【DQ10】種族差に講義するスレ 2
【DQ10】種族差に講義するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376131093/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376131093/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:44:33.64 ID:H6dP5Emb0
確かにプクリポは可愛いけど、最初に選ばなかったおまいらが悪い
それだけ
それだけ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:55:50.08 ID:0/exaG9x0
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:01:34.92 ID:Xd7dXWIa0
グレン城下町の変化の杖屋がオープンしました！消費アイテム1000G
これで解決
これで解決
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:15:53.75 ID:+avkKNOf0
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:41:54.18 ID:wANlR3VY0
作り直せしか言えないスレだろ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:42:51.31 ID:016D6nEp0
がんばってチョーカー厳選して、どうぞ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:01:54.96 ID:AjdOaFWA0
548 ?? 549: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/08/29(木) 11:08:43.25 ID:RWGxCMLo0 (1/2)
hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/201265067256
種族差をなくすのはドラゴンクエストＸの世界観の冒涜だと思うんです。
リィンさんは過去の世界をご覧になりましたか？人間に牛耳られた世界でした。
どうやって解決しましたか？答えはストーリーの中にすでにあると思うんです。
もはや宗教
549 ?? 553,604: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/08/29(木) 11:28:59.35 ID:HOvFsQS20 (1/2)
>>548
こういう奴のキモいエゴは無視が一番
FF11でプレイヤー同士にぶつかり判定があって
それをいい加減なくせって意見出た時
>>548の提案者みたいなクソ気持ち悪い奴らが
「リアリティや世界観が、人間味がなくなって幽霊みたいになる」だの
エゴの羅列で猛反対でポシャった
ドラクエにもモンハンにもプレイヤー同士の当たり判定ないよな？
それで誰が何を文句言った？何か困ったことあるだろうか？
もしドラクエにキャラ同士にそんな判定あったらグレン１やメギ１どえらいことになっとるわ
アホは無視してひたすら、お前らの言うとおりのバランス論で語り合ってくれ
hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/201265067256
種族差をなくすのはドラゴンクエストＸの世界観の冒涜だと思うんです。
リィンさんは過去の世界をご覧になりましたか？人間に牛耳られた世界でした。
どうやって解決しましたか？答えはストーリーの中にすでにあると思うんです。
もはや宗教
549 ?? 553,604: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/08/29(木) 11:28:59.35 ID:HOvFsQS20 (1/2)
>>548
こういう奴のキモいエゴは無視が一番
FF11でプレイヤー同士にぶつかり判定があって
それをいい加減なくせって意見出た時
>>548の提案者みたいなクソ気持ち悪い奴らが
「リアリティや世界観が、人間味がなくなって幽霊みたいになる」だの
エゴの羅列で猛反対でポシャった
ドラクエにもモンハンにもプレイヤー同士の当たり判定ないよな？
それで誰が何を文句言った？何か困ったことあるだろうか？
もしドラクエにキャラ同士にそんな判定あったらグレン１やメギ１どえらいことになっとるわ
アホは無視してひたすら、お前らの言うとおりのバランス論で語り合ってくれ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:23:23.27 ID:tCyosnAN0
これまでのオーガまとめ
オーガ:オーガは優遇されていない
他の種族が優遇されている具体例を挙げてみろ
オーガ:嫌だ！
オーガ:バトマスやアクセ狩りではドワーフのきようさが優遇されている
盗む成功率0.6%以下の差
同一装備ではオーガバトマスの方がDPS高い
オーガ:都合の悪いことは認めないんだな！
オーガ:オーガで作り直せばいい
種族差のバランス調整の方がスマート
オーガ:開発リソースが！
オーガ:ガイア押し勝ちなんて廃基準はおかしい。ライトは星なし装備している
キャラ作り直しなんて廃基準じゃないのか
オーガ:2chでは普通！
オーガ:オーガは優遇されていない
他の種族が優遇されている具体例を挙げてみろ
オーガ:嫌だ！
オーガ:バトマスやアクセ狩りではドワーフのきようさが優遇されている
盗む成功率0.6%以下の差
同一装備ではオーガバトマスの方がDPS高い
オーガ:都合の悪いことは認めないんだな！
オーガ:オーガで作り直せばいい
種族差のバランス調整の方がスマート
オーガ:開発リソースが！
オーガ:ガイア押し勝ちなんて廃基準はおかしい。ライトは星なし装備している
キャラ作り直しなんて廃基準じゃないのか
オーガ:2chでは普通！
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:40:28.12 ID:Pe4Vu33+0
最初は種族差は当然と騒ぎ今は不公平だと騒ぐクレーマーな人達
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191988/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191562/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/189898/
http://wktk.vip2ch.com/vipper6842.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6840.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6839.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6838.jpg
タイソンさんのありがたい名言
「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。
強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。種族差は個性、なくしたらつまらない」
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191988/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191562/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/189898/
http://wktk.vip2ch.com/vipper6842.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6840.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6839.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6838.jpg
タイソンさんのありがたい名言
「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。
強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。種族差は個性、なくしたらつまらない」
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:41:45.47 ID:Pe4Vu33+0
Q:「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
と公式発言があったのでステータスに差がつかないと判断した。
重さ比較表
人間小 LV1:91 LV75:105
エルフ LV1:94 LV75:108
人間大 LV1:96 LV75:110
オーガ LV1:100 LV75115
A:比較表を見てわかるようにLV1とLV75では能力の伸びに1しか差がついていません。
LV1時のステータス差を許容したのであれば問題ないはずです。
Q:ドラゴンガイアに一人で押し勝ちできる装備を揃えるための金額に種族差がありすぎます。
A:一人で押し勝ちできる必要はどこにもありません。ver1.4では押し勝ちできる人は皆無でした。
ver1.5現在の募集スレでもドラゴンガイアの募集条件には拮抗レベル迄しか求められてはいません。
またver1.5現在では聖騎士装備の実装により拮抗レベルまでの必要金額が大幅に緩和されています。
と公式発言があったのでステータスに差がつかないと判断した。
重さ比較表
人間小 LV1:91 LV75:105
エルフ LV1:94 LV75:108
人間大 LV1:96 LV75:110
オーガ LV1:100 LV75115
A:比較表を見てわかるようにLV1とLV75では能力の伸びに1しか差がついていません。
LV1時のステータス差を許容したのであれば問題ないはずです。
Q:ドラゴンガイアに一人で押し勝ちできる装備を揃えるための金額に種族差がありすぎます。
A:一人で押し勝ちできる必要はどこにもありません。ver1.4では押し勝ちできる人は皆無でした。
ver1.5現在の募集スレでもドラゴンガイアの募集条件には拮抗レベル迄しか求められてはいません。
またver1.5現在では聖騎士装備の実装により拮抗レベルまでの必要金額が大幅に緩和されています。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:43:36.74 ID:EN/5aVDb0
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:51:12.13 ID:NT/9AZwI0
オーガのトップステータスはどれも重要性が高く1の差の影響が大きいものである上、そもそもトップステータスの数自体が多い
炎属性は敵が最も多く使ってくる属性
炎耐性をもっていることは役に立つ場面が最も多いことになる
一つ一つをみれば微々たる差かも知れないが、塵も積もれば山となることわざ通り、明らかな優遇種族となっている
これの修正とは、別に他の種族をオーガと同じステータスにするというわけではない
もちろんそれも一つの手段ではあるが、他にも手段はいくらでもある
ただオーガだけが突出して強い現状はバランスが悪いから修正が必要というだけである
しかしオーガ達は自分たちの優位性を失いたくないため、反対活動に勤しんでいます
どんなに反対しても「オーガが優遇されている」という現実は捻じ曲げられないため、屁理屈をこね揚げ足をとり人格攻撃をするなどの話題逸らししかできません
そんな発狂しているオーガを観察するスレがこちらです
炎属性は敵が最も多く使ってくる属性
炎耐性をもっていることは役に立つ場面が最も多いことになる
一つ一つをみれば微々たる差かも知れないが、塵も積もれば山となることわざ通り、明らかな優遇種族となっている
これの修正とは、別に他の種族をオーガと同じステータスにするというわけではない
もちろんそれも一つの手段ではあるが、他にも手段はいくらでもある
ただオーガだけが突出して強い現状はバランスが悪いから修正が必要というだけである
しかしオーガ達は自分たちの優位性を失いたくないため、反対活動に勤しんでいます
どんなに反対しても「オーガが優遇されている」という現実は捻じ曲げられないため、屁理屈をこね揚げ足をとり人格攻撃をするなどの話題逸らししかできません
そんな発狂しているオーガを観察するスレがこちらです
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 04:11:48.02 ID:ClIiT1qA0
蝿毛玉は炎受けると即死するらしいな
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:01:05.37 ID:7dSvqd150
ん？オーガ？最強だよ
武闘家もパラも僧侶もオーガ様がやってやるから魔戦でもやってアシスト王にでもなってろやクズ種族
武闘家もパラも僧侶もオーガ様がやってやるから魔戦でもやってアシスト王にでもなってろやクズ種族
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:14:25.45 ID:RMnVwaGI0
つか全然伸びねえな
2スレ目立てた意味ねえｗ
2スレ目立てた意味ねえｗ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:35:35.13 ID:7dSvqd150
煽ってみたがダメやった 本当にキャラ作り直しちゃってるんだろ
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:44:42.53 ID:/m4ncoTd0
俺はエルフだけどドワーフに重さトップを譲ればそれなりに満足だわ
重さもＨＰも攻撃力もオーガってのが納得いかん
重さもＨＰも攻撃力もオーガってのが納得いかん
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:47:05.28 ID:kae4ZcpG0
プクリポ♀最高だな
安心して女も近づいてくるし
エロ装備着せたくなったら人間に戻れば良いし
安心して女も近づいてくるし
エロ装備着せたくなったら人間に戻れば良いし
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:47:19.55 ID:65mkyuyz0
見た目だとドワ重そうなんだけどな
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:53:54.25 ID:Fd8RLF/A0
>>19
タイソンのおっさん本音乙
タイソンのおっさん本音乙
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 05:54:47.85 ID:dn76i5PF0
ドワは寧ろあまり重たくなくて驚く
開発は何を思ってオーガをこんなに強くしたんだろう？
キッズがオーガを選びがちだから有利にしてあげようと思ったのか？
開発は何を思ってオーガをこんなに強くしたんだろう？
キッズがオーガを選びがちだから有利にしてあげようと思ったのか？
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 06:01:34.46 ID:RQRBSydj0
何か考えがあって数値を設定できる開発じゃないのは
タイガーや羽衣でわかるだろう？
タイガーや羽衣でわかるだろう？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 06:22:11.29 ID:ClIiT1qA0
オーガがガルカポジションだから
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 06:33:46.90 ID:CYog5fJi0
>>13
こいつタイソンじゃね
こいつタイソンじゃね
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 06:39:45.87 ID:Pe4Vu33+0
偶然なのかもしれないけど重さに関してはよくできてるかと
一番重い種族でお金をかければギリギリ押せる敵がいるってのと
それが次verでは他種族もお金かければ押せるようにってのが、
重さの仕様変更あった1.2からずっと続いてるし
1.0時代に実装されたもの以外は割と考えられてるよ…
主に締め付け方向で
>>17
ここまでコンプレックス抱えたままでプレイできる奴なんかおらんやろ＾＾
そんなんでゲーム続けてるやつは純粋に気持ちわりーもん
一番重い種族でお金をかければギリギリ押せる敵がいるってのと
それが次verでは他種族もお金かければ押せるようにってのが、
重さの仕様変更あった1.2からずっと続いてるし
1.0時代に実装されたもの以外は割と考えられてるよ…
主に締め付け方向で
>>17
ここまでコンプレックス抱えたままでプレイできる奴なんかおらんやろ＾＾
そんなんでゲーム続けてるやつは純粋に気持ちわりーもん
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 07:51:33.03 ID:N5winuDv0
オーガが優秀なのはそらまぁそうかもだけど
それが気になる職ってパラと爪くらいだろ？
エルフ僧侶が火属性が～HPが～は流石に言い掛かりだわ
それが気になる職ってパラと爪くらいだろ？
エルフ僧侶が火属性が～HPが～は流石に言い掛かりだわ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 07:55:13.68 ID:sZVfmoP00
ガイアもそうだし、プスゴンなんて1.3実装なのに1.4になっても誰も押せなかったもんな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:04:51.73 ID:D0OkH1qu0
俺は密かにタイソンさんのファンだよ
提案広場みててタイソンさんの名前あったら思わず嬉しくなる
提案広場みててタイソンさんの名前あったら思わず嬉しくなる
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:05:28.15 ID:pIUGVnkp0
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:05:57.06 ID:65mkyuyz0
タイソンさんの新作まだですか？！
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:08:50.79 ID:pIUGVnkp0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:12:12.80 ID:sZVfmoP00
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 09:00:12.68 ID:tnS7LNnB0
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:11:12.40 ID:lHN/kMrz0
種 H M 力 早 守 器 攻 回 重
鬼 5 1 5 1 5 1 2 1 5
魚 4 2 4 5 2 2 1 3 4
蠅 2 4 2 2 3 2 4 5 2
緑 3 2 2 4 3 5 2 2 3
狸 2 5 1 2 2 4 5 4 1
大 3 3 3 3 3 3 3 3 3
子 3 3 3 5 3 3 3 3 1
HP･･･全てのステータスの基本になる重要なパラメータ。オーガがトップでプクリポ、エルフが最下位
MP･･･重要だったのは回復手段が乏しかった1.1まで。パッシブさえ取ってれば気にしなくてもいい数値。プクリポがトップでオーガが最下位
力･･･上位武器では1ポイント数値が上がる毎に凄まじい金額のインフレが発生する重要パラメータ。オーガがトップでプクリポが最下位
早･･･実装当初は10ポイントだったパッシブが弱すぎると言う事で30まで上げられた。種族間の素早さ格差は変わっていないため、価値はかなり低い。ウェディがトップでオーガが最下位
守･･･力やHP、重さより価値は低いが、素早さや器用さよりはかなり重要な数値。オーガがぶっちぎりトップ、ウェディとプクリポが最下位
器･･･実装当初は10ポイントだったパッシブが弱すぎると言う事で20まで上げられた。種族間の器用さ格差は変わっていないため、価値はかなり低い。ドワーフがトップでオーガが最下位
攻･･･1.1から比べて価値が低下したとはいえ、攻撃系の数値なので価値はそれなりに高い。プクリポがトップでウェディが最下位
回･･･HPブーストが打ち止めになった1.3～1.4では軽視されていたが、最近見直されてきた。エルフがトップでオーガが最下位
重･･･このゲームで最も重要なパラメータ。基本的に装備以外では種族格差が最も大きく響き、トップのオーガ、最下位の人間子供(プクリポ)で天地の差がある
鬼 5 1 5 1 5 1 2 1 5
魚 4 2 4 5 2 2 1 3 4
蠅 2 4 2 2 3 2 4 5 2
緑 3 2 2 4 3 5 2 2 3
狸 2 5 1 2 2 4 5 4 1
大 3 3 3 3 3 3 3 3 3
子 3 3 3 5 3 3 3 3 1
HP･･･全てのステータスの基本になる重要なパラメータ。オーガがトップでプクリポ、エルフが最下位
MP･･･重要だったのは回復手段が乏しかった1.1まで。パッシブさえ取ってれば気にしなくてもいい数値。プクリポがトップでオーガが最下位
力･･･上位武器では1ポイント数値が上がる毎に凄まじい金額のインフレが発生する重要パラメータ。オーガがトップでプクリポが最下位
早･･･実装当初は10ポイントだったパッシブが弱すぎると言う事で30まで上げられた。種族間の素早さ格差は変わっていないため、価値はかなり低い。ウェディがトップでオーガが最下位
守･･･力やHP、重さより価値は低いが、素早さや器用さよりはかなり重要な数値。オーガがぶっちぎりトップ、ウェディとプクリポが最下位
器･･･実装当初は10ポイントだったパッシブが弱すぎると言う事で20まで上げられた。種族間の器用さ格差は変わっていないため、価値はかなり低い。ドワーフがトップでオーガが最下位
攻･･･1.1から比べて価値が低下したとはいえ、攻撃系の数値なので価値はそれなりに高い。プクリポがトップでウェディが最下位
回･･･HPブーストが打ち止めになった1.3～1.4では軽視されていたが、最近見直されてきた。エルフがトップでオーガが最下位
重･･･このゲームで最も重要なパラメータ。基本的に装備以外では種族格差が最も大きく響き、トップのオーガ、最下位の人間子供(プクリポ)で天地の差がある
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:12:13.10 ID:rMGQJecZ0
実際は騒いでるのはプクリポだけという
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:19:24.77 ID:DyYDM+nVP
魚はステ・耐性共に優秀だし、緑は人間とステ変わらん
騒いでるのは人間子供選択した毛玉とハエだろうねぇ
騒いでるのは人間子供選択した毛玉とハエだろうねぇ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:21:13.11 ID:sZVfmoP00
重さが最重要と主張するプレイヤーがなぜか足に重さ錬金をつけてない件
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:39:22.93 ID:Pe4Vu33+0
>>31
おまえらが>>10のような過去の書き込み保存してたり、
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
のような投稿したりしてタイソン苛めるからこんな投稿しか出来なくなってしまったんだぞ！
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195479/?type=0
いいぞ！もっとやれ！！
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195540/?type=0
クズリポがゲーム内の関係を生贄に捧げて種族変更したいって提案してるからお仲間は手伝ってやれよ
おまえらが>>10のような過去の書き込み保存してたり、
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
のような投稿したりしてタイソン苛めるからこんな投稿しか出来なくなってしまったんだぞ！
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195479/?type=0
いいぞ！もっとやれ！！
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195540/?type=0
クズリポがゲーム内の関係を生贄に捧げて種族変更したいって提案してるからお仲間は手伝ってやれよ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:53:59.12 ID:UQx6XQJY0
ふと気になったんだが
ガイア押し勝ちできないと倒せないって騒いでる奴らはプスゴンどうしてるんだろうな
ガイア押し勝ちできないと倒せないって騒いでる奴らはプスゴンどうしてるんだろうな
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:58:19.25 ID:GzU3p3EPO
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 11:02:57.98 ID:ur1EBhCJ0
重さが重要というなら無法とか羽衣足にも重さつければいいのにね
みかわしが多くて重要な素早さは少ないと
みかわしが多くて重要な素早さは少ないと
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:26:41.04 ID:T9QO3kDs0
ある職において重さは最重要だよ
ある職は無法も羽衣も着れないだけだよ
着れても着れるなかで一番重い装備しか人気が無いだけだよ
ある職は無法も羽衣も着れないだけだよ
着れても着れるなかで一番重い装備しか人気が無いだけだよ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:28:29.57 ID:j1XMP9H+i
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:30:58.03 ID:j1XMP9H+i
>>39
みんなそう思ってるというスレ主の主張とは何だったんだろうという青っぷりw
みんなそう思ってるというスレ主の主張とは何だったんだろうという青っぷりw
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:31:56.06 ID:RQRBSydj0
どうしてオーガ以外はこんなゴミステばかり無駄に高いのか
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:40:16.72 ID:ur1EBhCJ0
ステ10の違い
HP 守り40相当
MP タイガー2発
力 ダメ+5 バイなら+7 タイガーなら+19
守 被ダメ-2.5
攻魔 メラミイオラ+3
回魔 ベホイミ+3
器 会心+0.1% 不意は不明
早 1ターン0.03秒短縮 みかわし+0.1%
重 錬金20相当
HP 守り40相当
MP タイガー2発
力 ダメ+5 バイなら+7 タイガーなら+19
守 被ダメ-2.5
攻魔 メラミイオラ+3
回魔 ベホイミ+3
器 会心+0.1% 不意は不明
早 1ターン0.03秒短縮 みかわし+0.1%
重 錬金20相当
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:47:14.05 ID:ZkGfa1Hh0
>>35
重さ以外はほとんど種族選択時に説明あり
重さも初期から値の差が殆どなく、割合で考えると差は減少
騒いでるのは、たまたまガイアが単独おしできる段階になっただけで騒ぎ、
何も考えず人間の顔選んだどうにかしろと言っていた連中以下w
重さ以外はほとんど種族選択時に説明あり
重さも初期から値の差が殆どなく、割合で考えると差は減少
騒いでるのは、たまたまガイアが単独おしできる段階になっただけで騒ぎ、
何も考えず人間の顔選んだどうにかしろと言っていた連中以下w
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:50:19.80 ID:sZVfmoP00
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:10:07.38 ID:rdJmFoeU0
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:25:21.17 ID:XqsFm7fo0
>>50
タイソンより。にゃ！とかいってるゲロキモエルフのほうが目につくな
タイソンより。にゃ！とかいってるゲロキモエルフのほうが目につくな
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:36:41.45 ID:mAYqslUJ0
広場見ても騒いでるのはエルフとプクリポなんだよなぁ
しかもきまって、女キャラが多い
ネカマが見た目で選んでるからだろうな
しかもきまって、女キャラが多い
ネカマが見た目で選んでるからだろうな
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:41:18.22 ID:+WBvYpv70
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:43:05.49 ID:mAYqslUJ0
となるとこのスレもタイソンとなるせの書き込みであふれかえってんのかなw
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:45:15.90 ID:gw3hzDKiO
エルフ使ってるけど、もう耐性とかいいから、空飛べるかつねに綿あめの倍ぐらいジャンプできるようにして
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:51:08.74 ID:GzU3p3EPO
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 14:31:39.13 ID:VVCrLRqaO
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 15:59:26.00 ID:Fd8RLF/A0
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 17:50:14.48 ID:AJpTsrOl0
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:01:46.02 ID:65mkyuyz0
でもプク前衛でもそんなに困らんよね？
プクだと勝てない敵なんていない
プクだと勝てない敵なんていない
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:03:25.15 ID:HDUxlwY10
>>59
そこまで数値に拘るならオーガ選んどけば良かったじゃない
そこまで数値に拘るならオーガ選んどけば良かったじゃない
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:05:09.93 ID:AJpTsrOl0
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:08:04.58 ID:HDUxlwY10
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:11:08.44 ID:AJpTsrOl0
>>63
俺がオーガ選んでる選んでないはこの話に関係がない
俺がオーガ選んでる選んでないはこの話に関係がない
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:15:28.80 ID:RMnVwaGI0
クズリポ発狂しすぎワロタ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:15:55.20 ID:HDUxlwY10
>>64
結局、最強厨が種族選択ミスって「一番じゃないとイヤイヤ」って言ってるだけにしか見えないんだわｗ
結局、最強厨が種族選択ミスって「一番じゃないとイヤイヤ」って言ってるだけにしか見えないんだわｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:20:24.28 ID:I+p4PEUE0
竜族への転生待ち
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:20:58.10 ID:AJpTsrOl0
>>66
お前がどう見えるとかは関係がなく、オーガだけ強いからバランス調整しろという話
お前がどう見えるとかは関係がなく、オーガだけ強いからバランス調整しろという話
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:22:18.08 ID:y6JcDp0k0
やっぱうじうじいってるやつはオーガなんだよな
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:27:34.36 ID:Fd8RLF/A0
いえクズリポだけですw
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:37:31.20 ID:oTm30t1Z0
>>59
いや、だからこの数値差でどうかわるの？
誤差の範囲じゃないの？
苦戦する敵が出てくるの？
前にも出てたかもしれないけど
仮想敵何匹か用意してどうなるか検証してくれないと優遇されてるって頷けないわw
いや、だからこの数値差でどうかわるの？
誤差の範囲じゃないの？
苦戦する敵が出てくるの？
前にも出てたかもしれないけど
仮想敵何匹か用意してどうなるか検証してくれないと優遇されてるって頷けないわw
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:41:10.52 ID:azhar3GF0
キャラゲーなんだから見た目で決めればいいよ
実際大差ないし
実際大差ないし
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:47:13.68 ID:HDUxlwY10
>>68
特性なんてサービス開始当初から変わってないんだから
種族差の影響を認識できなかったアホなのか、
種族差の影響を認識してたけど後でゴネて変えさせようと思ったアホなのか
どっちかしかないんだよなあ
非オーガを選んだやつって種族差を認識した上でそれを許容して種族選択したわけでしょ
大抵の人はさ
特性なんてサービス開始当初から変わってないんだから
種族差の影響を認識できなかったアホなのか、
種族差の影響を認識してたけど後でゴネて変えさせようと思ったアホなのか
どっちかしかないんだよなあ
非オーガを選んだやつって種族差を認識した上でそれを許容して種族選択したわけでしょ
大抵の人はさ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 19:15:23.56 ID:5G1qoqp90
竜族の次は天使かな
天使でやりたいな
天使でやりたいな
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 20:32:37.21 ID:/FvdxBTv0
人間
（´；ω；`）
.. . ｜ ／|＼
耐性 ｜ ｜ 容姿
.守備. ＼|／ ｜ 回魔
∧＿∧ ――→ ∧＿∧ ――→ .∧＿∧
（´；ω；`） （ ´･ω･） オーガ （´；ω；`）
ウェディ ←―― (っ=|||ｏ) ←―― エルフ
素早さ ＿ ＿ ＨＰ
／| ／ ＼ |＼
.視点. ／ ／器用さ 攻魔＼ ＼ 重さ
／ |／ ＼| ＼
￣ ￣
（｀；ω；´） （｀；ω；´）
ドワーフ プクリポ
戦士・パラディンになって仲間の盾になりたい
→HP・身の守り・重さがトップのオーガを選びましょう
バトルマスターや武闘家になって敵を殲滅したい
→力が最も高いオーガを選びましょう
呪文を使って攻撃したい・仲間を回復したい
→魔力は死にステです。HPや身の守りに秀でるオーガが無難です
特に入れ込んでいる職はない
→オーガにしておけば潰しが効きます
※それ以外の種族は完全に劣化なので、姿に特段の思い入れが無ければ避けることをおすすめします。
（´；ω；`）
.. . ｜ ／|＼
耐性 ｜ ｜ 容姿
.守備. ＼|／ ｜ 回魔
∧＿∧ ――→ ∧＿∧ ――→ .∧＿∧
（´；ω；`） （ ´･ω･） オーガ （´；ω；`）
ウェディ ←―― (っ=|||ｏ) ←―― エルフ
素早さ ＿ ＿ ＨＰ
／| ／ ＼ |＼
.視点. ／ ／器用さ 攻魔＼ ＼ 重さ
／ |／ ＼| ＼
￣ ￣
（｀；ω；´） （｀；ω；´）
ドワーフ プクリポ
戦士・パラディンになって仲間の盾になりたい
→HP・身の守り・重さがトップのオーガを選びましょう
バトルマスターや武闘家になって敵を殲滅したい
→力が最も高いオーガを選びましょう
呪文を使って攻撃したい・仲間を回復したい
→魔力は死にステです。HPや身の守りに秀でるオーガが無難です
特に入れ込んでいる職はない
→オーガにしておけば潰しが効きます
※それ以外の種族は完全に劣化なので、姿に特段の思い入れが無ければ避けることをおすすめします。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 20:35:27.48 ID:/FvdxBTv0
オーガ理論だと1.1の強ボスも魔法優遇じゃないからな
物理だって毎ターン1ダメでも与えていけばそのうち倒せるのだから優遇じゃないよ
物理だって毎ターン1ダメでも与えていけばそのうち倒せるのだから優遇じゃないよ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 20:46:46.16 ID:mrkG1N+s0
絶対に不可能の差でなければ優遇ではないのがオーガ理論なんだろう
僧侶僧侶僧侶オノ戦士でまじんぎりし続ければ苦戦することなくいつか倒せる
時間はかかるし盗賊いないけど倒せる
盗まなくてもレアドロップでオーブ出ることある以上、オーガ理論では盗賊なしでもいいはず
僧侶僧侶僧侶オノ戦士でまじんぎりし続ければ苦戦することなくいつか倒せる
時間はかかるし盗賊いないけど倒せる
盗まなくてもレアドロップでオーブ出ることある以上、オーガ理論では盗賊なしでもいいはず
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:10:28.85 ID:kCdQMnIk0
素早さや器用さなど見えない数値を考慮せず
数値が見える能力だけでしか優劣を付けないとかねｗｗ
数値が見える能力だけでしか優劣を付けないとかねｗｗ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:13:22.26 ID:U5qA6X4oP
勝敗につながる差じゃないのに何騒いでんだか┐('～`;)┌
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:16:50.10 ID:oR9N9M+c0
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:28:31.49 ID:Pe4Vu33+0
だからオーガの僅かなステ差が羨ましいならオーガでキャラ作る
これで終わりの話じゃん
納得いかないならさっさと広場で提案してこいよ！
これで終わりの話じゃん
納得いかないならさっさと広場で提案してこいよ！
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:31:01.10 ID:HDUxlwY10
タイソンの凄いところは、あの偉そうな「努力が足りない」調の発言してた時点では
盾100を取ってなかったところ
盾100を取ってなかったところ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:45:03.75 ID:xoQbKWCl0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:50:22.42 ID:HDUxlwY10
>>83
パッシブの見直しやら相撲の仕様ってなんか影響あったっけ
パッシブの見直しやら相撲の仕様ってなんか影響あったっけ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 21:51:40.36 ID:OPXMnFFw0
「客観的にみてバランスおかしいからバランスよくなるように数値見直すべきだよね」
「悔しかったらオーガで作り直せよ！！！！！！」
(´・ω・｀)
「悔しかったらオーガで作り直せよ！！！！！！」
(´・ω・｀)
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:00:29.17 ID:xoQbKWCl0
なんだエアーか
さすがに相撲で影響なかったっていう発言はないわw
さすがに相撲で影響なかったっていう発言はないわw
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:03:47.16 ID:GzU3p3EPO
初期はおもさそのものが死にステで
強蜘蛛なんかおもさ1000越えてたからなｗ（今でいうエセターク並）
強蜘蛛なんかおもさ1000越えてたからなｗ（今でいうエセターク並）
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:07:40.13 ID:Pe4Vu33+0
一番重い種族でお金をかければギリギリ押せる敵がいるってのと
それが次verでは他種族もお金かければ押せるようにってのが、
重さの仕様変更あった1.2からずっと続いてるし
こういう実態なのに今のverの重さだけ見てギャーギャー喚くやつ
1.4のガイアでも1.3のリベリオでも1.2のバサグランデでも種族差喚いてたやつ見たことないわー
1.3だけは相撲の仕様が違う為にやや特殊ではあるけど
1.3→1.4の仕様の修正で押せてたやつが押し切れなくなった際でも種族差喚いてたやついなかったよなー
これって明らかに最近の重さ事情しか見てないやつだよねぇ
それが次verでは他種族もお金かければ押せるようにってのが、
重さの仕様変更あった1.2からずっと続いてるし
こういう実態なのに今のverの重さだけ見てギャーギャー喚くやつ
1.4のガイアでも1.3のリベリオでも1.2のバサグランデでも種族差喚いてたやつ見たことないわー
1.3だけは相撲の仕様が違う為にやや特殊ではあるけど
1.3→1.4の仕様の修正で押せてたやつが押し切れなくなった際でも種族差喚いてたやついなかったよなー
これって明らかに最近の重さ事情しか見てないやつだよねぇ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:16:07.25 ID:xoQbKWCl0
どこの話なんでしょうかね
喚いてる奴の話なんてしてないのに
それに昔騒いでなかったから今騒ぐのがおかしいとか訳わからんなw
仕様が変わっていってる時点で過去の事例なんて意味ないわw
最近の事情だけで十分だよ
喚いてる奴の話なんてしてないのに
それに昔騒いでなかったから今騒ぐのがおかしいとか訳わからんなw
仕様が変わっていってる時点で過去の事例なんて意味ないわw
最近の事情だけで十分だよ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:18:49.09 ID:AjdOaFWA0
他の種族で倒せない敵が出てきてから文句言えよって話もあるけど
タイガーじゃなきゃ倒せない敵なんかいない中でも下方修正した前例だってあるしねぇ
しかも反対が多い中
タイガーじゃなきゃ倒せない敵なんかいない中でも下方修正した前例だってあるしねぇ
しかも反対が多い中
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:21:24.01 ID:Pe4Vu33+0
種族の差異で自分に気に入らない部分があると毎回騒ぐってことかよ
たまげたなあ
そのレベルのご病気だとDQやめたほうがいいんじゃないすかね
たまげたなあ
そのレベルのご病気だとDQやめたほうがいいんじゃないすかね
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:30:48.32 ID:Pe4Vu33+0
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:36:00.57 ID:xoQbKWCl0
途中で仕様が変わってそれが目立ってきたから騒いでる連中に作り直せいう方が馬鹿じゃね
それに当分レベルキャップが７５だと言われてるのにこれから優劣が平等になるとは思えねぇし
今騒いでる人達は普通の意見述べてるだけだろ
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるとかサルみたいなこと言ってないで
その人達が納得する意見早く上げろよ
それに当分レベルキャップが７５だと言われてるのにこれから優劣が平等になるとは思えねぇし
今騒いでる人達は普通の意見述べてるだけだろ
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるとかサルみたいなこと言ってないで
その人達が納得する意見早く上げろよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:37:55.18 ID:AjdOaFWA0
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:38:12.19 ID:HDUxlwY10
もう種族差無くすしかないんじゃないっすかね＾＾；
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:43:39.52 ID:Q50JKmUj0
重さの変更って
値が負けててもそれなりに進行を遅らせることが可能になったやつだろ？
それなかったら、押せるやつと押せないやつの差が顕著になるから、重さが負けてる場合の救済だったと思うが？
初期より緩和されてね？
値が負けててもそれなりに進行を遅らせることが可能になったやつだろ？
それなかったら、押せるやつと押せないやつの差が顕著になるから、重さが負けてる場合の救済だったと思うが？
初期より緩和されてね？
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:50:41.93 ID:sZVfmoP00
>>96
緩和されてオーガがドラゴンガイア押しやすくなった事に文句言ってる連中だからな
緩和されてオーガがドラゴンガイア押しやすくなった事に文句言ってる連中だからな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:57:34.35 ID:xoQbKWCl0
モンスターとの押し合い中の移動速度はこれまで固定でしたが、
相手と自分の重さの差によって移動速度が変動するようになります。
ディレクターコメント
これまで以上に「おもさ」のパラメータが重要になります。
緩和？重要になるって公式が言ってんのに何言ってんの？
相手と自分の重さの差によって移動速度が変動するようになります。
ディレクターコメント
これまで以上に「おもさ」のパラメータが重要になります。
緩和？重要になるって公式が言ってんのに何言ってんの？
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:06:18.80 ID:OjqhKwFE0
>>98
だからMOBに負けてても移動を遅らせることが可能になったんだろ？
これなかったら負けた瞬間に足止めできないのだから、今のオーガとプクの差は広がるんだぜ
オーガはユニクロ装備でも押せるんだろ？w
だからMOBに負けてても移動を遅らせることが可能になったんだろ？
これなかったら負けた瞬間に足止めできないのだから、今のオーガとプクの差は広がるんだぜ
オーガはユニクロ装備でも押せるんだろ？w
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:08:09.72 ID:xoQbKWCl0
え？負けてても遅らせることが出来ましたが
むしろ今より遅いぐらいですが
エアーすぎるだろいくらなんでもw
むしろ今より遅いぐらいですが
エアーすぎるだろいくらなんでもw
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:14:24.54 ID:GzU3p3EPO
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:21:54.74 ID:WRc++S9Li
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:27:09.67 ID:oTm30t1Z0
重さとか鎧着ればいくらでも妥協できるステにいつまでこだわってるんだよ…
問題になるのはパラディンとか特殊な状況だけだぞ？
しかも1,4の頃とかガイア相手にオーガでもプクでも押し勝てなかったんだし。
問題になるのはパラディンとか特殊な状況だけだぞ？
しかも1,4の頃とかガイア相手にオーガでもプクでも押し勝てなかったんだし。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:27:19.85 ID:GzU3p3EPO
>>102
そうだな、ただズッシ要らないからパラでいくこと自体が必要なくなるけどねｗ
そうだな、ただズッシ要らないからパラでいくこと自体が必要なくなるけどねｗ
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:34:38.11 ID:WRc++S9Li
重さ負けてて押されてる状態でも十分勝てるがな～
押しがち(しかもダメージ受けるの一人にしたいから単独で)できないと無理なんて奴と組んだことはないし、組みたくもない
押しがち(しかもダメージ受けるの一人にしたいから単独で)できないと無理なんて奴と組んだことはないし、組みたくもない
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:35:22.60 ID:WRc++S9Li
つーかパラなしでもいくし
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:37:30.08 ID:xoQbKWCl0
しかし種族差の意見に反論してくる奴ってほとんど重さに対してだけだなw
あとは組みたくないやら勝てるやら押し付け意見ばっかりw
あとは組みたくないやら勝てるやら押し付け意見ばっかりw
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:39:26.18 ID:ClIiT1qA0
そもそも1.4でプクパラやってた奴って全体の何%なんだよｗ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:44:07.36 ID:oTm30t1Z0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:52:17.67 ID:xoQbKWCl0
>>109
逆に言えば他の種族の優遇は誤差の範囲レベルって事じゃん
逆に言えば他の種族の優遇は誤差の範囲レベルって事じゃん
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:54:53.13 ID:grHgI5Dx0
>>109
誤差の範囲でしかないなら修正しても文句ないと思うがなんで反対なの？
同一装備のプクとオーガではタイガークロー1撃30ダメージ以上変わるので、ボス戦だと明確にタイム変わりますが誤差です。差を埋めるには数百万高いツメ買ってください
プクとオーガでHP8=竜玉合成の良数値相当ですが、誤差です。差を埋めるには数百万でコイン買いまくり合成しまくって下さい
誤差の範囲でしかないなら修正しても文句ないと思うがなんで反対なの？
同一装備のプクとオーガではタイガークロー1撃30ダメージ以上変わるので、ボス戦だと明確にタイム変わりますが誤差です。差を埋めるには数百万高いツメ買ってください
プクとオーガでHP8=竜玉合成の良数値相当ですが、誤差です。差を埋めるには数百万でコイン買いまくり合成しまくって下さい
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:55:27.04 ID:kCdQMnIk0
>>107
逆だろｗ重さしか取り上げないでズルイズルイと
駄々こねてるのはそちらですよｗ
>>93
良い装備を買えば差は縮まりますよ
え？高くて買えない？
それはゲームシステムとなんら関係ありません
売ってる本人に直接文句でも言ってください
逆だろｗ重さしか取り上げないでズルイズルイと
駄々こねてるのはそちらですよｗ
>>93
良い装備を買えば差は縮まりますよ
え？高くて買えない？
それはゲームシステムとなんら関係ありません
売ってる本人に直接文句でも言ってください
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:56:30.07 ID:ClIiT1qA0
毛玉は魔力とMPで埋められない差が付いてるじゃない
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:57:02.75 ID:oTm30t1Z0
だからオガの優位性は重さくらいで
それも鎧着ればいくらでも妥協できるって言ってんじゃんww
それも鎧着ればいくらでも妥協できるって言ってんじゃんww
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:59:57.16 ID:xoQbKWCl0
重さ以外にも耐性やらも言ってるのにそれはスルーするんだよなー
ここの人たちは
ここの人たちは
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:00:00.05 ID:Tmkzw6Ry0
>>108
パラの総人口は全体の2%です
プクの人口比率は総人口の約2割です
2%の内の最高でもたった2割の0.4%以下の人の為に修正しろって言うとか凄いよね
実際はエルフや人間小も混じるからほんの少し%上がるけど1%に満たない人の為に修正しろだもんね
押し勝てなくても全然問題ないのに問題だって騒いで修正しろとかすごいわー
HPは一発二発で殺しにかかってくるようなボスばっかだったからHP4で生死を分けることなんてないだろう
パラの総人口は全体の2%です
プクの人口比率は総人口の約2割です
2%の内の最高でもたった2割の0.4%以下の人の為に修正しろって言うとか凄いよね
実際はエルフや人間小も混じるからほんの少し%上がるけど1%に満たない人の為に修正しろだもんね
押し勝てなくても全然問題ないのに問題だって騒いで修正しろとかすごいわー
HPは一発二発で殺しにかかってくるようなボスばっかだったからHP4で生死を分けることなんてないだろう
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:00:18.91 ID:kCdQMnIk0
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:05:28.04 ID:Tmkzw6Ry0
耐性ガーって騒ぐ割にこんなこと言うんだよなー
種族耐性(2割)より優れた耐性効果を持った羽衣(6割)はいらないとかさ
883 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/02(月) 00:05:29.60 ID:Fv3TlQPI0
>>882
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？
守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな
種族耐性(2割)より優れた耐性効果を持った羽衣(6割)はいらないとかさ
883 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/02(月) 00:05:29.60 ID:Fv3TlQPI0
>>882
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？
守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:07:29.80 ID:izj2shwn0
>>117
教えて教えて言わず自分で計算しろオーガ
教えて教えて言わず自分で計算しろオーガ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:12:33.65 ID:U0+X8nvv0
>>112
良い装備を買ってるオーガには理論上最高値買っても勝てない差になってるぞ
例えば攻撃力差は6でバイキで1.4倍=8.4だ
上級成功成功大成功(+1)よりも上の装備してるオーガには絶対に勝てない
6-3 6-3 6-3のゴミツメ使ってるような奴にとっては誤差の差だが、ステータス突き詰めるほどに種族の壁が目立ってくるんだよ
良い装備を買ってるオーガには理論上最高値買っても勝てない差になってるぞ
例えば攻撃力差は6でバイキで1.4倍=8.4だ
上級成功成功大成功(+1)よりも上の装備してるオーガには絶対に勝てない
6-3 6-3 6-3のゴミツメ使ってるような奴にとっては誤差の差だが、ステータス突き詰めるほどに種族の壁が目立ってくるんだよ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:12:55.00 ID:PG1y1B230
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:17:36.70 ID:ovS3vC8l0
ここでがたがた騒いでるような奴に理論値の装備買えると思えんけどなぁ
重さ重さいうが、パラ人口見てもわかるし、オーガでもパラ少ないんだぞ？
ここで重さ騒いでるやつがパラの装備やガイアぷすごん押せるような装備を
オーガの重さになっても揃えられるとおもえんのだがw
重さ重さいうが、パラ人口見てもわかるし、オーガでもパラ少ないんだぞ？
ここで重さ騒いでるやつがパラの装備やガイアぷすごん押せるような装備を
オーガの重さになっても揃えられるとおもえんのだがw
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:18:53.94 ID:uMTXKrIf0
>>121
バイキで8.4の差=4.2ダメージの差
このゲーム小数点以下の計算どうなってるか知らんが切り捨てても4ダメージの差
タイガークロー3.9倍=15.6～16.38
ボス戦のツメは2人が基本=1ターンあたり31.2～32.76
こうじゃないのか？
バイキで8.4の差=4.2ダメージの差
このゲーム小数点以下の計算どうなってるか知らんが切り捨てても4ダメージの差
タイガークロー3.9倍=15.6～16.38
ボス戦のツメは2人が基本=1ターンあたり31.2～32.76
こうじゃないのか？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:19:18.85 ID:Tmkzw6Ry0
じゃあ、オーガにキャラ作り直せば解決だね（ﾆｯｺﾘ
つか、お前さんの大好きな2chの普通の一般層ですら理論値装備なんて買えてるやついねーだろ
そういうのを気にするような層はとっくにオーガで作り直してるっつの
つか、お前さんの大好きな2chの普通の一般層ですら理論値装備なんて買えてるやついねーだろ
そういうのを気にするような層はとっくにオーガで作り直してるっつの
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:22:24.00 ID:ovS3vC8l0
>>124 そうなんだよなぁ廃人フレは１、２までプクリポそのあとオーガで
速攻作り直したからなぁあの時から差あるの気づくからね重さ修正で
今頃になってぐたぐたいってるようなやつは、準廃なんだよなぁ
なるせみたいなw
速攻作り直したからなぁあの時から差あるの気づくからね重さ修正で
今頃になってぐたぐたいってるようなやつは、準廃なんだよなぁ
なるせみたいなw
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:25:16.35 ID:tmlMKwM+0
ここで御高説垂れてるより広場で提案したほうがいいんじゃねえのｗ
例え既出内容の提案であっても、前とは違う人物が説得力のある内容で
提案すればそれほど反感食らわないぞｗ
例え既出内容の提案であっても、前とは違う人物が説得力のある内容で
提案すればそれほど反感食らわないぞｗ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:27:05.41 ID:uMTXKrIf0
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:30:14.28 ID:PG1y1B230
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:34:43.84 ID:Tmkzw6Ry0
>>127
だからそういう装備使ってまでやらなきゃいけない敵の具体例を出せよ
差がある！差がある！ってだけピーピー喚いてても、ハァ？だろ
差が誤差の範囲程度の数値あるのはみんな知ってるっつーの
羽衣はイラネーいうし理論値装備買えもしないのに理論値装備前提の話もするしマジ訳ワカンネー
だからそういう装備使ってまでやらなきゃいけない敵の具体例を出せよ
差がある！差がある！ってだけピーピー喚いてても、ハァ？だろ
差が誤差の範囲程度の数値あるのはみんな知ってるっつーの
羽衣はイラネーいうし理論値装備買えもしないのに理論値装備前提の話もするしマジ訳ワカンネー
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:41:44.14 ID:CZzkNj360
オーガ以外の種族にも優位性をください
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:48:14.56 ID:nuEC0cVj0
>>130の言う通りだな
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:53:25.68 ID:uMTXKrIf0
>>129
差があるなら直せよってことだよ
差があるなら直せよってことだよ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:56:32.98 ID:RU0wD0y50
オーガを+0%の基準にして、残りの種族には移動速度+つけてやれよ
プクには移動速度+10%ぐらいつけていいぞ
強ロボ強バサに行く途中のダンジョンでオーガを追い抜く。
たったそれだけでもプクどもの溜飲は下がるだろｗ
プクには移動速度+10%ぐらいつけていいぞ
強ロボ強バサに行く途中のダンジョンでオーガを追い抜く。
たったそれだけでもプクどもの溜飲は下がるだろｗ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:00:04.04 ID:xpXWZQZN0
>>115
僧侶ならどの種族でも100%到達が楽な炎耐性が何だって？
僧侶ならどの種族でも100%到達が楽な炎耐性が何だって？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:07:42.63 ID:nuEC0cVj0
>>134
オーガ 羽衣６０％ 種族耐性２０％ お守り２５％
他の種族は１５％どこから持ってくるんですか？
持ってくるとして楽と言っていいの？
パル錬金持ってくるとしたら貴重な錬金枠埋まっちゃうよ？
お守り合成しても１５％なんて無理だよ？
オーガ 羽衣６０％ 種族耐性２０％ お守り２５％
他の種族は１５％どこから持ってくるんですか？
持ってくるとして楽と言っていいの？
パル錬金持ってくるとしたら貴重な錬金枠埋まっちゃうよ？
お守り合成しても１５％なんて無理だよ？
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:11:18.76 ID:xpXWZQZN0
これはもうエアー乙としかいえんな
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:12:22.96 ID:iUJWvNFxP
貧乏人はオーガ選べよ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:13:06.87 ID:Tmkzw6Ry0
>>132
最初からの差以外殆ど変わってないのになんでオーガ以外選んじゃったんですか！！
お仲間がこんな提案してるし一緒に頑張ってこいよ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195540/?type=0
最初からの差以外殆ど変わってないのになんでオーガ以外選んじゃったんですか！！
お仲間がこんな提案してるし一緒に頑張ってこいよ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195540/?type=0
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:14:34.88 ID:nuEC0cVj0
>>136
反論に困ったらエアー扱いか
反論に困ったらエアー扱いか
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:20:24.08 ID:Tmkzw6Ry0
こんなこというのに15%の差に拘る必要あるの？
883 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/02(月) 00:05:29.60 ID:Fv3TlQPI0
>>882
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？
守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな
60%いらないっていってるのに15%に拘る必要どこにもなくね？
炎たった15％軽減しそこねたら死ぬような敵でもいるんですかねー
例え存在してても15%でいいならホワイトバックーラの失敗作で安価なの幾らでもでてるだろ
883 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/02(月) 00:05:29.60 ID:Fv3TlQPI0
>>882
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？
守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな
60%いらないっていってるのに15%に拘る必要どこにもなくね？
炎たった15％軽減しそこねたら死ぬような敵でもいるんですかねー
例え存在してても15%でいいならホワイトバックーラの失敗作で安価なの幾らでもでてるだろ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:21:04.19 ID:j4ZFMp5c0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:21:32.49 ID:8DJDB2QD0
>>135
頭冷やしてもう一度冷静に考えてみろよ…w
頭冷やしてもう一度冷静に考えてみろよ…w
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:21:45.19 ID:xpXWZQZN0
「貴重な錬金枠埋まっちゃうよ」とか大げさなこと言ってるけど
その15%で死んでしまうような炎属性打ってくる敵相手なら
ホワイトバックラーにパル錬金でも付けるのが当然だろエアー
俺はそんな敵知らないけどなｗ
その15%で死んでしまうような炎属性打ってくる敵相手なら
ホワイトバックラーにパル錬金でも付けるのが当然だろエアー
俺はそんな敵知らないけどなｗ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:25:05.81 ID:nuEC0cVj0
おかしいな簡単に１００％になれるって言うから
なれないって言ったのにまた勝てる勝てない死ぬ死なないの話になってるw
自分で言い出したことすら曲げるのかー
なれないって言ったのにまた勝てる勝てない死ぬ死なないの話になってるw
自分で言い出したことすら曲げるのかー
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:25:22.98 ID:5PqHXcu40
羽衣+竜おまで最低85%
元の威力が400あっても60しか食らわない
これで困る敵がいたらはごろも装備できない職業はどうしようもなくなるｗ
元の威力が400あっても60しか食らわない
これで困る敵がいたらはごろも装備できない職業はどうしようもなくなるｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:30:14.89 ID:xpXWZQZN0
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:33:47.10 ID:Tmkzw6Ry0
>>144
おかしいのはお前の頭だから安心しろよ（ﾆｯｺﾘ
死ぬ死なないはホワイトバックラーの失敗作で簡単に100%いけることすら知らないってのに対する
お前の無知ぶりを心配してみんなが親切で書いてやっただけだろう
大方昨日か一昨日の胴で炎耐性ついたのつけてろよを見て難しいと勘違いしたんだろうけどなー
おかしいのはお前の頭だから安心しろよ（ﾆｯｺﾘ
死ぬ死なないはホワイトバックラーの失敗作で簡単に100%いけることすら知らないってのに対する
お前の無知ぶりを心配してみんなが親切で書いてやっただけだろう
大方昨日か一昨日の胴で炎耐性ついたのつけてろよを見て難しいと勘違いしたんだろうけどなー
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:36:43.40 ID:NkreXFCK0
>>146
買わなくていいと買わなければいけないには数億倍以上の差があるね
買わなくていいと買わなければいけないには数億倍以上の差があるね
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:38:29.94 ID:AlvUuTqy0
耐性ははごろもでいいってことは、オーガ達は前衛もはごろも着れるってこと？
俺のドラクエ10は僧侶と魔法使いしかはごろも装備できないんだけど
俺のドラクエ10は僧侶と魔法使いしかはごろも装備できないんだけど
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:40:36.04 ID:nuEC0cVj0
結局煽るぐらいしかなくなるわけか
またバカの一つ覚えみたいに押す装備とか言ってるし
重さしか言えないんですか？
オーガは買わなくていい物を買えという時点で差があると思わないんですかね
またバカの一つ覚えみたいに押す装備とか言ってるし
重さしか言えないんですか？
オーガは買わなくていい物を買えという時点で差があると思わないんですかね
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:42:44.88 ID:5PqHXcu40
>>149
20%はずるくて60%はどうでもいいとかいうアホな意見に対してじゃないのか？
しんりオーガ 炎耐性20%
はごろもエルフ 炎耐性60%、風耐性20%
これで回復魔力はまだエルフが上だからな
20%はずるくて60%はどうでもいいとかいうアホな意見に対してじゃないのか？
しんりオーガ 炎耐性20%
はごろもエルフ 炎耐性60%、風耐性20%
これで回復魔力はまだエルフが上だからな
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:44:26.16 ID:AlvUuTqy0
>>151
しんりなんて1.1の装備もってこられても・・・
しんりなんて1.1の装備もってこられても・・・
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:46:58.24 ID:xpXWZQZN0
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:47:02.52 ID:Tmkzw6Ry0
装備なんてそもそも何一つとして買う必要は存在しないだろ
お前の大好きだけど買えない理論値装備然り
言い訳するたににドンドン苦しくなっていきますねー
お前の大好きだけど買えない理論値装備然り
言い訳するたににドンドン苦しくなっていきますねー
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:52:59.68 ID:jk4yhk6Q0
>>138
真っ青でワロタ
真っ青でワロタ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:56:56.04 ID:nuEC0cVj0
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:03:47.59 ID:lfxN4Qrf0
呪いとか即死ガードがあると便利な狩場に行くとかの明確な目的はなく、とりあえずサポ雇おうと思った時
バトマスやツメサポの体上はブレスがいいなと思う
これは呪文と比べてモンスターのブレスの割合が多めかつ、守備錬金は減らせるダメージが少なすぎるから
受けるダメージが大きく、使われる頻度が高いものカバーするという極自然な流れだと思う
サポ全体の需要としてはブレスが最も優れていると言っていいはず
これと同じで、モンスターが最も多く使ってくる炎に耐性あることは、耐性面で最も優れていると言っていいのでは
だからモンスターの使う属性の割合をもう調整しろというのは普通じゃないのか？
これもオーガ優遇の調整の一つだぞ
耐性がなきゃ死なないわけではない！とかそういう問題じゃないよ
そりゃ全裸サポでも攻撃力さえバッチリなら狩りに使えるよ倒せるよ狩れるよ
でも同じ攻撃力で防具錬金バッチリのサポが隣にいたらそっち雇うよ
バトマスやツメサポの体上はブレスがいいなと思う
これは呪文と比べてモンスターのブレスの割合が多めかつ、守備錬金は減らせるダメージが少なすぎるから
受けるダメージが大きく、使われる頻度が高いものカバーするという極自然な流れだと思う
サポ全体の需要としてはブレスが最も優れていると言っていいはず
これと同じで、モンスターが最も多く使ってくる炎に耐性あることは、耐性面で最も優れていると言っていいのでは
だからモンスターの使う属性の割合をもう調整しろというのは普通じゃないのか？
これもオーガ優遇の調整の一つだぞ
耐性がなきゃ死なないわけではない！とかそういう問題じゃないよ
そりゃ全裸サポでも攻撃力さえバッチリなら狩りに使えるよ倒せるよ狩れるよ
でも同じ攻撃力で防具錬金バッチリのサポが隣にいたらそっち雇うよ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:04:50.80 ID:xpXWZQZN0
>>156
読めたかおめでとう、もう死んでいいぞ
読めたかおめでとう、もう死んでいいぞ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:10:17.76 ID:nuEC0cVj0
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:13:48.31 ID:xpXWZQZN0
ただ呆れただけ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:21:31.89 ID:8DJDB2QD0
>>157
あのさ、ずっと思ってたんだけど
今メジャーな狩場でブレス使ってくる敵なんてそんなにいるか？
スターキメラやバザックスくらいしか出てこないんだわ…
俺、別のゲームしてるのかな…
できたら詳しく教え欲しいんだ….
あのさ、ずっと思ってたんだけど
今メジャーな狩場でブレス使ってくる敵なんてそんなにいるか？
スターキメラやバザックスくらいしか出てこないんだわ…
俺、別のゲームしてるのかな…
できたら詳しく教え欲しいんだ….
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:24:27.12 ID:8DJDB2QD0
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:27:00.97 ID:nuEC0cVj0
>>160
呆れただけってお前自分のレス見直せやwww
全然中身ないのばっかりやないかww
僧侶なら簡単に１００％行くって言いながらも
後付けで他の種族はパル中級のホワイトバックラーがいるとか言い出して
苦し紛れしか言い返せてないやないかww
呆れただけってお前自分のレス見直せやwww
全然中身ないのばっかりやないかww
僧侶なら簡単に１００％行くって言いながらも
後付けで他の種族はパル中級のホワイトバックラーがいるとか言い出して
苦し紛れしか言い返せてないやないかww
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:30:29.91 ID:xpXWZQZN0
パル中級で炎軽減つけたホワイトバックラーが簡単じゃない奴おるか？ｗ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:31:34.24 ID:lfxN4Qrf0
>>162
サポのブレス耐性を例えにオーガの炎耐性のお話したのに、なぜか炎のブレスに限定されたので、多分違うゲームやってる
サポのブレス耐性を例えにオーガの炎耐性のお話したのに、なぜか炎のブレスに限定されたので、多分違うゲームやってる
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:38:26.93 ID:Tmkzw6Ry0
>>163
後付け？
それはこういう時に使うべき言葉じゃないですよー
一万もしないホワイトバックラーで簡単に炎耐性100までもってけることすら知らなかったオバカさん
>>164
そんな奴おらんやろー＾＾
一万もしないような投げ売り品がいっぱい売ってるしさ
理論値装備ガーなんて言い出す奴が一万もしない装備を買うのに困るような奴なわけ絶対ないよー＾＾
後付け？
それはこういう時に使うべき言葉じゃないですよー
一万もしないホワイトバックラーで簡単に炎耐性100までもってけることすら知らなかったオバカさん
>>164
そんな奴おらんやろー＾＾
一万もしないような投げ売り品がいっぱい売ってるしさ
理論値装備ガーなんて言い出す奴が一万もしない装備を買うのに困るような奴なわけ絶対ないよー＾＾
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:43:19.33 ID:8DJDB2QD0
>>165
すまん、見逃してるとこがあった。
じゃあ炎全般としても
それでも数えるほどしか思いつかないんだよ。。
もっと具体的にモンスター上げてもらえると助かるわ….
それがわかればオーガの耐性は優遇されすぎてるってよくわかると思うんだ。
すまん、見逃してるとこがあった。
じゃあ炎全般としても
それでも数えるほどしか思いつかないんだよ。。
もっと具体的にモンスター上げてもらえると助かるわ….
それがわかればオーガの耐性は優遇されすぎてるってよくわかると思うんだ。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:53:16.10 ID:lfxN4Qrf0
>>167
メジャーな狩場でレベル上げしかしないゲームやってるのかな。やっぱり違うゲームじゃないかな
俺のやってるゲームはボスもいくしレベル上げもあるし、迷宮にも行くよ
雑魚から強敵まで全てまとめて、炎属性を使ってくる割合は他の属性よりも高いよ
もちろん20%軽減してないと死ぬような状況は無いと言っても過言ではないけど、でも炎属性が一番多いよ
それに耐性あることは優遇だと思うよ
メジャーな狩場でレベル上げしかしないゲームやってるのかな。やっぱり違うゲームじゃないかな
俺のやってるゲームはボスもいくしレベル上げもあるし、迷宮にも行くよ
雑魚から強敵まで全てまとめて、炎属性を使ってくる割合は他の属性よりも高いよ
もちろん20%軽減してないと死ぬような状況は無いと言っても過言ではないけど、でも炎属性が一番多いよ
それに耐性あることは優遇だと思うよ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:00:08.40 ID:dHHzITtd0
かつて不遇職について広場戦士は言いました
「誘われないのは努力が足りない」
「フレと行けば問題ない」「転職しろ」
同じ事でしょ
軽くてもフレと行けば問題ないし戦パラ以外をやればいい
職業や武器のバランスに比べれば
種族差なんて努力（金）でどうとでもなるぶん遙かにマシ
そもそも重さの仕様変更なんて去年の話なのに今更騒ぎだしてる時点でお察し
以前と環境が変わった？
今後も変わっていくよ
そのたびに自分を最強にしろって騒ぐの？
「誘われないのは努力が足りない」
「フレと行けば問題ない」「転職しろ」
同じ事でしょ
軽くてもフレと行けば問題ないし戦パラ以外をやればいい
職業や武器のバランスに比べれば
種族差なんて努力（金）でどうとでもなるぶん遙かにマシ
そもそも重さの仕様変更なんて去年の話なのに今更騒ぎだしてる時点でお察し
以前と環境が変わった？
今後も変わっていくよ
そのたびに自分を最強にしろって騒ぐの？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:03:17.19 ID:8DJDB2QD0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:03:39.50 ID:lfxN4Qrf0
>>169
変わり行く環境の中、その都度崩れたバランスを整えてベストバランスにすべきじゃないのかな
変わり行く環境の中、その都度崩れたバランスを整えてベストバランスにすべきじゃないのかな
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:05:56.76 ID:lfxN4Qrf0
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:13:02.77 ID:xpXWZQZN0
バズズ追加された時に不遇だって騒いでたオーガおるかー？ｗ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:29:27.21 ID:8DJDB2QD0
>>172
君は炎攻撃がもっとも多く使われると言ったよね？
だから俺はそこをちゃんと把握してると思って教えて欲しいと頼んだんだ。
そこから普段よく狩られてるモンスターを抜粋していけば自ずと答え出てくるよね？
もしかしてみんなが言ってるからとかただそう感じてるからとか曖昧な理由で言ったんじゃないよね？
君は炎攻撃がもっとも多く使われると言ったよね？
だから俺はそこをちゃんと把握してると思って教えて欲しいと頼んだんだ。
そこから普段よく狩られてるモンスターを抜粋していけば自ずと答え出てくるよね？
もしかしてみんなが言ってるからとかただそう感じてるからとか曖昧な理由で言ったんじゃないよね？
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:33:05.47 ID:dHHzITtd0
>>171
金で解決できる種族差より職・武器バランスが先じゃねーのって愚痴
まぁ、重さに関しては割とバランス取れてると思うよ
人間子供だって無錬金の師団長でガイアに拮抗できるし
やり込み層が頑張れば押し勝てるし
金で解決できる種族差より職・武器バランスが先じゃねーのって愚痴
まぁ、重さに関しては割とバランス取れてると思うよ
人間子供だって無錬金の師団長でガイアに拮抗できるし
やり込み層が頑張れば押し勝てるし
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:35:00.41 ID:lfxN4Qrf0
>>174
だから、否定したいならその証拠を出して否定して。どうぞ
だから、否定したいならその証拠を出して否定して。どうぞ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:40:20.86 ID:8DJDB2QD0
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:48:26.78 ID:dHHzITtd0
一年やってりゃわかってると思うけど
運営は2ch見るような層でバランス取ってないでしょ
中心に据えてるのは無錬金の装備を買ってホクホクしてるような人たち
いや、もしかしたらもっとライト寄りかもしれん
ともかく、火耐性がどーのとか重さ１の差がどーのとか勝手にやってくれってスタンス
まぁついさっき武器バランスで愚痴ったオレが言っても赤っ恥だけどさ
運営は2ch見るような層でバランス取ってないでしょ
中心に据えてるのは無錬金の装備を買ってホクホクしてるような人たち
いや、もしかしたらもっとライト寄りかもしれん
ともかく、火耐性がどーのとか重さ１の差がどーのとか勝手にやってくれってスタンス
まぁついさっき武器バランスで愚痴ったオレが言っても赤っ恥だけどさ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:51:41.94 ID:lfxN4Qrf0
>>177
結局日本語まともに読めなくて変な思い違いばかりする脳筋オーガだったってことか・・・
結局日本語まともに読めなくて変な思い違いばかりする脳筋オーガだったってことか・・・
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 04:00:03.11 ID:dHHzITtd0
そんなに種族差に調整入れさせたいなら
こんな所や広場でグダってるよりも
キッズやライト層に吹き込んで回るのがいいんじゃないかな
「オーガ以外とはパーティ組みたくない」
そういう風潮を浸透させる
かつての「タイガー歓迎・戦士排斥」みたいな思考停止がライトにまで蔓延しない限り
テコ入れはないと思うよ
こんな所や広場でグダってるよりも
キッズやライト層に吹き込んで回るのがいいんじゃないかな
「オーガ以外とはパーティ組みたくない」
そういう風潮を浸透させる
かつての「タイガー歓迎・戦士排斥」みたいな思考停止がライトにまで蔓延しない限り
テコ入れはないと思うよ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 04:02:46.57 ID:8DJDB2QD0
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 04:10:02.74 ID:lfxN4Qrf0
>>181
だからさあ
炎属性が多いって言ってるじゃん
質問もクソもないよ、多いじゃん
攻略本でも攻略サイトでもいいから数数えてきなよ。炎が多いから
具体的な数答えろ！答えられないなら多くない！みたいな小学生もビックリのトンデモ理論なの？
だからさあ
炎属性が多いって言ってるじゃん
質問もクソもないよ、多いじゃん
攻略本でも攻略サイトでもいいから数数えてきなよ。炎が多いから
具体的な数答えろ！答えられないなら多くない！みたいな小学生もビックリのトンデモ理論なの？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 04:57:05.98 ID:dHHzITtd0
>>182
横ですまんが
あんたの言う通り火は最もメジャーな属性だと思う
しかし同時に羽衣や盾ガードなど最も防ぎやすい属性でもあるとも思う
差し引きで考えればオーガの火耐性が
種族耐性の中で抜きんでてるとは言い難いのではなかろうか
横ですまんが
あんたの言う通り火は最もメジャーな属性だと思う
しかし同時に羽衣や盾ガードなど最も防ぎやすい属性でもあるとも思う
差し引きで考えればオーガの火耐性が
種族耐性の中で抜きんでてるとは言い難いのではなかろうか
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 06:59:29.46 ID:hZpUKgxi0
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:01:55.56 ID:0dReVTRQ0
>>184
証明も何も炎属性が多いのは事実じゃないか
証明も何も炎属性が多いのは事実じゃないか
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:02:39.87 ID:MGP7Y9Dm0
とりあえずオーガが頭おかしいのはわかったよ
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:28:44.02 ID:Tmkzw6Ry0
種族差修正必要
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192709/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/193420/?type=0
種族差修正不必要
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192883/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192883/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192182/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192807/?type=0
種族差カテゴリーで感想数が多いものの内で、修正しろ、修正いらないが
提案内容として書かれたものの中から抜き出してみたよ
広場の主流意見はここと一緒で一人で押せなければPTで押せよっぽいよね
オーガのステよこせとか叫ぶ人よりも各種族の特色をくれって人が多い模様
ここでギャーギャー喚いてる提案しても受け入れて貰えそうもないね＾＾；
なら提案して真っ青にされてみじめな思いするよりもここで喚く他ないか＾＾；
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192709/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/193420/?type=0
種族差修正不必要
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192883/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192883/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192182/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192807/?type=0
種族差カテゴリーで感想数が多いものの内で、修正しろ、修正いらないが
提案内容として書かれたものの中から抜き出してみたよ
広場の主流意見はここと一緒で一人で押せなければPTで押せよっぽいよね
オーガのステよこせとか叫ぶ人よりも各種族の特色をくれって人が多い模様
ここでギャーギャー喚いてる提案しても受け入れて貰えそうもないね＾＾；
なら提案して真っ青にされてみじめな思いするよりもここで喚く他ないか＾＾；
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:33:27.72 ID:No9PsyqH0
>>180
キッズやライトは見た目＞＞＞＞＞＞＞＞性能な奴が多い気がするから、いくら性能いいよと言ってもなかなか浸透しにくいかもな
キッズやライトは見た目＞＞＞＞＞＞＞＞性能な奴が多い気がするから、いくら性能いいよと言ってもなかなか浸透しにくいかもな
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:33:47.32 ID:hZpUKgxi0
数字の数えれない脳みそ小ちゃなクズリポさんでしたか＞＜
難しいこと言ってごめんね;
難しいこと言ってごめんね;
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:39:48.82 ID:Tmkzw6Ry0
二個一緒のURL貼り付けてたみたいだから替わりの
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192326/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192443/?type=0
感想数は若干少ないけど個人的に共感できる意見
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195244/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192326/?type=0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/192443/?type=0
感想数は若干少ないけど個人的に共感できる意見
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195244/?type=0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:51:47.99 ID:5FcrZoyi0
>>189
糞タルと同じで頭にウンコが詰まってるんだよ
糞タルと同じで頭にウンコが詰まってるんだよ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:52:46.33 ID:eTjfhAOM0
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:53:45.79 ID:eTjfhAOM0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:03:41.80 ID:Tmkzw6Ry0
>>192
オーガのステよこせと、如何にオーガが優遇されてるかってのと、種族変更許可しろって
喚き散らしてるだけで種族の特色くれよなんて意見は前スレで1人いたくらいじゃん
そもそも反対してる奴の殆どがオーガじゃないんだよなー
総人口の1割も居ない種族がそんなに反対できるかっての
オーガのステよこせと、如何にオーガが優遇されてるかってのと、種族変更許可しろって
喚き散らしてるだけで種族の特色くれよなんて意見は前スレで1人いたくらいじゃん
そもそも反対してる奴の殆どがオーガじゃないんだよなー
総人口の1割も居ない種族がそんなに反対できるかっての
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:12:23.04 ID:zQotXIQoO
まぁオーガよりエルフ♀の方が可愛いから正直どうでもいい
変えるきなんて一切ないし
変えるきなんて一切ないし
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:21:23.08 ID:f5Xa5tcA0
>>188
逆だろ 性能差が無いと思ってた時に圧倒的に多く選ばれたのがオーガ♂
性能差を知った後キモオタのハエか毛虫みたいのがオーガ叩き始めたせいで心の弱い人は使わなくなったけど見た目はオーガがダントツ人気だった
逆だろ 性能差が無いと思ってた時に圧倒的に多く選ばれたのがオーガ♂
性能差を知った後キモオタのハエか毛虫みたいのがオーガ叩き始めたせいで心の弱い人は使わなくなったけど見た目はオーガがダントツ人気だった
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:30:08.84 ID:VA3jiXuW0
誰だって優遇消されるの嫌だもんね
公式発言出るまで、視点修正にまでケチつけてたヤツいただろ？
自分が弱体されることどころか、他人が強化されるのすら嫌なんだよ
だから優遇されてても知らんぷりだし、不遇な連中がバランスを何とかしてほしい、
他のステを強化してほしいと言っても、クレクレコジキ扱いして叩くわけ
まあこの連中にしたら当然の反応ですわ
こういう連中は遇不遇がひっくり返って立場が入れ代わった時、絶対に手のひら返して騒ぎだすよ
キャラ作りなおせ！とか自分が言ってたことなんか忘れてね
公式発言出るまで、視点修正にまでケチつけてたヤツいただろ？
自分が弱体されることどころか、他人が強化されるのすら嫌なんだよ
だから優遇されてても知らんぷりだし、不遇な連中がバランスを何とかしてほしい、
他のステを強化してほしいと言っても、クレクレコジキ扱いして叩くわけ
まあこの連中にしたら当然の反応ですわ
こういう連中は遇不遇がひっくり返って立場が入れ代わった時、絶対に手のひら返して騒ぎだすよ
キャラ作りなおせ！とか自分が言ってたことなんか忘れてね
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:34:53.40 ID:PG1y1B230
>>193
お前さプレゼンしたり、レポート書いたりしたことないの？ｗ
人に何かを伝える上で簡単なのはデータを示すことだぜ？
優遇性を訴えたいならごちゃごちゃ言わないでデータをだせよ
特定の装備、職業、武器、特技呪文、モンスター、PT構成ではなく
広い範囲でデータを取ってくれよ
人に是非を問うならそれなりのものを用意してくれなきゃｗ
お前さプレゼンしたり、レポート書いたりしたことないの？ｗ
人に何かを伝える上で簡単なのはデータを示すことだぜ？
優遇性を訴えたいならごちゃごちゃ言わないでデータをだせよ
特定の装備、職業、武器、特技呪文、モンスター、PT構成ではなく
広い範囲でデータを取ってくれよ
人に是非を問うならそれなりのものを用意してくれなきゃｗ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:42:19.99 ID:Tmkzw6Ry0
>>197
まさに>>10のようなタイソンさんのことやな（ﾆｯｺﾘ
>>196
オーガ♂が巷にあふれ返ってたのはキッズが好んで使ってたからだろう
でもそのキッズはキッズはDBのツンツン頭を好んでただけだから人間に移行してったと
オガ♂＝キッズ扱いは確かにあったから使わなくなった人もいないこともないとは思うが
でもオーガ♂が見た目ダントツ人気はさすがにないと思うよ…
オーガ♀は結構いいと思うけどね
まさに>>10のようなタイソンさんのことやな（ﾆｯｺﾘ
>>196
オーガ♂が巷にあふれ返ってたのはキッズが好んで使ってたからだろう
でもそのキッズはキッズはDBのツンツン頭を好んでただけだから人間に移行してったと
オガ♂＝キッズ扱いは確かにあったから使わなくなった人もいないこともないとは思うが
でもオーガ♂が見た目ダントツ人気はさすがにないと思うよ…
オーガ♀は結構いいと思うけどね
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:43:36.53 ID:VA3jiXuW0
凄いね、他種族の殆どの連中がオーガのステよこせなんて言ってないのに、
全員がオーガのステよこせって喚いてることなってる
見事な脳内変換だな～
こうやって他人をクレクレコジキに仕立てるのも一種の自己防衛かな
全員がオーガのステよこせって喚いてることなってる
見事な脳内変換だな～
こうやって他人をクレクレコジキに仕立てるのも一種の自己防衛かな
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:44:53.64 ID:VA3jiXuW0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:45:15.16 ID:pPSu3OwO0
>>191
プクのHPでギャーギャー言ってる奴が、タルなんてw
プクのHPでギャーギャー言ってる奴が、タルなんてw
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:51:01.04 ID:Tmkzw6Ry0
>>200
いや、ちょっとまて
＞他種族の殆どの連中がオーガのステよこせなんて言ってないのに
ってのを>>187で広場の意見もまじえてあげてやってるのにどうしてそうなる
実際オーガのステよこせって喚いてるのはここですら2人程度だろ
見事なのはおまえの脳内変換だ
いや、ちょっとまて
＞他種族の殆どの連中がオーガのステよこせなんて言ってないのに
ってのを>>187で広場の意見もまじえてあげてやってるのにどうしてそうなる
実際オーガのステよこせって喚いてるのはここですら2人程度だろ
見事なのはおまえの脳内変換だ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:51:52.74 ID:pPSu3OwO0
>>201
タイソンって70＋とは思えない装備だよなw
当初は魔法使いや僧侶というだけで誘われ勘違い、今は効率一番と他者には言いながら自分はクソ装備なので、当然ハブられる
それを種族のせいだと勘違いしてるだけだろうw
タイソンって70＋とは思えない装備だよなw
当初は魔法使いや僧侶というだけで誘われ勘違い、今は効率一番と他者には言いながら自分はクソ装備なので、当然ハブられる
それを種族のせいだと勘違いしてるだけだろうw
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:02:47.92 ID:5PqHXcu40
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:15:18.05 ID:bDq0saOz0
タイソンは何もわかってねーザコだろ
プクリポなのにガイア押せるのがいいんじゃねーか
重さが緩和されたら押せて当然になるだろうがアホか
何も楽しくないわ
数百万ぽっちさえ出し惜しむザコリポを尻目に俺の愛らしいプクちゃんが軽々と押していく
これがネトゲの醍醐味だろ
ザコはキャラデリしてイージーモードのオガクズでもやるかせめて黙ってろ
害悪でしかねーんだよ
プクリポなのにガイア押せるのがいいんじゃねーか
重さが緩和されたら押せて当然になるだろうがアホか
何も楽しくないわ
数百万ぽっちさえ出し惜しむザコリポを尻目に俺の愛らしいプクちゃんが軽々と押していく
これがネトゲの醍醐味だろ
ザコはキャラデリしてイージーモードのオガクズでもやるかせめて黙ってろ
害悪でしかねーんだよ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:24:53.30 ID:e1Nlhymc0
大抵の場合、属性耐性なんてりゅうおまだけで足りるがなあw
呪文やブレス耐性でも軽減できるしw
ガイアが耐性なしなら1000ダメでもくるの？w
呪文やブレス耐性でも軽減できるしw
ガイアが耐性なしなら1000ダメでもくるの？w
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:44:43.17 ID:VA3jiXuW0
>>203
もう数レス前に自分の書いたこと忘れたんかいな
>>194で
「オーガのステよこせと、如何にオーガが優遇されてるかってのと、種族変更許可しろって
喚き散らしてるだけで種族の特色くれよなんて意見は前スレで1人いたくらいじゃん」
って言ったのだーれだ
種族の特色くれって言ってるの全部同一人物だと思ってるの？
ステ耐性だけじゃなくて都合のいい脳味噌してますな
まったく羨ましい
もう数レス前に自分の書いたこと忘れたんかいな
>>194で
「オーガのステよこせと、如何にオーガが優遇されてるかってのと、種族変更許可しろって
喚き散らしてるだけで種族の特色くれよなんて意見は前スレで1人いたくらいじゃん」
って言ったのだーれだ
種族の特色くれって言ってるの全部同一人物だと思ってるの？
ステ耐性だけじゃなくて都合のいい脳味噌してますな
まったく羨ましい
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:49:24.62 ID:VA3jiXuW0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:52:06.97 ID:VA3jiXuW0
ああこの場合、騒いでるやつら事態が少ないことにしたいんだね～
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:55:41.66 ID:Tmkzw6Ry0
>>206
ロマンがわからない奴多いよな
種族のあるMMOの醍醐味だと思うのに
>>208
具体例をあげてたやつは少なくとも一人しかいなかったと思うが
プクに消費－、エルフに詠唱速度とかそんなのあげてた一人しか
存在感皆無で気付いてもらえなかったくらいでファビョるなよ
覚えておいて欲しかったらコテでもつけておいてねー
ロマンがわからない奴多いよな
種族のあるMMOの醍醐味だと思うのに
>>208
具体例をあげてたやつは少なくとも一人しかいなかったと思うが
プクに消費－、エルフに詠唱速度とかそんなのあげてた一人しか
存在感皆無で気付いてもらえなかったくらいでファビョるなよ
覚えておいて欲しかったらコテでもつけておいてねー
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:05:14.21 ID:ceZweyd30
1.1のオーブ回しが流行った時にクズリポと思しき奴が
クズリポ最強って煽ってるのを見てるから
今回の重さの件は正直ふーんとしか思えない
ちなエルフ♂オーガ♀使い
クズリポ最強って煽ってるのを見てるから
今回の重さの件は正直ふーんとしか思えない
ちなエルフ♂オーガ♀使い
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:05:17.40 ID:VA3jiXuW0
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:08:17.92 ID:RKruM/bM0
種族差が云々の提案に反対してるのって>>8みたいなキッズがメインなのかなーって思ってたけど
自分の優遇は何としても守りたいクズが想像以上に多いことがわかった
自分の優遇は何としても守りたいクズが想像以上に多いことがわかった
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:08:35.99 ID:T4/YVsAe0
要はハッスルダンスがおしゃれ依存みたいに
すばやさや器用さを上げることでダメージが向上するスキルを増やすべきだと思う
すばやさや器用さは今後も誤差程度の差しか生まないだろうし
すばやさや器用さを上げることでダメージが向上するスキルを増やすべきだと思う
すばやさや器用さは今後も誤差程度の差しか生まないだろうし
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:10:45.45 ID:ceZweyd30
何度か本スレに書いてるが本当にネガっていいのは盗む修正されたドワぐらいなもんじゃないのかと思うんだが
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:14:42.99 ID:nuEC0cVj0
みんな散々オーガが優遇されてる点上げてるのに
他の種族が優遇されてる点を誰も上げれてない時点で
自分の優遇守りたいクズばかりなのは分かりきっとるやろ
>>166
最初に簡単の定義をあげてない時点で後付けなのにw
後付けの意味知らないのかー
他の種族が優遇されてる点を誰も上げれてない時点で
自分の優遇守りたいクズばかりなのは分かりきっとるやろ
>>166
最初に簡単の定義をあげてない時点で後付けなのにw
後付けの意味知らないのかー
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:17:03.27 ID:bDq0saOz0
だいたい万が一オガクズと同じ重さになったとしてどうすんだよ
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシでオガクズがガイア押せる重さ錬金33
この33足を買えない超ライト層を地雷って呼んでオレみたいに笑い始めるんだろ？
十数万ぽっちの装備も買えないのかってよｗ知ってる知ってるｗｗ
で、その地雷がもっとガイア軽くしてって提案したらバランスガコワレルーって言い出すんだろアホか
種族差なくせって言ってる奴は結局自分のお寒い財布に世界を合わせろって言ってるだけ
それならいっそライトに配慮して裸素手で何でも一撃で倒せるようにして下さいって提案してこいｗ
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシでオガクズがガイア押せる重さ錬金33
この33足を買えない超ライト層を地雷って呼んでオレみたいに笑い始めるんだろ？
十数万ぽっちの装備も買えないのかってよｗ知ってる知ってるｗｗ
で、その地雷がもっとガイア軽くしてって提案したらバランスガコワレルーって言い出すんだろアホか
種族差なくせって言ってる奴は結局自分のお寒い財布に世界を合わせろって言ってるだけ
それならいっそライトに配慮して裸素手で何でも一撃で倒せるようにして下さいって提案してこいｗ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:20:02.29 ID:Tmkzw6Ry0
>>213
スレ2まで伸びてるから余計にわからねーんだけど
しかも類似スレなんて見てもねーし
ひょっとして自分を有名人かなんかだと勘違いしてるの？
存在感なさすぎてわかんなかったんだー、ごめんねー
今度からはコテつけるか、日付変わった時点で昨日のIDとかでも名乗ってねー
スレ2まで伸びてるから余計にわからねーんだけど
しかも類似スレなんて見てもねーし
ひょっとして自分を有名人かなんかだと勘違いしてるの？
存在感なさすぎてわかんなかったんだー、ごめんねー
今度からはコテつけるか、日付変わった時点で昨日のIDとかでも名乗ってねー
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:23:13.04 ID:Tmkzw6Ry0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:23:27.93 ID:f2V2i7lT0
そもそもプクリポなんて見た目からして軽そうだし、力もなさそうだし
イメージ的にも魔力あげるぐらいしかないだろうな。
種族差気にしてるのプクリポぐらいだろうが（しかも極わずかの
オーガより上位の新種族が来ても同じこといってそう
イメージ的にも魔力あげるぐらいしかないだろうな。
種族差気にしてるのプクリポぐらいだろうが（しかも極わずかの
オーガより上位の新種族が来ても同じこといってそう
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:25:27.56 ID:VA3jiXuW0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:27:52.49 ID:Tmkzw6Ry0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:29:30.02 ID:VA3jiXuW0
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:32:42.13 ID:VA3jiXuW0
いいねえ
毎日がエブリデイｗの人は…
毎日がエブリデイｗの人は…
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:38:55.24 ID:62B0pvOb0
重さに関しては早急に手を打ってほしいよ
別に数値を縮め無くとも良いが、今の仕様だと結果に差が出過ぎるわ
別に数値を縮め無くとも良いが、今の仕様だと結果に差が出過ぎるわ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:43:24.20 ID:bDq0saOz0
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:45:27.02 ID:VA3jiXuW0
しｗごｗとｗｗｗ
ドラクエがしごとｗｗｗｗｗ
ドラクエがしごとｗｗｗｗｗ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:45:52.59 ID:Tmkzw6Ry0
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:47:24.23 ID:xpXWZQZN0
やっぱガルタルぐらい差を広げるべきなんだよなｗ
だけどヴぁーんがいちヴぁーん＾＾
だけどヴぁーんがいちヴぁーん＾＾
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:49:07.24 ID:VA3jiXuW0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:53:38.72 ID:hZoQud+Q0
なるせとタイソンとかは抗議する時間あるならオーガキャラ作ればいいのになぁ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:10:45.00 ID:ceZweyd30
極論いえばそれが一番なんだろうけど
それ言うと限定の装備が無いからどうたら
今までかけてきた時間がどうたら
限定のクエがどうたら言いだすだろうからなー
それ言うと限定の装備が無いからどうたら
今までかけてきた時間がどうたら
限定のクエがどうたら言いだすだろうからなー
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:15:27.22 ID:Baymzzn2O
極論ってほどでもないだろう＞前衛種族＆後衛種族の２キャラかけもち
はやく同アカ内の装備使い回しが実現されるといいな
はやく同アカ内の装備使い回しが実現されるといいな
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:27:13.82 ID:xpXWZQZN0
2キャラ以上使い分けは準廃以上なら普通だしな
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:29:30.52 ID:jk4yhk6Q0
ここでの論争とは裏腹にゲーム内では
オーガは減り続けプク、エルフは数が安定してる
これはどういうことなんですかね
優遇されてるって皆思ってるなら増えることはあっても減ることはないと思うんだが
オーガは減り続けプク、エルフは数が安定してる
これはどういうことなんですかね
優遇されてるって皆思ってるなら増えることはあっても減ることはないと思うんだが
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:56:26.14 ID:UFyLFL1T0
重いボスに挑めるのは人間限定にすればええやないの
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:19:19.71 ID:kr1jiq21O
>>236
それもあるし、1の重さが戦術に直結する唯一の職業であるパラディンの人口とか最低だしな
プク・エルフはオーガと同じ重さになったとして、パラディンするのか？って話だな
パラディンしないなら重さの種族差は誤差に等しい
それもあるし、1の重さが戦術に直結する唯一の職業であるパラディンの人口とか最低だしな
プク・エルフはオーガと同じ重さになったとして、パラディンするのか？って話だな
パラディンしないなら重さの種族差は誤差に等しい
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:42:50.98 ID:Tmkzw6Ry0
>>236
強くなる為に必要なものが金＋運だけなので最強を目指そうとするプレイヤー自体が少ない
対人要素がないから作った最強キャラを披露する場がない
それに加えて僅差なステ差しかない種族差しか存在しない
FFのガルカタルタル並にステ差でもあれば前衛はオーガ選ぶしかなくなるけどさ
見た目で選んだ種族でもどの職業も問題なくやれる
よくも悪くもライト向けだよね
>>238
絶対やらないでしょ
押せるボスで一番重いプスに押し勝てる装備がオーガですら500万程度
それを1000万の装備無理って言ってる層に揃えれるとはとても思えない
しかもプスなんて一人で押し勝てる必要がガイア以上にないしな
強くなる為に必要なものが金＋運だけなので最強を目指そうとするプレイヤー自体が少ない
対人要素がないから作った最強キャラを披露する場がない
それに加えて僅差なステ差しかない種族差しか存在しない
FFのガルカタルタル並にステ差でもあれば前衛はオーガ選ぶしかなくなるけどさ
見た目で選んだ種族でもどの職業も問題なくやれる
よくも悪くもライト向けだよね
>>238
絶対やらないでしょ
押せるボスで一番重いプスに押し勝てる装備がオーガですら500万程度
それを1000万の装備無理って言ってる層に揃えれるとはとても思えない
しかもプスなんて一人で押し勝てる必要がガイア以上にないしな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:51:27.64 ID:6+r2vvKr0
>>13で既に
>別に他の種族をオーガと同じステータスにするというわけではない
>もちろんそれも一つの手段ではあるが、他にも手段はいくらでもある
>ただオーガだけが突出して強い現状はバランスが悪いから修正が必要というだけである
こう書いてあるのに
わざわざ同じステにするわけではないって書いてくれてるのに
オーガと同じステにしろ！と読み取ったのかオーガID:Tmkzw6Ry0はw
各種族に特色出すのもバランス調整だぞ
>別に他の種族をオーガと同じステータスにするというわけではない
>もちろんそれも一つの手段ではあるが、他にも手段はいくらでもある
>ただオーガだけが突出して強い現状はバランスが悪いから修正が必要というだけである
こう書いてあるのに
わざわざ同じステにするわけではないって書いてくれてるのに
オーガと同じステにしろ！と読み取ったのかオーガID:Tmkzw6Ry0はw
各種族に特色出すのもバランス調整だぞ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:57:22.73 ID:Tmkzw6Ry0
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:59:03.42 ID:f5Xa5tcA0
軽いほど得する事もいれればいいのかね
ある重さ以下だと、吹っ飛ぶ系のダメージ軽減とか完全無効とか 移動スピードに影響とか
敵によってはぎりぎりまで軽い方が戦いやすいとかなったら戦闘の幅が広がりそう 人間子供も活躍 布系の上下一体装備も見直される・・かも
ある重さ以下だと、吹っ飛ぶ系のダメージ軽減とか完全無効とか 移動スピードに影響とか
敵によってはぎりぎりまで軽い方が戦いやすいとかなったら戦闘の幅が広がりそう 人間子供も活躍 布系の上下一体装備も見直される・・かも
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:02:55.46 ID:ovS3vC8l0
プクリポ
オーガの2キャラ育成でこの話終わりでw
これで解決だろうが最強厨さんにはw
オーガの2キャラ育成でこの話終わりでw
これで解決だろうが最強厨さんにはw
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:04:54.53 ID:56Ok87iY0
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:11:20.53 ID:6+r2vvKr0
>>9種族差のバランス調整の方がスマート
>>13オーガだけが突出して強い現状はバランスが悪いから修正が必要
>>68バランス調整しろ
>>85バランスおかしいからバランスよくなるように数値見直すべき
>>171ベストバランスにすべき
>>192各種族に特色出すのもオーガのみ優遇のクソバランスの調整案の一つだぞ
ID:Tmkzw6Ry0
194 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 08:03:41.80
ID:Tmkzw6Ry0
>>192
オーガのステよこせと、如何にオーガが優遇されてるかってのと、種族変更許可しろって
喚き散らしてるだけで種族の特色くれよなんて意見は前スレで1人いたくらいじゃん
そもそも反対してる奴の殆どがオーガじゃないんだよなー
総人口の1割も居ない種族がそんなに反対できるかっての
マジこいつ頭大丈夫かよ
>>13オーガだけが突出して強い現状はバランスが悪いから修正が必要
>>68バランス調整しろ
>>85バランスおかしいからバランスよくなるように数値見直すべき
>>171ベストバランスにすべき
>>192各種族に特色出すのもオーガのみ優遇のクソバランスの調整案の一つだぞ
ID:Tmkzw6Ry0
194 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 08:03:41.80
ID:Tmkzw6Ry0
>>192
オーガのステよこせと、如何にオーガが優遇されてるかってのと、種族変更許可しろって
喚き散らしてるだけで種族の特色くれよなんて意見は前スレで1人いたくらいじゃん
そもそも反対してる奴の殆どがオーガじゃないんだよなー
総人口の1割も居ない種族がそんなに反対できるかっての
マジこいつ頭大丈夫かよ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:14:02.94 ID:6+r2vvKr0
前スレみても、「優遇されてて問題ない」というアホオーガのお仲間がいるんだが
924 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/02(月) 17:46:59.40
ID:4uuQJ+AI0
だからなんで優遇されてたら問題なんだよw
素直にオーガのステータスがうらやましいです！だからオーガだけずるいっていえばいいのに
そしてはよオーガにつくりなおせばすむこと
826 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/01(日) 21:40:35.28
ID:ri1qE3nx0
別にオーガが優秀種族で問題あんの？
そう思うなら作り直せばいいだけやん
子供のだたこねかよ、自分でキャラ選んでおいてオーガだけ強い！ずるいとか
ゆとりですか？見た目でキャラ選んだなら自己責任だし
魔法やりたくってプクとか選んだのも自己責任
924 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/02(月) 17:46:59.40
ID:4uuQJ+AI0
だからなんで優遇されてたら問題なんだよw
素直にオーガのステータスがうらやましいです！だからオーガだけずるいっていえばいいのに
そしてはよオーガにつくりなおせばすむこと
826 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/01(日) 21:40:35.28
ID:ri1qE3nx0
別にオーガが優秀種族で問題あんの？
そう思うなら作り直せばいいだけやん
子供のだたこねかよ、自分でキャラ選んでおいてオーガだけ強い！ずるいとか
ゆとりですか？見た目でキャラ選んだなら自己責任だし
魔法やりたくってプクとか選んだのも自己責任
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:21:43.12 ID:6+r2vvKr0
211 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 09:55:41.66
ID:Tmkzw6Ry0
>>208
具体例をあげてたやつは少なくとも一人しかいなかったと思うが
プクに消費－、エルフに詠唱速度とかそんなのあげてた一人しか
バランス調整には全て含まれるんだけどなあ
具体的な内容書いてないと分からないのかな脳筋オーガID:Tmkzw6Ry0さんは
バランス調整の方法なんて無限にあるし、下手な調整は更なる優遇種族生み出してしまう危険性もあるから難しい
ただバランス狂ってるんだから調整必須なのは誰でもわかる
具体例書いてないと分からないのかな筋オーガID:Tmkzw6Ry0さんは
896 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/02(月) 08:28:26.02
ID:AEBjj20kO
魔法タイプはエルフプクリポでいいとして、重要なＨＰ力重さを分散させればいいわけで
ＨＰ…ドワーフ、その代わり力は低い
力 …ウェディ、その代わり重さは低い
重さ…オーガ、その代わりＨＰは低い
みたいなのはどうだろう
プクに消費－、エルフに詠唱速度とかそんなのあげてた一人以外にも具体例書いてる人いるぞ？
お得意の読む気しねーで見なかったことになってるのかな？
ID:Tmkzw6Ry0
>>208
具体例をあげてたやつは少なくとも一人しかいなかったと思うが
プクに消費－、エルフに詠唱速度とかそんなのあげてた一人しか
バランス調整には全て含まれるんだけどなあ
具体的な内容書いてないと分からないのかな脳筋オーガID:Tmkzw6Ry0さんは
バランス調整の方法なんて無限にあるし、下手な調整は更なる優遇種族生み出してしまう危険性もあるから難しい
ただバランス狂ってるんだから調整必須なのは誰でもわかる
具体例書いてないと分からないのかな筋オーガID:Tmkzw6Ry0さんは
896 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/02(月) 08:28:26.02
ID:AEBjj20kO
魔法タイプはエルフプクリポでいいとして、重要なＨＰ力重さを分散させればいいわけで
ＨＰ…ドワーフ、その代わり力は低い
力 …ウェディ、その代わり重さは低い
重さ…オーガ、その代わりＨＰは低い
みたいなのはどうだろう
プクに消費－、エルフに詠唱速度とかそんなのあげてた一人以外にも具体例書いてる人いるぞ？
お得意の読む気しねーで見なかったことになってるのかな？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:22:54.15 ID:xpXWZQZN0
>魔法やりたくってプクとか選んだのも自己責任
というのは読み飛ばされてる不思議
最強厨はオガ前キャラとプク後衛キャラ両方作って、どうぞ
というのは読み飛ばされてる不思議
最強厨はオガ前キャラとプク後衛キャラ両方作って、どうぞ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:25:34.11 ID:6+r2vvKr0
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:27:58.96 ID:6+r2vvKr0
自己責任ってなんだよそもそも
「僕はアタッカーでオノ戦士やりたいのですがタイガークロー強くてオノが不遇です。武器バランスおかしくないですか」って人に
「オノ選んだお前の自己責任だバランス調整はしなくていい」と言ってるのと同じじゃん
「僕はアタッカーでオノ戦士やりたいのですがタイガークロー強くてオノが不遇です。武器バランスおかしくないですか」って人に
「オノ選んだお前の自己責任だバランス調整はしなくていい」と言ってるのと同じじゃん
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:28:09.96 ID:Tmkzw6Ry0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:29:13.53 ID:6+r2vvKr0
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:30:09.55 ID:5PqHXcu40
>>247
プクエルがMPと攻撃魔力と回復魔力の3つとも高いのは放置かｗ
プクエルがMPと攻撃魔力と回復魔力の3つとも高いのは放置かｗ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:30:15.02 ID:6+r2vvKr0
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:35:12.46 ID:ovS3vC8l0
プクエルフだけかいま！こうまMP高い！バランス調整してよ！
っていっても、数少ない意見だし、何言ってんのこいつ？
で終わり、オーガのステも同じでほとんどの人は気にしてない
気にしてるのは準廃＋最強厨＋オーガでやりなおす資金がないだけ。
っていっても、数少ない意見だし、何言ってんのこいつ？
で終わり、オーガのステも同じでほとんどの人は気にしてない
気にしてるのは準廃＋最強厨＋オーガでやりなおす資金がないだけ。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:35:14.32 ID:5PqHXcu40
種族の調整をするなら不遇なドワーフのHPか重さを上げるくらいだろ
プクエルは魔力最強ってだけで十分
プクエルは魔力最強ってだけで十分
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:51:34.36 ID:6+r2vvKr0
>>253
プクエル2種族をなぜか合計して3ステ高くて、オーガ単体で攻撃守備HP重さの4ステ高いんだが何が言いたいの？
魔力は魔法使えない職だと完全に死にステとなりMPしかメリット残らない
攻撃も守備もHPも重さもあらゆる職で多少なりとも効果ある
ステの重要度が全然違いしかも重要ステオーガ集中のクソバランスを調整してくれって普通じゃないか
おまけに耐性もオーガの炎耐性が一番使われ、エルフの風耐性は使う敵と週に一度出会うかどうかわからん
ここらへんも敵の使う属性バランス調整してくれって普通じゃないか
プクエル2種族をなぜか合計して3ステ高くて、オーガ単体で攻撃守備HP重さの4ステ高いんだが何が言いたいの？
魔力は魔法使えない職だと完全に死にステとなりMPしかメリット残らない
攻撃も守備もHPも重さもあらゆる職で多少なりとも効果ある
ステの重要度が全然違いしかも重要ステオーガ集中のクソバランスを調整してくれって普通じゃないか
おまけに耐性もオーガの炎耐性が一番使われ、エルフの風耐性は使う敵と週に一度出会うかどうかわからん
ここらへんも敵の使う属性バランス調整してくれって普通じゃないか
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:52:04.39 ID:I0ryZ16r0
ドワーフは重さ1足すだけでもだいぶ救われるな
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:54:44.03 ID:xpXWZQZN0
>>256
トップボトムの差が激しければ平均的ってだけで満足すると思うぞドワは
FF11のヒュムで最強パラメータがない事で文句言う奴居なかったしな。
まあ調度人間形態もあるし、差を広げる方向で調整したらややシーフ向けパラメータのミスラポジションになるとは思うが
トップボトムの差が激しければ平均的ってだけで満足すると思うぞドワは
FF11のヒュムで最強パラメータがない事で文句言う奴居なかったしな。
まあ調度人間形態もあるし、差を広げる方向で調整したらややシーフ向けパラメータのミスラポジションになるとは思うが
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:56:37.43 ID:5PqHXcu40
>>257
魔法が得意な種族なんだから効率考えたら呪文使える職業に就くのは当然だろ
効率考えないから種族差ごときに文句言うな
あと重さがあらゆる職業に必要とか本気で言ってるのか？
後衛には必要ないし、前衛でも拮抗ライン超えたら50増えても全く変化のない大雑把な調整だぞ
魔法が得意な種族なんだから効率考えたら呪文使える職業に就くのは当然だろ
効率考えないから種族差ごときに文句言うな
あと重さがあらゆる職業に必要とか本気で言ってるのか？
後衛には必要ないし、前衛でも拮抗ライン超えたら50増えても全く変化のない大雑把な調整だぞ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:03:46.55 ID:6+r2vvKr0
>>260
重さが後衛に必要ないってマジで言ってるの
戦法にもよるがボス戦でズッシなし3人(タゲられてる1人のは距離取る)で押せるかどうかのラインに入るのにわりと意味あるんだが
少なくとも魔法使えない職の魔力よりは意味あるぞ
効率考えたらそれこそ後衛の重さは意味あるどころか重要になってしまう
今の強ボスはこの戦法では2分かからんくらい効率良く討伐できる
重さが後衛に必要ないってマジで言ってるの
戦法にもよるがボス戦でズッシなし3人(タゲられてる1人のは距離取る)で押せるかどうかのラインに入るのにわりと意味あるんだが
少なくとも魔法使えない職の魔力よりは意味あるぞ
効率考えたらそれこそ後衛の重さは意味あるどころか重要になってしまう
今の強ボスはこの戦法では2分かからんくらい効率良く討伐できる
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:05:23.13 ID:xpXWZQZN0
後衛布ジョブも重さがあるからオーガ有利とかいうキチガイ書き込みを最近見たような・・・
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:05:52.81 ID:QtXiaowP0
貧乏人は話しならずよ
朝からとんかつくえるしカツ屋のよ350ぐらいかビール と飲むから正確な金額
知らんけど千円でお釣くるから、金あると大雑把よ大体が貧乏人にはわかるまい
あそうだ、今日は王将でダブルで餃子食うべ贅沢してるから周りの目が怖いは貧乏人のよハハハ
朝からとんかつくえるしカツ屋のよ350ぐらいかビール と飲むから正確な金額
知らんけど千円でお釣くるから、金あると大雑把よ大体が貧乏人にはわかるまい
あそうだ、今日は王将でダブルで餃子食うべ贅沢してるから周りの目が怖いは貧乏人のよハハハ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:06:00.78 ID:5PqHXcu40
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:07:34.52 ID:6+r2vvKr0
ただ効率厨したいならキャラデリして最高効率の種族になれって話だから、「多少なりとも効果ある」って表現にしてあるのに
少なくとも魔法使えない職の魔力よりは効果あるからね
それがなんで必要と読み取られるのかわからないよ
少なくとも魔法使えない職の魔力よりは効果あるからね
それがなんで必要と読み取られるのかわからないよ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:08:21.82 ID:QtXiaowP0
貧乏人は話しならずよ
朝からとんかつくえるしカツ屋のよ350ぐらいかビール と飲むから正確な金額
知らんけど千円でお釣くるから、金あると大雑把よ大体が貧乏人にはわかるまい
あそうだ、今日は王将でダブルで餃子食うべ贅沢してるから周りの目が怖いは貧乏人のよハハハ
朝からとんかつくえるしカツ屋のよ350ぐらいかビール と飲むから正確な金額
知らんけど千円でお釣くるから、金あると大雑把よ大体が貧乏人にはわかるまい
あそうだ、今日は王将でダブルで餃子食うべ贅沢してるから周りの目が怖いは貧乏人のよハハハ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:10:07.72 ID:5PqHXcu40
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:12:28.34 ID:xpXWZQZN0
ズッシ無しでオーガとの重さの差が重要になるならみんな一個は重さ錬金つけるはずだよな
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:13:25.40 ID:6+r2vvKr0
>>264
お前が見たことないだけだろう。重さ僧侶とかわりと多く存在するよ
ただその世界は完全に効率目指す頭おかしい世界だから、種族格差云々とはまた違う世界
ここの話するならもうキャラデリして出直せでいいよ
でも後衛に重さは必要ないとは言えない
特別大きな効果があるわけでもないが、魔法使えない職の魔力よりは効果あるだろう
お前が見たことないだけだろう。重さ僧侶とかわりと多く存在するよ
ただその世界は完全に効率目指す頭おかしい世界だから、種族格差云々とはまた違う世界
ここの話するならもうキャラデリして出直せでいいよ
でも後衛に重さは必要ないとは言えない
特別大きな効果があるわけでもないが、魔法使えない職の魔力よりは効果あるだろう
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:16:20.66 ID:ovS3vC8l0
武器スキルの調整すら全然しない＋この２、０の開発でくそ時間くってて
中期がこんだけ遅い運営にバランス調整望むこと自体がまず間違い
オーガで作り直せって意見が一番早い。あと、もし竜族がきて
オーガの上位だとしたら、ここでぐたぐた言ってる奴は竜族修正しろっていうんだろうな
廃人は作り直すだろうがw
中期がこんだけ遅い運営にバランス調整望むこと自体がまず間違い
オーガで作り直せって意見が一番早い。あと、もし竜族がきて
オーガの上位だとしたら、ここでぐたぐた言ってる奴は竜族修正しろっていうんだろうな
廃人は作り直すだろうがw
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:17:08.18 ID:5PqHXcu40
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:23:37.56 ID:6+r2vvKr0
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:26:26.93 ID:5PqHXcu40
>>272
無意味ではないとか言い出したら素早さや器用さだって無意味ではないな
むしろ重さ1ポイントよりも素早さ1ポイントを評価しているプレイヤーも多い
重さをあらゆる状況で重要なステータスであるかのように語るのはやめたらどうだ？
無意味ではないとか言い出したら素早さや器用さだって無意味ではないな
むしろ重さ1ポイントよりも素早さ1ポイントを評価しているプレイヤーも多い
重さをあらゆる状況で重要なステータスであるかのように語るのはやめたらどうだ？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:27:59.94 ID:6+r2vvKr0
ID:5PqHXcu40くんがやけに頑張るから重さについては除外してあげるよ
>>273
魔力は魔法使えない職だと完全に死にステとなりMPしかメリット残らない
攻撃も守備もHPもあらゆる職で多少なりとも効果ある
ステの重要度が全然違いしかも重要ステオーガ集中のクソバランスを調整してくれって普通じゃないか
おまけに耐性もオーガの炎耐性が一番使われ、エルフの風耐性は使う敵と週に一度出会うかどうかわからん
ここらへんも敵の使う属性バランス調整してくれって普通じゃないか
>>273
魔力は魔法使えない職だと完全に死にステとなりMPしかメリット残らない
攻撃も守備もHPもあらゆる職で多少なりとも効果ある
ステの重要度が全然違いしかも重要ステオーガ集中のクソバランスを調整してくれって普通じゃないか
おまけに耐性もオーガの炎耐性が一番使われ、エルフの風耐性は使う敵と週に一度出会うかどうかわからん
ここらへんも敵の使う属性バランス調整してくれって普通じゃないか
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:28:44.41 ID:xpXWZQZN0
どんな職でも重さが重要！ってのは、ツボのステマかオーガのステマなのではないだろうか
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:29:27.37 ID:6+r2vvKr0
>>273
あと追加で、なんでプクエル合算なのかも教えて欲しいな
あと追加で、なんでプクエル合算なのかも教えて欲しいな
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:32:03.31 ID:MrZu63bH0
プクエル合算してもオーガの4種類より少ないあたりウケる
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:34:04.04 ID:6+r2vvKr0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:34:09.59 ID:5PqHXcu40
>>274
効率を考えるなら攻撃魔力が一番高い種族は長所を生かして魔法使いか賢者になれ
不利を承知で他の職業をやるなら多少のステ差には文句を言うな
オーガはHPは高いがMPが低い、身の守りは高いが素早さや器用さは低い
何度も殴られる前衛には向いているが後衛になるとデメリットの方が大きい
長所と短所の激しい種族の高いステータスだけ見たら有利に見えるってだけの話だろ
効率を考えるなら攻撃魔力が一番高い種族は長所を生かして魔法使いか賢者になれ
不利を承知で他の職業をやるなら多少のステ差には文句を言うな
オーガはHPは高いがMPが低い、身の守りは高いが素早さや器用さは低い
何度も殴られる前衛には向いているが後衛になるとデメリットの方が大きい
長所と短所の激しい種族の高いステータスだけ見たら有利に見えるってだけの話だろ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:34:51.02 ID:5PqHXcu40
>>276
別に合算はしてねーぞ
別に合算はしてねーぞ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:36:11.01 ID:xpXWZQZN0
最下位ステータスもオーガが一番多くなかったっけ？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:37:07.38 ID:6+r2vvKr0
>>280
え？これお前のレスじゃないの？
プクエルってまとめちゃってるけど
256 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 13:35:14.32
ID:5PqHXcu40
種族の調整をするなら不遇なドワーフのHPか重さを上げるくらいだろ
プクエルは魔力最強ってだけで十分
え？これお前のレスじゃないの？
プクエルってまとめちゃってるけど
256 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 13:35:14.32
ID:5PqHXcu40
種族の調整をするなら不遇なドワーフのHPか重さを上げるくらいだろ
プクエルは魔力最強ってだけで十分
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:38:35.49 ID:xpXWZQZN0
やっぱ本物はちがうなぁ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:39:02.88 ID:5PqHXcu40
ちなみに回復魔力20でべホイミ6差、身の守りにすると24、祈り時では48にもなる
しかも守備力は呪文等では無視されるが回復量にはそんな事はない
回復魔力をどうでもいいとか言ってる連中が身の守りを過大評価してるのが不思議でならない
しかも守備力は呪文等では無視されるが回復量にはそんな事はない
回復魔力をどうでもいいとか言ってる連中が身の守りを過大評価してるのが不思議でならない
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:39:45.62 ID:5PqHXcu40
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:40:51.60 ID:6+r2vvKr0
>>285
いや明らかにお前「3つ」と書いて合算してるんだけど？
253 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 13:30:09.55
ID:5PqHXcu40
>>247
プクエルがMPと攻撃魔力と回復魔力の3つとも高いのは放置かｗ
いや明らかにお前「3つ」と書いて合算してるんだけど？
253 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/04(水) 13:30:09.55
ID:5PqHXcu40
>>247
プクエルがMPと攻撃魔力と回復魔力の3つとも高いのは放置かｗ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:42:24.04 ID:MrZu63bH0
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:43:49.68 ID:fdym18u30
プクリポってオーガは絶対に入って来れない魔法使い、賢者と言う聖域があるだけマシじゃないの？
他の3種族はオーガかプクリポの劣化品でしかないんだぞ･･･
そのオーガ使いがどんどん減ってるのは不思議だが
去年秋の段階じゃウェディが一番人間に戻ってる種族だったのに
今じゃオーガが人間に戻ってる種族ナンバーワンになってるみたいだし
他の3種族はオーガかプクリポの劣化品でしかないんだぞ･･･
そのオーガ使いがどんどん減ってるのは不思議だが
去年秋の段階じゃウェディが一番人間に戻ってる種族だったのに
今じゃオーガが人間に戻ってる種族ナンバーワンになってるみたいだし
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:45:54.30 ID:5PqHXcu40
>>286
プクリポは回復魔力が2番目に高く、エルフは攻撃魔力が2番目に高い
ウェディの力や重さと似たようなポジションで、「最高」だとおかしいが「高い」という表現は妥当だろ
くだらない揚げ足取りはいいよ
プクリポで攻撃魔力が問われない職業について文句言うのがおかしいのは分かったか？
プクリポは回復魔力が2番目に高く、エルフは攻撃魔力が2番目に高い
ウェディの力や重さと似たようなポジションで、「最高」だとおかしいが「高い」という表現は妥当だろ
くだらない揚げ足取りはいいよ
プクリポで攻撃魔力が問われない職業について文句言うのがおかしいのは分かったか？
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:46:43.73 ID:6+r2vvKr0
それにさ
プク攻魔最強
エル回魔最強
ドワきようさ最強
ウェすばやさ最強
こうやってバランス良く最強ステがあるならいいんだよ
でもオーガ最強は攻撃守備HP重さじゃん。しかも炎が一番多く使われるし。なんか多くねえか
しかもドワーフやウェディのきようさ、すばやさはパッシブスキル見直しで種族差を薄められてる
プクエルの魔力は無意味になる職があるが、オーガの攻撃守備HPはどの職でも意味ある。重さは除外しておくよ
ステータスの重要度が違いすぎるだろ>>35でも見て来いよ
プク攻魔最強
エル回魔最強
ドワきようさ最強
ウェすばやさ最強
こうやってバランス良く最強ステがあるならいいんだよ
でもオーガ最強は攻撃守備HP重さじゃん。しかも炎が一番多く使われるし。なんか多くねえか
しかもドワーフやウェディのきようさ、すばやさはパッシブスキル見直しで種族差を薄められてる
プクエルの魔力は無意味になる職があるが、オーガの攻撃守備HPはどの職でも意味ある。重さは除外しておくよ
ステータスの重要度が違いすぎるだろ>>35でも見て来いよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:51:15.05 ID:5PqHXcu40
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:59:30.02 ID:6+r2vvKr0
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:04:25.81 ID:xpXWZQZN0
殆どのネトゲがそういうものだし、
オフゲに至ってはWizの頃からそういうものなので
前衛不向き職業で前衛やって文句言うアホが居なかっただけの事
オフゲに至ってはWizの頃からそういうものなので
前衛不向き職業で前衛やって文句言うアホが居なかっただけの事
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:05:05.11 ID:6+r2vvKr0
>>293
他のネトゲなんて知らねえよこれドラクエだ
他のネトゲなんて知らねえよこれドラクエだ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:10:00.95 ID:5PqHXcu40
>>292
身の守りと回復魔力の関係は既に書いた通り
何度も殴られる職業は身の守りが高い方が得だし、回復呪文を使う事の多い職業は魔力が重要
殆どまたは全く殴られない職業の守備力が高くても無駄
すばやさと重さも錬金つけてる割合みれば分かるだろ
前衛で敵と接触する職業は重さを、逆に距離を取るのが基本の職業はすばやさをつけてる
単に最近の流行が魔法から打撃に移行して、プクリポやエルフが流行に乗ろうとすると不利になるってだけの話だろ
身の守りと回復魔力の関係は既に書いた通り
何度も殴られる職業は身の守りが高い方が得だし、回復呪文を使う事の多い職業は魔力が重要
殆どまたは全く殴られない職業の守備力が高くても無駄
すばやさと重さも錬金つけてる割合みれば分かるだろ
前衛で敵と接触する職業は重さを、逆に距離を取るのが基本の職業はすばやさをつけてる
単に最近の流行が魔法から打撃に移行して、プクリポやエルフが流行に乗ろうとすると不利になるってだけの話だろ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:10:01.93 ID:fdym18u30
プクリポ MPと基礎攻撃魔力の数値を目に見えて違うくらい引き上げる
エルフ MPと回復魔力の数値を目に見えて違うくらい引き上げる
ウェディ オーガに代わって力が一番強い種族にする。代わりに身の守りをダントツ最下位にする
ドワーフ HP、力、重さを今のウェディと同等にしMP、各魔力も人間と同じ水準まで上げる(実質的に人間の上位互換にする)
これでどう？
エルフ MPと回復魔力の数値を目に見えて違うくらい引き上げる
ウェディ オーガに代わって力が一番強い種族にする。代わりに身の守りをダントツ最下位にする
ドワーフ HP、力、重さを今のウェディと同等にしMP、各魔力も人間と同じ水準まで上げる(実質的に人間の上位互換にする)
これでどう？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:13:00.85 ID:6+r2vvKr0
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:14:46.33 ID:54ix3UYM0
オーガは1.1時代のプクリポを叩くことで反論した気になってるのが理解不能
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:25:06.85 ID:MrZu63bH0
運営もとしても差はなるべくつけたくないんだろう
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/15498/
種族によってパラメータの差が大きくつかないようにしていることもそうですが、
もともと、種族ごとに差が付く仕組みはあまりやらないようにしています。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/15498/
種族によってパラメータの差が大きくつかないようにしていることもそうですが、
もともと、種族ごとに差が付く仕組みはあまりやらないようにしています。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:32:57.43 ID:jk4yhk6Q0
で、今の種族差に不満がある人はいつ広場に提案するの？
ここでうだうだ言ってもしゃーないだろ
ここでうだうだ言ってもしゃーないだろ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:44:16.02 ID:xpXWZQZN0
>>300
お前酷い奴だな、察してやれよ
お前酷い奴だな、察してやれよ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:51:44.34 ID:kr1jiq21O
>>272
後衛の重さが重要になるというが
前衛と後衛は、そもそも種族差とか比にならない装備重さの差があるんだが
まあ重さ後衛が重要とか初めて聞いたｸｿﾜﾛﾀ
せいぜいまほよろ僧侶ぐらいしか適合職いないだろ
他後衛職は布装備しか装備出来ないのに
1の重さの差が重要？そんなのパラディンぐらいだよバーカｗｗｗ
後衛の重さが重要になるというが
前衛と後衛は、そもそも種族差とか比にならない装備重さの差があるんだが
まあ重さ後衛が重要とか初めて聞いたｸｿﾜﾛﾀ
せいぜいまほよろ僧侶ぐらいしか適合職いないだろ
他後衛職は布装備しか装備出来ないのに
1の重さの差が重要？そんなのパラディンぐらいだよバーカｗｗｗ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 16:50:31.27 ID:5FcrZoyi0
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:00:24.19 ID:ucaARKem0
>>302
重要とは書いてないだろwwwwwほんとオーガ文盲だなwwwwwww
重要とは書いてないだろwwwwwほんとオーガ文盲だなwwwwwww
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:16:36.32 ID:C/S2qNr/0
バトマスと魔法使いしかやらない俺にとっては重さなんて死にステ。
それを基準にオーガの他の部分を弱くされたらたまらんぞ！
それを基準にオーガの他の部分を弱くされたらたまらんぞ！
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:27:48.21 ID:M7+GrsYO0
バトマスで重さ死んでるとかありえないわｗ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:44:48.51 ID:No9PsyqH0
つまりどの職でも足は重さ一択と言うわけか
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:55:00.72 ID:TplrGzCw0
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:36:35.32 ID:hZpUKgxi0
>>272
後衛に重さつけるのはありだと思うけどさ
ほんと極一部限られた人たちの話題出されてもな…
固定じゃないとまず集まらない。
その重さに届くのにプクだとお金がこんなにかかります！
だから種族差なくせ！とか言い出すなよ？w
後衛に重さつけるのはありだと思うけどさ
ほんと極一部限られた人たちの話題出されてもな…
固定じゃないとまず集まらない。
その重さに届くのにプクだとお金がこんなにかかります！
だから種族差なくせ！とか言い出すなよ？w
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:38:51.95 ID:N5617vZ90
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:44:26.69 ID:5LCA2j1m0
>>308
オーガ以外を選ぶことが選択ミスなら、明らかにバランスおかしいから調整しないとダメだね
オーガ以外を選ぶことが選択ミスなら、明らかにバランスおかしいから調整しないとダメだね
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:57:02.24 ID:hZpUKgxi0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:01:40.90 ID:N5617vZ90
一部の廃層では後衛に重さ錬金はわりとメジャーで、重視されるステータス
ただ廃層だから、それを基準にするのはおかしい
しかし廃層が意識し、そして数字として差がある以上、後衛の重さは重要度は低くても全くの無意味とは言えない
全くの無意味とは魔法使えない職の魔力のことを指す。0でも500でも変わらない本当に無価値
これが理解できないってマジ？
ただ廃層だから、それを基準にするのはおかしい
しかし廃層が意識し、そして数字として差がある以上、後衛の重さは重要度は低くても全くの無意味とは言えない
全くの無意味とは魔法使えない職の魔力のことを指す。0でも500でも変わらない本当に無価値
これが理解できないってマジ？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:06:44.27 ID:n3Qt5IUe0
>>313
オーガは見た目通り知能低いんだかから幼稚園児にもわかるように教えなきゃダメ
オーガは見た目通り知能低いんだかから幼稚園児にもわかるように教えなきゃダメ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:16:47.19 ID:xpXWZQZN0
せっかくだから強ボススレで同じ事言ってみてくれ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:22:53.70 ID:ZCfRFJwL0
出たァー！
お得意の話題逸らしィ！
強ボススレとか超無関係なもの出てきたァァァ！
どういう神経してたからここから強ボススレなんてものが出てくるのか俺には理解できないぜェェェァ！
お得意の話題逸らしィ！
強ボススレとか超無関係なもの出てきたァァァ！
どういう神経してたからここから強ボススレなんてものが出てくるのか俺には理解できないぜェェェァ！
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:22:57.45 ID:4XG9WivU0
ぶきみなひかりって魔力依存じゃ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:24:35.95 ID:N5617vZ90
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:31:18.28 ID:lUoWihYZ0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:37:45.49 ID:xpXWZQZN0
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 22:23:40.51 ID:hZpUKgxi0
>>313
だからそれと種族差さと何の関係があるの？
だからそれと種族差さと何の関係があるの？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 22:49:50.37 ID:VqMyIeBk0
人間
（´；ω；`）
.. . ｜ ／|＼
耐性 ｜ ｜ 容姿
.守備. ＼|／ ｜ 回魔
∧＿∧ ――→ ∧＿∧ ――→ .∧＿∧
（´；ω；`） （ ´･ω･） オーガ （´；ω；`）
ウェディ ←―― (っ=|||ｏ) ←―― エルフ
素早さ ＿ ＿ ＨＰ
／| ／ ＼ |＼
.視点. ／ ／器用さ 攻魔＼ ＼ 重さ
／ |／ ＼| ＼
￣ ￣
（｀；ω；´） （｀；ω；´）
ドワーフ プクリポ
戦士・パラディンになって仲間の盾になりたい
→HP・身の守り・重さがトップのオーガを選びましょう
バトルマスターや武闘家になって敵を殲滅したい
→力が最も高いオーガを選びましょう
呪文を使って攻撃したい・仲間を回復したい
→魔力は死にステです。HPや身の守りに秀でるオーガが無難です
特に入れ込んでいる職はない
→オーガにしておけば潰しが効きます
※それ以外の種族は完全に劣化なので、2.0が始まるまでにキャラを作り直すことをお勧めします。
（´；ω；`）
.. . ｜ ／|＼
耐性 ｜ ｜ 容姿
.守備. ＼|／ ｜ 回魔
∧＿∧ ――→ ∧＿∧ ――→ .∧＿∧
（´；ω；`） （ ´･ω･） オーガ （´；ω；`）
ウェディ ←―― (っ=|||ｏ) ←―― エルフ
素早さ ＿ ＿ ＨＰ
／| ／ ＼ |＼
.視点. ／ ／器用さ 攻魔＼ ＼ 重さ
／ |／ ＼| ＼
￣ ￣
（｀；ω；´） （｀；ω；´）
ドワーフ プクリポ
戦士・パラディンになって仲間の盾になりたい
→HP・身の守り・重さがトップのオーガを選びましょう
バトルマスターや武闘家になって敵を殲滅したい
→力が最も高いオーガを選びましょう
呪文を使って攻撃したい・仲間を回復したい
→魔力は死にステです。HPや身の守りに秀でるオーガが無難です
特に入れ込んでいる職はない
→オーガにしておけば潰しが効きます
※それ以外の種族は完全に劣化なので、2.0が始まるまでにキャラを作り直すことをお勧めします。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:04:45.65 ID:Hp9mFmqNO
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:06:57.20 ID:VqMyIeBk0
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:20:41.97 ID:Tmkzw6Ry0
>>251
わざわざ探してきたんだ
でも1000レスの間にたったの二人しかいなかったの？
自信満々にさも多数派の意見のように言ってたけど超がつくほど少数派っすね
>>294
その理屈が通るなら現状がドラクエってことで文句ねえだろ
つか、ここで言ってても修正なんてされやしないんだから広場いってこいよ
本当に必要とされてるものならさぞ賛同者がつくんだろうね
わざわざ探してきたんだ
でも1000レスの間にたったの二人しかいなかったの？
自信満々にさも多数派の意見のように言ってたけど超がつくほど少数派っすね
>>294
その理屈が通るなら現状がドラクエってことで文句ねえだろ
つか、ここで言ってても修正なんてされやしないんだから広場いってこいよ
本当に必要とされてるものならさぞ賛同者がつくんだろうね
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:21:45.27 ID:ovS3vC8l0
さすがに魔法使いはプク
僧侶はエルフ魚だわw
今かいまも重要だからな
僧侶はエルフ魚だわw
今かいまも重要だからな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:33:59.13 ID:ADAzCo220
オーガ僧侶もありってだけで
オーガ僧侶が欲しいシーンなんか無いな
そもそもステータスよりPSがものをいう職だし。
ステータスがものをいうパラでこそ輝くのがオーガだろ
オーガ僧侶が欲しいシーンなんか無いな
そもそもステータスよりPSがものをいう職だし。
ステータスがものをいうパラでこそ輝くのがオーガだろ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:42:13.89 ID:VqMyIeBk0
それ、最も向いてないはずの僧侶でさえ、最も向いているエルフと比肩できちゃうってことだけどね
なお言うとおりパラはオーガの専売で他種族は手を出せないよ
なお言うとおりパラはオーガの専売で他種族は手を出せないよ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:06:22.87 ID:HCo/oWWTO
ウェディは格好よくてずるいから不細工にしろ！
プクリポは可愛いのと功魔高いのがずるいから不細工にして功魔低くしろ！
エルフは♀が可愛いのと回魔高いのずるいから不細工で回魔低くしろ！
ドワーフはまあそのままでいいや
プクリポは可愛いのと功魔高いのがずるいから不細工にして功魔低くしろ！
エルフは♀が可愛いのと回魔高いのずるいから不細工で回魔低くしろ！
ドワーフはまあそのままでいいや
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:12:44.27 ID:SfHeB88v0
oiドワーフ
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:15:42.74 ID:vnfYmjLM0
ｗｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/889047763359
はな [CE863-500]2013/09/04 14:35
[通報する]
種族関連のドワーフに対する生暖かさが、辛いです
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/889047763359
はな [CE863-500]2013/09/04 14:35
[通報する]
種族関連のドワーフに対する生暖かさが、辛いです
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:26:01.83 ID:dKLPV1rC0
>>328
パラを実際にやってみればわかるけどオーガ以外でも全然問題ないよ。
グレンで強ボス希望してるパラ検索してみればわかるけど種族はバラバラ。
パラの人口よりニーズの方が圧倒的にでかいからオーガじゃなくても直ぐに誘われるし。
誘いも最初か最後が多いから貴重なのでしょう。
押し勝ち押し勝ち言いはするけど新しいボスは次の新装出るまでは押せないことが殆どだし、
押し勝ちできる人限定募集なんてやったら逆に不安になるレベル。
押し勝ちに拘ってる人って絶対パラやってる人じゃないでしょ。
装備にお金かかるとかは逆に言えばお金かければどうにかなる程度の差ということ。
実際にお金貯めて装備買った人ならお金かかったと文句を言ってもいいと思うけれど、
お金貯めることを放棄して文句だけを言うのは違うと思う。
パラを実際にやってみればわかるけどオーガ以外でも全然問題ないよ。
グレンで強ボス希望してるパラ検索してみればわかるけど種族はバラバラ。
パラの人口よりニーズの方が圧倒的にでかいからオーガじゃなくても直ぐに誘われるし。
誘いも最初か最後が多いから貴重なのでしょう。
押し勝ち押し勝ち言いはするけど新しいボスは次の新装出るまでは押せないことが殆どだし、
押し勝ちできる人限定募集なんてやったら逆に不安になるレベル。
押し勝ちに拘ってる人って絶対パラやってる人じゃないでしょ。
装備にお金かかるとかは逆に言えばお金かければどうにかなる程度の差ということ。
実際にお金貯めて装備買った人ならお金かかったと文句を言ってもいいと思うけれど、
お金貯めることを放棄して文句だけを言うのは違うと思う。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:30:58.72 ID:SfHeB88v0
>>332
丼食べてアトラス押せる程度には揃えてるんだが・・・
丼食べてアトラス押せる程度には揃えてるんだが・・・
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:45:16.74 ID:vnfYmjLM0
勝てる勝てない、問題あるない、到達できるできないって話じゃなくて、ただバランス悪いよねってだけの話なんだけどなぁ
拮抗で問題なく勝てるのはわかるけど拮抗と押し勝ちで状況が違うのは事実でしょう
拮抗で問題なく勝てるのはわかるけど拮抗と押し勝ちで状況が違うのは事実でしょう
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:55:20.43 ID:c1vQ0umj0
1.2のバランス（プラチナパラで拮抗、押し勝ちにはウェイト必須）ぐらいがちょうど良かったかもな
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:03:29.80 ID:c1vQ0umj0
あと1.2は総SPが足りなくて、フォースのHPを取ってパ僧になるか
杖スキルとって魔になるかっていう取捨選択があったな。
今は全パッシブ回収できるようになってそういうのも無くなっちまった。
杖スキルとって魔になるかっていう取捨選択があったな。
今は全パッシブ回収できるようになってそういうのも無くなっちまった。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:06:37.50 ID:dKLPV1rC0
>>334
バランスは個人の物差しによるところが大きいものだから万人の納得いくものは無理だと思う。
拮抗では勝てなくて1人で押し勝ちするしか勝つ方法が存在しない迄行ってしまったら
バランス悪いと思うけれど、開発陣がプク前衛やってるからそんな事態にはならないとも思う。
>>335
1.2でもヘヴィー装備の人は蜘蛛や暴君に押し勝ちしてたよ。
お金をかけた一部の人は押せる今のバランスは丁度いいと思う。
バランスは個人の物差しによるところが大きいものだから万人の納得いくものは無理だと思う。
拮抗では勝てなくて1人で押し勝ちするしか勝つ方法が存在しない迄行ってしまったら
バランス悪いと思うけれど、開発陣がプク前衛やってるからそんな事態にはならないとも思う。
>>335
1.2でもヘヴィー装備の人は蜘蛛や暴君に押し勝ちしてたよ。
お金をかけた一部の人は押せる今のバランスは丁度いいと思う。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:12:43.41 ID:SfHeB88v0
オーガだとお金かからないけどね
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:20:34.15 ID:c1vQ0umj0
>>337
1.2はヘヴィー頭がおもさ6の糞装備だったから・・・。
と思って計算してみたけど、ヘヴィセットオーガ足45でおもさ508（蜘蛛押し勝ち）だった。
蜘蛛はオーガがギリギリ押せて、暴君は体上におもさ+30ないと無理って感じ。
つまり、今とたいして状況変わんないんだな。 悪かった。
1.2はヘヴィー頭がおもさ6の糞装備だったから・・・。
と思って計算してみたけど、ヘヴィセットオーガ足45でおもさ508（蜘蛛押し勝ち）だった。
蜘蛛はオーガがギリギリ押せて、暴君は体上におもさ+30ないと無理って感じ。
つまり、今とたいして状況変わんないんだな。 悪かった。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:21:46.88 ID:m9Aj0hsP0
運営がバランス取ってるのはキッズに対してだもの
拮抗と押し勝ちじゃなくて拮抗するしないが目安だと思うよ
押し勝てたらヌルゲーになる点から見ても明白
それを準廃目線からバランス悪いって当然すぎる
こんなとこの調整なんて一番後回しにされてるよ
あのタイガークローでさえどれだけ放置されたことか
マンパワーと時間に十分な余裕ができなきゃ無理無理
拮抗と押し勝ちじゃなくて拮抗するしないが目安だと思うよ
押し勝てたらヌルゲーになる点から見ても明白
それを準廃目線からバランス悪いって当然すぎる
こんなとこの調整なんて一番後回しにされてるよ
あのタイガークローでさえどれだけ放置されたことか
マンパワーと時間に十分な余裕ができなきゃ無理無理
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 04:09:18.58 ID:W9/QugHG0
後衛の重さの話があるけど、そこそこ重要と言うかあるにこしたこと
ないと思うけどなぁ。
例えば、ガイアでパラが落ちて、僧侶がタゲられた場合、
魔法と賢者でパラ蘇生までガイア抑えられるかとかに関わるし。
トータル的に見るとすばやさや身交わしの方が利点あるので
重さ錬金はつけないだけで。
ただ、魔法使えない職でも魔力は意味あるとは思う。
戦士でも不気味は使うし。とは言っても、後衛の重さほど
意味はないと思うけどね。
ないと思うけどなぁ。
例えば、ガイアでパラが落ちて、僧侶がタゲられた場合、
魔法と賢者でパラ蘇生までガイア抑えられるかとかに関わるし。
トータル的に見るとすばやさや身交わしの方が利点あるので
重さ錬金はつけないだけで。
ただ、魔法使えない職でも魔力は意味あるとは思う。
戦士でも不気味は使うし。とは言っても、後衛の重さほど
意味はないと思うけどね。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 04:23:51.01 ID:hi8RUk450
ありとあらゆる職と状況で役に立つのは「すばやさ」だよね
人間の完全上位みたいなベストバランスステータス＋すばやさ超特化＋最近多い氷攻撃の耐性＋見た目も女子供に受ける超優遇種族なんていないよな・・え！いるのー！？
あの神種族に比べたらオーガって別に羨ましくないな・・・オーガ叩きが馬鹿らしくなってきた；；
人間の完全上位みたいなベストバランスステータス＋すばやさ超特化＋最近多い氷攻撃の耐性＋見た目も女子供に受ける超優遇種族なんていないよな・・え！いるのー！？
あの神種族に比べたらオーガって別に羨ましくないな・・・オーガ叩きが馬鹿らしくなってきた；；
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 04:58:40.56 ID:ati7nKiMP
種族のまま人間と同性能も選べるようにするべき
プクのまま物理やりたいんだよ
プクのまま物理やりたいんだよ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 05:20:16.35 ID:mVlFHrPH0
素早さと器用さで差を付ける
祈りと覚醒を仕様変更
これだけでオーガと差別化できるがこの運営は変なプライドあって批判を恐れてるからまずやらない
素早さと器用さは別に付加価値をつけるしかないね
祈りと覚醒を仕様変更
これだけでオーガと差別化できるがこの運営は変なプライドあって批判を恐れてるからまずやらない
素早さと器用さは別に付加価値をつけるしかないね
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:31:25.16 ID:stIHnL8A0
なんだかんだで種族変更やら同じにしろの投稿が青いからなw
運営はそのままがいいと思うし逆効果だろうなw
運営はそのままがいいと思うし逆効果だろうなw
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:38:48.20 ID:pZtIHvJS0
素早さと器用さはいろいろな行動に影響出るので触りにくいんだと思う
素直にみかわしと会心にすればいい
素直にみかわしと会心にすればいい
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:40:58.08 ID:Qx3AEi6Y0
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:46:52.46 ID:pZtIHvJS0
ぶっちゃけガイア押し勝ちで勝ってるパーティーなんて一握りだろ
そもそも押し勝ち自体がパラの自己満足だし
そもそも押し勝ち自体がパラの自己満足だし
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 09:13:22.95 ID:stIHnL8A0
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 09:14:48.47 ID:Qx3AEi6Y0
以前はどの種族も押せてたのに下方修正でプクリポが押せなくなった、というなら騒ぐのも分かるよ
その逆で新装備追加やレベル上昇で全体的に楽になってるのに文句を言うのが理解できない
その逆で新装備追加やレベル上昇で全体的に楽になってるのに文句を言うのが理解できない
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 10:00:45.83 ID:HqwLcbUwO
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 10:17:40.18 ID:pZtIHvJS0
>>349
下手僧侶ってか、本当にガイア行ってて重さ格差を感じての投稿か疑問に思うんだよね
重さ格差ひどいって考えありきで、捻り出した例がガイアっていう
限定シチュエーションしか出てこなかったように見える
下手僧侶ってか、本当にガイア行ってて重さ格差を感じての投稿か疑問に思うんだよね
重さ格差ひどいって考えありきで、捻り出した例がガイアっていう
限定シチュエーションしか出てこなかったように見える
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 10:25:18.88 ID:ScgSDmBP0
おもさは軽い種族が装備に凄まじいＧ費やしても
安物揃えたオーガより悪い結果が出たりするからねぇ
システム的に失敗してると言わざるを得ないよ
安物揃えたオーガより悪い結果が出たりするからねぇ
システム的に失敗してると言わざるを得ないよ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 10:26:49.56 ID:pZtIHvJS0
>>353
具体的な数字出さないと盛り上がらないぞ
具体的な数字出さないと盛り上がらないぞ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 10:27:14.21 ID:ZZ85YilR0
拮抗できるかどうかは重要だけど、押せるかどうかは
タゲとってない奴が補助に入るっていう誰でもできる簡単な方法があるからなあ。
それこそ何百万もする高級な重さ錬金なくったってできる。
タゲとってない奴が補助に入るっていう誰でもできる簡単な方法があるからなあ。
それこそ何百万もする高級な重さ錬金なくったってできる。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:03:17.62 ID:HqwLcbUwO
まあ俺はここで叩かれてるオーガパラディンなんだが
俺個人としては重さは全種族オーガ基準まで引き上げてもいいんじゃないかと思う。確かに装備に金掛かるしな
もっとも、それでパラディン人口が増えるとも思わないが
俺個人としては重さは全種族オーガ基準まで引き上げてもいいんじゃないかと思う。確かに装備に金掛かるしな
もっとも、それでパラディン人口が増えるとも思わないが
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:09:29.28 ID:HeUevooei
全部同じは嫌だな
クプ以外同一なら有りだ
クプ以外同一なら有りだ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:12:55.61 ID:pZtIHvJS0
クプ以外か、じゃ全部一緒だな
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:17:54.27 ID:dKLPV1rC0
>>352
実際にやったことのない層が騒いでいるようにしか見えないよね。
結局>>355なのだし。
>>344
14に人をとられているのにそんなに変更できる訳がない。
2.0作りながら、1.5作りながら、win版リリース前作業しながら、現行のバグ対応。
従来のDQのように素早さで圧倒する武闘家は見てみたいけどね。
実際にやったことのない層が騒いでいるようにしか見えないよね。
結局>>355なのだし。
>>344
14に人をとられているのにそんなに変更できる訳がない。
2.0作りながら、1.5作りながら、win版リリース前作業しながら、現行のバグ対応。
従来のDQのように素早さで圧倒する武闘家は見てみたいけどね。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:47:53.28 ID:SfHeB88v0
108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/08/21(水) 00:36:44.01 ID:jk+kQxQL0
ドラゴンガイア押し勝ち567
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための足錬金
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53
聖騎士足金額
33 ～17万G
37 ～30万G
43 ～130万G
47 ～140万G
51 ～400万G
53 ～700万G
※種族格差は今後も広がります
これを貼れと言われた気がした
ドラゴンガイア押し勝ち567
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための足錬金
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53
聖騎士足金額
33 ～17万G
37 ～30万G
43 ～130万G
47 ～140万G
51 ～400万G
53 ～700万G
※種族格差は今後も広がります
これを貼れと言われた気がした
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:49:58.43 ID:HqwLcbUwO
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:54:54.97 ID:pZtIHvJS0
>>360
押し勝ちにどの位の価値があるのって言いたいんだけどな
拮抗だとオーガから人間子供まで同じ値段(重さ0)だよ？
押し勝ちに対した意味が無い以上
パラを得意とする種族が独占してても問題ないだろ
それに独占でもないし
押し勝ちにどの位の価値があるのって言いたいんだけどな
拮抗だとオーガから人間子供まで同じ値段(重さ0)だよ？
押し勝ちに対した意味が無い以上
パラを得意とする種族が独占してても問題ないだろ
それに独占でもないし
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:04:30.70 ID:ScgSDmBP0
周囲のPSで補えるという事と、重さ周りのシステムのダメさ加減は別の話だと思うな。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:05:06.63 ID:coVD5Yv/0
補助で壁まで押して拮抗でいいじゃん
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:05:17.73 ID:SfHeB88v0
押し勝ちに意味ないと思うならそうなんじゃない？としか
聖騎士の数見るとそう考えてる人は少なそうだけどね
聖騎士の数見るとそう考えてる人は少なそうだけどね
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:07:10.80 ID:HeUevooei
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:08:50.78 ID:pZtIHvJS0
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:16:05.58 ID:SfHeB88v0
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:18:35.57 ID:pZtIHvJS0
>>368
調べようないから聖騎士きてる奴の数の話は意味ないよな
調べようないから聖騎士きてる奴の数の話は意味ないよな
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:20:09.10 ID:dKLPV1rC0
>>360
自分はエルフだから他の種族の初期数値はわからないけども>>11によると
75までで格差は1しか広がってないように見えるよ。
例え1であったとしても格差が広がったと言われればそれまでだけれど。
胴にパルプンテの重さつきで重さ15が200万から売ってるから、
足だけで重さの値段を比較ってのも悪意があるように見えてしまう。
一番お金のかかる子供でもガイア押し勝ちなら300万かからないよね。
少なくともパラやってれば足だけで重さを調整するって考えには至らないと思うし、
やっぱりパラやってない層が騒いでるようにしか見えないよね。
自分はエルフだから他の種族の初期数値はわからないけども>>11によると
75までで格差は1しか広がってないように見えるよ。
例え1であったとしても格差が広がったと言われればそれまでだけれど。
胴にパルプンテの重さつきで重さ15が200万から売ってるから、
足だけで重さの値段を比較ってのも悪意があるように見えてしまう。
一番お金のかかる子供でもガイア押し勝ちなら300万かからないよね。
少なくともパラやってれば足だけで重さを調整するって考えには至らないと思うし、
やっぱりパラやってない層が騒いでるようにしか見えないよね。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:21:57.26 ID:HqwLcbUwO
>>368
> なんで押し勝ちを目指さない人だと思ったの？両手剣やオノ装備の聖騎士装備の戦士を見たことないのか
> 失敗品でも押し勝てちゃう種族もいるしそこそこいるんでないの
> 数は調べようがないけどね
そもそも失敗品で押し勝てちゃう種族が少数民族なんですが…
> なんで押し勝ちを目指さない人だと思ったの？両手剣やオノ装備の聖騎士装備の戦士を見たことないのか
> 失敗品でも押し勝てちゃう種族もいるしそこそこいるんでないの
> 数は調べようがないけどね
そもそも失敗品で押し勝てちゃう種族が少数民族なんですが…
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:24:15.61 ID:SfHeB88v0
>>371
戦士で押し勝とうと思ってたの・・・？
戦士で押し勝とうと思ってたの・・・？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:26:13.37 ID:HqwLcbUwO
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:28:46.81 ID:pZtIHvJS0
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:30:39.74 ID:SfHeB88v0
戦士で押し勝つ前提だとそれこそ話が合わなくなるんだが・・・
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:33:07.97 ID:ivrqSyE70
重さ以外は誤差があっても大したことじゃないけど
重さは一定の数値以上が要求されるから誤差じゃ済まされないのが痛いよね
まぁオーガが優遇されてるって意見に反論がなく
他の種族が優遇されてる点を上げてる奴もいない時点で
ゲームとしてのキャラバランスがおかしいのは一目瞭然だな
重さは一定の数値以上が要求されるから誤差じゃ済まされないのが痛いよね
まぁオーガが優遇されてるって意見に反論がなく
他の種族が優遇されてる点を上げてる奴もいない時点で
ゲームとしてのキャラバランスがおかしいのは一目瞭然だな
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:36:59.64 ID:pZtIHvJS0
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:37:09.54 ID:U5mMbMbwP
オーガは全種族でhp最低ぐらいにするべき。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:38:27.17 ID:SfHeB88v0
>>377
ガイアで戦士とかやめてください＞＜
ガイアで戦士とかやめてください＞＜
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:40:20.44 ID:HqwLcbUwO
>>375
聖騎士＝パラディン
だと勝手に思い込んでる辺り、分かりやすい外野だな
実際には聖騎士装備は戦士の方が多いぐらいに見かける
更に両手剣戦士の場合は、SPの関係でパラとの両立は厳しい＝戦士専属率が高い
聖騎士＝パラディン
だと勝手に思い込んでる辺り、分かりやすい外野だな
実際には聖騎士装備は戦士の方が多いぐらいに見かける
更に両手剣戦士の場合は、SPの関係でパラとの両立は厳しい＝戦士専属率が高い
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:43:23.77 ID:pZtIHvJS0
>>376
重さの一定ラインで勝ち、拮抗、負けが明確に出てしまうのは相撲の仕様の問題
格差の話だとこれに実例が伴わないと意味ない
現在問題になってるのはドラゴンガイアという1モンスターの「押し勝ち」のみ
これが声を上げるほどの、どのシチュエーションでも差がつく回復・攻撃魔力やすばやさ器用さに勝るほどのものかな？
重さの一定ラインで勝ち、拮抗、負けが明確に出てしまうのは相撲の仕様の問題
格差の話だとこれに実例が伴わないと意味ない
現在問題になってるのはドラゴンガイアという1モンスターの「押し勝ち」のみ
これが声を上げるほどの、どのシチュエーションでも差がつく回復・攻撃魔力やすばやさ器用さに勝るほどのものかな？
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:44:21.80 ID:HqwLcbUwO
>>379
急に話題逸らし乙
ちなみに戦士入りガイアは壁2構成なら普通に有効だからな？
2chや野良では好かれないが身内なら十分安定してガイア倒せる
てかお前書き込み追ったら僧侶かよｗ
押し勝ちパラに寄生しないと勝てないのか？ｗ
急に話題逸らし乙
ちなみに戦士入りガイアは壁2構成なら普通に有効だからな？
2chや野良では好かれないが身内なら十分安定してガイア倒せる
てかお前書き込み追ったら僧侶かよｗ
押し勝ちパラに寄生しないと勝てないのか？ｗ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:44:24.34 ID:ScgSDmBP0
1足りない錬金を買ったせいで押し負ける、押し勝てないっていう仕様だからこそ
殊更重さの種族間格差が叫ばれてると思われるよ。
殊更重さの種族間格差が叫ばれてると思われるよ。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:44:31.49 ID:SfHeB88v0
両手戦士は押し勝とうとしてない！って言われても。
貼った>>360ってパラだからね？
貼った>>360ってパラだからね？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:45:11.70 ID:pZtIHvJS0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:46:54.09 ID:lb1G34YA0
てかさ、仮に種族差が修正されたとしても
今まで押せたオーガが押せなくなるかもしれないけど
押せない種族が修正入っても押せるようになるわけじゃないだろ？
結局はどの層にメリットがあるわけよ
今まで押せたオーガが押せなくなるかもしれないけど
押せない種族が修正入っても押せるようになるわけじゃないだろ？
結局はどの層にメリットがあるわけよ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:48:33.27 ID:ZZ85YilR0
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:49:24.52 ID:vnfYmjLM0
>>386
上の種族にあわせて上方修正するって選択肢はないのか
上の種族にあわせて上方修正するって選択肢はないのか
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:50:44.28 ID:SfHeB88v0
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:51:09.58 ID:HqwLcbUwO
>>384
お前戦士武器の重さ知らないだろ
お前戦士武器の重さ知らないだろ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:51:10.91 ID:33v4DXH+0
ドワーフ男だけど
かわいいし強いし気に入ってる
女性のフレもちゃんといるよ
戦士でガイア押しがち目指して
金策の毎日たのしい
かわいいし強いし気に入ってる
女性のフレもちゃんといるよ
戦士でガイア押しがち目指して
金策の毎日たのしい
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 12:53:22.39 ID:pZtIHvJS0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:00:57.43 ID:SfHeB88v0
>>392
戦術論になるが、盾の手を空けたまま撃てるヘナトスのほうを信頼している
戦術論になるが、盾の手を空けたまま撃てるヘナトスのほうを信頼している
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:08:59.48 ID:pZtIHvJS0
>>393
ヘナトスに軍杯上げるやつはまじで始めて見たわ
反対のための反対じゃないならそれでいいさ
でも戦士でガイアは普通に有用だってことはわかってくれたろ？
別に押し勝ちしなくてもいいんじゃね？
ガイアは賢者必須で、その理由となる零の洗礼は接近しないと打てないんだ
よって賢者が補助壁になる事は大したリスクの増加でも手間でもない
押し勝ちのメリットは確かにあるけど
これが格差だとさけぶほどのことなのか？
ヘナトスに軍杯上げるやつはまじで始めて見たわ
反対のための反対じゃないならそれでいいさ
でも戦士でガイアは普通に有用だってことはわかってくれたろ？
別に押し勝ちしなくてもいいんじゃね？
ガイアは賢者必須で、その理由となる零の洗礼は接近しないと打てないんだ
よって賢者が補助壁になる事は大したリスクの増加でも手間でもない
押し勝ちのメリットは確かにあるけど
これが格差だとさけぶほどのことなのか？
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:09:36.59 ID:lb1G34YA0
>>ないでしょ
騒いでる奴は他人が一番なのが気に食わない連中なんだから
そういう奴らに優位性を与える必要ないだろ
駄々こねてるガキのためにオーガの人は少し我慢してねってこと
騒いでる奴は他人が一番なのが気に食わない連中なんだから
そういう奴らに優位性を与える必要ないだろ
駄々こねてるガキのためにオーガの人は少し我慢してねってこと
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:10:57.77 ID:lb1G34YA0
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:11:57.28 ID:HqwLcbUwO
俺は身内でガイア行くときは、戦賢僧＋＠で行く事多いしな
＠枠が色々融通利くから色んな人とガイア行けるメリットがある。効率的では無いがな
＠枠が色々融通利くから色んな人とガイア行けるメリットがある。効率的では無いがな
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:19:58.89 ID:dKLPV1rC0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:21:39.83 ID:33v4DXH+0
戦士は使える使えないじゃなくて
なんかもうみんなが嫌ってるって
感覚がしみついてて、せめて押し勝ち
って思っちゃうんだが
やいばヘナってアイコンついてると
安心するってだけで実際僧侶が神なら
なんの意味もないってフレ言ってたけど
なんかもうみんなが嫌ってるって
感覚がしみついてて、せめて押し勝ち
って思っちゃうんだが
やいばヘナってアイコンついてると
安心するってだけで実際僧侶が神なら
なんの意味もないってフレ言ってたけど
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:24:32.24 ID:pZtIHvJS0
僧侶が神ならってかなり高いハードルだな…
僧侶もやるけどそんな風に言われたら僧侶の席誰かに譲るよ
僧侶もやるけどそんな風に言われたら僧侶の席誰かに譲るよ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:30:45.10 ID:QjqW7AVB0
オーガ
戦士、パラディンでは最強。僧侶、魔法使いやりたけりゃ人間に戻れ
ウェディ
武闘家、バトマスでは最強。魔法使い、賢者やりたけりゃ人間に戻れ
ドワーフ
盗賊、レンジャーでは最強。特に人間に戻る必要はないよ
エルフ
僧侶、賢者(回復重視)では最強。前衛やりたきゃ人間に戻れ
プクリポ
魔法使い、賢者(攻撃重視)では最強。前衛やりたきゃ人間に戻れ
こういうのが理想なんだけどねぇ･･･実際は魔法使いや僧侶でもオーガが最強
それ以外の種族が一番輝けるステージは用意されていないと言う･･･
戦士、パラディンでは最強。僧侶、魔法使いやりたけりゃ人間に戻れ
ウェディ
武闘家、バトマスでは最強。魔法使い、賢者やりたけりゃ人間に戻れ
ドワーフ
盗賊、レンジャーでは最強。特に人間に戻る必要はないよ
エルフ
僧侶、賢者(回復重視)では最強。前衛やりたきゃ人間に戻れ
プクリポ
魔法使い、賢者(攻撃重視)では最強。前衛やりたきゃ人間に戻れ
こういうのが理想なんだけどねぇ･･･実際は魔法使いや僧侶でもオーガが最強
それ以外の種族が一番輝けるステージは用意されていないと言う･･･
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:31:15.49 ID:ZZ85YilR0
そりゃあ上手いPTならデバフなくてもいいだろうけどね。
不慣れな僧侶やタゲとっても下がらないツメやバトマスみたいな
不安定なPTを劇的に安定させるのが戦士の力。
不慣れな僧侶やタゲとっても下がらないツメやバトマスみたいな
不安定なPTを劇的に安定させるのが戦士の力。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:32:34.45 ID:pZtIHvJS0
魔法オーガも僧侶オーガも許されてるだけで最強じゃないだろ
いや、魔法オーガってゆるされてたか？
いや、魔法オーガってゆるされてたか？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:32:41.57 ID:SfHeB88v0
>>394
話が通じそうでよかった
もちろん単体の性能としては刃砕きのほうが上なのは語るまでもなく理解しているんだが
受けの形としては盾にキャンセル待機させてる間に魔でヘナ仕込むほうが優秀と思っている・・・って所
補助壁があればというのもわかる、とてもよくわかるし寧ろそうすべき
ただ、単独で仕事を遂行できる盾と補助を要する盾だとどうしても「格」の差を感じるし、何よりその境界が
重さ１ポイントできっかり分け隔てられてることに不満を覚える これはよく言われてるけどね
推測だけど重さが増すことで押すスピードが一次関数的に変わる、ってだけだったら広場も燃えなかったと思う
戦士＞＜のくだりはすまなかった 普通に戦士構成でも行ってる
話が通じそうでよかった
もちろん単体の性能としては刃砕きのほうが上なのは語るまでもなく理解しているんだが
受けの形としては盾にキャンセル待機させてる間に魔でヘナ仕込むほうが優秀と思っている・・・って所
補助壁があればというのもわかる、とてもよくわかるし寧ろそうすべき
ただ、単独で仕事を遂行できる盾と補助を要する盾だとどうしても「格」の差を感じるし、何よりその境界が
重さ１ポイントできっかり分け隔てられてることに不満を覚える これはよく言われてるけどね
推測だけど重さが増すことで押すスピードが一次関数的に変わる、ってだけだったら広場も燃えなかったと思う
戦士＞＜のくだりはすまなかった 普通に戦士構成でも行ってる
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:34:28.90 ID:dKLPV1rC0
>>399
竜玉持ってる後衛ばかりならいいけれど、竜玉取りに行くPTだと考えると
壁がはげおた食らったり、ワープで後衛が殴られる状況なったら死人でまくるよ。
それとも神だとはやぶさタイプの攻撃で一回目と二回目の間にホイミ挟みこめるの？
竜玉持ってる後衛ばかりならいいけれど、竜玉取りに行くPTだと考えると
壁がはげおた食らったり、ワープで後衛が殴られる状況なったら死人でまくるよ。
それとも神だとはやぶさタイプの攻撃で一回目と二回目の間にホイミ挟みこめるの？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:35:44.94 ID:HqwLcbUwO
>>399
ヘナトス2スカラ2回なら後衛もガイアの通常耐えられるようになるし
戦パラなら2発耐えられるようになるから、ヘナトスの存在は大きい
ガイアで現実的にヘナトス狙うとしたら、暴走ヘナトスか刃砕きかバトマス腕練金辺りしか無いしな
ヘナトス2スカラ2回なら後衛もガイアの通常耐えられるようになるし
戦パラなら2発耐えられるようになるから、ヘナトスの存在は大きい
ガイアで現実的にヘナトス狙うとしたら、暴走ヘナトスか刃砕きかバトマス腕練金辺りしか無いしな
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:37:04.40 ID:33v4DXH+0
実際重さのこと知る術がゲーム内に無いのが残念
ズッシードをよろいにかけると布にかけるより
敵をおさえやすいって知ってる僧侶
野良にどのくらいいるんだろ
そもそもズッシードって使い道ない呪文って
思ってる僧侶レベル75でも多そう
マヌーハの存在すら知らない人もいるし
それでも自重増やせないというだけで
僧侶を神と崇めなきゃならない戦士なら
やれること限界までやらなきゃって気が
してしまう…
種族の話から離れたな
ズッシードをよろいにかけると布にかけるより
敵をおさえやすいって知ってる僧侶
野良にどのくらいいるんだろ
そもそもズッシードって使い道ない呪文って
思ってる僧侶レベル75でも多そう
マヌーハの存在すら知らない人もいるし
それでも自重増やせないというだけで
僧侶を神と崇めなきゃならない戦士なら
やれること限界までやらなきゃって気が
してしまう…
種族の話から離れたな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:38:27.42 ID:HqwLcbUwO
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:42:44.48 ID:ZSl0LnRU0
なんか種族差うんぬんじゃなくて
ガイアや重さ議論のスレになってないか？ｗ
ガイアや重さ議論のスレになってないか？ｗ
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:43:11.08 ID:pZtIHvJS0
>>404
重さの仕様に関しては>>381で書いたとおり格差とは別のもっと大きい問題だと思ってる
格差というからには誰が何かをできるのに、誰は何ができない
という具体的な「差」でないといけない
重さにかんしては今のところ上がってるのはドラゴンガイアの「押し勝ち」のみ
そして押し勝ちなしでも問題なく勝てる
常に差のついている攻撃魔力やすばやさとくらべて格差と言えない、と俺は思うよ
重さの仕様に関しては>>381で書いたとおり格差とは別のもっと大きい問題だと思ってる
格差というからには誰が何かをできるのに、誰は何ができない
という具体的な「差」でないといけない
重さにかんしては今のところ上がってるのはドラゴンガイアの「押し勝ち」のみ
そして押し勝ちなしでも問題なく勝てる
常に差のついている攻撃魔力やすばやさとくらべて格差と言えない、と俺は思うよ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:46:22.55 ID:ZZ85YilR0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:46:38.08 ID:33v4DXH+0
>>409
だっておもさの種族差なんか今までパラ戦士以外
毛ほども意識せず無法者一択だったのに
ガイアの席が限定的で少しでも参加したい層がパラ始める
やっと重さの種族差のでかさに気づく人が増える
ふだんも重ければタゲさがり楽じゃね？！ってなって
バトはくろがねとか盗賊はやっぱりまほよろとか
いまさらな事が流行り出した
だっておもさの種族差なんか今までパラ戦士以外
毛ほども意識せず無法者一択だったのに
ガイアの席が限定的で少しでも参加したい層がパラ始める
やっと重さの種族差のでかさに気づく人が増える
ふだんも重ければタゲさがり楽じゃね？！ってなって
バトはくろがねとか盗賊はやっぱりまほよろとか
いまさらな事が流行り出した
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:46:59.02 ID:ivrqSyE70
>>409
だってそのぐらいでしか反論できない奴等ばかりだし仕方ないね
だってそのぐらいでしか反論できない奴等ばかりだし仕方ないね
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:47:08.44 ID:mGdUXiyh0
>>403
攻魔、回魔の差は
メラミ、ホイミのキャップが低くて覚醒、祈りによって
これらの呪文で十分って状況の間は
HPが高いオーガが後衛最強と言われてもしょうがない
個人的には魔で最強と言うのはどうかと思うけどね
将来的にメラゾーマやベホイミを連発するスタイルが主流になって
どの種族もキャップに届かずに攻魔、回魔の差が能力の差に繋がるようになれば
前衛向きの種族と後衛向きの種族とで差がなくなるかもね
今でも魔は頑張ればボス戦だけなら最初から最後までメラゾーマ撃ち続けられるようになってきたしね
攻魔、回魔の差は
メラミ、ホイミのキャップが低くて覚醒、祈りによって
これらの呪文で十分って状況の間は
HPが高いオーガが後衛最強と言われてもしょうがない
個人的には魔で最強と言うのはどうかと思うけどね
将来的にメラゾーマやベホイミを連発するスタイルが主流になって
どの種族もキャップに届かずに攻魔、回魔の差が能力の差に繋がるようになれば
前衛向きの種族と後衛向きの種族とで差がなくなるかもね
今でも魔は頑張ればボス戦だけなら最初から最後までメラゾーマ撃ち続けられるようになってきたしね
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:48:04.86 ID:ScgSDmBP0
ガイアよりライトな状況だと
メガトンオガシに師団長セットで30足を買ったオーガのパラと
同じ感じで35足を揃えた人間のパラは、ステータス上は同じ数字でも
オーガの方だけヘビチャで暴君押せる状況になったりもするね。
メガトンオガシに師団長セットで30足を買ったオーガのパラと
同じ感じで35足を揃えた人間のパラは、ステータス上は同じ数字でも
オーガの方だけヘビチャで暴君押せる状況になったりもするね。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:49:41.14 ID:33v4DXH+0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:52:26.11 ID:pZtIHvJS0
>>412
いまさら流行り始めたから良くわかってない人が多いんだろな
重さは仕様上、やみくもに挙げればいいってもんじゃない
押し勝ちか拮抗か、フレンド周りの戦術と自分財布と相談して決めて装備を整えるものなのに
攻撃力と同じノリで1ポイントでもあげようとするから
「格差がー」なんてわめくやつが出てくる
ガイア、プスゴン押すのなんて自己満足だってわかって欲しい
いまさら流行り始めたから良くわかってない人が多いんだろな
重さは仕様上、やみくもに挙げればいいってもんじゃない
押し勝ちか拮抗か、フレンド周りの戦術と自分財布と相談して決めて装備を整えるものなのに
攻撃力と同じノリで1ポイントでもあげようとするから
「格差がー」なんてわめくやつが出てくる
ガイア、プスゴン押すのなんて自己満足だってわかって欲しい
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:54:42.59 ID:pZtIHvJS0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 13:56:26.47 ID:QjqW7AVB0
戦士、パラディン以外の職業で重さはイランというのも間違い
バトマスPTで求められる重さは229または241
これはズッシなしの二人がかりで天魔、水竜を押せる数値
魔法戦士ならオーレン隔離に必要なズッシ時460でも
オーガであればオニキスオガシ青銅頭他魔法で、魔法足に重さ30の錬金で到達可能
それでいてHPや攻撃力、守備もナンバーワンなんだからどれだけ壊れてるか分かるだろ
バトマスPTで求められる重さは229または241
これはズッシなしの二人がかりで天魔、水竜を押せる数値
魔法戦士ならオーレン隔離に必要なズッシ時460でも
オーガであればオニキスオガシ青銅頭他魔法で、魔法足に重さ30の錬金で到達可能
それでいてHPや攻撃力、守備もナンバーワンなんだからどれだけ壊れてるか分かるだろ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:00:33.71 ID:pZtIHvJS0
>>419
ハンバトならよゆーだろ
ハンバトならよゆーだろ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:02:22.60 ID:HqwLcbUwO
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:04:37.49 ID:dKLPV1rC0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:05:03.44 ID:ScgSDmBP0
少しいい装備買ってステは同じなのに人間はずっと丼喰わなきゃならんのは中々理不尽だと思うぞ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:08:00.58 ID:ZZ85YilR0
俺はドワーフだけど明らかに体格のデカいオーガやウェディと同じこと出来ないのは、理不尽じゃないと思うよ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:08:02.10 ID:ivrqSyE70
>>414
将来的ってその将来に期待が出来ないんですが･･･
レベルキャップは当分７５で打ち止め
新装備・追加職のパッシブに期待するにしても不確定要素すぎるし
そもそも新装備・パッシブが来ても当然オーガも装備・パッシブが
つけれるわけで前衛・後衛で差が出るとは思えないんですけど･･･
将来的ってその将来に期待が出来ないんですが･･･
レベルキャップは当分７５で打ち止め
新装備・追加職のパッシブに期待するにしても不確定要素すぎるし
そもそも新装備・パッシブが来ても当然オーガも装備・パッシブが
つけれるわけで前衛・後衛で差が出るとは思えないんですけど･･･
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:08:18.30 ID:pZtIHvJS0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:13:32.96 ID:dKLPV1rC0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:14:09.61 ID:gpnocE6d0
・重くないとアウト
パラディン
・重くなるべき
戦士、武闘家、盗賊、バトマス
・重いほうがいい
旅芸、レン、魔戦、スパ
・軽くてもいい
僧侶、魔法使い、賢者
・軽いほうがいい
なし
パラディン
・重くなるべき
戦士、武闘家、盗賊、バトマス
・重いほうがいい
旅芸、レン、魔戦、スパ
・軽くてもいい
僧侶、魔法使い、賢者
・軽いほうがいい
なし
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:14:55.32 ID:pZtIHvJS0
>>428
それどのステータスでも同じの作れるぞ
それどのステータスでも同じの作れるぞ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:24:42.30 ID:Qx3AEi6Y0
>>404
二段階チェンジの方が連続的に変化するよりある意味楽なんだぜ？
1.4でドラゴンガイアを倒そうとしたらオーガでも拮抗、人間子供でも拮抗
ギリギリ拮抗でも優勢手前でも差がないからこそ種族差なんてどうでもよかったし誰も騒いでなかった
他のステータスみたいに僅かでも差があれば違いの出る仕様にした方が大変だぞ
この仕様を取るなら型落ちのボスをオーガが最初に押せるようになるのは仕方ない
二段階チェンジの方が連続的に変化するよりある意味楽なんだぜ？
1.4でドラゴンガイアを倒そうとしたらオーガでも拮抗、人間子供でも拮抗
ギリギリ拮抗でも優勢手前でも差がないからこそ種族差なんてどうでもよかったし誰も騒いでなかった
他のステータスみたいに僅かでも差があれば違いの出る仕様にした方が大変だぞ
この仕様を取るなら型落ちのボスをオーガが最初に押せるようになるのは仕方ない
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:24:54.09 ID:ivrqSyE70
>>427
嫌なら辞めろですか
将来的な目線で見ても差が埋まるとは思えないって言っただけなのにw
大体ゲームとして期待出来ないじゃなくて差が埋まるのに期待出来ないって
書いてあるだろwちゃんと読めよw
嫌なら辞めろですか
将来的な目線で見ても差が埋まるとは思えないって言っただけなのにw
大体ゲームとして期待出来ないじゃなくて差が埋まるのに期待出来ないって
書いてあるだろwちゃんと読めよw
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:32:26.79 ID:LnV8ura50
おもさの差がデカすぎたよなーヘヴィのせいで壁役は不利過ぎるしちゃんとゴネれば修正するんちゃう？おもさだけ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:48:52.72 ID:33v4DXH+0
くいもんって、種族差うめるために強化したのかもな
でも死んだらきれるし
そもそも格差かわらないっていう
極論を言うと種族うんぬんより
「重さ装備が高すぎます」
て騒いでる層が多いってだけだから
ためればいいだけなんだよな
でも死んだらきれるし
そもそも格差かわらないっていう
極論を言うと種族うんぬんより
「重さ装備が高すぎます」
て騒いでる層が多いってだけだから
ためればいいだけなんだよな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:54:23.56 ID:HqwLcbUwO
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:54:29.03 ID:Qx3AEi6Y0
>>433
いや、「依頼書の報酬に食べ物出すな」って苦情が多すぎたからじゃね？
いや、「依頼書の報酬に食べ物出すな」って苦情が多すぎたからじゃね？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:54:32.35 ID:SfHeB88v0
>>410
問題なく勝てるが、より安定してる方が優秀と捉えてる
そこを格差と考えるとどうしても相撲の仕様に話が行くんだが、その先は同じ見解なようだ
ガイアがよく引き合いに出されるのは「単体で強い」「重い」「絶対負けられない」と揃ってるからだろう
一応アトラスベリアルあたりも似た話にはなる・・・が弱すぎて深刻な話にならないだけで
素早さ（器用さもだが）はパッシブが盛り盛りにされたせいで、それこそ格差に見えないんだが、どうなのか
魔力は力とトレードオフなんで何とも
問題なく勝てるが、より安定してる方が優秀と捉えてる
そこを格差と考えるとどうしても相撲の仕様に話が行くんだが、その先は同じ見解なようだ
ガイアがよく引き合いに出されるのは「単体で強い」「重い」「絶対負けられない」と揃ってるからだろう
一応アトラスベリアルあたりも似た話にはなる・・・が弱すぎて深刻な話にならないだけで
素早さ（器用さもだが）はパッシブが盛り盛りにされたせいで、それこそ格差に見えないんだが、どうなのか
魔力は力とトレードオフなんで何とも
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:55:40.07 ID:QjqW7AVB0
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:58:22.26 ID:TwoPsHge0
>>370無視されててわろた
都合悪いことには触れようともしないんだなw
都合悪いことには触れようともしないんだなw
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:59:42.70 ID:HeUevooei
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:59:46.93 ID:HqwLcbUwO
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 15:00:27.69 ID:Qx3AEi6Y0
>>437
パラディンやった事すらない奴がクレームのためにパラディンを持ち出すなよｗ
パラディンやった事すらない奴がクレームのためにパラディンを持ち出すなよｗ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 15:04:42.11 ID:HqwLcbUwO
>>441
むしろクレーム言ってる奴らの大半がパラ未経験だろ
パラやってる奴なら基本的に分かってるからな、「押し勝ちはロマン」ってのが
強天魔・強オーレン辺りは片方隔離したいから押し勝ち重要だが、コイツらはそもそもそんなに重くないしな
むしろクレーム言ってる奴らの大半がパラ未経験だろ
パラやってる奴なら基本的に分かってるからな、「押し勝ちはロマン」ってのが
強天魔・強オーレン辺りは片方隔離したいから押し勝ち重要だが、コイツらはそもそもそんなに重くないしな
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 15:08:13.18 ID:Qx3AEi6Y0
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 15:47:34.30 ID:1FeK/bpD0
壁やるならまず止まるかどうかだよな。
止まらないんじゃ話にならんから止められる装備を買うけどさ。
止まらないんじゃ話にならんから止められる装備を買うけどさ。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 16:17:57.29 ID:33v4DXH+0
たぶんフレに補助壁なんて気の利いたことできる奴がいなかったんだろ…
猫拮抗のときなぜか魔法のフレと行って
やっぱ戦士じゃだめだねっていわれたのが
トラウマ…
猫拮抗のときなぜか魔法のフレと行って
やっぱ戦士じゃだめだねっていわれたのが
トラウマ…
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 16:50:38.84 ID:ScgSDmBP0
一線超えたら急激に押せたり押される感じの仕様である限り種族差の核となるような問題扱いだろうねぇ
他の数字と同じく緩やかに状況が変化するものなら、恐らく今ほど気にされん。
他の数字と同じく緩やかに状況が変化するものなら、恐らく今ほど気にされん。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 16:51:55.95 ID:U5mMbMbwP
ガイヤーは一人押し勝ちならマジでぬるげーなんだよな。
押し勝と拮抗なら誰でも押し勝選ぶっしょ。
プクとか人間子供なんかほぼ不可能キャラデリレベル
押し勝と拮抗なら誰でも押し勝選ぶっしょ。
プクとか人間子供なんかほぼ不可能キャラデリレベル
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 17:25:37.80 ID:1FeK/bpD0
押せても雄叫び食らうなら論外。
拮抗でも雄叫び避けられるなら歓迎。
拮抗でも雄叫び避けられるなら歓迎。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:09:32.74 ID:HqwLcbUwO
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:29:00.63 ID:JF/mk8DJ0
結局どうしたら納得するんだろう
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:33:02.53 ID:HeUevooei
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:37:04.67 ID:OFEEx5ns0
オーガだけ得してずるい！って考えてるから魔法全盛にならんと納得なんてしないと思うよ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:38:42.12 ID:V4yxStK30
ガイアは魔法優勢なのにオーガだけずるいって言ってますよｗ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:55:27.01 ID:ivrqSyE70
他の種族が得してる部分早く誰か上げろよ
ガイアに勝てる勝てないだとか重さだとかはもう言い尽くしてるだろ
ガイアに勝てる勝てないだとか重さだとかはもう言い尽くしてるだろ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:57:35.83 ID:gQB5LZonO
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:59:52.23 ID:ZSl0LnRU0
正直エルフの回魔は旅とかスパやるときに羨ましく思う
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 19:04:59.94 ID:1OoqSklq0
どの種族に地雷が多いか良く分かるスレｗ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 19:07:55.79 ID:1FeK/bpD0
実際の運用において些細な差しか種族にはないので、優遇も不遇もない。
以上です。
以上です。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 19:10:13.95 ID:HqwLcbUwO
>>456
スパはともかく、ザオ蘇生確定ラインへの到達が容易なのは羨ましいよな
スパはともかく、ザオ蘇生確定ラインへの到達が容易なのは羨ましいよな
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 19:53:21.95 ID:Qx3AEi6Y0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 20:37:34.33 ID:ZYOSMOni0
パラ入りガイアは4枠中3枠でオーガ不利と前も言ったけど、
キチプクは後衛もオーガ有利と言って火病になってしまわれた
キチプクは後衛もオーガ有利と言って火病になってしまわれた
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 21:21:11.19 ID:dKLPV1rC0
>>438
ようやく一人からレスもらえた。
今なら子供でも足38と胴15で215万Gでガイア押し勝ち可なんだよね。
ドラゴンガイア押し勝ち567
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53
聖騎士足金額
33 ～14万G
37 ～33万G
38 ～37万G
43 存在せず
45 ～106万G
47 ～114万G
51 ～278万G
53 ～550万G
聖騎士胴金額
10 ～135万G
15 ～178万G
※種族格差は1から75までで1開いただけでした
ようやく一人からレスもらえた。
今なら子供でも足38と胴15で215万Gでガイア押し勝ち可なんだよね。
ドラゴンガイア押し勝ち567
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53
聖騎士足金額
33 ～14万G
37 ～33万G
38 ～37万G
43 存在せず
45 ～106万G
47 ～114万G
51 ～278万G
53 ～550万G
聖騎士胴金額
10 ～135万G
15 ～178万G
※種族格差は1から75までで1開いただけでした
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 21:33:03.98 ID:dKLPV1rC0
ドラゴンガイア押し勝ち567
※拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53
聖騎士足金額
33 ～14万G
37 ～33万G
38 ～37万G
43 存在せず
45 ～106万G
47 ～114万G
51 ～278万G
53 ～550万G
聖騎士胴金額
10 ～135万G
15 ～178万G
※種族格差は75までで1開いただけでした
大切なのが一行抜けてた。
※拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33
ウェディ 37
人間大人=ドワーフ 43
エルフ 47
プクリポ 51
人間子供 53
聖騎士足金額
33 ～14万G
37 ～33万G
38 ～37万G
43 存在せず
45 ～106万G
47 ～114万G
51 ～278万G
53 ～550万G
聖騎士胴金額
10 ～135万G
15 ～178万G
※種族格差は75までで1開いただけでした
大切なのが一行抜けてた。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:15:20.79 ID:JbHKhziN0
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:17:01.34 ID:gwYBtE1M0
タイタニアスとユグドラで延々と同じこと繰り返してる人たちもいるのだから
この種族差の話も同じことの繰り返しで終わりそうだなw
向こうはhp2と回魔18の差だっけ？
ならコスパ面でユグドラ持った人間大人やウェディがずるくなっちゃうな！
この種族差の話も同じことの繰り返しで終わりそうだなw
向こうはhp2と回魔18の差だっけ？
ならコスパ面でユグドラ持った人間大人やウェディがずるくなっちゃうな！
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:40:35.16 ID:V4yxStK30
>>464
1失敗じゃなくて星2大成功でいいから安い
1失敗じゃなくて星2大成功でいいから安い
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:46:14.32 ID:L/9EOqAC0
>>464
オーガが戦士やパラ向きなのは種族選択の時にわかるだろw
オーガが戦士やパラ向きなのは種族選択の時にわかるだろw
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:57:15.14 ID:dKLPV1rC0
ドラゴンガイア押し勝ち567
※普通に勝つ為の拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33 足33で14万G
ウェディ 37 足37で33万G
人間大人=ドワーフ 43 足45で106万G
エルフ 47 足47で114万G
プクリポ 51 足36と胴15で163万G
人間子供 53 足38と胴15で215万G
聖騎士足金額
33 ～14万G
36 ～28万G
37 ～33万G
38 ～37万G
43 上級二回成功に中級一回成功の為存在せず
45 ～106万G
47 ～114万G
51 ～278万G
53 ～550万G
聖騎士胴金額
10 ～135万G
15 ～178万G
※種族格差は75までで1開いただけでした
全種族の最安値調べてきた。
これくらいの差だとお金でどうにか出来るレベルの差にしか見えないよ。
しかも押し勝ちという贅沢にかけるお金だし、それに大してズルイはいくらなんでも。
>>465
ユグドラからタイタニアでHP-2MP+3回魔+18吸収+0.5%
速度18%で40万Gと155万G
※普通に勝つ為の拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
メガトンオガシ聖騎士丼ズッシ共通として、567いくための錬金（9/5時点）
オーガ 33 足33で14万G
ウェディ 37 足37で33万G
人間大人=ドワーフ 43 足45で106万G
エルフ 47 足47で114万G
プクリポ 51 足36と胴15で163万G
人間子供 53 足38と胴15で215万G
聖騎士足金額
33 ～14万G
36 ～28万G
37 ～33万G
38 ～37万G
43 上級二回成功に中級一回成功の為存在せず
45 ～106万G
47 ～114万G
51 ～278万G
53 ～550万G
聖騎士胴金額
10 ～135万G
15 ～178万G
※種族格差は75までで1開いただけでした
全種族の最安値調べてきた。
これくらいの差だとお金でどうにか出来るレベルの差にしか見えないよ。
しかも押し勝ちという贅沢にかけるお金だし、それに大してズルイはいくらなんでも。
>>465
ユグドラからタイタニアでHP-2MP+3回魔+18吸収+0.5%
速度18%で40万Gと155万G
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 23:01:04.29 ID:wDqCd3gX0
オーガ前衛最適
エルフエルフ最適
プクリポ魔法最適
魚バランス型
ﾄﾞﾜ・・・
文句いっていいのはどわだけだろw逆にオーガで重さや力とかなかったら
誰もえらばねーよw
エルフエルフ最適
プクリポ魔法最適
魚バランス型
ﾄﾞﾜ・・・
文句いっていいのはどわだけだろw逆にオーガで重さや力とかなかったら
誰もえらばねーよw
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 23:02:55.44 ID:wDqCd3gX0
すまんエルフ最適ってなんだw僧侶最適w
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 23:36:30.69 ID:ivrqSyE70
種族と職でのバランスが仮によかったとしても
敵の技と種族の耐性とのバランスはどうなのよ？
発動を見て回避可のと回避不可のとかもあるから一概には言えないだろうけどさ
敵の技と種族の耐性とのバランスはどうなのよ？
発動を見て回避可のと回避不可のとかもあるから一概には言えないだろうけどさ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 00:03:31.35 ID:zvvsfRo+0
早い話それならオーガの耐性でなくって
水の羽衣弱くすればいいだけじゃないの？
俺は炎より氷カットの魚のが属性耐性いいとおもってるけどなぁ
水の羽衣弱くすればいいだけじゃないの？
俺は炎より氷カットの魚のが属性耐性いいとおもってるけどなぁ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 00:17:44.49 ID:IP+gJweK0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 00:30:58.05 ID:YS8BnfBu0
>>360>>468
700万近く差があるってブログでも2chでも喚いてたのに実際は200万程度の差しかなかったんだ！
たまげた印象操作だなあ
唯一といっていいほどの種族差是正賛成の提案だったのになるせのおっさん汚すぎィ！
700万近く差があるってブログでも2chでも喚いてたのに実際は200万程度の差しかなかったんだ！
たまげた印象操作だなあ
唯一といっていいほどの種族差是正賛成の提案だったのになるせのおっさん汚すぎィ！
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 00:51:37.18 ID:T/XPI9O80
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 01:15:28.21 ID:rUI1/Bp10
明確な数字出てきたら一気に静かになったな…
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 01:40:47.05 ID:YS8BnfBu0
唯一の心の拠り所だった重さ金額差700万が実際は3分の1以下の200万だったんだもの
そりゃ息の根も止まりますって
パル胴の方はなるせのおっさんが相場調べた時から200万前後だから、
当時これつきつけてやればもっと面白いことになってたんだなｗ
そりゃ息の根も止まりますって
パル胴の方はなるせのおっさんが相場調べた時から200万前後だから、
当時これつきつけてやればもっと面白いことになってたんだなｗ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 02:18:15.78 ID:7pc8guCg0
200万かからないってわかったから
装備そろえてガイア行っちゃったんじゃないの？w
装備そろえてガイア行っちゃったんじゃないの？w
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 02:24:04.00 ID:g03Cmbkp0
多分胴の貴重な錬金枠を使わないといけないんですよ、とかいってくるぞｗ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 04:13:14.34 ID:wuA987Mc0
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 05:30:36.83 ID:LjI0nGfjO
>>479
実は戦パラの体上とか、重さ足りてるなら☆無しでいいんだがな
ここらはパラスレでも何回か話題になってる
ブレス耐性→心頭滅却や盾練金、アクセで十分対応出来る
呪文耐性→むしろボーナスターン
即死G→現状では対バズズぐらい
攻魔/回魔→いらん
実は戦パラの体上とか、重さ足りてるなら☆無しでいいんだがな
ここらはパラスレでも何回か話題になってる
ブレス耐性→心頭滅却や盾練金、アクセで十分対応出来る
呪文耐性→むしろボーナスターン
即死G→現状では対バズズぐらい
攻魔/回魔→いらん
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 05:40:09.76 ID:yRcXcxCU0
ドワは闇耐性が地味に役立つしバランスはいいしモーションの出来がいいしで特に不満はない
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 07:08:53.75 ID:wuA987Mc0
モーションは魚♀パラスティックが至高
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 07:32:06.46 ID:FuFJegmY0
関係ないけど
種族ごとに専スキルあるとおもしろかったかとな
種族ごとに専スキルあるとおもしろかったかとな
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 07:50:02.10 ID:40x8xJ3/0
ガイアはそこそこの師団長で全種族押し勝ち可能、聖騎士なら棒立ち可能くらいにすればいいのにねぇ。
無駄に高くしすぎだろ。
無駄に高くしすぎだろ。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 07:53:02.61 ID:RCNZUS8tO
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:00:24.57 ID:dCVeJkcr0
パラやってるやつなら当たり前のように財布と相談しながら
それぞれ折り合いつけてきたところを
押し勝ちできない！！！
って騒ぐ奴が急に増えたのは何だろう
ロマンのための押し勝ちなら粛々と貯めるし
人間やプクで押し勝ちしてやんよ！
ってほうがよっぽどモチベも上がるのに
やっぱコスパのために布でおkでも最強でありたい
って職やってた連中かね
それぞれ折り合いつけてきたところを
押し勝ちできない！！！
って騒ぐ奴が急に増えたのは何だろう
ロマンのための押し勝ちなら粛々と貯めるし
人間やプクで押し勝ちしてやんよ！
ってほうがよっぽどモチベも上がるのに
やっぱコスパのために布でおkでも最強でありたい
って職やってた連中かね
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:01:28.25 ID:YS8BnfBu0
>>485
小さなお子さんでもたった200万ちょっとでガイア押し勝ち出来るみたいですよ＾＾
小さなお子さんでもたった200万ちょっとでガイア押し勝ち出来るみたいですよ＾＾
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:10:31.52 ID:YS8BnfBu0
>>487
後衛で楽したいやつが騒いだ説が濃厚じゃない？
提案の筆頭がなるせにタイソンだし、足だけで重さ賄おうとしてたり、丼食って調整してたり、
二人で押すのを否定してたりと如何にもパラメインではなさそうな感じだし
パル胴のコスパの良さについては昨日出されるまで失念してたけど
後衛で楽したいやつが騒いだ説が濃厚じゃない？
提案の筆頭がなるせにタイソンだし、足だけで重さ賄おうとしてたり、丼食って調整してたり、
二人で押すのを否定してたりと如何にもパラメインではなさそうな感じだし
パル胴のコスパの良さについては昨日出されるまで失念してたけど
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:16:47.94 ID:N8zXdpnS0
>>474
>>475
分割すればこれだけ安くなるって･･･
原価いくらとも知れない羽毛布団とか美味しい水を主婦に売りまくってる悪徳業者の方ですか？
オーガが14万で到達する領域に
プクリポは163万かけないと到達できないのに
と言うかオーガだけ他の種族と比べて負担が少なすぎるんだよ。14万でガイア押し勝ちとか馬鹿げてるわ
>>475
分割すればこれだけ安くなるって･･･
原価いくらとも知れない羽毛布団とか美味しい水を主婦に売りまくってる悪徳業者の方ですか？
オーガが14万で到達する領域に
プクリポは163万かけないと到達できないのに
と言うかオーガだけ他の種族と比べて負担が少なすぎるんだよ。14万でガイア押し勝ちとか馬鹿げてるわ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:25:30.54 ID:YS8BnfBu0
>>490
分割？悪徳業者？例えが全然うまくないです
分割？悪徳業者？例えが全然うまくないです
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:27:12.26 ID:dCVeJkcr0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:52:53.26 ID:SZrcFEiO0
>>487
折り合いをつけながらも内心「オーガずるいよなー」と常々思ってたのが、問題が表面化してきたので乗っかった俺の様なのが多かったり
折り合いをつけながらも内心「オーガずるいよなー」と常々思ってたのが、問題が表面化してきたので乗っかった俺の様なのが多かったり
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:03:31.11 ID:HqruDpkA0
スキルとレベルと金の揃った一部オーガだけがガイア押せちゃった。なだけで
今季は押せない設定の敵なんだろ。ガイア
師団長装備の時代でも拮抗でがんばってたけどね
今季は押せない設定の敵なんだろ。ガイア
師団長装備の時代でも拮抗でがんばってたけどね
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:10:10.02 ID:VNjtykQF0
というかガイア押したいならウェイト入れりゃいいだけだし
いくらでも入れる暇あるだろ
いくらでも入れる暇あるだろ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:12:40.97 ID:wuA987Mc0
割と入りやすいしね
魔道の書なくても四回に一回位は入る
魔道の書なくても四回に一回位は入る
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:13:25.93 ID:N8zXdpnS0
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:18:31.07 ID:wuA987Mc0
>>497
エルフパラですが許してますよ
エルフパラですが許してますよ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:19:02.07 ID:LjI0nGfjO
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:23:32.07 ID:rt8dRJpH0
ネカマクズリポとなるせのおっさん以外みんな許してるなw
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:23:38.94 ID:HqruDpkA0
>>497
聖騎士って足だけでガイア押せたっけ
貧乏だと身体上下盾もゴミ錬金だろ。そんな奴はどうせ安定パラには程遠い
足に１４万しかかけられなくて、まともな成功品で数百万もする
高性能パラセットもってる人は少ないんじゃないの
聖騎士って足だけでガイア押せたっけ
貧乏だと身体上下盾もゴミ錬金だろ。そんな奴はどうせ安定パラには程遠い
足に１４万しかかけられなくて、まともな成功品で数百万もする
高性能パラセットもってる人は少ないんじゃないの
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:36:32.87 ID:zvvsfRo+0
つかそもそも、ここで重さぐたぐたいってるやつはどのみち
ガイアでパラいけないだろうし（金の問題）あと今更ガイアガイアいうような
まだたま持ってないorたま合成厳正しないようなやつが
パラの装備かえるかよw
ガイアでパラいけないだろうし（金の問題）あと今更ガイアガイアいうような
まだたま持ってないorたま合成厳正しないようなやつが
パラの装備かえるかよw
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:36:45.21 ID:6T67JnRy0
人間男児のパラだが別に不満はないぞ？
迷宮潜ってたらわかるけど、重装備キャラがボスを押して足止めすれば
安定するって事がわかってる人は意外と少ないよ
迷宮潜ってたらわかるけど、重装備キャラがボスを押して足止めすれば
安定するって事がわかってる人は意外と少ないよ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:37:45.48 ID:HqruDpkA0
ガイアはそんな頻繁に通うようなボスじゃねーし…
稀に、たまに、行くなら他のお手軽３職でいけばいい話だ
頻繁に行けるような金持ちでかつ、
「ガイアにパラディンの自分が壁一人で倒すことに拘りがあります！
次のｱﾌﾟﾃﾞまで待てない！」って奴は金で解決すればいい
タイソンやらネカマ蠅も、要は、オーガ叩く材料にガイア出してるだけだろ…
バ覚醒時代みたいにハエプクがチヤホヤされなくなったのが不満なだけだろ
稀に、たまに、行くなら他のお手軽３職でいけばいい話だ
頻繁に行けるような金持ちでかつ、
「ガイアにパラディンの自分が壁一人で倒すことに拘りがあります！
次のｱﾌﾟﾃﾞまで待てない！」って奴は金で解決すればいい
タイソンやらネカマ蠅も、要は、オーガ叩く材料にガイア出してるだけだろ…
バ覚醒時代みたいにハエプクがチヤホヤされなくなったのが不満なだけだろ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 09:48:34.79 ID:dCVeJkcr0
戦士であるモチベーションがあまりなかったから
長所をのばせる玉合成繰り返せたら楽しいかなってさ
その時毎回戦士で押し勝ちできたらいままでの
不遇も精神的に報われるかなって
自己満足だから、他の種族なんて本気でどうでもいいんだよ
長所をのばせる玉合成繰り返せたら楽しいかなってさ
その時毎回戦士で押し勝ちできたらいままでの
不遇も精神的に報われるかなって
自己満足だから、他の種族なんて本気でどうでもいいんだよ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:00:59.58 ID:LjI0nGfjO
つーかさ、結局
後衛共「押し勝ちパラ増えて楽させろ!」
って話だろ
だってパラ視点からすれば、ぶっちゃけガイア拮抗の装備揃えて
浮いた金でガイアコイン買った方がずっと経済的だからな
パラする気概も無い寄生後衛共がふざけんじゃねーよ
後衛共「押し勝ちパラ増えて楽させろ!」
って話だろ
だってパラ視点からすれば、ぶっちゃけガイア拮抗の装備揃えて
浮いた金でガイアコイン買った方がずっと経済的だからな
パラする気概も無い寄生後衛共がふざけんじゃねーよ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:08:58.28 ID:HqruDpkA0
一人押し勝ち可能なパラに自分がいざなってみると、
スキル金と代償のでかさに対して実益が不相応だからな
俺レベル８割カンストしてるがハンマースキル１００はかなり手間取ったよ
２職しかいないからね。
片手剣、格闘、スてぃっく、盾、ツメ、フルパッシブをくずさないよう
博愛とハンマーとるのは結構カツカツ
スキル金と代償のでかさに対して実益が不相応だからな
俺レベル８割カンストしてるがハンマースキル１００はかなり手間取ったよ
２職しかいないからね。
片手剣、格闘、スてぃっく、盾、ツメ、フルパッシブをくずさないよう
博愛とハンマーとるのは結構カツカツ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:40:46.57 ID:RCNZUS8tO
>>507
ガイアの他３職と違って装備揃えても
火力上がらないからLVあげの苦労も変わらないし、パラはサポで雇われることもないしな。
マリンに至っては硬すぎて逃げるようになるからわざわざ鎧を脱いでいかないといけないっていうｗ
ガイアの他３職と違って装備揃えても
火力上がらないからLVあげの苦労も変わらないし、パラはサポで雇われることもないしな。
マリンに至っては硬すぎて逃げるようになるからわざわざ鎧を脱いでいかないといけないっていうｗ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:54:53.20 ID:LlenUagui
ドワ子使ってるがモーション班から贔屓されすぎてて
いつか叩かれるんじゃないかと戦々恐々してる
微妙ステ？
どの職使ってても困ったり、他を羨んだことないんだけど
いつか叩かれるんじゃないかと戦々恐々してる
微妙ステ？
どの職使ってても困ったり、他を羨んだことないんだけど
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:54:59.28 ID:yugXo4Vc0
>>507
メガトン（新60）、オガシ（新60）、聖騎士（70）揃えてレベル上げも一番しんどいのに頑張って
ユグドラ（旧50）、ルフ（42）、はごろも（42）のクズ僧侶に「オーガずるい」とか言われたらやってられんよなｗ
メガトン（新60）、オガシ（新60）、聖騎士（70）揃えてレベル上げも一番しんどいのに頑張って
ユグドラ（旧50）、ルフ（42）、はごろも（42）のクズ僧侶に「オーガずるい」とか言われたらやってられんよなｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:58:44.30 ID:g03Cmbkp0
俺の3rdキャラのドワとだいたい同じ装備だなｗ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 11:29:38.92 ID:GEKlDmKd0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 11:41:56.66 ID:YS8BnfBu0
>>506
＞浮いた金でガイアコイン買った方がずっと経済的
その発想はなかった
でも言われてみれば確かにその通りだな
実装当時にコインボススレで50戦やっても出ないって奴もいたもんな
それ考えたらコイン代残しておいて余った金で装備買い直すか、次回用装備に回した方が賢いな
200万もあればまず出るだろうし
>>512
なるせのおっさんもだけど最強厨のなりそこねだと思う
最強厨なら最強の組み合わせが判明した時点でキャラ作り直しするはずだし
廃人のなりそこねというか準廃はホント性質悪いなあ
＞浮いた金でガイアコイン買った方がずっと経済的
その発想はなかった
でも言われてみれば確かにその通りだな
実装当時にコインボススレで50戦やっても出ないって奴もいたもんな
それ考えたらコイン代残しておいて余った金で装備買い直すか、次回用装備に回した方が賢いな
200万もあればまず出るだろうし
>>512
なるせのおっさんもだけど最強厨のなりそこねだと思う
最強厨なら最強の組み合わせが判明した時点でキャラ作り直しするはずだし
廃人のなりそこねというか準廃はホント性質悪いなあ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:48:37.18 ID:Z+BYyfSx0
種族差程度じゃ意味がないすばやさ・きようさ
メラミキャップにより余り意味がなくなりつつある攻撃魔力
祈りベホイミ・マラーなら足りないことはない回復魔力(これはそろそろ必要になりそうだけと、、、)
オーガが低いステが割りとどうでもいい状態なのが問題であって、これを何とかしてほしいだけの話。
メラミキャップにより余り意味がなくなりつつある攻撃魔力
祈りベホイミ・マラーなら足りないことはない回復魔力(これはそろそろ必要になりそうだけと、、、)
オーガが低いステが割りとどうでもいい状態なのが問題であって、これを何とかしてほしいだけの話。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:48:51.27 ID:K/vOzgp6i
>>510
そんなクズ僧侶が効率一番、パラは単独押しは当然と言い出すからなw
そんなクズ僧侶が効率一番、パラは単独押しは当然と言い出すからなw
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:50:41.07 ID:K/vOzgp6i
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:56:21.77 ID:yzXO2jJX0
マジレスすると金で解決するしレアもアクセだけだろｗ
他のゲームだと人集めて何百時間もかけて取る武器でトレード不可とかあるのに
ドラクエで吠えてるのただの雑魚だろｗこれほどやり直し簡単なのないよｗ
マジで雑魚乙で終わる話ｗ
他のゲームだと人集めて何百時間もかけて取る武器でトレード不可とかあるのに
ドラクエで吠えてるのただの雑魚だろｗこれほどやり直し簡単なのないよｗ
マジで雑魚乙で終わる話ｗ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:56:25.58 ID:wuA987Mc0
>>514
回復魔力は祈りの使えない職で輝いてるじゃん
攻撃魔力は魔法の必殺出やすいからメラゾーマ結構使うし
逆に問題あるのはバイキ掛けたタイガーだけど
段階的なダメージキャップつけるかもって藤澤が言ってたよな
回復魔力は祈りの使えない職で輝いてるじゃん
攻撃魔力は魔法の必殺出やすいからメラゾーマ結構使うし
逆に問題あるのはバイキ掛けたタイガーだけど
段階的なダメージキャップつけるかもって藤澤が言ってたよな
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:05:47.12 ID:9K5kNsh50
キャップってのは初耳ですね。
最近のだとこれくらいしか発言なかったような気がするが他にありました？
ツイッターやニコ生は見てないのでそこソースだったらｺﾞﾒｿ
＞「タイガークロー」については、
＞現時点で既に突出して強力な特技であり、
＞今後の成長分の上乗せも含めると、
＞現時点で「ダメージ値の上限を設定するか」、
＞または「比例的に威力を抑えるか」のいずれかの対応が必要と判断しました。
＞その上で、ダメージ値の上限を設定してしまうことは
＞将来的に特技の成長の楽しみが失われると判断し、
＞比例的に威力を抑える方を採用いたしました。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e4a6222cdb5b34375400904f03d8e6a5/
（大型アップデート情報 バージョン1.4 より）
最近のだとこれくらいしか発言なかったような気がするが他にありました？
ツイッターやニコ生は見てないのでそこソースだったらｺﾞﾒｿ
＞「タイガークロー」については、
＞現時点で既に突出して強力な特技であり、
＞今後の成長分の上乗せも含めると、
＞現時点で「ダメージ値の上限を設定するか」、
＞または「比例的に威力を抑えるか」のいずれかの対応が必要と判断しました。
＞その上で、ダメージ値の上限を設定してしまうことは
＞将来的に特技の成長の楽しみが失われると判断し、
＞比例的に威力を抑える方を採用いたしました。
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e4a6222cdb5b34375400904f03d8e6a5/
（大型アップデート情報 バージョン1.4 より）
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:06:03.45 ID:zvvsfRo+0
しかもなるせのおっさんのタチ悪いところは見た目がエルフ女で
ステだけオーガくれとかいってるしなw
募金募集の内容も引用先見てまじ不謹慎きわまりないわw
あいつに募金したバカいるの？
ステだけオーガくれとかいってるしなw
募金募集の内容も引用先見てまじ不謹慎きわまりないわw
あいつに募金したバカいるの？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:08:29.45 ID:yugXo4Vc0
>>514
それを言うなら1.4のドラゴンガイアもオーガでもプクでも等しく拮抗で種族差が全く意味なかっただろ
ステータスの価値なんてバージョンによってころころ変わる
毎回価値の変わるもので常に優位に立とうと思ったら複数キャラ作るしかない
それを言うなら1.4のドラゴンガイアもオーガでもプクでも等しく拮抗で種族差が全く意味なかっただろ
ステータスの価値なんてバージョンによってころころ変わる
毎回価値の変わるもので常に優位に立とうと思ったら複数キャラ作るしかない
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:13:29.94 ID:yugXo4Vc0
あと素早さ意味ないとか言ってる奴いるけど
殆ど殴られない職業にとっては少なくとも身の守りよりは価値があるステータスだよ
殆ど殴られない職業にとっては少なくとも身の守りよりは価値があるステータスだよ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:27:18.11 ID:LjI0nGfjO
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:59:43.97 ID:4/Y+H2pW0
重さとか、1.3とかでもパラは緑玉コメントでアピールしてたよ
素早さとかアピールしてる奴はいなかったけどｗ
個人的には種族差はあっても良い。ただドラクエなんだから公平にあっては欲しい
ウェディ 素早さ+100
ドワーフ 器用さ+200
エルフ 回復魔力+30
プクリポ 攻撃魔力+30
(それぞれLV70程度で現状よりの差で)
これくらいしても良いと思う。
素早さとかアピールしてる奴はいなかったけどｗ
個人的には種族差はあっても良い。ただドラクエなんだから公平にあっては欲しい
ウェディ 素早さ+100
ドワーフ 器用さ+200
エルフ 回復魔力+30
プクリポ 攻撃魔力+30
(それぞれLV70程度で現状よりの差で)
これくらいしても良いと思う。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 14:01:13.70 ID:4/Y+H2pW0
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 14:15:58.19 ID:yugXo4Vc0
>>525
身の守りが20高いと打撃のダメージが5減る
20回も30回も殴られるポジションなら最終的には結構な差になるが
逆に1回も殴られなければ完全な死にステになる
対する素早さのターン短縮効果はあらゆる職業に有効
素早さ20でターン0.07秒ほどだが、少なくとも殴られない職業の身の守りよりは価値があるな
身の守りが20高いと打撃のダメージが5減る
20回も30回も殴られるポジションなら最終的には結構な差になるが
逆に1回も殴られなければ完全な死にステになる
対する素早さのターン短縮効果はあらゆる職業に有効
素早さ20でターン0.07秒ほどだが、少なくとも殴られない職業の身の守りよりは価値があるな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 14:31:43.14 ID:ahTgHeDT0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 15:00:50.63 ID:4/Y+H2pW0
>>526
身の守りよりは意味がある可能性はある。それは認める。
ただ、ここは種族差のスレだろ。
オーガとウェディの素早さの差なんて力やHP、ましてや重さなんかと
比べたら、ないに等しいってのを言いたい。
身の守りよりは意味がある可能性はある。それは認める。
ただ、ここは種族差のスレだろ。
オーガとウェディの素早さの差なんて力やHP、ましてや重さなんかと
比べたら、ないに等しいってのを言いたい。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 15:14:48.24 ID:dCVeJkcr0
>>524
人間HP+30オナシャス
人間HP+30オナシャス
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 15:58:01.57 ID:yugXo4Vc0
>>528
重さのわずかは差は前衛以外に求められる事がなく、ズッシ時ソロ押しを基準にするとパラディン限定になる
そのパラディンも一定の値を超えると変化があるが、逆に言うとそれを越えなければ全然意味がない
1.4でドラゴンガイア倒すならオーガもプクも拮抗で倒すから同じだった
力は殴らないと無駄になる
呪文を使わないと発揮されない魔力と同じだろ
HPだけはどの職業でも有効だが、差が小さめに設定されてるから違いの出る場面がどれだけあるかは疑問だな
祈り前提の大味なバランス調整してるから尚更
重さのわずかは差は前衛以外に求められる事がなく、ズッシ時ソロ押しを基準にするとパラディン限定になる
そのパラディンも一定の値を超えると変化があるが、逆に言うとそれを越えなければ全然意味がない
1.4でドラゴンガイア倒すならオーガもプクも拮抗で倒すから同じだった
力は殴らないと無駄になる
呪文を使わないと発揮されない魔力と同じだろ
HPだけはどの職業でも有効だが、差が小さめに設定されてるから違いの出る場面がどれだけあるかは疑問だな
祈り前提の大味なバランス調整してるから尚更
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:08:04.90 ID:yugXo4Vc0
攻撃魔力をメラミキャップに到達したら差がないとか言う奴がいるけど
逆に言うとキャップに到達するまでは差があったという事でもある
これはボスを押せるようになると重さの種族差に意味があるけど
どの種族でも拮抗なら差が無い構図の裏返し
攻撃魔力が重要だった時期もあるし、重さがどうでもよかった時期もある
ステータスの価値なんてころころ変わるんだから最強厨なら複数キャラ作るしかないよ
逆に言うとキャップに到達するまでは差があったという事でもある
これはボスを押せるようになると重さの種族差に意味があるけど
どの種族でも拮抗なら差が無い構図の裏返し
攻撃魔力が重要だった時期もあるし、重さがどうでもよかった時期もある
ステータスの価値なんてころころ変わるんだから最強厨なら複数キャラ作るしかないよ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:13:02.31 ID:4/Y+H2pW0
>>530
そんな能書きたれずに、アトラスコインや、竜王の爪、HP頭の価格見てこいよ
どんだけ重要視(ステを上げたい)されているか一発でわかるだろ
重さだって、強ボスなど後衛も入って二人三人で押すこともあるのに
それをわざかな差とか浅はかにもほどがある
そんな能書きたれずに、アトラスコインや、竜王の爪、HP頭の価格見てこいよ
どんだけ重要視(ステを上げたい)されているか一発でわかるだろ
重さだって、強ボスなど後衛も入って二人三人で押すこともあるのに
それをわざかな差とか浅はかにもほどがある
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:19:13.24 ID:yugXo4Vc0
>>532
単にステータスを強化しようと思ったら大金がかかるってだけの話
魔力だってゴシック僧兵だいまどう辺りをフルセットで揃えたらムチャクチャ高いぜ
重さが後衛にも重要なら重さ錬金つければいい
ズッシかかる事はまずないから中級錬金1個で種族差覆せる
そんな簡単な事すらしてないプレイヤーが殆ど
単にステータスを強化しようと思ったら大金がかかるってだけの話
魔力だってゴシック僧兵だいまどう辺りをフルセットで揃えたらムチャクチャ高いぜ
重さが後衛にも重要なら重さ錬金つければいい
ズッシかかる事はまずないから中級錬金1個で種族差覆せる
そんな簡単な事すらしてないプレイヤーが殆ど
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:35:22.89 ID:RCNZUS8tO
>>532
重さの件だけは別だよ
どのボスも相撲拮抗ラインに+100ぐらいしたら押し勝ちできる数値に設定されてるから
パラが拮抗ラインなら相撲補助する後衛は裸でも大丈夫なんだよ。ちゃんと想定されてる。
重さの件だけは別だよ
どのボスも相撲拮抗ラインに+100ぐらいしたら押し勝ちできる数値に設定されてるから
パラが拮抗ラインなら相撲補助する後衛は裸でも大丈夫なんだよ。ちゃんと想定されてる。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 17:11:22.80 ID:dCVeJkcr0
>>534
結局理屈なんかないんだよな
なんか、流行りだした重さ
他人と比べて劣ってるとなんか気になる悔しい
それだけの事で、意味なんか考えてないよ
ツメバトでいけないからパラあげて
そこでハッとした層がいまさら騒いでるだけに、1票
結局理屈なんかないんだよな
なんか、流行りだした重さ
他人と比べて劣ってるとなんか気になる悔しい
それだけの事で、意味なんか考えてないよ
ツメバトでいけないからパラあげて
そこでハッとした層がいまさら騒いでるだけに、1票
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 17:33:56.49 ID:4/Y+H2pW0
>>533
後衛に重さが求められることがないと言いながら、中級錬金1個の
そんな簡単な事すらしていないと言うのは矛盾してるぞ
>>534
オーガ二人で拮抗、プク二人で押せないシチュエーションは絶対ないのか？
そうでない限り後衛でも重さは意味あるんだよ。
俺は言っとくけど、重ささはあって良い、ただ他の種族にそれに変わる
メリットを与えてやれと言っているだけ
広場でもこの提案には、黄色で埋まるぞ
後衛に重さが求められることがないと言いながら、中級錬金1個の
そんな簡単な事すらしていないと言うのは矛盾してるぞ
>>534
オーガ二人で拮抗、プク二人で押せないシチュエーションは絶対ないのか？
そうでない限り後衛でも重さは意味あるんだよ。
俺は言っとくけど、重ささはあって良い、ただ他の種族にそれに変わる
メリットを与えてやれと言っているだけ
広場でもこの提案には、黄色で埋まるぞ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 17:47:04.79 ID:LjI0nGfjO
>>532
自分から墓穴を掘ったな
確かにアトラスコインや竜王ツメ成功練金はクソ高いな
需要があるのは確かだが、実際にはレベル上げやボス討伐でそのクソ高い金を掛けないと出来ない事なんてないよな？
普通に戦う分なら安物＋2練金や＋3失敗品でも十分だよな？
じゃあどこに需要があるのかと言えば、ぶっちゃけ「ロマン」、つまり「自己満足」「見栄」なんだよ
対ガイアでの重さも「押し勝つ」事自体を目的にした自己満足だ
押し勝ちが戦術上重要になるのは、補助壁無しで隔離する必要がある、
強天魔や強オーレン辺りだが、コイツらなら種族関係無しで楽に押し勝てるだろ？
自分から墓穴を掘ったな
確かにアトラスコインや竜王ツメ成功練金はクソ高いな
需要があるのは確かだが、実際にはレベル上げやボス討伐でそのクソ高い金を掛けないと出来ない事なんてないよな？
普通に戦う分なら安物＋2練金や＋3失敗品でも十分だよな？
じゃあどこに需要があるのかと言えば、ぶっちゃけ「ロマン」、つまり「自己満足」「見栄」なんだよ
対ガイアでの重さも「押し勝つ」事自体を目的にした自己満足だ
押し勝ちが戦術上重要になるのは、補助壁無しで隔離する必要がある、
強天魔や強オーレン辺りだが、コイツらなら種族関係無しで楽に押し勝てるだろ？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 17:52:16.49 ID:KQrGQvaD0
メラゾーマは撃つ機会あるけど、基本はメラミでしょ？
人間でも羽衣でメラミキャップに到達する状況はプクリポの攻撃魔力が高いってメリットがかなり薄れてる。
1.4のガイアはオーガなら師団長に重さ+60と丼で押し勝てた。
タゲ判断の完璧な後衛が補助壁するなら拮抗でも余裕だけど、そうとは限らない場合、押し勝てることによって遥かに安定するぞ
人間でも羽衣でメラミキャップに到達する状況はプクリポの攻撃魔力が高いってメリットがかなり薄れてる。
1.4のガイアはオーガなら師団長に重さ+60と丼で押し勝てた。
タゲ判断の完璧な後衛が補助壁するなら拮抗でも余裕だけど、そうとは限らない場合、押し勝てることによって遥かに安定するぞ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 17:58:09.35 ID:RCNZUS8tO
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:04:20.92 ID:LjI0nGfjO
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:13:22.55 ID:KQrGQvaD0
HPも重さもこちらのステータスを基準にボスの能力を設定するから、オーガだけ１撃耐えられる、オーガだけ押し勝てる(楽に押せる)って状況が発生する。
他のステータスは現状だと誤差程度しか違わないわけで、たとえば・・・・
・ウエディが攻撃回数でオーガのDPSを上回る
・ドワーフが会心で・・・(同上)
・エルフならベホマラーで常に全快
・プクリポならメラミキャップなし
くらいのメリットがあってもいいんじゃないかと思う。
他のステータスは現状だと誤差程度しか違わないわけで、たとえば・・・・
・ウエディが攻撃回数でオーガのDPSを上回る
・ドワーフが会心で・・・(同上)
・エルフならベホマラーで常に全快
・プクリポならメラミキャップなし
くらいのメリットがあってもいいんじゃないかと思う。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:17:41.16 ID:dCVeJkcr0
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:17:58.31 ID:4/Y+H2pW0
>>537
>じゃあどこに需要があるのかと言えば、ぶっちゃけ「ロマン」、つまり「自己満足」「見栄」なんだよ
いや、俺も力やHPは半分くらい(全部じゃない)はそう思ってるよ。
だからわざわざ重要視の後に括弧でステをあげたいって書いた。
MMOって他人に少しでも重要ステ勝ってたら、優越感浸れるからな。
だからこそ、他種族にそういうのがほぼないのだから、バランス取れよって
言ってるだけだ。
>じゃあどこに需要があるのかと言えば、ぶっちゃけ「ロマン」、つまり「自己満足」「見栄」なんだよ
いや、俺も力やHPは半分くらい(全部じゃない)はそう思ってるよ。
だからわざわざ重要視の後に括弧でステをあげたいって書いた。
MMOって他人に少しでも重要ステ勝ってたら、優越感浸れるからな。
だからこそ、他種族にそういうのがほぼないのだから、バランス取れよって
言ってるだけだ。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:21:21.76 ID:yugXo4Vc0
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:21:28.58 ID:LjI0nGfjO
>>543
優越感浸りたいなら種族関係無しで金掛けてこそだろ
優越感浸りたいなら種族関係無しで金掛けてこそだろ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:25:46.45 ID:KQrGQvaD0
>>539
このままだとメラミ撃つぶんには種族も装備もなんでも同じになるｗ
賢者でドルクマってガイア以外に出番あったっけか？
ガイアなら事故を考えると少しでもHP守備が高い方がいいんだよな
>>540
結局種族差だけじゃなく、職業とか武器なんかも含めた全体のバランスの話になっちゃう気がする。
今は聖騎士オーガだけがガイアに安く押し勝てる状況だけど、仕様が変わらない限り同じことが繰り返されるわけで、、、
このままだとメラミ撃つぶんには種族も装備もなんでも同じになるｗ
賢者でドルクマってガイア以外に出番あったっけか？
ガイアなら事故を考えると少しでもHP守備が高い方がいいんだよな
>>540
結局種族差だけじゃなく、職業とか武器なんかも含めた全体のバランスの話になっちゃう気がする。
今は聖騎士オーガだけがガイアに安く押し勝てる状況だけど、仕様が変わらない限り同じことが繰り返されるわけで、、、
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:28:29.05 ID:7pc8guCg0
メラゾーマのキャップ近くなったらオーガがプクリポずるい言い始める
これが正しいMMOの姿
これが正しいMMOの姿
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:31:20.57 ID:LjI0nGfjO
>>546
同じ事？
1.2で相撲仕様が変わって以来、ここまで話題になったのはガイアしかいないんだが
まず今までパラディンが全然いなかったんだがな
ちなみにパラスレでは1.2の地点で重さが最大の種族格差なのは理解してた
同時に、一部を除いて無理に押し勝てなくても十分安定して戦えるの理解してる
今のガイアだってそうだ。まずはパラスレ見てみろよ外野
同じ事？
1.2で相撲仕様が変わって以来、ここまで話題になったのはガイアしかいないんだが
まず今までパラディンが全然いなかったんだがな
ちなみにパラスレでは1.2の地点で重さが最大の種族格差なのは理解してた
同時に、一部を除いて無理に押し勝てなくても十分安定して戦えるの理解してる
今のガイアだってそうだ。まずはパラスレ見てみろよ外野
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:53:35.51 ID:KQrGQvaD0
>>548
パラスレ見てるけどそんなのどうでもいいやｗ
ここは種族差スレで、オーガの重さは絶対的なメリットって話なだけだ。
拮抗でも十分安定してるからオーガの重さにはメリットにならないっていいだすわけじゃないよなｗ
パラスレ見てるけどそんなのどうでもいいやｗ
ここは種族差スレで、オーガの重さは絶対的なメリットって話なだけだ。
拮抗でも十分安定してるからオーガの重さにはメリットにならないっていいだすわけじゃないよなｗ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:00:20.62 ID:RCNZUS8tO
>>546
＞賢者でドルクマってガイア以外に出番あったっけか？
ガイア以外？ガイア押し勝ちのパラだってガイア以外はメリットないじゃん。
猫バサあたり押すなら安物聖騎士でどの種族も押せるようになった。誰でもメラミキャップと同じだ。
今回の問題はあくまでもガイアなんだよ
＞賢者でドルクマってガイア以外に出番あったっけか？
ガイア以外？ガイア押し勝ちのパラだってガイア以外はメリットないじゃん。
猫バサあたり押すなら安物聖騎士でどの種族も押せるようになった。誰でもメラミキャップと同じだ。
今回の問題はあくまでもガイアなんだよ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:05:12.90 ID:yugXo4Vc0
>>549
プクリポでも拮抗は問題ないがオーガでも押せない
という敵に対して重さの種族差はほとんど意味が無くなるぞ
スティックで蜘蛛と戦ってた事もある
重さ20に1000万の価値があると信じてる人間には理解不能だろうけどな
プクリポでも拮抗は問題ないがオーガでも押せない
という敵に対して重さの種族差はほとんど意味が無くなるぞ
スティックで蜘蛛と戦ってた事もある
重さ20に1000万の価値があると信じてる人間には理解不能だろうけどな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:09:55.65 ID:lrIf1x5Q0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:10:31.25 ID:lrIf1x5Q0
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:11:19.66 ID:dCVeJkcr0
オーガはムキムキで見た目も好みがあるしいいじゃないか
エルフっ娘大好きなプレイヤーだって
プクリポでかけまわってた奴だって
かわいい見た目で楽しかったろうに…
○○はかっこよくてずるいので
すべての種族を使えるようにしてください！
なんていうか？
ちなみにおれはかっこいいどわをだ
エルフっ娘大好きなプレイヤーだって
プクリポでかけまわってた奴だって
かわいい見た目で楽しかったろうに…
○○はかっこよくてずるいので
すべての種族を使えるようにしてください！
なんていうか？
ちなみにおれはかっこいいどわをだ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:13:46.32 ID:4/Y+H2pW0
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:18:40.52 ID:lrIf1x5Q0
>>556
当然すばやさにも意味はありますよねｗ
当然すばやさにも意味はありますよねｗ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:22:28.55 ID:7pc8guCg0
意味はあるけど同価値ではないなｗ
すばやさきようさはもっと差が出てもいい
そういう意味での種族間格差の調整は必要だと思う
プクリポエルフでなんでもできるようにしろってのはイカれてると思うけど
すばやさきようさはもっと差が出てもいい
そういう意味での種族間格差の調整は必要だと思う
プクリポエルフでなんでもできるようにしろってのはイカれてると思うけど
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:25:08.12 ID:4/Y+H2pW0
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:26:39.60 ID:lrIf1x5Q0
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:28:10.35 ID:lrIf1x5Q0
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:31:47.20 ID:4/Y+H2pW0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:32:53.54 ID:lrIf1x5Q0
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:34:20.80 ID:4/Y+H2pW0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:35:39.02 ID:lrIf1x5Q0
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:35:45.81 ID:yugXo4Vc0
>>562
拮抗+裸で押せるのは事実だろ
補助壁の種族差で押せたり押せなかったりするようなシビアな調整にはなってない
それなのに「僧侶でもHP守備力重さでオーガ有利」みたいなアホ発言が多いのに批判が集まってるわけ
HPもどれだけ意味があるかは怪しいもんだな
拮抗+裸で押せるのは事実だろ
補助壁の種族差で押せたり押せなかったりするようなシビアな調整にはなってない
それなのに「僧侶でもHP守備力重さでオーガ有利」みたいなアホ発言が多いのに批判が集まってるわけ
HPもどれだけ意味があるかは怪しいもんだな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:54:04.85 ID:rcfyBSV50
hpについてはどれだけ多いいかというより確定数だよなー
オガだけhp高くてずるい！という割にはここら辺の話題が出てこないな
オガだけhp高くてずるい！という割にはここら辺の話題が出てこないな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 20:08:26.61 ID:KQrGQvaD0
僧侶75で考えると、HP7と回魔21のどちらかを選ぶ場合に、
HPを取るならオーガで、回魔ならエルフとなる。
もし選べるなら、HP高い方を使うと思うのはおかしいのかな？
現状だとそんなぎりぎりな場面はほとんどないけどさ
HPを取るならオーガで、回魔ならエルフとなる。
もし選べるなら、HP高い方を使うと思うのはおかしいのかな？
現状だとそんなぎりぎりな場面はほとんどないけどさ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 20:23:12.76 ID:rcfyBSV50
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 20:31:33.73 ID:yugXo4Vc0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 20:47:58.45 ID:LjI0nGfjO
ID:KQrGQvaD0みたいなのは「オーガだかり最強ズルい」だけが先行してて、
それを正当化させる為の言い訳を探してるからボロが出る
第一オーガ最強って割には、オーガ人口は1.0からの減少率一位だし、オーガ男はドワ男にならぶ5％っていうな
それを正当化させる為の言い訳を探してるからボロが出る
第一オーガ最強って割には、オーガ人口は1.0からの減少率一位だし、オーガ男はドワ男にならぶ5％っていうな
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:28:22.71 ID:RCNZUS8tO
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:30:14.59 ID:jSUkopJg0
しかし、僧侶がなぜ回魔だけなんだ？
詠唱速度あげて上位回復を高速に、それにあった回魔も必要で封印ガードやらで一部枠取られるし、結構金かかると思うが？
詠唱速度あげて上位回復を高速に、それにあった回魔も必要で封印ガードやらで一部枠取られるし、結構金かかると思うが？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:41:02.66 ID:YS8BnfBu0
>>538
メラゾーマ撃つ機会＞＞超えられない壁＞＞ガイアやる機会
どう考えてもこうじゃね？
パラは2%に対して魔法使いは6倍の12%もいる訳で
>>360>>468
重さは700万Gかからずに200万Gで済むのが判明したんだから努力でどうにかするべきだろう
ガイア倒すのに必要なものですらないんだから
>>572
オーガ最強の人達にはどうでもいいんだろう
僧兵の衣上に回魔+30が40万Gで
僧兵の衣上に回魔+45が174万Gで
僧兵の衣上に回魔+49が250万Gで
僧兵の衣上に回魔+53が1500万Gなんてこなってるんだよねー
これ重さよりも価格差凄いんじゃない？
レベル70の聖騎士装備で重さの価格比べはやってるんだから、羽衣で比べろよとかはなしね
メラゾーマ撃つ機会＞＞超えられない壁＞＞ガイアやる機会
どう考えてもこうじゃね？
パラは2%に対して魔法使いは6倍の12%もいる訳で
>>360>>468
重さは700万Gかからずに200万Gで済むのが判明したんだから努力でどうにかするべきだろう
ガイア倒すのに必要なものですらないんだから
>>572
オーガ最強の人達にはどうでもいいんだろう
僧兵の衣上に回魔+30が40万Gで
僧兵の衣上に回魔+45が174万Gで
僧兵の衣上に回魔+49が250万Gで
僧兵の衣上に回魔+53が1500万Gなんてこなってるんだよねー
これ重さよりも価格差凄いんじゃない？
レベル70の聖騎士装備で重さの価格比べはやってるんだから、羽衣で比べろよとかはなしね
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:41:36.50 ID:zIFchrI20
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:45:14.46 ID:D3Zci7qs0
魚は見た目よりモーションの癖が強いからそれが嫌な人はさっさと人間に戻って
新しく魚で始める奴は逆にそれ目当てで始めるんで離れないんじゃない
新しく魚で始める奴は逆にそれ目当てで始めるんで離れないんじゃない
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:45:36.88 ID:t/B5/7jT0
パラ（主に重さ・ガイア）や魔・僧（主に羽衣での耐性や魔力）ばかりで比べてるけどさ
ほかの職業でなんで比較しないんだ？
プクは戦士 武闘家 バトルマスター パラディン 僧侶
エルフは戦士 武闘家 バトルマスター 魔法戦士 魔法使い
これらの職では長所である魔力の値が０にされるんですがその点では
どういう考えなのでしょうかね？
あ、誤差や倒せる倒せないって回答はいらないです
ほかの職業でなんで比較しないんだ？
プクは戦士 武闘家 バトルマスター パラディン 僧侶
エルフは戦士 武闘家 バトルマスター 魔法戦士 魔法使い
これらの職では長所である魔力の値が０にされるんですがその点では
どういう考えなのでしょうかね？
あ、誤差や倒せる倒せないって回答はいらないです
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:52:19.64 ID:YS8BnfBu0
だいまどうローブ上に攻魔+30が28万Gで
だいまどうローブ上に攻魔+45が114万Gで
だいまどうローブ上に攻魔+50が250万G
といった感じに攻魔だって価格差ちゃんとついてるだろう
オーガに比べて安く済む場合が存在するのにメリットに入らないなんていうのは筋が通らないだろ
>>575
腐女子人気とかそういうのかと
>>577
話題にしたいなら確殺数変わるラインの敵とか自分で出せってよ
だいまどうローブ上に攻魔+45が114万Gで
だいまどうローブ上に攻魔+50が250万G
といった感じに攻魔だって価格差ちゃんとついてるだろう
オーガに比べて安く済む場合が存在するのにメリットに入らないなんていうのは筋が通らないだろ
>>575
腐女子人気とかそういうのかと
>>577
話題にしたいなら確殺数変わるラインの敵とか自分で出せってよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:57:01.16 ID:t/B5/7jT0
>>578
長所である点が０にされてるって所を聞いてるんで
長所である点が０にされてるって所を聞いてるんで
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:57:22.22 ID:8D5vuBSy0
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 21:58:20.80 ID:KQrGQvaD0
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:10:44.06 ID:YS8BnfBu0
>>579
ドヤ顔してるとこ悪いけど不気味とか成功確率が魔力依存なんだから決して0には決してないよね
0じゃないことわかったから満足だろ
メリットにならないとか使う機会少ないとかそんなのは見苦しいからやめてね＾＾；
ドヤ顔してるとこ悪いけど不気味とか成功確率が魔力依存なんだから決して0には決してないよね
0じゃないことわかったから満足だろ
メリットにならないとか使う機会少ないとかそんなのは見苦しいからやめてね＾＾；
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:13:56.87 ID:t/B5/7jT0
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:17:41.72 ID:t/B5/7jT0
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:18:28.46 ID:7pc8guCg0
しかたないかえんぎり攻魔依存にしてやろう
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:20:47.21 ID:yugXo4Vc0
>>577
自分で長所がいきない職業に就いてんだから自己責任だな
自分で長所がいきない職業に就いてんだから自己責任だな
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:24:11.39 ID:KQrGQvaD0
>>578
だいまどうなり僧兵の魔力が活かされる場面ってあるのか？
攻撃魔力に差があっても１回多く魔法を撃つ程度だし、
現状多少回復魔力が低くて全快できない場面が存在しない。
聖騎士の値段差が出てくるのは、ガイアに押し勝てることに
明確な差があるからなんだけど、それはスルーなんだろうな・・・
>>583
まず前提としてオーガの長所の話をしているのに、
その長所の部分すら認めようとしないわけですよｗ
>>586
このスレってオーガが最適となる職業が多すぎるってスレだよなｗ
だいまどうなり僧兵の魔力が活かされる場面ってあるのか？
攻撃魔力に差があっても１回多く魔法を撃つ程度だし、
現状多少回復魔力が低くて全快できない場面が存在しない。
聖騎士の値段差が出てくるのは、ガイアに押し勝てることに
明確な差があるからなんだけど、それはスルーなんだろうな・・・
>>583
まず前提としてオーガの長所の話をしているのに、
その長所の部分すら認めようとしないわけですよｗ
>>586
このスレってオーガが最適となる職業が多すぎるってスレだよなｗ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:27:36.44 ID:yugXo4Vc0
>>572
魔法の鎧の重さは種族差とは比較にならないけどね
オーガとエルフで重さ7差、魔法の鎧と水の羽衣+魔法の小手で重さ48差
差し引き41、ズッシかければ82も違う
でも後衛の重さなんてどうでもいいから魔法の鎧なんて使わない
ネタプレイ専用
魔法の鎧の重さは種族差とは比較にならないけどね
オーガとエルフで重さ7差、魔法の鎧と水の羽衣+魔法の小手で重さ48差
差し引き41、ズッシかければ82も違う
でも後衛の重さなんてどうでもいいから魔法の鎧なんて使わない
ネタプレイ専用
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:27:46.96 ID:LjI0nGfjO
>>587
で、ガイアに押し勝てるメリットは？
で、ガイアに押し勝てるメリットは？
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:32:53.24 ID:YS8BnfBu0
>>584
本当だな、これは初めて知ったわ
それでプクの魔戦とかエルフのパラを限定的に抜いてたわけかよ
じゃ、0にしないでって！騒げばいいんじゃないすか！！
でも>>586だよねー
>>587
メラミ以上の魔法撃つ機会がないの？
祈りなしで回復魔法唱える時に回魔機能するじゃん
明確な差に至っては200万で埋めれるんだから金策してこいよ
本当の価格差出たら他の方黙っちゃったしいい加減贅沢にかける重さは諦めたら？
本当だな、これは初めて知ったわ
それでプクの魔戦とかエルフのパラを限定的に抜いてたわけかよ
じゃ、0にしないでって！騒げばいいんじゃないすか！！
でも>>586だよねー
>>587
メラミ以上の魔法撃つ機会がないの？
祈りなしで回復魔法唱える時に回魔機能するじゃん
明確な差に至っては200万で埋めれるんだから金策してこいよ
本当の価格差出たら他の方黙っちゃったしいい加減贅沢にかける重さは諦めたら？
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:33:52.74 ID:gYT+YbfY0
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:34:30.74 ID:yugXo4Vc0
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:40:41.70 ID:rcfyBSV50
スパスタの回魔とか地味に重要じゃね？
あ、悪霊限定の話だからだめですか^^;
あ、悪霊限定の話だからだめですか^^;
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:42:21.40 ID:ULc8H5lb0
>>587
つーか、なるせやタイソンって本当に寄生後衛だなww
つーか、なるせやタイソンって本当に寄生後衛だなww
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:44:01.57 ID:yugXo4Vc0
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:45:20.33 ID:rcfyBSV50
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:47:44.60 ID:t/B5/7jT0
>>590
長所である点がどの職でも生きる種族と
特定の職で長所が生きない種族が存在してる時点でおかしくね？
生きてない職がある代わりに利点が大きいとかがあるわけじゃないし
まぁ装備の使い回しとか考えると０する必要はないわな
長所である点がどの職でも生きる種族と
特定の職で長所が生きない種族が存在してる時点でおかしくね？
生きてない職がある代わりに利点が大きいとかがあるわけじゃないし
まぁ装備の使い回しとか考えると０する必要はないわな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:48:38.88 ID:7pc8guCg0
MMO慣れしてなさすぎだろ
HPが一番重要なんてわかりきってるのに
HPが一番重要なんてわかりきってるのに
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:51:29.94 ID:rcfyBSV50
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:52:34.57 ID:KQrGQvaD0
オーガの長所に対する反論のテンプレがあるみたいでワロタｗ
>>589
拮抗と押し勝ちに差がないというならメリットはありませんね
そんなことを言うなら押し勝ちラインなんて必要ないけどｗ
勝てる勝てないを言い出すなら押し負けても勝てるわけだし
>>591
現状祈りどころじゃないのは根本的になにか間違ってるときだろｗ
そもそも祈りどころじゃないなら、回魔20違う場合で、
ベホイミの回復量が6しか違わないが、これで状況変わるのかｗ
ガイアに押し勝てるパラと拮抗のパラでどちらを選ぶかと、
全く同じ装備のオーガ僧侶とエルフ僧侶でどちらかを選ぶ
と置き換えると、前者は押し勝ちで、後者はどっちでもいいと思うのだが、、、
>>592
現状の差ですばやさ・きようさが活きる場面は実質存在しないよなｗ
特技の計算式にすばやさ、きようさを影響させるなら別だけどｗ
>>589
拮抗と押し勝ちに差がないというならメリットはありませんね
そんなことを言うなら押し勝ちラインなんて必要ないけどｗ
勝てる勝てないを言い出すなら押し負けても勝てるわけだし
>>591
現状祈りどころじゃないのは根本的になにか間違ってるときだろｗ
そもそも祈りどころじゃないなら、回魔20違う場合で、
ベホイミの回復量が6しか違わないが、これで状況変わるのかｗ
ガイアに押し勝てるパラと拮抗のパラでどちらを選ぶかと、
全く同じ装備のオーガ僧侶とエルフ僧侶でどちらかを選ぶ
と置き換えると、前者は押し勝ちで、後者はどっちでもいいと思うのだが、、、
>>592
現状の差ですばやさ・きようさが活きる場面は実質存在しないよなｗ
特技の計算式にすばやさ、きようさを影響させるなら別だけどｗ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:56:19.22 ID:yugXo4Vc0
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:00:51.80 ID:KQrGQvaD0
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:00:58.61 ID:ULc8H5lb0
>>601
そのちょっとのHPの差がオーガずるいだったしなw
そのちょっとのHPの差がオーガずるいだったしなw
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:03:37.07 ID:yugXo4Vc0
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:06:36.30 ID:ULc8H5lb0
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:16:38.66 ID:YS8BnfBu0
>>600
ガイアに押し勝つのはオーガじゃなくても可能なんだけど
一番軽い子供でも200万でいけるんだしわざわざ押し勝ちに拘るのであればお金かければ？
たいていの人は拮抗で挑むのにわざわざ押し勝ちにするっていうのであればそれ相応の対価が必要だろ
衛前向きの種族でもないのに前衛向きの種族に並ぼうとすることでも同様
ガイアに押し勝つのはオーガじゃなくても可能なんだけど
一番軽い子供でも200万でいけるんだしわざわざ押し勝ちに拘るのであればお金かければ？
たいていの人は拮抗で挑むのにわざわざ押し勝ちにするっていうのであればそれ相応の対価が必要だろ
衛前向きの種族でもないのに前衛向きの種族に並ぼうとすることでも同様
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:37:59.61 ID:dCVeJkcr0
>>606
うるせえ！おれが格安ですべてを越えられないアストルティアなどみとめん！ピキー
うるせえ！おれが格安ですべてを越えられないアストルティアなどみとめん！ピキー
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:42:37.07 ID:LjI0nGfjO
>>600
> ガイアに押し勝てるパラと拮抗のパラでどちらを選ぶかと、
こっちは種族関係無い話なのに
> 全く同じ装備のオーガ僧侶とエルフ僧侶でどちらかを選ぶ
こっちでは種族を引き合いに出してる
詭弁も大概にしろよクズがｗ
> ガイアに押し勝てるパラと拮抗のパラでどちらを選ぶかと、
こっちは種族関係無い話なのに
> 全く同じ装備のオーガ僧侶とエルフ僧侶でどちらかを選ぶ
こっちでは種族を引き合いに出してる
詭弁も大概にしろよクズがｗ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:44:12.72 ID:dmTlrQGP0
オーガが頑張って差は大きくない意味が無いアッピルするけど、
大きかろうが小さかろうが差があり、その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・
大きかろうが小さかろうが差があり、その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:46:22.61 ID:dmTlrQGP0
人間子供でも200万？
200万とオーガ14万という差があるじゃん
186万が誤差の金持ちさんなのかな
200万とオーガ14万という差があるじゃん
186万が誤差の金持ちさんなのかな
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:48:14.54 ID:dCVeJkcr0
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:51:37.15 ID:dmTlrQGP0
>>611
種族差が目立ってきたから最近になって騒がれてるだけじゃないの
タイガークローだってサービス開始初日から4.5倍のぶっ壊れ性能だったけど、「強い」から「強すぎる」と認識され始めたのは1.2からだよ
あと俺がいつオーガ軽くしろって言ったの？
種族差が目立ってきたから最近になって騒がれてるだけじゃないの
タイガークローだってサービス開始初日から4.5倍のぶっ壊れ性能だったけど、「強い」から「強すぎる」と認識され始めたのは1.2からだよ
あと俺がいつオーガ軽くしろって言ったの？
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:54:55.37 ID:t/B5/7jT0
今更って言うけどむしろ上限レベル７５に到達したし追加パッシブもない
これ以上成長する余地がない状態なんだから騒ぐのは当然のような
というか職が全部出てなかったりレベルが上がる余地がある途中の状態で騒いでも
育てる余地は残ってるとか揃うまで待てよとか言うだろw
これ以上成長する余地がない状態なんだから騒ぐのは当然のような
というか職が全部出てなかったりレベルが上がる余地がある途中の状態で騒いでも
育てる余地は残ってるとか揃うまで待てよとか言うだろw
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:56:49.62 ID:rcfyBSV50
ユグドラからタイタニアでHP-2MP+3回魔+18吸収+0.5%
速度18%で40万Gと155万G
スパで悪霊行くとなると人間大人やウェディにユグドラつけて行った方がコスパいいよなー
速度18%で40万Gと155万G
スパで悪霊行くとなると人間大人やウェディにユグドラつけて行った方がコスパいいよなー
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 23:59:57.44 ID:yugXo4Vc0
>>612
最初は押せないボスが世代遅れになってだんだん押せるようになるという構図は同じだよ
蜘蛛や暴君だって最初にソロ押しできるようになったのがオーガである事に変わりは無い
型落ちのボスに興味がないから騒がれなかっただけ
俺も1.2時代は押せなかった蜘蛛をいつの間にか押せるようになってたけど
旧ボス行かなくなったからいつから押せるようになったのか把握してないくらい
あとタイガーの異常な強さはピンモー1確、アローインプ1確あたりから認識されてる
最初は押せないボスが世代遅れになってだんだん押せるようになるという構図は同じだよ
蜘蛛や暴君だって最初にソロ押しできるようになったのがオーガである事に変わりは無い
型落ちのボスに興味がないから騒がれなかっただけ
俺も1.2時代は押せなかった蜘蛛をいつの間にか押せるようになってたけど
旧ボス行かなくなったからいつから押せるようになったのか把握してないくらい
あとタイガーの異常な強さはピンモー1確、アローインプ1確あたりから認識されてる
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:00:49.67 ID:KQrGQvaD0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:01:49.01 ID:LjI0nGfjO
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:03:50.97 ID:dmTlrQGP0
>>615>>617
だから強スキルだとは認めてるだろう
しかしVer1.0では他の武器だってある程度活躍してた
今では不遇と言われる両手剣だって、残夜ぶんまわしピンモーうめえとか言われてたぞ
どこを見渡してもタイガークローしかいない、タイガークロー全盛期はVer1.2から1.3だろ
だから強スキルだとは認めてるだろう
しかしVer1.0では他の武器だってある程度活躍してた
今では不遇と言われる両手剣だって、残夜ぶんまわしピンモーうめえとか言われてたぞ
どこを見渡してもタイガークローしかいない、タイガークロー全盛期はVer1.2から1.3だろ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:06:32.58 ID:9wNEHVvhO
>>616
1.5でガイア押し勝てる聖騎士揃えてるわクズ
そういうお前こそ>>538のメラゾーマ頻度を散々突っ込まれるのに反論も出来ないガキじゃねーかｗ
でも良かったな。ID変わって無事逃げ切れたなｗｗｗ
1.5でガイア押し勝てる聖騎士揃えてるわクズ
そういうお前こそ>>538のメラゾーマ頻度を散々突っ込まれるのに反論も出来ないガキじゃねーかｗ
でも良かったな。ID変わって無事逃げ切れたなｗｗｗ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:07:37.79 ID:9x1WGQj40
残夜とぶんまわしそれぞれ別だったかもしれない
当時特技に属性のったか覚えてない
とりあえず残夜とぶんまわしはどちらもある程度注目されてたはず
当時特技に属性のったか覚えてない
とりあえず残夜とぶんまわしはどちらもある程度注目されてたはず
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:09:53.08 ID:5R0A5+q90
>>610
700万Gって騒いでたのが実はたったの200万Gぽっちだったんだぜ
しかも大好きな差なら回魔>>574でも攻魔>>578でも価格差ついてるじゃん
つか、散々言われてるけど押し勝ちにしなきゃ勝てないものじゃないから必要なものではないだろ
拮抗なら全種族未錬金の聖騎士で到達可能なんだから
これが子供とかプクだけダメなのであれば700万G言い出したときのように同情票も誘えると思うがさ
700万Gって騒いでたのが実はたったの200万Gぽっちだったんだぜ
しかも大好きな差なら回魔>>574でも攻魔>>578でも価格差ついてるじゃん
つか、散々言われてるけど押し勝ちにしなきゃ勝てないものじゃないから必要なものではないだろ
拮抗なら全種族未錬金の聖騎士で到達可能なんだから
これが子供とかプクだけダメなのであれば700万G言い出したときのように同情票も誘えると思うがさ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:11:14.23 ID:mwNJFVw/0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:11:22.37 ID:9wNEHVvhO
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:14:01.16 ID:0oyWznrn0
>>618
タイガーが強すぎるという認識は1.0時代からあったし
だからこそ弱体化された
それに比べて重さに関しては1.2以降半年以上も一部のマニア以外にはどうでもいい事だったのに
最近になってパラディン使いでも無い人間が突然騒ぎ出しておかしな事になっている
タイガーが強すぎるという認識は1.0時代からあったし
だからこそ弱体化された
それに比べて重さに関しては1.2以降半年以上も一部のマニア以外にはどうでもいい事だったのに
最近になってパラディン使いでも無い人間が突然騒ぎ出しておかしな事になっている
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:14:38.86 ID:9x1WGQj40
>>623
1.2から1.3でその肉PTが消滅したのは、つまりサポタイガー雇った方が肉PTよりもいい＝「強すぎる」になったってことじゃん
別に槍とかが弱くなったわけじゃないのに
強い認識から強すぎる認識になったのは、1.2から1.3じゃないか
1.2から1.3でその肉PTが消滅したのは、つまりサポタイガー雇った方が肉PTよりもいい＝「強すぎる」になったってことじゃん
別に槍とかが弱くなったわけじゃないのに
強い認識から強すぎる認識になったのは、1.2から1.3じゃないか
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:17:29.20 ID:9x1WGQj40
>>624
ネルゲルにタイガークローなんて通らなかったし、あくまでも雑魚乱獲に最適な強スキルって認識だったはず
お前の1.0はVer1.3のようにありとあらゆる面でタイガークローが最適解のゲームだったの？
で、あくまでも例えで出した程度のタイガークローについて重箱の隅をつつくような細かい指摘されてもスレ違いにしか思えないんだが
問題なのはオーガが他種族と比べてメリットが多いってことなんだが
ネルゲルにタイガークローなんて通らなかったし、あくまでも雑魚乱獲に最適な強スキルって認識だったはず
お前の1.0はVer1.3のようにありとあらゆる面でタイガークローが最適解のゲームだったの？
で、あくまでも例えで出した程度のタイガークローについて重箱の隅をつつくような細かい指摘されてもスレ違いにしか思えないんだが
問題なのはオーガが他種族と比べてメリットが多いってことなんだが
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:18:14.87 ID:FDuaR2nB0
>>619
左様でございますか
押し勝てるなら寄生後衛なんて言う必要全くないのにｗ
メラミはキャップで同じ威力となり、メラゾーマを使ったときしか効果のない攻撃魔力と、
タイガークローだろうがバトマスのA連打だろうが常に効果のある力
って言い換えれば良いか？
>>580
これみて住んでる世界が違うと思ってスルーしてたよｗ
左様でございますか
押し勝てるなら寄生後衛なんて言う必要全くないのにｗ
メラミはキャップで同じ威力となり、メラゾーマを使ったときしか効果のない攻撃魔力と、
タイガークローだろうがバトマスのA連打だろうが常に効果のある力
って言い換えれば良いか？
>>580
これみて住んでる世界が違うと思ってスルーしてたよｗ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:19:17.66 ID:FDuaR2nB0
>>626
細かなところにツッコミを入れて、種族差の話をさせないのがここの住人みたいだぞｗ
細かなところにツッコミを入れて、種族差の話をさせないのがここの住人みたいだぞｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:20:38.35 ID:5R0A5+q90
>>612>>622
エアー乙
タイガーのぶっ壊れ具合が認識されたのは1.0後半からだし、当時は修正前に上げ切ろうという層がそこかしこに溢れてた
当時は超強敵だった天魔やネルゲルもバイシ二回かけたタイガーで楽勝とかになってたしな
エアー乙
タイガーのぶっ壊れ具合が認識されたのは1.0後半からだし、当時は修正前に上げ切ろうという層がそこかしこに溢れてた
当時は超強敵だった天魔やネルゲルもバイシ二回かけたタイガーで楽勝とかになってたしな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:20:45.37 ID:9wNEHVvhO
>>626
じゃあお前はオーガが「強すぎる」って言いたいんだな
ぶっちゃけ視点の高さ以外は全種族誤差だろ
視点の高さと、周りが余りにもうるさいから重さ修正してくれとも構わんが
それで「強すぎる」「一強の」パラディン人口増えるといいねーｗ
じゃあお前はオーガが「強すぎる」って言いたいんだな
ぶっちゃけ視点の高さ以外は全種族誤差だろ
視点の高さと、周りが余りにもうるさいから重さ修正してくれとも構わんが
それで「強すぎる」「一強の」パラディン人口増えるといいねーｗ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:22:53.34 ID:5R0A5+q90
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:23:55.68 ID:5R0A5+q90
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:25:34.86 ID:0oyWznrn0
>>626
1.0の後半になると守備力440あるパンドラボックスもタイガーで倒すようになったからな
まあそれはいいとして、オーガに文句言ってる奴は総じて重さの評価がおかしい
1.2で蜘蛛を押そうとするとか1.3でプスゴン押しに挑むとか
そういうマニア以外には種族差なんてどうでもよかったんだよ
それをパラディンをやった事すらない人間が700万違うだのムチャクチャな事を言ってる
1.0の後半になると守備力440あるパンドラボックスもタイガーで倒すようになったからな
まあそれはいいとして、オーガに文句言ってる奴は総じて重さの評価がおかしい
1.2で蜘蛛を押そうとするとか1.3でプスゴン押しに挑むとか
そういうマニア以外には種族差なんてどうでもよかったんだよ
それをパラディンをやった事すらない人間が700万違うだのムチャクチャな事を言ってる
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:25:51.30 ID:jF0316y+0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:26:26.71 ID:9x1WGQj40
>>630
誰がそう言ったんだよ。読めよ
>>611
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
「差は最初からあったのに今更騒ぐな」ってことだろこれは
それについての
強さの差自体には最初変更はなかったが、後半になるほどどんどん特に差が顕著になったタイガークローを例に出して
実装当初から騒がれていないなら修正しなくていいかのような>>611の主張に、反論してるんだよ
誰がそう言ったんだよ。読めよ
>>611
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
「差は最初からあったのに今更騒ぐな」ってことだろこれは
それについての
強さの差自体には最初変更はなかったが、後半になるほどどんどん特に差が顕著になったタイガークローを例に出して
実装当初から騒がれていないなら修正しなくていいかのような>>611の主張に、反論してるんだよ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:28:16.41 ID:9wNEHVvhO
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:29:04.97 ID:5R0A5+q90
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:30:31.34 ID:9x1WGQj40
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:32:37.34 ID:9wNEHVvhO
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:33:23.10 ID:5R0A5+q90
>>638
え、お前急にタイガークローの倍率大きくなってったのか？とかなに言い出してるの？
え、お前急にタイガークローの倍率大きくなってったのか？とかなに言い出してるの？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:33:58.57 ID:7PhOsclW0
>>633
だよ
明らかに
無法者ばかり着てたり、攻撃力の数字のみに
優越感持ってたプレイヤーが多いとおもう
それが何故重さに興味持ち出したのか不思議
最強アタッカー好きならそのまま攻撃役でいけばいいのに
だよ
明らかに
無法者ばかり着てたり、攻撃力の数字のみに
優越感持ってたプレイヤーが多いとおもう
それが何故重さに興味持ち出したのか不思議
最強アタッカー好きならそのまま攻撃役でいけばいいのに
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:34:36.52 ID:9wNEHVvhO
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:38:49.12 ID:9x1WGQj40
>>642
タイガークロー オーガ
初期から倍率変わりなくそのまま ＝ オーガの種族差もほぼ変わらなくそのまま
どんどん強いと騒がれていった ＝ 比較的最近、オーガの強さが目立ち始めた
こう例えているだけ
最初から強さの差があっても、後からその強さが目立つのはあり得ると、タイガークローで例えている
なぜ例える必要があったのかは>>611が
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
と「差は最初からあったのに今更騒ぐな」「騒ぐなら実装当初に騒げ」かのようなことを言っているから
そう>>635で既に説明しているのだが、読めなかったのがお前だろ？
タイガークロー オーガ
初期から倍率変わりなくそのまま ＝ オーガの種族差もほぼ変わらなくそのまま
どんどん強いと騒がれていった ＝ 比較的最近、オーガの強さが目立ち始めた
こう例えているだけ
最初から強さの差があっても、後からその強さが目立つのはあり得ると、タイガークローで例えている
なぜ例える必要があったのかは>>611が
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
と「差は最初からあったのに今更騒ぐな」「騒ぐなら実装当初に騒げ」かのようなことを言っているから
そう>>635で既に説明しているのだが、読めなかったのがお前だろ？
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:41:29.64 ID:7PhOsclW0
>>612
種族差の差が目立ってきたんじゃないんだってw
その差が5だろうが10だろうが
高けりゃいいってもんじゃない以上
自分が必要なラインのためにプクだろうと子供だろうと
それぞれ金額かけてきてんの
重さにわかの声が目立ってきただけなの！
金かける覚悟もなしに押し勝ちパラなんかめざすなよそもそもw
種族差の差が目立ってきたんじゃないんだってw
その差が5だろうが10だろうが
高けりゃいいってもんじゃない以上
自分が必要なラインのためにプクだろうと子供だろうと
それぞれ金額かけてきてんの
重さにわかの声が目立ってきただけなの！
金かける覚悟もなしに押し勝ちパラなんかめざすなよそもそもw
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:42:45.69 ID:9x1WGQj40
結局おれの主論は
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、
「実装当初から指摘しなければいけないことなのか」ということ
あと「俺がいつオーガを軽くしろと言ったのか」もあるね。これ無視されてるけど
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、
「実装当初から指摘しなければいけないことなのか」ということ
あと「俺がいつオーガを軽くしろと言ったのか」もあるね。これ無視されてるけど
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:46:20.54 ID:9wNEHVvhO
>>641
そこでガイアなんだろ。露骨に前衛火力切り捨ててきたからな。で、にわかが重さで喚いてるパターン
それか、補助壁（実際にはガイア拮抗でも補助壁なくてもいける）出来ない後衛なパターン
>>643
タイガーは1.0から十分強かったんてんだろ。お前が無知なだけだ
ちなみ1.2～がタイガー強さが際立ったってのは、へナトス・ルカニ練金が多段技に乗ってたってのもあるからな
これはタイガー自身の性能というより、運営が放置してた不具合だろ
そこでガイアなんだろ。露骨に前衛火力切り捨ててきたからな。で、にわかが重さで喚いてるパターン
それか、補助壁（実際にはガイア拮抗でも補助壁なくてもいける）出来ない後衛なパターン
>>643
タイガーは1.0から十分強かったんてんだろ。お前が無知なだけだ
ちなみ1.2～がタイガー強さが際立ったってのは、へナトス・ルカニ練金が多段技に乗ってたってのもあるからな
これはタイガー自身の性能というより、運営が放置してた不具合だろ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:47:01.70 ID:FDuaR2nB0
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:49:02.52 ID:9x1WGQj40
何度説明してもわからないようなので、もうタイガークローはVer1.0当日から最強にして無敵の全シチュエーション最適解の厨二特技ってことでいいよ
で、
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、実装当初から指摘しなければいけないことなのか？
で、
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、実装当初から指摘しなければいけないことなのか？
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:49:46.90 ID:7PhOsclW0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 00:50:19.03 ID:5R0A5+q90
>>641
そこら辺はなるせのおっさんがブログに一生懸命値段書き並べて如何にオーガが妬ましいか書いてるよｗ
簡単に書くとこういうことらしい
同じ値段の武器じゃオーガとの差を埋められない→
重さを比べてみたら価格差が700万もある！→
オーガ優遇されすぎィ！！
でも一番差が明確だと思われてた重さで700万もの格差って騒いでたのが実は200万で済んだとかばれて一部大人しくなってる感じ
>>643
頭悪いねってよく言われない？
DQの世界でアタッカーがタイガー以外イラネ状態になったからタイガーは修正されたんだろう
今DQの世界でオーガ以外の種族イラネってなってるか？
たったの1割程度しか存在しない種族なのにそれはありえないよな
そこら辺はなるせのおっさんがブログに一生懸命値段書き並べて如何にオーガが妬ましいか書いてるよｗ
簡単に書くとこういうことらしい
同じ値段の武器じゃオーガとの差を埋められない→
重さを比べてみたら価格差が700万もある！→
オーガ優遇されすぎィ！！
でも一番差が明確だと思われてた重さで700万もの格差って騒いでたのが実は200万で済んだとかばれて一部大人しくなってる感じ
>>643
頭悪いねってよく言われない？
DQの世界でアタッカーがタイガー以外イラネ状態になったからタイガーは修正されたんだろう
今DQの世界でオーガ以外の種族イラネってなってるか？
たったの1割程度しか存在しない種族なのにそれはありえないよな
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 03:32:06.30 ID:9x1WGQj40
やっとサーバー直ったみたいだね
>>650
＞今DQの世界でオーガ以外の種族イラネってなってるか？
なってないね
で、
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、実装当初から指摘しなければいけないことなのか？
>>650
＞今DQの世界でオーガ以外の種族イラネってなってるか？
なってないね
で、
＞知ってるけど
＞なにせ今更感が…
＞1.5からパラ戦士実装されたのか？
>>611のこれについて、実装当初から指摘しなければいけないことなのか？
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 04:05:50.01 ID:FU9ukVwA0
このスレ頭の悪い極端な奴しかいねえな もっとバランス考えろよ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 04:23:57.30 ID:UzCgiLsv0
オーガ最強？そうだよ。だからどしたの？
そんなんステ気にするのに間違って種族選んだ一部の負け組が騒いでるだけだろ
ほとんどの層がいちいちきにしてねーんだよ
武やバトでオーガに勝てないクズリポあたりがパラに流れてやっぱり勝てないからストレスマッハなんだろうな
そんなお前にも輝ける時代があっただろ
いいじゃんかわいい？んだし
そんなんステ気にするのに間違って種族選んだ一部の負け組が騒いでるだけだろ
ほとんどの層がいちいちきにしてねーんだよ
武やバトでオーガに勝てないクズリポあたりがパラに流れてやっぱり勝てないからストレスマッハなんだろうな
そんなお前にも輝ける時代があっただろ
いいじゃんかわいい？んだし
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:34:28.52 ID:YJ+s0Zj40
深く考えるまでもない
オーガ:攻撃 防御 HP 重さ→4
プクリポ:攻撃魔力 MP→2
ウェディ:すばやさ→1
エルフ:回復魔力→1
ドワーフ:きようさ→1
誤差がどうのだとかステータスの価値がどうのとか関係なく
ただただトップの数がオーガは多い
何かステータス極めようと思った時、オーガは選択肢が多い
バランス悪い
オーガ:攻撃 防御 HP 重さ→4
プクリポ:攻撃魔力 MP→2
ウェディ:すばやさ→1
エルフ:回復魔力→1
ドワーフ:きようさ→1
誤差がどうのだとかステータスの価値がどうのとか関係なく
ただただトップの数がオーガは多い
何かステータス極めようと思った時、オーガは選択肢が多い
バランス悪い
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:44:16.92 ID:N3azwgoO0
ドワの重さ上げよう！
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:45:30.19 ID:9wNEHVvhO
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:46:29.34 ID:YJ+s0Zj40
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:53:42.10 ID:Codsiv8y0
はっきし言ってどうでもいい程度の差だわ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:57:08.68 ID:N3azwgoO0
ウェディとドワーフは何とかしないといかんよね
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 05:57:13.94 ID:9wNEHVvhO
>>657
じゃあ各ステ最下位も並べてみたら？
じゃあ各ステ最下位も並べてみたら？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 06:03:45.58 ID:YJ+s0Zj40
>>660
人間になればちょうど中間だな
大人と子供で変わるすばやさと重さ以外
オーガ大人:すばやさ→1
プク子供:おもさ→1
他最下位なし
このマイナスを>>654に加えると、メリット数はオーガ3他種族1になるね。バランス悪いね
人間になればちょうど中間だな
大人と子供で変わるすばやさと重さ以外
オーガ大人:すばやさ→1
プク子供:おもさ→1
他最下位なし
このマイナスを>>654に加えると、メリット数はオーガ3他種族1になるね。バランス悪いね
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 06:08:56.51 ID:9wNEHVvhO
>>659
不思議とウェディドワーフが殆ど話題にならないんだよな
ウェディの重さHPなんか、オーガに次いで高いし、氷耐性も輝く息対策として優秀なんだが
そして何よりアクティブ人口が最強オーガ様より多いんだぜｗ
不思議とウェディドワーフが殆ど話題にならないんだよな
ウェディの重さHPなんか、オーガに次いで高いし、氷耐性も輝く息対策として優秀なんだが
そして何よりアクティブ人口が最強オーガ様より多いんだぜｗ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 06:20:59.61 ID:xJ3zEc3N0
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 06:35:17.89 ID:tNWuizrG0
ここ種族差というより重差ｗに講義するスレになってるなｗ
ハンマーパラはウェイトブレイクがあるからガイアの場合拮抗して少しずつ押せる間に入れてしまえばいいだけなのに延々議論してんじゃねーよ。
ハンマーパラはウェイトブレイクがあるからガイアの場合拮抗して少しずつ押せる間に入れてしまえばいいだけなのに延々議論してんじゃねーよ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 06:59:04.16 ID:5R0A5+q90
>>664
重さは700万G分の差があるっていう大義名分がなくなってしまったから議論も下火だよ
今なんてもうバランス悪いしか言えなくなってるし
ぼくの考えた最強のばらんす（）とかやりたきゃバトルプランナーにでもなればいいのに
つか、ウェイトブレイク入れなくても相撲の補助に入ればいいだけさ
重さは700万G分の差があるっていう大義名分がなくなってしまったから議論も下火だよ
今なんてもうバランス悪いしか言えなくなってるし
ぼくの考えた最強のばらんす（）とかやりたきゃバトルプランナーにでもなればいいのに
つか、ウェイトブレイク入れなくても相撲の補助に入ればいいだけさ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:13:11.25 ID:N3azwgoO0
>>661
魔力最下位は？
魔力最下位は？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:27:49.80 ID:N3azwgoO0
ウェディ攻撃魔力最下位だから０になるんで強化してください
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:31:42.14 ID:9x1WGQj40
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:32:55.08 ID:51TKJGMT0
>>667
人間になれば平均になれるよ
人間になれば平均になれるよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:38:37.50 ID:YDfagIWG0
オーガのＨＰはそのままに、攻撃、重さをウェディ並に
これでも他のキャラより優遇されてる
器用さ、素早さが大金つぎ込んででも上げたくなるような要素にならない限りオーガダントツ最強は揺るがないなぁ
これでも他のキャラより優遇されてる
器用さ、素早さが大金つぎ込んででも上げたくなるような要素にならない限りオーガダントツ最強は揺るがないなぁ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:40:08.85 ID:zlGIlNWx0
>>665
重さを一切考えなくてもオーガ優遇点が一番多いのですが？
しかもバランスが悪いと明確に書いてあるのは前スレ>>108が最初なので当初から言われ続けてることなんですけど？
そのバランスが悪いをオーガは未だに反論できてないんですが？
重さを一切考えなくてもオーガ優遇点が一番多いのですが？
しかもバランスが悪いと明確に書いてあるのは前スレ>>108が最初なので当初から言われ続けてることなんですけど？
そのバランスが悪いをオーガは未だに反論できてないんですが？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:41:48.12 ID:2AA01udu0
wwwww
たしかにぃぃー
フレにウェイが最近にわかパラで
ドヤ顔さてるから重さ負けたくないけど
値段なんて気にもならんけど
実際は同じラインにするには金額に違いが
でてるよ。いくらかわかる？
たしかにぃぃー
フレにウェイが最近にわかパラで
ドヤ顔さてるから重さ負けたくないけど
値段なんて気にもならんけど
実際は同じラインにするには金額に違いが
でてるよ。いくらかわかる？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:43:25.10 ID:NLIBE4PZ0
つまりオーガは都合の悪いことは見ずに重さだけに反応し続けて頑張って論破(笑)できて勝ち誇ってるのかな
その論破(笑)できてるのも、200万近い差に減額されただけで十分高額っていう
その論破(笑)できてるのも、200万近い差に減額されただけで十分高額っていう
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:44:38.79 ID:N3azwgoO0
バランス悪いはベータから言われてたｗ
将来的にきようさとすばやさがどうなるかわからないけどねって感じで様子見だったけど
ベータやってた最強厨はオーガ一択だったと思うｗ
将来的にきようさとすばやさがどうなるかわからないけどねって感じで様子見だったけど
ベータやってた最強厨はオーガ一択だったと思うｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:45:06.44 ID:9ntqtWXG0
オーガとバトルプランナーはさんすうができない
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:49:35.01 ID:2AA01udu0
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:52:00.30 ID:1wR25BQw0
オーガをプクリポに変えればまんま事実になるなw
覚醒祈りタイガーを必死で擁護した結果、得意分野で並ばれるバランスになったんだから
しかしプクリポの最強厨の多さは異常だな
全部が負け犬なわけだけど
10年前の韓国のゲームの大半がペド種族かマスコット種族の♀選んで
魔法か弓やってりゃ圧倒的に最強だったわけだが
やっぱプクリポって40代のおっさんが大半なのかしら
覚醒祈りタイガーを必死で擁護した結果、得意分野で並ばれるバランスになったんだから
しかしプクリポの最強厨の多さは異常だな
全部が負け犬なわけだけど
10年前の韓国のゲームの大半がペド種族かマスコット種族の♀選んで
魔法か弓やってりゃ圧倒的に最強だったわけだが
やっぱプクリポって40代のおっさんが大半なのかしら
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 07:58:09.17 ID:0oyWznrn0
>>664
補助壁に入れない下手な後衛が騒いでるだけだからな
押しに行ったら頻繁に殴られるから魔法職でもHPや守備力の評価が上がるｗ
パラからすれば70キャップ時代に拮抗で倒せたものを今更としか思えないけど
補助壁に入れない下手な後衛が騒いでるだけだからな
押しに行ったら頻繁に殴られるから魔法職でもHPや守備力の評価が上がるｗ
パラからすれば70キャップ時代に拮抗で倒せたものを今更としか思えないけど
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:01:37.73 ID:2AA01udu0
てか、オーガがステータス最強でなにかおかしいか？
ステータス最強めざしたいなら種族の選択ミスした自分のミスだろうが
大差ありませんと運営が言ったから悪い！
って
いや、同じじゃないのは最初から見りゃわかるだろ
ステータスの違いは全くありませんなんて
言ってないよな
200万を高いと嘆くようなやつは押し勝ちなんか
狙う意味ないんじゃないの？
ステータス最強めざしたいなら種族の選択ミスした自分のミスだろうが
大差ありませんと運営が言ったから悪い！
って
いや、同じじゃないのは最初から見りゃわかるだろ
ステータスの違いは全くありませんなんて
言ってないよな
200万を高いと嘆くようなやつは押し勝ちなんか
狙う意味ないんじゃないの？
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:02:02.90 ID:yFYcbH8H0
オーガ「当初言っていた値よりは小さい！だから差はない！今になってバランスとしか言えなくなったようだな！」
オーガアイ
当初からバランス悪いと言われているのは見えないぞ
都合の良いものしか見えない眼鏡を装備しているんだ！
オーガブレイン
700万が200万になっても十分すぎるほどに高額なのがわからない
算数ができないぞ。100より大きい数はいっぱいとしか数えられない脳だぞ！
体上の錬金枠潰すことのデメリットは考えない
都合の悪いことは考えないぞ！
オーガアイ
当初からバランス悪いと言われているのは見えないぞ
都合の良いものしか見えない眼鏡を装備しているんだ！
オーガブレイン
700万が200万になっても十分すぎるほどに高額なのがわからない
算数ができないぞ。100より大きい数はいっぱいとしか数えられない脳だぞ！
体上の錬金枠潰すことのデメリットは考えない
都合の悪いことは考えないぞ！
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:05:26.19 ID:1wR25BQw0
本スレやら僧侶スレで時給何百万Gぐらい稼いで当然とか言ってたじゃないですか
なるせのおっさん
なるせのおっさん
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:07:53.93 ID:CboNJycH0
>>679
ハゲディレクター
種族によってパラメータの差が大きくつかないようにしていることもそうですが、
もともと、種族ごとに差が付く仕組みはあまりやらないようにしています。
デブプロデューサー
ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので，見た目が気に入ったものを選んでもらえれば
少なくとも種族差が大きく存在するのはドラクエ10ではないはず
オーガのメリットが多く他種族にメリットが少なすぎるのはバランス悪い
ハゲディレクター
種族によってパラメータの差が大きくつかないようにしていることもそうですが、
もともと、種族ごとに差が付く仕組みはあまりやらないようにしています。
デブプロデューサー
ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので，見た目が気に入ったものを選んでもらえれば
少なくとも種族差が大きく存在するのはドラクエ10ではないはず
オーガのメリットが多く他種族にメリットが少なすぎるのはバランス悪い
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:07:59.54 ID:2AA01udu0
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:10:00.34 ID:2AA01udu0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:11:25.04 ID:CboNJycH0
>>684
他のオンラインゲームなんて知らんけど、これドラクエだからな
他のオンラインゲームなんて知らんけど、これドラクエだからな
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:12:24.91 ID:1wR25BQw0
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:13:00.51 ID:2AA01udu0
種族の差が出るのは"あまり"やってないと思うし
レベル75は序盤じゃない気がする
そもそもオーガ男って子どもむけ
って感じがするし強くて便利な方が
初心者むけドラクエ的にはいいんじゃ？
僧侶のスペックが異常なのと同じでさ
レベル75は序盤じゃない気がする
そもそもオーガ男って子どもむけ
って感じがするし強くて便利な方が
初心者むけドラクエ的にはいいんじゃ？
僧侶のスペックが異常なのと同じでさ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:14:55.26 ID:CboNJycH0
イメージ的には、他のMMOなら種族差なんてもっと顕著なんじゃないかな
ただこれはプレイヤーが勇者のドラクエで、ハゲもデブも散々差は少ない、大きくないようにと言っているのにこの有様
ただこれはプレイヤーが勇者のドラクエで、ハゲもデブも散々差は少ない、大きくないようにと言っているのにこの有様
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:15:52.74 ID:2AA01udu0
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:17:38.70 ID:0oyWznrn0
>>687
肝心のキッズはステータスの違いなど気にせず見た目重視で人間に戻ってる
肝心のキッズはステータスの違いなど気にせず見た目重視で人間に戻ってる
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:23:00.11 ID:1wR25BQw0
あと、背の低い種族は対人戦メインのゲームで
見つかりづらく、タゲりづらいという長所があった
見つかりづらく、タゲりづらいという長所があった
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:23:24.09 ID:KAWqOOqp0
>>468
オーガ基準に考えたら
ウェディ…+19万の出費
ドワーフ、人間大人…+92万の出費
エルフ…+100万の出費
プクリポ…+149万の出費
人間子供…+201万の出費
いや、どう見てもオーガだけ異次元の安さじゃないですか
他の種族だと「じゃあパラやってみるか」と気軽に始められるような金額じゃないし
オーガ基準に考えたら
ウェディ…+19万の出費
ドワーフ、人間大人…+92万の出費
エルフ…+100万の出費
プクリポ…+149万の出費
人間子供…+201万の出費
いや、どう見てもオーガだけ異次元の安さじゃないですか
他の種族だと「じゃあパラやってみるか」と気軽に始められるような金額じゃないし
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:26:04.99 ID:N3azwgoO0
平均化はかるならまずドワのテコいれだからなｗ
プクエルはこのままでいいよ
プクエルはこのままでいいよ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:26:39.95 ID:BvTeoajW0
オーガ優遇もあるけど、種族の差を少なくするための平均ステ族人間で、大人と子供でステ区別つけてるのが一番の原因ではある
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:29:28.58 ID:QS1DVbDa0
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:29:39.36 ID:2AA01udu0
>>692
あのさ
そとそもツメはたかだか100万ちょいのツメ買い替えて
無法者着てるだけでお仕事ができる楽々職だろ？
で、パラはそれ見て防具高いことに抗議してきたか？
転職できるのと同じで
自分で選んだうえにその重さは"必須"じゃないからな
自分に合った職やラインやろうぜってことだろう
あのさ
そとそもツメはたかだか100万ちょいのツメ買い替えて
無法者着てるだけでお仕事ができる楽々職だろ？
で、パラはそれ見て防具高いことに抗議してきたか？
転職できるのと同じで
自分で選んだうえにその重さは"必須"じゃないからな
自分に合った職やラインやろうぜってことだろう
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:33:19.61 ID:dQKPHgID0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:33:46.11 ID:5R0A5+q90
>>671
バランスなんて曖昧なもの持ち出してきて反論も何もねーだろ
こっちは何一つ不自由感じてないのに
>>680
それまんま種族差ガー喚いてる連中に当てはまるじゃねーか
回魔>>574攻魔>>579で重さ以外でも価格差が存在するのはどうなん？
＞体上の錬金枠潰すことのデメリットは考えない
>>481でも読んでおけ
パラやってないやつはボロ出るから重さについて語るな
>>692
＞※普通に勝つ為の拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
って書いてあんだろうが
やるだけなら全種族金額一緒だっつの
バランスなんて曖昧なもの持ち出してきて反論も何もねーだろ
こっちは何一つ不自由感じてないのに
>>680
それまんま種族差ガー喚いてる連中に当てはまるじゃねーか
回魔>>574攻魔>>579で重さ以外でも価格差が存在するのはどうなん？
＞体上の錬金枠潰すことのデメリットは考えない
>>481でも読んでおけ
パラやってないやつはボロ出るから重さについて語るな
>>692
＞※普通に勝つ為の拮抗ラインは461で全種族未練金のメガトンオガシ聖騎士で到達できます！
って書いてあんだろうが
やるだけなら全種族金額一緒だっつの
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:33:48.77 ID:0oyWznrn0
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:35:35.10 ID:eFuQwYzo0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:36:17.00 ID:5R0A5+q90
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:36:26.65 ID:HotM2YS+0
>>683
ここは講義するスレであって抗議するスレではありません
ここは講義するスレであって抗議するスレではありません
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:36:56.25 ID:9x1WGQj40
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:38:52.07 ID:AU9gmKZS0
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:39:35.87 ID:2AA01udu0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:40:06.32 ID:5R0A5+q90
>>703
何で他人のレスにまで答えないといけないの？
何で他人のレスにまで答えないといけないの？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:41:31.42 ID:2AA01udu0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:42:05.59 ID:9x1WGQj40
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:42:17.62 ID:QpxgTZeM0
中期で出ると噂のラズバーン強は過去だから
人間限定で種族差差無くなるからいいんじゃないの？
人間限定で種族差差無くなるからいいんじゃないの？
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:43:42.96 ID:2AA01udu0
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:45:22.49 ID:HotM2YS+0
今パラやってるような奴はラズバーンをソロ押しする必要有るなら高い足用意するよｗ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:45:42.30 ID:0oyWznrn0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:49:24.64 ID:2AA01udu0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:52:21.72 ID:HlA2yFU+0
プクリポは可愛いが、プクリポの外見から一部プクリポが騒いでる
最強種族になることは絶対に有り得ないだろうな。魔力以外はな
そんなに騒ぐならむしろドワーフにもっと光を与えて欲しいわ
最強種族になることは絶対に有り得ないだろうな。魔力以外はな
そんなに騒ぐならむしろドワーフにもっと光を与えて欲しいわ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:53:29.09 ID:5R0A5+q90
>>704
ここでどうこう言っても信じたりしないだろうけどオーガじゃないぞ
不自由しない理由はオーガじゃないとというか、押し勝ちできないと絶対に勝てない敵が存在しないからな
>>708
メラミしか撃たないから攻魔いらないとか、>>538
祈りあるから回魔いらないとか、>>587>>600
タイガークロー全盛期は1.2からでネルゲルにはダメージ通りませんとか>>618>>626
散々エアーでバカみたいな発言繰り返してたら突っ込むに決まってるわ
550 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ
で、極めつけはコレだろ
押し勝ち装備用意は当たり前とか何様だっての
ここでどうこう言っても信じたりしないだろうけどオーガじゃないぞ
不自由しない理由はオーガじゃないとというか、押し勝ちできないと絶対に勝てない敵が存在しないからな
>>708
メラミしか撃たないから攻魔いらないとか、>>538
祈りあるから回魔いらないとか、>>587>>600
タイガークロー全盛期は1.2からでネルゲルにはダメージ通りませんとか>>618>>626
散々エアーでバカみたいな発言繰り返してたら突っ込むに決まってるわ
550 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ
で、極めつけはコレだろ
押し勝ち装備用意は当たり前とか何様だっての
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:55:15.84 ID:KAWqOOqp0
私は魚ですが、オーガのパラメータは高すぎると思います。
僧侶や魔法使いでも人間に戻るより強いと言うのが馬鹿げている
僧侶や魔法使いでも人間に戻るより強いと言うのが馬鹿げている
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:57:08.87 ID:2AA01udu0
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:59:24.13 ID:5R0A5+q90
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:02:57.09 ID:2AA01udu0
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:04:07.52 ID:0oyWznrn0
>>713
いや、パラやった事ないのはもちろん今後もやる気がなさそうな奴が騒いでる
いや、パラやった事ないのはもちろん今後もやる気がなさそうな奴が騒いでる
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:04:35.39 ID:1/P9uSPb0
明らかに煽り目的のやつが居ると議論の本気度が下がるね
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:06:02.19 ID:2AA01udu0
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:06:24.03 ID:9wNEHVvhO
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:08:22.79 ID:5R0A5+q90
>>717
は？
＞本職がめざすぶん
＞何のおかしい事もないと思うけど
だから
550 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ
こういう発想なの…？
なんで本職なら持ってて当たり前になるのかさっぱり理解できないんだが
本職だったら拮抗でも勝てるガイアに単独で押し勝てないといけない決まりでもどっかにあんのかよ？
は？
＞本職がめざすぶん
＞何のおかしい事もないと思うけど
だから
550 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/09/06(金) 18:56:08.02 ID:KQrGQvaD0
>>506
パラ視点からすればガイアに押し勝てる装備を用意するくらい当たり前だろっておもうけどなｗ
本職じゃないなら仕方ないかもしれないけどｗｗ
こういう発想なの…？
なんで本職なら持ってて当たり前になるのかさっぱり理解できないんだが
本職だったら拮抗でも勝てるガイアに単独で押し勝てないといけない決まりでもどっかにあんのかよ？
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:09:03.28 ID:1/P9uSPb0
格差ひどい派は重さから切り替えた方がいいのでは？
ラズバーンきたならともかく、ガイアの押し勝ちオンリーでは辛いだろ
ラズバーンきたならともかく、ガイアの押し勝ちオンリーでは辛いだろ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:11:06.06 ID:2AA01udu0
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:12:44.74 ID:EckAAra60
≪ver1.1覚醒魔時代≫
タイソンさん＜種族差はあって当然！恥を知れ！
≪ver1.5重さ全盛時代≫
タイソンさん＜種族差を撤廃せよ！重さ１千万！
≪verX.Y種族差がなくなった時代≫
タイソンさん＜体格がこれだけ違うのに種族ごとのパラメータに違いがないなんてリアリティがない！
１千万パーセントこうなるな
タイソンさん＜種族差はあって当然！恥を知れ！
≪ver1.5重さ全盛時代≫
タイソンさん＜種族差を撤廃せよ！重さ１千万！
≪verX.Y種族差がなくなった時代≫
タイソンさん＜体格がこれだけ違うのに種族ごとのパラメータに違いがないなんてリアリティがない！
１千万パーセントこうなるな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:15:58.70 ID:1/P9uSPb0
押し勝ちにこだわってるのに実践経験なさげなとこみると
これからパラやりたいって層が今一番新しいボスの押し勝ちラインだけ調べて絶望してるって事かね
これからパラやりたいって層が今一番新しいボスの押し勝ちラインだけ調べて絶望してるって事かね
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:17:40.88 ID:HotM2YS+0
1.1の時に賛成しまくってガル：タルのHP、MP差とオガ：エルプクが同じ割合になるように提案しておくべきだったなｗ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:20:36.24 ID:5R0A5+q90
>>726
よく見たらID:9x1WGQj40じゃなかったわ
口調悪くてすまんな
ロマンで集めるような装備を持ってて当たり前とか思ってるのが重さが格差が
騒いでたからついかっとなってな
目指す分については異論なんもないわ
金策のモチベに繋がるもんな
よく見たらID:9x1WGQj40じゃなかったわ
口調悪くてすまんな
ロマンで集めるような装備を持ってて当たり前とか思ってるのが重さが格差が
騒いでたからついかっとなってな
目指す分については異論なんもないわ
金策のモチベに繋がるもんな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:21:52.18 ID:0oyWznrn0
>>728
パラディンやる気なんてないでしょ
最終的には魔力をさらに上げろとか発動速度アップつけろとか身勝手な要求を言い出す
それを言いたいならオーガ魔とプク魔で比較すればいいのに
それだと苦しすぎるからってパラディンを持ち出して重さについて的外れな意見を言ってつっこまれる
パラディンやる気なんてないでしょ
最終的には魔力をさらに上げろとか発動速度アップつけろとか身勝手な要求を言い出す
それを言いたいならオーガ魔とプク魔で比較すればいいのに
それだと苦しすぎるからってパラディンを持ち出して重さについて的外れな意見を言ってつっこまれる
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:25:53.04 ID:1/P9uSPb0
>>731
んー、そこまで駆け引き考えてないように見える
んー、そこまで駆け引き考えてないように見える
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:46:04.11 ID:Dh0W+/sH0
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:00:50.54 ID:tNWuizrG0
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:03:02.71 ID:MAYmV77Hi
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:03:19.92 ID:1/P9uSPb0
>>734
太郎さんなんでタゲ貰ってるのに近づくの？
太郎さんなんでタゲ貰ってるのに近づくの？
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:10:23.53 ID:tNWuizrG0
>>736
タゲもらってるっていうけどいつタゲられるかなんてわからないじゃないか。
ヘナ入れてなくて2回攻撃されたらパラ以外でもすぐやられるし壁やってたら距離が近過ぎて避けようがないという事だ。
こういうの簡単にかわせるだろとか言ってる奴等見かけるけどよっぽどうまいかエアプレイヤー多いんだろうな。
タゲもらってるっていうけどいつタゲられるかなんてわからないじゃないか。
ヘナ入れてなくて2回攻撃されたらパラ以外でもすぐやられるし壁やってたら距離が近過ぎて避けようがないという事だ。
こういうの簡単にかわせるだろとか言ってる奴等見かけるけどよっぽどうまいかエアプレイヤー多いんだろうな。
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:11:52.82 ID:HotM2YS+0
太郎さんなんでタゲ判断できないのに近づくの？
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:13:34.04 ID:MAYmV77Hi
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:18:12.96 ID:jS+Qysoy0
タゲ変更のタイミングはある程度わかるし補助だから少し手伝って距離作れるなり前衛が体勢整うなりしたらすぐ戻るんだよ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:18:36.52 ID:bEMfF7cYO
あーあ、これは押し勝ちパラの手伝い希望（）が居るのも納得ですなぁ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:22:02.70 ID:0oyWznrn0
重さの種族差に文句言ってるのがパラディンじゃなくて後衛職である理由がよく分かるコメントだな
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:23:43.74 ID:HotM2YS+0
自分でやらないなら押せるパラとフレンドにでもなれよなｗ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:24:38.83 ID:tNWuizrG0
>>738
押し勝ちできないと他の奴等も壁やらざるをえない時があるだろ。
>>739
他の奴等がタゲられてていつ壁がタゲられるかなんてわからんだろ。
もしかしたらもう1人か2人の後衛かも知れないし前衛かも知れない。
エスパーじゃあるまいしわかるわけがない。
>>740
ある程度わかっても誰だって失敗はあるさ。
押し勝ちできないと他の奴等も壁やらざるをえない時があるだろ。
>>739
他の奴等がタゲられてていつ壁がタゲられるかなんてわからんだろ。
もしかしたらもう1人か2人の後衛かも知れないし前衛かも知れない。
エスパーじゃあるまいしわかるわけがない。
>>740
ある程度わかっても誰だって失敗はあるさ。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:26:30.64 ID:HotM2YS+0
太郎さんなんでわざわざタゲ切り替わりそうな微妙なタイミング狙って近づくの？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:28:26.54 ID:MAYmV77Hi
いつタゲられるかって、
ガイアの行動後だよ。
で20秒は変更ないんだから、
補助入る必要が生じたら、ガイア行動完了後の
・10秒でタゲ判断(本当は5秒で分かるが。)
・5秒だけ押す
・戻る
これだけなんだけどな。
>>744には難しいですかそうですか
ガイアの行動後だよ。
で20秒は変更ないんだから、
補助入る必要が生じたら、ガイア行動完了後の
・10秒でタゲ判断(本当は5秒で分かるが。)
・5秒だけ押す
・戻る
これだけなんだけどな。
>>744には難しいですかそうですか
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:42:22.18 ID:0oyWznrn0
純粋に下手なだけなら練習して上手くなればいいけど
その段階でシステムにケチつけるのはやめた方がいい
その段階でシステムにケチつけるのはやめた方がいい
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:45:27.55 ID:5R0A5+q90
>>737
タゲ貰ってるかどうかはモンスターが自分を見てるかどうかでわかるのな
壁の後ろの方で少し左右に動いてみて自分の動きに合わせて敵が動くかどうかで確認可
で、補助ってのはタゲ貰ってない方の人間がやるべきなのな
パラが殴られた後にタゲを確認して押すのを手伝いに入るのな
で、ずっと押してると手伝いに入る前の殴ってくる状態に戻るから押すのはストップで一回バック
17歩（ガイアの場合）っていう歩数で数えるのが確実だがわからないだろうから5～6秒押したらやめるが楽か
その場にいると殴られる可能性があるのと、押し続けたら更に殴られたり、
はげおた使ってきたりするからそこだけは要注意な
タゲ確認→自タゲでなければ相撲補助→補助中止ってのを後衛からある程度の距離を
とれるまで繰り返し続けるのよ、押されて距離が縮まってきた場合にもやる
これが相撲補助のやり方な
親切なのが既にレスしてるみたいだが補足も含めて
タゲ貰ってるかどうかはモンスターが自分を見てるかどうかでわかるのな
壁の後ろの方で少し左右に動いてみて自分の動きに合わせて敵が動くかどうかで確認可
で、補助ってのはタゲ貰ってない方の人間がやるべきなのな
パラが殴られた後にタゲを確認して押すのを手伝いに入るのな
で、ずっと押してると手伝いに入る前の殴ってくる状態に戻るから押すのはストップで一回バック
17歩（ガイアの場合）っていう歩数で数えるのが確実だがわからないだろうから5～6秒押したらやめるが楽か
その場にいると殴られる可能性があるのと、押し続けたら更に殴られたり、
はげおた使ってきたりするからそこだけは要注意な
タゲ確認→自タゲでなければ相撲補助→補助中止ってのを後衛からある程度の距離を
とれるまで繰り返し続けるのよ、押されて距離が縮まってきた場合にもやる
これが相撲補助のやり方な
親切なのが既にレスしてるみたいだが補足も含めて
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 11:14:03.67 ID:9wNEHVvhO
確かに講義スレになったな
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:02:26.11 ID:HiXG30MR0
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:09:55.43 ID:nKTTQ7sk0
タイソンなるせは前衛後衛問わず地雷だなw
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:24:20.90 ID:FDuaR2nB0
重さの話になると拮抗でもガイアに勝てるから高い装備は必要ない
攻撃魔力の話になると、メラミキャップでもメラゾーマがあるから意味がある
自分の種族をアピールしてるようなもんだよｗ
オーガで人間大人だとして、トップのステータスが
力・身のも守り・HP・重さで、ワーストはすばやさだけ
オーガでほぼ全ての前衛で最適、人間で後衛も標準値
ベストバランスですねｗ
攻撃魔力の話になると、メラミキャップでもメラゾーマがあるから意味がある
自分の種族をアピールしてるようなもんだよｗ
オーガで人間大人だとして、トップのステータスが
力・身のも守り・HP・重さで、ワーストはすばやさだけ
オーガでほぼ全ての前衛で最適、人間で後衛も標準値
ベストバランスですねｗ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:36:55.68 ID:1/P9uSPb0
>>752
重さ以外のステータスはまだ議論の余地はあると思うぜ
重さ以外のステータスはまだ議論の余地はあると思うぜ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:39:22.90 ID:meUEMbT1P
パッシブですばやさは210、きようさは140も増えるのに
長所ステータスでも10前後しか増えない種族がいるらしい
長所ステータスでも10前後しか増えない種族がいるらしい
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:45:05.88 ID:yHHfNMlW0
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:55:36.79 ID:i+AYVECw0
聖騎士実装前のパラディンスレでは、パラディンを志すものに
とりあえずいい錬金のプラチナを勧めていた。
理由は安くて十分な重さを確保できるから。
彼らはまず止めることを重視し、
それが達成できるならプラチナセットでも
十分と入門者に教えていた。
押し勝ちしか考えない奴がパラディンであるはずないな。
とりあえずいい錬金のプラチナを勧めていた。
理由は安くて十分な重さを確保できるから。
彼らはまず止めることを重視し、
それが達成できるならプラチナセットでも
十分と入門者に教えていた。
押し勝ちしか考えない奴がパラディンであるはずないな。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:00:47.51 ID:2AA01udu0
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:02:43.33 ID:9wNEHVvhO
>>752
昨日も聞いたがガイアに押し勝てるメリット書けよ
昨日も聞いたがガイアに押し勝てるメリット書けよ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:06:23.33 ID:9wNEHVvhO
>>756
最近になって「押し勝ち当然」みたいなのが増えて来たんだよな
過疎職だから新規が来るのは歓迎だが、押し勝てないとガイアと戦えないと思い込んでる奴や、便乗した職人のステマはトレードオフなのかねえ
あ、昔からツボ練金ステマの奴はいたか
最近になって「押し勝ち当然」みたいなのが増えて来たんだよな
過疎職だから新規が来るのは歓迎だが、押し勝てないとガイアと戦えないと思い込んでる奴や、便乗した職人のステマはトレードオフなのかねえ
あ、昔からツボ練金ステマの奴はいたか
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:08:44.30 ID:2AA01udu0
>>758
一人でおせると特技が使った分ひとりで戻せて楽な場面も多い
後衛が補助壁気にせずにいれる
けど、下手だと動くとすぐ抜けちゃうから
ヘイヘーイってウエイトブレイク連打するのはちょっと…
あと、後衛が気を抜いてなんかあったときとっさに壁に入らない事もある
でもこれは重さは別の話なので
押せた方がそりゃいいこたいい
つまりロマン
意味がないわけじゃないが必須ではないという話
一人でおせると特技が使った分ひとりで戻せて楽な場面も多い
後衛が補助壁気にせずにいれる
けど、下手だと動くとすぐ抜けちゃうから
ヘイヘーイってウエイトブレイク連打するのはちょっと…
あと、後衛が気を抜いてなんかあったときとっさに壁に入らない事もある
でもこれは重さは別の話なので
押せた方がそりゃいいこたいい
つまりロマン
意味がないわけじゃないが必須ではないという話
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:10:33.34 ID:gYy4mWX/i
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:12:33.93 ID:2AA01udu0
>>759
後衛のせいかも
ツメといけばそもそもパラなんかいらーん
ってた層（僧）もパラが希少って過去も知らずにガイア乗り込んで
押しがちパラがらくーらくーって言い出すもんで（そりゃそうだが
んで、にわかパラも拮抗じゃ誘われないのが悔しくて
押しがち言い出すしまつ
あげく安く押し勝ち言い出すもんで
種族に目がいく
正確には「種族格差」は語弊があって
「オーガだけおもさあってずるい」
ってだけの話
後衛のせいかも
ツメといけばそもそもパラなんかいらーん
ってた層（僧）もパラが希少って過去も知らずにガイア乗り込んで
押しがちパラがらくーらくーって言い出すもんで（そりゃそうだが
んで、にわかパラも拮抗じゃ誘われないのが悔しくて
押しがち言い出すしまつ
あげく安く押し勝ち言い出すもんで
種族に目がいく
正確には「種族格差」は語弊があって
「オーガだけおもさあってずるい」
ってだけの話
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:16:01.11 ID:2AA01udu0
逆に高くて当然と思ってる層からすると
流行りに乗って大量のパルプンテ品が流れたり
足が突発的にが安くなってたり実はかなり
助かってるwいいぞもっと騒げとい気もする
流行りに乗って大量のパルプンテ品が流れたり
足が突発的にが安くなってたり実はかなり
助かってるwいいぞもっと騒げとい気もする
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:23:42.02 ID:SorUz1jD0
ここは重さ議論のスレですか？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:25:49.62 ID:9wNEHVvhO
重さ関係は、パラや戦士やってる同士だと建設的な議論になるよな
逆にいうとパラや戦士やってないと1人相撲での重さの拮抗～押し勝ちの意味が理解出来ないって事だ
大体一人で相撲を拮抗～押し勝ち要求されるのはパラか、ズッシ貰った戦士ぐらいだしな
他の前衛は1人で相撲する重さには満たないし（超金掛ければ魔戦辺りは1人相撲に匹敵出来るけど）
逆にいうとパラや戦士やってないと1人相撲での重さの拮抗～押し勝ちの意味が理解出来ないって事だ
大体一人で相撲を拮抗～押し勝ち要求されるのはパラか、ズッシ貰った戦士ぐらいだしな
他の前衛は1人で相撲する重さには満たないし（超金掛ければ魔戦辺りは1人相撲に匹敵出来るけど）
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:29:36.21 ID:1/P9uSPb0
>>765
ハンバトもいれてあげて
ハンバトもいれてあげて
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:56:08.99 ID:5R0A5+q90
>>761
こういうような内容をこことか広場で必死に喚いてた奴がいたからだろ
ttp://blog.ica-musu.me/?p=1163
ttp://blog.ica-musu.me/?p=1167
落ち着いた理由は金額差が700万Gではなく200万Gでしたってのがばれてしまったからかと
昨日辺りから見事に人減ったしな
>>762
事の始まりがオーガに力で勝てないから始まってるから重さは槍玉にあげられただけかと
拮抗じゃ誘われないにわかパラとかも憶測にしても適当言い過ぎ
元々ニーズのがデカイから拮抗だろうが誘われるしそもそも押し勝ちラインとかわかってる人のほうが少数派なのだから
こういうような内容をこことか広場で必死に喚いてた奴がいたからだろ
ttp://blog.ica-musu.me/?p=1163
ttp://blog.ica-musu.me/?p=1167
落ち着いた理由は金額差が700万Gではなく200万Gでしたってのがばれてしまったからかと
昨日辺りから見事に人減ったしな
>>762
事の始まりがオーガに力で勝てないから始まってるから重さは槍玉にあげられただけかと
拮抗じゃ誘われないにわかパラとかも憶測にしても適当言い過ぎ
元々ニーズのがデカイから拮抗だろうが誘われるしそもそも押し勝ちラインとかわかってる人のほうが少数派なのだから
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 14:08:33.58 ID:HotM2YS+0
ガイア押す為の金額差が700万Gではなく200万Gでしたってのがばれてしまった辺りから
オーガとエルプクのMP魔力差を比べないようにするためか知らんが
「オーガは人間になれば平均値」とか言い出すようになったな。
前は魔法職もオーガ有利とか言ってたのにｗ
オーガとエルプクのMP魔力差を比べないようにするためか知らんが
「オーガは人間になれば平均値」とか言い出すようになったな。
前は魔法職もオーガ有利とか言ってたのにｗ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 14:25:48.84 ID:5R0A5+q90
>>768
聖騎士装備と同じ70装備で比べると200万じゃきかない差になってしまってるんだもんな
ちょっと調べただけの回魔>>574と攻魔>>578でこれだもん
重さもいい加減ネタ尽きてるしで大変そうだわな
聖騎士装備と同じ70装備で比べると200万じゃきかない差になってしまってるんだもんな
ちょっと調べただけの回魔>>574と攻魔>>578でこれだもん
重さもいい加減ネタ尽きてるしで大変そうだわな
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:06:26.92 ID:FDuaR2nB0
>>758
補助壁が必要ない、行動時に抜けにくいが主なメリットか
タゲなのに補助壁とか、多少の軸ずらしの不安要素が減る
拮抗を押し勝ちを経験してるなら分かると思うんだが・・・
>>764
種族差の話を重さの話に持って行って、
ガイアは押し勝てなくても勝てるから
オーガの重さに意味はないっていうスレですｗ
>>766
ハンバトは天魔押し勝ちライン、バサ拮抗ラインがきわどいからスルーされるよｗ
補助壁が必要ない、行動時に抜けにくいが主なメリットか
タゲなのに補助壁とか、多少の軸ずらしの不安要素が減る
拮抗を押し勝ちを経験してるなら分かると思うんだが・・・
>>764
種族差の話を重さの話に持って行って、
ガイアは押し勝てなくても勝てるから
オーガの重さに意味はないっていうスレですｗ
>>766
ハンバトは天魔押し勝ちライン、バサ拮抗ラインがきわどいからスルーされるよｗ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:19:35.35 ID:9x1WGQj40
>>715
都合の良い解釈するなよ
>メラミしか撃たないから攻魔いらないとか、
>祈りあるから回魔いらないとか、
それはそもそも俺じゃない。ID見ろ
俺の昨日のIDはID:dmTlrQGP0で今日のIDはID:9x1WGQj40だ
>タイガークロー全盛期は1.2からでネルゲルにはダメージ通りませんとか
お前がいつネルゲル倒したのかは知らんが、
パッシブも揃ってない初期組の武闘家がネルゲル行っても聖水配るお仕事だった。オノ戦士以外の物理なんて通らん
1.1では強ボスにツメの居場所なんてジュリマリへのGFくらい
人気のクモ回しには盾無しで縛りガードない上、半端なツメじゃロスアタすら通らなかった
短剣盾盗賊が基本でツメはいらない状態、魔2だからバイシすらないしな
ボスもツメで余裕になったのは1.2から。ここからが全盛期と考えて何がおかしいか？
そもそもお前が最初に俺に絡んで来たのは>>621なんだよ
>700万Gって騒いでたのが実はたったの200万Gぽっちだったんだぜ
>しかも大好きな差なら回魔 >>574 でも攻魔 >>578 でも価格差ついてるじゃん
>つか、散々言われてるけど押し勝ちにしなきゃ勝てないものじゃないから必要なものではないだろ
>拮抗なら全種族未錬金の聖騎士で到達可能なんだから
>これが子供とかプクだけダメなのであれば700万G言い出したときのように同情票も誘えると思うがさ
200万Gだろうが差はある
他種族のメリットが1つしかないので、この重さ差だけで相殺されて
残る攻撃力 防御力 HPの3点でやっぱりオーガ優遇
都合の良い解釈するなよ
>メラミしか撃たないから攻魔いらないとか、
>祈りあるから回魔いらないとか、
それはそもそも俺じゃない。ID見ろ
俺の昨日のIDはID:dmTlrQGP0で今日のIDはID:9x1WGQj40だ
>タイガークロー全盛期は1.2からでネルゲルにはダメージ通りませんとか
お前がいつネルゲル倒したのかは知らんが、
パッシブも揃ってない初期組の武闘家がネルゲル行っても聖水配るお仕事だった。オノ戦士以外の物理なんて通らん
1.1では強ボスにツメの居場所なんてジュリマリへのGFくらい
人気のクモ回しには盾無しで縛りガードない上、半端なツメじゃロスアタすら通らなかった
短剣盾盗賊が基本でツメはいらない状態、魔2だからバイシすらないしな
ボスもツメで余裕になったのは1.2から。ここからが全盛期と考えて何がおかしいか？
そもそもお前が最初に俺に絡んで来たのは>>621なんだよ
>700万Gって騒いでたのが実はたったの200万Gぽっちだったんだぜ
>しかも大好きな差なら回魔 >>574 でも攻魔 >>578 でも価格差ついてるじゃん
>つか、散々言われてるけど押し勝ちにしなきゃ勝てないものじゃないから必要なものではないだろ
>拮抗なら全種族未錬金の聖騎士で到達可能なんだから
>これが子供とかプクだけダメなのであれば700万G言い出したときのように同情票も誘えると思うがさ
200万Gだろうが差はある
他種族のメリットが1つしかないので、この重さ差だけで相殺されて
残る攻撃力 防御力 HPの3点でやっぱりオーガ優遇
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:23:32.10 ID:2AA01udu0
なんか、タイガークローとか出てきたあたりで
ついていけなくなった…
おとなしく金策してるよ…
ついていけなくなった…
おとなしく金策してるよ…
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:25:34.90 ID:yHHfNMlW0
>>770
天魔にハンバトで押し勝てるようになるメリットとバサと均衡になるメリットはなんなの？？
天魔にハンバトで押し勝てるようになるメリットとバサと均衡になるメリットはなんなの？？
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:27:04.14 ID:N3azwgoO0
天魔は押し勝てないならPTに居場所無いね
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:28:48.16 ID:jTeyuOR20
ベストバランスだと思うオーガくんはこれに反論してみてくれよ
654 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/07(土) 05:34:28.52
ID:YJ+s0Zj40
深く考えるまでもない
オーガ:攻撃 防御 HP 重さ→4
プクリポ:攻撃魔力 MP→2
ウェディ:すばやさ→1
エルフ:回復魔力→1
ドワーフ:きようさ→1
誤差がどうのだとかステータスの価値がどうのとか関係なく
ただただトップの数がオーガは多い
何かステータス極めようと思った時、オーガは選択肢が多い
バランス悪い
654 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/07(土) 05:34:28.52
ID:YJ+s0Zj40
深く考えるまでもない
オーガ:攻撃 防御 HP 重さ→4
プクリポ:攻撃魔力 MP→2
ウェディ:すばやさ→1
エルフ:回復魔力→1
ドワーフ:きようさ→1
誤差がどうのだとかステータスの価値がどうのとか関係なく
ただただトップの数がオーガは多い
何かステータス極めようと思った時、オーガは選択肢が多い
バランス悪い
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:32:15.25 ID:FDuaR2nB0
>>773
メリットが何か聞くのはテンプレかｗ
それぞれ倒す難易度が下がる
ってかくと勝てる勝てないの話をされそうだｗ
>>755
オーガが回復魔力低いのを補うためにタイタニアにした場合のメリットは？
そのメリットはどこで、どんな場面で活かされる？
メリットが何か聞くのはテンプレかｗ
それぞれ倒す難易度が下がる
ってかくと勝てる勝てないの話をされそうだｗ
>>755
オーガが回復魔力低いのを補うためにタイタニアにした場合のメリットは？
そのメリットはどこで、どんな場面で活かされる？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:32:16.64 ID:yHHfNMlW0
>>774
いや…お前…呆れて何も言葉出てこないわ…
いや…お前…呆れて何も言葉出てこないわ…
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:33:22.32 ID:N3azwgoO0
ドワウェディのメリット死んでんだからまずこっち強化しろよ
プクエルは意味ある一位なんだから黙ってろ
プクエルは意味ある一位なんだから黙ってろ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:35:11.74 ID:jTeyuOR20
あとこれも織り交ぜて欲しいな
プクエルは半分近い職でメリットが消滅、しかも人気の職である武やバ、僧、魔が含まれている
後衛の重さのように重要度は下がっても、オーガのステはどれも0になるなんてことはないし
577 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/06(金) 21:45:36.88
ID:t/B5/7jT0
パラ（主に重さ・ガイア）や魔・僧（主に羽衣での耐性や魔力）ばかりで比べてるけどさ
ほかの職業でなんで比較しないんだ？
プクは戦士 武闘家 バトルマスター パラディン 僧侶
エルフは戦士 武闘家 バトルマスター 魔法戦士 魔法使い
これらの職では長所である魔力の値が０にされるんですがその点では
どういう考えなのでしょうかね？
あ、誤差や倒せる倒せないって回答はいらないです
プクエルは半分近い職でメリットが消滅、しかも人気の職である武やバ、僧、魔が含まれている
後衛の重さのように重要度は下がっても、オーガのステはどれも0になるなんてことはないし
577 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail:sage 2013/09/06(金) 21:45:36.88
ID:t/B5/7jT0
パラ（主に重さ・ガイア）や魔・僧（主に羽衣での耐性や魔力）ばかりで比べてるけどさ
ほかの職業でなんで比較しないんだ？
プクは戦士 武闘家 バトルマスター パラディン 僧侶
エルフは戦士 武闘家 バトルマスター 魔法戦士 魔法使い
これらの職では長所である魔力の値が０にされるんですがその点では
どういう考えなのでしょうかね？
あ、誤差や倒せる倒せないって回答はいらないです
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:41:13.45 ID:N3azwgoO0
プクリポはなんで向いてる職以外もトップレベルじゃないと気がすまないの？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:45:19.75 ID:yHHfNMlW0
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:51:05.27 ID:yHHfNMlW0
回魔の場合スパスタのラリホーマに影響出てきそうだけどなー
どの程度変わるかわからないのが問題だな。
どの程度変わるかわからないのが問題だな。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 15:56:35.51 ID:FDuaR2nB0
>>781
バトマスって二人で押すのが前提ってのは思いこみだったか・・・
天魔押し勝ち、バサ拮抗ってのはズッシなしの二人での重さの話だ
タゲ下がり・壁更新すれば良いから必須ではないけど、
それを気にする必要がなくなるってのはかなり違うぞ
バトマスって二人で押すのが前提ってのは思いこみだったか・・・
天魔押し勝ち、バサ拮抗ってのはズッシなしの二人での重さの話だ
タゲ下がり・壁更新すれば良いから必須ではないけど、
それを気にする必要がなくなるってのはかなり違うぞ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 16:05:06.37 ID:yHHfNMlW0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 16:13:30.46 ID:yHHfNMlW0
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 16:22:39.05 ID:N3azwgoO0
くろがねでいいからパラよりは安いよ
オーガ優遇をまた感じるだろうけどｗ
オーガ優遇をまた感じるだろうけどｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 16:24:49.65 ID:FDuaR2nB0
>>785
バトマスなら、隼・メガトン・無法頭・くろがねで、重さ+45
魔法装備なら、魔法一式に重さ+45あたりがラインになっていて
オーガだったり盾装備職だったり丼前提なら多少緩くなる。
必須ではないし、一人だけ重くてもあまり意味ないけど、
そんなに大金がかかるような装備ではない
重さが重要視されたのは、ガイアってのは大きいけど、
強ボスでもバトマス・盗賊・魔戦あたりに重さが
求められ出したからだと思うんだが
バトマスなら、隼・メガトン・無法頭・くろがねで、重さ+45
魔法装備なら、魔法一式に重さ+45あたりがラインになっていて
オーガだったり盾装備職だったり丼前提なら多少緩くなる。
必須ではないし、一人だけ重くてもあまり意味ないけど、
そんなに大金がかかるような装備ではない
重さが重要視されたのは、ガイアってのは大きいけど、
強ボスでもバトマス・盗賊・魔戦あたりに重さが
求められ出したからだと思うんだが
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 16:37:28.20 ID:KAWqOOqp0
オーガがいくら重くても、重さの次に重要な力が低い木偶の坊だったらここまで叩かれてないよ
重要パラメータの1,2番手を独占してるからオーガ以外の全種族から文句来てるんだから
または耐性が土とか使い物にならん属性だったら
重要パラメータの1,2番手を独占してるからオーガ以外の全種族から文句来てるんだから
または耐性が土とか使い物にならん属性だったら
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 17:52:42.19 ID:1/P9uSPb0
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 18:09:01.90 ID:2AA01udu0
理想的なのはどんな状態だろう
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 19:28:52.15 ID:0h4MGExd0
とりあえず耐性面は敵が色んな技をバランスよく使えばいいんじゃね？
というか呪文は見て回避余裕だったりタゲになったら回避不可だったり
タゲになった奴から遠ざかれば回りは回避可だったりとこれはブレスも該当するけどバラバラすぎるんだよ
ステ面だとキャップ外してもっと反映される技を増やしてしまえばいいんじゃね？
キャップとか正直開発の手抜きだろ
そのへんの調整をすればだいぶ変わるだろ
というか呪文は見て回避余裕だったりタゲになったら回避不可だったり
タゲになった奴から遠ざかれば回りは回避可だったりとこれはブレスも該当するけどバラバラすぎるんだよ
ステ面だとキャップ外してもっと反映される技を増やしてしまえばいいんじゃね？
キャップとか正直開発の手抜きだろ
そのへんの調整をすればだいぶ変わるだろ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 19:43:43.99 ID:bEMfF7cYO
職バランスとして見ても単純に後衛がすくないな
正しくは後衛武器と、杖スティを使いこなせる職がすくない
扇あたりのスキルに魔力アップ系を追加して後衛武器にシフト
スティック職であるスパはザオベホマラー覚えさせて僧侶の代理ができるぐらいにランクアップさせるべき
正しくは後衛武器と、杖スティを使いこなせる職がすくない
扇あたりのスキルに魔力アップ系を追加して後衛武器にシフト
スティック職であるスパはザオベホマラー覚えさせて僧侶の代理ができるぐらいにランクアップさせるべき
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 20:37:29.24 ID:1wR25BQw0
>>788
ここまでもクソも叩いてるの二人しかいないじゃん
その二匹のネカマも覚醒やタイガーの超倍率で種族差が出まくりの時は
スルーどころか努力wが足りないとかほざいて修正の声を叩いてたわけで自業自得
ここまでもクソも叩いてるの二人しかいないじゃん
その二匹のネカマも覚醒やタイガーの超倍率で種族差が出まくりの時は
スルーどころか努力wが足りないとかほざいて修正の声を叩いてたわけで自業自得
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 21:07:57.66 ID:VdGkHT/X0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 21:18:32.49 ID:tnMbnygT0
重さで騒いでるのがパラなんかやった事もない、パラに負担を強いる他職ってのも最悪のバランスだなw
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 22:01:17.57 ID:0ZaexBf10
ガイアに押し勝てる必要はないし、そんなのを要求するのは寄生後衛ってことは、、、
重さのステータスは全種族同じにしても問題ないってことか？
重さのステータスは全種族同じにしても問題ないってことか？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 22:11:34.03 ID:jF65ms5/0
>>520
そういやキモいページ見たけどこの募金って、RMT追求逃れの為に、寄付ですって見せるためじゃね？
そういやキモいページ見たけどこの募金って、RMT追求逃れの為に、寄付ですって見せるためじゃね？
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 22:18:52.42 ID:0h4MGExd0
にしても重さばかりだよなこのスレw
重さ以外の切り口作っても誤差とか勝てるぐらいしかないよなw
そもそもこのゲーム勝てばおkじゃないから意味ないしw
効率良く安定して勝たないと意味がないだろw
コインも強ボスも繰り返す必要があるんだからさw
重さ以外の切り口作っても誤差とか勝てるぐらいしかないよなw
そもそもこのゲーム勝てばおkじゃないから意味ないしw
効率良く安定して勝たないと意味がないだろw
コインも強ボスも繰り返す必要があるんだからさw
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 22:49:08.33 ID:5R0A5+q90
>>771
へーぇ、別人だったんだ
でもやっぱり何の関係もないや
俺の主論である>>771に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな
＞パッシブも揃ってない初期組の武闘家がネルゲル行っても聖水配るお仕事だった。オノ戦士以外の物理なんて通らん
っウィングブロウ
バイシが広まった時期は>>629に書いてるけど
ネルゲルに聖水タンクやってたとか蜘蛛回しに参加できないから爪はー
とかってくだりがものすごいタイソンっぽい思考ですね
>>788
広場では種族差修正いらないが多数派みたいだけど
修正必要だと思うが唯一多い投稿も200万を700万必要だと印象操作してるおっさんのものだけだし
>>794
その理論でいいならプク・エルフも人間に戻ればいいんじゃないすかね？
あ！人間小だったんですかね？＾＾；
なんでそんなの選んじゃったのかな＾＾；
へーぇ、別人だったんだ
でもやっぱり何の関係もないや
俺の主論である>>771に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな
＞パッシブも揃ってない初期組の武闘家がネルゲル行っても聖水配るお仕事だった。オノ戦士以外の物理なんて通らん
っウィングブロウ
バイシが広まった時期は>>629に書いてるけど
ネルゲルに聖水タンクやってたとか蜘蛛回しに参加できないから爪はー
とかってくだりがものすごいタイソンっぽい思考ですね
>>788
広場では種族差修正いらないが多数派みたいだけど
修正必要だと思うが唯一多い投稿も200万を700万必要だと印象操作してるおっさんのものだけだし
>>794
その理論でいいならプク・エルフも人間に戻ればいいんじゃないすかね？
あ！人間小だったんですかね？＾＾；
なんでそんなの選んじゃったのかな＾＾；
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:14:39.90 ID:Wx6VopGZ0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:19:11.46 ID:2AA01udu0
なんか俺たちにできることあるか？
オーガじゃないけど協力するぜ
アストルティアのおまえらのためにな
オーガじゃないけど協力するぜ
アストルティアのおまえらのためにな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:21:02.06 ID:Gba2Ajs90
毛玉はルックスだけで十分優遇されてるよ
サポが視界妨げるの嫌いだから俺はプクとドワを優先的にサポ選ぶ
フレリスに小動物並んでるとかわいいからフレも消さない
エルフ♀は色々キモイから絶対ページ開かないし、フレも削除してるがな
サポが視界妨げるの嫌いだから俺はプクとドワを優先的にサポ選ぶ
フレリスに小動物並んでるとかわいいからフレも消さない
エルフ♀は色々キモイから絶対ページ開かないし、フレも削除してるがな
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:27:45.67 ID:9x1WGQj40
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:28:25.98 ID:9x1WGQj40
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:35:17.09 ID:5R0A5+q90
>>804
レス番間違ってたんだ。ごめんねー！
お前が俺に突っかかって来たから、俺の主論である>>715に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな
これでおｋ？
それともこう？
オーガ妬みありきでこじつけでゴチャゴチャ言ってるお前に論もクソもないはずだが
レス番間違ってたんだ。ごめんねー！
お前が俺に突っかかって来たから、俺の主論である>>715に答えて貰いたいと思うのは普通じゃないかな
これでおｋ？
それともこう？
オーガ妬みありきでこじつけでゴチャゴチャ言ってるお前に論もクソもないはずだが
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:41:03.58 ID:9x1WGQj40
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:44:29.43 ID:FDuaR2nB0
今日も変わらず↓の通りだなｗ
> しかしオーガ達は自分たちの優位性を失いたくないため、反対活動に勤しんでいます
> どんなに反対しても「オーガが優遇されている」という現実は捻じ曲げられないため、屁理屈をこね揚げ足をとり人格攻撃をするなどの話題逸らししかできません
> そんな発狂しているオーガを観察するスレがこちらです
オーガの力・HP・身の守りについてはスルー
重さについては、700万→200万って方向に話をそらす
エルプクの魔力の高さを大げさにアピール
> しかしオーガ達は自分たちの優位性を失いたくないため、反対活動に勤しんでいます
> どんなに反対しても「オーガが優遇されている」という現実は捻じ曲げられないため、屁理屈をこね揚げ足をとり人格攻撃をするなどの話題逸らししかできません
> そんな発狂しているオーガを観察するスレがこちらです
オーガの力・HP・身の守りについてはスルー
重さについては、700万→200万って方向に話をそらす
エルプクの魔力の高さを大げさにアピール
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:47:27.95 ID:9x1WGQj40
>>805
よーく過去のレスしっかり見てくれよ
609 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:44:12.72 ID:dmTlrQGP0 [1/4]
オーガが頑張って差は大きくない意味が無いアッピルするけど、
大きかろうが小さかろうが差があり、その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・
611 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:48:14.54 ID:dCVeJkcr0 [9/9]
>>609
知ってるけど
なにせ今更感が…
1.5からパラ戦士実装されたのか？
べつにオーガ軽くなったところで自分の手持ちゴールドや
押し勝ちラインがかわるわけじゃないだろ…
612 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:51:37.15 ID:dmTlrQGP0 [3/4]
>>611
種族差が目立ってきたから最近になって騒がれてるだけじゃないの
タイガークローだってサービス開始初日から4.5倍のぶっ壊れ性能だったけど、「強い」から「強すぎる」と認識され始めたのは1.2からだよ
あと俺がいつオーガ軽くしろって言ったの？
ここに横槍入れてきたのがお前だ
629 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 00:20:38.35 ID:5R0A5+q90 [2/20]
>>612>>622
エアー乙
タイガーのぶっ壊れ具合が認識されたのは1.0後半からだし、当時は修正前に上げ切ろうという層がそこかしこに溢れてた
当時は超強敵だった天魔やネルゲルもバイシ二回かけたタイガーで楽勝とかになってたしな
最初にお前が俺に突っかかってきたの。わかる？
よーく過去のレスしっかり見てくれよ
609 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:44:12.72 ID:dmTlrQGP0 [1/4]
オーガが頑張って差は大きくない意味が無いアッピルするけど、
大きかろうが小さかろうが差があり、その差は他種族の持つメリットよりも大きいというのは変わらないんだがな・・・
611 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:48:14.54 ID:dCVeJkcr0 [9/9]
>>609
知ってるけど
なにせ今更感が…
1.5からパラ戦士実装されたのか？
べつにオーガ軽くなったところで自分の手持ちゴールドや
押し勝ちラインがかわるわけじゃないだろ…
612 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/06(金) 23:51:37.15 ID:dmTlrQGP0 [3/4]
>>611
種族差が目立ってきたから最近になって騒がれてるだけじゃないの
タイガークローだってサービス開始初日から4.5倍のぶっ壊れ性能だったけど、「強い」から「強すぎる」と認識され始めたのは1.2からだよ
あと俺がいつオーガ軽くしろって言ったの？
ここに横槍入れてきたのがお前だ
629 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 00:20:38.35 ID:5R0A5+q90 [2/20]
>>612>>622
エアー乙
タイガーのぶっ壊れ具合が認識されたのは1.0後半からだし、当時は修正前に上げ切ろうという層がそこかしこに溢れてた
当時は超強敵だった天魔やネルゲルもバイシ二回かけたタイガーで楽勝とかになってたしな
最初にお前が俺に突っかかってきたの。わかる？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:56:54.38 ID:5R0A5+q90
>>808
自分のエアーっぷりをそんなにいっぱい貼り付けて何が楽しいの？
自分のエアーっぷりをそんなにいっぱい貼り付けて何が楽しいの？
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:57:44.77 ID:9x1WGQj40
>>809
で、お前が最初に俺に突っかかってきたのはわかる？
で、お前が最初に俺に突っかかってきたのはわかる？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:58:26.51 ID:9x1WGQj40
マジで>>807の通りじゃないか
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 23:59:03.76 ID:FDuaR2nB0
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:01:50.12 ID:rfFkCR1J0
そして日付が変わり、今日もオーガは話題そらしで乗り切ったのであった
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:08:46.94 ID:9x1WGQj40
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:12:55.44 ID:kCm+KGCb0
スルーされてないけど困ったからスルーされた事にしてるのか
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:16:33.44 ID:rfFkCR1J0
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:35:35.43 ID:R9KpLzxe0
重さ以前に力の差の時点で絶望したし
オーガ以外はアクセ合成とかがんばらなくても許されるよ
ただオーガは優遇されまくってるから上目指さないとね
人間になってたらすごい嫌味な奴だね
オーガ以外はアクセ合成とかがんばらなくても許されるよ
ただオーガは優遇されまくってるから上目指さないとね
人間になってたらすごい嫌味な奴だね
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:38:30.45 ID:ZI9o/UPq0
ちょっと教えて欲しいんだけど力やHP身の守りの種族差で戦闘の難易度が変わるボスってどいつ？
実際にどん位の差が出るのかも教えてくれると嬉しい
実際にどん位の差が出るのかも教えてくれると嬉しい
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:44:00.38 ID:Gm3Q1iIQ0
ガイアとプスゴンくらいじゃね
前衛志望ならどうみてもオーガ1択だっただろ？
今更文句垂れ流してんなよ雑魚どもｗｗｗ
前衛志望ならどうみてもオーガ1択だっただろ？
今更文句垂れ流してんなよ雑魚どもｗｗｗ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:46:48.16 ID:SvSZHZx40
自分がある程度分かる範囲だけど、
各職業で話題になるようなステって↓だよな？
戦士 HP・重さ
僧侶 HP・回魔
魔法 攻魔
武闘家 攻撃力
盗賊 攻撃力・重さ
パラ HP・重さ・(守備)
魔戦 重さ
バト 攻撃力、重さ
各職業で話題になるようなステって↓だよな？
戦士 HP・重さ
僧侶 HP・回魔
魔法 攻魔
武闘家 攻撃力
盗賊 攻撃力・重さ
パラ HP・重さ・(守備)
魔戦 重さ
バト 攻撃力、重さ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:47:54.53 ID:R9KpLzxe0
まあ最終的に竜族に転生できて全能力最強なら問題ないね
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 00:59:48.48 ID:pQ+49o640
旅とレンは回魔結構大事よ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 01:28:56.92 ID:EHXa8gHP0
>>821
オーガは問題ないだろうね。文句言う種族は決まってるからね
オーガは問題ないだろうね。文句言う種族は決まってるからね
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 01:37:27.78 ID:tQ9ewhWE0
クズリポは邪悪なので竜にはなれません！
ってオチでクズリポタイソンを首吊りさせて笑かして欲しい
ってオチでクズリポタイソンを首吊りさせて笑かして欲しい
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 01:46:48.17 ID:R9KpLzxe0
まあ実際はオーガの上位互換みたいな能力でオーガ発狂なんだろうな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 01:47:52.52 ID:Q64mLg9J0
そのときはみんな竜になるだけじゃね？ｗ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 01:57:49.14 ID:7dY3/hyx0
種族変更したいなら別きゃらでやり直せよ馬鹿発見スレかよここは
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:05:15.50 ID:EHXa8gHP0
ただでさえオーガは数が少なく人間に戻るのが多いと言われてるぐらいなのに
上位種が出来たぐらいで発狂するのはここで騒いでるような種族ぐらいだろうね
最強厨でもなければ上位種が出来たところで全く気にしないからね
上位種が出来たぐらいで発狂するのはここで騒いでるような種族ぐらいだろうね
最強厨でもなければ上位種が出来たところで全く気にしないからね
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:11:11.42 ID:tQ9ewhWE0
竜族の次には魔族が来てまたクズリポが死ぬんですね
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:16:28.27 ID:SvSZHZx40
自称オーガ代表みたいのが、オーガの少なさアピールしてなにがしたいんだろｗ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:16:28.91 ID:kCm+KGCb0
竜族NPCだけかもしれんから毛玉はあんま期待しない方が良いぞｗ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:23:24.08 ID:AFVh5PO80
開始前はオーガがタンクでプクリポがDPSだと思ってた
結果的にHPが万能ステだったのでオーガ選んで良かった
結果的にHPが万能ステだったのでオーガ選んで良かった
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:29:59.33 ID:WCLWUALx0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:32:15.01 ID:WCLWUALx0
あ、でも野良で蹴られたこともないし、耐性も揃えてるから緑玉出してもすぐ誘われるわ。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:40:29.17 ID:+X8p1RsU0
まあどの種族がどの職やっても全て問題なく敵に勝てるから
喚いてんのはドヤ顔させろって性格地雷だろうね
もっともらしくバランスがどうの綺麗事ぬかす辺りかなり歪んでるなw
喚いてんのはドヤ顔させろって性格地雷だろうね
もっともらしくバランスがどうの綺麗事ぬかす辺りかなり歪んでるなw
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:43:04.59 ID:EUTFvmS80
みんなー！なるせのおっさんからのメッセージだよ～！
ttp://mitemitedq10.info/g/3b084abd8ad0ab23b7ab02b5b2e1ee66.bmp
本当にこのスレたてたのおっさんだったみたいだなｗ
ttp://mitemitedq10.info/g/3b084abd8ad0ab23b7ab02b5b2e1ee66.bmp
本当にこのスレたてたのおっさんだったみたいだなｗ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:45:43.96 ID:kCm+KGCb0
何故後衛種族を選んだのだろうかｗ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 02:56:43.05 ID:0drntkdL0
>>836
bmpとかなめてんの
bmpとかなめてんの
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:00:23.06 ID:Q64mLg9J0
ちょっと可哀想になった
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:01:05.74 ID:WCLWUALx0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:08:19.01 ID:EUTFvmS80
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:22:22.69 ID:uCaInshDO
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:29:13.18 ID:ZI9o/UPq0
人間とエルフのステの差ってそんな目に見えて違うものだったかな？と思いました
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:42:08.22 ID:4saScWsK0
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:42:15.74 ID:EUTFvmS80
重さは押し勝つ必要がない
→でも高い方がいい
攻撃力は倒せるのだから高い意味はない
→必要で統一しろよ。しかも意味ないことはないだろ
防御もHPも確殺数変わらなきゃ高い意味はない
→上記と同様。
でも魔力はメラゾーマやベホイミがあるから高い方がいい
→祈りとメラミでキャップするから無意味と言ってたのは？
全部高い方がいいが必要はないものばかりじゃないか
>>842
バカッターの書き込み時間帯とアトラス行ってた時間帯から照らし合わせると昨日はID:9x1WGQj40だろうか
こんなの書いたらまたツイート削除や非公開にされちゃいそうだけれども
→でも高い方がいい
攻撃力は倒せるのだから高い意味はない
→必要で統一しろよ。しかも意味ないことはないだろ
防御もHPも確殺数変わらなきゃ高い意味はない
→上記と同様。
でも魔力はメラゾーマやベホイミがあるから高い方がいい
→祈りとメラミでキャップするから無意味と言ってたのは？
全部高い方がいいが必要はないものばかりじゃないか
>>842
バカッターの書き込み時間帯とアトラス行ってた時間帯から照らし合わせると昨日はID:9x1WGQj40だろうか
こんなの書いたらまたツイート削除や非公開にされちゃいそうだけれども
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:42:28.28 ID:lho87EnBO
エルフのまま緑玉だすやつは廃人が多いから
緑玉で探すと普通に強いのばっかでどこが弱いんだって印象を受けやすい
緑玉で探すと普通に強いのばっかでどこが弱いんだって印象を受けやすい
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:47:40.48 ID:SvSZHZx40
>>834
パラ・戦士と組む場合はバトマスに重さはほぼ必要ないぞ？
パラ・戦士と組む場合はバトマスに重さはほぼ必要ないぞ？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:51:10.04 ID:SvSZHZx40
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:52:47.84 ID:LkyHM1/X0
どれでも大差ないですって言った開発が悪い
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:55:16.45 ID:4saScWsK0
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 03:56:54.31 ID:EUTFvmS80
>>848
低いより高いほうがいいってところまでは同意だよ
でも数値○○以上ないと勝てないなんてものはこのゲームのどこにも存在しないので必要だとは思わない
だから種族差なくせとかは露ほども思ってないよ
おっさんの擁護する気も一切ないから
低いより高いほうがいいってところまでは同意だよ
でも数値○○以上ないと勝てないなんてものはこのゲームのどこにも存在しないので必要だとは思わない
だから種族差なくせとかは露ほども思ってないよ
おっさんの擁護する気も一切ないから
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 04:19:52.26 ID:SvSZHZx40
>>850
>>851
まともな話が出来る方々でしたか。失礼しました。
> それを「重さだけが突出して重要」だの「魔力は無意味」とか言い出すから反論される
重さに話を持って行く輩がいて、そいつらは力とかHPはスルーしてるだけだ
魔力については、無意味とは言ってないと思うのだが・・・
メラミにキャップがかかったり、ベホイミで6の回復量が影響する場面は限定的で、
物理だと常にダメージが上がる力とは影響力が違うという話
> だから種族差なくせとかは露ほども思ってないよ
種族差なくせって意見はほぼないと思うんだが・・・
オーガが高いステの話すると暴れる輩がいて、そうゆう話にならないけどｗ
あと勝てる勝てない基準はなしだ。HPパッシブなしでも強ボス勝てるわけだし・・・
>>851
まともな話が出来る方々でしたか。失礼しました。
> それを「重さだけが突出して重要」だの「魔力は無意味」とか言い出すから反論される
重さに話を持って行く輩がいて、そいつらは力とかHPはスルーしてるだけだ
魔力については、無意味とは言ってないと思うのだが・・・
メラミにキャップがかかったり、ベホイミで6の回復量が影響する場面は限定的で、
物理だと常にダメージが上がる力とは影響力が違うという話
> だから種族差なくせとかは露ほども思ってないよ
種族差なくせって意見はほぼないと思うんだが・・・
オーガが高いステの話すると暴れる輩がいて、そうゆう話にならないけどｗ
あと勝てる勝てない基準はなしだ。HPパッシブなしでも強ボス勝てるわけだし・・・
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 04:21:02.88 ID:tQ9ewhWE0
おっさんランプの裏ワザwはどうなったの？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 04:37:04.17 ID:WCLWUALx0
>>847
重さ202だけどバト3でもバト2、盗でも何でも行けてるな
天魔二人で押し勝ちは無理だけど均衡でもさほど問題ないし
重さ調整してもab両方から押されることも多々あるから何とも言えないラインだと思う
重さ202だけどバト3でもバト2、盗でも何でも行けてるな
天魔二人で押し勝ちは無理だけど均衡でもさほど問題ないし
重さ調整してもab両方から押されることも多々あるから何とも言えないラインだと思う
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 04:50:11.97 ID:WCLWUALx0
まぁ、二人で押しかてるなら関係ない話だけど
野良じゃまず見つからないし固定の話になりそうだな。
野良じゃまず見つからないし固定の話になりそうだな。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 06:39:16.45 ID:EUTFvmS80
>>852
>あと勝てる勝てない基準はなしだ。
何故？
>力とかHPはスルーしてるだけだ
格差があるというのならば、格差の具体的な程度や例を挙げないと話にもならん
ステータスに差が金額に差がと書かれようが数値に差があるとしか思えない
重要なのはそのステータスの差で何が出来て何が出来ないのかであるから、まずそこを書くべき
>あと勝てる勝てない基準はなしだ。
何故？
>力とかHPはスルーしてるだけだ
格差があるというのならば、格差の具体的な程度や例を挙げないと話にもならん
ステータスに差が金額に差がと書かれようが数値に差があるとしか思えない
重要なのはそのステータスの差で何が出来て何が出来ないのかであるから、まずそこを書くべき
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 06:57:27.62 ID:WCLWUALx0
そんな固定じゃないと達成できないような話で優遇不遇と語るのは愚の骨頂じゃないかな。
ガイアでの聖騎士の話も。
現実はコイン買うだけで精一杯でプラチナで行くやつも多いんだせ…
ガイアでの聖騎士の話も。
現実はコイン買うだけで精一杯でプラチナで行くやつも多いんだせ…
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 07:23:15.93 ID:hVHsPk240
魔力がゼロになることで攻めるって
どういう意味？ちょっとこわいんだけど
どういう意味？ちょっとこわいんだけど
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 08:02:20.13 ID:WQYXXTPp0
DQの種族差なんて装備で埋められる軽微なもんだがな
他じゃ、優位な種族の装備なしに、不利な種族は理論上最強装備でも到達不能とか普通だし
他じゃ、優位な種族の装備なしに、不利な種族は理論上最強装備でも到達不能とか普通だし
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:12:45.75 ID:8O4a+DzhO
>>850
そうはいうがオーガとプクリポを比較した場合、
オーガ←→プクリポ
ちから←→攻魔
ＨＰ ←→ＭＰ
というように既に相対する部分については別の代償を払ってるわけだが
じゃあ重さはっていうとプクリポは重さの代わりに何を得たのか
そうはいうがオーガとプクリポを比較した場合、
オーガ←→プクリポ
ちから←→攻魔
ＨＰ ←→ＭＰ
というように既に相対する部分については別の代償を払ってるわけだが
じゃあ重さはっていうとプクリポは重さの代わりに何を得たのか
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:15:00.56 ID:kCm+KGCb0
>>858
馬鹿なおっさんですというアピールでしかないよなｗ
馬鹿なおっさんですというアピールでしかないよなｗ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:16:19.68 ID:hVHsPk240
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:21:58.76 ID:mE5WdVJ+0
>>862
人間巨漢マジて欲しいなw
人間巨漢マジて欲しいなw
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:29:51.18 ID:bXZJzQfDi
フルッカ体型かw
マジ欲しいな
マジ欲しいな
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:38:45.57 ID:zMo5JHdu0
なるせ支援
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:50:36.71 ID:9789IGOj0
なるせ支援とかww本人か？w
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:59:03.20 ID:hVHsPk240
誰か個人の話より今後どうすべきかについて考えたいなぁ
装備どうするか迷ってる人は1.4とかの
パラスレのログ読んで参考にしたりしてほしい
装備どうするか迷ってる人は1.4とかの
パラスレのログ読んで参考にしたりしてほしい
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:05:47.93 ID:hVHsPk240
>>867
いや違う、これじゃツボのステマみたいだ
いや違う、これじゃツボのステマみたいだ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:06:35.25 ID:4saScWsK0
>>860
オーガ HP5 MP1 力5 早1 守5 器1 攻魔2 回魔1 重5 合計26
プクリポ HP1 MP5 力1 早3 守2 器4 攻魔5 回魔4 重1 合計26
別にオーガが長所ばかりでもプクリポが短所ばかりでもない
オーガは戦士やパラディン、プクリポは魔法使いや賢者になった時に生きるステータスが高いだけ
オーガ HP5 MP1 力5 早1 守5 器1 攻魔2 回魔1 重5 合計26
プクリポ HP1 MP5 力1 早3 守2 器4 攻魔5 回魔4 重1 合計26
別にオーガが長所ばかりでもプクリポが短所ばかりでもない
オーガは戦士やパラディン、プクリポは魔法使いや賢者になった時に生きるステータスが高いだけ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:19:36.91 ID:kCm+KGCb0
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:45:17.40 ID:9789IGOj0
なるせのおっさんみたいな
不謹慎な募金内容書いたりとか
エルフの見た目でオーガのすてくれとか書いてるアホ相手にするだけまじで
時間の無駄やからなぁ
不謹慎な募金内容書いたりとか
エルフの見た目でオーガのすてくれとか書いてるアホ相手にするだけまじで
時間の無駄やからなぁ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:51:48.28 ID:4saScWsK0
いくら藤澤とBPが算数苦手でも特定の種族が高ステータスばかりになるような調整はさすがにない
となるとあるステータスの重要度が他とは違うという理屈が必要になって
それで持ち出されたのが「重さ」なわけだが…
問題は批判する側はパラディンをやってないから机上の空論になってしまい
逆に批判される側はパラ経験が豊富で1.4時代に拮抗でガイア倒してるような層が多かった事だな
となるとあるステータスの重要度が他とは違うという理屈が必要になって
それで持ち出されたのが「重さ」なわけだが…
問題は批判する側はパラディンをやってないから机上の空論になってしまい
逆に批判される側はパラ経験が豊富で1.4時代に拮抗でガイア倒してるような層が多かった事だな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 11:13:49.13 ID:iT/ziRQ10
タイソン先生は当時不遇だった戦士の立場改善の訴えも努力が足りないと言ってたし努力でステ格差をなんとかすれば良いんじゃねw
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 11:52:28.46 ID:kCm+KGCb0
当時の戦士は特訓クエのネクロバルサぐらいしか席なかったなｗ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 12:56:57.43 ID:WCLWUALx0
>>869
何故か無視されてるけどスパスタ向きな能力値でもあるんだよな。
何故か無視されてるけどスパスタ向きな能力値でもあるんだよな。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:19:22.58 ID:SvSZHZx40
>>854
それって重さ練金装備だよな？
互角で問題なしっていってるが、そのラインは布バトマスでは達成できないわけで、
重さを意識した装備を用意する際に、種族差ってのは確実に影響があるだろ。
ある重さの装備を用意する際に、オーガなら人間大人と比べて
常に5(ズッシ前提なら10)軽くていいのは優遇じゃなきゃなんだ？
なんで重さでオーガが有利って話にさえかみついてくるんだろｗ
次の強ボスで重すぎるのばかり用意したら意味が薄れるかもしれないが、
そうなると戦・パラで相撲かもしれないしな・・・
それって重さ練金装備だよな？
互角で問題なしっていってるが、そのラインは布バトマスでは達成できないわけで、
重さを意識した装備を用意する際に、種族差ってのは確実に影響があるだろ。
ある重さの装備を用意する際に、オーガなら人間大人と比べて
常に5(ズッシ前提なら10)軽くていいのは優遇じゃなきゃなんだ？
なんで重さでオーガが有利って話にさえかみついてくるんだろｗ
次の強ボスで重すぎるのばかり用意したら意味が薄れるかもしれないが、
そうなると戦・パラで相撲かもしれないしな・・・
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:34:53.41 ID:W5LlUH/K0
オーガが楽にガイア押し勝ちラインに到達出来るということは、
オーガパラを誘ったら聖騎士足33と他部位☆0を2～30万ほど出して揃えたキッズを捕まえると言う可能性も高いわけだ。
他の種族でガイア押し勝ち可能なパラなら高いお金をかけてるわけだから、
安い金で始められると軽い気持ちで手を出した素人を避けられるメリットがあるんじゃないか？
オーガパラを誘ったら聖騎士足33と他部位☆0を2～30万ほど出して揃えたキッズを捕まえると言う可能性も高いわけだ。
他の種族でガイア押し勝ち可能なパラなら高いお金をかけてるわけだから、
安い金で始められると軽い気持ちで手を出した素人を避けられるメリットがあるんじゃないか？
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:37:25.22 ID:SvSZHZx40
>>869
全てのステータスが等価、あるいは等価になるくらいに差をつけているなら
５段階評価の合計値が同じだからバランスが取れているといえるけど、
実際には↓に書かれてるとおりだろ
>>35
ただ運営はこの５段階評価でバランス取ったつもりっぽいのがな・・・
全てのステータスが等価、あるいは等価になるくらいに差をつけているなら
５段階評価の合計値が同じだからバランスが取れているといえるけど、
実際には↓に書かれてるとおりだろ
>>35
ただ運営はこの５段階評価でバランス取ったつもりっぽいのがな・・・
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:44:08.34 ID:uCaInshDO
>>872
というかパラ操作してれば分かるが、拮抗だろうが押し勝ちだろうが
パラ自身の操作は大差無いからな。上に「押し勝ちなら相撲抜けしにくい」とか書いてる奴いるが、
相撲抜けに拮抗も押し勝ちも影響ないだろ…
というかパラ操作してれば分かるが、拮抗だろうが押し勝ちだろうが
パラ自身の操作は大差無いからな。上に「押し勝ちなら相撲抜けしにくい」とか書いてる奴いるが、
相撲抜けに拮抗も押し勝ちも影響ないだろ…
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:50:04.99 ID:mE5WdVJ+0
相撲抜けはパラの行動しすぎか後衛の陣取りが悪いか鯖が重いかのどれかだな
押し勝ち拮抗は関係ない
押し勝ち拮抗は関係ない
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:51:57.49 ID:kCm+KGCb0
後衛がタ行の毛玉とか、な行の蝿だと抜けまくりらしい
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:52:26.50 ID:WCLWUALx0
>>876
天魔限定で悪いが二人で互角ラインが371
人間子供二人で考えて一人186あればいい。
隼、星屑、頭無法、くろがね鎧、無法下、無法腕、黒金足で重さが162になる
重さ錬金は24ですむよな？
オーガは重さ14
ちょっとこれでバザー見て来いよ
この差で優遇だ不遇だ言われたら困るわ…
あ、腕をあみごてに変えたらもっと基準下がるな
天魔限定で悪いが二人で互角ラインが371
人間子供二人で考えて一人186あればいい。
隼、星屑、頭無法、くろがね鎧、無法下、無法腕、黒金足で重さが162になる
重さ錬金は24ですむよな？
オーガは重さ14
ちょっとこれでバザー見て来いよ
この差で優遇だ不遇だ言われたら困るわ…
あ、腕をあみごてに変えたらもっと基準下がるな
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:52:38.60 ID:4saScWsK0
>>876
種族差が問われるようなシビアな状況が少ないって事だよ
>>878
35がおかしいから
重さが最重要パラメータってのは完全に論破されて「オーガが重さに話を逸らす」とか言い出す始末
素早さは全体的に上昇した方がターンが同じだけ短縮された時の効果が大きくなる（7→6と5→4では後者が大きい）
HPとMPは1.3の中頃まではMPの方が価値が高いと思ってたプレイヤーが多数
種族差が問われるようなシビアな状況が少ないって事だよ
>>878
35がおかしいから
重さが最重要パラメータってのは完全に論破されて「オーガが重さに話を逸らす」とか言い出す始末
素早さは全体的に上昇した方がターンが同じだけ短縮された時の効果が大きくなる（7→6と5→4では後者が大きい）
HPとMPは1.3の中頃まではMPの方が価値が高いと思ってたプレイヤーが多数
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:54:44.28 ID:SvSZHZx40
>>872
このスレはオーガ優遇かどうかが話題になっててて、
他の種族が優遇って話は出てこないけどなｗ
そうゆう状態になる調整なわけだがｗｗ
>>879
パラ操作してれば分かるが、押し勝ちなら多少の軸ずれは無視できるからな
拮抗だと押し負けてるときにずれていく
あと抜けにくいはパラが行動した際の話だぞｗ
誰もただ相撲だけしてるときに抜けるなんて言ってないｗｗ
このスレはオーガ優遇かどうかが話題になっててて、
他の種族が優遇って話は出てこないけどなｗ
そうゆう状態になる調整なわけだがｗｗ
>>879
パラ操作してれば分かるが、押し勝ちなら多少の軸ずれは無視できるからな
拮抗だと押し負けてるときにずれていく
あと抜けにくいはパラが行動した際の話だぞｗ
誰もただ相撲だけしてるときに抜けるなんて言ってないｗｗ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 13:58:33.42 ID:uCaInshDO
>>884
敵行動時に軸調整しないのか？
敵行動時に軸調整しないのか？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 14:04:40.13 ID:SvSZHZx40
>>882
状況を限定して誤差ってことにするの好きだよなｗ
相撲でターンエンドまで引っ張らずに勝とうとすると難易度があがるこのゲームで、
重さが重要なステってのはわかるよな？
それが1.5前期の段階で種族差がでにくい状態だとしても
現状の相撲システムを使う以上は絶対的なラインが存在して、
それを超える際にオーガは常に一回り楽ってことがわからないか？
相撲不可なボスとか、重さ１万みたいなのばっかが
1.5の中期で追加されればオーガの重さは誤差になるけどなｗ
状況を限定して誤差ってことにするの好きだよなｗ
相撲でターンエンドまで引っ張らずに勝とうとすると難易度があがるこのゲームで、
重さが重要なステってのはわかるよな？
それが1.5前期の段階で種族差がでにくい状態だとしても
現状の相撲システムを使う以上は絶対的なラインが存在して、
それを超える際にオーガは常に一回り楽ってことがわからないか？
相撲不可なボスとか、重さ１万みたいなのばっかが
1.5の中期で追加されればオーガの重さは誤差になるけどなｗ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 14:07:41.76 ID:WCLWUALx0
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 14:08:42.89 ID:uCaInshDO
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 14:17:42.53 ID:4saScWsK0
>>886
ボスの調整はパラディンのソロ拮抗を基準にしてくる事が多いからな
オーガでも押せずプクリポでも拮抗なら種族差程度は全く無意味
他のステータスと違って僅かな違いすらない
型落ちのボスに新装備で挑めばオーガが押しやすいのは事実だけど
もともと勝てた相手に更に楽になる度合いが違ってもどれだけ意味があるか
ボスの調整はパラディンのソロ拮抗を基準にしてくる事が多いからな
オーガでも押せずプクリポでも拮抗なら種族差程度は全く無意味
他のステータスと違って僅かな違いすらない
型落ちのボスに新装備で挑めばオーガが押しやすいのは事実だけど
もともと勝てた相手に更に楽になる度合いが違ってもどれだけ意味があるか
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 15:08:08.98 ID:R9KpLzxe0
重さの差は必要なラインが比較的はっきりいしてるしこれからもどんどん差が開くし
擁護できません
擁護できません
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 15:59:23.14 ID:uGwkAzYt0
わずかな差が大きな違いとなることがあるステ
・HP、重さ
高いに越したことはないステ
・力、攻魔、回魔
高い方がいいけどほぼ空気なステ
・MP、みのまもり、すばやさ、きようさ
・HP、重さ
高いに越したことはないステ
・力、攻魔、回魔
高い方がいいけどほぼ空気なステ
・MP、みのまもり、すばやさ、きようさ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 16:06:11.52 ID:lho87EnBO
重さのしきい値方式が癌だから相撲の仕様を変えるべきだな
もしくは相撲を楽にしろ、1.3に戻せよ
もしくは相撲を楽にしろ、1.3に戻せよ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 16:17:12.05 ID:WCLWUALx0
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 16:21:22.19 ID:uCaInshDO
>>893
ID追えば分かるけど、ソイツ妄想ばかりで話にならないよ
ID追えば分かるけど、ソイツ妄想ばかりで話にならないよ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 16:37:09.13 ID:R9KpLzxe0
オーガの意見をまとめると相撲で押すのが重要じゃないらしいから拮抗までしか出来ない仕様にすればいいんだな
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 17:07:51.13 ID:4saScWsK0
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 17:43:41.71 ID:uGwkAzYt0
重さの基準となっている押し勝ちラインは、押し負けることか一度もなく壁に到達する。って基準だから、拮抗の上限と下限が同じではなかったとおもうのだが、、、
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 17:54:11.11 ID:4saScWsK0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:17:48.04 ID:/tAlryQJ0
オーガさんたち>>654.661には答えないの？
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:22:39.99 ID:EUTFvmS80
>>872
>パラディンをやってないから机上の空論になってしまい
バザーの価格見て文句垂れてるだけだもの
パラあげてないどころかろくに相撲もやったことなさそうなのがまたね
>>899
その差で何が出来て何が出来ないのかまでいい加減に書いてよ
>パラディンをやってないから机上の空論になってしまい
バザーの価格見て文句垂れてるだけだもの
パラあげてないどころかろくに相撲もやったことなさそうなのがまたね
>>899
その差で何が出来て何が出来ないのかまでいい加減に書いてよ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:23:18.23 ID:/tAlryQJ0
>>900
露骨な差があることはバランスが悪いことだ
露骨な差があることはバランスが悪いことだ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:25:54.19 ID:mE5WdVJ+0
>>899
すでに論破されてるじゃん
すでに論破されてるじゃん
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:28:56.30 ID:735oCLo+0
>>891
全て、最初の説明と初期ステでわかるがなw
全て、最初の説明と初期ステでわかるがなw
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:31:52.28 ID:kCm+KGCb0
>>902
なるせは何度説明されたら理解できるんだろうｗ
なるせは何度説明されたら理解できるんだろうｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:35:46.32 ID:/tAlryQJ0
>>902
どのレスで？
オーガのステ高いこと認めちゃってる人はいるけどさ
倒せない敵はいない！って開き直ってる人しかいないよ>>900みたいに
キッズゴミステでもそりゃボス倒せるけど、差があることは事実だよね
それならバランス調整しなきゃ
まさに>>13だよ
どのレスで？
オーガのステ高いこと認めちゃってる人はいるけどさ
倒せない敵はいない！って開き直ってる人しかいないよ>>900みたいに
キッズゴミステでもそりゃボス倒せるけど、差があることは事実だよね
それならバランス調整しなきゃ
まさに>>13だよ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:43:05.60 ID:tElM3Qe+0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:47:15.94 ID:/tAlryQJ0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:48:36.96 ID:kCm+KGCb0
ドラクエらしくハッサンとバーバラぐらいHPMP差があるべきだよな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:55:46.05 ID:/tAlryQJ0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:56:42.34 ID:W5LlUH/K0
オーガ＝バンギラス
ウェディ＝ガブリアス
エルフ＝カイリュー
ドワーフ＝ボーマンダ
プクリポ＝サザンドラ
ポケモンで言えばこうなるな。
素早さの関係上、ウェディが最強でオーガが最弱になってしまうがｗ
ウェディ＝ガブリアス
エルフ＝カイリュー
ドワーフ＝ボーマンダ
プクリポ＝サザンドラ
ポケモンで言えばこうなるな。
素早さの関係上、ウェディが最強でオーガが最弱になってしまうがｗ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:56:47.16 ID:hVHsPk240
>>876
え？
え？
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:59:49.08 ID:hVHsPk240
ウェンディにしんそくもたせようず
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:01:41.74 ID:EUTFvmS80
>>905
>キッズゴミステでもそりゃボス倒せるけど、差があることは事実だよね
>それならバランス調整しなきゃ
全然それならに繋がらないよ
一般的な感性からいうなら
>キッズゴミステだとボス倒せない、差があることは事実だ
>それならバランス調整しなきゃ
こうじゃないの
倒せるようにバランス取れてるんだから調整する必要ないでしょ
おっさんいくらなんでも無理矢理過ぎるって
>キッズゴミステでもそりゃボス倒せるけど、差があることは事実だよね
>それならバランス調整しなきゃ
全然それならに繋がらないよ
一般的な感性からいうなら
>キッズゴミステだとボス倒せない、差があることは事実だ
>それならバランス調整しなきゃ
こうじゃないの
倒せるようにバランス取れてるんだから調整する必要ないでしょ
おっさんいくらなんでも無理矢理過ぎるって
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:05:34.59 ID:9hw4+jXu0
>>907
だからこの程度の差なんだろw
だからこの程度の差なんだろw
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:07:06.87 ID:9hw4+jXu0
おっさん引きこもりすぎて日本語わかんなくなってるようだなw
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:12:13.53 ID:6+/0LBLF0
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:16:28.32 ID:4DKKNSsb0
70ウェディンだが聖騎士買って丼なしでもガイアに押し勝ちできるようになってすっきりした。
ゴールドがあればどの種族でも押し勝ちできるわけだしいい加減やめたら？
ゴールドがあればどの種族でも押し勝ちできるわけだしいい加減やめたら？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:27:59.31 ID:WCLWUALx0
>>910
エルフ強すぎわろたww
エルフ強すぎわろたww
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 19:29:57.83 ID:6+/0LBLF0
ごめんwこんなに延びてると思わなくてレスしちゃった
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 20:01:38.72 ID:tQ9ewhWE0
おっさんのチームっとネカマのプクリポやエルフばっかなの？
諦めてオーガ入れたら？
諦めてオーガ入れたら？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 20:22:04.93 ID:uCaInshDO
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 20:23:15.34 ID:iT/ziRQ10
なるせやタイソンみたいな輩は重さの面が改善されても戦士やパラみたいな職は恐らくせんだろなー
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 20:38:28.85 ID:EHXa8gHP0
おっさん結論へのもってき方強引すぎワロタｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 21:10:34.66 ID:vmy6Igmg0
チームとかでガイア行くなら戦士２みたいな前衛二人据えてじっくり確実に倒す感じがいいかと思われ
武闘家やバトマスはちょっと柔いから初心者ガイアには向かんけど、そこさえクリアできたら前衛としては優秀よね。
災厄でもそうだけど、必要なことをきっちり見極めれればどんだけでも応用は利くはず
はっきり言って野良でもなんでも一人で拮抗だのヒーラーだのを要求するのはギスギスの元になる
どんだけ優秀なパラディン捕まえても、逆に緊張とかしちゃって少しの失敗を引きずったりして、不満なりなんなりは必ず残る
ＰＳ的な問題もはらむし、それだったら危なっかしい効率よりも時間をかけてみんなで工夫しながら戦ったほうが一体感があって楽シーサー
武闘家やバトマスはちょっと柔いから初心者ガイアには向かんけど、そこさえクリアできたら前衛としては優秀よね。
災厄でもそうだけど、必要なことをきっちり見極めれればどんだけでも応用は利くはず
はっきり言って野良でもなんでも一人で拮抗だのヒーラーだのを要求するのはギスギスの元になる
どんだけ優秀なパラディン捕まえても、逆に緊張とかしちゃって少しの失敗を引きずったりして、不満なりなんなりは必ず残る
ＰＳ的な問題もはらむし、それだったら危なっかしい効率よりも時間をかけてみんなで工夫しながら戦ったほうが一体感があって楽シーサー
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 22:34:07.60 ID:nR5NiAZj0
>>914
この程度の差だからこそ、あらゆる種族にできないことがなくて、オーガが全体的にステータス高いからバランス悪いんじゃないの
この程度の差だからこそ、あらゆる種族にできないことがなくて、オーガが全体的にステータス高いからバランス悪いんじゃないの
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 22:48:54.67 ID:EUTFvmS80
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 22:54:11.84 ID:kpmUqBo10
魔の場合炎属性のダメを１００％カットしようとする場合
オーガは種族耐性と羽衣とお守りでいいけど
ほかの種族は炎耐性のパルが２つか強化されたパル１つがいるんだよな
魔力の差埋まってね？w
オーガは種族耐性と羽衣とお守りでいいけど
ほかの種族は炎耐性のパルが２つか強化されたパル１つがいるんだよな
魔力の差埋まってね？w
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 22:55:06.20 ID:+3aNZgYK0
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 22:57:01.37 ID:Q64mLg9J0
エルフって空飛べるんだしもっと軽くてよくね？ｗ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 22:57:08.83 ID:WCLWUALx0
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:17:41.32 ID:9789IGOj0
９０ぱーカットしてもダメージ３００くらうなような
ゲームなら100カットせなあかんが
このゲームそうゆうげーむじゃないからなw
耐性以外は別に１００にせんとも即死技がほぼない
何しろ聖女で即死級の技もなんとかなってまうからなぁ
ゲームなら100カットせなあかんが
このゲームそうゆうげーむじゃないからなw
耐性以外は別に１００にせんとも即死技がほぼない
何しろ聖女で即死級の技もなんとかなってまうからなぁ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:19:17.93 ID:lho87EnBO
>>927
それはもう古い発想だ。
今はその他アクセに竜玉があるから竜おまにこだわる必要がない。
羽衣＋オーガ補正で炎を大幅カットしつつ竜玉でHPを増強できるのがオーガ最大の長所。
ただし実際に役に立つのはバザで同時怒りとっても耐えられる可能性が高いぐらいだが
それはもう古い発想だ。
今はその他アクセに竜玉があるから竜おまにこだわる必要がない。
羽衣＋オーガ補正で炎を大幅カットしつつ竜玉でHPを増強できるのがオーガ最大の長所。
ただし実際に役に立つのはバザで同時怒りとっても耐えられる可能性が高いぐらいだが
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:21:58.20 ID:EUTFvmS80
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:23:41.82 ID:uE3waXLH0
種族と人間使い分けた時
不得意な点はなく得意な点の数が他種族の三倍多いオーガ
それぞれ得意な点が一つしかない他種族
ウェディドワーフは不得意な点もなし
プクエルは得意な点が無意味になる場合すらあり(>>577)、子供選択者は不得意な点(重さ)すらも残る
何が出来る出来ないではないだろこれ
不得意な点はなく得意な点の数が他種族の三倍多いオーガ
それぞれ得意な点が一つしかない他種族
ウェディドワーフは不得意な点もなし
プクエルは得意な点が無意味になる場合すらあり(>>577)、子供選択者は不得意な点(重さ)すらも残る
何が出来る出来ないではないだろこれ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:25:14.83 ID:6/nB9naw0
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:32:04.43 ID:6/nB9naw0
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:34:46.84 ID:uCaInshDO
後衛も耐性HPでオーガ有利！
↓
オーガが魔力でプクエル匹敵しようとすると金掛かるんだが
↓
人間になれば魔力は普通になる！
実にわかりやすいダブスタ
↓
オーガが魔力でプクエル匹敵しようとすると金掛かるんだが
↓
人間になれば魔力は普通になる！
実にわかりやすいダブスタ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:36:53.27 ID:6J/kWD+L0
羽衣で簡単に半分以上軽減できる属性が得意てむしろ損な気がする
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:39:17.31 ID:uCaInshDO
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:42:38.29 ID:76vbWRmd0
>>938
前衛も羽衣装備できるならね
後衛の話だって？
前衛でも見てから回避余裕で後衛なんてキッズでも当たらんイオ系
使ってくる敵が少なすぎるバギ系
ブレスが多く前衛しか当たらん氷系。ヒャド系もあるから無意味ではないか
神話編で最近多くなってきたドルマ系。割と意味ある方か
少なくとも光や風よりは損じゃないよね
前衛も羽衣装備できるならね
後衛の話だって？
前衛でも見てから回避余裕で後衛なんてキッズでも当たらんイオ系
使ってくる敵が少なすぎるバギ系
ブレスが多く前衛しか当たらん氷系。ヒャド系もあるから無意味ではないか
神話編で最近多くなってきたドルマ系。割と意味ある方か
少なくとも光や風よりは損じゃないよね
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:48:22.68 ID:EUTFvmS80
>>940
お？今度はタイソンさんのおでましか？
お？今度はタイソンさんのおでましか？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:53:47.37 ID:4saScWsK0
属性は氷と闇を優先的に入れてる感じだな
力や攻撃魔力や回復魔力に比べたら地味な素早さ、器用さが長所の種族の救済か
力や攻撃魔力や回復魔力に比べたら地味な素早さ、器用さが長所の種族の救済か
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 23:56:10.62 ID:/Ku8ODyJ0
>>940
そういうけど、イオグランデやイオナズンはタイミング悪いとよけれないことない？
てか、りゅうおまって他のアクセと違って25％カットなんだよな。
ロイヤルとか20％だし。
炎多いこと見越しての数値設定なんかな。
そういうけど、イオグランデやイオナズンはタイミング悪いとよけれないことない？
てか、りゅうおまって他のアクセと違って25％カットなんだよな。
ロイヤルとか20％だし。
炎多いこと見越しての数値設定なんかな。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:00:56.16 ID:/Ku8ODyJ0
5％って結構でかいよな。
ここの種族差で文句言ってる人らには発狂するレベルの差だなw
ここの種族差で文句言ってる人らには発狂するレベルの差だなw
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:05:21.49 ID:SvSZHZx40
>>944
イオ系は50%以上よけれるうえに光も25%カットだけどなｗ
イオ系は50%以上よけれるうえに光も25%カットだけどなｗ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:10:31.35 ID:SHqsdEA1O
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:14:58.41 ID:VN8lGCnZ0
ID:EUTFvmS80さんは結局>>654,661には答えられないまま逃げ通してしまった
倒せる倒せないの話ではなく、ステータスに差があるという話なのに、倒せる倒せないに持ち込もうとするばかり
>>654,661に答えられるオーガはいつ出るのか
倒せる倒せないの話ではなく、ステータスに差があるという話なのに、倒せる倒せないに持ち込もうとするばかり
>>654,661に答えられるオーガはいつ出るのか
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:22:20.50 ID:5t3h5zyn0
IFの話になるけどさ
プクリポのように非力で打たれ弱く
ウェディのように攻撃魔力が低く
オーガのように遅く不器用で回復魔力が低く
人間のようにあらゆる属性に耐性がない
悪いところ総取りした種族がいても、ノンパッシブノン装備でボス倒すことはできる
倒せるならば差はない、バランスに問題ないのなら、オーガにとってはこれも差はなくベストバランスなのかな
プクリポのように非力で打たれ弱く
ウェディのように攻撃魔力が低く
オーガのように遅く不器用で回復魔力が低く
人間のようにあらゆる属性に耐性がない
悪いところ総取りした種族がいても、ノンパッシブノン装備でボス倒すことはできる
倒せるならば差はない、バランスに問題ないのなら、オーガにとってはこれも差はなくベストバランスなのかな
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:23:02.91 ID:SHqsdEA1O
>>947
オーガじゃないが、一つだけハッキリ言うわ。重さと視点以外はどうでもいい
てか視点に文句言う奴いないよな
プク前衛とか重さ以前に視点の低さが致命的な局面あるのに。特に背の高いガイアとか
まずそこに不満が向かないのが、このスレのエアパラっぷりが見て取れるな
オーガじゃないが、一つだけハッキリ言うわ。重さと視点以外はどうでもいい
てか視点に文句言う奴いないよな
プク前衛とか重さ以前に視点の低さが致命的な局面あるのに。特に背の高いガイアとか
まずそこに不満が向かないのが、このスレのエアパラっぷりが見て取れるな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:25:42.47 ID:THSUMPYn0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:26:29.10 ID:kH6fXjLg0
>>946
パラの重さって一番重い相手を基準にするから今はガイアって話だろ？
一応プスゴンの方が重いけど、オーガがかなり頑張ってようやく押し勝てる重さだし
基準にする相手ではないわな
他の強ボスみたく聖騎士来てれば押し勝てるっていうなら、
重さで騒ぐ連中はいなかったと思うぞ
パラの重さって一番重い相手を基準にするから今はガイアって話だろ？
一応プスゴンの方が重いけど、オーガがかなり頑張ってようやく押し勝てる重さだし
基準にする相手ではないわな
他の強ボスみたく聖騎士来てれば押し勝てるっていうなら、
重さで騒ぐ連中はいなかったと思うぞ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:26:53.19 ID:O8dcfkNh0
>>947
だからその差でどんな影響が出るのか言ってくれないと
ただのクレイマーが文句垂れるために無理矢理理由付けしてるようにしか見えないんだ…
オーガはみんな馬鹿なんだろ？
ならもっと具体的に教えてあげないとな？
だからその差でどんな影響が出るのか言ってくれないと
ただのクレイマーが文句垂れるために無理矢理理由付けしてるようにしか見えないんだ…
オーガはみんな馬鹿なんだろ？
ならもっと具体的に教えてあげないとな？
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:29:12.99 ID:SHqsdEA1O
>>950
身長に対して視点を合わせる、という意味では当然だと思うが
逆にオーガウェディが通常視点が低かったら前が見えないぞ。というかドルボードで前見にくいらしいし
問題になってるのは小柄種族の視点が低い方だからな
身長に対して視点を合わせる、という意味では当然だと思うが
逆にオーガウェディが通常視点が低かったら前が見えないぞ。というかドルボードで前見にくいらしいし
問題になってるのは小柄種族の視点が低い方だからな
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:29:49.85 ID:kH6fXjLg0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:32:31.03 ID:HJddgof70
>>952
早速出来る出来ないに話題逸らししてるwwwwwwwww
デメリット差し引き後のメリット数はみんな1なのにオーガは3なんですwwwww
1より3は大きい数です。わかりますかぁwwwwwwwwwwwwwwwww
早速出来る出来ないに話題逸らししてるwwwwwwwww
デメリット差し引き後のメリット数はみんな1なのにオーガは3なんですwwwww
1より3は大きい数です。わかりますかぁwwwwwwwwwwwwwwwww
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:34:05.68 ID:SHqsdEA1O
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:34:36.26 ID:kH6fXjLg0
>>952
逆に影響が出る場面がないから誤差って言ってるようにしか見えないんだがｗ
逆に影響が出る場面がないから誤差って言ってるようにしか見えないんだがｗ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:37:21.19 ID:O8dcfkNh0
>>955
はぁ、そうですか
はぁ、そうですか
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:44:06.39 ID:vQl1Dp+PO
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:48:49.94 ID:YhC7jh7H0
>>955
じゃあ、なんでオーガでキャラ作り直さないんですか！！！
そしておっさんは出来ることと出来ないことの差についていい加減質問に答えてやれよ
>>952の言うとおりだろ
まだガイアで押し勝ちするのにいくらかかるとか言ってた時のがいくらか建設的だわ
論破されるの恐いからか場面が限定的とかアホなこと抜かしはじめたが
じゃあ、なんでオーガでキャラ作り直さないんですか！！！
そしておっさんは出来ることと出来ないことの差についていい加減質問に答えてやれよ
>>952の言うとおりだろ
まだガイアで押し勝ちするのにいくらかかるとか言ってた時のがいくらか建設的だわ
論破されるの恐いからか場面が限定的とかアホなこと抜かしはじめたが
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:49:24.13 ID:kH6fXjLg0
>>956
いや、パラディン・聖騎士と揃った時点でガイア以外は考える必要がないって話だ
重さはパラが一番影響するし、パラなら聖騎士ってのも普通だよな？
重さの話を具体的にするならどうしても限定的になるし、
自分は重さが影響の大きなステだと思ってるだけだ
いや、パラディン・聖騎士と揃った時点でガイア以外は考える必要がないって話だ
重さはパラが一番影響するし、パラなら聖騎士ってのも普通だよな？
重さの話を具体的にするならどうしても限定的になるし、
自分は重さが影響の大きなステだと思ってるだけだ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:55:16.55 ID:E3NVcwhH0
>>952
ありとあらゆる職業で物理攻撃のダメージが増えます(物理攻撃をあまりしない職はありますが出来ない職はありません)
ありとあらゆる職業で敵から受ける物理攻撃のダメージが減ります
ありとあらゆる職業で重いです(重さが重要ではない職はありますが0でいい職はありません)
ありとあらゆる職業でHPが多いです
書いたよ影響
今度はなんてレスがくるのかな
必要ないとか、それで倒せない敵はいないとかかな？
ちなみ他の種族
ウェディ
ありとあらゆる職職業で早くターンが回ってきます
ドワーフ
ありとあらゆる職で会心率が高いです
プクリポ
ありとあらゆる職でMPが高いです
魔法職かつ上位呪文でのみ威力が上がります(魔法を使えない職が存在します)(魔力が0になる職業が存在します)
エルフ
ホイミ以外の回復量が上がります(魔法を使えない職業が存在します)(魔力が0になる職が存在します)
ありとあらゆる職業で物理攻撃のダメージが増えます(物理攻撃をあまりしない職はありますが出来ない職はありません)
ありとあらゆる職業で敵から受ける物理攻撃のダメージが減ります
ありとあらゆる職業で重いです(重さが重要ではない職はありますが0でいい職はありません)
ありとあらゆる職業でHPが多いです
書いたよ影響
今度はなんてレスがくるのかな
必要ないとか、それで倒せない敵はいないとかかな？
ちなみ他の種族
ウェディ
ありとあらゆる職職業で早くターンが回ってきます
ドワーフ
ありとあらゆる職で会心率が高いです
プクリポ
ありとあらゆる職でMPが高いです
魔法職かつ上位呪文でのみ威力が上がります(魔法を使えない職が存在します)(魔力が0になる職業が存在します)
エルフ
ホイミ以外の回復量が上がります(魔法を使えない職業が存在します)(魔力が0になる職が存在します)
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:55:23.88 ID:SHqsdEA1O
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 00:59:12.05 ID:kH6fXjLg0
>>963
重さを考える上で考慮すべき客観的な事実をご教授願います、プクパラさん
重さを考える上で考慮すべき客観的な事実をご教授願います、プクパラさん
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:03:12.20 ID:71VawRNv0
>>964
ぶきみとか大事だけどな
ぶきみとか大事だけどな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:03:47.65 ID:71VawRNv0
あんかみす９６２ね
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:10:09.13 ID:O8dcfkNh0
>>962
だから、hpやみのまもりで一番大事なのは確定数なんだって
その差がないから誤差と言われてんだよ
しかも、それ書いても限定的なことの話しても意味ないとかいいだすんだろ？どうしろっていうんだよ。
重さもちゃんと書いてあるんだからしっかり読めよ
だから、hpやみのまもりで一番大事なのは確定数なんだって
その差がないから誤差と言われてんだよ
しかも、それ書いても限定的なことの話しても意味ないとかいいだすんだろ？どうしろっていうんだよ。
重さもちゃんと書いてあるんだからしっかり読めよ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:11:26.95 ID:O8dcfkNh0
重さについても過去に何度も出てるんだからしっかり読めよ
だったすまん。
だったすまん。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:22:43.00 ID:DSZYgu/70
ステータスに差があるのは事実だね
けどこれはゲームやる前から分かりきっていたよね？
なんで今更騒いでるの？
けどこれはゲームやる前から分かりきっていたよね？
なんで今更騒いでるの？
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:23:45.94 ID:kH6fXjLg0
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:24:11.85 ID:SoZbBUFO0
差が無いって言ってたから；；
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:25:25.86 ID:kH6fXjLg0
>>969
１周して今更騒ぐながまた出ましたｗ
１周して今更騒ぐながまた出ましたｗ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:27:33.10 ID:SoZbBUFO0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:29:33.83 ID:71VawRNv0
昔はオーガキッズうぜぇ消えろと思ってたけど
最近は毛玉とネカマがクソ嫌いです
最近は毛玉とネカマがクソ嫌いです
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:32:52.77 ID:DSZYgu/70
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:37:25.63 ID:O8dcfkNh0
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:39:05.48 ID:YhC7jh7H0
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:44:24.58 ID:E3NVcwhH0
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:47:19.16 ID:kH6fXjLg0
> プク前衛とか重さ以前に視点の低さが致命的な局面あるのに。特に背の高いガイアとか
> まずそこに不満が向かないのが、このスレのエアパラっぷりが見て取れるな
こんなことを言ってるから、プクパラなのかと思って聞いてみたらスルーされたｗ
エアって言うために自分がエア発言してたｗ
> まずそこに不満が向かないのが、このスレのエアパラっぷりが見て取れるな
こんなことを言ってるから、プクパラなのかと思って聞いてみたらスルーされたｗ
エアって言うために自分がエア発言してたｗ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:48:20.79 ID:E3NVcwhH0
出来る出来ないの話に持ち込みたい奴って、死んだら全部終わりになるから人生何しても無意味っていう奴に似てる気がする
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:49:13.75 ID:kH6fXjLg0
>>975
ステ差自体を否定してるのがそんなにいたか？
ステ差自体を否定してるのがそんなにいたか？
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:50:24.09 ID:kH6fXjLg0
>>976
HPが50違っても誤差なら話がかみ合うわけがないわなｗ
HPが50違っても誤差なら話がかみ合うわけがないわなｗ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:50:39.03 ID:YhC7jh7H0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:55:41.47 ID:DSZYgu/70
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:56:48.41 ID:5ju0GSMJ0
おっさんていつ寝てるの？
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:58:31.69 ID:E3NVcwhH0
>>967
敵が同じ攻撃しかしなくて、ダメージにブレ幅もなく、死ぬまで回復しないか必ずHPまんたんまで回復するなら、確定数変わらなきゃ誤差だろうね
でも戦闘中は色々な攻撃が飛んでくるし、回復だって必ずまんたんになるとは限らない
それでいて確定数変わらなきゃ誤差とかリアリティなさすぎるわ
フルパッシブだけの賢者はドラゴンガイアにワンパンされる。なのでフルパッシブとノンパッシブは変わらないって言ってるのと同じ
お前ノンパッシブ賢者とフルパッシブ賢者が並んでたら、ドラゴンガイアにどっち誘う？
敵が同じ攻撃しかしなくて、ダメージにブレ幅もなく、死ぬまで回復しないか必ずHPまんたんまで回復するなら、確定数変わらなきゃ誤差だろうね
でも戦闘中は色々な攻撃が飛んでくるし、回復だって必ずまんたんになるとは限らない
それでいて確定数変わらなきゃ誤差とかリアリティなさすぎるわ
フルパッシブだけの賢者はドラゴンガイアにワンパンされる。なのでフルパッシブとノンパッシブは変わらないって言ってるのと同じ
お前ノンパッシブ賢者とフルパッシブ賢者が並んでたら、ドラゴンガイアにどっち誘う？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:04:43.40 ID:E3NVcwhH0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:06:04.97 ID:SoZbBUFO0
カタログスペックの優れてるほうがチームやフレから誘われやすいからオーガ修正しろ！
ボクよりお金持ってないはずのオーガにステータスで負けてるのが悔しいんでオーガ修正しろ！
ボクよりお金持ってないはずのオーガにステータスで負けてるのが悔しいんでオーガ修正しろ！
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:09:07.38 ID:6mUxbVik0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:18:38.42 ID:apYZzpZk0
50差が誤差なんて言ってんのあんたのお仲間だけだぞ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:23:02.87 ID:6mUxbVik0
>>990
ID:O8dcfkNh0はオーガの仲間じゃないの？
ID:O8dcfkNh0はオーガの仲間じゃないの？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:24:12.63 ID:YhC7jh7H0
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:26:16.63 ID:0mi702xf0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:26:50.48 ID:0mi702xf0
あれ、ID変わってるな
俺がID:E3NVcwhH0なんだわ
俺がID:E3NVcwhH0なんだわ
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:35:15.57 ID:5ju0GSMJ0
おっさんID切り替えしてるの自白するなよ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:38:36.87 ID:0mi702xf0
>>995
スマホなんだ。すまんね
スマホなんだ。すまんね
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 02:43:57.56 ID:TqbglDhw0
実際にあるステ差を指摘されると結局キャラ作り直せとかそんなことしか言えないんだよな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 04:17:16.50 ID:TC7KjW9F0
埋め
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 04:18:46.29 ID:TC7KjW9F0
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1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 04:19:28.30 ID:TC7KjW9F0
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