セリス・シェール(笑)　アンチスレ１０

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/24(木) 21:29:58.56 ID:zi9joGXz0

　　　　　　　　　　　　　　‐--―- ―- --‐
　　　　　　　　　　　／／　　へヽヽへﾍ＼＼
　　　　　　　　　　/　　　/ミ＿＿＿＿彡|　i　|
　　　　　　　　　〔,,,|　//＿＿＿＿＿＿リ| 　|〕
　　　／￣＼　川　|/::::　　　＼,, ,,／　　|ﾉ |　|　　「私とて軍人のはしくれ。
　　,┤　　　ト |　|　|:::::　（●）　　（●）八| |　　　そう簡単に心を動かしたりはしない！」
　|　＼＿／　ヽ| ﾉ|:::::　　＼＿＿_／　　| || |　　　
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　ヽ＿＿＿）ノ　 ∧川|　　　　　::::::::::|川∧ 八
　　　　　　　ノ//~~￣Ｙ‐―、,/―‐厂￣'''ヽヽヽ

このセリフが彼女の最期の言葉だった…

以降、崖から飛び降りるような勢いでザンネンなキャラになっていく
ぶりぶりぶりっこ常勝将軍様のアンチスレです
ゴメンちゃーい（笑）

前スレ
セリス・シェール(笑)　アンチスレ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353830644/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1333343691/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318911863/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309418941/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294754739/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269747043/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269689228/
セリス・シェール(笑)　アンチスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256390212/
セリスアンチスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242050276/
セリスきもいやめて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187426021/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/24(木) 21:32:50.71 ID:zi9joGXz0

立てといたｗ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/24(木) 23:24:41.38 ID:BwXA1IlB0

乙、前スレ落ちたのか

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 00:11:58.33 ID:msfuNy5Z0

「恋を知った女将軍」「実は女優やるスペックもある」

単体で見たら後付け設定も含めて()萌える感じだけど、これらを活かすには全ての条件が悪かったね。
まず、後付け設定だけじゃセリスが特別「守るべき対象」には見えない。
最後の最後で「守るべき人！」ってロックに言わせてるけど、中盤でバッサリ見捨て、レイチェルと被った時だけ熱く守るようじゃ説得力がない。
北瀬は設定盛って可愛くしたつもりなんだろうけど、「無垢」って印象にするには色々と無理があったなw

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 02:54:36.85 ID:2/D8ffx8O

>>1
乙！
つーか、本編があんなんで終わったのにロクセリはカップル！なんて認識の人がいることに自分はびっくりしたよ
単にロックのトラウマ乗り越えストーリーのスパイスだっただけじゃんww帝国とリターナー行ったりきたりの蝙蝠女とくっつかなくて本当に良かったー！
ヽ(^O^)/

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 18:02:06.14 ID:MpAYVm3p0

後半からエンディングまでなぜかセリス視点が多いからロクセリっぽいと言えばぽいけど、ロックは別にセリスがいなくてもレイチェルと対話して「守るべき人がいる限り～」ってなるんだろうし
セリス個人のストーリーがなくてロックストーリーの美味しいとこに混ぜてもらおうとしてるのがやだなぁ
こいつの設定ならいくらでも話作れそうだけど全部黒い方向につながるからねwww乙女なセリスは都合が悪い過去を全部無視するしかないよねwカイエンかわいそ

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 20:53:36.84 ID:QvE4upLc0

俺は正直プレイ当時からずっとロクセリじゃなくてセリス→ロックにしか見えないんだよな
どこかでロックがセリスに告白する場面あるならともかくさ…決定打を何一つ描いてないで
一方的にセリヲタがネットでロクセリばっか主張されても「あ、そう」ってしかならんのよね
あんな気持ち悪い恋愛脳によくそんな執着持てるよな

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 01:41:37.52 ID:boq3Dzo/O

そのへんの解釈は、ロックヲタの人達にロクセリ人気がないのが全てを物語ってる気がする。ロクレイ派ですってわざわざ宣言したり、セリス→→ロックの片思いはいいんじゃないですか？って感じだし

セリスがロックに熱愛されてるのがデフォで語ってくる人って、熱心なセリスヲタか、ロックにもセリスにも興味ない人が適当に言ってるだけのような気が

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 10:25:27.60 ID:aAa1X4p40

ティナもリルムも恋愛なんか知らないんだから、「女としての顔を見た者はいない」って言われても、セリスが特別ウブな子に見えるわけないだろうがw
設定は悪くないけど、勝負する土俵が悪すぎたな。
北瀬って大まかなストーリー背景すら知らされてなかったの？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/27(日) 06:48:16.07 ID:rcJd8Ihg0

確かセリスってティナと同い年なんだっけな？
なんで「女将軍」なんだ？そこは「少女将軍」じゃないのか？
それとも何だ、とっくに処女じゃなくなってて「女将軍」になってるのか？

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/27(日) 12:05:13.39 ID:oHu7leLC0

普通に見た目が老けてるからでしょ
本当は20代だったのが北瀬の好みで無理やり設定し直したんじゃない？

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/28(月) 00:00:02.51 ID:w3XNk0AU0

やっぱり後付け設定だろうが代わり扱いだろうが、急にチヤホヤされるって展開に堪らなく魅力を感じる人も多いんじゃないかなぁ？
それは別に悪いことじゃないと思う。
でもマリアにもレイチェルにも似てるとかギャグみたいだし(せめてどっちか一人なら)、レイチェルに似てなかったらロックの関心すら引けないのが致命的なんだよね。
全部手に入れるのは無理だと思う。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/28(月) 07:13:53.65 ID:Dc0NgIFn0

世界には三人そっくりさんがいるって言うけど
それじゃ逆に言うとレイチェルとマリアが犯罪者そっくりってことになって
二人が不憫なんだよなあ　

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/28(月) 13:41:29.59 ID:Nwu4z+teO

セリスが完全に犯罪者側でロックは被害者なのに、よく恥ずかしく思わないよなーと感心する
最初から最後まで、ロックは私が好きなんでしょ？受け入れてくれるんでしょ？という態度ｗまともな神経なら申し訳なくて身を引くか自立するだろ
しかも信者はレイチェルを選んだロックを裏切り者とかｗ仇の帝国将軍をあっさり選ぶ方が人としておかしいだろ
ロックの心情はいたってまとも

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/28(月) 13:53:28.49 ID:4WCRiipM0

何つーか、悲劇のヒロインを自称している割には常に行動が受動的でロック依存が前提なのがキモい
悲劇のヒロイン演じてるのかも知れんが、悲劇のヒロインってのは自分ではどうしようもない苦難に
立たされても一生懸命それを乗り越えようとする聡明さが感じられないと悲劇として成立しないんだよ
レイチェルといいティナといいヒロイン或いは主人公に相応しいと思えるのそういうとこなんだよな
セリスのは単に悲劇のヒロインぶってるだけの只の自己陶酔、悲劇のヒロインの要素がどこにもない

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/29(火) 13:11:50.00 ID:uiQCrJhqO

元将軍なのが自慢でカイエンに謝罪する気もなければレイチェルが死んだ経緯も気にしてないのに、なんで悲劇のヒロインぶれるんだろこの人(^^;)
身内が死んでもその身内もこの人と同じ言動ぶれぶれの極悪人で同情できない…男がそばにいなくてクスンクスン←それだけの理由で悲劇のヒロインやってるからただのスイーツ
自己中で性格悪いから顔以外で注意ひけなくて６の恋愛きもいと言われる
１番きもいのは、男がだんだんひいて距離おいてるのにそれを察することができずに追いかける女と。こんなんを美談だと描ける北瀬と、こんなんを両思いだと解釈できるヲタ。目腐ってんじゃないの？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/29(火) 16:17:07.49 ID:5mAF0VvD0

チグハグカップルだから余計に「セリスのほうが美人でエリートなのに、なんでロックなんかに…」って思うんだろうな。
ただロックとの関係はともかく、誰かさんに似てないとオペラすらできないのが痛い。
6のキャラがみんな濃いから「美人」「女将軍」だけじゃ弱くなっちゃうんだよ。
単体で見れば悪くないっていうけど、そんなの当たり前だろw

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/29(火) 19:08:13.18 ID:ssEyfU3m0

確かにセリスってキャラ薄いねw外見もいまいちだしwそこも好きになれないところだなー
ティナとリルムは赤にピンクに花っぽい模様に～とヒロイン的で可愛い衣装なのにセリスさん一人緑虫バナナマン…髪もざんばらで可愛くない
ティナリルムは衣装といい性能といい姉妹みたいだから、女子とかたくなに絡まない男好き将軍が余計浮いてるんですけどーww
こっちとしてはなんでロックみたいなキャラに真っ黒将軍なんかぶつけんだよって感じだ
帝国とまったく関係ないセリス用のダッチハズバンドを他に用意してやればいいのに

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/30(水) 00:31:25.85 ID:W9E0iNCq0

セリスと言えばカードダスのエロ絵のことがよく持ち出されるけど、あの絵ってゲーム関係の雑誌に6グッズの代表みたいな扱いでバーン！と載ってたよ。
グッズなんか知らなかった自分が、あの絵に見覚えがあるのはそのせい。
今思えば、そうやってゴリ押してたんだろうな…。
クリエイターがお気に入りキャラを推すのは分かるけど、FFスタッフって明らかに浮くようなことやるよねw
当時はネットもない上にガキだったから、見せられてるものが全てで「よく分かんないけど人気なんだ…」って思ってたわ。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/30(水) 05:27:36.95 ID:j+BPtVsf0

お気に入りったって、北瀬一人じゃね？
てかセリスの拘束がカードに記載されるほど、当時からそれくらいしか
インパクトがないって皮肉とも読めるぞアレｗｗ
まあ逆にセリスの存在をスルーできれば、６は６で面白いとも言えるかもｗ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/30(水) 16:22:38.35 ID:qoirt5Y+0

初プレイは普通にスルーしてたな
子供だったけどセリスがヒロインとか恋愛キャラだってイメージかけらもなかった
うざいと思ったのは大人になってほぼ初プレイ状態でやったときだ（ストーリー覚えてない）
セリス以外が好き、とくにロックやカイエン好きだとこいつの存在がうざくてたまらないw
帝国出戻り～再会して無視の時点で冷めてるだろロックwwこういう察してくれくれ女うざいんだよww
ロックとセリスの関係って生々しいな……ほんとに好きで守りたい女に対する態度じゃない。気持ちは分かるが冷めるの早過ぎwwww

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/31(木) 12:02:16.45 ID:3bvtxY/+0

>>19
今で言う「野村のティファ」みたいなもんか。
ロックもセリスも、文句言ってる人が多いのに何故か大人気…？っていう違和感が子供心にあったもんだ。
しかもセリスの人気はストーリーに関係ないものなので余計にハァ？だった。
(男子がナニするのは分かるが)
そりゃFFスタッフの皆さん、怖くてリメイクなんかできませんよねぇw
これも野村と同じだけど、結果的にああいう作品になったとはいえ、自分が原因作ったって自覚あるから今逃げてんだよな。
北瀬も言い訳したいことならいっぱいあるだろうが。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/31(木) 12:57:38.96 ID:N8P+T2b1O

野村がリノアが不人気で捨てたのと、北瀬がセリスに飽きて捨てたのってなんか似てる。どっちも他キャラに乗り換えてる。
好きなら最後まで責任もって回収しろ。しかし北瀬の場合はセリス贔屓にとどまらずストーリーまで崩壊と矛盾させてたから今さら修復不可能だな。シナリオごっ変えなきゃいけないがセリヲタうるさそうだしな。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/01(金) 00:21:05.26 ID:gJPwFF7n0

乗り換えてんのかなぁ？
でもスタッフも自分のアイディアがより多く反映されたキャラに思い入れがあるだけなんだと思うよ。
ファンからしたら全てのものに対して愛があってほしいものだけど、そんなの理想でしかないし。
オペラの製作秘話をバラされて恥ずかしくなり、冷静に振り返ってみたら自分のアイディアが散々な結果を招いていたってことに気付いたんだろう。
イベント作って作品に貢献してはいるけど、マイナス面も大きいスタッフなんだよね。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/01(金) 10:07:12.61 ID:XMh0K6ssO

キャラが好きなのは結構だけどそのために他キャラの出番けずったりお気に入りキャラをマンセーさせたりメインにしたいからシナリオ捩曲げて台なしにするのはなぁ
リノアティファは一応話の核心キャラだからまだシナリオに噛んでるけど、セリスは元帝国軍というだけで幻獣とは絡まないしもっと重要キャラがいるのが痛い。
ティナロック押しのけて何やったか？と言えば、無関係のオペラとロックのストーカーやっただけ。国の復興や市民のお手伝いしろよ！

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/02(土) 12:07:18.44 ID:bg8ogfdm0

野村はシナリオにも口出すからアレなんだけど、それでも「キャラデザ」だからな。
自分好みの女の子をCGにして動かしたいって気持ちも分からんではない。
北瀬はシナリオライターなのにシナリオ壊滅って言われる原因作ってるんだから。これデカイよ。
野村と同じくらい出しゃばってたら、今の野村より叩かれて、ボンクラライターの烙印を押されてたでしょう。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/02(土) 12:08:38.56 ID:bg8ogfdm0

それより北瀬ってDFFには、どのくらい関わってたんだ？
ロックは出せないのに、ロック的存在は必ずいるw
やっぱ今のスタッフも、6の粗筋は大事だと思ってるんだよ。
あと、もっと不思議なのはFF13-2のクイズの内容。
結局、北瀬って可愛い女キャラに女優とかやらせたいだけなんじゃ…？

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/02(土) 16:48:45.86 ID:PHREGPhCO

ティナがロックってキャラに助けられて６の主人公はこの二人なんだ…とうっすらイメージしてる、DFFから入った６未プレイヤー多いね
そういう人がいざ６やるとみんなロックティナの扱いとセリス劇場にどん引いててなんかこっちが申し訳なくなってくるww
ロクセリやセリスって今の子にはさっぱり受けないんだなぁ～自分は元から嫌いだけどさww

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/03(日) 11:08:12.22 ID:TIseAtUT0

本当はロックだけ悪者にしたってしょうがない。セリス側にも矛盾があるってことに、ヲタもいつか気付くんだよ。
ロックを落としてティナとセリスを主人公っぽく描いてる作品ってあるけど、たいてい途中から描けなくなっていく。
やっぱりセリスが魔導研究所で疑われる後くらいから、そうなっていくね。
セリス好きなら、何だかんだ言ってオペラみたいな展開に一番憧れるのに、よく考えたら仲間との信頼感もなく、疑われて離脱するってシナリオにおかしくなってくるからな。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/03(日) 14:08:27.70 ID:O4SK79Qc0

ロックはレイチェルを死体保存してること以外特別に問題ある行動を取ってると思えないもん
「守る」って言ってるのだって別に口説きじゃなくてレイチェルを守れなかったことから来る
贖罪でしかないわけだし、ティナがぐんぐん自立していったら後はもう手を放したしね・・・
ロックってなんだかんだ言ってレイチェル一筋なんだと思うなあ。何でも「守る」って言えば
ナンパだと勘違いする思考ってそれセリス及びセリヲタの短絡的なそれだろう

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/03(日) 20:53:58.98 ID:zWNRgQ0fO

ロックとティナみたいにお互い大事なものがあって依存しない関係だったら、セリス→ロックも普通に見れたな…
本人にまったく自立する気がなくて恋愛も相手が好きってよりおんぶに抱っこしてくれる存在要求してるからな
相手がセッツァーやフィガロ兄弟でも嫌いだったけど、おんぶに抱っこ要求相手がよりによってトラウマ持ちのロックとかこりゃ嫌われますわ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/04(月) 10:37:13.98 ID:Hdbz4wXX0

>>29
チヤホヤされてたのが表面上の扱いでしかなかった…ってことが分かっちゃうからなw
冒険物の話じゃ、仲間から疑われるって一番辛いことだからねぇ。
まぁ、北瀬じゃなく「セリスどけてよ！」って思ったスタッフがやったんじゃないのかな？
どのみちロックとは無理って判断されてたと思うが。
んで、一度疑っておきながら「やっぱりセリス探そうぜ！」って流れにできなくて「ティナが心配だ」になるんだよね。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/05(火) 15:24:07.74 ID:Hf5/Z/tW0

>>25
マランダでセリスのイベントが何もなかったのはスタッフのセンスを疑った
オペラ（）なんか削ってでも贖罪イベント入れるべきだったろうに
魔導研究所で自分たちのために犠牲になって廃棄された幻獣を目にしても特にコメントなし
出るべきところはスルーしてどうでも良いところでしゃしゃり出てくるから鬱陶しい

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/05(火) 16:27:10.77 ID:XLy8W2+b0

疑われるってキャラとしてダメージでかいよね。
スタッフ間で衝突するのは分かるけど、もともと「スパイ」「敵」として作られたキャラなんだから、ああいう扱いになるのは意外でもなんでもなかったはず。
そんな生まれながらの汚れ役にオペラとかやらせちゃう北瀬の発想がズレてるだけでw

仮に疑われず消えただけとかでも、どうせ皆で探しに行く余裕なんてないだろ？
ロックが何でティナの心配するのかというと、それは男主人公として話の中心にいるため。
途中でセリスのことしか考えなくなったら、もう本筋から外れていいよってことになっちゃうじゃん？
さすがに、それはロックでできないとスタッフも判断したんだろ。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/07(木) 00:45:19.55 ID:oLyZZqbR0

だいたいスタッフからして「勇ましい女将軍を女の子にしてやろう」とか「セリスは女扱いしてやりゃ満足なんだろ」って考えなのがな。
ロックもセッツァーも口だけで本気にならないんじゃ意味が無い。
「女扱い」がセリスにとって大進歩で特別なことだとしても、他の女キャラも最初から普通にされてんだぜ…。
前半までロックはティナにも構ってたからセリス一本に絞った期間自体短いし。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 03:16:21.17 ID:5QgrjoRa0

俺はセリス大好きのロクセリ派だが確かにキャラの魅力はティナが上だし6のテーマ的にもティナとロックが引っ付くのが自然だと思う。
思うに本来脇役のセリスがヒロイン的扱いになったのって単に意外性のある展開にしたかっただけなんじゃないか？
何か物語的にロックとセリスが引っ付くのは安っぽいし倒錯している感じがする。
だが俺はそこに興奮した。
ヒロインが一人ぼっちで脇役がヒロイン扱いという倒錯性こそロクセリの魅力だと思う。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 06:38:29.15 ID:XU4u+9Nu0

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38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 11:36:54.97 ID:8Hr9lQ8W0

当時は主人公という概念を打ち砕きたかったっていうし、ティナを薄めて描くことも目標だったんじゃないかな？
それをいいことに、一人のスタッフが暴走したという感じ。
自分も「意外性」は嫌いじゃないよ。
ただセリスだと中身空っぽで意外性以上のものが全くなかったから。
「生まれつき特別な主人公」にFFスタッフが飽きてたんだろうけど、代わりに出しゃばったセリスが何したかというと、恋して代用品にされただけ。
最初に「意外性」でワクワクした期待は全部裏切られた。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 12:15:23.71 ID:0kFZ7TmV0

当時恋心がどうしても描きたかった北瀬が目をつけたのが余白の多い脇キャラのこいつだったんだろう
好き勝手いじってるうちにのってきて2大ヒロイン！()とまでなってしまった
他スタッフは暴走する恋愛脳北瀬の空気に異論あっても口を出せずじまい
結果浮いたセリスパートは6のクオリティを落とすことに…そんな流れを想像した
あのチグハグ感は計算じゃなくて北瀬のエゴゆえだと思う
他のスタッフはセリスに寄る気なさそうだしさ
これがなきゃ6は渋いムダのない名作になっただろうと思うと残念すぎる

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 12:42:44.15 ID:z+n4PxwE0

セリスが恋愛するのもロックが新しい恋愛するのもいいけど、キャラの性格と設定的に相手がおかしくて説得力がない
顔が似てるだけで信用なくて即疑われるようないわくつきの女将軍に帝国被害者のロックが惹かれるもの変。
結局ロックはそこまでセリスに入れこむ理由もなく矛盾も生じるから、ロクセリは序盤だけであとは疑って放置してレイチェル選んで終わり
セリス→ロックはセリスがどんだけ図々しくて無神経な性格か晒したようなもんで案の定そこが嫌われてる

ロックみたいにガチで設定決まっててセリスをねじり込みたくても今さらシナリオいじれないキャラより、セリスと同じくらい設定空っぽな男を用意してやればマシだったのになぁ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 13:34:35.20 ID:5QgrjoRa0

>>38
＞当時は主人公という概念を打ち砕きたかったっていうし、ティナを薄めて描くことも目標だったんじゃないかな？

それに尽きるね。
とにかく主人公を作りたくなかったんだな。
後半ロックとティナでスタートして仲間集めして最後にレイチェルと会っていざ決戦が普通だよね。
それでティナが消えそうになってロックがレイチェルの言葉を思い出してティナを抱きしめてティナは生き残り。
ティナ「…、私、生きてる…
ロック「…守るって言っただろ…」
↓
エンディング

それでこの後ファン同士でロックはティナとくっついたとか、いやセリスに決まってるとか論争が起きる展開が王道だがな。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/08(金) 19:15:47.85 ID:SwDepAQcO

もしティナかロックがスタートキャラでセリス仲間にしなかったらどうなるんだろうとワクワクがとまらないｗ
ロック→セリスの存在を忘れている模様
ティナ→仲良くないし絡みもない

スタートキャラにしなきゃ誰もセリスと積極的に絡まない。心配する身内はマッドじじいだけ。
これはセリスを強制キャラにするしかないなｗ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/09(土) 12:33:00.80 ID:AS/kCqnw0

FFって6から「特別な血をひく選ばれし者が世界を救う」というファンタジーの王道設定を変えようとしてた感じがする。
その発想は7で、よりハッキリとした形で表現されてるし。
あの時代は「主人公の特別感」が面白くないと思われてたんじゃないのかなぁ？
そういう考えがスタッフにも割りとあって、だからサブキャラのイベントに力を入れた。
でも作り終えてみたらストレートに主役を活かしてたほうがいいってことに気付いたと。
でも北瀬だけがPS版ムービーをあんなふうにするくらい反省もしてなかったわけでw

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/09(土) 17:17:04.34 ID:Rih/yovvO

初めてFF6プレイした友人が
「なんでこいつで崩壊後開始なの…」て
落胆するくらい嫌がってたw
PS版だからムービーあるし、嫌な人には本当に無理なんだな

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/09(土) 17:57:01.65 ID:YqM38E0NO

セリスのキャラが濃くて見た目も主人公ぽければ自分は育てたな。ロックとティナは見るからに主役でスキル特徴的だから育てたし。
モブでダサい。どう見ても脇役。ストーリーに関係ないお遊戯ばっか。劣化ティナ。これで育てる奴はセリスに自己投影してる女か女将軍もえのハイレグオタだけだろ。
ついでに言うとキャラの言動がブレてて性格がよくわからないんだよコイツ。

46 ：ワルキューレ：2013/11/09(土) 20:44:09.17 ID:i0YbEApz0

セリスの性格はぶれてないよ、気を許した相手には乙女、それ以外には高慢なハイレグ女将軍。
ナレーションで彼女の女としての素顔を知る者は誰もいないって言ってたでしょ？
あのやたらなよなよとした性格のセリスが素顔のセリスなんだよ。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/10(日) 08:27:21.44 ID:fPUR37xb0

そもそも将軍としての格なんてレオに劣る件
劣化ティナの劣化レオ。でなきゃ処刑前夜なんて起こりうるはずもないでそｗ

48 ：ワルキューレ：2013/11/10(日) 09:28:22.76 ID:T7C9TDXg0

6のキャラで精神的に弱いトップ2がロックとセリスだからな。
レイチェルに顔が似ているだけでセリスに惹かれたロック。
自分がレイチェルの替わりだと知りながらロックにすがったセリス。
結局似た者同士だったんだな。
ロックとセリス以外はみんな真っ直ぐで強い人間ばっかりだったからね。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/10(日) 10:06:39.41 ID:zl5EIwkg0

たとえばカイエンのイベントは、本編中できちんと必要なことを描ききりながら
やりすぎ感もなくまとまっているし中身も良かったと思う
機械に弱かったり女性に弱かったりとか
時々おちゃめなところもキャラとして厚みを出してる

なのにセリスのイベントは必要なことはやらないわ
オペラだの身投げだのしょうもないとこばっかり長々やるわ……
ゴメンちゃーいとか言われても、おちゃめというよりは
何言ってんのコイツ？と呆れてしまう
キャラとしての基礎がぐらぐらだからか？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/10(日) 11:34:27.85 ID:PPvwxFj5O

セリスは自分の問題に向き合わずに恋愛に逃げて終わったけど、一応ロックは最後の最後でけじめつけてふっ切れたんじゃないか？
あそこでレイチェルの後追い自殺したり、もうセリスでいいや…と投げやりになったら同類だったがふっ切れた後はセリスにもドライやし

セリスは最初から最後までロックロックで自分の罪に向き合ってない
そこが嫌

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/10(日) 12:02:37.44 ID:mqN1g4Y40

もう「女としての顔を見た者はいない」っていう最初のテーマからして物語から浮いてるんだよ。
ティナやリルムなどもともと女の子らしいキャラが普通にいて、とりあえず女の子は庇ったり優しくしてやるのが当然という雰囲気の中、セリスだけ「ただの女の子扱い」にときめいて恋愛フラグになるんだからなw
これ、調子良いこと言ってる男側が「コイツだけヤケに食らい付きいいな…」ってビックリするレベルじゃね？

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/10(日) 13:25:42.97 ID:VmehkH0u0

>>50
一番うざいのはそのセリスが執拗に追いかけ回すせいでロックとレイチェルが迷惑被って
悪者扱いされることなんだよな…フェニックスイベントにまで割り込もうとするしマジで
うざすぐる。俺FFのキャラにあんまり好き嫌いってないし大体のキャラは問題あっても
そこそこ受け入れるんだけど、セリスだけは昔も今も本当に勘弁だわ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/11(月) 02:46:55.37 ID:Z29JY4a+O

ロック２５歳
ティナ１４歳
セリス２４歳
これくらいの年齢配分にしとけば良かったのに。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/11(月) 14:41:37.75 ID:ib43b/0c0

24であの行動はもっと引くかも…

>>52あれなんでロックが悪者扱いなのか分からないよ。ついでにレイチェルをロクセリの障害物扱いするのも。
セリスのがもっと根本的に悪者じゃん。信者はセリスの侵略行為や逆ギレや横恋慕を擁護できないくせに、アンチは嫉妬の一点張り。
叩かれるとこが分かってないのか分かっててそらそうとしてるのか、とにかく気持ち悪い。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/11(月) 22:02:00.30 ID:Z29JY4a+O

真の悪党はレイチェルの記憶喪失をロックに責任転換してレイチェルにロックを寄せつけないようにしたレイチェルの親父。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/11(月) 22:05:11.89 ID:ZJaprPD60

ここはレイチェルの親父アンチスレじゃないから

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/11(月) 22:51:23.62 ID:2xcR/gaPO

他人の生きる自由は奪ってきたけど、自分はちょっと落ち込んだ程度で好きなときに自殺。命を救われたことなど感謝していない。
自分が危害加えた国や身内失った人を助けようなんて気はさらさらない。トラウマロックに「あの人の代わり？」と追い打ちをかけ、支えようという意志は皆無。むしろロックは私を支えるべき。という態度。

ほんと性格悪いｗｗ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/12(火) 09:43:24.11 ID:NhtozQTWO

ロック「お前……こんなに綺麗だったっけ……」
↓
セリス「ロック。何故あの時、私を助けてくれたの？」
↓
ロック「好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうのは……もうゴメンなだけさ」
↓
＞好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうのは
＞好きになった女に
＞好きになった女
＞好きになった女
＞好きになった女
＞セリス「ロック。何故あの時、私を助けてくれたの？」
↓
ロック「好きになった女

告白してますね。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/12(火) 11:30:09.80 ID:dkp1nDPB0

男からの女子扱いを当然のことと受け止め、その上で自分のやるべき事に立ち向かおうとするティナ達とは逆に、何故かセリスだけ一度のチヤホヤで「女として生きればいいんだ！」って思い込み出すからなw
まともに恋愛どころじゃなかったのは皆同じなのにね。

そりゃ優しくしてくれた男を好きになったり「この人に頼れば…」って考えるセリスのほうが人間臭いよ。
でもセリスの場合「そんな甘えた考えのままじゃいけないんだ…」ってことに、いつかは気付かなきゃいけないからね。
そういうのが無いままEDまでいくんだから、そりゃモヤモヤするよ。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/12(火) 11:48:08.50 ID:aNzHXKpe0

>>58
つまりロックにとってセリスは【好きになった女】ってことか。
…ロックがセリスを【好き】だということは確定したな・・・

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/12(火) 20:41:03.74 ID:xcgANtvz0

はいはいセリヲタの自己弁護乙。この「好きになった女」ってのはセリスじゃなく
レイチェルだろ。「好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうから女を守り
助ける」ってことはレイチェルを失った後悔と罪の意識から来ているわけだから
最終的に向かうところはレイチェルだよ。その台詞だけを切り取ればロクセリかもだが
そもそもこの流れ自体ロックがセリスに了解も取らず囮にしてわざわざ浚わせようなんて
極めて危ないことをしているという文脈があってのことだというのを忘れてるし、本気で
好きなら魔導研究所で真っ先にセリスを疑ったり、崩壊後セリス放置で秘宝探したりしねえよ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/12(火) 21:20:54.03 ID:WmF8n++5O

好きになった女ってレイチェルじゃないの？んで顔だけレイチェルに似てるから代理として言ってんだよね。でもそこまで好きでもないから疑ったし「仲間として」仲良くやろうぜ。になる。
オペラの時点でロックがセリス個人を好きになるのは無理があるというのは後半の展開で分かるのだが…読解力ないの？
もし世界崩壊までにセリス個人を好きになってたら、秘宝探してたとは言えセリスとの再会を喜ぶはず。「俺にとって本当のことは何もない」って台詞も言わない。そもそもレイチェルを「生き返らそう」なんて思わない。
もしロックがセリス選ぶなら、ゲーム終了後にセリヲタの心の中で、だな。
セリスがロックに依存して負担かけるやめれば望みあるんじゃない？ｗ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/13(水) 00:58:59.46 ID:EgeYtJobO

ロックってティナは過保護に面倒見て積極的に守ろうとしたけど、セリスはいきなりノリノリで囮に使おうとしたよなww同じレイチェルを彷彿とさせる女なのに、こいつは守らなくても平気だろと早々に適当な扱いになっててやばいww
セリス側だけマジになってて痛々しいのに、それを６のメインテーマかのように描いてんのがうざいww

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/13(水) 01:37:36.39 ID:JJL6zB8F0

セリス「ロック。何故あの時、私を助けてくれたの？」
↓
ロック「好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうのは……もうゴメンなだけさ」
↓
セリス「あの人の代わりなの……私は？」
↓
ロック「……似合うぜ。そのリボン」
↓
セリス「そろそろ出番だわ。ドラクゥの安否を気遣う【マリア】が自分の思いを歌にする大事なシーンよ」
↓
「【セリス】を娶るのはドラクゥでもラルスでもない！！　世界一の冒険家！　このロック様だァァ～！」

ハッキリと告白しているな。
これがロックが芝居に合わせて機転をきかせて言ったアドリブなら
「【セリス】を娶るのはドラクゥでもラルスでもない！！　世界一の冒険家！　このロック様だァァ～！」
では無く
「【マリア】を娶るのはドラクゥでもラルスでもない！！　世界一の冒険家！　このロック様だァァ～！」
となるからな。
ロックはハッキリと【セリス】と言っている。
ティナ派の俺としては悲しいがこれが現実か(;_;)

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/13(水) 02:30:33.65 ID:OCnX6qn+0

ヘタな演技しおってからにィ！

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/13(水) 03:16:26.73 ID:EgeYtJobO

それらも全部、俺にとって本当の事じゃなかったらしいじゃんww
オペラのロックが本当のロックだったら良かったなww実際は一年放置されて目の前で他の女との相思相愛っぷりを見せつけられる廃棄物セリたん
レイチェルみたいなかわいそうな市民を出世のために虐殺してきたんだから仕方ないね
(´ω`)

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/13(水) 12:46:36.88 ID:xb2K5opG0

疑われたり放っておかれたりしたのに「そういえば好きとか娶るとか言ってくれたなー」ってふうに後から都合のいい部分だけ取り出しても余計辛くない？

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 00:39:40.95 ID:w0Jajnn50

セリスが村娘ならレイチェルに似てるって設定も、まだ微笑ましく見れたのに。
ロックとセリスは考えてることも全然噛み合ってなさそうだ。
セリスからしたら「無条件で庇ってくれ、立場を越えて愛し合える…」くらいの期待を抱いたのに、ロックはセリスの期待に応えるつもりはなく、良くも悪くもセリスを深く考えてない。
まぁ、セリスのほうもロックに好かれることで「将軍としての自分は許された」って気分になってたんだろう。

69 ：ワルキューレ：2013/11/14(木) 00:56:59.32 ID:Oe3zFKzY0

セリス「生まれながらに魔導の力を持つ娘……こんな形で再会するとは……」
ティナ「あなたも、魔法を？　でも私とは少し違う……」
セリス「私は幼い頃に、人工的に魔導の力を植え込まれた。帝国の人造魔導士だ」
ティナ「人を愛する事は出来るの？」
セリス「？？？　からかっているのか？」

この会話だけ見るといかにもセリスは軍人然とした大人でティナは少女の様に見える、だがこれは意図的に仕組まれたギミックだ。
このあと幼い頃から人口魔導師として育てられたセリスは次第に内面の弱さを見せる様になり
対して自分が愛し合う両親の元に生まれたことを知ったティナは精神的な成長を見せてゆく。
結局最後までセリスの両親が登場することは無かった、ロックもそうだ。
ロックの恋人レイチェルは記憶喪失になったら親のことは覚えていてもロックのことは忘れてしまった。
ロックもセリスも胸の内に自分でも気づか無い寂しさを抱えていたのだろう。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 08:48:56.54 ID:kHyGrIJYO

内面弱いなら、カイエンの痛みもロックのトラウマも理解できると思うんですけどねぇ？f^_^;

実際にはカイエンには逆ギレして以降シカト
ロックにはレイチェルより私が好きなはずと思い込んでストーカー
幻獣廃棄してたジジイとお互いの罪スルーで勝手に私達許されましたモード

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 09:57:24.32 ID:PH0nMAfx0

＞ロックもセリスも胸の内に自分でも気づか無い寂しさを抱えていたのだろう
この傷の舐め合いの不健全っぷりがロクセリにアンチも多い要因だと思うが

セリスは過去に痛みを抱えてるって設定の割に後悔やそこからくるべき他人へのいたわりもなく
私を見て！どうして私を受け入れてくれないの？の自分本位女
他のキャラは自分を省みる、他人を赦す、受け入れるイベントが印象的なだけに
どうしても比べて残念なキャラに感じる

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 10:41:11.93 ID:Z6BiHZOs0

強さの中にも年相応の部分があるみたいな感じのキャラにしたかったんだろうが
セリスのは単なる私可哀想オーラ出しまくりの悲劇のヒロインごっこだからな
強さの中にたまにふと優しさを見せるキャラは基本あんなナヨナヨしてたらいかん

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 19:40:58.59 ID:2TQVbCRaO

>>71
＞この傷の舐め合いの不健全っぷりがロクセリにアンチも多い要因だと思うが

そこがロクセリの興奮するところだ。
セリスもロックも完璧な人間じゃ無い、そんな人間が足掻きながら間違いながらも生きて行くのが人生だ。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 19:55:41.38 ID:Z6BiHZOs0

あっそ、ならどうぞお引き取り下さいセリヲタさん。まあ論理的に議論になっただけでもマシか
完璧な人間じゃないのはロックやセリスに限らず同じ、でもそのこととセリスが好感を持てる
キャラとして適切に物語内で描かれているかどうかは全くの別問題だしそもそも6のシナリオ自体
セリスのせいで台無しにされたようなもんだからな、興奮するとかしないとか人間として完璧かとか以前の
構成から見直さないといけないレベルのまずさ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 20:59:35.61 ID:/nPPSHDx0

そういうのはアンチスレじゃなくて同人かファンスレでやってくれないかね
生理的にムリな人間が好きになるのは難しいだろ
本編の情報から得られるのはセリスは無神経な恋愛脳ぶりっこだということだけ
細かな内面描写があまりにないし表にも現れてない
愛情不足で自己愛の強い依存的人間になったとしても感じ悪いものは悪い
6で容量割いてまで付き合わされるもんでもない

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 23:02:59.68 ID:CdOFR8/q0

あやまちや弱さを抱えた人間が、過去を受け入れ乗り越えながら生きていくってんなら
シャドウやカイエンの描き方の方がずっと優れてるわ
彼らはそれぞれ一人の人間としてぶれてないからな
死体保存とか叩かれるロックだって、セリスが絡まなきゃずっとマシだっただろうと想像できる

セリスはシャドウより真っ黒な過去を持ってる癖に
彼のように自分の罪に苦しんだり後悔したりする様子がまったく描かれない
オペラでノリノリで歌ったり、元帝国将軍！とドヤったり
スタッフがやりたかったイベントか知らんが
余計な事ばっかり描写され、血の通った人間として動かされてない
イベントのために作ったコマなのが見え見え
ヒューマンドラマこそ最もこいつに求めちゃいけないものだろ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 23:32:36.19 ID:Z6BiHZOs0

ついでに言っておくとたかだか18で「あの人の代わりなの？」っていうような発言して
ロックの背中に負んぶに抱っこみたいな生き方してる時点で人として相当危ないよね…
お前はいつも誰かに支えて貰わないと生きていけないのかって思ってしまう。恋愛と
依存って似てるようで違うからね。ちゃんとセリスが過去の罪を反省して向き合って
そこから罪滅ぼしを沢山してロックたち含め被害者にもちゃんと謝罪して頑張ってという
努力の描写があって自立した上でロックを好きになるって形じゃないと無理だな
あのまま傷の舐め合いでくっついたとしても絶対共倒れになるだけだろ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/14(木) 23:38:57.40 ID:2TQVbCRaO

セリスは弱さもあるが世界が崩壊したあと仲間を集めてケフカを倒して世界を救ったという実績もある。
完璧な人間ではないかも知れないが悪人でも無い。
カイエンもセリスを仲間として認めたからこそ、ナルシェ以降セリスに突っ掛かったりしなかったのだろう。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 00:02:27.60 ID:nmcd93p00

やはり信用できん女じゃった！

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 00:12:41.31 ID:JBvEE9by0

>仲間を集めてケフカを倒して世界を救った
仲間は集めたけどケフカを倒したのは別にセリスだけの功績でもないし…
ついでに言えば仲間集め自体ハァハァしてるロックのバンダナがなかったら
やらなかっただろうし極め付けエピローグでもバンダナの為に落ちかけてるからな
自分の命よりもロックのバンダナ優先とかアホかｗしかもそのロックには相手にされず
レイチェルと極めて感動的なラブシーン見せつけられるしね

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 01:16:12.37 ID:+pCoWMcU0

一度チヤホヤされたら、つい流されてしまうのが女の悲しい性だよw
ティナとリルムはファンタジー的な逞しさがあったけど、セリスはリアル女みたいなダメさ加減が露になってたな。
そういうところが人間臭く見えて、部分的にならセリスに共感できる人もいたりするんだが。

あとセリスのこと「代わり扱いされると分かっててついてくのが切ない」って言う人いるけど、それってセリスのほうも恋人に似てることを利用してるんだろ？
結局、それがあっての優しさだってことを途中で悟ったから。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 02:31:32.18 ID:EkcgY/m50

仲間を集めたって言っても単にプレイヤー視点がセリスなだけだしなあ
最年少のリルムでさえ自分の力で生き抜いてたんだし
別にセリスがいなくても皆集まっていたと思う

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 07:56:48.60 ID:106VO9UPO

カイエンは認めてないよｗ最後の台詞は思いっきりセリスのこと嫌ってるｗ
セリスがカイエンスルーしてマランダの件忘れてるから、カイエンもセリスの存在シカトしてるだけだろｗ
カイエンから歩みよる義理ないしなｗ普通はセリ公から謝罪するだろよ
仲間集めもあの強靭な肉体とたまたま見つけたバンダナなかったら島から脱出さえしなかっただろｗ仲間のことよりもロックが側にいないヤダヤダ自殺した女だぞｗ
セリスが脱出しなくてもマッシュエドガーリルムの前向き組がいるしな。いや自殺するのはセリス以外いないから、他キャラにも仲間集めしてた可能性あるなｗ
マジでリメイクする際はセリス以外でスタート希望。こいつが図々しく乗り込まない状態でフェニックスイベント見たい。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 11:53:23.85 ID:jPWJT3lF0

代わりにするなんてひどい男だとなじりながら、そういう状態のロックじゃないとセリスに構ってくれないので信者はオペラのロクセリを推すんだよね。矛盾してない？
代わりにしなくなってレイチェルに一途なロックはもうセリスに執着してないし再会しても無反応だけど、そんなロックは嫌
どっちに転んでもロックが嫌いで受け入れようとしないのに、ロクセリ推しのセリヲタさんはセリスと同じく無神経で依存症だな

ロックはセリスの中身に惹かれたわけじゃく所詮顔だけなので扱いが適当。セリスもロックの中身や境遇に理解は示さず「私を守って受け入れてくれるはずの男」に恋してるだけ。
それがオペラの寒いやりとりなのに、あれでラブラブに見えるとか感性を疑うww

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 13:55:35.67 ID:LPXJy2es0

ロック「俺はレイチェルを守ってやれなかった……真実を無くしてしまったんだ……だから、それを取り戻すまで俺にとって本当の事は何も無い……」
↓
レイチェル「あなたがくれた、幸せ……本当に、ありがとう……この私の感謝の気持ちで、あなたの心を縛っている、その鎖を断ち切って下さい……あなたの心の中の、その人を愛してあげて……」
↓
セリス「ロック……」
↓
ロック「大丈夫。レイチェルが俺の心に光をくれた。もう……大丈夫だ。行こう！　俺達には、やらなければならない事がある！！」

ロックはレイチェルを守れなかった自分が許せなかった、その気持ちが心を縛る鎖となり、いつしか心の中にいた人を愛することも許せなかった。
だから「本当」を見つけるためにフェニックスの秘宝を探したんだな。
そしてフェニックスの秘宝によりロックの「本当」が甦ったんだ。

この私の感謝の気持ちで、あなたの心を縛っている、その鎖を断ち切って下さい……あなたの心の中の、その人を愛してあげて……

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 22:07:34.30 ID:wue9pYKZ0

だが、心の中のその人をセリスとは一言も言ってないしそれが本当にセリスなら
ロックがあれだけレイチェルを復活させることの重みがなくなってしまうからなあ
しかもその後ロックとセリスの間で何かあったわけでもなくEDでもロックの代わりに
セッツァーが助けることもあるからこれがロクセリだ！なんて決め手は一個もない
とか言うと「守るべき人」と「受け止めれくれる人がいる」が対になるとか言うだろうから
これも潰しておくと、守るべき人ってのは別にセリスでなくてもロックは助けるだろうし
受け止めてくれる人が居るってのはセリスの一方的な依存だからな。似たような感じの
マッシュとエドガーの兄弟愛と比べると全然薄っぺらい

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/15(金) 23:54:10.56 ID:hth5PokQ0

ファイナルファンタジー 20thアニバーサリーアルティマニア

「成就した二人の恋
レイチェルへの負い目から、ロックはセリスに対する愛情を抑えつけてきた。
一方のセリスもロックを愛しながら、
彼が亡き恋人をよみがえらせようとしていることを知っていたため、
自分の本心を言葉に出来ずにいた。
心と心がかみ合わないまま過ごしていた二人だが、全てを見通していた
レイチェルから認められ、ようやく恋を成就させたのだ」

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 00:04:46.87 ID:106VO9UPO

「受けとめてくれる人」はロックがいなくても言うしセリたんの勝手な希望と憶測で言ってるにすぎなくてﾜﾛﾀ
レイチェルに「心の中のその人を～」と言われても特にセリスに告白するわけでもない。いくらレイチェルでもロックの心は覗けないから、他に好きな人できたら幸せになってねって意味でとる方が自然な気がする。
なんか冷静にシナリオ追えば追うほど、６ってロクセリが成立するわけでもセリスが内面成長するわけでもないのに、延々とコイツの茶番見せられて腹立ってくる。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 00:23:29.72 ID:tQSteWmYO

二人は実はくっつきました。の後付けは、本編の矛盾を無理矢理解釈。シナリオの落ち度とストーリーの投げやりっぷりをなかったことにしようとしてる風に見える。今更シナリオ変えられないもんね。
一年放置したことはさすがに弁解不可能なのかスルーしてる。真っ先に恋人のために魔石探してたロックのどこにセリスに惹かれ迷ってた要素あんだよｗ何の迷いもないだろがｗ

惹かれるにせよ、帝国将軍で反省すらろくにしないメンヘラ女のどのへんが好きなのか「顔が似てる」以外で書けなかったら納得できないんだが。ゲームのどこにも顔以外で興味もってるシーンないよ？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 03:45:00.19 ID:rbSboIpA0

ロックとセリ公がくっつこうが正直どうでもいいｗ
セリヲタがなんで凸してまで必死なのかも激しくどうでもいいが
セリ公のせいで６のテーマが破壊されたのは許しがたいな。
オメーのオナニーなんざ興味ないんだよ、ったくセリ公の分際で

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 13:18:25.23 ID:cGqIfDLs0

>>90
＞ロックとセリ公がくっつこうが正直どうでもいいｗ

ならスルーしろよカスWWW

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 20:38:20.52 ID:cGqIfDLs0

しかしセリス大好きロクセリ派の俺が言うのも何だがFF6って悲しい話だよな。
人間に見つかることを恐れて世界の片隅でひっそり隠れて生きていた幻獣達が人間に見つかって絶滅させられる話だもんな。
特に悪いことしているわけでも無いのに魔法が使えるだけで全員死ねとかWWW
俺はティナが世界の希望と言われたり人間と幻獣のハーフだったり愛を知りたがってたりしたから
ティナのなんらかの働きで人間と幻獣が供に平和に暮らせるストーリー展開だと思ってたんだが…
ティナの父親のセリフ聞けば誰でもそう思うわな。
ところがまさかの幻獣皆殺しエンドＷＷＷ
まあティナを殺さなかったのがせめてもの救いか
FF6はどう見ても人間が悪党だわなＷＷＷ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 20:49:23.07 ID:cGqIfDLs0

>>90
＞６のテーマが破壊されたのは許しがたいな。

６のテーマは「人間に都合の悪い種族は滅びろ」だぞ、その上で人間が幸せなら万事ＯＫという話だ。
それを象徴するのがセリスとロックの恋愛でありティナの恋愛放置であり人間化だ、何も間違っていない。
6は勝ったほうが必ずしも正しいわけじゃ無いということをテーマにした作品なんだよ。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 20:54:07.30 ID:tvrVmFno0

なんで最近変なの沸いてんの？なんかあった？

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 21:13:39.11 ID:cGqIfDLs0

ティナが人間を恐れていたり人間の男性に恋をしなかったのもDNAの中に人間に対する先天的な恐怖心があったのかもな。
それと多分ティナには性欲がなかったんだろうな、性欲が有れば教えられ無くても異性に目が行くだろWWW
これはティナが人間と幻獣のハーフである、つまり人間でも幻獣でも無いということと関係がありそうだ。
またティナは人間でも幻獣でも無いという世界一孤独な存在故に性欲が無いのに愛を知りたがったのかも知れん。
人間を恐れながらも人間の愛を知りたい、そんなティナの矛盾が人間のか弱い子供達への保護者としての愛になったのだろうな。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 22:09:21.15 ID:+TfVUeNL0

今日のNGID:cGqIfDLs0

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 22:24:49.09 ID:oXzP7uhRO

>>96
スルーするなら黙ってスルーしろよ低悩WWW

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 22:29:39.22 ID:oXzP7uhRO

>>94
＞なんで最近変なの沸いてんの？なんかあった？
20年前のゲームキャラディスってる時点で充分変だろ基地外WWW

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/16(土) 23:58:00.09 ID:+TfVUeNL0

>６のテーマは「人間に都合の悪い種族は滅びろ」
ソースは？まさか脳内とか言わんよなセリヲタ。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 00:26:37.98 ID:/ixdKR1W0

FF6のテーマって一応「人間と幻獣」「ガストラ帝国VSリターナー」じゃなかったっけ？
少なくとも初期の段階ではその二つが主軸だった筈。なのでもっと本格的な政治劇とか
ガストラ帝国とリターナーの大規模な戦争とか期待してたんだが、結局セリスが無駄に
恋愛スイーツとして出しゃばる展開で全部台無しにされたな。まあつまりどう客観的に
見てもセリスに対する情状酌量の余地はないということで

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 00:28:29.98 ID:rJdiIqGBO

>>99
↓
>>96
＞今日のNGID:cGqIfDLs0
↑
お前気の毒なくらいバカなんだなWWW

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 01:37:04.08 ID:As9UeVF30

弱者を力で踏みにじる帝国と決別して処刑されそうになり
ロックに助けられた後は全力でリターナーのために働き
仲間に疑われて辛い思いをしても仲間を恨まず献身的に仲間達に尽くし
世界崩壊後は仲間を集めてケフカを倒して世界に平和をもたらしたセリスを
ロックに恋しただけでひたすら断罪する精神異常者の集うスレWWW

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 01:40:24.01 ID:siY+h1pC0

一時期でも帝国に組していてしかもマランダを滅ぼすなんて悪行をしている時点で

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 01:54:23.74 ID:/ixdKR1W0

正直そのまま処刑されてれば良かったものを、帝国からの離反者はティナだけで十分だ

105 ：ティナ：2013/11/17(日) 03:03:09.58 ID:As9UeVF30

そう、私も帝国の兵士をしていました、人間50人は殺しているけど、そのことを後悔したような言葉は一度も言ったことはありません、
私は操りの輪で操られていたから仕方なかったのです。
トランスした時は民家を破壊したりしたけど公式に謝罪したことはありません。
私は混乱していたから仕方なかったのです。
世界崩壊後は仲間を探してケフカを倒すよりも子供達と楽しく暮らす方を選んだけど後悔はしていません。
戦う力を無くしたので仕方なかったのです。
さすがにフンババに襲われたところを二度に渡ってセリスさん達に助けられた後は悪いと思って本気出して仲間に加わりましたけど（笑）

結局母の言う「人間と幻獣は相容れないもの……」
が現実になり幻獣は全て絶滅したけどこれも運命ですね、特にそのことで落ち込んだりはしませんでした。
むしろ私は人間になれて嬉しかったので思わずポニーテール解いて髪を風になびかせたくなるくらい気分が昂揚しました。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 07:11:33.31 ID:VRpI7BwMO

帝国将軍()のアンチスレだっての
擁護なんざ要らねえよ
スレ無駄に使うな

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 08:15:28.61 ID:bC7YUrsMO

↓セリスの一連の行動↓

自分の出世のために制圧と殺戮行為。いざ裏切っても被害者に責められてたら逆ギレ。その後はスルー。
私は元帝国将軍よ！←黒歴史を誇りに思ってる模様。だから功績（笑）を責められて逆ギレしたのか…
そうかと思えば「帝国に苦しめられているのよ！」としれっと説教。←お前が言うな。

帝国の殺戮行為で死んだレイチェルとロックの関係に悪びれもせず「あの人の代わり？」と、私を選べと言わんばかりに以後ストーカー。
ロックに捨てられそうになったらあっさり帝国将軍に復帰。おい、帝国に苦しめられてる人がいるんじゃなかったのか。
自分からシカトしといて同じことされたら悲劇ぶる。
仲間の親や幻獣虐待してたジジイを身内として慕う。ロックに救ってもらった命なのに自殺（笑）。なお、自殺するのはパーティ中セリスだけの模様。同じく離ればなれのリルム＆ストラゴスは自殺しませんでした。

自分の過去を受け入れる、または地域の復興や困ってる人を助けるキャラがいる中、セリスだけは過去はさっぱり忘れて他人より自分の幸せ（笑）優先。
セリスが努力する見せ場はマッチョボディでいかだ漕ぐシーンでした。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 08:33:27.37 ID:bC7YUrsMO

すぐティナを持ち出し話をそらすセリヲタいるが
意識がない状態での操り人形ティナが悪者なら、意識がある状態で積極的に制圧してたセリス将軍（私は帝国将軍よ！）は悪魔になるんだけどいいの？

ティナよりセリスの方が罪が軽いなんて100%ない上に、罪の意識に苦しんで孤児の世話するティナと嫌なこと忘れて男に全て依存のセリスじゃ、セリスのが根性腐ってることになるんだが…
話そらすために矛先向けたら逆にセリスの墓穴掘ることになるんでない？

109 ：ティナ：2013/11/17(日) 09:55:09.00 ID:As9UeVF30

>>108
＞意識がある状態で積極的に制圧してたセリス将軍（私は帝国将軍よ！）は悪魔になるんだけどいいの？

だからセリスは自分の意思で帝国と決別したのです。
たとえそのことにより処刑されたとしても潔しとして。
↓
兵士「常勝将軍セリスも落ちたもんだな」
セリス「弱者を力で踏み潰すお前達ほどとは思わんがな……」
兵士「何っ！」
セリス「ケフカは東方の国ドマを毒を用いて皆殺しにする計画をしているそうじゃないか」
↑
セリスの正義感の強さが滲み出てますね。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 11:33:29.72 ID:siY+h1pC0

弱者を力で踏み潰してるのはセリスも同じなんだよなあ・・・

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 14:22:10.00 ID:bC7YUrsMO

セリスは自分の意志でマランダを滅ぼしてから裏切ったんしょ？
こんなことになるなんて知らなかったの…と、マランダ住人達を殺したわけじゃないよね？どうなるか分かって明確な目的の元に殺したんだよね。
ことをやらかしてから帝国を抜けたが、いざ関係者に責められたら謝る気はないし帝国将軍にも復帰する。どこに罪の意識あるんすか？ってくらい軽い

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 14:28:00.80 ID:ThYwHRaj0

一番ムカついたのは「敵か味方かその目で確かめろ！」っての…何その上から目線の偉そうな台詞？
おめえ帝国さえ裏切れば正義の味方ですってか、ちょっとは苦悩しろよ！！つかカイエンに謝罪しろよ
何かそういう当たり前のことさえ出来ないまま上っ面だけ正義の味方みたいな感じになってるしねえ
しかもその後ロックの尻追いかけ回すだけの糞ビッチに成り下がるし帝国を裏切ったという割には
「元帝国将軍よ！そんなチャラチャラしたこと出来るわけないでしょ」とか自慢げに言うし…言動が全てご都合主義なんだよな

113 ：ティナ：2013/11/17(日) 16:27:06.73 ID:rJdiIqGBO

>>111
＞セリスは自分の意志でマランダを滅ぼしてから裏切ったんしょ？

セリスはマランダを滅ぼしてませんよ、住民達もちゃんと生きてます。
兵士と住民は一緒に闘犬して遊んでます。
あまり帝国兵の評判は良くありませんが少なくともマランダの住民達から帝国兵が一般市民を虐殺したという話は聞きません。
店や宿屋も普通に営業しています。
もしセリスやレオ将軍がが兵士達を指揮下においていればもう少し兵士達を規律正しくさせていたでしょう。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 16:38:01.96 ID:1GKESV7g0

なりきりしてんじゃねーよｗ
なんでこんなにセリヲタは必至なんだよｗ何かあったか？ｗ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 16:38:35.25 ID:ThYwHRaj0

マランダ自体は滅んでないかもしれないが、占領したのは間違いないし
あんな見る影もない街になる前まではマランダ国という国だったわけだから
セリスがガチで国を滅ぼしたってことになるな。まあ滅んでようが滅んでまいが
大事なのはそれを「他ならぬセリスが自分自身の意思でやった」ってことなんだが
どんなに言い訳取り繕っても常勝将軍としてやった罪は何一つ消えることはない
ついでに言えば何一つ罪滅ぼしと言えるようなこともしてない、反省も全くしてない

116 ：ティナ：2013/11/17(日) 18:38:33.03 ID:rJdiIqGBO

>>115
＞大事なのはそれを「他ならぬセリスが自分自身の意思でやった」ってことなんだが

セリスはガストラ皇帝の命令に従ったのです。
そしてその時のセリスには帝国は世界に秩序をもたらす良い国だと思われていたのです。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 18:51:44.12 ID:dxeOu2iT0

そん時どう
恋愛描写したいなら、ちゃんと過去を清算するか
始めからそんな過去を背負わせなければ良かったのに

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 18:52:21.07 ID:dxeOu2iT0

一行目ミスすまん

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 19:03:23.62 ID:ThYwHRaj0

もしくは最後の最後まで帝国の憎き女将軍という感じて敵としてクールにやって欲しかった
ギンガマンで言う所のシェリンダみたいな、ああいう立場の方がセリスのキャラも立つし
帝国を離反して正義に目覚め何とか頑張っていくティナと同じ立場でありながら最後まで
敵であり続けたセリスとの対比になって破綻や矛盾もなく終わったと思うんだよな

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/17(日) 21:28:37.22 ID:M2L3ksHe0

言動の中に罪滅ぼしをしたいという芯が見えさえすればここまで叩かれなかっただろうな
元悪なのにフォロー描写なさすぎてヲタは都合よく補完しないといけないようだし
普通に言動追ってけばロックといたいがための同行で他はおまけにしかみえない
しおらしさの欠片もなく思い出したように偉そうに正義ぶってる描写しかない
恨むなら雑に作った北瀬を恨んで欲しいわ

121 ：ティナ：2013/11/18(月) 01:08:54.96 ID:ELcr0aDS0

善悪は人それぞれの立場や視点で変わるので帝国＝悪、リターナー＝善という単純なものでは無いのです。
たまたま今回ガストラ皇帝が好戦的な性格で帝国が悪、エドガーのフィガロなどは善という形になってますが
公職選挙が存在しない世襲制の王国を中心に成り立つ世界ではトップの性格によって簡単に善悪は入れ替わるのです。
例えば帝国のガストラ皇帝がすごく気さくで良い人でフィガロのエドガーが暴君ならセリスは正義の帝国軍の有能な将軍となったでしょう。
セリスやレオ将軍にはトップを選ぶことはできないので与えられた条件の中でベストを尽くすしかなかったのです。
まして幼い頃から魔導戦士として育てられたセリスには事実上選択肢はなかったのです。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 01:25:00.38 ID:9pRAG8rs0

>>120
いかにこいつの言動全てに芯がなく薄っぺらいかだよな、シド共々どういう躾してきたのか？って思う
まあ帝国の命令とはいえ幻獣を次々捕まえて改造したのにそれがばれた瞬間「ワシはなんということを
してきたのか！」とわざとらしい被害者面するような現金だし、この親にしてこの子ありって感じか

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 01:25:28.57 ID:pBHr9gOt0

なんでなりきりしてんの？どうせなりきるならセリスでやれよ　思いっきり叩いてやるからよ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 02:13:19.82 ID:k5tIXak/0

シドやロックって、どっちもセリスのことちゃんと見てなくて無責任な男なんだよな。
一年間看病は、まぁ評価するが。
ヲタがどんなにフォローしても、急に恋愛に走り出した将軍を、他のキャラ達は遠巻きに冷静に見てる感じがするんだよ。
踊らせとけwみたいな感じで。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 07:32:52.01 ID:7D/jnYeW0

どこかでなりきりゴッコでもしてるのかねｗ
なんで嫌いなティナでなりきりしてるんだ？
どうせやるならセリスでやれよこのチキンがｗｗ

ま、無能のゲリスと同じくらいにアホだからな、ゲリヲタはｗｗ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 07:34:31.36 ID:7D/jnYeW0

あんまりクッサイなりきりするんなら
ゲリスゲリスゲリヲタゲリヲタゲリスゲリスと連呼するがいいか？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 08:26:17.63 ID:gLYhHkyQO

ヲタの大嫌いな呼ばれ方
下痢ス・出ェールさんだっけ？
ゴリマッチョ将軍、スイーツ将軍のが事実を表してて好きだけど

128 ：ティナ：2013/11/18(月) 08:51:21.76 ID:ELcr0aDS0

セリスは優しい人ですよ。

129 ：下痢ス：2013/11/18(月) 08:57:19.99 ID:gLYhHkyQO

「セリスは優しい人デスヨ。ティナがそう言ってました」

ティナ「え…？」（全然仲良くないのにそんなこと言ったけ？）
リルム「なりきりするな年増女！」

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 09:05:23.31 ID:qOT8JhK10

たとえ昔は皇帝に心酔してた(ただしソース皆無)としても
そこから処刑されるほどの裏切り行為をした
ってことは、よっぽど帝国の行いに嫌悪をもったということだろ
それほど

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 09:08:43.60 ID:qOT8JhK10

途中送信すまん
それほど思いが変わるようなことがあったのに
何でドヤ顔で「軍人のはしくれー」「元帝国将軍ー」てむしろ得意げですらあるのか
昔の忠誠心が強いほど、消したい過去になるだろ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 12:09:15.74 ID:YG33w+M10

常勝将軍て言われるくらいなので危害加えたのはマランダだけじゃないよね
ケフカのやり方に異を唱えただけで「将軍の仕事」自体は疑問もってないんじゃないのかなぁ
常勝するほど人を斬りまくり国も滅ぼしてきたのに急に裏切るとかなんか変
OPで確かガストラ様エイエイオーしてたし…？
これなら作中でカイエンに偉そうな発言するのも将軍気分抜けないのも過去に苦しまないのも理由がつくかもw
セリスにとって帝国の将軍なこと、将軍としてやってきたことは恥ずべきことでもなんでもない。
カイエンに対して「今さら何を言ってるんだこいつは？」程度ならあんな態度も普通かもしれないw
信者が主張するのはそういうこと？

133 ：ティナ：2013/11/18(月) 15:13:21.00 ID:ELcr0aDS0

セリスは魔法が使えて魔封剣も使えるから戦えば常に勝利すると期待されて常勝将軍と言われたのかも。
浮沈戦艦大和みたいなもので期待を込めた称号。
レオ将軍に比べて部下の信頼は無かったっぽいのは実戦経験の無さが原因かも。

134 ：セリス：2013/11/18(月) 19:26:23.25 ID:gLYhHkyQO

そうね。私はマランダ以外に沢山の国を侵略し制圧したけど特に罪とは思わないわ。
私のファンのこの人が言う通り帝国だからって悪じゃないのだし。だからカイエンが私を責める方が筋違いなのよ。謝れって言うなら謝るわ。

ごめんちゃ～いｗｗ

135 ：ティナ：2013/11/18(月) 23:19:04.74 ID:ELcr0aDS0

そもそも国境も無く一般人が入国審査も無く普通に他の国に行けて、世界中が同一言語を話し、世界中で同一通貨のギルが使われ
物価も世界共通でポーション一個50ギルという世界自体が一つの国みたいな世界で世界征服する意味があるのかしら。
しかも帝国が占領した街でも一般人が自由に出入りできて自由に武器まで買えるとか意味わからない。
帝国の言う占領って帝国の兵士がその辺うろついて
「この街は帝国が占領した」
とか言ってれば占領したことになるのかしら。
だったらセリスも兵士を街に送りこんで適当にその辺うろうろさせて
「この街は帝国が占領した」
とか言えば良いだけだから楽よね。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/18(月) 23:48:46.40 ID:E+33WU8D0

なりきりやりたきゃこっちでやってくれ。ここはあくまでもアンチスレだから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1362731878/

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/19(火) 00:09:52.77 ID:WYEmednp0

セリスだってリターナーに命を救われたんだから、自分とは逆の立場の人達のことを理解できるようにならないといけないわけでしょう？
そういうものが一切ないまま終わっちゃったからなぁ。
レイチェルに似てることを利用して、ロックに頼るしかないことを覚えただけじゃないか。
恋しただけでも大前進って言いたいのは分かるけど、そこから先のものがない。
ロックとセリスの持つもの、背景を追及したら何もかも崩壊するシナリオになっちゃってるからなw

138 ：ティナ：2013/11/19(火) 01:35:15.44 ID:ZYCHkTxc0

ティナを救うために帝国の中心、ベクタにある魔導研究所に乗り込むのを真っ先に志願したのはセリス。
捕まればほぼ確実に殺されるのに。
なれないオペラを成功させて、機転をきかせてセッツァーを仲間に引き入れたのもセリス。
ロック達がケフカにやられそうになったところを身を呈して助けたのもセリス。
ロック達と別れた後も帝国とリターナーの和平のために尽力したセリス。
魔大陸でも身を呈して仲間達を守ろうとしたセリス。

世界崩壊後は火事の家に飛び込み子供の命を救い
戦う力を無くしたティナや子供達をフンババから守り
仲間達を助け集め励まし…最後の戦いの時にただ一人ティナの身を案じたのもセリス。

文句なしの最強ヒロインだと思う。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/19(火) 02:02:11.53 ID:D0jlE7G/0

>>137
しかもその大前進と言われる恋愛にしたって単なる一方的な横恋慕というか
依存であって言うなれば「私可哀想でしょ」オーラを出しながら一人芝居を
延々やってて、それを全員が冷めた目で見てるって風にしか見えないんだよな
なんだかんだFF6ってそれぞれに抱える物があって自分のことで精一杯だから
一々セリスの面倒なんか見てる余裕ねえよみてえな感じがひしひし伝わってくる

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/19(火) 09:26:21.48 ID:MbT2lQZzO

セリス→ロックはセリス側のヲタにしか人気ないってのがもうね…

141 ：ティナ：2013/11/19(火) 10:00:55.21 ID:ZYCHkTxc0

私がレオ将軍に「でも、私は（愛を）今知りたい」
と言ったのはロックがいたから…
いえ…ロックとセリスがいたから、
ロックの心は私では無く他の誰かを映しだしていることがわかったから…
…何故か…あの時心が痛かったから……

142 ：ティナ：2013/11/19(火) 10:07:03.21 ID:ZYCHkTxc0

…ロックに…私だけを見ていて欲しかった…

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/19(火) 12:15:23.64 ID:q1lDp73H0

>>140
ロックが好きな人から見たら、一方的に自分の気持ちぶつけてくるくせにロックのことは理解する気もない。レイチェルに嫉妬する帝国の女なんて受け入れられるわけないww
何よりロックはレイチェルLOVEだからな～
下手したらこいつレイチェルの村も侵略してたかもしれないのにww

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/20(水) 01:47:36.64 ID:My0r/DwE0

ロックとセリスはちゃんと向き合っていないって批判されるけど、まともに向き合ったらマズイってことくらい、みんな分かってんだろ？w

オペラ衣装のセリスを見て赤くなり「セリスのことちゃんと見るようになった？」ってふうに見えてたのに、次の魔導研究所では疑う。
フェニックスイベントでも「心の中の、その人を愛してあげて」って台詞があるのに、その後のロックとセリスがお互いを見てる感じは全くない。
結局、セリスにレイチェルを重ねてしまう。

こんなふうに一時的に盛り上げても、必ず振りだしに戻されるんだよ。
それはロックとセリスが立場的に相入れないものだから。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/20(水) 12:01:57.40 ID:3fYrGVp10

ぶっちゃけ当時の嫌悪感はだんだん薄れてきたけど（６には今でも大好きなキャラいるからセリスはどうでもいい存在に）
ここにたまに湧くセリスオタの都合の良すぎる超解釈のおかげで、セリスの自己中さとずるい言動思い出しやっぱり嫌いだと再確認してしまうわ
FFの歴代キャラで一番嫌いだ
他のナンバーにも自己都合で人殺して巻き込むキャラいるが、そいつらはそれなりに報い受けたり責められて弁解するシーンや台詞あるんだよな
セリスだけ信念がぶれぶれであっちこっち行き来するし、ロックやカイエンじゃなくても信用できんわこんな軽い女

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/20(水) 13:05:56.45 ID:0mSMixje0

こいつ一人がぶれてるだけで済んでないのがなあ
こいつのせいでロックは二股みたいな疑惑かけられて叩かれるし
ティナ(力は天然ものだが自我は目覚めたばかりで心が未成長)と
ケフカ(人工の力を植えつけられ精神が崩壊)の対照という
ストーリーの根幹部分も中途半端な人造魔導士さんのおかげでぼやけるし
キャラがまずすぎて、FF6という作品にまで害を及ぼしてる

147 ：セリス：2013/11/20(水) 13:49:27.07 ID:MFDlIi5F0

あの人の代わりでも良い、ロックが傍にいてくれるなら。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/21(木) 12:23:13.71 ID:JjrU+xQN0

ティナみたいなキャラがいるから「セリスも面倒見られるべき！」って考える人が現れるんだろうけど、さすがに無いものねだりだと思うよ。
要はずっと将軍としてやってきた女に、フリフリの衣装を着せてみたら意外にも可愛かったってだけの話でしょ？
うん、確かにインパクトは弱いなw

あとセリスの扱いって、どれもこれも女として生きてりゃ普通にされるだろってことばかりなんだよね。
それがセリスにとっちゃ衝撃だったわけだが、男達にとっては大して特別な意味はなかったように見える。
ロックもセッツァーもセリスのやってきた事を深く考えようとしないし。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/21(木) 12:55:59.46 ID:9cmbt/vuO

囮に使って疑うロックにあれだけ入れ込んでんだから、もしエドガーがティナに言った口説き台詞をセリスにもかけてたらえらいことになってただろうな
ロックの恋人きどりが、フィガロの王妃きどりになってたかと思うと…ｗ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/22(金) 11:12:06.30 ID:2laJlPIM0

エドガーといえばナルシェでのセリスとエドガーのやりとりはかっこ良かったんだけどな
あれで惚れかけたのに、オペラ→世界崩壊後とイベント重ねるごとに熱がさめてった

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/22(金) 12:56:44.34 ID:SQ/KdatYO

あの時点で嫌な奴だなこいつ…と思ったけど多分カイエン好きだったからかな。ティナに対してからかっているのか？も口調が偉そうでムカついた
リターナー来たくせに将軍様な態度だからこいつあとで絶対裏切るだろうなと思ってたわ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/22(金) 13:03:05.65 ID:XnzbcaPN0

アンチスレ
今日もセリスにロックオン。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/22(金) 14:27:26.45 ID:NxWj0CXq0

恋愛ヒロインって言う人いるけど、仲間から疑われた時点で少女漫画のようなキラキラヒロインとは違うなって思った。
そういう要素を求めずに、セッツァー辺りとくっつけてやったほうが無難だったと思う。
「疑って放置する男は論外！」っていうけど、あの時点で男達がセリスに賭ける理由も無いんだよ？
物足りない気もするけど、セリスもセリスで相手のこと受け入れないと恋愛は始まらん。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/22(金) 15:09:19.32 ID:ljQXW+S+0

ロクセリが無理ありすぎだからって他の男キャラにゴミ押し付けるのやめよう（提案）

155 ：ティナ：2013/11/23(土) 00:34:49.13 ID:DA0vrVcZ0

少女漫画のヒロインが仲間に疑われたり、好きな人に誤解されたりするのはよくある話。
それでも少女漫画のヒロインは仲間を恨まずに好きな人を責めずに、けなげに献身的に行動するからこそキラキラ輝くの…だと思う…

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/23(土) 00:35:44.91 ID:1If8jI4s0

セッツァーはセッツァーでダリルという友達以上恋人未満な想い出の女性がいるからな
セリスかティナのどっちかを男にして恋愛させたら丸くいったのではとたまに思う事はある

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/23(土) 09:22:00.53 ID:M86wuZDyO

そんなことを書くとまた、ティナは最初は男だったからセリたんこそ真のヒロイン♪な人達が湧きそう
セリたんも最初は本当にロック達をスパイする役だったらしいですがね。蝙蝠っぽい胡散臭い性格はその名残だね。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/23(土) 10:32:25.69 ID:Hwyv9XoT0

やっぱりか、そっちの方がおもしろそうだ
葛藤あって味方になるのならキャラもストーリーも締まっただろうに
なんだよあのナヨブリ将軍ｗほんと惜しい
セリスは特に性格が嫌いだから紅一点だろうがそこ直してもらわないとだめだな

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/23(土) 11:51:13.51 ID:J2WuroVx0

上にも挙がってるが、俺としては最後まで冷徹な将軍として敵で居て欲しいな
で、ティナかロックのどっちかと因縁作って最後まで相容れない立場として
描き散る。こうすれば変な破綻も起こらずそこそこドラマを持った悪役として
評価されただろうに。セリスって変に味方にしたらダメなキャラだと思うんだ
常勝将軍と言うからには敵として強さ見せてくれないと

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/23(土) 13:03:04.69 ID:DSsyZ2r90

> セリスって変に味方にしたらダメなキャラだと思うんだ

あー、これはそう思う。
最後まで面倒見なきゃいけない義務もないし、リターナーに置いておく必要もない。
「女として扱われたい」というセリスの願望も他キャラからしたら、どうでもいいこと。
その程度の願望ならロックじゃなくてもいいだろって思うし。

161 ：セリス：2013/11/23(土) 13:22:29.89 ID:ZYpbbD3DO

…うう…

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/24(日) 01:42:51.61 ID:TGIThJvb0

女将軍が女らしくなりたいと思うのは良いことだと思うよ。
そこは萌えるんだけど、それが全てになっちゃってるのがなぁ。
いつの間にかセリスだけ「女として生きること」が最終目的みたいになっちゃってんのには首をかしげたわw
ロックやセッツァーの抱えるテーマと微塵もクロスしないし、FF6の舞台上からも浮いてる。
そりゃ一人芝居にも見えるわw

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/24(日) 10:25:15.90 ID:cyRJKyCKO

あの自分の幸せしか考えてないクソみたいな性格でも帝国将軍つらぬいてればセリス→ロックも不快じゃなかったよ
帝国にも戻る、リターナーにいる理由も男といたいから、都合よく帝国将軍と帝国の被害者使いわけて媚びる
恋愛初心者？のわりに本能で男に媚びまくってる、男に頼っておけば全部解決と思ってる典型的恋愛脳wwセフレっぽい

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/25(月) 00:46:43.60 ID:tEaYLISm0

「18歳」「孤独」「男性経験無し」って要素だけ切り取れば同情できるのは当たり前。
それ以前にコイツ、常勝将軍やってたんだよ？
レイチェルの死の事情も途中からとはいえ知ってる。
そりゃセリスが普通の大学生とかなら、先の無い相手とズルズル付き合っちゃうのも分かるけどさぁ。
依存したいとしても、普通は相手をちゃんと見て選ぶよな？
セリスは相手を見ないんだよ…。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/25(月) 05:53:45.30 ID:2wVw6DcK0

メンヘラビッチの浮気性、女嫌いの典型的な自己中恋愛脳の話を見かけるとさ
どうしてもセリスと重なるんだよね。ＦＦ史上こいつが最もイカれた女だよ。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/25(月) 10:37:18.66 ID:J1xgX0O80

レイチェルの死の事情もだけど、自分が憎まれる立場なのも（カイエン）、仲間が親をシドにオモチャにされてたのも（ティナ）、幻獣から無理矢理吸い取った力が自分に流れてるのも、その力で命を奪って常勝将軍にのし上がってきたことも
帝国抜けてから全部知ったんだよね～
ケフカと一番因縁あるのはセリスだからディシディアに出せ！って信者が一時期多かったけど、ケフカとはれるくらい非道行為して汚れまくってるのは仲間の内じゃ確かにセリスだけだと思うw
でもそれじゃコスモス側不在じゃんw

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/26(火) 11:55:05.28 ID:o5MqWsdu0

軍事教育ばかり受けてきたウブな女将軍が売りの割りには、女のいやらしい部分全開したからなぁw
そういうとこ含めて感情移入できる人もいるんだろうけど、これをメインに持ってこられたらウザいだけ。
せめて「こういう女の生きざまもあるね」くらいに留めておいてくれてたらまだ見れたのに。

そもそもセリスの純情アピールって何のためにあったんだ？
ロックもセッツァーも、そこに惹かれてる感じじゃないのに。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/26(火) 21:26:41.90 ID:+TC0DMAf0

ふつう寝返りキャラって主人公に説得されて揺れるさまが描かれたり
仲間になった後も過去の自分の所業に悩まされたりする描写があるものだが
専らツンデレ恋愛イベントばかり
なのに魔大陸ではいきなり皇帝へ説教しだして何言ってるのコイツ状態だった

ロックもセッツァーも結局顔しか見てない
「元カノ／好きな女に似てるから惚れた」なんて百年の恋も冷めるレベルだろうに
セリスにはプライドを全く感じない

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/26(火) 21:52:25.21 ID:aB3QshDlO

顔しか見てない。から内面に惚れたシーンないよね。特にセッツァー
ロクセリ←セッツァーで横恋慕してるキャラにされがちだけど「いい女だな」以降これと言ってセッツァーがセリスを特別扱いしてる場面ないんだが…
ロックなしエンドがセツセリフラグなら、ロックがいてもいなくてもティナを助けるセッツァーは何なんだｗあれも恋愛フラグなんかｗ
セリスに関わることだけ（作中では口説かない。エンディングでちょっと声かけた程度のエドガーとか）どんな些細な絡みでも、男はみんなセリスに惚れてる！セリスって中身もいい女！ってことにしたがるね
声高に主張しないと薄いキャラだから？

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/27(水) 11:25:43.64 ID:NiAVhr1a0

これを言ったら元も子もないんだけど「女将軍だけど普通の女の子やりたい！」ってテーマ自体が薄っぺらいんだよ。
ガチで子供のリルムや最初から女の子らしいティナがいる中で、女将軍が「実は花や絵本が好きなんですぅ☆」って言ったところで大してなんのアピールにもならない。
しかも普通に女の子やってるティナとリルムが、男に庇われても勘違いするわけじゃなく普通に闘っていくのに、セリスだけ妙な期待して浮わついてるんだよw
戦いが多い中、普通の女として幸せになりたいのは皆同じなのに(マランダのローラ含む)
セリスだけ逃げてる、逆走してるというふうにしか見えない。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/27(水) 17:33:07.71 ID:eAR5bDuX0

別に薄っぺらなテーマでもさ、最低限の心の動きを描写してくれれば
少なくとも人格までブレることはなかったと思うんだよな
エドガーとのやりとりで「私とて軍人の端くれｷﾘｯ」て言ったからには
その後ロックを意識していったりとか、そんな自分に戸惑ったりとか
そういうのが最低限必要だろ
そういうの何も無しで、次にまともに喋るイベントは
いきなり「あの人の代わりなの？」と言い出すからな
一足飛びどころかワープしとるわ
元軍人だったことを何とも思ってない、面の皮の厚すぎる女になってる

172 ：ロック：2013/11/28(木) 09:16:47.72 ID:jISCootJO

>>161
↑
俺はこいつを守ると約束した。俺は一度守ると言った女を、決して見捨てたりはしない！！

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/28(木) 15:46:47.50 ID:5clq28Bh0

見捨てはしなかったけど、セリスの面倒一生見るなんてロックは言ってないから勘違いしたセリスさん赤っ恥すぎる
孤島にひとり置いてかれた誰も探してなかったてのは罰ゲームだな
そこで私も自立して生きよう、誰かのために行動しようとはならず、ロックにおんぶ抱っこしてもらおうと発情するセリたん（笑）
さすが常勝将軍、狙った獲物は殺すまで逃がさない

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 00:16:57.13 ID:o1fgeo240

セリスが勝手に発情したりロックをストーカーするのはいいんだけどさぁ
幻獣と人間のテーマ、まったく関係ないんだよねコイツ
一番浮いて見えるのはそれが大きいと思うわ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 00:53:49.44 ID:qG/t4oltO

幻獣をいたぶってたジジイと仲良し。仲間の仇だけど特に追求しない→「おじいちゃんって呼んでいい？」
そのジジイが吸い取ってた幻獣の力を注入されサイボーグ化。幻獣の力で国を滅ぼして自慢げ。

一応設定はあるな。負の方向で。完全に悪役すな。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 01:10:47.50 ID:D7VdyGmI0

>>170
戦争で恋人と生き別れたローラのほうが、オペラの歌詞の内容に合ってるのにねぇ。
その不幸を産み出したセリスがオペラを歌い「自分だって恋愛してみたかったんだもん」だから好感持ちづらいんだよ。

177 ：セッツァー：2013/11/29(金) 05:49:20.48 ID:zbBS9UjT0

>>174
＞幻獣と人間のテーマ、まったく関係ないんだよねコイツ

まあ、そうゆう意味でなら俺もまったく関係無いけどなＷ
つか俺達の共通目的はケフカを倒して世界に平和を取り戻すことだったからなぁ
その中で様々な人間ドラマがあり、ロックとセリスの恋愛もその中の一つだったってことじゃないか？
とりわけロックが俺やエドガーやマッシュに比べて特別な存在…伝説の勇者とか…だったわけでも無いしな。
ましてや俺やエドガーやマッシュも幻獣や幻獣と人間のハーフと恋愛したわけでもない。
そう考えるとセリスだけテーマに関係無いというのも変じゃねぇかＷ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 10:22:32.50 ID:Z10O15sDi

なんでこの前からなりきりみたいの居るんだ？
気色悪いな

人間ドラマ要員()なら過去の罪を投げ捨ててどうすんだよ
加害者側に加担してた人間が、被害者側と恋愛する時に
後ろめたさとかそういう人間的な感情が全くないのがおかしいっつーの
まるで「私が直接レイチェル殺した訳じゃねーしバリバリ恋愛しますし」と
クソ開き直ってるようにしか見えねーわ
そんなことするくらいなら初めから軍人なんて設定つけるな

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 12:06:08.71 ID:+0BnoIJ20

>>176
あれ、ここでローラみたいなキャラ出しちゃうの？セリスの立場ないじゃん、と当時思った

FF9の君の小鳥になりたいみたいに劇中劇なんて雰囲気だけで本編とリンクする必要性はないと思うが
6のオペラの場合中途半端にリンクしている上に
セリスはあの話だとラルスの国側の立場の人間だからアベコベな感じになっちゃってるんだよな

180 ：セッツァー：2013/11/29(金) 12:56:43.07 ID:zbBS9UjT0

>>178
＞人間ドラマ要員()なら過去の罪を投げ捨ててどうすんだよ

そりゃプレーヤー視点で罪って話だろ？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 17:13:13.82 ID:dDttfh2/0

セリスのなりきりならいくらでも叩いてやるけど他のキャラになりきられると大変気分が悪い
ティナやらセッツァーやらはそういうキャラじゃねーから

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 17:21:46.09 ID:oWJ/vsB+0

あの世界でも罪ですよ？なんでカイエンがキレてるかわからないってセリス並に単細胞だな
セリスに罪がないならケフカもガストラにも罪なんてないんすがw
セッツァーは本編とあんまり関係ないけど
「セリたんの恋愛みんな気になるでしょ？将軍なのにオペラで大活躍してすごいでしょ？自殺シーン感動するでしょ？」という
自分が物語の中心です！！みたいに出張らなかったからな…
セッツァーみたくキャラに関係あるイベントならこんなに嫌われなかったんじゃないの
セリスというキャラに関係あるイベントと言えばカイエンや仲間の信用を得るための罪滅ぼしだと思いますけど～
男に鼻息荒くして、居場所なくなったら将軍復帰とかなめてるとしか思えない
オペラの内容はセリスに合ってないどころかセリスは戦争で引き裂いた側。ロックに横恋慕するが恋人のレイチェルも戦争で殺された側。
これでアンチすんなって方がおかしい。無神経な行動してるのはセリス本人。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 17:30:48.75 ID:dDttfh2/0

幻獣と人間うんたらは関係ないキャラそこそこいるから気にならないはず、なのに
なんでセリスだけ浮いてる感じなんだろうなぁ　やっぱ散々言われてるがセリス関係のストーリーが
あまりにもセリスに、FF6の世界観に合ってないからなんだろうかね　ただやりたいだけ、みたいな
なんか、考えれば考えるほど嫌いになるな

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/29(金) 19:27:07.80 ID:qG/t4oltO

擁護不可の汚れキャラでもシャドウは好きだがセリスは嫌いだ
シャドウは自分が汚い仕事やってきたって自覚して最後はああなるけど、セリスは自分が悲劇のヒロインでお咎めなくロックと幸せになれると本気で思ってる感が気色悪いんだよ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 00:33:57.17 ID:k3XfcK8u0

視点を変えればセリスだって悪にならないのは当然なの。
でも物語はリターナー側から始まってるし、セリスはリターナーに命を救ってもらった。
目の前で帝国被害者達の悲劇が繰り広げられていくのに、ひたすら自分の欲求しか頭にない女に同情も共感もできるか。

よく「年齢や境遇を考えたら分かる」って言う人いるけど、むしろ境遇を考えたらおかしいとこだらけなんじゃんw
そういう人は「18歳の女の子が男に弄ばれた」って部分しか見てないんだろうね。

186 ：セッツァー：2013/11/30(土) 04:49:42.09 ID:ZvQuLjOM0

カイエンは自分の主君のために戦った、それは帝国将軍だった時のセリスも同じだ。
セリスは幼いころから帝国で育てられた、帝国が絶対の善でリターナーが弱者を力で叩き潰す絶対の悪と教えこまれてな。
もしかしたらセリスの両親はリターナーに殺されたと吹き込むくらいしてたかもな。
善悪なんてな生まれた環境やそれぞれの立場でいくらでも変わるもんだぜ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 06:04:21.03 ID:zCcn4ZpO0

だーからそのなりきりをやめろよ　せめてシドでやれシド

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 08:16:38.43 ID:s4CRAd7YO

うんそうだね。セリスが帝国と出世のために反帝国を殺しまくったのは事実だよね！
セリス様ご自慢の「私は元帝国将軍よ！」もカイエンやローラやレイチェルの不幸の元に築いた地位だよね(＾ω＾；)

セリスが各地を制圧しまくったおかけでロックと出会いオペラで代役をやりレイチェルから略奪できそうだったんだもん。そりゃ信者は帝国将軍様なセリスを庇うわなぁ？

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 08:59:16.15 ID:xFqm4Fjt0

まあ信者がどんなに屁理屈で擁護しても
セリスは本編で帝国を裏切ってるんだよな
百歩譲って裏切りが濡れ衣だとしても
「弱者を力で踏みつぶすお前たちほどとは思わんがな…」
と帝国兵に言ってる
つまり帝国が絶対正義でないことは理解してるし
少なくとも帝国軍の行いで「踏みつぶされた弱者」がいるってことは認識してるね

で、妻子が「踏みつぶされた弱者」であるカイエンには逆ギレ？
恋人が「踏みつぶされた弱者」であるロックと
どのツラ下げて恋愛？
もう裏切って帝国を出たから関係ないとでも言うかな？
だったら「元帝国将軍よﾄﾞﾔｰ」とか将軍出戻りとかやめてもらえませんかね？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/30(土) 11:38:17.73 ID:OniqtC0Q0

信者によるとセリスは帝国仕込の価値観おかしい女ってわけだ
じゃあ自己中の良識ないセリスひっくるめて好きな訳かｗ
変にいい子に捏造しないで好きならいっそ清清しいのにｗ

>>189　どんだけ良キャラに改良しようとしてもそこら辺でつまづくんだよな…
超反省してるいい子設定と矛盾する

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:21:49.87 ID:JS46ua8/0

18歳まで女として抑圧されてきたセリスが一気にモテモテに！？という夢物語のようで、途中で見捨てられるんだからな。
冷静に振り返ると、やっと普通の女レベルになれたな…という感じにしか見えない。
セリスがやたら恋愛したがってるから、なんでも恋愛フラグに見えちゃうだけで。
だいたい男のほうも自分が一度疑って見捨てた女を、どうすりゃいいのか分かんないでしょうが。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 00:33:39.59 ID:ArvEwEYp0

リターナーから見ればさしたる葛藤もなく、帝国へ出戻る反発もなく
帝国から見れば祖国なのにあっさり裏切りしかも平気なツラして出戻ってくる
どっちの側から見ても嫌だよこんなコウモリ女

ついでに言えば普通将軍クラスの人間が裏切ったら
見せしめとしての宣伝効果や当人の格も含めてもっと大々的に処刑をするはず
それがあんな地下室でリンチとか、セリスが男の設定だったら絶対そんなことやらない
オペラ＝ラブレターとか、制作者の趣味が透けて見えて何か気持ち悪い

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 04:24:35.23 ID:NO124doHO

裏切るまでもなく帝国のお荷物だったのかもね、でここぞとばかりにリンチ
元将軍よドヤァから察するに性格悪くて責任転嫁得意そうｗケフカと同レベルで帝国内で嫌われとるし
「弱者を力で～」もそうだが、「帝国に苦しめられてる人がいるのよ！」って散々侵略しまくって何言ってんだこいつｗｗさっきまで「元帝国将軍よ！」と偉そうに叫んでただろうが

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/01(日) 09:29:44.50 ID:5d+omfOV0

確かに人格者だったレオ将軍は帝国兵士からもリターナー側からも
尊敬されてたもんな
だからケフカに妬まれたというか、逆恨みされた
一方常勝将軍の誰かは処刑されるってのにかばってくれる人の一人もおらず
ケフカからは「奴らを殺せば裏切りを許してやるよ」と妙に甘い対応
妬まれるどころかクズ仲間として連帯意識でも持たれてるんじゃないのか

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 11:10:48.61 ID:0aibUZXo0

セリスの帝国将軍としての罪悪感が嫌な人って、何でセリスを好きになったの？
そこがあってのセリスだろーがw
なんのために帝国とリターナーの間を行き来してきたのやら…。
ED後にカイエンと和解したり、国の復興に尽くすのも嫌なわけ？
まぁ、ロックもセッツァーもそういうのに付き合ってくれそうにないからな。
セッツァーは自由人だし、ロックは改めてセリスとの立場の違いを認識するはめになるからな。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 13:21:06.10 ID:9MItQO2rO

>>195
ヲタが乗り込みにくるたびにそれ思ってた。なんでセリスの黒い過去や罪悪感が嫌なんだろうね？
ティナ好きな人が帝国の操り人形の過去を否定したり、ロック好きな人がレイチェル保存してるの嫌がったり、シャドウ好きな人が暗殺者なの嫌がったりするの見たことないけど…
セリスのヲタだけ、セリスは実は何もやってない。セリスのやったことは悪いことじゃないから罪はない。責めるカイエンや過去を優先するロックが全面的に悪い。
ってことにしたがる。セリスの過去を全否定するのが謎すぎる。

レオもケフカも帝国兵もセリスに夢中という。本編でむしろその逆なことばかり主張する。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 15:40:01.75 ID:ZxvyN2ql0

所詮は自己投影用の乙女キャラとしかみてないからでしょう…
都合の悪い過去はロクセリやセリスもての障害になるからなぁ。セリスに罪はないことにしないと少女マンガのテンプレに当てはめられないじゃん
悪いことはなかったことにして美味しいもの（恋愛）だけ食べたいって本編のセリスそのまんまで笑える

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/02(月) 17:03:33.48 ID:UcuQqLuLi

恋愛と呼べるものでもないだろ
ただセリスは綺麗だぁー美しいーとか褒めそやして欲しいだけ
お互い分かり合おうとか
お互いの意志を尊重し合おうとか全くない
セリス自身も己の過去を投げ捨てて、ただロックにおんぶに抱っこだしな
ロックの心なんかどうでもいいと思ってるからこそ
「あの人の代わりなの」などと無神経なセリフが吐ける

信者はロックはフラフラしててひどい！みたいなこと言うけど
恋人を悲しい失い方して心に傷を負いながらも
本編中にきちんと過去とのケリをつけたんだから
セリスよりよっぽど前向きに生きてるわ
自分のしでかした事ブン投げ逃避のセリスとは大違い

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 12:15:16.77 ID:86Tfmpc40

恋愛というより、男に庇われるシチュを楽しむためのものって感じだな。
それが、だんだん「愛情じゃなくてもいいから庇ってほしい」になっていくんだよ。

>>197
自分は逆ハー同人って見たことないけど、ロックを差し置いてセリスを中心に持ってくる作品ならたまに見るよ。
セリスも描き足りないキャラではあるから、軍人として育てられた辛い過去を描きたがる人はいる。
それでもロックや仲間から疑われた後ら辺から筆が止まるみたい。
それまで、ただで庇ってくれてた男がいなくなるんだから。
ロック嫌いでも「守る！」は言って欲しいみたいね。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 15:25:33.33 ID:LZNHQtS60

辛い過去描いても仲間に帝国の被害者がいる以上、どうやってもセリたんを善キャラとして描くのは無理だな
原作のセリスが自己嫌悪に陥ったり復興手伝うキャラならまだ擁護もできたんだがな…
信者に言わせればうじうじ悩むティナやロックは嫌われて当然で不人気で、過去にとらわれず仲間集めに恋愛に頑張るセリスは大人気キャラでアンチ頭おかしいみたいなので、もう脳の構造が違うんだ…
実際はロック＆ティナに比べたらセリス全然人気ないけどな

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 00:14:35.79 ID:+rWMykANi

今思うと、
シドじじいのたった一言であっという間に疑われてるのがなあ
ナルシェからそこそこ長い期間があったのに、誰からも信用されてなかったのか？
仲間に加わった後、みんなの信頼を少しでも得ようと頑張ってれば
誰か一人くらい「そんな事はない！」て言ってくれてもよさそうなもんだが……
実際は男に迫ったりオペラでノリノリで歌ったりだから
皆から「なんだコイツ」と思われてたんじゃ……

あとここでロックが思わず疑ってしまうのは無理もないと思う
セリスを連れて来たのは自分なんだから、仲間に対して責任感じない方がおかしい

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 07:25:03.24 ID:mQJC2BXZ0

しかも元とはいえ街一つ滅ぼした将軍だからな　そりゃ疑いますわ
まぁ、帝国の将軍なんて仲間にしなければ良かっただけの話だし、昔の女に似てる、なんて理由で
連れて来たロックもアレだったな

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 08:06:13.41 ID:tJQlFsbCO

カイエンに暴言吐いてその後スルー、忠告したエドガーに喧嘩腰、ティナのこと少しは知ってたのにレオ将軍のように気にかけはしない、セッツァーにはお説教…
端から仲間として仲良くする気もなじむ気もねーな
ほんとロックさえいればいい的な
ロックも顔だけ見て衝動的に助けたが中身こんなだし疑っても確かに仕方ないわ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 10:28:52.43 ID:gf6Vs1620

そのロックについても一方的に自分の欲求ぶつけて都合いい「王子様」役としか見てないから本当にロック好きかも怪しいんだよなぁ
ま、ロックにとってもレイチェルに似てなかったら助けなかった程度の女だけどさ、ティナとは違って「守らなくてもいい役職」でむしろ敵だし
ロックにいきなりセリス一筋になれったって無理だよね
何週やっても魔導研究所以降ロックがセリスの扱いに困ってるようにしか見えない
こんなに面倒くさい女だったなんて…的な

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/04(水) 10:46:25.05 ID:YGvW8cYt0

ロックはセリスを利用してると言うけど、実際そうなのかもしれないけど、セリスが寄ってくるから仕方なく相手してやってるようにも見える。
特に後半。
全部男が悪いっていうのは簡単だが、ロックだけ責める気にもならん。

206 ：ティファ：2013/12/05(木) 05:22:37.89 ID:J+7Np18i0

前向いて生きよ!?!(b^ー°)

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 10:50:16.86 ID:NCNphh970

セリスもロックのトラウマ利用して努力せず寝取ろうとしてるしおあいこだな

ロックはもう研究所以降、セリス自体はそこまで好きじゃない。って分かるんだから、責任持ちなさいよぉ！ってのはおかしい
勝手に惚れて勝手に自滅してるのはセリスなんだから

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 11:43:25.57 ID:gwcpzkkV0

こいつ自分で「そう簡単に心を動かされたりしない(ｷﾘｯ)」とか大見得切ったのに
よくもまああそこまで恋愛脳っぷりを披露できるよな
エドガーは大人だからつっこんだりしないが
ちょっと意地の悪い奴なら「心を動かされないんじゃなかったんですかあ？www」とか
おちょくったとしても不思議じゃないぞ
元将軍のくせにプライドのないキャラだなあ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/05(木) 14:15:05.61 ID:K5SprAHb0

ほとんど後付けだが、セリスの「実は純情アピール」には嫌悪感しか沸かない。
スタッフもセリスも、無垢に振り舞えば彼女持ちの男が優しくしてくれるとでも思ってんのかねぇ？

ウブなだけで可愛いと思うのなら、ティナやリルムのほうを守ってるわww

210 ：ティナ：2013/12/06(金) 01:48:30.46 ID:kr5q46m20

…好きな気持ちは仕方ないよ…誰だって好きになりたくて好きになるんじゃないから…

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 06:49:43.97 ID:ImsKFTHL0

私とて元将軍、そう簡単に心を動かしたりはしない！(うろ覚え)

私はあの人の代わりなの？

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 08:28:47.01 ID:Vf6O9ulSO

ロックがセリス放置してレイチェルのことしか考えてないのは仕方ないね…
誰だって本命の恋人が大事だし…セリスに冷めたくて冷めたんじゃないからねｗ
セリスがロックのみならず仲間一同冷めさせるようなKY言動ばっかりしてるのが原因だｗｗｗ

213 ：ティナ：2013/12/06(金) 13:55:58.40 ID:kr5q46m20

セリスはロックを信頼してのこのことナルシェについていった時点ですでにロックが好きだったと思う。
普通はつい最近まで帝国の将軍をしていた自分を
、敵対していた組織リターナーに組する者と名乗る人が俺自身のために守るなんて言ったら
リターナーのアジトでいろいろ拷問されて帝国の情報を白状させるのが目的だと考えるはずだから。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 14:56:23.79 ID:wNIz2KSo0

ケフカってレオ将軍はライバル視して、ティナは自ら乗り込むほど連れ戻したがってたけど、セリスが脱走しようがリターナー側にいようがどうでも良さげだったな
レオ将軍もセリス眼中にないし、マジで嫌われ孤立してた率が濃厚
リターナー内でも好かれてないしなwリルムとティナとも仲良くないww

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 21:00:38.23 ID:o9sf2tYW0

あれだけ男に囲まれた環境で優しくされたことひとつないとか
よほどひどい振舞いで嫌われてたんだろうな
本編最初の方の偉そうなケンカ腰、あの調子だったんだろ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 22:22:28.49 ID:ye9ANUH90

将軍様（）なのに地下室でリンチ、肩を持つ帝国兵皆無、レオとの会話なし、マランダ行っても話題に上がらない
本当に将軍だったのか疑わしいレベル
一応帝国城で皇帝のそばにいるシーンあったけど、実はキャンギャルだったんじゃないか

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/06(金) 23:52:58.02 ID:okc2h4Kq0

男が女を一度疑ったのに、再び燃える関係とか考えられない。
だから再開後にリルムとストゴラスが「お熱いようだね」って冷やかしているけど、お熱いようには見えなかった。
よく考えたら、リルムとストゴラスは魔導研究所の件を知らないから冷やかせるんだろうな…。
そんなの当人であるロックとセリスには辛いだけなはず。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/07(土) 22:35:03.17 ID:jSg12gu10

セリスはむしろ、疑われたからこそ躍起になるのでは？
だって再開した時は、ロックは平然とティナの付き添いやってたんだからね。
あれでもう「この人は女の子を守りたいだけなんだ…」って分かるじゃん。
同時にティナみたいにナヨナヨしとけばロックの気を引けるかもってことを学習した感じ。
あくまで感想だが。

219 ：ティナ：2013/12/08(日) 01:05:20.22 ID:LeU4F1Vo0

人は見たいものを見るのね…

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 09:17:27.15 ID:bsHOJ8PsO

ティナは別にロックに守って欲しいなんて言ってないんだよね。ロックが過保護なだけ。
セリスはロックに守って欲しい選んで欲しいって態度に表してるが、所詮元将軍でロックの信頼はなし。信頼得るような努力も成長もしない…

ディシディアでティナが守らてるのに嫉妬してセリスのがモテるのにキィイィーしてた連中いたけど、仮にセリスが参戦してても「裏切り者の元常勝将軍」じゃ誰も守らないだろ…
オニオンやクラウドがティナ助けたのは自分の世界の守りたいヒロインに重ねてるからで、セリスには重ねるような儚いヒロイン要素ないｗ自業自得

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 09:20:33.80 ID:1t0VSY2IO

ここでなりきってる人らって何なの？
何がしたいの？
ここはなりきりスレじゃないんだが

他のキャラになりきってもセリスの評価は上がらない
むしろセリスオタの痛さにセリスと信者の評価が駄々下がるだけなのに

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 11:13:46.42 ID:ZuBsvt/R0

当時FF6やっててロックが主人公だと思ってた少年達からしたら、敵方の女に惚れられるってのはまだ分かるけど、その女を恋人と同様に扱えって言われたら嫌悪感沸いてゲーム投げる人もいたんじゃないの？w
ロックの言動も一貫せず不安定だけど、ある程度セリスに冷たくしたり距離をとることは必然だったと思うよ。
恋人のいる男主人公が帝国将軍のセリスにベタベタ優しくしても誰も共感できないでしょ？
セリヲタからしたら「セリスの面倒見ろ！」なんだろうけど、ロック視点で考えると、いちいち優しくするのも嫌になるんだよ。

223 ：ティナ：2013/12/08(日) 14:58:13.24 ID:LeU4F1Vo0

……説得するにも１人じゃ心細いなあ……

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 17:35:58.39 ID:iRa/1FSvO

なりきりって何がやりたいんだ？
ゲリ公の評価余計落としてるってのに気づいてねーのなｗ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 18:01:19.89 ID:bsHOJ8PsO

ゲリスのゲスっぷりを擁護できないから他キャラ使って意味不明な謎age
本編と同じじゃないですかー

そういえばロックってティナの黒歴史はわりと擁護してたけど、ゲリスの黒歴史については何のフォローもしてなかったな
レイチェルのトラウマで、守ると言った女は…！って言っただけ。黒歴史受け入れろったって、自分の意志で国滅ぼしてしかも誇ってる女なんか擁護できるわけがないしな。
魔導研究所で疑うのは当たり前と言える。

226 ：ティナ：2013/12/08(日) 20:53:04.93 ID:LeU4F1Vo0

…私の黒歴史…そうね…私は5O人以上の人間を殺している人殺し…
生まれてこなければ良かったのかも…
私がいなければガストラが狂気の野望に取り憑かれることも無く、ケフカやセリスが人口魔導士にされることもなかったのに…
…幻獣達だって死なずにすんだのに…

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 21:16:38.20 ID:DlloRE0Z0

マランダを滅ぼしたセリス将軍が殺した人間の数はきっと50人どころじゃないんだろうなぁ
しかも操られていたわけでもなく自分の意思で行動してたんだよなぁ
怖いわぁ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/08(日) 21:34:03.21 ID:bsHOJ8PsO

そうそう
しかも殺して破壊しまくった後はおうちに帰ってシドと一緒にお花さんのお世話したり絵本読んでリフレッシュしてたんでしょ？ｗｗ
18年間ずっと自分の意志封じられて自由がなかったティナと比べたら、ずいぶんのびのび殺人のお仕事楽しんでますなぁｗｗ
そりゃ人望なく嫌われる
でも故郷が懐かしくて将軍復帰しちゃうよね

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 12:36:40.10 ID:9PV1Ag7Z0

>>222
ロックはなんだかんだいって男主人公だからセリスより重要なんだよね。
そのロックから見たら帝国将軍が帝国が殺した恋人にソックリで、しかも何があっても追い求めてくるなんて全然メシウマ展開なんかじゃねーよwむしろ誰得だろww
こんなのが理想の展開なんて男は、さすがにいないと思う。

仮にロックが「セリスも軍人教育されてきただけで辛かったんだね」とか言ってくれたらどうなの？
本気で「全部受け止めたもらえるんだ…」とか思えるの？
違うだろ。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 12:40:19.07 ID:9PV1Ag7Z0

「受け止めて」だった。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 14:59:38.41 ID:8caww4pc0

ティナが生まれてこなければってセリスヲタ最低だな…ティナがいなければセリたんも人殺しなんてしなかったのに！ティナ死ね！ってことか
さすが常勝将軍様のヲタはキャラと同じで血も涙もないな、擁護が斬新すぎるw

それで行くなら、レイチェルが帝国に殺されなければセリスはあのまま処刑されてたのにな
無理矢理人殺しの道具にされてた被害者と、自ら進んで将軍様やって天狗になってる加害者を同列に語るなよ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/09(月) 21:41:02.38 ID:KdmDmy6RO

これたまたまレイチェルが故人だからセリス的にはラッキー略奪☆だったけど、「なぜ私を助けたの？」→「あぁ彼女に似てるからだよ」だったらセリス恥ずかしすぎるな…
ちょっと優しくされただけで気があると思い込むってセリたん童貞すぎんよ～

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 02:03:57.43 ID:b5xaXIPxO

セリス登場するまでのロックは気のいい兄ちゃんだったのに
セリスと関わりだすとブレまくりのよくわからんキャラになっちまったな
セリスいらねえ

234 ：ティナ：2013/12/10(火) 10:02:39.24 ID:Ke+r8ymy0

生まれてこなければ良かったは言い過ぎでした。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 12:24:39.04 ID:GZfiPcTC0

他キャラに生まれてこなければとか、生き返らなくて良かったとか、原案通り死ねば良かったのに
とか口汚い最低ないちゃもんつけてるのセリヲタだけじゃないの？
そのくせセリスは悪くない、セリスの人殺しは無理やり強制された、カイエンが勘違いしてるだけ、実はマランダ滅ぼしてないだとかさぁ
パーティ内でだんとつのヨゴレ裏切り者キャラに何言ってんだか

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 22:18:20.16 ID:FUPtzUzZO

ついにティナ生まれてくるな入りましたー
レイチェルは死体ｗとか言ってたの思い出した
邪魔な人間をぶった切り横恋慕するセリスにふさわしいクズな信者でわろえる

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/10(火) 22:48:09.06 ID:8cAe9udR0

>>229
「セリスも軍人教育されてきただけで辛かったんだね」

このくらいのことロックならヒーロー然とした感じで言いそうだ。
もちろん口だけで、いざとなったら逃走するんだろうけどw

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 00:25:30.64 ID:UlmstfjKO

なんでか知らんがゲーム中、ロックはセリスという一個人には深入りしたり理解しようとはしなかったな
セリスの事情なんか知らんて感じ

でもあっさり、裏切ってたのか！？だから、この女胡散くせぇ～！裏切るかも…？とは感じてたんだな

239 ：ティナ：2013/12/11(水) 11:08:44.39 ID:2NvU2vix0

全てを守りたい、特にロックやセリスは守りたいの。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 12:57:17.04 ID:UlmstfjKO

ロックが守りたいのはレイチェルですよ
ロック×レイチェルが６の公式カップルだからな。公式でロックの「恋人」ですから
セリスさんは横恋慕の結果放置されました

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 16:35:06.69 ID:3NNrfgQH0

ロック×セリスも普通に公式でしょうよ
過去（レイチェル）を清算して新しい道（セリス）を歩むというのがロックのシナリオのテーマ
テーマとしてはわかりやすくて良いのに、セリスに魅力がなさ過ぎて破綻している、否定したくなる
セリスは傷ついたロックを支えるそぶりもなく依存してよりかかるだけ
去り行くレイチェルの方が器のでかさを見せつけるってどうなんだ、あんな良い女忘れられんだろ
見た目的にもか細いロックとごついセリスじゃロックが支えきれなくて折れそう

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 17:28:12.78 ID:OU8hs36G0

ロックは途中で投げるしプレイヤーによってはロック放置だから公式と言えるほどじゃないと思うがね
セリス→→ロック×レイチェルが公式？
ロックのテーマは無理してセリス選ばんでも完結してる、北瀬があやふやで終わらせた、そもそも敵側の元将軍に癒されるとかシナリオもテーマもキチってる、セリスファンもロックファンも到底納得してない恋愛描写
公式カップル？いい雰囲気だった（超序盤）のは確かだがこれカップルにするには無理ありすぎ意味不明、矛盾だらけ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 22:02:30.15 ID:ZoBin1Q00

北瀬が恋心描きたい衝動だけで突っ込んでるから話として完成度低いんだよね
元の話にうまく織り込めてない異物感がある

>>241　守る発言の理由に同情も心配もせずそのまま依存し続けるのが痛いな
あんな不安定な男の発言にすがるって余裕ないメンヘラレベル
そんな彼を自分が守る！くらいの包容力があれば株上がったのに
6は聖女のような女性キャラがいるから余計セリスの小者ぶりが際立つな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 23:23:50.59 ID:WtTctPuY0

・毒を使った帝国のやり方に反抗して処刑行きに
・テレポして仲間をケフカ達から守る

こういう部分に限ってロックから評価されてる感じが全くしない。
あくまでレイチェルに似て見えるからというのが最後まで続く。
素のセリスの気質が好かれてる感じじゃない。

245 ：セッツァー：2013/12/12(木) 09:41:18.02 ID:JFg3QG1Y0

まあロックもセリスも恋に関しちゃケタ違いに純粋で不器用な二人だからなぁ。
見ていてかわいいぜ。
あのティナが興味持つくらいだからそうとうイノセンスだぜＷ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 12:52:22.72 ID:1ol52a94O

せり公オタって本当に頭弱いのしか居ないのなｗ

偉そうに将軍面してた分際で
「苦しめられてる人が云々」とよく言えたもんだ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/12(木) 22:14:01.73 ID:cAEKF79cO

ロックがきまずい雰囲気どーにかしようとしてるのに「何も言わないで」と分かったような台詞くそムカついたな。お前が私を信じて→舌の根も渇かぬうちにあっさり出戻りサーセン→言い訳するでもなくロックシカトしたんじゃなかったのか

ロックもセリス個人には興味ないけど、セリスもロックの心情なんてどうでもいいんだよな
「あの人の代わりなの？」←思いやりない自己中な最低の台詞。「私は元帝国将軍よ！」←リターナー側にいる。被害者も側にいるのに最低の台詞。「帝国に苦しめられているのよ！」←同じくカイエンがいるのに（未だ謝罪なし）自分棚上げ最低の台詞。

セリス性格悪い名言多すぎｗｗ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 02:23:38.05 ID:cSzFZpdW0

カイエンはいきなりセリスを殺そうとしたからな、それでセリスがカイエンに謝るのはおかしい。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 02:32:46.81 ID:cSzFZpdW0

>>247
＞ロックもセリス個人には興味ないけど

ならスレ覗くの止めれば？

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 06:00:55.20 ID:I0F8lGRV0

何の罪もない人間を殺しにかかるカイエンじゃありませんよ、帝国の将軍じゃあないんですから。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 08:46:12.28 ID:nnMqM87EO

ゲリスが各地を惨殺しまわってなけりゃカイエンも切りかからないし、その場で詫びれば少しは歩み寄れただろ。ゲリスが好きならスレ覗くのやめればぁ？
イノセントな人が国滅ぼしながら絵本読み、被害者ブチ切れしてるのに逆切れして以降無視。
自分の罪は突っ込まれるとキレるくせに「50人の兵士を…」「帝国に苦しめられてる人が…」とどや顔して言い放つ。
黒歴史な肩書を自慢したり、自分が元いた組織のせいで死んだ彼女もちの男にいきなり恋人面してKY発言するんですか！！？？
おまけに同い年の女子の親の敵のじいさんをとがめる訳でもなく傷のなめあいで被害者ごっこｗｗ

ゲリスもゲリヲタもナチュラルに人のこと傷つけて平気な面してるけど、ゲリスがちょっと突っ込まれるとだってゲリスは普通の女の子なんだもん！ロックがカイエンが悪いんだもん！だよな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 11:33:12.19 ID:5SAejQBm0

マランダ滅ぼしといて私は将軍よドヤァしたり、KY発言や無神経な行動して周りを冷めさせ信用ゼロなのがセリスなのに、なんでオタは事実指摘されてキレてるのか
特にマランダやカイエン関連の擁護は的外れすぎて失笑もの
なんで大好きなセリスのやったことを受け入れないの～？私を過去ごと受け入れろ！ってキャラが言ってるのに
>>249レイチェルフィルターなしのセリスに、ロックが興味ないってことでしょ？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/13(金) 15:34:42.57 ID:KG2VQ+Hb0

何度見ても将軍から普通レベルの女になれただけって感じにしか見えない。
基本、信用も人望もないからね。
女優やっても次で見捨てられるんだから安っぽさしか感じないし。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 15:00:23.08 ID:HpmQDTm1O

ヲタにマランダ壊滅を否定されるセリたん…
あんなに将軍な自分が自慢なのに…

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/14(土) 17:35:01.72 ID:5A92Tk9I0

オペラやれてることにイマイチ有り難みを感じないのは、マリアの代わりで囮だからってのもある。
オペラ衣装を着たセリスとマリアが同時にピンチになってたら、ロックはどっちを助けるんだろうな？w
理屈で言えばマリアもレイチェルに似てるはずだしw

256 ：田母神：2013/12/14(土) 21:11:31.32 ID:00PHA6RF0

軍人が戦争で敵国の兵士を戦闘の結果殺しても殺人罪にはなりません。

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 00:43:42.40 ID:mF+narMOO

帝国が弱者をふみにじってる悪だと自分で発言してんだから、充分人殺しだろコイツ
問題は人殺しな自分から逃げて、都合で裏切ったり寝返ったりアーアー聞こえない私悪くないって態度をくずさないとこだ
どう見てもクズ女

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 10:32:13.71 ID:Fk85RUaTO

>>257
＞帝国が弱者をふみにじってる悪だと自分で発言してんだから、充分人殺しだろコイツ

頭悪過ぎる…

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 11:08:00.79 ID:vCs5QOvj0

悪名高いって言われてなかったっけ？
侵略のやり方が相当まずかったんじゃない？将軍ってトップで指揮する仕事でしょ？
それに別に法で裁けとか言ってるわけじゃなく気持ちの問題なんですけど
罪悪感くらいあってもいいんじゃないっていうね
将軍自慢しながら私部外者なんですって態度取り続けてる不思議セリスさん

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 12:18:36.33 ID:mF+narMOO

やっぱりセリ男ヲタのいきつく先は「セリスは悪くない」「セリスは人殺しじゃない」ってことなのか

確かに、自分が「悪」なの分かってて抜けたっぽいのに、将軍自慢したり出戻りして仲間シカトするって変だよな

「私は悪くないしたまたま追い出されただけ」

ってのがセリ男の認識なんだろうねｗこんなクズ助けたロックが馬鹿なだけ
ヲタの言う通り罪悪感なんてさらさらないブチ殺しまくりの略奪大好き常勝将軍様がセリ男でしたねｗサーセンｗｗ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/15(日) 20:09:41.68 ID:QEp7rKuT0

他のキャラとの相関が大事なのであって、セリスの立場から見たらっていう一方的な考えを言い続けても意味がない。
だったら早々とリターナーから抜けてロックにすがるのもやめればいいじゃん。
それはやりたくないけど、詫び入れするために他者を振り返るのも嫌なんて一人よがり過ぎる。
そんなだから、せっかく恋してもあのザマだったんじゃん。
なんのために他人を好きになったのやら…。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 07:13:06.73 ID:QhIOKJbT0

今度は私があなたを助ける番・・・これで私を信じて・・・からの再会→スルー
この流れが何度プレイしても意味不明　自分からやったんじゃないの　なんなのこの人

あとこいつがテレポ的なものを使ったせいでクレーンと戦う事になり
低レベルプレイで苦戦を強いられる羽目になるのかとおもうと割とイラッとくる
これは八つ当たり

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 11:47:19.27 ID:dBOyAtxc0

セリスに入れ込める人って「代わりでも2番手スタートでもいい！最終的に男勝ち取った者が勝ちなんだ！」って考えの持ち主なんじゃないの？
少なくともロクセリに夢見た子供時代は、そういう考えでいいと思ってたはず。
略奪愛だけど、あそこまでロックに絡めたのは全部セリスの美貌と魅力のおかげなんだ！とか思ってたんじゃないの？w
そういう人でも、大人になると「都合のいい女」の意味が分かるようになってくるからね。
そんなふうに男Getしても先がないことに気付いて、今になって被害者ぶってる感じに見える。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 12:41:03.93 ID:wzy2RQCZO

なんで同じ将軍なのに、レオ将軍は評判良くてカイエンにもティナにも信用してもらって「悪名高い」とも言われてないのかね～ｗ

パーティキャラのくせに、カイエンに嫌われティナにはスルーされ、ロックからは信用なくケフカにもどうせ裏切るだろとナメられてるセリス将軍とはえらいちがいですな！

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 23:43:36.33 ID:ZAm42vmqO

ぶっちゃけ常勝将軍いらない。
今頃再プレイしてるけどイベントぶっとばして役立たずのモグタン将軍を飼ってる状態(裏技話で申し訳ないが)
でも特に困らない。魔封剣？いらん。
一生モーグリのまんまでも別に良かったんだがなあ…

てか、後半のスタート強制加入やめて欲しいわ
どうせ動かすならエドガーかロックの方がまだいい

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/16(月) 23:57:36.06 ID:ZAm42vmqO

↑なんとなく流れ読まずすまない

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 02:38:36.21 ID:dfoPJs4a0

魔封剣確かに使い所ないね
パーティ内で一番役立たずなコマンドだわ
マッシュなんかは入力苦手って人もいたけど、判定も甘いしチャクラなんか方向キーさえいらないし
カイエンの必殺剣もガウやウーマロと組めば一気に使いやすくなるし

大体、ゲーム中の世界では魔導の力は失われてて
魔法を使えたのは帝国の人工魔導士かサマサの隠れ魔導士たちだけだろ？
帝国時代のセリスって、敵方が魔法を使うわけでもないのに魔封剣……マジ役立たずだ
ケフカほど高い魔力はないが、理性的に魔法を制御できるキャラとして
魔法剣とかならそれっぽかったのにね
スタッフもちゃんとキャラ作りしようとしてなかったのかな

レオ将軍は人格も立派だったし、ショックという技も使えて実力も人望もあったのに
器が違いすぎる
上の方で出てた、将軍ていうよりキャンギャル枠だった説が有力か

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 02:42:43.64 ID:5mLTAyDb0

魔封剣が魔法剣だったとしてもこいつを使いたいとは思わん
それほど性格とかその他諸々がクソ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 12:34:06.65 ID:uN84Mtgx0

セリスの胸くそ自殺を見せたいからこいつスタートにしたって…完全にシナリオ私物化してるな
救ってもらった命なのに罪滅ぼしもせず恋愛脳の果ての自殺とか地雷女
だったらこいつが死ぬか生きるか選択制にすれば良かったのに
レオ将軍が殉職、シャドウが自ら死を選んだのに、なんでこいつだけ特にお咎めなく他人のために尽くしもせずのうのうと生きようとすんの

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/17(火) 12:35:55.26 ID:uN84Mtgx0

鬱ってたロックティナは難しいとしても
身内と離ればなれでもセリスみたく自殺しようなんて考えもしなかったエドガー、マッシュ、大穴リルムスタートでいいじゃん

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 15:49:28.48 ID:tRIsTj520

よりによってこんなネガティブ女でスタートかよ
は？自殺？ふざけるな（ここでリセット）攻略本見て実はなんちゃって未遂だったのを知る

プレイヤーに絶望感を抱かせる意味では後半セリスでのスタートは正解だったのかもしれんが
あのイベントがセリス嫌いの決定打になった

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 16:38:25.07 ID:TLfPDmj/i

GBAのベタ移植以降、6がいつまでもリメイクされないのは
こいつのせいによる所が大きいんじゃないかと疑ってしまう
こいつ周りのシナリオの破綻はフォローしきれないわ
こいつがいないFF6を想像したらそっちの方が遥かに自然
帝国将軍はレオ一人でいいし、ロックもレイチェル一筋のままブレないし
魔導研究所からの脱出だって幻獣たちが最後の力でとか
かえってしっくりくるくらいだわ
セリスはストーリー上果たした役目より、もたらした破綻の方がでかい

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 16:54:44.23 ID:ZzluQAYd0

北瀬は本編を見返してもいないのでは？
どう見ても自分の作ったイベントしか見てないし興味なさそうだもんw
金払って何日も掛けてクリアするプレーヤーの気持ち無視してんのが発覚したんだから、そりゃ封印して逃げるよなw

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/18(水) 18:48:42.41 ID:SnD3cped0

みんなそれぞれ辛い事情かかえてるのに、バリバリ加害者のくせにKYスイーツ脳なこいつだけがアタシカワイソ自殺するんだよなぁ
お前は何十、いや何百単位で人の人生終わらせてきて「元将軍よ！ドヤァ」なんだから自分は楽に死ねると思うなよwww

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/20(金) 07:02:44.79 ID:EEriMXwnO

セリスって見た目もただの金髪ダサパーマ女で特徴ないよね、その他量産モブキャラって感じ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 10:33:09.87 ID:mLA2/LUm0

元モブレベルキャラに人の設定つぎはぎして作り上げた感じだな
レイチェル、マリア、ティナ（魔導の少女）レオ（将軍）…欲張りすぎｗ
よく考えたらダリルポジもパクってる？
それと原型の高飛車な悪女に北瀬のぶりっこを足した感じか
わけの分からないキャラになるわけだ

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 12:25:23.18 ID:kfU1EFB30

なんで他キャラからのパクり要素でキャラ作りしたんだろうね。
なにやっても下位互換にしかならないし、ローラみたいなキャラが来ると立場すらなくしちゃうんだぞw
北瀬は「シナリオライターが複数人いて大変だったからw」って言い訳するんだろうが、じゃあ何でセリスだけ浮いてんのか？って聞きたい。
今逃げてんのは、多少なりとも自覚あるからなんだよな。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/21(土) 13:44:17.55 ID:T8zyatzSO

他キャラの見た目や悲劇性やポジションぱくってるくせに、セリス自体の性格は支離滅裂で自己中心的で性格悪いんだよなぁ…
罪を追求されたら逃げる、疑われて居場所なくすと帝国に出戻る、優しくされただけで彼女面、安易に自殺する…と、その場その場でなるべく自分が傷つかない楽な方向に逃げるのもずるくて不快
そのわりには人に説教するのもこいつに言われたくねーわ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 10:22:41.66 ID:5KiM9ryn0

今日も原作でポカポカ(-^〇^-)

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 11:54:42.05 ID:4D6BocbFO

パクリキャラのキメラキャラで見た目性能モブでも、性格良くてテーマの邪魔や乗っ取りしなければ、ね

ゲリスさんは全部最悪だな
最悪なところが魅力？

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 12:48:16.15 ID:YK5VaTvu0

やっぱり帝国将軍のセリスをリターナー内で姫扱いするっていうのが無理なんだよw
セリスの立場は捕虜みたいなものでしかない。
しかも予定外に拾ってきた奴。
これで本当の恋人みたいに丁重に扱えってほうがどうかしてる。

女キャラの中で男にバッサリ見捨てられたことがあるのもコイツだけだし。
だから、どんなに盛り返そうとしても本気で好かれてるようには見えない。
ロックもセッツァーも女がピンチだったら、とりあえず助けそうだ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/22(日) 22:32:39.48 ID:+aPnhfW40

軍人ならもっと格好良いキャラにしてほしかった
格好良い女性キャラって好きだから期待していた分だけがっかり

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 16:40:00.67 ID:re4FJWOh0

>>281
そう、予定外に拾ってきた捕虜なんだよな。
最後まで面倒見ろ！っていう奴いるけど、それはセリスがロックの本彼女か、力のない一般市民の場合だろ。
そういう言い分の奴は、やっぱりセリスの立場を都合よく忘れてるとしか思えない。
恋愛面で「18歳の女の子」っていうのは分かるけど、全面的に普通の女の子面することはできないはずだよ。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/23(月) 20:11:33.40 ID:Db29j0X80

コイツの大事なおじいちゃん()のシドでさえ
少ない出番の中に「知らなかったとはいえワシは何ということを…」みたいなセリフあるのに
こいつはそれさえないからなー
まあそれを言ったから許されるというわけじゃないが
言わない上に「元将軍」とかイバってたんじゃ罪の自覚がないと思われるのが当然だよな

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 16:52:51.10 ID:BEC4Dbsz0

レイチェルに似てるって部分以外、守る要素がない女っていうのは本当のことじゃん？
将軍だけど帝国に切られた奴だから交渉とかできないし、せいぜい魔導研究所の案内くらいまで。
だから全く役に立たなかったわけじゃないけど、リターナーとしてはロックに惚れてるだけじゃ信用し切れないし、ティナのようなキーパーソンでもない。
リターナーのメンバーからしたら「コイツ、使えるのか？」くらいの考えじゃないとセリスのこと見てらんないよ。
帝国内部に潜入するまで、よく庇われてたほうだと思うよ。
それ以上は、リターナーの男達には求めようがない。

だいたい「普通の女の子として大事にしてもらえない」って被害意識がウザいんだよw
そんなの状況や立場を考えたら当たり前じゃねーか。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 11:30:58.21 ID:rgFYlRLC0

要約するとセリスに重要性がないってことだよなw
北瀬からしたら正ヒロイン()だから、いきなり引っ張ってきて仲間内でチヤホヤするってことをやりたかったんだろうけど、さすがに「それは無理だ」と他のスタッフがストップかけたんだろ？
「守るって言ったんだから絶対見捨てんなよ！」って言われても、そこまでする理由みたいなものが見当たらないし。
まさか恋人に似てるってだけで、至れり尽くせり面倒見れる男なんてのもいないだろ。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 15:10:59.19 ID:FkkwPGsh0

本人に重要性がないからこそ
ロックに助けられたのもオペラ代役することになったのも
「誰それに顔が似てるから」という安直な理由しか付けられなかったんだろうな
はっきり言って動機づけとしては下の下だろ
本人の資質と関係なしに棚ボタでたまたま顔が似てました、って
「実は伝説の勇者の血筋でした」ぐらいチャチな理由
しかもそれを二回もやるんだからな
本物の双子であるフィガロ兄弟が同じ顔ネタやった後だし余計不自然

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/25(水) 20:52:49.85 ID:NplrCKv5O

ロックはセリスの性格には惹かれてないどころか信用してない→その後は腫れ物扱いだしな…
セッツァーはセリスの威勢の良さを気に入ったぽいけど、実際のセリスはただのメンヘラ…
紳士なエドガーもセリスは口説かず、ロックに期待するなよと忠告
誰にも中身で好かれてる描写がない。１番まずーwwと思ったのはリルムに年増女と呼ばせたこと。リルムちゃん…ティナには懐いてたのにこれはアカンでしょ。
贔屓してるの北瀬だけで他のスタッフはしれっとセリスに不利な描写入れるよね

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/26(木) 11:13:11.14 ID:14PkQIY10

普通の女になりたいのは分かるけど、コイツを乙女キャラとして持ち上げるやり方が気持ち悪い。
まともな男なら地下牢でボコられてた女将軍に乙女要素なんか求めないし求めたくもないわw
それをやっちゃう北瀬は変態なのか、元のセリスが気に入らなくて破壊したかったのかどっちかだな。
常勝将軍でも意外と乙女趣味があったり繊細な部分があるというギャップ萌えだけで、全部可愛く見えるとでも思ってんのかねぇ？w
軍事教育受けてきて恋愛したことないのはティナも同じだし、セリスが恋愛未経験と言っても特別何ってことにはならない。
なんか特別に見られるために設定を後付けしたのに、それが全部スベってる感じ。
他の女性キャラがすでに持ってる要素だったりするから。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 00:30:04.17 ID:HeT8mRR/0

ギャップ萌えとはいうけど将軍らしく格好良い場面なんてひとつもなかった気がする
ナルシェでの他メンバーとの会話では将軍っぽい厳しい口調だったけど言ってる内容は横柄・逆ギレだし
その後の見せ場は全部ロックの気を引くためだけにやってる、そうじゃなくてもそう見えてしまう

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 14:14:15.96 ID:dMx/95FYO

崩壊後始めて、マッシュとツェンで再会したときに確信した

セリスは、崩れかけた家に残された子供を助けるため
一人で
突入させても構わないレベルのムキムキ

気づいた瞬間大笑いしたｗ
それで自殺もどきてｗギャグやりたかったのかｗｗ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 17:37:07.90 ID:He+BLDch0

ロック的には気まぐれで助けて捕虜にしただけの女が、恋愛とか初めてだったから責任とれなんて言ってきたらホラーだぜw
幸い、劇中のセリスが「責任とって！」というわけじゃないからいいんだけど、そうやってロックを追い立てるような設定の仕方にしてるから気持ち悪い。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 18:14:31.05 ID:1kfgWVt9O

セリスのこと昔は好きだったはずなのに、ここに書かれてることが本当のことすぎて幻滅してしまった…
今やり直してるんだけど一体セリスのどこが好きだったんだろう？単に恋愛キャラだから好きなだけで、素のセリスは言動が痛いし何より責任放棄して恋愛に逃げてるのがイライラする
これロクセリじゃなくてセリスがロックに依存してるだけだったんだね思い出補正って怖いわ
セリスもロクセリも嫌いになった

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/27(金) 21:34:01.93 ID:2Egx4z9P0

恋愛キャラなら一般市民にでもしておけば
心置き無く恋愛イベントに専念できたろうに
何でいらんこと元常勝将軍だなんて設定を付けたんだろう？
ホント余計なことをしてくれたよ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 13:28:57.86 ID:KqXLPvSK0

帝国専属の女優にでもすれば武器は音楽で個性化もできたのに
将軍じゃ生かせてない上印象悪くしかなってない
まぁ女将軍って華やかでかっこよくね？くらいの軽いノリだったんだろうけど
とにかく自キャラ目立たせたかったんだろうな

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 15:01:43.49 ID:ErX7oizA0

レイチェルに似てるってだけじゃセリスを優先的に保護する理由にならなかったしな。
セリス側の言い分でよく見かける「18歳」とか「恋愛初体験」っていうのも、帝国被害者のロックが受け止めてやる理由にはならないよ。
ロックがセリスのそういう部分を考慮してないって批判されるけど、それも当然の結果だと思う。
誰も帝国将軍の年齢や生い立ち次第で全部許そうとしてたわけじゃないんだからさ。
カイエンからしても小娘ってだけで許す気にはなれないだろう。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/28(土) 17:50:51.51 ID:q9/S3CIWO

どんなにセリヲタが恋愛初心者、一途、美人とageても、

【マランダおよび反帝国の人間を滅ぼしといていまだに将軍な自分にどや顔反省なし】
このセリスの基本設定が黒すぎて、好きになれったって無理だ…。
本当のことなのになぜか指摘されるとセリスもセリヲタも逆ギレするしどうしろと。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 20:37:36.44 ID:y7iq15OY0

裏切ったり寝返ったりコウモリ全開なのも印象悪い
それならそれでシャドウのようにダーティなキャラとして描かれるならまだましだが
作中ではカイエンに逆ギレして以降はツッコミさえ入れてくれる仲間もおらず
(年増女発言除く)
プレイヤーのこいつへの嫌悪が募るばかりな仕組み
シャドウは金さえ貰えば帝国にもつくというキャラだけど
こいつの場合金でもないのにその場その場でテキトーに出たり入ったりしてて気色悪いわ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/29(日) 22:20:11.25 ID:EkMFQVMI0

やっぱりセリスに自分の立場を忘れさせちゃダメなんだよ。
FF6は帝国被害者だらけだし、一番難しい立場のセリスが簡単に自覚無くしたらダメでしょ。
そういう女だから、何やっても説得力なくなるし。
スタッフは女キャラの反省描写なんかつまらんと思ってるのかもしれんが、無責任過ぎる(ロックもだが)女を本気で愛せ！守れ！と言われても困るよ。
ロック動かしてると、セリスに付き合わされる意味が分からない。

300 ：高井重雄 ◆xkberHzFgE ：2013/12/31(火) 15:30:46.29 ID:mVZ+gWWZ0

(*θ*)~~

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/31(火) 17:41:33.98 ID:LFlPYBulO

セリスもロクセリもそこまで嫌いじゃなくああいう残念なキャラと残念な関係性なんだぁ…って感じ
だが、セリヲタの描く、セリスの残念っぷりを丸無視した気持ち悪い聖女ヒロイン化は引く。あとかっこいい姉キャラ化も。
擁護できない黒歴史もちの将軍様気質で自己愛メンヘラこうもり依存症キャラがセリスなのに、何綺麗なキャラに捏造しちゃってんのやら…ほんとに好きならセリスの黒くて依存症なキャラそのまま描けよ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 00:00:23.93 ID:f1gJ2mfhO

序盤のロックはティナとフラグ立ててたし
物語の流れからしてロックはティナと恋愛してたほうが上手い話になってそうだった
ティナは愛を知らなくて思い悩んでいたし記憶もないからロックがレイチェルと境遇重ねるのもわかる
セリスが登場するまでのロックはちぐはぐさもなくてまともだったのにな…

セリスはレイチェルと何が似てるのかもわからんのに無理があるだろ
しかも帝国の将軍てどんだけのレイチェルのような市民殺してんだよ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 00:30:05.88 ID:IRyTZ3px0

>>299
＞ロック動かしてると、セリスに付き合わされる意味が分からない。

これプレイ当初からずーっと思ってた。
好きでもない女と無理矢理くっつけられて、煽られてるみたいな感覚になってくる。
どう見てもロックは途中で面倒臭くなってるし、セリスを優先して選ぶ気もないのに。
「セリスが可哀想になってきた…」とか思ったスタッフが後半のシナリオを、ああしたんだろうね。
それでもロックからしたら背負い切れない女だろうが…。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/01(水) 23:34:19.49 ID:nr7zxUgHO

ロクセリやセリスに萌えられる人ってある意味尊敬する（監禁ハイレグ将軍のぞく）
こんな矛盾だらけでフラフラで、仲間やロックを逆なでするような発言しれっと言うキャラによく萌えられるなと…
おかしいな？って思わないんだろうか

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 10:17:27.59 ID:WJpws84b0

こんな女を何があっても疑うな！受け入れろ！守れ！ってふうにやられたらロック以外の男キャラでも困るだろ。
特に立場的に反帝国の人なら。
セリスを助けたのがエドガーだったとしても魔導研究所みたいな状況になれば、どうなるか分からんよ？
いくら女好きでも、優先すべきは帝国将軍じゃなく自国の女性市民達だろうし。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 12:07:39.38 ID:FKxJjZNt0

エドガーは表面チャラくても冷静そうだから一番相性悪いんじゃないかな
ロックは情に流されやすくセッツァーはアウトローだからああだけど
普通元悪名高い将軍なんてこいつ相当な戦犯だろ…と胡散臭く思うよ
普段の言動もアレだし
被害者に配慮のない上男に鼻息荒くしてたらここと同じ意見を持ちかねない

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 15:17:58.73 ID:c4d9E24l0

儲はよく「18歳の女の子なんだから」みたいな事言うようだが
18歳の女の子だからこそ、自分がやった人殺しに無関心じゃまずいだろ
一生軍人でいられるならともかく、これから世界は平和になっていくってのにさ
ティナはバナンに「逃げるな」と叱責されてたよな
セリスも「過去と向き合え」とか
作中でちゃんと指摘してくれる人がいれば
多少はマシだったかもしれんのに
自分は人殺ししといて「男に騙された！被害者！」とか言われても
それとこれとは別問題としか……

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/02(木) 22:54:36.60 ID:0XoMvhxDO

うん、エドガーとは１番相性悪いと思うわｗエドガーが仮にパーティ内女性キャラをそういう目で見た場合可能性ゼロ確定なのはセリスだな
戦犯キャラで初対面でもあの態度、おまけに帝国寝返りかますなんて国王として信頼できん危険人物じゃん
そりゃ親友の心配もしますわ

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 17:00:03.52 ID:VrEWnyQv0

たとえセリスが「将軍やってたけど、これからは…」って思っていたとしても、反帝国だった人たちが同じ気持ちになれるわけじゃないよ。
セリスと和解しても、それまでの事を「無かった事」にできるわけじゃないから。
この辺が分からない人を見ると非常に残念に思う。
特に制作者の北瀬は本気で、後付け設定とタイミングさえ良ければ、なんとでもなると思ってたんだろうな。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:03:53.86 ID:m5hMjdtWO

エドガーはリルムを真面目に口説こうとしたり、ティナと熱愛クイズになってたけど、セリスとはそういう本気っぽいのなくて本当に良かった…捩り込みたくても無理あるもんな。
心が弱ってて隙間つかれたロックと、帝国に興味ない関係ないセッツァーはセリスのベビーシッター役でひどい時はヲタにdisられて災難だ。
後付けロクセリ文は、あんなにレイチェルに一途で蘇らせたくて必死だったロックの気持ち全否定でセリスの矛盾隠すためなら何でもやるのかとガッカリした。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/03(金) 20:17:49.66 ID:cpMdnUcD0

ゲーム中でもエドガーは帝国の女を口説いて情報を得てるし
女好きだが骨抜きにはされない冷静な男だな

しかし目覚めたばかりでまっさらな状態のティナには声をかけたのに
セリスは声をかけたらイカン女だと判断したってことか
しかもロックに惚れかけてるとこまで見抜いて忠告までしてる
実際その通りだったしな
たいした慧眼だわさすが一国の王

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 14:13:54.89 ID:kiAv4opnO

ロック好きだからセリス以外の女キャラとくっついて欲しいわ、同じ顔が似てるならマリアさんでもOK
とにかく普通の感覚もってて相手の立場思いやれる子ならいいよ
セリスみたいな自分の欲求だけ押し付けて悪いとこ指摘されたら逆ギレか泣くだけ反省なしの黒歴史女に捕まるのは絶対嫌だ

レイチェルだってロックがまた変なトラウマ植えつけられるのは望んでないだろ…本当、普通の子と幸せになって欲しい

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 22:58:47.69 ID:kE/0DJxu0

セリスの姿勢さえ変えればセッツァーとは上手くやっていけたと思う。
ただ、姿勢を変えたところでセッツァー留まりなんだよね。
主要の男キャラが帝国被害者だったり、反帝国を貫く立場の者達ばかりなのに、「セリスと普通に恋愛してやってくれ！」「恋愛ヒロインにしてやってくれ！」って注文自体がおかしいよw

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 00:45:27.03 ID:oCyFL9+s0

「君をかばったのを愛情だと勘違いして惚れちゃいけないぜ」ってエドガーの忠告に対し
例の「軍人のはしくれ」宣言が出る訳だけど
まさにこれ図星だったんだろ
「私はあの人の代わりなの？」なんて言い換えれば
「私自身に惚れてたんじゃなかったの？」ってことだもんな
どうやったら帝国被害者のロックが自分に惚れてるはず！！みたいな思考になるのか……

315 ：セリス：2014/01/06(月) 09:46:44.84 ID:siIs1Uso0

ロックが好き…
…私…幸せ(-^〇^-)

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 10:52:14.54 ID:LA+hI9KT0

>>313
まず「なんでセリスと恋愛しなくちゃいけないのか？」って疑問が出てくるんだよな。
帝国将軍を女気分にさせて幸せにしてやれとか、ふざけんなよ…。
そんなのロック達がしてやる義務なんてないし。
むしろロックは少しは女気分味わわせてやっただけ感謝されべきだろ。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/06(月) 13:47:45.86 ID:8opBg6jDO

まぁ結局明確にはくっついてないし、矛盾だらけの後づけ文は本編のシナリオに全然沿ってないからいいや
セリスはキャラ薄いし男に頼る以外何も目的ないバカ女だから、妄想しようがなくて同人人気さっぱりないのかなｗ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 12:47:08.20 ID:OqiJtgid0

別にレイチェルに似てるって理由だけで、助けたり庇ったりしてたわけじゃないよね？
「コイツ将軍だし、取っておけば使えるかも…」っていう政治的理由がなかったら誰も仲間に引き込まないよ。
それなのに北瀬が「可愛い娘だから助けたんでしょ？」ってふうにしたがるんだよなw
しかも、そこが全てみたいに見せようとしてくる。

見た目が好みな女ってだけで、あそこまで庇ってたら、そのほうがおかしいよ…。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 14:14:37.38 ID:p9b3UAcQO

ティナとセリスって結局どっちも利用目的があって仲間に引き入れたんだけどさ、ティナに対しては庇ったらバナン様あんまりです！とか言うエドガーとロック
セリスに対しては疑う放置忠告するエドガーとロックｗ（カイエンあんまりだぞ！なんて当然言わない）
まさに北瀬だけが偏愛してる北瀬得キャラ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/07(火) 22:50:38.22 ID:X3l0SzfE0

北瀬肝いりならそれでもいいから
きちんと背景まで設定して、イベントも萌えどころだけ書き散らすんじゃなくて
自分以外が書いたイベントもチェックし
必要なエピソードは足したり、不要なエピソードは削ったりして
一人のキャラクターとしてちゃんと作り上げて欲しかった
他のキャラはそれが出来てるのに……

よく8のリノアがウザキャラと言われるが
野村が中身まで決めてプッシュしたといわれてるせいか、
前半と後半であんた誰？みたいなことが起きてないだけ
キャラとしてはセリスよりちゃんと成立してると思うね
(好き嫌いはあるだろうが)

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 11:21:12.55 ID:tX859Lyv0

スコールとリノアも、急にスコールのトラウマが発生して恋愛に繋がるから「ハァ？」って思うんだけども、そこからスコールがリノアのこと本気で考え出すし、「魔女でもいいさ」とまでいうからな。
とにかくリノアのこと見てるんだって分かる。
ロックは、やはり帝国将軍のセリスのことを考えてやるような理由がないからか、自分のトラウマとレイチェルの幻影しか見ていない。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/08(水) 13:50:21.74 ID:eczUMgcQO

スコール×リノアもリノアのキャラも全然理解できないしは！？って感じだけど、とりあえずスコールはリノアが好きってのは描写されてたし、リノアもこういうキャラなんです。って明確にプレイヤーに表示されてたね
自分は昔６で二次やってたけど、ロクセリヲタにスコリノのことを「ロクセリは愛を感じたけどスコリノは全然だった」って言われたの思い出した
いやいや、スコリノ好きじゃないしむしろ苦手だが、ロクセリのがロックがセリスを一途に好きな描写なんて全然感じなかったよと…

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:12:06.33 ID:39sX+bmA0

スコールは幼少時の「お姉ちゃんがいなくなった」というトラウマから、親しい人が自分の元からいなくなるのを恐れて暴走した。
でも求めているものは「お姉ちゃん」じゃなく、あくまで「リノア」だからな。
リノアは、お姉ちゃんの代用品ではない。
そこがセリスとの違い。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 12:57:59.86 ID:L/4Jp8quO

「お前が常勝将軍でも好きだ」なんて台詞はなくずっとレイチェル一筋

でもセリス側も「レイチェルさんを愛しててもいいの…傍にいられれば」って感じじゃなかったよな
え？あの人の代わりなんて嫌なんですけどーロックはレイチェルより私に惚れてて将軍なことも全部受けとめてくれるんだよねー？て感じでレイチェルのこと途中からスルーしてたよな
恋愛初心者にありがちな自分の都合ばっか押し付けて相手の気持ちスルーってのがよく描かれてて不快だったwww

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 14:38:31.93 ID:o6E3FuBT0

反帝国のメンバーを使って「セリスを女にしてやろうw」って魂胆がゲス過ぎるんだよ…。
セリスが恋愛するとしたら、一番選んじゃいけない相手がロックだろうにw
エドガーなどは表面上だからこそ優しくできるだけで、本気で守るか否かって状況に迫られたら大困りだろ。
反帝国の男達からしたら、そのくらい守る理由もない地雷女なの。

北瀬は「セリスの何が悪いの？ちゃんとヒロインらしい設定を付けて帝国将軍ってことを忘れさせれば…」って思ってたんだろうけどさw
セリスが自分の立場を忘れて、他のキャラもセリスの立場を忘れてたら、物語の意味が完全に無くなってたよ。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/10(金) 22:52:05.14 ID:wYUGm06G0

明らかに元帝国将軍て設定を持て余してるよな

しかしアルブルグでロックが「あの時は疑ってしまったが、また仲間として…」って謝ろうとしてんのに
こいつシカトこいたんだよな～
あれも相当印象悪かった
「傷ついたんだからそんな謝った程度じゃ許さねー」て拗ねてるようにしか見えん
じゃあ国だか街だか滅ぼしたお前はどーなるんだよって感じだ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 01:21:21.18 ID:6VHC+2SrO

＞仲間として…ってのもお気に召さなくて拗ねたんだろうな～

セリス的にはロックに恋人面、好かれてると勘違いしてるから、ちょっと拗ねても私のこと好きなら構ってくれるはず♪と思ってんだろ
だからロックがあきれて反対に無視られると「なんで！？セリたんのこと好きなんじゃないの…っ」と落ち込む
オペラの時も「ロックはセリたんが好きなんだよね！？」と自意識過剰だだ漏れでうざかったな
たかが守ると言われたくらいでソッコー恋人面かよww童貞セリス乙ww

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 13:15:24.32 ID:UDCzTwyN0

自分でキャラ動かせるのが嬉しいからって、本気でキラキラヒロインみたいな設定付けようとするからスゴいよねw
もとが敵だのスパイだのってところから始まった典型的な小悪党キャラなのに。
その空気の読めない浮かれっぷりがセリス＝北瀬って感じに見えるわ。
たぶん「女将軍」って要素を一番気に入ってないのも北瀬。
もっと女の子らしく、ちゃんと男から守られる女として描いてやろうとした結果、レイチェルやマリアに似てるってお粗末設定しか思い付かなかったわけだw

もうライターとして、やってることがアホ過ぎて笑えるww

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/11(土) 13:21:47.17 ID:UDCzTwyN0

まぁ、当時のゲームなんて完全に子供向けの商品だからスタッフが自己満足に走るのは分かる。
でも、FF13-2でエドティナ持ってきたのには笑ったw
余ほど批判されたくないんでしょうな。
北瀬は良くも悪くも野村みたいにはなれないし。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 13:13:51.57 ID:z9BOcpT2O

女キャラの好み変わったのか今更ティナファンに媚売ってるのかしらんが
どっちにしろ北瀬にとってセリスがオワコン化、愛情冷めきってて笑える
元々セリス個人には愛情なんてなさそうだったけどな

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 14:54:36.68 ID:7BLXuw1E0

キラキラヒーローのロックがセリスに手を出しただけで、あそこまで堕ちるからスゴいよなw
まぁ、セリスを男さえ作ればどうにかなる女キャラとして描いたことは完全に間違いだったと思う。
男作ればセリスのやってきた事が綺麗サッパリ消えるのか？
セリスの問題なんてロック達には受け止めようがないもん。
セッツァーだって帝国に因縁がないだけで、セリスの立場に同情できるわけじゃないのに。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/13(月) 21:24:24.86 ID:ErAppH340

ロックは本来華やかな良キャラだと思うから生々しい二股男にされたのは本当残念
レイチェル一筋の恋愛ならファンタジーでキレイだったのに
重要キャラなのにただの恋愛脳と同等のようにヒロインの座半分こさせられたティナもだけど
一番の被害者はロックだな

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 04:25:40.14 ID:0QhGDXNkO

ディシディアでティナが、シアトリズムでティナとロックが出てくれて本当に良かったわ
セリヲタの、ロックが主人公でセリスがヒロインとか、ティナとセリスでダブルヒロイン主張をぶっつぶしてくれたから
ロックとティナはいい加減セリスの寄生から逃れて欲しい、セリスごり押しがない現在の状態でリメイク希望

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 10:26:02.57 ID:V1FjjnLw0

「愛を知らない」のはティナも同じだが、ていうかティナの方がメインだな
当時は、ロボ娘だのなんだの愛を知らない娘が男と出会って愛する事を知りました、めでたし
みたいな作品ばかりだったから、母性愛という形で答えを見つけるのは個人的に新しかった
惚れたの腫れたのやらなくても愛って描けるんだと思った

だからこそ余計セリスの恋愛茶番劇が残念
上記のお約束にさえ満たないんだから

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 11:08:55.81 ID:Nk0T4NBb0

一番自分の立場を重く考えてないといけない奴が、急に「私だって彼氏さえできれば…」って思考になるからなw
そんな女、男から見ても嫌だし、なぜ受け止めてやれって展開にされるのか…。

まぁ、でも恋愛だけなら誰でもできるからな。
あんな感じでも「とりあえず付き合うんじゃね？」って思う人も結構いるだろ？
男からしたら、とりあえず付き合うのは可能だからね。
受け止めてはやれないけどもw

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/14(火) 15:13:26.75 ID:6wgUes020

こいつ自身はもちろんこいつのヲタが大嫌い
他キャラsageや設定のっとりに始まりセリスのマランダ壊滅なかったことにしたりあんなに嫌ってるカイエンを仲良くさせたりと、とにかくセリスをageるための捏造工作がひどい
レオケフカには小物扱いされ眼中になし、カイエンに嫌われエンディングまで謝罪もなくロックに横恋慕してるのがセリスだろ
なんでレオケフカに重要キャラageされててカイエンの方からセリスに謝ってロックの方がセリスに熱愛してることになってんの？ww
セリスに都合悪いこと指摘されると（事実なのにw）ティナの方が極悪人！セリスは帝国の被害者！なのもいい加減にしろww

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 00:11:40.99 ID:b4h9kUjC0

北瀬はセリスに飽きたというより、今では全部自由に動かせるようになったから、セリスに固執する必要がなくなったのでは？
今でもオペラとかイベントにはこだわってそうだ。
FF6のシナリオなんて、たかが知れてるからリメイク話をチラつかせてもユーザーもホイホイ食い付かない。
ディシディアでティナ一本を追求したのは、まぁ正解だろう。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 11:46:47.72 ID:rRSQc5mF0

6はあの当時ゲームをやったことなかった私ですら名前知ってたし
思い入れあるユーザーも多いと思うからリメイクに食いつく人は結構いると思うが
もしリメイクするなら帝国潜入やマランダでセリスが反省するイベント追加して欲しい
贖罪イベント入れば基本は恋愛脳馬鹿女のままでも随分印象変わってくるのではないだろうか

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:06:36.37 ID:tHpNw1No0

マランダ始め各地域を侵略するシーン、民間人にボロくそ言われるイベント、過去に苦しめられるセリス、レイチェルやカイエンやティナへの謝罪
は普通に入れた方がいいと思うなぁ
セリたんもてもて厨は嫌がるかもしれないけど、元々セリスはそういう設定の人物だからシナリオに深みが出るし、セリス嫌いな人も少しは納得できるんじゃないだろうか
でもそれじゃ途中で将軍復帰したりロック無視する理由がわけわからんことになるか
やっぱりセリスはどうやってもKYスイーツw

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/16(木) 12:09:34.48 ID:tHpNw1No0

あとオペラだけが好きなら代役やるキャラ選ばせて欲しいわw
金髪美形ってだけならエドガーマッシュを追加しろwそっちのが見たい

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 02:13:53.48 ID:/d4umVbEO

>>339
そんなイベント追加したら女のカプ厨ドリ厨が発狂するなｗ
レオタード将軍暴行ヲタはヨゴレ属性がさらに強化されて大喜びしそうｗｗ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 10:23:45.14 ID:BVkXOyOfO

シアトリズムの新作、セリスが追加されるの萎える…
iOS版でもｴｰって思ったけど
フィガロのテーマがあるなら双子でいいじゃん…
同じ追加組のティファもリノアもそんなに好きじゃないけど
ごめんちゃーい将軍には負ける

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 11:16:49.66 ID:Gqj+f5vf0

セリスを持ち上げるための後付け設定が全部いやらしいもので気持ちが悪い。
女としての経験がなかったって言えば、反帝国の皆さんが本気で同情して、しかも「俺が幸せにしてやる！」なんて展開になると思うのかね？
恋愛どころか、反帝国の男達に女アピールしてなんとかなろうっていうのが、もう狂ってる。
パーティー抜けるのも将軍復帰するのもロックのため…ｷﾗｷﾗとかやめてくれ。
セリスが将軍って時点でロックのためになんかなってないからw

将軍だったのに、いつの間にか愛人希望の売春婦になってるんだよ。
これで「多少、恋愛脳だけどいいじゃん？」とか言われてもね…。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 13:02:35.18 ID:/d4umVbEO

>>342
ゲー！フィガロ兄弟差し置いてセリス将軍かよ…セリヲタ声がでかいからな
自分もティファリノア好きじゃないが、そっちの二人は一応サブヒロインとメインヒロインだからまぁ仕方ないか
セリスとかヒロインでもなければ、リディアのような人気キャラでもないしキャラ紹介うしろの方だし、性能的に雑魚キャラなのにｗｗｗ
セリスよりはリルムが良かったわ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 14:39:47.57 ID:DPBrQXgU0

本編あんなに出張ってたくせに公式でヒロイン、もしくはサブヒロインとは一度も言われてないよな？
ティナのおこぼれロックの寄生虫ってイメージ
ファリスやリディアもヒロインとは言われてないけどその代わりセリスの数十倍人気あってあとアンチも少なそう

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/17(金) 23:16:43.54 ID:NADy4nJr0

リディアやファリスはナヨナヨセリスと違って一本筋の通ったしっかり者だからな
それに加えて見た目も華やかだから人気は当然だと思う

セリスもせめて見た目可愛くしてやりゃ良かったのに
あの女子プロレスラーみたいなドットはいただけない

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 02:01:16.83 ID:b+renAsxO

リディアはセシルやローザのシナリオ邪魔して乗っ取ったりしない。ファリスはレナや仲間を大切にしていて女ばれしても恋愛脳にならなかった…。

セリスもファリスの真面目さとさっぱりした性格、リディアの健気さ見習えばいいのにな…
最初はみんなそういうキャラ期待してただろーよ。結果、裏切られてアンチ化した人間を量産とな。
セリヲタがセリスとファリスを同属性ととらえててうざい。真逆のキャラだから！

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 08:33:27.39 ID:qxSLVZo40

ああ、ファリスは性格はやわらかくなったけど最期まで恋愛キャラにはならなかったな
それに比べて常勝将軍様ときたら･･･
私とて軍人の端くれ！→私はあの人の代わりなの？
短い間でこの変わりようだよ！頭おかしいだろ相手は帝国に恋人を殺された人間だぞ
人殺しの癖に幸せな恋愛ができると思うなよ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 00:53:13.21 ID:sxogSA6mO

下手したらセリスがレイチェル殺してたかもしれないんだよな
あの村を滅ぼしてこい。とガストラに命じられたら、何の疑いもなく村人殺して常勝将軍してただろ？
マランダの件後悔してないのとカイエンに逆ギレしたのでお察し
助けたのが他キャラの状態で、ロックに責められたらたぶん同じ態度とったよね？
容易に想像できるから怖いｗ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/19(日) 10:39:11.90 ID:BvDePqdp0

ゲームの女戦士としてカッコ良く活躍するのかと思ったら、現実にいそうなだらしない女になるからな。
ロックに恋人がいても代わり扱いされても、男に構ってもらえるのが嬉しくて結局流されちゃうという…w
セリスに入れ込む人は、こういう部分に共感できてしまうんだろうね。
自分だったらロックを追い求めることに負い目を感じて自己嫌悪に陥るけど。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 09:44:15.99 ID:w4xGt2zdO

いっそ本当にセリスがコーリンゲン潰してました～（ロックは知らない）ならあの自殺シーンも別の意味持たせてドラマチックになるな
レイチェルの寛大さもさらにアップ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 10:40:38.74 ID:e9rDLI/+O

魔大陸でおっことしてしまえと思ったのは自分だけじゃないな、きっと

アルブルクの夜イベントが未だに分からん
一緒に行動した訳でもないのにサマサで仲直りしてるのも分からん
とってつけたような行間なんぞ読めんわ
お互いイメージだけで好きとか嫌いとかやってんのかね

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 11:34:36.72 ID:xAA5wsB+0

セリスって将軍のくせにその場の感情だけで動いたり発言するから馬鹿で無神経なんだよな

ケフカのやり方に反対→敵か味方かその目で確かめろ！→あの人の代わりなの？→私は常勝将軍よ！→帝国に苦しめられてる人がいるのよ！→信じて…→やっぱ将軍復帰するわ～→ロックなんて知らない！プイ！

意味が分からない…wwww自分が周りにどう思われるか省みないわがままクソ女
崩壊後のロックがご覧のありさまでセリス見ても感動の再会とかなかったから、あの仲直りも単純に仲間としてだな
セリス的にはロックと相思相愛！のつもりだろ～が噛み合ってねぇ
ロックは将軍復帰したコウモリ女を勝手に仲間に戻すなよww

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 21:36:51.45 ID:74Vq4WvG0

ロックは謝って仲間に戻ろうって筋通しただけなのにシカト、
雰囲気たっぷりに何も言わないで、とか相変わらず恋愛脳的勘違い感がｗ
好きだの嫌いだのの話いっこもしてないよね？ここ
そのせいでリルム達やプレイヤーまで勘違いに陥るという

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 23:47:38.18 ID:0AsJyWBV0

セリスの相手できそうなのって、最初からセッツァーくらいしかいないよね？
ロックさえいなきゃセリスのほうは選びたい放題なんてことは絶対ない。
北瀬はセリスを、どの方面からもチヤホヤされるようにしたかったんだろうが…。
でも、そんなの無理だから、予定通り疑われてコウモリ役を果たしたわけだ。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 01:20:23.14 ID:mbtxo49gO

消去法で言うとセッツァーしかおらんが、セリスが男に求めてる「私を丸ごと受け入れて常にチヤホヤageageしてくれる依存相手」とセッツァーのキャラが真逆すぎてわろえない…ｗ

依存先がロックじゃなくてセリス→セッツァーだったら確かに不快度は今より低かったな
でもセッツァーって面倒くさい女嫌いそうｗ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:19:22.42 ID:6UYgKh6l0

「セリスを娶るのは～」っていうロックの言動が擁護できるわけじゃないけど、苦痛を背負った反帝国の男が、カイエンと和解もできない女将軍に、あそこまで構ってやっただけでも十分スゴい気がするw
所詮レイチェルの代わり扱いだし、セリス目線だと不満しか出ないだろうが、恋人殺された男がよく頑張ったよw

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/22(水) 14:59:23.39 ID:w4Hz4f340

オペラってロックは「そうだ！セリスを囮にしちゃおうぜ！」「仕方ねーから芝居を続けるぜ！」って軽いノリでギャグなんだけど、セリスは「あの人の代わり…？」とか最初から本気モードで重いんだよな
アルブルクもロックは「仲間として」と言っちゃってるけど、セリスの方は恋人気取りで勝手にむくれてるというか…
セリヲタがロックを裏切り者扱い、ロックヲタがセリスが勝手に惚れてるだけ認識なのは、このふたりのテンションが真逆だからですね

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 02:46:05.19 ID:UzqsQpctO

「仲間として…」発言の瞬間立ち去るもんなｗ
ロックはきちんと言葉選んで発言してんのに何を勘違いしてるんだ
勝手に一人浮かれて恋人扱いされなかったのが不満とか図々しすぎだろｗ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 12:48:03.94 ID:BmYzFkAI0

・自分を疑ったロックと再会したら、平然とティナの護衛やってたのがショックで逃げ出した。
・「仲間として～」と言われたのがショックで逃げ出した。

セリスさん、完全に振られてますよww
ロックとセリスの関係は、もう崩壊前に決着ついてると思うんだけどなぁ？
スタッフがセリスを可哀想に思って、フェニックスイベントに捩じ込んでやったんだろうね。
シナリオ的には超迷惑なんだけど。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/23(木) 13:25:55.63 ID:KM7U6D22O

ロックってレイチェルみたいな、自分を受け入れてくれてお互いを思いやれる対等な子が好きなんでしょ？
セリスと正反対じゃん
セリスはロックに私を受け入れてー！と主張するだけでロックの事情を理解する気も聞く気もない。依存することしか考えてないってダメじゃん。おまけに沢山の人を不幸にした帝国将軍。
顔が似てるってきっかけはあっても、結局中身が好みじゃないから序盤であっさり疑ってその後も仲間キャラの一人なんだろ…

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 15:40:47.19 ID:1W1MMH570

「これで私を信じて」までは良かったのに、その後の「私は傷付いてるのよ！」アピールが大袈裟でウザかった。
ロックが迎えに来てくれるわけじゃないって分かってるのに、自分から夜中の宿に行って玉砕してるしw
ロックがティナの面倒に戻ってるのを見て「もう何としてでもロックの気を引きたい！」っていう意地でやってる感じがする。
あの辺りのセリスが、いじらしくて可愛いなんて意見全く聞かないから、マジで誰得シーンなんだよねw

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 20:27:38.16 ID:qoiNiomkO

セリスはレイチェルに嫉妬したりティナに嫉妬したり忙しいな
知り合って間もない男に「私に惚れてるんじゃないの！？」って暴走できるのすごいわ…
自分が嫌われ者の帝国将軍なこと、ロックが恋人持ちなことサッパリ忘れて遠慮なんてまるでないのがすごすぎる

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 20:53:09.68 ID:ulLJ9w+y0

セリスが嫌いすぎてつらい
パーティ変更の時とかチラッと写るのを見ただけで本気で気分が悪くなる
どうしたらいいんだ　何なんだこいつ

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 21:17:25.62 ID:QiSZ3EzD0

気を引こうとしたら仲間とか言われて無視され超ショック
→しれっと出戻り何も言わないで（離れたくない本当のこと知りたくない）
こんな感じなら謎の流れに説明付くな
痴話げんかのイメージあったけどロックは意外と通常運転でセリスの一人劇場だったｗ
2回も無視されたら愛想尽かすの仕方ないよな

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/24(金) 22:25:57.51 ID:OAmp5pod0

こいつ戦後は何するの？
帰る故郷もないしずっとロックに付きまとって発情してるだけ？
故郷がなくなったのは可哀想だと思ったけどそもそもこいつ
他人の故郷滅ぼしまくってた常勝将軍様だよね

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 01:32:23.61 ID:2aZLo1b/0

自分をアッサリ見捨てた男が、他の娘(ティナ)の面倒は見てたら、そりゃ気にするし傷つくよ。
それで無言で立ち去ったり、無視された時に座り込んだりと、痛女な行動をとっちゃうわけだ。
そんなんで恋人(レイチェル)以上の存在になれるわけないって分かっててもね。

そこを含めて「18歳の女の子だから」って思える人もいれば「立場忘れて何やってんの？」って思う人もいる。
自分も年齢だけで全部許されるとは思えないし、やっぱり立場だと思う。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/25(土) 07:34:11.31 ID:dPeaynrrO

ロックとエドガーが守ろうとしたりレオ将軍が気にかけてるティナは、守られるのに理由があるわけで…
常勝将軍と言われるくらいの畜生行為を自ら繰り返し、カイエンに憎まれても放置（レオはカイエンに認められてるのに）、あげく出戻り仲間無視将軍をティナみたいに気にかけろ心配しろって無茶ぶりすぎる
トラウマ発動のロックだから助けられたけど、エドガーやカイエンだったらまず助けてないと思うぞ
なんで助けた＝恋人扱いしろだの、恩人シカトや自殺しようとするんだよカスが

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 00:39:10.04 ID:tx2mfbqn0

もとがヒールっぽい上に重要性もないセリスを、いきなり無条件で受け入れられる愛されヒロインにしよう！っていうのが間違ってるんだよw
ティナみたいにキーパーソンとして保護する理由もないし、ロックのトラウマが発動しなけりゃ魔導研究所みたいになるだけ。
そんなセリスが許されて愛されるにはどうしたらいいか？って考えた結果、「乙女趣味」「女扱いされることに弱い」っていうのが思い付いたんだろw
そんなしょうもない設定で守ろうと思えるような物語じゃないのに…。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 14:41:51.62 ID:jXx1N+xiO

乙女趣味も女扱いされるのに弱いも全然意味のない設定だったな
その設定に絡められるのはエドガーだけど、一国の王が帝国将軍を乙女扱いなんて無理だし実際口説いてもくれなかったと…
憎まれ役なのに乙女趣味？ふざくんなと逆に反感買っただけ

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/26(日) 15:39:52.54 ID:rRFBsuSV0

バラの世話だのアンティーク絵本だの繊細乙女アピールのつもりが、人殺しまくり軍人って設定と見事に反発してるもんなあ
上の方で言われてたが、しっかりオンオフ切り替えて殺人のお仕事エンジョイしてますな～って感じ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 06:12:01.52 ID:9+pHEs1E0

女将軍の意外な素顔ということでの少女趣味がセリスの場合ギャップ萌え、ってならないのは
将軍としての描写があまりにお粗末なせいだよな
軍人のメッキは速攻剥がれて年相応の女の子女の子してる面ばかり描写されてるから
絵本とかバラおか言われてもああやっぱブリっ子趣味なんだと思ってしまう

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/27(月) 09:38:05.24 ID:YpEV3bHs0

「軍事教育を受けてきて辛い日々だった」「セリスも帝国の被害者みたいなもん」って言われても、ロックやカイエンの立場からしたら同情できる話ではない。
せいぜい「コイツも可哀想な奴なんだな」って思える程度。
受け止めて守るだけの理由や要素が、セリス側に一つも無いのが問題。
プレイヤーから見たときに「このキャラを守らなきゃ」って思えないようなら恋愛ヒロインにした意味がない！
仲間から見捨てられるし、レイチェルの幻影がなかったらヒーロー(ロック)に助けられないようではダメだ…。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 20:19:50.57 ID:Hs87qHun0

どんなに考えても、ロックがセリスに惹かれて恋人と同等に愛せるようになる「理由」が思い付かない。
「ティナは恋愛無し」って決まった時に、どうしても男女の恋愛模様が描きたいからセリスでやるってスタッフがいたんだろうね。
その結果、自分の立場を忘れてるのがセリスだけなのだがw

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 10:45:06.82 ID:RA8C14S/0

ロックがセリスに惹かれて恋人と同等に愛せるようになる理由を考えてみた

ロックが記憶喪失になってそこにセリスが付け入る
ロックが鬱こじらせて自暴自虐になってそこにセリスが付け入る

ごめんロックが鬱展開になってセリスがうまいこと利用して洗脳するシチュしか思いつかない
でも鬱なロックじゃセリスにとって理想の依存先にはならないから
セリたん不幸！もう自殺する！か、ならセッツァーにしよ～と♪と他の男によっかかるに1000まふうけん

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/29(水) 18:24:21.27 ID:F6HjjbpZ0

「女としての顔を見た者はいない」

この設定がセリスに深みを与えるのは分かるんだが、ロックやカイエン、エドガー、マッシュからしたら心底同情できるわけじゃないのに、こういう面ばかり強調されてもウザいだけだろ。
セリヲタも、そこ言っとけばロックを悪者に、セリスを可哀想な女にしておけると思ってるからね。
あのメンバーじゃセリスが特別不幸なわけでもないし、その生い立ちをシドから聞かされても「俺が助ける！」なんて奴いなかったろ？
男経験無いとか乙女趣味持ってることが、そんな武器にもなってないってことを北瀬が分かっていない。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 19:47:46.36 ID:CEq2XhlkO

主要キャラにティナ、ロックの恋人にレイチェルがいる限り「セリスかわいそう」は通じないから…

ティナは勝手に戦争の道具扱いされて父親も実験体にされたけど、人間を恨むことなく孤児の母親代わりになるのに
セリスは自分から積極的に将軍やって乙女趣味やる余裕があって、恋愛がうまくいかないくらいでぶーたれたり簡単に自殺。特に地域や困ってる人を助けないんだ？
と対比されてしまう
本物の悲劇ヒロインでロックに想われてるレイチェルと、結局顔だけしか共通点なかったセリスの対比もやばい
この二人の存在で、セリスのろくでもないとこが余計目立っちゃうじゃん！

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/30(木) 23:22:29.86 ID:0O7DB2180

セリスを「かわいそう」とか言えるのはシドくらいだろ？
なんか、どれもこれもロックに好かれるための設定になってないんだよなぁ。
ただ同情を引くための設定にしかなってない。
「本当は普通の女の子として生きたかったのに！」っていう悩みをロック相手にやってどうする？w
そんなのシド相手にやれよ。
エドガーだってセリスの男勝りな人生を察してはいても「勘違いしないほうがいい」って言うくらいだからな。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 13:25:56.32 ID:8hnnbWPm0

帝国で辛かったなら将軍の私ドヤになるか？
多少の孤独感はありつつもエリートな私！を満喫してそうな気が
町ボコボコにした後で正義の味方悲劇のヒロイン面されても説得力ない
レオ将軍のように恨まれない仕事するか
反発するにしても悪名高い常勝将軍の活躍前でなきゃ
あと無神経な言動で同情できない
将軍職と趣味、帝国離脱後は正義の味方な私、乙女かわいい私をエンジョイｗ生き方上手いなー
女の思い込みの激しさ、ずるいとこが詰め込まれてて苦手だ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/31(金) 18:33:58.28 ID:8t8Q+gZeO

町ボコボコにしてそれが何か？私帝国将軍なんだけど？と開き直ってたよな。悲劇ぶってたのはロックが予想外に自分のことそんなに好きじゃなかった時だけ。
こいつ別に帝国抜ける気はなくてたまたま処刑コースになっただけだろ。でなかったら帝国将軍自慢しないし出戻りもしないよ。
帝国内での嫌われ度がケフカと同レベルだよなーケフカ並にげすいやり方で国滅ぼしてたとしか思えん
ケフカも僕ちんの言うこと聞いたら許してやるよｗな態度。つまりセリスは平気で仲間裏切る同類だと思われてるわけだｗ

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 02:10:50.52 ID:IsrUahGm0

そうかな

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 12:49:28.38 ID:aL6YON0H0

セリスの生い立ちで同情引くのなら、ちゃんと反省描写も入れないとダメだろ。
カイエンに啖呵切ったまま、その後は謝罪どころか無関心・無責任なセリスにプレイヤーが同情できると思ってんのか？w
むしろ「ちょっと痛い目にあったほうがいいんじゃない？」って思わせるキャラだよ。
スタッフ(北瀬以外)にも、そう思ってる人がいるから、仲間から疑われるイベントができたりしたんだろう。
コウモリキャラが、ただで認められてチヤホヤされてたら、さすがにおかしいって思われるからな。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 14:04:16.43 ID:LsBltNPhO

裏切ったくせに将軍の肩書には未練タラタラでなんで私が謝罪しなくちゃいけない！？って態度
実際そっこー将軍復帰するから、条件さえ提示すれば帝国側にもリターナーのスパイ役にも平気でなるゲス女と思われても仕方ないわ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 15:36:50.86 ID:CBH0//8o0

北瀬的には「追加すべきアイディアがたくさんあったのに結果的にああなった」って感じなのかな？
でも、どう見たってセリスはロック側と噛み合ってないし、ロック側のシナリオにセリス側が後付けで乗っかってるのも明らか。
セリスの設定が二番煎じだらけで超適当なのも、どう言い訳するんだろ？
いきなりマリアとレイチェル、二人の人間に似てるというアホ展開なんか、漫画や小説などを含めてもなかなか見れないぞw

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:16:24.48 ID:mZkxq/ay0

＞二人の人間に似てるというアホ展開
ロックと絡ませたいからレイチェルに似てる設定にしました、
オペライベントやりたいから女優に似てる設定にしました、って裏が丸見えの薄っぺらさだな

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 18:19:24.83 ID:4s/S2RDe0

＞いきなりマリアとレイチェル、二人の人間に似てる

ゲームやりながら「まぁ、仕方ない…」と思っていたよ。
だってまだストーリーの前半だったし、シナリオの良し悪しなんか判断できないって思うじゃん？
だからクリアまでやってみるんだけど、その結果が残念過ぎる。
やっぱり素のセリスに惹かれる要素なんて無いんじゃん。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/03(月) 20:44:12.31 ID:jY3QLqjOO

ロックだけじゃなく誰からも性格で好かれてないのがやばいと思う。サブキャラやモブともそんなシーンない。カイエンには嫌われてるしな。
仲間の誰かに激しく嫌われたり信用失ってるのセリスだけでワロタｗ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 12:57:23.10 ID:ZNjC6HZ90

セリスがリターナーで信用を得るのは大変だと思うよ。
だからスタッフも考えるのが面倒になって、適当にやり過ごそうとしたんじゃね？
「これで私を信じて」と言って消えたまでは良かったが、その後で将軍復帰するからな。
ロックからしたら「仲間として～」って言うのが精一杯に決まってる。
そんな状況になっても、ロックが立場を越えて愛してくれることを期待してるという…。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/04(火) 21:07:06.41 ID:OZjt8V6fO

そもそも出会って数日。レイチェルの件もあるのにいきなり「ロックは私に惚れている」こと前提で話ふってくるのがホラーだよな
恋愛初心者にしてもちょっと自意識過剰で図々しくないか？その間ロックは「似てるんだ」と「守ると決めた！」しか言っていない
エドガーにも、ロックは事情があってああなんだから勘違いしない方がいいぞ。と忠告されてんのに
人の話聞かない、ロックの事情なんて知らん、自惚れだけで恋しちゃってんな
「仲間として」ときっぱり距離置き発言されてもスルー。どんだけ自己中なんだよ

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 00:57:12.02 ID:rSVcqL5t0

セリスからしたら女扱いされるってだけでも嬉しくて、それが原動力になっちゃうんだよ。
たとえ、きっかけが「恋人に似てる
」とか「目当ての女優に似てる」からだったとしてもね。
自分にも男にチヤホヤされる術があると分かれば舞い上がってしまうもの。
ロクセリに萌えてた人達だって、ロックといっぱい絡んでるってだけで嬉しかったんでしょ？

でもセリスは帝国将軍なので、そうやって浮かれ上がってる姿が微笑ましく見えるってことはないんだけどw

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/05(水) 12:27:22.97 ID:SiPe3jdh0

軍人としてかっこいいキャラを貫いてくれてたらなあ…

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 02:22:13.49 ID:l5OKIPwi0

かっこいいと思うよ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 04:03:44.93 ID:iVImZqIaO

セリスをかっこいいクールキャラに描いてる人は、セリスとかどうでもいいキャラで眼中にもないんだな～と伝わってきて笑える

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 20:48:05.54 ID:bOF6L1aG0

かっこよく変換しないと好きになれないからね…
6好きだとシミのような存在だから片目つぶるか脳内変換するかしかない
オタですら捏造必至で都合悪いとこはスルー
北瀬と性処理目的オタしか得しないキャラ←6自体の出来はどうでもいい人達

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/06(木) 22:52:47.21 ID:jw1wxeZw0

何故ロックファンからセリスがウザがられてるのか？というと、ロックがセリスと真剣に付き合っても幸せになれないのが分かるからだよ。
トラウマがあって、やっと元帝国将軍のセリスを見れるようでは、ロックも辛いだけって分かるだろ？
やっぱりセリスはロックにとって「救いの女神」だとか「希望の存在」というヒロイン像にはなれないよ。

あと「ロック＝俺」のつもりでプレイしてた人が多いから、そのロックがホントに好きでもなさそうな女キャラと無理矢理くっつけられたら不快なんじゃない？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 19:04:11.05 ID:iB/KPqjA0

ロックファンでロクセリ好きな人もいるけど、そういう人はロック←←セリスが好きなんだよな～
セリヲタが目を背ける「セリスがロックに執着してるだけ」「ロックの本命はレイチェル」前提だからセリヲタには人気なさそうだ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/07(金) 23:06:26.26 ID:jThqfeuXO

6の最強メンバー言っていくスレで、将軍いらねぇまふうけんゴミ、いや監禁絵はエロいとネタキャラなセリたんにわろた。まふうけんゴミなだけでパーティに入れる気なくすのに性格も設定もゴミだからな下痢たんは！
ドット→おばちゃんパーマと肩パットアーマー白マントにバンダナ（笑）
天野絵→全身黄色（笑）
性能ゴミ。キャラデザから漂うサブキャラ臭。でもイベントもテーマもテーマ曲もロックの隣も乗っ取ります。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/08(土) 18:51:54.61 ID:gUZsZ6t40

ティナに好きな娘、ロックに自分の名前を入れてプレイしてた人が多いんだよね？
「え、何でセリス？」ってなっても、その後で納得できるシナリオが用意されてるのかと思ってたら全然違ったw
当時は正ヒロインのティナを差し置いてロックとより多く絡んでる、何故か出番も多いってだけで萌えられた人もいたんだろうが…。
普通あれだけ出番が多かったら、もっと味わい深いキャラになってるはずなのに、徹底して代わり扱いキャラなのが凄いw

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 01:40:10.60 ID:9cvZDesrO

てか当時から嫌われてたよね、
ティナやロック＆ティナの絡みに期待してた人が目立つけど、かっこいいキャラかと思ったのにガッカリした人や恋愛脳すぎてついていけない人も多かった
あとはやっぱりロック単体ファンに相当うざがられてた記憶がwww
ただ当時は主に恋愛面だけ叩かれてたからセリス的に良かったと思う
今は恋愛以前に、味方キャラ片想いキャラとして有り得ないだろうという最低な人格の方が叩かれてるからねwww

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/09(日) 13:27:26.24 ID:6WqdS3yu0

腐っても主人公やれるティナ&ロックとセリスでは次元が全然違うよ。
「セリスも後半主人公やってたよね☆」と言われても、後半頑張った脇役にしか見えない。
正直、原作のティナは描けてなさ過ぎで物足りなかった。
当時の原作だけじゃ恋愛要素があるだけセリスのほうがマシに見えた人もいたのでは？
当然DFFみたいな作品が出るとティナとセリスには大きな差が開くのだが。
やっぱりティナに正統派ヒロインみたいなことやらせたほうが良いってことをスタッフも再認識したんじゃない？
6では初の女主人公だったから扱いが分からなかっただけで。
ロックは、いつまでもセリスに脚引っ張られるから可哀想だ。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 12:33:52.12 ID:h0mzcWW30

セリスがどうしても好きになれなくて６の二次創作全般が駄目になった。
こいつと関係性が薄いキャラ好きだったら良かったんだけど、あいにくとばっちり受けるキャラ好きだからどうしてもセリスの存在がちらちらするんだよ～～
遠回しに、セリスは好きじゃありません。描きません。って注意書きしてる人でも、こいつを描かざるをえない苦悩が伝わってきて乙

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 15:55:35.77 ID:fkOKeOiL0

＞かっこいいキャラかと思ったのにガッカリした人
まさにこれ
はじめっからあの気持ち悪いぶりっ子ぶりを露呈してたら興味ないでスルーできた
なまじ期待させられた分憎しみが生まれて今でも不満を払拭できないでいる

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 18:30:21.00 ID:W2gdTJu70

「ティナは主人公だから恋愛はやめた」

この考えは賢明なようで、やっぱり違う。
別にティナとロックを絡ませても何ら問題なかった。
元帝国将軍で「私はあの人の代わりなの？」というセリスより、ずっとマシだったよ。
ただ、それだとヒーローとヒロインのベタ恋愛になって他のキャラの陰が薄くなるから、そうなるのを一番避けたかったんだろうね。
でもDFFを見ると本当はスタッフもこうしたかったんだろうな…って感じがする。
ハリー・ポッターの作者も、あのカップリングは間違えだったとか後から言ったりするしな。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 21:59:53.68 ID:2tfeTNt7O

てか恋愛じゃなくて友情や妹的存在でも、ロックにはティナのが立ち直るきっかけになって良かったと思うよ
レイチェルを彷彿させる子を面倒見て自立していく姿見る方が、構ってちゃんで罪から逃げてる将軍に依存されるより健全だわｗ
セリスにはロックを理解して支える意志ないんだから結局恋して付きまっても意味がある関係じゃなかった。容量の無駄遣いなだけ。
自分がロックファンだからそう思うのかもしれんが、ロックの精神癒してくれるポジの子をあてがって欲しかったわ…。セリスじゃ重荷になるだけじゃん。

405 ：↓虹活動の皆様、悪質ストーカーに注意↓：2014/02/11(火) 16:57:14.58 ID:P/9BgKNH0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1364301031/
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/12/27(金) 18:45:32.22 ID:IC4hvpYc
タケオ
?@takezero
わあ…しぶのメッセージにヘソだしジタンコス姫リクの人きてた
別垢とったんですね…あと覚えてらっしゃらないかもですがあなた先日サイトの拍手からも同じリクくださいましたね…
名無しでもそんなピンポイントなリクあなた以外いませんよ…
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 03:16:37.68 ID:5aplq6uV
>>420
亀だがジタンコスガーネットってアレな人のリクだったんだな
ここ最近急にジタンコスしたガーネットの絵がちらほら出始めたからこんなんが流行ってるのか？と理解に苦しんでたわ

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/02/11(火) 15:30:45.68 ID:z5tlBnss [3/3]
>>475
凸された絵師さんかい？お気の毒に
大体こいつらのせい、複垢同一人物説もあるし、絡まれたら速攻ABお勧め。

【磯辺巻き】～FE、FFキャラの闇落ち状態変化
http://www.pixiv.net/member.php?id=174776

【ライナス斎藤→森本俊佑】～FFDQキャラのエロコスリク
http://www.pixiv.net/member.php?id=2215860

【とりめし】～FFDQキャラのエロコスリク
http://www.pixiv.net/member.php?id=109315

【仮面のキング】～FFキャラのエロコスリク
http://www.pixiv.net/member.php?id=883340

は50gonがFFキャラの石化リクマルチをしていた事もあったが、、、はて？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/12(水) 11:49:42.60 ID:R/W6YX4/0

>>404
結局、セリスにやらせた意味が分からないんだよね。
まぁ、スタッフにも分からないのかもしれないがw

でもオペライベントは完全にスタッフの自己満足だよなぁ。
あれってFFシリーズにしちゃ進化だったけど、当時も他にもっと凄いことやってるゲームなんていくらでもあったわけで…。
自分からしたらストーリーから浮いたイベントって程度だったな。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 01:00:11.84 ID:fk/zxJlUO

ロックは女に癒されたくて、セリスは男に無条件に受け入れて欲しい構ってちゃん。お互い求めるものに合致してないｗ
セリスに母性や慈愛はないし、ロックに帝国将軍でも気にしない余裕なんてない
セリス側の片想いのが強いのになぜかセリスはロックが思い通りにならないとふて腐れ、ストーカーすれば好きになってもらえると思ってる。レイチェルイベントまでストーカー。
これがロック→セリスに見える奴は脳内妄想力すごいな

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 10:29:55.67 ID:6YWxEfgu0

セリスは恋愛を楽しみたい！ちやほやされたい！って感じだから、レイチェルのこと抜きにしてもロックとは合わないよな
遊び人の男を追いかけてる方が似合う

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/13(木) 12:18:50.41 ID:s20KuNKE0

ロクセリ萌えってシチュエーション萌えなんだろ？
セリスと同じで、なんでもいいからチヤホヤされる状況が欲しいっていう。
今じゃ、そういう女の人がいるってことも理解できなくないけど、相手の男(ロック)のことを全く見ようとしないから質悪いよ。

やっぱりロックからしたら元帝国将軍はまともに付き合うべき相手じゃない。
こういうのもなんだが、都合良くレイチェルの代わりにしておけるからこそ、なんとかなってるだけなんだよね。
セリスの過去事受け止めようとしたらロックなら発狂する。
スタッフだって分かってるからレイチェルの代わり以上に出来なかったんだろ。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 14:08:49.83 ID:O4C4+1I5O

ロックもセリスに対してはぞんざいな扱いだし性格悪いからな。エドガーやティナには気のいい奴なのに
ま、トラウマ持ち帝国被害者が殺傷能力高いコウモリ将軍に優しくしろ信頼しろったって無理な話なんで

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/15(土) 13:15:30.76 ID:WIAR+BsV0

「私はあの人の代わりなの？」なんて台詞を作っておきながら、スタッフの誰もが代わり扱いされる女側の気持ちを考えようとしてないから凄いよなw
セリスが可愛くて作ってた感じがするならともかく、単なる空き箱として活用してるだけだから。

まぁ、帝国将軍のセリスがレイチェルの代わりになれただけでも良いほうなんだけどさ…。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 19:27:30.34 ID:3iTjupbMO

ロック最低！セリスをその気にさせて放置するなんに！と被害者ぶってる厨は、カイエンファンにセリス最低だな！最後まで謝らないどころか無視するなんて！と言われたらどう返すんだ
ロックと違ってセリスにはカイエン無視するそれなりの理由ないし

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 19:29:11.76 ID:3iTjupbMO

誤字ごめん

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 16:04:43.98 ID:9UWD/nxG0

子供の頃だからってロックとセリスを相思相愛ラブラブカップル()だと思ってた人なんていたか？
やっぱDFFティナが出た辺りから「セリスも過保護に守られてた！ヒロインだ！」って思いたい人が増えた気がする。
もともとコウモリ役として存在してるのにさ。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/19(水) 21:24:41.31 ID:id8HNWze0

ロックやセッツァーと絡む序盤展開が好きな恋愛脳ヲタが
喪女とか見下げてたティナが男に囲まれた嫉妬で暴れてるんじゃない？
セリたん6で一番男にモテモテドヤァだったんだろうし
元々ロクセリ云々よりそういうチヤホヤ要素が好きな層のイメージがある
まぁセリスと一緒なんだけどｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 09:46:32.70 ID:S6zVRPqzO

DFEから急にティナを目の敵にして嫉妬ゴリゴリになったよね
単にセリスが出なかったことに憤慨してんのかと思えば、ティナが男にちやほや（？）されるのが許せないそれはセリスの役目！なあさっての方向で叩いてるとな
元々６で男共が守ろうとしてたのティナでセリスはオペラで終了してただろｗ
もう一度帝国に来れば許してやんよとガストラケフカに見下されてんのを、セリスは寵愛を受けてる帝国でもモテモテ！と受け止めてるアホなヲタばかりだから仕方ないか

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/20(木) 13:03:29.35 ID:QEb6nRwe0

セリヲタにとって一番邪魔なのはロックなんじゃないのかな？
冒険ファンタジーでは「仲間に疑われる」というのは汚れ役がすること。
最初から敵側の将軍として存在してるセリスだけど、あそこでロックが疑わなかったら、それ以上の傷が付くこともなかったのにって思えばムカつきもするでしょうよ。
まぁ、もともと無垢なイメージで売れるキャラではないがw
一度仲間に疑われると、あとでどう取り繕ったって立場は弱くなるし説得力も薄まるからね。
アンチの自分から見ても男3人(あとからセッツァーも来る)で女一人を見捨てるのは酷いと思ったし。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 13:03:20.61 ID:sxDs2me5O

セリスは女っていう前に「前科ありの帝国将軍」だからどうしようもないよね
おなごに弱いカイエンが切りかかる、エドガーが初対面でレディ扱いしない、ドレス着てやっとロックに赤面される…など
ロックは叩くけどセッツァーは叩かないむしろセッツァーなら幸せにしてくれるはず☆なヲタが多いのも分かる気がする
セリスの悪行無関係のセッツァーしか、美人だってだけで口説いてくれる可能性薄そう

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/21(金) 13:31:50.95 ID:rd1WRkZb0

もともとが帝国将軍なんだから、魔導研究所の時点で全面的に信用しろってほうがおかしいでしょう。
「セリスが好きなら信じるはず！迎えに行くはず！」っていうのはセリス側の押し付けでしかないよ。
実際、セリスを優先的に守る理由なんてストーリーのどこにも入ってなかったのに。
結局セリスファンが欲しいのは恋愛ではなく「守られるべき」という主人公の特権みたいなものなんだよね。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/22(土) 22:38:14.33 ID:QX6xiy9a0

自分だってロックにはヒーローでいてもらいたいけど、さすがに元帝国将軍の女を受け止めろとは思わんw
守るのにも、それなりの理由がないとダメなんだよ。
闇雲に「守れ！受け止めろ！」といっても、どうしようもない。
そこはスタッフも分かってると思うんだけどねぇ。
だいたいセリスなんか全体的に見たら特別扱いされてるわけじゃないじゃん。
セリスにとっちゃ女扱いされただけでも奇跡なんだが、他の女キャラも普通に女扱いされて守られてるわけで…。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/24(月) 21:31:06.02 ID:8VuxZs/aO

同じ帝国側の女なのに、ティナのことは事情を知ってもひるまず守るが、セリスは事情知ってるからこそ疑うし距離置き発言で遠回しにフるロックさん…ww
セリスさんも欲を出さずに自分がやるべきことまっとうしてれば勘違いして恥かかずに済んだのにな

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/24(月) 22:03:28.41 ID:zsdjfCif0

セリスとモブを含む他の女キャラ達との差が凄いよな。
セリスだけ一度庇われただけで即恋愛モードに入るw
他の女キャラは最初から女扱いされるのが普通って感じで、男に庇われるのも自然な流れとして受け止めるてのに…。
やっぱりセリスの浮かれっぷりって悪い意味で浮き目立ってる。
ヲタは「女扱いされてこなかったから」の一点張りだけど、それでもロックにすがるのはおかしいし、セリス自身に責任が全くないわけじゃないでしょ？

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 15:24:55.79 ID:7cqo38zH0

＞「女扱いされてこなかったから」

これ何度言われてもロックに依存しようとした言い訳にならないよね。
ヲタはセリスと同じで依存体質だから、そこ主張しとけばセリスが無罪になると思い込んで言ってるんだろうが。
仮にセリスが「好きで虐殺行為してたわけじゃない。全部ガストラに言われてやったこと。」とか言い出したとしてもロックやカイエンが「可哀想に…。俺が慰めてやろう。」ってなると思うか？
そういう方向に持っていけないってことにスタッフも途中で気付いたんだよ。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/26(水) 19:07:22.35 ID:vq34PwM8O

同じ立場のレオ将軍は部下に慕われカイエンにも認められてティナにすらもっと話したかった…って言われてる
セリスの信用のなさと帝国での嫌われっぷり、慕ってる部下皆無なのはよっぽど最低な行為やってたとしか思えんｗ
一応女で美人なのに人気なくて、ここぞとばかりにボコられてたんでしょ～？マランダで何をやったかお察しだな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 14:33:19.07 ID:/lbR8Jrk0

スタッフが必死に後付けしたことしか伝わらないキャラ。
坂口が言い出したのか知らんが「ティナは主人公だから恋愛やめ」って取り決め自体が、かなり急だったんじゃないのかな？
残った女キャラは寝返り将軍と幼女しかいない。
この時点でロックとの恋愛劇なんて無理ゲーに決まってんのに。
上にも書いてあるけどスタッフも本当はヒーローとヒロイン同士で「守る！」ってやりたかったんだと思う。
セリスみたいな微妙な女キャラを守っても、男主人公としてはメリットが無さ過ぎるしね。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/28(金) 23:25:02.09 ID:zXzPvh8AO

そのへん途中で変えたっぽい。序盤ロックとティナがレイチェルとの思い出含めてごく自然に絡んだり、ティナが兵器だったこと理解した上で俺が守るという描写も書かれてた。
セリスのねじ込みは誰々に似てるだけでそれ以外にロックが守る動機付けが弱い。常勝将軍でもマランダ滅ぼしてても俺が守る。という描写はなく「裏切ってたのか！？」
ロクセリにしようとしてシナリオ作ってたらこうはならないよ。ティナは悩むシーン豊富なのに、セリスは反省もなく男のことしか考えてないのも中身からっぽ雑魚キャラを無理矢理ねじ込んだ結果だよな。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 10:51:58.56 ID:qGvoLvO70

>>425
＞セリスみたいな微妙な女キャラを守っても、男主人公としてはメリットが無さ過ぎるしね。

ロックヲタからセリスが嫌われてる理由の大半がコレだよね？
キーパーソンでもなければ、唯一のコウモリキャラw
そんなセリスを助けてもヒーロー気取れないじゃん？
結局レイチェルの代わり扱いにしかできなくて、それだと感動できないし、英雄視することもできない。
キラキラヒーローだと期待してた人達が後半どれだけガッカリしたか…。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 11:41:51.86 ID:T9vY9fxr0

セリヲタは、どうしてもセリスに共感しちゃうんだろうね。
普通だったら「もうロックを追いかけるのやめてやれよ…」って思うところで思わない。
それよりも誰々に似てると言われて舞い上がったり、立場を忘れて他人の優しさにすがろうとしたり、柄にもなくみっともないことしちゃったりと、そういうダメな部分にばかり惹かれるんだよ。
だからセリスを庇う。
こんなキャラ庇ってたってしょうがないのに。
それで「ロックとさえ出会わなければー！」って男側に全部責任を押し付けるから凄いよw

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 13:05:41.19 ID:OqQ4exnRO

スマホ版の宣伝の柱。セリスはセッツァーとロックはティナとセットなのか。
セリたんヒロインじゃなかったのかよｗここ最近のロクセリ黒歴史扱いやばい

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 22:23:15.01 ID:6nEfEmPD0

レイチェルやティナが健気に頑張ってるだけに尚更セリスを受け入れるなんて生理的に無理だった
悲劇のヒロインってのは自分でそれに酔いしれちゃダメなんだよ、全く逆で自分で何とか乗り越えようと
頑張ろうとするからその姿に共感出来るんじゃん。その意味ではセリス以外は皆自分の考えを持って
前向きに頑張る女性陣だったと思うんだけど、セリスは本当に最後の最後まで見苦しくて見てられなかった

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 13:29:33.84 ID:h8uH3DSA0

>>429
今になって、やっと黒歴史化し始めたことのほうが笑えるわw
昔はカードダスでロックとセリスのセット絵とかあったからな。
あんな内容でもゴリ押しすれば誤魔化せるとスタッフが思ってた証拠だよw
シナリオが噛み合ってなかったことを潔く認めてれば、他のことにも無駄にケチがつかずに済んだのにさ。
ネット社会になるまでストーリーが不評だってことに、スタッフは本気で気付かなかったんだろうか？

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 14:20:03.76 ID:9XAcwQzAO

ロクセリ黒歴史扱いはいいけど、ロック＆ティナがメインと見せかけたセリたん無双の悪夢を再びとかえげつないな
ほんと普通に考えたらトラウマ被害者のロックと常勝将軍様をラブラブにしようなんて無理がある。こんな二人でまともなシナリオなんて書けないから案の定丸投げうやむや。
まぁうやむやしないで二人の関係書いたら、憎悪と嫌悪感が生々しくて夢みがちなロクセリヲタは発狂しただろうが。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 02:19:24.54 ID:lfkDpbgoO

セリスに肩入れしてロックだけを悪者扱いしてる奴らマジきもいわ
勝手に盛り上がって序盤から彼女面→自爆してるのセリスだし、レイチェルのこと早々にネタバレしてるのに「あの人の代わり？」とマジキチ質問してる常勝将軍の図太い神経の方がやばいだろ
確かにロックは精神不安定だが、人殺ししといて逆ギレ恋愛脳なセリスのつっこみ回避のために、男の方だけ叩いてるように見えるんだけど。
恋人の死体保存は叩くけど、各地を滅ぼしのし上がってきたセリスの黒さ（本人も自慢げ）はスルーすんのかよ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 12:35:48.75 ID:fHYD0xXs0

ロックが助けなければ処刑コースな件ｗ
セリヲタの考えなし説得力皆無ぶりはすごいな
しかもセリスに対するモヤモヤが嫌悪に変わるくらい声でかくてうっとうしい
あちこちでロックティナ叩くわ嘘設定広めるわ下ネタ撒き散らすわ…
下脳にアホ恋愛脳に悪目立ちするのはセリヲタばかり
こういうの含めほんとセリス投入した結果がマイナスにしかなってない

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/05(水) 23:50:06.26 ID:KD+0zepP0

仮にセリスを助けたのがエドガーやマッシュだったとしても、セリスが自分の立場を忘れて彼女面し出したら、やっぱりおかしいとだけだと思う。
ロックみたいに恋人はいなくても、みんな反帝国なわけでして。
セッツァーだって帝国に恨みはないが帝国嫌ってたし。
その辺の事情が全く考えられていないと思うんだよぇ。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 11:55:46.51 ID:H5o4nzcI0

人間臭いという人もいるけど、ゲームの恋愛キャラにあるべき純真さもないよ。
ロックを追いかけて自分がどうにかなることしか考えてないし、居場所確保のためなら帝国にだって出戻る。
レイチェルの死の真相を知ってるのに「ロックが気付いてくれるまで待つわ…」という不気味な姿勢w
相手の事情を軽視して一方的に「気付いて…」「待ってるわ」「帝国将軍だったけど女なの…」ってやってるような感じに寒気がする。
恋愛キャラとしても好きになれない。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/07(金) 12:32:23.81 ID:l++FXZgR0

将軍として手を血に染めてきた責任を全く感じない
裏切った理由からして
「武力行使よくない！ケフカのやり方気に入らない！私はそんなのヤダヤダ」
マランダを侵略したのはどこのどいつだよ
レオ将軍みたいに国や皇帝のためと信じて職務を全うしてれば潔よしなのに
したり顔で皇帝にお説教する始末

とどめで恋愛部分は完全にストーカー

女性キャラはどの娘もウェルカムだけどセリスだけは本当に無理

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 11:17:57.99 ID:NcdQD7ec0

こいつは若くして常勝将軍と呼ばれるほど勝利（多分戦闘行為で）を得てるし
戦争自体に否定的でもないカイエンに悪名高いと言われてるあたり
マランダでは相当ヤバイ事をしたんだろう、しかも否定も弁解もしない
さらに設定上多くの幻獣や被験者の犠牲のうえに成り立ってるのに罪悪感は特に無し
こんな奴が帝国がどうのこうの言ってもでっていうだわ

あとこいつをアグリアスやベアトリクスと同列に語る奴がいるがやめてくれマジで
女騎士以外共通点無いじゃん、こいつは騎士とはとても呼べないけどさ

最後に戦闘のたびに吃驚してんじゃねえよあざとくて気持ち悪いんだよ
アクションの一つ一つがあざとくて気味悪い、スタッフの歪んだ愛が見えるわ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 12:22:12.27 ID:tjOv/Es2O

否定も弁解もしないってより誇るべき功績だと思ってるふしあるよねｗ→私は元将軍よ！
だからカイエンに責められても「はぁ？この人何言ってんの？」って感じなんじゃなかろうか
ロックの事情知っても恥じるとか身を引くとか一切しないで「レイチェルなんか知らん聞きたくもない。私だけ見ろ！」な態度。自分は受けとめろ！なのにロックの事情は極力無視したいとな。
帝国時代にやらかしたことや出戻りコウモリ行動について何とも感じてないんだろうなｗ無視するロックがひど～い！みたいな

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 13:22:26.19 ID:kZLQ66gs0

オペラの歌詞って北瀬が嫁に宛てたラブレターが元ネタなんだよね？
とにかく、オペラをメチャクチャロマンチックなイベントに仕上げたかったわけだ。
でも実際のロックとセリスはプレイヤーが憧れるような関係とは正反対だってことを北瀬はどう思ってるんだろうか？w
それでも「6の見所はオペラです！」って言い続けるのかなぁ？
さすがに分かってるとは思うんだけど、北瀬がやりたかったこととFF6という舞台が全く噛み合ってないんだよ。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/08(土) 22:15:56.23 ID:NmX37KBW0

どうとも思ってないんじゃない？でなかったらあそこまで露骨なキャラプッシュしない筈だし
セリスに限らないけど作り手側の露骨な贔屓や自己投影が過剰なキャラってろくなことにならんよね
で、オペライベントに関してはFF6という世界観と噛み合ってないこと以上に本来メインとして扱うべき
人間と幻獣の関わりとか帝国VSリターナーとかの本筋をそっちのけにしてまでメインに据えたことこそ
一番の問題点でしょ。セリス関連のイベントを悉く抜いた方が話がややこしくならずに済むしね

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 00:07:42.03 ID:kZLQ66gs0

イベントは私情込めて気合いたっぷりに作ったのに、肝心のセリスは疑われたり代用品にされてるだけのキャラw
これじゃ北瀬の奥さんも微妙な気持ちでしょうよ。
それでも6がリメイクされたら、あの手この手を使ってセリスを恋愛ヒロインにしようとするのかなぁ？

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 03:42:55.81 ID:PH2+xtZzO

６のリメイク難しいと思うけど、シナリオもそうだしシステムも不評だから
でももしリメイクするなら、今のスタッフ的にはセリスとロクセリは黒歴史みたいだし空気になりそうなので期待してる。
そのぶんロックとティナのシナリオ強化してちゃんと主人公扱い。セリヲタ発狂→苦情のコースだな。
ディシディアと一緒だと予想するww

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 03:25:26.84 ID:CmNnSO6eO

そうなったらそうなったでセリヲタはセリたんに構わないなんてロック死ね！！って発狂するんだろうな
セリスとセリヲタは思考回路が一緒だから都合悪いとロックを叩かないと気がすまないし

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 09:44:19.00 ID:Cn3jPJq60

やっぱり北瀬がティナ・ロック側のこと考えて、ちゃんと合わせるべきだったんだよ。
ロック側を作ってるスタッフはセリスに合わせる気が全くないじゃん。
「騙してたのか？」「仲間として…」「行くぞティナ」など、明らかにセリスを避けるような発言が多い。
「俺にとって本当のことは何もない」とか、わざわざ言わなくていいことも言わせてるし。
しかも「セリスが好き」という直接的な発言は意地でも作らないというw

オペラの後に魔導研究所を作ったんだから、セリスがうっとおしくてやったスタッフがいたのかもな。
それでも北瀬は土台壊してイベント作るような奴だから「こんなはずではなかった…」とか思ってんだろうなw

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 20:56:06.83 ID:DOUAtrvQ0

個人的に決定打だったのは
同じ年頃であの扱いだったティナを見て見ぬふりしてたくせに
ロックズとお花畑やらかしたあげく船で再会したときの態度

忘れてたのを思い出したかのようなティナへの言い訳謝罪
正当化できゃしないんだから黙ってればいいのに

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:39:30.23 ID:tIV/OOisO

ティナよりずっと境遇恵まれてるし何より自分から積極的に殺しに加担してたくせに、恋愛ごときで悲劇ぶるのが腹立つわ
身内と離ればなれでも泣き声言わず仕事してるリルム、甘えていい立場なのに子供の世話してたティナがいるのに、崩壊後はやっぱりこいつだけ恋愛ごときでうだうだ言って自殺

そもそも、あちこち滅ぼして帝国側でも嫌われてる自分が、なんで戦争トラウマ持ちロックに愛されること前提で妄想してんだよｗ
いつロックがレイチェルよりお前を愛してるなんて言ったんだよｗｗ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 21:49:56.65 ID:tIV/OOisO

>>445
「本当のことは何もない」って、セリスの言葉を受けてセリスに向かって言ってるんだよね
その後の「レイチェルが俺に光をくれた」含めて、完全にフラれ台詞にとれるんだよなぁ。レイチェルのこと吹っ切れたロックに顔しか共通点なかったセリスに固執する理由がまったくない。
これから新しい恋はするかもしれんが＝セリスじゃないだろ
でも後半はなぜかセリス視点だからエンディングは無理矢理ロックに絡めてくると…カップル成立なんて結局しなかったのに

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 00:48:56.49 ID:mtIz5SNN0

顔がレイチェルに似てる設定がなきゃロックに興味をもってもらえなかったが、
ロックがレイチェルの死を受け入れ乗り越えた後は
そのレイチェルに似てるってのがかえってロックの足枷になる気がする
しかも顔だけでなく真っ黒い過去も背負ってるし…
ロックの過去イベントで「あの娘は新しい幸せを見つけるだろう。お前さんがいたら、それさえもできないんだよ」とか言われてたが
セリスこそこう言われるべき立場だろうよ

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 09:34:34.52 ID:G66bzP7x0

やっぱり「ティナは恋愛できないからセリスをロックとくっつけよう」って発想がおかしいんだよw
セリスとロックなんて最初から無理だって分かってるのに何故やった？
オペラなんてイベントまで作って盛り上げようとしてさぁ…。
一方的にノリノリで作ってた北瀬って、それを恥ずかしく思ったりしないのかなぁ？
自分は数年前に6をプレイしたクチだけど、もっと前からファンの人達に未だに色々言われるのにも、それなりの訳があると思う。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 12:13:34.13 ID:IViddpo30

ネサフしてたらセリスとクラウドが似てるって意見を見て
（組織から抜け出して、クドクドナヨナヨ腐ってたところを仲間と恋人に救われるという流れが）
クラウドもそんなに好きじゃないが、まだありだと思えるのは
結局一兵卒にすぎなかったという点だろうなと思った
セリスも将軍じゃなく一兵卒だったら地下室リンチも責任感の無さも仕方ないなと思えただろう
ティナとの差別化はかるためにも将軍って肩書きが必要だったのだろうが
そうなってくると結局ティナで事足りるというか、やっぱり要らないキャラだなセリスは

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 13:17:29.61 ID:6KlGfxRTO

クラウドってどっちかと言えばティナに近いけどな。利用されて薬付けにされて記憶とんじゃってるし、自分の罪にずっと苦しめられてたり、恋愛よりも友情や仲間重視なとことか
セリスはクラウドよりナントカさんと共通点ありまくりだが荒れる元なので言わないどく
とりあえずクラウドに似てるはない

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/11(火) 22:25:02.71 ID:7tgGKyeM0

戦争で大量に人を殺した十代。精神が大人であれば色々と葛藤もあったろう。

しかし実際は恋愛脳お花畑で悩みもロックソが主。
人殺しが上手だったので幹部にされた子供兵士でした。

ガッカリした。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 10:04:27.60 ID:f5onH+LD0

ロック側を作ってるスタッフが、セリスを全力で拒んでるようにしか見えないw
そりゃセリスは元々コウモリキャラだけど、魔導研究所でセリスを疑ったら、せっかく作ったオペライベントにもケチが付く。
北瀬が思い描いたであろうキラキラヒロイン像からも外れる。
それ分かっててやってるんだからな。
そういう残念な展開にされたことは実は北瀬にとっては悔しくて、だから自分が作ったイベントしか見る気がないのかもよ？
なんにせよ、セリス側に一子報いたロック側スタッフはGJ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 13:41:01.91 ID:QGG0AmNk0

クラウドの場合初期の人格がちぐはぐだったのはザックスの生き写しだったから
後半魔晄中毒にかかってライフストリームで漸く等身大の自分を取り戻していく
セリスとはまるで似て非なるパターンだな。ティナの役割は7だとエアリスだろう
初期構想ではティナもエアリス同様死なせる予定だったらしいし…ティナの神秘性に
レイチェルの母性が加わったのがエアリスだと思ってる

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/12(水) 19:30:07.54 ID:WoHd2gpJO

ティナもレイチェルも母性ヒロインでリルムは泣き声言わない強い子で三人とも生活力あるのに
なんでセリスさんだけニート気質で豆腐メンタルなんですかねぇ…
弱者を力でねじふせて空いた時間に乙女趣味エンジョイ、好きなときに帝国に帰って職場復帰、身内の基地じじいに一年間下の世話までさせてた超めぐまれポジションなのに
今までやりたい放題やってきたから男に見捨てられたくらいで人生終了なんです？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 11:13:45.20 ID:89bq6C6E0

好きな男に疑われる恋愛ヒロインなんて、やっぱり無いよw
敵側の将軍で一度は疑って見捨てた女を愛することができるのか？
厳密に言えばできる、と思う。
けど最初から最後まで一度も疑われずに守られていく女(ティナ)が他にもいるとなると説得力はなくなる。
そうやって守られていく女主人公の存在でも消さない限り、セリスが真っ当な恋愛ヒロインに見えることなんてあるわけないんだけどなぁ。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 17:51:09.94 ID:LdPanmYiO

セリスの「常勝将軍」なとこがかっこいい、美しいと萌えてる人って意味わかってて言ってるのかな？
帝国に一切味方いなくてボコボコにされるくらい嫌われてる、いきなり切りかかられるほど悪どい侵略行為やってた女なんだけど
将軍って肩書きがかっこいい！ってだけ。深く考えてないんだろうな～
こういうヲタってマランダ侵略のこと突っ込むとキレるしそのこと含めて好きなんじゃないのかよ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 21:13:25.63 ID:lDSgIqGf0

そもそもセリスって将軍の器って感じしないよな
適当に行き当たりばったりな行動ばかりしてて頭悪そう
やっぱり魔導の力で祭り上げられただけのお飾りっぽい
勘違いしてプライドだけ高くなり実力ないのに好き放題やっちゃったんじゃ…

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/13(木) 23:51:03.74 ID:lR4iTJRO0

＞将軍って肩書きがかっこいい！ってだけ
キャラ設定した北瀬自体がそういうノリな節がある
将軍という肩書きに伴う大いなる責任をまるでわかってない

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 02:41:28.14 ID:Ee2UQ2TgO

セリス本人も肩書自慢してるくせに責任追求されるとキレるかシカトだからなwwセリスとセリヲタのシンクロ率高いな～

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/14(金) 13:22:01.24 ID:svzuIPto0

北瀬が思い描く「ヒロイン・セリス」っていうのが、素人が適当に作る同人みたいなレベルのものなんだよね。
ストーリーにはならないけれど共通点(顔が似てる)さえあれば何でもアリ！っていうw
そんないい加減な発想で作ったものが6の山場みたいになれたんだから余計に感慨深いのだろう。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/15(土) 14:19:08.93 ID:VnRC7utc0

北瀬はロック側が多少は合わせてくれると思ってたんだろ。
でもロック側からしたら「何でセリスがレイチェルに似てるんだよ！？ふざけんな！」って感じだったんだろう。
トラウマフィルターがなくてもドレス着たセリスにホイホイ惚れてたら「帝国に恋人を殺され男」の意味がない。
それだけは避けたかったんだろうね。
レイチェルが成仏した後もセリスと向き合ってるシーンを作らなかったのはロック側スタッフの意地だな。
あくまで「レイチェルあってのセリスなんだ」という感じ。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 21:59:23.04 ID:kcvpkOTL0

たまーに7のカプ論争と一緒にされるのが不快。
7は主人公が誰を選んでも結局は「好みの問題」でどうとでもなる。
でも6は違う。
ロックがホイホイ女を乗り替えてたら道徳的に問題になるでしょう？
そこはセリヲタも分かってる。
でも「あそこまでチヤホヤされたのは嘘じゃない。全部セリスの魅力のおかげ」って思いたいんでしょうな。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/16(日) 23:06:47.80 ID:UUCcP3SKO

６って、ロックとセリスの関係を冷静に見てる人と、二人がくっついたこと前提で話ふってくる人がいるから割と混乱するｗ
ゲーム内での恋愛っぽい台詞ってオペラの「好きな女～」だが、その後の展開と矛盾するから「好きな女」＝レイチェルになる。「本当の事は何もない」でフラグも全部白紙。
くっついたっていう明確な描写ゼロなんだよなぁ。

単体だとセリスは乙女でモテモテ美少女派と、クールかこいい知性あふれる将軍派と、天然はわわな池沼派と、恋愛脳なロックのストーカー派と解釈が色々分かれすぎ
セリスどれだけ言動ちぐはぐ不安定キャラなんだよ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/17(月) 09:57:49.67 ID:09rJyjc80

セリスなんかレイチェルの代わりで都合の良いアホ女だからこそ、なんとかなってただけだろ。
セリヲタが「代わり扱いすんな！」って怒るのは分かるけども、じゃあどうすればいいんだ？って話にもなる。
北瀬だって、そのくらいの考えで作ってたと思うよ。
あと「代わり扱いは絶対嫌！」っていうのは多分、女性プレイヤーに多いと思うんだ。
ネット社会じゃなかった頃は、そういった女性プレイヤーの声がまだ目立たなくて、だからスタッフも余裕こいてられたんじゃね？

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:11:03.72 ID:Xr1e0m4F0

物語の世界から切り離してセリス単体だけ見たら粗が出ないのは当たり前だろ。
「セリスは金髪美人将軍なんだからモテモテになって当然！」みたいな意見を見ると「話、分かってんの？w」って思うわ。
そのセリスが物語の主軸であるリターナー勢からしたら「敵国の将軍」なの。
みんなが表面上は良い顔しても、そんな簡単に信用してたら話がおかしくなるでしょ？
だからロックでさえ、よそよそしくならざる得なかった。
「ロックがダメでもフィガロ兄弟やカイエンがいるから大丈夫♪」とか言う奴はカップリングのために物語の設定を無視したいだけとしか思えない。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/18(火) 23:34:49.04 ID:AowNz8BQ0

マトモな帝国軍人キャラはレオ将軍がいるし
人でなし外道キャラはもちろんケフカだし
人の心を知らない魔導の少女はティナという主人公がいるし…
セリスがストーリー上果たせそうな役目はどれも、上位互換のキャラがいるな
ポジションにあぶれた結果、スタッフにも持て余されて
あっちいったりこっちいったり個性もぶれぶれのコウモリキャラになってしまったのか？

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 00:54:49.15 ID:dhGmswJxO

同じ元帝国の殺人マシーンでも
帝国の被害者で記憶喪失なティナを、ロックが庇護欲とトラウマ発動で守りたい！ってのは分かるんだが（ロック以外のキャラも守ろうとしてるし）
単に顔が似てるだけで被害者要素ゼロ＋ほんとに帝国裏切ったの？な出戻り行動かます胡散臭いセリスをロックが守るのは理解できぬぇ…
だから早々と「セリスを囮にしよう」「裏切ってたのか？」「仲間として…」も普通の反応だと思うんだよな～
守って信頼するような立場のキャラじゃないし、恋愛暴走するセリスに遠回しに断ってるだけっしょ

ロクセリに見えるのはセリス側がしつこく食い下がってる＋ロックの発言の真意を聞かないふりしてるからだよね
ロックからセリスに迫ったり執着したりはオペラ以降全然ない

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/19(水) 17:33:41.51 ID:jbbXTZjd0

>>467
ロックがダメならセリスに祖国を滅ぼされたカイエンだってダメだし、自分の立場を考えなきゃいけないエドガー・マッシュだってダメに決まってるよなw
だいたいエドガー×セリスって可能性があるように見えるか？
ロックもそうだったけどセリスのために動く気なんてあんまなかったし、魔導研究所でもセリスを庇わずに黙って見てるだけだよ。
セリスに惹かれるのならロックがいようが守ろうとはするよ。
そういう最低限のことが、どの男キャラもできてないからヲタが不満がるんだろうが。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 03:31:38.88 ID:B6sjhS+IO

セリスはロックに一人勝手に希望見だしてフェニックスの洞窟までストーカーしに来たのに、
洞窟でロックのスルーっぷりはワロタｗ
セリスから声をかけられてもセリスを全く気にする動作もなく揚げ句には本当は何もないと言われる
レイチェル蘇生させてるのに図々しく出口で待ってる神経どうなってんのやら

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/20(木) 09:00:19.82 ID:qx2YD/npO

あの台詞は「レイチェルを？」と聞かれて返した台詞だからなｗ
男側に気持ちないのに彼女面なセリスと、レイチェル成仏でこれでロクセリだ☆と喜ぶセリヲタは思考回路が一緒で怖いｗ
ロックは意志がない棒扱いでレイチェルはただの障害物

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 10:42:42.71 ID:HkMc+df10

最初から最後まで帝国に大した恨みがないのはセッツァーだけなんだが、これも飛空挺持ってるのに自分からセリスを捜索したりしないもんなぁ。
ロックと同じでセリスを持ち上げたし、たまに助けたりもするが「セリスが最優先なわけではない」ってことを行動で示してるんだよね。
結局ヲタはそういうところが一番不満なわけで、だからカイエンとかエドガーとか、もっとありえねーだろwってキャラがセリスを何とかしてくれると思い込むというw

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 14:37:49.56 ID:xOL5RpfO0

なぜかセリスの方が男を選ぶ立場みたいになってるが
まずスタートラインでは対等な仲間としての関係にさえ立ててないのに
なんでそうも上から目線なんだよと思う

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/21(金) 16:59:03.50 ID:jq1w/vmOO

ロックとセッツァーはまだ相手にしてくれるけどエドガーなんか高望みもいいとこじゃないか
よその国滅ぼして被害者には絶対謝らない現役将軍様なんて、国王として完全に対象外だろ。エドガーはカイエンの気持ちは分かるだろうが、セリスの気持ちを理解しろって絶対無理だと思うんだけど…
そういうのはティナやリルムみたいに、エドガーに口説かれてから妄想してくださいよ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/26(水) 10:23:37.58 ID:fIIF/psx0

男主人公・ロックが守ると言ったからにはキチっと守って欲しいものだが、セリスのためにそこまでする動機が不足してるし、魔導研究所で疑うのも自然な流れに見える。
スタッフだってセリスを守らなきゃいけない理由なんて考え付かなくて用意してなかったんだろ？
そうじゃなかったら、うやむやにしてないもんなぁ。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/31(月) 12:38:11.28 ID:IU0Mp2C5O

狡くて陰湿な性格してるよな…
鬱っても自己解決して自分取り戻すロックティナと違って、こいつの場合は自分の悪い部分や反省するべきことは見ないふりで、他人が自分を救ってくれることをいつまでも期待してるんだよね
信者もセリスのメンヘラ部分をロックのせいにしたり、黒い過去はティナ叩くことでうやむやにしようとするしな

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/02(水) 21:07:11.04 ID:sC14LYo1O

うやむやと言えば、後半はただセリスがKYストーカーしてるだけのシナリオなのに、あれでロクセリだと思ってる人が結構いるのが怖い
セリス好きでも、あれでロクセリだと納得できるとしたら、最初からこの二人じゃロク←←←セリ一方通行しか成立しないのを理解してるってことかww
大人になればなるほど、ロックが無反省殺人鬼選ぶわけがねーだろとセリス嫌いになる

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 10:53:42.50 ID:mx33/cAR0

北瀬がやりたかったことと作品のストーリーが噛み合ってなさ過ぎるんだよ。
オペラの映像がいくら凄くても、あれだけストーリーとかけ離れていれば感動は半減する。
セリスもレイチェルにもマリアにも似てるってやり出した時点で、中身空っぽのキャラにしか見えない。
そんなキャラにオペラや飛び降り自殺などの一人舞台をされても誰も感動しません。
そういうことを考える能力が北瀬には無いのかねぇ？

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/03(木) 14:26:50.65 ID:vAL+xUi7O

だいたいなんでセリスが自殺するんだろう
セリスは死ぬほど辛い目に合ってない。逆に弱者を踏み殺してのし上がってきた図太い女じゃん
恋人殺されてトラウマ鬱のロック、親殺されて勝手に道具扱いのティナ、妻子殺されて加害者と仲間やらなきゃいけないカイエン。この三人が自殺するなら気持ちはわからないでもないがなんでセリス？
お前は誰かを絶望に叩き落とした側だろ？（しかも自分の意思で）
なんか一番命を軽く見ちゃいけない現実から逃げることを許されないキャラが自殺するって擁護不可だわ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/06(日) 11:30:09.67 ID:Lts81lZrO

初対面で処刑見殺しか、寝返り将軍後仲間にしないで再会したら敵として殺せる。（カイエンでとどめ刺せるなら完璧）
その場合オペラはエドガーが女装で代役。
崩壊後はキャラ選択制の完全フリー。もしく選択可能キャラ追加。セリスはシドと同じく自殺成功or失敗で死ぬ。
これだけの追加でかなり快適になる。セリスなしエンディング見たい。恨まれ殺され報いを受けて当然のキャラなんだから設定生かすべき。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 20:27:43.37 ID:7Y1CnSKL0

殺せまでは思わないけどせめて自分の所業を省みて凹むなり謝罪の言葉を発するなりしてほしかった
戦争被害者であるカイエンが同じ被害者のために心を砕いてる一方で
自分を持ち上げてくれる人にしか終始興味が無い元将軍汚すぎる

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/07(月) 21:19:17.34 ID:UcPniYKZO

普通に一般人に責められたり刺されそうになるシーンがいいよキラキラ自殺成功なんて自己陶酔して終わりじゃん
それで「ロック怖い！助けて！」で私不幸なの全開かつカイエンの時みたくセリスを責める一般人の方がKY、な台詞吐いたらある意味セリスらしくて最低だww

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/08(火) 13:36:09.56 ID:Y5gytnS80

皆真摯に過去と向き合ってるなかで一人だけ陶酔劇場で浮いてるんだよな
一番黒い過去持ちなのに…
6は重い過去との決着がテーマの人物多いから余計違和感あるんだよ
世界救う＜＜男追い回す　描写的にこうしか見えない
善行してるにしても発言等から有利なほうについて自己陶酔したいだけとしか

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 11:57:55.06 ID:1l1HpiJ50

オペライベントって本当に微妙なイベントだよね。
当時のRPGにしては音声入れたりしてボリューム入ってるというだけで、ゲームの映像としては別段凄かったわけでもない。
それをストーリー崩してまで捩じ込む必要があったのか？って問われると微妙な答えしか返ってこないからなw
リメイクしたら絶対オペラよりストーリー作り直せ！って言われるからね。
北瀬ってほんっとアホだよなぁ。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 15:54:54.11 ID:wDwyf9+40

オペライベント自体は曲もグラフィックも綺麗だから好きなんだけど
セッツァー捕まえたいからマリアに協力してもらう、で良かったと思う
元将軍様が出しゃばったおかげでただでさえ低い好感度が「ごめんちゃーい」で底をぶち抜いた

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/09(水) 16:27:21.61 ID:mA1O7vmRO

オペライベントって演出好評だっただけでストーリーに関係ねぇだろとシナリオ自体は不評だしな…。ロク→セリっぽい最後のイベントだから（超序盤なのにこれ以降はロック←セリス）ロクセリヲタだけが必死にシナリオも持ち上げてる
それにしたって結局、ロック最低だよねセリス可哀相でもこのイベントに萌える他ロクセリにならないって不満出して終わりだからほんとにいらない

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/17(木) 11:00:30.82 ID:R5sMFHmBO

ロクセリも設定とか考えるときもいけど、エドセリはありえないレベルできもいと思った二次創作
セリス側が一方的に惚れるならまだしも…

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 20:53:01.77 ID:EjpZ08+30

・帝国被害者のロックを求める
・自殺する
・戦争でカップルを引き裂く立場だったのにオペラを演じる

なんか、どれもこれも「セリスがやっちゃダメだろw」ってことばかりなんだよね。
ストーリーを根本から台無しにすることばかりやってる。
FF6をプレイした人なら誰もがセリスの役割に疑問を持つもの。
それなのにスタッフの思い入れが強いってだけでゴリ押しするからプレーヤーもキレるんだよ。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/21(月) 22:53:12.78 ID:QhlJahkC0

セリスに必要なのは軍人としてのプライドと揺れ動く乙女心の葛藤だ
コロッとトレハン様（）になびいちゃいかんよな

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/22(火) 01:58:22.36 ID:lng9DN+TO

将軍という立場でありながら自分の被害者に責められてもシカト、トレハンに庇われて涼しい顔
自分の罪には向き合わないが他人の罪やら立場には偉そうに突っ込みをいれる（ティナ、セッツァー）
帝国被害者の恋人でこれまた被害者かつ殺されたレイチェルに嫉妬する

も追加でｗほんとにこいつは何様なんだよ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/23(水) 00:03:00.91 ID:AkK2X1QG0

セリヲタって「戦争・軍事は好きでやってたわけじゃない。全部帝国の洗脳教育によるもの！本当のセリスは純粋で…」みたいなこと言うよね？
北瀬も「そういうことにしちゃえば話がキレイに収まるはず」って勘違いしながら作ってたんだと思う。
セリスが自分のしてきたことを振り返らないとリターナーといる資格するないのに。
だから魔導研究所では、ああなったんだよ。
物語全体が帝国被害者だらけで、そんな中でセリスの戦争責任を都合良く無かったこと扱いできるはずがないのにね。
北瀬は何故か、その辺を無視して作ろうとするからキモい。

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/25(金) 10:59:40.15 ID:Nw+bLZnm0

どんなに「セリスも可哀想な子なんだ…」って事情を付け足しても、ロックが新しい道に進む時にセリスを受け止めようとは思えないだろ。
これは他のリターナーの男メンバーにも言えること。
ガストラやケフカがいなくなり世界が平和になったからって「恋愛経験のなかった可哀想なセリスのために俺が…」なんて奴いねーよw
みんなでセリスのこと守ろうとしてたわけでもないのに。
ロックでもダメなのに「エドガーやカイエンだったら…」とか言い出すアホを見るとビックリするわ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 02:59:29.71 ID:AHwLlmBoO

顔が似てるだけで実際は略奪してた側の女なんて萎えるよな～
記憶喪失や帝国被害者が恋人とダブって同情できるティナは面倒見るけど、セリスはそっこー囮に使おう→裏切ってたのか？→「仲間」として…と露骨に距離置き発言連発でﾜﾛﾀ。
セリスの方はすっかりその気で責任とってﾁｮｳﾀﾞｲ！なのが痛くて見ていられないwwお前こそ自分がめちゃくちゃにした国の責任持て

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 09:48:27.76 ID:HcO4revM0

そもそも「ずっと女として生きてこなかった」って設定がFF6の中じゃ大した悲劇にならんのだよ。
当のセリスも「早く恋愛してコンプレックス解消したい」くらいの考えしかなく薄っぺらいし。
だから帝国に苦しめられてきた男達がセリスを拾って幸せにしてやるべき！なんて風にはどうしても思えない。
他にも困ってる女の子がいる中で、わざわざ立場を越えてまでセリスを選びにいく要素がどこにも見当たらないしね。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/26(土) 20:56:30.17 ID:s0RcQm400

何かと比べられるティナが母性愛なんて一歩進んだものに覚醒するから余計に小物感ただようよな
そもそも戦災孤児の面倒なんて本来セリスがやるべきことじゃないのか

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/27(日) 11:40:47.96 ID:GwfkOBg+0

ロックは帝国に恋人を殺された。
カイエンはケフカに妻子を殺され祖国はセリスに滅ぼされた。
フィガロ王国のエドガー&マッシュは帝国に圧政をかけられていた。

ここまでされてきた男達が、ひょんなことから帝国将軍の女に本気で同情し自分の手で幸せにしようとする…なんて話に無理があり過ぎんだろw
リターナー側からしたら、ティナみたいに洗脳されてて戦ってる時の記憶もないくらいじゃないと本気で許せないだろ。
実際みんなセリスのことは表向きチヤホヤするだけで、いざという時は疑うし優先もしない。
でも、そのほうが話の流れとしては自然で納得できるよ。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 02:38:29.42 ID:g6UKF3Qh0

どっかでセリスxティナが元々のシナリオにあったとか噂が流れたな
もうこのフォローしようのない有り様を見ると何があったんだと

同じ年頃のティナの境遇に心を痛めて「私がお前を逃してやる」と裏切り
鎖に繋がれてた理由がそれなら納得するし良いキャラになるのに
船で再開してバツ悪そうに「見て見ぬふりしてたごめんちゃい」失望したわ。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 02:46:36.85 ID:g6UKF3Qh0

やったことに対するお咎めどころか反省や後悔のない態度。
常勝将軍で大量に人殺して、ティナも放っといて、あの態度。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 05:23:51.05 ID:K/9apJc2O

>>496
セリスには母性や思いやりがカケラもないよな
立場忘れてレイチェルに嫉妬、リルムに年増呼びされて仲良くない描写があるって一体…
ヒロインに必要な優しさ、周囲の男が勝手に守ってくれる境遇、見た目の華やかさ。全部ティナに持っていかれたな、あぁ最初からヒロインでも主人公でもありませんでしたね

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/28(月) 17:02:36.01 ID:iVKjV+990

ロックとセリスが合わないという以前に、反帝国の男が女将軍の乙女な願望を叶えてやるって話自体が上手くねーんだよ。
まともに考えたら、やっぱりセリスなんかに手出さないもん。
だから、どんなに絡ませてもロックはセリスをレイチェル以上に扱えなかったし、エドガーもお世辞以上のことは絶対しなかったろ？
スタッフも描けなかったんだよ。
セリスを愛するきっかけなんか。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 16:44:06.93 ID:8AcgF8Jt0

セリスは都合よかったな。

男が守ると言えば実力は自分が上でもしおらしく下に成り下がり
疑おうが見捨てようが3股しようが元彼女保存してようが文句言わず
あなただけが好き。男に従順で奴隷脳(ロック絡むシナリオだけｗ)
女はこうあるべき。セリスこそ最高のお姫様。ロクセリ最高。

男でカプ厨なのはこの恋愛劇のどこがいいのか
将軍様で見た目強そうで男に頼らなさそうなのがコロッと落ちるから
気持ちいいんですかね。プライド全く傷つかないしｗ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 20:14:05.86 ID:Ngg8CuKOO

あなたが好き
でも自分から告白しない、周りくどく嫉妬、私を選んで…ｸｽﾝｸｽﾝ(/_･､)、でも男からのお断り発言（仲間発言、本当のことなんかない）は聞こえないフリ
従順よそおったプライド高い自己中だからうぜぇ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/29(火) 21:06:07.55 ID:vUFw1JEi0

都合いいからエロオタがつくんだろう
恋愛脳で中身からっぽ好きな男にだけ大人しくくっついてくる
でもよく見たら愛情がっつき自己中メンヘラ系
余裕のないロックじゃなく包容力ありそうなマッシュでも狙えばよかったんじゃね
このふたりじゃ不安定同士で共倒れしそう

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 17:35:31.99 ID:+3BaqgZRO

ロックが過去から目を覚ましたらセリスを相手にする理由がなくなる。復興も贖罪も誰かの手助けも何もしない、ただただ自分に依存する気の将軍様をどうしろと
エンディング後なんて破局かセリスが振られるかの二択な未来しか見えないんだけど、セリスってなんで自分が相手にしてもらえたのか根本的なこと分かってない。
＝ロックやレイチェルの事情はどうでもいいんだよな。ただの依存先

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/04/30(水) 23:01:35.44 ID:a5bH0QGj0

ロックやエドガーなどのメインの男キャラが、急にセリスを守るようになるって展開自体が考え辛いのに…。
よくセリスを中心にロマンスを描いたら面白くなるって思えたよなw
まぁ、北瀬も最初はあそこまで描くつもりなかったのかもしれないよ？
なんかセリスが可哀想で収拾つかなくなってきたからって理由で最後無理矢理くっつけてるような気がする。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/02(金) 00:23:52.28 ID:v1arMfhz0

ロックのバンダナ絡みのイベントがどれも依存心丸出しで嫌いだ
せめてロック不在のEDは落としたバンダナに未練がありつつも振り切る、みたいなのにして欲しかった
あそこで助けにくるのが多少恋愛絡みのイベントがあったセッツァーなのがまた
もう男にすがらないと生きて行けないのかセリたんは

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/03(土) 06:41:58.02 ID:FSHeELzYO

でもあの状況でセリスを助けてくれそうなのセッツァーだけだしな…ｗ
エドガーマッシュは表面上はセリ公に気安いが個人的感情で動いたことない。守ろうって気もない。他キャラはセリス眼中になし。カイエンはお察しください
セリスもロックとしか絡まないけど、仲間もセリスにサッパリ興味ないｗｗ
セッツァーは何だかんだでセリスにもティナにも紳士だから、セリ公の都合のいい残飯処理役に使われてあわれである

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/06(火) 20:59:49.57 ID:buzBb8O70

皆セリスなんて将軍やってたし強いしたくましい大人の女と思ってそう
ロックの守るはトラウマ補正ありきでセッツァーもそりゃ助けはするが普通に”いい女”を求めてる
プレイヤーも＋ちょっとかわいいとこもあるくらいを求めてたのでは…
本当はナヨナヨ女だったなんてギャップほんと誰得

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/08(木) 17:16:17.15 ID:Ilm0LBmg0

このスレは女が多いと思うけど、ロクセリ嫌ってるのってロック単体ファンの男に多いでしょ？
どう見てもセリスのほうが一方的に追いかけてるようにしか見えないからね。
むしろ女のほうが空回りしてるセリスを見てまだ同情できるんだよ。
もちもん元帝国将軍って立場を考えたら同情もできなくなるが。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/08(木) 17:17:58.09 ID:Ilm0LBmg0

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/09(金) 11:11:49.15 ID:AaVhosKu0

大事なことだから2回書いたのか

＞どう見てもセリスのほうが一方的に追いかけてるようにしか見えない
ロックも本命居る割に粉かけて問題有りだと思うが、それでもかまわず盲目的についていくのって
女としてプライドないのかと女性目線でも嫌悪感感じるだろうよ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/09(金) 12:01:11.83 ID:Svemnbgj0

ティナのシナリオを見るかぎり、愛を知るにも過程ってものが必要だとわかるんだが
セリスにはそれが省かれてるんだよな
ロックのチャラさにうんざりしてるシーンがあってもいい
そのうちロックに惹かれてくとかならわかるんだが
当のロックもあんなだしな

将軍というお堅い立場なのにごめんちゃーいも替え玉にノリ気なのもマイナスポイントだよな
こいつからは簡単に股開くメンヘル女の匂いが染み出てる
そういうのが好きな層がいるのも確かだが

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/09(金) 12:59:10.91 ID:SCesyliz0

肝心のロックがセリスのことまともに好きなように見えないからね。
本当に好きだったら付き合ってやれなくても大事にはするよ。
あれだけ女キャラと絡んでるロックに「セリスが一番好き」だとか「特別に思う」なんて決定的なシーンはどこにもなかったろ？
女としての扱いが常に二番煎じだからセリス側も意地になるんじゃなかろうか。
まぁ、つまり「意地」で追いかけてるんだよ。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/09(金) 13:05:52.96 ID:Svemnbgj0

セフレ・シェールか

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/09(金) 18:21:52.21 ID:Hag+KAyZO

セリスがレイチェルみたいな普通の村娘とかティナみたいな帝国の玩具的な立場だったら、ロックあれだけ思わせぶりして放置はひで～よと思うけど、セリスだと自業自得というか立場わきまえろ
振られて当然むしろストーカーすんなと思う…
やっぱりロック関係なくセリスの中身がクソすぎるのが問題。ただでさえ自分の罪は忘れるくせに肩書自慢して出戻るクソ女なのに、よりにもよってロック好きになるからクソっぷりが一層引き立つんだよ
セリスと同類の悪党に恋して一緒に更正するか悪党街道つき進む。とかならまだ良かったのに…。悪人なつもりもないけど特に贖罪もしませんって曖昧なキャラだなぁ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/10(土) 13:20:47.55 ID:kon1J+MB0

>>514
そういう意地とプライドだけで追い掛けるからよくないんだろ。
大した事情もない普通の男女の場合ならまだ多目に見れるけども、ロックにはセリスが無視しちゃいけない事情があるわけで。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/11(日) 12:20:35.27 ID:BlBhrdAIO

どうでもいいが、シアトリズムの将軍は変な黄色ズボンw
ぱっと見全身タイツかよと思ったわww
天野絵なんだが、もうちょっとやりようもあったんじゃないか？可愛くないwww
当然モグタン将軍がごとく仲間にせず放置でいいな
ティナは超優秀スキルなのに魔封剣すら実装されないマジモグタンいらねえ
代わりに可愛いリルムが欲しかったわ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/11(日) 20:32:03.54 ID:BxXHUpUtO

ストーリーに必要不可欠。性能優秀。デザイン個性的で可愛い。衣装豊富。シナリオでちゃんと設定生かす。
とティナが優秀すぎて二番煎じ（にすらなってない劣化コピー）で見た目も性能もぱっとしないセリたんのショボさが際立つ
リルムは魔法メイン。幼女。お絵かきスキル。とティナと天然魔法キャラ被りしつつもちゃんと個性つけられてんのになぁ～衣装も可愛いし
セリスが生い立ちや立ち位置あやふやで適当なキャラでも、せめて性能や見た目どうにかならんかったのか。モブキャラのが可愛いレベル
コスプレもイラストも３人で１番人気ないだろ。華がないから

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/12(月) 00:44:57.85 ID:qnkVdqhF0

喪女の僻みがやばいな

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/13(火) 22:47:08.40 ID:pbLitP2cO

単純に１番可愛くないよなババアにしか見えない
性格もねちっこくてババアみたい

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/15(木) 12:08:06.16 ID:u1wphVn80

「孤児」「帝国に拾われて魔改造される」「若くして将軍に昇りつめる」

ここだけ切り取ったら立派なドラマになるんだけども、セリスをFF6の主人公にしたら物語の視点が180度変わっちゃうじゃん？
ティナとのダブル主人公にしたとしても、ほとんどの設定がティナの二番煎じなものばかりだし。
だから仮にセリスでスピンオフ作品作ってもつまんないと思うよ。
もともと片想いに目覚めるだけで十分なキャラで、それ以上は大してネタにならないキャラなんだよ。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/15(木) 14:28:50.64 ID:vvr20ivY0

どっちかというとセリスのシナリオは
自分と似た境遇の双子みたいなティナに同情したり嫉妬したりで
友情みたいな感情を自分の中で育んでって、いずれティナは母性愛に目覚めてセリスは恋愛に目覚めた
みたいなシナリオのが絶対面白かったと思う

レオタードの女将軍とかセンズリこくにゃ丁度いい相手だから
男性ファンが女の嫉妬と言う事にしたいのはわかる
しかし敢えて言いたい、セリスは勿体ないキャラだ
センズリ止まりで終わってしまう浅いキャラなんだよ
違うか？

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/15(木) 20:04:59.34 ID:3XOVBddd0

別所でセリスの初期設定読んだけどまんま7のクラウドみたいな感じだったんだな
尺の関係で魔法の副作用で情緒不安定ですがるものが欲しかった、て設定削ったせいで
ただのメンヘラ女に成り下がってしまったのか

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/15(木) 21:07:06.55 ID:+ZLhKfbq0

浅いし何より不自然
北瀬が自キャラ偏愛の末、ティナに対抗して盛った感があるんだよな
設定も守るも二番煎じ、合わない過剰な乙女感アピール、謎の目立ち方に後半主役扱い
初期設定のまま偏愛なしで進んでたらどうであれましなキャラになったろう

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/16(金) 12:19:05.38 ID:p6EBAjK60

当時は偏愛したけど今はどうでもよさそう
６の巨大広告もロックとティナがセットだったし、シアトにいるけどゴリ押しもせずはい出しましたーで終わり

＞魔法の副作用で情緒不安定ですがるものが欲しかった
こういうあえての「ダメ女なんです」設定あるならあの不自然さも分かるな
すがるもの欲しいだけでロックの事情や自分の黒歴史は完全無視。ロック本人が好きなように見えないから
設定盛って贔屓したにも関わらず人気はお察しで、シアト出ても空気、話題にもならない。同じサブ女キャラポジのリディアやファリスとは雲泥の差だね

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/16(金) 12:34:04.70 ID:dxfwrD450

情緒不安定なんて設定がセリスにいるのか？
情緒不安定だったら将軍なんて務まらないと思うんだけど。
あと精神的に安定しないっていうのもティナの二番煎じな設定だし。
それに、すがるものが欲しかったからってロックにすがっていいわけないでしょうが。

もしかして北瀬はセリスをとことんダメな女として描く気だったのかも…。
それこそカインみたいに。
それじゃあんまりだから他のスタッフが逆に気を使ってまとめようとしたのでは？

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/16(金) 12:35:58.69 ID:bao7jUfm0

縋るものが欲しかったのは力を求めたケフカも一緒だよな
自分と同じ境遇のケフカへの同情や近親憎悪の描写もないよなあ
将軍としての自分がなよなよしい女に戻る過程で自身に対する困惑もなく

こいつのテーマ曲に反吐が出そうだ
将軍があんなオルゴールみたいな曲でいいんですか～ｗｗｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/16(金) 13:00:32.89 ID:zUDZi8S+O

精神不安定のメンヘラ将軍が公式設定なら、カイエンやエドガーにタンカ切った後のロックぅ～ナヨナヨ即おち。私は将軍だ！ﾄﾞﾔｰ→帝国に苦しめられてるのよ！→出戻ったくせに被害者ぶってシカト
のイミフな言動もメンヘラだから仕方ない…と一応は説明つくねww
どっちにしろこんな女に故郷滅ぼされたカイエンや殺された被害者たち、嫉妬されるレイチェルはかわいそう
敵側のバカ女で終わったらここまで嫌いじゃなかったんだけどな～仲間にしちゃあかんでしょこいつ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/17(土) 11:20:30.32 ID:4cdjahdU0

情緒不安定で記憶さえなかったティナでも、ちゃんと自己解決するよ？
レイチェルの代わりを欲しがったロックでも一応、自分の過去に決着つけるよ？
なのにセリスは「すがるものが欲しかった」という理由だけで敵・味方の間を泳いでいる。
「自分のことが知りたかった」とか、そういう目的が見られない。
そんなキャラを中心に持ってきてオペライベントなんかやらせちゃダメでしょw
FF6はメンヘラだらけだけど「目的のないメンヘラ」が主要キャラやれるとは思えない。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/17(土) 23:26:44.26 ID:tIS9X5aU0

恐らくパーティー内で一番汚れたことやってきたくせに
それらは棚上げで私を見てかまって受け入れてだからな
見た目が好みだったらまあ良いかってなるけど見た目もあれだからうざい女でしかない

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/18(日) 00:25:50.61 ID:e8Tkbh8d0

まふうけん()

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/18(日) 06:39:38.24 ID:WlAqx9JqO

汚い過去もち、敵味方いったりきたり、自殺…だけならセリスとシャドウ被るんだが
シャドウは自分が汚いこと自覚した上の自殺。セリスは自分が汚い自覚なくて自殺も人のせい。だからしょーもないわ
ロックやティナみたいに自分の問題に真正面から向き合うわけでもないしな
逃げる、聞こえないふり、人のせいにして悲劇ぶるのがセリス

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/21(水) 00:58:52.98 ID:LVnhtKe00

シャドウは自分の過去の過ちを苦にして自分は幸せになっちゃ駄目だと律しているところが
不器用であり魅力的な部分でもある
他のキャラも自分のありかたに疑問を持ったものは変わろうと努力してるし
反対に絶対な自信を持ったキャラは迷いなく突き進む
セリスは自分を変えようと努力もしない、信念やプライドがあるわけでもない

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/21(水) 10:36:34.71 ID:ZPiRTuAu0

「ティナで恋愛できないから代わりにセリスでやろう」って発想自体がおかしいんだよ。
セリスじゃ、どんなに設定盛ったところで限界があるって分かるだろうが。
気合い入れて作ったオペラをセリスにやらせても、ロックとの関係に先が見えないようじゃ意味がない。
「私はあの人の代わりなの？」なんて言わせてるけど、普通に考えたらレイチェルの代わりなんてできるわけないのに。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/21(水) 10:47:32.01 ID:E1lpN0Fr0

マランダにも「おじいちゃん」を殺された女の子は存在したと思うんだよ
それなのに自分はシドが死んだら簡単に身投げ
糞雌が

まだ「私はこんな酷い結末のために人を殺してきたの…？」とか言いながら身投げすりゃよかった
挙句の果てにはおまんこ相手のロックが生きてるから希望を取り戻すとか
将軍様()はあのまま海に沈んでりゃ良かったんだよｗ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/21(水) 18:04:44.06 ID:BkyS81jIO

部下にぼこられ同僚にスルーされる帝国の嫌われ者
ケフカもレオもおじいちゃん（）も探しに来ない小物
セリたん御自慢の常勝将軍様なのにカリスマ性ゼロ
悪人でも戦歴誇る美人（）レオタード将軍なら狂信者わくだろうに印象最悪
慕ってくれる仲間もサブキャラもいない
「誰かに似ている顔」以外で好かれてる描写なし。性格？中身？
男としか絡まない下半身脳。女子供その他のキャラはスルー。レイチェル、カイエン関連は特にスルー
最後はロックにもティナにも、唐突な私あなたを理解してますアピールでコバンザメ方式のイベント乗っとり出番稼ぎ

ほんと突っ込みどころ満載だしセリスの性格嫌いだ

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/22(木) 17:21:00.34 ID:7xX179/t0

国を滅ぼしまくってきた帝国将軍がレイチェルの代わりなんて気持ち悪い展開、誰も受け入れてないよw
その分、オペライベントの印象も軽くなってると思う。
あのイベントがちゃんとストーリーに食い込んでいたら、もっと好評価されてたはずだよ。
二次創作でも人気がない通り、あれだけ技術がつい込まれていても印象は薄っぺらい。
そういう意味でも北瀬のやり方は失敗だったと言えるんだけどねぇ。
まー、北瀬も今じゃ反省してんだろ。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/23(金) 11:00:14.87 ID:lFTAgdn1O

北瀬が今でもセリス贔屓してると思い込んでる（最後の希望？）セリヲタがうざい
主人公二人に贔屓だと喚きながら本編がセリス贔屓だったことは当然のことと誇る
ダブスタ乙

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/23(金) 12:29:52.02 ID:r5lteWvY0

オペラって当時のRPGにしちゃクオリティーが高い！ボリューム豊富！FF6の見所！みたいに言われてるけど、その割りには人気がイマイチなんだよねw
PS版のムービーでも贔屓してライトアップしまくってんのに、FF6ファンが作る二次創作で人気ないのは確かに辛いかも。
そこは、さすがに北瀬も痛感してるんでしょうな。
だからFF13-2のクイズでティナを大女優にしたり、なるべくセリス要素は出さないようにしてる。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/24(土) 20:48:15.97 ID:K++q23x00

初期はただの魔導戦士のスパイだったみたいだね
敵として葛藤したりまともだったんだろうな
ロック達のおかげで精神安定し自立、さてロックへの想いは？みたいなラストだったのでは…
情緒不安定のまま将軍なんかにしたからおかしなことになったんだよ
批判されてる図太い戦犯のナヨブリ恋愛脳は全部後付のせいだろうね
北瀬が無理やりやりたいことつっこんでて原型とかみ合ってないんだよ
そして一時の熱が冷めて今は気持ち離れてると。
冷静に見たらメインはティナとロックだよなぁ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/24(土) 20:54:18.57 ID:bEi6jIS60

>>539
自分だったら若気の至りで私物化してラブレター歌わせちゃったキャラなんて
黒歴史過ぎて触れたくもなくなる

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/25(日) 13:51:59.27 ID:AZdOI2AU0

PCからの書き込みが反映されてないようなので、もう一度初期設定貼っておくね。

▼ロック
開発室：企画段階では今よりも年齢が高く、魔封剣を使う謎めいた（暗い？）キャラでした。
主人公（ティナの原型）とは相棒、もしくはライバルといった関係。
キャラクターが固まっていくうちに、性格はオープンになり、魔封剣はセリスへと移行されました。
最終的には、ちょっと過去のあるごく普通の青年、物語の進行係的役どころに落ちつきました。
▼セリス
一番最初の設定では、味方を装って主人公たちに近づく帝国側の魔導戦士でした。
魔法は多くの精神エネルギーを使うので、精神的に不安定な状態になります。涙もろかったり、ヒステリックになったり…。
そのため誰かに頼りたいという願望が強くなるんです。そのとき、優しい言葉をかけてくれたのがロック。
裏切る機会をうかがっていたセリスは、いつしかロックに心奪われている自分に気づき、思い悩む、という設定でした。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/25(日) 14:19:54.93 ID:73ky6GcRO

６のテーマにかすりもしない。幻獣から力むしり取って武力行使してたセリスをメインに持ってきたらそりゃアンチもわくわ
セリスって性格以前に設定（常勝将軍が被害者にほれる）がアンチホイホイだからなぁ
無理矢理やらされたわけでも悩むわけでもないから同情の余地もないし

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/26(月) 16:51:16.26 ID:9/K5PVU70

セリスはロックに振り回されてたのではなく、魔法の副作用に振り回されてたのか。
そりゃ、プレイヤーに伝わりにくいわw
クラウドやライトニングでさえ行動ブレまくりで意味わからんって言われてんのにさー。
それらと違って脇役のセリスが準主人公のロック(しかも帝国被害者)に付いてまわったらウザいに決まってんじゃんw
結局、セリスの想いは単なる依存なんだと知ってガッカリした。
そんな設定でも北瀬からしたら美しいイメージなんだろうけどねw

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/26(月) 22:32:34.47 ID:Qk/DOhtTO

セリスよりひどい境遇で人間扱いされてないティナが悩むとうじうじキモいと叩き
帝国に恋人殺されていまだに忘れられない被害者のロックを裏切り者と叩くセリヲタｗ

恋愛脳と捏造被害妄想こじらせて自殺はかった将軍セリス様にはセリたん可哀相！＞＜とゆがみなくてｳｹる

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/26(月) 23:05:57.52 ID:YUk7Lfsz0

レオタードおまんこキャラだもんな
こいつのオタはセリスが好きなんじゃなくてレオタードと金髪とおまんこが好きなだけなんだよ
あとはオペラ主役に抜擢()私ヒロイン()の少女漫画的自己投影脳でこいつを見てる人とかな
どっちも本能に忠実で羨ましいですねｗ

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/28(水) 23:23:46.04 ID:hN3bb+x+0

北瀬も「追加すべきアイディアがたくさんあった！」とか言ってるけど、そうやって「実はこうなるはずだった」って言い訳するのは簡単なんだよ。
実際のセリスは、レイチェルにもマリアにも似てるという失笑物の設定でなんとかなってるだけ。
これを「実は後でこうするつもりだったんです」なんてふうに説明できるのか？
さすがにスタッフも常勝将軍がレイチェルに似てるっていうのはやり過ぎだったと今じゃ思っているだろう。
ティナを意識して設定盛ってるのもミエミエだしね。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 02:34:15.05 ID:n4iezQZm0

たとえ初期段階ではティナが男で、恋愛要素を持つ女キャラがセリスしかいなかったとしても「スパイ」ってところから始まったキャラを恋愛ヒロインに仕立てあげようとは思わないよな、普通。
ロックに関しても本命の女がいるのなら、そっちに行かせてあげたいと思うのがスタッフの親心だと思うし。
北瀬がシナリオを考えずに演出だけ考えてるから、こういうおかしなことになるんだよ。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 12:05:48.11 ID:0HqXSrc60

むしろスパイキャラが味方と恋に落ちてしまうってのは王道中の王道だと思うけど
使命や自分の過去と恋人の間で葛藤するのがお決まりなのに
セリスの場合裏切ったからもう帝国の事なんて関係ないもん！でロックのことしか頭にないのがな
＞追加すべきアイディアがたくさんあった
北瀬の事だからどうせぼくのかんがえたさいきょうびしょうじょヒロイン☆なアイディアだったろうけど
マランダで謝罪するイベントあったら随分印象違っただろうな

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 13:36:30.48 ID:z8zg8TEWO

敵キャラが仲間になって味方と恋に…
セリスが悪女として魅力あったり、罪に葛藤して非難も受け入れる真面目な女だったら人気出たのにね
私悪くないんですもう将軍じゃないんです。した後で将軍なのよ！自慢して出戻りとかﾜﾛｴﾅｲ…ここだけ元のスパイ女設定生かすなよｗ
セリたん乙女なの純情なのヲタも嫌いだが、セリスはかっこよくて中身もいい女と勘違い評価してるヲタが嫌い。
本編のどこにかっこいいセリスがいるんだ最後まで男に飢えたメンヘラじゃねーか

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/05/31(土) 23:04:58.19 ID:n4iezQZm0

>>550
>むしろスパイキャラが味方と恋に落ちてしまうってのは王道中の王道だと思うけど

だからさ、何の躊躇いもなくレイチェルの代わり面したり、オペラで歌い出すことのほうに違和感を感じてるの。
「元敵の女」っていうのは、どう考えても綺麗なイメージじゃない。
ティナみたいに操られてたわけじゃなく、出戻りかますくらいには計算高いんだからね。
後付け設定で純粋ぶっても、実際の黒いイメージは拭えていないよ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/01(日) 01:27:42.80 ID:zbDtfM0ni

一人なのが耐えきれず自殺の流れにしてしまうくらいなら
傲らず真面目に更正しようとしたり
被害者の為に自殺行為の償いをしてぐらいでもよかったかも(結果助かる)
7のジェシーみたいに「当然の報いね…」って死んだキャラもいるのに
その方が重く受け止めてるって分かる

男が生きてたから島を出て仲間と合流してたら
ついでにケフカを倒さなきゃいけなくなりました
だから倒して自分の幸せを追い求める事にしました感が強い

ロックに会いたい＞罪滅ぼし&世界の平和
なのが後半セリススタートで一番もにょった点
セリス厨は世界が救われたのはセリスが行動したから！
という主張がうざいわ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/03(火) 18:55:15.23 ID:Ca0iRW/lO

>>552
勘違いしてレイチェルの代わり面もムカついたが、代わりにしないでロック…私を本命にして…
なのもな
当のレイチェルに対しては横恋慕ごめんなさいとか帝国のせいで…という気持ちがなくてスルーか嫉妬
これ一途じゃなくてストーカーの心理だよね

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/04(水) 15:10:33.11 ID:f5F9+8rz0

「一本筋の通ったカッコいい女将軍」っていうのはプレイヤー側の勝手な思い込みで、もともと情緒不安定なダメ女キャラとして作られたんだよな。
セリスをカッコいい女として描くヲタって確かにいるけど、そういう人ですら途中から矛盾に気付くのか話描けなくなっていくんだよね。
好きな男に疑われてもすがり続けるカッコいい女なんてありえないから。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 00:43:40.17 ID:2iZYdsPSO

帝国裏切って、男目的でリターナーに居座って、しれっと帝国に復帰して、気づくとまた男目的でリターナー側にいると…。
目的もプライドもないからホイホイ立場変えたり短絡的に自殺かます。
パーティ内トップの汚れ過去もちのくせに、セリスが一番軽くてチャラチャラしてるんだよ。
それなのに将軍自慢や他人に説教すんのやめてくれませんかね？

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:16:31.80 ID:nCwA440M0

「私はあの人の代わりなの？」って発言、やっぱりおかしいよ。
ロックからしたらレイチェルに雰囲気の似た女性が目の前で死ぬのを見たくないだけで、恋人扱いしてやるなんて話じゃないのに。
セリスとセリヲタだけが、妙に期待して都合の良い解釈してるんだよね。
「レイチェルやティナよりセリスのほうが愛されてた！」って思いたいのは分かるんだけど、それが設定的に無理なんだから仕方ないよ。
全体通して見たら、セリスなんか一番守られてなかったろw

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/05(木) 13:51:05.39 ID:k/3mO8eHi

代わりなの？はおかしかったな
代わりにしてる訳でもないしセリス自身を見てる訳でもないのに
何でロックを責める権利がお前にあるの？状態
もっと被害者達から責められるイベントとかあったらすっきりしたのに

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/07(土) 14:51:05.86 ID:89v3Kp+L0

ロック担当のスタッフがセリスと絡ませることに全く興味がなく、ロックの過去を女絡みの話にしちゃったのが全ての元凶なんじゃないだろうか…。
しかも記憶喪失つながりでティナと恋愛させようとした。
まぁ、自分がシナリオライターでもそうしたくなるけどね。
やっぱり、ロックのほうから敵の女に歩み寄るメリットなんて無いんだよ。
セリスに優しくしろと言われても、そうすべき理由自体が無いんだからね。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 17:25:33.17 ID:1F9Y5VjrO

恋愛させるかどうかは別にして、ティナに過保護で執着してるロックのままだったら叩かれなかったと思うわ
ティナもレイチェルも記憶喪失で帝国の被害者って共通点あるからロックにも同情できる
「加害者」なセリスに「顔が似てる」というショボい理由で無理矢理フラグ立てさせられたからロックがどクズに見えてしまう。ティナだけだったら浮気も横恋愛にも見えない
「被害者」のロックに「守るって言われた」「顔が似てるから」私のこと好きなんだと勘違いするセリスもどクズだけどな

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 21:31:30.42 ID:E3hXzjnE0

正直ロックとティナがそれぞれの試練を乗り越えてこれからいい感じになりそう、で終わったら
王道で爽やかでよかっただろうな
この先守るべき人ってのもピッタリだし二股印象のないヒーローのままでいられただろう
セリスだと守る…？そんな必要あるか？となってしっくりこない

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/08(日) 23:46:10.50 ID:3VVKtWcZ0

>>560
あれがセリスじゃなくレオ将軍だったら見捨てたロック
ティナだけでもレイチェル一筋じゃないわけで
よっぽど綺麗にまとめてくんないと好きにはなれないけど

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/09(月) 11:40:52.66 ID:oseF37NBO

レオ将軍もセリスも基本ロックの憎い敵の立場なんだから見捨てるの普通じゃないか。
ロックじゃなくてエドガーでも見捨てたと思うけど。生きたいなら帝国か反帝国かはっきりして欲しい。死にたいなら自分がやったこと悔やんで死ね。
たまたま助けてもらったにすぎないのに、守れるはずない～とか、カイエンから庇われて当然な態度とるこいつ嫌い。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/09(月) 22:33:56.29 ID:e+rGEURM0

ティナは異性として意識するのはまだ早くても異種として守る理由はあるから
絆のできた二人のこれからを期待させるようなラストだと無難かなと思う
セリスだとオペラで完璧異性として見てるから二股くさい

あと反帝国というだけでロックはレオ将軍でも助けたんじゃないか？
セリスも反帝国だったから助けてもいいけど中身が図太い自己陶酔女だったからな…

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/10(火) 09:26:34.72 ID:4lqKaesD0

セリスはレイチェルに顔が似てるから、ロックにとって「特別」「守るべき存在」ってふうに演出しようとしたのが北瀬で、他のスタッフは「そうはさせねーよ！」って全力で拒んでる感じだよねw
ここで何度も言われてることだが、セリスを守る理由なんて特別無い。
ティナはキーパーソンだからロックだけじゃなく皆に守られるのが当然だけど、セリスは仲間内でも信用の危ういコウモリキャラ。
そんなキャラにティナと同じような「無条件で守られる特典」を与えようとしたから話がおかしくなったんじゃないのか？

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/12(木) 01:54:13.84 ID:fRM3bZ400

そもそもセリスをレイチェルに似せる必要なんて無いんだけどねぇ。
ティナと同じようにロックに守られるための設定が欲しくて「顔が似てる」というしょうもない設定付けしてしまったのがクソシナリオへの始まりになったと思う。
ロックが帝国将軍やってた女の面倒見るなんて想像できないけど、本命の恋人に顔が似てるなんて設定がないほうが、セリスのこと仲間としてちゃんと見れてたと思うよ。
結果的に付き合うのが無理でも、一人の人間としてきちんと評価されたほうが女のほうも幸せなのにね。
スタッフが良かれと思って盛った「帝国の常勝将軍」と「レイチェルに似てる」はロックを苦しめるだけのものでしかないよ。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/12(木) 13:15:48.77 ID:mvYZ5qoy0

どうせならセリたんもその持ち前のずぶと…タフさをロックに見せつけて
お前なら一緒に乗り越えられる！みたいな流れにすれば良かったのに
肝心なところでナヨナヨ守って～クネクネと猫かぶりがるからな

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/12(木) 16:59:43.39 ID:+UnuUVqMO

>>555
ティナの方がかっこいいキャラに該当しちゃうな
見た目が可愛いのと序盤やDFFの印象で誤解されがちだけど、重装備で戦って魔法も優秀で依存したり帝国にフラフラせず仲間や子供を守る。
周りに守られキャラなのもかっこいい女剣士もティナの属性
セリヲタも北瀬もティナのおいしい属性を盗みたいが、元々のセリスの汚い要素は見ないふりするんだよなぁ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/13(金) 12:24:01.86 ID:SOLj9UGI0

北瀬がセリスをヒロイン級のキャラだと勘違いしてるのがなぁ…。
基本設定が「スパイ」とか「裏切り者」なのに、ティナに対抗して王道ヒロインみたいな設定盛りまくりで、そのせいでシナリオと噛み合わなくなり破綻した。
中身空っぽ過ぎて、誰もこんなキャラに同情できないし。
あと「魔法で情緒不安定」って設定はプレイヤーに伝わりにくいんだよ。
意味もなくフラフラしてるキャラなんて見てて辛いだけだしね。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/14(土) 11:06:45.08 ID:gbwnNHrP0

セリスゆるゆるだぜ！

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/16(月) 01:35:19.31 ID:irHUxEFoO

最近は６を冷静に見れる人が増えて、セリス→ロックは執着してるけどロックの矢印はレイチェルだけだよね
だから厳密にはカップルじゃないんじゃない？
て意見をよく見る
その調子でセリスの言動の矛盾や、そもそもこいつがやった非道行為が露見すりゃいいのに

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/17(火) 18:41:05.44 ID:ueFXFskD0

レイチェルに似てることを利用しつつも、レイチェル以上の扱いじゃないと許せないセリヲタ。
顔が似てるって設定だけでティナと同格のヒロインにできると思ってる北瀬…。
もう、ヲタと制作者の思考からして嫌らしいんだよw

まぁ、北瀬も今じゃ自分のやってることの的外れさに気付いてるんだろう。
FF13-2のクイズを見て、北瀬にとって女優は誰でもいいんだなって思った。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/17(火) 21:38:55.68 ID:4ICXqDuZ0

>>571
当時から周りでセリス好きな人といえば
レオタード監禁女将軍に興奮してるのが過半数、
ロックが好き過ぎて疑似彼女投影的に好きなのが女性ファンに多く
女将軍ってワードだけで格好良く美しい虚像を作り出してる絵描きと
セリスそのものが本当に好きな人なんて見なかった気がする

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/18(水) 01:49:05.99 ID:7sPCYOP4O

セリスについてる総受け厨はどういうカテゴリーなんだろ
ロックは袋叩きにするけどエドガーセッツァーマッシュレオケフカ…
果てはディシディアでティナ追い出してセリス入れろと妄想してる層
ロック憎しか、一応セリスのハーレムに入れてやるけどロックsage創作しかしない女ヲタが、セリスの厨で１番嫌いなんだが
そんなにロック嫌いなら解放してやれや…

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/18(水) 11:07:51.61 ID:dDMtiDGh0

「顔が似てる」という超適当な設定で活かされてるだけなのに、「セリスが絶世の美女で特別だから守られてるんだ！」くらいに思い込んじゃったヲタが多いんだと思うw
実際、そう勘違いさせるだけのシーンはあったけども…。
でも冷静に見たらセリスを守る大義名分なんか存在しないって分かるし、ロックやセッツァーが口だけなのも当然だろって感じなんだけどね。

「ロックじゃなくても他の男キャラがセリスを守ってくれてたはず…」っていうセリヲタを見ると、コイツらも懲りねーんだなwって思うわ。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/19(木) 21:26:13.94 ID:JOGnPRK30

崖から飛び降りても死なないようなタフな体を持った常勝将軍様が
男達に守られる必要があるんかねぇ…って言いたくなるw

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/20(金) 00:47:09.75 ID:5hEQFmCQO

絶世の美女で心優しく汚いとこなんてないセリスが本当なら、真っ先に口説き優しくするエドガーに女としてスルーされるはずはないんだが…ｗ
帝国兵も一人くらいはセリスの美しさ性格の良さに陶酔して、助ける奴いてもおかしくないですよねぇ？
f^_^;

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/20(金) 00:54:30.41 ID:/J/5cHBCi

仮にも将軍なのに確かに助ける味方が一人もいないってのは…
部下からも慕われてなかったんだな
これがレオ将軍だったらロックが助ける前に助けに駆けつける部下はたくさんいただろう
レオ将軍がもしリターナーに寝返ったならついて来る部下もたくさんいただろう
セリスには誰も来なかったけど

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/20(金) 02:02:08.18 ID:AdWf0SXC0

結局セリヲタは、ティナのように何があっても仲間から守られる姫ポジが欲しいだけ。
でもセリスの基本設定上、それには無理があるわけで…。
セリスがそんな簡単に許されたり信用されたりしたらおかしいって、スタッフもちゃんと分かってるんだよ。
だから魔導研究所みたいなイベントを入れた。
もう最初から、あそこでセリスが疑われるように出来てんの。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/21(土) 01:12:40.11 ID:/7H9irZIO

魔導研究所ってロックはもちろんカイエンの信用はさらにマイナス
誰もセリスを追いかけようとしないのによくモテモテ姫妄想なんてできるねー
セリス以外の仲間キャラならこうはならないっしょ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/23(月) 03:16:05.83 ID:4eGVNca20

すごいよなあ、どう頑張ってもモテモテ姫とやらに変換できねーよ
好き嫌い以前にその発想が斜め上過ぎてｗ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/23(月) 13:25:21.05 ID:ue19qjeM0

あ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/23(月) 17:23:28.85 ID:A+eBpwzW0

ああ、回復したのか。そりゃよかった。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/23(月) 17:24:25.79 ID:A+eBpwzW0

セリス・シェール(笑)　アンチスレ１１
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1403477381/

すまん、過去ログに収納表示が出てたから作ってしもたわ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/24(火) 17:00:18.00 ID:f5zt+fEMO

セリスって結局、ロックが勝手に連れて来ただけの部外者なんだよな
ロックいなかったら協力せんだろ？
だからカイエンの神経逆なでする台詞や将軍自慢が平気で吐ける
リターナーに興味ないからロックの彼女面できるし過去も忘れる
ただ、信念もって抜けたくせに将軍復帰するのは理解不能。そこだけはお前の意志じゃなかったのかよ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/26(木) 00:16:41.35 ID:tkRUC3im0

北瀬とヲタだけが、セリスを特別なキャラだと思い込んでるんだよね。
そんな特別なキャラだったら、土壇場で仲間から疑われてパーティー離脱なんて展開ありえないのに。
「演出次第でセリスもヒロインになれる」って勘違いが全ての元凶になってんのにさ。
実際に演出してみた北瀬は「セリスのキャラじゃ限界がある」ってことをもう理解してるはずなんだが、ヲタのほうはまだ諦めきれないみたいねw

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/06/27(金) 11:52:57.49 ID:mybT5Lfx0

ロックとの関係よりも「実は純粋な乙女だった」っていう後付け設定のほうが気持ち悪い。
初恋だったのは本当のことだけど、保身でコウモリやるんだから純真無垢とは真逆のキャラだろうがw
しかもレイチェルに似てることを利用しながらロックにすがろうとするんだから、初恋の割りには妙にあざとくて腹黒いというww
セリヲタは「世間知らずの女の子が翻弄された」みたいに言うけど、それとは全然違うよ…。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/03(木) 09:52:37.84 ID:LoDNK7lM0

「セリスの恋」って半分くらいは依存心によるもので「純粋な恋」とは言い切れないところがなぁ…。
魔法の副作用のせいで依存心が強くなってただけってことは、初期設定でもハッキリしてるわけだしね。
そんなんだから、どんなに美化しようとしても話がキレイに纏まらない。

セリスを恋愛ヒロインにしたかった人達にとって一番気掛かりなのはレイチェルの存在とかではなく、こういったセリスの行動原理のほうなのでは？
依存心で男を追い掛けるとか、どう考えてもヒロインらしくないもんw

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/06(日) 10:40:21.15 ID:CZptLY050

ファイア

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/11(金) 12:14:07.36 ID:N4gkFHKs0

北瀬とヲタはセリスが「初心」であることを強調するけど、その反面ロックのトラウマを利用したり、保身で帝国に出戻るなど「小ズルい」部分も強調されてるのがセリスなんだけどね。
「ロックとセリスはどっちもどっち」って言われるのが嫌だから、ティナみたいに「無垢」なキャラってことにしたいんだろうが、それには無理があるんだよ。
汚れ役は汚れ役としてそれなりに人気出るのに、それをムリヤリ純粋なヒロインキャラにしようとするから余計おかしくなる。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/16(水) 20:37:37.11 ID:3vNyBnmd0

がまん

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/18(金) 09:13:33.87 ID:695CD2wE0

自分の立場を考えて行動できない女は嫌われる。
セリスがロックファンから嫌われるのは当たり前のことなんだけどねぇ。
帝国に恋人を殺された男が、数々の試練を乗り越えて最終的に付き合う相手が帝国将軍の女じゃ意味がない！
なのに北瀬の頭の中じゃ「こういう女の子に追いかけられたら萌えるでしょ？」になってるから面白いw
セリスファンはセリスのほうが男に振り回された被害者って言うけど、総合的に見たらロックのほうが損してるよ。
まず帝国将軍が追い求めてくるってシチュエーション自体が嫌がらせだから。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/19(土) 00:51:40.62 ID:8hpjvBIIi

＞まず帝国将軍が追い求めてくるってシチュエーション自体が嫌がらせだから。

嫌がらせわろたww
憎んでいる仇同然のやつに好意を抱かれたら殺意わくレベルの嫌がらせだな
セリスってそこんとこ人の気持ち考えないよな
分からないではなく、考えようとしない
最初から色々分からなかったティナは知ろうとしたのにね

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/19(土) 01:02:50.66 ID:EsDQIZOo0

ロックは帝国に復讐したかったのではなく、自分自身に復讐したかったわけだが、彼の恋人を殺したのは間違いなく帝国だ。
そんな男が帝国将軍の女に追いかけられてメシウマーって思えるわけがないだろ。
ロックに感情移入してるプレイヤーも「なんでセリスがついてくるの？」って感想になるし。
まさに誰得なカップリングなんだよね。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/21(月) 10:56:23.82 ID:WpMGMmOv0

花屋の女があんなに優しいわけがない

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/25(金) 06:26:04.15 ID:xtO2ucPS0

セリヲタはきっと、セリスのことを俺屍2に出てくるヌエコみたいな扱いで妄想してるんだなｗ

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/25(金) 09:14:04.44 ID:FI7ftMX20

北瀬とオペラを華々しく見せたいスタッフには諦めてもらいたい。
ロックとの関係はともかく、帝国に「出戻り」してる時点でヒロインとは真逆の小悪党キャラなんだからさ。
こんなにヒロインには向かないキャラなのに、ヒロインっぽくできるって勘違いをいい加減やめてほしい。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/25(金) 17:25:33.28 ID:kDMP+wp3i

>>596
スレチかもしれんがヌエコってどんな扱いだったの？
まだやってないから分からんがつまり自己犠牲系の扱いみたいな妄想してるって事？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/25(金) 22:40:37.60 ID:BUq7nTRl0

>>598
セリヲタの言う妄想そのまんまｗｗ

ヌエコは凛々しくて天然なの、恋とかそういうのに疎いの☆
だけど男神も女神もみーんなセリたんの魅力に気付いてメロメロ☆
ダーリンいるのにモテテこまっちゃう☆
一族はみーんなヌエコの引き立て役！ラスボスもヌエコしか眼中ないの！

セリス総受け！ラスボスケフカもセリスにメロメロ！な妄想を
制作者がそのままゲームにしたバージョンが俺屍2のヌエコｗ

すげえよ、北瀬が控えめに感じるんだからｗｗ
確かにＦＦ6の世界だと一人踊りしてるのはセリスだけで周囲は総スルーｗ
今までゲームをもう一度プレイするのが苦痛だったが、何か何でもない気がしてきたｗｗ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/25(金) 22:45:12.18 ID:BUq7nTRl0

スレチですまんｗｗ
しかしアレ本当に男でもセリヲタ脳っているんだなｗｗｗｗびっくりしたわｗｗｗ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/27(日) 00:40:16.99 ID:n2rLmBP7i

>>599
俺屍2買おうと思ってたけど躊躇してしまうぞこれはw
また主人公達踏み台巻き添えかよw
1は楽しめたけど2は楽しめるかなぁこれ…
セリオタは確かにこういう感じでセリスにフィルターかけてるな
今スマホ版6をプレイしてるがこれ見たらやる気もっと出てきたわww
色々な意味でサンクス

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/07/27(日) 08:19:20.65 ID:GiFqUd3e0

セリスの想いって単なる「依存心」で、純粋にロックを想ってたのとは違うから、物語の恋愛要素としても微妙過ぎるんだよ。
全然綺麗な話にならない。
ロックは自分のトラウマを晴らすためにレイチェルに似たセリスを利用し、セリスは女性としての自尊心を保つためにロックのトラウマを利用し…。
もう両方エゴだらけじゃん。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/04(月) 20:38:28.56 ID:YF5jotaO0

エゴってかさ、夢見すぎて地面に足がついてないっつーか
色々と手遅れな精神患者じゃね？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/12(火) 07:23:01.48 ID:8RUXNpcXO

ある程度進んだらこいつ居なくてもラストまで突っ切れる辺り
作った側（北瀬以外）も使われないの分かってたんじゃないかなー

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/26(火) 12:36:15.35 ID:iBsy1Xd50

レオタードたまんねえぜ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/26(火) 21:15:52.06 ID:WgzgRp0o0

囚われの金髪妙齢女将軍（）とかオタクの結晶
モロにオナペット要因じゃん
なんで天野画で着てなかったレオタードなんだよ
制作側にさんざんシコシコされて作られたキャラだよな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/08/29(金) 05:55:06.43 ID:tqTLy0er0

やめたげて！こんなのをオカズにシコシコなんてさすがに制作が可哀想すぎるからやめたげて！！
しかし逆に言うとコイツを擁護できるような素材が一切存在しないってのもすごいけどねｗ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/03(水) 22:44:07.97 ID:m4eLHigj0

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/12(金) 04:31:16.54 ID:3/VEtgKD0

お

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/17(水) 01:39:28.27 ID:uioGv7AC0

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/18(木) 11:12:47.77 ID:Ob/xqPgIO

なんかもう語ることもないな
その程度のキャラだったってことか
見た目の華やかさがない時点で一般女子には受け悪いだろうし

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/18(木) 11:13:54.60 ID:Ob/xqPgIO

すまん上げてしまった

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/18(木) 19:45:21.03 ID:sUFPGgVC0

まあほら、基本こいつスカスカキャラだからｗ
それはそれで仕方ないってｗｗ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/09/25(木) 02:24:42.91 ID:bphzIkBL0

マジかよ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/02(木) 13:09:32.80 ID:q1Cfi5YW0

魔大陸イベント見てたんだけどさ
こいつが間接的に世界を破壊してね？
あのときケフカを刺さなければ「ちっくしょー！ぼくちんの力を見せつけるチャンス！」
という話の流れにならなかったかもしれない
ガストラが仲間の力を封じたのだから、まずガストラを刺して仲間を救ってから
あの場でケフカをフルボッコすりゃよかったんじゃね？

まあそれ言ったらff6のストーリーが…という事にはなるけど
少なくともこいつがケフカを逆上させて世界の崩壊を早めたのは確かだと思う
重罪人

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/03(金) 07:34:48.15 ID:w33wP/610

そもそも刺す意味あったのかというね。
てかさ、こう言っちゃなんだけどケフカの方こそ願い下げじゃね？
最初からガストラ殺す気満々だったし、そもそもこいつがさっさと処刑されてれば一番よかったんだよ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/05(日) 16:50:50.02 ID:19/Qszq50

ケフカに子作りを求められるセリたんはモテモテｗ

とかいうぶっとんだ擁護しかできない信者にとっては重要なイベントです
あれがモテっていうのもおかしい。ケフカに好かれるとセリスの女が上がると思ってる
信者もキチガイ
そもそもセリスが叩かれてるのは空気読まない言動と、非道な行為してるくせに（しかも自分の意思でｗ）
なぜか被害者面してる面の顔の厚さなのに…
男と絡めば許されるってまんまセリスの糞価値観と一緒だな

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/06(月) 15:17:27.59 ID:GdR96ukyi

こんな屑いキャラ設定で寧ろここからどんな成長をするものかと最初は期待してたのに
被害者側の男を一途に思ってすれ違うセリスたんかわいそう()やられるとは…
こんだけの事をしといてロックロックと男の事ばかりでぶっちゃけ仲間との絆も感じなかった
ティナみたいにリルムやシャドウみたいな会話もなくマッシュとガウみたいなイベントもなく
カイエンとの上から目線と後はロックロックと付きまとってるだけ
こいつ協調性無さ過ぎる
自分勝手過ぎるキャラが勝手に悲恋(笑)ぶって免罪符みたいにしたのが一番イラつくポイント

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/07(火) 07:39:20.37 ID:0LuQb8NvO

セッツァーからは結局顔だけ扱いだしな
薄っぺらい恋愛劇()見たくてゲームやったんじゃねえっての
ゲリスの一連の尺を幻獣絡みのイベントに回せばよかったんだ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/09(木) 05:49:10.96 ID:g4oaXSYG0

全然幻獣と関係ない上に必要のないイベントばかり
まあね、全登場キャラがゲリスゲリスともてはやしてないだけ良心的だけどねｗｗ
しかしそれを脳内補完するゲリヲタは凄まじいｗｗ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/15(水) 14:32:28.24 ID:UFwa9g6S0

（・∀・）

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/16(木) 06:54:13.89 ID:qk0syuAgO

瓦礫の塔にすら連れていかなかった
だってまふうけん()とかアルテマ連発する上で邪魔
レベル99でメテオｗ
ティナのアルテマや魔力高いリルムのが明らかに使いやすいわ
あと華やかだし
信者ごと消えてなくなればいいよこんな役立たず

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 03:31:28.87 ID:1hh3MqYS0

マジかよｗ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/22(水) 09:24:58.30 ID:3mfMVMse0

ハイレグ将軍セリス

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/27(月) 11:46:17.73 ID:G8S6IeZA0

加害者である意識がないってのが最悪

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/10/31(金) 18:09:05.93 ID:qf0SLaJ60

とんでもない地雷女

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/03(月) 14:54:43.80 ID:l+9EeCv50

セリスがロックに恋をするって構想は最初からあったんだよね？
実はロックのほうが初期は恋愛っ気のないオッサンキャラだったとか。
ロックが少年漫画に出てくるヒーローっぽいキャラになった途端、セリスとガチ恋愛させようとしたんだろうな。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/03(月) 15:12:46.10 ID:YJpKxETg0

初期設定の資料集みたいなのは確かあったよな
ロックは最初ガチガチのシリアス要員でセリスは元からスパイだったのが絆されて…らしいから
リターナーに寝返る理由のポジを誰かにやらせようとはしてたんじゃないか？
それが元からロックだったかは資料集見てないから分からんが
ホントこいつの恋愛いらなかったな
スパイだったけど段々惹かれて葛藤した上で寝返るとかでもよかったのに
テレポで助けるまではよかったのに(それでも代わりなの？には引いた)その後から寄生虫炸裂

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/06(木) 22:46:29.11 ID:KMOHTs260

もったいつけてテレポなんだよなあｗｗｗ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/07(金) 01:41:32.35 ID:p7oOWB1oO

帝国行った段階でもテレポ覚えるほどレベル上げてないよｗ
ティナ復帰したらお役ごめんだし意味無い
だから崩壊後に困るけど仲間増えたら結局使わないし放置してるわｗ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/07(金) 12:27:30.13 ID:Pz3RzMK80

セリスがロックに恋をすることが最初から決まってたってことは、「レイチェル」のほうが後付けなんだろうね。
北瀬が一番暴走してたんだろうけど、ロック側のスタッフもかなり暴走してたんだよ。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/07(金) 13:02:17.77 ID:OdwGUUX80

レイチェルがもし後付けだとしても
あのセリスの横恋慕ストーカー化には笑えない
絆されてってのがロックに恋をするとは限らないんじゃ？恋愛抜きでも絆されて仲間入りはできる
というか別に後付けとかではなくセリスは元から恋人がいる男に絆されるスパイ設定って事なんでは
結局ほぼ原作そうなってるし
レイチェルがセリスよりも後かどうかは知らないが
ロックの初期設定でのレイチェルは後そうだな
カイエンかシャドウみたいになってしまう

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/07(金) 20:39:41.39 ID:evreiPer0

恋愛痴情抜きにしても侵略に対する罪悪感のない自分可哀想将軍って時点で駄目だ
魔封剣のポンコツっぷりと装備はティナに劣り魔力はリルムに劣るというPCとして微妙な点も駄目だ
ついでにグラフィックの格好悪さ、当時から古くさく感じた衣装も駄目だ
嫌いな理由が1つくらいならスルーして終わるがセリスは嫌いな点が沢山ありすぎる

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/09(日) 12:09:29.75 ID:nQXh/qRG0

マジかよ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/11(火) 18:32:33.21 ID:+avAX0Rq0

FRKにこいつのイベきた
セリスより他のメンバー出してくれよ
いらね

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/12(水) 23:15:42.15 ID:fTsO7n7b0

つかこいつに色気って存在しないのな
筋肉の塊のメスバージョンじゃないか

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/14(金) 13:20:10.74 ID:CWoEqM7f0

色気も人望もないから反乱起こしても誰も味方についてきてくれないしな
こいつじゃなくてレオ将軍だったらスイーツ脳イベントもなく
大勢の部下もリターナーに寝返ってくれるだろうし戦闘でも大いに役に立つ
カイエンなど被害者に対しての態度もちゃんとしたものだっただろうから
もっと団結しただろう
セリスなんてロック以外まともに信頼築こうとしてない
ロックですら追いかけ回して信用されてない有り様
仲間になるのはレオ将軍がよかったよ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/15(土) 09:24:20.19 ID:47jhg85lO

本当だよな、レオ将軍仲間にしたかった
ショックがチートな分、魔法は苦手とか設定できたはず
状況読む能力や、誠心誠意で対話するのは魅力的すぎる
人が出来てるってのは仲間にしたらすごい安心感持てる

何で我儘ひねくれ将軍ｗなんぞを使わないといけないんだ･･･上にもあるけど、崩壊後は地獄だった
スタッフですら動かすのに悩むような無能とかいらんだろ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/21(金) 18:08:27.91 ID:+v47Bu8Z0

マジかよ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/25(火) 12:20:45.60 ID:aA5QdvB30

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/27(木) 20:17:13.11 ID:Swz/d/kZ0

面倒事は人任せが一番ｗ
http://qda.seesaa.net

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/29(土) 18:33:17.12 ID:AgMXHfli0

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/29(土) 20:57:17.72 ID:gZbdZlNp0

レオ将軍仲間にしたかったよ
仕方ないのでガウに用心棒覚えさせてショック連発してた
折角、元帝国将軍なんて美味しい設定のキャラ仲間に出来るのなら
見たいのは善悪の葛藤であって、お花畑恋愛劇じゃないよ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/29(土) 21:07:50.99 ID:OJl4WEvb0

せっかく敵が仲間になる～っていう王道的なネタなのにな
離反しかけてたところをたまたま昔の恋人を思い出して助けたら粘着ストーカーされるってホラーだぞ
しかも味方になったわりには大量殺戮してなった将軍職を誇らしげに叫び
被害者には反省の色も見えない高圧的な態度
現実社会でもそうだが場を乱すだけ乱して協調性のない奴は嫌われる
仲間内でも皆こいつにはよそよそしかったんじゃないか？
ロックだけがレイチェル繋がりで気にかけてたからロックに入れ込むようになったとか
セリスって寝返ったけど味方に全然見えないんだよな
レオ将軍ぐらいキャラ立ちしてからお花畑ストーリーやっとけよ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/11/30(日) 09:18:43.85 ID:hQLv8S8RO

その肝心のロックからは
「本当のことは何もない」
と断言されてるんだから救いようがないというねｗ
フェニックスイベントからEDまでの間にロックがブレブレにされてるのはかわいそうだなぁ
レイチェルのいない世界でも前向きに生きようとするロックの姿を見られないのはこいつのせいだ
セリスのいないED見たいわ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/05(金) 03:20:44.82 ID:YPj/cWbg0

マジかよ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/10(水) 16:52:28.44 ID:g55W5/n20

セリス

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/11(木) 11:53:44.81 ID:Qw2EsCA10

もし開発初期のままで進んでたら、男ティナはこいつと恋愛させられていた可能性もあったってことか
吐き気するわ
あと>>647ゲリスって書こうぜｗ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/11(木) 12:53:20.51 ID:Bmncup/fO

下痢スｗ　病気の自己申告かよｗ

650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 15:04:43.68 ID:xc05r02b0

本来なら「スパイ女との恋愛」って、そんなに難しいテーマじゃないんだけどね。
ティナに対抗して「セリスもレイチェルに似てる！」って設定にしちゃったのが運の尽きって感じ。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/17(水) 13:18:48.70 ID:0zNamkU40

パッと見だとロックのほうが最低なキャラに見えるが、そもそも「ロックにセリスのことも守らせよう」って魂胆がおかしいわけで。

ティナは帝国の犠牲者で、レイチェルと同じ記憶喪失だから守る理由が十分にある。
でもセリスは敵である帝国の将軍で、軍事教育のためとはいえ自分の意識化でバリバリ戦ってた者だ。
その上、単に女扱いされたいだけ。
リターナーに忠誠なんて無いし、帝国に出戻ることだってできる。

これじゃロックが守りたいと思える要素がない。
レイチェルにダブって見えなきゃ助けないのも当たり前じゃん、としか…。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 11:43:57.58 ID:KCr26A5s0

マジかよ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 11:53:10.59 ID:xBdx+bU70

ロックに押し付けるってのがおかしいよな
そうでもしなきゃセリスはキャラ立ちすらできんのだろうが
常にロックロック、ロックいなきゃセッツァー
何で味方の態度をしない敵を仲間として扱う所か恋人扱いしないといけないわけ？
レオ将軍ぐらいキャラ立ちしてからストーカーストーリーやっとけよ
寄生される他キャラに迷惑なんだが

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 17:33:05.44 ID:75O3vIJf0

「ホントは戦いたくない」とか「精神的に不安定」だとか、全部ティナと被ってんじゃん？
そこをセリスの魅力として最大限に描こうとすると、どうしてもティナに劣って上手くいかなくなるんだよ。
セリスの生い立ちなんかで、リターナーのメンバーが同情できるわけじゃないのに。
そもそも「普通の女の子として恋愛したい」って望み自体、他キャラからしたらどうでもいいことなわけで…。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/23(火) 17:58:56.38 ID:kfeiXsvj0

普通の人間として生きれなかった生まれはかわいそうだと思うが
自分の意志で仕出かした事に対しての周りを省みない態度がその同情要素すらぶち壊す
ティナは完全に被害者の立場でロック達はもっと被害者だからな
そこへ完全に加害者側のセリスが敵から味方になった割には
将軍であることを声高に叫んだり被害者のカイエンに謝るどころか最低な態度とったりする
ティナと被る要素があったとしてもティナ程うまく描けない事が確定してる設定なんだよなそもそも
同じ元敵側に組みしていたという前提でもティナとセリスは立場が全然違う
ティナの二番煎じにすらなれないセリスのグダグダさ
せめてちゃんと元敵から改心して仲間になってから恋愛脳やっとけや
被害者のティナと違ってお前は自分の事よりやるべき事があるだろうがと

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/24(水) 07:35:52.42 ID:ZXSRpAgLO

ダメ女キャラの代表格age

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/27(土) 21:01:05.81 ID:MHuxS/VL0

酷い言われよう

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/27(土) 21:05:49.14 ID:DRYnonfH0

酷いと言っても
本人の態度がそもそも酷いからな
自分の意志で酷い事してきたのに上から目線
あれは悪いことだという認識があって帝国抜けたんならちゃんと加害者意識持って被害者に対応しろよ…
寝返るって仲間になるのに将軍という肩書きには拘るとかないわ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/27(土) 21:06:56.58 ID:YPTOdtZH0

ゲームキャラにゴチャゴチャ馬鹿じゃないのあんたらｗ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/27(土) 21:14:00.54 ID:yIw7zBCN0

そのゲームキャラのアンチスレにゴチャゴチャ馬鹿じゃないのあんたらｗ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/27(土) 22:47:56.08 ID:tGAjS4cxO

冬休みだからな、ゲリスのおともだち（）が来てるんじゃねーの？ｗ
じゃあそういう連中に「ナルシェの攻防戦前にカイエンに啖呵きったりエドガーに“帝国の将軍だ”とのたまった」馬鹿女のその後を突き付けてやろうぜ
現実見ろ

カイエンに啖呵きった→謝罪は最後までなし、どの面で味方面してんだ厚かましい
エドガーに“帝国の将軍だ”とのたまった→ロックの尻追いかけなよなよ、自殺未遂（）して逃げようとするとか、それでも将軍（）かよｗ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/12/27(土) 23:39:55.26 ID:+UVGs+Ib0

セリスが好きな人は「セリスが一番可哀想！守られるべき！」って思うんだろうけど、みんなでセリスについててあげなきゃいけない理由がないし、「女子扱いされたい」って悩みも他キャラからしたら軽過ぎる。
だいたい重要性も信頼性も無いキャラの割りには守られてるほうなのに、これ以上どうしろと言うんだよ？
「コウモリキャラ」と「守られヒロインキャラ」は相反する設定だからね。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/03(土) 16:59:51.62 ID:7ilAwOIr0

(`･ω･´)

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/04(日) 07:02:22.18 ID:K2dyk3tCO

なんでこいつを必須キャラにしたんだろうな
こんな地味でロリからババア呼ばわりされてしまう18歳が６の顔になるとでも思ったのかね？
他のシリーズみたいに途中で死ぬならまだ「良い奴だったのか」で済んだのに
結局はエンディングで死を選ぶ分、シャドウのが絶対（キャラでも性能でも）上

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/10(土) 16:30:57.60 ID:iw50Af/70

セリス

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/14(水) 17:32:42.33 ID:ATMnCvW90

666

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/21(水) 21:35:59.09 ID:KgkIxWJV0

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/01/28(水) 03:18:28.33 ID:bMpAUJFH0

セリス

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 06:06:43.42 ID:H0R10vD/0

バナナマンと改名するべきだと思う

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/02(月) 21:32:03.66 ID:tpNhsJ5N0

>>659
セリスに萌えるスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1367283518/
セリスを擁護したいなら上のスレへどうぞ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/07(土) 02:54:53.44 ID:M2HuuRPo0

セリス

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 00:44:13.69 ID:+k4U/g9D0

FF6って本来なら、もっと早くにリメイクされてたはずだよね？
「FF6の見せ場は『オペラ』で、そのためにはロクセリは絶対必要！」と思っている北瀬と、そのシナリオを根本から作り直したいスタッフとで上手くいかなくなるんだろうなぁ。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/08(日) 01:33:19.55 ID:zm1VYSXm0

当時初見でみた時オペラの気合の入りようはすごかったと思う
オペラ自体はよかった

ただセリスのイベントじゃなくてもよかった
敵将軍やってた奴がいきなりプロ同然のオペラ歌手とかふざけてる
顔が似てる設定もレイチェルといいこじつけ
普通に本物に囮になってもらってセッツァーの船に乗り込むでも十分通用した
セリスをねじ込んでくる自体に無理がある
実際本編からセリスいなくなっても物語の調和性はとれる
崩壊後出発するのは城を救ってから仲間を探しに旅立つエドガーかマッシュでいい

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/11(水) 20:45:11.24 ID:GAc4a2ej0

将軍

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/14(土) 16:54:00.79 ID:IG20tgp80

「恋を知った女将軍」って題材は素晴らしいけども、どう考えたってセリスがロックに片想いしてるだけで十分な話だった。
セリスが命の恩人であるロックに恋をする気持ちは誰でも共感できる。
レイチェルにそっくりなセリスをロックは見殺しにできない、つい助けてしまうのも理解できる。
だがロックがセリスをレイチェル同様に愛するのだけは不健全過ぎる。
みんな、そこに抵抗感があるからカプ人気が出なかったんだろ。
スタッフは、その事実から目を反らし過ぎ。
本気で演出次第で誤魔化せると思ってそう。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/15(日) 02:03:52.26 ID:tLVqibOS0

片思いだけで終わるキャラならよかったんだがね
無理にロックと絡ませようとするから破綻してキャラブレブレのクズに
何で全てを奪ってきた側のキャラが周りにお膳立てしてもらって報われる展開にならなきゃあかんの？
そこがマズい

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/18(水) 18:06:38.39 ID:MYjz30Kb0

セリスの場合「恋をした」というだけでも、十分人として前進してるんだけどねぇ。
スタッフだって最初は、そのくらいのつもりで描こうとしてたはず。
セリスに特別な価値を付けたくてレイチェルに似てるって設定にしたからおかしくなった。
別にレイチェルに似てなくても、ロックなら人情でセリスを助けたり優しくしてたと思うんだけど。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/21(土) 08:28:41.85 ID:0mb/6r0MO

単純に見た目が可愛くない
以上

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/21(土) 18:19:50.01 ID:glTMnG1m0

最近移植版やってイライラしてきた
まず味方ならその上から目線直せ
恋愛()だの信頼()だの話はそれからだろ
何故あの態度でモテモテができると思ったのか
ロックにだって選ぶ権利はある
だからこそ最後までレイチェル選んだのに

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/22(日) 11:06:46.19 ID:9wfK/bdR0

子供の頃プレイしてロックが好きだったがロクセリだけは好きになれなかった
何でこんなに嫌悪感があるのか当時は考えたこともなかったけど、スレ読んだら納得過ぎてますます嫌いになったわ
糞みたいな恋愛()で絡まれて主人公格のロックのキャラ迷走させたセリスはマジ消えてくれ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/22(日) 12:23:52.56 ID:3SDhMLnj0

二次創作でティナとロックを中心に描き、セリスのことはちゃんとサブヒロインとして描いてる作品があるんだが、そういうのを見る度に「本来なら、こうだったんだよな…」って思いが込み上がる。
原作のストーリー運びがチグハグ過ぎて、素人が作った二次創作のほうが真っ当に見えるw

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/25(水) 04:45:59.29 ID:yCSpLI070

セリス

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/25(水) 20:34:44.69 ID:+UJRNkf40

セリスは普通にメインキャラの一人として描けばいいのに
何でそこで他キャラを踏み台やアクセサリーに使ってageてくるんだろ
乗っかっておんぶにだっこなのが嫌がられてるのに

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/02/26(木) 00:59:02.33 ID:YGNSVPQQ0

制作者が脇役に入れ込むのはよくあることだが、それならセリスの素材をちゃんと大事にして活かしてほしかった。
あれだけオペラをプッシュしてるのに、北瀬はセリスの元々の設定に全く興味無さそうだからなぁ。
本当はティナでやりたかったけど、やれなかった恋愛シーンをセリスでやってみただけなんだよね。本当に。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/03/01(日) 20:47:50.80 ID:5kdWvr490

本当こいつがいなかったらと思わずにはいられない
FF6が好きだから尚更だな
再プレイしたいのにスイーツ()将軍の寒いオペラや家族ごっこやキラキラ自殺の苦行があると思うとやる気うせる

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/03/02(月) 01:55:26.50 ID:G3VaF1i30

オペラ自体は悪くないと思う
自己中ストーカーのイベントに使われただけで台無しだとは思うが
ティナでやれなかった恋愛をセリスでやりたいならもっとマシなのにすればよかったのに
せめてセリスの成長の分岐点として描くとか
何で無理して他のキャラにフォローさせまくるんだよ
巻き込むなよ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2015/03/05(木) 19:25:42.23 ID:LaAYny4T0

「逆ハーレム」「乙女キャラ」「女優」

昔セリスでやろうとしてたことを、今じゃ全部ティナでやってる。
制作者なんて、その都度自分が表現したいことをやるだけなんだろうけど、それやるとストーリーの基盤に歪みが出るからやめてほしい。