FF5の不遇ジョブを改善する方法を考えるスレ

アビリティくらいしかうま味が無くてジョブ自体は不遇されているジョブをどう改善したら使える物にするか考えるスレ
例えば連続魔目当てにしか使われない赤魔導師はくろしろまに時空を加えるだけでずっと使い勝手が良くなるとか
そんな感じ

赤魔導師印象変わったよね
ttp://livedoor.blogimg.jp/elcondorpasser1211/imgs/6/6/66187cd5.jpg

予言士＋魔法コマンド
青魔導師＋魔法剣
白魔導師＋二刀流（対アンデッドの杖装備のこと）

くろまの連続魔最強

全アビリティマスターしてすっぴんで余裕

実際、赤魔以外はみんな使えるから要らんだろ。

書いてて思ったが、赤魔が糞なのは風で手に入らないのと、LV4まで白黒出来ないからだと思う。
序盤ならナイトの攻防力に、白黒魔で最強だからみんな使う。
LV4まであればエスナもバイオも使えるから、ムーアまではみんな使うんだよね。
水でLV3までなのが使用有効期間を狭めてる。

赤の上位職に賢者を作ってレベル8白黒魔までできるようにする。
隠しジョブで玉ねぎ剣士をつくり、リメイク３のような万能型にする

奇数レベルの白魔法と偶数レベルの黒魔法を使用できるとすれば、
終盤まで使えるジョブになる。

>>9シェルとエスナが使えないという問題点は解決されない

最低フィジカルな踊り子さん
踊る演目くらい自分で決めなよと思う

踊り子の強さは大人になってからわかった

覚えるアビリティもジョブ自体も終わってるバーサーカー
ネタプレイにしか使い道がない

バーサーカーは入力不可で、戦闘開始時にバーリセットもされるリスクを打ち消す程の強さが無いのがな。
あの仕様なら攻撃力は倍にして貰わないと
肝心の斧が当たらないわ、ダメージ幅が広すぎるわで使えない。
追加効果や特殊効果が面白いだけに残念だ

バーサーカーは第一世界で最強のデスシックル無双が出来るくらいか？

バーサーカーはせめて力のステータスはモンクより上にして欲しかった

確かにそれなら皆んなマスターしたな

>>14
デスシックルは正攻法で唯一ガルキマセラ倒せる武器だしな。
後はタイタンからレアの大地のハンマー盗めば第二世界は無双出来る(らしい)
第三もルーンやトールや巨人がまぁまぁ強い。

と手間が掛かる割には強くない。

倒す必要ないし、倒しても全く得がないガルキマセラに攻撃が通るから何だと言うんだ
そんなの何の利点にもならん

ガルキマセラははりせんぼんで倒すもの

フレアは詠唱時間ゼロにするかメガフレアより単体攻撃力を高めに設定する。
力はバーサーカーが一番にする。

>>20フレアの威力はもともとメガフレアより高い
ただし威力設定の上限に引っかかってしまったのであんまり差が出ない
これ以上上げるには黒魔の魔力をあげるしかないね

フレアとバハムは弄る必要なし。
バーサーカーのバーサクに限り効果を倍にすればいいだけの話

メテオの残念仕様をなんとかして欲しいな
まあ時空魔法はクイックというチート魔法があるから仕方ないのかね

竜騎士も何とか活躍の場がほしいですね

素でジャンプが使えるのは大きいよ
後列に下げられるし
そのせいか特性なしになってるけど

竜騎士はジャベリン取れば、飛竜の谷位までは無双出来るよ。
公式にオススメしてる魔導士＋竜剣はやったことない

魔法のダメージ公式を変更して魔法攻撃力×（レベル×魔力/128＋１）に変更する

バーサーカーは力は一番で素早さは忍者並みにする

剣闘士＋ジャンプ

これ試した奴いる？

どうしても最後の方の攻撃役はこんな感じになってしまう

ものまねし
しぐう（クイック）
まほうけん（フレア）
みだれうち or おどる

すっぴん
じくう（クイック）
ジャンプ（ひりゅうのやり）

ジャンプ？
使える？

バーサーカーはジョブ特性で両手持ちとカウンター持たせるかアビリティ4つ付けられるくらいしないと救えない

バーサーカーは可愛いから

色んな縛りプレイ報告があるが、バーサーカーは無いよな。

最小戦闘回数＋アイテム回収無し縛りの動画じゃ吟遊詩人が活躍してたな

薬師はと思ったけど飲むが化けるんだよな

ジョブコマンドが完全にしんでる予言士、ぐらいかあとは

>>35
だが魔力は全職中最高
そこを生かせばどうとでもなる

この最高魔力を引き継ぐためにも魔法アビ付けるべし
召喚とかでいいんじゃない？

ナイト

>>37
かばう＋まもる戦法は色んな縛りプレイでお世話になるだろ

何気にすっぴんものまねしではできない動き

両手持ちのうまい活用法ってあるか？

ギガースを少ない手数で始末
侍が両手持ち、マインゴーシュ佐助ディフェンダーあたりを両手持ち
片手でカンストしないなら底上げに十分使える

ツインタニア戦でナイト両手持ち聖剣は捗るよ。
二刀流ホーリー剣と、リフレク全返し黒魔ガと、海王と組ませると2、3ターンで沈む。

モンク

ｽﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ｽﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

シーフ

竜騎士

忍者

侍

まじゅうつかいが一番ウンコやない？ｗ

はなつぞこら

結論は
バーサーカー
・斧の命中率とダメージ幅は据え置きでバーサクの攻撃素早さ補正を倍にする。
・斧の命中率とダメージ幅を安定させる。バーサクはそのまま
・上記は据え置きで、バトル開始時ゲージリセットを無くす
・全く弄らなくていいが、ラグナやチキンを上回る攻撃力の斧を出す。

この位やらないと無理

赤魔はLV4(エスナバイオ)まで使わせれば取り敢えずは使える

なんでや！カウンターつければバーサーカー強いやろ！！

操作不能で通常攻撃しか出来ない時点で何しても無駄
操作可能にしてバーサクを任意発動アビリティにすりゃいいよ
魔法のバーサクと差別化するためにヘイストとプロテスも同時に掛かるとかで

操作不能であることがバーサーカーの価値なんだけどな

アタッカー4人も要らんだろ？
１人か２人だろ
残りの奴らは無駄なコマンド入力を生み出す負荷でしかない
殺しておくか、バーサクで暴れさせるってのは悪くない選択肢

バーサーカー

>>54
アクティヴでスピード最速プレイだとバーサーカー使える
入力しなくていいから両手持ちで片手ダンシングで剣舞を狙ったりで楽しい
FF12をアクティヴでやって自動操作って強くね？と思い5でも試したら当たった

両手持ちじゃなく二刀流だった

ナイトをマスターしたすっぴんやものまね士が守るすれば同じ動きできるんじゃないの？

>>58は>>39へのレス

狩人

魔法剣士

白魔道士

黒魔道士

何のはな士

赤魔ってＨＰも黒魔以下なんだよなぁ

時魔道士

召喚士

赤魔導士をあげる人が多いが

・魔力の低さは黒魔法や召還をアビリティにつけてカバー
・微妙に高い素早さを活かして先制全体化魔法でザコを殲滅
・しかもロッドやきんのかみかざりを装備できる
・攻撃役にしつつもいざという時レイズ、ケアルラが使える
・賢者の杖が装備できるのでアンデット、しょうたいふめいにも対応
・力が微妙に高いのでフレイル、ゴブリンパンチで後列からの打撃もOK

これ以上強化したら壊れ

デフォルトのコマンドがれんぞくまだったら
もうちょっと楽しくABP稼ぎができたかもしれない

>>65
それはねーよ

赤魔導士はちけいでもつけて、素早さと魔力の両立を活かせば良いか

>>71
中盤以降のボス戦は何のアビリティがいいかな？

ウィザードロッド装備で召喚

白黒魔の必要ABPは黒魔法とかと同じでいいと思う

風のクリスタル入手時点で赤が使えればまだよかった

風のクリスタルでモンク４人にして、
水のクリスタルで赤魔導士×かくとう４人にして、誰でも肉弾・魔法・回復ができるというお手軽プレイしてる。ルゴルあたりまで。

しろくろまLv3は十分強い。盾さえ装備できれば赤魔道士は青魔道士と同格になる。

青魔道士

踊り子の実用性がわからん

メインで使うと雑魚、サブにすると強いってジョブは設計が間違ってる。

>>68
まさしく器用貧乏
せめてエスナまで使えればなぁ
盾装備つけて前列か、両手持ち/鞭装備/弓装備つけて後列に配置は鉄板として

しょうかんしも何気に不遇

召喚士のどこが不遇？
魔力、いっちゃん強い（追加ジョブ除く）から投げる と相性がいいぞ
ラ系の単体掛け以上のダメージが全体に出せる
終盤なんてエアナイフと金の髪飾りつけてシルドラフィーバーできるしな

>>68
FF5を強化した感じのリメイクFF3の赤魔は物理も魔法もいける万能職になってるから
調整難しいんだろうな

赤魔道士

赤魔道士は装備やステータスを強化するかわりにアビリティの成長を遅くしたらバランスが取れると思う。

>>83
オーディンもヤバい
第三世界から次元城まで斬鉄剣でほぼ一瞬で戦闘が終わる
MP少なくなったら他のキャラを召喚士にすればいいしザコ戦で戦士系の出番ないｗ

魔獣使い

>>87
待機長いけど、いあいぬきの方がよくない？

狩人、風水、吟遊、魔獣あたりで戦うの楽しかったな
たまに踊り子投入で剣の舞頼み

>>89
待機が長いのは居合い抜きの方だよ
当時FF4の後にFF5やると召喚獣が現れるの速くて吹いた

薬師

普通プレイ・縛りプレイ共に影薄の赤

赤は初代とかはマサムネ装備させれば本当に完璧なジョブだよな
そこまでする必要はないがせめてレベル4の魔法まで欲しかったわ

赤は盾が装備可能＋時空も3まで使用可能なら使ってもいいかもw

赤魔道士は極端に言えば薬師みたいなもんで、ジョブ自体は弱くてもアビリティは強い。
今ある魔法に加えてブリンクやスロウまで使えたら完全にバランスブレイカーになる。
盾が装備できればもう十分。

その程度でバランス壊れるような使い方ができるのは熟練者だけ
そして熟練者の前では常にバランスブレイクしているのがこのゲーム

基本魔法は序盤で店売りされているし、その効果も説明書にはっきり書いてあるものばかり。
分かりにくいのはレモラくらい。
歌や調合のような隠しに近い要素とは事情が違いすぎる。

>>98
大半の歌は取得時に説明があるじゃん。

歌や調合ほどのバランスブレイクはしないだろ

例えば赤魔道士がスロウを使えたら、もう本職の時魔道士の出番はほとんど無くなる。
あるいは「!しろくろまLV4」があったら、もう白魔道士のABPを稼ぐ必要は無くなって、
終盤になってから誰かが白魔道士にジョブチェンジすれば十分ということになる。
赤魔道士のアビリティが強すぎると、攻撃魔法の存在意義が薄れて、
SFC時代のドラクエみたいな補助魔法をかけて物理で殴るゲームになる。

わかったわかった、おまえが正しいよ
だが、ある程度の妄想くらい許されるスレにしておいてくれよ

あーあ、止まっちゃった

ストップ!!

赤にじくうLv3を付けて使ってみるか

魔法剣士と同じくらいのステと装備にしたら勇者的存在として使うかもしれない

黒魔導士

赤は風のクリスタルで取れたら重宝されてただろうけどな
なんで遅らせたし

黒は序盤のエビに大活躍じゃないか
その後は出番を終えるが

黒はレベル５系は普通に強い

モンクは序盤強かったけど終盤になると本当火力がいまいち

赤に素で連続魔をつけたら強すぎるか？

>>110
覚えるアビリティも序盤は便利なんだよな

>>111
ケアルラ全体掛け×2ができるようになるから寿命は延びるね
ただ弱点属性（火、氷、雷）持ちキラーになるから第2世界までは強すぎなジョブになるわな

風水士

>>110
歌で強化したモンクで殴るのがエクスデスを倒す一番お手軽な方法だよ

>>113
手に入れた直後から、最後まで超役に立つ

魔獸使いかな？

>>115
はやつが凶悪

鞭も使ってみると強い武器だと思う

バーサーカーと踊り子はせめてステータスを最強にしてほしかった

>>108
青使えって神の啓示

>>116
HP調整がムツカチイ
青、もしくは時空で補えるけれどね

・エンハンスソードに属性強化追加
・けんそうびとたてそうびを統一
・れんぞくま覚えたら赤魔にはデフォ装備
これくらいしてくれよ〜たのむよ〜何でもしますから

ん？ry

ジョブとは違うけど両手持ち強化希望。
ナイトのジョブ特性として、片手が空くと自動的に両手持ち状態になりダメージキャップ19999。
これだけやってくれれば。

なんで野良の僧侶はザオ待機できないの？

>>121
エンハンスは今のままでも十分強いし
盾装備つけたら騎士剣まではいらんがそれ以外の剣装備できてもいい気はするな

盾はムーアの村あたりからむちゃくちゃ強くなるから、たてそうびと統合するならよろいそうびが妥当だと思う

赤魔なら剣装備とか白魔黒魔の上限解放とか魔法バリアとか
相性のよさそうなアビリティ限定とかでもいいから
マスター引き継ぎがすっぴんものまね以外にも適用されれば話変わってきそう

>>124
エンハンスというか、赤の寿命延ばすための剣が欲しいんだよな
と思ったが青にも装備出来てしまうな

先にモンクマスターしてHP30%アップつけて
れんぞくま覚えるまでやり過ごす

>>128
それなら格闘つけた方が戦力化できる。

打たれ弱さはナイトに庇ってもらえばいいかな？
でも魔法が怖いか

せめて盾装備できれば＋ミニマムで避ける魔道士に出来たんだけどな

制限攻略をやっていると、赤魔の魔力と素早さの両立が役に立つ場合があるな。
魔法剣士は、魔力補正があんまり付かないので

赤と魔法剣士統合で全解決

はぁ？

赤と魔法剣士のステと装備入れ替えで解決

>>135
大賛成。魔法剣士が低レベル専用ジョブになりそうだけど問題ない。

MPターボもつけよう

盾装備標準と白黒レベル4まで使えるでいいよ

白黒魔レベル4は反対
もしやるとしても連続魔のおまけでいい

忍者のアビだが煙玉や分身も投げるカテゴリにぶっこんでいいと思う。
正直アビ枠の無駄。
特に煙玉はそもそもとんずらとモロ被りだし。

赤さんはラ系がもうちょっと登場遅くて強いとか、弓装備出来るとかでも・・・パラメータも貧弱すぎるし
竜騎士は槍の両手持ちとジョブ特性かアビリティでもうひと押し欲しかった。パラも中途半端でマスターするメリットないし

竜騎士はジョブコマンドでジャンプを使えるというだけで十二分に強ジョブ

各ジョブ（全部とは言ってない）改善案書いてったらくそ長くなったage

踊り子のおどりは装備で固定されたら面白い
DSFF3の吟遊詩人のように

吟遊詩人

>>145
最強のバランスブレイカーだろ

バランスが崩れるほどでもない

いや、ノーコストで魔力、力、素早さ、レベルをカンストさせるんだから、完全なバランスブレーカーだよ。

>>148
攻撃されると中断するしそこまでブレイカーではないべ

>>149
吟遊詩人だけでパーティを組むわけではないから
ナイトに庇わせた状態で、チキンナイフやアポロンのハープを装備した吟遊詩人に歌わせながらバーサクをかけると恐ろしいよ。

普通の戦闘でいちいちそんなことしないからな
実用性なし

まあ仕様を完全に理解すると強いタイプだな
子供時代の初回プレイで歌をずっと使ってたってやつはあんまいないだろ

こう書くと高確率で「俺は使ってたよ」ってのが大量に湧いてくるけど

基本的には殴った方がはやかったからな

吟遊詩人はもう１つかくれるという凶悪アビリティがあるからな。
少なくとも不遇ではない。

5の戦闘バランスだと他のジョブを使う方がずっと効率的

効率でみても、全体リジェネ、全体コンフュ、全体ストップを使い放題の吟遊詩人は圧倒的な威力だよ。

オメガにも通るし愛の歌

あと吟遊詩人は素早さ補正が全ジョブ中5位だからね。

なんでそんなに必死なのか知らないけどわざわざ使わないなあ
圧倒的とか書いてるけどそう思わない人が多いから結果として使われないんだけどね

吟遊詩人が不遇と思ってる人はどんな改善する方法を考えているんだろな？

不遇ではないけど、そこまで強キャラじゃなくねって話なんだが
と思ったら>145が不遇キャラとしてあげてたｗ

赤魔は魔力をかなり低く設定すれば、もっと魔法覚えさせてもよかったんじゃ…

・しろくろまLV5まで使えるようにする。ただし魔力は素のすっぴん並。MPは並の魔道士の3分の2程度
・「しろくろま」のアビリティをつけると魔力が強制的に素のすっぴん並に低下。MP補正も並の魔道士の3分の2程度
・他のアビリティ取り付けやジョブマスターによる魔力・MPの補正無効（装備品による魔力上昇は適用）

さすがにフレアやホーリー等の究極魔法まで使えちゃうのは赤魔のイメージではないのでLV5まで。FF1やFF3も一部の「ガ」系は使えてたし。
「魔力低くても強すぎだろ？」って思う人は、適当な戦士系に魔法アビリティつけて、いばらの冠と巨人の小手を装備させてみると結構威力低下するのが感じれるはず

中途半端なのは変わらんが、これならだれも不遇と言わずに使…わないか…

赤魔は素早さ高いってことは短剣使うと意外にダメージ出たりするのかな

序盤の赤魔に両手持ちさせるとすごくいい
HPが白黒より低いのがアレだが

有効なジョブコマンドを使える
有効なジョブ特性を持っている
有効なアビリティを少ないABPで習得できる
優秀なステータス補正を持っている

以上に該当しないジョブが不遇ジョブと言えるだろうね。

BDFFの赤魔道士みたいに
違うところから活路を見いだせたりしないものだろうか

バーサーカーはルーンアクス持たせて竪琴装備付けるのが実は一番期待値高い
素早さと魔力に両方補正入るのは竪琴装備だけという渋さ

改良するならゲージリセットと素早さじゃね

うたうは誘惑の歌＝ブラストボイスってだけで強い気がしないか？
白魔とか育成中のジョブにうたわせておくだけで雑魚戦は安泰

>>168
たしかにそうなんだけど、格闘つけて殴った方がずっといいんだよな。
リックスまで手に入らず、吟遊詩人マスターも遠い。

いや被弾率から言ったら一概にそうとも言えない
フレイルじゃ格闘つけても厳しいから素手で前列出さないといけなくなる上所詮単体打撃だろ？
制限プレイとか関係なく普通にアリじゃないかな

誘惑の歌でクレイクロウを自害させるのがオツ

あのエビ混乱まで通るのか
もう本当ボスなとこBGMぐらいだな

不遇ボスを改善する方法を・・・

>>173
全員バーサーカーにすればいい。

>>174
ばっか、その程度じゃエビは勝てねーよ！

バーサーカーだとデスシックルの餌食だよ

踊り子

>>177
おどりが強力だからそれはない。

すぐ否定したがるやつが常駐してんな
スレが伸びないわけだわ

Konoha Leaves ＝　Konoha310　＝　Lhasa310

いえーい！超真正のKonoha Leavesくん見てるー？？？
色んなゲームで迷惑かけちゃダメだぞー！！！

http://i.imgur.com/avPf1tH.jpg
内容は　ゲームで弱い＝底辺奴隷　ゲームで強い＝偉い

http://i.imgur.com/SVNjMxG.jpg
内容は　弱いヤツは家族揃って韓国人にレイプされて死ね

流石伝説のキチガイィィィ！！！

ラプラスに乗って♪探しに行こう♪
誰も知っらない♪キチガイのひみつ♪

ネクロマンサー

おどりが強力だからっていう理由なら
赤魔導士も連続魔が強力だから不遇じゃないってことになるな

>>182
最初から使えるとか
習得ABPの関係もあるんでしょ。

>>182
その人はアレな人だから触らないでいいよ

>>182
ジョブコマンドと、習得に全アビリティ最大のABPを費やすのでは全然話が違うよ。

色々考えた結果、竜騎士は不遇ジョブという結論に至った。

今回は否定したがるやつは来ないけど、結局伸びないな

>>1で答え出てるからな

竜騎士は
ジャンプで敵の攻撃シャットアウトも、FF5はカウンター持ちが多くて結局攻撃に晒される
ジョブ特性なし
参考までに同時に手に入るサムライは回避率２５％の白刃取りがついてる
お手軽に手に入るアビリティがない
ジャンプに５０ABP必要だけど、サムライは合計４０ABPでぜになげが手に入る
おまけに、槍が装備できないとジャンプのメリットがかなり減ってしまう

改善案としては、取得アビリティの順番を、ジャンプとりゅうけんで逆にする
ジャンプで攻撃力２倍は全武器に適用する

こんな所か

予言士

>33
バーサーカー１人旅でネオエクスデスまで撃破した猛者がいる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20414477?via=thumb_watch

>>189
そこで竜に白刃取りでも付けてやれば後列重装備高回避率ジャンプ可という対物理キャラの完成という寸法よ。
侍と比べるなら、同時期に入手可能なジャベリンとかいう規格外武器を加味したらいいんじゃないか(銭投げはアレだが…)

対物理なら瀕死ナイトでいいじゃんとかは聞かない事にする

「そこまで対物理に振った所でそこまで物理ばっかきつい時期も状況も特にない」
「アクセはマントにしたいが肝心の被弾時に微妙になっちゃう」
「御指摘の通りカウンター持ちには特にメリットを活かせない」

とか色々あるけど、重装備後列という渋さに惹かれる人は使ってもいいし弱くはないってぐらい。

追記
実に終盤の話になるが、ジャンプや溜めるといった時間犠牲で倍撃になるアビリティはクイックと非常に相性がいい。
ジャンプはデフォルトアビリティなので時6を付けるだけで済むのも魅力。
当然乱れ撃ちとは比べるべくもないが、クイック乱れ撃ちは習得準備期間が手間なのに比べてクイックジャンプは時6だけでいい。

槍が隊列無視だったら後列に置いたまま通常攻撃とジャンプで使い分けができたんだけどな

>>193
時魔に「ためる」をつけて、チキンナイフを装備させれば良いから、手軽にできるな。

風水師ってどうすりゃいいんだ
「ノーコストでも一応魔力攻撃できるぜ」
はいいがその「一応」がハードル低すぎて使い物にならん

山外観と遺跡だけで頑張れって事か？

魔力が上がるアビリティを付けたり魔力が高いジョブにちけいを付けてもだめかい？

適当に妄想してみた

・赤魔道士
しろくろま（L1:20ABP L2:40ABP L3:100ABP）　れんぞくま（999ABP）　から
しろくろま（L1:15ABP L2:30ABP L3:60ABP L4:200ABP）　れんぞくま（999ABP）　に変更
・風水師
ベルを少しだけ強化
・竜騎士
Wジャンプ（槍で3倍撃　槍以外でも2倍？）追加
・バーサーカー
バーサクをFF4並みに強化（行動速度1.5〜3倍ぐらい）すればあるいは…？
ダミーターゲットは狙わない
・モンク
チャクラの効果を最大HPによる割合回復に

>>196
縛り攻略によっては主力になる。
どうぶつと併用すると良い感じになった。
それとラストバトルはちけいが、かまいたち固定になるから使いやすいよ。

モンクのチャクラは行動可能系バステ全部治せるとぼちぼちおいしいかも

赤魔はしろくろまL4まで覚えてもう少し魔力高ければ良かった

白黒魔と連続魔以外にも有用なアビリティがあればな

MP消費半減とか

不自然に一つだけあるポイゾナを消すなりなんなりして
エスナをLV3内に押し込めるのはどうだ？
赤の運用は白魔法＞黒魔法だし。

エスナもそうだがバイオも欲しいんだよなあ

砲撃士

>>1
むしろ、赤魔導師は、ジョブ的には使えないけど極めたら凄いアビリティが手に入る
と言う事でバランス取ってると思うんだけどなあ。使えるようにしちゃ逆にダメっしょ。

>>58
カウンターを覚えてしまうと、カウンターが発動してまもりが溶けるはず

>>65
>>70
HPは体力依存
赤魔の方が体力が4低いのでHPも低い

既出だが盾装備可能なら赤さんは充分だろう

>>208
モンクをマスターにする弊害だね
あと、魔法バリア発動でも消えたはず

>>196
第一世界の古代遺跡では大活躍する。
何故かあそこでは強い地形攻撃が多い。

>>196
エクスデス城で活躍するよ！
主にカーバンクルのとこ行くときに！

やたら導師って見るけどFF5は道士だから

いまさら導師た

>>141
赤魔専用のダ系魔法あればよかったな

白魔道士にれんぞくまを付ける → ケアルガ、ホーリー連発つえぇぇ！！
黒魔道士にれんぞくまを付ける → ガ系、フレア連発つえぇぇ！！
時魔道士にれんぞくまを付ける → メテオ5連発つえぇぇ！！
召喚士にれんぞくまを付ける → 召喚連発つえぇぇ！！
赤魔道士にれんぞくまを付ける → ラ系連発つ！よくねぇ・・・
れんぞくまとの相性が一番悪い魔道士が赤魔道士ってどう考えてもおかしいわ
青魔道士、魔法剣士は本来使えない白黒魔Lv3が連続で使えるだけまだマシだけど
赤魔道士はもとから白黒魔Lv3だから・・・

ジョブコマンドがれんぞくまだったらよかったんだけどな

赤魔導師は弱いけど育てたら凄いアビリティ覚えますよ系だから弱いのは意図的だろう。

ＤＱ３の遊び人みたいなもんだよ。（さすがにあそこまで弱くはないけど）

赤魔道士は育てたらっていうかマスターさせたら強力なアビリティ覚えるだからなあ。
そんで赤魔道士の時だけその強力なアビリティが使えるなら弱くてもバランスが取れるけど、
覚えたらすぐ他の強いジョブでも使えるから、弱い赤魔道士はマスターしたらもう用なし。
弱いジョブにはマスターしたら使える強力なアビリティを用意してそのジョブ固有のものにすれば、
ジョブっていうものがもっと生きてくるんじゃないかと思う。

赤さんは早さが狩人レベルあれば特徴になった気がする

赤魔道士マスターって大体クリア後だから
その頃には連続で魔法を使わなくても十分強くなってるよな

剣闘士

>>217
そもそも連続魔に白黒3ついてるから赤魔が入っちゃうみたいなもんだしな

スリプルスリプルとかポイズンスリプルとか好きだけど

ものまね師

>>223
iOS版FF5の剣闘士はジョブマスターすると
すっぴんに常備こうれつぎりが受け継がれた
アップデートでこの仕様は消えたわけだが
残しておいても良かった気がするね

やめてください竜騎士が死んでしまいます

元々死んでるだろうが！

後列斬り付加時って遠距離カテゴリになんのか？どうなんだろ

ＦＦ４のジャンプは１．５ターンで威力が２倍になるから強力だった。

ＦＦ５のジャンプは２ターンで２倍だから使う意味が微妙だし
そもそも両手持ちとか二刀流とか乱れ打ちとか・・・

そして６ならジャンプハメができると

ぶっちゃけ改善しなくてもDQ6やDQ7の職よりは10000倍完成されてるよな
FF5を踏まえていくらでも改善できただろうに
ドラクエは特技や呪文が多すぎて訳わからん事になった
赤魔は手に入れてからしばらくは万能ジョブで使いやすい→中盤以降は火力不足→弱くても我慢して使い続けてマスターすれば強力アビリティ取得
連続魔がご褒美みたいなもん
「我慢して使い続けて」ってのが連続魔取得ありきでストーリー進めずにABP稼ぎに走られると、ご褒美も糞も無い只のバランスブレイカー
いやバランスブレイカーまではいかんけど

　[命に かかわる みぞおちを しますよ]

　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　うっ…戦うちからが…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 / ９９９９

　　　　　　フンババ　　　　　　　ティナ

>>231
「我慢して使い続け」なくても手に入る強力アビリティがいくつもあるから赤魔は不遇なんだと思う。

苦労して覚えてもあまり使わないしな

調合は我慢して使い続けるに入りますか？（小声）

>>233
まあ、狩人は思いのほか弱くは無いし
忍者は普通に強かったりするからな。

我慢して遊び人と踊り子マスターしてスーパースターをマスターさせてようやくハッスルダンスとかに比べれば

忍者から二刀流削除して赤魔を二刀流にすればいいんだ

赤魔導師って打撃も出来て白魔法も黒魔法も使えるって存在だから
調整を謝ったら逆に他のジョブを食っちゃう万能キャラにもなりかねないんだよ。
（ＦＦ１ではそんな感じだったよな）
だからこそ調整が難しいんじゃないかな？

要は、器用貧乏で役に立たないか、使え過ぎて万能　のどちらかにどうしてもなっちゃいがちなわけで・・・

そう考えると赤魔はちょっと残念なくらいで丁度いいのかもな

強力アビリティ獲得まで、
まもり４０ABP、ぶんしん４０ABP、ぜになげ４０ABP、ちょうごう４５ABP、かくれる２５ABP、れんぞくま１１５９ABP

これは不遇だと思う

すっぴん

赤がダメなのはHPが低すぎることだろうね。魔道士系の中でもあれは最悪。
青とまではいかなくてもせめて白並のHPがあれば何とかなったと思う。

まあ、連続魔自体チート級のコマンドだから
それくらいの足かせが無いと逆にヌル過ぎになっちゃうんじゃないの？

赤さん
盾装備不可がキツい

>>244
連続魔はチート級コマンド5傑に入らないと思うけどな

五大チート級コマンドは侍の銭投げ、薬師の調合、物真似師の物真似、
青魔道士の青魔法（レベル5デスが実はチート）、剣闘士の必殺かねえ…。
連続魔は強いことは強いが上の5つ（特に銭投げと調合）に比べると見劣りするしねえ…。

調合はちゃんと情報が無いと全然使い物にならないと言う足かせが一応あるにはあるな。
ネットで情報があふれてる今の時代にはあってないようなものかも知れないが・・・

しらべるみやぶるも全く同じ悩みをｒｙ

>>247
まもりorぶんしんと、かくれるは5本の指から外れないと思う

それと赤が不遇なのはバーサーカーと違ってネタ系ジョブ出ないという点。
使えないジョブワースト1はバーサーカーなんだが使えないと叩かれるジョブ
ワースト1だと赤になるという点だね。

>>229
それと5の場合魔法の詠唱時間がほぼ1ターンで統一されているのもあるかと。
4は即時発動のバイオから10ターンのメテオまで様々だったのに対して…。
おかげで召喚はすこぶる使いやすくなったけどね。

赤魔に救世主現る
740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 04:43:22.91 ID:eFJhNA8K0
ナイトより両手持ち赤魔2名がおすすめだよ　回復も範囲攻撃もできるし
あとはバックアタック対策＆いろいろ盗むのに、シーフ1名
最後にコンフュ対策に、いやしの杖持った誰か1名

いろいろ試したけどこの構成がベストだったな

たとえ器用貧乏でも、器用さが重宝されるシチュエーションでは光るってことか

盾が装備できないから両手持ちをつけようという発想が良いかもね

ガラフ単騎の時も赤さん両手持ちは使うな

両手持ち付けても前衛としては柔らかさがなぁ

赤のHPの低さだと前衛が厳しいんだよね。これは踊り子も同じだけど。
ちなみに魔道士系で前衛でいけるのは青と中盤ぐらいまでの白。
両方とも格闘をつければ普通に前衛として使える。
(青は低すぎる力の補正として、白は武器の貧弱さの解決のために)

でそういう意味では踊り子も使えないジョブのワースト5位までには入るはずなんだけど
踊り子も余り叩かれないよねえ…。やはり色物系は期待値が小さいからねえ…。
(バーサーカーとかね)。

まあ俺はマント付けて前衛に置くけどね

>>258
踊り子はまぁ、DQでいう遊び人ポジだし？
踊り子をジョブマスターしてジョブ特性つけないと
すっぴんでもリボンが装備できない仕様だったら散々叩かれただろうけどね

かくとう＋剣の舞で中盤は法外なダメージ叩けるし
普通に攻撃ユニットとして使ってたわ

つるぎのまいが発動するのって1/4だから
攻撃ユニットとしては安定しないよね
第3世界だと装備でタンゴがまいに置き換えられるけど
ピラミッドと言い、大海溝と言いアンデッドが主だからワルツ、ジルバが邪魔
ネタか制限でもない限りわざわざ使わないね

吟遊詩人と（魔法剣をつけた）踊り子でオメガ撃破が個人的に楽しいけど
旅芸人一座に蹂躙される最強の破壊兵器、みたいなねｗ
ちなみに吟遊詩人を3人にしたほうが安定する

でアンデットが多いところがあるせいもあってか5の場合吟遊詩人はネタ系ジョブに見えて
意外と実用的なジョブなんだよね。4のギルバードは叩かれまくったけど…。

ちなみに堅実系ジョブでありながら5だと意外と不遇なのがナイトとモンク。
ナイトは魔法剣士の方が使えすぎて両手持ちを確保した後は余り使われないし
モンクは5の場合爪系装備がないせいか第三世界あたりだと強力な武器が使える
他の戦士系ジョブに見劣りする。

体力の歌、誘惑の歌、レクイエム

この三つだけでも吟遊詩人はかなり使える。

ボス戦で長期戦に備えるなら素早さ、英雄の詩も強いな

ロンカでラミアのティアラ盗めば中盤から剣の舞50%だろ
それぐらいは前提にしても良かろうよ

竜なぞジャベリン込みでもあんまいる意味ないのに

>>251
そもそも5は詠唱時間という概念自体ない。全部0ターン
コマンドごとにウェイトが設定されてるとこに名残はあるが

>>258
おどりが、睡眠を解除しない等性能が高いため

ナイトと吟遊詩人は低レベル攻略だと最後まで主力だな
あと踊り子は、ふたりのジルバが火力が低いけれど、防御を貫通してくれるのが美味しい

リボン装備踊り子って第二世界でどのくらい活躍するの

賛否両論分かれがちなのが風水師。ちなみに自分は普通に使えるジョブだと思った。
確かに地形は安定しないがMP0ということを考えれば悪くないと思うし、白魔法を付けて
攻撃手段のある白として使うことも可能だと思う。
何よりも落とし穴回避とダメージ床が助かったり…。

>>267
4のカインが使えただけに5の竜はねえ…。しかも習得アビリティの竜剣が覚える
竜騎士にとって余り使えないものだったりする…。これは魔法系御用達だろ。

>>271
カトブレパス戦ならば使える。

>>272
古代図書館の本にもあるように、
「戦士系のアビでも魔法と相性よかったりするよ！」っていう
モデルケースとして作ってあるんじゃないかな

竜騎士は一応ジャンプを使えば
・後列からでも攻撃力が下がらない
・盾を装備してても二倍攻撃が出来る

と言うメリットがあるにはある。防御重視のジョブだと思えば・・・。
まあ、このゲームにおいて防御重視って、あまり活躍の場がないんすけどね。

6からの輸入になるが連続ジャンプが有れば竜さんは活きたと思う

槍がパッとしない性能なのもな
ジャベリンと竜特攻の飛竜の槍はつよいけど

竜騎士の力も他の戦士系ジョブに比べるとイマイチ高くないってのもあるね。

乱れ打ちと相性が余りよくないのも戦士系として致命的。
乱れ打ちをつけるとジャンプが死ぬしかといってつけないと戦士系としては
パッとしない性能になるし…。
後>>229>>251>>268の話とも関わるが魔法詠唱時間が短縮されたのに対しジャンプ
の滞空時間はむしろ増加したというのがなあ…。

魔法詠唱時間がらみだと実は黒も召喚に対して立場が弱くなっている。
特に第三世界でシルドラが手に入った後は黒の活用先は余りなくなる。
4の場合黒魔法の強みの1つに召喚に対して待機時間が短い場合が多い
というのがあったんだったんだが…。

リフレクトリング装備で黒魔法乱れ打ちは強いけど
アクセサリーに制限が付くのは不便だわな

FF5の黒魔導士はライバルが多い気がするんだ

3大属性がらみだとボス戦では魔法剣士が花形だし4に比べて大幅に弱体化したとはいえ
メテオは時に奪われるしおまけに地形が3と違ってそこそこ使えるようになった結果
風水師も消費MP0を武器にある程度渡り合えるようになったし…。

6魔導士の中だと正直赤についで不遇だよねえ5の黒って。

ストップが時空に移行したのも地味に痛い
補助役としての黒さんの役割はほぼなくなった

単体攻撃だったら魔法剣士に劣り、全体攻撃だったら召喚に劣るって言うね。
まあ、１つでどっちもこなせると言う利点があるにはあるが・・・。

1ターン消費が面倒でこの20年殆ど魔法剣士使ってなかった珍しいプレイヤーなんだが
一般人向けの攻略本での評価だけでなく
2ちゃん見てるコア層の評価も高いとは意外だ

>>283
個人的にはエフェクトの長さとMP消費が多いから黒＞召喚だな
ロッド+ラ系で充分なダメージ出せるし
>>284
魔法剣士は素早さがいいから
雑魚戦ならともかく、ボス戦では1ターン消費してもあんま痛くない

>>284
実は素早さが忍者と一緒なんだよね。
そして、耐性の無い相手には、魔法回避率を無視して、異常を付けられる。

>>285>>286
忍者と同等とは目から鱗が落ちた
食わず嫌いだったのは認めます

ドレイン剣の耐久力もなかなか

>>284
一番弱い剣ファイアとかでも、ダメージが二倍になるんだから
単純に言って二ターンで元が取れる、以降は倍火力
ガ系だと5倍で元取るどころじゃない
状態異常は普通にかけるより確率が高く、攻撃し続けていれば掛け直しを気にする事無くハメられる
ドレインは即死しない限り死ぬ気がしなくなるし、アスピルはMP攻撃力が半端ない

という事でどう転んでも普通に強い

前に思った事を適当に書き連ねる

・終盤のナイト　　序盤以外つかわない人が多いと思われるが、終盤の騎士剣はやっぱりマジで強い
　狙うか乱れ打ちがあると、ブラッドソードが不沈艦すぎて笑える
・竜剣　　ゲーム内お勧めの魔道士＋竜剣は、実際やってみると確かに相当心強い
　白魔などは単純に攻撃手段としても有用で、必中なのも助かる事がある
　縛りプレイなどで使うようなものじゃなさそうだから注目されにくいが、強アビリティと言っていい
・赤魔　　序盤〜中盤は、青魔などのアビリティで魔力を底上げすれば普通に強い
　青魔はゴブリンパンチによって後列から打撃を出せるので、そういう意味でも非常に相性がいい
　終盤は使えないと思われがちだが、実はサイレス・ミニマム・コンフュ、スリプル・トードと補助系が充実している
　相手を選べば普通に強く、非魔法ジョブに連続魔をつけるという選択さえも状況によっては十分アリ
　剣だけでなく、杖とロッド両方使える点も評価できる
・踊り子　序盤のリボンが滅茶苦茶強い。二者択一だが、ティアラを盗めたら火力も出せる。ミステリーワルツも美味い
　しかしダンシングダガーを手に入れるあたりの時期から微妙感が漂いだすのは否めない
　レインボードレス・マンイーター入手後は、不安定ながら再び超火力を発揮する。カンストが弱点

踊り子はジョブ自体は不遇ではなく、普通に強いと思うが
竜剣同様、縛りプレイなどで目立つ事は少なく、かといって普通のプレイで積極的に選ぶ人も少ないだろうから
結果的に評価が低いというか、マイナー色が強くなっているように思う
ジョブが限られるが確率1/2の剣の舞は本当に強いので、馬鹿みたいにABPが掛かる乱れ打ちの代わりに
これを上手く利用したプレイはもっと広まってもよさそう
ミステリーワルツも魔道士には結構ありがたいので、当たり幅を広げる構成にすると更に利用価値が上がる

レベル低めでやるとナイトは最後まで主力だな。
かばうとぶんしんを付けたすっぴんで代用する場合もあるけど。

>>290
状態異常の使い手としての赤魔は新しい見方だな

このスレみてると赤魔ってそんなに弱くないんじゃと思えてきた

>>290
言われてみるとそうだね。5の場合時の登場で白や黒が補助役として微妙(特に黒)
になっているから補助役としてならば赤が優秀ではあるんだよね。
総じて補助魔法は白魔法も黒魔法もレベル3以下が多いしね。

バッドステータス付与なら魔法剣士の方が優秀だけど、赤ならヒーラーの役目も付くし。

んじゃあFF5には不遇ジョブなんてなかったんだね！



バーサーカー以外は

エルメスの靴装備前提、斧は無理して使わず格闘付けとけば楽だったけどな

>>294
その目的で使うのならやっぱり魔法剣士が優先されるな。
あと、吟遊詩人。

>>296
序盤なら、攻撃力の高さ＋斧の特殊な攻撃力が生きるよ。
丁度、時魔と同時に使えるようになるので、素早さは補強できるし。

終盤となると、マニアックな使い方しか思いつかないけど。

竜騎士考察
・特性・性能自体は尖ってないだけで別に悪くはないが尖ってないというそれ自体が致命的。

・加入時期が悪い。せっかく防御重視なのに物理防御力が特にモノを言う第一世界の大半で使えない。

・更に言うなら珊瑚の剣をも食うトライデントとかいう隠し玉があるのに雷属性が大活躍する火力船入手〜ソルカノン戦で不在。加入時期が悪い。

・というかソルカノン戦で使いたい。波動砲避けて４倍ダメとかもうこの上なく竜のカタルシスなのに。加入時期が悪い。

・カテゴリ弱点２倍撃がちゃんと残ってれば活躍の場は多かったはず。むしろそれ込みで調整されている節もある気が。

ロッド装備考察
・誰にでもロッドが折れるようになるという夢のようなアビリティ。実は杖も装備できるぞ！(槌矛はダメだが)

・杖可ジョブは白時薬ぐらいなので意外とレア。賢者の杖で無料蘇生しまくり。

・実用的なセンだと忍者につけて巻物強化。流石に1.5倍だと召喚L5ブーストよりちょっと強い。まあ水遁は強化できないんで召喚の方が便利ですがね。

・片手賢者でもう片手で光の杖を折れば忍者の癖に強化ホーリーまで撃てる。正直割に合わない。

リボン装備考察
・まあリボンが強いのは周知だがレインボードレスやラミアのティアラやマンイーターまで使えるのも地味に偉い。

・実はマンイーターって武器特性が槍と一緒なんですよね。ダメージ計算式、魔法剣不可、ジャンプ２倍。

・よって竜と抜群の相性。リボンとマンイーターで全ステ＋7＆重装備後列ダメージ効率落ちないとか胸熱。

・まあ、それが次元城以降でどんだけ役に立つのか疑問ではあるが。

竪琴装備考察
・竪琴は普通に強いからなあ。

・前にも誰か書いてたが魔力＋素早さ補正がかかる唯一のアビリティなのでバーサーカー＋ルーンアクスと凄まじく相性が良い。
バカの魔力素早さは元がドマイナスなので相対的にすんごい上がる事に。

・バッドステータス付加という点では高命中＋準備不要なのである意味魔法剣より偉い。ボス以外には。

>>300
横だが
ロッド装備でフレイル、モーニングスターは対象外だったとは
20年遊んでて初耳だった

>>300
忍者の投げるに関して言うと巻物は魔力依存で武器投げは力＋素早さ(ここ重要)依存
だったりする。なので重戦士系の代表とも言うべきナイトなんかでは使いこなせない。
そして意外にも魔法系は巻物系に関しては真価を発揮してくれたり。白や時に使わせるというのも
1つの手段だったりする。

>>19
ガルキマセラはレベル５デスで倒してた。

以前中盤(第二世界)ぐらいまでは白は格闘を付ければ前衛でもいけるといったけど素の体力の低いクルル
だけはやめておいたほうが吉かと。もっともクルル登場時には魔道士系(青除く)を前衛使用するという
ことは普通ないだろうけど。
同レベル間のHP差だと
時バッツ＝黒ファリス＝召レナ＝白/すっぴん※クルルだから。

※:もちろんマスターなしの場合。すっぴんのHPはマスタージョブによる補正がないと
白並だったりする。意外と白のHPは魔法系としては高いんだなこれが。

体力って召＞時だっけ？

打たれ弱さが弱点の魔道士を前列に出すのはこわいな

前に出すならモンクに白魔法をつける

>>309
低コストで完成するのはどっちかって話じゃん

あと白魔道士育成中の場合だな

かくとうは簡単に習得できる割に効果も大きいが、最大限発揮するためには
どんなジョブでもモンクと同じ立ち回りをしなくちゃならなくなるのが短所か

白魔に攻撃させるならモーニングスター両手持ちで殴るのが手っ取り早い
格闘前列が厳しくなってきたタイミングで手に入るし

かくとうは魔導師でも手軽に打撃力が持てる良アビリティだが
そのためには守備力の弱い魔導師を前衛に出さないといけないと言う諸刃の剣でもある。

両手槌矛はいいよな。両手自体に結構な力補正があるのが憎い

じゃあ格闘白魔と両手持ち白魔両方入れよう

逆に戦士系に強力な魔力を与えたい時は召喚L5だけどね。格闘ほどお手軽ではないけど。
代用品としては青魔法というのもある。これはバーサーカーの強化方法の1つとして有名。
(ルーンアクス＋召喚L5or青魔法)
もっとも素早さも欲しいのならば魔力補正は落ちるけど既出ながら竪琴装備。

>>314
それ赤や時でも使えるはずだよね。

スレタイに則ると、たしかに白は不遇ジョブだな

・僧侶は刃のある武器は持てないって昔ながらのRPG設定を持ち出されたせいで短剣装備不可
・杖は赤、時、薬師も使えるから白専用ではない
・ヘイスト系が白魔法ではない
・エアロもない
・レイズ、ケアルラなら赤でも使える
・MP10%アップは完全に黒の下位互換

で短剣装備不可が5だと大きなデメリットになる。
短剣自体の威力はそれほどでないものの魔法剣が使えるという点がかなりの
アドバンテージを秘めている。後衛使用でも状態変化を狙う分には
魔法剣は有効な手段だからね。
魔法剣絡みは同じく装備ができないモンクやジョブコマンドとの相性が悪い竜も
当てはまるけど…。ってこの2ジョブも不遇だよねえ…。

スロウ・ヘイスト系に関しては時に持ってかれたのが大きい。最も時空絡みの弱体化は黒も
同じだけど(黒はストップ、メテオを取られた)。

ちなみにMP10%アップは5のアビリティの中でも一番使いようがない。黒のMP30%アップにしても
これを使うくらいならば竜剣を使う代物だったりする。

最強武器がチキンナイフだからね

バーサクにディスペルにレイズ使い放題とかって杖もなかなかだけどな。
エスナ・シェルは勿論ホーリーもあるし白の固有スキル自体も十分偉いんじゃね。
不遇ってほどかな？

>>320
不遇か不遇でないかと言ったら不遇の方になるけど赤や黒よりはまし。
ただやり込みレベルになると青魔法(ホワイトウィンド)＋調合の方が回復役として
有能になってしまうけど。
(自分のHPをエクスポーション作成して全快状態にした後ホワイトウィンドで仲間を回復がオススメ)

攻撃手段の確保は後半は地形かねえ…。これならば後衛からでも使えるよ。
ただし魔力補正がないから風水師より魔力がないとダメだけど(白はこの条件を満たす)。

弓装備や鞭装備もいいけど白魔を育てる時点で覚えてるかどうかは微妙だな

白魔を不遇扱いしたら
過半数のジョブが不遇になるんじゃねえの？

短剣がモンク、白以外全員装備可能という設定が悲しい
重戦士は装備不可でも良かった

といっても重戦士というのが案外少ない。
異論はあるかもしれないが追加ジョブを含めても分類は以下のようになる
戦士系
・重戦士
ナイト、魔法剣士、バーサーカー、侍、竜、剣闘、すっぴん
・軽戦士
モンク、シーフ、魔獣使い、忍者、踊り子、薬、砲撃、
魔道士系
・魔道士本流
白、黒、青、赤、時、召、ネクロマンサー
・魔道士亜流
風水、吟遊、予言、ものまね

で重戦士のうちすっぴんは特性上禁止できないから残り6ジョブとなるけどまあ魔法剣士
のチートっぷりの多少の抑制にはなるかな。ちなみに短剣は予言士も装備できないはず。

補足:
狩人が抜けていた。分類は軽戦士ね。

>>323
数少ない短剣を装備できないジョブだったり、攻撃面で活躍は制限されている
その反面、回復・補助魔法のエキスパートという明確かつ、強豪相手の少ない役割を与えられて、
それを遂行できる性能の魔法が（しかも店売りで）用意されている
よし、白魔は不遇ではないな

強豪じゃなかった競合相手ね

しかし色々な意見をみてみるとやはり竜の不遇っぷりは突出しているね。
(ネタ系ジョブのバーサーカー除いては)

やはり5のアビリティシステムとの相性がよくないんだろうねえ…。竜の場合。
それと登場時期も悪い。忍者と逆だったら使い道はあったんだろうけど。
どうせ忍者は第二世界からのデビュー(正確にはロンカ後)でも二刀流とかあるから
強ジョブとして台頭できるだろうし。

>>317
でもFFの白魔道士の方が名前とは裏腹にDQの僧侶より僧侶しているよね。
件の刃物使用禁止の戒律もそうだけど攻撃呪文の殺傷能力もそう。

FFで一番黒魔法に近い白魔法といわれている3の白魔法をしても即死呪文が導入されない
という点においては一線を守っているわけで。
(トードは敵に使用すれば即死効果はあるけど建前上は変化呪文なわけで)
まあ瀕死呪文であるトルネドはあるけど。

これに対しDQの僧侶は即死呪文のザキ系は使えるし、ナイフ装備可能だし…。
FF基準ならば暗黒白魔道士(暗黒僧侶)確定だね。

>>330
スレチすまんけどドラクエ僧侶にそういう解釈もあるのか

クリフトが生も死も司る者という意味合いでザオリクもザラキも使えるのは理に適っていると
自分はずっと思ってた

ドラクエで神職が即死呪文を覚えるのは、大体そういう理由付けがなされてる一方で
禁断の呪文みたいな解説もされてて、何気に複雑な位置づけになってるな
まあゲームには全く反映してないが…

別にそれはそれで理にかなってるし、どっちがいいっていうもんでもないけど
FF基準だとデスは完全に黒魔だわな

レイズは降りてきた天使がタッチして蘇生とかあからさまに神聖属性だけど
ザオリクはゾンビマスターやらも使う辺り
そこら辺特に神聖属性とかなさそう

ゾンビマスターとかシャーマンも元ネタは宗教的儀式を行う者だからなあ。
方向性は違えど彼らも僧侶の類と言えなくもない。

総合スレに重戦士専用鎧、兜、小手の意味の無さが書かれてけど
そういう意味でも竜騎士は不憫だな
5は回避ゲーだから仕方ないかも知れんが

ﾘｭｰｻﾝはタイタン撃破に便利だけどあまり話題にならない・・・

つゲイラキャット操り

調合でレビテトもできるしな

5のりゅうきしは4やった後だと本当に冷遇ってのがわかるよなあ
槍が切るから突くに変わってるしジャンプもカインの方がかっこいいし
ガルーダ戦みたいに輝く瞬間もないし

アビリティとしての槍装備を活かせる他ジョブも皆無だな
槍装備を有効活用した人いる？

というか装備系アビリティ自体有効に使いこなせるのは限られる。
自分が使いこなせたのは弓矢装備とリボン装備の2つだけ。
いずれも魔道士系に適用した(リボンは白オンリーだけど)。

ちなみに魔法アビリティの戦士系適用を考えても竜は厳しい。
まずジャンプがある関係上サポート系の白、時空、青、白黒魔はアウト。
残るは黒と召喚になるが掃討要員としては重装備が災いする。
どう考えてもシーフや忍者の方が使いこなせるしね。
バーサーカーですら召喚L5で魔力ブースターという使いこなし方があるのに竜はそれすらない。

ホーリーランス道具使用でホーリー使えるような気がしたが気のせいだったぜ

龍騎士＋白魔法は何気に良い気がするんだよな。
何故なら防御力が高い装備のまま後衛に下げられるから。
白魔法を使える奴の生存率が高くなるのは心強い。
基本回復役として防御させといて、いざとなればジャンプで打撃にも回れる。

ヘイストとスロウしたらしばらく仕事がなくなる時空もいいと思うけどね
その分回復役にかくれるとか付けられるし

補助魔法なら魔力高いジョブじゃなくてもいいしね

聖剣リースのパクりになるけど
竜騎士は召喚的なアビリティがあれば面白かったかも

ジャンプ、龍剣、槍装備だけだから育成する旨味が少ない

>>346
りゅうけんがリースの召喚魔法相当なんじゃ

某他ゲーのドラグーンみたいに、ジョブ特性で竜特効を得られるとか
そうすればエクスデス城の三色ドラゴンとかハイドラなんかの強敵キラーに・・・

ドラゴン憑依でもあれば

>>299で言われてたけど、ソルカノン戦で使ってみたかったな
竜騎士を火のクリスタルに入れたい。忍者あたりと交換で

その方がいいと思う。竜だけでなく忍者のためにも。
第二世界ならば石像というL5デスや金の針を使ってかもにできるお金持ちモンスター
が出てくるが第一世界にはいないからねえ…。
忍者は投げるを使う金食い虫ジョブの双璧だからね(言うまでもないがもう一方の双璧は銭投げを使う侍)

FFEX

つうかバランス悪いよなこのゲーム

>>354
それは知っているからじゃないか？

というかFFで神バランスのナンバリングってあったか?
むしろ5はFFの中ではバランスはかなりいい部類だと思うんだが。

>>354
赤魔と竜騎士以外、不遇な点が見つからないんだから、むしろバランスは取れている。

>>357
赤は第一世界だと充分だろ
竜騎士は神龍戦で輝く時もあるから不遇ってわけでもないような気もする

>>356
１〜４はかなり大味なバランスだったＦＦだが
初めてＲＰＧ初心者にもできる親切なバランスになったＦＦって感じだったな。
かといって（初見プレイならば）そんなに簡単過ぎるって事もないし。

属性ロッドが強すぎた

>>360
そうなんだけど属性強化に気付くのって意外と難しい。実はFFで本当の意味で属性強化を実装されたのは5が初めてだし。
そういう意味では5が出た当時は5で初めてFFに触れた当時のFF初心者の方が案外気づけたかもしれない。

未だにこうやって決着がつかず議論ができる時点で
FF5のゲームバランスは優れてると思う

そうだよな。はっきり最善手が存在してしまうゲームじゃこうはならんな。

バーサーカーは力をモンクより上にして全ジョブ中最高にしても役に経つ場面が思いつかない

どちらかというとシーフ並に素早くした方がいいと思う

アクティブだと魔法選んだりしてる間に
勝手に敵を片づけてくれるからそこそこ助かる

>>364
ジョブ特性に6のバリアントナイフみたいな性能付けたら少しは使えるかな？

バーサーカーはかくとうつけて適当に攻撃させてればいいだろう

アクティブスピード1でしかやらない俺からするとバーサーカーはそこそこやってくれる
不利なボスもいるがな

バカ改善案
・１ターン目遅延を削除
・素早さ↑↑
・力↑

これだけで物理職としてはかなり偉いことになるよな

かばう

最初の方に関してはバーサーカーの攻撃力は魅力だよ。
良い武器も手に入るし。
ヘイストを使えば強すぎるくらい。

というか魔法が強すぎなんだよな
たたかうを使っていくならバーサーカーに限らず二刀流や両手持ちが前提なんかんじだし

バーサーカーは開幕硬直と斧の不安定さ改善して
あとはそれなりのAI付けるだけで化けると思う

>>361
炎のロッドとかの特性に気づいたのは
ネット時代になったからだな俺は。

バーサーカー基本ステータス

力６４
素早さ　３２
体力　４９
魔力　１

レベル１　バーサクレベル１　ＡＢＰ　１００
レベル２　バーサクレベル２（力６４、素早さ３２）　ＡＢＰ１５０
レベル３　斧装備（力５５）　ＡＢＰ　２５０

こうすれば役立たずジョブから脱却出来る
　
　

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

ﾘｭｰｻﾝ
ﾌﾚｲﾑｱｲｽﾌﾞﾗｯﾄﾞﾗﾝｽなし
ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙはｵｰﾃﾞｨﾝに
ﾎｰﾘｰﾗﾝｽﾎｰﾘｰなし
ｼﾞｬﾝﾌﾟ弱い

むしろカイン強すぎ？

カインはひりゅうのやりがあるなら強い程度だろう
そういえば3や4にあった竜騎士の見せ場もないんだよな
せっかくいつでもジョブチェンジできるのに

>>379
一応前情報なしの初回プレイだと
タイタン戦で活躍するような気がする

不遇ジョブはせめてジョブに就いている時は役に立たなくても得意分野では最高ステータスを持ち
ジョブマスターしたらすっぴんになった時に役に立つような仕様にすればよかったのに

>>366
アクティヴだとバーサーカーは結構使えるんだよな
後にFF12のガンビットが手動操作より強いの見てFF5のアクティヴ時のバーサーカーを思い出した

これは言える。
チキンナイフを装備できるジョブは不遇ではない。

フレイルとモーニングスターの間にもう一つ後列可の鎚矛があれば
白さんは不遇でなかった

>>382
ところが大半の人がウェイトを選んでしまう。
4とは違って5の場合魔法詠唱時間もほとんどないから。

詠唱時間とかの要素好きだったのにな
なんで削られちゃったんだろう

>>386
そりゃみんなバイオとフレアしか使わなかったから…

FF4にあった魔法の位置の並べ替えがなくなったから、
強い魔法使うときはカーソル動かして魔法を選ぶ手間が詠唱時間がわりと取れるかも？

>>383
チキンナイフなんて名前からしてビビリが使うような武器なんか知りません
男は黙ってブレイブブレイド異論の余地はない、いいね？（正論

チキンナイフがシーフ限定だと相対的にシーフ優遇になっていいのに

>>390
ＦＦ６のバリアントンナイフがその方向性なんだろうな。
シーフ性能でイマイチな戦闘力だが、物語的には主役級のロックを強化するために用意された武器　みたいな感じ。
まあ、そのバリアントンナイフが強すぎて、逆に優遇され過ぎな感じになってしまったがｗ

シーフはFF5においては移動時要員という側面があるから単純に戦闘要員としての
役立ち度だけで考えるとまずいかと。ダッシュや警戒にお世話になった人は多いはず。
ちなみに戦闘要員としても全ジョブ中一番素早いから召喚L5あたりをつければ
掃討要員として普通に使えるよ。

>>386
そのせいでリディアが役立たずとみなされラスボスでリディアが死んだら放置する
通称リディア放置が戦術として確立したから。
5でラスボス時に生存者によってエンディングが変わるのは4で行われた戦術に対する
戒め的な即面もあるかと。

詠唱時間のあるなしの魔法の区別と
どの魔法がどれくらいの時間の長さかを把握するのがめんどくさいから

>>389
むしろ騎士剣が不遇武器。

右手ツインランサー、左手チキンナイフ（とんずら発動を封じられる組み合わせ）で、歌でレベルと素早さをカンストさせてから、バーサクをかけてラスボスを殴ったら痛快な事になった。
後列扱いの魔法担当に８０００超えのダメージ（ツインランサーのダメージとあわせて10000超え）。
まったく狂った機能だな

バランス取るのが目的なら、チキンナイフを封じる意味でもシーフ限定装備とかにするのがいいな

5の場合はすっぴんが全装備可能となっている時点でチキンナイフ封じは難しい。

バーサーカーが嫌われるとこは、戦闘開始時点でATBゲージがリセットされるとこじゃないの？

命中が悪いせいで斧がいまいちな事のほうが大きいだろう
アビリティが一つしかつけれないから〜そうびと両手持ちや二刀流の両立とかもできないしな

カルナック城攻略後にマインゴーシュ装備バーサーカーはなかなか強かった
ミスリルハンマーは捨てた

>>385
正直ウェイトってATBの意味が薄れるよな
まあアクティヴが好きじゃない人もいるんだろうけど

>>396
ツインランサーがシーフと忍者限定武器で、装備可能になるアビリティもないね

バトルスピード1とかアクティブにすると敵の手数が増えるだけで
こっちに旨みがないので基本ずっとウェイトにしてた

ATBの上手さって、純粋な判断の速さだけじゃなく、カーソルを目的の場所まで素早く移動させる技術にも依存するからな
RPGでそんな中途半端なアクション性を求められるのは嫌だって人も多いと思う

敵の全体攻撃後の回復はアクティブの方が楽だと思うんだけどな

まあアクティヴにもメリットがないわけではないが5に限って言えばデメリットの
方が大きいのは事実だろうね。
4みたいに魔法詠唱時間はないし、6みたいに順番送りもできないから…。

>>396
素直にチキンナイフを弱体化させた方がよくね

逃げて攻撃力が上がって、逃げなくても下がらないチキンナイフと
逃げて攻撃力が下がって、逃げなくても上がらないブレイブブレイド

モンクと白魔道士以外装備できるチキンナイフと
ナイトとすっぴんしか装備できないブレイブブレイド

かわいそう

チキンナイフとボーンメイルのどちらも装備できない白魔道士が不遇ジョブと言う事で良いや。

そうだね
チキンナイフのダメージ計算の（力＋速）のところを速のみにしたらどうかなあ

>>393
戦うには待機時間が無いのに魔法にはあるせいで
魔法だけが一方的に不利な要素になってたからなあ。

>>401
なんか道具とか魔法がどこにあるのか探してる間にも
敵がどんどん殴ってくるのは理不尽な感じがしないかｗ

もしリアルだったら（魔法なんてないけどさｗ）
魔法を探す時間なんてかからないと思うんだよね。

魔法は詠唱時間の代わりだと思えば理にかなってるんじゃないかな

基本的にアクティブって戦闘をスリリング化して、
難易度を上げるためのシステムだから、そんな言われてもって感じだが
きついならウェイトでやればいいし

しっかしＦＦ４で魔法の順番入れ替えられるのってその対策なんだろうな　と思う。
要は自分がよく使う魔法は上に上げておけば、タイムラグなしですぐに使えると言う。

何気にダメージ公式では素手は優遇されている
しかも盾を持たないと素手で２回攻撃が出来る

>>414
5以降でもカーソル位置を記憶に設定すれば使う頻度の高い呪文の付近に矢印が留まってるよ
4の呪文並び替えより使いやすい

>>401
FFTみたいなCTBが好きです
その点FF5のウェイトは詠唱がなくてちょいとぬるい
アクティブは通常プレーだと素早さがほぼ死にステータスになるのがいや

6みたく演出中も時間流れるよりはまし

10ｰ2のATBが1つの完成形

>>410
リディアつえーセシル無能みたいな話の方がよく聞くわ
ラスボス戦じゃカウンター痛すぎるけど

４のバハムートは強力だったからな。
魔力をちょっと上げれば全体に９９９９出るし。詠唱時間も短かったし。
まあ、消費ＭＰが多いからそこまで多用も出来なかったが・・・。

５のバハムートさんは（以下略）

４と６は簡単に９９９９出過ぎだなー
その点５はバランスいいよな

まあ合計10000ダメージ以上出せるが

>>422
むしろ、英雄の歌とか、素早さの歌とかで労力を使わずに超強化できる５の方が簡単にカンストさせられると思う。
>>395でも書いたけれど、右手ツインランサー、左手チキンナイフだと前列なら15000程度出せる。

英雄の歌、チキンナイフ→貰い物
素早さの歌、ツインランサー→拾える
ツインランサー、チキンナイフの二刀流→忍者が最初から可能

この通り、とても手間がかからない。

歌でレベルや素早さがカンストするまでには時間がかかるからな
歌ってる間は攻撃要員も減るし

4と6はこれといった準備も必要なく簡単にカンストする
弱点属性がある敵にガ系魔法撃つだけで9999行くし
6はアルテマ、バリアントナイフ、イカサマのダイス、ラグナロク＆ライトブリンガーなんて持ち出すまでもなく
もっと簡単に覚えられる夢幻闘舞で相手を問わずにカンスト級のダメージを与えられる

5は適当に強い黒魔法や召喚魔法、銭投げを撃つ程度では3000〜4000くらい

200回以上逃げるのは手間じゃないのか

>>425
バーサクをかけたら歌いながら戦うよ。

>>426
入手前の逃げた回数も計算されるから特に手間じゃないだろ

>>425
レベルを上げるのに手間が掛かるだろ。
５なら最低レベル、ＡＢＰ０でも、カンストダメージを出せる。

予備知識なしで普通に初回プレイやってるだけでポンポンカンスト出るかどうかって話だろ

予備知識全くなしだったら４でも６でもカンストは案外出しにくいもんよ。
６はカンストのハードルがかなり低いけど、それもそれなりの知識があってこその話。

そう言う意味では５の方が完全初心者でも銭投げするだけで大ダメージ出しやすいってのはある。

>>429
特にレベル上げしなくても普通のレベル（40〜50）でもカンストするんだが
夢幻闘舞なんてちょっと魔石ボーナス意識すれば30台でもカンストするぞ

最低レベルキャラでもイカサマのダイスでカンストダメージ出せるし
皆伝、バーサクで更にダメージを増やせる
イカサマに頼らなくても装備品で魔力増強+イヤリング2個装備した
トランスティナで3属性シールドで弱点をつけば初期レベルでもダメージカンスト

>>432
そのレベルは普通のレベルではない

リアルタイムの体感では6の方が大ダメージ出しやすかった記憶がある
5の仕様を理解したのなんてネット環境が整備されてからだったし

>>433
雑魚から逃走しまくったりファルコン入手後に常にモルルのお守りを装備して進んだりしなきゃ
それぐらいのレベル帯になるはずだが
意図的に経験値や戦闘を回避しない限りクリアレベルが40未満になるのは考えにくい

魔石ボーナスの強さについて初心者は気づきにくいよ。
軽視して、覚えたい魔法だけを見てつけたりしがち。

だから同じレベル４０でも、初心者のそれと慣れてる人のそれじゃあ
パラメータが全然違ったりする。

いい加減スレ違い

けりがなぜかアビリティ扱いにならなかったという意味でモンクは不遇なんだが
当時の画像処理能力だと他ジョブに蹴りさせるのは無理だったんでしょうか？

>>438
ものまねを使えば可能のはず

５の蹴りってバンザイ横にしたモノだっけ？

あれが専用チップとして用意されてんなら無理
SFCのグラフィック回転機能使ったものなら可能

武器持ちで蹴りが使えると強すぎるからじゃないかな

>>438
逆だと思う。蹴りがオリコマ扱いだったからモンクはましになったと思う。
アビリティ扱いだったらそれこそナイトあたりに強力アビリティとして使われて
モンクは今以上に不遇だったのでは?

ふざけんな！？(声だけ迫真)

>>442
だな。

モンクと言うか、かくとうは序盤と終盤で活躍するよ。
45ABPでおぼえられるお手軽なにとうりゅうの代替手段になる。
かくとうをつけた吟遊詩人にバーサクをかけて歌いながら戦わせるとか。

モンクは力が一番高いから
戦士系担当にする予定のキャラにはマスター必須じゃないかな。

格闘自体は強力なアビリティだけど問題はモンクそのものをどう活かすかという点。
方向性としてはバーサクをつけて戦闘マシーンとするかナイト同様白L6をつけて
耐久力のある回復役とする2つが主に考えられそうだけど…。
余り素早くないから召喚L5をつけて掃討要因としての利用は難しいしねえ…。

ただ前者は地雷ジョブとされがちなバーサーカーを経験する必要があるし後者は盾を装備できる
ナイトか侍あたりでやる方が王道なのがねえ…。

>>445
モンクで歌った方がよくね

>>448
吟遊詩人にかくとう45ABP
モンクにうたう175ABP

かくとうのすばらしさはお手軽さ

>>436ここ５のスレだから(笑)
６はよそで語るんだな

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>449
じゃあ、吟遊詩人にかくとうつけてABP溜めてうたう覚えたら、後はモンクにうたうでいいな

魔力補正がないからどっちにしても無理(←モンクに歌)

バーサーカーの使い道がわからない
見どころはクルルのコスプレしかないしな

バーサーカーをダメージ与える係にして
残りは敵の攻撃に合わせて回復と補助に専念っていう分担戦法がとれる
バーサーカーは戦闘不能になってもバーサクの効果切れないし放置しやすい

>>453どういう理屈やねん

>>454
手に入れてすぐは、高い力補正と斧のダメージ計算のおかげで、活躍するよ。

ダンシングダガーで放置するとバーサーカーは活かしやすい

>>449
かくとう以外で力があがるアビリティってあったっけ？

格闘ほど上がらないけど剣装備とか弓装備とかそんな感じのやつ

バーサーカーはバーサク覚えたら忍者とかにバーサク付けた方が強い気がする
ダンシングダガーと何かで二刀流バーサク忍者は強い

狩人を育てる時にバーサク付けてる

竜騎士って結構使いにくいよな
自分は逃げるけど他のキャラがダメージ食らうだけだし、回復中にいなかったりするし
ジャンプすると攻撃回数減るし、かといって特別与ダメが大きいわけでもないし

毎回タイミングを合わせてジャンプすれば
ダメージを受けるキャラがほぼ固定になるから回復は楽だよ

バーサーカー
ザコ相手に稼ぐときに
コマンド入力をしたくない。その時間を省きたい。
なら使えるかも。

バーサーカーは普通に使える
ただ有効活用性の高いアビリティが手に入らないのと、ラスボスでは完全にお荷物になる
そもそも白魔法L5入手後ならボス戦は他の戦士系にバーサクでもいいし

バーサーカーもイマイチだけどモンクのカウンターがウザいよなー
盗みやってるときに勝手に反撃して迷惑だしな

ダメ０だとミスと出るのかもしれないけれど
当時のＦＦは命中率が低いのか、魔法つかいは全く打撃に
向いておらず、ＭＰが少ない・ＭＰ回復が容易じゃない序盤はお荷物
状態だったと思う。

ＦＦＸスフィア版強化ナシでも、攻撃力３０％ＵＰでラスボスに１２０くらいは
与えていたし、９割７分くらいはちゃんとヒットしていたし。

>>468
しっかりプレーしてから書き込もうね

バーサーカーはやっぱアクティブBS1専用ジョブかもしれぬ
アクティブBS1だとやっぱ動き出してからは結構サクサク殴る。
たたかうA押しっぱでもタイムロスは0じゃないしね

>>470
デフォルトのスピードでもアクティヴだと強いな
コマンド入力無しで高火力で殴り続けてくれる
バーサク覚えたらダンシング忍者に格闘つけた方が強い気がするが

バーサクのアビリティとアクティブ
カタストロフィー倒すのめっちゃ楽だったｗ

ロケット砲戦ではバーサーカーが最強のジョブ

FF5本スレが立たないけど、ここそのまま使う？

なんで次スレ立つの待たないでどんどんレスしちゃうかな、っていつも思うわ
そのまま使うってよくわからんけど、スレの趣旨に沿った話題のみならOKだろ。常識的に考えて

次スレ立ってないのになぜか埋める人もいるよな

バーサーカー両手持ちやら二刀流やらつけたら結構いいダメージ与えるんだな

踊り子と赤魔のHP低すぎ

踊り子全然使ったこと無かったが中盤ラミアのティアラ＋格闘はなかなか面白いな

バーサーカーは評判悪いけど第一世界でデスシックルやだいちのハンマー手に入れたら第二世界だと活躍できるぜ

たしかに第二世界のバーサーカーはいい味出してた
バーサーカーに竪琴装備を最初に考えた人天才だわ
地震の威力と素早さ両立出来るし
俺は竪琴装備なんて竪琴装備する為くらいにしか思ってなかった

バーサーカーは第一世界だと大した使う気にならないけど第二世界だと試してみたくなる

そして２〜３戦したあとおもむろに元に戻す

ｗ

w

このスレが今回の次に落ちるスレだった(5時6分より前のスレは落ちた)
よく生き残った幸運

ｗ

不遇ジョブってジョブ単体(ステータス、装備、ジョブ特性、ジョブコマンド)の有効度が低いってことで、得られるアビリティは関係ないよな？
シーフや風水氏はジョブ特性だけでも食ってける
やはりバーサーカー、竜騎士、赤魔道士、踊り子、薬師辺りが不遇だろうか

バーサーカー→斧強化、ダミー無くす
竜騎士→槍強化、ステータス強化
赤魔道士→しろくろまL4追加、盾装備、体力(HP)アップ
踊り子→ステータス、特に体力(HP)アップ
薬師→飲むを他のコマンド(調合や治癒など)に変える、または薬の強化
これくらいで解決だろうか？

魔獣使いも微妙？
捕らえる→放つは一発芸だし、ヒュプノクラウンで操れるけど歌の方が便利だったりするからなあ

>>488
＞不遇ジョブってジョブ単体(ステータス、装備、ジョブ特性、ジョブコマンド)の有効度が低いってことで、得られるアビリティは関係ないよな？

いや、過去の書き込みを見る限り、良アビリティを簡単に取れるジョブは不遇扱いではないよ。
ついでに、飲むは凶悪なコマンドだから、それがある時点で、薬師が不遇という事はない。

むしろアビリティ枠を使いこなしづらいタイプのジョブが不遇扱いされていた気がする。
代表的な例だとバーサーカー、竜騎士、モンクなど
バーサーカーは行動不能故にドーピンクとして使用できる魔法アビリティ以外のコマンドアビリティがほぼ全滅。
竜騎士はジャンプとコマンドアビリティ/装備アビリティが相性悪すぎ。
モンクは武器が装備できないために魔法剣を行使できない。
という感じにね。

後は器用貧乏型
赤魔道士と意外にも黒魔道士もこの枠に入る。
赤魔道士はいわずもがな、黒魔道士も単体ならば魔法剣士、全体ならば召喚士に劣るという
意味ではこの部類に属するといっていいジョブだと思う。

ここでも5総合スレでも魔法剣が評価されてるのが未だに分からない情弱です
自分がソッコー殺戮派だからプレイスタイルに合わないだけ？

>>491
魔法剣は異常耐性の無い相手に魔法回避率無視で、状態異常を付けられる。
あとステータスが高く、特に素早さはシーフの次（忍者と同じ）。

雑魚戦だと一々魔法剣かけるのに１ターン使うのは面倒くさいから
あんまり使い勝手は良くないかも知れぬ。
（それでも強力なんだけど、面倒くさいって意味でね）

だから、雑魚戦よりボス戦で使ってた人が多いんじゃないかな。

魔法剣士はステータスがバランス良く高いから雑魚戦では魔法剣使う必要もない
元々強いものがボス戦でさらにドーピングされると思えばいい
さらに状態異常が物理回避依存なのでトリッキーな戦い方もできるという

魔法剣士強すぎだわ
ガ系は弱点突けば即死もありだし、ステータス異常も強制的につけられるし
ナイフ、忍者刀を装備できるジョブに魔法剣つけたら恐ろしく強くなるしな

魔法剣士や忍者は優遇されすぎだから逆に弱くするべきか？ｗ

魔法剣士は攻撃するたびにMP消費してもいい強さ

ＧＢＡ版追加ジョブ予言士のてきよけ使えるぜ
フェニックスの塔、沈んだウォルスの塔、北の山でエンカウントしなかったぜ
次元の狭間やＥＸダンジョン以外でも役立ってたぜ
ＡＢＰアップはマジックポットのときに使えたし
ネクロマンサー以外は使える
剣闘士は強くて需要あるしな
石版解放後じゃなければ更に良かったのにな

なるほど。そうだ！バーサーカーに魔法剣つけたら
強くなるんじゃね？

連続魔の対象変更バグで擬似的に実現できるか、
魔法剣状態のバーサーカー

赤魔導士にバーサク付けてみたら？
もしくはバーサーカーに白黒魔LV3を付けるとか？

ｗ

>>501
フィールドでの回復役にってのはあり
＞バーサーカーにしろくろま
ただ、素直にしろまほうをつけておけって話だけどｗ

バーサーカーは「たたかう」コマンドを外せてその位置にあるアビリティを毎ターンバーサク状態で行う、みたいな仕様だったら良かったな

ひたすら戦うだけでも、HP減ってる敵を優先的に狙うとか
パーティメンバーと同じ敵を狙うとか
適当なAI組むだけでだいぶ化けると思う

バーサーカーはアビリティ4つつけられるくらいでもよかった

>>506
４つも付けられたら、オメガに楽勝できる

HP30％うｐ付けたら69％上がるやん？
バーサーカーにバーサク付けたらダメージ225％になればよかったんや

↑一行目、2つ付けたらってのが抜けてた

ほとんどバーサーカーの不遇議論になっててワロタ
でもここの書き込みの内容いくつか反映してくれたら本当に面白そう
大筋は変えず不遇なジョブを底上げ？して相対的にバランスとれたものをやってみたいよスクエニさん

アビリティ2つＯＫと、後は常時プロテスとか？

中盤の騎士剣の不遇度合いに影響があるのはナイトだけかな？

中盤てどこらへんやろ
ガラフの城の水路に落ちてる剣拾うまでは確かに弱かった気がする

騎士剣って不遇かなぁ
ふつうの剣のグレートソード→エンハンスソードの間の長さの方が不遇な印象ある

不遇な武器はベル。
アビリティベル装備がないので、風水士かすっぴんしか使えない。

たてごとそうび じゃなくて がっきそうびならあるいは…

ジョブ自体は不遇ではないけどね(←風水士)。

バーサーカーは、かくとうつけて素手での運用はどうだろうか
既出ならスマソ

バーサーカーはともかく、斧は優遇されてる武器だよな

バーサーカーは後のシリーズでもウーマロ怒りの腕輪突撃として生き残った良ジョブ

>>518
カウンターしてこない敵や複数ターゲットじゃない敵に対しては強いね
序盤だと相当な火力