【DQ10】種族差に講義するスレ 2

せっかくだから強ボススレで同じ事言ってみてくれ

出たァー！
お得意の話題逸らしィ！
強ボススレとか超無関係なもの出てきたァァァ！
どういう神経してたからここから強ボススレなんてものが出てくるのか俺には理解できないぜェェェァ！

ぶきみなひかりって魔力依存じゃ

>>317
え、お前の武闘家やバトマスって不気味な光使うの？なんのために？
俺ならタイガークローやA連打するけどなぁ

>>311
そこまで数値に拘るやつ以外はどうでもいいんだよ
逆に言えば、そこまで数値に拘るやつにとっては失敗だよね、なんでそんなに頭が悪いの？って話だろ

>>316
>>313が強ボスと関係ないならコインか？ｗ転生か？ｗ

>>313
だからそれと種族差さと何の関係があるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´；ω；`）

　　　　　　　　　　　　　　　　　..　.　｜　／|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 耐性 ｜ 　 ｜　容姿
　　　　　　　　　　 .守備.　　　　　＼|／　｜　　　　　　回魔
　　　∧＿∧　 　――→ 　　　　∧＿∧ 　　　　　　 ――→　　.∧＿∧
　　 （´；ω；`） 　　　　　　　　　 （ ´･ω･） オーガ 　 　　　　　　（´；ω；`）
　　　ウェディ　　 ←――　　 　 (っ=|||ｏ) 　　　　　　←――　　エルフ
　　　　　　　　　　素早さ ＿　　　　　　　　　 　　　＿ 　ＨＰ
　　　　　　 　　　　　　　　／|　 ／　　　　　 ＼　　|＼
　　 　　　　　　.視点.　／ 　 ／器用さ　 攻魔＼　　 ＼　重さ
　　　　　　　　 　　　／　 |／　 　　　　　　　　　　＼| 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　（｀；ω；´） 　　　　　　　　 　　 　　　（｀；ω；´）
　　　　　　　　 　ドワーフ　　　　　　　　　　　　　　　 プクリポ

戦士・パラディンになって仲間の盾になりたい
→HP・身の守り・重さがトップのオーガを選びましょう

バトルマスターや武闘家になって敵を殲滅したい
→力が最も高いオーガを選びましょう

呪文を使って攻撃したい・仲間を回復したい
→魔力は死にステです。HPや身の守りに秀でるオーガが無難です

特に入れ込んでいる職はない
→オーガにしておけば潰しが効きます

※それ以外の種族は完全に劣化なので、2.0が始まるまでにキャラを作り直すことをお勧めします。

>>294
過去のドラクエに似た事例があればいいのか？

プクリポはバーバラ
オーガはハッサン

エルフはチャモロ


この中でバトルマスターやパラディンに一番向いてるのは誰でしょう？

>>323
そりゃあハッサンだな

残念ながらＤＱ１０だと魔法使いや僧侶に向いてるのもハッサンだけどな

>>251
わざわざ探してきたんだ
でも1000レスの間にたったの二人しかいなかったの？
自信満々にさも多数派の意見のように言ってたけど超がつくほど少数派っすね

>>294
その理屈が通るなら現状がドラクエってことで文句ねえだろ

つか、ここで言ってても修正なんてされやしないんだから広場いってこいよ
本当に必要とされてるものならさぞ賛同者がつくんだろうね

さすがに魔法使いはプク
僧侶はエルフ魚だわw
今かいまも重要だからな

オーガ僧侶もありってだけで
オーガ僧侶が欲しいシーンなんか無いな
そもそもステータスよりPSがものをいう職だし。
ステータスがものをいうパラでこそ輝くのがオーガだろ

それ、最も向いてないはずの僧侶でさえ、最も向いているエルフと比肩できちゃうってことだけどね
なお言うとおりパラはオーガの専売で他種族は手を出せないよ

ウェディは格好よくてずるいから不細工にしろ！
プクリポは可愛いのと功魔高いのがずるいから不細工にして功魔低くしろ！
エルフは♀が可愛いのと回魔高いのずるいから不細工で回魔低くしろ！
ドワーフはまあそのままでいいや

oiドワーフ

ｗｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/889047763359
はな [CE863-500]2013/09/04 14:35
[通報する]
種族関連のドワーフに対する生暖かさが、辛いです

>>328
パラを実際にやってみればわかるけどオーガ以外でも全然問題ないよ。
グレンで強ボス希望してるパラ検索してみればわかるけど種族はバラバラ。
パラの人口よりニーズの方が圧倒的にでかいからオーガじゃなくても直ぐに誘われるし。
誘いも最初か最後が多いから貴重なのでしょう。

押し勝ち押し勝ち言いはするけど新しいボスは次の新装出るまでは押せないことが殆どだし、
押し勝ちできる人限定募集なんてやったら逆に不安になるレベル。
押し勝ちに拘ってる人って絶対パラやってる人じゃないでしょ。

装備にお金かかるとかは逆に言えばお金かければどうにかなる程度の差ということ。
実際にお金貯めて装備買った人ならお金かかったと文句を言ってもいいと思うけれど、
お金貯めることを放棄して文句だけを言うのは違うと思う。

>>332
丼食べてアトラス押せる程度には揃えてるんだが・・・

勝てる勝てない、問題あるない、到達できるできないって話じゃなくて、ただバランス悪いよねってだけの話なんだけどなぁ
拮抗で問題なく勝てるのはわかるけど拮抗と押し勝ちで状況が違うのは事実でしょう

1.2のバランス（プラチナパラで拮抗、押し勝ちにはウェイト必須）ぐらいがちょうど良かったかもな

あと1.2は総SPが足りなくて、フォースのHPを取ってパ僧になるか
杖スキルとって魔になるかっていう取捨選択があったな。
今は全パッシブ回収できるようになってそういうのも無くなっちまった。

>>334
バランスは個人の物差しによるところが大きいものだから万人の納得いくものは無理だと思う。
拮抗では勝てなくて1人で押し勝ちするしか勝つ方法が存在しない迄行ってしまったら
バランス悪いと思うけれど、開発陣がプク前衛やってるからそんな事態にはならないとも思う。

>>335
1.2でもヘヴィー装備の人は蜘蛛や暴君に押し勝ちしてたよ。
お金をかけた一部の人は押せる今のバランスは丁度いいと思う。

オーガだとお金かからないけどね

>>337
1.2はヘヴィー頭がおもさ6の糞装備だったから・・・。
と思って計算してみたけど、ヘヴィセットオーガ足45でおもさ508（蜘蛛押し勝ち）だった。
蜘蛛はオーガがギリギリ押せて、暴君は体上におもさ+30ないと無理って感じ。

つまり、今とたいして状況変わんないんだな。　悪かった。

運営がバランス取ってるのはキッズに対してだもの
拮抗と押し勝ちじゃなくて拮抗するしないが目安だと思うよ
押し勝てたらヌルゲーになる点から見ても明白
それを準廃目線からバランス悪いって当然すぎる
こんなとこの調整なんて一番後回しにされてるよ
あのタイガークローでさえどれだけ放置されたことか
マンパワーと時間に十分な余裕ができなきゃ無理無理

後衛の重さの話があるけど、そこそこ重要と言うかあるにこしたこと
ないと思うけどなぁ。

例えば、ガイアでパラが落ちて、僧侶がタゲられた場合、
魔法と賢者でパラ蘇生までガイア抑えられるかとかに関わるし。
トータル的に見るとすばやさや身交わしの方が利点あるので
重さ錬金はつけないだけで。

ただ、魔法使えない職でも魔力は意味あるとは思う。
戦士でも不気味は使うし。とは言っても、後衛の重さほど
意味はないと思うけどね。

ありとあらゆる職と状況で役に立つのは「すばやさ」だよね　
人間の完全上位みたいなベストバランスステータス＋すばやさ超特化＋最近多い氷攻撃の耐性＋見た目も女子供に受ける超優遇種族なんていないよな・・え！いるのー！？
あの神種族に比べたらオーガって別に羨ましくないな・・・オーガ叩きが馬鹿らしくなってきた；；

種族のまま人間と同性能も選べるようにするべき
プクのまま物理やりたいんだよ

素早さと器用さで差を付ける
祈りと覚醒を仕様変更
これだけでオーガと差別化できるがこの運営は変なプライドあって批判を恐れてるからまずやらない
素早さと器用さは別に付加価値をつけるしかないね

なんだかんだで種族変更やら同じにしろの投稿が青いからなw
運営はそのままがいいと思うし逆効果だろうなw

素早さと器用さはいろいろな行動に影響出るので触りにくいんだと思う
素直にみかわしと会心にすればいい

>>334
ドラゴンガイアは1.4のボスだって事を忘れてるな

ガイア実装時の1.4は皆拮抗で倒してた
そもそも優勢ラインが分からないから装備を揃えるのすら冒険だった

ぶっちゃけガイア押し勝ちで勝ってるパーティーなんて一握りだろ
そもそも押し勝ち自体がパラの自己満足だし

>>348
その押し勝ちPTを増やして楽したいヘボ僧侶の投稿だからなw
ただ楽すぎると安定派も僧侶x2がなくなり、自分に返ってくるがなw

以前はどの種族も押せてたのに下方修正でプクリポが押せなくなった、というなら騒ぐのも分かるよ
その逆で新装備追加やレベル上昇で全体的に楽になってるのに文句を言うのが理解できない

>>349
実際、今の僧侶人口は昔に比べてかなり増加してるんだよな
育成が楽・PTに確定枠がある・装備も比較的安価で揃うから
比例して下手な僧侶も増えてきた

>>349
下手僧侶ってか、本当にガイア行ってて重さ格差を感じての投稿か疑問に思うんだよね
重さ格差ひどいって考えありきで、捻り出した例がガイアっていう
限定シチュエーションしか出てこなかったように見える

おもさは軽い種族が装備に凄まじいＧ費やしても
安物揃えたオーガより悪い結果が出たりするからねぇ
システム的に失敗してると言わざるを得ないよ

>>353
具体的な数字出さないと盛り上がらないぞ

拮抗できるかどうかは重要だけど、押せるかどうかは
タゲとってない奴が補助に入るっていう誰でもできる簡単な方法があるからなあ。
それこそ何百万もする高級な重さ錬金なくったってできる。

まあ俺はここで叩かれてるオーガパラディンなんだが
俺個人としては重さは全種族オーガ基準まで引き上げてもいいんじゃないかと思う。確かに装備に金掛かるしな


もっとも、それでパラディン人口が増えるとも思わないが

全部同じは嫌だな
クプ以外同一なら有りだ

クプ以外か、じゃ全部一緒だな

>>352
実際にやったことのない層が騒いでいるようにしか見えないよね。
結局>>355なのだし。

>>344
14に人をとられているのにそんなに変更できる訳がない。
2.0作りながら、1.5作りながら、win版リリース前作業しながら、現行のバグ対応。
従来のDQのように素早さで圧倒する武闘家は見てみたいけどね。

108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 00:36:44.01 ID:jk+kQxQL0
ドラゴンガイア押し勝ち567
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための足錬金
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53

聖騎士足金額
33 〜17万G
37 〜30万G
43 〜130万G
47 〜140万G
51 〜400万G
53 〜700万G

※種族格差は今後も広がります

これを貼れと言われた気がした

>>360
大前提として

> ドラゴンガイア押し勝ち567

これが自己満

>>360
押し勝ちにどの位の価値があるのって言いたいんだけどな
拮抗だとオーガから人間子供まで同じ値段(重さ0)だよ？

押し勝ちに対した意味が無い以上
パラを得意とする種族が独占してても問題ないだろ
それに独占でもないし

周囲のPSで補えるという事と、重さ周りのシステムのダメさ加減は別の話だと思うな。

補助で壁まで押して拮抗でいいじゃん

押し勝ちに意味ないと思うならそうなんじゃない？としか
聖騎士の数見るとそう考えてる人は少なそうだけどね

>>365
なんで聖騎士を着てる人=押し勝を目指してる人
だと思ったの？

>>363
それは相撲の仕様であって格差とはちょっとちがくね？

>>365
その中に押し勝ちまで持ってってる奴の数を調べないことにはな
知り合いの武は聖騎士なら押せて師団長じゃ負けると思ってたぞ

>>366
なんで押し勝ちを目指さない人だと思ったの？
>>367
失敗品でも押し勝てちゃう種族もいるしそこそこいるんでないの
数は調べようがないけどね

>>368
調べようないから聖騎士きてる奴の数の話は意味ないよな

>>360
自分はエルフだから他の種族の初期数値はわからないけども>>11によると
75までで格差は1しか広がってないように見えるよ。
例え1であったとしても格差が広がったと言われればそれまでだけれど。
胴にパルプンテの重さつきで重さ15が200万から売ってるから、
足だけで重さの値段を比較ってのも悪意があるように見えてしまう。
一番お金のかかる子供でもガイア押し勝ちなら300万かからないよね。

少なくともパラやってれば足だけで重さを調整するって考えには至らないと思うし、
やっぱりパラやってない層が騒いでるようにしか見えないよね。

>>368
> なんで押し勝ちを目指さない人だと思ったの？両手剣やオノ装備の聖騎士装備の戦士を見たことないのか


> 失敗品でも押し勝てちゃう種族もいるしそこそこいるんでないの
> 数は調べようがないけどね
そもそも失敗品で押し勝てちゃう種族が少数民族なんですが…

>>371
戦士で押し勝とうと思ってたの・・・？

>>372
聖騎士装備＝押し勝ちを目指す
ってお前が言い出したんだろ

>>372
お前の話だと聖騎士ANDパラANDガイア限定っていう1%をはるかにした回る
マイナーな話になるんだけどこの話続ける意味あるの？

戦士で押し勝つ前提だとそれこそ話が合わなくなるんだが・・・

重さ以外は誤差があっても大したことじゃないけど
重さは一定の数値以上が要求されるから誤差じゃ済まされないのが痛いよね

まぁオーガが優遇されてるって意見に反論がなく
他の種族が優遇されてる点を上げてる奴もいない時点で
ゲームとしてのキャラバランスがおかしいのは一目瞭然だな

>>375
戦士で聖騎士買うってことは押し勝ち目指してないってことだろ？
で、国勢調査によるとパラ2%戦士8%でお前の言ってることと真逆になるんだけど？

オーガは全種族でhp最低ぐらいにするべき。

>>377
ガイアで戦士とかやめてください＞＜

>>375
聖騎士＝パラディン
だと勝手に思い込んでる辺り、分かりやすい外野だな
実際には聖騎士装備は戦士の方が多いぐらいに見かける
更に両手剣戦士の場合は、SPの関係でパラとの両立は厳しい＝戦士専属率が高い

>>376
重さの一定ラインで勝ち、拮抗、負けが明確に出てしまうのは相撲の仕様の問題

格差の話だとこれに実例が伴わないと意味ない
現在問題になってるのはドラゴンガイアという1モンスターの「押し勝ち」のみ

これが声を上げるほどの、どのシチュエーションでも差がつく回復・攻撃魔力やすばやさ器用さに勝るほどのものかな？

>>379
急に話題逸らし乙
ちなみに戦士入りガイアは壁2構成なら普通に有効だからな？
2chや野良では好かれないが身内なら十分安定してガイア倒せる

てかお前書き込み追ったら僧侶かよｗ
押し勝ちパラに寄生しないと勝てないのか？ｗ

1足りない錬金を買ったせいで押し負ける、押し勝てないっていう仕様だからこそ
殊更重さの種族間格差が叫ばれてると思われるよ。

両手戦士は押し勝とうとしてない！って言われても。
貼った>>360ってパラだからね？

>>379
本当にエアだなwww
ガイア攻撃糞痛いから戦士の出番だろが
HPも戦士の方が高いしな

ほら、やってないやつが文句言ってたよ

てかさ、仮に種族差が修正されたとしても
今まで押せたオーガが押せなくなるかもしれないけど
押せない種族が修正入っても押せるようになるわけじゃないだろ？

結局はどの層にメリットがあるわけよ

>>386
最強じゃないと気が済まない人？
だいたいそういう連中って、最強に手が届かないから騒いでるだけだけど。

>>386
上の種族にあわせて上方修正するって選択肢はないのか

>>385
ヘナトス「・・・」

エアーってやつですか？

>>384
お前戦士武器の重さ知らないだろ

ドワーフ男だけど
かわいいし強いし気に入ってる
女性のフレもちゃんといるよ
戦士でガイア押しがち目指して
金策の毎日たのしい

>>389
ヘナトスと刃砕きどっちが優秀かわかる？
パラの保有スキルと戦士の保有スキルどちらがガイア向けかな？

>>392
戦術論になるが、盾の手を空けたまま撃てるヘナトスのほうを信頼している

>>393
ヘナトスに軍杯上げるやつはまじで始めて見たわ
反対のための反対じゃないならそれでいいさ

でも戦士でガイアは普通に有用だってことはわかってくれたろ？
別に押し勝ちしなくてもいいんじゃね？
ガイアは賢者必須で、その理由となる零の洗礼は接近しないと打てないんだ
よって賢者が補助壁になる事は大したリスクの増加でも手間でもない

押し勝ちのメリットは確かにあるけど
これが格差だとさけぶほどのことなのか？

>>ないでしょ
騒いでる奴は他人が一番なのが気に食わない連中なんだから
そういう奴らに優位性を与える必要ないだろ

駄々こねてるガキのためにオーガの人は少し我慢してねってこと

>>388ね

俺は身内でガイア行くときは、戦賢僧＋＠で行く事多いしな
＠枠が色々融通利くから色んな人とガイア行けるメリットがある。効率的では無いがな

>>397
開幕にズッシが必要になるという一手間は増えるけれど安定するよね。
ヘナより刃くだきの方が入る確立も高いし。

戦士は使える使えないじゃなくて
なんかもうみんなが嫌ってるって
感覚がしみついてて、せめて押し勝ち
って思っちゃうんだが
やいばヘナってアイコンついてると
安心するってだけで実際僧侶が神なら
なんの意味もないってフレ言ってたけど

僧侶が神ならってかなり高いハードルだな…
僧侶もやるけどそんな風に言われたら僧侶の席誰かに譲るよ

オーガ
戦士、パラディンでは最強。僧侶、魔法使いやりたけりゃ人間に戻れ
ウェディ
武闘家、バトマスでは最強。魔法使い、賢者やりたけりゃ人間に戻れ
ドワーフ
盗賊、レンジャーでは最強。特に人間に戻る必要はないよ
エルフ
僧侶、賢者(回復重視)では最強。前衛やりたきゃ人間に戻れ
プクリポ
魔法使い、賢者(攻撃重視)では最強。前衛やりたきゃ人間に戻れ

こういうのが理想なんだけどねぇ･･･実際は魔法使いや僧侶でもオーガが最強
それ以外の種族が一番輝けるステージは用意されていないと言う･･･

そりゃあ上手いPTならデバフなくてもいいだろうけどね。
不慣れな僧侶やタゲとっても下がらないツメやバトマスみたいな
不安定なPTを劇的に安定させるのが戦士の力。

魔法オーガも僧侶オーガも許されてるだけで最強じゃないだろ
いや、魔法オーガってゆるされてたか？

>>394
話が通じそうでよかった
もちろん単体の性能としては刃砕きのほうが上なのは語るまでもなく理解しているんだが
受けの形としては盾にキャンセル待機させてる間に魔でヘナ仕込むほうが優秀と思っている・・・って所

補助壁があればというのもわかる、とてもよくわかるし寧ろそうすべき
ただ、単独で仕事を遂行できる盾と補助を要する盾だとどうしても「格」の差を感じるし、何よりその境界が
重さ１ポイントできっかり分け隔てられてることに不満を覚える　これはよく言われてるけどね
推測だけど重さが増すことで押すスピードが一次関数的に変わる、ってだけだったら広場も燃えなかったと思う

戦士＞＜のくだりはすまなかった　普通に戦士構成でも行ってる

>>399
竜玉持ってる後衛ばかりならいいけれど、竜玉取りに行くPTだと考えると
壁がはげおた食らったり、ワープで後衛が殴られる状況なったら死人でまくるよ。
それとも神だとはやぶさタイプの攻撃で一回目と二回目の間にホイミ挟みこめるの？

>>399
ヘナトス2スカラ2回なら後衛もガイアの通常耐えられるようになるし
戦パラなら2発耐えられるようになるから、ヘナトスの存在は大きい
ガイアで現実的にヘナトス狙うとしたら、暴走ヘナトスか刃砕きかバトマス腕練金辺りしか無いしな

実際重さのこと知る術がゲーム内に無いのが残念

ズッシードをよろいにかけると布にかけるより
敵をおさえやすいって知ってる僧侶
野良にどのくらいいるんだろ
そもそもズッシードって使い道ない呪文って
思ってる僧侶レベル75でも多そう
マヌーハの存在すら知らない人もいるし

それでも自重増やせないというだけで
僧侶を神と崇めなきゃならない戦士なら
やれること限界までやらなきゃって気が
してしまう…
種族の話から離れたな

>>404
> 推測だけど重さが増すことで押すスピードが一次関数的に変わる

今もこれに近い仕様なんだが
お前パラディン経験してから文句言ってこい

なんか種族差うんぬんじゃなくて
ガイアや重さ議論のスレになってないか？ｗ

>>404
重さの仕様に関しては>>381で書いたとおり格差とは別のもっと大きい問題だと思ってる

格差というからには誰が何かをできるのに、誰は何ができない
という具体的な「差」でないといけない
重さにかんしては今のところ上がってるのはドラゴンガイアの「押し勝ち」のみ
そして押し勝ちなしでも問題なく勝てる

常に差のついている攻撃魔力やすばやさとくらべて格差と言えない、と俺は思うよ

>>407
そういう僧侶にはお前が教えてやればいいさ。
よくわかってない僧侶でも誰も死なせずきっちり勝たせるのは戦士のお前なんだ。

>>409
だっておもさの種族差なんか今までパラ戦士以外
毛ほども意識せず無法者一択だったのに
ガイアの席が限定的で少しでも参加したい層がパラ始める
やっと重さの種族差のでかさに気づく人が増える
ふだんも重ければタゲさがり楽じゃね？！ってなって
バトはくろがねとか盗賊はやっぱりまほよろとか
いまさらな事が流行り出した

>>409
だってそのぐらいでしか反論できない奴等ばかりだし仕方ないね

>>403
攻魔、回魔の差は
メラミ、ホイミのキャップが低くて覚醒、祈りによって
これらの呪文で十分って状況の間は
HPが高いオーガが後衛最強と言われてもしょうがない

個人的には魔で最強と言うのはどうかと思うけどね

将来的にメラゾーマやベホイミを連発するスタイルが主流になって
どの種族もキャップに届かずに攻魔、回魔の差が能力の差に繋がるようになれば
前衛向きの種族と後衛向きの種族とで差がなくなるかもね
今でも魔は頑張ればボス戦だけなら最初から最後までメラゾーマ撃ち続けられるようになってきたしね

ガイアよりライトな状況だと
メガトンオガシに師団長セットで30足を買ったオーガのパラと
同じ感じで35足を揃えた人間のパラは、ステータス上は同じ数字でも
オーガの方だけヘビチャで暴君押せる状況になったりもするね。

>>411
ありがとう愚痴ってすまん
現金でた

>>412
いまさら流行り始めたから良くわかってない人が多いんだろな
重さは仕様上、やみくもに挙げればいいってもんじゃない

押し勝ちか拮抗か、フレンド周りの戦術と自分財布と相談して決めて装備を整えるものなのに
攻撃力と同じノリで1ポイントでもあげようとするから
「格差がー」なんてわめくやつが出てくる
ガイア、プスゴン押すのなんて自己満足だってわかって欲しい

>>415
丼一つで押せるから良調整だと思うけど
流石に人間とオーガから全く一緒じゃかわいそうだろ

戦士、パラディン以外の職業で重さはイランというのも間違い

バトマスPTで求められる重さは229または241
これはズッシなしの二人がかりで天魔、水竜を押せる数値

魔法戦士ならオーレン隔離に必要なズッシ時460でも
オーガであればオニキスオガシ青銅頭他魔法で、魔法足に重さ30の錬金で到達可能

それでいてHPや攻撃力、守備もナンバーワンなんだからどれだけ壊れてるか分かるだろ

>>419
ハンバトならよゆーだろ

>>419
2人壁なら壁スイッチ出来るよな
意図して重さ装備着込んでるバトなら問題無いだろ

>>419
オーレンなら戦士からパラ入れればいいんじゃない？
天魔もパラ入れれば済むかと。

少しいい装備買ってステは同じなのに人間はずっと丼喰わなきゃならんのは中々理不尽だと思うぞ

俺はドワーフだけど明らかに体格のデカいオーガやウェディと同じこと出来ないのは、理不尽じゃないと思うよ

>>414
将来的ってその将来に期待が出来ないんですが･･･
レベルキャップは当分７５で打ち止め
新装備・追加職のパッシブに期待するにしても不確定要素すぎるし
そもそも新装備・パッシブが来ても当然オーガも装備・パッシブが
つけれるわけで前衛・後衛で差が出るとは思えないんですけど･･･

>>423
バフが錬金に乗らないのは祈り覚醒も同じだしなぁ
それにガイアはともかくバサ押し勝ち足なんか問題になるような値段じゃない

>>383>>415>>423
重さチェッカーがある今しっかり必要な重さ確認してから買いましょうとしか。

>>425
期待できないゲームをやり続ける必要はないと思うのだけれど。

・重くないとアウト
パラディン

・重くなるべき
戦士、武闘家、盗賊、バトマス

・重いほうがいい
旅芸、レン、魔戦、スパ

・軽くてもいい
僧侶、魔法使い、賢者

・軽いほうがいい
なし

>>428
それどのステータスでも同じの作れるぞ

>>404
二段階チェンジの方が連続的に変化するよりある意味楽なんだぜ？
1.4でドラゴンガイアを倒そうとしたらオーガでも拮抗、人間子供でも拮抗
ギリギリ拮抗でも優勢手前でも差がないからこそ種族差なんてどうでもよかったし誰も騒いでなかった
他のステータスみたいに僅かでも差があれば違いの出る仕様にした方が大変だぞ

この仕様を取るなら型落ちのボスをオーガが最初に押せるようになるのは仕方ない

>>427
嫌なら辞めろですか
将来的な目線で見ても差が埋まるとは思えないって言っただけなのにw
大体ゲームとして期待出来ないじゃなくて差が埋まるのに期待出来ないって
書いてあるだろwちゃんと読めよw

おもさの差がデカすぎたよなーヘヴィのせいで壁役は不利過ぎるしちゃんとゴネれば修正するんちゃう？おもさだけ

くいもんって、種族差うめるために強化したのかもな
でも死んだらきれるし
そもそも格差かわらないっていう

極論を言うと種族うんぬんより
「重さ装備が高すぎます」
て騒いでる層が多いってだけだから
ためればいいだけなんだよな

>>433
ぶっちゃけた話、
押し勝ち装備高すぎ→押し勝ち装備揃える金でガイアコイン買った方が有意義
だからな

>>433
いや、「依頼書の報酬に食べ物出すな」って苦情が多すぎたからじゃね？

>>410
問題なく勝てるが、より安定してる方が優秀と捉えてる
そこを格差と考えるとどうしても相撲の仕様に話が行くんだが、その先は同じ見解なようだ
ガイアがよく引き合いに出されるのは「単体で強い」「重い」「絶対負けられない」と揃ってるからだろう
一応アトラスベリアルあたりも似た話にはなる・・・が弱すぎて深刻な話にならないだけで

素早さ（器用さもだが）はパッシブが盛り盛りにされたせいで、それこそ格差に見えないんだが、どうなのか
魔力は力とトレードオフなんで何とも

>>360
これ、どう考えても理不尽だよなぁ･･･
オーガは安価な投資でガイアいけるのに、
他の5種族は莫大な金を積まないとパラディンでガイアに行く事を許されないとか

>>370無視されててわろた
都合悪いことには触れようともしないんだなw

>>437
だから、何でそうなるw
普通は聖騎士さえ着てれば拮抗するんだから、それで十分。
募集スレもそれ以上は望んでいない
360は自己満足だってw

>>437
上で散々ガイア拮抗で戦えるって言ってるのをスルーするなや
大体1.4師団長の拮抗時代から戦えてるだろ

>>437
パラディンやった事すらない奴がクレームのためにパラディンを持ち出すなよｗ

>>441
むしろクレーム言ってる奴らの大半がパラ未経験だろ
パラやってる奴なら基本的に分かってるからな、「押し勝ちはロマン」ってのが
強天魔・強オーレン辺りは片方隔離したいから押し勝ち重要だが、コイツらはそもそもそんなに重くないしな

>>442
あれは何なんだろうね
パラディンやった事も無い奴が重さチェッカーを振り回して
机上の空論でオーガに1000万の価値とかｗ

壁やるならまず止まるかどうかだよな。
止まらないんじゃ話にならんから止められる装備を買うけどさ。

たぶんフレに補助壁なんて気の利いたことできる奴がいなかったんだろ…
猫拮抗のときなぜか魔法のフレと行って
やっぱ戦士じゃだめだねっていわれたのが
トラウマ…

一線超えたら急激に押せたり押される感じの仕様である限り種族差の核となるような問題扱いだろうねぇ
他の数字と同じく緩やかに状況が変化するものなら、恐らく今ほど気にされん。

ガイヤーは一人押し勝ちならマジでぬるげーなんだよな。
押し勝と拮抗なら誰でも押し勝選ぶっしょ。
プクとか人間子供なんかほぼ不可能キャラデリレベル

押せても雄叫び食らうなら論外。
拮抗でも雄叫び避けられるなら歓迎。

>>447
講釈垂れている所悪いが、拮抗でも押し勝ちでもぶっちゃけパラの労力に大差は無い
むしろ後衛が楽出来るか否かの方が差があるんだよ分かるか寄生後衛

結局どうしたら納得するんだろう

>>450
どうやったら俺のステマに乗ってくれるんだろう
って事か？

オーガだけ得してずるい！って考えてるから魔法全盛にならんと納得なんてしないと思うよ

ガイアは魔法優勢なのにオーガだけずるいって言ってますよｗ

他の種族が得してる部分早く誰か上げろよ
ガイアに勝てる勝てないだとか重さだとかはもう言い尽くしてるだろ

>>454
いっぱいあるだろ
あれとかもそうだし、あれもあるし
あれとかも

正直エルフの回魔は旅とかスパやるときに羨ましく思う

どの種族に地雷が多いか良く分かるスレｗ

実際の運用において些細な差しか種族にはないので、優遇も不遇もない。
以上です。

>>456
スパはともかく、ザオ蘇生確定ラインへの到達が容易なのは羨ましいよな

>>453
よくある構成がパラ賢魔僧だもんなあ
魔法使いと賢者は攻撃魔力が最重要ステータスだからプクリポの天下
何が不満なんだろうね

パラ入りガイアは4枠中3枠でオーガ不利と前も言ったけど、
キチプクは後衛もオーガ有利と言って火病になってしまわれた

>>438
ようやく一人からレスもらえた。
今なら子供でも足38と胴15で215万Gでガイア押し勝ち可なんだよね。

ドラゴンガイア押し勝ち567
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53

聖騎士足金額
33 〜14万G
37 〜33万G
38 〜37万G
43 存在せず
45 〜106万G
47 〜114万G
51 〜278万G
53 〜550万G

聖騎士胴金額
10 〜135万G
15 〜178万G

※種族格差は1から75までで1開いただけでした

ドラゴンガイア押し勝ち567
※拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53

聖騎士足金額
33 〜14万G
37 〜33万G
38 〜37万G
43 存在せず
45 〜106万G
47 〜114万G
51 〜278万G
53 〜550万G

聖騎士胴金額
10 〜135万G
15 〜178万G

※種族格差は75までで1開いただけでした

大切なのが一行抜けてた。

>>463
オーガだけ聖騎士足1失敗でもいけるとかずるい…
他の種族は沢山お金出さないといけないのに

タイタニアスとユグドラで延々と同じこと繰り返してる人たちもいるのだから
この種族差の話も同じことの繰り返しで終わりそうだなw
向こうはhp2と回魔18の差だっけ？

ならコスパ面でユグドラ持った人間大人やウェディがずるくなっちゃうな！

>>464
1失敗じゃなくて星2大成功でいいから安い

>>464
オーガが戦士やパラ向きなのは種族選択の時にわかるだろw

ドラゴンガイア押し勝ち567
※普通に勝つ為の拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33 足33で14万G
ウェディ 37 足37で33万G
人間大人=ドワーフ 43 足45で106万G
エルフ 47 足47で114万G
プクリポ 51 足36と胴15で163万G
人間子供 53 足38と胴15で215万G

聖騎士足金額
33 〜14万G
36 〜28万G
37 〜33万G
38 〜37万G
43 上級二回成功に中級一回成功の為存在せず
45 〜106万G
47 〜114万G
51 〜278万G
53 〜550万G

聖騎士胴金額
10 〜135万G
15 〜178万G

※種族格差は75までで1開いただけでした

全種族の最安値調べてきた。
これくらいの差だとお金でどうにか出来るレベルの差にしか見えないよ。
しかも押し勝ちという贅沢にかけるお金だし、それに大してズルイはいくらなんでも。

>>465
ユグドラからタイタニアでHP-2MP+3回魔+18吸収+0.5%
速度18%で40万Gと155万G

オーガ前衛最適
エルフエルフ最適
プクリポ魔法最適
魚バランス型
ﾄﾞﾜ・・・
文句いっていいのはどわだけだろw逆にオーガで重さや力とかなかったら
誰もえらばねーよw

すまんエルフ最適ってなんだw僧侶最適w

種族と職でのバランスが仮によかったとしても
敵の技と種族の耐性とのバランスはどうなのよ？
発動を見て回避可のと回避不可のとかもあるから一概には言えないだろうけどさ

早い話それならオーガの耐性でなくって
水の羽衣弱くすればいいだけじゃないの？
俺は炎より氷カットの魚のが属性耐性いいとおもってるけどなぁ

>>469
ドワは逆にどうでもいいって思ってるんじゃないか俺含め
そんな細かい数値に拘るんだったら最初から選んでないわ

>>360>>468
700万近く差があるってブログでも2chでも喚いてたのに実際は200万程度の差しかなかったんだ！
たまげた印象操作だなあ
唯一といっていいほどの種族差是正賛成の提案だったのになるせのおっさん汚すぎィ！

>>360>>468
足53の最安値700万→550万になってるのにワロタ
昔の相場張り続けるのも印象操作だね〜

明確な数字出てきたら一気に静かになったな…

唯一の心の拠り所だった重さ金額差700万が実際は3分の1以下の200万だったんだもの
そりゃ息の根も止まりますって
パル胴の方はなるせのおっさんが相場調べた時から200万前後だから、
当時これつきつけてやればもっと面白いことになってたんだなｗ

200万かからないってわかったから
装備そろえてガイア行っちゃったんじゃないの？w

多分胴の貴重な錬金枠を使わないといけないんですよ、とかいってくるぞｗ

>>469
エルフ最適ふいたwww
ドワーフは盗みがあるじゃない！
体感出来ない差だろうけど

>>479
実は戦パラの体上とか、重さ足りてるなら☆無しでいいんだがな
ここらはパラスレでも何回か話題になってる

ブレス耐性→心頭滅却や盾練金、アクセで十分対応出来る
呪文耐性→むしろボーナスターン
即死G→現状では対バズズぐらい
攻魔/回魔→いらん

ドワは闇耐性が地味に役立つしバランスはいいしモーションの出来がいいしで特に不満はない

モーションは魚♀パラスティックが至高

関係ないけど
種族ごとに専スキルあるとおもしろかったかとな

ガイアはそこそこの師団長で全種族押し勝ち可能、聖騎士なら棒立ち可能くらいにすればいいのにねぇ。
無駄に高くしすぎだろ。

>>481
ちょっと違うな
呪文耐性とブレス耐性は盾につけられるから、必要になったら盾を使い分けるだけ

パラやってるやつなら当たり前のように財布と相談しながら
それぞれ折り合いつけてきたところを
押し勝ちできない！！！
って騒ぐ奴が急に増えたのは何だろう
ロマンのための押し勝ちなら粛々と貯めるし
人間やプクで押し勝ちしてやんよ！
ってほうがよっぽどモチベも上がるのに
やっぱコスパのために布でおkでも最強でありたい
って職やってた連中かね

>>485
小さなお子さんでもたった200万ちょっとでガイア押し勝ち出来るみたいですよ＾＾

>>487
後衛で楽したいやつが騒いだ説が濃厚じゃない？
提案の筆頭がなるせにタイソンだし、足だけで重さ賄おうとしてたり、丼食って調整してたり、
二人で押すのを否定してたりと如何にもパラメインではなさそうな感じだし
パル胴のコスパの良さについては昨日出されるまで失念してたけど

>>474
>>475
分割すればこれだけ安くなるって･･･
原価いくらとも知れない羽毛布団とか美味しい水を主婦に売りまくってる悪徳業者の方ですか？

オーガが14万で到達する領域に
プクリポは163万かけないと到達できないのに

と言うかオーガだけ他の種族と比べて負担が少なすぎるんだよ。14万でガイア押し勝ちとか馬鹿げてるわ

>>490
分割？悪徳業者？例えが全然うまくないです

>>490
好きでやってる職のロマンなら160万くらいかけようぜ…
そもそも専門にやるわけじゃなければ拮抗でいいと
プスとかいまだ拮抗でがんばるもんだし

>>487
折り合いをつけながらも内心「オーガずるいよなー」と常々思ってたのが、問題が表面化してきたので乗っかった俺の様なのが多かったり

スキルとレベルと金の揃った一部オーガだけがガイア押せちゃった。なだけで
今季は押せない設定の敵なんだろ。ガイア
師団長装備の時代でも拮抗でがんばってたけどね

というかガイア押したいならウェイト入れりゃいいだけだし
いくらでも入れる暇あるだろ

割と入りやすいしね
魔道の書なくても四回に一回位は入る

>>494
いや、14万って黒金や魔法足の45を買うより安いですし･･･
オーガだけパラは金持ちでも貧乏人でも出来る職業になってる
ウェディ、ドワーフ、エルフ、プクリポ使ってる人なら許せるわけが無い

>>497
エルフパラですが許してますよ

>>494
オーガ（13％）×パラディン（2％）×押し勝てる聖騎士セット所持＝？

そもそもパラディンやってる奴自体が希少種ってのにな

ネカマクズリポとなるせのおっさん以外みんな許してるなw

>>497
聖騎士って足だけでガイア押せたっけ

貧乏だと身体上下盾もゴミ錬金だろ。そんな奴はどうせ安定パラには程遠い
足に１４万しかかけられなくて、まともな成功品で数百万もする
高性能パラセットもってる人は少ないんじゃないの

つかそもそも、ここで重さぐたぐたいってるやつはどのみち
ガイアでパラいけないだろうし（金の問題）あと今更ガイアガイアいうような
まだたま持ってないorたま合成厳正しないようなやつが
パラの装備かえるかよw

人間男児のパラだが別に不満はないぞ？
迷宮潜ってたらわかるけど、重装備キャラがボスを押して足止めすれば
安定するって事がわかってる人は意外と少ないよ

ガイアはそんな頻繁に通うようなボスじゃねーし…
稀に、たまに、行くなら他のお手軽３職でいけばいい話だ
頻繁に行けるような金持ちでかつ、
「ガイアにパラディンの自分が壁一人で倒すことに拘りがあります！
　次のｱﾌﾟﾃﾞまで待てない！」って奴は金で解決すればいい

タイソンやらネカマ蠅も、要は、オーガ叩く材料にガイア出してるだけだろ…
バ覚醒時代みたいにハエプクがチヤホヤされなくなったのが不満なだけだろ

戦士であるモチベーションがあまりなかったから
長所をのばせる玉合成繰り返せたら楽しいかなってさ
その時毎回戦士で押し勝ちできたらいままでの
不遇も精神的に報われるかなって
自己満足だから、他の種族なんて本気でどうでもいいんだよ

つーかさ、結局
後衛共「押し勝ちパラ増えて楽させろ!」
って話だろ

だってパラ視点からすれば、ぶっちゃけガイア拮抗の装備揃えて
浮いた金でガイアコイン買った方がずっと経済的だからな
パラする気概も無い寄生後衛共がふざけんじゃねーよ

一人押し勝ち可能なパラに自分がいざなってみると、
スキル金と代償のでかさに対して実益が不相応だからな
俺レベル８割カンストしてるがハンマースキル１００はかなり手間取ったよ
２職しかいないからね。
片手剣、格闘、スてぃっく、盾、ツメ、フルパッシブをくずさないよう
博愛とハンマーとるのは結構カツカツ

>>507
ガイアの他３職と違って装備揃えても
火力上がらないからLVあげの苦労も変わらないし、パラはサポで雇われることもないしな。
マリンに至っては硬すぎて逃げるようになるからわざわざ鎧を脱いでいかないといけないっていうｗ

ドワ子使ってるがモーション班から贔屓されすぎてて
いつか叩かれるんじゃないかと戦々恐々してる
微妙ステ？
どの職使ってても困ったり、他を羨んだことないんだけど

>>507
メガトン（新60）、オガシ（新60）、聖騎士（70）揃えてレベル上げも一番しんどいのに頑張って
ユグドラ（旧50）、ルフ（42）、はごろも（42）のクズ僧侶に「オーガずるい」とか言われたらやってられんよなｗ

俺の3rdキャラのドワとだいたい同じ装備だなｗ

>>493
タイソンあたりはただの最強厨だろ
自分の種族が一番でないと気が済まないだけ
攻魔がモテはやされてたときは鼻高々に上から目線で、プレイヤーの努力不足を連呼してたわけで

>>506
＞浮いた金でガイアコイン買った方がずっと経済的
その発想はなかった
でも言われてみれば確かにその通りだな
実装当時にコインボススレで50戦やっても出ないって奴もいたもんな
それ考えたらコイン代残しておいて余った金で装備買い直すか、次回用装備に回した方が賢いな
200万もあればまず出るだろうし

>>512
なるせのおっさんもだけど最強厨のなりそこねだと思う
最強厨なら最強の組み合わせが判明した時点でキャラ作り直しするはずだし
廃人のなりそこねというか準廃はホント性質悪いなあ

種族差程度じゃ意味がないすばやさ・きようさ
メラミキャップにより余り意味がなくなりつつある攻撃魔力
祈りベホイミ・マラーなら足りないことはない回復魔力(これはそろそろ必要になりそうだけと、、、)

オーガが低いステが割りとどうでもいい状態なのが問題であって、これを何とかしてほしいだけの話。

>>510
そんなクズ僧侶が効率一番、パラは単独押しは当然と言い出すからなw

>>514
メラゾーマも結構使うがなw
消費MPに比例したダメージじゃなきゃやだなんて言ってんのか？

マジレスすると金で解決するしレアもアクセだけだろｗ
他のゲームだと人集めて何百時間もかけて取る武器でトレード不可とかあるのに
ドラクエで吠えてるのただの雑魚だろｗこれほどやり直し簡単なのないよｗ
マジで雑魚乙で終わる話ｗ

>>514
回復魔力は祈りの使えない職で輝いてるじゃん
攻撃魔力は魔法の必殺出やすいからメラゾーマ結構使うし

逆に問題あるのはバイキ掛けたタイガーだけど
段階的なダメージキャップつけるかもって藤澤が言ってたよな

キャップってのは初耳ですね。
最近のだとこれくらいしか発言なかったような気がするが他にありました？
ツイッターやニコ生は見てないのでそこソースだったらｺﾞﾒｿ

＞「タイガークロー」については、
＞現時点で既に突出して強力な特技であり、
＞今後の成長分の上乗せも含めると、
＞現時点で「ダメージ値の上限を設定するか」、
＞または「比例的に威力を抑えるか」のいずれかの対応が必要と判断しました。
＞その上で、ダメージ値の上限を設定してしまうことは
＞将来的に特技の成長の楽しみが失われると判断し、
＞比例的に威力を抑える方を採用いたしました。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e4a6222cdb5b34375400904f03d8e6a5/
（大型アップデート情報 バージョン1.4　より）

しかもなるせのおっさんのタチ悪いところは見た目がエルフ女で
ステだけオーガくれとかいってるしなw
募金募集の内容も引用先見てまじ不謹慎きわまりないわw
あいつに募金したバカいるの？

>>514
それを言うなら1.4のドラゴンガイアもオーガでもプクでも等しく拮抗で種族差が全く意味なかっただろ
ステータスの価値なんてバージョンによってころころ変わる
毎回価値の変わるもので常に優位に立とうと思ったら複数キャラ作るしかない

あと素早さ意味ないとか言ってる奴いるけど
殆ど殴られない職業にとっては少なくとも身の守りよりは価値があるステータスだよ

>>515
携帯2chビューアだから、書き込んだ奴の他のスレのレスもすぐに追えるんだが
重さ種族格差うるさい奴は僧侶スレにも書き込んでるのが多いからなｗ

重さとか、1.3とかでもパラは緑玉コメントでアピールしてたよ
素早さとかアピールしてる奴はいなかったけどｗ
個人的には種族差はあっても良い。ただドラクエなんだから公平にあっては欲しい

ウェディ 素早さ+100
ドワーフ 器用さ+200
エルフ 回復魔力+30
プクリポ 攻撃魔力+30

(それぞれLV70程度で現状よりの差で)
これくらいしても良いと思う。

>>522
素早さなんてパッシブでめちゃくちゃ上がるんだから
現状では種族差なんて意味ないんだって
それくらい分かってから書き込めよ

>>525
身の守りが20高いと打撃のダメージが5減る
20回も30回も殴られるポジションなら最終的には結構な差になるが
逆に1回も殴られなければ完全な死にステになる

対する素早さのターン短縮効果はあらゆる職業に有効
素早さ20でターン0.07秒ほどだが、少なくとも殴られない職業の身の守りよりは価値があるな

>>524
ドラクエじゃなくても公平じゃなかったらマズいわw
んー>>299ってすでに明言されてるからねー

>>526
身の守りよりは意味がある可能性はある。それは認める。
ただ、ここは種族差のスレだろ。
オーガとウェディの素早さの差なんて力やHP、ましてや重さなんかと
比べたら、ないに等しいってのを言いたい。

>>524
人間HP+30オナシャス

>>528
重さのわずかは差は前衛以外に求められる事がなく、ズッシ時ソロ押しを基準にするとパラディン限定になる
そのパラディンも一定の値を超えると変化があるが、逆に言うとそれを越えなければ全然意味がない
1.4でドラゴンガイア倒すならオーガもプクも拮抗で倒すから同じだった

力は殴らないと無駄になる
呪文を使わないと発揮されない魔力と同じだろ

HPだけはどの職業でも有効だが、差が小さめに設定されてるから違いの出る場面がどれだけあるかは疑問だな
祈り前提の大味なバランス調整してるから尚更

攻撃魔力をメラミキャップに到達したら差がないとか言う奴がいるけど
逆に言うとキャップに到達するまでは差があったという事でもある

これはボスを押せるようになると重さの種族差に意味があるけど
どの種族でも拮抗なら差が無い構図の裏返し

攻撃魔力が重要だった時期もあるし、重さがどうでもよかった時期もある
ステータスの価値なんてころころ変わるんだから最強厨なら複数キャラ作るしかないよ

>>530
そんな能書きたれずに、アトラスコインや、竜王の爪、HP頭の価格見てこいよ
どんだけ重要視(ステを上げたい)されているか一発でわかるだろ
重さだって、強ボスなど後衛も入って二人三人で押すこともあるのに
それをわざかな差とか浅はかにもほどがある

>>532
単にステータスを強化しようと思ったら大金がかかるってだけの話
魔力だってゴシック僧兵だいまどう辺りをフルセットで揃えたらムチャクチャ高いぜ

重さが後衛にも重要なら重さ錬金つければいい
ズッシかかる事はまずないから中級錬金1個で種族差覆せる
そんな簡単な事すらしてないプレイヤーが殆ど

>>532
重さの件だけは別だよ
どのボスも相撲拮抗ラインに+100ぐらいしたら押し勝ちできる数値に設定されてるから
パラが拮抗ラインなら相撲補助する後衛は裸でも大丈夫なんだよ。ちゃんと想定されてる。

>>534
結局理屈なんかないんだよな
なんか、流行りだした重さ
他人と比べて劣ってるとなんか気になる悔しい
それだけの事で、意味なんか考えてないよ

ツメバトでいけないからパラあげて
そこでハッとした層がいまさら騒いでるだけに、1票

>>533
後衛に重さが求められることがないと言いながら、中級錬金1個の
そんな簡単な事すらしていないと言うのは矛盾してるぞ

>>534
オーガ二人で拮抗、プク二人で押せないシチュエーションは絶対ないのか？
そうでない限り後衛でも重さは意味あるんだよ。

俺は言っとくけど、重ささはあって良い、ただ他の種族にそれに変わる
メリットを与えてやれと言っているだけ
広場でもこの提案には、黄色で埋まるぞ

>>532
自分から墓穴を掘ったな
確かにアトラスコインや竜王ツメ成功練金はクソ高いな
需要があるのは確かだが、実際にはレベル上げやボス討伐でそのクソ高い金を掛けないと出来ない事なんてないよな？
普通に戦う分なら安物＋2練金や＋3失敗品でも十分だよな？

じゃあどこに需要があるのかと言えば、ぶっちゃけ「ロマン」、つまり「自己満足」「見栄」なんだよ
対ガイアでの重さも「押し勝つ」事自体を目的にした自己満足だ
押し勝ちが戦術上重要になるのは、補助壁無しで隔離する必要がある、
強天魔や強オーレン辺りだが、コイツらなら種族関係無しで楽に押し勝てるだろ？

メラゾーマは撃つ機会あるけど、基本はメラミでしょ？
人間でも羽衣でメラミキャップに到達する状況はプクリポの攻撃魔力が高いってメリットがかなり薄れてる。

1.4のガイアはオーガなら師団長に重さ+60と丼で押し勝てた。
タゲ判断の完璧な後衛が補助壁するなら拮抗でも余裕だけど、そうとは限らない場合、押し勝てることによって遥かに安定するぞ

>>538
もしかして魔は人間にやらせてプクは賢やりゃいいんじゃないか。
まだ賢者ってドルクマキャップ行ってないよな？

>>538
メラゾーマを撃つ機会が少ないねえ…

ここで話題になってる聖騎士オーガってのは、ガイア戦でしか意味が無い話なんだが

HPも重さもこちらのステータスを基準にボスの能力を設定するから、オーガだけ１撃耐えられる、オーガだけ押し勝てる(楽に押せる)って状況が発生する。

他のステータスは現状だと誤差程度しか違わないわけで、たとえば・・・・
・ウエディが攻撃回数でオーガのDPSを上回る
・ドワーフが会心で・・・(同上)
・エルフならベホマラーで常に全快
・プクリポならメラミキャップなし

くらいのメリットがあってもいいんじゃないかと思う。

>>541
もうステじゃなくダメージ○％
会心3％とか
素早さ3％でいいよな
まさに「弓6ずつ強化しましたぁぁ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆」
の次元だよ

>>537
>じゃあどこに需要があるのかと言えば、ぶっちゃけ「ロマン」、つまり「自己満足」「見栄」なんだよ

いや、俺も力やHPは半分くらい(全部じゃない)はそう思ってるよ。
だからわざわざ重要視の後に括弧でステをあげたいって書いた。
MMOって他人に少しでも重要ステ勝ってたら、優越感浸れるからな。
だからこそ、他種族にそういうのがほぼないのだから、バランス取れよって
言ってるだけだ。

>>536
「仮に」後衛にとっても重さが重要なら錬金で増やせばいい
しかし実際にはそれをしてないって事だ
酷評されてる素早さ錬金にも劣る価値しかない、と考えられているわけ

>>543
優越感浸りたいなら種族関係無しで金掛けてこそだろ

>>539
このままだとメラミ撃つぶんには種族も装備もなんでも同じになるｗ

賢者でドルクマってガイア以外に出番あったっけか？
ガイアなら事故を考えると少しでもHP守備が高い方がいいんだよな

>>540
結局種族差だけじゃなく、職業とか武器なんかも含めた全体のバランスの話になっちゃう気がする。

今は聖騎士オーガだけがガイアに安く押し勝てる状況だけど、仕様が変わらない限り同じことが繰り返されるわけで、、、

メラゾーマのキャップ近くなったらオーガがプクリポずるい言い始める
これが正しいMMOの姿

>>546
同じ事？
1.2で相撲仕様が変わって以来、ここまで話題になったのはガイアしかいないんだが
まず今までパラディンが全然いなかったんだがな
ちなみにパラスレでは1.2の地点で重さが最大の種族格差なのは理解してた
同時に、一部を除いて無理に押し勝てなくても十分安定して戦えるの理解してる
今のガイアだってそうだ。まずはパラスレ見てみろよ外野

>>548
パラスレ見てるけどそんなのどうでもいいやｗ

ここは種族差スレで、オーガの重さは絶対的なメリットって話なだけだ。

拮抗でも十分安定してるからオーガの重さにはメリットにならないっていいだすわけじゃないよなｗ

>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ

>>546
＞賢者でドルクマってガイア以外に出番あったっけか？
ガイア以外？ガイア押し勝ちのパラだってガイア以外はメリットないじゃん。
猫バサあたり押すなら安物聖騎士でどの種族も押せるようになった。誰でもメラミキャップと同じだ。
今回の問題はあくまでもガイアなんだよ

>>549
プクリポでも拮抗は問題ないがオーガでも押せない
という敵に対して重さの種族差はほとんど意味が無くなるぞ

スティックで蜘蛛と戦ってた事もある
重さ20に1000万の価値があると信じてる人間には理解不能だろうけどな

>>532
価格は需要と供給で決まるわけだろ
で、職業人口等も需用に影響するわけで一概に「価格＝重要度」とはならない

>>536
> オーガ二人で拮抗、プク二人で押せないシチュエーションは絶対ないのか？
> そうでない限り後衛でも重さは意味あるんだよ。

それ言ったら魔力1にも意味が出てきますな

オーガはムキムキで見た目も好みがあるしいいじゃないか
エルフっ娘大好きなプレイヤーだって
プクリポでかけまわってた奴だって
かわいい見た目で楽しかったろうに…
○○はかっこよくてずるいので
すべての種族を使えるようにしてください！
なんていうか？
ちなみにおれはかっこいいどわをだ

>>554
魔力1にも意味はあるよ、当然
それがどうした？

>>556
当然すばやさにも意味はありますよねｗ

意味はあるけど同価値ではないなｗ
すばやさきようさはもっと差が出てもいい
そういう意味での種族間格差の調整は必要だと思う
プクリポエルフでなんでもできるようにしろってのはイカれてると思うけど

>>556
当然あるが、ないなんていったか？
俺が言ったのは、オーガの力や重さ、HPでの優遇に比べたら
ないに等しいってだけで

そう、価値の有無ではなく重要度の問題だと思うんだけどね

>>536でアホが価値の有無に話すり替えてるからｗ

>>559
まあ落ち付けや
>>536で限定されたシチュ持ちだして価値の有無に話を変えたのはお前自身だぞ

>>560
あほは534だろ
裸でも大丈夫とか、重さに価値がないように書いている
少なくとも俺はそうとらえた

>>562
裸でもだいじょうぶ？　
なに言ってんのコイツ
夏の暑さで頭でもやられたのか？

>>563
だから裸とか書いたのは、534だよ
お前こそ頭大丈夫か？

>>564
なんで他人の発言を俺との会話に持ちだしてくるんだよｗ
知るか、としか言えんわｗ
俺が間違いなく断言できるのは「お前はアホだ」ということだ

>>562
拮抗+裸で押せるのは事実だろ
補助壁の種族差で押せたり押せなかったりするようなシビアな調整にはなってない
それなのに「僧侶でもHP守備力重さでオーガ有利」みたいなアホ発言が多いのに批判が集まってるわけ

HPもどれだけ意味があるかは怪しいもんだな

hpについてはどれだけ多いいかというより確定数だよなー
オガだけhp高くてずるい！という割にはここら辺の話題が出てこないな

僧侶75で考えると、HP7と回魔21のどちらかを選ぶ場合に、
HPを取るならオーガで、回魔ならエルフとなる。
もし選べるなら、HP高い方を使うと思うのはおかしいのかな？
現状だとそんなぎりぎりな場面はほとんどないけどさ

>>568
ならオガ使えばいいんじゃね？
正直どっち選んでも変わらないんだし
好きな方選べよ

>>568
ちゃんと比較して回復魔力21よりHP7を選ぶならおかしくはないけど
僧侶の重さを過大評価してるような意見はろくに考えた形跡がない

ID:KQrGQvaD0みたいなのは「オーガだかり最強ズルい」だけが先行してて、
それを正当化させる為の言い訳を探してるからボロが出る
第一オーガ最強って割には、オーガ人口は1.0からの減少率一位だし、オーガ男はドワ男にならぶ5％っていうな

>>570
へー21も回魔高いのか
まほよろきて重僧侶エルになっても羽衣オーガ僧と同じ魔力と考えれば良いアドバンテージじゃん

しかし、僧侶がなぜ回魔だけなんだ？
詠唱速度あげて上位回復を高速に、それにあった回魔も必要で封印ガードやらで一部枠取られるし、結構金かかると思うが？

>>538
メラゾーマ撃つ機会＞＞超えられない壁＞＞ガイアやる機会
どう考えてもこうじゃね？
パラは2%に対して魔法使いは6倍の12%もいる訳で

>>360>>468
重さは700万Gかからずに200万Gで済むのが判明したんだから努力でどうにかするべきだろう
ガイア倒すのに必要なものですらないんだから

>>572
オーガ最強の人達にはどうでもいいんだろう

僧兵の衣上に回魔+30が40万Gで
僧兵の衣上に回魔+45が174万Gで
僧兵の衣上に回魔+49が250万Gで
僧兵の衣上に回魔+53が1500万Gなんてこなってるんだよねー
これ重さよりも価格差凄いんじゃない？
レベル70の聖騎士装備で重さの価格比べはやってるんだから、羽衣で比べろよとかはなしね

>>571
何でウェディの減少率は下げ止まったんだろう？
昔は人間に戻る率1位だったのに。オーガ以上に人間に近いから選んだって人が多そうな種族でもあるのに

魚は見た目よりモーションの癖が強いからそれが嫌な人はさっさと人間に戻って
新しく魚で始める奴は逆にそれ目当てで始めるんで離れないんじゃない

パラ（主に重さ・ガイア）や魔・僧（主に羽衣での耐性や魔力）ばかりで比べてるけどさ
ほかの職業でなんで比較しないんだ？
プクは戦士　武闘家　バトルマスター　パラディン　僧侶　
エルフは戦士　武闘家　バトルマスター　魔法戦士　魔法使い
これらの職では長所である魔力の値が０にされるんですがその点では
どういう考えなのでしょうかね？
あ、誤差や倒せる倒せないって回答はいらないです

だいまどうローブ上に攻魔+30が28万Gで
だいまどうローブ上に攻魔+45が114万Gで
だいまどうローブ上に攻魔+50が250万G
といった感じに攻魔だって価格差ちゃんとついてるだろう
オーガに比べて安く済む場合が存在するのにメリットに入らないなんていうのは筋が通らないだろ

>>575
腐女子人気とかそういうのかと

>>577
話題にしたいなら確殺数変わるラインの敵とか自分で出せってよ

>>578
長所である点が０にされてるって所を聞いてるんで

>>538
普通にMP400＋の今、メラゾーマはかなり使うがなw
メラミ主体で攻魔がメラミキャップ程度とかどんだけ寄生だよw

>>577
話を限定的な方向に持って行きたいのでしょうｗ
ピンポイントで否定するところをたたいてくるｗｗ

>>579
ドヤ顔してるとこ悪いけど不気味とか成功確率が魔力依存なんだから決して0には決してないよね
0じゃないことわかったから満足だろ
メリットにならないとか使う機会少ないとかそんなのは見苦しいからやめてね＾＾；

>>581
限定的もなにも今までパラでだったら〜とか
オーガの長所である点を主体に話してたじゃん
今も十分に限定的ですよ

>>582
え･･･？ステータスが０になるのに依存もなにもないよ？
魔力依存って書いてるのに何を勘違いしてるん？

しかたないかえんぎり攻魔依存にしてやろう

>>577
自分で長所がいきない職業に就いてんだから自己責任だな

>>578
だいまどうなり僧兵の魔力が活かされる場面ってあるのか？
攻撃魔力に差があっても１回多く魔法を撃つ程度だし、
現状多少回復魔力が低くて全快できない場面が存在しない。

聖騎士の値段差が出てくるのは、ガイアに押し勝てることに
明確な差があるからなんだけど、それはスルーなんだろうな・・・

>>583
まず前提としてオーガの長所の話をしているのに、
その長所の部分すら認めようとしないわけですよｗ

>>586
このスレってオーガが最適となる職業が多すぎるってスレだよなｗ

>>572
魔法の鎧の重さは種族差とは比較にならないけどね
オーガとエルフで重さ7差、魔法の鎧と水の羽衣+魔法の小手で重さ48差
差し引き41、ズッシかければ82も違う

でも後衛の重さなんてどうでもいいから魔法の鎧なんて使わない
ネタプレイ専用

>>587
で、ガイアに押し勝てるメリットは？

>>584
本当だな、これは初めて知ったわ
それでプクの魔戦とかエルフのパラを限定的に抜いてたわけかよ
じゃ、0にしないでって！騒げばいいんじゃないすか！！
でも>>586だよねー

>>587
メラミ以上の魔法撃つ機会がないの？
祈りなしで回復魔法唱える時に回魔機能するじゃん
明確な差に至っては200万で埋めれるんだから金策してこいよ
本当の価格差出たら他の方黙っちゃったしいい加減贅沢にかける重さは諦めたら？

>>587
ガイアに押し勝てなくて不利になる状況
祈りどころじゃなく回魔の不足で不利になる状況
どっちが多く遭遇するかねえw

>>587
それは盗賊とかレンジャーの火力が高すぎるのが悪いんじゃねーの
器用さが生きる職業にすれば力で評価が決まるような事もなかった

スパスタの回魔とか地味に重要じゃね？
あ、悪霊限定の話だからだめですか^^;

>>587
つーか、なるせやタイソンって本当に寄生後衛だなww

>>594
タイソンはプクリポの魔力が生きないと主張する一方で
高い装備を揃えるのは嫌みたいだからなｗ

その結果全く金をかけずにプクリポが強くなるような身勝手なクレームが出てくる

>>587
祈り来れた時結構役に立つわ
地雷と組んだ時とか祈ってる暇がない時あるしな…

>>590
長所である点がどの職でも生きる種族と
特定の職で長所が生きない種族が存在してる時点でおかしくね？
生きてない職がある代わりに利点が大きいとかがあるわけじゃないし
まぁ装備の使い回しとか考えると０する必要はないわな

MMO慣れしてなさすぎだろ
HPが一番重要なんてわかりきってるのに

>>598
じゃあ何でhpが一番重要なの？
そんな抽象的に言われても困るんだけど？

オーガの長所に対する反論のテンプレがあるみたいでワロタｗ

>>589
拮抗と押し勝ちに差がないというならメリットはありませんね
そんなことを言うなら押し勝ちラインなんて必要ないけどｗ
勝てる勝てないを言い出すなら押し負けても勝てるわけだし

>>591
現状祈りどころじゃないのは根本的になにか間違ってるときだろｗ
そもそも祈りどころじゃないなら、回魔20違う場合で、
ベホイミの回復量が6しか違わないが、これで状況変わるのかｗ

ガイアに押し勝てるパラと拮抗のパラでどちらを選ぶかと、
全く同じ装備のオーガ僧侶とエルフ僧侶でどちらかを選ぶ
と置き換えると、前者は押し勝ちで、後者はどっちでもいいと思うのだが、、、

>>592
現状の差ですばやさ・きようさが活きる場面は実質存在しないよなｗ
特技の計算式にすばやさ、きようさを影響させるなら別だけどｗ

>>600
回復量6って身の守りで言うと24に相当する
祈りなしでも種族格差としては結構なものだろ

>>601
ここまでくるとおもしろいｗ
オーガとエルフの75僧侶でのHP差7は、
身の守り28に相当するからもっと大きな差だｗ

>>601
そのちょっとのHPの差がオーガずるいだったしなw

>>602
祈りしてべホイミすれば回復量12で身の守り48相当

だいたい攻撃受ける職業と回復する職業が違うんだから
オーガが攻撃受けてエルフが回復するのが一番効率がいいだろ

>>602
回復する側がされる側の前提にしちゃってるねw
大丈夫この人？w

>>600
ガイアに押し勝つのはオーガじゃなくても可能なんだけど
一番軽い子供でも200万でいけるんだしわざわざ押し勝ちに拘るのであればお金かければ？
たいていの人は拮抗で挑むのにわざわざ押し勝ちにするっていうのであればそれ相応の対価が必要だろ
衛前向きの種族でもないのに前衛向きの種族に並ぼうとすることでも同様

>>606
うるせえ！おれが格安ですべてを越えられないアストルティアなどみとめん！ピキー

>>600
> ガイアに押し勝てるパラと拮抗のパラでどちらを選ぶかと、
こっちは種族関係無い話なのに

> 全く同じ装備のオーガ僧侶とエルフ僧侶でどちらかを選ぶ
こっちでは種族を引き合いに出してる

詭弁も大概にしろよクズがｗ

オーガが頑張って差は大きくない意味が無いアッピルするけど、
大きかろうが小さかろうが差があり、その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・

人間子供でも200万？
200万とオーガ14万という差があるじゃん
186万が誤差の金持ちさんなのかな

>>609
知ってるけど
なにせ今更感が…
1.5からパラ戦士実装されたのか？

べつにオーガ軽くなったところで自分の手持ちゴールドや
押し勝ちラインがかわるわけじゃないだろ…

>>611
種族差が目立ってきたから最近になって騒がれてるだけじゃないの
タイガークローだってサービス開始初日から4.5倍のぶっ壊れ性能だったけど、「強い」から「強すぎる」と認識され始めたのは1.2からだよ
あと俺がいつオーガ軽くしろって言ったの？

今更って言うけどむしろ上限レベル７５に到達したし追加パッシブもない
これ以上成長する余地がない状態なんだから騒ぐのは当然のような

というか職が全部出てなかったりレベルが上がる余地がある途中の状態で騒いでも
育てる余地は残ってるとか揃うまで待てよとか言うだろw

ユグドラからタイタニアでHP-2MP+3回魔+18吸収+0.5%
速度18%で40万Gと155万G

スパで悪霊行くとなると人間大人やウェディにユグドラつけて行った方がコスパいいよなー

>>612
最初は押せないボスが世代遅れになってだんだん押せるようになるという構図は同じだよ
蜘蛛や暴君だって最初にソロ押しできるようになったのがオーガである事に変わりは無い
型落ちのボスに興味がないから騒がれなかっただけ

俺も1.2時代は押せなかった蜘蛛をいつの間にか押せるようになってたけど
旧ボス行かなくなったからいつから押せるようになったのか把握してないくらい

あとタイガーの異常な強さはピンモー1確、アローインプ1確あたりから認識されてる

>>608
1.2からパラスレにいるのに、ガイアに押し勝てる聖騎士も揃えられない
底辺パラなことを指摘したことがカンに障ったかｗ

>>612
エアー乙
1.0でピンモーマリンをタイガーで散々狩られ尽くされたし
1.1で消費MP3→5に増大されてるんだよ

>>615>>617
だから強スキルだとは認めてるだろう
しかしVer1.0では他の武器だってある程度活躍してた
今では不遇と言われる両手剣だって、残夜ぶんまわしピンモーうめえとか言われてたぞ

どこを見渡してもタイガークローしかいない、タイガークロー全盛期はVer1.2から1.3だろ

>>616
1.5でガイア押し勝てる聖騎士揃えてるわクズ
そういうお前こそ>>538のメラゾーマ頻度を散々突っ込まれるのに反論も出来ないガキじゃねーかｗ
でも良かったな。ID変わって無事逃げ切れたなｗｗｗ

残夜とぶんまわしそれぞれ別だったかもしれない
当時特技に属性のったか覚えてない
とりあえず残夜とぶんまわしはどちらもある程度注目されてたはず

>>610
700万Gって騒いでたのが実はたったの200万Gぽっちだったんだぜ
しかも大好きな差なら回魔>>574でも攻魔>>578でも価格差ついてるじゃん
つか、散々言われてるけど押し勝ちにしなきゃ勝てないものじゃないから必要なものではないだろ
拮抗なら全種族未錬金の聖騎士で到達可能なんだから
これが子供とかプクだけダメなのであれば700万G言い出したときのように同情票も誘えると思うがさ

>>617
威力下げなくてもいい程度の強さだったってことだろ？
「強い」であって「強すぎる」ではないってことじゃん

>>618
平田って単語は1.0からあったんだが
肉入りPTは装備武器に制限があったから、例えばパラ育成用槍PTとかも流行ったが
サポならずっとタイガー1強だっただろ

>>618
タイガーが強すぎるという認識は1.0時代からあったし
だからこそ弱体化された

それに比べて重さに関しては1.2以降半年以上も一部のマニア以外にはどうでもいい事だったのに
最近になってパラディン使いでも無い人間が突然騒ぎ出しておかしな事になっている

>>623
1.2から1.3でその肉PTが消滅したのは、つまりサポタイガー雇った方が肉PTよりもいい＝「強すぎる」になったってことじゃん
別に槍とかが弱くなったわけじゃないのに
強い認識から強すぎる認識になったのは、1.2から1.3じゃないか

>>624
ネルゲルにタイガークローなんて通らなかったし、あくまでも雑魚乱獲に最適な強スキルって認識だったはず
お前の1.0はVer1.3のようにありとあらゆる面でタイガークローが最適解のゲームだったの？

で、あくまでも例えで出した程度のタイガークローについて重箱の隅をつつくような細かい指摘されてもスレ違いにしか思えないんだが
問題なのはオーガが他種族と比べてメリットが多いってことなんだが

>>619
左様でございますか
押し勝てるなら寄生後衛なんて言う必要全くないのにｗ

メラミはキャップで同じ威力となり、メラゾーマを使ったときしか効果のない攻撃魔力と、
タイガークローだろうがバトマスのA連打だろうが常に効果のある力
って言い換えれば良いか？

>>580
これみて住んでる世界が違うと思ってスルーしてたよｗ

>>626
細かなところにツッコミを入れて、種族差の話をさせないのがここの住人みたいだぞｗ

>>612>>622
エアー乙
タイガーのぶっ壊れ具合が認識されたのは1.0後半からだし、当時は修正前に上げ切ろうという層がそこかしこに溢れてた
当時は超強敵だった天魔やネルゲルもバイシ二回かけたタイガーで楽勝とかになってたしな

>>626
じゃあお前はオーガが「強すぎる」って言いたいんだな
ぶっちゃけ視点の高さ以外は全種族誤差だろ
視点の高さと、周りが余りにもうるさいから重さ修正してくれとも構わんが
それで「強すぎる」「一強の」パラディン人口増えるといいねーｗ

>>629
エアーが過ぎるだろう
余計なこというとさらにエアーが知れ渡るからそこらへんにしておいたら

余りのエアーっぷりに驚いて自己レスしちゃったやｗ
>>631は>>626向けな

>>626
1.0の後半になると守備力440あるパンドラボックスもタイガーで倒すようになったからな

まあそれはいいとして、オーガに文句言ってる奴は総じて重さの評価がおかしい
1.2で蜘蛛を押そうとするとか1.3でプスゴン押しに挑むとか
そういうマニア以外には種族差なんてどうでもよかったんだよ
それをパラディンをやった事すらない人間が700万違うだのムチャクチャな事を言ってる

>>627
コインボス魔法で行くとメイン火力はメラミじゃなくてメラゾーマなんだぜ
。
ぶきみ入れたらだめ1000超えるようになるしなー。

>>630
誰がそう言ったんだよ。読めよ

>>611
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
「差は最初からあったのに今更騒ぐな」ってことだろこれは

それについての
強さの差自体には最初変更はなかったが、後半になるほどどんどん特に差が顕著になったタイガークローを例に出して
実装当初から騒がれていないなら修正しなくていいかのような>>611の主張に、反論してるんだよ

>>627
サポックス用の魔法使い賢者はイオナズン（マヒャド）用の攻魔と発動速度が生命線なんだが
ガイアのパラの重さよりずっっっと需要あるよな

>>635
＞差が顕著
ダウト！！>>11をよく読みましょうね
レベル1からレベル75になるまでに差は1しか開いてません
それでも1が顕著な差だというのであればオーガで作り直しましょう

マジで主論については無視して、重箱の隅をつつき細かい部分に突っ込むことしかしてこないんだな・・・

>>637
え、お前のゲーム、タイガークローの倍率が初期の4.5倍からどんどん大きくなっていったの？

>>633
そもそも「押し勝つ」事自体を目的にしてるから話がおかしくなってるんだよな
押し勝てないと倒すのが困難な相手がいて、それで押し勝てるラインで種族差が大きいってんなら話は分かるが

>>638
え、お前急にタイガークローの倍率大きくなってったのか？とかなに言い出してるの？

>>633
だよ
明らかに
無法者ばかり着てたり、攻撃力の数字のみに
優越感持ってたプレイヤーが多いとおもう
それが何故重さに興味持ち出したのか不思議
最強アタッカー好きならそのまま攻撃役でいけばいいのに

>>638
じゃあ主観を説明しろよ
俺はお前がVer進むにつれてオーガの強さが顕著になってるって言ってるようにしか聞こえないが

>>642
タイガークロー　　オーガ
初期から倍率変わりなくそのまま　＝　オーガの種族差もほぼ変わらなくそのまま
どんどん強いと騒がれていった　＝　比較的最近、オーガの強さが目立ち始めた

こう例えているだけ
最初から強さの差があっても、後からその強さが目立つのはあり得ると、タイガークローで例えている
なぜ例える必要があったのかは>>611が
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
と「差は最初からあったのに今更騒ぐな」「騒ぐなら実装当初に騒げ」かのようなことを言っているから
そう>>635で既に説明しているのだが、読めなかったのがお前だろ？

>>612
種族差の差が目立ってきたんじゃないんだってw
その差が5だろうが10だろうが
高けりゃいいってもんじゃない以上
自分が必要なラインのためにプクだろうと子供だろうと
それぞれ金額かけてきてんの
重さにわかの声が目立ってきただけなの！

金かける覚悟もなしに押し勝ちパラなんかめざすなよそもそもw

結局おれの主論は

＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、
「実装当初から指摘しなければいけないことなのか」ということ
あと「俺がいつオーガを軽くしろと言ったのか」もあるね。これ無視されてるけど

>>641
そこでガイアなんだろ。露骨に前衛火力切り捨ててきたからな。で、にわかが重さで喚いてるパターン
それか、補助壁（実際にはガイア拮抗でも補助壁なくてもいける）出来ない後衛なパターン

>>643
タイガーは1.0から十分強かったんてんだろ。お前が無知なだけだ
ちなみ1.2〜がタイガー強さが際立ったってのは、へナトス・ルカニ練金が多段技に乗ってたってのもあるからな
これはタイガー自身の性能というより、運営が放置してた不具合だろ

>>634
>>636
このようにオーガが低い攻撃魔力についてはツッコミが入りますが、
オーガが高い力についてはスルーされますｗ

何度説明してもわからないようなので、もうタイガークローはVer1.0当日から最強にして無敵の全シチュエーション最適解の厨二特技ってことでいいよ

で、
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、実装当初から指摘しなければいけないことなのか？

>>645
いやおまえは軽くしろって言ってなくね？！
つまりあれ？


安く装備買いたいですってこと？

>>641
そこら辺はなるせのおっさんがブログに一生懸命値段書き並べて如何にオーガが妬ましいか書いてるよｗ
簡単に書くとこういうことらしい
同じ値段の武器じゃオーガとの差を埋められない→
重さを比べてみたら価格差が700万もある！→
オーガ優遇されすぎィ！！
でも一番差が明確だと思われてた重さで700万もの格差って騒いでたのが実は200万で済んだとかばれて一部大人しくなってる感じ

>>643
頭悪いねってよく言われない？
DQの世界でアタッカーがタイガー以外イラネ状態になったからタイガーは修正されたんだろう
今DQの世界でオーガ以外の種族イラネってなってるか？
たったの1割程度しか存在しない種族なのにそれはありえないよな

やっとサーバー直ったみたいだね

>>650
＞今DQの世界でオーガ以外の種族イラネってなってるか？
なってないね
で、
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、実装当初から指摘しなければいけないことなのか？

このスレ頭の悪い極端な奴しかいねえな　もっとバランス考えろよ

オーガ最強？そうだよ。だからどしたの？
そんなんステ気にするのに間違って種族選んだ一部の負け組が騒いでるだけだろ
ほとんどの層がいちいちきにしてねーんだよ

武やバトでオーガに勝てないクズリポあたりがパラに流れてやっぱり勝てないからストレスマッハなんだろうな
そんなお前にも輝ける時代があっただろ
いいじゃんかわいい？んだし

深く考えるまでもない

オーガ:攻撃 防御 HP 重さ→4
プクリポ:攻撃魔力 MP→2
ウェディ:すばやさ→1
エルフ:回復魔力→1
ドワーフ:きようさ→1

誤差がどうのだとかステータスの価値がどうのとか関係なく
ただただトップの数がオーガは多い
何かステータス極めようと思った時、オーガは選択肢が多い
バランス悪い

ドワの重さ上げよう！

>>654
本気でステータス最強を目指してるなら、キャラ作成の地点で種族選んでるので
全ステータス最強？全種族作れ

>>656
いやそんな話してないから
バランス悪い

はっきし言ってどうでもいい程度の差だわ

ウェディとドワーフは何とかしないといかんよね

>>657
じゃあ各ステ最下位も並べてみたら？

>>660
人間になればちょうど中間だな
大人と子供で変わるすばやさと重さ以外

オーガ大人:すばやさ→1
プク子供:おもさ→1
他最下位なし

このマイナスを>>654に加えると、メリット数はオーガ3他種族1になるね。バランス悪いね

>>659
不思議とウェディドワーフが殆ど話題にならないんだよな
ウェディの重さHPなんか、オーガに次いで高いし、氷耐性も輝く息対策として優秀なんだが
そして何よりアクティブ人口が最強オーガ様より多いんだぜｗ

>>609
> 大きかろうが小さかろうが差があり、

> その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・



なんという頭の悪そうな文章

ここ種族差というより重差ｗに講義するスレになってるなｗ
ハンマーパラはウェイトブレイクがあるからガイアの場合拮抗して少しずつ押せる間に入れてしまえばいいだけなのに延々議論してんじゃねーよ。

>>664
重さは700万G分の差があるっていう大義名分がなくなってしまったから議論も下火だよ
今なんてもうバランス悪いしか言えなくなってるし
ぼくの考えた最強のばらんす（）とかやりたきゃバトルプランナーにでもなればいいのに

つか、ウェイトブレイク入れなくても相撲の補助に入ればいいだけさ

>>661
魔力最下位は？

ウェディ攻撃魔力最下位だから０になるんで強化してください

>>665
>>651には答えてくれないの？

>>667
人間になれば平均になれるよ

オーガのＨＰはそのままに、攻撃、重さをウェディ並に
これでも他のキャラより優遇されてる　
器用さ、素早さが大金つぎ込んででも上げたくなるような要素にならない限りオーガダントツ最強は揺るがないなぁ

>>665
重さを一切考えなくてもオーガ優遇点が一番多いのですが？
しかもバランスが悪いと明確に書いてあるのは前スレ>>108が最初なので当初から言われ続けてることなんですけど？
そのバランスが悪いをオーガは未だに反論できてないんですが？

wwwww
たしかにぃぃー
フレにウェイが最近にわかパラで
ドヤ顔さてるから重さ負けたくないけど
値段なんて気にもならんけど
実際は同じラインにするには金額に違いが
でてるよ。いくらかわかる？

つまりオーガは都合の悪いことは見ずに重さだけに反応し続けて頑張って論破(笑)できて勝ち誇ってるのかな
その論破(笑)できてるのも、200万近い差に減額されただけで十分高額っていう

バランス悪いはベータから言われてたｗ
将来的にきようさとすばやさがどうなるかわからないけどねって感じで様子見だったけど
ベータやってた最強厨はオーガ一択だったと思うｗ

オーガとバトルプランナーはさんすうができない

>>675
同意だけどバトルプランナーはできれば
さんすうできる人にやってほしいな

オーガをプクリポに変えればまんま事実になるなw
覚醒祈りタイガーを必死で擁護した結果、得意分野で並ばれるバランスになったんだから

しかしプクリポの最強厨の多さは異常だな
全部が負け犬なわけだけど
10年前の韓国のゲームの大半がペド種族かマスコット種族の♀選んで
魔法か弓やってりゃ圧倒的に最強だったわけだが
やっぱプクリポって40代のおっさんが大半なのかしら

>>664
補助壁に入れない下手な後衛が騒いでるだけだからな
押しに行ったら頻繁に殴られるから魔法職でもHPや守備力の評価が上がるｗ

パラからすれば70キャップ時代に拮抗で倒せたものを今更としか思えないけど

てか、オーガがステータス最強でなにかおかしいか？
ステータス最強めざしたいなら種族の選択ミスした自分のミスだろうが
大差ありませんと運営が言ったから悪い！
って
いや、同じじゃないのは最初から見りゃわかるだろ
ステータスの違いは全くありませんなんて
言ってないよな
200万を高いと嘆くようなやつは押し勝ちなんか
狙う意味ないんじゃないの？

オーガ「当初言っていた値よりは小さい！だから差はない！今になってバランスとしか言えなくなったようだな！」

オーガアイ
当初からバランス悪いと言われているのは見えないぞ
都合の良いものしか見えない眼鏡を装備しているんだ！

オーガブレイン
700万が200万になっても十分すぎるほどに高額なのがわからない
算数ができないぞ。100より大きい数はいっぱいとしか数えられない脳だぞ！
体上の錬金枠潰すことのデメリットは考えない
都合の悪いことは考えないぞ！

本スレやら僧侶スレで時給何百万Gぐらい稼いで当然とか言ってたじゃないですか
なるせのおっさん

>>679
ハゲディレクター
種族によってパラメータの差が大きくつかないようにしていることもそうですが、
もともと、種族ごとに差が付く仕組みはあまりやらないようにしています。

デブプロデューサー
ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので，見た目が気に入ったものを選んでもらえれば


少なくとも種族差が大きく存在するのはドラクエ10ではないはず
オーガのメリットが多く他種族にメリットが少なすぎるのはバランス悪い

>>681
なんか、抗議スレなのに
抗議する内容より抗議してるやつを
煽るスレになってるよなw

>>682
そんな文面だったのか…

"序盤は"って言っちゃってるのかww
あらー

てか、ドラクエ以外のオンラインゲームやったことないんだけど
種族の差ってそんなにないもんなの？

>>684
他のオンラインゲームなんて知らんけど、これドラクエだからな

>>684
少なくともFF11では致命的な差があった
故にこういうマスコット種族を最強だと思っていた連中は
FF未経験なのは確か

種族の差が出るのは"あまり"やってないと思うし
レベル75は序盤じゃない気がする

そもそもオーガ男って子どもむけ
って感じがするし強くて便利な方が
初心者むけドラクエ的にはいいんじゃ？

僧侶のスペックが異常なのと同じでさ

イメージ的には、他のMMOなら種族差なんてもっと顕著なんじゃないかな
ただこれはプレイヤーが勇者のドラクエで、ハゲもデブも散々差は少ない、大きくないようにと言っているのにこの有様

>>685
>>686
ありがとう
致命的じゃないじゃんドラクエ
そもそも敵に勝つ条件もゆる過ぎなんだし
やっぱり気にするほどじゃない気がする

>>687
肝心のキッズはステータスの違いなど気にせず見た目重視で人間に戻ってる

あと、背の低い種族は対人戦メインのゲームで
見つかりづらく、タゲりづらいという長所があった

>>468
オーガ基準に考えたら
ウェディ…+19万の出費
ドワーフ、人間大人…+92万の出費
エルフ…+100万の出費
プクリポ…+149万の出費
人間子供…+201万の出費

いや、どう見てもオーガだけ異次元の安さじゃないですか
他の種族だと「じゃあパラやってみるか」と気軽に始められるような金額じゃないし

平均化はかるならまずドワのテコいれだからなｗ
プクエルはこのままでいいよ

オーガ優遇もあるけど、種族の差を少なくするための平均ステ族人間で、大人と子供でステ区別つけてるのが一番の原因ではある

>>688
10のプレイヤーは勇者じゃないぞ

>>692
それはガイアに押し勝つというロマンのための金額でパラ始めるための額はそう変わらん

>>692
あのさ
そとそもツメはたかだか100万ちょいのツメ買い替えて
無法者着てるだけでお仕事ができる楽々職だろ？

で、パラはそれ見て防具高いことに抗議してきたか？

転職できるのと同じで
自分で選んだうえにその重さは"必須"じゃないからな
自分に合った職やラインやろうぜってことだろう

>>696
オーガなら足だけ33買って他星0のゴミ、総額50万でプスゴン以外押せる第一線級トップパラになれるんだろ？
ツメと比べて全然高くないぞwオーガならなw

>>671
バランスなんて曖昧なもの持ち出してきて反論も何もねーだろ
こっちは何一つ不自由感じてないのに

>>680
それまんま種族差ガー喚いてる連中に当てはまるじゃねーか
回魔>>574攻魔>>579で重さ以外でも価格差が存在するのはどうなん？
＞体上の錬金枠潰すことのデメリットは考えない
>>481でも読んでおけ
パラやってないやつはボロ出るから重さについて語るな

>>692
＞※普通に勝つ為の拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
って書いてあんだろうが
やるだけなら全種族金額一緒だっつの

>>692
いきなり廃装備に手を出したら大変なのは当たり前だろ
僧兵揃えたら数百万かかるから気軽に僧侶始められないのと言ってるのと変わらんぞ

いや、こっちは本職でも揃えてない奴が殆どなのが違うけどｗ

>>696
何度でもタダで好きなだけ転職できる職業と、一番最初に選んだら変更不可能キャラデリ必須の種族が
同じなのか。凄いな

>>698
攻魔のは>>578だったわ
レス辿れば見れるっぽいが

>>683
ここは講義するスレであって抗議するスレではありません

>>698
>>651には答えてくれないの？

>>698
そりゃオーガに不自由な点なんて無いから不自由しないだろうよ
人間になれば苦手なはずの魔法職も平均ステータスになれるんだし

>>697
そういうこと
他職メインから見た布ツメとかはそんな感じなの

重さ高いなー！すげー
あ、オーガねw
みたいに、笑っときゃいいじゃん

>>703
何で他人のレスにまで答えないといけないの？

>>700
だよ

そこまでしなきゃいいじゃん
最近はじめたの？って感じ
それでもやりたきゃがんばれよ
現実とおなじでしょ

>>706
最初にお前が俺に突っかかって来たから、俺の主論である>>651に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな

中期で出ると噂のラズバーン強は過去だから
人間限定で種族差差無くなるからいいんじゃないの？

>>709
お、それイカスな！これで黙るだろw
いや今度はオーガが騒ぐ番か？
50万もする装備買ったのに押し勝ちできません！！！てw

今パラやってるような奴はラズバーンをソロ押しする必要有るなら高い足用意するよｗ

>>710
んなこたねーよ
新ボス出ていきなり押し勝ちできると思うのはパラやった事ないエアーだけ

>>711
>>712
つまり今騒いでるのは結局
貧乏だけどパラはじめたくなったー
って奴らーw

プクリポは可愛いが、プクリポの外見から一部プクリポが騒いでる
最強種族になることは絶対に有り得ないだろうな。魔力以外はな
そんなに騒ぐならむしろドワーフにもっと光を与えて欲しいわ

>>704
ここでどうこう言っても信じたりしないだろうけどオーガじゃないぞ
不自由しない理由はオーガじゃないとというか、押し勝ちできないと絶対に勝てない敵が存在しないからな

>>708
メラミしか撃たないから攻魔いらないとか、>>538
祈りあるから回魔いらないとか、>>587>>600
タイガークロー全盛期は1.2からでネルゲルにはダメージ通りませんとか>>618>>626
散々エアーでバカみたいな発言繰り返してたら突っ込むに決まってるわ

550 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ

で、極めつけはコレだろ
押し勝ち装備用意は当たり前とか何様だっての

私は魚ですが、オーガのパラメータは高すぎると思います。
僧侶や魔法使いでも人間に戻るより強いと言うのが馬鹿げている

>>715

>>506については
本職がめざすぶん
何のおかしい事もないと思うけど

>>709>>710
拮抗ラインに持ってければ勝てるのに押し勝てない程度で騒ぐやつはいねーよ
新ボス押し勝ちが現実的になるのは次の装備が出てからってのもパラやってる層なら普通はわかるはずだし

>>718
それが正論だよね
じゃあ、今ガイア押し勝ちに
うん万ごーるど〜って騒いでるのは…

>>713
いや、パラやった事ないのはもちろん今後もやる気がなさそうな奴が騒いでる

明らかに煽り目的のやつが居ると議論の本気度が下がるね

>>721
気をつける
続けてくれ

>>720
今まで誰一人としてガイア拮抗から押し勝ちにする事のメリットについては説明出来てないからな
「押し勝つ」事自体が目的になってる

>>717
は？
＞本職がめざすぶん
＞何のおかしい事もないと思うけど
だから

550 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ

こういう発想なの…？
なんで本職なら持ってて当たり前になるのかさっぱり理解できないんだが
本職だったら拮抗でも勝てるガイアに単独で押し勝てないといけない決まりでもどっかにあんのかよ？

格差ひどい派は重さから切り替えた方がいいのでは？
ラズバーンきたならともかく、ガイアの押し勝ちオンリーでは辛いだろ

>>724
当たり前は違うな。言い過ぎだ
ただ、ロマンとしてわかってるので
そりゃめざすだろって

≪ver1.1覚醒魔時代≫
　タイソンさん＜種族差はあって当然！恥を知れ！

≪ver1.5重さ全盛時代≫
　タイソンさん＜種族差を撤廃せよ！重さ１千万！

≪verX.Y種族差がなくなった時代≫
　タイソンさん＜体格がこれだけ違うのに種族ごとのパラメータに違いがないなんてリアリティがない！


１千万パーセントこうなるな

押し勝ちにこだわってるのに実践経験なさげなとこみると
これからパラやりたいって層が今一番新しいボスの押し勝ちラインだけ調べて絶望してるって事かね

1.1の時に賛成しまくってガル：タルのHP、MP差とオガ：エルプクが同じ割合になるように提案しておくべきだったなｗ

>>726
よく見たらID:9x1WGQj40じゃなかったわ
口調悪くてすまんな
ロマンで集めるような装備を持ってて当たり前とか思ってるのが重さが格差が
騒いでたからついかっとなってな
目指す分については異論なんもないわ
金策のモチベに繋がるもんな

>>728
パラディンやる気なんてないでしょ
最終的には魔力をさらに上げろとか発動速度アップつけろとか身勝手な要求を言い出す

それを言いたいならオーガ魔とプク魔で比較すればいいのに
それだと苦しすぎるからってパラディンを持ち出して重さについて的外れな意見を言ってつっこまれる

>>731
んー、そこまで駆け引き考えてないように見える

>>724
それ以前にこのスレ
本職ゴミ後衛がメラミキャップやホイミキャップで、パラにはガイア単独押しを求めてるからな

>>665
それだと補助してる奴が狙われたら叩かれるからダメだろ。
やはりパラは1人で押せないとねぇ。

>>734

>>734
太郎さんなんでタゲ貰ってるのに近づくの？

>>736
タゲもらってるっていうけどいつタゲられるかなんてわからないじゃないか。
ヘナ入れてなくて2回攻撃されたらパラ以外でもすぐやられるし壁やってたら距離が近過ぎて避けようがないという事だ。
こういうの簡単にかわせるだろとか言ってる奴等見かけるけどよっぽどうまいかエアプレイヤー多いんだろうな。

太郎さんなんでタゲ判断できないのに近づくの？

>>737

＞いつタゲられるかなんてわからないじゃないか。

え？

タゲ変更のタイミングはある程度わかるし補助だから少し手伝って距離作れるなり前衛が体勢整うなりしたらすぐ戻るんだよ

あーあ、これは押し勝ちパラの手伝い希望（）が居るのも納得ですなぁ

重さの種族差に文句言ってるのがパラディンじゃなくて後衛職である理由がよく分かるコメントだな

自分でやらないなら押せるパラとフレンドにでもなれよなｗ

>>738
押し勝ちできないと他の奴等も壁やらざるをえない時があるだろ。

>>739
他の奴等がタゲられてていつ壁がタゲられるかなんてわからんだろ。
もしかしたらもう1人か2人の後衛かも知れないし前衛かも知れない。
エスパーじゃあるまいしわかるわけがない。

>>740
ある程度わかっても誰だって失敗はあるさ。

太郎さんなんでわざわざタゲ切り替わりそうな微妙なタイミング狙って近づくの？

いつタゲられるかって、
ガイアの行動後だよ。
で20秒は変更ないんだから、

補助入る必要が生じたら、ガイア行動完了後の
・10秒でタゲ判断(本当は5秒で分かるが。)
・5秒だけ押す
・戻る

これだけなんだけどな。
>>744には難しいですかそうですか

純粋に下手なだけなら練習して上手くなればいいけど
その段階でシステムにケチつけるのはやめた方がいい

>>737
タゲ貰ってるかどうかはモンスターが自分を見てるかどうかでわかるのな
壁の後ろの方で少し左右に動いてみて自分の動きに合わせて敵が動くかどうかで確認可
で、補助ってのはタゲ貰ってない方の人間がやるべきなのな
パラが殴られた後にタゲを確認して押すのを手伝いに入るのな
で、ずっと押してると手伝いに入る前の殴ってくる状態に戻るから押すのはストップで一回バック
17歩（ガイアの場合）っていう歩数で数えるのが確実だがわからないだろうから5〜6秒押したらやめるが楽か
その場にいると殴られる可能性があるのと、押し続けたら更に殴られたり、
はげおた使ってきたりするからそこだけは要注意な

タゲ確認→自タゲでなければ相撲補助→補助中止ってのを後衛からある程度の距離を
とれるまで繰り返し続けるのよ、押されて距離が縮まってきた場合にもやる
これが相撲補助のやり方な

親切なのが既にレスしてるみたいだが補足も含めて

確かに講義スレになったな

>>737
は？w
そんなんでボス行くの？一回目ならしょうがないがw

タイソンなるせは前衛後衛問わず地雷だなw

重さの話になると拮抗でもガイアに勝てるから高い装備は必要ない
攻撃魔力の話になると、メラミキャップでもメラゾーマがあるから意味がある
自分の種族をアピールしてるようなもんだよｗ

オーガで人間大人だとして、トップのステータスが
力・身のも守り・HP・重さで、ワーストはすばやさだけ
オーガでほぼ全ての前衛で最適、人間で後衛も標準値
ベストバランスですねｗ

>>752
重さ以外のステータスはまだ議論の余地はあると思うぜ

パッシブですばやさは210、きようさは140も増えるのに
長所ステータスでも10前後しか増えない種族がいるらしい

>>753
ユグドラからタイタニアでHP-2MP+3回魔+18吸収+0.5%
速度18%で40万Gと155万G

この差を貼らないといけない気がした

聖騎士実装前のパラディンスレでは、パラディンを志すものに
とりあえずいい錬金のプラチナを勧めていた。
理由は安くて十分な重さを確保できるから。

彼らはまず止めることを重視し、
それが達成できるならプラチナセットでも
十分と入門者に教えていた。

押し勝ちしか考えない奴がパラディンであるはずないな。

>>756
あー…
たぶんおれが世話？になった先輩だ

>>752
昨日も聞いたがガイアに押し勝てるメリット書けよ

>>756
最近になって「押し勝ち当然」みたいなのが増えて来たんだよな
過疎職だから新規が来るのは歓迎だが、押し勝てないとガイアと戦えないと思い込んでる奴や、便乗した職人のステマはトレードオフなのかねえ

あ、昔からツボ練金ステマの奴はいたか

>>758
一人でおせると特技が使った分ひとりで戻せて楽な場面も多い
後衛が補助壁気にせずにいれる

けど、下手だと動くとすぐ抜けちゃうから
ヘイヘーイってウエイトブレイク連打するのはちょっと…
あと、後衛が気を抜いてなんかあったときとっさに壁に入らない事もある

でもこれは重さは別の話なので

押せた方がそりゃいいこたいい
つまりロマン
意味がないわけじゃないが必須ではないという話

>>756
最近パラスレも落ち着いてきたから煽ってたのはやっぱツボだったんだろうな
んで、ここで重さ格差騒いでるのはそれを間に受けた被害者

>>759
後衛のせいかも
ツメといけばそもそもパラなんかいらーん
ってた層（僧）もパラが希少って過去も知らずにガイア乗り込んで
押しがちパラがらくーらくーって言い出すもんで（そりゃそうだが

んで、にわかパラも拮抗じゃ誘われないのが悔しくて
押しがち言い出すしまつ
あげく安く押し勝ち言い出すもんで
種族に目がいく

正確には「種族格差」は語弊があって
「オーガだけおもさあってずるい」
ってだけの話

逆に高くて当然と思ってる層からすると
流行りに乗って大量のパルプンテ品が流れたり
足が突発的にが安くなってたり実はかなり
助かってるwいいぞもっと騒げとい気もする

ここは重さ議論のスレですか？

重さ関係は、パラや戦士やってる同士だと建設的な議論になるよな
逆にいうとパラや戦士やってないと1人相撲での重さの拮抗〜押し勝ちの意味が理解出来ないって事だ
大体一人で相撲を拮抗〜押し勝ち要求されるのはパラか、ズッシ貰った戦士ぐらいだしな
他の前衛は1人で相撲する重さには満たないし（超金掛ければ魔戦辺りは1人相撲に匹敵出来るけど）

>>765
ハンバトもいれてあげて

>>761
こういうような内容をこことか広場で必死に喚いてた奴がいたからだろ
ttp://blog.ica-musu.me/?p=1163
ttp://blog.ica-musu.me/?p=1167
落ち着いた理由は金額差が700万Gではなく200万Gでしたってのがばれてしまったからかと
昨日辺りから見事に人減ったしな

>>762
事の始まりがオーガに力で勝てないから始まってるから重さは槍玉にあげられただけかと
拮抗じゃ誘われないにわかパラとかも憶測にしても適当言い過ぎ
元々ニーズのがデカイから拮抗だろうが誘われるしそもそも押し勝ちラインとかわかってる人のほうが少数派なのだから

ガイア押す為の金額差が700万Gではなく200万Gでしたってのがばれてしまった辺りから
オーガとエルプクのMP魔力差を比べないようにするためか知らんが
「オーガは人間になれば平均値」とか言い出すようになったな。

前は魔法職もオーガ有利とか言ってたのにｗ

>>768
聖騎士装備と同じ70装備で比べると200万じゃきかない差になってしまってるんだもんな
ちょっと調べただけの回魔>>574と攻魔>>578でこれだもん
重さもいい加減ネタ尽きてるしで大変そうだわな

>>758
補助壁が必要ない、行動時に抜けにくいが主なメリットか
タゲなのに補助壁とか、多少の軸ずらしの不安要素が減る
拮抗を押し勝ちを経験してるなら分かると思うんだが・・・

>>764
種族差の話を重さの話に持って行って、
ガイアは押し勝てなくても勝てるから
オーガの重さに意味はないっていうスレですｗ

>>766
ハンバトは天魔押し勝ちライン、バサ拮抗ラインがきわどいからスルーされるよｗ

>>715
都合の良い解釈するなよ
>メラミしか撃たないから攻魔いらないとか、
>祈りあるから回魔いらないとか、
それはそもそも俺じゃない。ID見ろ
俺の昨日のIDはID:dmTlrQGP0で今日のIDはID:9x1WGQj40だ

>タイガークロー全盛期は1.2からでネルゲルにはダメージ通りませんとか
お前がいつネルゲル倒したのかは知らんが、
パッシブも揃ってない初期組の武闘家がネルゲル行っても聖水配るお仕事だった。オノ戦士以外の物理なんて通らん
1.1では強ボスにツメの居場所なんてジュリマリへのGFくらい
人気のクモ回しには盾無しで縛りガードない上、半端なツメじゃロスアタすら通らなかった
短剣盾盗賊が基本でツメはいらない状態、魔2だからバイシすらないしな
ボスもツメで余裕になったのは1.2から。ここからが全盛期と考えて何がおかしいか？

そもそもお前が最初に俺に絡んで来たのは>>621なんだよ
>700万Gって騒いでたのが実はたったの200万Gぽっちだったんだぜ
>しかも大好きな差なら回魔　>>574　でも攻魔　>>578　でも価格差ついてるじゃん
>つか、散々言われてるけど押し勝ちにしなきゃ勝てないものじゃないから必要なものではないだろ
>拮抗なら全種族未錬金の聖騎士で到達可能なんだから
>これが子供とかプクだけダメなのであれば700万G言い出したときのように同情票も誘えると思うがさ
200万Gだろうが差はある
他種族のメリットが1つしかないので、この重さ差だけで相殺されて
残る攻撃力 防御力 HPの3点でやっぱりオーガ優遇

なんか、タイガークローとか出てきたあたりで
ついていけなくなった…
おとなしく金策してるよ…

>>770
天魔にハンバトで押し勝てるようになるメリットとバサと均衡になるメリットはなんなの？？

天魔は押し勝てないならPTに居場所無いね

ベストバランスだと思うオーガくんはこれに反論してみてくれよ

654 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/07(土) 05:34:28.52
ID:YJ+s0Zj40
深く考えるまでもない

オーガ:攻撃 防御 HP 重さ→4
プクリポ:攻撃魔力 MP→2
ウェディ:すばやさ→1
エルフ:回復魔力→1
ドワーフ:きようさ→1

誤差がどうのだとかステータスの価値がどうのとか関係なく
ただただトップの数がオーガは多い
何かステータス極めようと思った時、オーガは選択肢が多い
バランス悪い

>>773
メリットが何か聞くのはテンプレかｗ
それぞれ倒す難易度が下がる
ってかくと勝てる勝てないの話をされそうだｗ

>>755
オーガが回復魔力低いのを補うためにタイタニアにした場合のメリットは？
そのメリットはどこで、どんな場面で活かされる？

>>774
いや…お前…呆れて何も言葉出てこないわ…

ドワウェディのメリット死んでんだからまずこっち強化しろよ
プクエルは意味ある一位なんだから黙ってろ

あとこれも織り交ぜて欲しいな
プクエルは半分近い職でメリットが消滅、しかも人気の職である武やバ、僧、魔が含まれている
後衛の重さのように重要度は下がっても、オーガのステはどれも0になるなんてことはないし

577 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/06(金) 21:45:36.88
ID:t/B5/7jT0
パラ（主に重さ・ガイア）や魔・僧（主に羽衣での耐性や魔力）ばかりで比べてるけどさ
ほかの職業でなんで比較しないんだ？
プクは戦士　武闘家　バトルマスター　パラディン　僧侶　
エルフは戦士　武闘家　バトルマスター　魔法戦士　魔法使い
これらの職では長所である魔力の値が０にされるんですがその点では
どういう考えなのでしょうかね？
あ、誤差や倒せる倒せないって回答はいらないです

プクリポはなんで向いてる職以外もトップレベルじゃないと気がすまないの？

>>776
一人で押す場面がほぼない天魔バサでそこまで重さをあげる必要がない

タイタニアスは僧侶スレの不毛な討論と似たような状況だったから
皮肉めいた感じで載せただけだw

回魔の場合スパスタのラリホーマに影響出てきそうだけどなー
どの程度変わるかわからないのが問題だな。

>>781
バトマスって二人で押すのが前提ってのは思いこみだったか・・・
天魔押し勝ち、バサ拮抗ってのはズッシなしの二人での重さの話だ
タゲ下がり・壁更新すれば良いから必須ではないけど、
それを気にする必要がなくなるってのはかなり違うぞ

>>783
それは知らなかった
すごいなw

ただ、これはあまり言いたくはないけどそこまで重さあげる必要なくね？w

>>783
楽になるのはわかるんだけどさ
一体どれだけお金かかるの…？
パラより自己満な世界なんじゃ？

くろがねでいいからパラよりは安いよ
オーガ優遇をまた感じるだろうけどｗ

>>785
バトマスなら、隼・メガトン・無法頭・くろがねで、重さ+45
魔法装備なら、魔法一式に重さ+45あたりがラインになっていて
オーガだったり盾装備職だったり丼前提なら多少緩くなる。

必須ではないし、一人だけ重くてもあまり意味ないけど、
そんなに大金がかかるような装備ではない

重さが重要視されたのは、ガイアってのは大きいけど、
強ボスでもバトマス・盗賊・魔戦あたりに重さが
求められ出したからだと思うんだが

オーガがいくら重くても、重さの次に重要な力が低い木偶の坊だったらここまで叩かれてないよ
重要パラメータの1,2番手を独占してるからオーガ以外の全種族から文句来てるんだから
または耐性が土とか使い物にならん属性だったら

>>775
五段階評価だと全部26になるけどな
オーガは最下位ステータスも多い

理想的なのはどんな状態だろう

とりあえず耐性面は敵が色んな技をバランスよく使えばいいんじゃね？
というか呪文は見て回避余裕だったりタゲになったら回避不可だったり
タゲになった奴から遠ざかれば回りは回避可だったりとこれはブレスも該当するけどバラバラすぎるんだよ

ステ面だとキャップ外してもっと反映される技を増やしてしまえばいいんじゃね？
キャップとか正直開発の手抜きだろ
そのへんの調整をすればだいぶ変わるだろ

職バランスとして見ても単純に後衛がすくないな
正しくは後衛武器と、杖スティを使いこなせる職がすくない

扇あたりのスキルに魔力アップ系を追加して後衛武器にシフト
スティック職であるスパはザオベホマラー覚えさせて僧侶の代理ができるぐらいにランクアップさせるべき

>>788
ここまでもクソも叩いてるの二人しかいないじゃん
その二匹のネカマも覚醒やタイガーの超倍率で種族差が出まくりの時は
スルーどころか努力wが足りないとかほざいて修正の声を叩いてたわけで自業自得

>>789
最下位ステータスは人間になれば最低平均値になるよ
重さ以外は
すばやさは平均or上位だが重さは平均or最下位っていう謎調整だからな

重さで騒いでるのがパラなんかやった事もない、パラに負担を強いる他職ってのも最悪のバランスだなw

ガイアに押し勝てる必要はないし、そんなのを要求するのは寄生後衛ってことは、、、
重さのステータスは全種族同じにしても問題ないってことか？

>>520
そういやキモいページ見たけどこの募金って、RMT追求逃れの為に、寄付ですって見せるためじゃね？

にしても重さばかりだよなこのスレw
重さ以外の切り口作っても誤差とか勝てるぐらいしかないよなw

そもそもこのゲーム勝てばおkじゃないから意味ないしw
効率良く安定して勝たないと意味がないだろw
コインも強ボスも繰り返す必要があるんだからさw

>>771
へーぇ、別人だったんだ
でもやっぱり何の関係もないや
俺の主論である>>771に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな
＞パッシブも揃ってない初期組の武闘家がネルゲル行っても聖水配るお仕事だった。オノ戦士以外の物理なんて通らん
っウィングブロウ
バイシが広まった時期は>>629に書いてるけど
ネルゲルに聖水タンクやってたとか蜘蛛回しに参加できないから爪はー
とかってくだりがものすごいタイソンっぽい思考ですね

>>788
広場では種族差修正いらないが多数派みたいだけど
修正必要だと思うが唯一多い投稿も200万を700万必要だと印象操作してるおっさんのものだけだし

>>794
その理論でいいならプク・エルフも人間に戻ればいいんじゃないすかね？
あ！人間小だったんですかね？＾＾；
なんでそんなの選んじゃったのかな＾＾；

>>799
その理論でいくと>>654と>>661でやっぱりオーガ優遇だね

なんか俺たちにできることあるか？
オーガじゃないけど協力するぜ
アストルティアのおまえらのためにな

毛玉はルックスだけで十分優遇されてるよ
サポが視界妨げるの嫌いだから俺はプクとドワを優先的にサポ選ぶ
フレリスに小動物並んでるとかわいいからフレも消さない
エルフ♀は色々キモイから絶対ページ開かないし、フレも削除してるがな

>>799
>>711は俺だし、最初にお前が俺に絡んできたのだからお前に論もクソもないはずだが

ミス
>>711ではなく>>771

>>804
レス番間違ってたんだ。ごめんねー！
お前が俺に突っかかって来たから、俺の主論である>>715に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな
これでおｋ？
それともこう？
オーガ妬みありきでこじつけでゴチャゴチャ言ってるお前に論もクソもないはずだが

>>805
記憶障害か？
一番最初、お前が俺に突っかかってきたところから始まってるのだが

今日も変わらず↓の通りだなｗ

> しかしオーガ達は自分たちの優位性を失いたくないため、反対活動に勤しんでいます
> どんなに反対しても「オーガが優遇されている」という現実は捻じ曲げられないため、屁理屈をこね揚げ足をとり人格攻撃をするなどの話題逸らししかできません
> そんな発狂しているオーガを観察するスレがこちらです

オーガの力・HP・身の守りについてはスルー
重さについては、700万→200万って方向に話をそらす
エルプクの魔力の高さを大げさにアピール

>>805
よーく過去のレスしっかり見てくれよ

609 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:44:12.72 ID:dmTlrQGP0 [1/4]
オーガが頑張って差は大きくない意味が無いアッピルするけど、
大きかろうが小さかろうが差があり、その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・

611 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:48:14.54 ID:dCVeJkcr0 [9/9]
>>609
知ってるけど
なにせ今更感が…
1.5からパラ戦士実装されたのか？

べつにオーガ軽くなったところで自分の手持ちゴールドや
押し勝ちラインがかわるわけじゃないだろ…

612 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:51:37.15 ID:dmTlrQGP0 [3/4]
>>611
種族差が目立ってきたから最近になって騒がれてるだけじゃないの
タイガークローだってサービス開始初日から4.5倍のぶっ壊れ性能だったけど、「強い」から「強すぎる」と認識され始めたのは1.2からだよ
あと俺がいつオーガ軽くしろって言ったの？


ここに横槍入れてきたのがお前だ


629 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 00:20:38.35 ID:5R0A5+q90 [2/20]
>>612>>622
エアー乙
タイガーのぶっ壊れ具合が認識されたのは1.0後半からだし、当時は修正前に上げ切ろうという層がそこかしこに溢れてた
当時は超強敵だった天魔やネルゲルもバイシ二回かけたタイガーで楽勝とかになってたしな


最初にお前が俺に突っかかってきたの。わかる？

>>808
自分のエアーっぷりをそんなにいっぱい貼り付けて何が楽しいの？

>>809
で、お前が最初に俺に突っかかってきたのはわかる？

マジで>>807の通りじゃないか

>>809
エアーって言葉がホント頭悪そうなんだよなｗ
都合の悪いことは話題そらしかスルーｗｗ

そして日付が変わり、今日もオーガは話題そらしで乗り切ったのであった

オーガが全力でスルーしているレス
>>13 >>35 >>577 >>654 >>661

スルーされてないけど困ったからスルーされた事にしてるのか

>>815
そうだね細かいところに頑張って突っ込んで話題そらししてるからスルーではないね
でも本題であるオーガ優遇というのはスルーしてるよね

重さ以前に力の差の時点で絶望したし
オーガ以外はアクセ合成とかがんばらなくても許されるよ
ただオーガは優遇されまくってるから上目指さないとね
人間になってたらすごい嫌味な奴だね

ちょっと教えて欲しいんだけど力やHP身の守りの種族差で戦闘の難易度が変わるボスってどいつ？
実際にどん位の差が出るのかも教えてくれると嬉しい

ガイアとプスゴンくらいじゃね
前衛志望ならどうみてもオーガ1択だっただろ？
今更文句垂れ流してんなよ雑魚どもｗｗｗ

自分がある程度分かる範囲だけど、
各職業で話題になるようなステって↓だよな？

戦士　HP・重さ
僧侶　HP・回魔
魔法　攻魔
武闘家　攻撃力
盗賊　攻撃力・重さ
パラ　HP・重さ・(守備)
魔戦　重さ
バト　攻撃力、重さ

まあ最終的に竜族に転生できて全能力最強なら問題ないね

旅とレンは回魔結構大事よ

>>821
オーガは問題ないだろうね。文句言う種族は決まってるからね

クズリポは邪悪なので竜にはなれません！
ってオチでクズリポタイソンを首吊りさせて笑かして欲しい

まあ実際はオーガの上位互換みたいな能力でオーガ発狂なんだろうな

そのときはみんな竜になるだけじゃね？ｗ

種族変更したいなら別きゃらでやり直せよ馬鹿発見スレかよここは

ただでさえオーガは数が少なく人間に戻るのが多いと言われてるぐらいなのに
上位種が出来たぐらいで発狂するのはここで騒いでるような種族ぐらいだろうね
最強厨でもなければ上位種が出来たところで全く気にしないからね

竜族の次には魔族が来てまたクズリポが死ぬんですね

自称オーガ代表みたいのが、オーガの少なさアピールしてなにがしたいんだろｗ

竜族NPCだけかもしれんから毛玉はあんま期待しない方が良いぞｗ

開始前はオーガがタンクでプクリポがDPSだと思ってた
結果的にHPが万能ステだったのでオーガ選んで良かった

>>786
ここで語られてる基準ってかなり高めなのな
装備欄の関係で頭、体下、腕は無法だし
左片手剣にしてるからそれ揃えるの結構きついわ。

あ、でも野良で蹴られたこともないし、耐性も揃えてるから緑玉出してもすぐ誘われるわ。

まあどの種族がどの職やっても全て問題なく敵に勝てるから
喚いてんのはドヤ顔させろって性格地雷だろうね
もっともらしくバランスがどうの綺麗事ぬかす辺りかなり歪んでるなw

みんなー！なるせのおっさんからのメッセージだよ〜！
ttp://mitemitedq10.info/g/3b084abd8ad0ab23b7ab02b5b2e1ee66.bmp
本当にこのスレたてたのおっさんだったみたいだなｗ

何故後衛種族を選んだのだろうかｗ

>>836
bmpとかなめてんの

ちょっと可哀想になった

>>833
>>787へのレスだった…

>>838
ttp://mitemitedq10.info/g/1dc80eef9047bc2c827f23d0add7840e.PNG
わがままなおっさんだな

>>841
本気でオーガ理論とか言ってるなら可哀想な人だよな
というか、ここで支離滅裂な事いってる中になるせのおっさんが混じってるのか…

人間とエルフのステの差ってそんな目に見えて違うものだったかな？と思いました

>>836
ほんとに馬鹿だな
新ボスきたらどうせ聖騎士オーガでも押せなくなるから
押し勝ちできなくても勝てる技術を身につけないとダメだって話なのにｗ

重さは押し勝つ必要がない
→でも高い方がいい
攻撃力は倒せるのだから高い意味はない
→必要で統一しろよ。しかも意味ないことはないだろ
防御もHPも確殺数変わらなきゃ高い意味はない
→上記と同様。
でも魔力はメラゾーマやベホイミがあるから高い方がいい
→祈りとメラミでキャップするから無意味と言ってたのは？
全部高い方がいいが必要はないものばかりじゃないか

>>842
バカッターの書き込み時間帯とアトラス行ってた時間帯から照らし合わせると昨日はID:9x1WGQj40だろうか
こんなの書いたらまたツイート削除や非公開にされちゃいそうだけれども

エルフのまま緑玉だすやつは廃人が多いから
緑玉で探すと普通に強いのばっかでどこが弱いんだって印象を受けやすい

>>834
パラ・戦士と組む場合はバトマスに重さはほぼ必要ないぞ？

>>845
それなるせの意見に同意してることになるぞｗ
なるせ叩きをしたいだけかと思ってたら、フォローし始めたｗ

どれでも大差ないですって言った開発が悪い

>>848
HPもMPも力も素早さも身の守りも器用さも攻撃魔力も回復魔力も重さも高い方がいい点は同じ
それを「重さだけが突出して重要」だの「魔力は無意味」とか言い出すから反論される

>>848
低いより高いほうがいいってところまでは同意だよ
でも数値○○以上ないと勝てないなんてものはこのゲームのどこにも存在しないので必要だとは思わない
だから種族差なくせとかは露ほども思ってないよ
おっさんの擁護する気も一切ないから

>>850
>>851

まともな話が出来る方々でしたか。失礼しました。

> それを「重さだけが突出して重要」だの「魔力は無意味」とか言い出すから反論される

重さに話を持って行く輩がいて、そいつらは力とかHPはスルーしてるだけだ
魔力については、無意味とは言ってないと思うのだが・・・
メラミにキャップがかかったり、ベホイミで6の回復量が影響する場面は限定的で、
物理だと常にダメージが上がる力とは影響力が違うという話

> だから種族差なくせとかは露ほども思ってないよ

種族差なくせって意見はほぼないと思うんだが・・・
オーガが高いステの話すると暴れる輩がいて、そうゆう話にならないけどｗ

あと勝てる勝てない基準はなしだ。HPパッシブなしでも強ボス勝てるわけだし・・・

おっさんランプの裏ワザwはどうなったの？

>>847
重さ202だけどバト3でもバト2、盗でも何でも行けてるな
天魔二人で押し勝ちは無理だけど均衡でもさほど問題ないし
重さ調整してもab両方から押されることも多々あるから何とも言えないラインだと思う

まぁ、二人で押しかてるなら関係ない話だけど
野良じゃまず見つからないし固定の話になりそうだな。

>>852
>あと勝てる勝てない基準はなしだ。
何故？

>力とかHPはスルーしてるだけだ
格差があるというのならば、格差の具体的な程度や例を挙げないと話にもならん
ステータスに差が金額に差がと書かれようが数値に差があるとしか思えない
重要なのはそのステータスの差で何が出来て何が出来ないのかであるから、まずそこを書くべき

そんな固定じゃないと達成できないような話で優遇不遇と語るのは愚の骨頂じゃないかな。
ガイアでの聖騎士の話も。
現実はコイン買うだけで精一杯でプラチナで行くやつも多いんだせ…

魔力がゼロになることで攻めるって
どういう意味？ちょっとこわいんだけど

DQの種族差なんて装備で埋められる軽微なもんだがな
他じゃ、優位な種族の装備なしに、不利な種族は理論上最強装備でも到達不能とか普通だし

>>850
そうはいうがオーガとプクリポを比較した場合、

オーガ←→プクリポ
ちから←→攻魔
ＨＰ ←→ＭＰ

というように既に相対する部分については別の代償を払ってるわけだが

じゃあ重さはっていうとプクリポは重さの代わりに何を得たのか

>>858
馬鹿なおっさんですというアピールでしかないよなｗ

>>860
攻撃魔力？
人間子供 人間大人 人間巨漢を、用意すれば完璧だったな

>>862
人間巨漢マジて欲しいなw

フルッカ体型かw
マジ欲しいな

なるせ支援

なるせ支援とかww本人か？w

誰か個人の話より今後どうすべきかについて考えたいなぁ
装備どうするか迷ってる人は1.4とかの
パラスレのログ読んで参考にしたりしてほしい

>>867
いや違う、これじゃツボのステマみたいだ

>>860
オーガ　HP5　MP1　力5　早1　守5　器1　攻魔2　回魔1　重5　合計26
プクリポ　HP1　MP5　力1　早3　守2　器4　攻魔5　回魔4　重1　合計26

別にオーガが長所ばかりでもプクリポが短所ばかりでもない
オーガは戦士やパラディン、プクリポは魔法使いや賢者になった時に生きるステータスが高いだけ

>>869
これも何度も言われてるけれど
なるせのおっさんにとってはスルー()なんだよなー

なるせのおっさんみたいな
不謹慎な募金内容書いたりとか
エルフの見た目でオーガのすてくれとか書いてるアホ相手にするだけまじで
時間の無駄やからなぁ

いくら藤澤とBPが算数苦手でも特定の種族が高ステータスばかりになるような調整はさすがにない
となるとあるステータスの重要度が他とは違うという理屈が必要になって
それで持ち出されたのが「重さ」なわけだが…

問題は批判する側はパラディンをやってないから机上の空論になってしまい
逆に批判される側はパラ経験が豊富で1.4時代に拮抗でガイア倒してるような層が多かった事だな

タイソン先生は当時不遇だった戦士の立場改善の訴えも努力が足りないと言ってたし努力でステ格差をなんとかすれば良いんじゃねw

当時の戦士は特訓クエのネクロバルサぐらいしか席なかったなｗ

>>869
何故か無視されてるけどスパスタ向きな能力値でもあるんだよな。

>>854
それって重さ練金装備だよな？
互角で問題なしっていってるが、そのラインは布バトマスでは達成できないわけで、
重さを意識した装備を用意する際に、種族差ってのは確実に影響があるだろ。

ある重さの装備を用意する際に、オーガなら人間大人と比べて
常に5(ズッシ前提なら10)軽くていいのは優遇じゃなきゃなんだ？

なんで重さでオーガが有利って話にさえかみついてくるんだろｗ
次の強ボスで重すぎるのばかり用意したら意味が薄れるかもしれないが、
そうなると戦・パラで相撲かもしれないしな・・・

オーガが楽にガイア押し勝ちラインに到達出来るということは、
オーガパラを誘ったら聖騎士足33と他部位☆0を2〜30万ほど出して揃えたキッズを捕まえると言う可能性も高いわけだ。
他の種族でガイア押し勝ち可能なパラなら高いお金をかけてるわけだから、
安い金で始められると軽い気持ちで手を出した素人を避けられるメリットがあるんじゃないか？

>>869

全てのステータスが等価、あるいは等価になるくらいに差をつけているなら
５段階評価の合計値が同じだからバランスが取れているといえるけど、
実際には↓に書かれてるとおりだろ
>>35

ただ運営はこの５段階評価でバランス取ったつもりっぽいのがな・・・

>>872
というかパラ操作してれば分かるが、拮抗だろうが押し勝ちだろうが
パラ自身の操作は大差無いからな。上に「押し勝ちなら相撲抜けしにくい」とか書いてる奴いるが、
相撲抜けに拮抗も押し勝ちも影響ないだろ…

相撲抜けはパラの行動しすぎか後衛の陣取りが悪いか鯖が重いかのどれかだな
押し勝ち拮抗は関係ない

後衛がタ行の毛玉とか、な行の蝿だと抜けまくりらしい

>>876
天魔限定で悪いが二人で互角ラインが371
人間子供二人で考えて一人186あればいい。
隼、星屑、頭無法、くろがね鎧、無法下、無法腕、黒金足で重さが162になる
重さ錬金は24ですむよな？
オーガは重さ14
ちょっとこれでバザー見て来いよ
この差で優遇だ不遇だ言われたら困るわ…
あ、腕をあみごてに変えたらもっと基準下がるな

>>876
種族差が問われるようなシビアな状況が少ないって事だよ

>>878
35がおかしいから

重さが最重要パラメータってのは完全に論破されて「オーガが重さに話を逸らす」とか言い出す始末
素早さは全体的に上昇した方がターンが同じだけ短縮された時の効果が大きくなる（7→6と5→4では後者が大きい）
HPとMPは1.3の中頃まではMPの方が価値が高いと思ってたプレイヤーが多数

>>872
このスレはオーガ優遇かどうかが話題になっててて、
他の種族が優遇って話は出てこないけどなｗ
そうゆう状態になる調整なわけだがｗｗ

>>879
パラ操作してれば分かるが、押し勝ちなら多少の軸ずれは無視できるからな
拮抗だと押し負けてるときにずれていく

あと抜けにくいはパラが行動した際の話だぞｗ
誰もただ相撲だけしてるときに抜けるなんて言ってないｗｗ

>>884
敵行動時に軸調整しないのか？

>>882
状況を限定して誤差ってことにするの好きだよなｗ

相撲でターンエンドまで引っ張らずに勝とうとすると難易度があがるこのゲームで、
重さが重要なステってのはわかるよな？
それが1.5前期の段階で種族差がでにくい状態だとしても
現状の相撲システムを使う以上は絶対的なラインが存在して、
それを超える際にオーガは常に一回り楽ってことがわからないか？

相撲不可なボスとか、重さ１万みたいなのばっかが
1.5の中期で追加されればオーガの重さは誤差になるけどなｗ

>>886
基準になる敵上げないと議論にならないだろ…
その際たる例が天魔なだけだし。

何？お前は憶測だけで話してんの？

>>886
> 状況を限定して

そのままそっくりガイア戦パラディンの事じゃね

>>886
ボスの調整はパラディンのソロ拮抗を基準にしてくる事が多いからな
オーガでも押せずプクリポでも拮抗なら種族差程度は全く無意味
他のステータスと違って僅かな違いすらない

型落ちのボスに新装備で挑めばオーガが押しやすいのは事実だけど
もともと勝てた相手に更に楽になる度合いが違ってもどれだけ意味があるか

重さの差は必要なラインが比較的はっきりいしてるしこれからもどんどん差が開くし
擁護できません

わずかな差が大きな違いとなることがあるステ
・HP、重さ

高いに越したことはないステ
・力、攻魔、回魔

高い方がいいけどほぼ空気なステ
・MP、みのまもり、すばやさ、きようさ

重さのしきい値方式が癌だから相撲の仕様を変えるべきだな
もしくは相撲を楽にしろ、1.3に戻せよ

>>890
初期からの重さステ差は1しか違わないんだけど…
これからまた上限上がればまた9の差に戻るかもしれないのに
そう決めつけるのは早くないか？

>>893
ID追えば分かるけど、ソイツ妄想ばかりで話にならないよ

オーガの意見をまとめると相撲で押すのが重要じゃないらしいから拮抗までしか出来ない仕様にすればいいんだな

>>892
閾値方式やめたらいついかなる状況でも種族差が効いてくるようになるぞｗ
100上乗せしないと変化が出ない仕様のせいで軽い種族は助かってる

重さの基準となっている押し勝ちラインは、押し負けることか一度もなく壁に到達する。って基準だから、拮抗の上限と下限が同じではなかったとおもうのだが、、、

>>897
拮抗と優勢は閾値方式
連続的に変化すると見られてるのは完封になってからで、そこまでいくと最早どうでもよくなる

オーガさんたち>>654.661には答えないの？

>>872
>パラディンをやってないから机上の空論になってしまい
バザーの価格見て文句垂れてるだけだもの
パラあげてないどころかろくに相撲もやったことなさそうなのがまたね

>>899
その差で何が出来て何が出来ないのかまでいい加減に書いてよ

>>900
露骨な差があることはバランスが悪いことだ

>>899
すでに論破されてるじゃん

>>891
全て、最初の説明と初期ステでわかるがなw

>>902
なるせは何度説明されたら理解できるんだろうｗ

>>902
どのレスで？
オーガのステ高いこと認めちゃってる人はいるけどさ
倒せない敵はいない！って開き直ってる人しかいないよ>>900みたいに
キッズゴミステでもそりゃボス倒せるけど、差があることは事実だよね
それならバランス調整しなきゃ
まさに>>13だよ

>>904
「序盤では大差ない」を「永久に差がない」と理解しちゃう文盲だからなw
普通は序盤ではと言ってれば、差は出てくるとおもうんだがw

これを「Pが明言した！」と言ってるのには爆笑したw

>>906
>>682
一般的な感性なら露骨な差はつけないと思うだろうよ
おまけにこれはドラクエだよ

ドラクエらしくハッサンとバーバラぐらいHPMP差があるべきだよな

>>908
全てのプレイヤーがハッサンとバーバラ使える
10では最初に選んだ種族と人間しか使えない
同列には語れないよ

オーガ＝バンギラス
ウェディ＝ガブリアス
エルフ＝カイリュー
ドワーフ＝ボーマンダ
プクリポ＝サザンドラ

ポケモンで言えばこうなるな。
素早さの関係上、ウェディが最強でオーガが最弱になってしまうがｗ

>>876
え？

ウェンディにしんそくもたせようず

>>905
>キッズゴミステでもそりゃボス倒せるけど、差があることは事実だよね
>それならバランス調整しなきゃ
全然それならに繋がらないよ

一般的な感性からいうなら
>キッズゴミステだとボス倒せない、差があることは事実だ
>それならバランス調整しなきゃ
こうじゃないの
倒せるようにバランス取れてるんだから調整する必要ないでしょ

おっさんいくらなんでも無理矢理過ぎるって

>>907
だからこの程度の差なんだろw

おっさん引きこもりすぎて日本語わかんなくなってるようだなw

>>96
逆
重さが軽くても足止めできてたのが旧Ver
無法者盗賊がたてもって壁やってたやろ
やっぱエアー？

70ウェディンだが聖騎士買って丼なしでもガイアに押し勝ちできるようになってすっきりした。
ゴールドがあればどの種族でも押し勝ちできるわけだしいい加減やめたら？

>>910
エルフ強すぎわろたww

ごめんwこんなに延びてると思わなくてレスしちゃった

おっさんのチームっとネカマのプクリポやエルフばっかなの？
諦めてオーガ入れたら？

>>920
ああ、エルフやプクリポオンリーチーム、しかもパラ出来る人間は希少とかだと
ガイアは蒼天の霹靂に感じるのかもしれないな

なるせやタイソンみたいな輩は重さの面が改善されても戦士やパラみたいな職は恐らくせんだろなー

おっさん結論へのもってき方強引すぎワロタｗ

チームとかでガイア行くなら戦士２みたいな前衛二人据えてじっくり確実に倒す感じがいいかと思われ

武闘家やバトマスはちょっと柔いから初心者ガイアには向かんけど、そこさえクリアできたら前衛としては優秀よね。
災厄でもそうだけど、必要なことをきっちり見極めれればどんだけでも応用は利くはず

はっきり言って野良でもなんでも一人で拮抗だのヒーラーだのを要求するのはギスギスの元になる
どんだけ優秀なパラディン捕まえても、逆に緊張とかしちゃって少しの失敗を引きずったりして、不満なりなんなりは必ず残る
ＰＳ的な問題もはらむし、それだったら危なっかしい効率よりも時間をかけてみんなで工夫しながら戦ったほうが一体感があって楽シーサー

>>914
この程度の差だからこそ、あらゆる種族にできないことがなくて、オーガが全体的にステータス高いからバランス悪いんじゃないの

>>925
あらゆる種族にできないことがなくの時点で既に相当バランスいいんだが
下手に前置きするよりオーガがステータス高いからバランス悪いのが印象よっぽどいいよ

魔の場合炎属性のダメを１００％カットしようとする場合
オーガは種族耐性と羽衣とお守りでいいけど
ほかの種族は炎耐性のパルが２つか強化されたパル１つがいるんだよな
魔力の差埋まってね？w

>>926
その指摘>>654,661には、倒せる倒せないの差でなければ云々言ってなかったっけお前

エルフって空飛べるんだしもっと軽くてよくね？ｗ

>>927
100％カットする必要なんてあるの？
どこでどう必要なのかな？

９０ぱーカットしてもダメージ３００くらうなような
ゲームなら100カットせなあかんが
このゲームそうゆうげーむじゃないからなw
耐性以外は別に１００にせんとも即死技がほぼない
何しろ聖女で即死級の技もなんとかなってまうからなぁ

>>927
それはもう古い発想だ。
今はその他アクセに竜玉があるから竜おまにこだわる必要がない。
羽衣＋オーガ補正で炎を大幅カットしつつ竜玉でHPを増強できるのがオーガ最大の長所。
ただし実際に役に立つのはバザで同時怒りとっても耐えられる可能性が高いぐらいだが

>>928
オーガ限定でしか倒せないような敵が存在したとしたらバランス悪いと思うよ
>あらゆる種族にできないことがなく
これをどの種族でも敵を倒せると解釈したんだが問題でもあるのか？

種族と人間使い分けた時
不得意な点はなく得意な点の数が他種族の三倍多いオーガ

それぞれ得意な点が一つしかない他種族
ウェディドワーフは不得意な点もなし
プクエルは得意な点が無意味になる場合すらあり(>>577)、子供選択者は不得意な点(重さ)すらも残る

何が出来る出来ないではないだろこれ

>>925
戦士、パラディンをやるならオーガを選びましょう！
くらいなステ差があって、公式でもそう明言してるなら
種族選びか間違ってるで終わる話だもんな

>>933
HPに30の差がついても倒せない敵はいないから
オーガのHPを30減らしてもバランスは悪くないね

後衛も耐性HPでオーガ有利！
　↓
オーガが魔力でプクエル匹敵しようとすると金掛かるんだが
　↓
人間になれば魔力は普通になる！

実にわかりやすいダブスタ

羽衣で簡単に半分以上軽減できる属性が得意てむしろ損な気がする

>>938
ホワイトバックラーで更に軽減できるしな
むしろ現状の耐性で言えば、輝く息対策出来る氷耐性のウェディの方が優秀だと思うんだが

>>938
前衛も羽衣装備できるならね

後衛の話だって？
前衛でも見てから回避余裕で後衛なんてキッズでも当たらんイオ系
使ってくる敵が少なすぎるバギ系
ブレスが多く前衛しか当たらん氷系。ヒャド系もあるから無意味ではないか
神話編で最近多くなってきたドルマ系。割と意味ある方か

少なくとも光や風よりは損じゃないよね

>>940
お？今度はタイソンさんのおでましか？

属性は氷と闇を優先的に入れてる感じだな
力や攻撃魔力や回復魔力に比べたら地味な素早さ、器用さが長所の種族の救済か

>>940
そういうけど、イオグランデやイオナズンはタイミング悪いとよけれないことない？
てか、りゅうおまって他のアクセと違って25％カットなんだよな。
ロイヤルとか20％だし。
炎多いこと見越しての数値設定なんかな。

5％って結構でかいよな。
ここの種族差で文句言ってる人らには発狂するレベルの差だなw

>>944
イオ系は50%以上よけれるうえに光も25%カットだけどなｗ

>>945
おい>>888に答えられないまま日付跨ごうとしてたな

ID:EUTFvmS80さんは結局>>654,661には答えられないまま逃げ通してしまった
倒せる倒せないの話ではなく、ステータスに差があるという話なのに、倒せる倒せないに持ち込もうとするばかり
>>654,661に答えられるオーガはいつ出るのか

IFの話になるけどさ
プクリポのように非力で打たれ弱く
ウェディのように攻撃魔力が低く
オーガのように遅く不器用で回復魔力が低く
人間のようにあらゆる属性に耐性がない
悪いところ総取りした種族がいても、ノンパッシブノン装備でボス倒すことはできる

倒せるならば差はない、バランスに問題ないのなら、オーガにとってはこれも差はなくベストバランスなのかな

>>947
オーガじゃないが、一つだけハッキリ言うわ。重さと視点以外はどうでもいい

てか視点に文句言う奴いないよな
プク前衛とか重さ以前に視点の低さが致命的な局面あるのに。特に背の高いガイアとか
まずそこに不満が向かないのが、このスレのエアパラっぷりが見て取れるな

>>949
視点はいずれ修正されるらしい
ちなみに修正事項となる前はのオーガは、背の高いキャラがカメラ高いのは当然だと言ってたよ

>>946
パラの重さって一番重い相手を基準にするから今はガイアって話だろ？
一応プスゴンの方が重いけど、オーガがかなり頑張ってようやく押し勝てる重さだし
基準にする相手ではないわな

他の強ボスみたく聖騎士来てれば押し勝てるっていうなら、
重さで騒ぐ連中はいなかったと思うぞ

>>947
だからその差でどんな影響が出るのか言ってくれないと
ただのクレイマーが文句垂れるために無理矢理理由付けしてるようにしか見えないんだ…
オーガはみんな馬鹿なんだろ？
ならもっと具体的に教えてあげないとな？

>>950
身長に対して視点を合わせる、という意味では当然だと思うが
逆にオーガウェディが通常視点が低かったら前が見えないぞ。というかドルボードで前見にくいらしいし
問題になってるのは小柄種族の視点が低い方だからな

>>949
プクじゃなくてドワだから、プクの視点はわからないけど、
ドワの視点の低さでガイアに困ったことないぞｗ
ってかプクパラでしたかｗ

>>952
早速出来る出来ないに話題逸らししてるwwwwwwwww
デメリット差し引き後のメリット数はみんな1なのにオーガは3なんですwwwww
1より3は大きい数です。わかりますかぁwwwwwwwwwwwwwwwww

>>951
その「ガイア」「パラディン」「聖騎士」が揃った、超限定的な状況で文句言ってるのがいるだろ
って話だろ

>>952
逆に影響が出る場面がないから誤差って言ってるようにしか見えないんだがｗ

>>955
はぁ、そうですか

>>944
まあ5%で発狂なんかしたらメラゾーマ焼そばにマヒャドかき氷、アクセ合成が必須になっちゃうからな
ビーナスやロイヤルの合成をガチでやってる層がどれだけいるやら…

>>955
じゃあ、なんでオーガでキャラ作り直さないんですか！！！
そしておっさんは出来ることと出来ないことの差についていい加減質問に答えてやれよ

>>952の言うとおりだろ
まだガイアで押し勝ちするのにいくらかかるとか言ってた時のがいくらか建設的だわ
論破されるの恐いからか場面が限定的とかアホなこと抜かしはじめたが

>>956
いや、パラディン・聖騎士と揃った時点でガイア以外は考える必要がないって話だ
重さはパラが一番影響するし、パラなら聖騎士ってのも普通だよな？
重さの話を具体的にするならどうしても限定的になるし、
自分は重さが影響の大きなステだと思ってるだけだ

>>952
ありとあらゆる職業で物理攻撃のダメージが増えます(物理攻撃をあまりしない職はありますが出来ない職はありません)
ありとあらゆる職業で敵から受ける物理攻撃のダメージが減ります
ありとあらゆる職業で重いです(重さが重要ではない職はありますが0でいい職はありません)
ありとあらゆる職業でHPが多いです

書いたよ影響
今度はなんてレスがくるのかな
必要ないとか、それで倒せない敵はいないとかかな？


ちなみ他の種族
ウェディ
ありとあらゆる職職業で早くターンが回ってきます

ドワーフ
ありとあらゆる職で会心率が高いです

プクリポ
ありとあらゆる職でMPが高いです
魔法職かつ上位呪文でのみ威力が上がります(魔法を使えない職が存在します)(魔力が0になる職業が存在します)

エルフ
ホイミ以外の回復量が上がります(魔法を使えない職業が存在します)(魔力が0になる職が存在します)

>>961
> パラディン・聖騎士と揃った時点でガイア以外は考える必要がない
それは個人的な主観でしか無い

>>963
重さを考える上で考慮すべき客観的な事実をご教授願います、プクパラさん

>>964
ぶきみとか大事だけどな

あんかみす９６２ね

>>962
だから、hpやみのまもりで一番大事なのは確定数なんだって
その差がないから誤差と言われてんだよ
しかも、それ書いても限定的なことの話しても意味ないとかいいだすんだろ？どうしろっていうんだよ。

重さもちゃんと書いてあるんだからしっかり読めよ

重さについても過去に何度も出てるんだからしっかり読めよ
だったすまん。

ステータスに差があるのは事実だね
けどこれはゲームやる前から分かりきっていたよね？
なんで今更騒いでるの？

>>967
確定数に影響しなければHPの差は誤差
新しいのが出てきたｗ

どこまでが誤差なんだろうなｗ
今なら50くらいまでは誤差かもなｗ

差が無いって言ってたから；；

>>969
１周して今更騒ぐながまた出ましたｗ

>>967
そういう実用性の話じゃなくて
チーム内での背比べとか見栄の話でしょｗ
いままでプクエルはMPでドヤァしてきたのにMPよりHPの価値が出てきて発狂してるんだし

昔はオーガキッズうぜぇ消えろと思ってたけど
最近は毛玉とネカマがクソ嫌いです

>>972
だってステ差があることそのものがバランス悪いって言ってるんだもん
5つの種族の時点で多少の差があることは分かるだろうに１の差でさえ許さない勢いだし
何で今更って思うでしょ？

>>970
事実そうじゃないの？w
もう煽ることしかできなくなった？
ごめんね
ちょっと言いすぎたよ

>>962
だからそのステータスに差があると何が出来て何が出来なくなるの？
そんなこときいてないんだけど

>>977
だからさ、出来る出来ないの話じゃないんだよ？
話題そらししないで

> プク前衛とか重さ以前に視点の低さが致命的な局面あるのに。特に背の高いガイアとか
> まずそこに不満が向かないのが、このスレのエアパラっぷりが見て取れるな

こんなことを言ってるから、プクパラなのかと思って聞いてみたらスルーされたｗ
エアって言うために自分がエア発言してたｗ

出来る出来ないの話に持ち込みたい奴って、死んだら全部終わりになるから人生何しても無意味っていう奴に似てる気がする

>>975
ステ差自体を否定してるのがそんなにいたか？

>>976
HPが50違っても誤差なら話がかみ合うわけがないわなｗ

>>978
話題逸らさないでよ！
なるせのおっさんに質問してるんでしょ！
答えられないの！！！！

>>981
すまん、最初のレスはID:E3NVcwhH0に対しての発言だったんだ
ちゃんと安価つけるべきだったね、マジゴメン

おっさんていつ寝てるの？

>>967
敵が同じ攻撃しかしなくて、ダメージにブレ幅もなく、死ぬまで回復しないか必ずHPまんたんまで回復するなら、確定数変わらなきゃ誤差だろうね
でも戦闘中は色々な攻撃が飛んでくるし、回復だって必ずまんたんになるとは限らない
それでいて確定数変わらなきゃ誤差とかリアリティなさすぎるわ

フルパッシブだけの賢者はドラゴンガイアにワンパンされる。なのでフルパッシブとノンパッシブは変わらないって言ってるのと同じ
お前ノンパッシブ賢者とフルパッシブ賢者が並んでたら、ドラゴンガイアにどっち誘う？

>>983
会話に横やり(しかも話題そらし)入れてきたと思ったらなんなんだお前は
しっかりIDを見ろよ2ch初めてか？

カタログスペックの優れてるほうがチームやフレから誘われやすいからオーガ修正しろ！
ボクよりお金持ってないはずのオーガにステータスで負けてるのが悔しいんでオーガ修正しろ！

>>973
は？
HPは誤差なんだろ？
価値ないんだろ？
なんで急にHPに価値あることになっちゃってるの？
50差すらも誤差なのがオーガなんでしょ？

50差が誤差なんて言ってんのあんたのお仲間だけだぞ

>>990
ID:O8dcfkNh0はオーガの仲間じゃないの？

>>987
2ch初めてか？(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ
で、ステ差がステ差が言ってるのに答えられないんだー
答えられないからって話題逸らさないで欲しいなー

>>992
お前が俺にレスしてきたのは>>977だが
何が出来る出来ないの話じゃないから、話題そらしするなって言ってんだけどさ、理解できる？

あれ、ID変わってるな
俺がID:E3NVcwhH0なんだわ

おっさんID切り替えしてるの自白するなよ

>>995
スマホなんだ。すまんね

実際にあるステ差を指摘されると結局キャラ作り直せとかそんなことしか言えないんだよな

埋め

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