【DQ10】弱武器集合【修正希望】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:21:57.61 ID:fGk/Web70

いつか全ての武器で強ボス、コインボスに気軽に行けることを望みます。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　槍　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　弓　　/
　　｜　鞭　　|　　｜　扇　　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:29:14.50 ID:rKXJGNQA0

>>1
なんで斧を外すの？

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:31:44.55 ID:2lBzuyu70

ムチ極めた奴は強いで

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:32:12.23 ID:DqiSWxCq0

いや斧より両手剣大先生をだな・・・

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:33:24.82 ID:UOy3mN8Z0

とりあえず２職でしか使えない武器をさっさと救済しろ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:37:38.82 ID:BJUkRKCD0

斧は兜割りがあるだろ！(補助武器)
扇は花吹雪があるだろ！(スキャンダル？なにそれ)

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:39:40.01 ID:DlJFyfFk0

両手剣は全然弱くない、むしろ強い部類
ただ戦士→片手剣＆盾（＋斧）バトマス→二刀流が最適解と化してるせいで流行らないだけだ……

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:43:01.31 ID:BJUkRKCD0

鞭は無理、盾付けれないとかなにやっても劣化

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:47:31.74 ID:uHUuc9U9O

斧も両手剣も弱くはないだろ
迷宮でもわりと使ってる人見るし
鞭や弓はガチでゴミだけど
槍なんて使ってる人見ること自体稀

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:48:53.72 ID:DqiSWxCq0

いや斧より両手剣大先生をだな・・・

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:51:01.93 ID:BJUkRKCD0

弓は魔戦の証と相性がよかった

結論としてはやっぱ爆裂死ねなんだろうな

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:11:35.12 ID:3dnQqesw0

弓はレンジャーでまともに使える性能にすると魔戦がバイキフォースで無双状態になるから
いじるにいじれないんだろう
開き直って魔戦最強でもいいじゃないかとは思うけどね

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:17:12.84 ID:dX3vYgvQ0

>>12
デバフがまだ生きてた時のバジリスク＋麻痺5パー腕はヤバかった

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:28:10.32 ID:LGPWzEdZ0

斧、両手剣、弓、鞭、扇
ゴミすぎ早く強化しろ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:31:00.57 ID:UOy3mN8Z0

職人さんがほとんど作らない武器が弱武器ってことでおｋ？

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:34:14.45 ID:BzuXgDnDO

>>15
木工の武器とかそもそも職人自体が少ないんじゃねｗ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:36:32.41 ID:ErbE0SEw0

１　ツメ　　　もはや言うことはない　タイガー強すぎ　
２　格闘　　　　爆裂が低レベルで強すぎ　メタル狩りに不可欠
３　両手杖　　　無駄な特技やスキル効果が無い　ＭＰ＋１００はやり過ぎ
４　ハンマー　　ウェイトブレイク、キャンセルショットがチート過ぎ　＋盾装備可能
５　スティック　無駄なスキル効果が無く、キラポンが便利過ぎる上盾持てる
６　片手剣　　　ギガスラ以外の特技は微妙だが、盾持てるしはやぶさで通常攻撃はノーリスクの割に強い
７　ブーメラン　認知度は低いが、複数の敵相手には滅法強い　盾も持てる
８　短剣　　　　スリープダガーは便利、時々ＭＰ回復取得すればキラピとの相性○　盾持てる
９　棍　　　　　日輪は光弱点の敵には強い、乱撃、なぎ払いはまあまあ
それ以外武器は、その職には他にもっといい武器があるからまず使われない
両手剣、扇、ムチ　オノ、ヤリ、弓　オメーラの事だお

、

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:36:54.96 ID:RQ8TWA9mO

弓と鞭はきようさ２０につき攻撃力１上昇でもいいんじゃよ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:40:57.09 ID:cp8fZvKq0

なんで敵が使えるさみだれづきこっちがつかえねーんだよ！
おかしいだろ！槍スキル振り直しちまったよ！

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:41:56.42 ID:UPcsSLaK0

にちりんの光倍率戻せと
業者対策は済んだからもう許してくれよ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:49:04.23 ID:VT3bC96m0

>>1
どんだけ荒らせば気が済むんだよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:59:52.47 ID:gbxzwTzT0

デュアルカッターはは攻撃力　倍率　技のスピートを考慮すると爆裂の範囲仕様みたいなもの
単体相手でも爆裂みたいな使い方ができる

斧
最速で使い勝手がいい兜割りは同レベル帯の片手剣の隼斬りより劣る
蒼天で隼斬りのダメを上回るがタメが1.5秒程度(振り上げまでキャンセル可能)あるため
1ターン8秒程度の時間がかかる

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:05:39.84 ID:H2PFnsMa0

かぶと割りしたあと武器変更する時点でゴミだな
オノ無双もくっそ遅い割りに弱すぎ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:08:39.77 ID:8J9q9nbI0

ムチは盾持てても良いと思うよ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:09:52.85 ID:hwBFUzBS0

とりあえず爪はタイガークローとゴールドフィンガーの取得位置変えろ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:16:27.00 ID:cp8fZvKq0

槍も雑魚専用武器としては使えると思うんだよ
でも装備できるのが棍持てる僧侶とミスターボス潰しのパラディンだからなあ
活かしきれないよ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:16:40.43 ID:Zu0II4120

ムチ
単体も範囲もそこそこ、ボス用にスパショもある。こんなもんでしょ

扇
消費が多少重いけど強力な範囲攻撃、2.0倍の単体攻撃があり盾が使える。こんなもんでしょ

弓
小ビンがぶ飲みで天使が死んだのでさすがにちょっと総合力不足。
さみだれ撃ちは異常判定4回の旧仕様でも許されるんじゃないだろうか。

ヤリ
範囲は当てるのムズいけど強力、でも盾もないのに単体がしょぼすぎ。さみだれ突きはよ
けもの突きは出が早くて扱いやすく獣類も多いので便利。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:25:20.65 ID:DrH+wYjK0

１　ツメ　　　　　23%(1位)
２　格闘　　　　該当無し
３　両手杖　　　 18%(2位)
４　ハンマー　　　 1%(13位)
５　スティック　　13%(3位)
６　片手剣　　　　12%(4位)
７　ブーメラン　0%(14位)
８　短剣　　　　6%(7位)
９　棍　　　　　8%(5位)

それ以外武器は、その職には他にもっといい武器があるからまず使われない
でも、両手剣、オノはそこそこ使われてる

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:32:17.16 ID:CYNMdk6bi

基本的には両手武器は総じて不遇だよ
盾が持てないことな
痛恨ガードがあるだけで十分盾はアホな性能
その盾を捨ててでも評価できる武器って両手武器にどれだけある？
ムチを持った魔法使いや盗賊が短剣持ったヤツよりいるか？存在価値あるか？
使えるとか言っているオノとか両手剣はずっと使ってその意見か？
両手剣なんてロマン(好き)で愛用しているヤツだけなんだぜ

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:54:00.93 ID:DrH+wYjK0

両手剣の天下無双は強い

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:59:39.89 ID:lD+KAjrN0

>>30
強いのはいいが、よく見ると片手で持ってるのが不満

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 03:08:07.54 ID:H+TnQt0J0

両手剣
ぶんまわしはコスパいい
渾身ぎりはまずまず　MP3の技としてはこんなもん？
ブレガは簡易ビッグシールド
フリブレ　産業廃棄物

天下無双　わりと相性いい

結論：天下無双を1.0×6倍にしてほしい

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 03:38:39.44 ID:sr71temn0

弓は攻撃力上がったからベストバランスだろ？ｗ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 04:00:50.42 ID:CYNMdk6bi

天下無双()が強いねえ・・・
つうか両手剣はバトマスとの相性はいいのは確かだが、ＭＰ消費に見合うダメージじゃねぇからな
その間に２刀隼が２回攻撃できるぜ・・・
それでもＳＨＴ渾身斬りにはロマンがある

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 04:12:39.06 ID:DlJFyfFk0

天下無双と二刀流とのDPS比較ってちゃんとした検証とかあるの？
イメージだけで語られてる気がしてならない
まあMP消費に関しては擁護できんが

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 04:29:25.43 ID:fA8Jtr/xi

棍のキラジャグの方が強いしな

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 04:33:20.59 ID:CYNMdk6bi

ＤＰＳというよりかは負担かな
消費もそうだが長さもネック
場合によってはキャンセルする必要あるからその間に２刀なら最低１回攻撃できる可能性もある、間が取れる
そういう意味だったけど上の書き方じゃそうも捉えられるな、スマン
負担かかってもそれだけダメを与えてくれるか、時間短くして欲しい

結論
>>32かもな

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 04:34:39.45 ID:vSmuv0+x0

無双は判定出るの遅いから
別の武器だと次の敵とエンカしてても
おかしくないくらい時間がかかるときあるよ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 04:37:41.37 ID:+53sy2u80

ムチは作りづらい上に需要も少ない職人泣かせ武器

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 05:37:27.87 ID:b1cVgmzd0

>>29
斧に至っては、武器ガードすら無いしな

41 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/01(日) 07:33:54.96 ID:vNMW8Tb40

ムチは双竜打ちのモーションを早くして欲しいのと、しばり撃ちがもう少し入りやすくなればなぁ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 07:58:35.14 ID:FlbFnMpu0

斧ってボスでかぶと割り以外やることあるの？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 07:58:59.03 ID:rpfOek2E0

今の両手武器に盾を捨ててまで持ちたいという衝動にならないんだよな。

防御、ガード率、錬金枠、
戦士パラはそれに重さを捨てることになるわけで。

それに見合う破壊力が無い。

ボス戦では耐性と重さは妥協できないから。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:41:59.70 ID:yN6nlSY80

というかなぜこんな露骨に武器差が開いてるのになにもしない？

プランナー全員ツメ厨だとしか思えないんだが

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:46:40.63 ID:1LhAknuu0

モーションの遅い技はリスクの大きさ、不用意に連発できない不自由さをカバーできる威力に
モーションの早い技はリスクが小さく使い勝手がいい分威力は低めに

こんな基本すら守られてないんだから話にならない

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:01:03.75 ID:sr71temn0

コロシアムもタイガーｼｭｼｭｼｭゲーになりそうなんだよな

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:08:29.84 ID:2/d5a+fB0

>>45
でも同じ■eの田中PのTP制が大体そんな感じ
聖剣とかの昔から
攻撃回数や速度が早い武器の必殺技は一撃が重くて多段
遅くてスキが多くてミスりやすい武器のは一撃が軽くて単発で申し訳程度のデバフ付き
オススメのギロチンとかで苦い思いした奴も多いんじゃないかな

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:20:30.91 ID:DqiSWxCq0

斧戦士は強ボスで出番あるぞ一応
まあ戦士必要なボス相手に兜割りやるくらいなら盾持ってビッグシールドでもやるわな

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:21:37.86 ID:uHUuc9U9O

コロシアムなんかは相手が人間だから
益々モーション早い特技が有利
発動遅い特技だと見てからやいばの防御余裕でしたとかなりそう

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:25:04.32 ID:WwBLTTr80

ヤリはふつうにつええよ
装備可能職の職責考えたらさみだれなんか必要ねえんじゃねえか
攻撃範囲把握できてれば狼牙突きはすげえ使えるし
その辺のザコ？雷鳴で十分だしMP考えたらさみだれなんか使わなさそう
ボス？押さえるのと回復補助と自己回復考えたらそんなにさみだれさみだれする機会ないだろ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:25:09.77 ID:rpfOek2E0

両手剣はまだ恵まれている。
迷宮と経験値稼ぎで出番があるから。

かつてのピンモー、アジト、グール

大獄背負ってマリすら、つらら

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:29:17.62 ID:WwBLTTr80

扇はまあ、アゲハのダメージが安定してくれさえすればなー
もっと欲言えば舞いの錬金デバフが全段判定になるか、もしくは倍率上げてクレー

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:33:58.45 ID:WwBLTTr80

弓は弱すぎ
でもバックアタックだっつー立ち居地考えたら弱くていいとは思うけど
その分状態異常の入りを良くするか全段判定にしてくれー
マジックアローなんざちっとも入らんっつーね

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:45:17.28 ID:B8QVLhTO0

新生14の斧
高い火力と高いドレイン能力でヤられる前に敵をヤる

新生14の槍
自己強化を重ねてドデカい一撃を叩き潰す

新生14の弓
複数種類の毒やダメージ床生成でダメージを蓄積させつつ
会心強化バフで会心の一撃を連続で叩き込む

55 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/01(日) 10:52:34.63 ID:sYySuMjE0

斧とか弓とか、ロマサガだと強い武器ばかりドラクエでは弱いな

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 11:20:39.04 ID:y1U7hZ5a0

斧や弓なんてドラクエらしくないから弱くていいｗ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 11:27:01.54 ID:BKIbEKbJ0

ロマサガは忘れたから
ファイアーエムブレムでたとえてよ。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 11:41:01.38 ID:u96QZc7Z0

>>54
なにそれ楽しそうｗ
これぐらい武器別に特徴つけてくれれば他の選んでみたくなるな

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:07:08.36 ID:sj6A8lqmP

両手剣は紛う事なきバランスの取れた優遇武器だよ
低コストで倍撃に範囲に属性に防御もそろって攻撃力も最大だ

弱武器なんてとんでもないわ
あえていうなら使える職業からいってスキルの取得と武器の重さに難があるくらいで
実用性は全武器中でもトップクラス

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:10:34.26 ID:1LhAknuu0

>>59
いやいや、渾身斬りのモーションの遅さを考えると1.75倍程度じゃ割に合わんよ
両手武器の中じゃ槍とオノの次くらいに火力がないんじゃないかと思う
100スキルなんだから低コストなんかより威力が欲しい

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:17:32.11 ID:WwBLTTr80

>>60
装備できる職と武器の基本攻撃力を考慮した上での発言かいな？

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:20:44.18 ID:sj6A8lqmP

>>60
どっちみちバランスの取れた強武器であることにはかわりない
両手剣は棍の次くらいに優秀な武器スキルだよ
弱武器というのはありえない

まあ個別に強化を望むのは勝手だが
本当に弱い武器（弓など）のためのスレで雑魚武器面して出てくる武器ではないわ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:33:39.41 ID:DlJFyfFk0

たしかに両手剣はいろいろできて優秀だと思う
職業で例えるなら賢者や旅芸人だ

……つまりそういうことだよ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:41:35.05 ID:sj6A8lqmP

いろいろできてしかも攻撃能力に優れる
優秀以外の言葉はないな

職業で例えるなら勇者だろうなあ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:44:55.03 ID:1YDAQQhOO

ゴレンジャーの武器

アカレンジャー:鞭
アオレンジャー:弓
キレンジャー:無線（格闘）
モモレンジャー爆弾
ミドレンジャー:ブーメラン

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:47:31.22 ID:1LhAknuu0

>>61
装備できる職というと戦士とバトマスは力が高いから両手剣の性能は低くていいって事？
じゃあ魔法使いは攻撃魔力が高いからメラミやメラゾーマの性能も低めにする？
どんな発想だ

武器攻撃力は確かに他の両手武器に比べて7ポイントくらい高いけど、
それがどれだけの意味を持つかといと「弓の攻撃力を5上げました！」と同じで大して意味を持たない

>>62
ツメ杖スティック以外全部強化するくらいでないとどうにもならないのに
小出しの強化しかしないのが問題なわけだ
「弓は弱いけど両手剣は強化は要らない」なんてせこい発想は要らん

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:48:40.32 ID:IENj1xSo0

まあ職と密接に関連するからな
爪の近くまで上げたら上げたで蘇生ない武はどうなんの？ってこともあるし
それでもまだまだ不遇な武器はあるかもしれんし
バランス取れるといいね

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:49:17.32 ID:sj6A8lqmP

> 「弓は弱いけど両手剣は強化は要らない」なんてせこい発想は要らん

スレタイ読め
ここは弱い武器が集合するスレだ

両手剣は弱くない

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:53:34.16 ID:LI1ksBlh0

こうやってみると、盾が強いのも問題だな
まだ2職しか使えない武器は追加ディスク以降期待できるけど
鞭と弓と短剣、扇は出番がなくなっていく一方だろうな

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:55:34.95 ID:mRxzdGQ0P

>>17
つまりスパは爆裂かスティックでおkてこと？

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:57:25.49 ID:LI1ksBlh0

>>70
今のところスパに求められてるのはベストスマイル(武器不問)と
ラリホーマ(回復魔力依存)だから爆裂除けばスティック択一

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:01:26.37 ID:1LhAknuu0

>>67
蘇生の有無で言うと両手剣は全く問題無し
むしろ弓はザオリクすらあるという話になると思うけど

>>68
そうやって強化を小出しにするから二刀A連打かツメ以外息してない状況になってるんだよ

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:03:31.49 ID:y1U7hZ5a0

弓はトロルに600↑ダメ出るだろｗｗｗ
どこが弱いんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:04:20.79 ID:WwBLTTr80

>>66
まるでツメ厨が必死だったころの書き込みそのままだなｗ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:06:29.95 ID:LI1ksBlh0

弓は弱いっていうより求められてない感が強いな
電池以外の魔戦や、レンジャー自体の需要が高まればあるいは
賢者はさすがに杖択一

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:07:06.38 ID:1LhAknuu0

>>74
くだらない煽りはいいから「装備できる職業」とやらの説明してくれ
ザオもない純粋戦士系しか装備できない武器が高性能だと誰が困る？

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:07:40.05 ID:y1U7hZ5a0

遠距離からタイガー以上の火力を出せるのに弱武器とかぬかすバカ弓ｗｗｗ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:08:53.68 ID:sj6A8lqmP

両手剣はそもそも高性能だってば
弱い武器のスレで話に出すまでもないくらいに強い

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:10:29.25 ID:LI1ksBlh0

両手剣は強いで同意
ブレードガードもぶん回しも渾身切りも使える技だ
さらにまだ追加職での運用もあるんだからいうこと無い

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:12:34.92 ID:IENj1xSo0

俺もボスのみの視点だったら、今は各個撃破システムな以上ぶん回し(笑)
だと思うし
渾身で火力かスピードはアップしてもおかしくないと思う
ただブレードガード分は差し引いてもいいかもね
でも他の人は迷宮での便利さとかも考慮した今の総合力で両手は強いと
おっしゃってるんじゃないの？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:16:45.81 ID:sj6A8lqmP

渾身斬りはコストが良い
通常攻撃代わりに連発できる倍撃というのは他の武器にもそうはない

ぶんまわしも同様
ブレードガードは盾を持てないデメリットを補う高性能
純粋戦士系の高い攻撃力でコストが良いというのは優れたメリット

両手剣にもの申すならフリーズブレードだろうね

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:20:18.25 ID:1LhAknuu0

>>81
倍撃って言葉が気になるんだが、渾身斬りの倍率知ってる？

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:24:50.53 ID:sj6A8lqmP

>>82
倍する数字であることにはかわらん
変な部分で噛み付かれても困る

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:27:13.33 ID:DTadFvRO0

>>57
ほれ

奥義まとめ
剣　　5回連続の攻撃を行う。相手は死ぬ
斧　力3倍＋体格の攻撃。相手は死ぬ
槍　　通常の4倍のダメージを与える。相手は死ぬ
弓　　力3倍の攻撃。相手は眠る前に死ぬ
魔法　　魔防無視の上与えたダメージ分HPを吸収。相手は大体死ぬ
魔法（僧侶系）　　魔防を無視した上、1ターン相手の命中を半減させる。相手は大体死ぬ
爪　　力5倍の攻撃。相手は移動不能になる前に死ぬ

短剣　　相手は死なない

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:38:21.06 ID:1LhAknuu0

>>83
渾身斬りの火力を正しく把握して発現してるのか疑わしいから聞いたまで
ダメージのばらつきが異常に大きい上に発動時間なんて自分で使ってないと分からないからな

渾身はMP増やして威力も増やす、五月雨はMP減らして射程伸ばす
このくらいでバランス取れるんじゃないか？
渾身そのままで五月雨だけ強化したらそっちの方がおかしな事になると思うぞ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:53:20.43 ID:BKIbEKbJ0

>>84
ありがとう
お礼にジュウレンジャーの武器でもどうぞ

レッド:剣
ブルー:短槍二本
イエロー:短剣二本
ブラック:オノ
ピンク:弓
グリーン:笛短剣

この先生きのこれるのか

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:55:22.10 ID:Pz8MZ0dj0

弱武器がほぼ両手武器に占められているな
では両手武器の難点を追加しよう

盾がないから結晶効率が悪い
よってレべル上げにも運用しにくい
レべル上げ向きの槍と両手剣もここで片手武器と差がつく

からだ上下と同じだな

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:56:57.45 ID:sj6A8lqmP

>>85
そんなもん個別のスレでも広場でも好きに騒げばええじゃないか

渾身斬りは間違いなく優秀なスキル
発動時間も手頃で威力もそこそこ
なによりコストが少なくてすむのが大きい

だが別にお前さんの出す修正内容には文句つけないからよそで主張してくれ
両手剣は弱い武器ではないのだから

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:11:53.69 ID:sj6A8lqmP

> 自分で使ってないと分からないからな

ちなみにバトマスは両手剣でずっと上げてる
渾身の発動時間は言うほど遅くない

五月雨が引き合いに出されるが
弓のくせに接近を強いられて更に時間がかかることで遠隔のメリットが完全消滅してるスキルとは比較にならないよ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:12:29.58 ID:c/ob9Ebw0

>>84
短剣でもフォルカなら殺せるだろ！

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:14:39.48 ID:cp8fZvKq0

>>86
この先生/きのこれるのか　に見えた
きのこるってなんだろうと思ってしまったじゃないか

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:22:46.84 ID:1ErwAVXR0

両手剣が強いとか言ってる奴正気か？
バトマスがツメ持てたら両手剣じゃなくてツメ持つだろうがよ

そうでなくても片手剣捨てて両手剣持ってるバトマスや戦士なんてどれだけいるんだよ
使われないのは弱いってことだ
習得難易度が～とかそんなもん関係ねえよ
最大難易度のハンマーやブーメランは使われてるだろ

93 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/01(日) 14:29:27.50 ID:sYySuMjE0

ムチはマジで改善してほしいな
どれもモーション長いか状態異常入りにくいかでいまいちなんだよなぁ
地しばり打ちは判定がけっこうシビアだしな
通常は強いと思うけどね

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:45:32.96 ID:wEFrrvQu0

手早い改善の求められるいわゆる弱武器としては
鞭、弓、斧、扇、槍あたりか

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:52:54.84 ID:z+54sAy60

>>92
そりゃお前、パラディンはハンマーありきだし
レンジャーはブメ以外のぶきは斧と弓だぞ。
仮に鞭・両手剣・斧を装備できる職とかあったとしたら両手剣が一番使われるんじゃね

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:57:31.80 ID:sr71temn0

正直ツメ以外の武器全部弱すぎると思う

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:58:43.03 ID:1LhAknuu0

>>89
レベル上げベースで語られてもな
不遇武器の代表格のヤリだって狼牙突きでレベル上げだけはやりやすいし

>>95
ムチとオノが強化されて両手剣がそのままなら両手剣の1人負けだな

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:13:00.73 ID:wEFrrvQu0

他が多少強化されたって両手剣の立場は揺らがないでしょ
武器も優遇なら使う職業も優秀だしね

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:26:11.64 ID:sj6A8lqmP

斧は渾身斬りのような優良技があれば一気にトップに躍り出る
コスパは悪いが範囲は強いし一応弱体技もある
使い手の問題もあるが烈風獣神斬の実装に期待だな

鞭はそれこそモーション劣悪な技が多く
武器自体の威力も低いにもかかわらず弱体が機能しづらいのがネックか

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:49:32.87 ID:rvL/BZZn0

両手剣が弱武器とか言い出したら鞭とか存在許してもらえないレベルになるだろ
そういう意味で両手剣は弱武器じゃねえよ。あれは中ぐらいの強さ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:56:49.15 ID:9vxyvnM70

なんでムチが弱武器なん？
盗賊の範囲武器これだけだし
双竜打ちの倍率も高いじゃん

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:00:27.97 ID:rvL/BZZn0

双竜はダメージ自体は出るんだがモーション長すぎてひどい
あれやってる間に素早さ高いツメはタイガー２発マジで出せるレベル

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:00:38.84 ID:sj6A8lqmP

なにせバランスがいい武器だ
バトマスの能力も傑出しているからまあ中の上～上の下といったところだろうな

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:03:51.18 ID:dO7bJPnCi

両手剣を使える戦士、バトマスには盾が装備できる片手剣がある

戦士→オノでデバフ取った後、安全を取るため両手剣の必要無し
バトマス→使いやすくコスパのいい２刀があり、痛恨持ちなら皮の盾を装備するので両手剣に見合う火力無し

両手剣はまだ救われている方かもしれないが、存在する必要もない
オノと両手剣に関しては火力面の強化はした方がいいかも(技方面じゃなくてもいい)
その際はオノ＞両手剣で

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:06:56.64 ID:wEFrrvQu0

双竜打ちのモーションの酷さは大概だからね
渾身斬りなんかこれらにくらべたら神速のレベルですよ

地走りは使いづらいし
昔は鞭の技で唯一使えるのはスパークショットだけと言われたものさ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:09:18.58 ID:GqNydhwW0

愛の鞭もね

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:14:14.25 ID:dO7bJPnCi

思うが
ここは弱武器がお互いの足を引っ張り合うスレか？
じゃなくてみんな強化されたらいいね、というスレでいいんだよな
自分は両手剣のことばっかりいっているが、それは勿論他の弱武器強化も望んでいる
罵りあう場じゃないよな？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:18:19.43 ID:B8QVLhTO0

爪・盾・両手杖「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:29:24.63 ID:1LhAknuu0

>>107
両手剣を強化しろ派は弓やムチの強化を全く否定してないけど
弓やムチは強化すべきだが両手剣は強化すべきじゃないって人もいるみたいだね

>>108
上方修正の出し惜しみで一番得してるのがツメだからな

110 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/01(日) 16:45:51.58 ID:sYySuMjE0

ムチはガードも無いしな

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:01:24.34 ID:gBF2cl2w0

ぶっちゃけ力弱い魔法になんで鞭持たせたん？
FF4のリディアじゃないんだから。

バトルプランナーはDSFF4はゾットの塔で挫折した雑魚か何かか？

今後他の武器に差し替え待ちだわ。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:11:01.63 ID:2C5r/DiO0

おそらく盾が装備できるメリット持っても名を連ねてしまう扇が最弱なのは間違いない
見とれの見直しか追い風、吐息返しみたいなスキルの追加か
単純に扇の舞0.7×４とかアゲハ乱舞の乱数を1.5～2.0にするとか

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:51:05.89 ID:GqNydhwW0

8ではゼシカが鞭持って最強のアタッカーだったからね

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:44:49.83 ID:zmJylTid0

まあ扇がめっちゃ強いＲＰＧとか嫌だなｗ

爪がめっちゃ強いＲＰＧ並に違和感がある

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:50:54.87 ID:sj6A8lqmP

扇も今やそれなりにバランスの取れた武器にはなってる
範囲多段の扇の舞に遠隔範囲のアゲハ乱舞
マヌーサ効果の花吹雪にリベホイミの効果の明鏡止水とそれなりの万能武器だ

武闘家はツメも棍も強いし
芸人には短剣も棍もあるから相対的にそこがネックになっている

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:02:37.49 ID:wEFrrvQu0

昔ためる２からの扇の舞が流行った時代もあったけど
アゲハ乱舞だとさすがにコスパ悪いかな

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:32:26.14 ID:win2kLPe0

スパで迷宮いくならムチだろ
複数敵ならタイガーの倍の与ダメだしてる神ムチ使い見たぞ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:43:02.94 ID:ggfHqwQfi

地しばりは属性あるからみずダンジョンだととたんに弱くなる。オーガダンジョンだと強いよ。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:52:34.58 ID:cD84kgnI0

迷宮がもっと面白い仕様でメインのコンテンツになってれば
色々な武器を使う人も増えたろうけど
現状じゃ、さっさとクリアして日課終わらせようぜで終わるからな

ムチとかも使いようによっちゃ強いけど、強くするには金はかかるし
その金を稼ぐ（使わない）為に迷宮行くから本末転倒
バランス自体はそう悪くないけど、コンテンツが死に過ぎてるんだよ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:03:26.54 ID:Zu0II4120

迷宮スパは扇でいいと思うけどな
道中ザコも地走りにはコスパで劣るものの小ビン少々で補えるし
何よりボスで痛恨ふせげて楽

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:24:59.03 ID:HRkX+0390

修得スキルからして両手剣は明らかに棍よりも強いのに不遇扱いされてるのってどうして？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:34:08.82 ID:Zu0II4120

スキルだけ見たら明らかに優秀だけど
戦士は片手盾、バトは二刀流が一般的だからある意味不遇

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:36:00.87 ID:Ym2b1rpn0

・２職しかないから
・しかも両手剣のあるところに片手剣があるから

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:53:40.79 ID:7INcOz9F0

氷結１．８倍＋２０　　なぎはらい消費２　１倍　モーション早い　　　　
渾身ぎり１．７５倍　文回し消費４一倍モーションやや遅い

125 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/01(日) 22:55:44.48 ID:sYySuMjE0

両手剣はあのモーションの遅さが弱く見られる原因じゃね？
通常でもクソ遅いからな

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:01:18.06 ID:GoVTR5+NO

ドラクエでは一緒にしてる人多くみるけど
180%と45%*4は全滅違うからな？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:02:18.77 ID:7INcOz9F0

ドラクエでは勘違いしてる人がたまにいるがまったくいっしょだからなｗｗｗｗｗ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:04:40.55 ID:GCOOeXQ80

スキルで攻撃範囲伸びるのに目の前まで行ってロストするのは何なの？

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:04:52.99 ID:GoVTR5+NO

まじでか

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:16:56.87 ID:GoVTR5+NO

あまりに多いからもしかしてとは思ってたけど、計算の順序おかしいだろ恥ずかしい
多段スキルは見映えなん？ｗ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:17:20.41 ID:Zu0II4120

>>125
両手やオノの通常は、動作こそ遅いもののターンの遅延は発生してないよ
遅延があるのはロスアタ、ぬすむ等タメのある（キャンセルできる）特技

実際のとこ、特技のタメってどの程度なんだろね
渾身とはやぶさ斬りに興味があったから、どこかで検証されてないか探したけどさっぱりだ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:27:06.49 ID:IES4g2iN0

１８０％と４５×４がほぼ一緒なんだよな

まずバイキルトの仕様が攻撃力に１、８倍してそっから敵の守備力をマイナス
（攻撃力×１、８）―　敵の守備力

硬い敵に強い両手、斧がバイキタイガーに完敗という現在の仕様がこれ

これを
（攻撃力―敵の守備力）×１、８

こうするだけで物理でもかなりの住み分けができる

（攻撃力÷２）―（守備力÷４）　はもちろん前提でね

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:45:52.73 ID:GoVTR5+NO

落ち着いて色々見直すんだ

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:47:59.88 ID:Pz8MZ0dj0

>１８０％と４５×４がほぼ一緒なんだよな

ホントこれに尽きるよ
「硬い敵ほど高い攻撃力が有効」

何故これが出来ないのだろう

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:59:11.68 ID:GoVTR5+NO

(バイキに関わる攻撃力*1.4+関わらない攻撃力)/2-守備/4*スキル倍率

バイキは置いておいて
攻-守*スキル倍率*攻撃回数でなく
攻*スキル倍率-守*攻撃回数がよくある形で
バイキこそ最終に乗るべきなんだけどね
多段の倍率あげないと死ぬけどな
バトマスの左手が暴れるようなもん

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:14:04.91 ID:VWo3GwFY0

フォース全体化を検討していると言っていたから、スキル体系全体を見直す可能性はあるよな
たぶんSP上限が200になるんだろうけど

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:17:15.54 ID:WIhvJMk80

バランス悪すぎだよなー
耐性もそうだけど粗削りすぎ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:24:27.36 ID:S4tTDR3F0

>>135
それ前提で下に書いてるけどね
あと別に氷結を語ってるわけじゃないがな

氷結なら

ここに現在バイキルトが乗ってのかな？
　　↓
（攻撃力÷２＋かかわらない攻撃力）－（守備力÷４）×スキル倍率
これを４回が氷結だね　　　　　　　　　　　　　　↑　　　
これを　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここにバイキルトをかけろと

そんで×１、４て今１、８じゃないかな？
下がったん？

多段の倍率上げないと死ぬって
いまメリットしかないからある程度死ぬように調整しないと
現在１発が重い武器になんのメリットもないわけだ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:25:49.12 ID:S4tTDR3F0

ごめんずれた
下の↑は
（守備力÷４）の後な

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:27:43.54 ID:46S6mq/A0

戦闘システムから言ってハンパラで1枠、スティ僧1枠は確定
残り2枠も相撲との相性から言って、両手杖魔がベスト
PT人数増えてもパラ2枠（戦士）、僧侶1枠、零賢者1枠、残り魔法でFA
正直、他の武器とか必要ないよね

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:42:21.43 ID:S4tTDR3F0

相撲もヘビーチャージ・ズッシで重さ倍で押さえ込めるってのは前からおかしいとは思ってるがね
パラでいったら安定しすぎる

ザコ敵には活躍の場が限られるとはいえ
あんま指摘するやついないが結構なチート

ここを変えないなら
敵もいつまでもターゲットのみを追っかけますのではなく
壁を払い除けたり、壁自体が出来ないように飛ぶ敵や
地面を潜って移動する敵も作るべきだと思うね

武器での攻撃はおkだが壁をすると状態異常になるとか
やりようはあると思う

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:47:44.26 ID:9psekDA80

パラディンに死ねというのですか

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:48:52.86 ID:ZW9GgBFiO

>>138
>>132の最初の一文とバイキ勘違いしてるから言いたいことは察せても目茶苦茶だったんだよ

そんでバイキの位置変えは物理が死ぬだけで関係性は変わらないよ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:49:22.31 ID:niiwrvk90

高空飛んでたら相撲無効は結構有りだと思う

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:55:58.23 ID:nlld7Sdv0

弓を超えるかっこいい武器は無いと思っている

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:56:02.27 ID:oN/sWgbv0

>>140
実際は相撲なんて必要なくツメやバトマスが前衛やったほうが効率いいって言うね

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:58:04.73 ID:0Wb2hS1WO

>>144
飛んで通り抜けられると視覚的にムカつくので
地面に潜って消えたあと後方に突然出てくるようにしよう（提案

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 01:01:28.88 ID:gZlcrqz80

アカイライの時代だな

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 01:05:04.95 ID:e3qGG4Ir0

迷宮でガチの槍使いと出会う確率ってメタキンより低いよな

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 01:17:29.45 ID:pZFjdkJA0

武器の攻撃力は攻撃回数に関わらず近い数値にして
爪とかは0.5の２回攻撃にすべき
それで敵には多段耐性のようなものを設定
2段目以降を半減とかそういう特性を持たせれば武器ごとの住み分けも出来ると思う

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 01:18:53.41 ID:LqiXqvgf0

パラはハンマーと盾
僧侶もメインは回復だから棍の代わりならともかく槍をメインとかありえない。
絶対にメインで使われる事がない武器だわな。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 01:20:44.45 ID:S4tTDR3F0

>>143
そうかまあ書き方が悪かったかな

物理が死ぬねー・・・
俺は守備力弱い敵に有効な武器と硬い敵に有効な敵とで
住み分けをしたいだけ

むしろガイアとか爪潰しの敵ももっといていいくらい
バイキなしの武や盗賊のタイガーですらボス入れてもほとんどの敵に強い

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 01:50:53.63 ID:oN/sWgbv0

>>150
多段耐性とかいらねーから
そういう発想で累積耐性なんて糞仕様ができたんだろうな

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:01:26.97 ID:wZT69jP80

ガイアはタイガー４００ダメージですがｗ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:12:07.22 ID:VmeH6tAIi

マジでモーション時間も性能の一部として考慮してほしいわ
特攻技だけでどうしてあんなに武器間で時間違うんだ？
愛のムチとか遅すぎる

ターン制だからただの演出か？
マジでそう考えているバカ運営ならＰＴの入力が終わるまで攻撃待機させなよな

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:15:36.21 ID:S4tTDR3F0

それはそれは優秀な爪とチョーカーをお持ちですな
攻撃力３３０で４００とか書いてるやつをどっかで見たな

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:18:29.09 ID:S4tTDR3F0

ＤＰＳ以外にもモーションが最速で敵の技を避けれるとこも
タイガーは魅力だね

無双がバカスカくらうのに対して敵の攻撃の合間にタイガーして逃げれるとかね

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:24:13.61 ID:VWo3GwFY0

>>151
それそれ
職の役割に全く貢献しない槍は完全に死んでいる
職との相性でもスキルでもだ！

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:26:37.11 ID:VWo3GwFY0

ついでに言うと開発段階では味方が空を浮遊する仕様だったらしい
魔法詠唱中は滞空するんだったかな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:29:14.22 ID:wZT69jP80

３１０でも３６０ダメージだよｗ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 02:39:54.24 ID:S4tTDR3F0

>>160
へー・・・

タイガーの倍率はもっと下げていいのかもね
３、９倍だと結局近い将来に完全１強に戻るのか

タイガー２、５倍〜３倍くらいで１発系を２倍前後に修正すればちょうどいいのかな

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 03:15:07.63 ID:YxK6SH4ri

タイガーってそもそも連続攻撃のクセに１発が等倍以上なんだろうな
連続攻撃は普通１発の攻撃力が落ちないか？
例えツメが２回攻撃できようが

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 06:42:44.38 ID:dE6765jr0

>>162
自分も最初期はそういう技だと思ってツメにあまり興味なかったよ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 07:08:55.14 ID:2GERxMQ6i

>>161
運営もバランスの悪さは認識してるから、とりあえず1.4倍×3を1.3×3に下方修正してる。
それでも最高火力には変わらないけど。
今後はLV70,80装備で強い爪を出さない
っていう方向で調整してくるのでは。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 07:14:07.16 ID:VGMUBN/N0

>>162
でもツメは武器ガードできないし
それくらいあってもおかしくないと思う

166 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/02(月) 07:18:41.68 ID:Porqq1qD0

まあ9ほど武器のバランスは崩壊してるって訳ではないかな
爪は範囲攻撃無いし、テンション乗っても100取らんとまともな数字出せないというデメリットはあるっちゃあるね

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 07:35:32.67 ID:BmR9JKue0

(必中拳)

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 07:48:43.54 ID:tPTwt/9E0

>>162
「タイガーは（通常攻撃の）1.5倍の3回攻撃な」
「（一発が）1.5倍の3回攻撃ですね」
こんな感じで初歩的なヒューマンエラーが発生したんだろ

何せ1.0では消費MP3だったからな
モーションの早さ、習得スキルポイントのどれを取っても最高火力になるような技じゃない

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:37:16.16 ID:RXSWocUg0

>>86
鞭をメイン武器にした戦隊ヒーローはもう出てこないだろうな…

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:47:05.58 ID:EYEWZJUP0

格闘めいんにしたいんじゃ
グローブはよ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 09:08:37.43 ID:nlld7Sdv0

>>165
早く死ねよ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 09:30:55.85 ID:E42VfjL20

テスト段階で出し渋ったのが根本的な間違い

173 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/02(月) 09:46:33.10 ID:Porqq1qD0

レンダーシアにエルシオン学園があって、そのうちギガブレイクとか地這い大蛇とか、
武器の奥義を覚えられるんだろ？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 10:50:40.80 ID:RCtqSM8z0

爪の欠点は両手武器なのに範囲攻撃が無い事くらい？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 11:07:32.11 ID:D1eaKYdX0

武器ガード()
範囲攻撃()

武器ガードは70%、範囲攻撃は単体スキルより倍率高いぐらいじゃないと
選択肢にすら入らないだろう・・・

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 11:09:23.35 ID:pZFjdkJA0

武器ガードは成功時にテンションアップくらいの効果が無いと価値が微妙すぎる

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 11:31:16.55 ID:E42VfjL20

ガードは修正前の2刀流くらいだとすごいのだけど

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 11:37:30.61 ID:gOeFOW7l0

二刀と爪で住み分けできてんだから
使えないゴミスキルの方を救済しろよ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 11:44:55.86 ID:0Wb2hS1WO

ツメ以外の全武器特技を消費MP半減ぐらいでいいよ
どうせモーション糞なんだから今の渾身みたいなローコスト方針にしてくれ

180 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/02(月) 11:48:17.85 ID:Porqq1qD0

ムチは市場が糞なんだよなぁ
もう少し品揃えも良くなって欲しい
ツボ職人頼むわ～

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 12:07:09.96 ID:y93vCin+0

扇100両手剣100弓100だけど後悔なんかしてない（´；ω；）

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 12:18:57.71 ID:gIk0T/+W0

今日弓レンジャーに迷宮出会ったけどそこ待て弱いわけじゃないな
サンダーボルト抜いて適当なデバフ技にしたら化けるかも？
もしくはマジックアローの成功率刃砕き並みにするか

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 12:19:09.93 ID:oN/sWgbv0

>>165
お前それ弓鞭に向かって言えんの？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 12:25:24.14 ID:e3qGG4Ir0

素手除けば1つの職で3つ武器が持てる訳だけど
その持てる武器全てで活躍できるバランスにして欲しいよな
まぁ最初があまりにもバランスぐちゃぐちゃだったから
直すのは大変だと思うけどさ
ムチ魔法使いやヤリ僧侶がコインボスや強ボスで活躍する日がいつか来て欲しい

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 12:34:49.52 ID:qITa0r7HO

槍僧侶４でﾘﾍﾞﾘｵどうかなｗ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 13:19:31.12 ID:IgUTQIk2O

>>182
弓使いだけど、サンダーボルトが地走りor狼牙みたいな前方範囲技になるだけで充分だと思うのですよ。
そうなるだけで迷宮でガンガン弓出せるし。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 13:53:36.71 ID:9c9j3xWr0

弓は、フォースバイキ使えばタイガー超える
しかしバッコス限定

アタッカーとしては、認知されていないし
使えないな

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:10:10.05 ID:oN/sWgbv0

>>187
1発が強いように見えてもDPSが違いすぎるから超えない
その理屈で言うならメラゾーマが火力最強だわ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:28:40.11 ID:dffwofoy0

秘伝書きてフォース全体化したらさらに爪が強く・・・

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:31:17.70 ID:dE6765jr0

正直天下無双のモーションにかかる時間を半分にするだけで大分両手剣マシになるのになぁ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:45:54.08 ID:RCtqSM8z0

普通にやればレンジャー82まで振った余りポイントで弓、オノ、ブーメラン、格闘のどれかを取れるから
マイナー武器と思わずにどれか使ってみればいいのに。
ポイントに余裕がない槍や爪杖スティック盾が優先される鞭や扇は厳しいけど

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:54:42.83 ID:wZT69jP80

浪がは覚醒ヒャダルコよりは強いよｗ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:39:37.20 ID:OoI5HxGni

ポイントってその時やる職次第で降りなおすだろ
武盗カンストしてるのに爪降ってても意味ないからムチとか

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:42:15.10 ID:ppi+TTdv0

ツメと片手バト厨はモーションまで考えてないからなあ

ボスに双竜10回うってるあいだにそっちは何回こうげきできるんだろうねえ＾＾

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:50:06.45 ID:De02q9mm0

その辺りは意外と検証されてないから、個人の印象でしか語れないね

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:55:42.66 ID:PSo+eXyf0

戦士のひっさつに通じるものがあるな
クッソながいモーションでタイガー１発分のダメージ出すだけの会心必中
一応発動しやすいらしいけど・・・

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:02:05.23 ID:tPTwt/9E0

1ターン7秒、素早さ200上昇で0.7秒減少
スキルの発動前はターンが溜まらず完全な無駄タイム
スキルの発動後はターンが溜まるが、2ターン以上溜まると無駄になる事もある

今の盗賊だと1ターンは5.5秒くらい
発動0のタイガーは5.5秒間隔で連打できるのに対して
双竜打ちは仮に発動2秒としても7.5秒に1回、発動3秒だと8.5秒に1回しか使えない
これだけでDPSに36～55%の補正がかかる

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:07:11.08 ID:wZT69jP80

早読みしたメラミでも１秒と早読みのⅠターンでお話しにならないさとなる

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:11:06.37 ID:tPTwt/9E0

>>198
覚醒は守備力無視、自己強化、射程が長いと長所が揃ってるからまた別だな

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:23:36.18 ID:E42VfjL20

>>197
これいがいにキャンセル可能な時間のタメというのがあるしな
タメがあると1ターン+タメ時間になるから7秒余裕でこえたりする特技がある
最強のタイガーはタメがないのも強み

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:31:28.83 ID:tPTwt/9E0

タイガーは発動0だから発動1秒のスキルと比べても2割近く手数が多い事になる
どう考えても中威力中消費で手数の多さで勝負する武器だよなあ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:45:20.24 ID:j2EdyFdC0

槍は竜騎士が出たら解決しそう

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:08:54.65 ID:Uv0zAPcei

>>165
おまえにはモンハンの双剣の乱舞の１発の威力が通常の１発の攻撃より高いと思っているんだろうな
後、ガードない弓やムチ、オノに失礼
これらもガード捨てているのに共感されるメリットってなんかあるか？

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:26:26.03 ID:V/AZt3oi0

片手剣、武器としては弱いのに、バトマス通常が強すぎて強化も出来ないジレンマ
戦士も魔戦も短剣装備できればいいのにｗ

205 ：165：2013/09/02(月) 18:33:38.99 ID:riScW2Vb0

なんでここまで叩かれなきゃならんのだ
爪なんてちょっと硬い敵だと全然ダメージ通らないし
情けなくなること多いから自分はバトマスに路線変更しようとしてるんだけどな

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:02:04.10 ID:olKwQBaei

>>205
バトマス二刀流はともかく、タイガーのスピードと火力
それらが優れているからこその強ボスでの席
という立ち位置が影響している
強ボスでの活躍が約束されるなら武器ガードどころか範囲攻撃を
捨ててでも強化して欲しい人はいると思うぞ
だって爪並みに強くなればイーターだって行けるんだからな

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:19:32.45 ID:UrYDhk4V0

戦士の武器強くしろって提案したらキチガイが突撃してくる

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:24:16.39 ID:c9Q2ebIf0

>>204
いや、隼斬り強化してもバトマスはどうせ使わないから問題ない
武器の攻撃力とかガード率を強化するのはまずいけどね

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:13:31.78 ID:R11n90EH0

対種族や属性攻撃の威力をあげて
弱点の敵にはタイガーより強くするぐらいがいいと思う

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:13:53.46 ID:/DYPzs3a0

弱武器を強くしたらしたで
今度は僧侶オンラインなどなど、魔法使える職オンラインにかりかねん
職毎でHPや防御がそう変わらないドラクエ10において、安易にスキルを強くするのは危険過ぎる気もする

今のバトマスみたいに、職に依存する形がベストだと思うがな
槍、ムチ、扇などなど、新職で装備可能で力も強いのがきたら・・・で個人的には良いと思ってる

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:17:57.48 ID:9HIjUpif0

ヤリはマジで新職に掛かってるな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:33:01.99 ID:o6eteAU9O

槍が装備できて攻撃力依存で高倍率の（専）特技を持つ職ねぇ
まあ旅が該当するぐらいだしどんな追加職でもあり得なくはないか

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:34:14.91 ID:ce+AMU8zi

もうちょっと職のバランス考えろよなー運営は
職業間の能力差が小さいのが悪いわ
ツメ武闘家強いのは許せるが、ツメの影響で盗賊がメインアタッカーになってんのも変だわ
中堅らしい器用さな上に武闘家も食っているからな
だからツメが叩かれるのだろう

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:13:51.30 ID:v+g/Nk9J0

ドラクエの敵にもモンハンみたいに
斬撃に強いとか打撃に弱いとかそういう形でそれぞれ活躍できるようになってほしい
剣爪は0.5だけどムチは1.5とかね。
あと魔法しか効かない敵と物理しか効かない敵同時だすとか。
組み合わせ次第で色んな職、武器が活躍できるとおもうんだけど…だめかな…

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:49:57.83 ID:016D6nEp0

やっぱ槍は新職に限るな
スクエニ的には竜騎士だけど、まあ侍でもいいかも

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:56:15.09 ID:BrEbY5QF0

そもそもさぁ、パラディン（高位の騎士）の武器がハンマーとか舐めてるだろ
槍か剣で戦ってこそ騎士やろ！

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 00:06:48.11 ID:kWgaKwi90

騎士なのに何で騎乗しないの？

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 00:12:55.90 ID:GzU3p3EPO

どうせプレイヤーなんてズーボーさんと同じ田舎パラとか雇われパラのポジションだろ

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 00:40:33.97 ID:Y8PbLYuh0

タイガーの1発が通常より倍率高いってよく言われるけど
通常は1.7倍なんだから下がってるんじゃ？
強すぎる事には違いないけど

>>216
騎士と言ったらメイスだろー
ハンマーは確かに何か違う気はするが・・・
もう少しメイスっぽいデザインの出して欲しいな

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:16:53.38 ID:mEuxjk03i

>>219
１発は１発だよ
通常攻撃は１回の攻撃で２発だから、分けずに１．７倍だと言われるがそれがややこしくする原因
１．０倍＋０．７倍で見ているかどうかの違い

後それはよくツメ擁護が使う常套句

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:45:54.98 ID:/m4ncoTd0

例えばだけど
使いこなすのが難しいけど使いこなせると強いみたいのは楽しいじゃん
昔で言ったら短剣盾旅芸人みたいな
現状、お手軽で強いとか必須職みたいのしかないのがつまらないよね

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:04:18.37 ID:JTHG/9D+0

一部に強ボスに対してはブーメランがそのポジションか？

223 ：２２０：2013/09/03(火) 02:10:11.63 ID:mEuxjk03i

追記
後それにモーション考慮ね
同じ連続攻撃の双竜打ちも倍率高いのに弱い扱いされる原因
遅ければ遅いほど倍率は上がってもいい
タイガーはその両方を早くて倍率高いから壊れているんだよ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:24:06.30 ID:sooi60uK0

>>210
同意ではあるんだけど、その辺はVUの遅さがネックだよな
片手剣（二刀流だけど）なんて半年以上経ってやっとバランスとれたとか
運営のアホっぷりには目も当てられないわ・・・・

今のようなバランスの取り方するなら、1ヶ月で上限解放と新職ださないとプレーヤーは納得せんわな
この武器のバランスがとれるまで後半年で～す、1年で～すが今の運営とかマジで笑えない・・・
運営の必死に頑張ってますアピールはいらないから、頑張ったと思わせる仕事して欲しいわ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 03:19:11.75 ID:/TGOL1vs0

>>220,223
うーん？レスの意味がわからないな
分けて考える事に何の意味が？
通常よりは倍率落ちてるって言うのがツメ擁護になるとも思わないけど
そんな擁護を許してしまうとすれば通常より1発の倍率が高いなんて見当違いな批判をするからじゃないの？

タイガーの性能が妥当だとも言ってないよね
わざわざ>>220への追記とした>>223は誰に向けたもの？

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 03:51:45.87 ID:Yz91c5dSi

>>225
本来なら1.7×1.5÷3の3回攻撃が、そのまま1.5倍の3回攻撃になったから１発の倍率がおかしいってこと
の上で>>223でモーションが早いのもおかしいんじゃないかってことで

もし意見のすれ違いならこっちの勘違いなんでスマヌとしか言えないが

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 04:25:31.03 ID:/TGOL1vs0

>>226
なるほどね
つまり0.85×3が妥当な性能であろう事から等倍を割ってない時点で強すぎる
1.7倍を下回っている事は何の言い訳にもならないと

自分の話はそもそも通常攻撃が1.7倍だと言う事を失念しているとしか思えない書き込みがあるから
そこ忘れないでねってだけの話
ひどいと本来は0.5×3だったはずなんて主張も稀にあったりするしね

丁寧にありがとう

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 07:14:55.36 ID:sZVfmoP00

タイガーは消費3の2.55倍が妥当な性能だな

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:15:38.28 ID:zRwJ81+Ri

華麗にスルー

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 08:39:19.29 ID:ngW3amZf0

ツメはほかの武器よりも素の会心率が高い上に、通常攻撃で会心判定が２回あって、モーションもすばやい
会心特化の高LVツメはこれタイガーいらねーんじゃねーの？と思えるほど会心が出るねｗ

ほかの前衛用の近接武器との格差がひどいな、武器ガとブレガある両手剣はまだしもオノw

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 09:29:24.99 ID:5ugPg7TM0

対メタル系の有用性が爆裂＞＞＞＞魔神、一閃なのは納得いかなくね？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 09:55:45.13 ID:PUGRIpDZ0

弱体されたから大差はない

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 09:56:36.17 ID:6RDLEvO+0

>>231
対メタルなら
会心特化隼２刀＞爆裂＞＞＞＞魔神、一閃　だろ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:18:51.73 ID:vlNEFve5i

メタルウイング
バーニングバード
キラージャグリング
も役に立つお

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:19:54.41 ID:sZVfmoP00

爆裂拳は最初のダメージ2.0倍、消費MP4、発生0だけでも十分高性能なのに
1.1で会心率にまで補正かけたのはやりすぎだな

1.3時代の話だけど、バトマスで渾身連打より爆裂連打の方が早いなんて話もあったくらい

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:24:35.17 ID:bv5rYb2c0

バトルプランナーに何期待してるんだ
弓の攻撃力を数ポイント上げてドヤ顔してるんだぞ？

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 10:48:00.31 ID:NQ32b4Hd0

片手武器に攻撃力負けそうってとこを直しただけで弓のバランス自体は良好だと思ってるんだろな

238 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/03(火) 12:19:35.62 ID:J5jRq6/R0

氷結なんて棍と腕に会心付けてもろくに出ないのにな

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 12:35:03.18 ID:TVKHSw6Oi

ガルゴルでレン4人で爆裂1Tキルとかしてたしなw

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 13:59:29.71 ID:lHN/kMrz0

他の武器が取得した技を使って派手な攻撃を繰り出している中、
隼の剣でひたすら通常攻撃をするのが最適解な片手剣も仲間に入れてください

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 14:00:31.84 ID:GQVos/K/0

うるせえギガスラでもしてろ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 15:31:29.46 ID:wB0iFkSF0

いまだにツメ叩きとか
ここの人たちは1.3でも遊んでるの？

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 15:32:21.90 ID:zdAhnfXO0

すてみを武盗バト以外の職が使えるようにしてたら物理はまだ不満も少なかったと思うんだがな
魔法との兼ね合いが難しくなるけど

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 15:35:01.31 ID:SPBGf90i0

独断と偏見

ＡＡ　両手杖　爪
Ａ　片手剣　ブーメラン　ハンマー　スティック
Ｂ　棍　両手剣　格闘　短剣
Ｃ　扇　鞭
Ｄ　槍　斧　弓

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 16:00:13.27 ID:ngW3amZf0

>>244
おおむね同意
ただスティックと両手杖は他とは別かと

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 16:02:07.51 ID:PadxRuLr0

ちなみにもんこちゃんが災厄２分３０秒きったｗ
もちろん火力はタイガーねｗ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 17:02:35.15 ID:QNhXUwIS0

デュアルカッターは強いけど
ブーメランは弱武器
レンジャーが悪い

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:05:38.92 ID:u0bAqh6p0

片手剣が短剣より上とかないわ
素タナヒュプが隼切りと同格の強さだし
毒タナなんて低燃費の上発動早くてかなり強い
ザコ戦で範囲攻撃ないのがネックだけど眠りやMP回復あるしな

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:08:53.17 ID:IVHaZm5P0

総合性能では棍と両手剣に勝る武器はないな
スキル追加がくればまた別なんだろうが

片手剣も腕力の強い２職と
バイキフォースの使える魔法戦士の星屑はやぶさ斬りは結構強かったりもする

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:10:46.42 ID:NQ32b4Hd0

範囲攻撃がないのがネックすぎるわ
頼みのタナトスだって都合よく毒が入らないでヴァイパーでプスプスしてるだけになることは多いし完全耐性持ちだと詰みだし

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:17:28.73 ID:eZRzXope0

普段何をやってるのか、人によって評価の仕方に差がありそう

自分は迷宮しかやってないから
ギガスラ、なぎはらい、ぶんまわし、狼牙、アゲハ、オノむそう、地ばしり、デュアル
この辺は全部当たり武器という印象だし、逆にツメはそれほど嬉しい訳じゃない

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:19:50.58 ID:y6JcDp0k0

迷宮でツメに当たるとがっかりだよな
バトはぶんまわしギガスラしてくれるから結構空気読める

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 18:20:14.94 ID:RMnVwaGI0

両手武器はもっと思い切った火力にしていいと思うわ
盾持てないデメリットは大きいし
鞭の双竜や弓のさみだれはモーションも遅いんだしタイガー並の威力にしてもまったく問題ない

254 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/03(火) 19:10:20.36 ID:J5jRq6/R0

盾もちながらせいけんづきは出来るだろうけど、爆裂はおかしくない？
それならムチにも盾をよこせと

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 19:17:18.09 ID:GzU3p3EPO

>>253
でもＭＭＯだとその理屈は潰されやすいよな
装備１枠の両手武器に対して装備２枠の片手＋盾だから、
戦闘力じゃなくて手間や金銭的な意味で文句がでてしまうのよ
まあ、短剣とかは両手武器に比べれば作りやすいようになってるけどね

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 19:35:59.38 ID:sZVfmoP00

>>255
一方ふじさわは無料の爆裂拳に補正をかけていた

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 19:58:26.59 ID:GzU3p3EPO

>>256
ほんとにな
後で弱体化したのも当然だわ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:37:44.26 ID:6KJ7E5910

■武器種別、優秀度ランキング
一位　スティック
　回復を担当するならコレ。回復魔力および最大ＭＰが大幅に増加。
　キラポンでデバフやバステを完全にシャットアウト。さらに盾を装備でき耐久力も高い
二位　ツメ
　単体最速かつ最高倍率を誇るタイガークロー。さらにそれに比肩する程優秀なゴールドフィンガーを抱える強武器
三位　棍
　倍率はやや低いが最速で発動する氷結乱撃と広範囲に届く薙ぎ払い、痛恨すら返す天地の構えと、攻防に隙のない強武器
　強武器の陰に隠れがちではあるが、しっかりとした存在感を放っている。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:38:17.39 ID:6KJ7E5910

四位　両手杖
　攻撃呪文を使うならコレ。攻撃魔力と最大ＭＰが大幅に増加。早詠み、魔法陣でさらに呪文の強化が可能。
　ＭＰ100アップが仇となり、持ち替えがしにくいことがやや難点でもある。
五位　片手剣
　片手武器２位の攻撃力と唯一の武器ガードを併せ持つ。二刀持ち、重さ重視、防御性能重視と多方面を睨むことのできる武器。
六位　格闘
　汎用性ではブッチぎりのトップ。５０装備６０装備あたりから格闘のほうが弱くなることが多いものの、
　パッシプ優先などで武器スキルを振っていない状況でも一定以上のダメージソースになれるのは強力。
七位　ハンマー
　片手武器１位の攻撃力、ランドインパクトによる範囲攻撃を持ち、ウェイトブレイク、シールドブレイク、キャンセルショットなど
　現在も将来的にも使い道に暇のないであろうスキル群を持つ。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:38:48.79 ID:6KJ7E5910

八位　短剣
　最速かつ高確率で有効なスリープダガー、最大でも消費ＭＰ３で、かつ全てのスキルに時々ＭＰ回復が発動する。
　そんな省エネ武器ながら、盾を装備しながら平常時1.5倍撃、特定の条件時に2.5倍撃と非常に高火力武器でもある。
九位　ブーメラン
　会心判定に難があるものの、単体相手に2.4倍撃かつ複数体を巻き込むデュアルカッターは片手武器最高火力との呼び声も高い
十位　扇
　発動速度に難があるものの、見とれ率アップ、花吹雪など補助性能は高い。武闘家のつかうＳＨＴアゲハ乱舞は一見の価値あり。

十一位　両手剣
　強力な武器ガード性能を持ち、単体スキル全体スキルと隙のない構成に見えるが、現在はそのほとんどを片手剣に食われている状態である
十二位　斧
　プラス倍率かつ高確率でルカニの追加効果を付与するかぶとわりが光る。
　単体性能にとぼしく、全体攻撃もギガスラッシュやデュアルカッターに及ばない。攻撃に相当なディレイがかかるのも難点
十三位　槍
　武器ガードと、狼牙突きで強力な範囲攻撃が可能。単体スキルに乏しく、やや使いにくい印象を受ける

十四位　ムチ
　スパークショット、しばり打ちなどの高性能スキルと、実に3.6倍撃という双竜打ちが揃っている

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:42:32.63 ID:sZVfmoP00

>>258
3位は両手杖だろ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:44:31.30 ID:kWgaKwi90

両手杖は無駄なスキルがなくてぶっ飛んで強いけど魔法自体が影薄いからな今は

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:46:05.85 ID:eZRzXope0

ディレイはオノ以外にも多くの技にかかってるよ
それぞれ計測して差を確認した訳でもないのにオノだけ特筆する理由がわからない

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:48:43.52 ID:sZVfmoP00

ハンマーより片手剣の方が上とかねーよｗ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 22:50:12.85 ID:qczfZIUQP

片手剣っていうより隼と二刀流が優秀なだけ
戦死の片手は火力としては爆裂以下の最低レベルだしな

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:03:59.82 ID:SPBGf90i0

片手の評価が高いのは、他に盾が強いからってのもある
戦士や魔戦の盾をいかすなら片手剣

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:24:51.32 ID:2MnzC2Fh0

ここまで弓が順位に入ってないことへのツッコミ無し

これは由々しき事態だぞ…

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:33:21.63 ID:9ZzhaLAh0

両手武器は会心ガードがなく、錬金枠が少ないのが痛い
単体特化、全体特化、状態異常特化、どれもこれもすべて片手武器なのも痛い

コスト倍増でもいいから錬金枠か攻撃力補正を追加してくれないかな

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 23:51:07.06 ID:bv5rYb2c0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´；ω；`）

　　　　　　　　　　　　　　　　　..　.　｜　／|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　耐性｜　｜　容姿
　　　　　　　　　　 .守備.　　　　　＼|／　｜　　　　　　回魔
　　　∧＿∧　　――→ 　　　　∧＿∧ 　　　　　　 ――→　　.∧＿∧
　　（´；ω；`）　　　　　　　　　（ ´･ω･）オーガ　　　　　　　（´；ω；`）
　　　ウェディ　　 ←――　　　 (っ=|||ｏ) 　　　　　　←――　　エルフ
　　　　　　　　　　素早さ＿　　　　　　　　　　　　＿　ＨＰ
　　　　　　　　　　　　　　／|　／　　　　　＼　　|＼
　　　　　　　　.視点.　／　／器用さ　攻魔＼　　＼　重さ
　　　　　　　　　　　／　 |／　　　　　　　　　　　＼| 　＼
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　（｀；ω；´）　　　　　　　　　　　　　（｀；ω；´）
　　　　　　　　　ドワーフ　　　　　　　　　　　　　　　プクリポ

戦士・パラディンになって仲間の盾になりたい
→HP・身の守り・重さがトップのオーガを選びましょう

バトルマスターや武闘家になって敵を殲滅したい
→力が最も高いオーガを選びましょう

呪文を使って攻撃したい・仲間を回復したい
→魔力は死にステです。HPや身の守りに秀でるオーガが無難です

特に入れ込んでいる職はない
→オーガにしておけば潰しが効きます

※それ以外の種族は完全に劣化なので、姿に特段の思い入れが無ければ避けることをおすすめします。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:02:40.05 ID:kWgaKwi90

>>268
両手武器＝上下セット鎧なんだよなｗ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 00:44:30.86 ID:jk4yhk6Q0

弓はパッシブに射程距離アップとかいう意味のわからんものが２つも付いてるのが痛い
んなもんスキルに入れずに初めからそれが付いた状態の射程距離でいいだろうに

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:17:40.17 ID:o6Tsgr3O0

>>269
種族差はそれ系のスレでやれよクズリポ君
魔法使い最強時代に暴れてたのに
今度は被害者面して暴れる困ったちゃんはお呼びじゃない

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 01:40:58.01 ID:YegacLPG0

>>260
ブーメランってデュアルが壊れ性能だし片手武器最強だろこれ
正直使い手がレンジャーだから許されてる武器だろこれ

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:08:44.52 ID:aa2cD4cOi

ブーメランというか範囲攻撃全般は正直フィールドでも同時出現数増やせばいいのにな
それを２～３匹じゃなくて５～８匹くらいに
正直３匹ならまだツメのせん滅速度が速い
それをやらないかなー
分かってはいるけど

後バカツメは１体ばっかりにタイガーするなよ
隣でイオラしようとしている賢者の空気くらい読んでくれ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:11:57.12 ID:6XsR7L6j0

馬鹿ツメはタイガーの一発目で死ぬような敵にもタイガーするから何言っても無駄だよ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 02:47:28.03 ID:pVvJAz+/0

だかそれでも通常攻撃しかしない爪よりは遥かに良い

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:26:05.86 ID:jk4yhk6Q0

今まで使われた特技の回数とか調べたらタイガーだけ桁が違いそうだ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 03:33:40.92 ID:5sqTMYXs0

武闘家とか行動の7割くらいはタイガーだろうしな

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 06:14:04.39 ID:p96JgAXK0

斧については今の性能で片手で装備出来れば戦士の第一武器に躍り出るんだけどね
ふんさい基礎攻+スキル　105+50=155　重　21　
ほしくず　基礎攻+スキル　89+30=119　重　12

盾強すぎっすわ、今や迷宮ですら盾必須だしな・・・

280 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/04(水) 06:40:41.09 ID:z3ysBW9B0

斧は秘伝書の森羅万象斬に期待するしかないな

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:32:48.96 ID:JXKxVkns0

>>260
両手剣はもっと高い
性能的には棍の次くらいのランクだわ

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:43:03.73 ID:GECyYTu10

片手剣単体ではたいして強くない。
バトマスの二刀流や盾とセットで生きるというべきか。

ステイックも100取んなきゃ価値はない。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 07:43:06.73 ID:ld5lRFSGP

斧はやっぱり烈風獣神斬の実装かな
渾身みたいな単体技があるかないかで武器としての使い勝手は全然違う

しかし斧にはまじん斬りがあるので
先にそっちを救済だな

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:09:01.97 ID:NMomop/k0

まじんぎりが器用さで成功率upとかしてくれるといいな
ザオラルだってもうザオリクばりに成功するんだから許されるよね

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:27:03.29 ID:wmX9k9x40

すまん>>260だが
ムチの行動ディレイに関する文章と最下位の弓がコピペミスにより消失してしまいました
あまりに眠くて適当にブン投げました　お詫びを申し上げます？

>>279が書いているとおり、盾が非常に強いため片手武器＞両手武器となる傾向にありますが
両手メイン→片手サブというふうに持ち替えるのが一般的な使い方の両手武器は総じて高順位にあります。

ちなみに私の未体験武器は、『槍、棍、ハンマー、両手剣、片手剣』の五つです。このへんは逆だろと言う人も多いかと思います
両手杖＜棍については、痛恨に対する防御策がないこと、持ち替えで盾を装備するには少しデメリットが大きいことを考慮しました
ハンマー＜片手剣については、確かに補助含め戦闘能力はハン＞剣なんですが、武器ガードとスキル振りの柔軟さを評価しています

弓は射程距離の件があるとおりスキルそのものとの相性が悪く、
さらにスキルの使いにくさ、火力不足、発動速度、紙防御により安定の最下位です　特殊攻撃も上手く機能してないし

個人的には、このランキングでいう扇以上の10個の武器については、かなり良い感じの性能調整になっているように感じてます
タイガークローの3.9倍撃も、これら10個の武器からしたらそこまで嫉妬するほどの強さではないはず

両手剣以下は、「どの職業で使うにもサブ武器以下」という残念な不遇武器です
余談ですが、旅芸人が装備できる３武器は非常に良いバランスですね。レベル上げで短剣使ってますが、あれもこれも取りたくなる　３つが３つとも面白そうです

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:37:25.04 ID:dzEwvf9J0

ブーメランが強いわけないだろ

使用者０パーセントの武器だぞ

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 08:47:56.29 ID:2LDlalof0

いやいやもはやサバ１でもブーメラン募集あるぞ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:02:29.52 ID:ld5lRFSGP

あの使用者の割合もかなり怪しいからなあ
使われているといっても実用に優れるということではないし
実用に優れるから使うのだということでもない

例えば両手剣は性能的には間違いなく強武器の一つであり
棍と並んで数少ない、バランスの取れたスキル構成をしている武器だが
メインで扱うバトマスは二刀流の存在から片手剣を多く使う

>>260でも「片手剣に食われている」とかいうだけの理由で不当に11位になってるしね
スキルだけ見れば実際は上から数えた方が早いくらいに使い勝手が良いし
そうした意味ではむしろ片手剣のほうが余程バランスの悪い構成をしているともいえる

そもそも直接攻撃用武器でないスティックと杖をごっちゃにしていいものやら

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:08:01.28 ID:lnvh2MPH0

迷宮に出てくるレンジャーや賢者の半数くらいがブーメランじゃん
0％って酒場登録率とかで決めてるだろ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:09:19.54 ID:/DnoL0xE0

ブーメランは後半のスキルおぼえないと単体攻撃が弱いっていう点はあるね
５８のタイガーに比べると遅すぎる

それにおぼえる２職のうち賢者は両手杖を使いたいし
レンジャーは職自体が弱い

あと、ほとんどのキャラは上級職になれてないという点にも注目
強武器のハンマーも上級職しか使えないので使用者が少ない

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:12:44.06 ID:5PqHXcu40

あの数値はメインキャラではなくある1日にログインしたキャラでの統計だから
職人用サブが大量に含まれていて、その大半は基本職にしかなれないと思われる

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:13:11.58 ID:2LDlalof0

ハンマーが強武器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:17:08.40 ID:A/vfigGp0

久しぶりの復帰で弓強化されてたって聞いたけど使ってる人全然見ないわ
強すぎでバランス完全崩壊してるからでみんな自重してるだけなんだよね？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:21:02.02 ID:ld5lRFSGP

弓はさみだれうちのモーションと飛距離を改善するだけでもそれなりに実用に足るようになる
元々倍率は2.0とそれなりに高く
遠隔から攻撃できないという欠点さえ改善されればパラディンあたりのいい相棒にもなれるだろう

がよく言われてるように普通にスキルを強化したのでは少しバランスが悪くなる
元々レンジャー向けの武器であることから器用さを絡ませるのがいい

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:26:07.43 ID:5PqHXcu40

>>294
スキルの射程+が五月雨等に乗らないんだっけ？
タゲ下がり中に攻撃できることは今や重要な要素だから
遠隔攻撃できれば特性が生きるな

ただタイガーに比べて回転率も含めた総合火力が大幅に劣る武器ばかりだから
全体的な火力強化はやっぱり必要だと思う

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:29:32.49 ID:fdym18u30

片手剣が使われてるのは隼に+1の二刀流がぶっ壊れ性能なのと大盾装備できる戦士魔戦が装備可能な唯一の片手武器って事だから
ぶっちゃけた話、戦士や魔戦がハンマー装備できるのなら片手剣なんて使われないよ
装備できる職業に恵まれてるってだけで、武器自体の評価は低い
逆にブーメランは武器としては優秀だけど、使い手の性能がゴミ
弓なんかもバトマスが装備できてたら今よりはマシな評価だったと思う

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:32:43.46 ID:ld5lRFSGP

さみだれは本当にかろうじて遠隔から攻撃しておりますといった程度
イオナズンを唱えようとしている相手にさみだれうちを選択するとよくわかる

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 09:55:39.45 ID:T4/YVsAe0

基本的に前衛も後衛も装備出来る武器を弱くする傾向にあるよね
まぁわからんでもないんだがゲームとしてはどうなんだろうと思う
そんなことなら僧侶や魔法使いは武器スキルじゃなくて
魔法系統スキル３種＋杖orスティックの１種にするべきだったんじゃと思うわ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:02:53.48 ID:cqnYWuvn0

ブーメランのデュアルカッターは単体攻撃にも使えるしな
片手剣は攻撃力高いと隼斬りがつよく魔戦のバイと非常相性がいい(戦士涙目)

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:10:16.62 ID:JjWg3LUc0

隼切りなんて結局1.5倍攻撃だから毒なしタナトスハント以下
魔戦戦士にハンマー短剣あれば片手剣なんて使わんわ
バトマス以外が装備した場合、正直片手剣スキルは扇といい勝負じゃね？

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:15:35.52 ID:cqnYWuvn0

片手武器に対して両手武器に強みが少ない
戦士だと
威力　両手剣>盾+片手剣>斧
使い勝手
盾+片手剣>斧>両手剣
重さ
盾＋片手剣>>>斧>両手剣

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:29:52.48 ID:/DnoL0xE0

現状バトマスのハヤブサは強すぎるからなあ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:35:39.49 ID:GNZ1XcDH0

>>1
槍は弱くないよね
スキルが取りづらいだけで
鞭、扇は弱体用かな
鞭は双龍を単に二度振りにするだけでずっと良くなると思う

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:37:36.49 ID:wI5lBTqx0

もうギガスラを両手あたりに押し付けて片手にさみだれ斬り追加しようや
ギガスラ連発は流石に持たない

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:41:00.03 ID:y70jqWrT0

弓の強化って言って単に攻撃5上げただけなのは笑った
さみだれは多段弱体入るとかそういう方向を望んでるだろ多分

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 10:53:08.73 ID:oFKWWnGc0

スティックパラは鞭以下なんだよなぁ…

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:03:41.18 ID:5Er0Meu/i

ハンパラも雑魚戦では鞭以下だろ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:10:25.74 ID:cqnYWuvn0

ハンパラの雑魚戦はなかなかつよかったりする
数が多けりゃランドインパクト　1体なら魔人でペチペチしてるだけで会心がそこそこでる
パラと魔人の相性が良くミスがでても会心でれば総ダメージは上回る

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 11:22:29.86 ID:jk4yhk6Q0

槍、鞭、弓
迷宮の3大珍武器
例え見かけてもスキルだけ振って
武器は安く済ませてるのばかり
数百万単位の武器だと強さも違うのかもしれんが
見かけることはほぼない分からない

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:00:13.63 ID:7qMM29kGi

>>309
鞭使いは昨日会った
290くらいだったが強かった
槍は俺が使うが強い

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:29:37.30 ID:GF5+Tz+R0

狼牙突きと地ばしり強いよね

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:45:02.83 ID:DHYO2RCwP

多段に状態異常乗るの修正前は迷宮でさみだれ撃ち結構見たけど
最近はブーメランしか見ないな
使える職も存在感も被ってるのにブーメランが最近強いから

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:45:33.50 ID:DrKYb2af0

地走りって微妙にモーション長いから真ん中の敵に当てようとすると真ん中の敵って大抵攻撃選択の一番上にお陰で
集中攻撃で先に倒されちゃって棒立ちになっちゃうんだよね

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 12:57:16.97 ID:LZ3iME0hO

やって欲しい強化としては
・弓は五月雨の射程UP・マジアロは別の効果に
・槍と斧は一閃と魔神の威力か命中UP・武器の重さUP
・扇は舞の習得位置を早める

後は60以降の武器はパッシブ前提にもっと攻撃力に差つけてほしい
武器の攻撃力高いから倍率下げて結果ダメージ低いとか興冷めだよ
2職でしか振れない武器がかたまり過ぎてるのも救済欲しいな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:00:12.62 ID:7qMM29kGi

オオカミアタック持ちのレンジャーがいるときの狼牙づきは
オオカミが追撃する…

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:20:49.31 ID:q2RBFENK0

>>290
バトマスのダブルハンマーならAぽち
やる気のある人なら色々出来そう

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:25:49.39 ID:q2RBFENK0

弓は遠距離性を生かした方向にして欲しいわ攻撃力微増とかじゃなく
ロスアタも出来るとか
影縫いとか最適そうだけどな
クモノとかもうあるんだし

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:30:35.34 ID:JIGdqEWT0

>>307
そもそも雑魚用の職じゃないんだろう

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:36:28.64 ID:IGUj7Ajt0

狼牙突きって名前からしてイマイチな印象なんだよな
狼牙風風拳みたいじゃん

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:46:39.10 ID:5PqHXcu40

>>300
片手剣と扇の比較

攻撃力　片手剣が高い（星屑89、風林火山81）が、扇は素早さも増える
防御面　武器ガード4%＜みとれる率5%
単体攻撃　ダメージ係数の低い隼斬りと発生の遅い扇の舞で甲乙つけがたい
範囲攻撃　燃費でギラスラッシュ＜アゲハ乱舞
回復力　回復量はミラクルソード＜明鏡止水だが、ミラクルソードは攻撃も兼ねる
重さ　片手剣が高い（星屑12、風林火山4）
その他　片手剣は火炎斬り、扇は花ふぶき

いい勝負だな

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:48:03.68 ID:FZKmGdht0

どの武器も範囲技さえあれば場合によってタイガー以上の火力だせるから
範囲技さえあれば最低限の活躍はできるんよ

弓？どんまい

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:48:28.80 ID:6HigZHJx0

言っておくがデュアルカッターの恐ろしいところは倍率だけじゃ無いぞ。
バージョン1.4以降もなぜかデバフが2回判定で、しかも全体にかけられという優遇っぷりだ。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:53:58.13 ID:FZKmGdht0

そして盾も装備できるしな
武器性能だけならまちがいなくトップのはず、

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 13:54:06.54 ID:I0ryZ16r0

弓はサンダーボルトが範囲になればな
ろうがみたいな感じの。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:04:44.08 ID:ydRvOfpu0

>>12
とはいえ、魔戦のフォースも純粋火力のツメ一択オンラインでは存在感なく結局死に体

何をテコ入れしてもｇｄｇｄ、しなくてもつまらん
一言で言えば「運営は無能」　

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:12:46.04 ID:oN1I3ir70

槍は使うと面白い武器なんだか、使える職がアタッカーじゃないし、
その2職のパッシブは必須で使えるポイントも少ない。
その余ったスキルもハンマー、スティック、棍って
実用性のある優秀な武器に持ってかれちゃうからなぁ。

やっぱり竜さんが欲しいところだ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:14:58.05 ID:A2kxOxmp0

槍がガリ状態なのがいただけないな
現状では新職に期待するしかなさそうだな

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 14:27:17.40 ID:CKDL2If10

ブメは職業性能がなあ…
いや今のままでも十分攻撃は強いんだけど、職業の特性を活かして云々となると難しいところよね
マヌーサはかかる前もかかった後もイマイチ信用できないし、全職唯一の魅了である手なづけがボス戦では使えないし

脳筋が必要なんだったらツメ使うよっていうね

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:15:12.83 ID:HoJPgCqki

せめてザコ戦のためだけにも敵の数を増やせばなー

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 15:19:45.24 ID:yUWu+QTO0

盗賊の鞭とブーメラン交換してぇ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 16:03:11.66 ID:HoJPgCqki

ＭＭＯではＶＵ毎に武器優劣も入れ替わると聞いたが、
上が揺るがず、下がコロコロと変わるもんなのか？

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 16:22:43.38 ID:T4/YVsAe0

根本的に短剣を盾とか格闘の枠に入れて
もっと槍、斧、両手剣とかの枠増やすべきだったと思う
そもそもver1で職業で出揃っても未だに２職でしか振れない武器があるというバランスの悪さ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 16:26:20.71 ID:NYgEbxtli

槍は獣突きやら狼牙タコが流行ってたときはあったんだけど結局まじゅうソサタに喰われたのがな
種族特攻はもっと壊れ性能で良いと思います
怪人、植物、物質、鳥特攻とか何の意味があるんだ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 16:31:01.03 ID:IP/CBYHH0

>>319
なんでや、ヤムチャ関係ないやろ！

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 16:31:02.53 ID:j2s0t4780

昨日、片手剣×2、扇、短剣で強ボス行ったら面白かったよ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 17:14:28.45 ID:aWLWY4Tmi

>>335
1人足りないよと言われてしまうのが片手剣
二刀流が当たり前になっている

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 17:38:19.10 ID:jnNzPv64i

状態異常技がある武器
オノ、スティック、棍、両手杖(悪魔系限定)、短剣、ムチ、扇

ステ低下技がある武器
オノ、弓、ハンマー

火力は不遇でも火力武器には無いデバフ技を持ってたりするけど、現状でそれを主軸に据えられるコンテンツが無いんだよなぁ
逆に火力トップのツメに貴重なバフ消去技を与えてしまう有様だよ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 17:42:23.42 ID:oFKWWnGc0

いっそのこと技をロマサガから輸入しちゃおうぜ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 17:43:13.44 ID:ld5lRFSGP

火力武器にないどうのというのはもう計算に入れないほうがいい
斧なんかそれでイメージに反した役割を押し付けられている始末だ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 17:59:34.25 ID:NvRti7XM0

状態異常技は他のスキル技だけでなく呪文やとくぎとの兼ね合いもある
そのため調整が臆病になりがち
結果不遇を囲うわけで

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 18:03:49.94 ID:jnNzPv64i

オノに関しては8も9もかぶと割りと魔神斬りとオノ無双中心で火力出すイメージではなかったけど、あの頃は片手武器だったんだよなぁ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 18:11:38.05 ID:NvRti7XM0

９はしらんが８は火力武器だろ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 18:34:54.25 ID:CKDL2If10

ヤンガスの武器って全部火力出なかったよね…

思えばあれから倍率ゲーになったんだな

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 18:52:44.61 ID:ld5lRFSGP

DQ大辞典によれば
オノのスキルである烈風獣神斬はDQの最大火力らしいよ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 18:53:52.77 ID:cqnYWuvn0

8の兜割りや双竜は凄まじかった

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:29:55.64 ID:nzkkuWld0

鞭ってほぼ片手で振ってない？
なんで両手武器なわけ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 19:30:48.31 ID:paFi5aFii

>>346
絡まった時に片手じゃほどけないだろ

348 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/04(水) 19:41:51.19 ID:yl76ytog0

斧でイチョウ狩りは有りだな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:06:53.08 ID:CKDL2If10

>>344
８の烈風獣神斬はダメージの限界値に属性倍率が乗るから他の特技では届かないとかそういうやつじゃなかったか
それも1万ちょいで、しかもドーピングを重ねてルカニ入れてSHTで特効対象に撃ってやっと届くレベル
普通に攻略していく上では双竜打ちやさみだれ打ち、ばくれつけんとはやぶさ斬りが最高火力だった

たぶんDQ8最高火力の間違いだとは思うが、歴代ドラクエ最高はDQ9の闘魂打ちで実現できる19999*3=59997ダメージだったはず

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:16:44.28 ID:/7bnKc/q0

どうあれDQではオノが火力出ない武器なんてのは大嘘
少なくとも単体高倍率のものが用意されているということ

まあ10でも追加スキルとして検討されてはいるだろうがね

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:24:46.95 ID:/7bnKc/q0

ID変わってたわ
>>342な

つか通常攻略でも烈風獣神斬はかなり火力で貢献してたぞ
オフラインの９では追加のしようもなかったが
10ならまだオノが化ける可能性はある

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 20:34:18.53 ID:p96JgAXK0

この運営は最終着地地点だけ見てて過程すっ飛ばす傾向あるからな
2,0前提で今の値になってるかもしれんしな

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 22:40:34.46 ID:/mOhZLHT0

最終状態考慮してたら初期のタイガーはありえないよw

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 22:43:01.84 ID:2LDlalof0

むしろ初期は倍率はわざとかとおもえるくらい格上にはきかなかったよｗ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 23:03:41.61 ID:Mf209NTM0

>>343
ハゲサワクエストは素晴らしいな

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:22:37.02 ID:Q9SRYlmM0

まあ武器種じゃなくて職の役割でバランス取ってんだけどね
戦士とレンジャーなんてどう見てもアタッカーじゃないじゃん

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 00:48:28.15 ID:hhkV9LSA0

鞭は攻撃280越えてからが本番です

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:14:25.40 ID:DrvuGlgn0

両手剣戦士だけどボス戦では体当たりしかしてないわ

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 02:00:20.41 ID:w19LVSTk0

ツメあれば大抵の職はアタッカーやれますわ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 02:01:52.39 ID:TrS2mEcL0

似てるのに扱いの差がひどい武器もあるよな

共に遠距離攻撃で装備できる職も同じ
それなのに片方は範囲、割と高火力、盾付き、デバフ修正なし

どうしてこうなった

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 02:05:57.96 ID:A7qHccZ90

装備できる職は同じじゃねーだろ！
魔戦も装備できる！　なめんな！

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 02:11:11.29 ID:TrS2mEcL0

ごめんね片手武器の視点で語っちゃった

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 02:45:42.18 ID:/69Exp3N0

弓って何のために存在してるのか分かんないよね

プクのモーションが可愛いくらいしかないじゃん

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 03:10:12.69 ID:RPUaMLLz0

エルフが羽ばたいて浮くモーションのため

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 03:50:19.56 ID:BA6eFDLV0

ドワーフでリリパットごっこするため

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 06:13:37.03 ID:QTrG/62h0

ハッキリいってコロシアムを想定してる押さえ気味な特技が多いんだろうな
でもタイガークローだけは設定ミスなせいで飛び抜けてた
今更元に戻せないから仕方なく軽い弱体化
鞭や弓のあの微妙な強化もシールドアタックみたいな糞特技もぜーんぶコロシアム想定で微妙なんだろ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:26:21.46 ID:CIIZMgZP0

敵を固くすると魔法使いが有利。

HP増やして柔らかくすればタイガー無双。

ボス戦での現実

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:36:37.98 ID:oH1ygRNh0

コロシアムではブメ持ちが最初にヤられるだろうな
結託して襲われる光景が浮かぶ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 09:05:28.13 ID:eFbJVUUw0

でも、盾持ち遠距離武器だから、なかなか沈まないレンジャーと言う画までは脳内で想像している。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 09:08:52.39 ID:kgreyqLK0

戦士がアタッカーじゃないドラクエの方が少ないけどな

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 09:39:54.74 ID:RboePKrT0

>>354
ただ今になって思うと強敵はあのくらい強くても良かった気もしなくない
今だとどの敵もザコすぎるし
まぁ覚醒魔が強すぎたから他をあげざるを得ないけど

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 16:04:49.49 ID:yoSEDv5Zi

ちからパッシブが諸悪だと思っているのでコロシアムはちょっと楽しみ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 17:03:09.31 ID:ZSl0LnRU0

コロシアムだとモーションがさらに重要になるから
結局物理はバイキタイガー最強ってことになりそう

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 17:53:49.72 ID:LVW8vHxV0

仕様がどうなるかわからんからなー
相手が4人相手なら範囲のがダメでるだろ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 18:19:36.01 ID:dPcB3siOi

コロシアムは一応パッシブ無効でスタートするらしいけどな
それならパッシブ自体要らないといっているもんだ

技だけじゃなくてシステムそのものが問題ありすぎて解決できないのをコロシアムで証明されたらどういう処置を行うか

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 19:54:56.57 ID:fPQg3n5Q0

斎藤P「クビだクビだクビだ！　お前みたいな三流BPはもうごめんだ！二度とこの世界に(ry」
になる

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 20:09:41.04 ID:dPcB3siOi

斎藤Ｐ←お前がクビだ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 20:18:57.42 ID:9JnRgv6B0

とりあえずBPは首でいいよ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 20:54:18.53 ID:afyWxSCZ0

斎藤は放送とか見てても腹立つ奴だわ
リアリティ発言の時点で首にすりゃ良かったのに

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 21:13:41.38 ID:fPQg3n5Q0

>>379
発言の責任なら取ったよ
「フサフサの白ヒゲ」とかいうゴミアクセの実装でな！

脳天気ブロガーどもはクリスマス（）とかほざいてたが

381 ：名前がない@ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:40:57.35 ID:LbatSsjPi

タイガー、ランドインパクト、キャンセルショット
このあたりはコロシアムだと修正が必要かも

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:45:06.07 ID:Fxs6NBEx0

とりあえず、しばりうちとらせんうちもっと確率あげてくれい
耐性ないやつなら一～二回で入るぐらいに
または、MP下げで通常の代わりで使えるぐらいにしてちょ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 02:11:17.15 ID:Lou052WG0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 02:55:19.86 ID:9MTsJKrvO

>>375
おなじレベル30でもパッシブありなしで性能が大きく違うからパッシブなしなんだろ

それなら元々パッシブ要らないと言ってるのと同じ……って全然違うから
パッシブなしだと新職出る度に特技以外完全にレベル1の性能にされて大変だろ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 02:58:46.03 ID:SuM7xQiT0

>>384
PLするんだから別にLv1の性能になってもいいよ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 03:38:47.00 ID:yHLcaJgW0

パッシブあればPLするのも楽だろｗ

387 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/06(金) 08:51:48.17 ID:6T67JnRy0

あのカスみたいなコロシアムでダメ上乗せ武器も高騰するのかな？
今のうちに未練金を買い込んでおこうかな

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 08:56:30.09 ID:JdyQRn1P0

おう、買うなら今だぞ。ついでにマイナー武器も上方修正されるから買っておけ(ステマ)

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:15:00.86 ID:xBgKAGzo0

ぼくのかんがえた　さいきょうの　ゆみすきる

・攻撃力＋１０
・マジックアロー【呪文耐性を下げる】
・会心率＋２％
・バードシュート【鳥系に大ダメージ】
・サンダーブリッツ【扇型範囲攻撃（雷属性）】
・さみだれ打ち【４発ランダム攻撃】
・モーション中移動可
・天使の矢【攻撃ダメージとMP回復】
・攻撃力＋２０
・エンゼルフェザー【味方に向けて撃つと必殺チャージ】

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:37:46.78 ID:sI4f34a80

そもそもさみだれの対象がランダムって使いどころが難しいのに
単体に４発の氷結とかと倍率変わらんってのがな
そういう部分みてもバランス調整とか真面目にやる気がないとしか思えない

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:47:14.15 ID:NQlZgwAk0

>>375
対PC戦と対NPC戦で一緒のバランスに出来るわけないのはわかるよな？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:09:09.85 ID:fV5Fss9W0

ぼくのかんがえた　さいきょうの　ゆみすきる

3p　こうげき力+10
7p　イドブレイク【呪文威力と耐性を下げる】
13p　射程+20m
22p　落鳳坡【鳥系に大ダメージ】
35p　こうげき力+20
42p　追魂奪命剣【全体攻撃+ボミオス】
58p　射程+20m
76p　せつなさみだれうち【4回攻撃+テンションダウン】
88p　こうげき力+40
100p　大天使の矢【ダメージ分MP回復】

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 12:55:56.11 ID:HkFi6mu60

それに関しては逆なんだろう
単体攻撃"しか"出来ない氷結と同じ倍率で範囲も出来るって感じ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:01:39.82 ID:I8hpySQP0

範囲と単体が任意に選択できるならその言い分は正しい

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:04:52.69 ID:QxNyISFU0

バラけた時と収束時で威力変えりゃいいんじゃね

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:06:30.28 ID:wuA987Mc0

さみだれ単体にしてサンダーボルトをろうが突きと同じ範囲にしてください
0.8でいいから

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 13:20:57.63 ID:lCNc6GTl0

さみだれは以前の状態異常の仕様に戻すだけでも輝けると思う
あとロスアタは殴りじゃなく矢で

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 14:24:38.42 ID:fV5Fss9W0

矢で斬りつけろと

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 14:50:56.32 ID:bPgH6S0Mi

全武器にタイガーなみの単体高倍率攻撃つければいいだけじゃね

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 15:32:02.40 ID:y/f9EXani

>>391
今までは対ＮＰＣだからな
それがプレイヤーになり、タイガー強すぎ弱体しろって言われてもどう抑えるかが見ものだよ
人じゃなかっただけマシだが、人ＶＳ人になると今までの批判がまかり通らなくなってくる

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 15:58:13.19 ID:eARZo0sK0

ずっと槍使いやってるけど、弱くはないよ。
ただ、獣以外の単体がまるでダメ。
ロウガは強いけど、輝ける場所が迷宮やソロマリン、タコくらい。

そもそも複数でてこなさすぎなんだよ。五、六匹で出てくるようなモンスターが迷宮以内にあれば、もっと光があたってもおかしくないのに。

とりあえず、単体用にさみだれください

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:23:59.12 ID:SZrcFEiO0

よし、狼牙と五月雨交換しようぜ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:24:48.24 ID:p6ezb70S0

多段攻撃はおなかいっぱいだから渾身斬りみたいなのが欲しい

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:25:45.35 ID:WEzGMTzU0

槍は性能そのものより職が問題すぎる
ハンマーだけのパラとスティックだけの僧侶は問題ないが
槍だけのパラ・僧侶はおそらく許されないだろ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 16:32:17.38 ID:aucfI+w3i

>>404
目的に依る
迷宮なら歓迎だろ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 17:28:45.51 ID:3OF5vS7H0

>>401
完全同意

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 19:39:04.75 ID:nO6Q/Fz50

弓魔戦だが、バッコスならタイガー超える

連射すると、モンスにはりつかれるんだか
ヘイトって概念、DQにあるんかな？

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 20:02:32.77 ID:0BlWZdzG0

確かにフィールドの敵が多くて3匹で
ほとんど1、2匹なのが範囲系がしんでる要因だよな

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 22:07:42.14 ID:xBgKAGzo0

>>407
モンスターによってタゲる対象に基準はいろいろあるらしい
昔じんめんじゅの不思議な踊りのタゲが自分に偏るのはなんでかっていう質問にＤがわざわざ返答してた
バッコスは現在最もダメージ与えてるメンバーを狙う傾向にあるのかもしれないね

バッコスでタイガー超えるのは
天使の弓でライトフォースとバイキかけたときに６００超えるっていうアレかしら
実際単体相手だと弱くはないんよね　
対象に思い通りに飛んでいかないのが、徒歩１０キロの最寄りの駅より不便極まりないってだけで

もう弓の第一の使い手は魔戦でいいのかしら・・・

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 03:11:05.85 ID:6pIPyEO+0

さみだれに限らずバイキフォース使えば何だって強くなる
弓に限った話ではない

しかし弓はやはりレンジャー向けの強化が第一だろうな
器用さ400超えると会心率が跳ね上がるような調整とかね

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:37:22.08 ID:8QH5hq7B0

敵が数体しか出ないのと、ダンジョンにトラップが作れないのはMMOの宿命か。

マドハンドも以前ならうじゃうじゃ仲間呼んで収集が付かなくなってたのに。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 08:37:24.50 ID:N6Vs2rzx0

愛のムチの使い辛さは異常

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:21:25.33 ID:8y/lXouH0

8でマヒャドフライが2D時代になかったような数出てきたときの絶望感が懐かしい

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:25:08.86 ID:Djo75FAa0

扇の舞ってデバフ錬金効果の判定、全段にあるんだな
１回だけに減らされてるのかと勘違いしてたよ

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:26:40.77 ID:1/P9uSPb0

>>414
まじで？

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:44:18.20 ID:EckAAra60

弱武器　鞭　弓　斧
不遇武器　両手剣　槍

スキル群や武器特性の抜本的な変更がなければ強くなれる気がしないのが弱武器
攻撃力やスキル倍率によって日の目は見れそうなのが不遇武器

って感じかな？
少なくとも方向性として異質な扇は弱くも不遇でも無いように感じてる

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 09:50:19.27 ID:Djo75FAa0

>>415これなんだが
http://mitemitedq10.info/g/628b618da4f4c4a8dabc84682b73cec3.bmp
これってもしや舞いの複数回判定じゃなくて
扇の効果と腕の効果の２度判定なのか？

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:01:45.60 ID:1/P9uSPb0

>>417
うーん、なんとも
詳しい人プリーズ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 10:11:54.24 ID:bEMfF7cYO

>>417
眠り腕ででも同じ現象起きるね（１発で連続発生）
弱体が２段階あるルカヘナでは報告ないから
１段階しかない状態異常の錬金つけてると起こるバグかも

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 11:04:39.90 ID:VQDqUCLh0

迷宮でプリズニャンが6匹くらい？出ることあるけどやっぱり一気にたくさん出ると興奮するね
弱いけど

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 11:07:17.38 ID:pKcBnWYw0

>>411
別に敵が少ないのはMMOの宿命じゃないだろ
10体以上わらわら沸いてきて押しつぶされるなんて普通じゃね？
ドラクエがWiiに足引っ張られてるだけ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 11:22:44.27 ID:bEMfF7cYO

>>421
むしろ大量トレインはＭＭＯならではの風物詩だなｗ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 11:47:31.72 ID:eUVwXcXX0

>>416
両手剣は弱でも不遇でもないよ
槍は斧と同様の問題を抱えているので弱でいいと思う

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 11:55:59.61 ID:437WgFRrP

>>411
エンカウントがあってバトルフィールドだからな
敵を幾ら増やそうが蚊帳の外であって

増やしすぎたマドハンド討伐とかそういう楽しみはないからな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:36:53.42 ID:nOZciAOOi

ヴァイパーの毒入りやすくしてほしいよ
毒タナトス自体は弱くはないけど強ボスも迷宮ボスも毒入らなさすぎて申し訳なさから武器持ち替えるしかなくなる

426 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 12:44:39.97 ID:lFDXPAQbi

弓限定で腕に多段が乗る仕様に戻してもいい気がする

今の刃砕きの耐性なしの敵には
１００％入るという仕様なら
ヘナトス腕が刃砕きより有用になることもないかも

ヘナトス１２％の腕でさみだれ打っても
刃砕きのがそれの２倍強で入る計算になるし

耐性ありの敵には刃砕きにも
ヘナトス腕を乗せればなおさら問題ないかな？

427 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/07(土) 13:21:44.00 ID:5UZGul0L0

ヘナルカもこういう使い方が出来れば面白いのに
ダウン効果からの復帰は早いけど削り続けて雑魚化させられるって感じで

https://www.youtube.com/watch?v=X4UBORBAMCE&feature=youtube_gdata_player

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:34:24.20 ID:HHxA71uP0

単純なダメージ倍率と消費MPだけ見て調整するんじゃなくて
モーションの長さも考慮して調整してくれマジで

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:54:50.87 ID:BoE9554x0

弓は、敵の移動速度を減らす特技とか付けてほしいな
相撲以外の戦線維持の手法が有ってもいいじゃないか

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 14:01:04.39 ID:gpoR6oHD0

ヘナトス３０％×４のさみだれで戦士完全リストラやないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 17:24:25.63 ID:qn7M8+PJ0

>>412
あれ遅すぎ
あの間に通常攻撃2回出来るんじゃね

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 18:14:13.18 ID:NBmm2yCr0

>>429
く、クモノ・・・

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 18:29:18.35 ID:8y/lXouH0

>>420
6匹出るの？
それなら全体攻撃も生きるなあ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 01:03:10.72 ID:WKwJfMw+0

>>429
FFTのドンアクドンムーブを思い出した
移動不能と行動不能を分けて、雄叫びとかより拘束時間を長くするのも面白いかもな

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 09:15:34.57 ID:y4mAKYbK0

弓は片手ボウガンに
ムチは双鞭に
なるような改造、もしくは腕輪があれば人気になる
メダルとかカジノの景品で出して欲しい
格闘専用の炎など属性付きの腕輪とか

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:36:27.40 ID:eJOWV1O70

ぼくのかんがえた　さいきょうの　やりすきる

3p　こうげき力+5
7p　活殺獣神衝【獣系特攻】
13p　こうげき力+10
22p　会心+2%
35p　稲妻突き【雷属性ダメージ】
42p　ガード率+6%
58p　こうげき力+15
76p　無双三段【1.5倍3回攻撃】
88p　こうげき力+20
100p　サイコバインド【ダメージ＋高確率でマヒ】

ぼくのかんがえた　さいきょうの　りょうてけんすきる

3p　ディフレクト【武器ガード率上昇】
7p　こうげき力+10
13p　下り飛竜【竜系に大ダメージ】
22p　会心+2%
35p　水鳥剣【全体攻撃】
42p　ガード率+4%
58p　こうげき力+15
76p　無明剣【遠隔・回避不可能の一撃】
88p　こうげき力+20
100p　乱れ雪月花【1撃目が氷、2撃目が光、3撃目が風属性】

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 10:38:33.20 ID:dLQh763c0

ロマサガオンライン出してくれってスクエニに言ってこい

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 11:18:47.78 ID:mE5WdVJ+0

>>437
ブランド力弱いやつの方が好き勝手やれて面白そうだな
FMO？知りませんね。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 15:20:56.14 ID:OOUgT+VY0

>>435
ボウガンって弓より連射性落ちるよね・・・
現実では

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 17:51:48.75 ID:RSmnUkTf0

下り飛竜って槍技じゃなかったんか

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:03:25.24 ID:0G5Jx3f60

風の戦士ダンがどうしたって？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 01:27:50.27 ID:k9SoeC060

今パラ育成にあたってヤリ100にしてるけどロウガ当てるのムズいのな
消費MPも多いしなるべく無駄にしたくないからちょこちょこ動いて位置調整してるけど
手間かかってめんどい・・・(´･ω･｀)

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 04:42:20.59 ID:l5VeqN2Q0

弱武器の範囲スキルの中じゃダントツで発生早いのに文句言うなや

444 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/09(月) 04:48:28.29 ID:4FH7Bkg40

それでも地しばり打ちより判定甘くないか？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 10:01:47.58 ID:t0j4q0g20

地しばりだって結構幅あるぞ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 10:04:12.67 ID:OGnfGfhD0

狼牙は、ターゲットの敵と自キャラを結んだ直線上の敵に攻撃、っていうようにしてくれないかな
それなら動く必要ない
実際はターゲットの敵に密接しないといけないから、ターゲット以外の敵にはばまれて相撲しちゃって機会逃したりする

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 10:36:35.81 ID:0W6s31oP0

狼牙はイオラと同じ非ターゲット方式でよくないか？
今の方式はPTでむしろ使いにくい

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 10:39:25.62 ID:2DiuQ00X0

>>447
それいい！
ぜひ提案してくれ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 10:44:04.94 ID:tuC8BY810

狼牙ってずっとそうなんだよな
接近してからシパシパやるんだよ
なんのための前方貫通なんだと

何度か改善案も広場で出てたはずだが

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 11:19:03.20 ID:U+HHfOz90

斧無双も非ターゲット式にしてあげるべき、あの出の遅さでターゲット指定がたはいじめ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 11:42:56.97 ID:0GpPcgM/0

というか範囲攻撃は敵が死んでも中断しないようにしてくれ
ヒャダルコもアゲハもイライラする

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 14:16:32.05 ID:fTR37JzO0

その点ギガスラとかランドはいいな

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 14:54:38.22 ID:gytfA7/Z0

戦士は斧無双・ぶんまわしで証が発動したときにターゲットが死んでいると不発になるのが悲しい。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 16:49:54.01 ID:z4XlTdXq0

きようさあげたら五月雨ばらけにくくなればいいのにな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 17:13:45.17 ID:dQGtnDHAP

>>454
その程度では変わらんから、6回攻撃にするか対象を1体にするべき。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 19:11:18.59 ID:Prg0yCXy0

一体だけじゃイミフな技だろ
狭めの扇形とか？
俺はさみだれ範囲系でいいと思うけどね
今だって条件がんばればなんとか絞れる時もあるし
多段状態異常くれくれ

457 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/09(月) 19:30:50.03 ID:2S4MQqSx0

格闘は盾装備不可で、ムーンサルトを範囲攻撃にしてほしい

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 19:34:52.91 ID:CVX/NnY40

多段状態異常は戦士ちゃんを再殺してしまうからなぁ
いくら刃砕きの方が確率高いっつっても
最初の数ターンでヘナトスいれないと全滅するって敵でもなければ
戦士より弓を選ぶようになってしまう
あと何気に蒼天魔斬も完殺になってしまうよね

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 19:41:01.43 ID:q7ysg4js0

蒼天ってなんだっけ？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 19:41:21.75 ID:vQl1Dp+PO

さみだれやバーニングバードは会心ダメージアップされて出番が来るかと思いきや
特技の会心マイナス補正でさっぱり会心がでないガッカリ強化もあったな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 20:24:24.87 ID:gytfA7/Z0

>>459
1.3倍+たまにマヒ
モーションが遅くて、マヒが滅多に出ないので使いづらい。

それでも斧戦士の最高火力だったけど、Ver1.4で「やいば砕き」と「かぶと割り」が強化されたので、
本当に出番が無くなってしまった残念な特技。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 21:11:05.17 ID:6YCf1Eu+0

会心ダメージのアップっていっても、それ以前がバグクラスにショボくて倍率通りになっただけ

≪何故か会心時のダメージが想定されるものより低いシリーズ≫
・オノむそう　攻撃力400で300ないくらい　（1.3倍であれば範囲に520前後のはず）
・タナトスハント　攻撃力350で600程度　（2.5倍であれば840前後のはず）
・
・

他にもあればどうぞ　計算式が単純な倍率計算ではないのかもしれないけど。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 22:38:13.37 ID:Kia55p6B0

>>461
そういやマヒなんてあったっけ
マヒは入ると強力だから殆ど入らないよね腕とかにしても
オノはとにかく遅いこれだけで使われない
オノ無双はホントどうにかすべき

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 23:34:37.54 ID:ivNpfUW90

両手剣、オノ、ヤリ、弓は個人的に武器パッシブの
攻撃力アップを最大１５０位アップするよう調整して欲しい
正直これ位思い切ったことやらんとダメだと思う
雑魚敵に攻撃力、守備力が５００以上のやつ居るんだし

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 03:17:17.47 ID:b4ZNQEbn0

両手で持ってるのに弱すぎだよなｗ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 06:06:08.01 ID:zhFaOXfE0

さみだれは巻き込む敵が多いほどヒット数上がるようにしたら良いのではないだろうか、アローレインっぽくて

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 12:39:50.28 ID:incyf0950

>>466
いいね

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 14:38:02.12 ID:9KVUj5XHP

>>466
2×敵の数＋2ぐらいだったら妥当なところかな。

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 15:15:47.62 ID:N09qu0bR0

>>466
敵をバラけさせるランドインパクトさんと、個別撃破が大好きなタイガーさんと喧嘩になりそうな能力だな。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 16:22:31.11 ID:V/60TBXWi

オークキング「10回攻撃っ…いいね！」

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 16:28:43.44 ID:X1Ga4Nec0

さみだれは4発というのがな
0.2×10のほうが技としては面白かったのに

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 17:27:24.47 ID:8GLe9xKb0

>>463
マヒに関しては敵の耐性がでかすぎるんだと思う
昔のバージョンでマヒ９％装備でクエボスのゴールデンゴーレムに氷結連打してたらほぼずっとマヒしっぱなしだった

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 10:18:16.66 ID:NwZEpwAB0

武器じゃないけど上下セット胴もどうにかならんかな
大賢者や聖者装備の見た目好きなのに

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 10:38:57.24 ID:L19kcOKe0

元を上下別装備より強い守備力やら
錬金効果が例えば2.2倍くらいボーナスされるなどの調整は欲しいところ…

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 13:47:45.17 ID:FgAHVAlVi

出来の良さをしゅびやめて独自特殊スキルとか錬金効果2.＊倍とかにすればねぇ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 13:55:30.81 ID:SYBmEprx0

済んだ事は仕方ないとして、新装備を上下セット無しにすればいいだけの話なんだけどな
「上下セットなんて入れたのが間違いでした」って認めるのがそんなに嫌なのかね

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 14:01:00.48 ID:ADEF2THb0

水の羽衣みたいなぶっ壊れ性能の装備こそ上下にするべきだったよなぁ。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 14:42:30.65 ID:NQnE5G3Q0

逆にはごろもの二の舞にならんよう
上下装備にしてんじゃないの
錬金効果が強すぎんだよ
錬金で状態異常とかガードつけやすくするから、呪文が死ぬ
ボスが攻撃火力バカだけになる

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 16:42:28.91 ID:NwZEpwAB0

セットこうかにテコ入れしてくれるだけで良いんだけどね

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 19:10:03.13 ID:Ue0wdeYM0

武器のセット効果という斬新なシステムを思いつい(パク)った
→セットにするために従来の装備品に各パーツを設ける
→体下が同じようなデザイン配色のズボンとタイツだらけになり差別化が困難に
→鎧を上下に分割したらよくね？(天才)
あの腰からバッツリ装備品が産まれた経緯はたぶんこんなだろうと思ったがここに書き込む内容じゃなかった

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 20:59:36.50 ID:68Lligkg0

上下一体型と別型、腕装備有無とか、
どういう意図や基準で作ってるのか、
ようわからん。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 22:39:07.80 ID:SSKkPZF/0

マントとかついてる装備は上下一体装備
ローブは腰に帯とか付いてないやつが上下一体装備

上下に割りにくいやつが一体になってる傾向があるな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 23:33:14.51 ID:IoyNnLLvO

頭体上のパラディンチェインは許さないよ！

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:41:41.57 ID:JtS8uvQfi

とりあえず、２枠使っている装備なら武器防具問わずに☆を２、４、６枠にしとけ
そんだけでも案外価値が出るかもしれんだろ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:46:40.03 ID:XbRiAee60

今の錬金の仕様だと6枠では成功率0％になるんですがそれは…
埋め尽くしワンチャンしかないな

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:48:24.11 ID:eefcbfI40

シュートがあるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:48:28.00 ID:qo01uGwEi

じゃ単純に錬金効果倍とか？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:53:38.77 ID:VxXA86ZX0

倍でも微妙

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:56:35.15 ID:gGudu+52O

>>487
それは強力過ぎだろ
上級１回成功だけで耐性100になるし

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 03:03:49.64 ID:JtS8uvQfi

>>485
まあその場で思いついた案なんだが、実際は>>487でもいいわな
ただそれやるなら両手武器全て適応するからタイガーの威力は下げる必要はある
それも１発等倍以下に下げる必要があるかもしれない

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 03:23:56.31 ID:4iAqbQHu0

タイガー元々はMP消費３で0.85×３の特技にしようとしてた臭いしな・・・
明らかな設定ミス・バグなのに天地と違って放置した過ちの溝は大きい

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 03:34:09.19 ID:PAQaUZ1S0

フォースが他人に掛けれるようになったらタイガー批判がまた強まるだろうなあ

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 08:48:49.39 ID:8QE6ZrN5i

>>491
最初期のパッシブなし、武器の錬金なし、プレイヤーの成長率も考慮せずに威力調整をしてたんだろ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 08:52:46.78 ID:LGOFEcau0

>>493
いや、タイガーはただ数値間違えただけだろ
消費MP12のスキルもあった中で消費3の58スキルが最強スキルとして用意されてたはずがない

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 10:18:22.26 ID:kXSXjtJMO

タイガーは最初の数値設定もおかしいけど多少下げたとはいえ今でも放置してる罪も大きい
ミスと思われたくないしタイガー設定じゃなく武器攻撃力で調整しよう→やっぱり武器攻撃力調整だけじゃ無理だったみたいなことだと思うけどアホを極めたバトルプランナーとPDだわ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 10:22:28.49 ID:FoZrcA2t0

レベル50くらいで、ラスボス倒すまでは
転職しないで、偏ったスキルにポイントふってもなんとかなるようにしてんじゃないの
パッシブなしの武闘家のMPとツメの攻撃力考えたら設定おかしくない
従来のドラクエとして遊べるようにした弊害だよ
オフ専なら、レベル帯によって使える特技、使えない特技あってもそういうものだが
MMOだと、その期間もまんま長いからな
従来の転職システムとパッシブ制度が、オンラインゲーにあってないんだわ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 10:34:37.14 ID:9kQA3cNa0

今から始めたノンパッシブなんて酒場で雇われることもほぼ皆無だろうし
ＨＰパッシブ有りのばくれつサポが強すぎて同じ進行度の人とＰＴ組む意義もないってのがね
この辺運営はどう考えてるんだろう

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 10:53:33.30 ID:8QE6ZrN5i

最初期の爪はどこいってもおにもつだったからなぁ
通常攻撃では戦士にまけ、頼みのウイングブロウは3回でガス欠
転職ゴーレムでもモコモコじゅう狩でも寄生虫みたいでミジメだったわ

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 11:35:46.93 ID:281lXa2K0

>>497
低レベルの酒場の稼ぎなんて大したことないんだから
さっさとそのフルパの強いサポ雇ってレベル上げてくれって感じだろう

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 12:12:17.66 ID:XMgnAH080

最初期はなぜか戦武が旅（バイシ）を軽視してたからだろｗ
天使僧募集！ばかりだったしｗ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 12:28:57.55 ID:rBbANjvw0

>>495
爪ちゃんは単体火力最強ってメリットあったけど火力下げられたせいで意気消沈してない？
まだ、そんなにぶっとんでるかな？
片手バトマスと役割かぶる分
燃費いい上にPT構成も自由なバトマスが有利すぎて
たとえスキルは強力だといっても徐々に息を引き取られて行きそう
唯一優ってるのはgfくらいだし
そう考えたら今の立ち位置はちょうどいいくらいな気がする

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 12:35:03.47 ID:MsCLZXuli

バトマスに席奪われた爪と魔戦が荒らし回ってるじゃないかw
初期強ボスオーブドロップ率アップで完全に息絶えるだろうな

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 13:03:42.55 ID:sLnuZzUA0

タイガーの倍率さえまともだったら
もっとマシなゲームだったのに

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 13:07:08.53 ID:XbRiAee60

今までのドラクエやってる奴がほとんどだろうに何でみんなバイシ軽視してたんだろうなｗ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 13:10:30.81 ID:mEWjqeDx0

雑魚は一撃や二撃で狩るような相手ばかりしてたからじゃないか
逆にボスとなれば回復を強めた方がよかった時代

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 13:11:43.05 ID:8QE6ZrN5i

mpの問題もあるじゃね
ひらめきも消費なしもなくmp回復が小瓶しかない状況なら、毎回バイシなんて出来ない

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 15:16:31.86 ID:SLox6v4v0

軽視じゃなくて初期はまとも旅芸がほとんどいなかった

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 16:36:45.12 ID:rBbANjvw0

>>503
個人的にはタイガーの倍率の調整ミスよりも敵の出現数の調整ミスをしてる気がする。
それはwiiのせいなのか難易度をワザと下げるために減らしてるかはわからないけど
出現数少ないわりに範囲攻撃の威力が妙に高いのがな…

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 17:20:52.50 ID:LGOFEcau0

>>496
いや、固い敵にはウィングブロウという救済策が用意されてただろ
聖水がぶ飲み魔神斬りが現実的な攻略法だった時代に武闘家のMPも言い訳にならない
スキルポイント58、発生0、消費MP3の4.5倍がミスでなくて何なんだよｗ

>>504
ノンパッシブ時代は僧侶を2人入れて聖女の守りを連打するのが最強の防御法だったからね
それでも簡単に死んでいく中でバイシオン2回ルカニ2回を維持して攻撃し続けるというのは現実的じゃなかった

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 17:55:41.62 ID:XMgnAH080

天使持ち僧だってそんなにいなかったよｗ
スティにふりすぎたり、槍ふったりしてたからな

だからいつまでもグレンで叫んでたんだろ？天使僧募集！ってｗ

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:00:08.37 ID:y0T50jDh0

>>504
そもそも旅が少なくてバイを覚えるって知ってる人か少なかった印象

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:06:35.31 ID:FoZrcA2t0

>>509
だから、オフのバランス感覚で設定してんだっていってるだろ
ドラクエ9の武闘家がタイガークロー覚えるのも58Pだ
こっちは消費0なんだぞ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:17:52.40 ID:7dUmaoDu0

旅で歩くと無言誘いすごかったからな入ってみると戦士3人とかザラだったな

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:32:49.48 ID:LGOFEcau0

>>512
それは9のタイガークローは倍率1.5倍で地味な存在だったからだろ
9を持ち出すなら尚更タイガーがいきなり最強になる事に違和感を感じないとおかしい

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:35:16.09 ID:jvnESUXl0

ドラクエのスキル調整なんて昔からむちゃくちゃやん

516 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/12(木) 18:39:44.83 ID:NmwfUMPT0

9は隼×隼がぶっ壊れていたからそこまで目立たなかったけど、爪もかなり強くなかった？

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:44:08.52 ID:FoZrcA2t0

だからさー、MMOにそのまま従来のシステム持ってきてるから歪みがでるんだって
けど、コンセプトは従来のナンバリングのように遊べる、なんだよ
転職繰り返さずに最短でボス倒して終わりってのも公式で認められてる
歪みといえば、スキルポイントリセットもいけないな
あれのせいで、ばくれつやタイガークローが簡単に取れて強すぎと錯覚してるんだわ
実際一からやったら、使えるタイガーやばくれつにするには何回か職を変えないといけなくて、それまではクソマゾいってのに

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:45:47.37 ID:LGOFEcau0

>>516
ツメは手数とか使いやすさがメインで、火力目当てで使う武器じゃなかった
隼の剣を除くと双竜打ちがトップクラスの火力
8のゼシカがムチャクチャ強かったからその流れかな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:54:02.91 ID:LGOFEcau0

>>517
MMOという事でろくに調整してないのは事実だが
むしろオフライン時代の性能をそのまま持ってきてないタイガーが異常というしかない

隼斬り　9は1.5倍、10も1.5倍
氷結乱撃　9は1.2倍*4、10は1.0倍+20
双竜撃ち　9は2.5倍、10は2.2倍
爆裂拳　9は2.0倍　10も2.0倍
タイガー　9は1.5倍、10は2.5～3倍相当←←←

これを設定ミスじゃないと言い張るのは無理がありすぎるｗ

520 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/12(木) 18:57:09.74 ID:NmwfUMPT0

特技に会心が乗るのは要らんかった

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 18:58:47.63 ID:LGOFEcau0

10の双竜打ちは実質1.6倍くらいか
タイガーと違った意味で設定を間違えたとしか思えない性能だった

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 19:11:48.23 ID:iCzo+5Rx0

>>519
10氷結は1.8+20

>>521
10双竜は1.6*2だから、通常攻撃1.4と比較して約2.29倍だよ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 19:21:29.81 ID:6IZf5Xdf0

>>522
実質って言ってるからモーションこみの話じゃないか

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 19:35:19.03 ID:LGOFEcau0

>>522
もちろん修正前の性能だよ
オフラインから持ってきたと語るのに修正後の数値を出しても意味が無い

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 19:45:24.56 ID:N/BQjN64O

消費MP12の旧双竜さんはマジキチだったなｗ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 19:52:44.29 ID:LGOFEcau0

今でこそ修正されたスキルも多いが、1.0ではオフラインからそのまま持ってきたようなスキルが多い中で
タイガークローの異常な火力は浮いてた

それをオフライン感覚でクリアできるようにとか嘘八百を並べて正当化しようとする奴がいるのが驚きだよ
オフライン感覚でクリアさせたかったらツメ以外の武器にもぶっ壊れスキルがないとダメだろｗ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 20:27:22.28 ID:iCzo+5Rx0

>>524
話の流れは全く読んでなかったわゴメンゴメンｗ
でもそれなら修正前の氷結は1.0+20ではなく1.4+20だよ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 20:54:52.96 ID:5MfDTTVG0

弓はホント微妙だな・・
火力微妙だしモーションも遅い
最大火力のさみだれは射程が短くてブレス当たっちゃうしタゲ指定なのにランダムヒットだし・・

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 22:10:37.99 ID:LGOFEcau0

>>527
俺も氷結の威力は勘違いしてた

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 23:09:01.24 ID:HYqF9NMQ0

純アタッカー職の武闘家かあるからツメは別にミスではないな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 23:49:03.27 ID:QuJt2A/V0

盗賊がミスだな

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 00:49:44.65 ID:dJwATPKRi

わざわざ９を持ち上げる人いるけど
そりゃあ９のようにみんな仲良く同じターンで攻撃するなら純粋に威力の高い技が強いよ

１０はね、そうじゃないのは分かっていっているのかな？
偽ターン制の完全にリアルタイム形式であることをあしからず
だからモーションの時間も大事

従来のシステムなら天下無双が最強なのにおかしい話だよね
おっと、これはただの皮肉ね

533 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/13(金) 06:27:25.52 ID:H929HqWU0

モーション長いと、いかづちとかじひびきみたいなタメが長くてかわしやすい特技もかわせないからな

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 08:53:17.02 ID:4QTq+Aej0

>>526
あんた、最初にネルゲルどういう構成で倒したんだよw
もしかして振り直ししないと、勝てなかったんですか？w

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 09:43:16.25 ID:4QTq+Aej0

タイガークローが持てはやされたのは、1.1以降の、ひらめきの指輪とってMPパッシブつけた、レベリング用からだから
ボスにタイガー必須なんて募集もなかったろ
1.0時代に、タイガークローが強すぎ修正しろなんていわれてないし
むしろ爪弱すぎといわれた
武闘家は大器晩成とかいっちゃった運営叩いてた
ボス戦小瓶まきがかりだった爪が、気合いスキルの攻撃やHPパッシブを後回しにして取れる、数発しか撃てないタイガーを
ぶっ壊れとは思わないが
あくまでも、フルパ当たり前の今だからいえる事で、タイガーだけじゃなく、固定倍率のドラクエのシステムは、長時間かけてレベリングするMMOに向いてないとは何度も言っている

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 09:48:38.80 ID:24VU73lg0

9月には盗盗旅僧でネルげる5分wwwとかってスレあったような

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 09:49:15.42 ID:2E+6KRCq0

>>535
ヒント：盗賊

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 09:59:09.81 ID:4QTq+Aej0

最初に職業盗賊選ぶやつが、おたから無視して爪ふり？
リアリティないですね
タイガー目当てなら、武闘家選ぶわ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:20:42.98 ID:dhldW8bt0

>>535
1.0で異常に強かったからこそ1.1で修正対象になったのに、歴史を捏造するなよｗ

8月中旬　タイガーを習得する人が現れバグのような威力に周囲も驚く
8月下旬　ピンクモーモンやアローインプをひらめきタイガーで倒す平田1確が大流行
9月上旬　パッシブも取りタイガーでラスボスもあっという間に倒せる事が判明
9月中旬　守備力360のキマイラロードや守備力440のパンドラボックスもタイガーで倒すのが主流になる
9月下旬　TGSでキングリザードをウィングブロウのみで倒す武闘家が現れ、バイシがなくてもツメは最強だった

こんなもん弱体化されるに決まってるから1.0の間に武盗は50にしておけよ
ってのが当時の常識だっただろ

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:24:22.05 ID:dhldW8bt0

>>538
ベータテスト参加組にはβでツメが強かったのを知っててツメ盗賊で始める奴が多かった
βでツメの通常攻撃が2.0倍だったのが製品版では1.7倍に下げられて広場でゴネてたのもこの連中

タイガーはβで取れないし9でも全然強くなかったからタイガー目当てでツメ始める奴なんて1人もいなかった

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:27:06.30 ID:nbE+W1bti

あー、懐かしいな
そういう意見聞いて俺も武盗は駆け込みで上げたわ
当時はスキル降り直しできないし、気合をどこまで取ってから爪に振るかとか
盗むとみやぶるは後回しにするかとか悩んだな

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:31:34.97 ID:ljQsrYAn0

タイガー更に弱体化希望

どいつもこいつもぶっ壊れ火力のタイガーのダメージが基準になってて
他の武器や職使おうとすると「時間かかる」とか「火力足りない」とか言われるからつまらんわ
バトマスすら「ツメ構成に比べると火力低い」とか言い出すやつまでいてありえん

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:41:46.83 ID:dhldW8bt0

>>542
消費3の2.5倍が妥当なラインだな
その代わり爆裂拳みたいに会心の一撃を出やすくしてツメの特性を生かせばいい

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:47:51.87 ID:iBPKxtGJi

1.7倍の通常連打するかバトマスに移るだけ

545 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/13(金) 10:48:44.76 ID:H929HqWU0

初期職盗賊だったけど爪があまりにもカスだったから短剣に変えたよ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:50:14.55 ID:o02ujuk50

すでにバトに飲み込まれつつあるのに更に弱体化してもな…
このスレで挙げられてる武器を強くしてくれる方が建設的だわ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:58:21.17 ID:PM9RSIwQ0

オノ、ムチ、ヤリ、弓、扇

ゴミすぎて趣味以外で選択肢にすら入らない
早く強化しろ！

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 10:58:30.65 ID:75t9oNvRO

モーション長い特技（タメが長い特技含む）はダメージ確定した時点で次のコマンドだしていいよな
僧侶の必殺なんか回復エフェクトそっちのけで次の行動に入れるのに

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 12:18:24.50 ID:CM+tArOy0

>>546
アンチツメキチガイに何言っても無駄よん
恨の国の人とおんなじだから

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 12:43:56.89 ID:bZLibtDv0

>>547
個人的には、強化されて攻撃力○○以下はゴミって争いに巻き込まれるのはなんだかなあと思うので、単純に強化されるのも嫌だな。
槍は、かつて槍ptが流行ったように、決して弱くはないんだよ。
今のレベルに適したおいしいモンスターがいないだけで。けもの突きなら今でも平均200弱。会心で500超えるからね。
まあ、武器が安くならない難点はずっと抱えちゃうんだけどね。

それはそうと、先日初めて迷宮で自分以外できしんのやり持った人見て、ちょっと嬉しかったw

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 13:01:13.95 ID:lBVGF6eH0

>>539
当時の一番の勝ち組は僧侶だった…
ザキさえあれば高額レシピ(まほよろ)高額素材(大きなこうら)取り放題だった

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 13:03:53.97 ID:p3pWV0hf0

ようやく明日から大剣や弓で活躍できるな。
タイガークロー()にうんざりしてたからよかったよ

尻尾切るのは、任せてね。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 13:09:16.06 ID:lxCtjn4k0

明日何かあんのか

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 13:17:12.87 ID:+lfSszFW0

モンハンの話じゃね？

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 13:54:05.06 ID:dhldW8bt0

>>551
僧侶が最大のバランスブレイカーだったのは確かだが
それと535の歴史捏造とは何の関係も無いよ

556 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 13:56:09.62 ID:05haH30xi

タイガーは修正して２.５倍くらいで
その他を２倍前後が妥当かな

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 15:36:18.29 ID:dH/nJKoi0

タイガーは1.0*3くらいで会心補正なしにして会心に期待する技だったらよかったのにと個人的には思う

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 16:26:09.68 ID:iKhgJdP70

一般的な280ツメ武と350棍旅で威力計算してみる
※敵はバズズで守備220とする　Lv70フルパ武器☆2錬金15アクセ合成なし

タイガー332ダメージ　(バイキ攻撃力380 タイガー527)
氷結236ダメージ　(バイキ攻撃力466　氷結349）
おまけの2.5倍タイガー213(338)ダメージ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 16:55:07.65 ID:dhldW8bt0

>>558
消費MPを最初の3に戻せば2.5倍でも妥当な威力だな
むしろ会心が出るようになれば氷結程度は超える

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 17:19:35.76 ID:60H5iVMh0

タイガー弱くすんじゃなくて他の武器強くしてくれよ
レベル上げがだるくなるのは辛い

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 17:54:20.10 ID:lkdoQeeF0

>>558
氷結は氷弱点の敵に打つべき特技だしガード率とか装備可能職考えたら火力だけ比較しても意味がない

爪は武器属性も無いしデバフ含め守備系特技ないからバランス取るために火力上げたんじゃないか？
一応ウィングブロウが風だけど属性の影響が少ないことが問題

デバフも一部特技以外は成功率低すぎるし、ヘナ以外はGF・洗礼で十分なステータスだし

今の定番で爪、二刀流、パラ魔構成の敵と言ったらメギ配信みたいに複数+デバフとか追加すればいいのかもね
ブメとかの範囲特技がより見直されるだろうし

そうなるとキラポンが強すぎるかもなー

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:07:06.46 ID:CM+tArOy0

>>559
全く妥当ではないわ馬鹿かw

ザオ・ベホイミ・ハッスル・
自己バイシ・ルカニ・武器ガード
持ちが完全単体ダメ特化武器の虎上回るって
書いてあるんだよボケ
ツメ武が完全に産廃職になるだろうが
旅旅旅僧、推奨かよw

アンチツメは完全に気が狂っとる…

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:15:13.40 ID:pskp5Oi20

流石に両手剣の渾身斬りは2.0倍でも良いと思う。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:18:38.97 ID:uJfXN4ER0

棍は恵まれた武器だろ
範囲攻撃と単体攻撃と種族特攻とカウンター技と揃ってみかわし率まであがるんだから
両手武器のお手本みたいな武器

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:21:32.60 ID:D8tFzaov0

棍はなぎ払いやりすぎだよ
あれで消費2だもん

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:29:23.52 ID:azhbTXth0

バトルプランナー様はこんな仕事の出来で高い給料もらってるのか・・・

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:40:30.89 ID:dhldW8bt0

>>562
棍武の攻撃力を旅より20上乗せして計算すると氷結のダメージが18、バイキ時で25増える
タイガー332ダメージ　(バイキ攻撃力380 タイガー527)
氷結254ダメージ　(バイキ攻撃力494　氷結374）
同じ消費MP5でこのダメージ差を当然と考えてる方が狂ってるぞ？
ましてタイガーの消費MP3に戻せば氷結がタイガーを上回って当然

ついでに棍には武器ガード率があるがツメは会心率が他の武器より高い（ツメ厨は意図的に無視するが）
ツメの会心率が生きるような調整にすればいいと言っている

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:46:32.47 ID:GoPUeDGk0

こうみたら初期の調整って意外と理にかなってるんだよな
実際倍率少しいじるくらいだったし

まぁ、斧や鞭は…
ごめんなさいだけど

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:12:13.98 ID:CM+tArOy0

>>567
さすがに旅=僧の力で武をダメで
上回る異常さを覚ったか

棍は564の言うようなバランス型武器
単体特化武器と三割ほど差があって当然だろ
消費3とか都合の良い仮定は知らんがな、としか
むしろ低燃費二刀バトとの差別化が
上手く行ってるのを改悪する意味がない

あと武器スキルに武器ガード等がない
=絶対に武器ガード等できない、と
会心率アップがなくとも会心は出る
その差を考えような

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:20:05.95 ID:CM+tArOy0

最大4回攻撃チャンスのある二刀バトでさえ
攻撃・会心で一長一短なのに
3回のツメで倍率下げて会心率を
生かす調整にするというと
これはもうほぼ会心出るの前提になるな

あれむしろツメ構成でガイア行きやすくなるなw

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:27:19.46 ID:oR6sdU8U0

前衛でガイアなんざ行きたくねえよｗ
盾持てるバト構成でもいっぱいいっぱいなのにｗ

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:31:38.24 ID:dhldW8bt0

>>569
558が何を思って旅芸人と武闘家を比べたのはか分からないが
武闘家同士で比べても大して違わないのは算数が苦手じゃなければ分かる事

旅芸人を武闘家にするとダメージが25増えるけど
同じ職業で棍をツメにするとダメージが150増える
この異常さに気づかない方がどうかしてる

武器ガードのくだりも完全に意味不明

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:39:14.30 ID:4u29XjkD0

武器G無いのにまともな倍率の技がない斧が最悪なのは良く分かった
範囲技もあれ使い勝手良くないしこの武器の性能考えた奴はまじでセンスねえわ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:49:14.55 ID:lBVGF6eH0

斧が棍と同じ特技なら刃砕き強化も無かったような気がする
普通に強ボスでの戦力になるわ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 19:52:32.96 ID:iKhgJdP70

職能と切り離して武器性能を考えても仕方ない
両手剣は攻守がバランスよく優秀だけど、それは戦士とバト限定だからこその性能なんだと思う
ツメも同様で、開発が火力職として武盗をみてるからこその単体火力特化なんだよ

仮にタイガーが2.5倍になればどういう事になるかは>>558を見ての通り
ザオやバイシのある旅でいい、ツメは要らない、ってなるのは目に見えてるよね

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 20:10:22.35 ID:QMvOKysei

さみだれは同時10射で、敵に当たるのは5～10ランダムだったら面白いのになぁ。
10本当たったら通常の5倍撃になるの。
んで、ごくたまに味方に1本当たっちゃうリスク付き。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 20:13:32.80 ID:CM+tArOy0

>>572
だから単体特化武器がバランス武器の
三割ダメ出てどこが異常なんだよ
バズズみたいな柔らかい敵相手に
バイキ入りの絶対値で
大きく見せかけだけの数値持ち出してw

錬金で簡単に盛れ、なくたって出る会心率アップと
そうはいかず生存率に寄与する
(特に聖女殺しのツインクロー相手に)
武器ガード類は価値が全っ然違うのは理解しような

>>575
アンチツメ基地害は武盗が産廃にならないと
妥当ではないと力説してらっしゃいます

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 20:40:38.59 ID:I26rrouQ0

盗は産廃でよかったけどなｗ

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 20:40:40.15 ID:CM+tArOy0

なんだかんだ言っても
今、強武器・構成間のバランスは
良好なんだよね

だからこそスレタイみたいに
弱武器・ロマンスキル・趣味構成に
救いを！って形になるわけで

そこにアンチツメ基地害が十年一日
の如くタイガー弱体化を喚く
迷惑極まりないね

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 21:31:26.35 ID:mi9vrYmn0

武器の強弱は職の役割に応じてるからそれを覆す強化はできません
技倍率の整合性が取れてないだとかMPコスパだとかはどうでもいいのです

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 21:35:51.13 ID:hEUxRpp30

理屈になってないよその意見は

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 21:40:55.00 ID:iKhgJdP70

今現在、真っ先に救いの手をさしのべる必要があるのは弓だと思う
上の方でもちらほら見かけるけど小ビンがぶ飲みできるようになって弓は本当に長所がない

とりあえず最低限、特技を遠距離から撃てるようにしないと
ロスアタで弓担いで殴りかかっていったりとか失笑モノ…ｗ

583 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 21:50:10.71 ID:05haH30xi

ツメは柔らかい相手に最強で
硬い相手に両手や斧なんかの１発系が強いのが理想

柔らかい相手以外にも最強である今がおかしいのになぜ気づかないかな
武も盗も多少タイガーが落ちても産廃にはならんわ

ツメはまた近い将来に成長率の違いから
収集がつかなくなるのは目に見えてる
アンチとか言って修正に反対してるやつは
他の職の不遇を理解してない

修正に反対ならそれに見合う分
ここで挙げられる武器をきっちり押し上げるべき

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 21:52:46.72 ID:09T7f4g00

ライトが多いドラクエだから、観念的に固定された性格を覆す調整をしないというのは理解できるかな

大型バージョンアップでしかパワー調整を行わないのは、「このバージョンではこの調整で遊んでください」ということだろう
あまりコロコロ変わられると、俺みたいなウルトラライト層はついて行けん
それと同じように、いかに大型とはいえ、ある日突然タイガークローが会心期待の博打奥義になったらドン引きだもの

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 22:12:31.67 ID:CM+tArOy0

もっと言えば同職間武器ダメ格差が
三割越え普通にあるだろうに
それは問題視しない滑稽さ

>>583
柔らかい相手以外にも最強という
事実認識がまず間違ってるからだ
廃のタイムアタックみたいなのは
参考にならん

活躍の場が少ない職はあれど
出番ゼロの不遇職なんて無いわ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 22:27:11.27 ID:dhldW8bt0

>>577
280ツメと370棍のバイキ時ダメージが等しくなるのは敵の守備力が550の時だぞ
ツメだろうがツメでなかろうが打撃が死んでる守備力になってようやく拮抗
ネタプレイに走らず普通に戦う分にはどんな守備力でもツメが強い

武器ガードは無かったら世界が終わるかのような評価をしてるのが謎だな
実際、武器ガード0%と4%にどれだけの違いがある？
パルプンテで武器ガードがついたら値段上がると思うか？

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 00:08:32.67 ID:9nTFB/8/0

ベホイミやザオ使える職が装備できる棍より
本当に攻撃しかできない職が装備する爪比べて
爪が強くなかったらヤバくない？ｗ

弱武器スレでなぜ爪の話題でるのかサッパリわからんのだけど

588 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 00:51:49.58 ID:CqBh/0zfi

>>585
その理論でいくなら、武と盗は一喝に盗むがあるから
そこそこの出番でいいようにタイガーは修正していいよね

ウィングブロウもゴールドフィンガーもあって
素殴るの会心率も高い
棍も扇も使えるよ
盗賊はピオリムやクモノも使えるね
それらを駆使して戦えよ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:10:58.30 ID:k4YbyIKl0

とりあえずスレタイを見てくれ
ツメとかまじでどうでもいいから

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:27:10.79 ID:HqCYh4nY0

それこそステータスで決める問題じゃないか
ベホイミやザオが使える職業が使う棍より、武闘家が使う棍のほうが強いだろう
スキル倍率への依存度があまりに高すぎることについてはまだ納得がいってないってことだよ

それを言うなら、本当に攻撃しかできない武闘家が装備する棍より、
補助ができてぬすむが出来るツメ盗賊のほうが遥かに強い点についてはどうでしょうね。

武闘家の力はもっと伸ばすべきで、ツメ自体はもっと弱くすべきだということだよ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:31:04.42 ID:TZxWDXM10

２．０までの天下だがなｗ追加スキルが雑魚ばっかになるだろうしｗｗｗ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:32:03.35 ID:BTwHKonz0

弓は他の弱武器よりかは遠距離って差別化できる点があるから
運営もそこの利点活かした調整するだけで化けそうだけどな
ただ魔法戦士が使える分フォースとの兼ね合いで調整がシビアなんだろうな

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:42:16.83 ID:TZxWDXM10

五月雨よりダメージ出る特技あげてみろよｗ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:45:39.54 ID:BTwHKonz0

棍と爪は元々の固有のスキルが全然違うし、役割も違うから話し合うだけ無駄でしょ
まだ両手剣と棍や爪と二刀流比べてた方がまだまし

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:54:52.77 ID:k4YbyIKl0

>>592
パレ魔戦僧の弓PTはフォース範囲化されたら強そうだし
パ魔魔僧の魔法PTを食ってしまうおそれはあるかもね
ただそれにしても、今のさみだれは射程距離が短すぎて全然弓らしくない

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 01:57:07.77 ID:BTwHKonz0

>>593
遠距離から五月雨打てるようになったら
タゲで下がってる時も攻撃できるんだから
試行回数増えて火力上がらない？
まぁ、計算面倒でどのくらい上がるかはわからないけど
単純に考えたらそうならない？

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 02:05:19.18 ID:fgw26UoR0

もうフォースとかいう空気なんて廃止でいいよめんどくせー

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 02:26:19.19 ID:HqCYh4nY0

>>593
魔法戦士の五月雨は瞬間ダメージこそ高いが準備に２ターン更新に２ターン
そもそもの特技ＤＰＳも高くないし
タイガークロー　天下無双　２刀通常　棍ジャグ　タナトス　デュアル　このへんよりは確実に下

>>594
武器格差は職業格差と掛け合わせないと語れないだろう

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 02:29:26.41 ID:J58KxmTn0

斧はやっぱ多段より一撃が重い攻撃の方が似合うから
直線方向に大ダメージの範囲技があってほしいかな
地割れを起こす感じで

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 02:42:44.52 ID:+OLfh7Y50

>>586
だから棍との単体比較に意味はないの
守備400程度のアゴですらツメ構成より
バト構成のが速い
(会心率もからむが)

基礎で武器ガード＋4％、みかわし率＋4％、会心率-4％の
爪が登場したらコレ以外のツメ使いは
大地雷扱いもいいとこだが？

>>590
棍武と爪盗を比較するのが間違い
そもそもの武器の用途が違う
瞑想や不撓不屈で単独戦闘遂行能力もダンチだし

>>587
その当たり前を否定するツメアンチの
頭がヤバい
>>588
その結果1.4で調整されてそこそこの出番に
なってるんだが？

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 02:48:17.30 ID:BTwHKonz0

>>598
だから職とか依然に
役割を考えろって単体火力特化の爪と単体火力から範囲攻撃、その燃費の良さまで兼ね備えてる万能武器の棍を比べても意味がなくないか？
同じ土俵にいる武器同士で話さないと倍率が偏ってても判断つけにくいぞ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 02:48:44.94 ID:BDXnsojb0

>>583
1.1では柔らかい雑魚に最強火力で硬い強ボスには無力だったけどな
それを叩きまくって全モンスター相手に無双できるようにしたのはユーザー自身だぞ？

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 03:12:27.13 ID:8y6zzHPi0

いっそのこと武器攻撃力は力以外にも依存すればよかったのに

たとえば爪は準アタッカーにすぎない盗賊でも高火力が出せてしまう
アタッカーの武と共用する爪ならではの問題だ

そこで爪を力と素早さに依存する武器にしてしまおう
こうすることで、より素早さに依存する盗賊がさらに強力になってしまう

な？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 03:26:06.49 ID:oPs1z1mi0

魔戦しか装備出来ない弓とか出せないもんですかねえ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 03:26:24.32 ID:lgIrEM0V0

そもそもツメは弱武器じゃねえからどうでもいい

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 03:42:00.38 ID:uMc6mnMsi

大天使の弓(魔法戦士専用)
基礎効果エンゼルアローの使用が可能となる
使用対象の味方とその一定の範囲にいる味方にランダムで10×5回MPをパスする
これで自タゲ時にも、壁時にもパスできる

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 03:52:33.22 ID:Zs4+Sp890

弓は魔戦なら今でもそこそこ強いと思うけど
使える職で需要がないのがな

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 04:17:14.07 ID:HqCYh4nY0

>>601
武器の役割ってなんなの？それは武器の性能だろう
職業の性質は「武闘家は防御を捨てて攻撃する純アタッカー」「盗賊は盗むを筆頭として多方面に活躍する遊撃手」

同じ武闘家が装備する上で棍とツメは比較ができないのは当然。
お前が言っているように棍は低燃費広範囲攻撃と両手武器唯一の痛恨対策を持った武器で、ツメと直接比べる武器ではないから

一方で、同じツメを装備する上で盗賊と武闘家を比較したとき、プレイヤーはどちらを選ぶかというとどうだろうか？
同じ武器を装備した純正アタッカーとショートポジションですらどちらを選ぶかは「時と場合による」としか答えられないだろう
どちらかというと武闘家よりも盗賊のほうが需要がある場面が多いのではないだろうか？　しかもお株を奪う「アタッカー」として。

その理由は　ツメ武　ツメ盗　というふうに職業と武器の組み合わせで考えた時、「職業差」よりも「武器の強さ」が幅を利かせているから。
もっと言えば「武器」が「職業」を殺しているということ。言い換えると「武器選択」よりも大きな「職業選択」というゲーム性を破壊しているということ。

だからツメは弱化修正、武闘家自体は強化修正する必要があるんだ。

上記を例として纏めると、もし職業と武器の関係をもっと多様化させることを目的にするのであれば、
・装備可能職の全てで第一武器として働いている実績のある武器は弱化
・装備可能職の全てで第一武器の候補にすらならない武器は強化
・その上で、職業別のステータス修正

以上３点でバランスを取る必要がある。

ただそこまでするなら別ゲーやるっていうね。あくまで論理上はこういう方針になるだろうということ。
あまりに理路整然とバランス取れてても面白くないし、そもそもプレイヤーがこんな論議やってても意味ないし　ヤメヤメ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 04:21:20.92 ID:Zs4+Sp890

長いので要約すると強武器弱体化の話なのでスレチ

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 04:21:23.44 ID:+OLfh7Y50

>>601
杖賢と短剣盾魔で
「杖賢のが攻魔高い！イオラダメ出る！」
って当たり前の話だよな用途が違うんだからw

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 04:23:36.28 ID:f6roqVqs0

>>557
忘れてるのかもしれんが、まさにそういう技だったんだと思うよ。
1.0時代のタイガーの会心率やばかったし。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 04:53:16.69 ID:k/15kGKH0

爪も棍も強武器だから別スレで語ってほしい
武闘家なら扇、盗賊なら鞭を語りたいものが残れ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 04:56:24.33 ID:Zs4+Sp890

うん、流れみればわかるけど強武器弱体化の話はすぐ荒れるんだよね
ここは弱武器の救済スレであって欲しい

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:05:50.57 ID:+OLfh7Y50

>>608
やっぱりよくいるツメアンチかつ
盗賊が弱くないと気がすまない勇者様かw
おまえの独りよがりな職業観に
ゲームが合わせてあげる義理はありましぇ~ん

武器が職を殺してるから武盗どちらでも良くなる
(実態はこれに近いな)
と言いつつ、盗賊優勢弱体しる！
なら職差が生きてるからだろ
どっちだよw論旨が自己矛盾しとるがな……。

職選択が武器選択に絶対優位でないと
いけない理由が一つもないんだが？
むしろ気軽に転職できる一方
武器選択はそれなりの投資が必要なので
これを優位に置く方がスマートかつ
一般にも受け入れられやすいね

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:10:30.06 ID:ts9aCTpP0

やっぱ問題なのはモーションだよな
双竜打ちは破格の強化を受けたけど
1発双竜を打つ間にタイガーは1.5～2発打てるから
特技1回のダメージじゃなくボス戦でのダメージの総量じゃ圧倒的な差がある
弓のさみだれも同じ、棍の氷結に大差を付けられてる

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:13:40.06 ID:Itbe7LleO

>>603
似たような考えだけどその職じゃないと使えない武器スキルがあればどうだろう
会心や攻撃力重視の武専用ツメスキルと毒やマヒなどの追加効果の盗賊専用ツメスキルみたいな感じで
武はさらにアタッカーとして、盗賊は短剣と連携できそうなデバッファーとして差別化できる

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:28:08.67 ID:I8RZ7kQf0

下方修正より上方修正というのはよく言われるけど、作業量を考えるとなあ
極端に言うと1つの強スキルをそのままに残り99個の弱スキルを修正できるかって話

そこまで極端じゃないにせよ、10週ごとのVUで調整されるスキルなんてごく僅か
1.5なんて弓の攻撃力を上げました！だけｗ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:29:51.76 ID:Q4lwA9l60

弓は敵の膝に矢を当てて相撲力を下げる（実質ウェイトブレイクだけど）
とかどうだろう

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:36:19.28 ID:I8RZ7kQf0

>>618
マジックアローよりは使い道がありそうだな
相撲が楽になれば射程も生きるし

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 05:42:42.21 ID:Q4lwA9l60

弓は単なる威力の強化だと、並大抵のことじゃブーメランにかなわないし、逆にそこまでしてしまうと弓魔戦が際立って強くなってしまいそうだし
まあ、盾を持てないってのは現状かなり大きなデメリットだし、ある程度強くてもいいとは思うけど
とにかく、威力重視でも支援重視でもデバフでも会心でもなんでもいいから、どう使う武器なのかコンセプトをはっきりさせるところから始めてほしい
戦士だってコンセプトをはっきりさせる調整で強くなったんだから

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 06:29:46.33 ID:k/15kGKH0

バイキフォースさみだれは一番強くてもいいくらいだと思う
２ターンかけてるし、敵ごとに弱点を把握する必要もある

タイガーは何もしなくても強いし、捨て身はやぶさは省エネだし、いいんじゃない

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 06:29:51.95 ID:QJ0YOAGA0

>>618
衛兵「昔はお前のような冒険者
だったが、膝に矢を受けてしまってな・・・」

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 07:14:53.39 ID:moqWCpMP0

武器じゃないけど、バトマスのひっさつは誰得なの？

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 07:17:28.83 ID:Yj/yj3RG0

ボス得
高確率で波動誘発

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 07:36:02.74 ID:OzjJoYafO

武闘家、盗賊…爪
戦士、バトマス、魔法戦士…片手剣
魔法使い、魔法戦士、賢者…両手杖
その他…ばくれつけん

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 08:34:48.14 ID:Zs4+Sp890

>>625
スティック忘れてるな

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 08:41:23.38 ID:vNsag5lMi

オンゲのレベル上げは効率重視のスキル狩りばっかになるんだから全技を強化していいわ
A連打の戦闘はオフゲでやらせとけ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:07:52.08 ID:aCtamXML0

弓は影ぬいか移動速度ダウンの効果をスキルにつければいい

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:09:10.87 ID:Lg6VLFIBI

多くは望まない
まじんぎりを100スキルにしてくれ
それこそが最大の強化

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:11:20.24 ID:aCtamXML0

あ、効果は器用さ依存な
魔戦の弓は威力重視でバイキフォースができるが
レンジャーの弓は特殊効果の成功率や会心率などで差別化できるように

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:23:06.25 ID:hkk1I/ATi

爪爪言ってる奴はレンジャーだろ
超ぶっ壊れスキルデュアルが弱体されないための隠れ蓑にしている

632 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/14(土) 10:42:08.73 ID:Umu2VnU00

双竜のモーションが長くてタイミングによってはいかづち落としを避けられん

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:44:59.62 ID:JI5a9tL00

ブーメランレンジャーだけどバーニンはともかく、
元から高性能だったデュアルの強化は謎だったな。

もっと強化すべき特技あるだろ、オオカミとか…。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:48:47.57 ID:EkJJXoiH0

該当の職業で装備した場合のみ使える専用特技やパッシブがあればいいのに

例えば戦士でオノ持つと自己バイシができて、レンジャーだと武器ガードができるようになるとか

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 10:56:06.05 ID:aCtamXML0

斧でそういうのなら
レンジャーはまじんぎり命中率上昇とかだな

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 11:18:07.68 ID:+OLfh7Y50

>>628
それは凄く良い案だと思う
相撲力=重さ×移動速度が自然だし

オーガ最強問題も右項を調節して
単独押ししやすい重種族
小回り効いてタゲスイッチ・
マラソンしやすい軽種族
となれば変わってくる

速度差は戦闘時のみにしとけば
PTプレイに支障も出ないし
今は人間になって歩調を合わせる
事も容易
(説明すらなかった大人・子供ステは統一必至)

まあ抜本的大改修が必要になりそうだけど

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 11:21:52.11 ID:HqCYh4nY0

デュアル使ってみると分かるけど、特にぶっ壊れてない。
どっちかというと適正も適正くらいの感覚を受けるはずだよ

短剣とブーメランは本当に魅力的に完成されてる

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 11:25:15.98 ID:lgIrEM0V0

その2つは強すぎず弱すぎずって感じだな
ブメは2職でもレンのSP余りまくりで振りやすいし

639 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 11:46:53.30 ID:CqBh/0zfi

>>633
使わなくなって忘れてたがあれは最低かもしれん
しかも１００スキルて…

ツメはあと２回くらいの新武器＋レベル上限解放で
手に負えなくなるなりそうだ

ツメはまあおいといて
渾身２倍固定、魔人切りを起用さ依存で１００で５％命中率アップ
一閃突きは会心３０％通常３０％からスタートし
起用さ依存で１００につき会心,通常が２．５％ずつアップ
弓はスキル時の射程距離をアップ
さみだれに多段を乗せる
１撃目×～％２撃目×～％×０．５％
３,４撃目を０．２５％として本職には及ばないようにする

ムチはまずモーションの短縮かな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 12:22:07.86 ID:l16YdLGr0

扇武闘家だけどアゲハのモーション長過ぎ消費多過ぎで辛い

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 12:32:33.38 ID:Q4lwA9l60

ムチ：モーションの遅さ、らせん、しばりの成功率、じばしりの範囲
槍：スキル取得コストの高さ（パラはハンマー、僧侶はスティック必修で僧には棍もある）、単体向きのスキルに欠ける
弓：射程距離＋の無意味さ、ぶきみより入らないマジックアロー、低倍率モーション遅いサンダーボルト、ばらけるさみだれ、威力、回復量共悲しい天使、ロスアタ
オノ：単体高倍率技の不在、いらん子蒼天

あと両手武器共通の問題で盾を持てない圧倒的なデメリットだな、それを覆すメリットがあるのは威力で頭一つ抜けてるツメ、二刀と魔法向けの両手杖だけ
しかも片手の高倍率スキルと両手の低倍率スキルが余裕で逆転できるレベルになってきてるし

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 12:42:03.47 ID:fgw26UoR0

両手は武器自体の攻撃力が高いから特技倍率は控えめにしないとな、という
アホな考えが透けて見えてる状態
盾持てないんだから火力高くないと存在意義ないわ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 13:20:53.07 ID:Q3coafp/0

攻撃力が高いといっても
ほしくずのつるぎ+89
フォースブレード+108

あまり差はないんだよな
まあ両手剣はスキルバランスいい武器で救われてる部分あるが
斧は悲惨だ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 13:50:36.10 ID:Q4lwA9l60

ふんさいの大鉈が基本+105
それに対して、必殺の扇が81
バイキルトの乗らないスキル上乗せ分（斧50、扇30）を含めても50違わない
素殴りのダメージにしてたったの25
片手素殴りで100ダメージ行く時代、この程度の攻撃力差しかないのに、スキルの倍率格差をつけられたらかなわないね

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 14:27:15.49 ID:b+PqbeMF0

バッコスさんと闘った時だけども斧攻撃380～のバイキ蒼天で300程度のダメに対してブメ攻撃280～のバイキデュアルは400近く与えてた
守備カスのバッコスさん相手だから仕方ないのもあるけどこの差は辛かったな

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 14:40:45.05 ID:7hm933DN0

>>645
通常1.2×2の範囲攻撃、ついでにバフ二回のるデュアルと考えるのが間違えだよ…

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 14:54:30.03 ID:7hm933DN0

>>620
コンセプト決め大事だよな

でもブーメランと立ち位置が近くてどうしようもない感じ
同じ遠距離武器なのにこうまで差をつけた意味がわからんわw

さみだれにバフ4回載せるか
デュアルの倍率を0.8～1×2範囲が無難な落とし所か…

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 15:02:06.47 ID:l16YdLGr0

エンカウントする前から攻撃できるくらいの射程を考えないとブーメランと差別化できないような

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 16:42:35.71 ID:Q4lwA9l60

ブメのデュアルは本当にぶっ壊れすぎる
単体相手ですら2.4倍でバーニングバードを食ってるとかありえん

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 17:33:14.89 ID:5vIFipvs0

職ごとに武器のスキルを細かく分けて欲しい。魔法使いのムチとか何か意味あるのか？って思う。
スレチだけどもっと色々な武器使いたくなるよな調整してほしいよ。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 17:47:47.17 ID:JI5a9tL00

デュアルは強化前でも2.2倍で全体にデバフ2回の強スキルで、
不満の声も聞かなかったからなあ。
バーニンの強化だけにした方がバランス良かったと思っている。

652 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/14(土) 20:11:37.49 ID:Umu2VnU00

ムチはモーションもだけど、双竜の射程をなんとかして欲しい
あの距離では魔法使いやスパスタの武器としては厳しいだろう

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 20:32:11.55 ID:rBJkqh8v0

>>652
そもそも魔法で鞭使う馬鹿はいない　力低いから不向きだ
パラのスティックと同じこと

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 20:34:31.56 ID:ts9aCTpP0

パラのスティックはレベル上げで使うこともあるだろ
魔法の鞭はそれすら無い

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 20:37:07.15 ID:rBJkqh8v0

>>654
多分スティックしか振ってない人だよそれ　僧侶メインとか

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 20:51:28.74 ID:ylyVsew80

DQの魔法使いにおける杖以外の武器って、
ダメージが低くてもMP使わずに済むという点で利用価値が有ったのに
DQ10では、杖持つことでMPが上がるから装備を切り替えることがデメリットになってしまっている

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 20:56:56.35 ID:Q4lwA9l60

仮にムチが片手なら、バッコスやギーグ戦で魔や盗が持ち替える選択肢もあったかなぁ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 21:11:10.22 ID:Zs4+Sp890

>>655
パラで火力サポ3雇ってザオいらないあたりでレベリングは普通だよ

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 21:25:48.22 ID:5vIFipvs0

>>657
前が壁してくれなかったら盾だけもって会心ガードして覚醒メラミうってるからなぁ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 22:05:59.95 ID:gcaQyRk40

今は杖なくても魔力400くらい行きそうだもんなあ
敵の弱点／耐性ないとして、魔力400のメラミで150前後、覚醒で300、不気味2回で420
ムチ攻撃力が220、敵守備力かなりやわらかめの160（ギーグと同じくらい）として
双竜で225程度、バイキで攻300になると350
うーん……

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 22:32:14.50 ID:KjjvqgMxO

攻撃力270の鞭魔法使いの双竜は普通のメラミより強いんだぜ！
相手によって魔法と鞭使い分けると楽しいよ！

バイキ貰えば400オーバーだってだしちゃうから！！

まぁ･･･魔法使いはやっぱ杖に限るんだけどね･･･

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 22:34:54.05 ID:sob5o/on0

この職はこの型って決め付けられてて遊び要素がないな

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 22:48:44.25 ID:FVs2bSsPi

ドラクエは遊びじゃねーし

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 23:13:06.38 ID:WhhSUkTn0

>>656
8以前のDQは呪文固定ダメージだったから杖は必然的に不遇だったんだよなぁ…

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 23:17:40.93 ID:RdH3jC730

>>662
ただ基準としてあるだけで好きなような武器、職で遊べばいいんじゃね？

迷宮で鞭とか斧とか結構楽しいぞ。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 23:17:51.55 ID:demgW+fc0

>>664
道具として使えば呪文が発動したからそこまで不遇でもないぞ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 23:42:26.41 ID:b74iXpwf0

>>665
そういうことじゃなく
戦士で槍とか僧侶で弓が使えたら、って意味だと思う(´･ω･｀)

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 02:09:54.80 ID:kahC65A10

いやそゆことじゃなくて武闘家＝爪みたいのがダメってことじゃね？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 03:19:50.17 ID:oD+7bqxP0

>>668
駄目だよねぇ。必須スキルが決められすぎてて、ただそれ等を習得していく為だけにLV上げ
育成が皆とほぼ同じ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 03:31:51.08 ID:KPqcOLDa0

それならいっそFFみたいに全部レベルで覚えればよかった
今のシステムはスキル制の意味がない感じ

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 03:33:12.81 ID:isSwGmZo0

たとえ最高火力じゃなくても、結果的に苦戦する羽目になっても、
色々試行錯誤したり、楽しんでやれる心のゆとりのある人間と遊びたいものだ

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 08:43:37.13 ID:gXjk2x130

武器攻撃力×倍率
範囲
斧無双　　134*1.3＝174
ランド　　126*1.3＝168
ぶん回し　137*1.0＝137
狼牙　　　28*1.5＝192
なぎ払い　130×0.8～1.2＝104～156

デュアル　88*2.4＝211
アゲハ　　107*1.0～1.5＝107～160

単体
兜割　　　34*1.25＝167
蒼天　　　134*1.3＝174
双竜　　　83*3.2＝265
タイガー　69*3.9＝269
渾身　　　137*1.75＝239.75
氷結　　　130×1.8＝234
五月雨　　128×2＝256

隼斬り　　116*1.5＝174
扇の舞　　107*2＝214
シルブレ　126+1.3＝163
タトナス　108×1.5～2.55＝162～275.4
※武器はLV70+3錬金攻+18

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 09:00:00.87 ID:SVsInpaai

ベースの力で比率全然かわってくるのにその比較全く意味ねーよ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 11:04:49.34 ID:c2G6Ijgz0

ここまでの馬鹿は生まれて初めて見たわｗ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 12:01:40.46 ID:6g28bK4x0

>>674
むしろバトルプランナーもこんな計算で調整してるんじゃないかと思ったｗ

もう力と力パッシブとアクセサリーだけで攻撃力200以上だからな
この共通する攻撃力にかかる係数に3倍の差があったらまともにバランス取れるわけがない

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 12:19:38.34 ID:NfJe5W/X0

>>672
職ごとの攻撃力はおいといて
こうみると範囲攻撃の倍率っておかしいな…
これ見る限り不遇な武器ってモーション遅い鞭斧、範囲攻撃元々ない弓
くらいじゃないの？

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 12:35:45.82 ID:6g28bK4x0

>>676
力が0ならそうかもしれないね（棒

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 12:47:26.29 ID:ZtjAqXB50

2.0以降どういうペースでレベルキャップ開放されるかわからないけど、たとえ開放されなくても新アクセ、新職パッシブ、あるいは何らかの成長システム等でキャラのステータスは着実に伸びてゆくはず
そして力が1伸びるごとに、特技の倍率差に従ってダメージの伸びも2倍、3倍、あるいはバイキも考慮に入れればそれ以上の差でどんどん開いてゆく

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 12:48:52.91 ID:NfJe5W/X0

>>677
だったら>>672みたいに今度はその計算で調べてきたら？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 13:04:37.31 ID:NfJe5W/X0

>>678
範囲攻撃の倍率考えるとそうなっても問題ない気もするけどね。

あと、パッシブや力の伸びもあるけど
武器の基礎攻撃力でも差がつくからそこで調整してきそうな予感するわ。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 13:33:06.24 ID:yOoKNgTq0

武器強くしたり、範囲技与えたりすると、こんどは魔法との役割をどうするのかって話になる。

バトマス二刀流が来るまではツメと魔法のシーソーゲームであった。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 13:34:39.68 ID:HdCTm34Q0

扇もモーションすっとろいからなんとかして

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 13:57:47.56 ID:Pa8jVuXE0

>>680
上でも出てたけど、今物理職ならパッシブ込みで力が200くらいにはなってる
それに対して、>>643や>644にあるように今の両手剣の基礎攻撃力は100ちょい
しかも片手武器との差は20～30、爪との比較でも60程度、スキル上乗せ攻撃力込でも100違わない
武器攻撃力の差で特技の倍率差を埋めようとすると、低倍率特技しかない武器の攻撃力をよほど爆発的に伸ばさないとまったく追いつかないよ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 14:29:38.99 ID:GBOu8cF/0

>>683
それは単体攻撃の話じゃない？
範囲攻撃になるとまた話は変わってくるような…
まぁ、現状は出現するモンスターの数少ないから単体火力高い方が有利に働くんだけど
運営のさじ加減で一気に立場が入れ替わる可能性もあると思うわ。
ボスでもオーレンの仲間呼びがかげのきしに変わるとかね

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 14:50:46.68 ID:PkTBdq+M0

>>675
>もう力と力パッシブとアクセサリーだけで攻撃力200以上だからな
>この共通する攻撃力にかかる係数に3倍の差があったらまともにバランス取れるわけがない

まさにそれだわな
武器の攻撃力の差よりも倍率差がでかすぎる

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 15:10:39.15 ID:Pa8jVuXE0

範囲が重要になったら、それはそれでデュアル1強になるよ
2.4+1.8+1.2+0.72×nの倍率は範囲の中で飛び抜けてる
狼牙なら4匹、オノ無双なら5匹以上に当ててようやく倍率で追いつくレベル
ぶん回しだと8匹当てても追いつかない
発動もわりと速く、地走りや狼牙のように当てるのが難しい訳でもない

というか単体攻撃なら単体攻撃、範囲なら範囲の枠の中すらバランスとれてないのに、単体と範囲の優劣を比べても仕方ないでしょう

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 15:22:39.22 ID:Pa8jVuXE0

あと、これはたとえ話だけど、単体に100、範囲に0の力を出せる武器Aと、単体に0、範囲に100の力を出せる武器Bがあったとして
汎用タイプの武器Cの能力をどうするかという話で、単体50範囲50ではダメだと思うんだよね
最低でもどちらも70～80以上はないと、単に何にも使えない武器になってしまう
棍や両手剣はある程度両立されてるけど、弓なんかは50-50を地で行ってしまった印象、オノも範囲は70点くらい取れるけど単体で30～40点以下とかそんなイメージ

以上長文すまんかった

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 15:24:59.76 ID:6g28bK4x0

>>679
基礎攻撃力200とスキル効果を加算して
タイガー　（215+69）*3.9=1108
渾身　（245+137）*1.75=669
氷結　（245+130）*1.8+40=715
五月雨　（230+128）*2=716

敵の守備力を200としても
タイガー　（115+69）*3.9=718
渾身　（145+137）*1.75=494
氷結　（145+130）*1.8+40=535
五月雨　（130+128）*2=516

ツメの攻撃力を50下げても（竜王のツメ+3を鉄のツメ+2くらいにしても）まだタイガーが一番強いくらいだぞｗ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 15:45:45.99 ID:ZQe49LkR0

消費ＭＰ
さみだれ　６
氷結　タイガー　５
渾身　３

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 16:05:52.38 ID:JVeBS33Q0

しかもタイガーはモーションがトップクラスに早いから
ダメージの総量じゃ他の特技の1.5倍とかになる

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 16:35:21.86 ID:zbMXu6+n0

タイガー弱体で時間がかかるのは嫌。
武器の選択肢が色々増えるのは、
一見楽しそうだけど考えるのが面倒くさい。
現状、チームで強ボス行く時に、
誰がどの職やるのか決める時間だけでも
ダルイのに、選択肢が増えて時間がよりかかるように
なるのは想像しただけでもうっとうしい。
脳死状況でやれるゲームの方がダラダラ続けやすい。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 16:35:58.99 ID:5148SY2+0

防御面消費面最低だから、たいがーの単体ダメ最高でもいいと思うが

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 16:44:37.58 ID:2UH3iA6qP

いや爪を弱体したほうがいいと思う。

タイガーも０．８倍撃×３が妥当

これ以上の上方修正は認めない。

694 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/15(日) 16:46:35.92 ID:5/MA77p10

バカが使いこなしてるつもりになれて満足感を得られるような武器もあった方が良いし、
爪はこのままでもいいな

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 16:48:59.04 ID:2UH3iA6qP

弱い武器を救済するために
タイガーを弱体しよう！
オノ無双と同じ
ＭＰは８にする必要がある
さらに貯めモーションを１．５秒追加
攻撃は０．８倍撃×３とする

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 16:49:45.97 ID:DJJE2QHD0

だからタイガー弱体はもういいって、基地が暴れるし
他を強化すれば問題ないのにそれすらしない運営が悪いよ
モーションに威力が見合ってない技が多すぎる

1,5なんて引き伸ばしアプデなんだからこういうところきっちり修正してもらいたいわ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:04:29.71 ID:Eh6yRX2a0

タイガーは武の唯一の取り柄なんだしもうほっとけよ
これ以上下げたら武がブーブーわめくだけだぞ

てわけで隼威力上げようず

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:13:32.99 ID:7ZoMs+5+0

>>687
そう、だからこそ単位攻撃しかない武器と範囲単体両方持ってる武器に分けられてて
それに対しての倍率調整になってるんだと思う
だから単に一つのスキルだけ取り上げて話すのはどうかと思うわ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:18:01.94 ID:5148SY2+0

ツメは迷宮では邪魔だし、ボスはバトに取って代わったし、完全に自己満足の装備になったんだからいいじゃないか
身内PTでももう出番ないだろ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:20:54.70 ID:g/EsKobK0

>>687
斧ってイメージの割りに単体弱すぎだな

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:31:50.04 ID:IxfeSrs7i

爪が迷宮で邪魔って相当周りに恵まれてるな
パーティ面によってはまだまだいてくれるとうれしいよ
範囲ないとはいえ、敵が1匹2匹なら当然強いし
迷宮は毎回3匹が約束されてるわけではないし迷宮ボスも
爪がいるといないじゃ討伐時間に差が出る

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:40:23.17 ID:xjlGvEBWO

まずは武闘家と並んで攻撃の雄であるべき戦士をなんとかして欲しいんだよなぁ
武闘家のダメージが100点として戦士は3～40点しか取れないしさ
従来の素早さが武器モーションの速さに当たるとんだから、
戦士も100点のダメージは出せるようにするべき

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:43:29.17 ID:GyMDVbQ40

今回の戦士はアタッカーじゃなくてタンクの役割与えられてるからそれは無理だわ
それだと重鎧剥奪されて魔法鎧マンになる

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:44:43.92 ID:IxfeSrs7i

たしかに重さと刃あるから渾身が強くなりすぎたら
武とか淘汰されるな

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:52:51.41 ID:Qx9OT1aP0

バトマスはきもいから絶対にくみたくありませんね

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 17:53:05.59 ID:xjlGvEBWO

でも雑魚はダメージ連発で殲滅しちまえばタンクなんてやる必要無いしな
ボスでもハンマー持てるパラディンの方が重要だし戦士の存在意義ってはっきり言って無いよ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 18:00:18.24 ID:GyMDVbQ40

戦士とパラの住み分けはバフかデバフがだからどっちもありだよ
てかスレチ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 18:26:13.08 ID:BCPpJSIN0

渾身の火力アップと斧は片手武器にしてくれ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 18:28:00.82 ID:IxfeSrs7i

タナトか！

710 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 19:49:34.64 ID:apu7Zq2/i

>>703
戦士の攻撃力が低すぎるから上げてという意見だろうに
タンクの役割があっても氷結に負けるとかないわー

このゲームは多段攻撃ばかり強くしすぎて
単発系が全く意味ないんだよね
武器だけじゃなく、全体的にバランスが取れてないね

パラの相撲にしても押し勝てちゃうとチートだし
移動速度を抑えるだけで楽になるんだから
へビチャやズッシは１発２倍じゃなくて
２回で１．８倍くらいでよかったと思う
敵も相撲に対して無力すぎる

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 19:51:36.31 ID:iUtUNuTz0

タンク言われてもタゲスイッチあるから正直タンクなんてあってないようなものになってるよなこのゲーム
タンク消えて困るのは魔法使いさんだけ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 20:27:27.17 ID:Eh6yRX2a0

戦士の証装備前提な

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 20:42:34.45 ID:wBfavr3L0

多段デバフがなくなった今、多段だから単発だからという議論にはほとんど意味がないよ、ダメージ計算上は合計倍率こそが全て
違いがあるとすれば会心期待くらいだけど、どのみち特技補正がかかるし
もちろん、単発技の倍率がのきなみ低めという意味では弱いんだけど……

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 20:52:56.91 ID:tCToGXHx0

今作は応援で手軽にテンション上がるから
同じ倍率なら単発のが使えると思うな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 20:57:57.60 ID:AmTKGEnw0

ver1.0の時点のデｰタだと、最強特技は通常攻撃の1.5倍程になるって調整だろ
ツメの設定を大幅にミスったせいで、何もかも壊れた

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 21:03:20.94 ID:7MNdwx4d0

【Windows版対応(ペルセウスBOT)】ドラクエ10(DQX)のレベル上げが苦痛なのでBOTを作ってみた。
http://perseus-blog.blogspot.jp/

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 21:06:44.05 ID:Eh6yRX2a0

じゃけんBP一新しましょうね～

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 21:17:17.90 ID:OhvsoUa60

中、遠距離特技はもう少し調整が必要だと思う。
威力よりもモーションを早くして
モーション長い近距離技は敵の呪文、行動をたまにキャンセルとか

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 21:32:18.41 ID:5M8zKDl/0

>>713
テンションは無視できないぞ。
特に両手剣バトマスにはでかい。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 01:10:47.41 ID:9sdeBTlIO

オノ両手剣のあの見た目のゴツさとスイングモーションに比べて、
実際に出せるダメージに違和感がありまくり

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 01:19:14.78 ID:sMltjavN0

攻撃４５０の両手剣で天魔に３９３ダメージ
攻撃４００の棍で天魔に３５６ダメージ
攻撃３３０のツメで560ダメージ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 01:21:21.83 ID:sMltjavN0

災厄の王なら

両手剣３１９
棍２８０
ツメ３９５

と大差がなくなる

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 07:53:07.09 ID:CKxf1WalO

たしかに敵の守備力が高ければ攻撃力が高い低倍率が追い付くんだけどさ
あんまり敵の守備力が高いと呪文でいいやんってなるのがバトルバランスの悩み所だよな

724 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 08:43:50.73 ID:/BW8M6gNi

両手は渾身をMP５に戻して
２，２倍くらいでいいだろ

固い敵でもタイガー最強で
成長率考えるとアップデートの度に
差は広がる一方だよ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 10:41:45.02 ID:j40QzpHX0

格闘が段々終了しつつあるね

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 11:08:43.77 ID:UWtq7MCi0

格闘は復活しなくてよし

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 12:30:20.33 ID:+6yhoqP10

>>722-723
それっておいついてるんじゃなくて、、ダメージ格差の絶対値が縮まってるだけだわなｗ
だいたいあんまりにも硬くてタフな相手なら魔法主体でいくんだしさ

さらにいうとモーション時間の格差は不変だから、一スキルいれて様子見て退避・位置取りするのが重要になる強敵相手では
武器格差なんて縮まらん

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 17:26:44.01 ID:z4uUL1xzI

ノンパッシブのサブでようやくタイガーとれたけど、力が弱いと本当に爪は弱いな。
こりゃバグで高倍率にしちゃっても、初期は気づかれないわけだな…。

てか、テンションの使い手という触れ込みの武道家で、最強の攻撃が連撃系って言うのが、そもそもおかしいんだよ。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 19:36:51.42 ID:BDqkHbtf0

格闘がとれば誰でもというのでなければよかったんだがな

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 21:04:24.75 ID:SvEpYkKM0

普通に格闘に振れる職だけで良かったよな

731 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 22:05:15.04 ID:i9o2JtTyi

>>728
いやー…
初期に行く敵で普通に強いのに気付くよね

サブはつい手っ取り早くレベルあげようして
背伸びすれば弱いけど
そういう敵は他の武器でもどうにもならんよ

それにウィングブロウで固い敵にも最高クラスだから
困ることはないよね

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 22:55:38.73 ID:qGerOaPf0

バトマスのほうが100倍テンションの扱いが上手くてワロス

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 03:09:40.27 ID:5PYo62+10

強さよりも面白い方向に調整されていったらいいね。
ライト向けに作るとなると、難しくしすぎるのはまだ時期尚早だと思うけど
実際に「攻撃魔力と回復魔力とのどちらか数値が高い方に依存する」なんてよくわからんことやってるし、

もっとすばやさ錬金とかきようさ錬金とかが趣味とかこだわりの域を超えるくらいの価値が出るといいなあ
じゃないとみんな高級あみごて捨てないだろ…。腕込みのセット効果狙いとかきついことしたくないだろう…

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 10:56:58.99 ID:0pMmBPZki

バトマスも最強技は連撃じゃないか

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 11:01:20.59 ID:Ne26zUy30

武器じゃないけど
天下無双は両手武器装備時限定1倍6発にしてほしい

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 15:20:06.01 ID:Thx0XNya0

>>734
バトマスの最強技はSHT渾身斬りだぞ。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/18(水) 16:10:11.40 ID:pZATMZV4i

じゃあ武も連撃じゃなくSHTGFだよね？
自在にためれて自己回復にもまわせるテンションの使い手より運オンリー攻撃オンリーのバカマスのが100倍上手いとか笑える

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/18(水) 17:04:46.77 ID:ojkrygkY0

>>737
ほんと、テンションUPからのGFが爪の最高火力なら、こんなに火力差は問題にはならなかったと思うよ。

単発2.6倍の高火力だけど燃費が悪いGFを、ためる弐のテンションUPで2.0倍してから打つのが、
テンションの使い手として、有るべき武闘家の設計だったと思うんだよ、盗賊との差別化も出来るし。

必殺技の「一喝」もテンションUPするのに、その後に使うのが2.6×1.5の3.9倍のGFより、
(1.3×1.5)+1.3+1.3で4.55倍のタイガークローの方が強いのはちょっと残念。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/18(水) 17:44:03.01 ID:R3rSezyh0

SHTゴールドフィンガーと初撃のみ2倍になったタイガーが同じ5.2倍

GF以外にも風属性のあるウィングブロウとか絶対当たる必中拳とか単発の威力が高い技は複数あるのに
タイガーのせいでテンションとの組み合わせが殆ど機能してないんだよな
ウィングに関しては属性弱体化の影響も大きいけど

同じく倍率がミスっぽい裂鋼拳（マシン系以外にも通常攻撃より強くなる）がなんとか使える程度

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 01:27:02.78 ID:nHcDZVTV0

いま、ためる意味有るのって、アゲハだけだよな…

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 01:38:18.69 ID:Sn3ylchZ0

SHTじゃなくて2段階か

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 05:26:10.49 ID:cBv25zTP0

棍もためる×2くらいからのなぎはらいはMP節約

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 08:46:56.60 ID:nHcDZVTV0

MP2のなぎはらいを節約するなよw

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 13:11:17.30 ID:Shd7T0VE0

武闘家はMP40程度しかないんだから消費2でも多いだろ
武限定で消費1でもいいくらいだは

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 13:28:04.35 ID:FJ6IGGC6O

>>737
オートでテンション上がったり一気にSHTに持ってけるバトマスの方がよっぽどテンション生かせてるじゃん

武闘家のテンションアップは一喝以外自己満じゃん

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 13:45:05.26 ID:Uki8BPhp0

ムチ「また、ツメと同職かよ」

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 13:50:41.18 ID:grs1NS1Q0

オノ、ムチ、爪ってｗｗ
２．０でも爪で切り裂くＲＰＧは健在だな

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:07:27.95 ID:Sn3ylchZ0

100以降のスキル追加とかあるのかね
もしなかったら2.0になってもタイガーしかやる事がないぞ

あ、スキル追加があるならツメは武器ガード率でよろｗ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:08:21.52 ID:ujgnnnik0

アホの安西が、まだBPなのかどうかが重要だな
継続なら、買わないわ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:10:08.52 ID:FMXMkEm50

かぶとわりからのタイガークローが一人でできるのは便利そうだな。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:10:40.82 ID:EwiTJi/r0

鞭「…」

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:16:51.72 ID:FJ6IGGC6O

>>746
魔物使いは力がスパスタ並みじゃね？
仮にスパスタがツメ持ったら鞭より強いんだろうか

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:17:55.03 ID:zCsLvfdG0

爪があるんじゃ斧鞭は使われないよなあ・・・ポイント余るんで兜割り持ちは
増えそうだけど。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:20:24.83 ID:FJ6IGGC6O

>>753
寧ろこれ以上ツメ使い増やさない為に３職目のツメをちからが弱い魔物使いにした可能性はあるぞ
一応魔物繋がりでツメが合わないという事もないからな

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:21:37.85 ID://RKPmJk0

りっきー「まもの使いは武闘派」
装備がオノやツメって時点でパワー系、盗賊や魔戦くらいの力があるのは間違いない

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:25:44.73 ID:FJ6IGGC6O

>>755
盗賊はありえない
それじゃ盗賊がいらなくなる調整じゃん

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:27:41.79 ID://RKPmJk0

盗賊は今でも盗み枠だろ？

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:29:36.35 ID:tPbiC4M20

盗賊はそもそも盗みという唯一無二の能力持ってるから・・・
ツメ装備できるがゆえに火力枠に計上されたことが狂ってた

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 14:35:51.22 ID:Sn3ylchZ0

タイガーが強すぎるからこんな勘違いが生まれる

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 15:49:46.05 ID:kUjn1fNei

力がスパスタ並だったらムチを楽しめるのが盗賊のみだな

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 15:53:54.91 ID:+KndTd7a0

爪じゃなくて槍の方が良かったんじゃね？

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 16:05:05.09 ID:zCsLvfdG0

>>761
爪はポポロが使ってたからだと思う。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 17:47:06.02 ID:jvYTyvW/O

まさか4職目の一番乗りがムチとはなぁｗ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 18:26:00.08 ID:fiVDXa6h0

これ2.0に鞭と斧の強化こないとまじで魔物使いは爪しか使う奴おらんだろ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 18:29:48.42 ID:Sn3ylchZ0

>>764
モンスターがよほど強ければ素手+盾もあるかなって程度
それも比較対象がツメではしんどいね

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 18:36:34.39 ID:EX81NNks0

これで2職武器は槍両手剣ハンマーブーメランか
追加職は重アタッカーだろうか

とりあえずアタッカーに槍を装備させてください

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 18:40:32.23 ID:Kr+exhHP0

弓使いメインなのだが、ちょっと教えてほしい。

マジックアローって、ぶきみより確率低いって本当なのだろうか？

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 20:31:09.18 ID:zQ00NDON0

おう検証してこい
同じ相手に最低一万回ずつな
会心も考慮しろよ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 21:17:44.27 ID:DrJZZvY70

魔物使いクエ
第一話　姉さんがさらわれる
第二話　母さんがさらわれる
第三話　父さんがころされる
第四話　奴隷になる
第五話　結婚する

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 23:07:14.97 ID:CHwby7Rui

>>761
魔物使いで獣突きしたかった…

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 23:16:20.71 ID:EX81NNks0

>>769
石になる　が抜けてるぞ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 23:41:16.91 ID://RKPmJk0

不気味は魔力依存だから魔法使いや僧侶はガンガン決まる
戦士や武闘家は決めづらい

マジックアローは条件が特に無いからレンジャーでも決めやすい

ソースは無い

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 23:43:17.90 ID:9is0YEGYi

>>772
体感そんか感じで異論はない

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 23:50:59.27 ID:Shd7T0VE0

攻略本によると武器スキルのデバフは確率固定っぽいね
仕様が変わってる可能性もあるけどね

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 23:54:44.47 ID:khRW6OIr0

戦士バトでは使う機会なかったんだけど両手剣はずっと使ってみたかった
両手剣が装備可能な新職って何になるんだろ
ゴッドハンドで両手・ヤリ・ハンマーの2職武器をまとめて救済してくれないかなｗ

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/20(金) 01:46:38.43 ID:LLXl2FRm0

まもの使いでムチ持たせる予定があるなら、
スパか盗賊のムチをブーメランにしてくれても良かったと思うんだけどなあ。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/20(金) 04:02:10.46 ID:uwQ6TkPq0

ブーメラン盗賊はあっても良さそうに思ったけど、今のバランスでやったら迷宮最強職になってしまうなｗ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/20(金) 06:04:45.94 ID:HwRkQYmP0

既存職業の装備武器変更ないのかなぁ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/20(金) 21:19:27.20 ID:MhruuuOL0

鞭は幻惑やマヒなどの技があるから
それらの成功率が格段に跳ね上がるアクセや
味方モンスターからのアシストなどが追加されたら
化けると思うんだよね

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/21(土) 08:23:26.94 ID:3Vj6x7Ec0

ムチの状態異常は普通に確率アップで良いと思うぞ。
一発目はかぶと割りくらいの確率なら、活躍できるでしょ。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/21(土) 08:29:50.36 ID:4vlAFQEO0

花ふぶき涙目ー

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/21(土) 09:04:25.72 ID:wT2sRaCx0

2.0を機に大幅なバランス調整が来るだろうか
単なる倍率調整だけでなくさ

たしかギガスラの範囲も扇上から同心円状に変更されたんだよな

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/21(土) 13:36:32.01 ID:0wBUoZY20

ガードブレイク、ヤリスキルの秘伝書の技かな。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:11:01.30 ID:HIEi/p9V0

両手剣「槍さん、お先っす＾＾」

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:20:33.57 ID:YP9Y/Bjb0

両手剣何かあったんか

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:28:03.13 ID:s6z9VRj80

魔物使いが装備できるみたい

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:32:09.69 ID:lTyqoQss0

え、まじで？
まもの使い4種類装備？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:32:53.79 ID:/OKKLDbW0

うん、盾と格闘はもうたくさんあるからいいでしょって

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:41:36.40 ID:lTyqoQss0

また大獄剣でマリンスライス相手にぶん回すお仕事か…。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:44:25.59 ID:/OKKLDbW0

爪あるからガルゴルでいいでしょ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 12:56:11.46 ID:YdIlMg6W0

なぜ
獣突きがある槍じゃない

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/22(日) 18:12:38.39 ID:BHMZAkzq0

【名前／種族】わさびん/ 人間♀
【 ID 】LT086-106
【チーム】槿（あさがお・）http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2127893179/top/
【罪状】性格地雷・戦闘地雷・嫌いなチムメンの悪口を個人チャットで繰り返す暴言厨

・チームチャットでも空気の読めない発言を繰り返す典型的なアスペ
・チーム員多数から嫌われててもアスペのため察せれずいつまでも在籍
・リーダーササオ[TL299-855]に媚を売る毎日
・ＰＳ皆無でこいつのせいで強ボス負ける時が多々あるが、陰で個人チャットで他のメンバーのせいだったと愚痴三昧
・買い手ＢＡＮになる前のＲＭＴｅｒのためゴールドだけはもっている

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/23(月) 18:54:37.98 ID:BxJoiEGZ0

そもそも武器スキルが他職でもそのまんま継承されるってのに無理があるわ
ある程度は共通だけど一部職ごとに異なる仕様で良かった
例えばだけどタイガーは魔物使いだと別のスキルに差し替えられるとか
魔法戦士は片手剣でマヒャド斬り覚えるとか

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/23(月) 19:13:40.26 ID:7vHlMaaE0

>>793
そんな事より職業間の差が小さすぎるのと武器間の性能差が大きすぎるのが問題だろ
呪文なら同じべホイミでも僧侶と旅芸人の回復量が全然違っても旅の回復以外の面で充実してればどっちも機能する
まあ僧侶は万能すぎるから例として適当ではないかもしれないが

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/23(月) 19:21:40.86 ID:8J0zwTQrO

まあ確かに僧侶は専用特技と専用呪文が有用すぎて論外だな
僧侶専用で使えないのは弱体されたザキだけっていうｗ

専用特技がほとんど死んでるレンなんかは武器スキルしか頼るものがないよな

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/23(月) 19:35:55.64 ID:iO3CpRUx0

新職がブーメラン使えたらレンジャーはマジで終わってたかもな
いや、でもザオがあるからギリギリ踏みとどまれるかな

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/23(月) 21:43:25.61 ID:QzW8OUju0

>>795
リホ系・・・

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/23(月) 22:38:43.74 ID:vwz3wQSdi

>>797
パラディンも使えるだろ！

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 01:00:52.85 ID:+BgMlTCk0

スクルト・フバーハあたりは詠唱短くした上でレンあたりにもやれよ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 01:29:27.48 ID:Wn0tYS0t0

バーハとかマジで舐めてるわｗ
フバーハくらいくれてやれって言うね

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 01:47:32.14 ID:aCGtzdRP0

心頭滅却とバーハを比べて開発は何か感じなかったのかな

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 02:16:06.47 ID:rXZ8px3Z0

気合スキルを取ってない人でもブレス耐性がアップできるのが利点です（ｷﾘｯ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 02:23:49.66 ID:LvZvA2620

騒ぎすぎると心頭滅却の効果が1段階アップに弱体されるぞｗ

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 06:59:47.00 ID:vyMAM/hU0

あれなんで専用じゃないのか不思議なくらい便利よね

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 07:12:50.57 ID:vn33yDv/0

槍ブメ弓あたりの狩猟道具が外れたって事は、新職で狩人とか来るのかな？

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 10:16:49.68 ID:X1CZkUky0

少しでも便利にしてやってくれ
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/198297/?type=0

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 10:18:41.37 ID:nt24IXff0

>>804
最初の頃は何も考えずに共通スキルを大量に作ってたけど
それじゃまずいと気付いて追加職は専用スキルを増やす
しかし一度実装したものに対しては修正能力が皆無で何もできない

このゲームはこういうパターンが多すぎ
思い切った修正ができたのなんてザキくらい

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 10:32:23.74 ID:YtJ/BvCZi

>>807
装備もそんな感じだな
魔法職が羽衣一択になるから賢者装備出来なくしたり、龍おまの性能高すぎるからロイヤルを20％カットにしたりってずさんな調整が見え見え

809 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 19:09:59.95 ID:QN7lUW8WI

>>803
別にいんじゃね？
ブレス耐性５０％あれば心頭滅却で０ってやり過ぎな気がする

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 20:14:23.29 ID:7fbh8TPV0

>>803
武闘家のスキル何だから武闘家以外はそれでいい

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/24(火) 23:45:09.15 ID:RXQJKqgM0

魔結界が1段階なのに、滅却が2段階アップというのも謎だな

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/25(水) 00:30:57.34 ID:eaCacRX80

期待はしていなかったけど、武器スキル関連の調整はなしか……
2.0まで雌伏の時は続くな

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/25(水) 13:00:46.30 ID:ZIidUvIY0

ラズバーン強は取り巻きも痛恨持ちと聞くからブーメラン一強になりそうだな…

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/25(水) 13:30:48.80 ID:ilfIZCDU0

取り巻きはたぶん地獄の門番だろうな

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/25(水) 14:23:43.88 ID:7wOXkEqR0

結局弱い武器って後衛職とかザオ持ちが装備出来るとか
そういう部分から弱くせざるを得ないんだろうね
今弱い武器は今後も弱いままでしょ
根本的なスキルのシステムとかを改善しない限り

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/25(水) 15:00:00.94 ID:0olwXFCq0

レンと魔戦と賢者が育ってなくてレベル20前後だわ
スキルなしの隼魔戦ってわけにもいかんだろうし、

ここはやっぱ弓かね

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/25(水) 15:22:24.33 ID:KYNnJ+Wu0

結晶目当てじゃなければ
そのレベル帯はばくれつけんで決まり
結晶目当てならぎんのレイピア

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/27(金) 12:12:50.60 ID:Jq9ndczu0

器用上げるとさみだれの矢が増えるとかどう？
多段攻撃は器用さでヒット数変わるとか、レンの器用さが輝くと思うんだけど

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/27(金) 17:16:02.61 ID:nz8Hljla0

サンダーボルトがろうが型範囲攻撃にならないかなぁ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 02:20:23.31 ID:9EBhJzA20

まずスタッフは弱武器使って強ボスや災厄、迷宮をまわるべき
実戦で試してバランス調整してないだろ絶対

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 02:32:43.99 ID:fwXzXbquO

>>820
某FF運営＜簡単に倒されたらくやしいじゃないですか

災厄といいガイアといい、実装時はきつめで調整しておいて
その他の弱武器は後々のアプデでプレイヤー側が強化されたら倒してくださいってことだろうな

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 06:38:43.56 ID:avKHdpIQ0

いかずちじひびきすら避けられん糞モーションの鞭をなんとかしてくれ

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 09:52:49.19 ID:NafnwcS20

愛のムチの無駄に長いモーションなんとかしてくれ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 11:11:52.77 ID:8/WStkle0

それなりにバランス調整はしてると思うけど
スキル関係のシステム上弱くせざるを得ない武器ってのが出てくるんでしょ
装備可能職業をもうちょっと煮詰めて欲しかったね

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 11:34:08.87 ID:2Hcs1o3Q0

そいや魔物使いって装備武器全部両手なのか
爪弱くする必要はないけどオノとムチ取るやついるのかね

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 13:23:18.03 ID:cAtpvgvnP

オノはちょっとほしい

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 16:38:59.83 ID:gUxUYtM60

バトルプランナーは無能

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 16:44:08.47 ID:Dik595SMi

スキルにてなづけあったらイーターにレンの席なくなって本気で産廃職になるな

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 17:12:44.55 ID:fwXzXbquO

タイガーできるのにてなづけもできたらイーターの相性最高すぎるから
さすがに別の効果になるだろう

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 19:20:38.85 ID:eRuwQltE0

レンはデュアルが壊れ性能だから
てなずけとられたくらいじゃ死なんでしょ
ブーメランスカラベの方がイーターなんかより効率いいしなw

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 19:22:52.12 ID:2Hcs1o3Q0

あー、マヌーサとデュエルでいけそうか
でも岩石落としがやばそうだな

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/28(土) 23:51:42.98 ID:oVPAMTcZ0

魔物使いなのに魔物を支援するような装備が1個もなくてワロタ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 01:07:10.63 ID:u9HV5oZn0

そこは武器じゃなくてパッシブで補完するんだろな

昨日顎で短剣使ってる人久々に見たわ
盗賊のサブウェポンとして優秀だと思うんだけど
ほとんどの人がとってないよね、弱くはないのに

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 02:19:56.60 ID:kdcDBu810

短剣は強いよ
状態異常にかけないとっていうけど、かけなくても素ヒュプタナが
片手のはやぶさ斬りみたいなもんだし
範囲ないけどMP回復あるし最大消費3だから実質うち放題

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 06:57:38.44 ID:eWaibW4g0

しょせんサブウェポンなんだよな・・・
盗賊は爪、魔法使いは両手杖っていう二大強武器があるし
芸人はそもそも職が弱い

まあ同じ盗賊、魔法使いにある鞭よりはマシだけど・・・

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 09:44:15.70 ID:Q4Q/7mpl0

短剣はこがらし持ったスカラベ狩りが流行れば、もう少しは広まったと思う。
少しだけ広まりそうな気配はあったんだけどねえ。

それも三匹固定になって運営につぶされましたと。

タナトスPTとか、けもの突きPTみたいな特化PTすごく面白いんだけどね。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 09:53:04.20 ID:sdFyeov+0

ムチはオールラウンダーになれる素質は秘めてそうなんだけどなぁ……
モーションの遅さでは双竜が筆頭に上がるけど、本当に一番酷いのは愛のムチだと思うの

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 13:06:23.06 ID:QPzodXcQ0

双竜は地面叩いて呼び出すモーション消すか
ドヤ顔決めポーズ待機消して即動けるようにするか
竜の動き倍速にするかしてくれ

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 13:30:48.68 ID:waPoNuzn0

アゲハもおうぎのまいも演出長すぎ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/29(日) 13:55:18.39 ID:VRY4bh760

双竜の糞な点はキャンセル不能の棒立ち状態が長いんだよなぁ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/30(月) 01:32:33.25 ID:G6fI0zMW0

オノとムチと弓はなー

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/30(月) 03:03:10.23 ID:oeEH+l0N0

ムチ職のスパ・魔使は物理アタッカではなく盗賊はツメが使える
だから範囲攻撃とマヌいれたい時はムチ、単体火力に不満があるならツメに持ち替えてネ☆
って感じなんじゃないかなー

まあ職の役割や持ち替えを考慮しても、オノ弓あたりはもうちょい何とかしろと思うｗ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/30(月) 09:39:32.43 ID:IiOs3XgkP

多分、モーションの時間をバトルプランナーとやらが考慮してないんだろうな。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/30(月) 19:23:50.05 ID:fEvkyhTA0

扇も十分クソよえーからなんとかしろ！

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/30(月) 22:41:27.89 ID:OyFDk5jm0

>>839
おうぎのまいはまだシャキシャキ感があって気持ちは悪くないけどな
アゲハはちょっといただけない

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/30(月) 22:43:19.28 ID:OyFDk5jm0

そして俺は扇2枚持ちの夢を捨てられない
りっきー頼むよ

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 01:33:11.68 ID:lYZgY7q6i

扇と短剣二刀流できる職があったら面白そうだな

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 02:58:32.26 ID:gZs/CzGbI

短剣二刀流ってMP回復にしか使わなそうな気がするぞ。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 03:27:00.23 ID:cEv5YPTH0

それでいいと思う
ていうか隼とキラピが本命だろう

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 07:08:29.42 ID:3fyMFzLL0

どくばり…いや何でもない

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 08:46:47.77 ID:QVAS0qB50

はやぶさのオノとかはやぶさのムチとか入れれば解決か

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 08:52:32.67 ID:yqo83izT0

はやぶさのツメはあるけど、攻撃回数増えないなｗ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/01(火) 18:33:53.76 ID:c5hdhcaW0

>>848
ダブルヴァイパーダブルタナトス…
まあ、無理だな

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 04:10:21.52 ID:DAGFV31f0

age

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 15:06:19.34 ID:0wte4jnEi

武器は全職業で装備可能にして、専用スキルとステータスで差別化を図るべきだった

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 18:08:43.88 ID:qvmJ7OZW0

力の差が無さ過ぎるんだよな

9だと戦士と僧侶の力がLV50でも100くらい違ったから
同じ武器、スキルを使ってもスペシャリストとそうでない職業には決定的な差があった

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 18:56:28.19 ID:Ky0uAqxz0

武器一緒だとみんな爪持つだろｗ
複数にはブメ、単体痛恨持ちならハンマー
今より更に個性なくなっちゃうよー

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 19:42:22.64 ID:qvmJ7OZW0

>>857
どの敵にもツメを持つ事がないような調整にすればいい
ゴールドフィンガーが必要な敵にはツメを持つが他の敵には違う武器を選ぶ程度でいい

あとは純粋に力のみが反映されるスキル以外に
素早さや器用さや重さも乗るスキルを作れば得手不得手も作れる

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 20:23:32.28 ID:t7zRDHS40

↑ 単にツメを排除したいだけ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 21:17:14.09 ID:7cM6wUTw0

職業固有武器スキルを作ればいい
タイガーは武しかうてないとか、あるいは盗賊だと威力を落とすとか
ま、ここまでいじると次回作にご期待くださいってなるけど

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 21:44:58.08 ID:2euFfT500

>>858
> どの敵にもツメを持つ事がないような調整にすればいい

迷宮みたいに一度に沢山出てくれば解決だな

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 21:50:00.53 ID:v1o2DyHG0

もうツメ棍スティック両手杖ばかりで見飽きた

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 21:56:57.82 ID:teY49Ggm0

コロシアムは公式が公言した特殊調整バトル

…ワンチャンあるで

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/08(火) 06:13:45.01 ID:PxTycUAJ0

上にもあるけど武器スキルも職業毎に違えば良かったのよ

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 01:41:28.66 ID:aCMz+57w0

ディレイや会心補正が明らかになって
あらためて見比べてみると扇と弓とオノはほんと酷いｗ
扇なんか範囲と単体そこそこじゃんって思ってたけどﾃﾞｨﾚｲがひどすぎた

スパは盾が使える扇で迷宮に通うつもりだったけど、ムチに替えるわ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 02:27:03.02 ID:2/8HHyMT0

ムチの硬直の長さ知ったうえで言ってるのだろうか……？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 06:20:08.30 ID:hip5vu6X0

まぁ扇はそもそも武器じゃないからまだ分かるけど…

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:36:38.30 ID:9t00QEwX0

>>866
まさに無知だな

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 09:58:02.21 ID:aCMz+57w0

ムチは地ばしり0.7 双竜1.2とそれほどディレイは長くない
長いのは技後硬直の方で、これはDPSには影響ない（敵の攻撃はよけにくくなるけど）

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:35:02.27 ID:FDJznK360

>>869
技後硬直もあまりに長いとDPSに影響するよ
ターンが回ってきてもそれを消化できなければ結局無駄になってしまう

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 10:57:42.12 ID:aCMz+57w0

>>870
地ばしりや双竜は影響でるほど硬直長いの？
ひとが使ってるの見た感じではそれ程とは思えなかったけど

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:32:52.56 ID:UU9py3cQi

予想だが
ターンエンドまでにタイガー3打ち込めるとして
他の技は2回しかやる余裕がないとかそういう差になるんじゃないの
ロスアタするプスゴンだったら1回しか攻撃できなかったりして

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 11:47:40.08 ID:FDJznK360

>>871
棒立ちでウィンドウが出るなり即コマンド入力すれば無駄は出ないかもしれないけど
そういうプレイは地雷以外の何物でもないよね

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:09:20.81 ID:aCMz+57w0

ああ、ボスの話か
それならスパは回復に回る事が多いだろうし基本はスティ盾で
もし僧侶がいたら格闘盾にでもするつもり

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 12:44:22.72 ID:UU9py3cQi

迷宮か話が始まりだったな
失礼

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 13:11:20.78 ID:UeHOciSI0

モーション時間　（移動できない時間）
ターンカウント停止時間　（ターンカウントが停止している時間）

ってことだよな
タイガーはどっちもバリ短い

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 15:01:11.37 ID:8GVhCqi+0

>>871
双竜はタイミングが悪いと、いかづち落としやじひびき避けられない
キャンセル不可の棒立ち状態が長いよ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:00:05.12 ID:M/GuW8aw0

>>876
タイガー色々強すぎるよな
天下無双にも少し分けてやって欲しい

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:56:11.98 ID:kglKlUd70

扇・ムチ・オノを装備可能で武器なしでも力が３００とかある職業「プロレスラー」を実装しよう（提案）

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:05:43.28 ID:Ou1VIs0D0

弱武器集合…って爪・両手杖・スティック以外全部だろ！
片手剣ですら負け組の筆頭でしかない。すてみ二刀流？真災厄でする奴いたか？
僧侶のレベリングに活躍した昆もサポックスでいらない子。

弱い言われてる武器は装備できる職業そのものが弱いつか
本来白兵戦を期待する職業ではないから仕方ない面がある。。
剣とか斧とかは白兵戦の専門家が使っても泥棒に負けるのが問題。

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:34:43.60 ID:pgLROk7gI

いや、最強武器以外は弱武器ならそうなるだろうが…。
片手剣は並か強武器だろ。災厄を例に出すなら、ハンマーが最強武器になるぞ。
もうちょいすると、バト5僧3で災厄とか出はじめるんじゃね？

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:47:13.03 ID:dksTbmYb0

片手剣は
1.バトの二刀流が強い
2.盾が強い
というだけで武器スキルそのものはうんこやで
魔戦も「剣魔戦」ではなく「盾魔戦」と言われるあたりでお察し

戦士もブーメランとか短剣使いたいです

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 20:11:16.99 ID:pgLROk7gI

戦士がハンマー持って、バトマスがオノ持てれば意外とバランス良かったんじゃね？

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 20:19:29.48 ID:FDJznK360

>>883
戦士+ハンマーは強い
しかしバトマス+オノはいくら捨て身があってもダメだろうな

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:12:04.76 ID:Pjg7MptF0

スライムが8匹出てきてキングスライムになる
みたいな演出はDQ10では無理ですか？
無理ならムチやブメに振るのはやめようと思います

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:15:36.83 ID:XpRMOvFB0

捨て身からのオノ無双はかなり強いと思うけど、単体相手がな……
あとブーメランはデュアルカッターだけで強武器に入れる強さがある

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:20:44.08 ID:YqeKgNCF0

>>885
迷宮ならできるかもしれない

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:33:59.80 ID:Pjg7MptF0

エセタークで肉が8人も入り乱れることができるなら
モンスターを増やすこともできそうだけどなぁ
と思ったのですが
やはり難しいんですね

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:35:45.24 ID:1GL9S0L40

>>886
ブーメランを使ってみると分かると思うが、眠りや混乱、魅了などの搦め手との相性が異常に悪い
逆に魅了や眠りを使ってくる敵とは相性が良いという面もあるにせよ、
MPを６消費するデュアルカッターを使わねば仕事にならんというのが弱点

強武器というよりは、メリットデメリットがハッキリとしたバランスの取れた「良武器」ではなかろうか

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:49:10.41 ID:DrgXp4Sc0

格下をスピード討伐するため、あるいはヘナトスばら撒きのためで
強敵との戦いで使える武器じゃないよね(盾というメリットもあるが)

盾装備しつつ単体に大ダメージって片手剣・短剣のポジションだよね…
はやぶさ斬りと毒が死んでるけど

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 22:07:30.86 ID:1GL9S0L40

いやそういうことはないだろう
今作のブーメランは対多数の武器ではなく、「単体攻撃と、巻きこみ範囲攻撃」と認識するべき武器。
ブーメランは単体相手でも最大クラスの火力武器。強敵相手でも十分使えるよ。
ツメがヘラヘラ笑いながらバタバタ死んでく姿を見ると、こいつら頭がおかしいんじゃないかと思うくらいにはブーメランは強い

ただ、単体攻撃がないのが想像以上に足枷になるというだけ。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 22:20:57.19 ID:FDJznK360

>>891
本来ならって話だろ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 22:53:05.87 ID:bSNEYF85O

爪は単体特化
範囲ないし、盾ガードもない

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 22:56:06.59 ID:ZgANrmz+0

>>893
ただしGFっていうある意味じゃ範囲技よりよっぽど有用な技があるけどな

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 22:56:15.74 ID:XpRMOvFB0

デュアルは単体相手でも2.4倍

MP6だって氷結のMP5やさみだれのMP6を考えれば決して高いとは言えない

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 22:59:37.48 ID:FDJznK360

タイガー削除して範囲攻撃つければいいんじゃねｗ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 23:17:26.51 ID:kIOoNrAk0

>>896
それ良いな奮発して全体1.8倍くらいでもいいなw

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 23:27:22.09 ID:fXaCe/e50

エンドコンテンツでないストーリーのボスでさえ大半が
単体なんだから他の武器にも同じくらいの倍率つけろよ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 23:28:56.46 ID:tACHef3A0

雑魚ですら3体程度しか出ないからな
このゲーム範囲が弱すぎｗ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 23:32:51.37 ID:CGrrJZ6J0

>>885
メタスラならでるぞ
メタルウィングの出番だ！

あとはキャッツとか

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 00:15:24.43 ID:IlneEDrF0

戦士にハンマーなら、ランドと体当たりが被るからなぁ
戦士と言ったら槍のイメージだな

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 00:28:31.22 ID:bPYs52Ad0

斧装備枠全部槍に挿げ替えたら割とよくなる
斧は存在抹消で

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 06:42:39.50 ID:9dzq1VRQ0

ブーメランつか、ギガスラ等複数攻撃自体いらん。
複数から怒り買って死ぬから棒立ちタイガーの方がマシ。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 11:08:06.78 ID:wCH6CW1o0

それぞれの武器に単体向けの倍率高い技あれば、いろいろ解決しそう
ムチを除いて

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 11:36:07.41 ID:WcGIXy5y0

>>903
最近それあったなーと思ったら、
スパの必殺技だった・・・あれ考えた奴らがバランスとれるわけねーよ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 13:42:12.63 ID:QVx0APMOi

弓がダントツで弱いよね。中距離()で攻撃できることしかメリットがない

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 16:09:34.48 ID:0WvKZnPvi

戦士やパラに相撲させて弓で削るとか、運営は本気でそんな戦闘をさせたかったんだろうか

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 17:49:03.09 ID:+vrN8P400

弓は単体ならさみだれがそこそこ強いのかと思いきや
実はタメが2.2秒もあってDPSは低いし、現状では間違いなく最弱武器

でもカッコイイから好きｗ

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 18:25:35.25 ID:a2Mo7B5m0

いっそ弓は防御無視で攻撃力の1/2のダメージを基準にするとか
魔法と同じ感覚で運用できる

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 20:53:50.85 ID:UfHFzfuK0

そんな複雑なことをあの運営がやると思うか？

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 21:18:12.83 ID:FnI2bpAB0

シャインスコールとサンダーボルトはトレードしてもいいと思うの

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 21:49:05.66 ID:qYefa4UJ0

DPSDPS言ってる奴がターンエンド理解してるかが怪しい

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 22:02:50.43 ID:FnI2bpAB0

弓は強さ以前にストレスが半端ないね
技を選択→ターゲット選択→→相手がいなくなった

こればっかり

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 22:15:01.31 ID:DEAu6NbD0

>>912
言ってる方がモーションの短さの重要性分かってるだろ
遅いスキルは棒立ちせずに敵のターンとか考えたらDPSがた落ちするんだから

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 06:45:47.08 ID:zSMCF6fc0

初心者の質問ですまんが
ＤＰＳってダメージパーセカンドの略？

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 07:28:39.24 ID:aeOUjtnNi

ダイヤモンドパールサファイア

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 15:44:46.44 ID:9O5WC2bP0

弓は今の射程距離と硬直じゃ、少し壁が後退しただけで攻撃くらってしまう
だからと言ってパラと組むにしても、魔法使いでなく弓と組むメリットがパラにはない

単純にさみだれの火力を上げても問題は解決しないから
とりあえず弓装備時の特技射程を延ばして欲しいな（ロスアタ含む）

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 19:49:20.76 ID:/RHsUVsp0

弓のロスアタは仕様ですか？

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 20:00:18.66 ID:8MYhT6Y00

>>882
これは痛感だわー
サブでメイン重魔戦な子を育ててるんだが、ほんとに片手剣火力ないよなー

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 20:01:58.49 ID:8MYhT6Y00

こんなんなら杖でＭＰ＋１００をフルに活用して電池してる方が戦力になってんじゃねえか
って思うこと多々

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 20:07:05.51 ID:8MYhT6Y00

>>889
わかるわー
眠り腕１０％眠り棍６％の眠らせなぎはらいで迷宮いったりしてるんだが
ブメランには必ず即起床させられてまったくの徒労になるからな
他の武器なら寝てるの放置後回しで起きてるの集中攻撃できるんだが

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 20:09:57.71 ID:8MYhT6Y00

ちなみに眠り錬金装備をつかっててわかったんだが
錬金って枠ごとに判定あるのな
☆３で眠り＋３＋３＋３（＋１）の場合
一撃に対して１０％の確率なんじゃなくって
３％の判定＋３％の判定＋４％の判定の３回判定なのな

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 22:13:18.34 ID:nbeplLegO

>>922
その話、眠り錬金しか聞いたことないけど他の錬金でもあるのか？
一発でルカヘナ２段階入ることってないんだが

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 22:31:31.30 ID:8MYhT6Y00

ヘナトスヘナトスルカニ棍とかヘナトスルカニ混乱棍使ってたけど
１回殴りで１匹に２つ入ることはよくあるな
２段階入るんじゃなくって、２つ入るって意味でね
幻惑なら眠りと同様に一度で２段階入ったよ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 22:37:40.80 ID:nbeplLegO

>>924
ありがとう。
なるほど、段階があるルカヘナ錬金だけ計算が違うって感じなのか

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 02:14:25.30 ID:d+RYrTBn0

ボス戦はアタッカー以外攻撃すんなってゲームになってるせいで
火力特化の両手武器、補助特化の片手武器以外は微妙になりやすい

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 02:17:18.36 ID:d+RYrTBn0

誤爆した
でも内容はスレに合ってた

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 04:32:35.47 ID:/f6W8aqL0

ドラゴン斬りのような系統特効技の強化版でもあれば
アタッカーにも幅が出るんじゃないか

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 04:38:05.76 ID:YkAbpiQK0

ちなみに系統特攻で一番強いのは爪の裂鋼拳だったりする…
爪さんマジぱねえ

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 04:51:47.36 ID:N9AREKsM0

けもの突きより冥獣でタイガー
ドラゴン斬りより竜王でタイガーだからなあ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 06:03:46.07 ID:OMLTXyaz0

それは消費ＭＰ違うから仕方ないわ

裂綱はあれだけども

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 07:16:34.26 ID:DQBa5+250

特効技で片手、両手、ツメ、ヤリだけがため時間0という不思議

武器の攻撃力差を考慮しての調整なら、攻撃力が高い武器ほどためが長く
攻撃力が低い武器ほどためが短い方が自然だと思うけどホント意図がわからない

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 07:17:47.52 ID:Ox24Lvs60

>>930
属性より基礎ダメージで力押しが原則だからなあ。
たとえ武器の属性が特技にかからなくてもタイガー。
属性ボーナスが１.5～2倍はないとフォース産廃。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 09:47:25.98 ID:QAtBfViV0

だがフォース他人がけが可能になるとまたツメが・・・

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 10:06:19.41 ID:vE1l1OIv0

タイガーならむしろマイナスにならね？
みるみる耐性つけばいいのにｗ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 12:03:03.02 ID:8eODqTCP0

耐性？
魔法じゃないのにつくわけねーじゃん

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 12:11:57.31 ID:VFIflhalO

ゴーレムにウィングブロウ連続でしたら下がってたと思うんだが

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 12:46:00.05 ID:SXpN4U220

プリン狩りでドロヌーバにかまいたち連発すると
みるみるうちにダメージ下がっていったな

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 13:14:04.71 ID:QAtBfViV0

３秒？以内に同属性攻撃を当てると耐性あがるっぽいな

床に落とした食い物かよ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 13:16:47.12 ID:YkAbpiQK0

属性が付いてりゃ特技でも魔法と同じになるね
フォースで付けた場合も同じなのかな

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 16:29:36.95 ID:KGRaEksc0

モンスター側に耐性付くんだからフォースだって同じだろ
イオラ・ギガスラ・にちりんなぎ払いが重なると結構残念なPTなったりするね

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 16:32:49.33 ID:5CwsgAV+0

運営が頭悪い調整したせいで遊び方の幅が狭まったな

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 16:48:08.96 ID:aP7FktEL0

タイガーに風属性つけて連打できないようにしろ。
と言う意見を昔見かけたが、けっこういいアイデアだと思った。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 16:52:22.34 ID:G1WHIUKI0

爪って今まで一つも属性武器でてないんだね
爪はフォースで属性入れられないって設定にしちゃえば？

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 21:49:04.68 ID:W6mwKYeVI

たしか炎の爪と氷の爪があったような。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 21:52:55.38 ID:bTzIQ5dyO

>>945
それらはそんな名前で無属性の名前詐欺だよ
あとツメは属性武器がないかわりに特効武器が多いね

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 22:06:52.05 ID:Vj3NjWTd0

特攻武器って属性と違ってノーリスクじゃん
メリットだけ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 22:12:32.21 ID:W6mwKYeVI

>>946
知らなかった…。紛らわしい名前だ。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/14(月) 23:41:05.90 ID:bTzIQ5dyO

>>947
ほんとにな
ドラゴン系なら片手両手が有利のはずなのにドラゴン+20%の竜王ツメが出てくるんだもの
70棍や70弓の10%はなんなんだってのｗ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 00:32:09.38 ID:cJ8VVNUOi

20%はひどいね

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 00:52:51.26 ID:ve2UloIs0

一応、ふんさいのおおなたも物質・マシンに＋２０％だっけ
ただデフォの特効種族が植物系（笑）だしなあ・・・

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 01:45:26.68 ID:fftfRVE7O

>>951
調べたらふんさいも10%だよ
竜王の他にLV60↑で特攻20%あるのはフォースエッジのエレメント系ぐらい
まあエレメントは強ボスもコインボスもいないから宝の持ち腐れだな

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 02:01:20.47 ID:X6NLveON0

なんなんだこの爪の主人公気取りみたいな優遇っぷりは

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 03:22:23.15 ID:yX1Nwlpt0

爪が最大火力維持したいならGFは取り上げるべきだと思うがなあ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 03:34:03.32 ID:02TjiFVy0

バフ解除なんてそれだけで席ができるレベルの強スキルなのになｗ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 10:30:04.77 ID:+7Um6/940

バフ解除は弓に欲しかったよな・・・。
賢者100は別のスキルにでもして。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 13:24:08.31 ID:LM7v7Yt50

ツメは死に特技がひとつもないのが何気にやばい

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 13:58:05.61 ID:cQsgjCun0

あえていえば必中拳くらいかね

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 15:18:28.68 ID:fftfRVE7O

>>958
必中もあれが死んでるというより会心高いツメ通常攻撃が強すぎるだけなんだよなぁ
他の武器にあの早さでメタル系にさえ確実に当たるMP2特技あったら常用するわｗ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 15:25:55.23 ID:EUaxn89/0

>>957
でもそれが本来あるべき姿

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 16:04:48.50 ID:pjRoE2qJi

近接武器はそれほど死にスキルないと思う
タイガーの異常火力と比べるから霞むだけ

962 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 10:05:37.04 ID:Csd5foNdi

実際にあって問題になってるのに
霞むだけじゃないでしょ

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 10:53:03.66 ID:Zb0sgM930

死んでる特技ってーとこんなもんかな
1.2倍撃：火炎斬り、雷鳴突き、サンダーボルト
期待できないデバフ：蒼天、らせん打ち、しばり打ち、マジックアロー
回復系：ミラクルソード、天使矢、明鏡止水
固定ダメージ：フリブレ、シャインスコール
何に使うの？：MPブレイク

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 10:56:47.42 ID:PPNyMiXj0

mpブレイクはネクロバルサ倒すのにつかったくらい

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 11:03:58.85 ID:RHp5ypmR0

ミラクルソードとMPブレイクは、使えるだろう
固定ダメ系は、レベル低いうちなら使える
デバフ系は、本当に使えないが
高レベル帯になって使えなくなる技に不満がたまる感があるな
武の技との対比で

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 11:12:35.91 ID:T0iYbZFyi

現状ほとんど出番無しの武器スキル

片手剣ミラクルソード
両手剣フリーズブレード
オノまじん斬り
槍一閃突き
短剣ヒュプノスハント
棍足払い
爪必中拳、ゴールドフィンガー
ムチらせん打ち、しばり打ち、愛のムチ
ブーメランシャインスコール
弓マジックアロー

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 11:30:50.18 ID:Py4ahVVF0

＞ゴールドフィンガー

え？

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 11:36:02.16 ID:Gdus/3zH0

あんざいはむのう

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 12:08:42.57 ID:jQfVEfpf0

W斎藤「いいんだぜ？　社長に頼んでクビにしてもらっても…」

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 13:28:53.83 ID:dk34t6CK0

MPブレイクは技自体は面白い性能なのに
、敵の能力の調整が適当なせいで死に技に

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 13:55:02.88 ID:RHp5ypmR0

MPブレイクは、武器種もあれだし敵のMP把握してる奴なんて殆どいないから注目されないんだろうけど
シナリオボスや配信クボスでもカスにできるんだよ
コロシアムであのままの性能だったら、ヤバイことになると思うけど、どうなんだろ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 13:56:07.81 ID:6MQmNDoa0

足払いは使えるスキルだろ
出番無しなのは運営の責任じゃないｗ

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:04:49.57 ID:0P6rntkb0

おたけびという武器種に関わりなく使用できる優秀な特技があるからなー

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:10:04.59 ID:Zb0sgM930

足払いは浮遊してるやつと明らかにデカいやつ以外は大体効く
おたけび、ボケ、足払いは系統違うから併用すると捗るぞ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:19:09.27 ID:Icwm70tV0

強力な魔法や特技使う敵の大半はMP999だったり特技にMP消費しなかったりするからな
ネクロバルサ位の調整だったらMPブレイクも生きてただろうけど

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:27:25.33 ID:TIrD7IcEO

>>966
ヒュプはタナトスよりモーション速いので素打ちするならヒュプだよ。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:49:27.15 ID:+K86G7IQ0

>>974
それぞれの耐性把握して使い分けられるとめっちゃ有効だよね
そんな人1%にも満たないだろうけど

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:52:52.85 ID:VWyJ8/B40

ぶきみ持ってないからマジックアローは割と使ってるわ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 14:58:55.08 ID:6MQmNDoa0

ぶきみと比較すると腰抜かすほど入らないんだよなマジックアロー
それでなくても弓使えなさ過ぎて弓兵絶滅寸前なのに
>>978は貴重な存在だから早急に保護したいと思う

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 15:39:06.08 ID:4cotnbEu0

何をどうやってもタイガーを超える性能にたどり着けないから
どの武器をやろうか？ウーン☆みたいな余地が、まるっと何一つ微塵も全く無いのがつまらんのだろう

開発の思った通りに事が進むゲームほど面白くないゲームは無い

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 16:14:29.35 ID:8Y1phE6b0

思った通りというか4.5倍を長く放置しすぎたせいで取り返しがつかなくなったんでしょ
1.0時代から広場でさんざん指摘されてもミスを認めずベストバランスとか言い続けたけど
半年以上経ってこのままじゃまずい事にようやく気付いた

しかしその段階で数多くのプレイヤーが引退し新規も殆どおらず
残ったツメ使いに大胆な修正をする事ができなくなってた

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 18:41:13.84 ID:i7z33uSn0

いい加減そういう妄想聞きあきたわ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 18:41:45.03 ID:oAQWz1yyO

斧のまじん斬りはダメージ増やすか失敗率下げるかしないと使い物にならない
他の武器と比べて失敗率が高いのにダメージ少ないのが悪い
1.1から広場でも多数意見出てるのに改善されない
斧戦士や斧レンジャーは不遇の時代が続いている

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 18:52:40.16 ID:ryfzZXF+0

ほんと一年間斧振り回してきた身としてはver2に入るまでにはなんとかしてほしいなぁ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 19:08:13.40 ID:ZSSG0MR7O

どくばり専用の即死率錬金みたいなゴミ作るぐらいなら
オノ専用に会心ダメージアップ錬金でも作れよ

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 19:45:12.35 ID:H74K/cJy0 BE:1419691182-2BP(0)

>>985
攻撃力錬金じゃだめなの？
魔神切り命中率アップ錬金ならわかるけど

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 19:55:03.35 ID:ZSSG0MR7O

>>986
タイガーが倍率ゲームだからな
それとは別方向でオノ専用に会心ダメージ10%アップとか実装してほしい。これなら戦士の必殺も強化できるし。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 21:16:58.51 ID:eKNR1P/b0

オノスキルにはモーション短めで消費ＭＰ５以下の２．５倍撃スキルいれとけ
あと会心率ボーナスを倍に上げとけ

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 22:44:26.73 ID:Py4ahVVF0

戦士は強いんだから攻撃力上げちゃダメだろ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:16:57.05 ID:4cotnbEu0

力の数値が全職２位なのに最大火力は全職中最下位

これなーんだ？

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:21:38.05 ID:Icwm70tV0

戦士って未だにDPSは爆裂が最強だよな
バイキかかってやっと渾身が勝てる

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:35:05.66 ID:KY5y9xw00

>>989
何この池沼…

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:35:43.82 ID:+K86G7IQ0

真災厄は攻301武のタイガーが327ダメージ
同等装備の413戦士の渾身が273ダメージ

兜割りや証でさらに火力が伸び、重さも安物プラチナで450超える事を考えれば
武よりはよっぽど役に立ちそうだけど、全く認知されてないのが戦士らしい

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:40:21.75 ID:Icwm70tV0

つーかヘナ2枚にすれば通常攻撃余裕で耐えれるからな
聖女をかけなくてよくなるだけで僧侶の手間が激減するのに何故か産廃扱い
同じ位入りにくいウェイトは入る物として扱われてるのに刃は全く入らないかのように言われてるし

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:40:22.51 ID:KY5y9xw00

兜割りで一番火力が伸びるのは爪タイガーでしょ
アホくさ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:41:59.48 ID:393NVGG40

>>1000なら2.0で武器バランスが完璧になる

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 23:45:05.02 ID:+K86G7IQ0

ツメをさらに強くできるんならそれでいいんだよ
ツメ2でいくぐらいなら1枠戦士にした方が遥かに効率良いのに認知されてないって話

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/17(木) 00:32:12.36 ID:PDKjNlLx0

戦士は攻撃力がなくても壁役として優秀なんだから
この上攻撃力まで上げたら強すぎるって話

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/17(木) 00:46:47.90 ID:2iMErc+T0

だがしかしその壁能力は劣化パラ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/17(木) 01:43:19.39 ID:0n0dTv370

戦士が壁役で席なんてないし必要でもない
爪厨は足引っ張るのもいい加減にしろ

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