魔法使いと賢者で酒場登録する時は消費なし率書いとけ

魔力なんぞ二の次だ

って思うんやけどみんなはどう思う？

そうだね
それはそうと埼玉の有名人って誰かいる？

酒場用装備でボス戦に来るやつもどうかと・・・・・

通常ドロップたのんます

何書いても借りられるから適当

>>3
所ジョージ

何書いてもいいけど、レベル上げでもボス戦用でも
消費16％以上はほしいな

能力検索出来たらいい
けど、廃人様しか借りなくなるな

>>3
はなわ　埼玉県春日部市生まれ

>>3
俺

ちゃんといれてますよー
20%以上はほしいよねー

はなわって佐賀県じないのかｗ

魔法使いで魔力500ちょい消費率33だけど需要ある？

>>14
書いとけば奪い合いや

>>3
さいたまんぞう

賢者って何のために雇うの？

僧侶も速度で登録するのやめてほしいわ〜
速度４０です（ﾄﾞﾔｯ　　じゃねーよたとえ速度100でもかりねーよ、消費なしにしとけよ・・・。

ばくれつあります！

>>10
は…はなわ…か…


しょぼいな…；

>>17
回復手段がない職でバザックス行く時雇ってる

>>18
僧侶に消費しない率いらんやろ・・・

サポ僧侶はアタッカーよりMP余るし。減りが気になるのはサポックスの時ぐらいかな。

さて、問題です
MP400で消費無し30%だと、MPいくつに相当するでしょう
単純に1.3倍で520ではないです

イオナズン覚えてるか覚えてないか

僧侶は速度でよくね？
魔法は消費なし３０％欲しいけど

バザで30%超え3人で宿いらなかった事がある。
まあ消費無しのヒキが良かったんだろうけど

僧侶は速度とかどの場合にもいらんわ。
プレイヤーと組む場合は速度厨に絡まれんために速度つけとくが、討伐はもちろんサポで強ボスも消費で充分なのに速度をつける意味が分からない。

570くらい

>>28
どのボスでも十分倒せるし消費しないしか買った事ないわ速度厨は欲しがるけどゴールドの無駄だわな。

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

最近おせえな

僧侶で消費なしが必要になる場面なんて皆無だけどね

>>26
サポックスで速度僧侶だと僧侶のMPが真っ先に切れない？

討伐のダクパン５０でもきれるわ〜
サポにせいすいは使いたくない

>>17
バト3名とザオの構成で杖賢者入れるよ
僧侶だと火力の足しにならんし

lv低い頃はファンキー35くらいでも僧侶のMPもたなかったな
けっきょくは狩場でどれだけ食らうかって話だよな
毎回死ぬようなのがいると消費じゃないと厳しいw

賢者ってどういうとき借りるの？

回復がまんたんだけで済む時とか、僧侶だけじゃちょっと不安な時とか。

いらんのにいちいち天使フバーハスクルト使われてテンポが悪い時とか

回復役として60くらいで借りると僧だとノンパが半分以上いるが、賢者だと３分の１くらいで探すのが楽

サポ賢者はMP半分になってから本気出すよな
最初からそう動けよって感じだが

消費書いてあっても確認すると違うときあるし
あれはどうにかして欲しい

サポックスは消費なしがなくても僧侶より魔法のが切れるの早いが、
まあ消費なしの高い魔法を雇えるなら、僧侶もあったほうがいいね。

速度いらんっていっちゃうと、消費なしもやっすいのでいいし、
最悪、どっちもいらんになるんじゃない？

回復手段がない職でサポックスやる時は僧侶と賢者どっち雇った方が効率いいのかな？

>>43
すまねぇ…インテリ付け替え忘れたまま預けちまったんだ…

そもそもインテリなんて持ってるの自体が・・・だと思うんだが魔力上げるなら唐揚げでいいじゃないか

昔はインテリがデフォな時代もあった

今は真っ先にはじくよなじゅず＆いんてり

そういえば、バザーでインテリが３万とかで出てるな
あんなの買うくらいなら消費しない１２％の方がリーズナブルで有用なのに買う奴が居るのか？

錬金失敗品の低魔力を誤魔化すためにインテリ装備して
魔力糞な上に消費しないなしの最悪なパターンになってるやつばっかだもんな

>>24
さて、問題です
MP400で消費無し30%だと、MPいくつに相当するでしょう
単純に1.3倍で520ではないです

回答
もしもMPを2倍消費する杖があったら、400*1/2=200　MP200相当
1/2とはこれは1の機会に対し2倍消費するという意味

4倍消費する杖なら400*1/4=200　MP100相当

出題の消費無し30%＝0.7倍消費の杖と考えると
400*1/0.7=100　MP571.428...相当

>>52
自己レス
4倍のところは400*1/4=100ですた

>>24
回答２
消費30%でMP400分の呪文を使うとMP120が残る(400*0.3)
残ったMP120分の呪文を使うとMP36が残る(400*0.3*0.3)
さらに残ったMP36分の呪文を使うとMP10.8が残る(400*0.3*0.3*0.3)
これを繰り返してと以下のように表現できる(使った呪文のMP分を加算していく)
400 + 400*0.3 + 400*0.3*0.3 + 400*0.3*0.3*0.3 ...
=400*(0.3^0 + 0.3^1 + 0.3^2 + 0.3^3 ... 0.3^n)
nを十分収束させる数にすると571.428...になる。

が、さっきの回答の方が簡単ですね

>>52>>54
「30%で消費しない」と「30%消費しない」を同じに考えていいものなの？

>>55
期待値は同じですよ。
MP10の呪文を10回唱えた場合。
「30%消費しない」は、毎回消費7なので、100-7*10=30　MP30が必ず残る
「30%で消費しない」は、7回は消費し、3回は消費しない、つまりMP30が必ず残ることが期待できる。

「○%消費しない」だと、少数以下の端数処理が発生するので、この仕様になっているかもしれない。

>>55
また自己レス
「30%で消費しない」は、7回は消費し、3回は消費しない、つまりMPが30残ることを期待できる。

このゲームの乱数ってば超偏ってるからなぁ
期待値通りにはなかなかならないんじゃないかって気がするw

フレが災厄挑戦しに落陽に行ったようだが拾われなかったみたいなのでページ見に行ったら原因は攻魔じゃなくてインテリだった
そりゃ誘われんわな

>>59
ついでに頭はMPだろw

頭はMPでいいんじゃないの？
ボスならどこでもHPじゃないとダメってのは思考停止だよ

災厄は魔がHPつけたところでってのはあるなw

ボス用の装備してないと誘われないもんなの？

賢者なんてMP多いし、
神の息吹あるから
消費なしなんていらなくね？

速度ある人しか雇わないけどなー

僧侶も速度のほうがいいな。

特にバザックスとかの時は
早く回復してくれないと氏ぬからねー

消費なしついてなくても
MPが空になるようなことなんて
まずないし、
減ったら小瓶使えばよくない？

>>63
まーな、僧侶、魔なんて腐るほど代わりがいるから
それ相応の装備しとらんと誘われんよ

>>64
どっちの賢者によるな
攻魔なら消費無し、回魔なら速度

ボス用装備にしたらレベル上げにはあんまり使われないだろうから、
ボランティア精神の高い人だな

イ　ン　テ　リ　の　う　で　わ

イ　ン　テ　リ　ア　の　う　で　わ

>>64
レベル７３ＨＰ４１０ＭＰ４００速度３８悪霊攻魔４００回魔３００
仕事終わってインしてもたぶん迷宮サポで使われたかなくらいしか
雇われてないし平均１０００しか稼いでこうないんだがｗ

>>71
同じレベルで全てが劣るけど消費なし26で5000くらいは稼ぐな

>>72
所詮サポ賢者は回復くらいしか期待されてないから長持ちする消費のが需要あるのかな
俺の賢者は魔法と僧侶のボス用ガチ錬金装備を攻撃回復どっちもこなせるように耐性無視で
中途半端に組み合わせただけだしＨＰ頭の速度武器腕だからサポとしての需要はかなり少ないんだろうな・・・

>>71
消費なしで振った似たような賢者は、毎日二万くらい稼いでるよ

まんたん役でもあるんだから消費なしのがいいに決まってる

うん、まんたん用意も消費なしに決まり

>>70
あまり間違ってない気がする
観賞用の銃や刀剣みたいなもんだしな

>>71
Lv75から検索していくからLv73を探すことがめったにないかもｗ

野球に例えて消費無し率＝打率だと
24%以下＝ゴミ
25%〜29%＝平凡
30%〜35%＝一流
35％以上＝神
だから30超えると体感的にかなり違う

意味分からんw

野球興味ないとわからないだろうな
打率20％程度だと、どうせ発動しない＝打たないだろうなって感じ
打率30％以上だと、ちょくちょく発動＝打つイメージがある

でもまぁチャンスに弱い3割打者とかもいるわけでw

消費無しは杖とウデ21％ずつなので計42％が理論値
消費無し42％だと
1÷0.58≒1.72なのでMPの期待値は1.72倍
最大MP400だとおよそ690にまで膨らむ
これはすごいことだと思わないか？

理論値とかどこぞのクソサイトの言葉を使うのはな・・・感心しないな

>>83
計算おかしくね？
消費無しが発動した時に使うはずだったMPによって増減するのに。

日本語でおk

誤爆

スレ主は足し算も習ってないキッズかw

野球がわからんから相撲で例えてくれ。

魔法使いスレにあったのを貼り付け

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2013/08/20(火) 16:57:14.55 ID:/ZGJOWyh0
訂正版　MP消費無と実質使用可能なMP量期待値の関係
-------350MP--400 MP--450 MP
0 %-----350.0--400.0--450.0
12 %----397.7--454.5--511.4
16 %----416.7--476.2--535.7
20 %----437.5--500.0--562.5
24 %----460.5--526.3--592.1
26 %----473.0--540.5--608.1
28 %----486.1--555.6--625.0
30 %----500.0--571.4--642.9
32 %----514.7--588.2--661.8
33.5 %--526.3--601.5--676.7
34 %----530.3--606.1--681.8
35 %----538.5--615.4--692.3
36 %----546.9--625.0--703.1
37 %----555.6--634.9--714.3
38 %----564.5--645.2--725.8
39 %----573.8--655.7--737.7
40 %----583.3--666.7--750.0
41 %----593.2--678.0--762.7
42 %----603.4--689.7--775.9

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2013/08/20(火) 17:04:54.60 ID:/ZGJOWyh0
訂正版
理論値(消費無42%)に対して消費無が劣る時、
MPを使い切るまでに小瓶をいくつ飲めば、同等のパフォーマンスを発揮できるか

------350 MP---400 MP---450 MP
0 %----25.3 個--29.0 個--32.6 個
12 %---18.1 個--20.7 個--23.3 個
16 %---15.7 個--17.9 個--20.2 個
20 %---13.3 個--15.2 個--17.1 個
24 %---10.9 個--12.4 個--14.0 個
26 %---9.7 個---11.0 個--12.4 個
28 %---8.4 個---9.7 個---10.9 個
30 %---7.2 個---8.3 個---9.3 個
32 %---6.0 個---6.9 個---7.8 個
33.5%--5.1 個---5.9 個---6.6 個
34 %---4.9 個---5.6 個---6.3 個
35 %---4.2 個---4.8 個---5.4 個
36 %---3.6 個---4.1 個---4.7 個
37 %---3.0 個---3.4 個---3.9 個
38 %---2.4 個---2.8 個---3.1 個
39 %---1.8 個---2.1 個---2.3 個
40 %---1.2 個---1.4 個---1.6 個
41 %---0.6 個---0.7 個---0.8 個
42 %---0.0 個---0.0 個---0.0 個

インテリ馬鹿多過ぎ

魔法使いスレもそうだけど
なぜか証の発動は加味されない模様

証で発動した呪文はノーコスト

インテリ信者って逆に自分が魔法使いのサポを借りる時は
インテリ魔を優先して借りてるはずなんだけど
なぜかインテリ魔は売れ残りばかりなんだよね

LV67羽衣で攻魔480くらいで、おお！

と思ったらインテリ

これを消費無しに変えるだけでどれだけ稼ぎが変わるか

魔法も賢者もすぐレベル上がるからなあ
稼ぎもなにも・・・みたいなところはあるだろうな

70レべ消費なし30％月のローブコウマ540
おら雇え

>>94
インテリ魔はアホだから気づかないんじゃないか
初心者のフレには２人で言い聞かせて消費しないを装備させるようにしたけど

賢者は回魔特化で預けろハゲ共

賢者は腕用意するのめんどいからインテリ付けてるわ

>>99
僧侶かりるわ

消費なし４０↑が一流だろ

>>90
上でちゃんと計算してくれてんのにゴミ貼るなよ
その計算でいくと消費しない率99％になっても
通常の2倍弱のMPにしかならんぞ

「うーん、ここはどこかな」
男はネズミがすむ谷で長い間気を失っていたようだ
「私は誰かな」
すると、女が来てつぶやいた
「きゃー！ネルゲルよ！」
叫んで逃げていった
「まっまってくれ、私がネルゲルだとそんなばかな」
男は鏡をとりだした自分を写した
「本当だ、そうだ、私はネルゲルだった記憶があるな」
あわてて女を追いかけ、倒し、頭蓋骨を引き抜いて首飾りのコレクションにした
「勇者アストルティア、恨みをはらしてやる」
ネルゲルの復習が今始まる

ごば

昔強蜘蛛行った時
魔力はショボイけど消費だけは高い仕様（たしか33%）にしてる奴が居て
何回か倒して
おかしいなぁ、何で俺だけMPなくなるの早いのとかいってて
何でだおかしいとか何度も言ってたのには笑ったなぁ

今だから言えるけど
全然おかしくないよだって俺の消費35%だもんｗ
多分俺の魔力が523ぐらいで当時はかなり高い方だったから
消費だけは俺の方が上と思ってたんだろうねｗ

マホトラタイムの時に523だとwww

>>95
レベル61　攻魔465　消費しない33％　はごろも＆竜おま　で預けてるけど一日の稼ぎは6,000程度
ソロマリン5分で稼げるからこだわっても意味ないよ

俺の６３ 攻魔419 消費しない２４．５％が１６０００稼いで来たのに・・・借りられなさ過ぎだろう

キャラに人格が滲み出るんだろw

サブのサポックス用魔がネックレスとったので記念カキコ
Lv67　攻魔502　消費33.5％　はごろもセット+りゅうおま

ﾄﾞﾔﾔｧ・・・

人間子供♀で24%で、賢者レベル35からずっと酒場登録してっけど
毎日貸出リストマックスで1万以上かせいでくるんだが

ほぼ同条件の人間男だと、大体半分の稼ぎw

ドワ男だと同じドワ男がドワのよしみで借りてくれるくらいドワ・・

ドラゴンの杖サポは道具で使ってショボいダメージを与える地雷だった

イオナズンおぼえた瞬間稼ぎが激減する。

>>17
パッシブ揃ってて低レベルな回復役を探すとなると賢者になるな

僧侶も速度で預けてるやつ大杉
枠増えたんだから消費なしサフランぐらいつけろよボケがあ

消費なし30%回魔98ホーリーで預けても、雇われません！
何がいけないのでしょうか？

まぁ基本そこそこでもフレンドただなのでお金使ってまで、野良借りないのは分かる話ですが…

昨日ツメがカンストしたんで
これからは1.1時代の羽衣装備着た魔で預けるからよろしくな＾＾

僧侶なんて賢者よりMP少ないんだから
サポなんて消費24以下なんか、話にならんよな

速度は肉ありき

消費24キープしつつレア泥着いてたら
ずっとカリていたいわ
賢者なら尚更

>>119
ドワオはちょっと

消費率は書かないな
詳しく見て厳選する奴は廃人率高いからそっちのが稼いでくる

>>119
消費しない率が高いのはありがたいが、賢者なら回魔よりも攻魔、僧侶ならガード練金の方を重視して雇ってる

age

ひらめきあります。

フレが賢者で悪霊つけてるけどあれはありなんだろうか

こうげきに　じしんあり

天下無双とりました！

ソサリと中回復さえあれば、12％でいいわ

何偉そうにほざいてんだひらめき野郎

消費しないよりも何よりも
まず最低限HP+100MP+100を取ってから預けてくれ
この第一審査すら通らないゴミが多すぎる

フルパ40、50代の賢者預けてると、ほんと一日1,2万稼いでくるね
なぜ人気なんだ？

バザックス用
としか書いてないわ。
レベル67攻魔500HP330水セット消費しない29中回復ソサリ＋１りゅうおま。
消費しないがちょっと残念だけど、いつも即売れだぜ。

>>133
40-50ぐらいは最近は業者が垢ハックキャラ育成用に借りてる

>>132
馬鹿なのか？
それない奴は論外に決まってんだろ

サポ僧侶って無駄に天使したり、最近だとダークパンサー相手に
会心ガードやるようになったから、毎回戦闘後に満タンするような
相手で匹数多い場合は消費なしの方がいいと思う。

つか、僧侶で速度しか持ってない人って結構多いのな。1.2以前から僧侶やってる人は
消費なし持ってるけど、新強ボスで枠がないから僧侶やり始めました、って人は
まず速度しか買わないっぽいね。

消費なしなんてマジカル、サフランで合計24%もあれば十分なんだから、
安く揃えられるのに。

これらの2職は、我ら妖精種族以外の低脳種族どもには諦めてもらいたい
攻魔も回魔も低い低脳種族には向かないのだよ

パッシブ高め！

レベル上げお願いします！

ギガスラ無双あります！

すばやさ高いです！

まあまあ使えます！(実は最強クラスくらいだと思っている)

>>1
詠唱速度なんて二の次だじゃねーの？
消費なしと対立してるのそれだろ
魔力低くていいのかよ

魔戦は速度を書いて欲しい

>>145
爪バカはお呼びでない

爪はバカで自己中じゃないとやってられん
高性能電池のMPサポートとバイキルトに支えられた最強の必殺技と、
単体バトマスの通常攻撃を比較してしまうくらいだし

>>127
サポで悪霊つけるのは魔戦と盗賊くらいだろ
火力求める職につける奴はアホ
さっさと攻撃すれば終わる場面でも必殺するようになって効率だださがり

>>116
バッチリがんばれならイオナズン使わないのにな

バッチリだとすぐマホトラしだすから邪魔

サポックス用に魔で預けてるんだけど、悪霊は不要？

えw

インテリつけるなら悪霊はありだよ

必殺技が1回発動すれば腕についてない無消費分のMPを補えるし
必殺は1ターン無駄にはなるけど
常時攻魔+20のダメージ増加分を考えると
1ターン分のダメージを差し引いてもお釣りがくるぐらいだ

先ず酒場前提である時点でインテリが有り得ないってプクリポのおじいちゃんが言ってた

>>1
うるせーボケ

弓賢者って需要ある？

なっしんぐ