【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第140章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第139章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1370227511/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→Ａ，それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：DS版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，DS版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
　それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○：PS版…各章の序章デモ。
○：PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○：DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：DS版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵にはザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

みなのもの　>>1乙じゃあ！

>>1乙
みんな難民になってるか

メイドの土産に教えてやろう！人間達に>>1を乙させたのはこのわたし！エビルプリースト様なのだ！

>>1乙

>>1乙。
久々にPS版やり始めたら、ベロリンマンに翻弄されまくりでワロタ。何回攻撃したか分からんが、やくそう残り4コで戦い始めてアリーナ死亡まで１回しか当たらんかった…

>>9
元天空人、ジャコーシュ乙

メイドさんへのお土産まだー？

アリーナ「エンドールのメイドから無理やりプレゼント渡されました。中身はその子の使用済みパンツでした。」

はぐれメタルのギラ
(^o^ 三 ^o^)

攻撃禁止プレイしてたらカメレオンマンが鬼門に
ヒャド四割でホイミ使うとかラリホー維持するしかないか

４を８みたいな感じでやりたいがマーニャで規制入りそう

魔法のビキニ着たゼシカと大差ない

DQ4DSのAIってアイテム使わないの？
AI戦闘オンリーでDS6→DS5→DS4とやってきて4のAIだけ武器を振りかざしてくれない

>>16
もう遅いかもしれんが、聖水投げればいいと思うｗ

>>20
それまでだと一個しか手に入らんのよせいすい
出来るかぎり購入、道具使用禁止もやってるから使うなら武術大会からになるかな
三章がめんどくさそうでやばいのがあれ

せいすいでアイテム欄圧迫して薬草ひとつしか持てないとか…
べろりんまんもせいすい五、六回を当てる運ゲーになりそうだ
とりあえずカジノにいくか

どう考えても大会で
聖水足りなくて詰む予感

それ以前に一章をどう切り抜けたのかが謎

逃げまくって破邪振りかざしたんじゃねぇの

そりゃレベル1特攻破邪剣無双だろうさ

一章は破邪の剣ゲー
大会はせいすい縛りでクリアしたら殴り突破おけにした、絶対足りねーからなw
間三人のＨＰが90なのがこのプレイのために思えてきたわ
薬草二つだと突破しやすくなるけど乱数狙わなきゃ勝てないのが…

べろりんまん戦でせいすいはずしても消費しないでくれて助かった…
多分一番の難関クリアしたからあとは気楽に出来るわw
レベル10で爪スパンコール種全部使用あとは適当でわりといける

>>28
聖水で対戦相手を倒したらリセットして
殴って倒して新しい対戦相手をまた聖水で倒して・・・・ってこと？

>>29
そうそう
五章からはアイテムも縛ることにするけど攻撃手段ないしそこは譲歩
トルネコ無戦闘はまだしも売買無しで出来る気がしないしそこはやってみてからかな
NPCは考え中、オーリンなしがどうなるかわからんからまあ適当でwホイミンは使ったけど

メダルが60枚に届かん…
移民の町の形態を変える
しか無いんだろうか…

PS版やろうと思うんだけどさくせんの自分に任せろはバランス的に縛るべきだったりするんだろうか
FC版には無いから極端にヌルくならないか心配で

全く逆
むしろ使い道に困る作戦

おれにまかせろは一番選ばない作戦だろうな
仲間が補助呪文や道具を使うようになるけど
そこまで細かい下準備の指示を出したいなら自分で命令するし

さっさと雑魚を殲滅するガンガン
バランスのとれたみんな頑張れ
MP使いたくないときの呪文使うな
が頻度高いかな

おれにまかせろは、前衛キャラは防御か回復アイテムしか使わなくなるので
トルネコの種盗みとかトーテムポール狩りとかで
ボタン押しっぱで放置する時なんかは結構使える。

逆に言うとそれぐらいしか存在意義がない

ごめんここまで書いてくれといて質問間違ってた
めいれいさせろだった恥ずかしい

そうだと思ってました

用心棒2名の助力もあり、銀の女神像を入手しました

攻撃縛り、一回オーリンありでやったら楽勝すぎたので無しでやってみたら自動回復突破出来なさすぎて泣ける
毎ターン20回復とかギラじゃ駄目だな

用心棒2名の助力もあり、銀の女神像を入手しました

4章ってすぐ金が溜まるからな
そして5章に行くとあまりの貧乏さに泣ける
ちょうど今それ

あ、3章から4章ね

>>42
あるアイテムを廃墟と化した村で拾う事と、女神像の洞窟は最深部以外の宝箱を
一切開けないでとっておくのがデフォ。
ミネア・マーニャを仲間にしたら回収が楽になる。

説明書に売れって書いてるあれか

>>43
廃墟と化した村？キツネの村？
確か一本買ったらこんぼうだった
ちなみに宝箱は全部空けてしまった

>>43のは5章だから>>44のとは違うんじゃ？
けど43の前者、金策だか装備だかの役に立つか？
切なさが数倍増しになるアレのことだと思うんだが

道で轢かれしモモヒキ

>>45
キツネ村じゃない。
トルネコバブルが味わえた後の4章では金が楽に溜まるということはない。

5章合流後のことを言っているんだと思う。

>>48
だよね、4章は金満だったからな
今はクロスボウ買うのがやっとだわ

あ、3章ね

数字間違いが多すぎて何のこと言っているのかさっぱりわからない

そこまで間違うと本当にやってるの？って感じ

きっとID:vpdym4i/0は話題提供の為にわざとやってますの

>>53
いや、大真面目に言ってる
今回多分3回目のプレイで2,3年は間隔が空いてるからほぼ覚えてない
何故かトルネコが4章だと勘違いしてる

序章を１章だと思っちゃうと1個ずれちゃう……か？

俺のFC版ドラクエ4、マネマネが同時に2匹しか出ないんだけど

俺は死神貴族に出会った事が一度もない
出現場所速攻で通り過ぎるせいだろうけど

自分もＦＣ版を何度もプレイして大分後になって死神貴族というモンスターがいる事を始めて知った。
�Wは全般的にモンスターの出る確率が偏っててムラがある様な気がする。
ＦＣ版の時は気にならなかったが、モンスター図鑑システムが導入されたリメイク版では厄介だな。
大体何でラスダン近くでキラーアーマーなんか出現するんだろう。

死神貴族とフレイムドックは異様に出現エリアが狭いからな
後者はFC版だとデスピサロ寸前の回廊でなぜか出るが

せめて地底世界フィールド周辺でキラーアーマーの代わりにフレイムドック配置するとか、そういう仕様変更とか出来なかったのかな。
それとも、モンスター図鑑コンプを難しくする為にワザとそのままにしたとか。

友人はベホイミスライムを知らなかったな。
教えても「嘘付けｗ」と信じてくれなかった。

>>58
回復タイム
もしくは箸休め

さまようたましいが居るのとそうじゃないのとでは
難易度が違うでしょ？
キラーアーマーも同様だと思う

リメイク版はダンジョンが狭いのとエンカ率が高くないから
モンスター図鑑を作ろうと思わない限り「居たっけこんな奴？」ってモンスターが少なからず居る

モンスター図鑑があるのにやり込みでコンプできないモンスターがいるの最悪だわ

>>64
プラチナキングがそうだった。

>>54
デタラメは止めろ！

てめー！

好い加減にしろ！

本当に遣るぞ！

雑魚なが！

闇の世界のキラーアーマーは
ピサロナイト的な側近モンスターっていう演出だろたぶん

魔界の炎で鍛えられた、って設定だったよな

モンスター図鑑と銘打っておきながらデスピサロとか登録されてねえのかよ
なにこの中途半端さ

４と８はなんか似てる

>>70
一部のボスキャラはわざと載らないようにしてるんじゃないか
うっかり友達のプレイ見て知っちゃうとか防ぐために

昔のゲームはラスボスの露出とかを
極端に嫌っていた名残りかな

DQ3のFC版公式ガイドブックは、アレフガルドで出てくるモンスターを
一切載せていなかったからな。

俺は昼間の仕事で疲れているんだ。

>>73
�WのＦＣ版公式ガイドブックにもデーモンスピリットやグレートライドン、ガーディアンやデビルプリンス等、一部のモンスターが掲載されてなかった。
当時はそれはそれで異世界の未知のモンスターみたいな感じがしてワクワクしたけどな。
グレートライドンなんか一匹でしか登場しなかったら特に希少価値があった。
当時は「グレートライオン」と誤読してて、馬だけどアレってライオンなのって勘違いしてた。

ダイの大冒険で異世界の未知のモンスターを召喚したら
DQ4のモンスターが出てきたよなｗ

さそりアーマーだけ覚えてる

>>75
わかる。
攻略本に載ってない敵が出てきてビックリ＆ワクワクしたな。
おにこんぼうとかすげー不気味だったし。
今から思えば見掛け倒しのとんでもない雑魚だが

友達にDS貰ったからDQやりたいんだが�Wと�Yどっちがオススメ？

ゲオとか行ったら3000円で買えるんだよね？

今の相場なら中古価格で2000〜1500円ぐらいかな、ドラクエは
新品ならもうちょっと値が張るとは思う

6は4以上に賛否が分かれるので個人的には4を薦める
チュートリアルのように章立てされているのでドラクエ初心者でも安心

RPG初心者なら4
育てることに快感を感じるようになったらやることが多い6

なぜ5を飛ばす
まあやるなら出た順で4→5→6がいいと思うよ

>>80-81
�Uから�\までリアルタイムでプレーしてるから違いは分かります

>>82
�Xに関しては単純にやり飽きたから�Wと�Yやってから買います

違うが判るんだったら最初から訊くなって言う

情報の後出しはやめようぜ
療法オリ版プレイして特に思い入れがないなら6を勧める
4は追加シナリオや仲間会話が賛否あって人によっては不快にさせられる可能性がある
6は仲間モンス廃止でスライムスカウトに変わったがさくっとプレイする分には問題ないという評が多い
また仲間会話も概ね好評

4スレでオススメ聞かれて6って答える奴はまずいないと思うんだが
いずれ両方買うんだったらそりゃ発売が古い方からのがいいんじゃないかな

あ、いたw

DSリメイクはいずれも癖があるよな
作品内容自体は変わってないから嫌になるほどではないけど

俺は昼間の仕事で疲れているんだ。

順番に4→6でいいんじゃないかな
6のラストシーンは4知ってないと感動半減だろうし

問題は質問者はプレイ済みでそれを知っているそうだ

性格の悪さがよくわかるレスだな

第一には好きな方から
特にどっちでもないというのならオリジナルと別物の4から
ただし裏ボス1回倒したらもう止めるか最低限バックアップとっておくことを薦める

言うほどの事か６章
潔癖童貞の巣窟かここはw

よっぽど嫌いな人なんだろ
好きな人と嫌いな人真っ二つに分かれるものだが
確かにいちいち一文添えるのはうざいな

嫌いな人と気にならない人の間違いだろ

5章クリア後のおすすめレベル上げってありますか？

卵と鶏を倒す。

>>97
あくまでもDS版での話です。

ゴットサイド北部の山脈で匂い袋を利用したメタキン狩り。
もちろんトルネコもスタメンでヘルム盗みに期待。

ゴッドサイドよりは希望の祠を拠点にして
塔でメタルの群れを狩った方が

2940円で新品のDQ4買ってきた
毎日こつこつ進めるの楽しみだ

そういやDSの456って一時期投げ売りされてたのに
最近妙に高くなってるね

PS版をやってるんだが、ほしふるうでわって売れないんだよな？
交換しまくって持ち物を腕輪で埋めたら、重要アイテムを拾うことができなくなって詰むの？
教えて偉い人

ｽﾏｿ 自己解決

>>102
大量に売れた分だけ
中古への売却もはかどって値下がりしたものの
時間が経って中古もそれなりに捌ければ
そこそこの価格帯バランスは保てるんじゃないか
知名度あるから一定のサイクルで回ってるんだろう

9は未だに下落してんのにな…
やっぱ流行とかオンラインを追いかけてちゃ駄目だ
ゲームは未来に残る作品じゃないと

いや、王家の墓のほうがエンカウント率が高い

最近初めてドラクエ4やったけど
ただのスクルトゲーだった

>>103
FC版のラーの鏡ではそんな詰み要素あったなw

>>108
あの時代のRPGは、そもそも万全の状態でボス戦まで辿り着けたら勝ちだし
エスタークやピサロは道中の消耗を抑えるのが重要だったんだよ

という訳で、ふくろの無いFC版もやるとまた違った楽しみがあるかも

ＤＳのＤＱ４カジノのコイン貯めるの大変すぎだなｗ
はやぶさ欲しいのに全然コイン貯まらなくて泣けてきたけどコツとかあるの？

他のドラクエならスロットやりながらテレビ見てたら勝手に貯まるのに難しい

モンスター格闘場で地味に稼ぐのが一番。

ドラゴンフライで10倍。次に全賭けしたら堅実に止めてセーブ。
おおにわとり9倍も結構くる。
おおめだまは時間の無駄。絶対にキャンセル。

これ以外の試合はキャンセル。

何とかダブルアップでコイン2000枚にしてセーブを30回くらい繰り返すしかないみたいだなｗ

ダブルアップで避けられない場合もあるし
おおめだまの場合は賭けに負けない事（脱落しない事）が重要だな

一番嫌いなのは同族モンスター同士の試合

同属モンスター同士の試合入れるの勘弁して欲しいんだよなー
どいつにかけても完全に五分五分ってのもあるけど
単純に見てて面白くないというのも

>>112
スライムベホマズンとアンクルホーンも美味しいと思うほぼアンクルホーンが勝つし

レッドドラゴンとブルデビルもほぼブルデビルが勝つな
ブルデビルに不利な状況になっても死ぬ前にほぼ引き分けになる。

4の1対1の組み合わせって片方が絶対勝ち目ないカードがあったり
そもそも決着がつかないカードがあったりしてカオスだな。

アンクルホーン対スライムベホマズンだったら、ベホズンの攻撃力だと
絶対10ターン以内にアンクルホーンを殴り殺すことなんて出来ないし、
じごくのもんばんとオーガーとか可哀想なぐらいじごくのもんばんが詰んでる。

こつこつセーブ繰り返して60000枚貯まったｗ

あと5000枚だ

スライムベホマズンが体当たりしかけて
アンクルホーンを屠ったときの脳汁分泌は異常

>>119
体当たり持ってたか？
逆じゃね？

ああキンスラとスラベホだったか？

格闘場ならバラクーダとダゴンととさかヘビもなかなかいいぞ
穴ねらいなら一撃必殺のレイギガースも

何で呪いスルーのピサロが邪心の面を使えない!?(泣)

攻撃縛り、ピサロにドラゴラムで挑むのは無謀か
波動使い始めると一気に辛い…
て言うかアストロン後に波動受けたらちゃんと行動してくれるんだな
エスタークはこれなかったら倒せんかったわ

ピサロっ1回の行動につき1/3の確率で波動使うからすぐに剥がされちゃうよ

>>123
ヤツはチートキャラみたいなもんだからな。

エスタークって眠らせると危険っていうが、寝てるほうが弱いじゃん

【攻】220
【行動】凍える吹雪→攻撃→気合いため→攻撃→凍てつく波動→攻撃
妖しい光（眠り時）　【能力】2回行動／自然回復（100）　【初期】眠り（必ず）


眠り中と起きた時は1回行動だし

リメイク版だと寝てる間も2回行動するから
さっさと叩き起こさないと怪しい光が2発飛んできて痛い目に遭う。

FC版は力溜めの効果が怪しい光にも有効な上に
AIミネアのタイミングが悪いと怪しい光のダメージ2倍…

エスタークは力を溜めている
↓
ミネアはラリホーマをとなえた！エスタークをねむらせた！
↓
エスタークはねむっている
エスタークのからだからあやしいひかりがふりそそいだ
ミネアは105のダメージをうけた！ミネアはしんでしまった！

>>129
純粋に全ての攻撃がダメージ２倍になるという鬼畜仕様だから、
会心撃やギガデインも半端じゃなくなる。

３章クリア時点で11時間もかかるのは遅すぎる？

>>131
遅すぎ
３章ではじゃのつるぎがなかなかこな来なくて困ったクチか？

>>132
やっぱり遅いかｗ
２章でメダル100000枚と３章で持ち物オール99個にしてたら時間かかっちゃった

>>133
そんだけやってりゃそら遅くもなるわなｗ

でもそれだと５章ヌルゲー確定じゃん？

バトランド王ってもしかしてマスタードラゴンの化身？
経験値授与できる能力もってるのってドラクエの中でもこの２人だけだし
ていうか経験値プレゼントできる世界なら戦闘する意味無いじゃん・・・
いっそマスドラは全員レベル９９にしてさっさとデスピサロの所に送り込めば良かったんだよ

まあメタ的にはライアンの経験値調整がうまくいかず苦肉の策でああなったそうだから…

餞別を受け取れといわれて経験値が増えたから
あのレベル帯のみ意味がある剣術の教則本とか資料とか貰ったとでも考えれば…

どちらかといえば勇者への経験値がなんか中途半端だった
その分を天空の剣の攻撃力に入れるか何か付加価値でも欲しかった

天空の剣覚醒イベントもあるから
そこをもっと劇的にやってくれれば
特に経験値はいらなかったな

結界の祠のエビプリ戦で、2戦連続勇者がスモールグールに即麻痺させられて負けた。
はいクソゲー。

はい

はいかぶり

シンデレラですか。

あそこはギガデイン撃って勇者死亡がありがちな気がする

いつもダメージ覚悟で初手でギガデインぶっ放してスモールグールを一掃してるな…

普通に物理で倒せたのは運が良かったのかな

何だかんだで半分ぐらいの確率で打撃通るからね

あそこはRTA動画みたくニフラム一掃ってのも手かもしれんね

ギガデイン一回くらいなら
反射されても耐えるだろと思って撃ったら
そのあとエビプリの攻撃で勇者が死んだ
なぜか敵の攻撃を想定していなかった

もう鯖直ったんかな
マーニャ台詞の微妙な修正見つけたから報告しとこうと思ったら書き込めなかったのよね
ということで

(PS)マーニャ「お金も払わずに　踊り子を
　　見ようだなんて　貧乏人の上に
　　ずうずうしい！　最悪ねっ！
↓
(DS)マーニャ「お金も払わずに　踊り子を
見ようだなんて　ずうずうしいわ。

前にブライの差別発言にもけっこう修正入ってるの見つけたんだけど
マーニャの過激な台詞にも任天堂チェック入ってるみたい

Ｇピサロ移民にしたんだけど移民の城を探しても見当たらないけどどこにいるの？

任天堂がという可能性もあるが
PSの時にそういう団体がクレームしたのかも

そもそもPS時の会話が頭悪すぎてなぁ…
上のマーニャの例もそうだが、見ててイラっとくる内容のものも結構あったし

キャラクターを貶めるようなセリフは勘弁してほしいね
DS６とかではその辺は改善されてたけど４の会話はひどい
勝手に同人とかでやっとけって思うわ

ただ６はみんな常識人でいい子ちゃんばかりになったからキャラが薄くてあまり印象に残ってないんだよなあ
アモスだけは上手いこといい人だけど個性的で面白いおっちゃん風になってて良かったけど
４は元々個性強いキャラが多かったのをさらに強調しようとしてやり過ぎた感があるな
笑えたり印象残る会話も結構あったけど逆にアホすぎたり差別的でなんだこれと言いたくなるのも確かに多かった

ブライとミネアは個性引き出そうとして失敗してた筆頭だと思う

ミネアの個性＝ふんどし
マーニャと間違えてるわけではないぞと念の為

どうも同人くせーんだよな、仲間会話
あのキャラクターならこういうことを言うだろう、じゃなくて
こういうことをあのキャラクターに言わせよう、って感じ

おっさんがギャル（死語）っぽい台詞を考えて書いた感じがして
好きじゃないんだよね、マーニャの台詞
女性スタッフぐらい居るだろうに

公認同人誌である４コマ劇場はDQ4の頃から出てるから

ドラクエの台詞と秋元康の歌詞って通ずる部分あるよなｗ

こち亀？

まっとうな台詞も普通にあるんだけど
人間性を疑うような台詞が時々混じってるよな

やばいのはみんな同じ人間が打ってる気がする

口調も敬語とため口混じってたり
統一感の無さが色々と酷い

マーニャの「他人の同情なんて１Gにもならない」発言は賛否あるけど割と好き
DQ4自体を象徴してるというかね
仇討ちなんて所詮自己満足で他人の同情なんかに価値は無い

ストーリーにそって考えたちゃんと良い台詞もあるから
前後とキャラを考えてない糞台詞が余計に嫌なんだよ
やっぱりもう一度まともにリメイクしてほしいな〜
6章もきちんとホリーに監修させてシナリオ練り直してさ

ピサロと勇者の悲劇とその結末の対比とか濃いキャラ達とか
凄くもったいない

まぁ素直に楽しんだ者が勝ちだよ

何に勝ってるの

考えたら負け

おおめだま×２とスペクテット×２の組み合わせのことじゃないの？（すっとぼけ）

スマホででるぞ

スパンコールドレスって２章武術大会前で取ってこそ輝く気がするな。アリーナの守備力が４４→６６に一気に上がったわ。まあそんなに要らんのだが

2章って結構難しいよね。
さえずりの塔は敵が強いし、軽い気持ちで旅の扉を越えたら
エンドールの雑魚敵が強くて全滅しかけたことがあるｗ

2章終盤は5章と比べると
敵のレベルがコナンベリーからソレッタに相当するな

ヒャダルコが気持ちいいこと気持ちいいこと

さえズリの塔でのヒャダルコはなかなか使えるけど
エンドール地方だとがい骨に効かないしサソリアーマーぐらいにしか無双感がないよな

さえずりの塔はギラ・バギ・火の玉とグループ攻撃を食らうことが多いから
ヒャダルコないと戦闘が結構キツイな
まとめて倒せないと増え続けるサーベルも厄介だったし

スマホアプリで出るんだな
プレステ版みたいな感じなのかな

ひゃらり、ヒャダルコ♪

「ライノソルジャーの
しゅびりょくが225あがった！」

( ﾟдﾟ)

仕事中の一杯は格別だぜ

スマホの画面でドラクエってなんか操作しづらくてストレスたまりそうだな…
たぶん４〜６はＤＳ版をそのまま移植って感じなんだろうけど
４はたびたび不満が出てる仲間との会話ぐらいは少し変更なり追加なりあってほしい
あとは音質はスマホだからＤＳよりは良くなるだろう
手抜きや劣化にならないことだけを祈る

FC版をベタ移植じゃないの？
DS版とか持ってきたらさすがに
自社ブランド叩き売りってレベルじゃねーぞと

>>178
あ〜・・・

DS版もFC版も絶対ねーよｗ
スマホで金出してそんなの買う奴は居ないからな

どうせまた手抜きのコピペ移植でしょ
情報見る限り８ですらただの劣化移植のようだし
ＦＦ５のようにツクール並にチープに劣化させられるかもしれない
楽して金儲けしか考えてないスクエニにゃ何も期待できない
過去作全部安売りして終わり

>>178
凍てつく波動を放った。
呪文の効果が全て消えた。

スクエニがあれだけ手抜き移植乱発しておいてもドラクエの名が付けばある程度は売れそうだな
すんません８はちょっと欲しい

恐らくFF5っぽい感じな気がする

>>183
FC版ならある程度売れるんじゃね？
オリジナルやりたいけど本体無い人も居るっしょ
1･2･3ならwii移植出たけど

FC版トルネコの奇行って本当に全部同じ確率かよ？
はぐれメタルヘルム全然盗まねえぞ
もちろんパーティの誰も持ってない

DS版で今メタルキングからヘルム盗んだが4時間くらいかかったわ
他の機種じゃとてもやる気にならねーな

>>189
俺は2個盗むのに1月かかった時と2日で済んだ時があるが…まあがんばれ（笑顔）

会心系や帰らせる系が出ない限りいずれ盗むだろ

>>189
FCは乱数の推移が偏ってるからね
連続で出るときと全くでないときの差が激しい

>>189
良くある良くあるw
地道に勇者が祝福の杖でメタキン回復してやれば、その内転んで会心か宥めて帰すか、ちゃんと盗むよ
毒蛾のナイフで麻痺はさせてるよね？

FC版でトルネコが盗んだときは小躍りしたっけ
速攻でセーブしたなあ

>>194
10回くらい麻痺させて盗み待ち状態に出来たんだが
全部なだめる・転ぶ・普通の会心で終了だよ

もしかしてパーティーの誰かが持ってるとか？

10回位で愚痴るのはまだ早いな

いい加減ピサロナイトに専用グラつくってあげて…

設定上４以外にまず登場できない上にさして重要な存在でもなく、出番も刹那的に終わるキャラに専用グラが作られるわけがないだろ

スマホでされるかは不明だが
リメイクやモンスターズだと武器や鎧に装飾が加わったりポーズ変わることはある
たとえばゴンズやダークどれアム

メラゴースト
ラリホービートル
メダパニバッタ
マヒャドフライ

ホイミスライムとかスライムベホマズンとか除けば呪文＋名前のモンスターって虫系がほとんどなんだなあ。まあ５にはメラリザードが居たけど…。

メラゴーストは亡霊だろｗｗｗ

>>189
玉掲げはなにげにカコイイ

ベロリンマンが地味にウザい
最後の最後で運ゲのロシアンルーレットとかふざけてんのか

分身する時爪が生えてる奴が本物だとか分身スピードの遅い奴が本物だとか影の濃い奴が本物だとか見分け方に関する話は良く聞くが結局全部ガセなのか？

モンスター達から見てもザラキ神官とかマヒャドジジイとか呼ばれてるんだろうな
そんなネタが4コマにあったような気がする

天パ雷姉ちゃんとかラリホー根暗女とかメラミドスケベ姉ちゃんとかか

>>206
RTAでも結局運ゲーみたいだし、ガセなんじゃないか

三章で９９９９９９円まで貯めたぜ〜！めんどくさかった！

ボスがいないダンジョンは敵が強い

>>206
おそらくガセ
当たる確率は単純に1/4なので
狙う標的（A〜Dのどれか）決め打ちして
同じ標的をずっと連打してる方が早く倒せる

単純に4分の1なら
どれを選ぼうと変わらないんですが
コマンド入力のわずかな差をもって早くと言っている？

はぐメタヘルム盗めないって書き込みした者だが
あることをしたら1時間に1個ペースで取れたわ

あるTAS動画で、「トルネコが先頭だとちからための効果が出ない」ってコメントを見て
まさかと思いつつ、トルネコ・勇者の並びで今まで盗み待ちしてたのを
勇者・トルネコにしたら盗めた

まあただのジンクスだろうが一応報告

>>213
いや、どれを選択すべきかと
あれこれ悩んで時間かけてるくらいなら
決め打ちしてさっさと決定ボタン押したほうが早い
ってこと

どっかで決めうちだと当たらないって見たことがあるんだが、そいつの乱数が偏ってただけなんかな

FC版はパノンやホフマンを最後まで連れ回せる程解析されてるのにRTA勢が運ゲやってるなら、そういう事なんだろう

FC版でRTAといえば某RTA動画でNPCトヘロスの存在を初めて知ったわｗ

馬車の外はバランスの良い勇者+サントハイム3人組にする事が多かったな。
馬車のマーチも良かったし

アリーナ強すぎwww
会心のバババ!!!を連発してくれるわ
へんげのつえの塔ではぐりん狩りに大活躍
トルネコも思わぬとこで出してくれるし
サントハイムトリオは優秀だよな
逆にマーミ姉妹がかなり微妙になってきてる

話題にもならないライアン

PS版ライアンは強いんだがな
・１章ボーナス経験値アップ
・盾耐性バグ解消
・メタキン鎧に呪文耐性
・移民の町最終形態ではやぶさの剣がただで手に入る
ガーデンブルグの洞窟で装備が揃ったら普通にスタメンだわ

>>221
本領発揮が最後の最後だからねぇ
まじんのよろいによる鬼耐性後攻回復は強い

アリーナの方がかわいいし。
ピンクアーマーはちょっと。

ようやく４章の使い魔と石人形からドロップアイテムゲットした…。
あと１つレベル上げればマーニャがメラミ覚えるし、静寂の玉無しでバルザックやれそうだわ。

>>223
ドラゴン装備で固めて高熱ガス対策はバッチリ。
バルザック戦もそれなりにイケるが。

メタキンから兜を盗む方法を教えてくれ

ちなみに俺は馬鹿だから場所は○○でパーティーはこの４人で必要な装備は○○で盗む手順は○○だよと詳しく頼む

>>227
機種によって違う
FC版？DS版？　　PS版は仕様上ほぼ無理だから諦めろ…

ＰＳ版で証拠画像がアップされてるがどんだけラッキーやねん

1/4×1/13×1/4096＝1/212992

21万2992分の1を引き当てる、太か強運の持ち主ばい

PARをぶっ差せば、誰でも神にでも悪魔にでもなれる。

二戦連続でヘルバトラーが仲間になるぐらいレアなのか

>>230
すげえ…

アリーナは火力はいいが脆い
ライアンは防御面はまあいいが火力と速度はイマイチ
PS版の話だけどライアンはネットの評判よりは割と使い勝手がいいが
アリーナは言うほどよくない。期待外れ。

つーか勇者以外使いづらい。

4章で戦闘中の曲が
ジプシーダンスで鬱陶しく思っていたので5章で
栄光への戦闘に戻った時
はホッとしたな。

>>228
遅れてすまんDS版です

馬鹿でも理解出来るように詳しく教えてください

>>236
(1)勇者とトルネコだけの2人で、盗みたいアイテムを持ってる魔物と戦闘に入る
(2)トルネコの作戦指示を「俺に任せろ（私に任せて）」にする
(3)この指示でトルネコは防御に徹するようになる
(4)後は勇者は毎ターン賢者の石を使いながら回復してひたすらターン数を経過させる
(5)するとトルネコは1/4の確率でランダム行動をするので、ときどき防御しないでランダム行動する
(6)そのランダム行動の中に「敵の宝箱を盗む」という行動があるので、それが出るまでひたすら粘る

1/4の確率のランダム行動は10パターンあるので、トルネコの盗みが発動する確率は1/4×1/10＝1/40となる
つまり40ターンに1回位は盗む可能性があるので、勇者がひたすら賢者の石で回復させて待ってればそのうち盗む
DS版なら1度盗んだ後も何回でも盗めるので強力で、1時間に十数個のペースで盗める
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

>>236
匂い袋を買えるだけ買って、ゴットサイド北部の山岳地帯をほっつき歩けば、
口笛より早く楽にエンカウントできる。

結局のところ、ガーデンブルグの洞窟で一軍は決まる
はぐれメタル出まくる王家の墓で埋まらない差ができる

命令させろがないFC版ではやっぱライアン・アリーナ・クリフトが鉄板かな

>>239
あきらめの悪い俺は王家の墓一階でドラゴン狩りだよ

>>237
貴方のおかげでメタキンから３時間で４個も兜盗めました

ありがとうございました

>>227>>236
メタキン狩りなら時の砂必須と思う
用済みかもしれないが書いとく

場所は「天空への塔」1F
パーティーはトルネコ・マーニャ・ブライが基本で回復役１名（勇者かクリフトかミネア）
トルネコのみAI「俺に任せろ」　ほかは命令
トルネコは武器を外す、マーニャ・ブライには毒蛾のナイフ（ミネアもいたら）
ブライには星降る腕輪、時の砂も持たせる
メタキン単種ではなく、やつざきアニマルかトテームキラーと一緒に出てくるのを狙う
それ以外の敵にエンカウントしたら逃げでいい
毒蛾のナイフでメタキン叩いて麻痺、ほかの魔物は放置（トーテムキラー増えたら減らす程度）
回復役には賢者の石持たせて随時回復、クリフトならスクルトかけてもいい
メタキンが逃げたら時の砂でリセットして、トルネコが盗むまで>>237の要領で粘る

>>242
うっかりしてた
「天空への塔」は勇者必須だった
マーニャのとこにクリフト入れてスクルト役でもOKと修正

>>235
ジプシーの表現で良いの？ロマの姉妹とかロマダンスにしないとヤバくね？

欧米なんかじゃ差別語指定されたんだっけ？

過去の小説や歌の歌詞なんかにもちょくちょく使われてると思うんだけど
そういうのも言葉狩りみたいに消されてるのかな

エグザイル・ダンス

ジプシー・デンジャー

ヒノ・レンジャー

クリフト・ザラーキは今日もザラキを連発〜♪
せめてバギクロスあたり取得できればなあ
でブライのじーちゃんはベギラゴンを取得すれば
サントハイムズは安心と
でもそれだと姉妹が空気になっちゃうか

そこでドルマけ…

ドルマゲスってそんなのだっけ

ミネアにはザオリク修得してほしかった。

メガザルが弱すぎるんだよ
馬車内含めて全快くらいはしてくれないと

次にリメイクすることがあったら
ボス戦には全員で臨めるようにしてほしかなとは思う

ザオリクスクルトベホマラーが揃ってんだもんな、クリフトさん
メガザルあるからザオリクでなくベホマラーをミネアに譲るのがいいと思う

４のメガザルって有効範囲馬車外のメンバーだけだっけ？

>>254
今でもラスボスと裏ボス挑めてるからよくね

エグチキは気持ちいい対戦相手だ

>>256
リメイクは馬車の外だけ

暇だから全員Lv99にしたけど次は何したら良いの？

最強装備集め？
種狩り？

どっちもやりなさい
そのあとは図鑑の各モンスター撃破数カンスト
そのあとは図鑑の各モンスターの落とすアイテム数カンスト

シンシアの髪の色は緑の方がいいな

シンシアも緑髪だと主人公と姉妹or姉弟みたいになって6とかぶるからピンクの方がいい

エンドール序盤ミネア加入させてすぐコイン20000枚まで貯めたった。
結構めんどくさかったが星降る腕輪２個はこの先かなり役立ちそうだ。

次回リメイクではキャラ個別の特技も入れて欲しい
勇者 剣技 ライアン 剣技
アリーナ 武術
トルネコ 軍隊呼び

それとピサロを仲間にした後敵をもっと強くして欲しい ピサロが強すぎるのはいいがそれならもっと敵を強くしないと

もうリメイクなんかあるわけねぇよ

一応スマホ版が控えているが、どうなるんだろう
下方向に期待通りの出来になりそうな予感しかしないが

命令可能なFC版が欲しいよ

FCかPS版の移植なんだろ

FC版から23年、PS版から12年、DS版から6年

マーニャを仲間にしないで二人旅をすると、ミネアはダンマリ決めこんで
喋らなくなる

>>271
しまった。その発想はなかった。

2人で旅できるんだｗ
裏切りの洞窟はさすがに3人いないとダメ？

>>273
確か3人いないと壊せそうにないとか出たはずだから
そこが限界だろうね

確かホフマンは親友と二人で行ったんだよな
姉妹の力では二人で一人分ってことか？

友人が二人だったのでは

キングレオもバルザックもこの姉妹使わなかったわ
役立たずの代名詞だわこの姉妹
マーニャのせりふも気分悪いし

>>275-276
パトリシアが3人目というネタが昔4コマにあった

本編のセリフが
＞オレは　ともだち　ふたりと　その　どうくつに　はいったよ
だから、>>276の説はありだな

でも移民に出てくるのはローエル一人。

>>273
そう、そこで終わり。
始めは戻ろう戻ろう言うんだけどね。

DS版のRTAってベホマズンチャートが主流なの？
今までベホマラーでやってたんだけど、４時間58秒の動画見て揺れかけてる・・・

吟味がめんどくさい。しかしPS版は種集めも楽じゃないから吟味するしかない

>>277
同意
FC版では親の仇を狙う艶姉妹だったが
PS版では特にマーニャなんかただのビッチ糞女に成り下がってたな

まあPSのはピサロさまのためにはたらくことが嬉しい連中だし

あまりにひどい台詞には一部ＤＳ版で修正入ってたね
このご時世だからスマフォ版でさらに修正や削除される台詞もあるかもしれない

付け加えられる台詞もあるかもな
後、六章のデスパレスの魔物達が後から考え直して
主人公達を襲わないようになればベスト

６章自体無いのがベスト
それかもっとシナリオ弄れ せめて山奥の村殲滅に来るのがエビルプリースとの独断くらいにしろ
あとロザリーヒルでピサロが野望を持って云々の台詞削除
ついでにロザリー襲われてるのを助けるために人間殺すのNGで
武術大会で殺しまくる台詞も消しとけ

もうさ
しゃべらないで欲しいんだけど

気になさるな

20年振りくらいに最初からやってるけど、4は方向音痴＋池沼にも割と優しいダンジョンばっかで楽しいね。
王家の墓時点で勇37。上級者だと20台なんだろうなｗ

>>291
そのレベルだと、はぐメタをボコりまくったな？
確か王家の墓は公式推奨レベルは30だから37なら楽勝だろうね。
ここはコーミズ西の洞窟と並んで、ブライが輝けるダンジョンだと思う。
(ヒャド系が有効な敵ばかり出現するという意味で)

いちいち台詞にこだわるのはキモヲタくらいだろ

普通の人は時間の無駄だから仲間と会話なんかしないよ

PS版、ホフマンがやたらと会心の一撃出すんだがこいつの会心率ってどうなってんだ。導かれし奴らと同じとは到底思えないんだが…

>>294
ホフマンなどNPCキャラの行動はモンスターと同じ処理で6種類の行動パターンが設定されてる
データ上では例えばホフマンとドランはこうなってる
　・ホフマン：32（打撃）、33（痛恨1）、2D（力溜）、32（打撃）、33（痛恨1）、2D（力溜）
　・ドラン　：40（吹雪）、 33（痛恨1）、40（吹雪）、 33（痛恨1）、40（吹雪）、 42（甘息）
※「痛恨1」…1/8の確率で会心（相手の守備力無視で攻撃力の値とほぼ同じダメージ）
※「痛恨2」…1/1の確率で通常打撃の5倍のダメージ（相手の守備力の影響を受ける）

ホフマンの行動の1/3は通常打撃、1/3は痛恨の可能性のある打撃、1/3は力溜め
なので1/3×1/8＝1/24で会心が出ることに（力溜めが特に条件ない場合）

>>295
ありがとう！すっきりした。なんかやたら会心出すから変だと思ってたんだ。

読む価値のあるようなテキストでもなかったな

会話システムがいいのはオリジナルゆえにキャラの方向性がしっかりしててそれに適したセリフが作られてる７と８だけだろ

他の作品だとこのキャラはここではこう言うだろうって考えじゃなく、俺はこのキャラにこう言わせたい、的な考えで作られてるのが見え見え
そこらの同人ゲームと変わらん

そこらの同人ゲーはスクエニと変わらん

>>291だがレベル34の間違いだた。まぁ大差無いか。
ライアンに星降る腕輪有れば完璧なんだが、闘技場が裏目ばっかで泣ける。攻略法無いに等しいのに、みんなよう60000ものメダル貯められるな。。
>>292
ブライはマヒャド覚えてたから選択肢には有ったんだけど、ガイコツには効きにくいし呪文エフェクトが邪魔だったから、結局脳筋組にしたわｗｗ

FCかPSかDSかでだいぶ違う気がするけど
そのたりだとベホマズン・スクルト・フバーハ・メラゾーマあたりがあ重要な気がする

>>301
久しぶり過ぎて少しテンパったけど、基本は雑魚戦最小ターン(時間)優先・ボス戦は補助系重視すれば少なくとも全滅は無いと悟った。
どうしようもない方向音痴＆出た敵は倒さないと気が済まない偏屈だから極限低レベとか無理だけど、基本的な考え方は大体掴めたとは思う。

裏面とかまだ未経験だけど、勇アリーナクリフトだけは鉄板だよね。あと1人は正直ノリで問題無いとさえ思ってるwww

いい年して文体がキモい

批判は結構だが、批判する以上は日本語は正しく使ってくれ。
この場合は年じゃなく歳だ。

まぁ荒れそうなレスした事は謝るわ。向こう2ヶ月と8日ROMる事にする。んじゃ

所詮ガキゲーだから年齢晒せば当然の流れ
気を落としなさんな(俺は４０)

久しぶりに遊びたくなったのでPS版購入、ホイミンに会いに行ってくる

賛美両論の会話システムもホイミンだけはガチで癒し系

>>307
正しい日本語を使いましょう

間違ってるか？それ

日本語講座はやらなくていいから

>>308が日本語を正しく理解できない件について

>>307へのレスが賛否両論でワロタw

賛否両論というか>>308ふるぼっこなだけじゃ？

いつまでやるんだ

やべえ・・俺>>308がぼっこにされてる理由わかんねえ・・
正しい日本語教えてくれマジで

マーニャは俺の嫁。

まあにゃ

>>307がおかしいというのはコレか
賛”美”両論

今まで気づかんかったｗ

やっぱりそれでいいんだよな
俺は真っ先に気づいてこいつらアホかと思ったが
誰も指摘しないから、いや俺がアホなのかと自信なくしてたわ

日本語云々じゃなくて単に誤変換なんだから噛み付くのも野暮だけどな

誤変換でこの文字はでてこないぞ
誤入力なら可能性があるがそれでも「かな入力」にしてる場合のみ
ローマ字入力で"び"と"ぴ"間違うのは頭の中でも間違って覚えてるはず
だからもし>>307がローマ字入力だったらこの先恥をかくことがあるかも
しれないということで別にこの指摘は野暮じゃないと思うぞ

分からんけど携帯とかそう言う可能性もあるんじゃないの

言われて初めて気づいた
スマホの変換ミスだ。騒がせてすまない

正しい308を叩いたおバカさんは反省するように

スマホでドラクエ４が出来るまで待つか…DＳ本体とドラクエ４買うか…迷う…ドラクエ４しかやりたいのがないからなぁ…

キアクが移動中は使えないと思ったら麻痺は戦闘中で終るんだな。リメイク版は麻痺全滅も無いのか。

まんげつ草って需要がまったくないと思う

まとめて錬金釜に入れれば

>>328は
誰も釣れなかった！

さっきDSのデスピサロを勇者と導かれし5人の戦士で倒してきた。
まぁ、金策と船もち＋スキルある盗賊はおまけでデスピサロ最前線に一度だけ立たせてやった。足の生え変わりで行動キャンセルされたが。

バルザック＋倒した所で移民集めはじめたんだが商人が１３人以降全く出なくなった。ストーリー進行が新しい移民フラグになってたりするんかね。それとも根気で頑張るしかないのか・・。

エスターク倒してからじゃなかったかな
それまでレディースとスラムとキングは作ったことあるけど

>>331
テンプレサイトに書いてあるがDSはイベント進行がフラグになる
ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds_imin.html

商人13人言ってるとPSな気がするのだけど
イベントでの発展制限なんてあったっけなぁ
合計30人くらいで異常に出にくくなるとかじゃなかったっけ

>>331
単純に人数が残り少なくなると確率が減るという分も含めて考えつつ
PS版移民フラグ
http://unkar.org/r/ff/1337481542/453,464,504,508,510,511
>内部的には移民リストが選択されてて、常にそのリストに合致する移民しか出ない。
>で、このリストを変えない限りリスト内の移民しか出ないから永遠にハマる。
>だから、移民が目当てのタイプじゃないからと言って【いいえ】を選ぶのは厳禁
>リストが消化できずずっとループするとおもわれる。（ひょっとしたら救済があるかもしれんが）
>結局効率がいいのは、ともかくマラソンして送っては捨てるを繰り返すことみたい。

>>332-335
みんな本当にありがとうございます。書き忘れてたけどPS版です。

今キングキャッスルになる条件は満たしてる（王様４姫３）なんだけど、作る順番を商町か農場→聖堂→城→女町→カジノにしようと思ってて、商人か農夫を必至に集めてた所です。

今は全く必要ないアラクレとか出まくってるので、入居させて追い出すを繰り返してみます。できれば現在のバルザック＋倒した時点でカジノまで作って終わらせておきたい。すごいしんどそうだけど。

頑張ってみます。ありがとうございました。

>>332
スラムキングって永井豪の

クリスタルキング

幼少の勇者を探しに出たライアン（1章）が大体10年前的な設定だが、
ライアンとライアン以外で時間軸が明らかにずれ過ぎてるんだが、
人生の20代か30代の期間の10年をを勇者探しに費やした結果が馬車待機ってどうなんだろうな。。。
勇者一向の前で唯一活躍できたのが、キングレオの前で足止めだけかわいそうすぎる。とか

勇者の可能性がある子供狩りを阻止した功績

奇跡と神秘、ドラシ云々で差別化できるだろいい加減にしろ

ブライとか言うバイキルトとマホカン以外価値のない翁

退役軍人としてまったり馬車内か…

前衛と後衛のバランスにある程度調整入ったリメイク版はともかく
前衛がクソ強くて後衛が頼りないFC版で
ライアンを馬車に放り込んだきりで全く使わない人って
代わりに誰を使ってるのか凄い気になる

ライアン・アリーナにザラキかマーニャだったなぁ

FC版ならウチのライアンは先頭キャラだったぞ
おかげでBGMがいつも1章だったがw

吟味と星降る腕輪は必須だがライアンそこそこ使えると思うぞ。中盤のHPがやたら高いし。
ブライと組ませるとピオリムルカニバイキルトで名コンビになれるぜ。
トルネコは口笛要員で活躍できる。
ミネアはフバーハとまあまあの攻撃力と回復魔法で劣化勇者として活躍できると思う。

>>345
うちのライアンも同じ
ザラキ神官が姫無視で必死にライアン回復してたw

ブライってなんで生きてるの？

>>339
1章が10年前の設定なんてあったっけ?
もし小説の話しだとしたらあれは作者の独自設定がてんこもりの二次創作みたいなもんだから公式とは言えないよ
ゲーム中じゃ最初からおっさんで見た目変わってないし勇者に会うまでそこまで時間は経ってないんじゃないの

ププルが全然変わってないし

勇者を探すために子供をさらってたんだから、
子供が五章勇者の年齢になるぐらいの時間が経過してんじゃないの？

>>346
FC版の話じゃないの
PS版は全員均等にDS版だとアリーナが会心率下げ過ぎじゃねって程度で誰でもそれなりだし

>>351
ゲーム内でそんな時間が流れた形跡はない
さらわれた子供が5章で大人になってたか？
子供のまま学校生活してるだろ

>>353
子供さらってんのに勇者17サイだぞ…どんだけ敵は節穴なんだよって話しじゃないの？

だから時間が10年くらいたってると勇者の年齢と合うじゃないの…ってことを言いたいのだと思う

勇者が何歳かわからなかったんだろ
多分子供だろうと

神「年齢二桁とかまだガキだろ」
という可能性が微レ存

あの世界じゃ17歳で成人らしいから
それまではまだ未成年＝子供ってことだろ

ピサロが殺しにきたとき、
勇者の正体は子供ではなく青年（17歳以上）だったって描写あったっけ？

おまえももう17歳になるのじゃ
みたいに爺ちゃんか先生あたりが言ってた

ピサロの手先が無能だった説
あるいはピサロのコミュニケーション能力不足で情報伝達ができなかった説

ライアンだけ１０年歩くよりはしっくりくる

イメージの差だよなぁ
一応18歳未満は子供のカテゴリーに入るみたい（wiki）だし
子供＝乳幼児か小児（手先）
子供＝18歳未満のすべての者（ピサロ）
どっちも間違ってはいない

少なくともイムルの宿屋の子が成長していないんだし、ライアン10年旅は無いだろうね

導かれしもの7人を選考した何者かが勇者出現の10年前から選考を開始してあの時代最も突出したライアンが選ばれたンじゃなかろーか。
ライアン以降の10年は誰も選べずに仕方なく、しかたなく時代の波にのって金持ちになったトルネコや既に内定のアリーナのお供であるブライを選んだということじゃないかね？
まぁプレイヤーによっては7名以外に内定出すやつもいるらしいが。

マスドラは直接干渉は嫌なんだよね

ピサロが思うより早くからマスドラが勇者を生み出していたんでは？
しかし、木こりと勝手に作った子供がなんで勇者なんだろ

>>364
天空人と人間のハーフが何かすごいらしいよ
（昔出てた知られざる物語とかによると）

すごいとしても、勇者かどうかは別では？
それとも勇者って、生まれてからすぐ勇者になるわけではないの？

勇者の天空上にいた生みの母親は特別な部屋にいた
ひょっとしてマスドラの娘？
つまり勇者は神様の孫だったりして・・・

キリストは神の子で肉体は人間
でも十字架背負わされたからな

神様たちのやることはよくわからんｗ

天空人と人間のハーフはやばい勇者になって魔王でちゃう
というのが多分６のED後にあったと思われる

あれ？なんか頭がこんがらがった。
これで良かったっけ？
マスタードラゴンが仲を引き裂いたのが4だっけかな。

●４
父親　木こりの息子（マスタードラゴンに殺される）
母親　天空人
お爺さん　木こり

●５
父親　グランバニア王
母親　エルへブン民（魔界との門の番人）

●６
父親　レイドック王
母親　レイドック妃

エルヘブンの人って、４世界や天空人とかのどれ関係だろう

マスドラは地上のすべてをつぶさに監視してるから
ドラゴンボール的なものを知ってしまったんだろ？

>>369
マスドラ視点
4
木こり殺す

5
トロッコで回り続ける

6
EDで生まれる

木こりというか勇者の父親殺したのはかなり微妙になったなぁ
リメイクで

ぶっちゃけマスタードラゴンや天空絡みの不明瞭な点はだいたい６のせい
あそこはかなり期待したのにあの体たらく

８も似たようなもんだったが

>>362
トルネコは船建造してるくらいだから、３章は５章まで1〜２年はありそう

キングキャッスルで破壊の鉄球２本と奇跡の剣３本と豪傑の腕輪５本買ったがクリフトとトルネコが一気に強くなりおった。

あと８みたいな感じで４やってみたいなあ。岬のお告げ所で暮れていく夕日を拝みたい。

二刀流

それぞれの章がどのくらいの期間なのか

ブランカまでトンネル掘るのも数年かかりそう

職人が橋を１日で修理するくらいだから、あの世界の土木建築技術は凄まじいのだろう

>>379
5だと結婚式-グランバニアまでで子供ができる期間があるな。
まぁ、サラボナ着で即やってるとか温泉街で即って可能性もあるが

ブライが元気なままだから少なくとも２章から５章まではそんなに長い時間は経ってないっしょ

サラボナ〜チゾットで2、3ヶ月
チゾット〜グランバニアで長くて1ヶ月だとしても
王家の試練で半年...うん、わからん

ていうか4スレだったスマン

5章でミネアマーニャで里帰りしたら、お久しぶり的な口調だったからそれなりには経過してると思うの…キングレオのお城でホイミン人間になってるし…(ﾟДﾟ)

>>348
「たわけ」

・・・これ分かる人少ないだろうなあ

あんまり真面目に換算すると女性陣はデスピサロぶっころした時には３０前とかになりそう

>>385
はじめは「フライってどういう意味？」ってアリーナが言うやつだろ

4コマであったな
伝言ゲームみたいな…誰のネタだったっけな

さえズリの塔って割と難易度高いよな
何回プレイしてもここから怪物の強さも数段上がるし辛い

>>389
ブライがヒャダルコを
覚えてないと辛いな。

>>390
いやむしろ存在価値がそれだけでしょ
しかも期間限定

バイキルトォ！！

さえずりの塔もそうだが、黄金の腕輪の洞窟も相当きつい
進入できるレベルで鬼小僧4匹とか勝てない（リメイク版はかなり弱くなったが）
急いでクリアする必要はないので、いつも先にバザーで装備を整えてから行ってた

2章と4章序盤は毎回苦戦させられるわ

2章と4章は5章のソレッタやコナンベリー辺りの敵に相当するレベルだからな。

4章のアッテムトもオーリンなしで挑み
逃げずに戦おうという姿勢ならきついな
さまよう魂が唯一の癒し

ミントス周辺の雑魚を一掃するのにも役立つだろヒャダルコ

リメイク版だとオーリンが居てもアッテムトが結構きつくて困った
オーリンの弱体化、エンカ率低下によるレベル不足、一度に出現する敵の数の増加…
アッテムトってこんなにキツかった？って思った

効かない時もあるが金持ちミステリドールを一掃するのにもヒャダルコは役立つ。イオラやベギラマは効かないし。

ボスがいないダンジョンの雑魚敵は強い

>>389
さえ【ズリ】？

狙ったか？

くわがたとこうもりときのこの眠異常で全滅したっけ
到達レベルじゃ安心できない洞窟ではあったな

4のおばけキノコは毒攻撃なんだよな
3、5は甘い息なのになんで4だけ毒担当なんだろ

テベロの火の玉で死ねる

>>403
２章にバブルスライム的位置にいるモンスターが存在しない。

なるほど、それもそうだなあ

バブルスライム出せばよくね？

>>407
デスピサロに言ってください(´・ω・｀)

ピサロの名の由来

当時堀井をゲーム制作に専念させるため出入り禁止させたピンクサロンの略

あれ、俺お化けキノコ＝毒のイメージしかないな？と思って3と5の出現地域を見てみた

3　シャンパーニの塔
5　青年前半サンタローズ周辺

ああ、さっさと逃げ回って通り過ぎてるわ
4だと何十回も毒喰らってるからなぁ

元ネタの1つのマタンゴから考えると混乱効果でも良さそうだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8010822

>>405
４章はとんがりあたまが居たけど、お前毒を持ってるのか？って思うくらい
毒攻撃をしてこなかったような希ガス…毒々しい緑色してるのにね。

DQ3はバブル、トード、いもむしで半端しゃない毒の量w

毒といえばエスターク倒しに行く途中のライバーンがうざかった
クリフト連れてないし、毒ダメージは大したことないから放っておくかと思ったら
ダンジョンが広いのでかなり苦労した

>>414
袋に毒消し草を入れとけｗ

昔は袋なんざ無くて楽しかったなあ
袋はせめて馬車のみにして欲しいわ

>>401
実況動画見てるとエクスキューズなしで「せんずりの塔」って言ってるのがたまにいるｗ

>>414
一発でFCだって判るね。

リメイクはミネアにもキアリーが充当されたからなぁ。
コーミズ西で毒を食らって焦ったのも今はいい思い出。

トルネコが46の時に当時16のネネに中出ししたのは絶対に許さない

それ非公式設定じゃねーかｗｗｗ

トルネコさん、凄いなあ。

トルネコさんが未成年のネネさんを孕ませた事実などない
キモオタが願望で言いふらしてるだけの根拠の無いくだらないデマ妄想
信じるやつが馬鹿

ダルシムとサリーみたいなもんだ

ミネアがキアリー覚えたのはかなり楽だったね
楽すぎてちょっと拍子抜けしたけど
もともと不遇だったミネアを強化したのは良い修正
その代わりマヒが戦闘中オンリーになって
キアリクをあんまり使わなくなったけど

状態異常回復系で一番使わなかったのはザメハだな

真エビプリで使うくらいか

>>414
実際キアリー使うよりベホイミのがMP効率良いよw
幸いMP回復できる場所あるしね

殺してザオラル(ボソッ

真エビプリって弱いほうだろ
6章のは強化海老

ライアンLｖ４２、力１９３早３８
アリーナLｖ３４、力１７６早１８２

力と素早さ吟味しまくったが、これじゃライアンが要らないヤツ扱いされるのも仕方ないな。
破壊の鉄球を早めに取れれば全体攻撃でザコを蹴散らす能力はライアンのが上か。トロいけど。
アリーナってレベル５０くらいで必要な力と素早さがほぼ揃うんだな。バケモンですわ

ライアンに限らずドラクエの戦士って基本的には攻撃よりは守備要員だから
レベルが高くてゴリ押しできる状態だと要らない子になりがち。
逆に低いレベルで進行してるとアリーナや武闘家は使いづらい

エッグラとチキーラの両方にダメージを与えるなら破壊の鉄球・ギガデイン・イオナズン
片方ずつならキラーピアス・ギガソード
４はまだ頑張ってる方だと思うよ

>>430
ドラクエの守備要員って何する役なの？
仁王立ちとかできる6以降なら分かるが、先頭キャラのほうが被ダメ多いっていってもそんな極端なわけもないからなぁ。。。
馬車退避一人防御するにしても敵の行動パターン分かってないとできないし、
ターンエンド回復するなら最速キャラが臨機に行動したほうがええし
パーティ崩れたら立て直しをするにしても蘇生アイテム乏しいし、
ボス戦以外なら敵行動前に蹴散らせるほうが効果的だから俺は使い方がわからんわ

FC版のバランスで言えば耐久力が圧倒的だからボス戦の先頭役
まず耐性防具は勇者とライアンだけが突出してる

・ライアン…魔神の鎧（被ダメ-15、火炎系呪文＋炎＋吹雪2/3減）＋風神の盾＋はぐメタヘルム
・勇者……天空の鎧（被ダメ-17、呪文＋炎＋吹雪2/3減）＋天空の盾＋天空の兜
・アリーナ…身かわしの服（被ダメ-7、打撃を1/8で回避）＋金の髪飾り
・呪文職……水の羽衣（被ダメ-10、火炎系呪文＋炎＋吹雪2/3減）＋はぐメタ盾＋幸せの帽子

素早さ（1/8の値だけ被ダメ減少）の差を差し引いても装備でライアンと勇者が圧倒的に固く
特にライアンはクリアレベル帯（Lv35〜40）でのHPが350越えて群を抜いてしぶとい
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

また打撃の被弾率が先頭から「4：3：2：1」なので、先頭はライアンに任せ2番目を勇者
アリーナなど耐性のないキャラやHPの低い呪文職は3番目4番目にもってくると安定

>>432
平均レベルが35もあればかなり余裕ができるし、40もあれば守備固めはまず不要になるから
戦士系のキャラに有り難味を感じたことがないというのも無理はないよ

クリア時のレベルが20後半〜30ぐらいまで、↑の人がFC版書いてるからリメイク版前提で話すけど、
これぐらいのレベル帯だと高HP・高耐性のメンバーが複数居ると
パーティの安定感がかなり増す。
回復の手がかからなくて事故死しにくいってだけで十分役割を果たせてるわけ。

先行回復か後攻回復かだけど、祝福の杖を持たせるならライアン一択。
理由はLv低いと先行が安定しないのと（ライアンなら絶対後攻する）、
HPで劣り、移民やらないと耐性皆無のアリーナはライアンと比べて耐久力にかなり不安があるから。
ちなみにアリーナはピンチの時に世界樹の雫を使わせるのが向いてる。

最後に雑魚戦だけど、レベルが低いと速攻をかけるのが無理だから
戦うにしろ逃げるにしろ、自然に守備型のメンバーで固めることになると思う。

ただしクリフトとトルネコは耐性装備無し
リメイクでは力の盾（クリフトとトルネコが装備できる）が強化されたけど

ライアンはリメイクのが強いよ
アリーナよりもHP差でライアンのが有利な面がいっぱいでてきたし、
クリア時までならドラゴンメイルとドラゴンシールドでかなり安定する
またクリア時で最高耐性を持つキャラはミネア

ミネアだけレベルアップで２５５に達するステータスが無くて悲しくなる。せめて賢さくらいMAX行っても良かったのに。
装備の充実度ではミネアはトップレベルみたいだが。

水の羽衣＋はぐれメタルの盾＋金の髪飾り
レオタードって水の羽衣にバギとヒャドの耐性を足すんだっけ

天使のレオタードより水の羽衣のが耐性上じゃなかったっけ？逆かな？

ミネアが唯一メタル装備で完全武装できるんだよな

クリフト「」

FC爺でした。すません。

>>437
レオタは羽衣と同じ

レオタ・羽衣・魔神の鎧の3つの呪文耐性はメラ、ギラ、イオ系のみで
他の呪文カット防具はデイン系以外に全部耐性がある

装備の話になるとブライの不遇さを思って泣ける

かなり久しぶりにDSでDQ4やってるんだけど、3章のバイトで三人目くらいではじゃの剣売りにきた。
これはかなりラッキー？

ブライはラナルータ、ルーラ要因として導かれた。

>>444
序盤の金策がちょっときつくなる点でアンラッキー

ＰＳ版のドラクエ４だと破邪の剣を買わせろというお客さんがとてもしつこかった。
いいえを押すのが面倒になって売ってしまいましたよ。

俺は絶対売らなかったな。いいえ連打しまくったわ。なんなんだあの仕様は。

あんたじょうだんがすきだなあ…


冗談じゃないっつーの
値上げなら大丈夫かと思ってはいにした日の給料は多かったよこんちくしょうめ

わかるわかるｗ
てか破邪の剣を売ったとたんに夜になるDQ世界はどうなってるんだｗ

>>443
水の羽衣装備できる時点で不遇はないと思うけどなあ

ピサロ状態での戦闘も一度は入れるべきだったよな、
天空の塔のボスあたりに

全くなしなのはFC時代の容量の都合だったのかな

>>451
装備の種類が妙に少なくなかった？
中盤あたり、かなり長い事同じ物だけつけてたような記憶がある

男が水の羽衣はダメにするべきだ。
ネタとしてはいいがキモいw

ブライにはドラゴンローブと魔法の盾かメタル盾で最強とするべき。

エスターク撃破前のブライの装備はかなり心細いよ。
おまけに耐性もつけられないし。
加入時なんてかわのよろい、うろこのたて、かわのぼうしで守備力40にも満たない。
こんな状態でキングレオ地方のモンスターに殴られたら2発でお陀仏。
みかわしの服買えば多少マシにはなるけど、それでも3発貰えば逝く打たれ弱さ。
羽衣が手に入ると耐性はつくけど、守備力100超えるか超えないかだし最後まで打撃には弱い

魔法耐性とかデフォルトでつけたら面白そうだな
他にはマーニャにみかわし率UPクリフトにザキ耐性とか

てもブライって普段は馬車に乗ってるから、
旅人の服とか衣のローブで十分だよな…

5章に備えて破邪の剣を店の売り物にし3章をクリアして5章で買おうとしたら商品棚から消えてたよ(泣)

鋼の剣でいいじゃん！ ドラクエの基本の武器だぞ？

この　はがねのつるぎには　はが　ねえ！

アリーナ、こんぼうとかてつのツメはいいが聖なるナイフとかクロスボウはどう考えても趣味じゃなさそうだが本当に武器として使ってるのか？
「聖なるナイフパーンチ！」とか
「クロスボウキーック！」とかやってるんじゃないだろうな？

>>461
殴打武器と化しているな…

FCでは聖なるナイフがいばらのムチで、クロスボウがブーメランだったっけ？
元の方が良かったなあ
ムチ振り回したりブーメランぶん投げるアリーナかっこいい

いばらのムチを装備するとじょおうのかめんも装備できるようになります

ブライ「ひ、ひめさま！」
アリーナ「じょおうさまと　および！」

ムチとナイフはどっちもどっちという気はする
クロスボウは何か格闘武器っぽくないような

ラゴス「おかげで装備を変えられました」
ビビアン「それぐらいならいいじゃない」

>>465
ってかクロスボウが【ちから】の数値でダメージが大きくなるってのはなぁ…
あくまで飛び道具だから固定ダメージじゃないとおかしくはないか？

>>464
(お、レディストーカーの話題かな？)

>>467
むりやり理屈をつけるなら、力が強いと強靭な弦の弓を使えるから
装備する前に【ちから】にあわせて調整してる、とかかな？

弓を引く力が弱いと射出力に差が出るとか・・・

ところで今までずーっと同じ移民しか出なくて、エスターク倒さんと更新されないのかと諦めてストーリー進めたんだが、エスターク倒した後でも移民の面子が変わらず、
しゃあないから天空の塔クリアしたらいきなり新しい移民ばっかり出てきてワロタ。ここが分岐点なんかな。
やっと神の町と商人の町と農民の町とカジノの町作りが出来るわ〜。

>>468
アレ、主人公組がまんまサントハイム組だよな、魔物も一部はまんまドラクエだし
元々はアリーナ主人公の外伝作品だったのをエニックスから没判定食らって、グラと名前差し替えて発売しただけだから仕方ないんだけどさｗ

ライアンのみのまもりがLV56で30なんだけど残念すぎね？
こんなもんだっけ

DSだから別にいいんだが

装備による守備力差と、素早さ半分＝守備力の差の相殺に関しては
魔神の鎧が水の羽衣を圧倒していたFC版の方がバランス取れてたな
素早さ半分の守備力差が50あっても魔神の鎧と風神の盾とはぐメタヘルムで十分すぎるほど補えた
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/ragnar.html#3

リメイクは戦士系の調整が雑

>>473さんくす
DSはこんな仕様なのか

魔神の鎧の耐性返せよ…

ブレス1/3カットとかでなくてもいいから
せめて20か30ぐらいは軽減してくれないもんかね
ほとんど使う意味がなくなってしまった

魔神の鎧の耐性てそれぞれのハードによって変わってるの？
ググってもサイトによって記述がバラバラでよくわからない…

風神の盾って装備する？
ミラーシールドかドラゴンシールドの方がいいかなと思う
いきなり使われても萎えるし

ライアンとアリーナが差別されたリメイクはわりと良調整だと思うよ
ライアンはFC以上にタフなおかげで前衛をまかせられるのに
アリーナのもろいこともろいこと

ライアンは馬車の中にいるだけでいつのまにかＰＴ内で最大のＨＰになってた記憶があるなあ

6章に行ってもピサロは仲間にしない
嫌いなのもあるが、ライアンが不憫すぎるから
6章はアイテムだけ揃えば十分さ

>>476
機種によって違う

・FC版…守備力60、火炎系呪文（メラ･ギラ･イオ）と炎と吹雪を2/3に軽減、素早さ0の呪い
・リメ版…守備力60、火炎系呪文（メラ･ギラ･イオ）のみを2/3に軽減、素早さ0の呪い

FC版は天空の鎧に次ぐ最強の部類の防具で素早さ0の呪いも元が遅いライアンは行動順調整に使えて好都合でもあった
リメイクはブレス耐性が無くなってはぐれメタル鎧（守備力95、デイン系呪文以外2/3軽減）のほぼ下位互換になってしまった

>>480
そもそも6章をやらんわ自分は
最初の1回だけやったから6章に関してはそれで十分
5章始まる度に違和感感じるんだからしゃーねーべ

リメイクの会話システムは気に入ってるが並行してやるとやっぱりFC版が好き

6章に関してはいくらないものと思えば良いとは言ってもピサロはシナリオ的にも戦闘バランス的にも擁護出来ないなー
ピサロの剣技をライアンの特技として搭載すれば速攻アタッカーのアリーナと住み分け出来て良い感じだったのに

たしかにライアンはドラゴン斬り、しんくう斬り、ゾンビ斬りぐらい覚えてもよかったかも

死んだらモシャス解けて正体バレそうなもんだから
シンシアもパパスよろしくほぼ一瞬で跡形もなく消滅したんだろうな

ライアンは器用じゃなくていいんだよ
つけるなら魔神切り、メタル斬りぐらいじゃ？

特技なぞ要らんあれは後発作品のシステムであってDQ3やDQ4には合わん
FCのDQ3、DQ4からして戦士系は装備品に多種多用な特性を持たせて（魔神の会心率など）
それを使いこなせることで強さを表現してたからそれでいい

2回攻撃できる隼や全体攻撃できる鉄球の追加は良かった
ああやって武器の持ち替え（防具の付け替え）で単体2回攻撃や会心率UPや全体物理を使い分け
ブレス耐性強化や呪文反射や素早さ調整などをできればOK
（まどろみの様な耐性無視の強烈な追加効果武器は想定外に近い挙動だしやり過ぎかもしれんが）

呪文職が守備力40しかない水の羽衣に、幸せの帽子とはぐメタ盾が最強装備なときに
守備力60ある魔神の鎧に、はぐメタ盾を越えるはぐメタ兜＋風神の盾の頑強な守備力で差をつければいい

こうやって装備品特性だけで十分にキャラクターの特徴を出せるのがDQ3〜DQ4システムの利点のはず

言ってることはまあわからんでもないが
きもちわるい

昔から「物理で殴れ」だったから耐性ナニソレ？だったなぁ
だからFC版は勇者・ライアン・アリーナ・クリフトが鉄板だった
後ろの1名以外AI操作も楽だったし

別枠でトルネコ
今考えても3章は異色だったと思うｗ
スマホはDSのベタ移植かな

みんなスマホ版買うの？

多分使い回しかベタ移植だろうから値段次第
DLデータの都合で6章削るとかいっても全然問題ない
というかFC版のベタ移植ならむしろ欲しい

FC版は盾装備したら鎧の耐性消えなかったっけ？

逆
鎧を装備すると盾の耐性が消える

>>490
買うとしたら4かな。
3はもう流石に飽きたし、6はお使いダルい。

クリフトはブレスをモロに食らうから案外と耐久力ないんだよね
エビプリタイマンでは序盤はスカラで楽できるんだけども
、後半が火力の微妙差とか耐性がショボイからベホマ組でダントツに勝率悪い

ミネアと比べても火力ショボいからなあ
前にクリフト一人で真エビ撃破に挑戦したことあるけどかなりしんどかった

クリフトはモンスター稼ぎ以外（通常の範疇）で手に入る力の種を駆使しても
２５５に到達しなかったり、キラーピアスや隼の剣が装備できなかったり、
典型的な補助特化タイプ

逆にブライは天使のレオタードとはぐれメタルの盾で終盤は打たれづよくなるんだよな

変化の杖おもしれー
スライムになるのがお気に入り

FCのミネアはルーシア以下
何考えて調整したんだか

>>487
超えてはならない一線を越えやがってｗｗｗ

間違った
>>498だった

ブライに・・・天使のレオタード・・・？

天使だな

問題なのは天使じゃなくてレオタードの部分だろw

まあ羽衣もたいがいだけど

>>500
スタート直後で勇者がひ弱ですぐ死にかねない何もできない頃に
ミネアは物理攻撃に魔法攻撃に回復に万能キャラなわけですよ
それが勇者が万能キャラになる頃にはすっかり訳立たずの最弱キャラ
お母さんすっかり老けちゃって苦労かけたねこれからは楽をさせてあげるからね
という勇者の成鳥を演出するためのミネアだろう

衛藤ヒロユキの4コマにそんなネタがあったような

有識者から「自動狩り研究所」という素敵なサイトを教えてもらって、ゲームだけじゃない人になれた

ミネアとマーニャは心情的にも最初の仲間で使ってあげたかったけど
FCじゃミネア途中で断念した思い出

勇者の初めては、結局どっちに捧げたの？

>>511
ヒント ビアンカの覚える呪文

女勇者だった場合はどうなるんですかね

>>512
メラゾーマのことか？

>>512
待て、金髪はどこからきた

はじめてはメタボリック商人でした。

はじめて２軍落ちさせた人がですね、わかるよ

導かれし者で童貞じゃないのはトルネコだけだし、
女勇者を導けるのはこのデブしかいない。

ライアンとブライはあの年齢で童貞だと申すか

８Ｐか

だからブライは魔法使いなのだろう

>>519
ライアンは城に居る婦人と昔に斯々然々と言ってたｗ

>>518
ポポロは養子でネネとは仮面夫婦という説

>>518
君は学生さんか？もしくは、きちんと物語を書かないと受け入れならない想像すら出来ない人物か？
男と女がひとつ屋根の下で眠ったら何が起きるかくらい分からないのか？

マーニャもミネアもやってるよ。
姫は貞操を守らないといけないからキラーピアスで高速ダブルオナ。

はいはい、童貞さん乙

なんでネネさんがトルネコに無理やり嫁にされたみたいな話が広がってんの？
ネネさんトルネコのことちゃんと夫として愛してるだろ

デブ専の美人だっています

昔は痩せてたんだよ

容姿をおいといても惹かれる物があったのかもしれないし

惹かれるモノだったんだね

まあ、ネネさんはトルネコの中身に惹かれたということで。

スタメンは勇姫姉妹で
クリフトは道中の回復係、爺はルーラ係
おデブはアイテム鑑定のコメントが楽しいが
ライアンってマジで使い道がなくて居ること忘れる

ガチムチおっさん
元気娘
頑固じじい
若造
デブなおっさん
セクシー姉ちゃん
電波女
勇者

やっぱデブや爺キャラは必要だな。

ライアン→金髪ロングイケメン麗騎士
ブライ→ﾒｶﾞﾈｸｲｯが癖のイケメン長身魔法使い
トルネコ→関西弁のあきんど美少女

とかだったら俺はDQ4の仲間キャラクター全員を全く好きになれなかったと思う

http://rainbow-gates.sakura.ne.jp/review/nunu/nunu002.jpg

そんなあなたにはこいつらを好きになる権利をやろう

>>533
ガチムチの意味が分かってない似非はその言葉二度と使うな！

>>536はホモですね、間違いない（確信）

トルネコの貢献度高すぎだな
船を提供、使える特技、アイテムの知識
それに比べてあのピンクは

>>534

いまのスクエ二で超ありそう
メガネくいっ、超きもい
クリフトとホモ関係になる

ライアンが居るから安定するんだが。
イチローや仁志小坂といったタイプの難しい打球を簡単に処理しちゃうから名手に見えない名手みたいなもんだ。

高レベル帯でルカニ→打撃、バイキルト→打撃が安定する打撃要因ってライアンだけだからなあ。トルネコは勝手な行動するし。

漢字間違った打撃要員だ。

ライアンって一番キャラが薄くない？

ライアンは バックグラウンドの設定があまりないからなあ
なぜあそこまで勇者を守ろうとしたかとか
もう少し説明が欲しかった

シンプルに愛国心が強い実直な戦士で
子供誘拐事件を通じて
勇者を守らないと祖国が滅ぶと感じたんじゃないの
王様にも勅命受けてるし

ライアンは５章に参加する必要性って点では一番必要性が低いわな。
帰る地を無くしたアリーナ達、向こうから狙われているトルネコ、自身の復讐の貫徹をしたい姉妹。

それに比べると純粋に使命感だからな。

1章に関してだけは久美沙織の小説設定が好きだったなライアン
くれぐれも1章だけな

ライアンはモンバトやいたストに出てくる時はいつもホイミンとペアにされてる
単体だとキャラが薄いと判断されてるからかもしれない

ハイレグTバックでピンク鎧に髭
見た目は濃いんだがなあ

語尾をござるにして個性を出そうとしてるな

>>548
そこは素直にホイミンとのコンビ仲を買われているのでは？

>>550
そしてメルビンとかぶってしまうという…

パパス
ピピン
ププル
ペペ
ポポロ

>>550
カプコンvsSNKみたいな格ゲーがあればザンギとライデンみたいに
FF6のカイエンとDQ4のライアンでタッグ組んでただろうな

ライアンはござるって言わないだろ

>>555
言われてみればそうだった。
でもなんか「ござる」がしっくり来てしまう。

「今日のドラクエ」のライアンがござる口調だったせいで
それまで考えもしなかったござる口調ライアンがイメージされるようになったw
カイエンしかござる言わないのにこれもヒゲ効果か…

なんとなく一人称が「拙者」なイメージをもってたけど
今調べたら「私」だった＞ライアン
これも何かの作品の影響だったのかな

４コマ劇場だろ

ライアンＦＣの頃からござる口調だったような気がしたけど調べてみたら全然違ったでござる

マーニャ、若くてイケメンな男勇者には飛びつくはずなのに反応なし
性別ごとの台詞を用意するのが面倒だったからかとも思ったけど一応男勇者限定の仲間会話もあるし
それが口説くどころか子ども扱いしてからかうような台詞だから違和感があった
あの世界で１７歳は大人扱いされているし最初に会った時養ってもらおうとも言っていたのに
しかしあれは実はシンシアのことでマーニャなりに気を使っていたのかもしれないと考えたら、マーニャがすごくいい女に思えてきた

マーニャは自分の立ち位置を理解してあのように振る舞っているだけ
実はミネアよりも本当の意味でしっかりしてるし大人なんだよ(小説準拠)

ライアンTバックってどこの情報だよwww

DSのエフェクトショボすぎる
デスピサロの地面を走るベギラマヒャダルコとか
輝く息の画面が凍りつく演出とかがない

輝く息って弱と強がなかったっけ

弱も強も同じエフェクトじゃなかったか
モーションの使いまわしとも言えるが

FCは1種類

リメイクは魔法職のステ強化やフバーハ強化と耐性防具の充実など
全体のダメージのインフレ化と耐性防御の強化が進んだので
激しい炎（90ダメージ）や輝く息1（120ダメージ）の上位に
灼熱（160ダメージ）や輝く息2（220ダメージ）を作って
クリア後のボス格に使わせた
ただし輝く息2のモーションは輝く息1と一緒

裏エビの輝く息が画面が凍りつくエフェクトあったんだっけPS版

カメラのレンズに氷が付くみたいな演出は輝く息1でもあるよ
あれは寒さが伝わってくる良い演出

その前の最終形態になるときのマジカルプリンセスホーリーアップはいただけないがw

あのくるくる回るのは可愛いと思ってしまった

敵のＨＰ自動回復。
ＦＣ版をプレイしてた当時は全く気が付かなかったな、ＤＱ３も。
敵がなかなか倒れない場面には何度も遭遇したが
「バグってるんだな」
としか感じなかった。

ニフラムと風神の盾の耐性って違うよね。攻略本のデータでニフラム効かないってなってるモンスターにも風神なら効くみたいだし。どんなにがんばっても消えない敵もいるみたいだがよく分からん…

>>572
風神の盾の効くかどうかの判定はザキ耐性で行われる
成功したときの効果はニフラムに近いが
ニフラム判定で消えるのはタロットカートと正義の算盤の方

DS版DQ5では判定もニフラムになって使い勝手がPS2版とかなり変わった

>>570
DSのエビプリは天井が低くて窮屈そう

勇者　「お前んち、天井低くね？」

エビルプリースト「あ、いえ、サイズに合わせて天井の高さが変わりますので」

究極の進化なら天井に合わせろよ

>>573
サンクス！成る程ザキ耐性か

ニフラム効かない地獄の番犬に風神が効いて、同じくニフラム効かないギャオースには風神効かないからなんでと思ってた。ありがとう。

エビプリはトベルーラ使えないな

>>571

俺は逆にＤＳ版で自動回復が廃止されたのを最近まで知らなかった。

FC版のDQ4って
5みたいにレベルアップ時にほしふるうでわを装備してると
キャラの素早さが伸び難くなるデメリットってあった？

>>581
ない
腕輪が原因で伸びが悪くなるのは全機種でもSFC版DQ5だけの不具合

>>582
ありがとうございます
これで安心してブライに装備させられます

種でパラ伸ばしてるとレベルアップ時に補正かかって、無かった事にされる作品があったよね
どれがどれやら

上限値のシステムは基本的に殆どのドラクエ（レベルアップ上昇値がランダムの作品）で適用される

それとは別に星降る腕輪を付けた状態の素早さが255になってると
レベルアップの表示が「素早さ　+0ポイント」になるが実際はちゃんとステータスが増えてる
（フィールドで腕輪を外すと元のステータスが上がってる）

５章でエビプリ戦の時たしか画面の手前にハシゴのかかった壁が表示されてたんだが
あれって勇者達はどこから戦ってたんだろう？どう考えても宙に浮いていたとしかｗ
それとエビプリ偉そうな事言ってたのに戦闘になったら雑魚達に舞台の真ん中を占領されて画面の隅の方に追いやられててて笑った

え、えびぷっ

買い物禁止プレイ中なんだが
第二章で鉄の爪手に入らずアリーナLｖ25まで上げてクリア

今トルネコだが、トムじいさんのダメ息子のためにキメラの翼が必要
小一時間ほど戦って鉄の鎧20個ほど集まったが、キメラの翼って落とすのか？

失礼しました。キメラの翼ゲットしました。おそらくはさみくわがたが落としました。
現在トルネコLｖ10で銀の女神像ゲットしたところ。
買い物禁止＆全滅時データ全消し序章からやり直しプレイをしているので十分にレベルを上げないと怖くて先に進めない。

それ結局必要以上にレベル上げてヌルゲーにしてるだけだからやめた方がいいぞ
俺も昔同じ事してそれに気付いた

バリナボチャレンジモードかよｗｗｗ

何で称号「おやじ好み」の条件にクリフトも加わってんだよｗ
と思ったが守備強化のクリフトと攻撃強化のブライが組むとパーティが安定してしまう不思議

>>592
尻に敷かれ隊よりはいいさね。

2章のメンバーってバランスいいよなぁｗ
勇　ア　ク　ブだけで行けそう

>>594
実際そのパーティでやってるって書き込みはちらほら見かける
変えるとしてもブライが地味だからマーニャにするとかそんなん

>>592
あれ本来はライアン、トルネコ、ブライが条件のはずが
ミスで誰かとクリフトが入れ替わってるんだよな

おやじ好みの条件はライアン、クリフト、ブライが馬車の外だから
入れ替わってんだとしたらトルネコとクリフトだね

アクブでバランスいいところに、
万能な勇者を入れてさらにアップ
雑魚はマの方が得意だからブと入れ替え
これでいつも通り、ゆアクマ

俺が勇アミマにしてるのはバランスがいいからなんだ
決して、勇者ハーレムだぜひゃっほい！なんて思っているわけじゃないんだ
信じてくれるよな、お前ら？

いいえ

女勇者だとライアン使いたくなる

たからのにおい要因でトルネコ入れてる

女ライアンがいればいいのに

アリーナの事か？

ピンクの鎧着てるしライアン女説

PS2 DQ5 リメイクのグラとかフルオケで4がやりたかったな

というか俺は性格のいい奴ばかり登用していたら勇ラトクに固定されてしまった。でも決してゲイではない

>>606
俺は８のグラでやりたい

8グラもいいなバトルロードとか見てても違和感ないし
8グラとなると6あたりもやってみたいわ
ハッサンのせいけんづきとか　世界観とかよさそうな気がする

DQ6だとメインキャラ+仲間モンスター(スライム)の全職全特技分のDQ8風モーションを用意するって大変そう
DQ4なら少なくてすむだろうけど

リメイク７のグラも悪くなさそう

>>611
いいね　あれカメラをもう少し遠ざけてほしかったんだよな
カメラが近いせいでせっかくの景色が堪能できなかったし

DS版の主人公の顔グラがやや色黒過ぎるのがいただけない
歴代主人公でもトップクラスのイケメンだと思うんだがな
というかDS1本目だからかモンスターのアニメーションとか
グラフィック面でやや粗削りな感じがする

４のＤＳ版はパッケージ絵も顔グラもＰＳ版説明書の使いまわしだったから色々と時間が足りてなかったんじゃないかと思う
海外版も仲間会話などが一切翻訳されてなくてがっくりしたし
５と６は発売まで時間があったからパケ絵も顔グラもちゃんと新規の絵で作って翻訳版もすべて完璧にして出す時間があったんだろう
細かいけどパッケージ背表紙部分のタイトルデザインも４だけ後に出る５，６，９，７と違ってるし
４リメはＤＳ系でドラクエを出すための足がかりとして不完全なまま急いで出された感がいなめないんだよなー
発売日のびてもいいからちゃんと作って欲しかった

>>609
８のバトルロードにトルネコとライアンが出てきたからこれで４のリメイク出るんじゃないかって期待したのに・・・

ゲーム上では使われてない特技のデータが入ってるのな
アリーナに武闘家の特技つければ面白そうなのにもったいない

アリーナに特技つけたら会心の一撃の旨味が無くなる

まわし蹴りくらいはあっても良かったんじゃ無いですかね
正拳突きは無い方がいいけど

グループ攻撃くらいはあってもよかったかもな
ライアンにも薙ぎ払いとか疾風突きとかほしいかもｗ

そういうのは武器の特性で実践すればいいさ
鉄球・隼・メタル剣…と武器の使い分けで表現できるし
後は全員に満遍なく耐性じゃなくて戦士職と呪文職で装備にはっきり差を付ければいい

アリーナはFC攻略本イラストだとキラーピアス・光のドレス・金の髪飾りが最終装備になってて
パーティーに出席しそうな格好だったのが王族ぽかった
ブライは鱗の盾と不思議なボレロと幸せの帽子で南米の人みたいだったが

アリーナはグリンガムの鞭も装備できるからね

>>620
雑魚散らしならありだな。

DS版でマーニャをレベル99にしたらどんだけ強くなるのかと楽しみにしてたら…

ちから・すばやさカンストw

アリーナのグリンガムを奪われてしまった。

アリーナは、5のデボラ並の凄さがあれば伝説になれたんだけどな。

戦闘面では今も昔も伝説保持してるがな

アリーナならスーパーリンペイできそうだな

カンナ「一百林牌！」

PS版で自動レベル上げしようとガオンやトーテムキラー相手に
敵を一撃で倒せるライアンのガンガンいこうぜ+祝福の杖持たせたアリーナのおれにまかせろで放置すると
どうしてもどこかで相手を倒しちゃうんだけど
PS4で自動レベル上げの手段って他にある？誰か教えて

トーテムはしばらくすると増殖を控えるターンがあるから15分置き位に人力で確認してやる必要がある
PSならブラックマージもいい（DSは行動パターンが変わって使い難い相手になった）

>>626
ttp://urawaza.in/ps/dq4.htm
やり方はこれ参照

いずれにせよ確実に続けられる保証はないので
何日かトライして寝てる間に放置で目が覚めたときも運よく続いてた場合をセーブ

>>627
確認しなきゃいかんのか、ありがとう
ブラックマージだとほっといたらやけつく息でマヒしないか心配なんだが大丈夫なの？

大事なのは1ターンに1回だけ攻撃して、その1回の攻撃が一撃で相手を倒せること
2人パーティーだと倒す数と敵の補充のサイクルが合わずパターンが崩れやすい
回復は魔界の剣or奇跡の剣の回復間に合う位の十分な強さがあること

これでも1時間位放置してると何故か敵が補充をぱたりとやめるターンが出現するので
他の作業でもしながらときおりチェックできれば一番いい

>>629
PSのシステムだと焼け付く息の麻痺は時間で回復する
マヒ耐性防具（はぐメタヘルムor天空の兜or魔界の兜or女神の指輪）
があればマヒの罹患率も1/4に減る

買い物禁止プレイ中だがエンディング後の世界で悪魔の爪ゲット
狙った敵をときどき毒に侵すって毒にして意味あるのか？

ないです

リメイク版ひとつめピエロがギラ使えないの意味わかんねーって思ってたけど
5章で6体出てくるパターンがあるから
6体にギラ使われたらキツいかなーとリメイク版プレイしててあらためて思った
鬼小僧のマヌーサはバランス調整かな
ＦＣ版よりキツイなと思ったのはライノソルジャーが複数出てきてること(ＦＣ版でも出てたらゴメン)

せっかく制限行動があるんだから
ギラ使えないようにする必要はないと思うんだけどな
ギラに制限のチェック入ってれば
同一グループ内なら何匹居ても1回しかギラを使えない

自動レベル上げ聞いた者です
ブラックマージで試したら上手くいったよありがとう

オーリン(´；ω；`)

シンシア(´；ω；`)

>>637
オーリンは５章で再会できるぞ。
フレノールの宿屋２階で大怪我をしているが、死んじゃいない。

あれは謎だよな。
何でキングレオからフレノールまで移動できたんだ？
その上に嫁ゲットだし。

オーリンってあのエロ姉妹にはまったく興味なかったんだな

ミネアのエロ要素ってなに

>>640
師匠の娘に手出しはしにくいもの。しかも様付けで呼んでた位だからな。

実はミネアのボディはマーニャよりエロいじゃなかったっけ？

>>639
嫁（付添していた踊り子）がフレノール出身だったんじゃないの。

>>638
マジ？
リメイク前から？

うむ、FCから

>>640
ギャンブル狂と辛気臭い娘のタッグなんてずっと見続けてきたら手を出す気にもならんだろ
「今日からこの人に養ってもらいましょ」の事を勇者から聞いたら泣いてくず折れるよ

見た目父と娘くらい離れてそうだし
同人でなぜかミネアと恋人になってるようなのは違和感しか感じない

小説にオーリンの心の内が描かれてたかな
尊敬するエドガンの敵討ちと姉妹を守る命懸けの決意みたいな

FCの公式ガイドブックのイラストだと結構若いからなぁ（マッチョなヤジロベー）
つっても当時からただの使用人のイメージしかなかったけど

使用人どころかオーリンの価値って鍵と同義だからな

FCはヤジロベー、リメイクはオッサン
あまり鮮明に覚えていないが、ファミコン神拳の攻略本のイラストが
ガタイのいいあんちゃんで一番イメージ通りかな

FCからリメイクへのキャラデザ変更で一番悲劇だったのはルーシア
他はどうでもいいがルーシアの改悪だけは未だに納得できない
なぜせっかくの神デザインをわざわざあんな糞にしてしまったのか

オーリンって何でリメイク版であんなに弱体化したんだろうか。
力が５４→４０と大幅にパワーダウンしたのが未だに納得行かない。
ＦＣ版の時は別にゲームバランスを破壊する程の強さだったとは思えない。
寧ろ如何にも屈強な肉体を呈して姉妹二人を守るという感じがして彼の個性が発揮されてたとさえ思ったけどな。
そんな個性をワザワザ小さくする様な事してどうするんだと。
個人的にこの仕様はリメイク版改悪の一つだと思ってる。

4章のアッテムト周辺や鉱山がリメイク版でちょっとキツくなったと思ったのは
オーリン弱体化もあるのか
俺ＦＣ版だとすぐにオーリン取りに行ってたから難易度上げるためかねぇ
でもそれだとひとつめピエロのギラ消すのはどうかと思うが

バルザックに静寂の玉使うと色が変わる演出好きだったのにリメイク版だと無かったのは寂しかったな
静寂の玉だけに

|>どうぐ

ピッ

┏━━━━━━━━┓
┃　オーリン　　　　　..┃
┗━━━━━━━━┛

リメイクでもオーリン充分強かったと思うが

いや、あんまりアテに出来なくなったよ
FC版みたいにオーリンを先頭にしてれば安心とは行かなくなった

FCが超強かっただけで、リメイクでも十分強いだろう

４章の主人公はあくまで姉妹だしな

ホイミンのエピソードは感動したのに、
ドラクエ８ではまたホイミスライムに戻ってた？！
それともアレは、１章と５章の間の話なのかな。

８にホイミンいたっけ？

8厨の俺はピンクおやじが謎だった

ライアンのチームじゃないの

レベル40もあればエグチキ無双できるし
せいぜいギガソード見届けてからエビプリ倒せばやることがなくなるわけだが
ピサロにジゴスパークとか覚えさせるまでやりこむ人はどこでレベル上げした？
架け橋の塔？プラチナキング狩り？

>>665
メタキン狩れる３スポットをローテーション
（ゴットサイド北西山間部、天空への塔１階、架け橋の塔）
１か所にこもると飽きが来るから上記３か所を転々としてた

>>661
でも他所でホイミンが人間の姿で出てきたらなんかこれじゃない感じするぞ

線の細い女の子にも見えなくもない4の詩人な姿のイメージのまま他作品に出すのは難しいかも

ニコ動の４関連動画見てるといまだに堀井がＥＤは夢だと言ったんだと信じてるのかわざと言ってんのか、そういうコメントが結構ある
ソース無しのデマだっちゅうにいちいち訂正するのもめんどい
どうしてここまで夢オチ説が広まったんだろう？

最後の主人公が武器を下ろしてうなだれる演出はいいな
BGMも盛り上げてるしジーンとくる
シンシアが本物かどうかは別として

うむ、あの演出がリメイクスタッフ最大の功績だと思ってる
そんくらい好き

つうかスタッフも解っててあのシーンには力を入れたんだろう
キャラのアニメパターンもやたらと細かいし

あのシーンがあるからどうしても主人公を男にしてしまう

よく見ると花畑がハート型に蘇ってる演出も良い

アリーナはマーニャと、女勇者はミネアと仲良さそう。
実際そうだけどライアンとブライは名コンビ。

夢オチではなさそうだと思う。
シナリオ的にも仲間たちとは固い絆で結ばれているようだし
ルーラやキメラの翼で集まることは容易だろう。
サプライズ的にみんなが会いに来たんじゃないかな。

更に音楽も、本当に鬱展開にしたいのであれば
もっと暗いもので終わると思うが、実際の曲は
うんと盛り上がって終わっているし。

鬱エンドなんてドラクエを作った理由そのものを否定するじゃないか。

１から３とは離れた話だしやるなら別の作品名でやってただろ。

矛盾だらけの都合の良い一方的なエンディングだから賛否両論なのだろうな。
なんで生き返ったのか説明・伏線がまったくないしな。

マスタードラゴンは、村を八つ裂きにしたピサロなんて糞野郎を褒めるなっちゅうの。
テメエが殺した主人公の親父を蘇らせてやれよと思う。

剣と魔法の世界として、基本に忠実に展開してりゃあ良かったのに、変に天空人なんて種族を作るから破綻すんだよ。

と、頭が破綻してる○○が申しておりますw

リメイクでは世界樹の花もってデスピサロぶっ殺してるから矛盾無い

>>680
確かに、その発想はなかったわ（笑）

終わった…
ＰＳ版やってるんだけど今エッグラとか強くて倒せないからレベル上げしてるんですが…

カジノでコイン増やして装備も整えようと思ったらなかなかたまらず
図鑑完成でコイン貰えると知り図鑑コンプ狙ったはいいが…
二時間かけてやっとフレイムドッグ出て泣きそうになった次の瞬間
次の？をネットで検索
どぐうせんし？
デスキャッスルにもういませんけど？

まさか…

終わったのか俺
(´；ω；`)

エッグラチキーラは勇者ピサロマーニャが3人で呪文唱えまくれば勝てるから難しくない

図鑑コンプは諦めよう
「後で取り返しの付かない要素を知らせるゲーム攻略サイト」
http://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4.htm#5

>>683
ありがとうございます
(´；ω；`)

ピサロ？
エッグラ達は一回倒してから世界樹行かないとピサロ仲間にならないんですよね？

どうしようかな…

最初からやり直そうかなぁ
838861だかのコインファミコン技使えないし
エルフ飲み薬やはぐめた盾もエンドールないし劣化したんかな

>>684
まぁ、しゃあないわな。

838861バグで、はぐメタ盾＆星降る腕輪の時点で５章の前半が一気に
ヌルゲーと化した事を、リメイク版では猛省した様子だったからな。

>>685
ですよね(´；ω；`)

納得いかないんで最初からやり直します
３章で銀の女神像取らなくて５章で取ったら売れないし…
注意はどぐうせんしと４章のいしにんぎょうと使い魔だけで大丈夫ですかね
他は普通に５章ででますかね

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　ヽ
　|　⌒（○）-（○）.／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人　　ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　 （__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼　　）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　　｀ ⌒´ 　　　／　　＼／ 　（○）　　（○）　 ＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　 |
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　 ..＼気持ちいいいいいいいい.／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._＼いいいいいいい！！／　　　　／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼.　／ ＼＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　(_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

>>686
つかいまといしにんぎょうじゃなかったか？
とにかく４章で出る魔物２種類のみ。

>>688
４章の使い魔といしにんぎょう
５章のどぐうせんしだけが罠なわけですね
(´；ω；`)

俺なぜかとんがりあたまと間違えてたことがあったな

俺なぜかとんがりあたまと間違えられたことがあったな

>>691
どんな髪型してたんだか。

サリーちゃんのパパ

一度逃すと図鑑コンプできない敵が多すぎない？
５のリメイクでは、強さを調整してすごろく場に行けば
アホみたいに出てきたけど…

>>694
いや、コンプできない危険があるのは「いしにんぎょう」と「つかいま」だけ
http://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4.htm#5

古井戸の底で殆どのモンスターはカバーできるが
出現率が低くなってしまうのでコンプを狙うなら1〜4章で出遭っておいた方が良い

前回は５章までカジノしなかったけど３章でネネに武器売らせまくってコイン買っとけば５章持ち越しできるんでしたかね？
いしにんぎょうと使い魔だけ注意ですね

3章はコイン換金率が悪いので2章3章のカジノは無理して稼がなくて良い

そもそもPS版のカジノ景品自体が他所でも貰える物ばかりなので
図鑑コンプの報酬でゴスペルリングだけ買えば後は移民の町で代用できる

何らかの理由があってカジノやりたいなら5章後半になってからの格闘場が一番マシ
デメリットの少ないおいしい組み合わせが出現するようになるのでダブルアップの繰り返しで1時間で2万コイン稼げる
でもPS版4のカジノはシリーズでも屈指の稼ぎがやり難いシステムなのでやはり無理して稼がなくて良い

PS以降だったらモンスター図鑑コンプで30万枚手に入るから
無理してスロットとか回す必要ないよねとは思う

PS版ならエスターク倒す前にピサロナイトもだな。逃すと図鑑コンプ無理。
あとドロップ品もコンプしたいなら石人形と使い魔からも最低１個は落とさせておかないとぐらいか。どっちにしろメタキンとかドロップ無理臭いけど

皆さんありがとうです
やっと２章(・◇・)

このレベル上げが一番きついイメージ…
サイモンとベロ強いよね
前回ベロ１３ターン撃破なかなか当たらず

２章おめでとう。
�Wプレイしてて２章の時が一番楽しいという意見を前に見掛けた事があったな。自分もそう思うよ。
１章倒して気分が高揚してるし、音楽も軽快な感じだし、仲間三人珍道中って感じだし。
砂漠のバザーなんか、当時はまだ小学生の頃でバザーと聞いたら学校の校庭で行う催しみたいな感覚しか無かったから妙に親近感を感じた。
まぁでもサクサク進め過ぎて物足りないと感じる人もいてるかも。

>１章倒して
違う…「ボス倒して１章クリアして」に訂正。

ベロを倒すのは運も絡むからいっその事同じ相手ばかり狙って。
あと、�Wは比較的レベル上げがし易い作品だったと思う。

>>700
エンドール周辺の敵がヤバいんだよね。
骸骨とか骸骨とか、あと、骸骨とか。

散々言われているけど、2章はブライがヒャダルコ覚えるか覚えないかで
難易度が違うからね。

ところがあの骸骨はヒャド系の効きが悪いから
ヒャダルコ覚えてても強敵だという

ですよね…
骸骨ルカナン反則ですし
鎧やさそりの痛恨
確かにヒャダルコ効き悪いですよね…

骸骨剣士はマホトーンとマホカンタで凌ぐしかないんだな
クリフトがニフラム持ってたら重宝しただろうに

さえずりのプテラノも嫌いだ(´Д｀)

さて黄金の腕輪取りにいくよ
テレビ面白くてなかなか進まぬ

>>707
つ【正義の算盤】

３と違って、持っていれば誰でも使えるぞ。

正義の算盤はデーモンスピリット（不思議な霧を使う）を追い払うのにも使えるし割と役立つ

>>710
２章で購入可能なのも意図を感じるよな？＞算盤

>>695
そうだったのか、２種類だけか。
不勉強ですまん。

>>709-710
おー！！なるほど
今まで気づかんかった

昨日、クリアしてしまった。

メダルとはぐれメタルヘルムを交換せず、木の実も預けっぱなしの状態で、ラスボスはどの程度かな、と挑んで、倒して、エンディング見たらもうそこていいやって思った。
本当は自分の納得のいく装備＆レベル99で挑む予定だったんだけど、脱力感が拭えず。

３章までおわたー
てか２章と３章のコイン単価ｗ
２章は１０だから少し貯めてクリフトとブライの装備剥がして現金で買ってスパンコールドレスゲト
３章はお金大量稼いでコイン替えて持ち越そうとしたら単価２００(´Д｀)
前レスの意味がわかったｗ
結局アイテム欄破邪で埋めて終わり

>>714
DQ4は何かそうなっちゃうんだよねー

ラスボスが裏ダンのボスでもレベル40ちょいで倒せてしまうのもあって
レベル上げても倒すべき相手もいないし
元々のゲーム性がストーリー重視の1本道で
DQ5みたいに仲間モンスター勧誘もないから
まだアイテムや図鑑コンプは残ってても
EDで勇者がうなだれてからキラキラ光るあのシーンを見たら
「もういいや」て脱力して起動しなくなることが多い

>>715
悪魔の囁き
『女神像の洞窟にある宝箱は、５章の為に残しておくのですよ』

鉄の鎧や鋼鉄の剣が転がってるから節約にはもってこいだな。
漁り済みならスマソ。

>>717
(*´ー｀*)
女神像だけしか取ってまへん

>>718
たいへんよくできました(棒)

女神像積み残しはＲＴＡでも使ってる人結構見るな
5章初期の稼ぎ考えたら潜るほうがいいって判断なんだろうけど

タイムアタックなら女神像とらないとロスじゃない？

他を残すって事？

>>721
女神像と水で沈む宝箱だけ取る。

3200Gを５章序盤で稼ぐのは意外と時間を食われるものかと。

>>721-722
そう、鋼の剣と鉄の鎧をね

あと俺の見たRTAの人は女神像はスルーしてボンモールでの防具転売で金策してた
結果、取りに行くのとあまり変わらなかったようだけどｗ

エッグラとチキーラは何だったんだろう？
グランピサロ（オカマ）も…

勇者ピサーロアリーナマーニャが最強パーチー

デスピサロにお気をつけるんだ

女神像の洞窟なぁ…

リメイクだとミネアがキアリーを修得してくれるからまだいいが、
FC版だと毒消し草が要るからな。

ポイズンリザードェ…

道具の重要性を把握させるためにも
何でもかんでも呪文覚えさせるのは違和感あるなあ
リメイク版で毒消し草とか使った記憶ないし

汎用アイテムで使った記憶があるのは
武術大会で薬草使ったのとメタル狩りで聖水使ったくらい
あとせいぜいにおい袋

>>728
そういやほほえみの杖なんてのもあった。
全然使えないが、このセンスが結構好き。

そういえばさ
ほほえみの杖ってさファミコンだと笑って攻撃してこなかった記憶があるんだが…
プレステだとほほえんでも攻撃してくるよね…

FC版の微笑みの杖には2種類の効果があって
殴った相手に追加効果で微笑むのは行動を消費しないタダのギャグ効果だが
無耐性なので地獄の帝王すら微笑ませるネタ要因
道具として使うとラリホー耐性で敵を微笑ませて1ターン行動不能にするが
こっちも道具使用で1ターン潰すのでやはり実用的意味は薄い

攻撃に追加休みって強いよね
まどろみの剣はあるけど

FCまどろみの剣は強すぎた
あれだけ凶悪なバルザックが何もできず死ぬからな

RTAでもまどろみ無双するのかな？

やっと５章(´Д｀)
てか勇者女でやったんだけどシンシアの羽帽子装備できないんだ…
(・◇・)？

いらない武器防具は片っ端から売り払い、トルネコの奥さんが運営する銀行にすべきである

エスタークの攻撃後にｼｭﾀｯって戻る動作が好き
グラフィックもPS2VのポリゴンよりもPSやDSの光沢のあるドットがいい

>>735
あのアフロのせいではないか？

>>734
RTAでは大前提じゃないかな？
ただしFC版に限られるだろうけど

勇者とアリーナはピサロが仲間になるの嫌だったんじゃない勇者は山奥の村を壊滅させられたしアリーナはサントハイムの人々を消されたしアリーナはピサロの仕業だと分かってないのかな

サントハイムの行方不明の犯人はピサロなの？
エスタークだと思ってた

ベロリンマンでは？

エスタークだろ

>>741
ピサロが実行者だよ。ドラクエ史上、最高クラスのゲス野郎だよ。

まあ、主人公の父親をぶっ殺したマスタードラゴンという神様気取りのゲスもいるけどね。
（まあ、コイツはトロッコで何十年もグルグル回っていたから許しても良いと思う）

>>740-741

すくなくとも、ピサロに対して確認しようともしないってのはあり得なすぎる。

勇者の父親殺したのはリメイク後付で横恋慕の天空人みたいになってたが
サントハイムの人間消したのは本当に誰か分からなくなった
FCだけならピサロだろってなるんだが6章で誰も触れないからな

【都知事】田母神氏が正式出馬表明…石原慎太郎、すぎやまこういち、三橋貴明、アパ代表など支援
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389077974/201-300

サントハイム事件の真相、ホイミンが人間になった理由などは
知られざる伝説や小説版の同人設定逆輸入でもいいから何か説明をつけるべきだった
６にしてもそうだけどドラクエはプレイヤーの想像にまかせると言いわけしつつ必要な部分まで説明不足なことが多すぎる
ＦＣの頃ならまだ容量不足だという言いわけもできたがリメイクでも何の説明も無しは手抜きにしか見えない
プレイヤーの想像力を膨らませて作品に深みを出すためにあえて描写しないのと
実は何も考えてなくて作り直すのが面倒だったのをプレイヤーの解釈に甘えて伏線投げ出してもやもやした不満だけを残すやり方は全然違うんですよ堀井さん

ドラクエ史上最高のゲスなのはエビルプリーストだとおもうんだけど

どうでもいいところに責任押し付けたなとしか

>>749
ドラクエ史上となるとゲマとかいるからなぁ

>>749
ゲマやドルマゲスやチャゴスに比べたら全然

小学生の頃、FC版で敵がブレスを吐いて味方にそれぞれヒットする音の物真似がうまい級友がいた

デスパレスのミニデーモン「それにしても まったく あわれなのは サントハイムの王だよな｡
自分たち人間が エスタークさまの 復活を 手助けしてしまうことを 夢で知って…… アッテムトでの 穴掘りを やめさせようとしたために 闇のちからで 消されたのであろう｡」

エビルプリーストも7のレブレサックの村長にくらべたらましかもな レブレサックの村長はゲマやチャゴスぐらいゲスだからな

エスタークの力のようにみせかけてエスタークを倒しても(消えてない)帰ってこないし
その割にデスピサロ殺せば帰ってきたのがFC版
しかしリメイクではその辺全然わからんって話でしょ

いや別にエスタークの仕業には見せかけてないだろ

バルザックはダメ？

エビルプリーストが本物のゲスだってことが明言されたのは
小説版やＰＳ版からだよな。

ＦＣ版では、使命を忘れかけているピサロを
人間の悪の手から（笑）取り戻し、地獄の帝王として
目覚めさせている、使命感の強いやつ…
と、見えなくもなかったのだが、今や救いようもないゲス。

>>758
雑魚過ぎる。

エスタークだと滅びてはいないからまた寝てるだけって言い訳もできるがバルザックだと無理だし。

ついでにかなり小物臭くなった

アッテムトがあんなになったのがエスタークのせいかもしれない

>>762
エスタークが発する闇の瘴気とか言われてなかったか？

4にもどっか宿屋がある塔あったっけ

>>764
さえずりの塔

そういや、アッテムトの金はエスタークがかき集めたものだったみたいな
設定があった気がするが、どうだっけ？

なんかすごいIDが出たのでせっかくだから

>>766
それは小説設定だったかな
ゲームでは単に金鉱掘ってたら
地下に封印されてたエスターク神殿を発掘しちゃって
闇の毒ガスがあふれてきたってだけ

>>767
おおすげー
願掛けに記念レスしとこ

＞闇の毒ガス
なんとなく光の毒ガスもありそうな単語

毒なんだから、ないだろ

光化学スモッグ

>>767
記念レス

メタルキングが現れた
はぐれメタル３匹が現れた
メタルスライム２匹が現れた
スライム４匹現れた

アリーナの攻撃！ミス！
かいしんの一撃！メタルキングに157ダメージ！メタルキングをたおした

ブライはアレスにバイキルトをとなえた
アレスの攻撃！はぐれメタルに４ダメージ、はぐれメタルをたおした
ミネアはスライムにラリホーをとなえた

架け橋の塔にはぐれメタルが大量にでてくることあるなメタルキングと一緒に

あの橋から先はずっとそうだね

あれ？
通常の移民３５人以上でちかの墓場に隠し階段出るってサイトにあるが…
出ないよ(;´∩｀)
あのあたり全コマ調べたのに…
ＰＳ版はないのかな？
他に出る条件でもあるのだろうか…

>>777
移民の町はＰＳ版とＤＳ版では成立条件もできるマップも全然違うよ

私たち あなたが きっと 移民を探しているだろうと思って ずっと 待っていたんですよ。

そうそう。どんなに 待ちこがれたことか。

あなたが 地獄に落ちるのをね。

FC版とPSDS版じゃ角笛のほこらの一番下の階にある宝箱の中身が違うんだよね

アッテムトの地下深く（�W）からヱビルマウンテンの麓の地下深く（�X）までは、誰がエスタークを運んだんですか？

>>768
おお、そうだったのか。解決した、ありがとう。

>>774
どのキャラのＡＩも大概らしいけれど（ＦＣ版）、
中でも回復呪文と防具が優れているクリフトが戦闘メンバーに
選ばれやすいので、クリフト一人がネタキャラ化していった
そんな気がする。

>>767
記念レス

>>781
クール宅急便。品名は「地獄の帝王」出入り業者なのでワンコインでエビルマウンテンまで配達。
最近の流通業者を舐めたらいかんよ。

すなわちクロネコヤマトはエスタークさんがお得意なわけで有ります

エスターク「ゆうパックも悪くないと思うぞ」

ＤＳ３章エンドールで店を買って
カウンターごしにネネに仕入れてきた「はい」を選ぶと
必ずフリーズするんです。
どなたか回避方法を知ってますか？

一度持ち物装備を全部からにしてみてはどうか

使ったことのないキャラを使ってやってみようとＤＳ版やったけど
ライアンとマーニャは使ってみたら強かったけどトルネコはイメージだけじゃなくだめだった
ステは悪くないけどボス戦やはぐれメタル相手に子守歌歌ったり指を回したりふざけてんのかと

>>788
試してみましたがダメでした。

癪にさわるだろうが、そうすると中古を一枚買うしかないねえ。
川崎のBOOK・OFFには五百円で売っているぞ

パノンのまどろみの剣が装備だというのは
おそらく、ファミコンの少ない容量で
「数ターンの間敵が笑い転げて行動できない」ありさまを表現したかった
のだろうが、あれではギャグがつまらなくて寝てしまったようにも
見えるぞ（笑）

>>792
その発想はなかった

>>791

横だがスクエニに連絡して取り替えてもらうってのは無理なのか？

>>792
その発想しかなかった

>>781
それも気になるけど何故色が変わったのかも気になる

ｸｿﾋﾞｯﾁ新未来糾弾！

>>789
ＦＣ版ではトルネコの足払いやダジャレに耐性がないのか
結構な強敵相手にも決まることがあり、
また宝箱盗みもよく発生した気がする。
強いとは言い難いが面白かった。

>>781
5までの間に目を覚まして自分で帰ったんでしょ
色が変わったのはそのときの日焼けでしょ

800

>>798
トルネコは つまらない だじゃれをいった！
デスピサロは わらいころげた！


これはFC版で実際に起こったが、彼はある意味凄いヤツだと思った。

>>801
きっと魔王や魔物にだって心はあるんだ！とプレイヤーに気付かせるためだよ
そのためなら自分はただの使えないデブだと思われてもいい、というトルネコさんの優しさなんだよ

トルネコは肉布団としての使いどころがあるじゃないか

FC版だとクリアレベルでは後衛に毛が生えた程度のHPしかない上
耐性防具もないから肉壁にもならないという

トルネコ可哀想・・・

プラチナキングが倒せねーYO！

FC版だとクリアレベルでは勇者、ライアンについでHPが高い
場合によっては勇者をもしのぐトルネコのHP

基本的にトルネコには力の種をほぼすべて貢いでいるから
かなりの強力タフガイになってくれてるぜ
うちでは

あれ、FCのトルネコってそんなにHP行ったっけな
Lv30ぐらいでHP180程度だったような記憶があるんだけど

ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
経験値35万でレベル35前後だと
ライアンHP360、アリーナHP330、勇者HP270、トルネコHP230、
クリフトHP220、マーニャHP210、ブライHP170、ミネアHP125
こんな感じかな

勇者・ライアン・アリーナ・クリフトのパーティーになりがちなのもやむなし

武器屋トルネコはどうでもいいというのは20年以上変わらないが
盗賊トルネコの御頭の偉大さはある程度大人になってからみにしみたw

最近これのDS版買ったんだけどキャラごとの特徴とか教えて

>>811
勇者=攻守の要。時にはベホマズンで回復要員に
ピンクのおっさん=素早さ低すぎ
姫=かわいい。レベルが上がると会心率アップ
ザラキ魔=スクルトが優秀。回復要員
爺=柔らかい。ルカニとバイキルトは重宝する
デブ=大盗賊。アイテム盗みに
デコ=体力低い。ステが中途半端。但しボスにフバーハが必須
ふんどし=俺の嫁

>>812
ふんどしは俺の嫁だぞ
嘘を教えてはいけない

デコは貰っていきますね

>>812
ピンクのおっさんだけ呼び名が長いな
トサカ兜とかじゃだめかい

「ピンクモヒカン」
「馬車警備員」
「導かれぬ者」
「鈍足きんに君」

FCデブは最終的に700超えるからな。
どんだけデブなのかと。

すごく亀だけど、ライアンはキングレオで「〜〜ごさらん。」と言うよね。
ござる口調だからじゃないの

カイエンやライアンのござる口調って
ガキの頃見たドンキホーテを思い出すでござる

ゴエモンでござる

ブライは6章で加わるやつのせいで5章以降の存在価値が感じられない
たからのにおいとか持ってるトルネコはまだいい

ライアンはピンク隊の国民なんだよ

実はシャアのマニアなのかとか思ってた

リメイクでアリーナのＨＰがいくらか下げられたので
会心の一撃か耐性か、という２択ができ
ライアンの存在感が少し増した気がする。

移民やらないと天使のレオタード取れないしな

次はスマホか

この間の新宿のＤＱ４コンサートで指揮者が
「ライアンの鎧がピンクなのは、ＤＱ�Vの戦士の鎧が
ピンクなのを踏襲したからだ」とか言ってた

ついでに「ライアンは２０代」とか言ってたが、目の下に
あんなシワのある２０代はさすがにあり得んと思うがな

指揮者って
すぎやんじゃないの？

>>827
指揮者じゃなく演奏者の人が言ってた

>>827
「ライアンは２０代」
何その衝撃的すぎる事実ｗｗｗ
そういえWikipediaにもライアン29歳って書いてあったけど本当にそうなの！？

>>827
適当なこと言ってんな、その奏者ｗ

スマホのはDS版の移植かな？
まさか敵が動かないとかないよな
ドラクエ1が敵が動かなかったので心配になる

本当にwikiに29歳て書いてあるな
小説なんかでは年齢設定してあったけど、他に何か確定できるソースなんてあったっけ？

ライアンもトルネコも30前後だろうなとは思ってた

スマホは２、３かと思ったらいきなり４が出るとかどういうことだ

スマホはfc ps dsのどれを移植するんだ？
会話や6章は残るんだろうけど

スマホ版ドラクエ4は早く出て欲しいと思っていた自分には朗報
PS→DS→FCと遊んで何度も周回してるのに何故か飽きないんですよねぇ・・・

ipod touchでもできるかな？

スマホで出るの？
PS版と変わらないなら買わないよ

スマホ版ＤＱ8が非常に遊びづらかったので
（あれはフル3Ｄのせいもあるだろうけど）
あんまり期待はしていない

どういう基準で順番決めてんだろ

1→ポータルアプリに入れるためやっつけ
8→研究も兼ねて長いこと作ってたから
初移植なので話題性あり
1周が長いから今後の時間稼ぎに
2,3はキャラのドットとか起こす必要あり？
データもSFC版とかから移植しないといけない？
4,5,6はDSのデータを再利用できる→じゃあ4から

本当にDSのデータを再利用できるかはしらん

PS版だがようやくレベルアップ吟味が終わった…。リセットの嵐でめっちゃキツかった。

ライアン、力２５５早１０２体２４０賢７０運１１１ＨＰ７８２
トルネコ、力２２７早１０５体１９７賢１０５運８６ＨＰ７８８
クリフト、力１２４早２３０体１２９賢１９４運１９５ＨＰ６５５ＭＰ６２９（平均ピッタリ）
ブライ、力８７早２５４体１４８賢１６２運２１４ＨＰ５９２ＭＰ４８９（ＨＰは木の実で５９８にする予定）
ピサロ、力２５５早２４３体２４８賢１６５運１４０ＨＰ７９５ＭＰ７４５

アリーナ、力２５５早２５５体２３３賢８０運２２６ＨＰ６９１
マーニャ、力２１４早２５１体１３９賢１９４運２２６ＨＰ７６５ＭＰ９０２（ＨＰは木の実で７７７にする予定）
ミネア、力１８４早２０３体１０９賢２３０運１８３ＨＰ６３３ＭＰ４５９
女勇者、力２５５早１６９体２３５賢１８８運１７５ＨＰ８６５ＭＰ４０５

女キャラはかなりガチ吟味したから結構良いステータスになってると思うが、野郎共は適当になってしまった。特にトルネコクリフト。
４は種集めも厳しいから頑張ったけど、レベルアップ時に必ずMAX値が引けるモンスターの組み合わせを見つけた時はビビッた。なんだこの上がり方は？と思った。

マーニャって結構力上がるんだよな
最終武器はキラーピアスにしてもいいくらい

マーニャは後半の伸び代が半端ないね。ＭＰもそんなに要らんのに上がりまくる。
でもスタメンは破壊の鉄球トルネコとライアン、オールラウンダーピサロ、グリンガムのアリーナ。口笛のトルネコに素早さ調整でライアン、攻撃能力で優れたピサロアリーナ。これで種集めも上手くやれそうだ。

Max値が引ける組合せって？

ttp://wizard03.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2014/01/21/img_1905.jpg

6章リストラかwww

方向キー多いな

これは買いだな
いつ発売よ

>>848
序章もリストラになるのかな？

ＰＳ、ＤＳとまったく同じじゃん
結局またただの手抜き移植か…ま、分かってたけどね

>>846
あと残り経験値１でレベルアップするって所でセーブして事前準備。吟味メンバーはトルネコ、マーニャ、ミネア、ブライ。（メンバーの素早さも関係するかも）

俺が確認したMAX値引ける組み合わせは３つ。
１、エンドール周辺の昼間、ももんじゃ、ももんじゃ、バブルスライム、バブルスライムの組み合わせで、トルネコ攻撃、マーニャイオ、ミネア防御、ブライヒャダイン→
必ずブライが先制してヒャダイン→殲滅レベルアップ→ＨＰが８上がる時なら９上がり、ＭＰが１０上がる時は１２上がり、他のステータスは全て平均で上がる。
２、エンドール周辺の昼間、みみとびねずみ、バブルスライム、バブルスライムの組み合わせで、トルネコ攻撃、マーニャイオ、ミネア防御、ブライヒャダイン→
必ずマーニャ先制イオ殲滅レベルアップ→ＨＰが７上がる時は８、ＭＰはそのままの値、他は全て平均で上がる。
３、やはりエンドール周辺の昼間、つちわらし、つちわらしの組み合わせで、打撃で１匹ずつ倒すと全ステータスが平均で上がる。
ＨＰＭＰも＋で上がるが、このつちわらし×２はMAX引けないパターンも有るみたいでよく分からなかった。

あとガーデンブルグで、アイスコンドル×１、アイスコンドル×３でグループ別に分けられてる組み合わせ。
これをイオナズンで倒すと、体力はマイナスになるが他のステータスは全て平均で上がる。ＨＰＭＰは＋になる。

たぶん状況再現法って言うのかそれなんだと思うが、とにかくしんどかった。女勇者とミネアは、レベル４０くらいから常に１か２か３を引くまで粘ってたからリセットしまくりだった。

隠し（クリア後オマケ）要素的なのは一応公表しないだけだろう

スマホでRPGは無い
PSコントローラでやりたいわｗ

俺の知ってる限りでは状況再現法は
プレステの型番やパーティメンバーの数でも変わっちゃうから
各々で再現パターンを作る必要が出てくるんだよな。
パーティメンバーの数はNPCやピサロも含むので
馬車の中の面子が8人の時に作ったパターンは9人の時には使えないということ（逆もアウト）

他はセーブした街の中にランダム移動するやつがいると
決まったタイミングで街を出ないと乱数が動いちゃうので
ランダム移動する住人が居ない夜のブランカ辺りのほうがセーブ場所としては適してる
あとは電源入れた時のデモのマスタードラゴンが飛んでる場面も乱数が動くので要注意か
エニックスロゴ画面が暗転したら○を押しっぱにしておくことかな

>>856
そんなに色々なパターンがあるのか！ROMで違うなら上のパターンは全然使えないな(泣)
俺はエンドールの教会から外に出る時に、「壁にちょっと引っかけながら」出るとあの組み合わせが出やすい事にレベル８０くらいでようやく気づいたんだが、まあ二度と吟味はやりたくないな(笑)。

PS版3章で破邪の剣輸入・販売業を繰り返してやっとカジノコイン10万枚超えた
やっぱり1枚200Gだと時間が掛かって仕方がない

スマホ版4きた〜
2、3飛ばした意味は分からんが
はよこい

背景の画像はキングレオか。

やっぱりPSかDSのベタ移植っぽいな

ドラクエ4には8逃げとかいう裏技あるらしいんだけどご存じですか

常識じゃね。
838861とかも。

うーん、2000円とかしそうだな

ＤＳ版の移植かな〜
だったらＤＳで遊ぶわ

変な性格付けしたAIじゃありませんように

DS版は今でもできるから、追加要素無いならいらないかな
それかFC版を裏ワザ含めて完全移植なら欲しい

8800円に比べれば安い

>>866
意味のないザラキを使わないクリフトなんて…

PS版で今トルネコがレッドドラゴンからラックの種盗みやがったw
確か確率かなり低いはずだがどんなもんだっけ？

1/4×1/13×敵のドロップ率だから確率は1/4×1/13×1/64＝1/3328だな

>>871そんなひどい確率なのか・・・
そういや人食いサーベルから銅の剣とギガデーモンから棍棒も盗んだ。ギガデーモンは100%盗むから盗む確率も高いだろうけどね。
ありがとう。

結構運を使ってるのか
てっきりトルネコ使って3328回ぐらい戦闘してたのかと思っていた

ヘルバトラーから盗んで全滅するを繰り返してたなあ…
FC版だからもう24年前か…
ジジイ乙だな

盗む確率計算の設定がちょっとおかしいよな

>>873
そういやほぼ毎回トルネコ使ってて既に総戦闘数２１０００回くらいに達してた。
でもレッドドラゴン相手にはその内の２０００〜３０００回くらい（ラックの種狩りの為に）の戦闘だから、まあ盗みが起きてもおかしくない戦闘数なのかもね。

すげえ……尊敬する

>>843
おじいちゃん素早い・・・＾＾

２周目プレイ中
パーテーはラ女クブ
いつも男アクミだから新鮮

スマホ版はDS版の移植っぽいな。
DSで劣化した仕様を一部PS版準拠にして欲しい。
音楽とか池の半透明処理とか呪文エフェクトとか。

同意、スマホなんてDSよりもずっと高性能なんだからせめてBGMくらいフルオケにしてもいいくらいだと思う
他のスマホ版ドラクエはやったこと無いから分からないんだけどその辺どうだったんだろ？

戦闘BGMのテンポをオリジナルに戻してほしい。
遅すぎてヘボい。

久しぶりにFC版クリアしたが、ミネアが本当に弱くて驚いた
確かに使った記憶はほとんどないが・・・

他キャラの半分だもんな。何考えてああなったんだろう。
フバーハ使いが強くちゃボスがつまらないからかな。
しかし弱すぎて出してももらえずクリ太一択に。
戦闘はクリ太と勇者のベホマで十二分。
馬車移動中の薬草程度にしかならないミネア（笑）

そのフバーハもロクに使ってくれなかったわ
ラスボス戦でピンチになったときとかミネアも出したけど、普通に殴りかかってましたわw

そして下手すりゃ吹雪一発で落ちるHP・・・

あのHPの成長率は設定ミスじゃないかとすら思う
はぐれメタル剣持ててクリフトより力があって
はぐれメタル装備でフルメタルアーマーになれるミネアなのに
あの体力の低さはミスマッチだから
ブライとHPの設定値を間違えて逆にしたのかな？とも思う

唯一メタル装備が完全装備できる無意味さ。
ネタになりうなのに、個性ですらクリフトの姫ベホマとザギで負けてる。
いいとこなし… 水の羽衣ぐらいか。

>>882
やっぱりDSの戦闘BGMヘボいと思った人他にもいたんだ
なんであんな遅いもっさりテンポにしたんだろう？
せっかくの神曲が台無しでがっかりしたよ

FC4でクリフトのザラキが凄くネタになるのも
ミネアのHPが低すぎて結局クリフトを使うしかない状況も大きな原因だな

銀のタロット、フバーハ、水の羽衣可、メガザル
制作側はこれでは優等生で面白くないからとHPを弱点に調整
人気キャラになるはずだから、みんな種投入するだろうと想定

しかし予想外にミネアはハズレキャラに転落
種ももらえず無念の馬車組みに

FC版でミネアのHPを999にしたって話聞いたけど、データ弄らない限り無理だよな？
俺、女勇者に種全部投入しても999いかなかったもん

トルネコの盗みで木の実量産して投与したとかじゃない？

スクルトやバイキルトだってFCじゃ狙って発動させたことなんてないよ
当時小学生なんだし
勇者ベホマズンで残り殴りやメラゾーマで揃えてゴリ押してた

FC3では補助魔法も普通に使ってたけど
4では全然印象にないね、クリフトの「スカラ」くらいかな

攻略が進んだ現在ならともかく
当時補助を使いこなしてたプレイヤーなんていないんじゃないの

FC4のAIが補助呪文使うかどうかは敵と味方のステータス差で決めるので
低レベルで敵の守備力に比べこっちの攻撃力が低いとバイキルト使い
敵の使うブレスや打撃に比べこっちのHPや守備力が低いとフバーハスクルト使う

だもんで小学生がクリアできる位の十分な鍛え方してしまうと
補助呪文をAIが使う機会を殆ど見ることなく終わってしまう
ある程度低レベルで進めると的確にフバーハスクルトバイキルト使ってくれるんだが

聖水ぶっかけるとか王家の墓とか希望の祠の隣の塔フロアとか
4はいかにもレベル上げてね的な場所多すぎるしな

FC4のAIは杖なんかのアイテム持たせておくと的確に使ってくれるのが偉い
アホすぎて使い物にならない6のAIなんかよりよほど賢い

あっちはAIで楽ばかりしないようにわざとアホにしてるという話もあるが
本末転倒な気がする

>>897
５(PS2)「同意」

あんこくつむりがかしこさの種落とさない。もう９９９匹以上倒してんのにデレなさすぎだろ・・

久々にFC版プレイしてるけど2章が楽しいな
さえズリの塔からいきなり難易度上がるのが辛いけど

そう言えばライアン29歳ってマジかｗ
まあヒゲのせいでおっさんに見えるだけで
実際はEXILE系のヒゲイケメンなんだろうね

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/u/l/fulhouse/20100720233143b63.jpg
どう考えてもこの顔で２９歳は無理があると思う

>>902
これが29歳なら、マルハニチロの農薬混入させた49歳のオッサン（自称20歳でイベント参加）と一緒。

ライアンは49歳だよ。トルネコが29歳。
ちなみにサザエさんは24歳。バカボンのパパは41歳。

>>900
さえ【ズリ】と、わざわざ片仮名に変えて下ネタを狙う意味があるのか？

ニセライアンは人相悪いな

しかしよくAI初導入でマニュアル（めいれいさせろ）を残さなかったもんだ
そんだけ自信あったのかな

>>862
ゆとりしかいないのか誰も答えてないから答えるがファミコンのデスピサロ戦でそれをすると会心の一撃無双が始まる

スタンシアラ王　「…つまらん。でなおしてまいれ」

>>907
いや、ググればすぐ出るし……
というかなぜデスピサロ戦に限定した？

>>904
何でそれが下ネタなのかわからん

>>906
AI前提でバランス調整してるから
マニュアル可だと難易度が低くなりすぎると思ったんじゃね？

ageてる奴がことごとく臭いな

>>904
実況動画じゃそうボケるのは珍しくないからその感覚なんじゃね？
あと静寂の●やてつの●んこみたいな無駄に意味深な伏せ字とかｗ

芋

>>895
たしかに低レベルクリアみるとクリフトがスクルトしまくりなんだよな
低レベルすぎてザキを覚えてないのも原因ではあるが
ミネアマーニャだけでヘルバトラーに挑んだ動画で
１ターン目に魔封じの杖でイオナズン封じてフバーハでブレスダメ半減とか
めちゃ賢いAIを見たことある
ていうかヘルバトラーのイオナズンを封じられるのを初めて知った

>>906
>>911
マニュアル入れるとAIが学習できないからじゃない？

いのりのゆびわを使わせたくて「いろいろやろうぜ」にしたら
クリフトがみんな生きてるのにザオラル唱えた時のシラケタこと
・・・ザキ系連発の方がずっとマシだと思ったw

>>915
だから大人になってから魔法職のみでFC版のAI育成プレイすると
脳内妄想で補う力がある人は凄く楽しめるw
まあそれでもオートターゲットや色々やろうぜのランダムぷりには閉口するけど

いろいろやろうぜはメタル軍団相手に
仲間にもせいすいを使ってもらうためにある作戦と考えた

>>918
いろいろやろうぜはＡＩを学習させるための作戦とも言える

でも実際のAI学習の条件はターン数経過なので何を使ったかは関係なかったりする
「学習前」「学習後」の2つの行動パターンを用意して一定ターン数その敵と戦ったら
学習後の行動パターンに切り替わるだけのシンプルな方式でないとセーブデータ圧迫するからだろうが

アリーナは　せいすいを　ぶっかけた！

>>920
なるほど
それならアストロン教育が有効なのも納得

アプリの6章なかったら削除版に見えるからあるか様子見しよ

PS版だけど、キングレオはベホマ唱え過ぎだろ
まあボチボチ挑戦するけど

凄いせんれきの画像をUPしてた人がいたけど、プログラムで動かしてるのが分かって萎えた

全員レベル99になったので
種集めを始めたら対象の敵が逃げまくってワロタwww
ワロタ…
集められんやないか…

ラリホーやラリホーマをかけてあげるのはどうだ？

>>926
それしかないかな？
トルネコ一人じゃできないのが難点だね
いま、ベホマスライムが逃げない事を思い出し、こいつらで不思議な木の実狩ってる。
種を落とす逃げないモンスターを探してみるよ。

>>920
やっぱそういう方式か
前からセーブデータ容量に対してどう対処してるか気になってたんだよね

しかし敵パーティ毎の記録にしたとしても
やっぱり多すぎる気がするから一部兼用だったりするんだろうか

学習Lvは0〜3の4段階あって1バイトで4体分記録してる

ＰＳ版の移民集めしたくてやってるんだが
ソレッタは農民、ロザリーヒルはホビット、エルフの里はエルフ
デスパレスは魔物、天空城は天空人って感じで出やすくすればよかったのにな

大干ばつ
すべてを枯らしつくしたその災いが終わった時、
ソレッタから「パデキア」という力が消え去った　そして5年…
大根、ニンジン、キャベツ　人々は野菜の力を使い、ソレッタをよみがえらせた
今またここに、伝説となった「パデキア」を復活させ
その強大な薬効によってソレッタを復活しようとする者がいる…
国王はまた野良仕事をくり返そうとしているのか

>>929
すごく興味があるんだが、その学習段階の違いは何？

あと、1バイトの件だが　00 00 00 00
「4体分」って敵の数？
それとも1体の敵に対して4種類のAI行動を覚えてるの？
あるいは命令別（ガンガン、みんな、いのち、せつやく）？

4体分ってのは敵の種類
1バイトでスライム、キリキリバッタ、いたずらもぐら、はさみくわがた、て感じ
学習段階の違いは正直よくわからない
わかってるのはLvが上がるごとに完全耐性があるの呪文の使用率が下がり、
Lv最大でまったく使用しなくなるってことくらい
Lvが上がる確率は0→1が255/256、1→2が1/2、2→3が1/4

>>933
レスありがとう
つまりスライムなど恐らく1体に2ビットが割り当てられていて
00 01 10 11 の4段階の確率ってことになるのかな

それが敵への呪文ごとにあって、その学習Lｖの確率の結果で
唱える優先順位を判断してるってこと？（複雑・・・）

つまり敵AIにおける、ばか→ひと→かみ（内部ネーム）を味方AIにも適用してるって事かな？

敵AIは相手の耐性まで考慮した行動は取らないしぜんぜん別物だろう
挙動が違い過ぎるしね

概念的には敵の状況判断力（0〜2）と同じようなもんだろうけど
行動ルーチン設定はもちろん別物だろうね

詳しくないけどそういうのってロムから解析したりできないの？

味方AIは「学習Lvの確率」と「評価」の両方で動いていそうだな
つまり、敵のHPの減り具合によって、どの学習Lvを使うか判断してる

ソース
ttp://japan.cnet.com/entertainment/35037929/
仲間のクリフトがやたらザキばかり連発することが話題となったこともあるが、
これは仲間の行動にAIが導入されている影響で、ヒットポイントを問わず一発で
ゼロにしてしまう魔法がゆえ、その効果が高いためAIの評価も高くなっている

>>938
できそうだけどねぇ・・・
昔ゲームプログラマの知り合いがいたが、なんか自分が作ったものでも
ソースコードとかコンパイラ？とか覚えてないと復元できないらしいよ

いや残HPで学習レベル変化ではなく基本行動パターンとして「敵の残HPを考慮して動く」でしょ

未学習のボス戦でもHPが多いうちは「一撃で倒せる＝ダメージが高い」と判断して
ザキザラキを多用するが、そのムダ撃ちしてる間に仲間がボスのHPを減らすと
今度は「即死を狙うよりダメージ蓄積で倒した方が早い」と判断してザキ使わなく変化する

実際4のザキザラキは強いからねぇ
ボスに効かない点だけが強調されがちだが

>「敵の残HPを考慮して動く」
思ったんだが、「ターン数」（何ターンで倒せるか）と
「味方ダメージ」を考慮して動くじゃないかな

例えばスライムなんかHPが１００％残っていてもザキは使わない
1ターンで倒せて、味方ダメージほぼ０だから

>>939 の引用だが「先入観のパラメータを持たせ、「ザキは効かない」という先入観のある
状態にしたうえで、呪文が成功すると徐々に先入観の数値を減らしていくようにしている

で、推測：
初対戦の敵には
評価で動くみたいだけど、初対面の奴にもマホトーン使うから
ある程度モンスタデータを参照させているフシがある
ボス戦は基本全力設定（雑魚の初対面とは気合？が違う）
あとは>>940の言うとおりだと思う

2回目に出会ってからは
if予想ターン数が多く受けるダメージが高い
↓
学習Lｖ（これが先入観？）の参照開始
↓
そこに勇者の「めいれい」も学習に加味される
↓
学習によって「先入観（学習Lｖ）」の値が変化して、AI行動が安定する
（ここが呪文の学習段階の謎・・・）

でもその頃にはレベルが上がって、との敵もスライム化

うまくまとめられんがこんなカンジか？

>>941
オックスベア系はストレス解消するくらい効くよな
あと結界の中ボスのアンドレアルにもザキが効いたはず

久々に冒険するか

このまま堀井さんやFC版のプログラマ達が亡くなってしまったらもう永久にAIの謎が解けず迷宮入りしてしまいそうだなｗ
そうなる前にFC版の設定資料や当時の制作秘話なんかをまとめて公開してほしいもんだねえ

だいまどうは雑魚では最強のモンスターだね

インタビューにある「それ以降」という言葉が何を指すか、だな
上のレスによれば、学習段階0から1に上がる確率は255/256
つまり次のターンには学習段階1になっているので、学習段階1から先入観Pが使用される、という事なのか、
もっとシンプルに以降のシリーズにおいての話であるのか

>>946
最初同じように思ったんだが考えてみると
「それ以降」は2回戦以降、あるいはボスなら全滅以降だと思う

ターンの中での学習はないと思うな
基本行動パターンがあたかも学習AIに見えることはあるかもしれんが
初戦は評価で行動している感じがする

というのも「じゅもんつかうな」にしてデスピサロ戦で全滅しても
再戦でクリフトはザキ連発しない（たまに唱えるけど）
つまり、2回戦から先入観P（2ビット4段階）が働くんじゃないのかな

今思うと、リセットすると先入観パラメータが作動しないから
リセットするなとしつこく宣伝してたとか

あとそれ以降のシリーズに学習AIはないはずだから
先入観の数値の増減の話はFC4にしか当てはまらないと思うがどうだろう

>>944
概要でいいから出版して欲しいな＞買うから

SFC5だけど、初見の海の敵に対してAIイエッタが吹雪を吐いたが、
効かない敵と強耐性の敵だった
一匹も撃破ならず、次ターンから吹雪を吐かなくなった

学習段階が変化したってことだと思うけど、
5は最初から学習済みとも云われてるよな
知らないか熟知しているか二段階くらいあるのかな

この流れで調べた時に出てきた情報だが、5のAIも基本システムは同じで、
段階上昇率が100％になっているだけらしい

>>947
いやいや、1戦目でさんざん使って効かなかったから
2戦目以降は「先入観であいつには効かない」って日本語としておかしいでしょ
>>948-949によると5にもAI学習はあるようだし
それ以降＝4の後のシリーズと考えるのが妥当、というかそれ以外考えられない

そういやせいすいをかけてはぐれメタルやメタルキングを倒すとやったな
せいすいをかければメタルキングとかにもダメージ与えられた

聖水はバグなの？仕様なの？

>>950
たしかに文脈として不自然になるな
950の言うとおり先入観パラメータは�Xからだね

�Wでは評価と学習Lvと基本行動で学習AIとして動いてたけど
そのAIの評判は賛否両論だったから
�Xからは学習プログラムを先入観パラメータとして扱うことにした
というのが妥当か

>>952
バグだと思うよ
大量経験値の獲得はギャンブル要素だから
簡単に聖水で効いたら製作者の本来の意図とは違ってくる
それにもし仕様ならリメイクでも直されないはず

バグというより仕様ミスじゃね
せいすいで固定ダメは仕様、メタルに耐性付け忘れてたというところでしょ

まぁ広義にはバグというのかもしれんが

リメイクだと聖水は効果的ではなくなっているものの、時の砂という新たなインチキアイテムが使えるようになったので
メタルの狩りやすさはFC以上な気がする

今更だが初見でＰＳ版クリアーした

そしてピサロが可哀想すぎて泣いた
愛するロザリーを人間に奪われりゃそりゃぶち切れて人間滅ぼしたくなるよな

ピサロって歴代の敵の中で１、２を争う悲惨さじゃないのかね

ロザリーが生き返ったのは素直に嬉しかった

メタル狩りのときはパルプンテもけっこう使ったな

リメイクは時の砂を使いまくってると戦歴がおかしくなってくる。
４章のキングレオ戦と同じ扱いで、勝利・逃走・全滅のどこにも
カウントされない。

FC版はキラーピアス装備のアリーナと、ミラーシールドの反則性能も利用したな。

時の砂はFCからある筈だが？

時の砂はFC版とリメイクで性能違う
FC版は1ターンしか戻せず、一度使ったら宿屋に泊まらないと効力を発揮しない
リメイク版は戦闘開始時まで戻り、しかも何度でも使えるという
結構とんでもない性能。

PS版4の時の砂は個別逃げるがあるから特にとんでもないな
行動が遅いキャラに時の砂持たせて他の3人が個別コマンドで逃げる選択
これで逃げが成功しなくても時の砂でやり直しを繰り返せる
天空の鎧も逃げ駆使して早期に取りにいける

アリーナが会心出すまで時の砂使うだけの簡単なお仕事だからね
聖水買い込む手間がないぶん、FC版より楽に狩れるかも

>>956
個人的にはその悲惨さが良かったのに6章で台無しになった
敵が単純な悪じゃないから当時小学生のガキだった俺でも凄く印象に残ってた
それを除けばPS版は良リメイクだと思うけど
DS版はやってない

PS版でピサロが仲間になるのはアリだと思ったけど
ぼくがかんがえたさいきょうきゃらみたいな性能には萎えた

他のキャラを食っちゃいかんだろと

スマホ版には６章あるんだろうか
というかスマホ版ていつ発売？まだ未定？

クロノトリガーの魔王みたいにそれぞれの上位攻撃呪文ぐらいがよかったな
メラゾーマベギラゴンイオナズンマヒャドバギクロスザラキにジゴスパークはどっちでもいい
マーニャが用済みになるか

６章はホイミンとかリバストの話にして欲しかった

リバストはすごい完成度のクロゲがある

ピサロはどうせならNPCがよかった

ギガデーモンのところで後ろ調べたらどうなるの？

スマホ版て縦画面専用になるのかな？
縦横両対応にすればいいのに…

>>970
調べようと後ろ向いた瞬間に「バカめ！」だったかな

バカめで先頭キャラは逝っちゃうの？

敵の先制攻撃だったかな？

特に何も起こらなかったような、先制攻撃されたような・・・記憶が曖昧。
機種によっても違うかも

>>956
>愛するロザリーを人間に奪われりゃそりゃぶち切れて人間滅ぼしたくなるよな

？？　ピサロはロザリーに関係なく初めから人間を滅ぼそうとしてたんだが・・・

>>969
ＮＰＣだったらまだ納得できるよな

仲間になって命令できたらピサロは導かれし者の一人ってことになるが
堀井さんがはじめからそのつもりだったとは思えないし

確かに、ロザリー殺されたから人間を滅ぼそうとしたんだと思ってる人はしばしば見かけるけど
実際は最初から人間達を殺してたのがロザリーの死でそれが加速されたってだけなんだよなあ…
勇者の故郷の人達がピサロの軍団に皆殺しにされたことや
人間をみな滅ぼすことにしたって言ってるピサロをロザリーが涙ながらに止めていた光景は忘れてしまったんだろうか？
まあモンスター達の長として人間を滅ぼそうとしたのは分かるし、ロザリーはかわいそうなんだけどピサロにはあんまり同情できないあなあ〜

人間→インディアン
魔族→白人

白人のボスはインディアンが嫌いだった。ある日、彼ら原住民を滅ぼす為にインディオの英雄が住む村を手下を連れて襲撃する。家々を焼きつくし、皆殺しにする。幼なじみも死ぬ。他所でも虐殺を繰り返していた。

生き残ったインディアンの英雄は自分達の土地を守る為、仲間を集めて白人社会の闇の首領を殺す。更に白人ボスの側近が裏切り者で、その差し金でボスの恋人が別のインディアンに殺される。

白人のボスは怒りと自暴自棄で合成麻薬を自らに打ち強靭な肉体を得るが自我が崩壊。

恨みや憎しみに歪んだこの世界を嘆いたインディオの英雄は、死んだ白人の恋人を呪術で生き返らせて白人ボスに会わせ、ボスはリハビリのすえ正気に戻る。

ボスからの謝罪は無かったが二人は協力して白人社会の裏切り者を倒す。白人ボスはインディアンに対して多少見方を変える。

インディアンの英雄は滅ぼされた自分の村に戻り、旅の途中で手に入れた失われた秘術を用いて殺された家族を生き返らせ、ハッピーエンド！

参考までに言っとくけどロザリーが涙ながらに止めたのは｢世界を滅ぼす｣ことで｢人間を救ってくれ｣とは言ってないよ

>>978
何でインディアンと白人に置き換えてるのか分からんけど、こうしてまとめて見ると勇者の寛大さはマジで聖人レベルだな
普通ならラスボス戦どおりブッ殺してめでたしめでたしなのに

インディアン(北米原住民)かインディオ(南米原住民)かハッキリしてクリクリ

>>979
まあ厳密にはそうだが言ってることは結局は同じになる
だから勇者一行に頼んだんだろう？

ロザリー
「わたしは　あのかたに　これいじょう
　つみを　かさねさせたくありません。

罪ってことはロザリーは人間視点だよな
魔族視点なら罪とは言わん

マスタードラゴン
「もはや　ひとびとが　おびえることはなく
　せかいに　へいわが　おとずれるのだ！

�Wでは世界＝人間ってことだろう

マスドラは主人公にぶっ○されても文句言えない

ロザリー、シンシア生き返らせたなら
他の村民も生き返らせてやりゃいいのに
シンシアしか生き返らせないなら
ピサロはぶち殺しコースのままでよかったよ
最後はロザリーに看取らせてもいいがな

>>983
約2000年後には世界がまた混乱し、テメエの住処の天空城は落下させられ、
挙句の果てにトロッコで20年近くグルグル回っていたのだからな。

何が「平和が訪れるのだ！」だよ。
主人公の父親ぶっ殺して、母親を天空城に拉致しておいて何様のつもりだ。

マスドラは天空人の親分で、地上の人間の神じゃないよな

勇者の父親を殺して母親を天空城に連れ戻したのって、天空城の図書館にあった日記の持ち主じゃないの？
マスドラがやったと思ってる人多いみたいだけど

母親については自業自得だしな
しかも仇というなら養父母含む故郷の人々の仇がいるから会った事も無い父親の仇と言われても…

>>977
ロザリーが人間に襲われていたのを助けたのが２人のなれそめだし
人間が私利私欲のためには他種族を平気で狩る生き物という認識はあったかもね
人間を滅ぼさないことにはロザリーは外出もできん

>>982
そもそもロザリーって人間でも魔族でもないじゃん

埋め

>>970の代わりに立てました

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1391596295/

>>992も970を助けてその働き誠に見事なり

>>987
会社の社長やヤクザの親分が実際に手を出しておらず
部下や子分が拉致したってのが真相だろうな。

母親が天空城にいることはマスタードラゴンは知っているのだから。

>>992
スレ立て乙

>>989
それを魔物の親玉が言っても「お前が言うな」状態なんだよな

今〜時を越えて〜
舞い上がれ〜　ファ〜ラウェ〜イ〜♪

ここで言うとなんかパンスト姉妹っぽい

>>992
乙！

>>992
華麗に乙！

>>992
乙

梅
>>992乙

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