/5]
戦士はパラの控えみたいなもんっしょ
パラいないから代わりに戦士入れとくかみたいな…

戦士がパラに唯一勝てるのなんて人数くらいだしｗ

848名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 17:26:21.38 ID:cEafWJDC0 [3/5]
いいからパラ上げてこいパラ
メイン戦士ならパラで充分通用する装備あんだろ
いいパラディンは数が少ないからめっちゃ需要あるぞ
で、仲良くなった奴に戦士で行っていいか頼めって

向こうもいいパラを逃がしたくないから接待プレーに付き合ってくれんだろ

>>889
こういう考えの人も多数だとはおもうけど、タンク特化するよりも火力がもうちょいあった方が個人的には嬉しい
戦士のイメージの違いだからおかしいとかじゃなく、個人的にね

そりゃタイムアタックとかには席はないだろうけど、戦士のメリット＜デメリットって構図が現状の席無しだと思うから
メリット≒デメリットくらいになればもうちょい席は増えるとおもう
それこそ戦士である事でのPTへの負担が減るってだけでも歓迎だよ

タンク特化じゃなくてデバフ特化ね

デバフに特化というと後は素早さ、重さを下げるような技か

>>890
それ完全に煽りだし、カウントしたとしても一人でしょ…
その一人の為に貴方は細分化スレを立て住人を追い立てようとしている

＞不満の声で楽しんでいる人の居場所がなくなっていたのが最近の戦士スレだったんだよ
これは貴方の主観だ。俺は戦士を楽しんでいるがスレに居場所がないとは感じていない
そりゃ居場所がないと感じてる人もいるかもしれないが
それならば「強化要望スレ」なんてモノを立てた時に
「戦士を楽しんでいる人の為のスレ」も一緒に立てなければいけなかった
（もちろん実際にそんな細分化スレを立てるのは以ての外だし、強化要望スレも論外）
「戦士スレ」はどちらか一方に偏った意見しか許されない場所ではない

重さ関連のスキルを望むのはネガでも何でもなく冷静な考えだと思うけどね

>>885
自分のレスじゃないとか言って誤魔化せたつもりか
負担があったと決め付けてるこのお前の発言はなんだ
戦士が好きって言った舌の根も乾かぬうちに、戦士やって楽しんでる人見るのが悲しいって言っているのがお前だ

745名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:44:34.90 ID:V9cNobXu0 [3/17]
>>741
お前が楽しんでる分、負担が他の人にいってるんだよ。
オレはそっちのほうが悲しいな。

>>891
気持ちはわかるけどアタッカー並の火力強化でもしない限り、
席なんか絶対に増えないと思うよ
斧にメガトン+オガシ級の重さを加えた方が戦士の独自性強化になり
新たな需要を生むんじゃないかな

戦士の時代は終わりました

ID:x9LRaczP0 が戦士は負担なのかって聞いてきたから、
オレは負担だと思う答えた流れだろ、なにが問題なんだよ。
質問は>>842な、難しいしつもんじゃないだろ。

>>890
これ全部やめろって意見に見えてるのかよ・・・

普通にやめろって意見に見えるだろ

戦士じゃなくてオンラインやめろ、でw

>>896
横で悪いが

745名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:44:34.90 ID:V9cNobXu0 [3/17]
>>741
お前が楽しんでる分、負担が他の人にいってるんだよ。
オレはそっちのほうが悲しいな。

コレは「戦士を使うと周りに負担がかかるのが悲しい」と言ってるんじゃないの？
「戦士やって楽しんでる人見るのが悲しい」と言ってるのではないと思うのだけど
真意はID:V9cNobXu0に聞かんとわからんけどさ

荒れるから言いたくないけど、火力厨が沸くと必ず荒れるんだよな
アタッカー並の火力が無いと席がないってのは正解だけど
レンジャーやら旅やらも同じことが言えるわけで

>>896
ちょっと冷静に>>868読み返して見ろよ、ID2つ入ってるだろ。
ごまかしとかそういう次元じゃねーよ。
>>745は戦士を使うことで他のPTメンバーに負担がかかることが悲しいって意味だぞ。
誤解っていうか曲解もいいとこだ。

>>899
すぐ嘘つくね。741はその人の最初の発言だ
戦士の罵倒で始まって最後にパラやれと言ういつものパターンだね

もうこれを最後にするけどさ
なんか「こいつらは戦士を否定する人間だ」という思い込みがまずあって
賛同意見以外は全て曲解されてしまっているんじゃないかという気がしてくるよ

むしろタンク房が現れては途中で逃げ出すのを何度も見た

なんかもう立派に荒れてるから隔離スレ行けって言いたくなる流れ

僧侶視点だと波動のたびに防御削りまくるバトマスより斧戦士だがな
あとパラや重さ僧との棲み分けもできてるように思える

>>904
アホの振りしてんの？
戦士楽しんでるって人と、それに対していきなり負担掛けてるって言ってるお前のレスだ
ID見て自分のレスがどちらかも分からないのか？

戦士やめろの煽りは頑なに無視して戦士批判で成り立つ今のスレはまともとか言い張る方が俺には違和感あるわ

うん、何でもいいから、とにかく>>890で引用されてるような奴とか、
それに近い奴がいなくなってくれればいいよ
戦士スレで一方的に戦士をバカにするようなレスをし続けるとか、
「他の職やれ」とか、どう考えてもただの荒らしかキチガイだろw
なんでそんな奴までこのスレにいさせなきゃならんのだw

>>905
>>741こと ID:x9LRaczP0の発言は>>736が最初だろ。
レス見てけばどっちかというと現状維持派でオレとは反対意見のようだが。

>>910
言ってる意味がよくわかんないんだけど、自分のレスは認めてるよ。
二つともオレのレスみたいに書いてるからさ、そこは違うと突っ込んだ。
ってか、>>902>>904読んでも分かんないのか？
お前自閉症じゃね？
>>902にはちゃんと伝わってるみたいだけど。

自演臭いレスが増えてまいりましたね

そんなヤツが戦士強化案のスレなんて行くわけねーだろアホか
未だに戦士やってるヤツｗｗｗとか適当に小馬鹿にしたスレタイで立てときゃ良かったんだよ
荒らすんだったら自分で立てたスレで勝手にやってくれよ

戦士はちょっとでも席がないとすぐ「強化しろ強化しろ」って喚くから多職から嫌われてるんだよね

本当、レンジャーとかを見習えと言いたい。

いややっぱいい　何か楽しくなってきた
お前らもっと争え
ID:bOTiJscy0はID:V9cNobXu0以外にももっと噛み付いていけ
打ちやすいとこだけ狙ってても相手は倒せねーぞ！　ファイッ！

>>916
それはある
真災厄でお呼びでない職のひとつでしかないのにね
しかもどっちかっていう真災厄の糞耐性が元凶なんだけども
強化要望のダシにしてる奴が多すぎる

>>913
その人の自分の話は741でスタートしてる
お前の言う負担があったか聞いてるなんて発言なんて>>736にもないじゃないか
平気で嘘ついておいて話題そらすんだな

868にあるのは741と741に対するお前のレスだろ
これ両方お前だったらお前が一人で会話してることになるぞ
なんで自分のIDがあるのに違うIDのほうを否定するんだよ

チームクエとかで、強ボスとかレアアクセが出たときに、戦士で行くと言って断られることないだろ？
それで十分じゃないかね？

めちゃ楽しい流れ

そもそもツメ武闘家と戦士が同じ攻撃力で問題あるのかな？
差が無くなれば好みでツメか戦士を選ぶだけでしょ
みんな好きな職業に就けて幸せじゃないか

現実、MMOは他人と差を付けないとおもしろくないゲームだから
戦士は不遇にされてる、改善されたら破綻するんだよ

まーたアホくせえ流れになってんな

俺がよくわからんのは運営の方針だ
Ver1.0では一番人数が多くて人気だったドラクエ王道職の戦士をなぜあれだけ不遇にしたのか
ただ不遇でも想定したよりバランスが悪かっただけならすぐさま改善すればよかったのになぜ下方修正までしたのか
本当に謎
国勢調査によるとVer1.3時点でも職の最多は戦士で人口は約5分の1。そんなはずあるか？
1.3なんて迷宮もキュララナもグレンもどこもかしこもバトマス・賢者で溢れかえってたのに、1.3なんかマジでどこにも席がなかった戦士が最多だぜ
逆に言うとこれは戦士の弱さに無念の涙を流して引退していった人の数だ
運営は本当にこれでよかったのか？なぜ王道職の戦士をもっと初心者むけでわかりやすい性能でかつ強くしなかったのか本当に謎

蛆と愉快な仲間たちは本当にセンスねーからしゃーない

>>920
話をそらすとかそういうのはとりあえず置いといて、
マジで>>745の書き込みの意味がわかんないのか？
読んだ上で理解できてないのか？

>>868のほうも、>>882>>904返答してるが、
二つあるうち俺とは違うIDが入ってるって意味で書いてる。
ってか、アンカーくらいまともにつけろよ自閉症。
嘘がどうとか、全部お前の理解力不足じゃねーか。

無自覚な荒らしとか書いたけど間違ってたわ
おもいっきり複数IDでわざと荒らしてるわ

ついに戦士と武闘家を一緒にしてしまったw
火力厨はこれだからw

>>929
つ皮肉

まあレンスレの見習うべきところってのは、アレですよ
今のスレをざっと見た限りではあるけど、「僧侶やれ」とか「旅、魔戦やれ」
とかバカなことを言い出す奴は見当たらない、ってことですよw
いや、その職の専用スレなんだから、んなこと当たり前だけどなw

体当たりハメについて詳しく教えてください
相手はプスプスだけ？

ぐちゃぐちゃ繰り返して誤魔化そうとしてるだけみたいだからシンプルにまとめておくよ
楽しんでる741に対して無根拠に負担があったと言ってるのがID:V9cNobXu0だ
そのあとで負担があったといったのは聞かれたからだと嘘を>>899でついてる

741名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:07:22.32 ID:x9LRaczP0
戦士で遊んでるときはめっちゃ楽しいんだが
ここにくるとそれは間違いだったのかと悲しくなる
逆にはできんのかね

745名前が無い＠ただの名無しのようだ　[sage]　2013/11/01(金) 09:44:34.90 ID:V9cNobXu0
>>741
お前が楽しんでる分、負担が他の人にいってるんだよ。
オレはそっちのほうが悲しいな。

>>933
ぐちゃぐちゃ繰り返してわかったのは、
お前の自閉症だけだろ・・・

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

あ〜あと、負担を聞かれたからうんぬんは>>752>>767の流れのことな。
なんか異様にそこにこだわってるみたいだけど、
勝手に勘違いして嘘つき呼ばわりは傷ついちゃうゾ

また戦士スレ荒らされてるな
通報しちゃうぞ〜？

あきらかな荒しだよな
もともと戦士本職じゃなさそうだし
旧災厄で勇者の域だったから流行に流れてきたやつか

敵のノックバック耐性のことでちょっと疑問に思ったことがあるんだけど
もしかしてノックバック耐性というのは自分の重さと相手の重さが一定以上離れていると
急にノックバックしにくくなるのではないかと思った（重さが1000以上差があると急にノックバックしなくなるといった感じ）
今まで真災厄クラスの重さを持つ敵なんかいなかったわけだし

何回ID変えるんだろうね
また嘘ついてるし
>>741に対して>>745で負担があったと決め付けたのは>>752>>767で負担があったか聞かれた流れのせいらしい
741と745って752と767より前のレスなのにね
順番逆じゃん。もうまともに嘘すらつけてない

ねちねちしつこい荒らしちゃんだな〜

>>939
ズッシもらってウェイトブレイク入った真災厄に効かないけど、通常状態で旧災厄に効くからそれは無いと思う。

>>740
IDはスマホからPCのwifi接続に変えたからな、そこは申し訳ない。
>>741に対して>>745の返答については>>902>>904参照しろっつってるだろ。
負担の質問の話とは全然違うこと書いてるだろうが。
質問の流れについては>>752>>767のことを指して俺は書いたのにお前が勝手に勘違いしただけだろ。
さっきから同じレスばっかじゃねーか、ちゃんと俺は答えてるぞ。
まともに理解できてないのはお前の方だろw

次スレは会心必中！に戻してね
ダメージのやつは次のテンプレにいれて欲しいけど
荒れるかな
今のテンプレもルカ二とヘナトスの確率のとこ直して欲しい

何言っても無駄
この手合いは自分の望んだ答えしか認めない

ギガスラの範囲って、イオナズンくらいある？

戦士で楽しんでる>>741に対して無根拠に負担があったと言ったのがお前で
そのあと負担があったか聞かれた流れがあったとか嘘ついてぐだぐだ言い訳して
結局言いたかったのは「負担を掛けるから悲しい」なんだとさ
「負担を掛けていた」というこいつの完全な妄想からスタートしてるのにね

>>947
言いたいことは簡潔に>>943に纏まってるからそっち見てくれ。
結局>>842の質問に ID:bOTiJscy0は答えてくれなかったのは残念だけど、
答えはわかりきってるし、自閉症の相手はもういいや。

もう装備できるものと、使えるスキルと、
ステを全部武闘家と一緒で見た目だけ剣盾鎧で満足だろ

体当たりの上位技で、半キャラずらしがほしい。

今度は荒らしの看板を他のやつに擦り付け始めたし

はやぶさ切りをタイガー並の威力に
すれば満足なんじゃない？
渾身切りをタイガーの2倍の威力にしたら
満足？
強いね、戦士強いね！

>>952
隔離スレはわりと真面目にそんな話をしている

質問にはすでに答えてるから馬鹿のために同じ発言をもう一回貼るね
＞不満の声で楽しんでいる人の居場所がなくなっていたのが最近の戦士スレだったんだよ
＞戦士の改善を願って不満を言う場所と現状の戦士で楽しむ場所両方作るのが困ることなのか？
＞現状の戦士を楽しんでる人の居場所を潰すのが目的なの？

嘘を指摘されたら悲しんだ理由は別なんだ！ってのが最後の言い訳らしい
2chでよく使われる煽りにアスペとか統合失調症があるけど自閉症を捨て台詞に使うってのは特徴的な奴だな

>>953
レベル低すぎだろ・・・ｗ

レンや旅との決定的な違いは自己回復ができないこと
戦士は万能職じゃないんだよな
アタッカーの武、タンクのパラの7割くらいの性能がほしい
まぁ、それがバトマスなのかも知れないが...
バトマスは武並の火力＋自己バフ、魔法使い並の耐久でいいのになぁ

>>956
祈りもない低回復魔力のベホイミとか何の役にも立たん
アイツらの生命線は回復じゃなくて蘇生だろ
まぁ葉っぱで代用される場合はそのメリットもないが

>>953
レベル低すぎだなw

別に今の戦士も十分強いと思うし不満ないけどあったら便利かなと思うのは
かばう中に動ける、魔導の書のやいばくだきバージョン、発動時点で持っている武器の属性耐性を下げるスキルとかかな。

渾身の倍率と魔神の命中率をもうちこっと上げてくれりゃいいんや

ん？もうあの低レベルなレスバトル終わったの？

戦士と席を争ってる（こっちが一方的に争いたい）パラ・武・バトの中で
パラと比較した場合、証・必殺・武器の性能が防御よりのパラと攻撃寄りの戦士で分かれててタンクとしの活躍は限界がありそうだから
武・バトと比較してもっと火力ほしいよな。せっかくの高い力と武器攻撃力と高性能な証が現状の魔法職クラスの最底辺物理火力で泣いてるわ

>>962
数日前に広場にこんな感じの提案があったな
賛成のが多かった。
今はもうないかも

渾身の倍率2.2倍、蒼天の倍率1.5倍で麻痺率2倍、かぶとわりのルカニ基本成功率100%になってくれたら言うこと無い

渾身は無くてもいいな

もうまじんは９０％命中でいいんじゃないの
消費ＭＰ多めだし、モーション長いし、本物の会心と違ってバイシキ乗らないしさ

>>965
まじんはミスったら通常攻撃扱いって案が現実的かなと思ってる
バイシバイキはもちろんのるようにしてな

さて。要望トークの最中だが、ちょっと聞いてくれ。意見を聞きたい。

戦武武ﾏｾ魔僧僧僧、構成での旧災（わけわからん構成だったんだが、それを俺に言われても困るのでスルーで）。
たいあたり待機中、隣の武闘家が災厄に殴られて必殺チャージ。しかし、直後の災厄の行動が武闘家へのインドラだったわけだ。
この場合、インドラをたいあたりで止めにいくのがいいか、武闘家をかばうのがいいか。お前らの判断はどっち？

>>962
どう見てもバトと武の席奪うのが無理でしょ
アイツら皮の盾しか装備できんのよ
重さもゴミだし、キャンセル技もない
火力並んだら存在価値がないだろ

>>953
このスレも似たようなもんだろ

間に合いそうなら体当たり間に合わなさそうならかばうかなあ

パラが複数の場合はキャンセルするより、仁王立ちを交替でやって死んでくれた方が楽なんだけどなｗ

>>967
体当たりだな。失敗しても崩れるわけでもないし。
僧侶の回復と聖女を信じろ。

1レスの中で安価だらけで意味わからんわ
多分当事者同士しかわからんからスカイプでやってよ

安価で煙に巻くのは追い詰められた業者の手口だけどこんな場所で見るとはな
この前も複数のiphoneから同時に書き込みしてる奴いたし（ID:JrOrN+sSI、ID:hNU/y+CPI）コミュニティ荒らし系の業者に目をつけられてるっぽい

>>967
たいあたり間に合わないならかばうだけど
自身はちゃんとかわせる位置にいないとだし
上手ければ可能だとおもう
成功すれば自分もパーティもテンションドーンだなw
神がかったかばうとタゲ判断能力をもった戦士はかっこいい

>>964
蒼天の麻痺は15％で無耐性のモンスが10体程度しかいないんだから50％に上げてくれてもいいよな
それか麻痺5％くらいにして1.5倍撃とか
だれか提案しちくで

連続クモノが効かないように、麻痺も連続で入らないのかな？
それなら麻痺50%くらいまで上げてほしいな
パラが相撲で敵を足止め、戦士は麻痺で足止めとかね

テンションドーンいいなw
PTメンバーがスーパーハイテンション!!!

やっぱりたいあたりだったかー……。30％のミスを恐れたのが敗因か。
ちなみに実戦は、かばって俺死亡。でもその代わりに一喝入る。
災厄がコケてる２ターンの間に俺回復されず、そのまま全滅、でした。

僧侶のPSがヤバそうなのはなんとなく感じてたんだが、みんなに悪いことしたな……。

>>979
いや、一喝を出せたんならそれで十分なんじゃないの？
というか僧侶3人いるのに、その人らは何やってたのw

でもなんか実際よく分からんのだよなー
あまり人の悪口を言いたいわけじゃないけど、戦士を蘇生してくれなかったり、
あるいはオノレンで入った時も蘇生してくれなくて、なぜか武やバトから
蘇生する人、結構いるんだよな
二人以上死んでる時に、そっちから蘇生させてどうすんだよ、とw
あと一発殴ったら倒せるのかよ、黄色になったばかりだろ、とw
アタッカーから蘇生させなきゃいかんとか、何かそういう教えでも
どっかにあるのかねえ？謎だ

まあ、慣れでしょ 仕方ないズッシードもしかり武道家にかけるものって思ってる人はいるね

しかしかばうからの一喝きたのかwナイス
読んでるだけでテンション上がったね
まじでもったいねぇw

然るべきときに戦士を蘇生しない僧侶ってたぶん僧侶本職の人だろな
爪やサポとばかり組んでるからいつも通りのパターンでやってるのだろう
フルサポで行くときもサポ戦士ほど使えない職はないからなｗ
自分がいつもやって立て直してるから得意のパターンなんだろう
前衛やってればどっち蘇生するかは明白なんだが


つか本職戦士自体が少ないから戦士の強さ知らないやつ多いのかもな

本職僧侶はPS高くてひと通り全ての職できる奴が多い印象だな
ツメバトが席がなくて僧侶に転職したんじゃねえの

サポ戦士はましなほうだよ

>>984
僧侶ソロサポ強ボスでサポ戦士（ガチ）雇うと、
迷宮戦士よりいい動きすることはある

>>968
デバフもなくＨＰもなく守備もなく火力もなくおもさもおしゃれさ並に意味なくて存在価値がなかった職がかつていてだな・・・
そいつと比べればなんてことない

という冗談はおいといて
現状バトと武から席奪う以外どこのＰＴにも入れんでしょ
別にやつ等に並ぶアタッカーになろうというわけじゃない
戦士が入る枠があるとすればそいつらの位置しかないというだけ

バラモス引いたぜええええ！！　戦士でバラモス倒してやるよ！　報告を楽しみに待っててくれ！！


「バラモス行きませんか〜？１０万＠魔１僧２」