【DQ10】戦士専用スレ HP+50【会心必中！】
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう（専） 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり（専） ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき（専） 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる
【DQ10】戦士専用スレ HP+49【Wii・WiiU】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1379313213/
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう（専） 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり（専） ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき（専） 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる
【DQ10】戦士専用スレ HP+49【Wii・WiiU】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1379313213/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 13:56:04.56 ID:WALzknTs0
【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/
【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/
【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 13:57:13.96 ID:WALzknTs0
【Lv70時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 --- --- --- --- --- --- ---
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 --- --- --- --- --- --- ---
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 14:05:43.28 ID:0TUWyVXO0
乙わり！
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 14:27:03.37 ID:TWCZ1X+u0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 17:57:48.54 ID:0TUWyVXO0
ガイア戦戦戦賢とかやってみたい…
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 19:13:33.80 ID:qwa6qcIn0
海外版が出たら表記がKnightになりますように
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 22:38:44.13 ID:a9KFrTcC0
見た目が派手な鎧とかゴシック下をつけてるとか戦士多いけどさ
鉄の剣とか鉄の鎧とか装備した無骨な戦士のがかっこいいと思うのは
俺だけじゃないよな？
鉄の剣とか鉄の鎧とか装備した無骨な戦士のがかっこいいと思うのは
俺だけじゃないよな？
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 00:10:04.05 ID:r+moSQjg0
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 00:32:02.53 ID:pdwXbf7a0
聖騎士兜にはがねの鎧に無法下で
バスタードソードに鉄の大盾だわ
戦士に限らずどの職も、武器をドレスアップすると
いつも14〜21装備に落ち着いてしまう…
バスタードソードに鉄の大盾だわ
戦士に限らずどの職も、武器をドレスアップすると
いつも14〜21装備に落ち着いてしまう…
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 00:57:36.16 ID:r+moSQjg0
僧侶を戦士の赤い職業装備と大盾にしてる
もちろん回魔まほよろと重さ錬金w
戦士の心ー！
もちろん回魔まほよろと重さ錬金w
戦士の心ー！
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 01:52:34.92 ID:GS+qIsyF0
この戦士スレいいスレ＾＾
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 03:36:21.42 ID:gr5qe81r0
聖騎士を古強者でドレスアップしたらテンション上がったｗ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 03:57:29.92 ID:r+moSQjg0
フォースブレード買って嬉々としてシュプリンガーにドラゴンスラッシュしにいった
そんなおれが涙ににじむ目で書いてみた表
需要あるかわからんが
両手剣 フォースブレード
雷属性耐性一覧
気をつけてつかえー
耐性 ７５％
いっかくうさぎ アルミラージ
スマイルリザード フロストギズモ
パペットロープ メタルライダー
メーダロード ボーンファイター
フォレスドン ブルサベージ
ダークナイト こうていタップ
シルバーデビル キマイラロード ネクロバルサ
耐性 ５０％
サンダーフロッグ みずたまドラゴン
ファンキードラゴ シュプリンガー
シルバーマント てっこうまじん
サタンメイル デビルアーマー マジックアーマー
弱点 １３０％
ふくめんバニー りゅうき兵
メタルハンター バアルゼブブ
ギガントヒルズ
弱点 大弱点 110% 130%
http://www.d-quest-10.com/list/wp_thunder/exp_1.html
からくりしょうぐん強
魔兵ヒプノス強
魔兵タナト強
左の翼強
右の翼強
ウルベア？
そんなおれが涙ににじむ目で書いてみた表
需要あるかわからんが
両手剣 フォースブレード
雷属性耐性一覧
気をつけてつかえー
耐性 ７５％
いっかくうさぎ アルミラージ
スマイルリザード フロストギズモ
パペットロープ メタルライダー
メーダロード ボーンファイター
フォレスドン ブルサベージ
ダークナイト こうていタップ
シルバーデビル キマイラロード ネクロバルサ
耐性 ５０％
サンダーフロッグ みずたまドラゴン
ファンキードラゴ シュプリンガー
シルバーマント てっこうまじん
サタンメイル デビルアーマー マジックアーマー
弱点 １３０％
ふくめんバニー りゅうき兵
メタルハンター バアルゼブブ
ギガントヒルズ
弱点 大弱点 110% 130%
http://www.d-quest-10.com/list/wp_thunder/exp_1.html
からくりしょうぐん強
魔兵ヒプノス強
魔兵タナト強
左の翼強
右の翼強
ウルベア？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 04:04:45.80 ID:zeBUZ1P+0
>>5
お前が死ぬんやで
お前が死ぬんやで
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 08:58:35.50 ID:M2dHC6Qi0
もしかしなくても今作のデイン系はゴミか
まーた広場クズリポやままままが勇者さまがーキッズがー、とかそこら中で荒らし回るのが目に見えるようだ
まーた広場クズリポやままままが勇者さまがーキッズがー、とかそこら中で荒らし回るのが目に見えるようだ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 09:43:13.42 ID:GFoXIWbf0
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 279 *73 171 *51 197 *60 105
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 276 *76 168 *49 192 *61 106
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
これでいいのかな
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 279 *73 171 *51 197 *60 105
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 276 *76 168 *49 192 *61 106
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
これでいいのかな
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 10:05:32.96 ID:r+moSQjg0
>>17
乙！
乙！
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 14:23:04.38 ID:qpncOz2L0
公式ガイドブックによると、僧侶とパラには素で即死耐性25%が備わっているらしい
どんだけ優遇されてるんだよ
どんだけ優遇されてるんだよ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 15:28:58.75 ID:Qyn6xdH/0
戦士はなんか備わってないのかね
封印ガード50%とか
封印ガード50%とか
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 15:30:37.13 ID:Qyn6xdH/0
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 15:33:33.99 ID:p1ZkcmJ9O
パラは9で散々優遇されてただろうに
そんなにパラディン好きなのか運営は
そんなにパラディン好きなのか運営は
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 15:44:54.07 ID:p1ZkcmJ9O
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 15:59:52.36 ID:2frPZ2FH0
なんかやたらとパラを羨ましがってる奴が多いがそんなに差があるか？
強ボスは同等。コインも同等か戦有利（ガイア：パラ有利だが戦にも席あり。アトバズ：戦に席があってもパラはなし）
真災厄位か？露骨な差があるのは。全体的にはむしろ戦士有利…
パラが経験値3割増＋ハンマー＋最低レベルの攻撃力という育成上の制約を受けたているにもかかわらずこうなんだから
むしろ戦士に甘々なぐらいだろう
強ボスは同等。コインも同等か戦有利（ガイア：パラ有利だが戦にも席あり。アトバズ：戦に席があってもパラはなし）
真災厄位か？露骨な差があるのは。全体的にはむしろ戦士有利…
パラが経験値3割増＋ハンマー＋最低レベルの攻撃力という育成上の制約を受けたているにもかかわらずこうなんだから
むしろ戦士に甘々なぐらいだろう
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 16:27:30.00 ID:ikVOo7Rz0
>>24
1 最初からずっとやってたプレイヤーからするとパラの方が出番が多かった
2 真災厄の調整があまりにゴミだった
3 パラにはパラでないと困るコンテンツがあるが、戦士は戦士でも行けるコンテンツが殆ど
4 パラに体当たりもどきはあるが戦士にヘビチャもどきはない理不尽さ
こんな所じゃないか？
まあ僧侶やツメの糞調整に比べたらパラを敵視してる場合じゃないのは間違いないけど
1 最初からずっとやってたプレイヤーからするとパラの方が出番が多かった
2 真災厄の調整があまりにゴミだった
3 パラにはパラでないと困るコンテンツがあるが、戦士は戦士でも行けるコンテンツが殆ど
4 パラに体当たりもどきはあるが戦士にヘビチャもどきはない理不尽さ
こんな所じゃないか？
まあ僧侶やツメの糞調整に比べたらパラを敵視してる場合じゃないのは間違いないけど
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 16:53:38.46 ID:Qyn6xdH/0
なんか七不思議さがしなどで
強さそれほどでもないフレとわいわい
ダラズとかまわるとけっこう
ふつうに強え！楽しい！ドラクエっぽい！
ってなるな
強さそれほどでもないフレとわいわい
ダラズとかまわるとけっこう
ふつうに強え！楽しい！ドラクエっぽい！
ってなるな
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 17:11:46.45 ID:GFoXIWbf0
スキル使って遊びたいのに、戦士の武器スキルも固有スキルも
なんか地味
というのはあるな
なんか地味
というのはあるな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 18:27:10.75 ID:Qyn6xdH/0
なんか飽きない楽しさがある
特技並べ替えが僧侶以上に混雑して楽しいw
役割り不足といわれるだけにすべての
スキルを最大限活かしたいという楽しさ
特技並べ替えが僧侶以上に混雑して楽しいw
役割り不足といわれるだけにすべての
スキルを最大限活かしたいという楽しさ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 19:48:28.65 ID:sBltKO9EO
敵の動き・技の種類・耐性、味方の動き・場所をよく見極めた上で、
たいあたり・やいばくだき・かぶとわり・かばう・やいばのぼうぎょ・ロスアタ
あたりを間違えずに撃ち続ける作業は、難しいけど上手く行けばとても
楽しいのですw
それが強いのかとかボス戦に席があるのかとかは、特に考えてません(´･ω･`)
たいあたり・やいばくだき・かぶとわり・かばう・やいばのぼうぎょ・ロスアタ
あたりを間違えずに撃ち続ける作業は、難しいけど上手く行けばとても
楽しいのですw
それが強いのかとかボス戦に席があるのかとかは、特に考えてません(´･ω･`)
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 22:22:33.49 ID:Qyn6xdH/0
それでも十分ありだよなー
戦士じゃって人とは他の職やればいいし
いざ戦士が必要な時に備えて鎧と武器と腕を
鍛えておこうぜ
戦士じゃって人とは他の職やればいいし
いざ戦士が必要な時に備えて鎧と武器と腕を
鍛えておこうぜ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 23:14:40.41 ID:p1ZkcmJ9O
そうじゃなくて、戦士で行こうとしてる時に｢パラ出来ますか？｣って訊かれんのが一番腹立つんだよ
少なくとも俺はこの防具、戦士の為に買ったんであってパラディンなんて使う気ありませんから！！
たいあたり効かない？
じゃあハンマーバトマスでいくよ
運営贔屓のパラ使うのだけはプライドが許せん
少なくとも俺はこの防具、戦士の為に買ったんであってパラディンなんて使う気ありませんから！！
たいあたり効かない？
じゃあハンマーバトマスでいくよ
運営贔屓のパラ使うのだけはプライドが許せん
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/06(日) 23:56:34.31 ID:Ql0Bb5rgI
職指定で募集しないでパラ出せと言われてうざいのはわかるが
パラ使わない自分カコイイもキモいぞ
戦士パラどっちも好きなやつだっているわけで
パラ使わない自分カコイイもキモいぞ
戦士パラどっちも好きなやつだっているわけで
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 00:07:00.40 ID:fbwsOBS8O
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 00:43:58.07 ID:LSooUVz60
戦士の装備はくろがねとスパイクどちらか？それとも聖騎士でしょうか
聖騎士の相場は調べてないけど
くろがねとスパイクの相場はこんな感じ
なにがお勧めなのかさっぱり
グレンバザー 10/7現在 相場
■スパイク
・頭 : HP+21 = 1,230,000G
・上 : ブレス30% = 540,000G / 呪文21% = 900,000G
・下 : 眠100% 幻惑40% = 1,200,000G
・腕 : ルカニ12% = 890,000G / ヘナトス = 1,000,000G
・足 : 重さ+45 = 920,000G
--------------------------------------------
合計 5,250,000G
■くろがね
・頭 : HP+21 = 240,000G
・上 : ブレス30% = 51,900G / 呪文21% = 400,000G
・下 : 眠100% 幻惑40% = 198,000G
・腕 : ルカニ12% = 164,000G / ヘナトス = 62,000G
・足 : 重さ+45 = 260,000G
--------------------------------------------
合計 913,900G
400万G↑の差があるね
聖騎士の相場は調べてないけど
くろがねとスパイクの相場はこんな感じ
なにがお勧めなのかさっぱり
グレンバザー 10/7現在 相場
■スパイク
・頭 : HP+21 = 1,230,000G
・上 : ブレス30% = 540,000G / 呪文21% = 900,000G
・下 : 眠100% 幻惑40% = 1,200,000G
・腕 : ルカニ12% = 890,000G / ヘナトス = 1,000,000G
・足 : 重さ+45 = 920,000G
--------------------------------------------
合計 5,250,000G
■くろがね
・頭 : HP+21 = 240,000G
・上 : ブレス30% = 51,900G / 呪文21% = 400,000G
・下 : 眠100% 幻惑40% = 198,000G
・腕 : ルカニ12% = 164,000G / ヘナトス = 62,000G
・足 : 重さ+45 = 260,000G
--------------------------------------------
合計 913,900G
400万G↑の差があるね
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 00:54:54.10 ID:xeJM5/CwP
マルチするなよ
戦士なら聖騎士一択だよ
戦士なら聖騎士一択だよ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 00:57:18.17 ID:fz9tFRaN0
真災厄の為に+2だけど聖騎士セット購入した
金がほとんどすっとんだが、真災厄倒せたので後悔はない
金がほとんどすっとんだが、真災厄倒せたので後悔はない
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 01:08:24.21 ID:qvmJ7OZW0
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 02:10:48.99 ID:px5CiFEU0
安西先生お金が貯まりません
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 03:28:50.43 ID:13zkkq+TP
聖騎士まで揃えてる戦士なら大抵パラが出来るし人の良い人や上手い人程その場の最適職に変えてくる
戦士に対するこだわり（）もいいけどどこでも空気読まず戦士で来たがる人は大抵下手くそ
戦士に対するこだわり（）もいいけどどこでも空気読まず戦士で来たがる人は大抵下手くそ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 05:34:28.18 ID:8KgNdRRe0
事実だとしても職へのこだわりを馬鹿にしてる人がなんで職スレへ来るんだか
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 07:16:09.10 ID:9/Mam17w0
本職戦士だけど真災厄はパラで行ったよ
そんなもんでしょ相性が悪い敵にわざわざ戦士で行くことない
旧災厄リプじゃ戦士ひっぱりダコだしな
そんなもんでしょ相性が悪い敵にわざわざ戦士で行くことない
旧災厄リプじゃ戦士ひっぱりダコだしな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 07:31:22.44 ID:FxVEcClg0
まあ、戦士とパラ両方できないと
カッコ悪いわな
カッコ悪いわな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 07:53:05.54 ID:BFseJIKX0
固有の体当たりは出が遅い上に真災厄王にはほとんど効かない
武器スキルのキャンショは出が早いし真災厄王にも効く
武器スキルのキャンショは出が早いし真災厄王にも効く
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:03:15.08 ID:edXarSs40
>>31
>>33
気持ちは痛いほどわかるし、バカにもしない
バトルに関する設定をした人たちは
特に細かいこと考えてないんじゃないかな
これなんとかしてと言われたらハイと従う
ドラクエはまだしばらくつづくだろうし
まだ焦る事ない。
パラよりシビアで戦士でしか練習できない立ち回りは確かにあって
それもまた肉入りでなければできない
猫とかコインとか、まったくいけないわけじゃないから実戦経験はつめる
昔のように「おれにまかせろ」「いのちをだいじに」
を切り替えずに仲間と練習できる場所があるだけでも
まだ救いだと思ってる
がんばろうぜ
>>33
気持ちは痛いほどわかるし、バカにもしない
バトルに関する設定をした人たちは
特に細かいこと考えてないんじゃないかな
これなんとかしてと言われたらハイと従う
ドラクエはまだしばらくつづくだろうし
まだ焦る事ない。
パラよりシビアで戦士でしか練習できない立ち回りは確かにあって
それもまた肉入りでなければできない
猫とかコインとか、まったくいけないわけじゃないから実戦経験はつめる
昔のように「おれにまかせろ」「いのちをだいじに」
を切り替えずに仲間と練習できる場所があるだけでも
まだ救いだと思ってる
がんばろうぜ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:05:44.00 ID:EA+AoMecI
こだわりがあるのはいいことだし戦士好きだからやってるけどな
だからって過剰に他職叩くのは違うだろう
一長一短あるんだしさ
だからって過剰に他職叩くのは違うだろう
一長一短あるんだしさ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:12:15.69 ID:fbwsOBS8O
一長一短なら文句は出んよ
三長一短な位、恵まれてるから鼻につくだけ
三長一短な位、恵まれてるから鼻につくだけ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:13:54.70 ID:FxVEcClg0
こだわりはいいんだけどな。
なんでも両手剣背負って参加してくる
戦士とか本当に痛い
なんでも両手剣背負って参加してくる
戦士とか本当に痛い
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:20:28.39 ID:edXarSs40
パラも使えるんだがチームではプラチナや羽衣で
なんでもできるおれのPSすげーしてるリーダーを立ててる。
戦士と僧侶しかできないからパスーっ><てキャラでいる
フレとは戦士でガイアとかいく
リーダーは最近タゲ下がりって技を覚えた凄い奴だ
なんでもできるおれのPSすげーしてるリーダーを立ててる。
戦士と僧侶しかできないからパスーっ><てキャラでいる
フレとは戦士でガイアとかいく
リーダーは最近タゲ下がりって技を覚えた凄い奴だ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:28:21.41 ID:lGfgGUFlO
>>31みたいなのは痛恨持ちボスに両手剣で行くのと変わらんよな
あとはガイアに魔じゃなくて爪で行くのとかと
あとはガイアに魔じゃなくて爪で行くのとかと
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:36:43.96 ID:edXarSs40
こんな時代だからこそ楽しくいこうぜ
一般兵は騎士団の活躍を酒の肴に詰所でワイワイやるもんさ
俺は戦士も戦士スレも好きだぜ
一般兵は騎士団の活躍を酒の肴に詰所でワイワイやるもんさ
俺は戦士も戦士スレも好きだぜ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:40:21.58 ID:IQ2tafqj0
>>37
真もパラいなくても余裕で勝てるやつは勝てるんだぞ
真もパラいなくても余裕で勝てるやつは勝てるんだぞ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:49:53.68 ID:edXarSs40
敵のターンカウントゲージって
どんなふうに頭にうかぶ？
どんなふうに頭にうかぶ？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:52:58.32 ID:IQ2tafqj0
秒針が動いてる
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 08:54:47.96 ID:qvmJ7OZW0
>>51
だからパラが優遇されてるというよりは戦士が異常に敵視されているという事だろ？
もし戦士が誰が見ても最強の職業だったのであれば下方修正も仕方ないと思うが
ようやく居場所が出来たかなって程度で下方修正するのは異常
だからパラが優遇されてるというよりは戦士が異常に敵視されているという事だろ？
もし戦士が誰が見ても最強の職業だったのであれば下方修正も仕方ないと思うが
ようやく居場所が出来たかなって程度で下方修正するのは異常
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 09:14:52.90 ID:IQ2tafqj0
確かにそうだな
怒りハメ対策といってもそんなのする奴なんて一部だろうし
刃砕きも今回有効といえない
戦士の2大特技封じられてどうしろというんだろ
渾身にしたってキラジャグより弱い
自慢の耐久も意味を成さない
残りは重さだがホントそれだけ
武や旅より減速できるってだけだｗ
怒りハメ対策といってもそんなのする奴なんて一部だろうし
刃砕きも今回有効といえない
戦士の2大特技封じられてどうしろというんだろ
渾身にしたってキラジャグより弱い
自慢の耐久も意味を成さない
残りは重さだがホントそれだけ
武や旅より減速できるってだけだｗ
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 09:55:45.35 ID:edXarSs40
>>54
だからなんも考えてないんだと思う
言われるがまま、とりあえずやりましたの
修正や調整
2.0に期待って思うしかないね
でも広場に声として提案するのはいいと思う
意味のあるないは別に、渾身強化もやいば強化もそれがあってなし得た
だからなんも考えてないんだと思う
言われるがまま、とりあえずやりましたの
修正や調整
2.0に期待って思うしかないね
でも広場に声として提案するのはいいと思う
意味のあるないは別に、渾身強化もやいば強化もそれがあってなし得た
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 11:48:01.12 ID:1MIuP1Z10
ハンパラで誘われることはあるが、両手剣戦士で誘われたことは１回もないな。
レベル上げもソロマリンだし・・
真災厄とか、バサグラ押せるパラ３人いればほぼハメれるのに、あえて体当たりだけ潰す意味がわからん。
ほんと粘着質に潰してくるよなー。
レベル上げもソロマリンだし・・
真災厄とか、バサグラ押せるパラ３人いればほぼハメれるのに、あえて体当たりだけ潰す意味がわからん。
ほんと粘着質に潰してくるよなー。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 11:54:37.13 ID:01z7m/9s0
にわかパラに重さがあるわけないだろ。
特にプラチナで耐性装備買ってるやつは、足にろくな重さが付いてない。
特にプラチナで耐性装備買ってるやつは、足にろくな重さが付いてない。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:14:07.24 ID:ZXTv9SDN0
>>58
重さあるなしとかじゃない
まわりも構成で満足するだけ
逆に
戦士いたから負けたことなんて
ここ数ヶ月ない
戦士入りで負けるパーティーは
爪でもなんでも普通に負ける
構成は能力じゃなく風評で決まるよ
重さあるなしとかじゃない
まわりも構成で満足するだけ
逆に
戦士いたから負けたことなんて
ここ数ヶ月ない
戦士入りで負けるパーティーは
爪でもなんでも普通に負ける
構成は能力じゃなく風評で決まるよ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:23:28.20 ID:IQ2tafqj0
最近だと旧災厄で戦士が見直されてきたけどたまに武とかパラの代替で構成決めるやついるわな
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:25:40.47 ID:ZXTv9SDN0
穴埋めでも一緒にいけるなら喜んで行くけどなw
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:29:08.94 ID:ZXTv9SDN0
てか、今構成もクソもないよ…
ラズネル以外どんな構成でも勝てなきゃおかしいだろ…
みんな戦士と遊ぼうぜ
ラズネル以外どんな構成でも勝てなきゃおかしいだろ…
みんな戦士と遊ぼうぜ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:30:21.63 ID:iX28iiAm0
単にお前らの宣伝能力が足りないんだろそれは
強ボスコインボスや旧災厄における戦士の有用性をちゃんと解説しなきゃ
強ボスコインボスや旧災厄における戦士の有用性をちゃんと解説しなきゃ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:31:02.43 ID:BSm3q6L/O
お前ら引退しろよ
パラディンでもないのに戦士の役割なんか殆ど押す事とたいあたりしかないんだから
そういうのは専門家のパラディンがいるから戦士はいらないんだよ
パラディンでもないのに戦士の役割なんか殆ど押す事とたいあたりしかないんだから
そういうのは専門家のパラディンがいるから戦士はいらないんだよ
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:32:50.26 ID:ZXTv9SDN0
解説したところで思考停止
「いつもこれで勝ってます^^」「ヘビチャないのがなー」
世の中の構成なんでわりとどうでも良くなってきてる
楽しくやろうぜ
「いつもこれで勝ってます^^」「ヘビチャないのがなー」
世の中の構成なんでわりとどうでも良くなってきてる
楽しくやろうぜ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:35:49.59 ID:BSm3q6L/O
パラディンガード、ヘヴィチャージ、証マヒ効果があるパラディンと
パラディンガード、ヘヴィチャージ、証マヒ効果がないパラディンなら
どっち選ぶ？
そういう事だ
引退しちゃえよ
パラディンガード、ヘヴィチャージ、証マヒ効果がないパラディンなら
どっち選ぶ？
そういう事だ
引退しちゃえよ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:37:23.28 ID:ZXTv9SDN0
>>66
なぜ引退？！
なぜ引退？！
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:41:26.99 ID:hLC7lwwT0
またパラ戦の話題か
ぶっちゃけ片方ガチな奴なら、大抵もう片方もガチだろ
ぶっちゃけ片方ガチな奴なら、大抵もう片方もガチだろ
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:41:32.73 ID:jdPC6Paw0
戦士が劣化パラディンみたいな雰囲気になってきたからもう少し強くして欲しい
カブト割強化とかいいと思うけどねーオノ救済にもなるし武器持ち替えも楽しめる
カブト割強化とかいいと思うけどねーオノ救済にもなるし武器持ち替えも楽しめる
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:42:55.10 ID:IQ2tafqj0
魔法パーティなら斧で枠あるはずなんだが何せ戦士は砕きと体当たりのイメージしかないんだな
バイシバイキなければタイガーやキラジャグより魔神のほうが与ダメ高いし壁力も単体で減速できる
まあそれでもやはり一喝やホイミのほうが安心できるってのはわかる
ここのスレのせいでもあるんだろうけどな
なんせ戦士は重さと砕き！だからなｗ
バイシバイキなければタイガーやキラジャグより魔神のほうが与ダメ高いし壁力も単体で減速できる
まあそれでもやはり一喝やホイミのほうが安心できるってのはわかる
ここのスレのせいでもあるんだろうけどな
なんせ戦士は重さと砕き！だからなｗ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:44:41.14 ID:Ct+bSREk0
重さを自分でコントロール出来ないのがもどかしいです
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:44:45.07 ID:ZXTv9SDN0
おまえらフォースブレード成功品買って絶頂な俺を
祝福してくれ。・゜・(ノД`)・゜・。
年内に鎧も新調するぞー
戦士たのしー
祝福してくれ。・゜・(ノД`)・゜・。
年内に鎧も新調するぞー
戦士たのしー
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:45:02.56 ID:jdPC6Paw0
あとはズッシを僧侶以外の職業にも欲しいね
ヘビチャないのは痛いが旅芸とか魔法戦士がズッシ唱えれるなら戦士の攻撃力が生きる場面もできる
ヘビチャないのは痛いが旅芸とか魔法戦士がズッシ唱えれるなら戦士の攻撃力が生きる場面もできる
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:45:26.91 ID:BSm3q6L/O
パラディンからヘヴィチャージ、パラディンガード、パラディンの証、スカラ、ベホイミ、リベホイム、ウェイトブレイク、スティックMP回復、キラキラポーン
を奪い取って作ったのが戦士って職業
ちなみ戦闘での役割はパラディンと同じです。
戦士はもう全員引退しちゃえよ
を奪い取って作ったのが戦士って職業
ちなみ戦闘での役割はパラディンと同じです。
戦士はもう全員引退しちゃえよ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:47:33.95 ID:iX28iiAm0
戦士には刃砕きを利用したパラディンにはない圧倒的な耐久性能がある
なんでこんなアドバンテージ無視してパラディン持ち上げてんだ
なんでこんなアドバンテージ無視してパラディン持ち上げてんだ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:49:58.93 ID:BSm3q6L/O
んでそのやいばくだき目的で今野良に席あるの？
あぁ即死耐性25％も素でついてるなパラディンは
あぁ即死耐性25％も素でついてるなパラディンは
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:50:28.94 ID:ZXTv9SDN0
>>73
それは思うね、魔法使いがズッシリできれば
緊急時の立て直しと引き換えに僧侶がひまになるけどそのくらいで十分
もし魔法が独占してたら戦士orパラいれて
ドラクエ王道の物理魔法構成ってステキもまかりとおってたかも
パラでこれます？って僧侶にいわれたら
やいばくだきないですけどいい？
ヘビチャがといわれたら
ズッシするひまありませんもんねw
と適当に皮肉って快く転職することにしてる
それは思うね、魔法使いがズッシリできれば
緊急時の立て直しと引き換えに僧侶がひまになるけどそのくらいで十分
もし魔法が独占してたら戦士orパラいれて
ドラクエ王道の物理魔法構成ってステキもまかりとおってたかも
パラでこれます？って僧侶にいわれたら
やいばくだきないですけどいい？
ヘビチャがといわれたら
ズッシするひまありませんもんねw
と適当に皮肉って快く転職することにしてる
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:55:18.50 ID:iX28iiAm0
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:57:21.31 ID:ZXTv9SDN0
やいばは入れて損はない
一撃耐えるためのヘナではなく
追撃に余裕をもたすためのヘナと考える
一撃耐えるためのヘナではなく
追撃に余裕をもたすためのヘナと考える
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 12:58:44.30 ID:IQ2tafqj0
>>74
おまえほんとに戦士なのか？
渾身斬り知らなさすぎ
真災厄に対してバイキ渾身で280ﾀﾞﾒ、ちなみに一般的タイガーで320ﾀﾞﾒ
それに重さとブレガが付く
パラと役割が同じとかにわか戦士がよくする勘違いなんだが
とくに真からパラ始めた奴が多いから勘違い君が増えてるんだよな
おまえほんとに戦士なのか？
渾身斬り知らなさすぎ
真災厄に対してバイキ渾身で280ﾀﾞﾒ、ちなみに一般的タイガーで320ﾀﾞﾒ
それに重さとブレガが付く
パラと役割が同じとかにわか戦士がよくする勘違いなんだが
とくに真からパラ始めた奴が多いから勘違い君が増えてるんだよな
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:03:19.72 ID:iX28iiAm0
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:04:01.05 ID:ZXTv9SDN0
>>80
ばかやめろ！ハンマーと両手両立は大変なんだよ！
ばかやめろ！ハンマーと両手両立は大変なんだよ！
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:05:24.59 ID:Iqj0Nend0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:07:39.27 ID:ZXTv9SDN0
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:10:01.95 ID:BSm3q6L/O
役割が同じで
ヘヴィチャージ、パラディンガード、パラディンの証、スカラ、ベホイミ、リベホイム、ウェイトブレイク、スティックMP回復、キラキラポーン、即死耐性25％
の代わりに
あるのは、やいばくだき一つ。
ちなみに
リベリオ、ウルベア、プスゴンは
ヘナ腕9％バトマスが二人いれば2回判定でデカイ火力だしながら困らないぐらいに入る
高価な12％が一人よりも効果を統一して安物9％が二人いる方がヘナ入る、物理PTでは最近はこういうやり方でヘナ入れるようになってきてるの知らないんだろうな。魔法PTならヘナトスあるし。
渾身斬り火力目的で新災厄に入れて貰ってる戦士見たことないわ
みんな魔法タイガー入れてるのが現実だ
ヘヴィチャージ、パラディンガード、パラディンの証、スカラ、ベホイミ、リベホイム、ウェイトブレイク、スティックMP回復、キラキラポーン、即死耐性25％
の代わりに
あるのは、やいばくだき一つ。
ちなみに
リベリオ、ウルベア、プスゴンは
ヘナ腕9％バトマスが二人いれば2回判定でデカイ火力だしながら困らないぐらいに入る
高価な12％が一人よりも効果を統一して安物9％が二人いる方がヘナ入る、物理PTでは最近はこういうやり方でヘナ入れるようになってきてるの知らないんだろうな。魔法PTならヘナトスあるし。
渾身斬り火力目的で新災厄に入れて貰ってる戦士見たことないわ
みんな魔法タイガー入れてるのが現実だ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:11:23.36 ID:iX28iiAm0
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:12:58.99 ID:ZXTv9SDN0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:13:30.12 ID:/k4sJNQ5O
安定を求めてツメツメ構成とか、意味わかんないけどな。
パラの場合は、ヘナトスほしけりゃ魔法使いに頼めばいいんで、そんなにやいばくだきの圧倒的優位を声高に叫ぶ理由がよくわからん。
わかってると思うけど、やいばくだき連発してる間は押されるんだぜ。
押し勝ち出来る敵ならともかく、拮抗の敵には厳しいだろう。
パラの場合は、ヘナトスほしけりゃ魔法使いに頼めばいいんで、そんなにやいばくだきの圧倒的優位を声高に叫ぶ理由がよくわからん。
わかってると思うけど、やいばくだき連発してる間は押されるんだぜ。
押し勝ち出来る敵ならともかく、拮抗の敵には厳しいだろう。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:14:53.04 ID:l6/T28h20
ブレ幅1.5〜2.0の渾身を当てにしちゃぁいけねぇよ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:18:04.44 ID:px5CiFEU0
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:19:48.35 ID:BSm3q6L/O
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:20:58.11 ID:iX28iiAm0
>>88
パラと魔法で抑えとデバフ分担してりゃそりゃ戦士１人より有利だろうさ
戦士もバトと組めば抑えもデバフも火力も手に入るぞ
やいばはヘナトスより高確率だしダメも入る
そりゃ敵の防御によるからガイアなんかには前者がいいけどさ
パラと魔法で抑えとデバフ分担してりゃそりゃ戦士１人より有利だろうさ
戦士もバトと組めば抑えもデバフも火力も手に入るぞ
やいばはヘナトスより高確率だしダメも入る
そりゃ敵の防御によるからガイアなんかには前者がいいけどさ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:23:21.04 ID:/k4sJNQ5O
やっぱもう、ツメ並の火力を持たせるしかないな。
それでやっと、重盗賊と比較出来る感じ。
それでやっと、重盗賊と比較出来る感じ。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:25:17.08 ID:ZXTv9SDN0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:39:13.52 ID:v1o2DyHG0
斎藤がパラディンやってるからえこひいき
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:44:57.43 ID:BSm3q6L/O
94がちょっといい人に見えた件
こんなにも対抗スキルや錬金があって良いところを取られ弱体され環境的にも使えなくされてる王道職定番職の戦士、
火力は盗賊旅芸人僧侶にナメられ、タンク路線も詰んでる。
引退しないならもう立場向上、立場が並になる程度にはお前らががんばれよ
こんなにも対抗スキルや錬金があって良いところを取られ弱体され環境的にも使えなくされてる王道職定番職の戦士、
火力は盗賊旅芸人僧侶にナメられ、タンク路線も詰んでる。
引退しないならもう立場向上、立場が並になる程度にはお前らががんばれよ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 14:28:19.85 ID:ZXTv9SDN0
おうよ
そんな時代もあったねといつか話せる日が来るわ
そんな時代もあったねといつか話せる日が来るわ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 14:38:29.92 ID:/JTZWhHR0
戦士スレだけは1.0からほんとメンタル強いな。泣いた。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 15:02:43.02 ID:FxVEcClg0
まあ、最近戦士出したのはプスくらいやな
それっきりやで
それっきりやで
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 16:57:11.10 ID:IQ2tafqj0
>>85
だから戦士で真いくなら魔ほパに斧だって何度も
いってるだろ
>>89
ちゃんと平均値で与ﾀﾞﾒ280だから安心しろ
しかしバイキPTなら爪入れたほうがいいのは明白だわ
まあ事実戦士は基本職中の基本職
だから極めるにはマニアックなんだよ
それを他職に理解してもらおうと言うこと自体おこがましい、と最近思えてきた
戦士の強さは本職が知ってる それでいいじゃないか
だから戦士で真いくなら魔ほパに斧だって何度も
いってるだろ
>>89
ちゃんと平均値で与ﾀﾞﾒ280だから安心しろ
しかしバイキPTなら爪入れたほうがいいのは明白だわ
まあ事実戦士は基本職中の基本職
だから極めるにはマニアックなんだよ
それを他職に理解してもらおうと言うこと自体おこがましい、と最近思えてきた
戦士の強さは本職が知ってる それでいいじゃないか
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 17:02:57.33 ID:IQ2tafqj0
あといい報告といえるかわからんが
真でPT探していったん組んだのに同盟相手に２回もはねられた
けどその後、入れてくれたPTと行って勝利
俺をはねた奴らは２チームともおにこんぼでとまってたわｗ
真でPT探していったん組んだのに同盟相手に２回もはねられた
けどその後、入れてくれたPTと行って勝利
俺をはねた奴らは２チームともおにこんぼでとまってたわｗ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 17:39:39.85 ID:qvmJ7OZW0
>>57
ちゃんと調整する気があるんなら現状の怒りをやめないとダメだよな
ノックバック抜きでも解除せずに対象以外の全員で押せばいいんだからボーナスにしかなってない
そういうまともな修正ができないから戦士だけ潰したんだろうけど
>>63
宣伝じゃなくてプレイヤー側の戦力が上がりすぎて1.3以前の強ボスに戦士が要らなくなってる
当時はLV65、MP頭だった連中も今ではLV75、HP頭に竜玉が当たり前になってるからな
まあ型落ちのボスはツメに任せて新強ボスは戦士の出番というならそれでいいんだが
実際には旧強ボスも新強ボスもツメ、さらに真災厄にも出番がないからどうしようもない
ちゃんと調整する気があるんなら現状の怒りをやめないとダメだよな
ノックバック抜きでも解除せずに対象以外の全員で押せばいいんだからボーナスにしかなってない
そういうまともな修正ができないから戦士だけ潰したんだろうけど
>>63
宣伝じゃなくてプレイヤー側の戦力が上がりすぎて1.3以前の強ボスに戦士が要らなくなってる
当時はLV65、MP頭だった連中も今ではLV75、HP頭に竜玉が当たり前になってるからな
まあ型落ちのボスはツメに任せて新強ボスは戦士の出番というならそれでいいんだが
実際には旧強ボスも新強ボスもツメ、さらに真災厄にも出番がないからどうしようもない
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 17:59:16.05 ID:IQ2tafqj0
今日上がったニコみてみろ
パラ3で押し勝ち超安定
パラが足りないならあと一人はやっぱ戦士だな
俺もパラ2と一緒に押し勝ちできたし
パラ3で押し勝ち超安定
パラが足りないならあと一人はやっぱ戦士だな
俺もパラ2と一緒に押し勝ちできたし
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 18:01:55.45 ID:IQ2tafqj0
壁が足らないときは代わりもできてサブアタもできるんだからやっぱ戦士いいわ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 18:10:20.09 ID:JrF1hPuF0
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 18:39:22.83 ID:oP1mqVsN0
>>88
オートランしながらやいば汁
オートランしながらやいば汁
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 19:05:45.99 ID:Wdf0mL/Z0
対ラズバーン 戦士バト２僧侶１
全員呪い即死マヒ耐性あり
開幕は前３人が会心ガード、僧侶は一歩遅れて祈りor戦士にズッシ
ある程度フィールド広いのでズッシは2手目以降でもおｋ
初手で手下はほぼ前３人に怒る→痛恨はボーナス
ラズにスイッチしながら前３人がギガスラで手下殲滅
手下なしの時にラズが戦士意外に怒ったら怒りハメで終了
バイキがラズに入ったら事故扱いでいい
スイッチしながら聖女で耐えることも可能だが・・
誰か試してみてくれないかな？
俺はまだ耐性装備整え中（ドレスアップ込み）なので出撃まであと2週間位かかる
全員呪い即死マヒ耐性あり
開幕は前３人が会心ガード、僧侶は一歩遅れて祈りor戦士にズッシ
ある程度フィールド広いのでズッシは2手目以降でもおｋ
初手で手下はほぼ前３人に怒る→痛恨はボーナス
ラズにスイッチしながら前３人がギガスラで手下殲滅
手下なしの時にラズが戦士意外に怒ったら怒りハメで終了
バイキがラズに入ったら事故扱いでいい
スイッチしながら聖女で耐えることも可能だが・・
誰か試してみてくれないかな？
俺はまだ耐性装備整え中（ドレスアップ込み）なので出撃まであと2週間位かかる
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 19:50:20.47 ID:JrF1hPuF0
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:00:13.35 ID:qvmJ7OZW0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:21:01.96 ID:FvRzQc6i0
バトはもろすぎるからダメだな
戦士3僧侶で行こう
戦士3僧侶で行こう
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:28:12.93 ID:xeJM5/CwP
タイガーと渾身の比較するなら、タイガー4発と渾身3発が同じ時間かかるのも考慮にいれないと
新災で1.2倍のダメージ差があるが、dpsだと1.5倍に広がるよ
新災で1.2倍のダメージ差があるが、dpsだと1.5倍に広がるよ
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:37:55.68 ID:IQ2tafqj0
>>111
うん、まあ戦士は後追い入力が基本だしキャンセルかけられること考えればそれもありじゃない？
それにターンの時間は素早さに影響されるし、なにより武はトップアタッカーだからな
トップアッタカーはバトじゃなく武だぞ
バトは範囲も防御も兼ね備えてるからな
うん、まあ戦士は後追い入力が基本だしキャンセルかけられること考えればそれもありじゃない？
それにターンの時間は素早さに影響されるし、なにより武はトップアタッカーだからな
トップアッタカーはバトじゃなく武だぞ
バトは範囲も防御も兼ね備えてるからな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:42:27.00 ID:qvmJ7OZW0
バトマスよりHPが大幅に高くて必殺技が最強のデバフ性能で敵のバフ消しも使えて
未だにツメしか使えない雑魚じゃなければ範囲攻撃も会心ガードも使える武闘家が何だって？
未だにツメしか使えない雑魚じゃなければ範囲攻撃も会心ガードも使える武闘家が何だって？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:49:43.83 ID:Nyf56BUz0
必殺技発動率が戦士2.5%で武闘家が2%なんだっけ
乾いた笑いがでてくるなw
乾いた笑いがでてくるなw
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 21:03:16.79 ID:JrF1hPuF0
言われてみると、
同じ初期職の戦士が、武闘家と肩を並べてはいけない理由ってなんだろ
麻痺してぜんぜん気にしなくなってたけど
なぜこうなんだ戦士w
なんてな
同じ初期職の戦士が、武闘家と肩を並べてはいけない理由ってなんだろ
麻痺してぜんぜん気にしなくなってたけど
なぜこうなんだ戦士w
なんてな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 21:05:22.98 ID:qvmJ7OZW0
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 22:02:25.74 ID:IQ2tafqj0
戦士が便利すぎると他の職が増えないからかもな
実際便利だろ？
武器持ち替えなしで色んなことできるんだし
実際便利だろ？
武器持ち替えなしで色んなことできるんだし
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 22:25:56.59 ID:TtpSTI6A0
サポイッドで斧グルグル楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 22:31:51.70 ID:JrF1hPuF0
>>117
そこよw
便利すぎちゃいけないのはわかるが
便利すぎる僧侶武がまさにその状態で
なにも戦士をここまでしなくとも…w
ものには限度ってもんが…
確かに装備買って楽しくはなったけど
装備ガッチリそろえてやっと普通の職に
なんとかおいつけそうな感じってのがw
>>118
わかるww
そこよw
便利すぎちゃいけないのはわかるが
便利すぎる僧侶武がまさにその状態で
なにも戦士をここまでしなくとも…w
ものには限度ってもんが…
確かに装備買って楽しくはなったけど
装備ガッチリそろえてやっと普通の職に
なんとかおいつけそうな感じってのがw
>>118
わかるww
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 23:15:32.53 ID:IQ2tafqj0
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 23:28:13.17 ID:VbfxxpW50
ラズバーンにやいばくだきは入らないの？
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 23:56:35.92 ID:9o8eTPBb0
武は魔戦と組んでシナジー効果で最強なんだから、単体とか範囲とか関係なく武がトップなのは良いと思う
自己バフできるバトマスがトップアタッカーだと、よほど弱点つけないとバトマスだらけのクソゲーになるよ
HPが今の半分で聖女持ち僧侶必須とかね
そういう意味で、戦士の能力を強化する職業あれば良いんだよな
良く出る僧侶から旅にズッシ移動ってのは、バイシもあるから戦士視点だと良いアイデアだと思うわ
絆重視は運営が嫌がってるから改善は見込めないだろうけど
自己バフできるバトマスがトップアタッカーだと、よほど弱点つけないとバトマスだらけのクソゲーになるよ
HPが今の半分で聖女持ち僧侶必須とかね
そういう意味で、戦士の能力を強化する職業あれば良いんだよな
良く出る僧侶から旅にズッシ移動ってのは、バイシもあるから戦士視点だと良いアイデアだと思うわ
絆重視は運営が嫌がってるから改善は見込めないだろうけど
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 00:00:04.47 ID:Q77fjTkz0
ズッシ移動っていうか他の職にも習得させて欲しいんだよな
僧侶は僧侶で専用バフ詰め込まれ過ぎでズッシ更新の暇ひねり出すの難しいんだよ
僧侶は僧侶で専用バフ詰め込まれ過ぎでズッシ更新の暇ひねり出すの難しいんだよ
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 00:08:05.21 ID:w+ZRIOWj0
転生二回目から戦士とパラの耐久ちからがメキメキ離れていったりして…
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 00:56:00.87 ID:viJdqXRq0
かばう発動するとバイキかかるとかどうよｗ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:01:36.23 ID:4lMtnSwP0
かっこよすぎだ
かばわれた側もテンション上がろうぜ
かばわれた側もテンション上がろうぜ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:21:21.15 ID:tAVSy2MR0
>>126
「せ、戦士さん…（ティン ティロリロリン♪）」
「せ、戦士さん…（ティン ティロリロリン♪）」
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:26:25.37 ID:IXJXezpC0
戦士用に聖騎士で星2で集めるのってどうですかね？
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:30:46.78 ID:uR/GvuFX0
ぜんぜんありよ、戦士やろーぜ！
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:44:20.28 ID:IXJXezpC0
>>129
重さって45は買えないけど30なら安かった、他の箇所のおすすめ錬金教えてください
重さって45は買えないけど30なら安かった、他の箇所のおすすめ錬金教えてください
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:48:05.22 ID:X/XCRUfu0
頭hp
上即死か呪耐かブレス
下眠
腕消費しない
上即死か呪耐かブレス
下眠
腕消費しない
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:48:36.48 ID:IXJXezpC0
>>131
ブレスにしとこうかな上は
ブレスにしとこうかな上は
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 01:51:45.68 ID:aFoTZu4E0
>>109
戦士＋１人で拮抗までいけるんだから野良における
対ラズのスタメンになれる可能性はあると信じてる
今の猫プスのようにツメのほうが討伐早いけど野良での安定
考えたら戦士パラ入りって流れがラズにもあると感じてる
何にせよ装備が整わない事には始まらないんでまず装備だけど
お高い上にこれで万一席なかったら爆死するしかないな
戦士＋１人で拮抗までいけるんだから野良における
対ラズのスタメンになれる可能性はあると信じてる
今の猫プスのようにツメのほうが討伐早いけど野良での安定
考えたら戦士パラ入りって流れがラズにもあると感じてる
何にせよ装備が整わない事には始まらないんでまず装備だけど
お高い上にこれで万一席なかったら爆死するしかないな
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 02:56:50.17 ID:zDGT7b5bO
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 04:03:49.03 ID:QIytz7PG0
ボスの守備力が、上がるに連れて斧が復活しそうだな
守備力800とか出てきそうだし
魔神と魔法でしかダメ出なくなりそう
斧の攻撃力が上がれば上がるほど、敵の守備力が上がれば上がるほど魔神の威力が相対的に上がるからな
守備力800とか出てきそうだし
魔神と魔法でしかダメ出なくなりそう
斧の攻撃力が上がれば上がるほど、敵の守備力が上がれば上がるほど魔神の威力が相対的に上がるからな
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 04:05:29.28 ID:1BfFwjhC0
つーか、秘伝書でないと
斧は不人気のままでしょ
斧は不人気のままでしょ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 04:09:28.90 ID:c0Yi97rf0
パラにも一閃がだな
今は槍に振る余裕無いけど2.0以降で新職が槍使えるなら一閃持ちも増えるだろう
さすがに追加ディスクでは全武器3職は使えるようにしてくるだろうし
今は槍に振る余裕無いけど2.0以降で新職が槍使えるなら一閃持ちも増えるだろう
さすがに追加ディスクでは全武器3職は使えるようにしてくるだろうし
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 04:11:35.64 ID:QIytz7PG0
パラディンこれだけ優遇されてるのに、人がほとんど増えた感じしないのが凄いw
戦士強化の時はニワカ師団長戦士がいきなり増えて笑えたが
戦士強化の時はニワカ師団長戦士がいきなり増えて笑えたが
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 04:34:36.12 ID:QIytz7PG0
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 04:38:41.37 ID:igKMi9FN0
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 05:01:57.54 ID:9DZe2AHYO
>>140
スティックとハンマー両方使えるパラディンの方が色んな場面で役に立つ
災厄の道中ではMP回復しながら行けるし
強ボスで僧侶がキラポンない場合はセルフキラポンでしのげる
フレンドリスト見ると、パラディンのレベル上げを兼ねてサポ盗賊を入れてきのこ山やブーナーに行ってる人も多い
戦士はプスゴン、ネルゲル、幻災厄では役に立つが、
ガイアや真災厄になるとどうしてもパラディンに劣る
差異ではなく優劣になってしまう
スティックとハンマー両方使えるパラディンの方が色んな場面で役に立つ
災厄の道中ではMP回復しながら行けるし
強ボスで僧侶がキラポンない場合はセルフキラポンでしのげる
フレンドリスト見ると、パラディンのレベル上げを兼ねてサポ盗賊を入れてきのこ山やブーナーに行ってる人も多い
戦士はプスゴン、ネルゲル、幻災厄では役に立つが、
ガイアや真災厄になるとどうしてもパラディンに劣る
差異ではなく優劣になってしまう
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 06:04:47.81 ID:kJIKGQJW0
そもそも敵の守備力が高くてツメのダメージが通らないからと敵の守備力を下げた
今後同じ状況になってツメ厨が発狂しないはずがない
もう根本から腐ってるんだよドラクエ１０の戦闘バランスは
今後同じ状況になってツメ厨が発狂しないはずがない
もう根本から腐ってるんだよドラクエ１０の戦闘バランスは
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 06:08:27.38 ID:ee+4velH0
>>142
ツメが通らないっつーか「バイキかけたタイガー以外マトモなダメージでなかった」じゃないか？
ツメが通らないっつーか「バイキかけたタイガー以外マトモなダメージでなかった」じゃないか？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 06:21:43.54 ID:OXngFWC+0
パラに席なし：アトラス、バズズ、強ラズ
戦士有利：強プス、幻災厄
パラ有利：強オーレン、ガイア
戦士席なし：真災厄、バラモス？（コインが来れば席ありそう）
ってとこだろ。行けるコンテンツに大した差も無いのに何でそんなにパラに劣等感持ってるんだ？
パラの扱いの良さは希少さによるものなんだから、ちやほやされたきゃ素直にパラ育てろ
育て易いのに席の少ないタンク職、スキルも取り易いという都合上、余り気味の戦士の扱いが良くなる事は無いよ
戦士有利：強プス、幻災厄
パラ有利：強オーレン、ガイア
戦士席なし：真災厄、バラモス？（コインが来れば席ありそう）
ってとこだろ。行けるコンテンツに大した差も無いのに何でそんなにパラに劣等感持ってるんだ？
パラの扱いの良さは希少さによるものなんだから、ちやほやされたきゃ素直にパラ育てろ
育て易いのに席の少ないタンク職、スキルも取り易いという都合上、余り気味の戦士の扱いが良くなる事は無いよ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 06:46:18.32 ID:uR/GvuFX0
もしかして、2.0で少し爪1強って流れがかわるから
ラズネルで大活躍させてあげたとか…
秘伝書も来たり大きく環境も変わっていくかも？！
と毎回VUのたび思うんだけどなw
ここだと結構きらわれるけど
耐久あってそこそこ火力あるって
強いザコ戦闘繰り返す冒険では
結構楽しいんだよねw
ラズネルで大活躍させてあげたとか…
秘伝書も来たり大きく環境も変わっていくかも？！
と毎回VUのたび思うんだけどなw
ここだと結構きらわれるけど
耐久あってそこそこ火力あるって
強いザコ戦闘繰り返す冒険では
結構楽しいんだよねw
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 07:37:17.26 ID:NYcev4nF0
やいばくだきやたいあたりに加えてヘビチャを使えるモンスターを魔物使いで仲間にできて
戦士完全に死亡の流れが目に見えるようだ
戦士完全に死亡の流れが目に見えるようだ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 07:43:38.78 ID:sLqTaSg90
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 07:46:12.51 ID:sqTpUiPfO
迷宮に60代のオノ戦士で入ったら、60〜70代のツメ2人に、40ちょいで
HPパッシブもあまりない僧侶、というマッチング
「こいつはボス次第ではやべえな、ミスは許されん」とか勝手に思っとったら、
幸いなことに（？）ジャミラスで、僧侶さんもきっちり後ろにいてくれたので、
滅却やいばくだきの後は押してくる度にたいあたりをかましてやって、
僧侶さんには触れさせずに終わった
ツメ2人の火力で早めに終わったが、自分もちょっと仕事したような
気がします(´･ω･`)
あと、カンストのツメさんに怒りが向いた時は「カンストなら平気でしょ、
僧侶さんに向かわれるほうが怖い」と思ってわざとロスアタせず
放置したのは内緒だw
HPパッシブもあまりない僧侶、というマッチング
「こいつはボス次第ではやべえな、ミスは許されん」とか勝手に思っとったら、
幸いなことに（？）ジャミラスで、僧侶さんもきっちり後ろにいてくれたので、
滅却やいばくだきの後は押してくる度にたいあたりをかましてやって、
僧侶さんには触れさせずに終わった
ツメ2人の火力で早めに終わったが、自分もちょっと仕事したような
気がします(´･ω･`)
あと、カンストのツメさんに怒りが向いた時は「カンストなら平気でしょ、
僧侶さんに向かわれるほうが怖い」と思ってわざとロスアタせず
放置したのは内緒だw
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 07:59:40.12 ID:uR/GvuFX0
>>148
怒りの放置も解除も戦士さん次第
だったら、世界の均衡は今とは違っていたな
スキルが100で終わりといつから錯覚していた？
って未来を待つ
9にあった転生はよう
戦士のレベルあげがまたできるなんてワクワクする
って、10のキャラはすでに転生してる設定だったな
怒りの放置も解除も戦士さん次第
だったら、世界の均衡は今とは違っていたな
スキルが100で終わりといつから錯覚していた？
って未来を待つ
9にあった転生はよう
戦士のレベルあげがまたできるなんてワクワクする
って、10のキャラはすでに転生してる設定だったな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:07:16.20 ID:kJIKGQJW0
設計的には、「前衛と組む戦士」「後衛と組むパラ」のはず
実際は後衛として僧侶が間違いなく入るわけで、それが第一のパラディンが重用される要因
次にボスの重さからも鑑みてバトマス二人＞戦士一人という状況。これが戦士が軽視される要因
なによりパーティを組んだときの連携必須という点から、単独で動けるパラディンのほうを採られるのは当然の成り行き。
実際は後衛として僧侶が間違いなく入るわけで、それが第一のパラディンが重用される要因
次にボスの重さからも鑑みてバトマス二人＞戦士一人という状況。これが戦士が軽視される要因
なによりパーティを組んだときの連携必須という点から、単独で動けるパラディンのほうを採られるのは当然の成り行き。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:16:56.44 ID:uR/GvuFX0
>>150
せめて高確率重さデバフがあればと思うけど
そうするとどこの提案でもパラの出番なくなるとかいう意見がくるが
なぜノックもキャンショも重ブレイクもパラバトが持ってて
戦士が何か一つ持とうとすると反感かうのかw
なぜ僧武が比類なき強さを有する事が問題なくて
戦士がふつうの強さを欲しがると世界の終わりみたいに思われるのか
強くなればみんな乗り込んできてみんなで楽しめばいいじゃん
せめて高確率重さデバフがあればと思うけど
そうするとどこの提案でもパラの出番なくなるとかいう意見がくるが
なぜノックもキャンショも重ブレイクもパラバトが持ってて
戦士が何か一つ持とうとすると反感かうのかw
なぜ僧武が比類なき強さを有する事が問題なくて
戦士がふつうの強さを欲しがると世界の終わりみたいに思われるのか
強くなればみんな乗り込んできてみんなで楽しめばいいじゃん
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:21:32.40 ID:agbptNHb0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:39:04.98 ID:agbptNHb0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:43:04.24 ID:zv06VOlf0
戦士はバトと組む設計だろ？バトの弱点である耐久をやいばでカバー
重さはバトが殴られる前提だから特に要らない
ところがこれだとターンエンド使えないから消耗戦になり僧侶に嫌われる
それならズッシかけるとなり、僧侶の負担が上がる
で、それならパラ魔編成のほうが良いと言われる
正直今の設計だと詰んでるよ
癌はターンエンドと、バトが思ったよりマイルドな性能で戦士を必須としてないこと
重さはバトが殴られる前提だから特に要らない
ところがこれだとターンエンド使えないから消耗戦になり僧侶に嫌われる
それならズッシかけるとなり、僧侶の負担が上がる
で、それならパラ魔編成のほうが良いと言われる
正直今の設計だと詰んでるよ
癌はターンエンドと、バトが思ったよりマイルドな性能で戦士を必須としてないこと
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:44:56.84 ID:uR/GvuFX0
バトル設計の監修をしてる人が
算数のできる人なら良かったのになあ
算数のできる人なら良かったのになあ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:47:47.84 ID:agbptNHb0
>>151
世界の終わりをツメ厨だけでなく運営までそう思ってるのがな
1.1の体当たり修正といい、最強にほど遠いどころか不遇でも下方修正しやがる
>>154
個人的にプスゴンとかリベリオは十分倒したし、今更戦士が必要とされなくてもいいと思う
その代わりラズバーンやネルゲルはやいば入れないとツメが即死するくらいの調整にしてればな
実際はツメがちょうど死なないくらいの攻撃力にしてるから一喝が簡単に出てますますツメが有利になるという
世界の終わりをツメ厨だけでなく運営までそう思ってるのがな
1.1の体当たり修正といい、最強にほど遠いどころか不遇でも下方修正しやがる
>>154
個人的にプスゴンとかリベリオは十分倒したし、今更戦士が必要とされなくてもいいと思う
その代わりラズバーンやネルゲルはやいば入れないとツメが即死するくらいの調整にしてればな
実際はツメがちょうど死なないくらいの攻撃力にしてるから一喝が簡単に出てますますツメが有利になるという
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 08:52:19.54 ID:uR/GvuFX0
よく鎧や剣を装備できて人口が集中するので
慎重になってますみたいないいわけを聞くけど
これも誰か勘違いした上の人が一人で言ってるだけなんだろな
一度決めたことは簡単に撤回できず従いつづける
なぜ戦士以外の人気職は集中し放題でよしなのか
そこが矛盾してる
が逆を返せば数年後、どの職もカンストとか言ってられないあたりで
特化した戦士がやばいことになるのではとか期待してたりもする
慎重になってますみたいないいわけを聞くけど
これも誰か勘違いした上の人が一人で言ってるだけなんだろな
一度決めたことは簡単に撤回できず従いつづける
なぜ戦士以外の人気職は集中し放題でよしなのか
そこが矛盾してる
が逆を返せば数年後、どの職もカンストとか言ってられないあたりで
特化した戦士がやばいことになるのではとか期待してたりもする
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 09:11:42.41 ID:OXngFWC+0
>>153
それを言い出したら結局ガイアも災厄も戦士でいけるんだからパラにしかできないこともないだろう
行けるコンテンツが同等なのに中身にどう差があると？
結局のところ席が同等にあるってことは同程度の調整をされているということだろう
仕様（怒りハメ）のせいで真災厄で割食ったからって騒ぎ過ぎなんだよｗ
それを言い出したら結局ガイアも災厄も戦士でいけるんだからパラにしかできないこともないだろう
行けるコンテンツが同等なのに中身にどう差があると？
結局のところ席が同等にあるってことは同程度の調整をされているということだろう
仕様（怒りハメ）のせいで真災厄で割食ったからって騒ぎ過ぎなんだよｗ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 09:13:17.81 ID:VA/rWMMRP
戦士が爪と組むこと考えてる時点でダメだよ
爪は魔戦必須なんだから、戦士の入る枠がそもそも存在しない
爪が耐えられない攻撃が来る場合は戦士入れるんじゃなくてパラ魔構成になる
爪は魔戦必須なんだから、戦士の入る枠がそもそも存在しない
爪が耐えられない攻撃が来る場合は戦士入れるんじゃなくてパラ魔構成になる
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 09:39:16.66 ID:agbptNHb0
>>158
同等ってお前が言ってるだけだろｗ
旧災厄のパラと真災厄の戦士のどっちが役に立つと思ってんだよ
もはや余裕になりすぎてツメだけで楽勝のアトラス、バズズや
回復を2枚入れたいラズバーンを戦士側にカウントするとか無理がありすぎ
同等ってお前が言ってるだけだろｗ
旧災厄のパラと真災厄の戦士のどっちが役に立つと思ってんだよ
もはや余裕になりすぎてツメだけで楽勝のアトラス、バズズや
回復を2枚入れたいラズバーンを戦士側にカウントするとか無理がありすぎ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 09:55:14.15 ID:t92FrC4k0
戦士やってる人からしたらパラとの差を感じて強化訴えるの当然だと思うがなあ
とりあえずバイシオンみたいにヘヴィチャの半分の効果のスキルでも良いから重さ関連のスキルくらい望むのは普通だわ
とりあえずバイシオンみたいにヘヴィチャの半分の効果のスキルでも良いから重さ関連のスキルくらい望むのは普通だわ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 09:57:05.49 ID:OXngFWC+0
>>160
＞旧災厄のパラと真災厄の戦士のどっちが役に立つと思ってんだよ
だから真を戦士席なし、旧を戦士有利にしといたんだかお前の目は節穴か？
あと、LVカンストしてる奴の話のみという縛りもないはずだが
アトバズなんて低レベルでカード当てたフレ、チムメンの世話やら、後発で今60台奴なんかも大量にいて戦士大活躍だぞｗ
総じて視野が狭いよお前。エンドコンテンツに野良カンストPTで行くことしか考えてないの？ｗ
＞旧災厄のパラと真災厄の戦士のどっちが役に立つと思ってんだよ
だから真を戦士席なし、旧を戦士有利にしといたんだかお前の目は節穴か？
あと、LVカンストしてる奴の話のみという縛りもないはずだが
アトバズなんて低レベルでカード当てたフレ、チムメンの世話やら、後発で今60台奴なんかも大量にいて戦士大活躍だぞｗ
総じて視野が狭いよお前。エンドコンテンツに野良カンストPTで行くことしか考えてないの？ｗ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:00:57.81 ID:YtDtwLEu0
AHA！
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:08:56.89 ID:kJIKGQJW0
ツメは魔戦枠をひとつ要求するから戦士を入れる余裕はない
バトマスはバトマスと組めば戦士を入れる必要はない
魔法使いは自己援護のできるパラディンと組む必要がある
トップアタッカーとは組む必然性が無い それが戦士
にも拘らず、戦士を一人入れるとパーティ構成を縛る懸念すらある。
なぜなら戦士にはパラディンとの相違点として高い攻撃力が備わっており、物理アタッカーとしてパーティの一翼を担わなければならない存在であるがゆえに
戦士もまた旅芸人や魔戦を要求する上、僧侶がズッシードを唱えなければ十分な相撲性能を発揮することができない
この時点で3枠を確定させる。それが戦士。
では、戦士にパーティを構成の自由度が縛られるほどの価値があるか？と問われれば「無い」
戦士を軸に構成を考える余地は、一般論として「無い」からだ。
>>158が言っているのは大間違い
「戦士で行ける⇒パラでも行ける」は間違いなく成り立つが、「パラで行ける⇒戦士でもいける」は必ずしも成り立たない
バトマスはバトマスと組めば戦士を入れる必要はない
魔法使いは自己援護のできるパラディンと組む必要がある
トップアタッカーとは組む必然性が無い それが戦士
にも拘らず、戦士を一人入れるとパーティ構成を縛る懸念すらある。
なぜなら戦士にはパラディンとの相違点として高い攻撃力が備わっており、物理アタッカーとしてパーティの一翼を担わなければならない存在であるがゆえに
戦士もまた旅芸人や魔戦を要求する上、僧侶がズッシードを唱えなければ十分な相撲性能を発揮することができない
この時点で3枠を確定させる。それが戦士。
では、戦士にパーティを構成の自由度が縛られるほどの価値があるか？と問われれば「無い」
戦士を軸に構成を考える余地は、一般論として「無い」からだ。
>>158が言っているのは大間違い
「戦士で行ける⇒パラでも行ける」は間違いなく成り立つが、「パラで行ける⇒戦士でもいける」は必ずしも成り立たない
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:09:30.33 ID:agbptNHb0
>>162
中身が違いすぎるんだよ
旧災厄が戦士有利とか言ってるけど、ヘヴィチャあってウェブレ普通に入って
証も通じるパラは戦士と同等の評価を与えてもいいくらい
パラには真災厄やガイアみたいに緑玉出せば一瞬で誘われるほど人気がある敵がいて
戦士側はこじつけみたいな有利しかないだろ
中身が違いすぎるんだよ
旧災厄が戦士有利とか言ってるけど、ヘヴィチャあってウェブレ普通に入って
証も通じるパラは戦士と同等の評価を与えてもいいくらい
パラには真災厄やガイアみたいに緑玉出せば一瞬で誘われるほど人気がある敵がいて
戦士側はこじつけみたいな有利しかないだろ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:11:16.15 ID:kJIKGQJW0
＞総じて視野が狭いよお前。エンドコンテンツに野良カンストPTで行くことしか考えてないの？ｗ
これも見当違いの意見
エンドコンテンツに野良カンストPTで挑むことは、MMOの花形であり、それに参加できないことは不遇である以外の何物でもない
これも見当違いの意見
エンドコンテンツに野良カンストPTで挑むことは、MMOの花形であり、それに参加できないことは不遇である以外の何物でもない
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:17:52.93 ID:uR/GvuFX0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:30:24.75 ID:OXngFWC+0
>>165
一瞬で誘われるねぇ〜やっぱそこが基準かｗ少し前に2%というデータが出た職業だぞ母数の考慮ぐらいしろよｗ
後発、必要経験値多い、スキル厳しいと3重苦を背負ってる職業だぞ
旧災厄にウエィトブレイクが稀に入るのとたいあたりでコンスタントに押し戻せるのが同等とか言って恥ずかしくないんですかね？
まあ、基本職で余ってる戦士が、緑球一瞬になる事はないから、延々と愚痴ってろｗ
>>166
花形ｗ不遇ｗ
2chとはいえゲームで「自分が花形だ！大半の人は不遇だ！」と言い切って恥ずかしくない？
一瞬で誘われるねぇ〜やっぱそこが基準かｗ少し前に2%というデータが出た職業だぞ母数の考慮ぐらいしろよｗ
後発、必要経験値多い、スキル厳しいと3重苦を背負ってる職業だぞ
旧災厄にウエィトブレイクが稀に入るのとたいあたりでコンスタントに押し戻せるのが同等とか言って恥ずかしくないんですかね？
まあ、基本職で余ってる戦士が、緑球一瞬になる事はないから、延々と愚痴ってろｗ
>>166
花形ｗ不遇ｗ
2chとはいえゲームで「自分が花形だ！大半の人は不遇だ！」と言い切って恥ずかしくない？
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:34:40.84 ID:kJIKGQJW0
まあまだドラクエ１０は始まったばかりだ
未経験者をMMOに取り込む大目標がある以上、
セカンドディスクというものがあって、それを買うということを初心者にも知ってもらわないといかん
パッシブシステムも初心者向けのデザインであるならば、
これからしばらくすればMMOらしいステータス傾斜になっていくだろう
そうすれば武闘家と盗賊の力の差や、戦パラの重鎧と軽鎧との差が歴然たるものになっていくはず。
なあそうだろ？そうなんだろ？なあなあ
未経験者をMMOに取り込む大目標がある以上、
セカンドディスクというものがあって、それを買うということを初心者にも知ってもらわないといかん
パッシブシステムも初心者向けのデザインであるならば、
これからしばらくすればMMOらしいステータス傾斜になっていくだろう
そうすれば武闘家と盗賊の力の差や、戦パラの重鎧と軽鎧との差が歴然たるものになっていくはず。
なあそうだろ？そうなんだろ？なあなあ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:40:23.38 ID:VA/rWMMRP
バトマスが戦士と組まざるを得ない修正を施すのが戦士にとって一番良いよ
修正する対象はバトマスだがw
修正する対象はバトマスだがw
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:41:27.47 ID:kJIKGQJW0
>>168
なにを発狂してるのかしらんが、初心者やチームの手助けと騙って戦士でむりやり参加することが楽しいのか？
半ば詐欺だろそれ。なんか善良なお婆さんを騙して金を奪い取る悪徳商法みたいだな？
私はあくまでゲームの中の調整として、花形になれない戦士は不遇だよと言ってるんだよ
あなたはゲームの中でも自分より下のレベルを探してるの？
なにを発狂してるのかしらんが、初心者やチームの手助けと騙って戦士でむりやり参加することが楽しいのか？
半ば詐欺だろそれ。なんか善良なお婆さんを騙して金を奪い取る悪徳商法みたいだな？
私はあくまでゲームの中の調整として、花形になれない戦士は不遇だよと言ってるんだよ
あなたはゲームの中でも自分より下のレベルを探してるの？
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 10:49:10.25 ID:kNghC3aFO
戦士がどうこうより、まともに１つの職を機能させるために多職のレベル上げを強要されるようなこのゲームが、どうやって大勢の人をＭＭＯに夢中にさせられるんだよ。
メイン職は何かって言っても、実際はその職で何かをやる時間なんてほんのちょっとだ。
メイン職は何かって言っても、実際はその職で何かをやる時間なんてほんのちょっとだ。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:00:57.82 ID:OXngFWC+0
>>171
何でタダ乗りしてる前提なんだよｗ卑しい奴ｗ
＞バトマスはバトマスと組めば戦士を入れる必要はない
まあ、こんな言葉が出てくる時点で頭おかしいんだろうとは思うがｗ
安定性や地雷入り、低レベルと言った発想は無いんだろうな
あと、花形は止めろｗ
「ゲーム内で自分は花形だ！」とか見てるだけで恥ずかしいからｗ
何でタダ乗りしてる前提なんだよｗ卑しい奴ｗ
＞バトマスはバトマスと組めば戦士を入れる必要はない
まあ、こんな言葉が出てくる時点で頭おかしいんだろうとは思うがｗ
安定性や地雷入り、低レベルと言った発想は無いんだろうな
あと、花形は止めろｗ
「ゲーム内で自分は花形だ！」とか見てるだけで恥ずかしいからｗ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:07:22.59 ID:7ipvcSS90
>>171
低レベルを連れてコインボス行くには戦士が一番いい
俺はフレの職人サブのノンパでレベル３０と２０の二人連れてバズズ行ったよ
実質戦力は戦士の俺と僧侶のフレだけだったが１０分かけてサブ達は一人も死なず完封
終わった時はヒーロー扱いだったがこれはあんたの言う花形じゃないのか？
低レベルを連れてコインボス行くには戦士が一番いい
俺はフレの職人サブのノンパでレベル３０と２０の二人連れてバズズ行ったよ
実質戦力は戦士の俺と僧侶のフレだけだったが１０分かけてサブ達は一人も死なず完封
終わった時はヒーロー扱いだったがこれはあんたの言う花形じゃないのか？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:07:49.75 ID:uR/GvuFX0
>>171
でもそれは思う時あるなあ
それでも好きだから胸はって立ち回るけど
あと、ガチなフレにおいてかれるって焦燥感持ってるフレは結構いて
そういう人らは 戦士貫くってスタイルの俺を見て
安心するのか、コインは戦士できてって
あたったら必ず持って来てくれるから
こっちもできるだけおごるようにしてる
戦士は自分に合ってる、それが一番続ける理由なのかも
でもそれは思う時あるなあ
それでも好きだから胸はって立ち回るけど
あと、ガチなフレにおいてかれるって焦燥感持ってるフレは結構いて
そういう人らは 戦士貫くってスタイルの俺を見て
安心するのか、コインは戦士できてって
あたったら必ず持って来てくれるから
こっちもできるだけおごるようにしてる
戦士は自分に合ってる、それが一番続ける理由なのかも
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:25:02.94 ID:c0Yi97rf0
9人PTだったら真の物理PTに席あったかも
やいば2段階+スク2段階入れば武が通常余裕で耐えて必殺も出やすいし
8人だと物理にも魔法にも無理やりねじ込まないと席はちょっと
やいば2段階+スク2段階入れば武が通常余裕で耐えて必殺も出やすいし
8人だと物理にも魔法にも無理やりねじ込まないと席はちょっと
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:36:26.99 ID:OXngFWC+0
>>176
9にしても爪がもう１ねじ込まれるだけじゃないかな…
真はかなりやっちまった感がある。怒りの仕様のせいでノックバック耐性→戦士死亡だからなｗ
というか怒りの仕様をなんとかせん限りこれからもずっと付きまとう問題だが
9にしても爪がもう１ねじ込まれるだけじゃないかな…
真はかなりやっちまった感がある。怒りの仕様のせいでノックバック耐性→戦士死亡だからなｗ
というか怒りの仕様をなんとかせん限りこれからもずっと付きまとう問題だが
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:41:52.11 ID:e4EDhfU80
今日もサイコ野郎が長文垂れ流してる
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:52:03.39 ID:UB9Eobds0
なんかホントに狂気じみてきたな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 11:57:31.92 ID:uR/GvuFX0
まあ、楽しくやろうぜ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:00:05.64 ID:sdMEwPxS0
>>180
お前のネガがうざくて楽しくやれねえ
お前のネガがうざくて楽しくやれねえ
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:15:52.58 ID:uR/GvuFX0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:19:50.85 ID:t92FrC4k0
ただえさえ優遇されてる爪がさらに優遇されて一部の限られた席しかない戦士が輝けそうな真災厄でああいう仕様にされたら不満出ても仕方無いだろうよ・・・
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:27:26.23 ID:sdMEwPxS0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:37:48.05 ID:uR/GvuFX0
>>184
じゃあいいじゃん
運営はへんてこだなあとか、この先どうなったらもっと楽しいって話しちゃいかんの？
いかんのだったら気をつけるよ
みんなも気をつけよう
あと戦士の服はかっこいいから僧侶のまほよろにもドレスアップしてるよ
じゃあいいじゃん
運営はへんてこだなあとか、この先どうなったらもっと楽しいって話しちゃいかんの？
いかんのだったら気をつけるよ
みんなも気をつけよう
あと戦士の服はかっこいいから僧侶のまほよろにもドレスアップしてるよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:52:14.74 ID:bbwVpBhEP
別に戦士で活躍したい訳じゃなくキージョブでちやほやされたいだけだから特に困ってない
旧は戦でひゃっほいしてリプするし真呼ばれればパラでいく、悪霊とかはスパ出したり僧出したり
戦好きだし装備もあるから行ける所は行く感じ
旧は戦でひゃっほいしてリプするし真呼ばれればパラでいく、悪霊とかはスパ出したり僧出したり
戦好きだし装備もあるから行ける所は行く感じ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 12:52:38.88 ID:6SZEoPVX0
戦士の鎧上とタイツ系は鉄板
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 13:03:09.45 ID:uR/GvuFX0
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 14:11:40.96 ID:kNghC3aFO
とりあえず、たいあたりが強いなんて二度というなよ。
戦士が強いなんて戯れ事も沢山だ。
ていうか、従来のドラクエの戦士像をぶっこわして、タンク職なんて意味不明な概念持ち込むからから、調整に手間どるんじゃねーのか。
戦士が強いなんて戯れ事も沢山だ。
ていうか、従来のドラクエの戦士像をぶっこわして、タンク職なんて意味不明な概念持ち込むからから、調整に手間どるんじゃねーのか。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 15:01:32.85 ID:nN3iWdv80
このゲーム極限まで簡略化を図ってるから細かい差別化が出来てないんだよね
ドラクエらしさの追求なんだろうけど
職ごとの特性とかがほぼないし技もたったスキル一つで五個前後
技もよくあるポイント振る式じゃなくて一定まで達したら100%の性能が発揮出来てツリー分岐とかもない
それでいて初期より大分マシになったとはいえ技ごとの性能さが激しい
更に装備にユニーク効果とかもない
結果使われる職、技、武器、装備にすごい偏りが出てる
ドラクエらしさの追求なんだろうけど
職ごとの特性とかがほぼないし技もたったスキル一つで五個前後
技もよくあるポイント振る式じゃなくて一定まで達したら100%の性能が発揮出来てツリー分岐とかもない
それでいて初期より大分マシになったとはいえ技ごとの性能さが激しい
更に装備にユニーク効果とかもない
結果使われる職、技、武器、装備にすごい偏りが出てる
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 15:15:33.24 ID:OXngFWC+0
従来のDQの戦士像…高HP重装備で矢面に立つ3戦士/ライアン…タンクですねわかります
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 15:16:09.55 ID:FTJT+/Lm0
シンプルに有名ないくつかの職で50未満の装備あればいいっていう
お手軽設定なのが成功の秘訣なのかもな
その中にいまのところ戦士が入れなかったのは残念だけど
戦士極めてフレに、こ、これが戦士…！
っておもわせるのも一興だよね
お手軽設定なのが成功の秘訣なのかもな
その中にいまのところ戦士が入れなかったのは残念だけど
戦士極めてフレに、こ、これが戦士…！
っておもわせるのも一興だよね
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 15:34:42.16 ID:igKMi9FN0
>>191
１０では範囲攻撃が可能になって強化されてるな！
１０では範囲攻撃が可能になって強化されてるな！
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 15:40:57.22 ID:kNghC3aFO
攻撃力が、僧侶や下手すりゃ魔法使い以下な戦士って、ドラクエ初だけどな。
タンク職ってほんとに意味解らん。
敵を妨害して味方を守るとかw
たいあたりとか、普通に使ってたら禁止技にされるんですがw
タンク職ってほんとに意味解らん。
敵を妨害して味方を守るとかw
たいあたりとか、普通に使ってたら禁止技にされるんですがw
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 16:02:03.89 ID:A0ztgnNs0
じゃあ従来のドラクエ通り戦士と武闘家はバトマスの劣化アタッカーにしよう(白目)
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 16:12:44.48 ID:FTJT+/Lm0
おまえらネガるのもいいかげんにしろおー
とアガペイ先生がおっしゃってるぞーー
しかし、戦うのは己の内面、力を求めるな
とか、戦士クエ辛辣すぎだろ…
とアガペイ先生がおっしゃってるぞーー
しかし、戦うのは己の内面、力を求めるな
とか、戦士クエ辛辣すぎだろ…
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 17:31:22.46 ID:LVo7nguf0
旧では体当たりのおかげで勇者できたのにな
体当たりダメだとわかったとたん手のひら返したように邪険に扱いやがって
しこもここのアンチ体当たり厨まで元気になりやがるｗ
体当たりダメだとわかったとたん手のひら返したように邪険に扱いやがって
しこもここのアンチ体当たり厨まで元気になりやがるｗ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 18:50:16.69 ID:M8O1fsJh0
スレの雰囲気が戦士が戦死だった頃に戻っててワロタ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 18:56:23.29 ID:et5oqi/j0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 19:13:28.19 ID:FTJT+/Lm0
俺の中の戦士は死んだことなんかないぜ！
俺の中ではな！
俺の中ではな！
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 19:18:12.35 ID:FTJT+/Lm0
戦士スレもバラモスの重さ報告とかやろうぜ
いくつで拮抗だったーとか押しがちだったーとか
いくつで拮抗だったーとか押しがちだったーとか
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 19:21:53.59 ID:pMhv0WHf0
存在が（笑）だった頃を思えば今は天国としか思えん
真災厄で立場が微妙だからって騒ぐとか新規戦士増えた証明だし微笑ましいわ
真災厄で立場が微妙だからって騒ぐとか新規戦士増えた証明だし微笑ましいわ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 19:40:21.75 ID:agbptNHb0
>>199
新しい敵が出ると耐久力のある職業が必要とされ、味方が強くなるとなくても勝てるようになる
という妥当なサイクルをたどったのが通常ネルゲルと旧災厄だけだからな…
1.1 強ボスは走馬灯
1.2 相撲が変更されるも需要があるのはパラだけで、コインボスはヘナ腕タイガー全盛
1.3 新強ボスに戦士の席はなく、コインボスは相変わらずのヘナ腕タイガー
1.4 災厄でようやく活躍する
1.5 真災厄は体当たりが効かず、ネルゲルはツメと短剣、ラズバーンも刃と体当たりが役に立たない
新しい敵が出ると耐久力のある職業が必要とされ、味方が強くなるとなくても勝てるようになる
という妥当なサイクルをたどったのが通常ネルゲルと旧災厄だけだからな…
1.1 強ボスは走馬灯
1.2 相撲が変更されるも需要があるのはパラだけで、コインボスはヘナ腕タイガー全盛
1.3 新強ボスに戦士の席はなく、コインボスは相変わらずのヘナ腕タイガー
1.4 災厄でようやく活躍する
1.5 真災厄は体当たりが効かず、ネルゲルはツメと短剣、ラズバーンも刃と体当たりが役に立たない
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 19:43:24.40 ID:FTJT+/Lm0
>>203
俺の中では師団長オニキス天馬来たころかなりはじまった感があった
俺の中では師団長オニキス天馬来たころかなりはじまった感があった
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:00:46.26 ID:3xJzRcg6P
50クエの黒い戦士みたいな格好したいんだが、
あれやっぱりやいばを全身黒く染めるやつかな？金がねーよ･･･黒10Gとかにしろや
戦士セットの一部利用したかっこいいドレスアップしたいな
あれやっぱりやいばを全身黒く染めるやつかな？金がねーよ･･･黒10Gとかにしろや
戦士セットの一部利用したかっこいいドレスアップしたいな
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:08:04.85 ID:kJIKGQJW0
詩歌の守り手で詰んでた魔法使いの私に、そっと手を差し伸べてくれた戦士がいた。
あの時ほど戦士を頼もしいと思ったことはない
あの時ほど戦士を頼もしいと思ったことはない
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:10:15.74 ID:8e15N/np0
>>205
あの装備にキツネのお面つけたらシャレがきいてそういいなあ
あの装備にキツネのお面つけたらシャレがきいてそういいなあ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:17:03.17 ID:LVo7nguf0
>>204
だからそれが1.4だろｗ
その前にも刃砕きや渾身が強化されて少しずつだが光明がさしたんだ
それ以前は渾身1.5倍で刃も入らないクズ鉄
一部ＰＳある奴が体当たりキャンセルでシコシコやってただけさ
だからそれが1.4だろｗ
その前にも刃砕きや渾身が強化されて少しずつだが光明がさしたんだ
それ以前は渾身1.5倍で刃も入らないクズ鉄
一部ＰＳある奴が体当たりキャンセルでシコシコやってただけさ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:19:53.77 ID:3xJzRcg6P
戦士装備にキツネお面あうかなｗ
俺もう捨ててしまったし、イベント装備は戦士セット以外はバザーか捨てるか売るかして残してないわ
装備枠少なすぎるから
ところで戦士50クエの狂戦士って自分に合わせて強くなるの？
ならフルパの今聖騎士で乗り込んだらかなり強敵になりそうだけど
俺もう捨ててしまったし、イベント装備は戦士セット以外はバザーか捨てるか売るかして残してないわ
装備枠少なすぎるから
ところで戦士50クエの狂戦士って自分に合わせて強くなるの？
ならフルパの今聖騎士で乗り込んだらかなり強敵になりそうだけど
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:23:15.09 ID:4dsA30TU0
戦士がいると敵を楽に倒す事ができます。
↓
戦士が普通に機能するとつまらないので、まともに機能しないようにしました。
そらノックバック入れば体当たりハメで真災厄も楽勝だと思うけど、パラ３人でキャンショしても大差ないだろー。
てか機能して困るような「タンク」って役割が、まず必要ないんじゃないかな。
↓
戦士が普通に機能するとつまらないので、まともに機能しないようにしました。
そらノックバック入れば体当たりハメで真災厄も楽勝だと思うけど、パラ３人でキャンショしても大差ないだろー。
てか機能して困るような「タンク」って役割が、まず必要ないんじゃないかな。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:32:46.45 ID:LVo7nguf0
だからあれだろ
本当なら旧災厄で戦士とパラが同じぐらい脚光を浴びる予定が砕きとレベ上げ分、戦士が注目されてしまった
だから真で戦士を抑えたんだろ
剣使えてギガスラ撃てて先頭きってボスの攻撃喰らうんだからもう勇者そのものだったもんなｗ
しかも運営もまさか先読み体当たりなんて予想もしてなかったろ
本当なら旧災厄で戦士とパラが同じぐらい脚光を浴びる予定が砕きとレベ上げ分、戦士が注目されてしまった
だから真で戦士を抑えたんだろ
剣使えてギガスラ撃てて先頭きってボスの攻撃喰らうんだからもう勇者そのものだったもんなｗ
しかも運営もまさか先読み体当たりなんて予想もしてなかったろ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:51:03.44 ID:8e15N/np0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 20:54:34.99 ID:8e15N/np0
>>210
タイガーがあれば2分でボスが倒せます
祈りがあれば大抵マラーでおわります
けども人が増えすぎて逆に弱体しづらいです
なので戦士は慎重に慎重に慎重に弱体します
かわりにパラが増えました★
ってとこか…
戦士増えたらだめなん？(´･ω･｀)
戦士はおもしろいし強いぞー
育てるならいまのうちだー
わりとまじで
タイガーがあれば2分でボスが倒せます
祈りがあれば大抵マラーでおわります
けども人が増えすぎて逆に弱体しづらいです
なので戦士は慎重に慎重に慎重に弱体します
かわりにパラが増えました★
ってとこか…
戦士増えたらだめなん？(´･ω･｀)
戦士はおもしろいし強いぞー
育てるならいまのうちだー
わりとまじで
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 21:36:40.19 ID:LVo7nguf0
>>213
戦士はパッシブと剣スキルで元々上げてる奴が多かったんだろ
あとはちょっとのレベル上げとスキルポイント振りなおすだけ
旧厄で必須となってもすぐに準備できる
パラはみんなＬｖ50くらいで止まってんだろ
戦士はパッシブと剣スキルで元々上げてる奴が多かったんだろ
あとはちょっとのレベル上げとスキルポイント振りなおすだけ
旧厄で必須となってもすぐに準備できる
パラはみんなＬｖ50くらいで止まってんだろ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 22:01:40.69 ID:8e15N/np0
たしかにー
でもバト流行りだしたころひっしで戦士あげてるチムメンが
戦士あげるの苦痛苦痛言ってたの思い出したw
一方俺たちは特訓すら気づいてたら1500行ってた
でもバト流行りだしたころひっしで戦士あげてるチムメンが
戦士あげるの苦痛苦痛言ってたの思い出したw
一方俺たちは特訓すら気づいてたら1500行ってた
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 22:09:13.85 ID:c2ZDE0ka0
おいバスターソードかっこよすぎだろ・・・
星屑かっこいいと思ってた俺がバカみたいだぜ・・・
新兵支給と鉄の盾を合わせて一般兵Aを演出する予定
星屑かっこいいと思ってた俺がバカみたいだぜ・・・
新兵支給と鉄の盾を合わせて一般兵Aを演出する予定
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 22:46:14.57 ID:3jqGliiB0
星屑とかに鞘があったらよかったんだけどな〜
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 23:10:31.10 ID:IXJXezpC0
戦士って下装備は眠りと幻惑どっちがいいかな？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 23:11:53.41 ID:nN3iWdv80
星屑はデザインはドラクエっぽくていいんだけどね
抜き身でプラプラさせてるのはなんかなぁ
やっぱり鞘に入れてないと
更に欲を言えば腰より背中に肩掛けして欲しい
抜き身でプラプラさせてるのはなんかなぁ
やっぱり鞘に入れてないと
更に欲を言えば腰より背中に肩掛けして欲しい
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 23:39:23.76 ID:LVo7nguf0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 00:10:47.75 ID:lLd0shda0
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 00:54:13.11 ID:hSu3SksY0
真災厄はノックバック耐性ないと
、本職戦士から怒り放置たいあたりで完封されそうだから納得した
ラズバーン強はたいあたり無くても大技避けれるから納得した
ネルゲル強はどうなの？
、本職戦士から怒り放置たいあたりで完封されそうだから納得した
ラズバーン強はたいあたり無くても大技避けれるから納得した
ネルゲル強はどうなの？
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 01:17:03.05 ID:p4L6mgW90
>>222
怒りハメができる又は知ってる奴又は使う奴ってそんないるか？
体当たり使いこなしても怒りハメしない奴がほとんどじゃない？
理由はぜんぜん楽しくないから
それにそれなら刃もほとんど効果のない戦士が完全に死ぬのはすぐわかるはず
戦士対策なんだからな
今回は単純にパラを活躍させようという狙いだよ
怒りハメができる又は知ってる奴又は使う奴ってそんないるか？
体当たり使いこなしても怒りハメしない奴がほとんどじゃない？
理由はぜんぜん楽しくないから
それにそれなら刃もほとんど効果のない戦士が完全に死ぬのはすぐわかるはず
戦士対策なんだからな
今回は単純にパラを活躍させようという狙いだよ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 01:51:14.01 ID:lLd0shda0
旧災厄ってパラくうほど活躍なの？
チームでいったときはパラたりないなら戦士でもいいねー
的なかんじであいかわらず肩身せまかった
とにかく僧侶ふやせーあとは適当にゾンビー
みたいな記憶が…
チームでいったときはパラたりないなら戦士でもいいねー
的なかんじであいかわらず肩身せまかった
とにかく僧侶ふやせーあとは適当にゾンビー
みたいな記憶が…
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 02:09:09.87 ID:p4L6mgW90
戦士でいく場合プレイヤースキルが求められるから安定キャンショのパラのが人気なんだろ
しかし動画なんかみてると刃入れながら確実にノックバックさせて目立ってるから使いこなせれば戦士のほうが安定するのはみんなわかるはず
つまり、お前が・・・いやなんでもない
しかし動画なんかみてると刃入れながら確実にノックバックさせて目立ってるから使いこなせれば戦士のほうが安定するのはみんなわかるはず
つまり、お前が・・・いやなんでもない
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 02:24:08.15 ID:lLd0shda0
いや、おれはその時僧侶でいった…
せっかくキッズが戦士で出動できるならと
認識の話
あの頃からパラのおまけくらいしか
認識してない人は多かったようなってこと
せっかくキッズが戦士で出動できるならと
認識の話
あの頃からパラのおまけくらいしか
認識してない人は多かったようなってこと
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 02:35:04.53 ID:/++i+ByU0
両手剣戦士なんですがどこで活躍できますか？
厄災真厄災は無理として強ボスやコインボスなんかで活躍できる場所ありますかね？
迷宮はつうこんが多くなってきたので盾持てないから肩身狭いです
厄災真厄災は無理として強ボスやコインボスなんかで活躍できる場所ありますかね？
迷宮はつうこんが多くなってきたので盾持てないから肩身狭いです
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:27:45.05 ID:J8/su7Nd0
ソロマリン
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:32:50.42 ID:4KSQR4kYi
コインボスは正直ないと思う
プスゴンはいけるけど、求められてる仕事は体当たり、刃だから、渾身とかなかなかできないよ
猫は両手剣で押せれば有りだと思うけど、聖騎士一式足成功だけじゃ届かないね。
まあなんにせよ、両手剣しか使えない戦士は必要とされないと思う
プスゴンはいけるけど、求められてる仕事は体当たり、刃だから、渾身とかなかなかできないよ
猫は両手剣で押せれば有りだと思うけど、聖騎士一式足成功だけじゃ届かないね。
まあなんにせよ、両手剣しか使えない戦士は必要とされないと思う
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:34:11.46 ID:p4L6mgW90
>>227
レベル次第としか言いようがないかな
カンストＬｖ75なら迷宮痛恨喰らっても即死しないし強ボスでも活躍できる
強ボス行くときはバイシキ持ちにきてもらえば戦士強えーできるよ
両手はアタッカー枠だから痛恨死は気にしなくていい
武も盾ないんだから
レベル次第としか言いようがないかな
カンストＬｖ75なら迷宮痛恨喰らっても即死しないし強ボスでも活躍できる
強ボス行くときはバイシキ持ちにきてもらえば戦士強えーできるよ
両手はアタッカー枠だから痛恨死は気にしなくていい
武も盾ないんだから
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:42:30.96 ID:p4L6mgW90
アトラス、ベリアルは両手で余裕だろ
バズズは壁が求められるから盾必要だが、それでも両手でいけるさ
普通に戦闘したとしてプス、オレン、天魔は強力痛恨があるから盾戦士向き
それ以外の強ボスには盾は必要ない
バズズは壁が求められるから盾必要だが、それでも両手でいけるさ
普通に戦闘したとしてプス、オレン、天魔は強力痛恨があるから盾戦士向き
それ以外の強ボスには盾は必要ない
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:44:03.09 ID:4KSQR4kYi
>>231
両手でいけるいけないというか、そもそも戦士がいらないっしょ
両手でいけるいけないというか、そもそも戦士がいらないっしょ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:46:45.59 ID:4KSQR4kYi
あとプスに盾はいらないよ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:51:18.12 ID:p4L6mgW90
しってるよ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:51:29.51 ID:TmrgZpv30
>>189
ライアンみたいな戦士ってまさに両手剣戦士だと思うんだけどな
ライアンみたいな戦士ってまさに両手剣戦士だと思うんだけどな
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 03:53:10.48 ID:4KSQR4kYi
>>234
じゃあなんで強力痛恨があるから盾戦士向きなんて書いたの？www
じゃあなんで強力痛恨があるから盾戦士向きなんて書いたの？www
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 04:00:09.95 ID:p4L6mgW90
普段はいちいち言わないのだが暇だからなｗ
その前の文章に「普通の戦闘で」って書いてあるだろ
普通にやったら痛恨くらいまくるだろが
その前の文章に「普通の戦闘で」って書いてあるだろ
普通にやったら痛恨くらいまくるだろが
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 04:02:06.93 ID:4KSQR4kYi
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 04:04:45.90 ID:p4L6mgW90
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 04:06:25.09 ID:4KSQR4kYi
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 04:06:27.15 ID:NDAt8jGC0
もう少し「ちから」をあげてくれませんかね
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 04:41:48.38 ID:Ze8oMZy00
両手剣は戦士どころか更に両手剣の性能を活かしやすいはずのバトでも趣味同然で一本でやっていくのは無理だからなぁ
両手武器に求められるのは火力、そしてその火力はタイガー先生がいる
燃費いいですとかそこそこ便利な範囲ありますっつってもふーん、で？で終わる
プレイヤーが強くなり過ぎてそれに対抗するかのように痛恨と異常をいくつも持ってるやつばかりだから両手武器の肩身は狭い
両手武器に求められるのは火力、そしてその火力はタイガー先生がいる
燃費いいですとかそこそこ便利な範囲ありますっつってもふーん、で？で終わる
プレイヤーが強くなり過ぎてそれに対抗するかのように痛恨と異常をいくつも持ってるやつばかりだから両手武器の肩身は狭い
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 05:33:36.79 ID:nj655mcEP
今から戦士で始めようと思うんですが、取っておいた方がいいってスキルありますか？
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 07:22:25.69 ID:7pTNZ3lF0
>>243
両手剣なら100までふって渾身切りをめざす
あとは
魔法使いの魔結界
武闘家の心頭滅却 おたけび
パラディンのやいばのぼうぎょ
旅芸人のボケ
（迷宮などで敵が沢山出たら最初につかう）
なんかがあると便利かも
あと、可能なら戦士の
ロストアタック たいあたり やいばくだき
をとると楽しい
あと、くじけぬこころ
両手剣なら100までふって渾身切りをめざす
あとは
魔法使いの魔結界
武闘家の心頭滅却 おたけび
パラディンのやいばのぼうぎょ
旅芸人のボケ
（迷宮などで敵が沢山出たら最初につかう）
なんかがあると便利かも
あと、可能なら戦士の
ロストアタック たいあたり やいばくだき
をとると楽しい
あと、くじけぬこころ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 07:23:36.23 ID:7pTNZ3lF0
あ…両手剣戦士 じゃなくて 戦士 か
盾スキル100の会心完全ガードがあると便利かも
盾スキル100の会心完全ガードがあると便利かも
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 07:36:35.93 ID:fA/LpCil0
だからまずタンクって役割がいらないんだってｗ
敵を完封しようもんならつまらないって言われ、運営も活躍させまいと躍起になるからなｗ
んじゃ最初から作んなよって話だ。
どこの誰だよ、こんな役割が必要だって信じてるアホはｗ
普通に、守備力が高い初心者向け脳筋アタッカーでよかったんだよ。
それがドラクエの戦士だろーが。
敵を完封しようもんならつまらないって言われ、運営も活躍させまいと躍起になるからなｗ
んじゃ最初から作んなよって話だ。
どこの誰だよ、こんな役割が必要だって信じてるアホはｗ
普通に、守備力が高い初心者向け脳筋アタッカーでよかったんだよ。
それがドラクエの戦士だろーが。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 07:43:44.47 ID:7pTNZ3lF0
>>246
怒る人もいそうだが否定する理由がない
なにせタイガーを放置しているのだから
ただ今も火力全くないわけじゃないから
戦士としては丁度いいとはおもうんだけど
なにせ僧侶の火力がね…
旅芸人ならいいけど
僧侶がね…
怒る人もいそうだが否定する理由がない
なにせタイガーを放置しているのだから
ただ今も火力全くないわけじゃないから
戦士としては丁度いいとはおもうんだけど
なにせ僧侶の火力がね…
旅芸人ならいいけど
僧侶がね…
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:01:29.51 ID:ClxGdZMH0
9 はやぶさxはやぶさ を復活させるだけでバランス取れそうな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:02:17.17 ID:ClxGdZMH0
正）9の
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:18:29.90 ID:7pTNZ3lF0
むしろはやぶさぎりをふつうに1×2にすれば…
って、この話も荒れるからやめようか
俺たちは開発じゃないから理想やアイデアを
語ることは許されていない
って、この話も荒れるからやめようか
俺たちは開発じゃないから理想やアイデアを
語ることは許されていない
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:20:08.98 ID:0M8uCsOl0
従来のDQでさえ戦士に重装備着せて一番攻撃の激しいとこに置くというタンクの概念があるんだが…
いったいどんなゲームしてたらRPGでタンク要らないなんて発想に至るんだよｗ
いったいどんなゲームしてたらRPGでタンク要らないなんて発想に至るんだよｗ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:38:22.73 ID:IvDzPtnP0
>>246
活躍させまいと躍起になるってのはその通りだな
1.1ではタイガーを差し置いて体当たりの性能低下（タイガーは消費MP増加のみ）
1.4でようやく戦士が活躍できたかなと思ったら次で体当たり完全死亡
>>251
このスレでよく出る「火力のないタンク」が要らないって事だろ
活躍させまいと躍起になるってのはその通りだな
1.1ではタイガーを差し置いて体当たりの性能低下（タイガーは消費MP増加のみ）
1.4でようやく戦士が活躍できたかなと思ったら次で体当たり完全死亡
>>251
このスレでよく出る「火力のないタンク」が要らないって事だろ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:41:56.54 ID:7pTNZ3lF0
タイガーの火力そのままに
耐久を激減させかわりに素早さと回避率の運ゲぎみに
僧侶の祈りと回復魔法の計算式を変更し
回復魔力に意味をもたせ低い回復魔力では
回復がおいつかないようにする
（力をあわせなければ僧侶無双はできない程度に）
タイムアタックには武闘家
ふつうに勝ちたければタンク入れる
こんなんじゃだめかな
どいつもこいつも耐久が高すぎる気がする
パラですらキャンショと重さのみだし
効果があるわけではないし
耐久を激減させかわりに素早さと回避率の運ゲぎみに
僧侶の祈りと回復魔法の計算式を変更し
回復魔力に意味をもたせ低い回復魔力では
回復がおいつかないようにする
（力をあわせなければ僧侶無双はできない程度に）
タイムアタックには武闘家
ふつうに勝ちたければタンク入れる
こんなんじゃだめかな
どいつもこいつも耐久が高すぎる気がする
パラですらキャンショと重さのみだし
効果があるわけではないし
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:53:54.74 ID:ls/RtNMIO
火力を爪と覚醒魔の専売にしとくのも完全にダウトだな。
戦士にも爪並の火力があって｢全く｣問題ない。
体当たりなんていう、機能すると困る厄介な技を戦士の代名詞にするのは間違い。
戦士にも爪並の火力があって｢全く｣問題ない。
体当たりなんていう、機能すると困る厄介な技を戦士の代名詞にするのは間違い。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:54:03.21 ID:IvDzPtnP0
>>253
改善する気があればいくらでもやりようはあるが、ベストバランスだと思ってるんだろ
経営的にも新規が皆無だから残った信者に媚びるしかないのかね
天地の構えは1週間も経たずに修正されたのにヘナ腕多段は不具合修正に5ヶ月だからなｗ
改善する気があればいくらでもやりようはあるが、ベストバランスだと思ってるんだろ
経営的にも新規が皆無だから残った信者に媚びるしかないのかね
天地の構えは1週間も経たずに修正されたのにヘナ腕多段は不具合修正に5ヶ月だからなｗ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:57:35.63 ID:7pTNZ3lF0
次の準備に忙しくて少しプログラムや直すだけの修正ができず糞バランス
より
一人有能なスタッフを入れてお客様が満足のいく調整にする
ほうが後々のドラクエのためになると思うんだが
より
一人有能なスタッフを入れてお客様が満足のいく調整にする
ほうが後々のドラクエのためになると思うんだが
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:01:49.99 ID:yyhuJ1nx0
今やフルパッシブバトマスサポがいるから気づかないだろうけど
戦士は基本６職の１職目に選ぶと結構強いんだけどな
発売開始直後はオノ戦士が燃費良くて今のバトマスみたいな使われ方で大人気だったぞ
あの頃のツメはカスだったからな
ただ、フルパッシブ化が進むに連れて戦士はダメだね
戦士は基本６職の１職目に選ぶと結構強いんだけどな
発売開始直後はオノ戦士が燃費良くて今のバトマスみたいな使われ方で大人気だったぞ
あの頃のツメはカスだったからな
ただ、フルパッシブ化が進むに連れて戦士はダメだね
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:05:01.70 ID:7pTNZ3lF0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:14:43.81 ID:ls/RtNMIO
そうか。
じゃあフルパでもダメージソースになれるくらいの強化は必要だな。
具体的には爪と同格くらいかな。
じゃあフルパでもダメージソースになれるくらいの強化は必要だな。
具体的には爪と同格くらいかな。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:21:44.67 ID:7pTNZ3lF0
dpsの差もあるし誰でもできる職だし
それもいいも思うけどね
重さ装備買えないタイプの戦士がいても価値がでるし
ただそれもおもしろいけど、火力強化関連は
他の職スレから出張してくる人がいるほど
みんなピリピリするからいきなり上げるのは難しそう
お金もスキルも足りないって人いっぱいだから
それもいいも思うけどね
重さ装備買えないタイプの戦士がいても価値がでるし
ただそれもおもしろいけど、火力強化関連は
他の職スレから出張してくる人がいるほど
みんなピリピリするからいきなり上げるのは難しそう
お金もスキルも足りないって人いっぱいだから
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:24:51.81 ID:IvDzPtnP0
もうまともな修正は期待しても無駄だよ
1.4で戦士が強化された事でちょっと期待したけど結局無駄だった
1.4で戦士が強化された事でちょっと期待したけど結局無駄だった
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:26:12.94 ID:0M8uCsOl0
・大抵バランスなんぞ崩壊してるジャンルであるMMORPG
・従来から職業バランスがぶっ壊れのDQ
・ほとんどの人がやってないエンドコンテンツ
言っちゃあ悪いがエンドコンテンツボスのドロップアイテム見ればいかにどうでもいい扱いなのかはわかるだろ
まさかこれで開発が力入れて改善してくれると思ってる奴はいないよなｗ
あとまだ火力とか言ってる奴いるのかｗ
タンクに火力与えたら前衛がそいつだけで良くなるんだから絶対にこねーよ
ちょっとでも頭が働くなら分かるだろうに、無能な開発以下だなｗ
・従来から職業バランスがぶっ壊れのDQ
・ほとんどの人がやってないエンドコンテンツ
言っちゃあ悪いがエンドコンテンツボスのドロップアイテム見ればいかにどうでもいい扱いなのかはわかるだろ
まさかこれで開発が力入れて改善してくれると思ってる奴はいないよなｗ
あとまだ火力とか言ってる奴いるのかｗ
タンクに火力与えたら前衛がそいつだけで良くなるんだから絶対にこねーよ
ちょっとでも頭が働くなら分かるだろうに、無能な開発以下だなｗ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:28:19.03 ID:IvDzPtnP0
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:35:23.66 ID:7pTNZ3lF0
>>262
それしかいらなくなる
はもうこのゲームで否定する理由にはならないよ
しっかりメリットでメリットつけるか
火力とさならべてあとは好みでってするしか
強化されようが弱体化だろうが戦士だけには
最高の装備用意する連中がここには多い
だからどう強化されようが乗り込まれようが
わいわい楽しくなりはしても困ることはないと思う
それしかいらなくなる
はもうこのゲームで否定する理由にはならないよ
しっかりメリットでメリットつけるか
火力とさならべてあとは好みでってするしか
強化されようが弱体化だろうが戦士だけには
最高の装備用意する連中がここには多い
だからどう強化されようが乗り込まれようが
わいわい楽しくなりはしても困ることはないと思う
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:47:29.05 ID:yyhuJ1nx0
>>258
そう、サブキャラ育成すると気づくよな
ノンパッシブ１職目ソロでハヌマーンとタイマンできるのは、
戦士くらいじゃないか？武器振り僧侶でもいけるのかな
戦士は粘り強い戦い方 バトマスとツメと比べちゃいけない
パッシブのプラス値見ても、みのまもりの増加がでかいだろ？守りの職だよ
そう、サブキャラ育成すると気づくよな
ノンパッシブ１職目ソロでハヌマーンとタイマンできるのは、
戦士くらいじゃないか？武器振り僧侶でもいけるのかな
戦士は粘り強い戦い方 バトマスとツメと比べちゃいけない
パッシブのプラス値見ても、みのまもりの増加がでかいだろ？守りの職だよ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 09:50:04.53 ID:ls/RtNMIO
>>262
タンクがタンクとして敵を完封したらつまんねーんだろうがw
だからこその体当たり潰しだろ。
そんなに調整が難しいなら、無理にタンクなんて役割割り当てないで、サービス開始当初、戦士を選んだみんながイメージしてたであろう、従来のドラクエ通りの初心者向け脳筋アタッカーでよかったのさ。
タンクがタンクとして敵を完封したらつまんねーんだろうがw
だからこその体当たり潰しだろ。
そんなに調整が難しいなら、無理にタンクなんて役割割り当てないで、サービス開始当初、戦士を選んだみんながイメージしてたであろう、従来のドラクエ通りの初心者向け脳筋アタッカーでよかったのさ。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 10:09:30.57 ID:0M8uCsOl0
>>263
敵の行動回数を減らす為の重さ、攻撃無効化の為の盾、危険な行動ダメージを減らす為のたいあたり・やいばくだき
どう見てもタンクです
レッテル張りでしか反論できない程度の頭しかないから、タンクに火力なんて言い出すんだよｗ
大人しく思考停止で爪振り回してろ、お似合いだから
>>266
従来のDQ戦士にアタッカーのイメージなんかあるか？武道家、バトマス、魔法、賢者に毎回火力で大差付けて負けてるのに
序盤重装備で前面に立たせてタンク役、PTが育ったらタンクが必要ないからアタッカー（武・魔・賢）に置き換えと、まさにイメージ通りなんだがｗ
まあ、怒り＋ノックバック技で簡単にハメ可能なのはこのゲームの設計上の大問題だな。いっそ怒り対象も再抽選しちまえｗ
敵の行動回数を減らす為の重さ、攻撃無効化の為の盾、危険な行動ダメージを減らす為のたいあたり・やいばくだき
どう見てもタンクです
レッテル張りでしか反論できない程度の頭しかないから、タンクに火力なんて言い出すんだよｗ
大人しく思考停止で爪振り回してろ、お似合いだから
>>266
従来のDQ戦士にアタッカーのイメージなんかあるか？武道家、バトマス、魔法、賢者に毎回火力で大差付けて負けてるのに
序盤重装備で前面に立たせてタンク役、PTが育ったらタンクが必要ないからアタッカー（武・魔・賢）に置き換えと、まさにイメージ通りなんだがｗ
まあ、怒り＋ノックバック技で簡単にハメ可能なのはこのゲームの設計上の大問題だな。いっそ怒り対象も再抽選しちまえｗ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 10:20:50.81 ID:ls/RtNMIO
マスターした武器をどの職でも持てるって要素がなきゃ、９の戦士は紛れも無く最強火力職の１角だよ。
バトマスとの差は、それこそテンションブーストくらいしかないな。
体当たりも自分のＨＰを削って大ダメージを与える技だしね。
バトマスとの差は、それこそテンションブーストくらいしかないな。
体当たりも自分のＨＰを削って大ダメージを与える技だしね。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 10:23:37.24 ID:ls/RtNMIO
９の話すんなっていうなら、攻撃無効化の盾なんて、そんなロマサガの話すんなよって言い返すけどねw
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 10:43:24.00 ID:HydzyJ0i0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:15:28.44 ID:7pTNZ3lF0
火力のこと話すと爪いけだの勇者だのいうのはやめないか
戦士スレの中で割れても仕方が無い
僧侶に火力があるのはいいのかって話にもなる
重さもデバフも好きだが武器だって一生懸命
強いのを買うだろ？
戦士スレの中で割れても仕方が無い
僧侶に火力があるのはいいのかって話にもなる
重さもデバフも好きだが武器だって一生懸命
強いのを買うだろ？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:23:36.87 ID:0M8uCsOl0
>>270
言っちゃあアレだが、タンク、火力、デバフと中途半端にいろいろ与えられたから、多分戦士がエンドコンテンツで輝く事はない
この手の職を強化しちまうと複数職を食いかねないからな。今も冷遇されてるのはことごとく半端職…戦、旅、レン、賢
この上戦士に火力とか言ってる奴は自分から戦士冷遇してくださいと言ってる様にしか見えんｗ
どうなるにしろPTが4枠しかないのに12職全部に出番を作るなんて無理な話
その上で戦士は冷遇され易い位置にいるんだから今程度で騒ぐならマジで戦士は止めとけと
まあボスの席が多少少ない程度で、迷宮その他普段使いに便利な火力と育てやすさを得てるんだから
別に現状が冷遇とも思わんがね。何故か頑なに野良フルパッシブでのエンドコンテンツボスだけしか見ない連中がいるがｗ
言っちゃあアレだが、タンク、火力、デバフと中途半端にいろいろ与えられたから、多分戦士がエンドコンテンツで輝く事はない
この手の職を強化しちまうと複数職を食いかねないからな。今も冷遇されてるのはことごとく半端職…戦、旅、レン、賢
この上戦士に火力とか言ってる奴は自分から戦士冷遇してくださいと言ってる様にしか見えんｗ
どうなるにしろPTが4枠しかないのに12職全部に出番を作るなんて無理な話
その上で戦士は冷遇され易い位置にいるんだから今程度で騒ぐならマジで戦士は止めとけと
まあボスの席が多少少ない程度で、迷宮その他普段使いに便利な火力と育てやすさを得てるんだから
別に現状が冷遇とも思わんがね。何故か頑なに野良フルパッシブでのエンドコンテンツボスだけしか見ない連中がいるがｗ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:36:27.67 ID:7C2YWlSC0
戦士って育てやすい職なのか。
ありとあらゆる曲面で有効な爪とか魔法使いとか、重さやキャンセル能力を兼ね備えてる上に自己バフ可能な万能職のバトマスと比べて、そんな育て易いって感じでもないけどな。
ありとあらゆる曲面で有効な爪とか魔法使いとか、重さやキャンセル能力を兼ね備えてる上に自己バフ可能な万能職のバトマスと比べて、そんな育て易いって感じでもないけどな。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:42:01.69 ID:7C2YWlSC0
てかタンクって役割をこのゲームにいれようとするのは諦めろ。
やることやって敵を押さえ込んだら「つまんない」って評価が全てだ。
「つまんない」から「機能させなくする」んなら、その役割自体をなくしたほうがいい。
やることやって敵を押さえ込んだら「つまんない」って評価が全てだ。
「つまんない」から「機能させなくする」んなら、その役割自体をなくしたほうがいい。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:51:46.02 ID:ZOVpoNob0
基本職で必要経験値が少ないのは楽だな。
ソロマリンで気軽に上げられるし。
ソロマリンで気軽に上げられるし。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:53:09.50 ID:7pTNZ3lF0
>>272
確かに野良エンドコンテンツで誘われるかの一般論基準ばかりじゃな
重さ 片手 盾 オノ 両手剣 全部しっかり押さえてれば
チームやフレとどのボス行っても僧侶には程よく楽で楽しいって言われるし
本当に楽しいぞ
確かに野良エンドコンテンツで誘われるかの一般論基準ばかりじゃな
重さ 片手 盾 オノ 両手剣 全部しっかり押さえてれば
チームやフレとどのボス行っても僧侶には程よく楽で楽しいって言われるし
本当に楽しいぞ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:53:22.26 ID:7C2YWlSC0
爪や魔法使いはもっと楽ってことだなw
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:56:02.08 ID:WjRhWTdb0
>>223
うぜえサイコ野郎
うぜえサイコ野郎
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 11:58:21.96 ID:7C2YWlSC0
野良エンドコンテンツっていうか
ガルゴルでもイーターでもスカラベでもレアアクセ狩りでも戦士に席なんてないけどなw
この上、戦士がタンクとして機能したら「つまらない」から「機能しないようにした」ってか。
もう火力よこせよとしか言い様が無い。
ガルゴルでもイーターでもスカラベでもレアアクセ狩りでも戦士に席なんてないけどなw
この上、戦士がタンクとして機能したら「つまらない」から「機能しないようにした」ってか。
もう火力よこせよとしか言い様が無い。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:22:19.27 ID:GtjQ3LuU0
魔法使いをしてる間は
戦士は耐久力と重さがあって攻撃しつつ高確率でヘナトスを入れられる
夢のような職業に思えるのだが
戦士は耐久力と重さがあって攻撃しつつ高確率でヘナトスを入れられる
夢のような職業に思えるのだが
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:23:49.64 ID:0M8uCsOl0
>>279
ガルゴルとか言い出す時点でもうねｗそして真災厄の話をまるで全体の話のように言う
完全にエンドコンテンツしか見てないよねｗ
まあ、重さと固有スキルとHPと防御力を捨てて両手武器なら火力を持ってもいいんじゃない？
爪バト魔でさえ住み分けが怪しいのにどんな特性にしたいか知らんがｗ
ガルゴルとか言い出す時点でもうねｗそして真災厄の話をまるで全体の話のように言う
完全にエンドコンテンツしか見てないよねｗ
まあ、重さと固有スキルとHPと防御力を捨てて両手武器なら火力を持ってもいいんじゃない？
爪バト魔でさえ住み分けが怪しいのにどんな特性にしたいか知らんがｗ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:27:40.44 ID:2okLKeK/0
火力がほしいならバトマス、守備がほしいならパラディンやればいいんじゃないかな？
バトマス並の火力欲しくて重装備も出来、自己バフも完備な戦士がほしい？ならオフラインの兄弟使えばいいんじゃない？
ズッシもバイシも出来、重装備も可能。勇者みたいなキャラだぞ。特技無いけど
バトマス並の火力欲しくて重装備も出来、自己バフも完備な戦士がほしい？ならオフラインの兄弟使えばいいんじゃない？
ズッシもバイシも出来、重装備も可能。勇者みたいなキャラだぞ。特技無いけど
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:30:35.44 ID:oJb824Si0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:31:08.05 ID:VjdhSkr50
特性なんかどうせ考えてないでしょ今の能力のままタイガー同等の攻撃させてくれぐらいしか
ツメ武闘家の利点潰そうががおかまいなしの脳筋様みたいだしな
ツメ武闘家の利点潰そうががおかまいなしの脳筋様みたいだしな
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:34:31.35 ID:I/H8JGHWi
今日も元気だな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:42:44.14 ID:ls/RtNMIO
爪武の利点て火力だけだっけ？
火力で追いつかれたら爪武には何も残らないのか？
状態異常くらってもタイガークロー連発な爪様発見w
火力で追いつかれたら爪武には何も残らないのか？
状態異常くらってもタイガークロー連発な爪様発見w
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:44:50.06 ID:glzmm4lG0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:45:45.71 ID:7pTNZ3lF0
>>287
わかるー
わかるー
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:47:07.19 ID:VjdhSkr50
>>286
まさか不撓不屈だけで席があると思ってるのか…
まさか不撓不屈だけで席があると思ってるのか…
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:49:39.86 ID:C1ohKIIo0
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:50:06.76 ID:ls/RtNMIO
爪のスキルと武闘家のスキル合わせて、不撓不屈しかないとでもいうのかw
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:52:30.71 ID:hHTSy40zO
バトでウルベアに行く時にバイキなし盗賊に戦士を足してバト一人に近い火力が出せれば
バト、戦士、盗賊、僧侶の省エネお手軽安定ドロップPTで行けたのに
戦士側に火力がなさすぎて結局は上手い下手の差が激しい囮盗賊や魔法電池を入れてるが
バト、戦士、盗賊、僧侶の省エネお手軽安定ドロップPTで行けたのに
戦士側に火力がなさすぎて結局は上手い下手の差が激しい囮盗賊や魔法電池を入れてるが
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:58:18.06 ID:7pTNZ3lF0
ラズネル以外の話って必要か？
タイムアタック以外ならもうなんでもいいだろ
フレの僧侶と組むとどんなサポ使っても
全ボス遊び感覚でおわるぞ
これでも戦士サポソロでがんばってた時代の
奴らから比べると楽させてもらってる感
僧侶の練習でいくか戦士で遊ぶか意外に
特にこだわるほどのことはないだろ
（あくまで戦士的に）
タイムアタック以外ならもうなんでもいいだろ
フレの僧侶と組むとどんなサポ使っても
全ボス遊び感覚でおわるぞ
これでも戦士サポソロでがんばってた時代の
奴らから比べると楽させてもらってる感
僧侶の練習でいくか戦士で遊ぶか意外に
特にこだわるほどのことはないだろ
（あくまで戦士的に）
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 12:59:00.57 ID:VjdhSkr50
>>291
それ全部合わせてもタイガーできる重アタッカーと比べたらゴミみたいなもんだろ
それ全部合わせてもタイガーできる重アタッカーと比べたらゴミみたいなもんだろ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:07:57.29 ID:z1DgCvATO
そもそも過去のドラクエ戦士が高い耐久とある程度の攻撃力を両立出来てたのは、素の身の守りが低かったり素早さが極端に遅いという点でバランスとってたからだからな…
今作では素早さの差が縮まった上、逆に重さという新たな長所が生まれちゃったんだから前と同じには出来んだろ
これを前と同じくするには素早さのメリットをもっと上げるか軽さにメリットを持たせるしかない
武闘家とか他のMMOみたく紙耐久の回避アタッカーにすればいいのにね
今作では素早さの差が縮まった上、逆に重さという新たな長所が生まれちゃったんだから前と同じには出来んだろ
これを前と同じくするには素早さのメリットをもっと上げるか軽さにメリットを持たせるしかない
武闘家とか他のMMOみたく紙耐久の回避アタッカーにすればいいのにね
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:08:44.60 ID:ls/RtNMIO
例え戦士が火力を得たとしても、その重い爪アタッカーより役にたつわけじゃないから安心しろよ。
ちなみに、ラズバーンはどっちがメインなんだっけ？
ちなみに、ラズバーンはどっちがメインなんだっけ？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:11:26.45 ID:ls/RtNMIO
重さがパラ戦の専売なら、そうなのかもねw
実際のとこ、バトも盗もじゅうぶん重い。
ってかまほよろが重い。
実際のとこ、バトも盗もじゅうぶん重い。
ってかまほよろが重い。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:11:38.94 ID:PFBCjdZs0
相変わらず戦士スレは不遇うるせえ奴がいるよなぁ。
成績all3なんだから目立った活躍できる方がおかしい。
ドラクエ4だってアリーナ複数使えたら、ライアン使うやつもっと減るだろうし。
真厄災は確かに不遇だと思うが、それ以外はただのわがままだわ。
成績all3なんだから目立った活躍できる方がおかしい。
ドラクエ4だってアリーナ複数使えたら、ライアン使うやつもっと減るだろうし。
真厄災は確かに不遇だと思うが、それ以外はただのわがままだわ。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:14:11.16 ID:7pTNZ3lF0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:16:17.80 ID:z1DgCvATO
>>258
だなー
サブやってるとなんだかんだ戦士が一番育てるの楽だな
HP高いしレベル35になれば隼持てるから気兼ねなく勇敢にスキル振れるし
ツメも武闘家ではなく盗賊を先にやるようにすればスキル上げやすいに役立たずにまではならんが小瓶消費量はんぱないね
だなー
サブやってるとなんだかんだ戦士が一番育てるの楽だな
HP高いしレベル35になれば隼持てるから気兼ねなく勇敢にスキル振れるし
ツメも武闘家ではなく盗賊を先にやるようにすればスキル上げやすいに役立たずにまではならんが小瓶消費量はんぱないね
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:24:02.05 ID:7pTNZ3lF0
例えばズッシない僧侶と組んだ時
こんな立ち回りをするとかっこいい
みたいなのあれば役立つかな
僧侶でソロサポするとき両手剣戦士入れると
なにげに押さえてくれたりちょっと
やいばいれてくれたりバイキなしで
地味に削ってくれたり妙に楽になるんだよな
とにかくhpを限界まであげとくとかなり
はばもひろがるかも
こんな立ち回りをするとかっこいい
みたいなのあれば役立つかな
僧侶でソロサポするとき両手剣戦士入れると
なにげに押さえてくれたりちょっと
やいばいれてくれたりバイキなしで
地味に削ってくれたり妙に楽になるんだよな
とにかくhpを限界まであげとくとかなり
はばもひろがるかも
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:30:20.25 ID:6bRMqvd10
ボスはさ、怒らなくしたらよくね？
もしくは常にノンタゲの怒り状態。
これで怒りハメなくなるぜ。
もしくは常にノンタゲの怒り状態。
これで怒りハメなくなるぜ。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:31:54.79 ID:ls/RtNMIO
>>298
なんで真災厄で席がなくなったかというと、｢戦士が機能するとつまらない｣って運営が判断したからだろ？
いらないだろ、機能するとゲームがつまらなくなる役割なんて。
なんでそんな役割を作りたがるのか、意味不明。
なんで真災厄で席がなくなったかというと、｢戦士が機能するとつまらない｣って運営が判断したからだろ？
いらないだろ、機能するとゲームがつまらなくなる役割なんて。
なんでそんな役割を作りたがるのか、意味不明。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:36:50.67 ID:7pTNZ3lF0
おれは、運営を信じるぜ
戦士をおとしたいわけじゃない
ただあまり物事を考えていないだけさ
戦士をおとしたいわけじゃない
ただあまり物事を考えていないだけさ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:45:58.23 ID:4KSQR4kYi
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:51:33.18 ID:ls/RtNMIO
両手剣では押せないけど、素手にしてオガシ持って丼くえば猫くらいは押せるよ。
押し込んでやいばくだきして体当たりして最後に聞けるセリフ
｢つまんない＾＾」
押し込んでやいばくだきして体当たりして最後に聞けるセリフ
｢つまんない＾＾」
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:55:57.87 ID:4KSQR4kYi
戦パラ入りつまんないって言ってる奴は僧侶抜きで行けばいいのにな
僧侶のほうがよっぽどチート職だろーに
僧侶のほうがよっぽどチート職だろーに
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:58:08.96 ID:hHTSy40zO
そしてやってる本人もつまんない
パラならそれが専門だから面白いだろうけど
パラならそれが専門だから面白いだろうけど
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 13:59:21.27 ID:ls/RtNMIO
僧侶いないと拮抗すら出来ない戦士がなにを言う。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 14:01:50.31 ID:ZOVpoNob0
真・災厄さんで、たいあたりを潰したなら、
せめて、やいばくだき枠とかで活躍できるようにして欲しかったな。
せめて、やいばくだき枠とかで活躍できるようにして欲しかったな。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 14:12:47.72 ID:hHTSy40zO
運営「戦士が一人残らずコントローラーを置いてアストルティアから消えるまでとことん潰しにかかりますよ＾＾今までもかなり引退に追い込んでやりましたからね〜＾＾」
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 14:23:38.00 ID:7pTNZ3lF0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 15:16:03.28 ID:JWANlcFa0
片手剣でいいじゃん
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 15:29:44.76 ID:z1DgCvATO
爆裂戦士は盾だけ持って右手お留守なのが見た目的にあれだから傘持つといいよ
傘は爆裂戦士のおしゃれアイテム
傘は爆裂戦士のおしゃれアイテム
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 15:30:32.62 ID:p4L6mgW90
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 15:44:15.86 ID:JWANlcFa0
本当にそう考えてたら1.4で戦士強化なんてしねえ
単に調整不足なだけだ
単に調整不足なだけだ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 15:48:59.88 ID:7pTNZ3lF0
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:04:48.97 ID:IvDzPtnP0
>>267
体当たりが機能したら面白くない？ので戦士狙い打ちで耐性つける
耐性なくても体当たりが意味無いくらい早いか要らないくらい遅い技ばかり使わせる
相撲が面白くないので敵をムチャクチャ重くしてつっかえ棒復活
やいばくだきが機能すると面白くないので耐性を上げまくり
というカス調整されてどれも機能してねーよ
つーか昔の戦士は火力じゃなかった君でもあったのかｗ
僧侶がベホマラーを覚えず魔法使いがメラゾーマを覚えない6と7を除くと
9の戦士なんて武闘家のタイガークローより圧倒的に火力が高いぞ？
体当たりが機能したら面白くない？ので戦士狙い打ちで耐性つける
耐性なくても体当たりが意味無いくらい早いか要らないくらい遅い技ばかり使わせる
相撲が面白くないので敵をムチャクチャ重くしてつっかえ棒復活
やいばくだきが機能すると面白くないので耐性を上げまくり
というカス調整されてどれも機能してねーよ
つーか昔の戦士は火力じゃなかった君でもあったのかｗ
僧侶がベホマラーを覚えず魔法使いがメラゾーマを覚えない6と7を除くと
9の戦士なんて武闘家のタイガークローより圧倒的に火力が高いぞ？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:10:40.74 ID:IvDzPtnP0
>>281
育成、レアドロ、転生、旧強ボス、新強ボス
これだけ要素があってどれにも席が無かったら誰がどう見てもバランス悪いだろｗ
別に戦士1職で全部参加させろと言ってるわけじゃねーぞ
全く無いのがおかしいって話だ
そして戦士の特性を考えればレアドロや旧強ボスよりは新強ボスの方が相性がいいはず
それをエンドコンテンツしか見てないとか抜かす馬鹿は何に戦士が向いてると考えてんだよ？
育成、レアドロ、転生、旧強ボス、新強ボス
これだけ要素があってどれにも席が無かったら誰がどう見てもバランス悪いだろｗ
別に戦士1職で全部参加させろと言ってるわけじゃねーぞ
全く無いのがおかしいって話だ
そして戦士の特性を考えればレアドロや旧強ボスよりは新強ボスの方が相性がいいはず
それをエンドコンテンツしか見てないとか抜かす馬鹿は何に戦士が向いてると考えてんだよ？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:13:58.05 ID:IvDzPtnP0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:17:55.24 ID:Ze8oMZy00
もうさ、火力はいいから、ロスアタを戦士専用にして終わりでいいんじゃない？(棒読み)
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:18:13.96 ID:IvDzPtnP0
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:22:43.62 ID:7pTNZ3lF0
>>319
おれも全くないような気がしてたんだが
少なくともコインも強ボスもぜんぜん
迷惑かけない程度には戦えるような気がしてきたんだがどうだろう
確かにいまだ戦士に冷たいフレもいるが
役割がかぶる、劣化ってことは逆に
人並み以上に鍛えればパラかアタッカーの
かわりで
どこにでも差し込める気楽な職という気もする
もちろんませんたりないと言われれば素直にそれでいくし
臨機応変は大事だが
おれも全くないような気がしてたんだが
少なくともコインも強ボスもぜんぜん
迷惑かけない程度には戦えるような気がしてきたんだがどうだろう
確かにいまだ戦士に冷たいフレもいるが
役割がかぶる、劣化ってことは逆に
人並み以上に鍛えればパラかアタッカーの
かわりで
どこにでも差し込める気楽な職という気もする
もちろんませんたりないと言われれば素直にそれでいくし
臨機応変は大事だが
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:26:34.06 ID:lvd28T3z0
もうさ、戦士の上位互換の暗黒騎士出して終わりでいいんじゃない？(棒読み)
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:31:04.06 ID:IvDzPtnP0
>>323
アトラスやバズズであれば実装時に比べてプレイヤーが強くなりすぎたために
どんな編成でも余裕を持って戦えるようになってる
そういう意味では戦士がいても勝てるコンテンツではあるよ（当然パラでもレンでも勝てる）
ただプレイヤーが強くなりすぎるとHPとか守備力とか重さは需要が無くなるわけで
野良で誘っても一瞬で蹴られたり「討伐が遅くなるので抜けさせてもらいます」と丁寧に断ってくれる人もいるわけ
旧ボスが戦士向きのコンテンツではないというのはそういう事
実装時にヘナ腕タイガーが無ければ1.2時代にはコインボスで貢献できたと思うがな
アトラスやバズズであれば実装時に比べてプレイヤーが強くなりすぎたために
どんな編成でも余裕を持って戦えるようになってる
そういう意味では戦士がいても勝てるコンテンツではあるよ（当然パラでもレンでも勝てる）
ただプレイヤーが強くなりすぎるとHPとか守備力とか重さは需要が無くなるわけで
野良で誘っても一瞬で蹴られたり「討伐が遅くなるので抜けさせてもらいます」と丁寧に断ってくれる人もいるわけ
旧ボスが戦士向きのコンテンツではないというのはそういう事
実装時にヘナ腕タイガーが無ければ1.2時代にはコインボスで貢献できたと思うがな
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:37:50.23 ID:ls/RtNMIO
まあ戦士しか出来ない、もしくは戦士さえ育ててれば戦士として活躍出来るゲームならそれもアリなんだけど。
残念ながらこのゲーム、一定以上強い戦士は他の職も育てちゃってるゲームなんでな。
転職しろの一言で終わり。
残念ながらこのゲーム、一定以上強い戦士は他の職も育てちゃってるゲームなんでな。
転職しろの一言で終わり。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:44:25.39 ID:IvDzPtnP0
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:44:45.17 ID:p4L6mgW90
ちがうぞ
他職のこと言いたくはないんだが
本来戦士は武闘家と同じポジションで攻撃力か防御力かで選択し分けてた
しかし10ではタイガーが異常なほど強力なんで同じポジションの戦士の席がなくなってるだけ
本来トップアタッカーのはずのバトマスより上いってるんだから
武は素早さ上げて会心を3回判定にしたらいいんだよ
そしたらバトマスとも戦士ともバランスが取れる
他職のこと言いたくはないんだが
本来戦士は武闘家と同じポジションで攻撃力か防御力かで選択し分けてた
しかし10ではタイガーが異常なほど強力なんで同じポジションの戦士の席がなくなってるだけ
本来トップアタッカーのはずのバトマスより上いってるんだから
武は素早さ上げて会心を3回判定にしたらいいんだよ
そしたらバトマスとも戦士ともバランスが取れる
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 17:50:43.26 ID:7pTNZ3lF0
>>327
最近開発したおれの巧みなトークは
・いまパラヤリにふっちゃってるんす
・間違ってハンマー結晶出しちゃって…
・ムチと扇にふってタイガーないんす
・バトマスはお母さんがダメって
など
いかがだろう
最近開発したおれの巧みなトークは
・いまパラヤリにふっちゃってるんす
・間違ってハンマー結晶出しちゃって…
・ムチと扇にふってタイガーないんす
・バトマスはお母さんがダメって
など
いかがだろう
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:02:21.35 ID:p4L6mgW90
それだと戦士職よりプレイスキルを疑われるぞｗ
こいつミス多いなって
こいつミス多いなって
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:15:39.37 ID:0M8uCsOl0
>>319
新強ボスに席がないとか目が腐ってんじゃないかｗ僧でも行ってるがパラより戦の方が見かけるぐらいだよ
ああ、募集はされてないぞ。戦士の方が母数が多いから余ってる。自分で立てろ
コインボスもカードのせいで準備整ってない人が大勢乗り込んできたせいで
やいば目的の戦士を良く見かけるようになったがアトバズにパラの席は見たことねーな
やっぱ視野狭いぞお前ｗグレンや2chの募集が全てなのか？
新強ボスに席がないとか目が腐ってんじゃないかｗ僧でも行ってるがパラより戦の方が見かけるぐらいだよ
ああ、募集はされてないぞ。戦士の方が母数が多いから余ってる。自分で立てろ
コインボスもカードのせいで準備整ってない人が大勢乗り込んできたせいで
やいば目的の戦士を良く見かけるようになったがアトバズにパラの席は見たことねーな
やっぱ視野狭いぞお前ｗグレンや2chの募集が全てなのか？
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:21:05.25 ID:IvDzPtnP0
>>331
視野（）
こじつければ何でもありになるだろ
旧災厄だって戦士推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってればツメで楽勝だからな
戦士はわずかでも席があればいい！
でも戦士をちょっとでも強くしたら他の職業が不遇になる！
こんなダブルスタンダードで納得する奴いねーよ
視野（）
こじつければ何でもありになるだろ
旧災厄だって戦士推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってればツメで楽勝だからな
戦士はわずかでも席があればいい！
でも戦士をちょっとでも強くしたら他の職業が不遇になる！
こんなダブルスタンダードで納得する奴いねーよ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:32:00.54 ID:fA/LpCil0
アトラスとか、パラで押し勝ちして余裕です。
他人の視野をどうこう言える程じゃないな。
他人の視野をどうこう言える程じゃないな。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:36:01.74 ID:7pTNZ3lF0
席って一体何なんだー！
誰が決めるんだー！
おれたちは生きているぞー！
それでいいじゃないか うおー！
戦士ばんざい
誰が決めるんだー！
おれたちは生きているぞー！
それでいいじゃないか うおー！
戦士ばんざい
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:41:32.70 ID:0M8uCsOl0
>>332
＞旧災厄だって戦士推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってればツメで楽勝だからな
真災厄だってパラ推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってれば戦士で楽勝だからなｗ
まんま返せるんだがｗお前相当頭悪いだろｗ
席の多い少ないは自分基準ｗタンクとアタッカーを比べ出すｗまともに話する気はあるのかね？
まあ、基本職で育て易い・スキルも振りやすい＝人口が多い、役割がタンク＝席の絶対数は少ない
だから戦士がお前の基準で優遇される事はないよ。ネガってないで他の職やっとけ
＞旧災厄だって戦士推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってればツメで楽勝だからな
真災厄だってパラ推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってれば戦士で楽勝だからなｗ
まんま返せるんだがｗお前相当頭悪いだろｗ
席の多い少ないは自分基準ｗタンクとアタッカーを比べ出すｗまともに話する気はあるのかね？
まあ、基本職で育て易い・スキルも振りやすい＝人口が多い、役割がタンク＝席の絶対数は少ない
だから戦士がお前の基準で優遇される事はないよ。ネガってないで他の職やっとけ
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:48:34.13 ID:Ze8oMZy00
いや真災厄は耐性完備でもパラと戦士じゃ全然違うわww
どんなに技術あってアクセ合成頑張ってようが災厄戦で壁がパラのみと戦士のみじゃまるで違う
少なくとも巷でテンプレになってるパラ2or3、僧3、魔2or3
これのパラを戦士に入れ替えたPTで俺は行きたくない
どんなに技術あってアクセ合成頑張ってようが災厄戦で壁がパラのみと戦士のみじゃまるで違う
少なくとも巷でテンプレになってるパラ2or3、僧3、魔2or3
これのパラを戦士に入れ替えたPTで俺は行きたくない
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:53:36.09 ID:0M8uCsOl0
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:54:15.41 ID:fA/LpCil0
粘着質にたいあたりがぶっつぶされたからなｗ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:58:28.23 ID:fA/LpCil0
ああ、でもアトラスはパラで余裕だから。
ガイア押し勝ちあたりまでいってりゃ、丼食って余裕よん。
野良はともかく、おれの周りでパラ魔編成を止めるやつはいないな。
おれの周りの話だけど、戦士おｋってのも野良では募集されてない自分の周りの話みたいだから、大差ないだろう。
ガイア押し勝ちあたりまでいってりゃ、丼食って余裕よん。
野良はともかく、おれの周りでパラ魔編成を止めるやつはいないな。
おれの周りの話だけど、戦士おｋってのも野良では募集されてない自分の周りの話みたいだから、大差ないだろう。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:02:26.25 ID:p4L6mgW90
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:05:19.09 ID:fA/LpCil0
旧災厄は戦１でもいけたんだよな。
運営は災厄に体当たり決めまくる戦士を見て、歯ぎしりしてたんだろうなｗ
運営は災厄に体当たり決めまくる戦士を見て、歯ぎしりしてたんだろうなｗ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:06:00.51 ID:0M8uCsOl0
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:07:23.84 ID:SoKxw/aJ0
もう戦士にタイガー並の火力くれても問題ないだろ
こんなこと言うとバランスガーとかほざき出すやつがいるけど、
一部の例外のボス以外爪爪電僧、爪爪僧僧がまかりとおってるんだ
現状エンドコンテンツであるＴＡの単体強ボスなんかは武3電1なんて始末
その爪の席がただ戦士におきかわるだけ。
盗賊はそれでもまだレアハントに席はあるだろうし、武に席が全くなくなったとしても
それは今までの戦士と席を交換しただけ
そしてその状況が今までまかり通っててなおかつベストバランスだったんだから何の問題もない
新しいベストバランスになるだけ
こんなこと言うとバランスガーとかほざき出すやつがいるけど、
一部の例外のボス以外爪爪電僧、爪爪僧僧がまかりとおってるんだ
現状エンドコンテンツであるＴＡの単体強ボスなんかは武3電1なんて始末
その爪の席がただ戦士におきかわるだけ。
盗賊はそれでもまだレアハントに席はあるだろうし、武に席が全くなくなったとしても
それは今までの戦士と席を交換しただけ
そしてその状況が今までまかり通っててなおかつベストバランスだったんだから何の問題もない
新しいベストバランスになるだけ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:08:08.87 ID:7pTNZ3lF0
>>339
うんうんそれでいいんだと思う
結局どこまで楽しめるかはどの職も
いいフレに恵まれれば恵まれるほどいいって気もする
ぼっちはどうするーっていわれてもまあ
オンラインゲームだしとでも言っておく…
うんうんそれでいいんだと思う
結局どこまで楽しめるかはどの職も
いいフレに恵まれれば恵まれるほどいいって気もする
ぼっちはどうするーっていわれてもまあ
オンラインゲームだしとでも言っておく…
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:13:34.94 ID:J8/su7Nd0
もうなにもかも僧侶が悪い
あいつらが諸悪の根源だ
あいつらが諸悪の根源だ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:14:13.35 ID:fA/LpCil0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:15:52.93 ID:7pTNZ3lF0
>>343
なんかわかるー
そうなれって事じゃないけども
道理として今の環境がまかりとおるのなら
それがなぜいけない？って皮肉なんだよな。
実際いきなりそれやっちまったら
◯◯しかできない系なおかつ
常に最強アタッカーでないと気が済まない人が
ほんの少しのレベルあげと武器の数十万ゴールドに
発狂する自体がおこるので実際はむり…
なんかわかるー
そうなれって事じゃないけども
道理として今の環境がまかりとおるのなら
それがなぜいけない？って皮肉なんだよな。
実際いきなりそれやっちまったら
◯◯しかできない系なおかつ
常に最強アタッカーでないと気が済まない人が
ほんの少しのレベルあげと武器の数十万ゴールドに
発狂する自体がおこるので実際はむり…
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:16:56.68 ID:7pTNZ3lF0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:19:33.42 ID:0M8uCsOl0
>>343
まあ、MMORPGでまともにバランス取られることなんてほぼないから、
いつかは今の武道家の席を誰かが取るんだがな。武道家も魔法から今の席を奪ったわけだし
戦士がその席を取れる確立は低いが…
まあ、MMORPGでまともにバランス取られることなんてほぼないから、
いつかは今の武道家の席を誰かが取るんだがな。武道家も魔法から今の席を奪ったわけだし
戦士がその席を取れる確立は低いが…
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:24:26.80 ID:ls/RtNMIO
まあタンク職なんて過去作に例のないものをでっちあげるから、いろいろ混乱してるんだろうな。
あと運営の戦士嫌いは異常w
あと運営の戦士嫌いは異常w
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:27:47.71 ID:p4L6mgW90
>>341
今回真でパラ2以上必須って風潮はキャンショがＰＳほとんど必要ないからかもな
戦士の体当たりは元々キャンセル技ではないからタイミング合わせるのにかなり練習しないと使えない
だから旧な戦士1でよかったんだろ
今回真でパラ2以上必須って風潮はキャンショがＰＳほとんど必要ないからかもな
戦士の体当たりは元々キャンセル技ではないからタイミング合わせるのにかなり練習しないと使えない
だから旧な戦士1でよかったんだろ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:28:52.39 ID:7pTNZ3lF0
でも戦士で相撲てめっちゃ楽しいよねw
オープニングムービーの影響
オープニングムービーの影響
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:30:22.77 ID:p4L6mgW90
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:35:48.99 ID:hHTSy40zO
>>316
運営「一旦持ち上げてから叩き落とした方がよりダメージがでかいじゃないっすか〜、彼らには基本的に席がないですからね〜まずは旧災厄でこれ以上ない決定的な席を作ってあげたんですよ、まぁこれもよりダメージをあたえる為の布石ですが」
運営「そして新災厄への更なる期待を持たせ時間やお金を使い練習や装備に気合いを入れてもらう訳です＾＾希望を持たせるんですよ＾＾まぁ最後にはね、用意されていた筈の椅子に座ろうとした瞬間、こうスッ？とね…＾＾」
運営「一旦持ち上げてから叩き落とした方がよりダメージがでかいじゃないっすか〜、彼らには基本的に席がないですからね〜まずは旧災厄でこれ以上ない決定的な席を作ってあげたんですよ、まぁこれもよりダメージをあたえる為の布石ですが」
運営「そして新災厄への更なる期待を持たせ時間やお金を使い練習や装備に気合いを入れてもらう訳です＾＾希望を持たせるんですよ＾＾まぁ最後にはね、用意されていた筈の椅子に座ろうとした瞬間、こうスッ？とね…＾＾」
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:41:07.85 ID:fA/LpCil0
真災厄の押し勝ちが１６００程度だから、一人で大減速は無理じゃね？
パラ２の戦１で押し勝ちしたことは、確かにあるな。
それ以上戦士が増えると、僧侶に負担かかりまくるから、試したことないけど。
まほよろに金かけた重盗賊の重さが420くらい。
足上級成功程度の聖騎士きた片手剣戦士が540くらい。
どう見るかわからんけど、バイキタイガーとじゃつりあってないように思うな。
あ、ピオリム盗むもついてくるのか。
パラ２の戦１で押し勝ちしたことは、確かにあるな。
それ以上戦士が増えると、僧侶に負担かかりまくるから、試したことないけど。
まほよろに金かけた重盗賊の重さが420くらい。
足上級成功程度の聖騎士きた片手剣戦士が540くらい。
どう見るかわからんけど、バイキタイガーとじゃつりあってないように思うな。
あ、ピオリム盗むもついてくるのか。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:45:05.77 ID:ttqzImwb0
8人もいるのに、パラだけで押そうとするのがそもそもの間違い。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:46:19.05 ID:p4L6mgW90
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 19:49:44.60 ID:fA/LpCil0
聖騎士足上級成功もなかなか高価だぜ。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:04:33.28 ID:7pTNZ3lF0
>>353
連打するってわけじゃないが
守備力470ほどの相手に
410バイキ渾身230〜300
300バイキタイガー110×3
あたりはでるらしいけど
なんかこう雰囲気的に周りに許されないかな
このくらいなら
連打するってわけじゃないが
守備力470ほどの相手に
410バイキ渾身230〜300
300バイキタイガー110×3
あたりはでるらしいけど
なんかこう雰囲気的に周りに許されないかな
このくらいなら
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:07:31.13 ID:fA/LpCil0
渾身ってことは両手剣持つのか。
戦士の重さはもっと下がるね。
500くらい？
戦士の重さはもっと下がるね。
500くらい？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:09:02.94 ID:p4L6mgW90
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:10:36.86 ID:glzmm4lG0
>>349
真災厄でもパパパ魔魔僧僧僧で席があり、サポックスでも大人気の魔法使いがどうしたって？ｗ
真災厄でもパパパ魔魔僧僧僧で席があり、サポックスでも大人気の魔法使いがどうしたって？ｗ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:10:51.97 ID:7pTNZ3lF0
聖騎士なら520くらいはいけるけど
耐性プラチナ上下さんを着ると480〜
までおちちまうー
耐性プラチナ上下さんを着ると480〜
までおちちまうー
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:12:37.28 ID:fA/LpCil0
520って体上におもさついてないか？ｗ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:18:11.58 ID:Srbh/IaR0
ついてなーい あ！
丼くってたwすまん
丼くってたwすまん
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:22:18.47 ID:fA/LpCil0
それでも俺より上なのか。
すごいなー。
まあ、戦士で両手剣持って使う機会とか、あんまりないのは多分一緒ｗ
すごいなー。
まあ、戦士で両手剣持って使う機会とか、あんまりないのは多分一緒ｗ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:24:32.43 ID:fA/LpCil0
重さが戦パラの専売なら、もっと価値はあるんだろうけど、実際はこんなもんです。
バトマスと違ってウェイトブレイクも使えないしなー。
バトマスと違ってウェイトブレイクも使えないしなー。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:27:21.44 ID:ttqzImwb0
重さが攻撃力に乗るようにならないかなぁ。
結構リアリティあると思うが。
結構リアリティあると思うが。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:39:07.87 ID:IvDzPtnP0
>>337
旧と真の差も分からないってまともに戦った事あるのかよ？
真災厄は頻繁に怒る上に怒り時のダメージがとんでもない事になるから装備じゃ対応できない
旧災厄はそういう特殊事情がないからツメで行けるし、リプレイ勢はツメが人気だろ
旧と真の差も分からないってまともに戦った事あるのかよ？
真災厄は頻繁に怒る上に怒り時のダメージがとんでもない事になるから装備じゃ対応できない
旧災厄はそういう特殊事情がないからツメで行けるし、リプレイ勢はツメが人気だろ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 20:39:20.18 ID:Srbh/IaR0
くろがねでた頃は戦バトでズッシなしで
開幕ボス拮抗だぜーって
わくてかしてたけど、も少しバトと遊びてえなあ
開幕ボス拮抗だぜーって
わくてかしてたけど、も少しバトと遊びてえなあ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 22:08:31.38 ID:0M8uCsOl0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 22:37:13.52 ID:IvDzPtnP0
>>371
一般的に推奨 旧災厄における戦士とパラディン、真災厄におけるパラディン
推奨ではないが普通に勝てる アトラスにおける戦士とパラディン、旧災厄におけるツメ
推奨ではなく勝利も怪しい 真災厄における戦士、ツメ
この状態で「戦士はアトラスに席があるがパラディンは席がない」
「旧災厄がツメで楽勝なら真災厄も戦士で楽勝」と言ってるのがお前だよ
自分で言ってておかしいとは思わんのか？
一般的に推奨 旧災厄における戦士とパラディン、真災厄におけるパラディン
推奨ではないが普通に勝てる アトラスにおける戦士とパラディン、旧災厄におけるツメ
推奨ではなく勝利も怪しい 真災厄における戦士、ツメ
この状態で「戦士はアトラスに席があるがパラディンは席がない」
「旧災厄がツメで楽勝なら真災厄も戦士で楽勝」と言ってるのがお前だよ
自分で言ってておかしいとは思わんのか？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 22:45:09.27 ID:lXxV2wQ10
HP、重さ、守備力、重鎧、重盾、
やいば、体当たりとか全部捨てれば、
武やバト並の火力貰えるんじゃね
やいば、体当たりとか全部捨てれば、
武やバト並の火力貰えるんじゃね
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 22:49:29.81 ID:Fd/bDp1C0
ぶっちゃけ戦士に固執する理由は何？
戦士は暇を持て余したメインパラがやるやつだろ
戦士は暇を持て余したメインパラがやるやつだろ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 22:52:35.42 ID:Srbh/IaR0
なんかこう楽しいw
嗜みと勉強として僧侶もやるけど賢者がすきーーーってのと似てる
嗜みと勉強として僧侶もやるけど賢者がすきーーーってのと似てる
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:25:04.02 ID:+KHsbH1C0
おまえら中途半端なライトユーザーだからフルパッシブ前提の話しかできないんだよな
まず、ノーパッシブで12職を比べると戦士は強い そしてユーザー全員がフルパッシブじゃないって事も考えてくれ
戦士は決して弱くないんだよ 災厄除くストーリーボスには戦士はなかなか活躍する
ただ、フルパッシブ前提だとだと他の職に見劣りする 1職目のツメなんてマジ弱いぞ
まず、ノーパッシブで12職を比べると戦士は強い そしてユーザー全員がフルパッシブじゃないって事も考えてくれ
戦士は決して弱くないんだよ 災厄除くストーリーボスには戦士はなかなか活躍する
ただ、フルパッシブ前提だとだと他の職に見劣りする 1職目のツメなんてマジ弱いぞ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:29:33.33 ID:GnCWt2qA0
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:32:49.21 ID:TH+T0HQs0
戦士覚醒
毎秒HPMP１ずつ減るかわりに（リホイミ、ポルカで相殺可）通常攻撃「のみ」攻撃倍率２倍になる
スキルは無効
こんなのが欲しいわ
オノの通常攻撃が戦士の最強の攻撃って素敵やん
毎秒HPMP１ずつ減るかわりに（リホイミ、ポルカで相殺可）通常攻撃「のみ」攻撃倍率２倍になる
スキルは無効
こんなのが欲しいわ
オノの通常攻撃が戦士の最強の攻撃って素敵やん
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:40:33.91 ID:uJNP1MRD0
武がアタッカーなのもタイガーの倍率ミスだからな
本来は戦士以下の火力で、バカマスがアタッカー
元々は戦士も武もステ的にアタッカー
その上位アタッカーがバカマスのはず
しかしタイガーの倍率ミスで何もかもがおかしくなった
本来は戦士以下の火力で、バカマスがアタッカー
元々は戦士も武もステ的にアタッカー
その上位アタッカーがバカマスのはず
しかしタイガーの倍率ミスで何もかもがおかしくなった
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:42:57.23 ID:uJNP1MRD0
実在タイガー以外の武の火力は戦士とどっこいどっこい
やっぱりタイガー弱体すべきだな
魔物使いがアタッカーになるだろうしこのままでは
やっぱりタイガー弱体すべきだな
魔物使いがアタッカーになるだろうしこのままでは
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:49:35.16 ID:K/Gm9Mzi0
>>372
・回復に多めに積むからズッシの余裕あり
・物理が痛い
・魔法PTと相性が悪い（押し勝ちラインの高いor魔法耐性高い）
とアトバズベリは戦士の方が相性のいい要素が揃っとる
偶然俺が野良で数十回連続戦士に偏ったなんて事も無いだろうし席が戦士＞パラなのは間違いない
そして爪でいけるから戦士必要ないなんてアホな理屈が通るなら戦士でいけるからパラ必要ないとも言えるよねって話だ
元々のお前の理屈がおかしいんだよｗ
・回復に多めに積むからズッシの余裕あり
・物理が痛い
・魔法PTと相性が悪い（押し勝ちラインの高いor魔法耐性高い）
とアトバズベリは戦士の方が相性のいい要素が揃っとる
偶然俺が野良で数十回連続戦士に偏ったなんて事も無いだろうし席が戦士＞パラなのは間違いない
そして爪でいけるから戦士必要ないなんてアホな理屈が通るなら戦士でいけるからパラ必要ないとも言えるよねって話だ
元々のお前の理屈がおかしいんだよｗ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:51:42.80 ID:R9KM54lt0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:52:55.12 ID:hHsiRr2c0
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 23:57:26.24 ID:R9KM54lt0
>>381
俺は旧災厄に一般的には戦士とパラディンが推奨であると明言してるんだが？
その上で一般的でなくてもいいと言ったらアトラスにパラでもいいし旧災厄にツメでもいい
ただし真災厄に戦士やツメは勝利そのものが怪しいから全然違う
どこがおかしいんだ？
どう見てもおかしいのは真災厄に行った事すら無さそうな ID:0M8uCsOl0 だろ
俺は旧災厄に一般的には戦士とパラディンが推奨であると明言してるんだが？
その上で一般的でなくてもいいと言ったらアトラスにパラでもいいし旧災厄にツメでもいい
ただし真災厄に戦士やツメは勝利そのものが怪しいから全然違う
どこがおかしいんだ？
どう見てもおかしいのは真災厄に行った事すら無さそうな ID:0M8uCsOl0 だろ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:02:24.98 ID:hHsiRr2c0
しかし渾身切りつええなぁ
倍率固定ならなおいいんだけど
こまめに改心でるような気分で
これも悪くないか…
倍率固定ならなおいいんだけど
こまめに改心でるような気分で
これも悪くないか…
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:13:46.01 ID:NfCQr8r60
タイガー使える魔物使いが相手によってはバトマスの火力を超えるんだよなアハハ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:15:28.56 ID:mxmOeVEI0
>>384
自分に都合よく話を作り変えるなよｗ話の発端は>>332の
＞旧災厄だって戦士推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってればツメで楽勝だからな
「旧災厄は爪で楽勝だから戦士推奨とは言えない」と受け取れる発言だろｗ
それを今になって俺は戦士推奨と明言とは笑わせるｗ
ダブスタとか言ってたよなお前ｗ
自分に都合よく話を作り変えるなよｗ話の発端は>>332の
＞旧災厄だって戦士推奨って事になってるけど、装備さえ揃ってればツメで楽勝だからな
「旧災厄は爪で楽勝だから戦士推奨とは言えない」と受け取れる発言だろｗ
それを今になって俺は戦士推奨と明言とは笑わせるｗ
ダブスタとか言ってたよなお前ｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:17:56.08 ID:NfCQr8r60
>>267
エアー乙
アリーナだけだろ戦士より火力あるの
3武は会心のみ戦士以上なだけだし
679では、力が戦士の方が高いので同じ武器で同じ特技を使えば戦士のが火力ある
アリーナくらいだよ戦士圧倒してるの
エアー乙
アリーナだけだろ戦士より火力あるの
3武は会心のみ戦士以上なだけだし
679では、力が戦士の方が高いので同じ武器で同じ特技を使えば戦士のが火力ある
アリーナくらいだよ戦士圧倒してるの
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:20:10.46 ID:NfCQr8r60
>>268
いやバトマスの次に力が高いから火力は二番てなんだがw
いやバトマスの次に力が高いから火力は二番てなんだがw
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:22:52.02 ID:oKLtmUfr0
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:28:36.82 ID:B+AOWhex0
>>379
タイガーの倍率ミスというか戦士選ぶ奴が圧倒的に多いだろうから隠しボーナスとして意図的に高くしたんだろ
8でいえば双竜打ち、7でいえば剣の舞
で、爪が増えたから下げようと思ったらユーザーのほとんどが爪頼りだったから下げるに下げきらなかったんだと思うわ
下方修正で1.3倍って聞いたときファッ？ってなったろ
俺はどんなに高くても1.2倍だと思ってたよ
タイガーの倍率ミスというか戦士選ぶ奴が圧倒的に多いだろうから隠しボーナスとして意図的に高くしたんだろ
8でいえば双竜打ち、7でいえば剣の舞
で、爪が増えたから下げようと思ったらユーザーのほとんどが爪頼りだったから下げるに下げきらなかったんだと思うわ
下方修正で1.3倍って聞いたときファッ？ってなったろ
俺はどんなに高くても1.2倍だと思ってたよ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:30:27.53 ID:mxmOeVEI0
>>388
アリーナのイメージが強いのは認めるｗ
ただまあ、黄金の爪の入手時期の早さと会心、鉄球と魔法による賢者の利便性のせいで、3戦士はどうしても火力で負けてたイメージだな〜
俺はSFC版だったが、何回も転職してやりこんだり、FC版だったりすると違うもんなのか･･･?
アリーナのイメージが強いのは認めるｗ
ただまあ、黄金の爪の入手時期の早さと会心、鉄球と魔法による賢者の利便性のせいで、3戦士はどうしても火力で負けてたイメージだな〜
俺はSFC版だったが、何回も転職してやりこんだり、FC版だったりすると違うもんなのか･･･?
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:32:55.89 ID:jTlFyF4O0
黄金の爪（）
どんだけエアーだよ
話にならんレベルだな
どんだけエアーだよ
話にならんレベルだな
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:34:59.09 ID:2cz25bla0
黄金の爪なんてエンカウント上がりすぎてはぐれ狩りの時ぐらいしか使わん
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:35:56.46 ID:oKLtmUfr0
>>391
渾身1.75倍、氷結1.8倍、双竜3.2倍の今でもタイガーの3.9倍が異常に感じられるというのに
渾身1.5倍、氷結1.4倍、双竜2.2倍のデフレ世界でタイガー4.5倍が意図的なわけないだろ…
渾身1.75倍、氷結1.8倍、双竜3.2倍の今でもタイガーの3.9倍が異常に感じられるというのに
渾身1.5倍、氷結1.4倍、双竜2.2倍のデフレ世界でタイガー4.5倍が意図的なわけないだろ…
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:36:14.51 ID:BSDZBDBt0
FC版DQ3の戦士と武闘家の差別化は
装備に金かけなくてもまあ強い武闘家
装備（たいした金額じゃない）買えば固くて武闘家より強い戦士
メタスラ系には武闘家のが会心でやすくていいですよ、っていう程度
FC版DQ3の戦士強かったな ラスボス戦はすばやさの低さからターン最後のけんじゃの石要員になってくれるし
装備に金かけなくてもまあ強い武闘家
装備（たいした金額じゃない）買えば固くて武闘家より強い戦士
メタスラ系には武闘家のが会心でやすくていいですよ、っていう程度
FC版DQ3の戦士強かったな ラスボス戦はすばやさの低さからターン最後のけんじゃの石要員になってくれるし
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:38:12.13 ID:2cz25bla0
つうかタイガーの限界ダメージってまさか9999×3？
だとしたら、こんしんぎりwで1999でたって喜んでるバトマスが哀れすぎる
だとしたら、こんしんぎりwで1999でたって喜んでるバトマスが哀れすぎる
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:40:23.82 ID:jTlFyF4O0
戦士は遅い分確実にバイキルトかけてから攻撃できるメリットもあったよな
武闘家だと魔法使いにほしふるうでわ装備させても先に攻撃してしまってバイキルトかかってなかったり
武闘家だと魔法使いにほしふるうでわ装備させても先に攻撃してしまってバイキルトかかってなかったり
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:41:42.76 ID:mxmOeVEI0
>>394
SFC版はピラミッドから持ち出せば普通に使えなかったが？うろ覚えだがｗ
SFC版はピラミッドから持ち出せば普通に使えなかったが？うろ覚えだがｗ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:42:14.91 ID:2cz25bla0
>>399
FCはダメ
FCはダメ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:44:05.25 ID:oKLtmUfr0
6，7、9基準で「後半はバトマスばかりで戦士なんて使わなかった」と主張する人間が
戦士にも劣る火力の武闘家や魔法使いをなぜか火力職扱いする不思議
戦士にも劣る火力の武闘家や魔法使いをなぜか火力職扱いする不思議
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 00:53:35.48 ID:NfCQr8r60
>>392
まず679はステ伸びが固定だから武が戦士の火力を超すのは無理
9は種でドーピングしないと絶対無理
3はオリジナルだと戦士のが火力圧倒的、まあ武器の差がでかすぎ
会心一撃狙いのロマン職だな武は
リメイクはどっこいどっこいだな
最終的には力カンスト破壊の鉄きゅうでとんとんだし
とにかくアリーナのせいで武＝超絶火力みたいなおかしなイメージがある
しかしそのアリーナの火力も爪だと微妙
キラーピアスという「短剣」を装備してやっと開花する
まず679はステ伸びが固定だから武が戦士の火力を超すのは無理
9は種でドーピングしないと絶対無理
3はオリジナルだと戦士のが火力圧倒的、まあ武器の差がでかすぎ
会心一撃狙いのロマン職だな武は
リメイクはどっこいどっこいだな
最終的には力カンスト破壊の鉄きゅうでとんとんだし
とにかくアリーナのせいで武＝超絶火力みたいなおかしなイメージがある
しかしそのアリーナの火力も爪だと微妙
キラーピアスという「短剣」を装備してやっと開花する
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 01:02:58.72 ID:EItD4sMb0
戦士不遇は既存技の性能を調整してどうこうなるもんでもないよね
良くも悪くもあっさりな戦闘システム、少なすぎる技、4人PT制、差別化の微妙な同ポジ職の存在
こんなに単純でバトルメンバーもたった四人じゃそりゃあ中庸、複合、悪くいうと中途半端な職は微妙になる
良くも悪くもあっさりな戦闘システム、少なすぎる技、4人PT制、差別化の微妙な同ポジ職の存在
こんなに単純でバトルメンバーもたった四人じゃそりゃあ中庸、複合、悪くいうと中途半端な職は微妙になる
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 01:07:33.80 ID:NfCQr8r60
まあタイガーの倍率はまた落ちるんじゃね？魔物使いが、タイガー使えるわけだし
モンスターもタイガー使えるみたいだし
調整しないとさらにおかしな事になるし
モンスターもタイガー使えるみたいだし
調整しないとさらにおかしな事になるし
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 01:21:56.26 ID:NfCQr8r60
とにかく武に関してはタイガー以外の火力がゴミだから、メインアタッカーとは言えないな
バトマスみたいにどの武器でもそれなりの火力があるなら分かるが
あきらかにタイガーの調整ミス
いくら何でもおかしいわ
バトマスみたいにどの武器でもそれなりの火力があるなら分かるが
あきらかにタイガーの調整ミス
いくら何でもおかしいわ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 01:24:25.14 ID:z/W/dPgc0
まあ、パラ３のかわりに戦士３でいって「楽勝」してきてからだな。
「楽勝」って言った以上、苦戦とかありえないからｗ
キャンセルは完全に潰されてるからターンエンドの範囲にキャンセルはできないし、僧侶には聖女のほかにズッシ更新って手間も増える。
怒り放置の範囲攻撃って、結構えぐい気もするな。
ロストするのかな。まあ解らん。
「楽勝」っていった以上はやらないとな。
「楽勝」って言った以上、苦戦とかありえないからｗ
キャンセルは完全に潰されてるからターンエンドの範囲にキャンセルはできないし、僧侶には聖女のほかにズッシ更新って手間も増える。
怒り放置の範囲攻撃って、結構えぐい気もするな。
ロストするのかな。まあ解らん。
「楽勝」っていった以上はやらないとな。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 01:36:34.43 ID:B+AOWhex0
戦戦戦電レン僧僧僧とか
戦戦戦旅賢僧僧魔とかよさそうだな
賢者はドルマ系次第だが
戦戦戦旅賢僧僧魔とかよさそうだな
賢者はドルマ系次第だが
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 02:30:10.15 ID:AmyiTMqH0
お前ら顔真っ赤にしすぎてもう何いってるか俺にはわからんくなってきた
だから自分の事だけ語っちゃうよ
・戦士の席はちょいちょいはあるし緑玉でも誘われる
・しかし定番構成の中に戦士の姿はないとも感ずる
・フレにはパラで呼ばれることの方が多い
・もっと言うと爪やバトで呼ばれることの方が更に多い
・迷宮は癒し
・現状に満足していると言えなくもないが、もうちこっと出せる場が増えたらとても嬉しい
・戦士たのしい超たのしい
俺の居る環境はこんな感じよー
だから自分の事だけ語っちゃうよ
・戦士の席はちょいちょいはあるし緑玉でも誘われる
・しかし定番構成の中に戦士の姿はないとも感ずる
・フレにはパラで呼ばれることの方が多い
・もっと言うと爪やバトで呼ばれることの方が更に多い
・迷宮は癒し
・現状に満足していると言えなくもないが、もうちこっと出せる場が増えたらとても嬉しい
・戦士たのしい超たのしい
俺の居る環境はこんな感じよー
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 02:37:25.21 ID:mxmOeVEI0
パラなしも情報が出揃って無い頃に行ったよ（まだ戦士入りが多かったから）
戦魔僧僧PT×2で。混乱は全員、呪いは魔以外全員、戦のマヒは片方だけ
戦はひたすらスイッチしながらつっかえ棒。たいあたり入らんで焦ったがまあ入ればラッキーとやいば、たいあたり。戦魔への怒りはキャンセル
ダメ入らんバグがあった頃だから今ならもっと楽かもな
きっちりターンエンドさえさせてれば僧4で回復聖女ゴリ押しできるからどうにでもなった
僧6戦士なし聖女山盛りでも結果が同じなんじゃないかというツッコミはなしなｗ
戦魔僧僧PT×2で。混乱は全員、呪いは魔以外全員、戦のマヒは片方だけ
戦はひたすらスイッチしながらつっかえ棒。たいあたり入らんで焦ったがまあ入ればラッキーとやいば、たいあたり。戦魔への怒りはキャンセル
ダメ入らんバグがあった頃だから今ならもっと楽かもな
きっちりターンエンドさえさせてれば僧4で回復聖女ゴリ押しできるからどうにでもなった
僧6戦士なし聖女山盛りでも結果が同じなんじゃないかというツッコミはなしなｗ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 02:44:12.16 ID:mxmOeVEI0
けっこう時間がかかってたから流石に戦士のダメなしじゃ時間足らんかったかもしれんな…
最後の1文は忘れてくれ
最後の1文は忘れてくれ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 02:49:35.59 ID:EItD4sMb0
大丈夫大丈夫
公式の扱いでは主人公っぽいエックス君の職業は戦士だぞ
Ver1から2に変わってもOPでは相変わらず引きはエックス君だし彼は転職するでもなく星屑と古強者に身を包んでレンダーシアに乗り込んでた
主人公の職だし真災厄がたまたまだっただけで今後は戦士活躍出来るコンテンツ出るよ多分
公式の扱いでは主人公っぽいエックス君の職業は戦士だぞ
Ver1から2に変わってもOPでは相変わらず引きはエックス君だし彼は転職するでもなく星屑と古強者に身を包んでレンダーシアに乗り込んでた
主人公の職だし真災厄がたまたまだっただけで今後は戦士活躍出来るコンテンツ出るよ多分
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 03:15:15.46 ID:rkn3ij/BO
>>411
逆にいうとデフォ主人公職にされてるのこそ無個性の証なんだけどね
MMOみたいな色んな職業でデフォ主人公像を作るには、一番反感もたれない無難な職業にするしかない
アニメポケモンでサトシが最初に選んだのがピカチュウなのと一緒
ゼニガメ選んだらそうじゃない人の中には嫌な人もいるだろうし、元から選択肢にないものがデフォに選ばれがち
逆にいうとデフォ主人公職にされてるのこそ無個性の証なんだけどね
MMOみたいな色んな職業でデフォ主人公像を作るには、一番反感もたれない無難な職業にするしかない
アニメポケモンでサトシが最初に選んだのがピカチュウなのと一緒
ゼニガメ選んだらそうじゃない人の中には嫌な人もいるだろうし、元から選択肢にないものがデフォに選ばれがち
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 03:21:36.66 ID:rkn3ij/BO
>>408
ああ概ね一緒だが、爪やバトは誰でも(特に爪)出来る職だから呼ばれてもコインアクセほしいとかじゃないと嬉しくないな
明らかに単純に人数足りないから誰でもいいからアタッカーほしいってだけだもん
タンクやヒーラーをフレで誘う時はある程度誘う優先順位がある
ああ概ね一緒だが、爪やバトは誰でも(特に爪)出来る職だから呼ばれてもコインアクセほしいとかじゃないと嬉しくないな
明らかに単純に人数足りないから誰でもいいからアタッカーほしいってだけだもん
タンクやヒーラーをフレで誘う時はある程度誘う優先順位がある
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 04:16:03.93 ID:NfCQr8r60
しかし力が高くなればなるほど隼の剣が最強なんだろうな
この特技倍率なら隼で殴った方がマシだし
この特技倍率なら隼で殴った方がマシだし
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 05:10:43.29 ID:BkvL24r00
怒ったら重さアップにすりゃいいのに
んで、妨害されたらなぎ払ったり、突き飛ばしたりで、タゲめがけて突進するの
これこそブチ切れって感じで怒りらしい
んで、体当たりには怒り解除もつける
ハメもなくなって、変にノックバック耐性とかつける必要なくなるじゃん
体当たりの使い勝手が落ちる代わりに、会心の体当たりには耐性無視の転び付与
浮いてる敵も地を這うんだ
んで、妨害されたらなぎ払ったり、突き飛ばしたりで、タゲめがけて突進するの
これこそブチ切れって感じで怒りらしい
んで、体当たりには怒り解除もつける
ハメもなくなって、変にノックバック耐性とかつける必要なくなるじゃん
体当たりの使い勝手が落ちる代わりに、会心の体当たりには耐性無視の転び付与
浮いてる敵も地を這うんだ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 07:29:38.33 ID:4A7ohBBk0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 07:35:38.63 ID:4A7ohBBk0
戦士クエ10話の真戦士の証効果は
hpが黄色になった状態で攻撃をうけるといかり状態に！
酒場という名の墓場を、戦死していった同志を想い
戦士の怒りが今炸裂するぜ！
タゲに攻撃すると解除されるがな…
hpが黄色になった状態で攻撃をうけるといかり状態に！
酒場という名の墓場を、戦死していった同志を想い
戦士の怒りが今炸裂するぜ！
タゲに攻撃すると解除されるがな…
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 07:55:48.86 ID:J0XGak3yO
なんで過去作の戦士の火力は大したことなかったとか、捏造かましてまでタンク理論にこだわるかな…。
あんだけいた１職目戦士のライトユーザーが、相撲しながら体当たりするだけの職をやりたがってたとでも思ってるのかね？
あんだけいた１職目戦士のライトユーザーが、相撲しながら体当たりするだけの職をやりたがってたとでも思ってるのかね？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:02:19.98 ID:4A7ohBBk0
タイガークローの倍率と
僧侶のちからが旅並なこと除くと
普通にドラクエらしい強さなのにね
僧侶のちからが旅並なこと除くと
普通にドラクエらしい強さなのにね
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:05:20.38 ID:DZyOrGGM0
マジで過去の捏造が凄いよな どんだけコリエイトだよ
スクウェアなんかと合併しなければこんな半端にＭＭＯにかぶれた中高生が好むヲタ臭い仕様じゃなく
普通に剣や戦士で爽快に活躍できるいつも通り子供から大人まで大人気のドラクエだったんだろうな
スクウェアなんかと合併しなければこんな半端にＭＭＯにかぶれた中高生が好むヲタ臭い仕様じゃなく
普通に剣や戦士で爽快に活躍できるいつも通り子供から大人まで大人気のドラクエだったんだろうな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:10:10.93 ID:DZyOrGGM0
大体戦士を本当にタンクとやらで火力カスにしてしまったら
ドラクエの主役武器である剣を手にした時の喜びも魅力もゴミクズになってしまうんだが
ありえんわ
ドラクエの主役武器である剣を手にした時の喜びも魅力もゴミクズになってしまうんだが
ありえんわ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:16:51.64 ID:J0XGak3yO
まあ、剣も伝説の剣を探しにいくとかじゃなくて、バザーで買うんだけどね…。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:31:31.08 ID:4A7ohBBk0
卑屈になるわけじゃないが迷宮でまっさきにバイキくれる旅やませんにあうと
全身からすべての体液吹き出すほど感激して
毎回ありがとう！っていっちゃうことあるよな
武器ちゃんとしといてよかったあと思える
全身からすべての体液吹き出すほど感激して
毎回ありがとう！っていっちゃうことあるよな
武器ちゃんとしといてよかったあと思える
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:38:33.44 ID:mxmOeVEI0
剣を手にした喜びｗストーリーやってる間に好きなだけ味わえよ。基本職で持てるの戦士だけだからｗ
タンク職を作ろう→過去作でのタンク職は？→重装備で攻撃の集中する最前列に立ってた奴→戦士
ってのは当然の流れ。戦士が火力高くて耐久低い調整なんぞされてたら逆に不思議だわｗ
耐久も攻撃も高くしろとか言うのは論外なｗオフゲーやってろ
タンク職を作ろう→過去作でのタンク職は？→重装備で攻撃の集中する最前列に立ってた奴→戦士
ってのは当然の流れ。戦士が火力高くて耐久低い調整なんぞされてたら逆に不思議だわｗ
耐久も攻撃も高くしろとか言うのは論外なｗオフゲーやってろ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:43:42.76 ID:DZyOrGGM0
ほんとキモヲタはタンクが好きだな
一般人にはそんなヲタ要素理解できねーっつーの
そもそもドラクエでやるようなシステムじゃねーんだよ
一般人にはそんなヲタ要素理解できねーっつーの
そもそもドラクエでやるようなシステムじゃねーんだよ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:45:14.97 ID:4A7ohBBk0
レンダーシアのザコはすべてがガイアやバングル並みの強さだったら
ふつうに戦士で冒険楽しそうだな
魔法もいれて通常戦闘でも相撲
ふつうに戦士で冒険楽しそうだな
魔法もいれて通常戦闘でも相撲
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:48:17.49 ID:4A7ohBBk0
ガイアじゃねーガイアっぽい黒いやつ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:53:19.80 ID:mxmOeVEI0
>>425
＞そもそもドラクエでやるようなシステムじゃねーんだよ
そもそものDQで「前列に居るほど攻撃が集中するから頑丈な奴を立たせる」というタンクの概念があるんだがｗ
一般人が理解できないｗドラクエでやるシステムじゃないｗｗｗ
＞そもそもドラクエでやるようなシステムじゃねーんだよ
そもそものDQで「前列に居るほど攻撃が集中するから頑丈な奴を立たせる」というタンクの概念があるんだがｗ
一般人が理解できないｗドラクエでやるシステムじゃないｗｗｗ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:54:50.18 ID:9spHn53f0
今日も深夜からサイコ野郎がハッスルダンスしてら
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 08:56:11.62 ID:4A7ohBBk0
おれもサイコ言われたことある
サイコだらけだなおい
やめようぜそういうこと言うの
サイコだらけだなおい
やめようぜそういうこと言うの
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:00:13.87 ID:9spHn53f0
NGって便利だNE！
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:02:06.64 ID:mxmOeVEI0
理屈もなくレッテル貼りでしか攻撃できない時点で脳みそお察しなんだからほっとけほっとけｗ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:12:59.23 ID:BkvL24r00
「ボクはMMO慣れした玄人」ってアピールしたいだけにしか見えん
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:13:35.50 ID:WtjEhpPK0
3の武はすばやさが防御に影響してたから会心率と合わせて高レベルになると戦士との差は歴然だったのぜ
序盤〜中盤は戦士のが便利、後はらいじんのけん次第
序盤〜中盤は戦士のが便利、後はらいじんのけん次第
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:14:11.64 ID:J0XGak3yO
タンクってよくわからないけど、戦士が押し込んでやいばくだきして体当たりするとつまらないって、真災厄で運営が認めちゃったからなぁ。
もうムリだよ。
押し込んでやいばくだきして体当たりするとつまらないってのは、公式見解。
皆さんが楽しかったからといっても、周りは楽しくないわけ。
あとこのゲームの壁って、実はＨＰそんな関係ないだろw
もうムリだよ。
押し込んでやいばくだきして体当たりするとつまらないってのは、公式見解。
皆さんが楽しかったからといっても、周りは楽しくないわけ。
あとこのゲームの壁って、実はＨＰそんな関係ないだろw
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:15:23.47 ID:DZyOrGGM0
>>428
アホ
だから一般人でも子供でも理解できてわざわざ相撲とかしなくても剣で攻撃して遊べるよう
ならびかえの順番だけで自動的に壁になるようになってるんだろーが
キモヲタ好みのタンク（）アタッカー（）とは全然違うんだよ
アホ
だから一般人でも子供でも理解できてわざわざ相撲とかしなくても剣で攻撃して遊べるよう
ならびかえの順番だけで自動的に壁になるようになってるんだろーが
キモヲタ好みのタンク（）アタッカー（）とは全然違うんだよ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:19:59.40 ID:rkn3ij/BO
元々ドラクエは隊列の先頭が一番狙われやすく最後尾が狙われにくいというシステムだったからな
一番前にいる奴は知らず知らずタンクやらされてたようなもんだ
因みにプレイヤーが本当につまらないのはパラが自己完結で一人で壁しちゃってキャンセルもして他の奴が攻撃と回復を適当にすればいいという光景であって、ノックバックハメでつまらないのはプレイヤーじゃなくて運営ですｗ
一番前にいる奴は知らず知らずタンクやらされてたようなもんだ
因みにプレイヤーが本当につまらないのはパラが自己完結で一人で壁しちゃってキャンセルもして他の奴が攻撃と回復を適当にすればいいという光景であって、ノックバックハメでつまらないのはプレイヤーじゃなくて運営ですｗ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:21:19.32 ID:4A7ohBBk0
2刀バトマスと両手戦士って1ターンの数字的にはかわらんね
燃費こそちがうものの
すてみで魔戦枠いらない事のみがバトの利点と考えると
攻撃力250のツメとフォース戦士同等と考えて
重さと耐久で負担減らすって丁度いい気もする
一撃耐えるかより、やいばで追撃の余裕をもたすと
なれない僧侶はすごく楽になる
あながちズッシだけでパラとはりあうことないかもとか
燃費こそちがうものの
すてみで魔戦枠いらない事のみがバトの利点と考えると
攻撃力250のツメとフォース戦士同等と考えて
重さと耐久で負担減らすって丁度いい気もする
一撃耐えるかより、やいばで追撃の余裕をもたすと
なれない僧侶はすごく楽になる
あながちズッシだけでパラとはりあうことないかもとか
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:23:03.46 ID:mxmOeVEI0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:26:41.96 ID:oKLtmUfr0
>>418
3の戦士の攻撃力が僧侶並だったら戦士入れずに僧侶増やすよなｗ
>>419
タイガーを0.9*3くらいに修正して覚醒と祈りを魔力2倍にして
バトマスの二刀流に調整加えたらドラクエらしいバランスになるだろうな
3の戦士の攻撃力が僧侶並だったら戦士入れずに僧侶増やすよなｗ
>>419
タイガーを0.9*3くらいに修正して覚醒と祈りを魔力2倍にして
バトマスの二刀流に調整加えたらドラクエらしいバランスになるだろうな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:27:16.74 ID:J0XGak3yO
範囲攻撃→キャンセルショットでまた怒り対象にダッシュしていくのは、正直体当たりハメと大差ないなとは思うけど。
運営的には体当たりの方が大問題だったって訳だ。
今後も戦士が体当たりするたびに歯ぎしりでもするんだろう。
それならそれでいいから、つべこべ言わないでタイガークロー並の火力よこせよって話。
戦士がタンクwとして押し込んでやいばくだきして体当たりしたら、つまらないんだろう？
運営的には体当たりの方が大問題だったって訳だ。
今後も戦士が体当たりするたびに歯ぎしりでもするんだろう。
それならそれでいいから、つべこべ言わないでタイガークロー並の火力よこせよって話。
戦士がタンクwとして押し込んでやいばくだきして体当たりしたら、つまらないんだろう？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:30:29.61 ID:oKLtmUfr0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:31:46.41 ID:wEskx4fEO
ＳＰ１００でたいあたり取得
キャンセルは戦士固有のスキルで良かったのに
相撲とパラディンガードがあるんだからキャンセル技いらない
キャンセルは戦士固有のスキルで良かったのに
相撲とパラディンガードがあるんだからキャンセル技いらない
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:36:38.24 ID:yfeza44J0
重さがあるパラディンがキャンセルショットで敵を封印
重さがある戦士がやいばくだき、たいあたりで敵を封印
重さがあるバトマスが複数で押して敵を封印
この当たりが正直つまらん 1.2、1.3あたりで天魔で布ツメでスイッチ、壁更新ってやってた頃が一番面白かった
重さがある戦士がやいばくだき、たいあたりで敵を封印
重さがあるバトマスが複数で押して敵を封印
この当たりが正直つまらん 1.2、1.3あたりで天魔で布ツメでスイッチ、壁更新ってやってた頃が一番面白かった
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:42:16.93 ID:J0XGak3yO
でもタンクって、敵を押さえ込むのが仕事なんだよな？
そうされるとつまらないって言われたら、もうどうしようもない。
いらない職ってことだろう。
とりあえず、ガルイーターに火力枠として参加したいから、つべこべ言わないで火力よこそうか？
そうされるとつまらないって言われたら、もうどうしようもない。
いらない職ってことだろう。
とりあえず、ガルイーターに火力枠として参加したいから、つべこべ言わないで火力よこそうか？
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:45:04.08 ID:4A7ohBBk0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:45:28.53 ID:mxmOeVEI0
キッズやまともにスイッチできないような層もいるから押し込み自体はあってもいいと思うが、怒りハメはとっとと修正せんとな〜
スイッチできるならアタッカー増やして時間短縮、できない人用の押し込みヌルゲー位でいいんじゃないか？DQだし
スイッチできるならアタッカー増やして時間短縮、できない人用の押し込みヌルゲー位でいいんじゃないか？DQだし
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 09:50:01.38 ID:J0XGak3yO
押し込みだけなら、アタッカーの盗賊とバトマスだけで事足りますね。
やっぱりタンクっていらないんだなw
やっぱりタンクっていらないんだなw
449 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:00:34.27 ID:Vre0e6t/i
体当たり、刃砕きが効きにきい敵を出してきたってのは
俺的には評価するかな
戦士で行くと楽になり過ぎる敵も多いし
ただし火力を上げるのが条件かな
物理ではタイガーは敵の技も回避出来るし
手数も多い
それなら両手剣や斧は
それを上回るくらいの攻撃力がほしいもんだ
モーション遅くて敵の技を避けにくいんだしね
ただ相撲が効かない敵も作るべきだよね
他に言ってる人もいるが押し込めば勝ちとか
怒りハメとかクソつまんねーしな
俺的には評価するかな
戦士で行くと楽になり過ぎる敵も多いし
ただし火力を上げるのが条件かな
物理ではタイガーは敵の技も回避出来るし
手数も多い
それなら両手剣や斧は
それを上回るくらいの攻撃力がほしいもんだ
モーション遅くて敵の技を避けにくいんだしね
ただ相撲が効かない敵も作るべきだよね
他に言ってる人もいるが押し込めば勝ちとか
怒りハメとかクソつまんねーしな
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:11:01.58 ID:B+AOWhex0
ノックバック対策なら例えば怒り時に耐性がつく
とかならわかるが今回全くといっていいくらい入らなくしたわけだから確実に体当たりつぶしと考えられるんだよ
悪意じゃなくパラ増やすため
それと狙いかどうか知らんが両手戦士を見直して欲しいという思いがあったのかもしれん
それにしてはダメージがイマイチすぎるんだよな
あ、いやあの特技が強すぎるだけなのか・・・な
とかならわかるが今回全くといっていいくらい入らなくしたわけだから確実に体当たりつぶしと考えられるんだよ
悪意じゃなくパラ増やすため
それと狙いかどうか知らんが両手戦士を見直して欲しいという思いがあったのかもしれん
それにしてはダメージがイマイチすぎるんだよな
あ、いやあの特技が強すぎるだけなのか・・・な
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:15:57.86 ID:JCL5vIL/0
いまネガネガしてる雑魚は仮にタイガー弱体して、
戦士の火力が爆上がりして、アタッカーになれても相変わらず席ないよ
席があるのは耐性重装備完備のパラと両立できてる奴だけ
同じ席には越えられないバトマス君がいるし、
戦士に火力きたらより差別化で火力インフレするしな
戦士の火力が爆上がりして、アタッカーになれても相変わらず席ないよ
席があるのは耐性重装備完備のパラと両立できてる奴だけ
同じ席には越えられないバトマス君がいるし、
戦士に火力きたらより差別化で火力インフレするしな
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:16:32.69 ID:+R8jsNeG0
>>446
俺もそれだな。
戦士が火力不足ってより、タイガー、バトマス、覚醒魔あたりがぶっとびすぎてる。戦士の火力自体には満足だわ。
棍武や扇武、魔なんかと迷宮で会って道中進んでると、大体みんなのダメージが120〜150くらいで結構バランスとれてんなぁと思うもん（道中程度じゃ魔は覚醒しないため）。
もちろん150与えてるのは戦士の俺なので、たった20くらいのダメージ差とはいえ、十分に満足できる。
ここにタイガーが入りこむとダメージ350、魔戦でもいた日にゃー550だからな……。あほくさくなる。
結局、これが癌。
俺もそれだな。
戦士が火力不足ってより、タイガー、バトマス、覚醒魔あたりがぶっとびすぎてる。戦士の火力自体には満足だわ。
棍武や扇武、魔なんかと迷宮で会って道中進んでると、大体みんなのダメージが120〜150くらいで結構バランスとれてんなぁと思うもん（道中程度じゃ魔は覚醒しないため）。
もちろん150与えてるのは戦士の俺なので、たった20くらいのダメージ差とはいえ、十分に満足できる。
ここにタイガーが入りこむとダメージ350、魔戦でもいた日にゃー550だからな……。あほくさくなる。
結局、これが癌。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:16:44.79 ID:B+AOWhex0
>>407で書いたが
戦戦戦電レン僧僧僧の場合だと
両手剣３だな
戦戦戦旅賢僧僧魔だと
旅の負担が大きいから両手剣２の斧１だよな
そんで火力が足りない分旅と賢者が補うっと
考えるだけでわくわくしてきたｗ
戦戦戦電レン僧僧僧の場合だと
両手剣３だな
戦戦戦旅賢僧僧魔だと
旅の負担が大きいから両手剣２の斧１だよな
そんで火力が足りない分旅と賢者が補うっと
考えるだけでわくわくしてきたｗ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:18:02.43 ID:B+AOWhex0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:21:13.08 ID:4A7ohBBk0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:22:28.13 ID:YwLIp5Pz0
戦士は重装備できて耐性がつけやすいという利点があったのだが
今作は錬金のせいで・・・
今作は錬金のせいで・・・
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:27:22.43 ID:JCL5vIL/0
>>454
戦士に火力を与えた場合、戦士の耐久、デバフ性能と同レベルの能力を
武に与えないとバランスとれないだろね
前みたいにデバフ練金がタイガーに乗って、
すばやさで回避しまくりならみんな幸せじゃね
戦士に火力を与えた場合、戦士の耐久、デバフ性能と同レベルの能力を
武に与えないとバランスとれないだろね
前みたいにデバフ練金がタイガーに乗って、
すばやさで回避しまくりならみんな幸せじゃね
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:27:54.34 ID:J0XGak3yO
別に戦士が弱いとかいってないけどな。
雑魚→タンカーが火力持とうとするな！
ボス→戦士が機能するとつまらないので、機能しないようにしました。
火力よこせとしか言いようがない。
雑魚→タンカーが火力持とうとするな！
ボス→戦士が機能するとつまらないので、機能しないようにしました。
火力よこせとしか言いようがない。
459 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:33:02.44 ID:Vre0e6t/i
>>451
バトマスを超える攻撃力なんか必要ないわな
刃砕き、体当たりを加味して
存在価値がならぶような攻撃力な
戦士の攻撃力が上がったところで
インフレなんかおきないよ
素早さで劣り、モーション、回避能力で劣るんだから
実戦でのＤＰＳは武闘家に比べて
やや下回る程度になる
バトマスを超える攻撃力なんか必要ないわな
刃砕き、体当たりを加味して
存在価値がならぶような攻撃力な
戦士の攻撃力が上がったところで
インフレなんかおきないよ
素早さで劣り、モーション、回避能力で劣るんだから
実戦でのＤＰＳは武闘家に比べて
やや下回る程度になる
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:34:49.63 ID:4A7ohBBk0
でも、ダメージの数字しかみてないプライヤー大そうだしな
じゃあおまえも戦士やれば？ってなっても
ほんのすこしのスキルポイントと少しのゴールドのせいで
この世の終わりみたいな騒ぎ方するしな…
じゃあおまえも戦士やれば？ってなっても
ほんのすこしのスキルポイントと少しのゴールドのせいで
この世の終わりみたいな騒ぎ方するしな…
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:35:19.89 ID:JCL5vIL/0
>>456
回避能力ｗ
回避能力ｗ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:38:50.29 ID:B+AOWhex0
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:40:21.81 ID:JCL5vIL/0
レス番間違い>>459な
バトマスの素早さが高いとでも思ってるのかしら
バトマスの素早さが高いとでも思ってるのかしら
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:43:46.75 ID:rkn3ij/BO
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:49:33.49 ID:rkn3ij/BO
混乱・踊らされ・怯え・転びにも無力か
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:49:49.58 ID:ZMwe9l260
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:51:37.88 ID:rkn3ij/BO
とりあえず光の剣を登場させよう
幻惑使えるようになったら便利じゃね？
幻惑使えるようになったら便利じゃね？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:52:22.98 ID:J0XGak3yO
ノックバックは入るとつまらないから、使えないんですよw
全く敵に効果のない技より、ゴールドフィンガーとかうらやましいですねー。
全く敵に効果のない技より、ゴールドフィンガーとかうらやましいですねー。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:54:33.29 ID:rkn3ij/BO
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:55:01.62 ID:B+AOWhex0
うんでもその条件は戦士基準だよね
誰がどう見てもタイガー一喝のほうが便利で強力だとわかる
バザや災厄並みに特技連発してくれる敵でないと体当たりもタイガーに匹敵するほど有用ではないし
不屈不撓は動けなければ意味なかったな
誰がどう見てもタイガー一喝のほうが便利で強力だとわかる
バザや災厄並みに特技連発してくれる敵でないと体当たりもタイガーに匹敵するほど有用ではないし
不屈不撓は動けなければ意味なかったな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:58:20.12 ID:rkn3ij/BO
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:58:51.06 ID:yfeza44J0
戦士が強くなると、今ツメやってる奴らがおまえらだの大好きな戦士になだれ込んでくるけど、それでもいいの？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 10:59:33.08 ID:ZMwe9l260
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:01:41.12 ID:rkn3ij/BO
天空の剣が出れば剣でも洗礼と一瞬思ったがバトマスが使えちゃうとなると強すぎだよな
そうなると天空の斧を登場させるしかないか…
そうなると天空の斧を登場させるしかないか…
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:01:46.51 ID:J0XGak3yO
別にそいつらと遊ぶ訳じゃないからどうでもいい。
ってかダルい戦士のレベル上げが、ガルイーターあたりでサクサクになって、損する人なんているの？
ってかダルい戦士のレベル上げが、ガルイーターあたりでサクサクになって、損する人なんているの？
476 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:02:24.86 ID:Vre0e6t/i
>>463
下は武闘家の話な
武闘家は扇で花ふぶき使えるしな
ためる２めいそうで回復も出来る
戦士よりだいぶ存在価値高いね
ＨＰもかなり多いしね
タイガー弱体化、戦士スキル攻撃力爆上げでも
まだ追いつかないかもねw
下は武闘家の話な
武闘家は扇で花ふぶき使えるしな
ためる２めいそうで回復も出来る
戦士よりだいぶ存在価値高いね
ＨＰもかなり多いしね
タイガー弱体化、戦士スキル攻撃力爆上げでも
まだ追いつかないかもねw
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:04:30.00 ID:rkn3ij/BO
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:06:26.26 ID:ZMwe9l260
まぁいいんじゃないの、バランス無視で戦士強化しても
貧乏人の引退が加速するだけだろ
貧乏人の引退が加速するだけだろ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:08:20.73 ID:rkn3ij/BO
バランス無視は止めてほしいが、バランス考えてるならありとも思う
とりあえず最初にすべきは隼斬り強化
これは単純に今のバランスが悪すぎる
バトマスの無心も併せて強化すればバトマス側も嬉しいだろうし
とりあえず最初にすべきは隼斬り強化
これは単純に今のバランスが悪すぎる
バトマスの無心も併せて強化すればバトマス側も嬉しいだろうし
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:10:30.54 ID:J0XGak3yO
>>473
パラでいけるし、いってきたよ。
ガイアもバラモスもパラだね。
戦士で｢パラに転職しろ｣って、余計なお世話にも程があるだろw
そもそもこのゲーム、みんながみんな全職カンスト目指して何でも出来る勇者様になろうとするゲームだって忘れちゃダメだ。
なんかあったときに乗り込まれるのは、君が好きな職だって同じ。
パラでいけるし、いってきたよ。
ガイアもバラモスもパラだね。
戦士で｢パラに転職しろ｣って、余計なお世話にも程があるだろw
そもそもこのゲーム、みんながみんな全職カンスト目指して何でも出来る勇者様になろうとするゲームだって忘れちゃダメだ。
なんかあったときに乗り込まれるのは、君が好きな職だって同じ。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:13:28.14 ID:rkn3ij/BO
なんでも出来る勇者様になろうとなんか考えてないし、｢勇者が職業で出る事はない｣ときいて安心した位だけどな
好きな職を極める方がやりがいがある
どの職業でも立ち回りが同じになったらそれこそつまらん
好きな職を極める方がやりがいがある
どの職業でも立ち回りが同じになったらそれこそつまらん
482 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:15:01.98 ID:Vre0e6t/i
>>478
最初からこのゲームにバランスなんかねえよw
守備力を５や１０下げてドヤとか言ってるようなバランスw
バイキタイガーで７００を超すダメージバランスw
金もらってドラクエの看板しょってやるなら
きっちり仕事して下さいね運営さん
最初からこのゲームにバランスなんかねえよw
守備力を５や１０下げてドヤとか言ってるようなバランスw
バイキタイガーで７００を超すダメージバランスw
金もらってドラクエの看板しょってやるなら
きっちり仕事して下さいね運営さん
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:25:39.69 ID:J0XGak3yO
>>481
システム的にはそのへんフォローされてないから、昨日まで全く興味なかった奴が乗り込んでくるのはどの職も一緒。
レベルはある程度以上の奴は全職カンストさせるしね。
それはこういうゲームなんだと割り切るしかないな。
システム的にはそのへんフォローされてないから、昨日まで全く興味なかった奴が乗り込んでくるのはどの職も一緒。
レベルはある程度以上の奴は全職カンストさせるしね。
それはこういうゲームなんだと割り切るしかないな。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:33:38.60 ID:4A7ohBBk0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:34:39.69 ID:rkn3ij/BO
>>483
いやまぁそうだけども転職の意味くらいは持たせてほしいなぁ
2ndでも最低１職は絶対アタッカー追加されるだろうし(新規アタッカー職追加はVUの目玉になるしね)、その上で戦士までアタッカーにしてバランス取れるとは到底思えない
その点、ドラクエのタンクって戦士とパラ、あと商人がHP無駄に高かったから出来るかもって位であまり追加されないイメージなんだよね
いやまぁそうだけども転職の意味くらいは持たせてほしいなぁ
2ndでも最低１職は絶対アタッカー追加されるだろうし(新規アタッカー職追加はVUの目玉になるしね)、その上で戦士までアタッカーにしてバランス取れるとは到底思えない
その点、ドラクエのタンクって戦士とパラ、あと商人がHP無駄に高かったから出来るかもって位であまり追加されないイメージなんだよね
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:38:44.06 ID:nMxpn4h50
まーたネガティブ基地外が暴れてんのか？
毎日やってる時点でお察しの身分
毎日やってる時点でお察しの身分
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:40:38.57 ID:4A7ohBBk0
戦士やってる時点でみんな、わりとポジティブだろw
事実を書き出して考察するとネガティブに見えてしまうのは
緊張しすぎなんだよ
事実を書き出して考察するとネガティブに見えてしまうのは
緊張しすぎなんだよ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:43:59.74 ID:rkn3ij/BO
真災厄出るまではネガティヴそのものがうざかったが真災厄出てからは仕方ないとも思う
例えば、｢物理アタッカーが役に立たないボス｣だとか｢呪文耐性高いボス｣だとか｢器用貧乏職入れた方安心｣だとか｢タンクが必要｣とかそういうボスの色ってのはあるべきだと思う
だから真災厄も｢タンクが全く機能しないほど強い｣なら納得いくんだけど、同じタンク職のパラは寧ろヒーローになってるからな
この調整だけは流石に解せぬ
例えば、｢物理アタッカーが役に立たないボス｣だとか｢呪文耐性高いボス｣だとか｢器用貧乏職入れた方安心｣だとか｢タンクが必要｣とかそういうボスの色ってのはあるべきだと思う
だから真災厄も｢タンクが全く機能しないほど強い｣なら納得いくんだけど、同じタンク職のパラは寧ろヒーローになってるからな
この調整だけは流石に解せぬ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:46:57.14 ID:MSpHBzAH0
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:49:14.70 ID:rkn3ij/BO
ノックバック耐性とキャンセル耐性は共通にすべき
これなら納得いくんだけど、提案したら青まみれになるかな…
これなら納得いくんだけど、提案したら青まみれになるかな…
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:51:31.58 ID:J0XGak3yO
仮に12職の中から選んで好きに転職出来ないゲームなら、それだけで旅芸は神職になれたと思うけど。
残念ながら状況に合わせて好き放題転職するゲームなんで、旅でいると転職してこいって言われること多いだろうなw
残念ながら状況に合わせて好き放題転職するゲームなんで、旅でいると転職してこいって言われること多いだろうなw
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 11:58:44.41 ID:J0XGak3yO
>>489
戦士スレで｢パラやればいいんだから戦士とかどうでもいいよね？｣って言われてもな。
実際、パラに比べて戦士の出番はいまいちない上、数少ない出番だった神話クエも露骨に潰されたら、｢じゃあ戦士ってなにする職なんだよw｣って思って悪いか？
戦士スレで｢パラやればいいんだから戦士とかどうでもいいよね？｣って言われてもな。
実際、パラに比べて戦士の出番はいまいちない上、数少ない出番だった神話クエも露骨に潰されたら、｢じゃあ戦士ってなにする職なんだよw｣って思って悪いか？
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:01:30.82 ID:rkn3ij/BO
戦士だけをピンポイントで潰してきたから腹立つんだよ
体当たりよりキャンセルをなんとかするのがどう考えても先だろう
体当たりよりキャンセルをなんとかするのがどう考えても先だろう
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:03:07.14 ID:ROPO9HeZ0
このスレ、ネガティブ戦士ちゃんが
たまにわくよね
戦士スレはもっと穏やかだった
たまにわくよね
戦士スレはもっと穏やかだった
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:03:41.71 ID:4pMggFC50
現状戦士の攻撃力と与えるダメージをトップクラスにしないと出番がない
バトマスは自己バイキで戦士を上回れるって事で
今はボスや強めの雑魚でも呼ばれるのは爪とバトマスだからな
バトマスは自己バイキで戦士を上回れるって事で
今はボスや強めの雑魚でも呼ばれるのは爪とバトマスだからな
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:17:21.14 ID:2aTHq2Le0
聖なる祈りによる一発全快と守備ステが死んでるからどうしようもない
武とバトマスのHP守備を魔法使いぐらいのワンパン職にすればいいがそしたらまた覚醒魔でよくなるしなー
武とバトマスのHP守備を魔法使いぐらいのワンパン職にすればいいがそしたらまた覚醒魔でよくなるしなー
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:21:12.20 ID:nMxpn4h50
0とOか
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:22:09.31 ID:wgMBziJ10
しかも、真災厄とかHP上げても、怒り通常でワンパンだから、下手にHPが高いと聖女発動ラインが上がって面倒なんだよな。
HPを400未満に押さえてくれると、祈りホイミで聖女ラインだから、むしろ楽という悲しい現実。
HPを400未満に押さえてくれると、祈りホイミで聖女ラインだから、むしろ楽という悲しい現実。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:33:16.76 ID:4A7ohBBk0
公式タイムアタックっていいよな
あれがあるおかげで「戦士いると遅くなるので…」
に対して、え…タイムアタックなのに◯◯？
それで1分きれるんですか？
って返せる
返さんけどw
あれがあるおかげで「戦士いると遅くなるので…」
に対して、え…タイムアタックなのに◯◯？
それで1分きれるんですか？
って返せる
返さんけどw
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:41:42.62 ID:J0XGak3yO
スパスタもタイムアタックの主役としての地位を確立したみたいで…。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 12:53:21.10 ID:4A7ohBBk0
ラズネル以外に関してはなぜ強ボスやるのかによってかわるよな
ツメじゃなきゃってプレイヤーもいるけどその浮いた2分ほどをどれだけ有意義に使うのか
燃費が小瓶がってプライヤーもいるけど
その小瓶代で何を買うのか
どちらも戦って楽しむ事が目的でないかぎり
その間金策しなよでFA
戦士いるとつまらない なら それは褒め言葉ととる
つまりは俺たちに足りないのは自信だ！
ツメじゃなきゃってプレイヤーもいるけどその浮いた2分ほどをどれだけ有意義に使うのか
燃費が小瓶がってプライヤーもいるけど
その小瓶代で何を買うのか
どちらも戦って楽しむ事が目的でないかぎり
その間金策しなよでFA
戦士いるとつまらない なら それは褒め言葉ととる
つまりは俺たちに足りないのは自信だ！
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 13:00:17.59 ID:J0XGak3yO
いや、運営が戦士入りはつまらないって認めて、機能しないように調整しようとしてるから問題なんだけどな。
ガルイーターアクセ転生あたり、戦士で参加したいから火力よこせとしかw
ボス戦で敵抑えこんだら｢つまらない｣んだからさw
ガルイーターアクセ転生あたり、戦士で参加したいから火力よこせとしかw
ボス戦で敵抑えこんだら｢つまらない｣んだからさw
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 13:07:29.60 ID:4A7ohBBk0
火力よこせもわかるが火力だろうとなんだろうと今より強くなれば楽しいはずなのに
話題にすると怒る人がいるのはなぜっ
話題にすると怒る人がいるのはなぜっ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 13:39:18.51 ID:RsObni1Mi
いつまで経っても攻撃魔力の数値で侮りあってる魔法使いスレ
爪の攻撃力以外に話題が存在せず、種族論争にまで発展する武闘家スレ
「強化」と聞けば群がるイナゴちゃん達が乗り込んで来るとロクな事が無いんだよなぁ
爪の攻撃力以外に話題が存在せず、種族論争にまで発展する武闘家スレ
「強化」と聞けば群がるイナゴちゃん達が乗り込んで来るとロクな事が無いんだよなぁ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 13:58:38.62 ID:4A7ohBBk0
何が乗り込んできても自分の持ってる装備にもゴールドににもスキルにも影響ないだろ…
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 14:40:07.32 ID:oKLtmUfr0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 14:41:54.53 ID:oKLtmUfr0
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 14:48:20.58 ID:oKLtmUfr0
>>488
ネガネガ言われてた側は状況を把握して警告してただけだろ
真災厄の体当たり狙い撃ちこそ予想外だったが、それ以外の調整はだいたい予想の範囲
戦士に火力は要らないとかやいばくだきだけで席あるとか言ってた連中の方が明らかにおかしかった
ネガネガ言われてた側は状況を把握して警告してただけだろ
真災厄の体当たり狙い撃ちこそ予想外だったが、それ以外の調整はだいたい予想の範囲
戦士に火力は要らないとかやいばくだきだけで席あるとか言ってた連中の方が明らかにおかしかった
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 14:58:01.48 ID:5rzCL8L+0
１．４で戦士の強化あったけど、HPじゃなくて力上げてきたからな
８くらいだけど
８くらいだけど
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 15:33:07.78 ID:yfeza44J0
>>507
聖騎士＋１とか＋２のの失敗品着るに決まってるだろ
ノックバック耐性はしょうがないよな
バトマスでプスゴン誘われて、戦士がたいあたりではめてて
まあつまんねー戦い方するなーってうんざりしてたし
そもそも普通ならほぼ１０秒に１回攻撃してくる敵が、
ターンエンドの約２０秒に１回、しかもほぼ通常攻撃してこないっていう仕様に問題があるよなｗ
しかしこれ２．０も続くのかよｗ これなんとかしないとパラディンキャンセルゲーのままだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
聖騎士＋１とか＋２のの失敗品着るに決まってるだろ
ノックバック耐性はしょうがないよな
バトマスでプスゴン誘われて、戦士がたいあたりではめてて
まあつまんねー戦い方するなーってうんざりしてたし
そもそも普通ならほぼ１０秒に１回攻撃してくる敵が、
ターンエンドの約２０秒に１回、しかもほぼ通常攻撃してこないっていう仕様に問題があるよなｗ
しかしこれ２．０も続くのかよｗ これなんとかしないとパラディンキャンセルゲーのままだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 15:35:48.75 ID:M881ixhd0
ノックバックしなくても敵の技はキャンセルできる仕様には出来ないものなのかなあ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 15:46:56.30 ID:J0XGak3yO
>>510
別にハメなくても、どんな手段だろうがタンクが敵を抑えこんで勝つのが｢つまらない｣んだよ。
逆に真災厄にパラ３でいって、一斉にキャンセルショットするのが面白いのか？
あんなの、体当たりハメの方がまだ難しいくらいだそw
火力が僧侶以下のタンクwとか、捏造してまでドラクエに入れる要素じゃなかったなw
別にハメなくても、どんな手段だろうがタンクが敵を抑えこんで勝つのが｢つまらない｣んだよ。
逆に真災厄にパラ３でいって、一斉にキャンセルショットするのが面白いのか？
あんなの、体当たりハメの方がまだ難しいくらいだそw
火力が僧侶以下のタンクwとか、捏造してまでドラクエに入れる要素じゃなかったなw
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 15:56:59.17 ID:yfeza44J0
タンクが敵をおさえこむのはいいんだけど
たとえば天魔をパラディンが押さえ込んで、おさえこまれた天魔が通常攻撃か天魔旋風脚しかしてこない、っていう仕様が実はクソだよな
痛恨やらばくれつけんいてつくはどうやら、さらに押さえ込んで行動不能にしてるメリットに対してのデメリット要素ないとつまんねーよな
まじでこの戦闘システムのまま２．０迎えるのか この戦闘システムはCPUだからしょうがないとして、
コロシアムに期待したいところだけど、報酬がふくびきけん１枚、２枚の日課なんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえば天魔をパラディンが押さえ込んで、おさえこまれた天魔が通常攻撃か天魔旋風脚しかしてこない、っていう仕様が実はクソだよな
痛恨やらばくれつけんいてつくはどうやら、さらに押さえ込んで行動不能にしてるメリットに対してのデメリット要素ないとつまんねーよな
まじでこの戦闘システムのまま２．０迎えるのか この戦闘システムはCPUだからしょうがないとして、
コロシアムに期待したいところだけど、報酬がふくびきけん１枚、２枚の日課なんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 15:59:17.65 ID:RsObni1Mi
まぁ運営が刃砕きと兜割り(ついでに渾身斬り)の倍率と成功率を上げた時点で、運営の望む戦士の役割は「デバフ+2、3番手くらいの火力+壁」って事なんだろうが…
ユーザーがどう望んでいたかは置いといて
ユーザーがどう望んでいたかは置いといて
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 15:59:35.11 ID:4A7ohBBk0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:03:39.38 ID:4A7ohBBk0
だよな
抑え込むことのなにがつまらんのか
だれがつまらんがってるのかわからない…
僧侶？
つまらなかったら抑えずかこめばいいじゃない
むしろつまらなかったらツメで2分で倒すなんてやらず
みんな旅やらなんやら好きな職でわいわいやればいいじゃない
矛盾しとるー
抑え込むことのなにがつまらんのか
だれがつまらんがってるのかわからない…
僧侶？
つまらなかったら抑えずかこめばいいじゃない
むしろつまらなかったらツメで2分で倒すなんてやらず
みんな旅やらなんやら好きな職でわいわいやればいいじゃない
矛盾しとるー
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:04:10.56 ID:4A7ohBBk0
安価>>512
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:09:13.68 ID:rkn3ij/BO
>>514
逆っしょ
斉藤は｢バトマスがくれば戦士の立ち入ちがわかる｣と言い放ってた位なんだから、
その次の1.4で威力上げたのはバトマスがあるにも関わらず｢戦士の火力が〜｣って騒ぎ続けてる一部の層を黙らせる為に
運営が考えるバランス崩れない範囲での最大限の火力強化をしました、刃の確率も上げた、これで文句ないだろうって事でしょ
逆っしょ
斉藤は｢バトマスがくれば戦士の立ち入ちがわかる｣と言い放ってた位なんだから、
その次の1.4で威力上げたのはバトマスがあるにも関わらず｢戦士の火力が〜｣って騒ぎ続けてる一部の層を黙らせる為に
運営が考えるバランス崩れない範囲での最大限の火力強化をしました、刃の確率も上げた、これで文句ないだろうって事でしょ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:12:02.29 ID:CKk4tihC0
体当たりだけを殺すボスが実装された以上、戦士の枠を確保するために火力上げるのは大賛成だけど、
あんまり言うと「僧侶より火力低いから」とか「まほよろ着た僧侶の方が壁性能ある」とか、ひょっとすると「タイガー並みの火力くれ」とか言い出すからな・・・
あんまり言うと「僧侶より火力低いから」とか「まほよろ着た僧侶の方が壁性能ある」とか、ひょっとすると「タイガー並みの火力くれ」とか言い出すからな・・・
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:26:12.22 ID:RsObni1Mi
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:30:04.77 ID:yfeza44J0
っていうか、転職もスキル振りも容易にできるんだから
目的別に応じて転職すればいいだけだと思うけど・・・
戦士だけが７５レベルであとは４０レベルってわけでもないでしょ
装備も妥協すれば安く買えるし
目的別に応じて転職すればいいだけだと思うけど・・・
戦士だけが７５レベルであとは４０レベルってわけでもないでしょ
装備も妥協すれば安く買えるし
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 16:40:55.26 ID:/60yKq8c0
戦士はスキルが揃うのが遅くて希望が残ってたのもあるかもな
魔法使いは３のような多彩な補助呪文が無いのは1.0からわかってたし
1.1では暴走ラリホーも封じられて火力するしかなくなってた
魔法使いは３のような多彩な補助呪文が無いのは1.0からわかってたし
1.1では暴走ラリホーも封じられて火力するしかなくなってた
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:03:14.87 ID:J0XGak3yO
戦パラやってて毎度毎度｢つまらない｣って言われて、運営もそれに同調するかのように体当たり潰しとかやりはじめたんだから、気付いてもいいはず。
タンクとか実はいらない職ですからw
タンクとか実はいらない職ですからw
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:05:33.51 ID:4A7ohBBk0
>>522
それあるな
でもこれからも専用装備とかいろいろ楽しみじゃないか
ふぶきから→ふんさい キング→フォース 買った時点でもう脳汁でまくりだぜよ
強すぎる楽しすぎる
まだオニキスだからまだルカ二星屑という変身をおれは残してるんだーうおー
ひゃっほい
それあるな
でもこれからも専用装備とかいろいろ楽しみじゃないか
ふぶきから→ふんさい キング→フォース 買った時点でもう脳汁でまくりだぜよ
強すぎる楽しすぎる
まだオニキスだからまだルカ二星屑という変身をおれは残してるんだーうおー
ひゃっほい
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:13:54.96 ID:oKLtmUfr0
>>516
いや、相撲つまらんとか言ってる奴も円周はやってるからｗ
今のタゲシステムやめて痛恨がバンバン飛んでくるようになったら文句言うのはそいつらだよ
DQ10が開発される時に「直感的に分かり易い」という理由で導入された相撲システムだったが
藤澤やバトルプランナーが無能すぎて失敗に終わったな
いや、相撲つまらんとか言ってる奴も円周はやってるからｗ
今のタゲシステムやめて痛恨がバンバン飛んでくるようになったら文句言うのはそいつらだよ
DQ10が開発される時に「直感的に分かり易い」という理由で導入された相撲システムだったが
藤澤やバトルプランナーが無能すぎて失敗に終わったな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:18:00.99 ID:EItD4sMb0
まず壁が成立してるとつまらないという感覚がわからないな
俺は戦士もパラもバトも爪も魔戦も僧侶もやるが敵を完封してつまらないと思ったことなんてない
壁の成立にはある程度のステータスと後衛の軸合わせが必須だしその結果戦闘が楽になるのをつまらないと否定するならもう攻撃職と回復職の二職だけでいいじゃん
壁が成立しないなら遠距離攻撃も意味のないことだしな
敵の行動を阻害することが勝利に繋がるバトルシステムでそれがうまくいくとつまらないならアクションゲームにでもしてくれ
俺は戦士もパラもバトも爪も魔戦も僧侶もやるが敵を完封してつまらないと思ったことなんてない
壁の成立にはある程度のステータスと後衛の軸合わせが必須だしその結果戦闘が楽になるのをつまらないと否定するならもう攻撃職と回復職の二職だけでいいじゃん
壁が成立しないなら遠距離攻撃も意味のないことだしな
敵の行動を阻害することが勝利に繋がるバトルシステムでそれがうまくいくとつまらないならアクションゲームにでもしてくれ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:20:35.09 ID:J0XGak3yO
まあ拮抗もおしがちもアタッカーだけで出来るから、別に戦士とかいらんのよね。
アタッカーが布しか装備出来ないなら、重さに価値があったんだろうけど。
あ、体当たりは発禁対象なんでノーコメントw
アタッカーが布しか装備出来ないなら、重さに価値があったんだろうけど。
あ、体当たりは発禁対象なんでノーコメントw
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:45:46.89 ID:B+AOWhex0
>>506
うん・・・いや・・もうなんか返す言葉ないわｗ
別に運営擁護したかったわけではないよ
守備は結構生きてると思うけどな
一緒に並んでる爪やバトが死んでいくなか戦士全然安定ってときは良くあるぞ
それにタイムアタックに席がないのはしょうがないだろｗ
それはパラも一緒なんだから
うん・・・いや・・もうなんか返す言葉ないわｗ
別に運営擁護したかったわけではないよ
守備は結構生きてると思うけどな
一緒に並んでる爪やバトが死んでいくなか戦士全然安定ってときは良くあるぞ
それにタイムアタックに席がないのはしょうがないだろｗ
それはパラも一緒なんだから
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:48:20.19 ID:GQ3B1DPM0 BE:364930122-2BP(0)
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530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:48:41.67 ID:4A7ohBBk0
なんか最近もりあがってて楽しいな
戦士としてどのくらいの重さがあると何ができそうだとか
こいつが楽だとかそういう話もあるといいな
戦士としてどのくらいの重さがあると何ができそうだとか
こいつが楽だとかそういう話もあるといいな
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 17:50:04.08 ID:B+AOWhex0
＋2装備で戦士やるとか言ってるやつ舐めすぎだろ
戦士だけは高級装備で身を固めてはじめてその本質が露出するんだぞ
ヘビチャやウェイブレのある職と一緒ならこんな苦労はせんよｗ
戦士だけは高級装備で身を固めてはじめてその本質が露出するんだぞ
ヘビチャやウェイブレのある職と一緒ならこんな苦労はせんよｗ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 18:37:20.56 ID:z/W/dPgc0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:07:08.68 ID:4A7ohBBk0
もうみんな何が目的で戦ってるのか分からなくなるなw
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:26:19.25 ID:E4hYd6GZ0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:26:38.22 ID:FuTu979X0
戦士はいつの時代も一番金がかかる職業だもんなｗ
火力が無いからこそ武器に金かけろってことだ。
火力が無いからこそ武器に金かけろってことだ。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:29:56.40 ID:4A7ohBBk0
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:32:52.16 ID:ALFTvnR00
というか逆に戦士にタイガー並の火力を与えてはダメな理由を教えてくれ
過去作も1.0の時も火力職を想定して作られてた戦士がなぜ圧倒的火力を求めてはいけないのかをな
過去作も1.0の時も火力職を想定して作られてた戦士がなぜ圧倒的火力を求めてはいけないのかをな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:36:26.95 ID:4A7ohBBk0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:44:25.38 ID:oKLtmUfr0
>>537
そもそもタイガーは設定ミスなのであれを基準にしてはいけない派と
戦士は産廃でも転職すればいいがツメが席を取られるのは許さん派に別れてる感じだな
早い時期にツメと僧侶を修正すればまともなゲームになった可能性もあるが
ここに至ってはもう手遅れだろうな
そもそもタイガーは設定ミスなのであれを基準にしてはいけない派と
戦士は産廃でも転職すればいいがツメが席を取られるのは許さん派に別れてる感じだな
早い時期にツメと僧侶を修正すればまともなゲームになった可能性もあるが
ここに至ってはもう手遅れだろうな
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:46:24.32 ID:4A7ohBBk0
じゃあタイガークローよりちょこっと弱いくらいのダメージにしようぜ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:53:16.20 ID:BkvL24r00
五月雨切りでええんちやう？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:55:28.61 ID:4A7ohBBk0
抜刀太刀風！
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:56:04.99 ID:EItD4sMb0
爪より僧侶の壊れ具合のが異常
よっぽど余裕なやつを相手にするとき以外はたった四枠しかない枠を僧侶が必ず持っていくし場合によっては二枠も取る
タイガーなんか比較にならんレベル
よっぽど余裕なやつを相手にするとき以外はたった四枠しかない枠を僧侶が必ず持っていくし場合によっては二枠も取る
タイガーなんか比較にならんレベル
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 19:57:39.00 ID:4A7ohBBk0
俺一時期僧侶のこと考えて心が病んでたので
僧侶の話はやめよう
僧侶の話はやめよう
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:07:46.73 ID:CKk4tihC0
重装備ができてHP最高でデバフ性能はダントツ(?)の戦士がツメ並み、つまり物理最高クラスの火力を持てたとすると、
物理枠が戦士一択になってオンラインゲームの役割として成立しなくなるんじゃ
バトマスみたいに紙耐久・中途半端な重さ・タイガーに一歩劣る火力という所でバランス取ってるならまだしも
物理枠が戦士一択になってオンラインゲームの役割として成立しなくなるんじゃ
バトマスみたいに紙耐久・中途半端な重さ・タイガーに一歩劣る火力という所でバランス取ってるならまだしも
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:09:50.90 ID:4A7ohBBk0
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:14:07.71 ID:z/W/dPgc0
ゴールドフィンガーもなきゃ盗むピオリムもできない、一喝も無理。
状態異常は直せない。体当たりは発禁処分。
レアアイテムハントには当然役にたたない。
出来ることはヘナトスのみ。
重さもバトや盗賊と比べて100くらい高い程度（それ以下？）で突出して高いわけでもない。
案外バランスいいと思うけどな。
状態異常は直せない。体当たりは発禁処分。
レアアイテムハントには当然役にたたない。
出来ることはヘナトスのみ。
重さもバトや盗賊と比べて100くらい高い程度（それ以下？）で突出して高いわけでもない。
案外バランスいいと思うけどな。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:17:16.37 ID:B+AOWhex0
フレチやムメン爪僧多くないか？
爪僧弱体したら御まんま食い上げの職業がいるだろが
いわせるなよｗ
爪僧弱体したら御まんま食い上げの職業がいるだろが
いわせるなよｗ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:22:56.58 ID:4A7ohBBk0
無免許爪僧…
こわい
こわい
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:26:08.39 ID:ALFTvnR00
バランス悪くなるとか言ってる人はレベル上げも特訓も強ボスもコインボスも
いつの時代もタイガークローの効果音が聞こえてる反面
戦士の唯一の居場所はソロでのレベル上げだというのに
今のバランスがいいとでも思ってるのかと
緑玉や2chとか掲示板の募集見てみろ
どこに戦士を求めてるところがある？
武や盗はレベル上げボス討伐迷宮・・・どこにでもいくらでもいるぜ（ついでに僧侶も）
タイムアタックは武武武電かスパ4とかいうアホさ
この状況がツメ一択じゃなくて何が一択なのか
これがまかりとおってて何で戦士一択がダメなのか
いつの時代もタイガークローの効果音が聞こえてる反面
戦士の唯一の居場所はソロでのレベル上げだというのに
今のバランスがいいとでも思ってるのかと
緑玉や2chとか掲示板の募集見てみろ
どこに戦士を求めてるところがある？
武や盗はレベル上げボス討伐迷宮・・・どこにでもいくらでもいるぜ（ついでに僧侶も）
タイムアタックは武武武電かスパ4とかいうアホさ
この状況がツメ一択じゃなくて何が一択なのか
これがまかりとおってて何で戦士一択がダメなのか
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:28:52.53 ID:RsObni1Mi
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:31:44.45 ID:ALFTvnR00
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:32:14.08 ID:4A7ohBBk0
いや気持ちはわかるし理屈は間違ってないとおれは思う
ただ、今はどうしようもない
渾身や刃が少し強化された時もちゃんと声を上げた人らの
おかげと思うし思ったこと言っていいと思う
あとは運営がきめる（てきとうにきめる）
ただ、今はどうしようもない
渾身や刃が少し強化された時もちゃんと声を上げた人らの
おかげと思うし思ったこと言っていいと思う
あとは運営がきめる（てきとうにきめる）
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 21:22:14.37 ID:yR0jkVf20
個人的に9で装備できた短剣を盾と差し替えて欲しい
どこぞのタイガーバカと氷結バカの短剣よりは使えると思う
どこぞのタイガーバカと氷結バカの短剣よりは使えると思う
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 22:47:30.98 ID:oKLtmUfr0
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 22:54:39.95 ID:4A7ohBBk0
常に最強アタッカーだけ追いかけてる人は別にバランス関係ないんだよな
常に一番ダメージ与えれる職やるだけだし
なら、おいかけてきてもらえば済むだけのことw
常に一番ダメージ与えれる職やるだけだし
なら、おいかけてきてもらえば済むだけのことw
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 23:19:42.12 ID:GxEIIcEl0
まーたやってんのか
ツメに親でも殺されたかな
ツメに親でも殺されたかな
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 23:22:42.50 ID:RsObni1Mi
本スレとかに戦士にツメ並みの火力をー、って投下したらここよりは公平な意見が得られるかもね
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 23:56:57.88 ID:VQ2RrqY+P
爪を100とした場合、火力特化戦士で70、壁特化戦士と僧侶で50くらいで良いと思う
バトマスは無双で100、二刀流で80くらいね
現実は、バトマス二刀流が70、無双が65、火力特化戦士と僧侶が50、壁特化戦士が40くらい？
爪の火力と二刀流がおかしいと思うわ
バトマスは無双で100、二刀流で80くらいね
現実は、バトマス二刀流が70、無双が65、火力特化戦士と僧侶が50、壁特化戦士が40くらい？
爪の火力と二刀流がおかしいと思うわ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:00:40.21 ID:pW5KoBET0
なんで爪最強が前提なの？
あんなのマイナーな趣味武器だろ
あんなのマイナーな趣味武器だろ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:03:55.38 ID:zcsKMSvV0
>>560
4や9の話はそこまでだ
4や9の話はそこまでだ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:06:37.09 ID:4A7ohBBk0
爪に恨みとかじゃなく単純に突出しすぎって言いたいだけだよね
実際攻撃力弱かろうと武闘家する、盗賊するって人もいるだろうし
それは戦士と同じ。ここは戦士スレなんだから
もう少し火力欲しいなって人がいてもかまわんとおもう
火力職ころころ乗り換えてはメインです！っていう人も
その人たちはその人ただからほっときゃいい
戦士は戦士だ
実際攻撃力弱かろうと武闘家する、盗賊するって人もいるだろうし
それは戦士と同じ。ここは戦士スレなんだから
もう少し火力欲しいなって人がいてもかまわんとおもう
火力職ころころ乗り換えてはメインです！っていう人も
その人たちはその人ただからほっときゃいい
戦士は戦士だ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:08:13.54 ID:1GL9S0L40
「火力が欲しいなら転職しろ」って言ってる人に聞きたい
何が欲しかったら戦士に転職すればいいんですかね
何が欲しかったら戦士に転職すればいいんですかね
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:10:03.37 ID:IDy8jshe0
>>561
ドラクエは剣が主役のファンタジーなんだけど…伝説の剣はあっても爪（）はない
ドラクエのロゴ見たことあんのかよ
ちょっと設定ミスで強くされたからって世界観ぶち壊してまで迷惑な主張してんじゃねーよ
ドラクエは剣が主役のファンタジーなんだけど…伝説の剣はあっても爪（）はない
ドラクエのロゴ見たことあんのかよ
ちょっと設定ミスで強くされたからって世界観ぶち壊してまで迷惑な主張してんじゃねーよ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:10:25.31 ID:f+cm4E1U0
まああれだ。
戦士が敵を完封しちゃうとつまんないって意見があって、それはまあごもっともだと思う。
それに同調した運営が真災厄で戦士潰しを慣行したわけだ。
全くの役立たずにするって方法でな。
戦士が弱いって訳じゃなく、戦士が相撲してやいばくだきして体当たりするのは、他の人にとってつまんない行為だったんだよ。
これ、真災厄で運営が認めた公式見解な。
もういいから火力よこせよｗ
戦士が敵を完封しちゃうとつまんないって意見があって、それはまあごもっともだと思う。
それに同調した運営が真災厄で戦士潰しを慣行したわけだ。
全くの役立たずにするって方法でな。
戦士が弱いって訳じゃなく、戦士が相撲してやいばくだきして体当たりするのは、他の人にとってつまんない行為だったんだよ。
これ、真災厄で運営が認めた公式見解な。
もういいから火力よこせよｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:14:56.84 ID:m8JzaQM50
敵を完封してつまんないって言われたらどうしようもないよね
現におもしろいのは戦士だけだし
けどそういうやつらは時計回りもタゲ下がりも全部やめて
4人横並びで微動だにせず戦闘やれよとも思う
これなイオナズンやマヒャドが全体攻撃になるし、従来のドラクエ通りの戦いができる
案外おもしろいかも！？
現におもしろいのは戦士だけだし
けどそういうやつらは時計回りもタゲ下がりも全部やめて
4人横並びで微動だにせず戦闘やれよとも思う
これなイオナズンやマヒャドが全体攻撃になるし、従来のドラクエ通りの戦いができる
案外おもしろいかも！？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:27:39.23 ID:1GL9S0L40
そういう奴らは、時計回りしてタゲ下がりして敵を完封するのが楽しいらしいよ
でも魔法の鎧は必要なんだってよ。意味わからんよな
でも魔法の鎧は必要なんだってよ。意味わからんよな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:31:15.18 ID:QByq4KTL0
たまには面白いと思うよ
そりゃ先読み体当たりとか生で見れたらスゲ！って言ってくれるしな
けど１回で十分だよなｗ
俺が僧魔ならそう思うもん
そりゃ先読み体当たりとか生で見れたらスゲ！って言ってくれるしな
けど１回で十分だよなｗ
俺が僧魔ならそう思うもん
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:39:59.43 ID:f+cm4E1U0
>>568
たまの晴れ舞台である災厄で、戦士が体当たり決めちゃうのが許せなかったってことだろ。
まして強敵である真災厄完封とか、あり得ないって思ったんだろうな。
実際あの仕様だったら、俺も完封狙ってたと思うしｗ
神話クエとか、戦士の唯一の見せ場だったのに、もうただの攻撃力の低いHPの塊だな。
たまの晴れ舞台である災厄で、戦士が体当たり決めちゃうのが許せなかったってことだろ。
まして強敵である真災厄完封とか、あり得ないって思ったんだろうな。
実際あの仕様だったら、俺も完封狙ってたと思うしｗ
神話クエとか、戦士の唯一の見せ場だったのに、もうただの攻撃力の低いHPの塊だな。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:42:44.36 ID:l27r1oRX0
旧をまだクリアしてない連中が居るから手伝って来いよ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:44:38.18 ID:wcW7PZQKO
>>563
愛と勇気と打たれ強さ
愛と勇気と打たれ強さ
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:45:04.63 ID:f+cm4E1U0
「つまらない迷惑行為」を積極的にやる気にはなれないなぁ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:53:46.48 ID:wcW7PZQKO
戦士の火力強化期待出来るとしたら、あとは体当たり弱体しかないね
今は真災厄には効かないってだけで体当たりそのものは弱体してないもの
重さありノックバックありデバフあり耐久あり火力あり
流石にこれ全部揃うのはどう考えてもマズい
武闘家の場合は魔戦の席も作る必要が出るという2人分のコストが必要だが、戦士は逆にパラをいれなくて済むというコストを下げる力があるし
今は真災厄には効かないってだけで体当たりそのものは弱体してないもの
重さありノックバックありデバフあり耐久あり火力あり
流石にこれ全部揃うのはどう考えてもマズい
武闘家の場合は魔戦の席も作る必要が出るという2人分のコストが必要だが、戦士は逆にパラをいれなくて済むというコストを下げる力があるし
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:56:33.22 ID:wcW7PZQKO
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:57:55.47 ID:f+cm4E1U0
いいんじゃねー。
別に迷惑行為したい訳じゃないからな、俺も。
今後、敵にノックバック耐性つけまくるのも体当たりを弱体するのも、別にかわらん。
パラ入れないで戦士入れてコスト下げるって、意味わからんがｗ
別に迷惑行為したい訳じゃないからな、俺も。
今後、敵にノックバック耐性つけまくるのも体当たりを弱体するのも、別にかわらん。
パラ入れないで戦士入れてコスト下げるって、意味わからんがｗ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 00:58:05.88 ID:QByq4KTL0
体当たりは十分すぎるほど遊んだからもういいかもｗ
俺はなｗ
後はしらん！
俺はなｗ
後はしらん！
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:00:06.47 ID:wcW7PZQKO
>>572
プレイヤーにとってつまらない迷惑行為だとしたらキャンセルが先に潰されるだろ
ノックバックがつまらないのは運営
せっかく最強の敵を作ったのに倒されたらつまらないから
寧ろプレイヤーにとっては負けて真災厄にもっかい2時間かけて行くという心配がなくなる分歓迎されるよ
真災厄に確実に勝てるようになって嬉しくない奴なんてプレイヤーには１割もいない
実際、石手に入れてない奴が殆どなんだから
プレイヤーにとってつまらない迷惑行為だとしたらキャンセルが先に潰されるだろ
ノックバックがつまらないのは運営
せっかく最強の敵を作ったのに倒されたらつまらないから
寧ろプレイヤーにとっては負けて真災厄にもっかい2時間かけて行くという心配がなくなる分歓迎されるよ
真災厄に確実に勝てるようになって嬉しくない奴なんてプレイヤーには１割もいない
実際、石手に入れてない奴が殆どなんだから
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:02:48.84 ID:wcW7PZQKO
>>575
PTは４人しか入れない
重い壁が必要な場面ではパラが必要だが、戦士でも押せるんであればパラはいらなくなるわけだ
その上で戦士が武闘家に近い火力出るとするのなら、パラ枠と武闘家枠両方の枠を戦士１枠で済ませれるという事になる
PTは４人しか入れない
重い壁が必要な場面ではパラが必要だが、戦士でも押せるんであればパラはいらなくなるわけだ
その上で戦士が武闘家に近い火力出るとするのなら、パラ枠と武闘家枠両方の枠を戦士１枠で済ませれるという事になる
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:06:27.43 ID:f+cm4E1U0
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:07:15.96 ID:f+cm4E1U0
ハンパラじゃなくてハンバトだ。
ごめんな。
ごめんな。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:10:04.81 ID:wcW7PZQKO
>>579
押すだけじゃなくてデバフもあるだろ
そしてそこで差別化してるのが現状
戦士が武闘家よりちょっと弱いくらいの火力を手に入れたとしたらこの関係性が崩壊する
少なくとも戦士の火力が武闘家に近くなったらの話してるのにパラハンのが火力ずっと高いって反論として意味わからん
それだとパラハンはヒーラー性能以外全て最強になるだろ
押すだけじゃなくてデバフもあるだろ
そしてそこで差別化してるのが現状
戦士が武闘家よりちょっと弱いくらいの火力を手に入れたとしたらこの関係性が崩壊する
少なくとも戦士の火力が武闘家に近くなったらの話してるのにパラハンのが火力ずっと高いって反論として意味わからん
それだとパラハンはヒーラー性能以外全て最強になるだろ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:12:35.33 ID:m8JzaQM50
初期に戦士を選んで期待を裏切られ絶望の元に辞めていった
半端ない数のプレイヤーのことを運営はどう思ってるんだろう
普通に従来通り火力アタッカーにしとけば辞めてなかったのにとつくづく思う
1.0の時は火力を想定して作られてたとは思うんだけどねｗ
敵の守備とタイガーに負けた感がある
半端ない数のプレイヤーのことを運営はどう思ってるんだろう
普通に従来通り火力アタッカーにしとけば辞めてなかったのにとつくづく思う
1.0の時は火力を想定して作られてたとは思うんだけどねｗ
敵の守備とタイガーに負けた感がある
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:14:20.42 ID:wcW7PZQKO
1.0こそ純粋にタンクとして想定されてたと思うけど？
剣使える職が戦士のみだから最低限の攻撃性能は持たせなきゃいけなかったってだけで
剣使える職が戦士のみだから最低限の攻撃性能は持たせなきゃいけなかったってだけで
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:15:22.51 ID:m8JzaQM50
デバフも火力も鎧より固い布装備や最強の立て直し必殺or唯一のぬすみ能力を兼ね備えてた職業があったらしいよｗ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:17:01.87 ID:f+cm4E1U0
やっぱり謝っても、ミスが許されないことってあるのなｗ
悪かったよ。
悪かったよ。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:18:29.34 ID:m8JzaQM50
1.0なんかどう考えても火力でしょ
最強のちから、必殺・証性能、装備できる武器は全部攻撃スキルばっかに攻撃力2トップが両方そろってる
肝心要の重さは現在のガチパラでも押せないボスがいる反面、そのボス群は布でも減速できるというｗ
両手剣の称号とかもあるしね
最強のちから、必殺・証性能、装備できる武器は全部攻撃スキルばっかに攻撃力2トップが両方そろってる
肝心要の重さは現在のガチパラでも押せないボスがいる反面、そのボス群は布でも減速できるというｗ
両手剣の称号とかもあるしね
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:19:02.20 ID:IDy8jshe0
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:20:03.26 ID:DuhQGVF+0
ドラクエ10の戦士や旅芸人は勇者だよ。
勇者とは優れた者を指すのではなく
その運命や難関に、勇気を持って
立ち向かうものたちをそう呼ぶのだから
この先も運営がいろんな「クエスト」を
用意してくれるだろう(´･ω･｀)
勇者とは優れた者を指すのではなく
その運命や難関に、勇気を持って
立ち向かうものたちをそう呼ぶのだから
この先も運営がいろんな「クエスト」を
用意してくれるだろう(´･ω･｀)
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:20:26.70 ID:m8JzaQM50
>>587
ドラクエ5の主人公「・・・」
ドラクエ5の主人公「・・・」
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:21:35.83 ID:f+cm4E1U0
相撲の仕様がかわったのが1.2だからね。
その前の段階では、ヘヴィ＋ズッシでやっと押せる感じだったな。
重さってなにって思ってた記憶があるｗ
その前の段階では、ヘヴィ＋ズッシでやっと押せる感じだったな。
重さってなにって思ってた記憶があるｗ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:22:01.77 ID:IDy8jshe0
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:22:26.24 ID:DzjDUdst0
ＨＰを１．５倍に底上げするか、もしくは一時的に倍増するとくぎか必殺が欲しいな
戦士に残されたオンリーワンはHPだと思うんだ
戦士に残されたオンリーワンはHPだと思うんだ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:23:17.87 ID:f+cm4E1U0
ヘヴィ＋ウェイトブレイクか・・。
もう寝よう。
もう寝よう。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:24:22.56 ID:wcW7PZQKO
>>586
まてまて、よいとこばっか見過ぎ
まず証は通常攻撃にしか適応されないからMPを体当たり用に温存する目的でしか使えんし、必殺は9の名残でそのままなだけで性能は最弱
剣スキルも勇敢スキルも防御向け特技ばかり覚えていくし斧の火力はあの時代こそ役に立ったが藤澤の｢武闘家は大器晩成｣発言の時点で最初から火力抜かれる前提の調整
蒼天の麻痺だって1.0じゃ一喝みたいな使われ方だったじゃん
まてまて、よいとこばっか見過ぎ
まず証は通常攻撃にしか適応されないからMPを体当たり用に温存する目的でしか使えんし、必殺は9の名残でそのままなだけで性能は最弱
剣スキルも勇敢スキルも防御向け特技ばかり覚えていくし斧の火力はあの時代こそ役に立ったが藤澤の｢武闘家は大器晩成｣発言の時点で最初から火力抜かれる前提の調整
蒼天の麻痺だって1.0じゃ一喝みたいな使われ方だったじゃん
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:24:23.70 ID:dqRYyhzn0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:25:37.23 ID:IDy8jshe0
つかプレイヤーが操作するという意味での主人公と
物語上での主役をごっちゃにしてるだけで
ドラクエの主役でシンボルは常に剣を持った勇者だろ
物語上での主役をごっちゃにしてるだけで
ドラクエの主役でシンボルは常に剣を持った勇者だろ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:27:24.23 ID:wcW7PZQKO
>>596
いやイメージはそうだけど、俺がいいたいのは｢剣が主役！剣を一番強くすべき｣という単なる剣好き目線の一方的な押し付けでしかないという話
いやイメージはそうだけど、俺がいいたいのは｢剣が主役！剣を一番強くすべき｣という単なる剣好き目線の一方的な押し付けでしかないという話
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:27:46.70 ID:wF9RdP/B0
いや当時のオーガキッズ達も当時今くらいの性能さえありゃやめてなかったと思うよ
何も最強火力になれなくてもまともなダメージ入って鎧装備の意味があれば絶望することはない
火力は底辺、相撲は誰がやっても同じ、体当たりしか存在価値ない上振り直しもない
武器に振れば魔に耐久で並ばれ降り直しと同時に体当たりは殺され、あの時代は本当に戦士がゴミという他ない性能だった
何一つ秀でたものがない上に各要素が平均的に高いかと言うと中の下かそれ以下
あの飛散過ぎる時代が今も戦士達にトラウマを植え付け苦しめている
何も最強火力になれなくてもまともなダメージ入って鎧装備の意味があれば絶望することはない
火力は底辺、相撲は誰がやっても同じ、体当たりしか存在価値ない上振り直しもない
武器に振れば魔に耐久で並ばれ降り直しと同時に体当たりは殺され、あの時代は本当に戦士がゴミという他ない性能だった
何一つ秀でたものがない上に各要素が平均的に高いかと言うと中の下かそれ以下
あの飛散過ぎる時代が今も戦士達にトラウマを植え付け苦しめている
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:29:40.86 ID:m8JzaQM50
>>594
キークエやネルゲルぐらいまでは火力要因だったし、タンクとかいうわけわからん要素なんか微塵もないのに
1.0の時点では火力アタッカー想定でしょ
証も必殺も9そのままとか弱いとか云々おいといて、どう考えても攻撃要因の性能じゃないか
そのたいあたりとやらはすぐに弱体されるという、これでタンクなのかと
ただタイガーの火力と敵の守備力にすべてを奪われただけ
キークエやネルゲルぐらいまでは火力要因だったし、タンクとかいうわけわからん要素なんか微塵もないのに
1.0の時点では火力アタッカー想定でしょ
証も必殺も9そのままとか弱いとか云々おいといて、どう考えても攻撃要因の性能じゃないか
そのたいあたりとやらはすぐに弱体されるという、これでタンクなのかと
ただタイガーの火力と敵の守備力にすべてを奪われただけ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:29:46.62 ID:IDy8jshe0
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:32:32.76 ID:E3L8xs8L0
ネガキャン酷くて隠れてるけど真災厄に戦士は準必須と言っても良いよ
怒り通常がパラで600ほど食らうんだが普通これを回復>聖女で復旧すると２ターン
これが刃２うまく入れば400未満のダメージとなり回復合わせるだけですむ
いつくるかわからない一喝休憩よりずっと安定する
刃入りにくいけど全然入らないわけではない
怒り通常がパラで600ほど食らうんだが普通これを回復>聖女で復旧すると２ターン
これが刃２うまく入れば400未満のダメージとなり回復合わせるだけですむ
いつくるかわからない一喝休憩よりずっと安定する
刃入りにくいけど全然入らないわけではない
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:33:37.94 ID:m8JzaQM50
>>600
なんかマジレスでこえーよ
まあさすがにロトの剣や王者の剣が出るころには剣に起死回生くるでしょ
それらが出たところでバトマスのただの左手装備の枠に収めるとは
さすがにこの運営でもないとは思う
思う・・・
なんかマジレスでこえーよ
まあさすがにロトの剣や王者の剣が出るころには剣に起死回生くるでしょ
それらが出たところでバトマスのただの左手装備の枠に収めるとは
さすがにこの運営でもないとは思う
思う・・・
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:34:44.77 ID:wcW7PZQKO
>>599
それはな、本職アタッカーが育つまでの間だけ席のないアタッカーの場所に代わりに入れてたというだけなんだが
実際勇敢に振らなかった戦士は8月下旬には耐久でも火力でも魔に負けて惨めな存在になってたし本当の勝ち組戦士は勇敢戦士だけだったってオチだったろ
でも勇敢戦士の殆どは本職を戦士にする予定なかった奴らという皮肉な状況だったけどな
それはな、本職アタッカーが育つまでの間だけ席のないアタッカーの場所に代わりに入れてたというだけなんだが
実際勇敢に振らなかった戦士は8月下旬には耐久でも火力でも魔に負けて惨めな存在になってたし本当の勝ち組戦士は勇敢戦士だけだったってオチだったろ
でも勇敢戦士の殆どは本職を戦士にする予定なかった奴らという皮肉な状況だったけどな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:38:30.06 ID:wcW7PZQKO
>>600
いいか？
じゃあ剣主役として考えよう
主役ってのは大抵火力最強じゃないんだ
ドラクエは特にな
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
主役の剣はというと武器ガード性能が良かったり、攻撃しながら回復出来たり、魔力纏って範囲攻撃したりとバランス的な性能になる
主役ってのはそういうもんだ
いいか？
じゃあ剣主役として考えよう
主役ってのは大抵火力最強じゃないんだ
ドラクエは特にな
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
主役の剣はというと武器ガード性能が良かったり、攻撃しながら回復出来たり、魔力纏って範囲攻撃したりとバランス的な性能になる
主役ってのはそういうもんだ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:39:05.65 ID:wF9RdP/B0
勇敢戦士はまぁ他と比べたら需要あったけど勝ち組かというと…ww
今でも思い出す振り直し仕様が発表された日のことを
個性が失われるという謎理論で振り直しに反対していたやつら
自分達自身が個性の欠片もなくそんなものあのバランスでは存在し得ないことの証明をしていたなww
今でも思い出す振り直し仕様が発表された日のことを
個性が失われるという謎理論で振り直しに反対していたやつら
自分達自身が個性の欠片もなくそんなものあのバランスでは存在し得ないことの証明をしていたなww
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:43:21.20 ID:GOxnpZXa0
爪が物理最強とかドラクエくらいじゃね
敵をひっかくだけの攻撃がなんでそこまでダメージを与えるのか
敵をひっかくだけの攻撃がなんでそこまでダメージを与えるのか
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:43:22.70 ID:SXDVVRxuO
>>601
パラ３人入れて一斉にキャンセルすれば、ほとんど怒り対象に向かって走り出すからどうでもいいです。
戦士入れてひたすらやいばくだきしてもらったことあるけど、重さだけのパラの代わり感は否めないな。
ハンバトにひたすらウェイト入れてもらっても、多分大差ない。
キャンセルも出来るしね。
パラ３人入れて一斉にキャンセルすれば、ほとんど怒り対象に向かって走り出すからどうでもいいです。
戦士入れてひたすらやいばくだきしてもらったことあるけど、重さだけのパラの代わり感は否めないな。
ハンバトにひたすらウェイト入れてもらっても、多分大差ない。
キャンセルも出来るしね。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:44:51.68 ID:m8JzaQM50
>>603
アタッカー枠に入れてただけとかじゃなくて運営の構想では当初は火力アタッカーにしてたでしょ
で、倍率のおかしいタイガーに食われただけで
魔法使いはまあ火力職想定だしこいつはいいとして
武器にふったら魔法使い以下の耐久がタンクなのかとｗ
戦士で初めてまず勇敢にふるやつなんかまずいなかったと断言できるね
さらに1.2までは証や必殺チャージの強化や技のダメ倍率向上とか火力として使えるように想定してるしね
たいあたりは弱体化されたがｗ
やいばくだきも1.4まで産廃でしょ。絶対タンク性能とか何も考えずに作ってたわ
アタッカー枠に入れてただけとかじゃなくて運営の構想では当初は火力アタッカーにしてたでしょ
で、倍率のおかしいタイガーに食われただけで
魔法使いはまあ火力職想定だしこいつはいいとして
武器にふったら魔法使い以下の耐久がタンクなのかとｗ
戦士で初めてまず勇敢にふるやつなんかまずいなかったと断言できるね
さらに1.2までは証や必殺チャージの強化や技のダメ倍率向上とか火力として使えるように想定してるしね
たいあたりは弱体化されたがｗ
やいばくだきも1.4まで産廃でしょ。絶対タンク性能とか何も考えずに作ってたわ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:49:23.36 ID:wcW7PZQKO
>>608
だからアタッカーなんかじゃなかったってｗ
戦士の称号は勇気勇気勇気
他の人の前に立って壁になれって事だろ
両手剣の称号とか、アタッカーであるバトマスも装備出来る時点でなんの意味も持たないわ
そもそも両手剣戦士とか当時一番役に立たなかったろ
だからアタッカーなんかじゃなかったってｗ
戦士の称号は勇気勇気勇気
他の人の前に立って壁になれって事だろ
両手剣の称号とか、アタッカーであるバトマスも装備出来る時点でなんの意味も持たないわ
そもそも両手剣戦士とか当時一番役に立たなかったろ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:49:59.56 ID:m8JzaQM50
>>604
いや主役は大抵火力最強だろ、剣もだいたい最強だし
2はぶっちぎりローレのいなずまの剣かはかぶさ
3は王者の剣の勇者 SFCは盗賊か賢者のはやぶさ・・・
4はアリーナさん キラピだが
5はふぶきのつるぎ
6はマダンテ
7もマダンテ
8はムチ
9ははやぶさの剣
10は爪
いや主役は大抵火力最強だろ、剣もだいたい最強だし
2はぶっちぎりローレのいなずまの剣かはかぶさ
3は王者の剣の勇者 SFCは盗賊か賢者のはやぶさ・・・
4はアリーナさん キラピだが
5はふぶきのつるぎ
6はマダンテ
7もマダンテ
8はムチ
9ははやぶさの剣
10は爪
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:50:16.87 ID:fnr9bnAo0
>>607
何と闘ってんの？
爪よりマシといっている
パラ３のが安定するのは知っている しかし希少種
一例挙げただけで何そんな必死にかみついてんの？
あとハンバトは相撲劣化パラだしすぐ転がるから戦士以下だよ
二刀流で刻んで貰った方がマシなレベル
何と闘ってんの？
爪よりマシといっている
パラ３のが安定するのは知っている しかし希少種
一例挙げただけで何そんな必死にかみついてんの？
あとハンバトは相撲劣化パラだしすぐ転がるから戦士以下だよ
二刀流で刻んで貰った方がマシなレベル
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:53:31.22 ID:m8JzaQM50
>>609
称号がゆうきだろうと
性能はアタッカーですが
まわりが強いからアタッカー性能が霞んでるだけでね
逆に聞くけど当時戦士はタンクだったのかと？
アタッカー戦士は腐るほどいたし、当初は活躍もしてたけど
タンク意識してる戦士なんか皆無だろｗ
実際タンク性能皆無なんだから
それに1.0のときバトマスいないけどｗ
両手剣戦士はピンモーぶんまわしでレベル上げは大活躍だったろ
ボス戦は産廃だが
称号がゆうきだろうと
性能はアタッカーですが
まわりが強いからアタッカー性能が霞んでるだけでね
逆に聞くけど当時戦士はタンクだったのかと？
アタッカー戦士は腐るほどいたし、当初は活躍もしてたけど
タンク意識してる戦士なんか皆無だろｗ
実際タンク性能皆無なんだから
それに1.0のときバトマスいないけどｗ
両手剣戦士はピンモーぶんまわしでレベル上げは大活躍だったろ
ボス戦は産廃だが
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:53:47.48 ID:wcW7PZQKO
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:55:15.93 ID:SXDVVRxuO
真災厄で耐久力比べとかされてもな…。
一撃で転がるのは戦士でも一緒だよ。
戦士と違ってキャンセルできるし。
まあ、どっちもパラの代役だろ。
一撃で転がるのは戦士でも一緒だよ。
戦士と違ってキャンセルできるし。
まあ、どっちもパラの代役だろ。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:57:19.47 ID:wcW7PZQKO
>>612
バトマスはいなくてもバトマス追加は最初から想定されててデータにもあるんだから称号はアタッカーと付けてても全く問題ないんですが
それに戦士をタンクとして育ててる奴少ないってそりゃそうだろ
MMO初心者ばかりなんだから
MMOを多少なりともやってりゃ最初の基本職の中でタンク向きになるのは戦士だななんて容易に想像出来るが
想像出来なかったのは盗賊が想像以上に強すぎた事だけ
バトマスはいなくてもバトマス追加は最初から想定されててデータにもあるんだから称号はアタッカーと付けてても全く問題ないんですが
それに戦士をタンクとして育ててる奴少ないってそりゃそうだろ
MMO初心者ばかりなんだから
MMOを多少なりともやってりゃ最初の基本職の中でタンク向きになるのは戦士だななんて容易に想像出来るが
想像出来なかったのは盗賊が想像以上に強すぎた事だけ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:57:49.80 ID:fnr9bnAo0
ちゃんと読んでくれてないんだね
ヤイバ２はいれば一撃は普通に耐えるって
ヤイバ２はいれば一撃は普通に耐えるって
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:59:50.30 ID:SXDVVRxuO
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:03:48.33 ID:m8JzaQM50
>>613
3も5も9もなんにせよ剣最強じゃないかｗ
どこが武の武器から選ばれてるんだ？
6,7もマダンテぬいたらラミアスやオチュアーノやメタルキングが最強でつるぎのまいとかが強いんですが
武の要素なし！4だけ！
>>615
で、その戦士はタンク向きだったのかと聞いてるんだが？
タンク要素なしだったろ？
ただＨＰやちから守備が高い従来の戦士ってだけ
性能はアタッカーだが、他に強すぎたアタッカーがいただけ
3も5も9もなんにせよ剣最強じゃないかｗ
どこが武の武器から選ばれてるんだ？
6,7もマダンテぬいたらラミアスやオチュアーノやメタルキングが最強でつるぎのまいとかが強いんですが
武の要素なし！4だけ！
>>615
で、その戦士はタンク向きだったのかと聞いてるんだが？
タンク要素なしだったろ？
ただＨＰやちから守備が高い従来の戦士ってだけ
性能はアタッカーだが、他に強すぎたアタッカーがいただけ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:04:36.79 ID:wcW7PZQKO
それと火力火力騒ぐ奴らの言い分だと｢戦士が火力最強になったら爪やバトマスが戦士に流れてくるだけだろ問題ない｣と毎回言うが、なら何故自分は火力求めて別の職に行かないの？
戦士が好きだから行かないんじゃないの？
他の職の奴らだって火力最強だから使ってるんじゃなくてその職が好きだから使ってる可能性あるじゃん
自分とこの職さえ良けりゃ他はどうでもいいってんじゃなくて他の職の事も考えるべき
戦士はパラと別の方向性でタンク目指せるが武闘家とバトマスはタンクが出来ない
戦士が好きだから行かないんじゃないの？
他の職の奴らだって火力最強だから使ってるんじゃなくてその職が好きだから使ってる可能性あるじゃん
自分とこの職さえ良けりゃ他はどうでもいいってんじゃなくて他の職の事も考えるべき
戦士はパラと別の方向性でタンク目指せるが武闘家とバトマスはタンクが出来ない
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:04:39.88 ID:SXDVVRxuO
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:06:21.78 ID:fnr9bnAo0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:08:24.08 ID:SXDVVRxuO
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:08:53.37 ID:4Depw+l30
まともに調整してたら相撲を特色にしときながらボスと拮抗もできないようなバランスにはしないわな。完全に調整不足
リソースは有限なんだから、ほとんどの人がやってないエンドコンテンツのバランス調整なんぞこれからもまともにしないだろうよ
ただその中で、戦士の攻撃力を上げてアタッカーとして席を得ようとか言ってる奴はそうとう頭が悪い
既に4職いて更に爪追加予定の激戦区だぞｗパラの席を奪う方がどう考えても現実的だし芽がある
リソースは有限なんだから、ほとんどの人がやってないエンドコンテンツのバランス調整なんぞこれからもまともにしないだろうよ
ただその中で、戦士の攻撃力を上げてアタッカーとして席を得ようとか言ってる奴はそうとう頭が悪い
既に4職いて更に爪追加予定の激戦区だぞｗパラの席を奪う方がどう考えても現実的だし芽がある
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:09:36.79 ID:wF9RdP/B0
戦士は今まで虐げられ続けて来たからなぁ
その「他の職のことを考え」ない調整で酷い目に遭い続けてきたし
どっちの意見に賛同するわけでもないが去年の八月から戦士を見続けてきたから気持ちとしてはわかるわ
その「他の職のことを考え」ない調整で酷い目に遭い続けてきたし
どっちの意見に賛同するわけでもないが去年の八月から戦士を見続けてきたから気持ちとしてはわかるわ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:12:10.11 ID:wcW7PZQKO
>>618
そもそも2や5には明確な武闘家キャラがいない
9基準でいくなら結局剣は誰でも装備可能
その状態で戦士を使う理由は必殺最弱の意味からもない
10でも剣の威力はバトマス側の特技で調整する事で、戦士ではバランス、バトマスでは火力も出るという調整になっている
つまり剣が弱いのではなく意図的に戦士の時には火力出なくなってる調整
そもそも2や5には明確な武闘家キャラがいない
9基準でいくなら結局剣は誰でも装備可能
その状態で戦士を使う理由は必殺最弱の意味からもない
10でも剣の威力はバトマス側の特技で調整する事で、戦士ではバランス、バトマスでは火力も出るという調整になっている
つまり剣が弱いのではなく意図的に戦士の時には火力出なくなってる調整
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:12:44.67 ID:m8JzaQM50
>>623
本当に最強アタッカーとしての性能をよこせと言ってるやつはいないだろｗ
タンク方面に伸びることを潰されたことと、ツメ最強物理火力一択の現状で戦士に火力持たせたら
戦士以外物理アタッカーはいなくなるとか勝手なことほざいてるやつに対する皮肉だよ
本当に最強アタッカーとしての性能をよこせと言ってるやつはいないだろｗ
タンク方面に伸びることを潰されたことと、ツメ最強物理火力一択の現状で戦士に火力持たせたら
戦士以外物理アタッカーはいなくなるとか勝手なことほざいてるやつに対する皮肉だよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:14:55.57 ID:wcW7PZQKO
>>622
別に戦士を不遇でも維持で使い続けてるわけではなく、今しっかりと席がある場面あってそこでの活躍が楽しいから使ってるんだが
純粋なアタッカー職はアタッカーとして2流になったらもう存在する理由がなくなる
別に戦士を不遇でも維持で使い続けてるわけではなく、今しっかりと席がある場面あってそこでの活躍が楽しいから使ってるんだが
純粋なアタッカー職はアタッカーとして2流になったらもう存在する理由がなくなる
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:15:45.92 ID:SXDVVRxuO
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:16:31.60 ID:m8JzaQM50
>>625
なんかよくわからんこと言ってるな
>>9基準でいくなら結局剣は誰でも装備可能
>>その状態で戦士を使う理由は必殺最弱の意味からもない
これは何に対しての反論なんだ？？
俺はあんたが
>>主役ってのは大抵火力最強じゃないんだ
>>ドラクエは特にな
>>そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
とかウソ言ってるから主役の武器である剣の強さと主役の強さを教えてあげてるだけ
なんかよくわからんこと言ってるな
>>9基準でいくなら結局剣は誰でも装備可能
>>その状態で戦士を使う理由は必殺最弱の意味からもない
これは何に対しての反論なんだ？？
俺はあんたが
>>主役ってのは大抵火力最強じゃないんだ
>>ドラクエは特にな
>>そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
とかウソ言ってるから主役の武器である剣の強さと主役の強さを教えてあげてるだけ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:19:40.92 ID:wcW7PZQKO
>>626
何故いないと断言できるのか？
火力上げろって奴は真災厄登場前からいて暴れてたし、だからこそ真災厄が再び大声出すいいきっかけに思ってる奴らが多そうなんだが
そうでないなら、普通は｢火力上げろ｣より先に俺みたいに｢何故キャンセルは潰してキャンセルは潰さなかった？｣って部分に疑問感じるだろうし、ここを平等にしろという意見が大半になると思うが
何故いないと断言できるのか？
火力上げろって奴は真災厄登場前からいて暴れてたし、だからこそ真災厄が再び大声出すいいきっかけに思ってる奴らが多そうなんだが
そうでないなら、普通は｢火力上げろ｣より先に俺みたいに｢何故キャンセルは潰してキャンセルは潰さなかった？｣って部分に疑問感じるだろうし、ここを平等にしろという意見が大半になると思うが
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:22:56.28 ID:wcW7PZQKO
>>629
ごめんな、10の場合は職毎に使える武器が制限されてる
だから9と違い武器スキルそのものもその武器が装備出来る職性能の一つという意味で言ってるんだ
剣というより戦士が主役職と言えば納得かな？
主役職である戦士で剣を使ってもバランス的な性能しかないがバトマスで剣持てば火力が出る調整って事
ごめんな、10の場合は職毎に使える武器が制限されてる
だから9と違い武器スキルそのものもその武器が装備出来る職性能の一つという意味で言ってるんだ
剣というより戦士が主役職と言えば納得かな？
主役職である戦士で剣を使ってもバランス的な性能しかないがバトマスで剣持てば火力が出る調整って事
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:23:31.05 ID:m8JzaQM50
>>630
まあいないは言い過ぎたな
けど「最強アタッカー」の座をくれなんて本気で言ってるやつは1％もいないだろ
別に火力あげろってのを否定してるわけじゃないっつーの
ある程度のアタッカー性能が欲しいなんてのは誰でも思ってるだろうがね
レベルあげなんかに席ができて、強ボスなんかで邪魔にならないていどのな
まあいないは言い過ぎたな
けど「最強アタッカー」の座をくれなんて本気で言ってるやつは1％もいないだろ
別に火力あげろってのを否定してるわけじゃないっつーの
ある程度のアタッカー性能が欲しいなんてのは誰でも思ってるだろうがね
レベルあげなんかに席ができて、強ボスなんかで邪魔にならないていどのな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:25:13.98 ID:SXDVVRxuO
戦士でフレといって｢つまらない｣って言われたことも何度もあるし、真災厄で運営が｢戦士が機能するとつまらない｣って認めたからなぁ。
実はパラやっててもしょっちゅう言われるし、真災厄の後も｢つまらない｣って言われたぜ。
タンクって職に意味あんのかよ。
実はパラやっててもしょっちゅう言われるし、真災厄の後も｢つまらない｣って言われたぜ。
タンクって職に意味あんのかよ。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:25:14.01 ID:m8JzaQM50
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:28:54.88 ID:wcW7PZQKO
>>632
レベリングなんて簡単だし、俺は今の戦士の特色が好きだから、性能をギリギリ引き上げるんだとしたら、
火力に寄せるんじゃなくてタンクに寄せた方が今よりボスで実用的になるし、パラ一強のバランスに納得いってないから、
どこか一つ強化出来るとしたらタンク寄りにすべきと思ってるから火力派に判断してるだけだけどね
戦士の火力を強化しても、武やバトマスの居場所をうまく残そうとして調整するのだとしたら結局居場所ないよね？
レベリングなんて簡単だし、俺は今の戦士の特色が好きだから、性能をギリギリ引き上げるんだとしたら、
火力に寄せるんじゃなくてタンクに寄せた方が今よりボスで実用的になるし、パラ一強のバランスに納得いってないから、
どこか一つ強化出来るとしたらタンク寄りにすべきと思ってるから火力派に判断してるだけだけどね
戦士の火力を強化しても、武やバトマスの居場所をうまく残そうとして調整するのだとしたら結局居場所ないよね？
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:33:05.85 ID:wcW7PZQKO
>>634
んとな、俺は｢剣が主役｣ってより｢主役が使う武器が剣｣ってイメージなのね
みんなも実際はそうだと思う
で、戦士は主役だ
だから戦士が装備出来る武器は全部バランス向けの調整がされ高倍率に出来ない
その代わり主役じゃないバトマスが使った時のみ高倍率になる調整がされている
主役じゃないけど脳筋キャラである武闘家が使う武器は主役の戦士と武器そのものが被らない為、武器スキル自体を高倍率にしても主役が装備出来ないから心配ないって事
主役はあくまでバランス型
んとな、俺は｢剣が主役｣ってより｢主役が使う武器が剣｣ってイメージなのね
みんなも実際はそうだと思う
で、戦士は主役だ
だから戦士が装備出来る武器は全部バランス向けの調整がされ高倍率に出来ない
その代わり主役じゃないバトマスが使った時のみ高倍率になる調整がされている
主役じゃないけど脳筋キャラである武闘家が使う武器は主役の戦士と武器そのものが被らない為、武器スキル自体を高倍率にしても主役が装備出来ないから心配ないって事
主役はあくまでバランス型
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:36:34.67 ID:m8JzaQM50
>>635
だから武やバトと張り合える火力を本気でよこせなんて思ってないっつーの
だから皮肉だよ爪一強がいいなら、なぜ戦士一強になったらダメなのかというね
で、タンクよりの調整をしろとはそりゃ思うが
実際1.4でやっとそういう風な位置づけになった
が、今回のアプデでその道を公式からじきじきに潰されたんだから
もう残る道は火力しかないって話。従来のドラクエ通りの王道の戦士ね
で、戦士に火力をよこせば戦士一択になる云々ほざくやつがいるから、二行目に戻るという
まあ俺は極論を言うと、一回武の席が1シーズンだけでもなくなったらいいと思ってるよｗ
そうしないとわからないって、今までの戦士の凄惨さを
戦士と武が席交換するだけｗ
そしてそれが今までそれがベストバランスでまかり通ってたんだから何も悪いことはないｗ
だから武やバトと張り合える火力を本気でよこせなんて思ってないっつーの
だから皮肉だよ爪一強がいいなら、なぜ戦士一強になったらダメなのかというね
で、タンクよりの調整をしろとはそりゃ思うが
実際1.4でやっとそういう風な位置づけになった
が、今回のアプデでその道を公式からじきじきに潰されたんだから
もう残る道は火力しかないって話。従来のドラクエ通りの王道の戦士ね
で、戦士に火力をよこせば戦士一択になる云々ほざくやつがいるから、二行目に戻るという
まあ俺は極論を言うと、一回武の席が1シーズンだけでもなくなったらいいと思ってるよｗ
そうしないとわからないって、今までの戦士の凄惨さを
戦士と武が席交換するだけｗ
そしてそれが今までそれがベストバランスでまかり通ってたんだから何も悪いことはないｗ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:37:37.99 ID:m8JzaQM50
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:38:30.60 ID:SXDVVRxuO
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:40:53.80 ID:/4ijuyOw0
>>633
自分はつまらないといわれたことは二度あるけどそれよりも
楽ちん＾＾とか安定してたって声の方が多かったよ
チムメンもＰＳに不安がある社会人中心だからやいば砕き含め
安全性の確保できる戦士で呼ばれる
ツメもバトもできるけど戦士で呼ばれるんだよ
プレイスタイルも人それぞれだし職選びも人それぞれってことだよ
ここの連中は最大効率を求める廃層が多いみたいだけどね
自分はつまらないといわれたことは二度あるけどそれよりも
楽ちん＾＾とか安定してたって声の方が多かったよ
チムメンもＰＳに不安がある社会人中心だからやいば砕き含め
安全性の確保できる戦士で呼ばれる
ツメもバトもできるけど戦士で呼ばれるんだよ
プレイスタイルも人それぞれだし職選びも人それぞれってことだよ
ここの連中は最大効率を求める廃層が多いみたいだけどね
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:42:40.93 ID:/4ijuyOw0
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:43:12.40 ID:wcW7PZQKO
>>637
なんで体当たり潰されたなら｢体当たりを潰すな｣もしくは｢キャンセルと体当たりは平等にしろ｣にならないの？
なんで武闘家の席が多いバランスが嫌ならバトマスの席が増える調整になるよう考えないの？
まともな人なら上のような考えになると思うが
バトマスさしおいてアタッカーじゃなかった戦士をいきなりアタッカーの席に踊り出そうとしてるから、｢アタッカーしたいだけだろ｣と言われてもしゃーないんだよ
なんで体当たり潰されたなら｢体当たりを潰すな｣もしくは｢キャンセルと体当たりは平等にしろ｣にならないの？
なんで武闘家の席が多いバランスが嫌ならバトマスの席が増える調整になるよう考えないの？
まともな人なら上のような考えになると思うが
バトマスさしおいてアタッカーじゃなかった戦士をいきなりアタッカーの席に踊り出そうとしてるから、｢アタッカーしたいだけだろ｣と言われてもしゃーないんだよ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:44:34.06 ID:SXDVVRxuO
>>640
周りのみんなが何を言おうが、運営公式の見解は｢戦士が敵を抑えこむとつまらない｣だよ。
周りのみんなが何を言おうが、運営公式の見解は｢戦士が敵を抑えこむとつまらない｣だよ。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:46:12.29 ID:wcW7PZQKO
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:48:54.33 ID:l27r1oRX0
プスで階段ハメしてた奴らがそれいうのはおかしくねぇ？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:49:42.41 ID:Z/9A+D/K0
強ボス立ち回り練習中の奴は、戦士で壁して刄して欲しいって言ってたな
爪でも一緒にいって、タイム縮まったとか一喜一憂してる
俺はこのていどでも緩い選択肢が出てきたのが嬉しい
爪でも一緒にいって、タイム縮まったとか一喜一憂してる
俺はこのていどでも緩い選択肢が出てきたのが嬉しい
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:49:53.80 ID:m8JzaQM50
>>642
何もそんな理想ばっかり言ってないんだよ
キャンセルだけなんで？ずるい！なんかみんな思ってるでしょ
で、俺らが何を思おうと運営が戦士のタンク性能をつぶしてきたことには変わりないんだし
なら他に伸びしろがあるのは火力でしょっていうだけの話
ベホマラーやザオリクするわけにもいかんしねｗ
それに火力は1.0から今の今までずっと強化されてきたという実績もある
運営が何をしたいのかは知らんが恐らく運営の想定というか構想では
1.0 アターカーとして作ってみた
1.1〜1.3 アタッカー性能を強化しよう（弱いがｗ） タンク能力は弱体化ねｗ
1.4 アタッカーはもう無理っぽいからタンク性能強化しよう
1.5 やっぱりタンクや〜めたっ けどアタッカー性能とかもうどうにもならんしこれからどうしよう
って感じなんだろ
何もそんな理想ばっかり言ってないんだよ
キャンセルだけなんで？ずるい！なんかみんな思ってるでしょ
で、俺らが何を思おうと運営が戦士のタンク性能をつぶしてきたことには変わりないんだし
なら他に伸びしろがあるのは火力でしょっていうだけの話
ベホマラーやザオリクするわけにもいかんしねｗ
それに火力は1.0から今の今までずっと強化されてきたという実績もある
運営が何をしたいのかは知らんが恐らく運営の想定というか構想では
1.0 アターカーとして作ってみた
1.1〜1.3 アタッカー性能を強化しよう（弱いがｗ） タンク能力は弱体化ねｗ
1.4 アタッカーはもう無理っぽいからタンク性能強化しよう
1.5 やっぱりタンクや〜めたっ けどアタッカー性能とかもうどうにもならんしこれからどうしよう
って感じなんだろ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:51:53.93 ID:SXDVVRxuO
なんで真災厄に体当たりが入らないことにクレームつけないかっていうと。
正直、入ったらみんなシラケるだろうなって思うからかな。
その程度には体当たり潰しも妥当。
そもそもそんな敵つくんなとか、そこまで突っ込む気にはなれん。
てか強とかいってつまらないって言われても、確かにそうかもって思う部分もあるしなぁ。
正直、入ったらみんなシラケるだろうなって思うからかな。
その程度には体当たり潰しも妥当。
そもそもそんな敵つくんなとか、そこまで突っ込む気にはなれん。
てか強とかいってつまらないって言われても、確かにそうかもって思う部分もあるしなぁ。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:55:05.29 ID:wcW7PZQKO
>>647
キャンセルも潰せば｢パラだけが真災厄で役立つ｣とはならないし、そうなりゃ刃目的で戦士を真災厄で使う人も出てくる
タンク方面を更に強化すればパラとの差別化が容易になる
アタッカー強化は武とバトマスですらバランス危ういのに戦士を導入させるべきじゃないし３職間でバランスとれるとは思えない
キャンセルも潰せば｢パラだけが真災厄で役立つ｣とはならないし、そうなりゃ刃目的で戦士を真災厄で使う人も出てくる
タンク方面を更に強化すればパラとの差別化が容易になる
アタッカー強化は武とバトマスですらバランス危ういのに戦士を導入させるべきじゃないし３職間でバランスとれるとは思えない
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:57:02.67 ID:Pn4UJIu00
1.0初期みたいに適当に斧振り回してれば強いでいいじゃん
タイガーの倍率1くらいまで下げて武の力50くらいあげて
戦士バトは力100くらい上げて
ません旅パラレン盗賊辺りは力25上げて
いい加減前衛と後衛のメリハリつけろや
タイガーの倍率1くらいまで下げて武の力50くらいあげて
戦士バトは力100くらい上げて
ません旅パラレン盗賊辺りは力25上げて
いい加減前衛と後衛のメリハリつけろや
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:57:57.21 ID:wcW7PZQKO
>>648
クレームなんてメイン戦士の間ではついてるよ
メイン戦士以外が何故クレーム出さないかというと｢どうせパラでキャンセル出来るから問題ない｣ってだけの話だよ
体当たりとキャンセルが立場逆だったとしても同じ
両方潰されて初めてメイン以外も騒ぎ出す
クレームなんてメイン戦士の間ではついてるよ
メイン戦士以外が何故クレーム出さないかというと｢どうせパラでキャンセル出来るから問題ない｣ってだけの話だよ
体当たりとキャンセルが立場逆だったとしても同じ
両方潰されて初めてメイン以外も騒ぎ出す
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:59:41.92 ID:Pn4UJIu00
早くレベルキャップ上げて転生もさせろや
力の差が歴然になるから
延命のために非力戦士にしてんじゃねえよ
力の差が歴然になるから
延命のために非力戦士にしてんじゃねえよ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:00:03.95 ID:SXDVVRxuO
パラやっててもつまらないってしょっちゅう言われるからなぁ。
さらに敵を抑えこめる仕様にして後ろに指一本ふれさせないような勝ち方が出来るようになっても…なぁ？
さらに敵を抑えこめる仕様にして後ろに指一本ふれさせないような勝ち方が出来るようになっても…なぁ？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:01:33.30 ID:Z/9A+D/K0
早急な火力調整は怖いんだよ
重さ+火力で戦士に人気集中しちゃうと、ズシ戦士2+ませの重さで嵌められない敵が出てくる
こうなると今度は純粋なdpsパーティで時計回りした方が早い
鈍い戦士のdpsを測られてバイキピオ爪に戻る
重さ+火力で戦士に人気集中しちゃうと、ズシ戦士2+ませの重さで嵌められない敵が出てくる
こうなると今度は純粋なdpsパーティで時計回りした方が早い
鈍い戦士のdpsを測られてバイキピオ爪に戻る
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:02:49.48 ID:m8JzaQM50
>>649
だからそれは理想でしょ？
運営は実際タンク方面の性能つぶしてきたんだから
残りは火力ってだけ
差別化とか考えるだけ無駄、というかみんな絶望してるんだよ。実際潰されたんだから
で、3職間のバランスとかどうでもいいんだよ
ぶっちぎりツメ最強状態でも、魔法以外アタッカーゴミ以下の状態でもベストバランスなんだから
戦士最強でもベストバランスでしょって話
まあこれは皮肉だけどねｗ
だからそれは理想でしょ？
運営は実際タンク方面の性能つぶしてきたんだから
残りは火力ってだけ
差別化とか考えるだけ無駄、というかみんな絶望してるんだよ。実際潰されたんだから
で、3職間のバランスとかどうでもいいんだよ
ぶっちぎりツメ最強状態でも、魔法以外アタッカーゴミ以下の状態でもベストバランスなんだから
戦士最強でもベストバランスでしょって話
まあこれは皮肉だけどねｗ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:03:01.40 ID:wcW7PZQKO
そんなに押さえ込むのが嫌なら足にみかわし練金でも付けてろよ
今の戦士の性能そのものを否定してまで戦士に拘る理由がわからん
過去のイメージとかぶっちゃけ只の老害
こっちは10の戦士像が好きで使ってるんだよ
今の戦士の性能そのものを否定してまで戦士に拘る理由がわからん
過去のイメージとかぶっちゃけ只の老害
こっちは10の戦士像が好きで使ってるんだよ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:05:45.60 ID:SXDVVRxuO
正直、ドラクエってタイトルついてなきゃ、このゲームやってない奴多そうだけどなw
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:07:03.52 ID:wcW7PZQKO
>>655
火力ってのは調整しなきゃ無理な話だろ？
どうせ調整するなら1.4のポジション以上のタンク職になる調整ってのもあるんだよ
なんで調整＝火力を上げるしか無理なんだよ
ツメの倍率を下げるのは俺も悪くないと思う
昔と比べツメそのものの攻撃力が充分高いしな
しかしそれと戦士の火力強化は関係ない
ツメが強いのと戦士の火力は全くの無関係
火力ってのは調整しなきゃ無理な話だろ？
どうせ調整するなら1.4のポジション以上のタンク職になる調整ってのもあるんだよ
なんで調整＝火力を上げるしか無理なんだよ
ツメの倍率を下げるのは俺も悪くないと思う
昔と比べツメそのものの攻撃力が充分高いしな
しかしそれと戦士の火力強化は関係ない
ツメが強いのと戦士の火力は全くの無関係
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:07:59.17 ID:Pn4UJIu00
ID:wcW7PZQKO
このガラケーのキチガイ中国人死ねばいいのに
そんなに爪が好きなのかよきめえな
死ねばいいのにきめえな
このガラケーのキチガイ中国人死ねばいいのに
そんなに爪が好きなのかよきめえな
死ねばいいのにきめえな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:09:06.44 ID:/4ijuyOw0
運営がいつ相撲で押さえ込むとつまらないって言ったの？
体当たりつぶされたことを差すなら
ドラゴンガイアで「ツメでごり押しされるとツマラナイ」
が運営公式の見解になるがそういうこと？
体当たりつぶされたことを差すなら
ドラゴンガイアで「ツメでごり押しされるとツマラナイ」
が運営公式の見解になるがそういうこと？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:09:11.64 ID:wcW7PZQKO
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:09:41.37 ID:SXDVVRxuO
ちなみに、抑えこむのが嫌って訳ではないぞ。
俺は楽しいし。
｢俺は｣な。
まぁ、周りの皆さんの評判は芳しくないからか、僧侶たのんますって言われること多いね。
俺は楽しいし。
｢俺は｣な。
まぁ、周りの皆さんの評判は芳しくないからか、僧侶たのんますって言われること多いね。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:11:57.25 ID:Z/9A+D/K0
戦士1人なの前提の人が多いけど、戦士の火力が一線越えたら
皆戦士やって、戦2〜3構成が流行るだけだよ
運動はこの相撲バランス崩壊や半嵌め状態多発を嫌ってる
既存ボスの行動弄るの面倒だしね
皆戦士やって、戦2〜3構成が流行るだけだよ
運動はこの相撲バランス崩壊や半嵌め状態多発を嫌ってる
既存ボスの行動弄るの面倒だしね
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:12:56.03 ID:/4ijuyOw0
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:13:29.26 ID:m8JzaQM50
>>658
火力は調整しなきゃ無理？
そんなことねーだろ
今までのタイガー覚醒が調整された結果か？
他職はるかに後ろにおいてぶっちぎりだろ
調整＝タンク性能を上げるという選択肢もあるよ
そりゃねｗ
けど実際タンク性能潰されたんだから。1.4でやっと開花したと思ったのに即潰し
それに絶望してるんだよ
火力はきっちり強化されてきてるけどね。それでも僧侶と同程度とかいう狂った性能
これも調整の結果かと問いたい
まあ、はっきりいってこのバトプラ陣は何考えてるのかわからんから、今後どうなるかは知らんけど
火力は調整しなきゃ無理？
そんなことねーだろ
今までのタイガー覚醒が調整された結果か？
他職はるかに後ろにおいてぶっちぎりだろ
調整＝タンク性能を上げるという選択肢もあるよ
そりゃねｗ
けど実際タンク性能潰されたんだから。1.4でやっと開花したと思ったのに即潰し
それに絶望してるんだよ
火力はきっちり強化されてきてるけどね。それでも僧侶と同程度とかいう狂った性能
これも調整の結果かと問いたい
まあ、はっきりいってこのバトプラ陣は何考えてるのかわからんから、今後どうなるかは知らんけど
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:14:34.88 ID:SXDVVRxuO
バト３構成も流行ってるし、別に戦士が何人入ってようが構わんだろ…。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:15:34.63 ID:wcW7PZQKO
メインバトマスが武に比べ席少ないだとか、戦士がパラに比べ席少ないってのは役割近いから道理がわかるんだわ
だが戦士が武のせいで席ないってのは明らかトンチンカンな話だし、｢戦士と武闘家は比べられる存在であるべき｣ってのは老害の願望に過ぎないんだわ
現状の10戦士を使いこなそうと全く考えていない
だが戦士が武のせいで席ないってのは明らかトンチンカンな話だし、｢戦士と武闘家は比べられる存在であるべき｣ってのは老害の願望に過ぎないんだわ
現状の10戦士を使いこなそうと全く考えていない
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:16:05.77 ID:/4ijuyOw0
戦士3構成嫌う理由が分からない
今もバト3 ツメ2 ブメレン2 僧2 魔2
同職重ねる構成は今現在も多数あるのにね
今もバト3 ツメ2 ブメレン2 僧2 魔2
同職重ねる構成は今現在も多数あるのにね
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:17:00.64 ID:Z/9A+D/K0
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:17:29.31 ID:m8JzaQM50
ツメ2やバト3はよくて戦士ふえたらいけないのはなんでだよｗ
武3電1とかスパ4なんてのもあるんだぞｗ
それはまかり通ってて戦士はダメっていうのはもういじめの領域
武3電1とかスパ4なんてのもあるんだぞｗ
それはまかり通ってて戦士はダメっていうのはもういじめの領域
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:17:32.84 ID:/4ijuyOw0
ただ 戦士に火力が出たら相対的に
パラはもっと硬くなるしバトマスはもっとでたらめな火力になって差別化すると思う
ぶとうかは別ジャンルだからノータッチ
パラはもっと硬くなるしバトマスはもっとでたらめな火力になって差別化すると思う
ぶとうかは別ジャンルだからノータッチ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:18:13.03 ID:SXDVVRxuO
タンクっていう、周りのみんながつまんない思いする役割が必要なのかどうか、考えることは多いなぁ。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:18:49.55 ID:jvfms3nK0
ID:wcW7PZQKO
こいつ頭沸いてるだろ
たった一人で戦士の火力上げに反対してるｷﾁｶﾞｲ
タンクの席に置かせてこのまま出番を潰したいだけのアンチ戦士のゴミ屑
こいつ頭沸いてるだろ
たった一人で戦士の火力上げに反対してるｷﾁｶﾞｲ
タンクの席に置かせてこのまま出番を潰したいだけのアンチ戦士のゴミ屑
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:19:57.60 ID:SXDVVRxuO
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:20:24.11 ID:wcW7PZQKO
戦士くらいの程よいタンクならハメさえなくなれば必要だと思うよ
今までも｢戦士はPTみんなで戦ってる感じがする｣と言われてたじゃん
パラの個人プレーがやり過ぎなだけ
今までも｢戦士はPTみんなで戦ってる感じがする｣と言われてたじゃん
パラの個人プレーがやり過ぎなだけ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:21:36.65 ID:/4ijuyOw0
パラ魔はシューティング感覚で楽しいがｗ
はげおたとか地響きとか誘惑とか運営も趣向を凝らしてくるし
はげおたとか地響きとか誘惑とか運営も趣向を凝らしてくるし
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:23:15.94 ID:Z/9A+D/K0
戦士3でバズズ行ったんだが押さえて強化終えたら
初ターンの刄で2下げ、後はタゲ見ずデモバスでa連打
たまに一人で死ぬが関係ない
結局3分台で討伐、笑えたがクソゲだった
初ターンの刄で2下げ、後はタゲ見ずデモバスでa連打
たまに一人で死ぬが関係ない
結局3分台で討伐、笑えたがクソゲだった
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:23:34.19 ID:m8JzaQM50
>>667
君は多分自分だけが戦士を使いこなしてると思ってるんだろうが
そんなことはない
みんなタンクとしてガイア行ったり強ボスいったりしてるよ
野良にはほぼ席ないけど、フレとか誘ってがんばっていってるし
その性能も理解してるし、使いこなしてもいる
けどタンクではどう考えてもパラの劣化だし、追い打ちにタンク性能は潰されるわで
ならかわりにと少しでも居場所を求めるために火力要求してるんでしょ
戦士が好きだから、戦士を使いたいから、最低限他のメンツに迷惑がかからないようにね
パラのがいいけど、バトマスのがいいけど、しょうがなしに戦士じゃいやだからね
君は多分自分だけが戦士を使いこなしてると思ってるんだろうが
そんなことはない
みんなタンクとしてガイア行ったり強ボスいったりしてるよ
野良にはほぼ席ないけど、フレとか誘ってがんばっていってるし
その性能も理解してるし、使いこなしてもいる
けどタンクではどう考えてもパラの劣化だし、追い打ちにタンク性能は潰されるわで
ならかわりにと少しでも居場所を求めるために火力要求してるんでしょ
戦士が好きだから、戦士を使いたいから、最低限他のメンツに迷惑がかからないようにね
パラのがいいけど、バトマスのがいいけど、しょうがなしに戦士じゃいやだからね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:24:04.93 ID:Pn4UJIu00
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:24:33.78 ID:SXDVVRxuO
みんな言ってるよね。
｢パラは楽しい｣ってさ…。
｢パラは楽しい｣ってさ…。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:25:22.27 ID:wcW7PZQKO
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:28:41.16 ID:XYLqOSP4O
あんた秋田
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:31:23.16 ID:m8JzaQM50
>>681
タンク性能を伸ばせとか言ってたのはどこにいったのかｗ
で、今与えられてる能力を最大限まで生かしてタンク性能はパラの劣化なのはどうするの？
そりゃパラのかわりに戦士いれても勝てるって言われたらその通りだけど、それなら賢者や魔法使いがタンク（のかわり）でも勝てるんだぜ
むしろ入れなくても勝てるｗ
パラのかわりの妥協でいいの？みんなに戦士で来るの迷惑がられてる状況でもいいの？
それがいやなんでしょここの戦士好きなみんなは
戦士で胸張ってどうどうといける場所を探してるだけ
タンク性能を伸ばせとか言ってたのはどこにいったのかｗ
で、今与えられてる能力を最大限まで生かしてタンク性能はパラの劣化なのはどうするの？
そりゃパラのかわりに戦士いれても勝てるって言われたらその通りだけど、それなら賢者や魔法使いがタンク（のかわり）でも勝てるんだぜ
むしろ入れなくても勝てるｗ
パラのかわりの妥協でいいの？みんなに戦士で来るの迷惑がられてる状況でもいいの？
それがいやなんでしょここの戦士好きなみんなは
戦士で胸張ってどうどうといける場所を探してるだけ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:31:43.06 ID:Z/9A+D/K0
戦士はHPあるのも良いぞ
HP21?か22の竜玉で最低のプクこでも448とかだった
まけっかいとスクルトとフバ維持、錬金とおまで要塞になれるw
HP21?か22の竜玉で最低のプクこでも448とかだった
まけっかいとスクルトとフバ維持、錬金とおまで要塞になれるw
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:32:18.91 ID:jvfms3nK0
ID:wcW7PZQKO
こいつ完全に武闘家厨だよな
本気でｷﾁｶﾞｲ
余程戦士が火力もつのが気に食わないらしい
こいつ完全に武闘家厨だよな
本気でｷﾁｶﾞｲ
余程戦士が火力もつのが気に食わないらしい
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:32:40.37 ID:wcW7PZQKO
>>679
6と7は武闘家に武器縛りというハンデがないから火力を上げすぎてないだけで素早さと特技の威力は充分過ぎるアドバンテージなんだが
それこそ10と同じじゃん
基本性能の｢ちから｣だけは武闘家より上
9もそう
バトマス使えるようになると戦士に出番はない
武闘家は必殺と素早さでバトマスに勝る
これも10と同じだね
3戦士については俺は基本性能といてつく波動が関係ない会心のアドバンテージがあるから武のが上と思ってる
まぁこれは武派と戦派に分かれるが、どっちの意見もある以上、戦士のが上とは言えないね
6と7は武闘家に武器縛りというハンデがないから火力を上げすぎてないだけで素早さと特技の威力は充分過ぎるアドバンテージなんだが
それこそ10と同じじゃん
基本性能の｢ちから｣だけは武闘家より上
9もそう
バトマス使えるようになると戦士に出番はない
武闘家は必殺と素早さでバトマスに勝る
これも10と同じだね
3戦士については俺は基本性能といてつく波動が関係ない会心のアドバンテージがあるから武のが上と思ってる
まぁこれは武派と戦派に分かれるが、どっちの意見もある以上、戦士のが上とは言えないね
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:34:24.07 ID:FDJznK360
わざわざ戦士スレに乗り込んで30.レスとか頭おかしすぎｗ
俺もツメや僧侶が異常だとは思うが、わざわざ武闘家スレや僧侶スレに乗り込んでその場で主張するかって言うとなあ
俺もツメや僧侶が異常だとは思うが、わざわざ武闘家スレや僧侶スレに乗り込んでその場で主張するかって言うとなあ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:35:49.13 ID:wcW7PZQKO
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:36:39.58 ID:jvfms3nK0
この武闘家厨過去作やってないだろ
１はロトの剣最強２ははやぶさか破壊の剣最強３は王者の剣かルビスの剣
４ははぐメタとアリーナ限定でキラピ
５は吹雪の剣かメタキン、６はラミアスの剣７はオチャーノ８９は隼改かグリンガム鞭
爪が強いのて10だけじゃん
604:10/11(金) 01:38 wcW7PZQKO [sage]
>>600
いいか？
じゃあ剣主役として考えよう
主役ってのは大抵火力最強じゃないんだ
ドラクエは特にな
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
１はロトの剣最強２ははやぶさか破壊の剣最強３は王者の剣かルビスの剣
４ははぐメタとアリーナ限定でキラピ
５は吹雪の剣かメタキン、６はラミアスの剣７はオチャーノ８９は隼改かグリンガム鞭
爪が強いのて10だけじゃん
604:10/11(金) 01:38 wcW7PZQKO [sage]
>>600
いいか？
じゃあ剣主役として考えよう
主役ってのは大抵火力最強じゃないんだ
ドラクエは特にな
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
そうなると火力最強は武闘家の武器から選ばれる
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:38:24.20 ID:Pn4UJIu00
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:40:15.64 ID:wcW7PZQKO
>>689
それは言い方が誤解されてたから訂正しただろ
主役が使う武器が火力最強にならないと言っただろ
バトマス基準で考えれば片手剣は、回復出来てガード率高く、範囲攻撃も強くて３倍攻撃と２刀流を使い分けれるという事でツメに劣らない性能だわ
それは言い方が誤解されてたから訂正しただろ
主役が使う武器が火力最強にならないと言っただろ
バトマス基準で考えれば片手剣は、回復出来てガード率高く、範囲攻撃も強くて３倍攻撃と２刀流を使い分けれるという事でツメに劣らない性能だわ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:41:30.24 ID:jvfms3nK0
>>686
ん？正拳突きって武闘家限定の特技なの？覚えたら全職使えるのに
何で限定して武の方が火力上とかガキみたいな事言ってんの？蛆虫でも頭に沸いてるのか？
9は9でお前の大好きな火力で武が戦士を上回る事はドーピングしないと不可能なんだが・・・
ん？正拳突きって武闘家限定の特技なの？覚えたら全職使えるのに
何で限定して武の方が火力上とかガキみたいな事言ってんの？蛆虫でも頭に沸いてるのか？
9は9でお前の大好きな火力で武が戦士を上回る事はドーピングしないと不可能なんだが・・・
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:44:00.09 ID:jvfms3nK0
9は9でお前の大好きな火力で武が戦士を上回る事はドーピングしないと不可能なんだが・・・
これについては？また逃げるのか？お前タイガースレで暴れてたキチガイだろ
これについては？また逃げるのか？お前タイガースレで暴れてたキチガイだろ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:45:53.10 ID:wcW7PZQKO
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:47:46.75 ID:/DydJBgr0
おはよう！今朝ももりあがってるな
両手剣はいいぞ！
あとオノに重さブレイクがきっとくるぞー
わくわくだー
両手剣はいいぞ！
あとオノに重さブレイクがきっとくるぞー
わくわくだー
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:49:24.05 ID:SXDVVRxuO
行動が最後だから、メリットもあるんだよね。
バトマスや戦士は。
バトマスや戦士は。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:50:02.58 ID:wcW7PZQKO
>>693
これについてはってｗ
いくらムキになってるからって自分のレスへの回答位少し待てよｗ
戦士が武闘家より｢ちから｣が上とか、バトマスがある時点で無意味なんだよ
武闘家はバトマスに火力で勝てる部分があるからまだ席があるってだけ
お前は戦士と武闘家の２職だけでしか考えてないが、9も10と同じで僧侶が最後まで活躍するバランスなんだからバトマス込みで考察しろよ
これについてはってｗ
いくらムキになってるからって自分のレスへの回答位少し待てよｗ
戦士が武闘家より｢ちから｣が上とか、バトマスがある時点で無意味なんだよ
武闘家はバトマスに火力で勝てる部分があるからまだ席があるってだけ
お前は戦士と武闘家の２職だけでしか考えてないが、9も10と同じで僧侶が最後まで活躍するバランスなんだからバトマス込みで考察しろよ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:52:24.22 ID:jvfms3nK0
>>694
はあ？だからお前は火力の話してたんじゃねえのかよ
なんで今度は素早さんなんだ？武を持ち上げたいだけじゃねーの？
とにかく６７９では火力では戦士に劣るのは認めろクズが
ええかげんにしろ！！！！！！このバカが！！！！
はあ？だからお前は火力の話してたんじゃねえのかよ
なんで今度は素早さんなんだ？武を持ち上げたいだけじゃねーの？
とにかく６７９では火力では戦士に劣るのは認めろクズが
ええかげんにしろ！！！！！！このバカが！！！！
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:52:33.06 ID:wcW7PZQKO
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:54:33.63 ID:jvfms3nK0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:55:05.21 ID:wcW7PZQKO
>>698
だから9までのドラクエは｢すばやさ｣もアタッカーとして重要な性能だったろうが
お前そこの部分は無視か？
お前にとって素早さはアタッカーにとっていらない要素だってんなら話通じないからもう会話はやめるわ
だから9までのドラクエは｢すばやさ｣もアタッカーとして重要な性能だったろうが
お前そこの部分は無視か？
お前にとって素早さはアタッカーにとっていらない要素だってんなら話通じないからもう会話はやめるわ
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:55:42.98 ID:Pn4UJIu00
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:57:08.29 ID:jvfms3nK0
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:58:12.65 ID:wcW7PZQKO
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 03:59:02.62 ID:Pn4UJIu00
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:01:05.65 ID:wcW7PZQKO
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:03:20.61 ID:jvfms3nK0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:04:55.11 ID:Pn4UJIu00
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:05:45.49 ID:jvfms3nK0
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:11:51.66 ID:wcW7PZQKO
>>708
理解してないようだからこれだけ最後にレスしとく
6や7ではバトマスになるまで楽なので、バトマスになるまでの間に戦士の素早さが低くて役に立つ場面等ほぼない
9では10と同じく一部下級職も性能次第で一線に立てるから10と同じくアタッカー性能比べるならバトマスも交えて比較する必要がある
素早さや一喝を戦略に取り入れたいなら武闘家、火力をとるならバトマスを使えばよいので戦士を使う必要性は全くないという話
素早さが遅いのを戦略に組み込むってのに対してもバトマス自体遅いから戦士を使う理由にならないって事
おしまい
理解してないようだからこれだけ最後にレスしとく
6や7ではバトマスになるまで楽なので、バトマスになるまでの間に戦士の素早さが低くて役に立つ場面等ほぼない
9では10と同じく一部下級職も性能次第で一線に立てるから10と同じくアタッカー性能比べるならバトマスも交えて比較する必要がある
素早さや一喝を戦略に取り入れたいなら武闘家、火力をとるならバトマスを使えばよいので戦士を使う必要性は全くないという話
素早さが遅いのを戦略に組み込むってのに対してもバトマス自体遅いから戦士を使う理由にならないって事
おしまい
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:20:11.53 ID:wcW7PZQKO
終わりって言ってんのに質問なげかけんなよ！
レスに反論持つのはいい
だが新たな質問求めんな！
ドラクエは大抵の武闘家の武器が火力最強って言ったんじゃなくて、大抵主役は火力最強ではなくバランス型って言ったんだよ！
勇者いない今作だと主役は勇者の代わりとして戦士が選ばれたってだけの話
だから、戦士以外から火力職を捜す事になったから武闘家の武器が必然的に選ばれたって話だよ
知ってるか？
戦士が装備出来る武器だけ必要異常に倍率低い事を
不遇と言われてる弓でさえ倍率は2倍だし扇も片手なのに2倍だ
鞭にいたっては3.2倍なんだよ
それは戦士がどの道装備出来ないからその位倍率上げれたって話
そういう調整なんだよ
だから剣はバトマス側の特技で高倍率出るようにわざわざしてるんだよ
戦士は倍率上げたらバランス崩れるってのが運営判断なんだよ
体当たりの運営判断より先から決まってた事なんだよ
レスに反論持つのはいい
だが新たな質問求めんな！
ドラクエは大抵の武闘家の武器が火力最強って言ったんじゃなくて、大抵主役は火力最強ではなくバランス型って言ったんだよ！
勇者いない今作だと主役は勇者の代わりとして戦士が選ばれたってだけの話
だから、戦士以外から火力職を捜す事になったから武闘家の武器が必然的に選ばれたって話だよ
知ってるか？
戦士が装備出来る武器だけ必要異常に倍率低い事を
不遇と言われてる弓でさえ倍率は2倍だし扇も片手なのに2倍だ
鞭にいたっては3.2倍なんだよ
それは戦士がどの道装備出来ないからその位倍率上げれたって話
そういう調整なんだよ
だから剣はバトマス側の特技で高倍率出るようにわざわざしてるんだよ
戦士は倍率上げたらバランス崩れるってのが運営判断なんだよ
体当たりの運営判断より先から決まってた事なんだよ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:20:32.43 ID:Pn4UJIu00
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:24:27.80 ID:jvfms3nK0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:26:15.13 ID:URz2h8Wi0
こんな早朝から盛り上がってるねww
戦士はパラディンより攻撃能力が上
戦士は武道家やバトマスより重いし、防御力もある
これでいいじゃん
そりゃ劣ってる面なんかいくらでもあるけど、やりがいはある
覚醒メラミを遠くからひたすら撃つだけの魔や、すてみはやぶさでボタン連打のバトマスや、魔戦に介護してもらいながら棒立ちでタイガー連発する武の方が強かったとしてもな
戦士はパラディンより攻撃能力が上
戦士は武道家やバトマスより重いし、防御力もある
これでいいじゃん
そりゃ劣ってる面なんかいくらでもあるけど、やりがいはある
覚醒メラミを遠くからひたすら撃つだけの魔や、すてみはやぶさでボタン連打のバトマスや、魔戦に介護してもらいながら棒立ちでタイガー連発する武の方が強かったとしてもな
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:27:21.83 ID:Pn4UJIu00
>>711
詰められてるからって終わりとか言ってとんずらこくのか腰抜け
過去作の舞踏か同様に、逃げ足だけは早いのなお前w
腰抜けとんずら野郎におにあいだ舞踏か(笑)
だせーどうぎきて一生タイガーやってろゴミが
詰められてるからって終わりとか言ってとんずらこくのか腰抜け
過去作の舞踏か同様に、逃げ足だけは早いのなお前w
腰抜けとんずら野郎におにあいだ舞踏か(笑)
だせーどうぎきて一生タイガーやってろゴミが
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 04:30:01.47 ID:jvfms3nK0
ID:wcW7PZQKO
こいつはどう考えてもアンチ戦士なんだよな
しかも過去作
3から戦士が嫌いみたいで今もあの手この手で潰そうと必死
こいつはどう考えてもアンチ戦士なんだよな
しかも過去作
3から戦士が嫌いみたいで今もあの手この手で潰そうと必死
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 05:04:06.66 ID:jvfms3nK0
ID:wcW7PZQKO
潰されたのは戦士じゃなくてめえとてめえの心だったみてえだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ二度と来んなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潰されたのは戦士じゃなくてめえとてめえの心だったみてえだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ二度と来んなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 05:43:27.37 ID:8gF3CroW0
なにこのスレ魔女狩り並みに異常だわ
現状の戦士に満足してる人排除して火力派以外アンチ認定とか
現状の戦士に満足してる人排除して火力派以外アンチ認定とか
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 06:00:06.97 ID:AGWQsVg70
こんなんがデカい顔してるから戦士はキチガイばかり、と本スレ・神話スレで言われるんだよな。まさに風評被害。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 06:09:16.26 ID:1GL9S0L40
なにを言ってるのか分からんが、戦士の物理火力って
魔 法 使 い 以 下
だからな？
魔 法 使 い 以 下
だからな？
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 06:49:29.38 ID:chk4qnr10
今日もサイコ野郎がハッスルダンスしてら
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:00:30.43 ID:hip5vu6X0
>>718-719
何それ被害妄想？
一部のどＭなマニア（爪の成りすまし？）が「戦士は今のままでいい」と迷惑な主張を一晩中繰り広げてるようにしか見えないけど…
国民的ＲＰＧドラゴンクエストの戦士なんだから誰もが簡単に楽しめるような仕様じゃないとマズイでしょ…
実際それで大量の引退者出してるんだし
何それ被害妄想？
一部のどＭなマニア（爪の成りすまし？）が「戦士は今のままでいい」と迷惑な主張を一晩中繰り広げてるようにしか見えないけど…
国民的ＲＰＧドラゴンクエストの戦士なんだから誰もが簡単に楽しめるような仕様じゃないとマズイでしょ…
実際それで大量の引退者出してるんだし
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:24:09.48 ID:LmUBmXry0
火力火力うるせえなぁ…ここ。
パラと同等の防具つけれる時点で
火力期待するのは難しいと思うよ
秘伝書でたら斧も両手剣も
強くなるだろうけど、
もし期待するとしたら
パラと組んで押せるくらいの強敵で
サブ盾兼、高ダメージじゃなくても
バイキなしで安定してかたい敵に通る特技
こーいうのじゃないかな
パラと同等の防具つけれる時点で
火力期待するのは難しいと思うよ
秘伝書でたら斧も両手剣も
強くなるだろうけど、
もし期待するとしたら
パラと組んで押せるくらいの強敵で
サブ盾兼、高ダメージじゃなくても
バイキなしで安定してかたい敵に通る特技
こーいうのじゃないかな
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:24:35.51 ID:VoslT5dy0
「戦士や体当たりが機能するとつまらないから冷遇されてる」の方が余程被害妄想だと思うが
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:30:26.25 ID:DPJaFslP0
どう考えても狂ってるのは ID:jvfms3nK0と ID:Pn4UJIu00だと思いまーす
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:36:36.08 ID:AGWQsVg70
>>722
つーか、ツメ（これは完全にバグ）と覚醒魔、隼バト（ツメを基準に火力調整された？）がいなければ、それ以外では全体的に結構バランスとれてんだよね。棍武、両手バト、弓魔戦、あたりと遜色ないくらいには強いよ、戦士。
1stシリーズの問題点は、下方修正は嫌だとかバカなことを言ってタイガー等の歪みを修正せず放置し、周りをその歪みに合わせようとしたこと。しかもそれも失敗して、わけわからんバランスになってるのが現状。
『戦士は今のままでツメバト覚醒を調整』が一番無難な線だと思う、ってのが俺の意見。現状からさらに戦士の火力強化なんてして、これ以上わけわからん歪みを増やすなと。
他の奴の言う現状維持がどんな意味なのかは知らんので、あしからず。
つーか、ツメ（これは完全にバグ）と覚醒魔、隼バト（ツメを基準に火力調整された？）がいなければ、それ以外では全体的に結構バランスとれてんだよね。棍武、両手バト、弓魔戦、あたりと遜色ないくらいには強いよ、戦士。
1stシリーズの問題点は、下方修正は嫌だとかバカなことを言ってタイガー等の歪みを修正せず放置し、周りをその歪みに合わせようとしたこと。しかもそれも失敗して、わけわからんバランスになってるのが現状。
『戦士は今のままでツメバト覚醒を調整』が一番無難な線だと思う、ってのが俺の意見。現状からさらに戦士の火力強化なんてして、これ以上わけわからん歪みを増やすなと。
他の奴の言う現状維持がどんな意味なのかは知らんので、あしからず。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:46:35.74 ID:1GL9S0L40
バイキルトがモロ乗りするランドインパクトを、
さらに魔神のかなづちでギガスラを超える威力と圧倒的低燃費、かつ盾装備維持のパラディン
全力でオノを振り回して、痛恨食らって死亡して、地べたを這いずり回るのが戦士。
戦士に火力が無いのが当然だと思ってるのは、ただの思い上がりだよ 戦士は役にたたない
さらに魔神のかなづちでギガスラを超える威力と圧倒的低燃費、かつ盾装備維持のパラディン
全力でオノを振り回して、痛恨食らって死亡して、地べたを這いずり回るのが戦士。
戦士に火力が無いのが当然だと思ってるのは、ただの思い上がりだよ 戦士は役にたたない
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 07:49:19.89 ID:hip5vu6X0
>>723
「ぼくのかんがえたさいきょうのどらごんくえすと」はヨソでやってくれ
従来のバランスから大きく乖離したものを提供してるんだから大量のファンが反発するのも離れるのも当然だよ
そもそもそういうマニアックな仕様は誰でも遊べるドラクエには合わない
「ぼくのかんがえたさいきょうのどらごんくえすと」はヨソでやってくれ
従来のバランスから大きく乖離したものを提供してるんだから大量のファンが反発するのも離れるのも当然だよ
そもそもそういうマニアックな仕様は誰でも遊べるドラクエには合わない
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:18:20.01 ID:YqLGxZIw0
戦士は強いぞふつうに
でもなんでもいいから強化されるならうれしくないか？
おれは自分の人生は、タイガークローみたいな感じじゃないけど
けっこう生きてきてよかったと思ってる
戦士でがんばるのが一番自分自身と似てる感じがする
そういった意味で戦士が主人公的な感じ
エックスくんも凡人臭すごいしw
でもなんでもいいから強化されるならうれしくないか？
おれは自分の人生は、タイガークローみたいな感じじゃないけど
けっこう生きてきてよかったと思ってる
戦士でがんばるのが一番自分自身と似てる感じがする
そういった意味で戦士が主人公的な感じ
エックスくんも凡人臭すごいしw
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:19:40.96 ID:VoslT5dy0
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:20:57.75 ID:QByq4KTL0
だから戦士は弱くないだろって
ポジション競合相手の爪が強すぎるんだって
本来なら火力は
パラ 盗賊 戦士 武闘 バト のばずが
パラ 戦士 バト 盗賊 武闘 になってんだから
そら戦士だけ見劣りするっつーの
ポジション競合相手の爪が強すぎるんだって
本来なら火力は
パラ 盗賊 戦士 武闘 バト のばずが
パラ 戦士 バト 盗賊 武闘 になってんだから
そら戦士だけ見劣りするっつーの
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:24:39.78 ID:KbGg5S6y0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:30:49.67 ID:YqLGxZIw0
ツメは堀井さんの公認バグ技使ってる人たちって思えば
あまり気にならなくなるよ
堀井さんバグわざすきそうw
あと、戦士は地味だからねえとか言いそうw
あまり気にならなくなるよ
堀井さんバグわざすきそうw
あと、戦士は地味だからねえとか言いそうw
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:45:59.36 ID:VoslT5dy0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:49:34.48 ID:KbGg5S6y0
従来あったバランスは「ぼくがかんがえた」わけじゃないでしょ
>>723みたいなのはファン層も期待もなにもかも無視して完全に「ぼくがかんがえた」だけどね
>>723みたいなのはファン層も期待もなにもかも無視して完全に「ぼくがかんがえた」だけどね
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:55:44.96 ID:UeHOciSI0
だから武が戦の火力をぶっちぎってたのはアリーナだけだと何度も
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 08:59:34.32 ID:VoslT5dy0
>>735
ＤＱの戦士は誰でも簡単にとかマニアックな仕様はダメとかは自分の考えとしか思えないが
ＤＱの戦士は誰でも簡単にとかマニアックな仕様はダメとかは自分の考えとしか思えないが
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:00:19.38 ID:AGWQsVg70
>>731
パラの火力ってそんな五本の指に入るほどあるか？ ……と思ったら、それ不等号省略してんのか。
省略部分も書き出すと、
パラ＜＜＜戦士＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜隼バト＜爪盗賊＜爪武闘 って感じかね。
DQ10でも、棍武が戦の火力をぶっちぎってるとは思わん。
悪いのは、とにかく、ツメ。そしてこれを放置し続けてるクソ運営。スト４のサガットがスパ４でどうなったか、運営は見習え。
パラの火力ってそんな五本の指に入るほどあるか？ ……と思ったら、それ不等号省略してんのか。
省略部分も書き出すと、
パラ＜＜＜戦士＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜隼バト＜爪盗賊＜爪武闘 って感じかね。
DQ10でも、棍武が戦の火力をぶっちぎってるとは思わん。
悪いのは、とにかく、ツメ。そしてこれを放置し続けてるクソ運営。スト４のサガットがスパ４でどうなったか、運営は見習え。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:13:07.67 ID:1GL9S0L40
どこにも呼ばれない職業のどこが強いんだよ
装備を整えてない状況でも強くないとアストルティアでは強いとは認められないんだよ
装備を整えてない状況でも強くないとアストルティアでは強いとは認められないんだよ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:19:41.65 ID:KbGg5S6y0
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:24:31.74 ID:DPJaFslP0
それなら操作が簡単なツメ武や覚醒魔やればいいんじゃないっすかね…
現にライトユーザーはツメアタッカーばっかりでしょ
現にライトユーザーはツメアタッカーばっかりでしょ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:28:50.49 ID:KbGg5S6y0
なんでライトってだけで職が限定されるんだよｗ
剣とかの武具がドラクエの大きな魅力なのにありえないだろ
剣とかの武具がドラクエの大きな魅力なのにありえないだろ
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:32:37.14 ID:4Depw+l30
やっぱ火力火力言ってるアホは基準が呼ばれるかどうかなんだよなｗ
雑魚戦に必要ないタンク、さらに基本職であり余ってるってのに呼ばれる日なんて永遠にこねーよｗ
かといって火力職になるにはHP、防御、固有スキルが防御に寄り過ぎてる上、既に火力は4職（+1予定）ある激戦区
ここに火力上げて戦士で食い込もうとか何かの冗談だろ？ｗ
雑魚戦に必要ないタンク、さらに基本職であり余ってるってのに呼ばれる日なんて永遠にこねーよｗ
かといって火力職になるにはHP、防御、固有スキルが防御に寄り過ぎてる上、既に火力は4職（+1予定）ある激戦区
ここに火力上げて戦士で食い込もうとか何かの冗談だろ？ｗ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:37:22.66 ID:IjQmraWi0
戦士って壁やる時片手スキル中途半端もしくは0でも何とかなる？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:37:48.86 ID:b+u6DDCb0
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:40:37.24 ID:b+u6DDCb0
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:44:37.05 ID:IjQmraWi0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:45:51.47 ID:SXDVVRxuO
具体的に戦士って何する職なんだよ…。
不遇って言われてるレンジャーでもガルイーターをてなづけるって大切なお仕事があるんだぞ…。
雑魚では火力なくてダメ、ボスでは機能したらつまんないからダメって言われたら、とりあえず火力よこせとしか言いようがないだろう。
不遇って言われてるレンジャーでもガルイーターをてなづけるって大切なお仕事があるんだぞ…。
雑魚では火力なくてダメ、ボスでは機能したらつまんないからダメって言われたら、とりあえず火力よこせとしか言いようがないだろう。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:49:16.70 ID:aCMz+57w0
基本的にはパラと同じ壁職という設計だと思うよ
ただし、魔法使いと組んでもやいばくだきが生かせないので
戦士のスペックを最も発揮できるのは物理構成という事になる
ただし、魔法使いと組んでもやいばくだきが生かせないので
戦士のスペックを最も発揮できるのは物理構成という事になる
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:49:52.58 ID:SXDVVRxuO
あ、マリンスライムにぶんまわしするぼっち作業が好きな方はごめんなさい。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:50:18.97 ID:4Depw+l30
火力なんぞより怒りとキャンセル技関連の修正をはよ。新スキルも欲しいのはタンクかデバフ技だ
既に4（+1）予定の火力職なんぞに突撃してするより、競合相手の少ないタンク職にもっと食い込め
既に4（+1）予定の火力職なんぞに突撃してするより、競合相手の少ないタンク職にもっと食い込め
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:53:05.07 ID:SXDVVRxuO
体当たりが発禁になった時点で、パラと同じってのは無理だな。
ってか問題は体当たりハメじゃない。
どんな手段を使おうが、戦士が敵を抑えこむとつまんないってことだろ。
ってか問題は体当たりハメじゃない。
どんな手段を使おうが、戦士が敵を抑えこむとつまんないってことだろ。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:53:26.80 ID:VoslT5dy0
新しいボスのうちの１体に主要な技の一つが効かなかったから絶望ってのも贅沢な気がするな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:55:13.16 ID:SXDVVRxuO
新強ボスに戦士の出番てあったのか。
ラズバーン、ネルゲルのどっち？
ラズバーン、ネルゲルのどっち？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:58:15.84 ID:b+u6DDCb0
そのつまんないってのは誰の評価だ
お前自身の評価ならもう戦士やめちまえどうせこの先お前の望む強化は得られん
周りのフレの評価なら縁きっちまえ俺とこい
お前自身の評価ならもう戦士やめちまえどうせこの先お前の望む強化は得られん
周りのフレの評価なら縁きっちまえ俺とこい
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:59:16.98 ID:RLdV1OxE0
>>753
使える技が5個くらいあれば1個効かなくてもいいかとなるけど戦士には使える技2個しかないからな
使える技が5個くらいあれば1個効かなくてもいいかとなるけど戦士には使える技2個しかないからな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:00:10.20 ID:1GL9S0L40
出番があるかないかは別として、一発芸も職人芸も効かないボスってどうよ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:07:57.93 ID:YqLGxZIw0
今普通に戦士楽しくね…？
なにより装備が充実してる
てか、このくらいで騒いでたら
今後盗賊ません僧侶あたりが着れる
まほよろ上位の鎧とかきたら絶命するぞ…
いったん戦士クエリプレイしてこいさ！
わりと、運営意図的にこういうクエにしたろ…と苦笑いできるぞ
なにより装備が充実してる
てか、このくらいで騒いでたら
今後盗賊ません僧侶あたりが着れる
まほよろ上位の鎧とかきたら絶命するぞ…
いったん戦士クエリプレイしてこいさ！
わりと、運営意図的にこういうクエにしたろ…と苦笑いできるぞ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:15:59.21 ID:VoslT5dy0
既存の職にも追加要素があるであろう2.0が近いから
真災厄には戦士の新スキルが有効な可能性もあるんだよな
神話クエの期限はまだ先だし
真災厄には戦士の新スキルが有効な可能性もあるんだよな
神話クエの期限はまだ先だし
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:16:04.93 ID:aCMz+57w0
真災厄はツメ構成で倒してきたんだけど
あの守備力なら兜割り＆ブレガ渾身はいい戦力になりそうな気がする
誰か真災厄でオノ＆両手剣を試せた人いないかな
あの守備力なら兜割り＆ブレガ渾身はいい戦力になりそうな気がする
誰か真災厄でオノ＆両手剣を試せた人いないかな
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:17:24.74 ID:SXDVVRxuO
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:25:20.17 ID:FDJznK360
>>754
ネルゲルは戦士だとPTに入るする事すら難しい
ラズバーンはテンプレPTが固定されてないので入りこむ余地はあるが、戦士は機能しないね
手下呼び 発生早すぎて体当たりやるだけ無駄
ファイアスパーク 発生遅すぎて体当たりやったら損
やいばくだき 全然効かないからバイキルト使われたら終了
重さ 700くらいあれば拮抗すると思われるが、僧侶がズッシ使う余裕もない
ネルゲルは戦士だとPTに入るする事すら難しい
ラズバーンはテンプレPTが固定されてないので入りこむ余地はあるが、戦士は機能しないね
手下呼び 発生早すぎて体当たりやるだけ無駄
ファイアスパーク 発生遅すぎて体当たりやったら損
やいばくだき 全然効かないからバイキルト使われたら終了
重さ 700くらいあれば拮抗すると思われるが、僧侶がズッシ使う余裕もない
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:41:15.54 ID:6HSxOHTK0
何？ここ精神病棟？
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:43:32.91 ID:YqLGxZIw0
痛恨ガードもギガスラあるじゃん？バトもギガスラするみたいだし
べつに引っ掛けて回ればよくね？
そもそもフレも仲間もいるんだしいろいろ考えて
ここでも募集とかしようぜ
うちなんかいつもの仲間で好きな構成でどうするかワクワクしてるぜ？
べつに引っ掛けて回ればよくね？
そもそもフレも仲間もいるんだしいろいろ考えて
ここでも募集とかしようぜ
うちなんかいつもの仲間で好きな構成でどうするかワクワクしてるぜ？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:49:28.71 ID:FDJznK360
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:51:11.90 ID:b+u6DDCb0
どんな構成がいいか考えたけど戦士にラズバーンはねえなってことになったわ
諦めてほしくずオガシ流用してまほよろ魔戦にしたけど聖騎士に比べてかなり安いのなー
諦めてほしくずオガシ流用してまほよろ魔戦にしたけど聖騎士に比べてかなり安いのなー
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:51:16.99 ID:SXDVVRxuO
いいなゴールドフィンガー…。
体当たりと違ってきっちり枠確保の役にたってるね。
体当たりと違ってきっちり枠確保の役にたってるね。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:52:35.21 ID:gRrj+YOl0
職スレでここだけ異常だなｗ
戦士メインとか言ってるのはこんなんばっかりか
ちょっと股間がｷｭｯってなった
戦士メインとか言ってるのはこんなんばっかりか
ちょっと股間がｷｭｯってなった
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:54:13.01 ID:YqLGxZIw0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:56:01.50 ID:FDJznK360
>>766
ラズバーンもきついけど、武闘旅僧がテンプレ化してるネルゲルはもっと酷い
攻略話で盛り上がろうにもPTに参加する事すらできないから
他職使いの荒らしに対応するくらいしかやる事が無いんだよな
>>767
ツメはタイガー無くてもよかったレベル
ラズバーンもきついけど、武闘旅僧がテンプレ化してるネルゲルはもっと酷い
攻略話で盛り上がろうにもPTに参加する事すらできないから
他職使いの荒らしに対応するくらいしかやる事が無いんだよな
>>767
ツメはタイガー無くてもよかったレベル
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:01:21.80 ID:FDJznK360
>>733
堀井雄二の職業はオノ戦士→レンジャー→槍パラディン→ツメ武闘家
前はレンジャー使えないとか槍88で止めてパラディン使ってるとか発言してた
公認バグじゃなくてバランスがあまりに糞すぎてツメやるしか無くなっただけ
堀井雄二の職業はオノ戦士→レンジャー→槍パラディン→ツメ武闘家
前はレンジャー使えないとか槍88で止めてパラディン使ってるとか発言してた
公認バグじゃなくてバランスがあまりに糞すぎてツメやるしか無くなっただけ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:09:10.22 ID:rPvWbsRg0
つかこの糞な職バランスでストーリーボスがPT必須なら引退したほうが良さそうだな
もはやドラクエとしての価値もないし
もはやドラクエとしての価値もないし
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:13:32.30 ID:YqLGxZIw0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:15:12.73 ID:b+u6DDCb0
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:20:39.51 ID:SXDVVRxuO
てか体当たりを発禁にしたい気持ちはわかるんだ。
せっかく作った敵のモーションとか敵の攻撃がことごとく潰されたんじゃ、そら面白くないだろうし。
苦戦して欲しいし、強大な敵の演出をしたいよね。
じゃあ最初からタンクとか作るなよとしか言いようがないがなw
せっかく作った敵のモーションとか敵の攻撃がことごとく潰されたんじゃ、そら面白くないだろうし。
苦戦して欲しいし、強大な敵の演出をしたいよね。
じゃあ最初からタンクとか作るなよとしか言いようがないがなw
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:21:37.62 ID:pxt+Oxl2i
戦士に毒タナくらいの火力欲しいわ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:23:09.34 ID:FDJznK360
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:25:17.73 ID:dksTbmYb0
もはや脳筋アタッカーじゃない以上、短剣使った戦い方は現状の戦士らしいっちゃらしいな
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:32:25.90 ID:Ac+NHasx0
>>775
キャンセルショットにテコ入れ無しなのが気に入らない
キャンセルショットにテコ入れ無しなのが気に入らない
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:35:29.44 ID:YqLGxZIw0
てかもっと自由に楽しめよ
ツメやらパラやら気にしすぎ
考えてもみろ戦士装備にいくらかけた？
鎧も斧も片手剣も両手剣もみんな含めてだ
その半額以下で そのツメすごいですね！かっこいいですね！
って褒められる武器が買えて布の服適当に
見繕っておけば仕事ができるんだぞ
「俺にも簡単にできる。好きだから戦士やる！」
って思えよ
パラだってべつにやりたくなくてもレベルだけあげとけば
装備はあるんだからできますけどなにか？
って心の中で思っておけばいいじゃん。
一般的に席ないと言われたって俺たちがいるってことは
同じように戦士入り好きな僧侶だって魔法戦士だっているってことだ
巡り会えるまで自信持ってがんばろうぜ
ツメやらパラやら気にしすぎ
考えてもみろ戦士装備にいくらかけた？
鎧も斧も片手剣も両手剣もみんな含めてだ
その半額以下で そのツメすごいですね！かっこいいですね！
って褒められる武器が買えて布の服適当に
見繕っておけば仕事ができるんだぞ
「俺にも簡単にできる。好きだから戦士やる！」
って思えよ
パラだってべつにやりたくなくてもレベルだけあげとけば
装備はあるんだからできますけどなにか？
って心の中で思っておけばいいじゃん。
一般的に席ないと言われたって俺たちがいるってことは
同じように戦士入り好きな僧侶だって魔法戦士だっているってことだ
巡り会えるまで自信持ってがんばろうぜ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:36:45.31 ID:FDJznK360
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:37:17.69 ID:pxt+Oxl2i
バッコス限定の話で悪いけど、70星屑戦士のはやぶさ切りが180前後で
61女王ムチ魔法使いの双竜打ちが200だったのは笑ったわ
バイキもらったら400超えたからな
特攻ボーナスがつくとはいえ、物理でも魔法使いに負けるとは・・・
両手振ってないからわからんけど渾身なら勝てるのか？
61女王ムチ魔法使いの双竜打ちが200だったのは笑ったわ
バイキもらったら400超えたからな
特攻ボーナスがつくとはいえ、物理でも魔法使いに負けるとは・・・
両手振ってないからわからんけど渾身なら勝てるのか？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:41:47.17 ID:YqLGxZIw0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:42:04.26 ID:UeHOciSI0
そりゃ片手武器と両手武器だし、と擁護しようと思ったら
オノとブーメランというひどい例があった
オノとブーメランというひどい例があった
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:43:18.05 ID:FDJznK360
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:43:31.46 ID:rPvWbsRg0
>>780
自由に楽しむためのサポソロでストーリー進められなくなったら終わりだわ
ネルゲルまではいいが災厄はPT同盟まであってどうしようもない
そして8人PTなのに必要なのは12職中3職だけ
こっから先はクソゲー臭しかしない
自由に楽しむためのサポソロでストーリー進められなくなったら終わりだわ
ネルゲルまではいいが災厄はPT同盟まであってどうしようもない
そして8人PTなのに必要なのは12職中3職だけ
こっから先はクソゲー臭しかしない
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:45:13.45 ID:SXDVVRxuO
恍惚の表情でマリンスライムと戯れるのがメインの職なら、レンジャーに転職するのも悪くないよな。
なかなか爽快だわ。
なかなか爽快だわ。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:46:32.00 ID:YqLGxZIw0
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:49:42.82 ID:chk4qnr10
キンモー☆
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:52:40.07 ID:lq3LAti/0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:53:39.06 ID:YqLGxZIw0
>>790
スキルが100までといつから錯覚していた
スキルが100までといつから錯覚していた
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:55:41.86 ID:FDJznK360
>>786
というか元々クソゲーだったのが良くなるのに期待して続けてたけど
結局改善されなかったという事だな
よくあるヘイトコントロールではなく相撲システムを採用したのは良かったと思う
しかし算数も出来ない人間がそれを洗練させるのは無理だった
幼稚園児に大学院入試を解かせるようなもので、圧倒的に能力が足りてない
というか元々クソゲーだったのが良くなるのに期待して続けてたけど
結局改善されなかったという事だな
よくあるヘイトコントロールではなく相撲システムを採用したのは良かったと思う
しかし算数も出来ない人間がそれを洗練させるのは無理だった
幼稚園児に大学院入試を解かせるようなもので、圧倒的に能力が足りてない
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:00:06.77 ID:YqLGxZIw0
移動干渉システムとプレイヤー環境についてのミーティング
防具を裁縫より作りにくくしてバランスをとろう！！！！
キタコレ！！！！
って拍手喝采で打ち上げしてたんだろうな
防具を裁縫より作りにくくしてバランスをとろう！！！！
キタコレ！！！！
って拍手喝采で打ち上げしてたんだろうな
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:01:32.53 ID:lq3LAti/0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:03:26.86 ID:NCb0EF+00
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:05:11.89 ID:P6ACvtvhO
お前ら、レベルを上げてもパッシブと装備を揃えても
参加できなきゃ意味がないんだぜ。
武器屋のオッサンが言うだろ
「装備はつけなきゃ意味がないぜ」みたいな
つまり＝参加できなきゃ意味がないぜ
お前らは装備を買ったのにつけてない状態。
たまにお情けフレ待遇でパラディンの方が良いところを、みそっかす参加でつけさせてもらってる状態ｗ
参加できなきゃ意味がないんだぜ。
武器屋のオッサンが言うだろ
「装備はつけなきゃ意味がないぜ」みたいな
つまり＝参加できなきゃ意味がないぜ
お前らは装備を買ったのにつけてない状態。
たまにお情けフレ待遇でパラディンの方が良いところを、みそっかす参加でつけさせてもらってる状態ｗ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:05:21.77 ID:YqLGxZIw0
転生することで容易に乗り込みあいができなくなるとか
2週目さらに経験値ふやせばいい
わくわくするじゃないか
2週目さらに経験値ふやせばいい
わくわくするじゃないか
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:06:05.43 ID:lq3LAti/0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:06:09.58 ID:FDJznK360
9のギガブレイクとか殆ど使わなかったな
バイキ隼隼に比べて全然ダメージでないもん
ギガスラッシュもMAXの340〜380与えるには攻撃力1500くらい必要だからな
そんな時代になったらランドインパクトで900与えるようになるってｗ
バイキ隼隼に比べて全然ダメージでないもん
ギガスラッシュもMAXの340〜380与えるには攻撃力1500くらい必要だからな
そんな時代になったらランドインパクトで900与えるようになるってｗ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:10:19.39 ID:YqLGxZIw0
>>796
センスある例えだなw
だがそれはさすがに今更すぎる
俺には環境をすぐに変える力がない
だからそれでも好きだからやってしまう
って結論に至ってる
別にやらなくたって心の戦士メインを名乗って
やりたくなった時装備買うのも手じゃないか？
センスある例えだなw
だがそれはさすがに今更すぎる
俺には環境をすぐに変える力がない
だからそれでも好きだからやってしまう
って結論に至ってる
別にやらなくたって心の戦士メインを名乗って
やりたくなった時装備買うのも手じゃないか？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:13:34.57 ID:lq3LAti/0
解析にある、水竜の剣と天空の剣がついにver1で来なかったのよく分かるよな
吹雪とか吐けても詠唱ありでバギ未満の威力だろうし
波動なんて発動するまで何秒かかるのやら
更にバトマスのせいで、旧主人公武器の癖に攻撃力低く設定せざるを得ない
本来水竜は夏イベントの景品だったろこれ
吹雪とか吐けても詠唱ありでバギ未満の威力だろうし
波動なんて発動するまで何秒かかるのやら
更にバトマスのせいで、旧主人公武器の癖に攻撃力低く設定せざるを得ない
本来水竜は夏イベントの景品だったろこれ
802 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:29:21.91 ID:PX31c3S1i
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:31:19.17 ID:DPJaFslP0
いつから不満を書き込むスレになった
てめえがどっか行け
てめえがどっか行け
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:32:53.81 ID:YqLGxZIw0
両手剣オノ強化してもいい気がするぞ
そもそも両手バトすら趣味武器になっとるし
オノはレンジャーも遊びやすくなるし
そもそも両手バトすら趣味武器になっとるし
オノはレンジャーも遊びやすくなるし
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:35:35.69 ID:YqLGxZIw0
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:43:06.74 ID:KbGg5S6y0
キッズ達こそ剣盾持ってチャンバラみたいに戦士で楽しみたかっただろうに
タンク好きのマニアックお兄さん達が追い出しちゃったな。可哀相に
そういうのはドラクエじゃなくどっかのヲタゲーで好きなだけやればよかったものを
タンク好きのマニアックお兄さん達が追い出しちゃったな。可哀相に
そういうのはドラクエじゃなくどっかのヲタゲーで好きなだけやればよかったものを
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:44:39.45 ID:FbHLwZHX0
>>728
じゃあさ、戦士がパラと同程度の防具を
装備できるのはなんでだと思う？
武闘家やバトより一発多く耐えるためか？w
違うだろ？
どうみても盾寄りだろうが
火力火力ってお前らは刃砕きや体当たりから
何を学んだんだよ…。
お前のドラクエの戦士のイメージ？
そんなの知ったこちゃねーよ
ドラクエである前にこれMMOだから
じゃあさ、戦士がパラと同程度の防具を
装備できるのはなんでだと思う？
武闘家やバトより一発多く耐えるためか？w
違うだろ？
どうみても盾寄りだろうが
火力火力ってお前らは刃砕きや体当たりから
何を学んだんだよ…。
お前のドラクエの戦士のイメージ？
そんなの知ったこちゃねーよ
ドラクエである前にこれMMOだから
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:48:29.82 ID:YqLGxZIw0
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:49:37.36 ID:lq3LAti/0
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:51:10.40 ID:SXDVVRxuO
>>807
体当たりすると運営がイライラして、発禁処分にするのはよくわかったよ。
｢俺の…俺の災厄ちゃんの魔触がまた潰された！畜生！戦士め！戦士めー！こうなったら体当たりを使えなくしてやる！｣
真災厄誕生。
体当たりすると運営がイライラして、発禁処分にするのはよくわかったよ。
｢俺の…俺の災厄ちゃんの魔触がまた潰された！畜生！戦士め！戦士めー！こうなったら体当たりを使えなくしてやる！｣
真災厄誕生。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:55:38.73 ID:AGWQsVg70
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:56:16.42 ID:lq3LAti/0
MMOという言葉を持ち出したら尚更戦士に火力か回復が必要になってくる
タンク職は挑発だけじゃヘイトとれなくなってくるから火力かヒーリングスキルが後半追加されてくるんだよね
diabloをMMOにしたような古いタイプなら
一撃で敵集団を壊滅に追い込む緊急回避の超強力な範囲持ってるのが普通
タンク職は挑発だけじゃヘイトとれなくなってくるから火力かヒーリングスキルが後半追加されてくるんだよね
diabloをMMOにしたような古いタイプなら
一撃で敵集団を壊滅に追い込む緊急回避の超強力な範囲持ってるのが普通
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:56:24.40 ID:KbGg5S6y0
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:58:56.76 ID:AGWQsVg70
……と思ったらバッコスって守備力130もあんのか。ボストロールと同程度だと思ってた。すまん。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:59:08.22 ID:FbHLwZHX0
ぶっちゃけ、火力上がったところで
席ないと思うぞ。一番にはなれないし
いま重バトがやってるような事を
戦士が出来ればまた違ったんだけどな。
まほよろや黒金のせいでその可能性はない
自己バイキもないしな。
席ないと思うぞ。一番にはなれないし
いま重バトがやってるような事を
戦士が出来ればまた違ったんだけどな。
まほよろや黒金のせいでその可能性はない
自己バイキもないしな。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:04:56.34 ID:SXDVVRxuO
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:13:41.60 ID:dqcR0IET0
ガルイーターなんて参加できたら
あっというまにレベルあげ終わっちゃうじゃんさみしい！
あっというまにレベルあげ終わっちゃうじゃんさみしい！
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:13:43.67 ID:lq3LAti/0
>>806
普通にキッズが活躍できるぐらいでちょうどよかったのにねえ
燃えよドラゴンでブルースリーにフルボッコにされる、ハゲデブ卑怯者の武器以外禁止とか
覚醒剤キメてトリップした「魔法使い」じゃないとダメとか
安西ちゃんそういうのは子どもにプレイさせられないよ
普通にキッズが活躍できるぐらいでちょうどよかったのにねえ
燃えよドラゴンでブルースリーにフルボッコにされる、ハゲデブ卑怯者の武器以外禁止とか
覚醒剤キメてトリップした「魔法使い」じゃないとダメとか
安西ちゃんそういうのは子どもにプレイさせられないよ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:17:07.45 ID:lq3LAti/0
今書いてて気付いたけど
「魔法使いは企画段階では空飛んでる予定だったんですよ(笑)」
ってのはそういう・・・
そりゃ覚醒だけはどんなにバランス崩しても弱体化はしないよなw
「魔法使いは企画段階では空飛んでる予定だったんですよ(笑)」
ってのはそういう・・・
そりゃ覚醒だけはどんなにバランス崩しても弱体化はしないよなw
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:22:20.36 ID:rPvWbsRg0
もう糞バトルバランスをなんとかごまかそうと糞モンスターを出してる状態
出来上がるのはどう考えてもそびえたつ糞
出来上がるのはどう考えてもそびえたつ糞
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:24:43.56 ID:DPJaFslP0
ID:lq3LAti/0
頭イカれてんな
頭イカれてんな
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:33:01.03 ID:FbHLwZHX0
ちょっと何を言ってるかわかりませんねw
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:39:52.52 ID:FbHLwZHX0
>>813
わかってねぇなぁ
オンラインなんだから
バランスってもんがある。
戦士だけ重くて火力も武闘家並に
あったらおかしいだろ？
大盾装備できて重装備もある時点で
盾寄りなのは揺るがないんだよ
オフラインだったら
勇者より強いキャラがいても
許されるけどそうじゃないって事だ
わかってねぇなぁ
オンラインなんだから
バランスってもんがある。
戦士だけ重くて火力も武闘家並に
あったらおかしいだろ？
大盾装備できて重装備もある時点で
盾寄りなのは揺るがないんだよ
オフラインだったら
勇者より強いキャラがいても
許されるけどそうじゃないって事だ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:51:56.55 ID:fj8cVfZk0
まあドラクエもどきの変なMMORPGであることを受け入れろってことだな。
タンク兄さんの戯れ言はさw
タンク兄さんの戯れ言はさw
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:56:35.45 ID:Vbo6Lubv0
このスレみてると職業勇者を実装しない運営の気持ちがよく分かるわｗ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:56:59.72 ID:+DZqo+e+P
本来その辺の不満を解消する為に武器3種使えるようにしてたはずなんだよな
盾の片手・バランスの両手・攻撃の斧と
現状特に斧が死んでるのが問題なんだよ、1.0のネルゲル戦で200与えるまじんはアタッカーとして機能してたろ？
そして問題を解決するのは割りと簡単、まじんのダメージを攻撃力*2.5〜3で上げていくように調整すればいいだけ
盾の片手・バランスの両手・攻撃の斧と
現状特に斧が死んでるのが問題なんだよ、1.0のネルゲル戦で200与えるまじんはアタッカーとして機能してたろ？
そして問題を解決するのは割りと簡単、まじんのダメージを攻撃力*2.5〜3で上げていくように調整すればいいだけ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:10:47.92 ID:fj8cVfZk0
実際タンクとか、後衛に指１本触れさせずに勝つとか酷い勇者だよなw
かといって機能させなくすれば存在する意味が不明になるという・・
火力だけ持たせといた方が、多分調整が楽だと思うわ。
かといって機能させなくすれば存在する意味が不明になるという・・
火力だけ持たせといた方が、多分調整が楽だと思うわ。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:12:12.14 ID:FbHLwZHX0
まじんぎりは本来、
バイキ無しで敵を削れる特技のはずだからな
もっと当たる確率あげて
斧の重さを全部ハンマー以上にあげれば
サブ盾兼アタッカーになれるんじゃないかね
バイキ無しで敵を削れる特技のはずだからな
もっと当たる確率あげて
斧の重さを全部ハンマー以上にあげれば
サブ盾兼アタッカーになれるんじゃないかね
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:28:49.40 ID:lq3LAti/0
>>823
オフで10レベルに強い爪やら覚醒やら僧侶なんて存在したか？
やるかやられるかの超インフレゲーのロマサガですら
タイガー並の技はレア武器固定とか終盤戦で厳しい閃き難度くぐってやっと覚えるんだが
オフで10レベルに強い爪やら覚醒やら僧侶なんて存在したか？
やるかやられるかの超インフレゲーのロマサガですら
タイガー並の技はレア武器固定とか終盤戦で厳しい閃き難度くぐってやっと覚えるんだが
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:29:26.15 ID:EpqZ6E3w0
盾役でもタンクでも呼び方は何でも良いが、後衛を守るのも前衛の仕事だと思うんだが・・・
役割分担が不満か？
役割分担が不満か？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:32:59.67 ID:lq3LAti/0
>>830
アタッカーで充分
アタッカーで充分
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:33:52.67 ID:BxANdBsE0
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:35:53.92 ID:BxANdBsE0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:36:01.93 ID:dqcR0IET0
最近の戦士スレは建設的で好きだ！
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:45:13.02 ID:FbHLwZHX0
アタッカーなんて
バトツメ魔法にやらせとけよw
俺は刃砕きが流行った時に、
魔法戦士のように削りはオマケ
程度でいいから唯一無二の仕事が
あるべきだと思ったけどね。
バトツメ魔法にやらせとけよw
俺は刃砕きが流行った時に、
魔法戦士のように削りはオマケ
程度でいいから唯一無二の仕事が
あるべきだと思ったけどね。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:49:34.91 ID:lq3LAti/0
ヘナトスやヘナ腕あるのに唯一無二だって？
使い易さの違いだけで基本戦士にオンリー技なんてないよ
使い易さの違いだけで基本戦士にオンリー技なんてないよ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:53:15.91 ID:SXDVVRxuO
火力があると勇者って言いたがるけど、火力職は自分を勇者だと認識しずらいよね。
横で自分と同等火力だしてる奴がいるわけだし。
レベル上げ時にはむしろ肉体労働者。
という訳で、勇者思考を捨てて火力求めたいと思います。
横で自分と同等火力だしてる奴がいるわけだし。
レベル上げ時にはむしろ肉体労働者。
という訳で、勇者思考を捨てて火力求めたいと思います。
838 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:53:46.53 ID:PX31c3S1i
>>834
来なくていいってお前はw
来なくていいってお前はw
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:54:36.47 ID:FbHLwZHX0
だから言ってるじゃん
『あるべきだと思った』って。
よく読めよw
刃砕きがそうだとは言わないけどな
火力どうこうよりも
唯一無二の性能を求めるべきだろ
『あるべきだと思った』って。
よく読めよw
刃砕きがそうだとは言わないけどな
火力どうこうよりも
唯一無二の性能を求めるべきだろ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:56:24.29 ID:lq3LAti/0
>>839
パラがいる時点でタンクにそれは求められないね
パラがいる時点でタンクにそれは求められないね
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:58:23.20 ID:EpqZ6E3w0
>>831
「アタッカー」も役割の一つだが、前衛はバト・盗・武、後衛は魔で合わせて4職。
2.0で魔物使いも食い込んでくる。ぶっちゃけ飽和状態だと思うが？
物理で殴りたいんだったら転職した方が幸せになれるぞ
>>834
ポジティブ思考過ぎだろｗ
「アタッカー」も役割の一つだが、前衛はバト・盗・武、後衛は魔で合わせて4職。
2.0で魔物使いも食い込んでくる。ぶっちゃけ飽和状態だと思うが？
物理で殴りたいんだったら転職した方が幸せになれるぞ
>>834
ポジティブ思考過ぎだろｗ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 14:59:05.15 ID:SXDVVRxuO
唯一無二のタンク能力なんて発揮しちゃったら、しらけられるんだよ。
まだ武とかにまじって脳筋火力労働者やってるほうがましだわ。
まだ武とかにまじって脳筋火力労働者やってるほうがましだわ。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:00:45.61 ID:lq3LAti/0
>>841
タンクしたいなら他のゲームした方が幸せになれるぞタンクが機能したらつまらないそうだからな
タンクしたいなら他のゲームした方が幸せになれるぞタンクが機能したらつまらないそうだからな
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:04:27.71 ID:FbHLwZHX0
>>841
も言ってくれてるが、
アタッカー目指すのは微妙だと思うw
勇者って例が悪かったかもしれんが
もともと盾寄りの性能
これに武闘家並の火力が備わったら
誰もかれもが戦士しかやらなくなるよ
それこそ『勇者』だろ
MMO向いてないから
オフゲーのドラクエやってろよ
も言ってくれてるが、
アタッカー目指すのは微妙だと思うw
勇者って例が悪かったかもしれんが
もともと盾寄りの性能
これに武闘家並の火力が備わったら
誰もかれもが戦士しかやらなくなるよ
それこそ『勇者』だろ
MMO向いてないから
オフゲーのドラクエやってろよ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:08:42.98 ID:SXDVVRxuO
火力高くて守備力が高い勇者像って、どっから仕入れてきたんだろうな。
ギガデインとかミナデインとかベホマズンが戦士に実装されたら、勇者と認めざるを得ないんだけど。
ギガデインとかミナデインとかベホマズンが戦士に実装されたら、勇者と認めざるを得ないんだけど。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:09:58.01 ID:y7LK1ma50
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:10:04.62 ID:lq3LAti/0
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:14:07.77 ID:dqcR0IET0
ヘナ耐性なくて多段攻撃してくる敵がでれば
大人気になりそう！
大人気になりそう！
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:15:52.89 ID:lq3LAti/0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:16:53.56 ID:FbHLwZHX0
じゃあなにかい？
火力火力言ってるやつらは
いまのツメのように同じ特技連発する
アタッカーになりたいのかい？
どうみても盾寄りなのに。
戦士だらけになるね、いいね。
そんな調整は絶対に来ないけどねw
火力火力言ってるやつらは
いまのツメのように同じ特技連発する
アタッカーになりたいのかい？
どうみても盾寄りなのに。
戦士だらけになるね、いいね。
そんな調整は絶対に来ないけどねw
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:20:47.62 ID:SXDVVRxuO
>>850
タゲ下がりしながら特技連発したほうが、みんなで楽しめる仕様みたいだからな。
タゲ下がりしながら特技連発したほうが、みんなで楽しめる仕様みたいだからな。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:22:10.71 ID:jvfms3nK0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:24:02.05 ID:pBcYiCGo0
>>851
じゃあツメやればいいんじゃないの？ｗ
じゃあツメやればいいんじゃないの？ｗ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:28:36.00 ID:SXDVVRxuO
>>853
運営公認の｢つまらない職｣である戦士でやっても問題ないと判断したんだよ。
ところで、攻撃力があって守備力が高いけど魔法が使えない勇者って、ローレシアの王子しか思いつかないんだけど、他にいたっけ？
運営公認の｢つまらない職｣である戦士でやっても問題ないと判断したんだよ。
ところで、攻撃力があって守備力が高いけど魔法が使えない勇者って、ローレシアの王子しか思いつかないんだけど、他にいたっけ？
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:29:42.58 ID:IjQmraWi0
まあ鎧ダサいけどね
オーガは似合ってるけど
オーガは似合ってるけど
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:30:03.89 ID:pBcYiCGo0
はいはい
火力火力いってるみなさん
両手剣つかうならバトのほうが強いです
自己バイキもありません
片手剣は盾よりの武器です現状複数の敵にギガスラくらいしかないし、
魔戦も使えるから火力とは程遠い
仮に隼切りが強化されても
同じくバイキに頼ることになるタイガーには勝てません
オノもレンジャーが使えます、あっちには蘇生能力もあります
重さ無しでタンクしないんだったらレンで使った方がいいでしょう
で、どのような強化をお望みで？ｗ
火力高めても最強には絶対になれませーんｗ
ならタンク寄りの唯一無二の性能を求めるべきでは？
と言ってるんです。おわかり？ｗ
火力火力いってるみなさん
両手剣つかうならバトのほうが強いです
自己バイキもありません
片手剣は盾よりの武器です現状複数の敵にギガスラくらいしかないし、
魔戦も使えるから火力とは程遠い
仮に隼切りが強化されても
同じくバイキに頼ることになるタイガーには勝てません
オノもレンジャーが使えます、あっちには蘇生能力もあります
重さ無しでタンクしないんだったらレンで使った方がいいでしょう
で、どのような強化をお望みで？ｗ
火力高めても最強には絶対になれませーんｗ
ならタンク寄りの唯一無二の性能を求めるべきでは？
と言ってるんです。おわかり？ｗ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:30:19.89 ID:DPJaFslP0
>>852
戦士火力強化を満場一致で支持してないと気がすまない
これに反対する奴はツメか魔法使い
こんな狂った考えしてる奴を狂ってると言って何が悪い
ちなみに俺は君が目の敵にしてる奴とは無関係だよどうせ信じないだろうがね
戦士火力強化を満場一致で支持してないと気がすまない
これに反対する奴はツメか魔法使い
こんな狂った考えしてる奴を狂ってると言って何が悪い
ちなみに俺は君が目の敵にしてる奴とは無関係だよどうせ信じないだろうがね
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:33:11.23 ID:lq3LAti/0
>>856
アタッカーよりの唯一無二の性能でいいよなw
アタッカーよりの唯一無二の性能でいいよなw
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:34:22.51 ID:FbHLwZHX0
強ボスで戦士だしたことない
エアー戦士は帰れよ
話にならないw
エアー戦士は帰れよ
話にならないw
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:35:58.51 ID:lq3LAti/0
タンクw能力のスキルは共通どころか全職最低なんだから
現状の武器スキルが他職と共通だと主張したところで自爆でしかない
現状の武器スキルが他職と共通だと主張したところで自爆でしかない
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:36:18.22 ID:pBcYiCGo0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:36:29.10 ID:SXDVVRxuO
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:36:58.16 ID:lq3LAti/0
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:38:02.69 ID:jvfms3nK0
>>857
てめえが爪か魔法やれって言ってるじゃねーか池沼
だからお前みたいなのは何で火力上げに否定すんのよ
しかも必死にな
それこそ頭おかしいわ
デメリットは？メリットしかないだろバカジャネーノ
安西みたいに算数できないのか。。
てめえが爪か魔法やれって言ってるじゃねーか池沼
だからお前みたいなのは何で火力上げに否定すんのよ
しかも必死にな
それこそ頭おかしいわ
デメリットは？メリットしかないだろバカジャネーノ
安西みたいに算数できないのか。。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:38:28.81 ID:pBcYiCGo0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:39:51.73 ID:P6ACvtvhO
疑問なんだが
戦士は妨害とか弱体とかタンクが真骨頂って主張する奴は
なんでパラディンやらないの
このゲームでは敵を壁に押しつけて釘付けにして後衛へ指一本届かないような状態にするのが最大の妨害弱体だよ
現状戦士に席がほとんどないのを見てわかる通り戦士じゃそれをするのには不十分だよ
なんでパラディンやらずに戦士に居座ってるのｗ
バカなの？戦士はタンクとしてもゴミだよ？ｗ
戦士は妨害とか弱体とかタンクが真骨頂って主張する奴は
なんでパラディンやらないの
このゲームでは敵を壁に押しつけて釘付けにして後衛へ指一本届かないような状態にするのが最大の妨害弱体だよ
現状戦士に席がほとんどないのを見てわかる通り戦士じゃそれをするのには不十分だよ
なんでパラディンやらずに戦士に居座ってるのｗ
バカなの？戦士はタンクとしてもゴミだよ？ｗ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:40:16.17 ID:jvfms3nK0
誰も最強アタッカーにしろとは言ってない
僧侶以下の火力をどうにかしろってんだよ！！！！！！！！！！！
僧侶以下の火力をどうにかしろってんだよ！！！！！！！！！！！
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:40:46.20 ID:lq3LAti/0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:43:12.25 ID:aCMz+57w0
自分も戦士は壁職だと考えてるし、戦士の現状に特に不満もないけど
強いていうなら「押しっぱのまま行動できるスキル」はあってもいいと思うな
パラよりは攻撃寄りの位置にいるのは間違いないのに、相撲中はそれを発揮しにくい
旧災厄のように体当たりで危険な技を待ち構えて潰す戦い方だけでなく
体当たりが必要ない時に相撲しつつ積極的に攻撃していく戦い方という選択肢が加われば
ここで騒いでる人の不満も結構解消されるんじゃないかな
強いていうなら「押しっぱのまま行動できるスキル」はあってもいいと思うな
パラよりは攻撃寄りの位置にいるのは間違いないのに、相撲中はそれを発揮しにくい
旧災厄のように体当たりで危険な技を待ち構えて潰す戦い方だけでなく
体当たりが必要ない時に相撲しつつ積極的に攻撃していく戦い方という選択肢が加われば
ここで騒いでる人の不満も結構解消されるんじゃないかな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:43:26.66 ID:pBcYiCGo0
>>866
パラメインなんですがー？ｗ
じゃあなんで大盾や重装備できるんでしょうねー不思議ですね？
アタッカー飽和状態なんで戦士の火力とかいりませんｗ
あってもツメバトで済むので使いません、以上ｗ
そろそろ意見おねがいしますねー
パラメインなんですがー？ｗ
じゃあなんで大盾や重装備できるんでしょうねー不思議ですね？
アタッカー飽和状態なんで戦士の火力とかいりませんｗ
あってもツメバトで済むので使いません、以上ｗ
そろそろ意見おねがいしますねー
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:43:59.55 ID:lq3LAti/0
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:44:19.81 ID:BxANdBsE0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:44:31.69 ID:SXDVVRxuO
相撲って結構面白いじゃん？
あれ、パラとかで独占しちゃうと反感買うんだなw
ようやくわかってきたよ。
あれ、パラとかで独占しちゃうと反感買うんだなw
ようやくわかってきたよ。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:44:46.33 ID:lq3LAti/0
>>870
タンクはパラだけで間に合ってます
タンクはパラだけで間に合ってます
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:46:06.58 ID:pBcYiCGo0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:46:09.34 ID:jvfms3nK0
僧侶以下の火力とか酷すぎるだろういくらなんでもおかしい
どれだけ非力なんだよ
あのでかい剣や斧は飾りか？
どれだけ非力なんだよ
あのでかい剣や斧は飾りか？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:46:23.58 ID:y7LK1ma50
糞バトルシステムを弄っても糞は糞
相撲廃止でいいな
相撲廃止でいいな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:47:09.02 ID:DPJaFslP0
>>864
そりゃ火力強化来たら戦士にはメリットしかないだろうが
それは当たり前だ
だがそうなると他職はどうなる？戦士と僧侶しか出番のないドラクエなんざやりたくねえんだよ
あくまで俺はPTプレイでの戦士に魅力を感じてるんだよ戦士で俺つえーしたいわけじゃない
後火力強化を望んでないわけじゃないぞ俺は
もう少し武器や特技の倍率は上げてほしいバランス崩さない程度にな
そりゃ火力強化来たら戦士にはメリットしかないだろうが
それは当たり前だ
だがそうなると他職はどうなる？戦士と僧侶しか出番のないドラクエなんざやりたくねえんだよ
あくまで俺はPTプレイでの戦士に魅力を感じてるんだよ戦士で俺つえーしたいわけじゃない
後火力強化を望んでないわけじゃないぞ俺は
もう少し武器や特技の倍率は上げてほしいバランス崩さない程度にな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:48:40.83 ID:lq3LAti/0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:49:37.66 ID:jvfms3nK0
戦士「うらあああああああああ渾身切り」
僧侶「氷結ふんふんふん」
女エルフ「きゃー僧侶さん戦士より火力あってカコイイ(≧∇≦)戦士プッ」
戦士「おらああああああ壁は任せろ」
まほ鎧僧侶「ズッシード！さあ私が相撲します危ないから戦士さんは後ろに下がって」
バフも火力もない戦士の単体戦闘能力はこんなもの
僧侶「氷結ふんふんふん」
女エルフ「きゃー僧侶さん戦士より火力あってカコイイ(≧∇≦)戦士プッ」
戦士「おらああああああ壁は任せろ」
まほ鎧僧侶「ズッシード！さあ私が相撲します危ないから戦士さんは後ろに下がって」
バフも火力もない戦士の単体戦闘能力はこんなもの
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:50:12.50 ID:pBcYiCGo0
あーわかったわかったｗ
災厄で調子のって戦士はじめちゃった人達かｗ
だからパラに席とられて妬んでるんだねーｗ
マジうけるなｗ両方できる人からしたら対した問題じゃないんだよ？
あそこが戦士の居場所だとおもってたんなら
さっさと転職したほうがいいんじゃないんですかね？ｗ
オフゲーのドラクエ勇者なんてオススメです
なーんでもできるし最強ですからねーー
災厄で調子のって戦士はじめちゃった人達かｗ
だからパラに席とられて妬んでるんだねーｗ
マジうけるなｗ両方できる人からしたら対した問題じゃないんだよ？
あそこが戦士の居場所だとおもってたんなら
さっさと転職したほうがいいんじゃないんですかね？ｗ
オフゲーのドラクエ勇者なんてオススメです
なーんでもできるし最強ですからねーー
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:50:13.82 ID:P6ACvtvhO
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:51:20.96 ID:jvfms3nK0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:51:49.55 ID:lq3LAti/0
>>881
オフゲでもオンでも盗賊さまは勇者とか言うゴミの上位互換です^^v
オフゲでもオンでも盗賊さまは勇者とか言うゴミの上位互換です^^v
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:52:32.68 ID:DPJaFslP0
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:53:40.07 ID:BxANdBsE0
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:54:41.71 ID:pBcYiCGo0
>>882
バカなんですか？ｗ
これ一人でやるゲームじゃないんでー
ズッシもらえばいいだけですよ？
それともなんですか？ｗ
ヘヴィチャージやウェイトがないとタンクができないとｗ
はいはい、巣に帰ってねーｗ
タンクが伝統じゃないのはMMOだからです
戦士は元々Hpが多いし重装備もできるのでので
どっちかというとタンク向きです
・・つうかまだオフゲのドラクエと比べてるんですかｗ
バカなんですか？ｗ
これ一人でやるゲームじゃないんでー
ズッシもらえばいいだけですよ？
それともなんですか？ｗ
ヘヴィチャージやウェイトがないとタンクができないとｗ
はいはい、巣に帰ってねーｗ
タンクが伝統じゃないのはMMOだからです
戦士は元々Hpが多いし重装備もできるのでので
どっちかというとタンク向きです
・・つうかまだオフゲのドラクエと比べてるんですかｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:57:14.16 ID:lq3LAti/0
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:57:14.30 ID:CmhdZk2z0
バトマスと組んだらヘナトスで被ダメージ減らして、
武闘家と組んだら、かぶと割りで与ダメージを増やす。
パラディンと組んだらアタッカーとして攻撃をする。
これで良いんじゃ無いのか？
武闘家と組んだら、かぶと割りで与ダメージを増やす。
パラディンと組んだらアタッカーとして攻撃をする。
これで良いんじゃ無いのか？
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:58:13.24 ID:EpqZ6E3w0
>>865
はーい
タンクとかデバフがどーのって言ってる人は戦士がどーのじゃなくて、そもそもシステムの
相撲とか怒りが気に食わないとしか思えないので、意見はずっと平行線なままだと思いまーす
個人的な意見では、必殺技が使いづらいので、、一定時間必殺の確率がｘ倍とかに変更を希望
あとオノはもうちょっと攻撃力か重さを上げて欲しいね
はーい
タンクとかデバフがどーのって言ってる人は戦士がどーのじゃなくて、そもそもシステムの
相撲とか怒りが気に食わないとしか思えないので、意見はずっと平行線なままだと思いまーす
個人的な意見では、必殺技が使いづらいので、、一定時間必殺の確率がｘ倍とかに変更を希望
あとオノはもうちょっと攻撃力か重さを上げて欲しいね
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:59:14.86 ID:DPJaFslP0
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:59:19.50 ID:lq3LAti/0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:01:17.52 ID:pBcYiCGo0
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:02:33.60 ID:aCMz+57w0
もう何言っても無駄だから放っておくのが正解な気がするｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:02:43.74 ID:y7LK1ma50
パラメインは帰れば？
バカだからここにいるの？
バカだからここにいるの？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:04:23.34 ID:SXDVVRxuO
火力の具体例かー。
とりあえず、イーターに火力枠で参加したいから、攻280のバイキタイガーくらいあればいいよねー。
とりあえず、イーターに火力枠で参加したいから、攻280のバイキタイガーくらいあればいいよねー。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:05:40.34 ID:lq3LAti/0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:06:04.86 ID:jvfms3nK0
>>891
皮肉だろタイガー並は
お前も少しは理解して否定しろよ
それとID:wcW7PZQKO こいつはタイガー弱体スレとかでも「過去作から戦士はあ力がないからいらない」とか言ってる1年前から粘着してるアンチだぞ
皮肉だろタイガー並は
お前も少しは理解して否定しろよ
それとID:wcW7PZQKO こいつはタイガー弱体スレとかでも「過去作から戦士はあ力がないからいらない」とか言ってる1年前から粘着してるアンチだぞ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:07:17.05 ID:FDJznK360
>>895
ツメとパラと覚醒と僧侶が消えると話す事が無くなるよｗ
他職の荒らしが戦士スレの日常風景
アンチ戦士ちゃんは体当たりや刃砕きをしろって言うけど、運営がそれを否定してるからなー
1.1時代だって不遇職でどんな強化があるのかと思ってたら体当たりの確率を下げたしな
ツメとパラと覚醒と僧侶が消えると話す事が無くなるよｗ
他職の荒らしが戦士スレの日常風景
アンチ戦士ちゃんは体当たりや刃砕きをしろって言うけど、運営がそれを否定してるからなー
1.1時代だって不遇職でどんな強化があるのかと思ってたら体当たりの確率を下げたしな
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:07:32.02 ID:pBcYiCGo0
煽ってる人は何を悔しがっているの？ｗ
なにも考えられないんだよね。その程度だもんねｗ
火力火力で馬鹿ツメといっしょだもんね？
真災厄でパラに居場所うばわれて何もできないんだよね？ｗ
もう少しがんばろうかーーーｗ
>>895
メインじゃないと書き込んじゃいけない決まりでも？ｗ
なにも考えられないんだよね。その程度だもんねｗ
火力火力で馬鹿ツメといっしょだもんね？
真災厄でパラに居場所うばわれて何もできないんだよね？ｗ
もう少しがんばろうかーーーｗ
>>895
メインじゃないと書き込んじゃいけない決まりでも？ｗ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:09:39.65 ID:DPJaFslP0
>>886
全てのボスが武武僧僧ならバランスぶっ壊れてると思うが実際そうじゃないからな
1.3までタイガーの多段デバフがある時は俺も思ったよバランス悪すぎて戦士死んでるってな
でも今確実なヘナトスを入れられる刃砕きの修正もあって強ボスにも普通に席ができるぐらいまで成長した
そこまで戦士が冷遇されてるとは思わないね
全てのボスが武武僧僧ならバランスぶっ壊れてると思うが実際そうじゃないからな
1.3までタイガーの多段デバフがある時は俺も思ったよバランス悪すぎて戦士死んでるってな
でも今確実なヘナトスを入れられる刃砕きの修正もあって強ボスにも普通に席ができるぐらいまで成長した
そこまで戦士が冷遇されてるとは思わないね
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:09:48.17 ID:P6ACvtvhO
>>887
おい、どうしたｗタンクからタンク向きに変わってんぞｗｗｗ
まぁ戦士とパラディンのタンク能力の差を比較した場合と
戦士とバトの攻撃能力の差を比較した場合だと
パラディンはタンク能力が圧倒的なので戦士との差は大きい
逆にバトや武道家の攻撃能力と戦士の渾身斬りでは、差はあるが戦士とパラディンのタンク能力の差ほどにはひらいてないんだが
あれ？おかしくね？
タンク向きならバトや武道家との攻撃能力に差がもっとあって
パラディンとのタンク能力の差はもっと小さい筈なんだが…
パラディンが超人過ぎるせいで、どちらかと言えば戦士は攻撃寄りになっちゃわね？
おい、どうしたｗタンクからタンク向きに変わってんぞｗｗｗ
まぁ戦士とパラディンのタンク能力の差を比較した場合と
戦士とバトの攻撃能力の差を比較した場合だと
パラディンはタンク能力が圧倒的なので戦士との差は大きい
逆にバトや武道家の攻撃能力と戦士の渾身斬りでは、差はあるが戦士とパラディンのタンク能力の差ほどにはひらいてないんだが
あれ？おかしくね？
タンク向きならバトや武道家との攻撃能力に差がもっとあって
パラディンとのタンク能力の差はもっと小さい筈なんだが…
パラディンが超人過ぎるせいで、どちらかと言えば戦士は攻撃寄りになっちゃわね？
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:12:03.88 ID:FDJznK360
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:12:54.71 ID:lq3LAti/0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:14:13.95 ID:SXDVVRxuO
コインボスとか、他の編成でいけるにしてもツメツメ僧僧だからなー。
それだけでほとんどの敵に対応できるから、わざわざ討伐速度下げてまで戦士入れようって流れには、あんまりならないな。
それだけでほとんどの敵に対応できるから、わざわざ討伐速度下げてまで戦士入れようって流れには、あんまりならないな。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:14:25.97 ID:BxANdBsE0
まあHPを守備力にして計算するとライアンは化け物だな
守備力800とか火力もアリーナの次だし
リメイクで弱体化されたみたいだが
守備力800とか火力もアリーナの次だし
リメイクで弱体化されたみたいだが
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:15:08.70 ID:pBcYiCGo0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:15:42.55 ID:y7LK1ma50
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:15:58.21 ID:lq3LAti/0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:18:07.34 ID:lq3LAti/0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:21:10.97 ID:SXDVVRxuO
結論からいうと、コインボスはツメツメ旅僧でもまあ負けないだろって程度の敵だから、あえて戦士にやいばくだきさせる意味があんのかと言われると、戦士でいこうとしてる俺もちょっと悩むな。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:21:52.74 ID:DPJaFslP0
>>903
まだ全ての武器の組み合わせを試したわけじゃないからなんとも言えないが確かに新強ボスに戦士入れる利点はない
しかし少しばかり火力を強化した戦士入れても活躍できるかと言われると疑問だし当然タイガー以上の火力は望めないから席はツメにできるだろ
問題は戦士の方でなくボスの方にある
戦士の活躍できる新ボスの登場を待てばいい。
まだ全ての武器の組み合わせを試したわけじゃないからなんとも言えないが確かに新強ボスに戦士入れる利点はない
しかし少しばかり火力を強化した戦士入れても活躍できるかと言われると疑問だし当然タイガー以上の火力は望めないから席はツメにできるだろ
問題は戦士の方でなくボスの方にある
戦士の活躍できる新ボスの登場を待てばいい。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:23:50.50 ID:pBcYiCGo0
はいはいｗ
雑魚は黙ってましょうねーｗ
ネルゲルとラズバーンでタンクに席ないのはパラも一緒ですね
タンクいれないで倒すのが想定されてるか
ツメ構成が一番楽とユーザーが決め付けているか、
現状はこれが一番なのか
もしくは今後変わるかもしれないってところでしょうかね
無意味な煽りは無視しまーすｗ
雑魚は黙ってましょうねーｗ
ネルゲルとラズバーンでタンクに席ないのはパラも一緒ですね
タンクいれないで倒すのが想定されてるか
ツメ構成が一番楽とユーザーが決め付けているか、
現状はこれが一番なのか
もしくは今後変わるかもしれないってところでしょうかね
無意味な煽りは無視しまーすｗ
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:25:03.22 ID:FDJznK360
タンクが成立する条件
1 圧倒的な耐久力
2 それを必要とする強敵
3 タンクを機能させるスキルや能力
ドラクエ10の戦士
1 魔法使い等の例外を除けば等しく二発で死ぬ耐久力
2 武闘家でもワンパンでは死なないように調整された強ボス
3 重さ増やせない、刃通らない、体当たりも機能しない
1 圧倒的な耐久力
2 それを必要とする強敵
3 タンクを機能させるスキルや能力
ドラクエ10の戦士
1 魔法使い等の例外を除けば等しく二発で死ぬ耐久力
2 武闘家でもワンパンでは死なないように調整された強ボス
3 重さ増やせない、刃通らない、体当たりも機能しない
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:25:57.91 ID:y7LK1ma50
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:26:28.46 ID:dqcR0IET0
>>889
さんせーい！これまじたのしい
さんせーい！これまじたのしい
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:26:43.44 ID:lq3LAti/0
>>912
ネクロバルサ、バズズ、災厄・・・
と戦士向けの敵つかったコンテンツ出続けたけど
結局は意味なかったよね
問題は本当に環境にあるのか？
どうみても戦士の能力自体が低すぎるのが原因なんじゃないかと
ネクロバルサ、バズズ、災厄・・・
と戦士向けの敵つかったコンテンツ出続けたけど
結局は意味なかったよね
問題は本当に環境にあるのか？
どうみても戦士の能力自体が低すぎるのが原因なんじゃないかと
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:27:37.42 ID:pBcYiCGo0
>>911
現状ではツメのがはやい、全くその通り
だけどバズズに刃砕きあると楽なのは確かだし
実装されてからだいぶ時間も経ってるからレベル的にバズズが弱くなった
最大HPも増えたし竜玉もあるから耐えやすくなった。と理由はありますね
はじめから刃砕きがあの性能なら安定狙いで
戦士入れた人もいるでしょう
ヘナはいればアトラスの２連も耐えらたはずですしね
現状ではツメのがはやい、全くその通り
だけどバズズに刃砕きあると楽なのは確かだし
実装されてからだいぶ時間も経ってるからレベル的にバズズが弱くなった
最大HPも増えたし竜玉もあるから耐えやすくなった。と理由はありますね
はじめから刃砕きがあの性能なら安定狙いで
戦士入れた人もいるでしょう
ヘナはいればアトラスの２連も耐えらたはずですしね
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:28:26.76 ID:FDJznK360
>>912
守りを捨てたアタッカーであるバトマスの火力を超えてはいけないというなら分かるが
盗みのスペシャリストの火力を超えてはいけない理由なんてどこにもないな
モンスターを操る能力の持ち主の火力もな
守りを捨てたアタッカーであるバトマスの火力を超えてはいけないというなら分かるが
盗みのスペシャリストの火力を超えてはいけない理由なんてどこにもないな
モンスターを操る能力の持ち主の火力もな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:29:58.98 ID:P6ACvtvhO
結局タンク厨は低脳さを晒しただけだったな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:31:04.36 ID:lq3LAti/0
>>920
いつもタンクちゃん途中で逃げ出すよな
いつもタンクちゃん途中で逃げ出すよな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:31:31.36 ID:DPJaFslP0
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:32:10.66 ID:EpqZ6E3w0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:35:10.17 ID:BxANdBsE0
FCのライアンレベル99
HP800力255守備力200
はぐメタ剣で385、魔神の金鎚や奇跡の剣も装備出来る
HP800を守備力にしたら3400ほどw
つえええーwwwこれが戦士なんじゃないの？まあここまで強くなくてもいいけど
HP800力255守備力200
はぐメタ剣で385、魔神の金鎚や奇跡の剣も装備出来る
HP800を守備力にしたら3400ほどw
つえええーwwwこれが戦士なんじゃないの？まあここまで強くなくてもいいけど
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:36:42.32 ID:SXDVVRxuO
>>918
ツメツメ旅僧だとひやっとする場面でもあるんならともかく、全くないのにあえて体当たり待機とかしちゃうＨＰの塊を入れたいのかというと、どう考えても微妙だわ。
こじつけ以外の理由ではまずないな。
ツメツメ旅僧だとひやっとする場面でもあるんならともかく、全くないのにあえて体当たり待機とかしちゃうＨＰの塊を入れたいのかというと、どう考えても微妙だわ。
こじつけ以外の理由ではまずないな。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:37:13.41 ID:FbHLwZHX0
聞きたいんだけど、
イーターやれる火力が欲しいって
言ってるやつはさ
戦士いれないようにしてるのは
ユーザー側の問題なのは
わかってないの？w
やろうと思えば渾身切りでも
やれるよな。スパ入りとかは無理でもさw
その火力があれば強ボスとかでなんか
変わるの？
立場かわんないよな
イーターやれる火力が欲しいって
言ってるやつはさ
戦士いれないようにしてるのは
ユーザー側の問題なのは
わかってないの？w
やろうと思えば渾身切りでも
やれるよな。スパ入りとかは無理でもさw
その火力があれば強ボスとかでなんか
変わるの？
立場かわんないよな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:38:47.09 ID:FbHLwZHX0
>>924
オフゲーいってらw
オフゲーいってらw
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:39:48.85 ID:lq3LAti/0
>>926
升もbotもユーザー側の問題だから取り締まらなくていいアルな
升もbotもユーザー側の問題だから取り締まらなくていいアルな
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:42:26.20 ID:FVAyrZBW0
>>928
規約違反だからダメ
規約違反だからダメ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:45:21.01 ID:FDJznK360
戦士だけでなくバトマスやパラディンも新ボスで息してないのはすげーよな
煽り抜きでツメとその介護だけの世界になってしまった
煽り抜きでツメとその介護だけの世界になってしまった
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:51:12.14 ID:y7LK1ma50
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:55:14.98 ID:lq3LAti/0
>>930
爪の攻撃力が0で特攻と属性(これは未だについてる爪ないが)だけで差別化する方法でも最終的にはこうなりそうだな
爪の攻撃力が0で特攻と属性(これは未だについてる爪ないが)だけで差別化する方法でも最終的にはこうなりそうだな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:56:41.01 ID:FbHLwZHX0
やっぱりなw
火力火力って言ってるやつらは
何も考えてなかったんだな
イーターを一人で回せる火力って
結局タイガー並の火力よこせって
事じゃん(笑)
能力もステもタンク寄りなのに
浅はかな奴らだな
ガイアもやったことねー雑魚か
火力火力って言ってるやつらは
何も考えてなかったんだな
イーターを一人で回せる火力って
結局タイガー並の火力よこせって
事じゃん(笑)
能力もステもタンク寄りなのに
浅はかな奴らだな
ガイアもやったことねー雑魚か
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 16:59:07.72 ID:lq3LAti/0
>>933
タイガー並の火力があってもユーザー間の問題なので^^；
タイガー並の火力があってもユーザー間の問題なので^^；
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:00:10.09 ID:FDJznK360
>>931
今のバトルシステムでもやろうと思えばいくらでも調整のしようはあると思うよ
むしろ狙ってクソゲーにしてる感じすらある
新規が全然いないからニュートラルなプレイヤーを見て調整しても仕方ないんだよな
今残ってる信者に全力で媚びるために人口の少ない職業は切り捨てても構わないって発想
今のバトルシステムでもやろうと思えばいくらでも調整のしようはあると思うよ
むしろ狙ってクソゲーにしてる感じすらある
新規が全然いないからニュートラルなプレイヤーを見て調整しても仕方ないんだよな
今残ってる信者に全力で媚びるために人口の少ない職業は切り捨てても構わないって発想
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:01:57.56 ID:SXDVVRxuO
>>926
相手を説得するにはそれなりの根拠が必要なんだけど、残念ながら今の戦士にそれほどの根拠があるわけでもない。
そしてお手軽に転職出来ちゃうゲームなんで、｢転職して｣って言われて断る理由もない。
フレンドならいいだろって言われても、ネタプレイ抜きで効率よくレベル上げしたいフレもいっぱいいる。
パラよりむしろ戦士オススメだった旧災厄は、ほんと貴重だったな。
体当たり発禁処分と引き換えだったけどw
相手を説得するにはそれなりの根拠が必要なんだけど、残念ながら今の戦士にそれほどの根拠があるわけでもない。
そしてお手軽に転職出来ちゃうゲームなんで、｢転職して｣って言われて断る理由もない。
フレンドならいいだろって言われても、ネタプレイ抜きで効率よくレベル上げしたいフレもいっぱいいる。
パラよりむしろ戦士オススメだった旧災厄は、ほんと貴重だったな。
体当たり発禁処分と引き換えだったけどw
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:05:43.42 ID:FDJznK360
>>933
別に戦士に理不尽な火力を持たせなくてもタイガーの火力を戦士並みに下げてもいいんだぜ？
別に戦士に理不尽な火力を持たせなくてもタイガーの火力を戦士並みに下げてもいいんだぜ？
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:06:34.50 ID:FbHLwZHX0
>>934
バーカ(笑)
効率重視になってるユーザーが
勝手にスパ入れて
アタッカーは一人にしてるだけなんだよw
さっきはタイガー並の火力はいらないとか
書き込みあったけど嘘じゃねぇか！
馬鹿ツメ共と結局同じだな
バーカ(笑)
効率重視になってるユーザーが
勝手にスパ入れて
アタッカーは一人にしてるだけなんだよw
さっきはタイガー並の火力はいらないとか
書き込みあったけど嘘じゃねぇか！
馬鹿ツメ共と結局同じだな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:11:10.06 ID:EpqZ6E3w0
1000までずっとこんな感じだと思うと切ないなｗ
まぁ、新しいネタがある訳じゃないし、しょーがない気もするが
この前のアップデートもbot対策で戦士と関係ないしな
まぁ、新しいネタがある訳じゃないし、しょーがない気もするが
この前のアップデートもbot対策で戦士と関係ないしな
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:11:28.38 ID:lq3LAti/0
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:12:35.85 ID:QByq4KTL0
>>931
根本のタイガーを下げないとどうにもならんよ
根本のタイガーを下げないとどうにもならんよ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:13:29.29 ID:FbHLwZHX0
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:14:37.24 ID:SXDVVRxuO
あ、タイガー並の火力はいらないって言ってる人と俺は別人だから。
俺は雑魚は｢タンク｣だから火力はいらないってはじかれ、ボスは｢戦士が機能するとつまらないからタンク能力を発揮できないようにする｣って調整でいくんなら、イーターくらい大手を振ってやらせろって考えてんの。
ツメか活躍する場所とか、ボスにかぎらずなんでもあるからけちるなよ。
俺は雑魚は｢タンク｣だから火力はいらないってはじかれ、ボスは｢戦士が機能するとつまらないからタンク能力を発揮できないようにする｣って調整でいくんなら、イーターくらい大手を振ってやらせろって考えてんの。
ツメか活躍する場所とか、ボスにかぎらずなんでもあるからけちるなよ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:17:00.04 ID:FbHLwZHX0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:17:24.82 ID:FDJznK360
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:17:44.24 ID:1lvNGNkt0
相撲システムってほんと失敗だと思うわ
従来のドラクエなら後衛はダメージ減少なのにたいして、今作は被撃しないだからな
しかもそれが後衛だけじゃなくて柔らかい前衛でも自分の番だけさがれば同じなんだから
せめてターンエンドまでの時間が行動ごとに決まってれば、いつつっかえ棒が被撃するかドキドキなのに
従来のドラクエなら後衛はダメージ減少なのにたいして、今作は被撃しないだからな
しかもそれが後衛だけじゃなくて柔らかい前衛でも自分の番だけさがれば同じなんだから
せめてターンエンドまでの時間が行動ごとに決まってれば、いつつっかえ棒が被撃するかドキドキなのに
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:21:38.30 ID:FVAyrZBW0
>>937
そうなるとツメ職が死んでバトマスと覚醒魔がアタッカーになるな
それだとバランス悪いからそのふたつも戦士並みの火力にしないとな
そしたら耐久力のない戦士以外のアタッカーは選ぶ意味ないな
結局バランス問題は解決しない
そうなるとツメ職が死んでバトマスと覚醒魔がアタッカーになるな
それだとバランス悪いからそのふたつも戦士並みの火力にしないとな
そしたら耐久力のない戦士以外のアタッカーは選ぶ意味ないな
結局バランス問題は解決しない
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:22:37.91 ID:FDJznK360
>>946
1234とか前列後列くらいしかない要素を平面的にコントロールできればよかったんだけど
藤澤とバトルプランナーには難しすぎたね
円周・多角が成立した時点で手を打たなきゃいけなかったけど
能力が絶対的に不足してた
1234とか前列後列くらいしかない要素を平面的にコントロールできればよかったんだけど
藤澤とバトルプランナーには難しすぎたね
円周・多角が成立した時点で手を打たなきゃいけなかったけど
能力が絶対的に不足してた
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:22:45.02 ID:SXDVVRxuO
このさいツメ様のお下がりでいいから、イーターの火力役くださいませんかね。
ツメ様は新大陸で元気にタイガー連発ってことで。
俺もまものつかいのレベル上げで、タイガー連発してる可能性たかいけどw
ツメ様は新大陸で元気にタイガー連発ってことで。
俺もまものつかいのレベル上げで、タイガー連発してる可能性たかいけどw
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:24:52.88 ID:dqcR0IET0
おさまえたりするの楽しいんだけどな
キングレオみたいな感じの増えたらいいんかな
キングレオみたいな感じの増えたらいいんかな
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:25:54.59 ID:lq3LAti/0
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:26:00.12 ID:FDJznK360
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:26:16.31 ID:y7LK1ma50
結論:やめるなら今
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:26:37.68 ID:FbHLwZHX0
>>945
それ望んでるのユーザーだからw
入れようと思えば戦士入れるじゃん
効率求めてるユーザーのせいだろ？
てなづけ野良イーターで
バト入れてるか？入れてないよなw
同じ事なんだよ(笑)
武闘家に並びたいならその重装備
捨ててこいよw
話はそれからなw
それ望んでるのユーザーだからw
入れようと思えば戦士入れるじゃん
効率求めてるユーザーのせいだろ？
てなづけ野良イーターで
バト入れてるか？入れてないよなw
同じ事なんだよ(笑)
武闘家に並びたいならその重装備
捨ててこいよw
話はそれからなw
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:27:09.78 ID:FDJznK360
>>953
既にスレオンライン状態に移行してるしなｗ
既にスレオンライン状態に移行してるしなｗ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:28:49.05 ID:FDJznK360
しかし不遇な戦士スレがこうまで荒らされるのは不思議は話だな
野球で言えば巨人ファンがDeNAのスレを荒らしてるようなもんだぜ
普通逆だろｗ
野球で言えば巨人ファンがDeNAのスレを荒らしてるようなもんだぜ
普通逆だろｗ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:33:39.33 ID:SXDVVRxuO
戦士の役割は、ぶんまわし無双マリンでこのバージョン終わりそうだな。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:36:59.65 ID:1lvNGNkt0
俺はタイガーと同等の攻撃力はいらないよ
ただ、ツメ２よりちょっと時間かかるけど戦士がいると事故が圧倒的に減るからいいね、くらいの火力は欲しい
現状は戦士をいれると火力が極端にたりなくなるか、そもそも弱くなりすぎてどうでもいいボスしかないし
ただ、ツメ２よりちょっと時間かかるけど戦士がいると事故が圧倒的に減るからいいね、くらいの火力は欲しい
現状は戦士をいれると火力が極端にたりなくなるか、そもそも弱くなりすぎてどうでもいいボスしかないし
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:37:10.74 ID:BxANdBsE0
>>927
それしか言えない馬鹿は死ねよウジが
それしか言えない馬鹿は死ねよウジが
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:38:13.11 ID:lq3LAti/0
>>957
割とマジで崖っぷちみたいにタコマリン地域一体破壊されるかもしれないw
割とマジで崖っぷちみたいにタコマリン地域一体破壊されるかもしれないw
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:40:22.13 ID:UeHOciSI0
オノはレンジャーも装備できるからクソ弱いんだろう、という意見もあったけど
まもの使いがも装備できるツメはいいのかと
まもの使いがも装備できるツメはいいのかと
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:44:06.20 ID:FbHLwZHX0
魔物使いは魔物の火力がメインなんだろ
主のステは糞でもいい
主のステは糞でもいい
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:45:47.73 ID:NCb0EF+00
まもの使いはかぶとタイガー&聖騎士装備で無双が約束された未来の前衛エースだからな
戦士とは生まれからして格が違う
戦士とは生まれからして格が違う
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:47:38.18 ID:UlD/tFft0
戦士なんか所詮はパッシブ養分専用職
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:53:06.26 ID:dqcR0IET0
あ、とりあえず落ち着いて減速しつつ
これ埋めようよ
【Lv70時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 --- --- --- --- --- --- ---
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
これ埋めようよ
【Lv70時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 --- --- --- --- --- --- ---
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 --- --- --- --- --- --- ---
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 17:56:01.51 ID:jvfms3nK0
ID:FbHLwZHX0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:14:31.91 ID:UlD/tFft0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:16:19.67 ID:m5d+erZK0
結局>>964みたいなとにかく見下す対象が欲しくてたまらない精神病が荒らしてただけか
一日張り付いてたアンチ戦士はメインパラとバカ爪？くらいしかいないようだし
ＭＭＯってこういう他人の足引っ張って喜ぶ根暗がマジ多いからなぁ
ＭＭＯ要素なんてロクなもんじゃない
一日張り付いてたアンチ戦士はメインパラとバカ爪？くらいしかいないようだし
ＭＭＯってこういう他人の足引っ張って喜ぶ根暗がマジ多いからなぁ
ＭＭＯ要素なんてロクなもんじゃない
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:20:22.47 ID:8ddcf4500
>>965
魚 282 *72 172 *52 192 *58 113
魚 282 *72 172 *52 192 *58 113
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:23:09.37 ID:UlD/tFft0
どういう意図でそういう書き方をしたか
そういうことを読み取る能力が無いのか
だから短絡的思考しかできないんですな
もうちょっと頭使いましょうね
そういうことを読み取る能力が無いのか
だから短絡的思考しかできないんですな
もうちょっと頭使いましょうね
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:23:27.03 ID:FbHLwZHX0
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:23:39.72 ID:DPJaFslP0
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:31:22.82 ID:m5d+erZK0
>>970
ほらまたそうやって妄想の中から見下すスタンスの書き込みしかできないっしょ？
そういうのが精神病だと言ってるんだよ。周りに迷惑かける前に病院行け
まあ>>964にどんな高尚な意図があるのならぜひご高説願いたいがｗ
>>971
心配しなくてももうキッズタイマーだわｗ
ほらまたそうやって妄想の中から見下すスタンスの書き込みしかできないっしょ？
そういうのが精神病だと言ってるんだよ。周りに迷惑かける前に病院行け
まあ>>964にどんな高尚な意図があるのならぜひご高説願いたいがｗ
>>971
心配しなくてももうキッズタイマーだわｗ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:32:40.16 ID:m5d+erZK0
>>972
通じるも何もお前たいした事書き込んでねーじゃんｗｗ
通じるも何もお前たいした事書き込んでねーじゃんｗｗ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:33:29.30 ID:m8JzaQM50
戦士の火力強化主張して叶うことないとか言ってる人はドラクエ10やってるんだろうか
戦士のタンク性能が下方修正されることは度々あれど、火力はバージョン毎に確実にアップさせてもらってるんだけどな
タイガーには遠く及ばいレベルでじわじわとだが
戦士のタンク性能が下方修正されることは度々あれど、火力はバージョン毎に確実にアップさせてもらってるんだけどな
タイガーには遠く及ばいレベルでじわじわとだが
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:37:56.68 ID:CmhdZk2z0
わかったから提案広場でやってくれ。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:39:18.72 ID:m5d+erZK0
>>899
どちらとも組まない場合はどーするんだよｗ
どちらとも組まない場合はどーするんだよｗ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:39:50.26 ID:m5d+erZK0
あ、>>889だったｗ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:46:53.76 ID:FbHLwZHX0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:49:23.31 ID:dqcR0IET0
>>969
乙ー
【Lv70時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 282 *72 172 *52 192 *58 113
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 --- --- --- --- --- --- ---
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
今日は残業で建てられなそうにないので
いっぱいになったらよろしくねー
乙ー
【Lv70時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 262 *69 160 *46 184 *57 109
子 262 *69 160 *48 184 *57 104
鬼 267 *66 164 *45 192 *53 114
魚 264 *67 161 *49 180 *55 112
羽 259 *70 159 *46 184 *55 107
毛 259 *72 157 *46 180 *58 105
緑 262 *67 160 *48 184 *60 109
【Lv75時ステータス】
HP MP .力 素早 身守 器用 重さ
大 279 *73 171 *49 197 *60 110
子 --- --- --- --- --- --- ---
鬼 285 *71 175 *48 205 *56 115
魚 282 *72 172 *52 192 *58 113
羽 --- --- --- --- --- --- ---
毛 --- --- --- --- --- --- ---
緑 279 *72 171 *50 197 *64 110
今日は残業で建てられなそうにないので
いっぱいになったらよろしくねー
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:49:33.99 ID:UeHOciSI0
オノむそう ０．８倍→１．０倍→１．２倍
刃砕き １．０倍→１．３倍？
渾身斬り１．５倍→１．５〜２．０倍
ちから ＋８
戦士の攻撃力はverupごとに上がってはいる、上がり方がすげえ緩やかで
まったくおいついてないだけで
刃砕き １．０倍→１．３倍？
渾身斬り１．５倍→１．５〜２．０倍
ちから ＋８
戦士の攻撃力はverupごとに上がってはいる、上がり方がすげえ緩やかで
まったくおいついてないだけで
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:50:50.72 ID:m5d+erZK0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:59:07.82 ID:dqcR0IET0
ウルベアにフレといくとストレス解消になるぞ
隙みてふんさいのおおなた（マシンにも強い）で
オノむそうだ！
隙みてふんさいのおおなた（マシンにも強い）で
オノむそうだ！
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:00:45.04 ID:FbHLwZHX0
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:04:01.49 ID:FbHLwZHX0
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:08:38.98 ID:f+cm4E1U0
てかドラクエ10てドラクエもどきのMMOであって、ドラクエではないんじゃないかな。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:09:04.05 ID:m5d+erZK0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:12:20.26 ID:FbHLwZHX0
>>987
で、具体的には？
で、具体的には？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:17:43.81 ID:m5d+erZK0
>>986
まーそうだとは思うけどねｗ
ただＭＭＯマニアの子達が精神を歪めながら暴れてるからちょっと遊んでみただけだｗ
>>988
歴代ドラクエやってたらわかるよ（笑）
ドラクエやったこともないＭＭＯ脳にはむりかｗ
まーそうだとは思うけどねｗ
ただＭＭＯマニアの子達が精神を歪めながら暴れてるからちょっと遊んでみただけだｗ
>>988
歴代ドラクエやってたらわかるよ（笑）
ドラクエやったこともないＭＭＯ脳にはむりかｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:17:46.79 ID:FbHLwZHX0
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:20:42.98 ID:fznwbntB0
test
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:23:56.21 ID:fznwbntB0
火力は2.0で期待出来るんじゃないか？
電が仲間にフォース出来るようになれば、電必須の爪にはフォース使うとタイガーが死ぬだろうし、電が要らないバトに電入れる事もないだろうしね。
渾身や斧の単体技が追加されれば結構な火力になりそうな気がするんだが、いかがだろう？
電が仲間にフォース出来るようになれば、電必須の爪にはフォース使うとタイガーが死ぬだろうし、電が要らないバトに電入れる事もないだろうしね。
渾身や斧の単体技が追加されれば結構な火力になりそうな気がするんだが、いかがだろう？
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:24:41.58 ID:dqcR0IET0
一応立てるのに挑戦するー
1 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2013/10/05(土) 13:55:32.87 ID:WALzknTs0
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう（専） 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり（専） ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき（専） 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる
【DQ10】戦士専用スレ HP+50【会心必中！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1380948932/
1 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2013/10/05(土) 13:55:32.87 ID:WALzknTs0
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう（専） 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり（専） ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき（専） 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる
【DQ10】戦士専用スレ HP+50【会心必中！】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1380948932/
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:25:38.50 ID:0vel7+Hdi
1000なら2.0は戦士の時代
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:26:25.65 ID:m5d+erZK0
>>990
>>889みたいな他職と組む前提じゃなくても普通にそこそこ戦えるようにする
つまり歴代ドラクエの戦士に近い性能にするってだけの話なんだが（笑）
それを実現する案を具体的に示されないと分からないのは馬鹿ってことだよ
読解力無さすぎだからレスすんな（笑）
>>889みたいな他職と組む前提じゃなくても普通にそこそこ戦えるようにする
つまり歴代ドラクエの戦士に近い性能にするってだけの話なんだが（笑）
それを実現する案を具体的に示されないと分からないのは馬鹿ってことだよ
読解力無さすぎだからレスすんな（笑）
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:26:29.96 ID:1EZ7lOck0
体当たりは通常攻撃以外なんでもキャンセルできるの？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:27:49.62 ID:dqcR0IET0
むりだったー！
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:28:31.81 ID:f+cm4E1U0
できないのもいっぱいあるけど、問題はそこじゃない。
体当たりを１回するたび、運営のヘイトがガンガン上がっていくのが最大の問題ｗ
体当たりを１回するたび、運営のヘイトがガンガン上がっていくのが最大の問題ｗ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:29:00.24 ID:FbHLwZHX0
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:29:02.35 ID:Ato/r5e00
戦士はタンクとか言ってるのがエア戦士というのがよくわかるスレだったな
1001 ：１００１：
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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