【DQ10】戦士専用スレ HP+48

>>674
寧ろ先行体験版でも強ボス行ける方に驚いたわ。

>>675
バトマススレと違ってここではあんまり星屑の話題って出ないよね。
戦士でルカニ入れたい時はかぶとわりがあるし、そもそも星屑のルカニ率上げても多段攻撃に乗るわけでもないから
攻撃錬金でいいんじゃない？
バイキルトに錬金効果は乗らなくても、できのよさは乗るってんで俺は星屑+3の失敗品を使ってるわ。貧乏は辛いね。

>>674
すげえなこれw

攻撃特化は次のが出たらまた買えばいいけど
ルカニ特化は今のところ星屑だけと考えると
ルカニ錬金買おうかと思っちゃう
以外とギリギリの重さで、持ち替えしたくないけど
間にうまくはさむ通常攻撃に意味を持たせたいって
時とかない？
更新のために持ち替えたくない時とか

>>677
これ割と普通だぜ。

星屑連金で12%?+大成功、腕12%+大成功買える金あれば良いけど
それでやっと敵の耐性次第だぞ
入りやすい敵なら壁役がたまに振り回す位なら
常に殴る物理攻撃ににルカ腕のみお願いしておく方が安全に入る

ルカ姉

開幕速攻入れないといけないということではないでしょ
ボス戦なら会心にするより少しでもルカニがあったほうがマシ

ルカニなんて100ﾀﾞﾒが110ﾀﾞﾒになるだけじゃんか

4人分が何ターンかでしょ

>>671
お前はなんだかんだ愚痴を正当化したいだけだろ
なんでネガが嫌がられてるかまるで理解していない

アタッカーやりたいなら
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/ff/1378681337/1-?guid=ON

武器弱いと思うなら
ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/ff/1377962517/1-?guid=ON

マリオに対しルイージとジャンプ力同じにしろとか言う奴いるか？
ゲームってのは制約の中で如何に試行錯誤するかを楽しむものなんだよ
制約そのものが気に入らないなら無理に戦士する事ないだろ

>>684
だいたい前衛2人ぶんだろ
1ターン20ﾀﾞﾒ・・・・

>>686
通常攻撃戦士が2人パーティかなんかか
いまどき僧侶だって槍か棍で攻撃でしょ

どのみち戦士が得意げにルカニ入れても、どや顔されたら腑に落ちなくなる位どうでも良い
確実にヘナ維持して頂ければ十分なのでラッキーパンチなら星屑の基礎効果
後はパルプン3%のマヒ幻惑、場合によっては封印、実はパラの為のヘナト腕あたりで良いっす
オノ持ち変える余裕があるときのかぶと割はイケメンだけど

刺々しいレスになって大変申し訳ない、謝る
自分は戦士が好きだが出す機会が少ない上に、戦士をやりたい後続に譲ってる
後で戦士がいないところでいろいろ言われてるの聞いたりして密かに憤ったりしてた
とにかくお前らにキツく当たっても仕方ない、ごめん

>>689
気持ちわかるは

ルカニの効果がすごいってことにしておかないと斧の立場がない

守備380の敵に二回かぶと入れると228になって
そうするとバイキなしタイガーのダメージでも100くらいあがるぞ

ひゃくれつなめか

現状の火力計算だとルカニ2回でバイシ1回分ってところ、彼我の攻防差にもよるけど
バイシ1回余分にかかると考えれば兜割りはそこそこの性能あるよ

ま、それ以上に斧の最大火力のしょぼさの方が目立っちゃうんだけどさ

>>685
その例で言うと、マリオのジャンプ力がルイージの半分もなくて全然使われなかったら
ルイージと同じじゃなくても8割くらいのジャンプ力はあってもいいと思わないか？

それをすぐに勇者だのバトマスだの言い出すお前も十分嫌われてるぜ

ロマンを求めて斧100振ってみたがマジで弱すぎて笑えねぇな
あとまじん斬りのチカチカがポリゴンショックみたいで極力使いたくない　用途も見当たらんが

でも対メタル用にまじん斬りはそこそこ使える印象あるけどな
メタスラ持ちより用とかだけど・・・爆裂の方が良いとか言うなｗ

ソロタコメットで斧100は必須だろ！
メタブラきたらヒャッハー！できるぜ！

>>695
お前みたいに言い訳する奴に好かれる気はねーよ

特徴こそないマリオだが、デメリットも少ないから使うって奴はなんだかんだいるだろ？

いいか？
戦士で火力を求めるなって言ってるんじゃないんだよ
ゲームの制約からはみ出した我が儘を言うなって言ってんだ
例えばマリオにしてもUSAならキャラチェンジ出来るから高いジャンプ必要な場所ではルイージ使うのがゲームの想定バランスだろ？
ドラクエだって転職があんだからさ
転職ないゲームなら兎も角だ

>>692
兜一回10％
つまり守380相手なら2回決まっても304
ダメージでいうと攻400だった場合、105ﾀﾞﾒ→124ﾀﾞﾒ
19ﾀﾞﾒしか変わらない


攻400で守250を殴った場合
137→150
13しか変わらないな・・・

バイシにはぜんぜん及ばない

>>699
ジャンプ力がルイージの半分だったらジャンプ力が全く要らない場面でしか使い道がないだろ
キャラチェンジができた所で全然使われないようなキャラがあったら調整としては失敗
転職を言い訳にするなよ

バージョン1.5において戦士の使用率が基本職最低だったという事実があるからな
アンチ戦士はすぐに勇者とか他の職業が要らなくなるとか言い出すけど
今のままだと必要とされないのは戦士の方だぞ

NG

すまん40パーセントで計算してた

でも戦士の通常攻撃基準でルカ二を考えると微妙だが
400渾身
184→217
タイガー
248→333
バイキタイガー（300攻撃錬金18アクセ12）
477→563
になるので
あればアタッカーはよろこぶ
んじゃないだろうか…

斧無双は範囲攻撃としては最強の部類だと思うぞ。

>>702
あ、ちなみにいつもの奴はおれだからな

ルカニはこれ以上強くなると、前衛3人構成が強くなりすぎる気もするな。

モンスターが、昔の物理がギリギリ通るくらいの守備力なら、
もっと活躍の場も有ったんだろうな。

>>706
今でも十分活躍できてるだろ！

単体用攻撃の蒼天が範囲攻撃の無双と同火力だからなぁ
せめて1.6倍は欲しい

ネガティブやめろって
十分強いっていってんだろ

ルカニは強いけど、星屑の錬金をルカニにするくらいかって話
斧にポイント振れないとか、盾もっておきたい場合か
別に腕だけでもいいかな

>>701
あのな、ルイージは加速やジャンプ後に少し滑るんだ

だから安定性重視な場面ではマリオのがいいんだよ

戦士だってそうだろ？

それでもわからないってんなら勝手にアタッカーも壁役も回復役も全部戦士でやってろ

>>711
だからバランス次第だろ
マリオはルイージよりブレーキ力に優れるけどジャンプ力が半分、では誰にも使われなくなってしまう
ジャンプ力が劣るにしても8割くらいはないと釣り合いが取れないだろうという話
それをジャンプ力に文句を言うなり「ルイージ以上のジャンプ力を求めてる！」「勇者！」
と決め付ける愚かな行為をやめろって言ってんだよ

最後の行が明らかだが、戦士に回復役力まで求めるプレイヤーなんてお前の頭の中にしかいないぞｗ

つまり現状、「使われている」戦士はバランスがいいってことか。
戦士の守備性能はトップクラスだから、これ以上火力あげたら強くなりすぎになりそうな予感。
でも、バフは何かほしいかなぁ。

>>713
国勢調査では使用率が基本職最低だっただろ
VU後一週間でとりあえずはメイン職を使ってるだろうと思われるタイミングでの調査でこの結果

イーターとかバザックスとか転生に席がない中で強ボスですら微妙扱いされてりゃ当然だけどな

タンク能力だけあって攻撃力サイテー、が10年前のMMOで死滅したのはちゃんと理由があるんだよ
基本的にプレイヤーはアタッカーとヒーラーだけで済ませたくなる心性が働くから
タンクとアタッカーのDPS差は極限まで詰めて
代わりに耐久力はケタ外れに付けないと

>>714
そらイーターやバザックスみたいな雑魚相手にタンクなんていらないからな。
強ボスや災厄みたいな強敵にまで微妙扱いはされてないでしょ。
旧強ボスみたいな弱くなった相手には席ないけどね。

>>715
パラディン「火力強化ですねヤッター！」

>>716
いや、旧じゃなくても強ボスはもう微妙だろ
今やバトマスや僧侶ですらHPが400を越える時代だからな
チムクエでガタラ強ボスが出た時に「いや、ツメの方がいいので」って言われた時は何も言えなかった
竜玉もパラディンで取ってしまったし、戦士の出番無い

災厄なんて1回倒したら終わりだし

災厄はクエストのリプレイを促すような内容に変更されるそうだぞ
出番が増えてこの問題は解決だな

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/193838/

>>718
それは君のフレやチムメンが強いだけだよ。
まだまだそうでもないプレイヤー多いよ。
俺は強敵のときだけ呼ばれるって立ち位置結構気に入ってるぜｗ
なんかかっこいいじゃんｗ
別に他の職だってできるしね。

安定した戦いをするならパラディンを呼ぶ。

タイムアタックならツメを呼ぶ。

戦士は迷宮でも行ってなさい。

>>721
プスと猫なら戦士のほうが安定するじゃないかぁ(´･ω･`)

ぼくはコインボスの話をしているんです。
旧キョウボスなら好きな構成でいけばいい。

強さ云々より周囲の意識がなぁ
戦士はお荷物と未だに思い込んでる人が多いのがきつい
複数敵が出てるのに爪にバイキかける魔戦
無法者にズッシを優先する僧侶
フルパ７５同士でこんな扱いされるとさすがにテンションロストアタック

ガイア以外でパラディン連れてくやつおるんか

まーたネガティブしてんのかよ
十分強いんだからもうやめとけよ
みんな気分わるくなるっての

キョウのおっさんはネガティブとか言ってる暇あったら
羽衣でも作ってろよ

ネガ判定きびしすぎるだろｗ
現状に一言でも文句つける奴は全員ネガ！不満は一切ゆるさん！って
なんかの宗教かよ怖えーよ

無法者にズッシﾜﾗﾀ
それはさすがに、その僧侶さんが分かってないだけでしょw
（そんな高レベルでそれが分からんというのも、ちょっと考えにくくはあるけど）

なるせのおっさんかキョウのおっさんかタイソンのおっさんか知らんけどさあ
何ら影響を及ぼさない、たかだか5とか8とかの種族差にはハゲ頭を振り乱してブヒブヒ発狂して暴れまわってるのに
4倍以上の武器倍率・モーション差について言及されるとネガティブヤメロー、ですか？

>>724
いるいるw
野良アトラスですらいた
旅のフレと一緒に野良で僧侶借りた時
口だけくそみそだった

斧が弱いって言ってもネガティブの一点張りとかねえ
斧なんかどう贔屓目に見ても兜割りが便利ってくらいしかないんじゃねえかあれ？

>>732
迷宮なら斧無双が強い

>>712
単細胞なあなたなら回復役って部分につっこんでくると思って敢えて書いたんだよ

俺からすれば本来の役割に目をつぶり、別の職になれば解決する事を望んでる時点でアタッカーだろうがヒーラーだろうが同じなんだよ

なんで戦士でアタッカーさせろと叫ぶのが許されて戦士にヒーラーさせろと叫ぶのが許されないんだ？

俺からすればどっちも役割放棄してる時点で同じなんだよ

本来の役割なんてないよ
DQでタンクとして必要な相撲関連のスキルが共通のロスアタしかない設計の時点で

デバッファーとタンクの中間だろ戦士は

>>736
FF11で、でばふたんくwなんてもんは意味ないって証明されたでしょ
あっちの戦士は挑発があるのに結局ウッコ振り回すアタッカーになっちゃったし

>>737
FFなんてキモグラゲーしらねーよ

少なくともDQXの戦士は居場所あるだろ

>>738
おっさん他山の石の意味ぐらい知っておこうぜ
君やバトプラ並の知性では理解し難いかもだが
もう10年近く前からタンクが防御力しかないゲームは失敗して
方向転換せざるを得なくなってるの
だいたいDQでも育てて装備揃えるの大変な割に
見返りさっぱりないじゃない

>>732
斧が弱いのは装備出来る職にアタッカーがいない事と両手剣とのバランスだろ

斧の蒼天を麻痺なくして威力1.5にしてほしいとか言ってるのいたが、したところで武器ガードないのに渾身の劣化だろ

かといって渾身と同等かそれ以上にすると今度は両手剣ってなんの為にあるんだよってなってくるだろ

これはもう戦士の話じゃなくて武器討論になってくるから武器討論なら専用のスレ立ってるからそっちでやれってだけの話

>>739
じゃああなたはそのバトプラが作ってるDQXに拘る必要ないねｗ

FFもやるんでしょ？
大人しく他ゲーに行ったら？

いやならやめろ
いやなら転職しろ
だったらお前も戦士本来の役目(爆笑)スレ作ってでていけよ

FF今日メンテかなんか？
出張組が元気だね

>>732
大木斬……撒き散らす木片がすべてを物語る！
キラーマシン『オレモクセイダッタノネ』
蒼天魔斬……約1.3倍のダメージでマヒまでついてくる！
兜割……モーション優秀な上にルカニもついてくる！
魔神斬り……メタル系が震え上がる一撃！溜めの遅さとたまにミスるのはご愛嬌♪
斧無双……名に恥じないまさに無双！タゲさえ先にやられなければ！

>>742
いやなら転職しろってそういうゲームだから、これ

一体なんの為に転職があるんだよ
6や7みたいに完璧な存在になる為にあると思ってるのか？

>>745
パッシブシステムの悪口ならもっと言っていいぞ

>>746
パッシブはレベルが体感的にポンポンあがってるように錯覚させる為にあるだけだろ

ようはパッシブない場合戦士が75になる為に必要な経験値は極端な話10倍以上になりかねない
パッシブで水増ししてるだけで完璧な職にはなれないから

パッシブ揃って初めて一人前の戦士だろ？

>>747
完璧キャラをスタートラインに強要するための時間稼ぎがパッシブシステムだよ

>>748
ちげーよ
パッシブ取ったら完璧になれるなんて誰も思ってねーから

つうか他のゲーム知らね、とか言ってる割に
必要経験値が10倍以上とか何を根拠に言ってるわけ？w

>>728
ID:9UcgBQBJ0みたいなキチガイ見ても同じこと言えんの？

>>751
なんで君、キョウが身バレした時書き込まなかったの？w
いつも平日昼間と早朝にネガティブヤメローとか倍率アゲルナーとか言ってたじゃん？

蒼天は魔道の書当ててからしばり打ちとセットで使うんだよきっと
ルカニは双竜の高い倍率のダメージを上げるために良いんだよきっと
戦士の重さはムチを遠距離攻撃にするために必要なんだよきっと
斧じゃ一人で押せないのがあかんな

ズッシード取ったらバイキルトねえや

>>751
言えるよ。つーか、どっちもどっち
別に放っておけばいいのに
いちいち噛み付いてキャンキャン吠え合ってさ

オレは攻撃力あげてほしいなー
オレは壁方面の強化がいいかなー
オレは現状で満足かなー
でいいじゃんダメなの？

>>734
戦士のステータス　力は2位で強化の実績あり、回復魔力は0で呪文を一切覚えない
戦士の証　回避を犠牲に火力を上げる効果で何度も強化されている
戦士の必殺技　純粋にダメージだけを与える攻撃特化の必殺技でチャージ率が強化済み

全く適性の無い回復力に対し、攻撃力はむしろ低い現状がおかしいくらいの好条件が揃ってる
この仕様で「戦士は火力を求めるな」って言えるのはよほど戦士が嫌いな奴だけ

よくわからんが

人気職なのでバランスとるために
とかきくけど

僧侶ツメ は壊れてて大人気はよくて
戦士は"戦闘に参加させてもらえるレベル"
に強化されるのはだめなの？って

明らかなネガ基地にそれを擁護するレスが必ず湧くんだがこれって？

証が特技に発動した場合モーションカットされればまだ良いんだけど
レベル上げが特技連打デフォになった今は、あんま火力の伸びに貢献してないよな

>>758
平日昼間と早朝に湧く火力上げんなさんが
煽られると3IDなのに同一人格みたいに振る舞うことか？

あぼーん？

まるでID切り替えのテストやってるかのような短文連投だね

ちなみにおれも自演だ
あと、戦士は強いぜ

野良募集の効率PT（コピー）にはヒーラーと火力職しか入らないんだから諦めろ
タンク兼デバフ役なんて各上相手専門職に慣れた連中からお呼びがかかる訳ないだろ
ボスが弱いからお呼びがかからないんだよ。強いボスが追加されるまで大人しく待ってろ

戦士の片手剣連金だけど脳筋戦士なら攻撃でも会心でも付けてておｋ
壁職としてみてる戦士なら武器ガードがＦＡ
まっお好きなのでどうぞｗ

野良で普通に誘われるけどなぁ。
真災厄とリプレイ報酬の改善楽しみだね。

まぁ戦士の底上げするなら平行してパラの火力上げや旅レンスパの火力と回復力上げは必須だよね
重さももっと均等にしてもいいんじゃないかな？
戦パラの火力も上げて体力と重さもあるとかズルいよー

戦士に火力があったら完璧超人ですがな
バトマスさんと武闘家さん涙目すぎるだろ
アタッカーとして通用するレベルになったらさ

戦士スレなごむわ
プスしか押し勝ちできないクソ戦士だけど
頑張って一人でも庇おうと思える

戦士の火力上げるが＝でバト武涙目とか極端すぎる
火力的に最低クラスなのを底上げして欲しいってだけなのに
いきなりアタッカー並って言ってる事になってるから困る
文盲なのかわざとなのか判別つかないレベル

>>769
猫のミス

>>755
戦士は不遇みたいな言い方するから問題なんだろ

あと毎日毎日ぼやき過ぎ
周りの人までも｢あぁ、戦士って不遇だったんだ｣と錯覚するレベルに連呼

最低クラスではないので

それでいいんだと思うがなあ
「剣盾で耐久力と重さを鍛えてタンクとして働ける」が戦士の基本スタイルとして、その先に
「両手剣にして防御を捨てたらかなりの火力を発揮できる」みたいな発展スタイルもあっていいと思う

バトマスも片手２刀なんて甘ったれた火力の出し方よりももっと魅力的な攻撃スタイルが無いからそこに甘んじてるだけ。
まずは求められることをやれるようにする。そしたら好きなことをやればいい。
その発展が今んところないってことだろ。戦士にしてもバトマスにしてもさ。
ちったあ理解する努力をしろよ　同じメインでやってる奴なんだろ

>>767
それに対して
「回復できる旅芸人やスパスタが聖騎士装備の戦士より重くなってどうするんだ！」「勇者にでもなるつもりか！」
って感じにケチつけるのがアンチ戦士の手法ｗ

真面目に答えると歌詠みの服とか飛竜のベストはもっと重くしてもいいと思う

>>770
そうそう
守備力ゼロの敵に、旅や僧侶よりダメージ与えられるくらい
ってくらいがいい
オノの強化が望まれるのはバトとの絡みが無く
レンジャー強化にもつながるから。

>>770
レッテル張りして議論させたくないんでしょ
DPSで僧侶といい勝負とか冷静に見るとおかしすぎるからな

>>776
そこまではわかる

しかし斧にデバフが存在する以上、両手剣並みに強化は今更不可能なんだよ

だから前々から言ってるだろ、両手剣が全ての癌だって
兜割りが両手剣の特技だったら未来変わってたかもな

戦士が弱いのでなくプレイヤーがダメなんだろ
だいたい野良で強ボスいく奴なんて各職極めたエキスパート
そしたらどの職が適任かしってるんだよ
そこへ戦士オンリーの奴がきてもそらことわられるわな

715みたいなこといってる人もいるけどね。
あれだけ見たらバト、武闘家涙目でしょ。
言われているように火力上がったら、重さ取られるだろうし、
そこまでの強化はいらないわ。
でも僧侶と火力大差ないってのは違和感覚えるね。

>>777
確かDPSだと完全に負ける…

火力なんて言ってるけど氷結、キラージャグリングが連打できる時には渾身連打で負けるとかいう話だろ

僧侶の火力って棍基準？

棍は自力攻撃特技がない武闘家も使う武器だから仕方ない一面もあると思うが

>>778
それバトにとってもいい事だしな
オノが戦レン用単体火力武器であればよかったな

その棍を武が使ってるかっていったら
迷宮薙ぎ払いくらいでしか需要無いだろ
ツメ>>>>棍>>斧

>>780
優遇しすぎにも不遇になりすぎにもならない程度に調整をしろって話じゃないのか？
火力100耐久80と火力80耐久100の職業が居たら前者2人の構成に比べて後者2人は相当成立しにくい
しかも守備型キャラは味方がちょっと強くなったら用無しになりやすい
そういう傾向を踏まえた上で等しく出番があるように調整すると715の言うような調整になる

実際に武武ませ僧とかバババ僧はテンプレになってるからな

>>786
まさにそれだよ
結局つきつめるとバトのが火力ダンチでいけるぜ
ってなれば本気アタッカーはそっちに流れる
今だって戦士は雰囲気は良い線行ってるけど
やはり火力の低さは、たとえ最高の武器を買っても
少し残念なレベル

ただそれでもいいなって思えるのは
やはりズバぬけた強敵に対しては
たよりになるってことだ

>>787
しかし俺は今のバランスが良好と思ってるからなー

そもそも戦士のメインであるデバフタンクがＡとしてサブのアタッカー性能がＢとすると、戦士のＢをバトマスのＡ(アタッカー性能)と比較するのは間違いだと思うんだよね

僧侶のＢと比較するのは間違ってないと思うけどさ

シェンロン上級星3装備レベル75僧侶とフォース上級星3装備レベル75戦士で比べても
今でも戦士のが火力低いの？
それなら流石に少しテコ入れは欲しいかもね
まぁどっちの職もひたすら攻撃だけすればいい職じゃないし
DPSじゃなく瞬間火力で考えないとだけど

何度もいうけど、斧や両手剣の火力強化は難しい

やってもバランスそのままで利便性だけ上がるとすれば魔神斬りの消費MPを4にし、はやぶさ斬りの消費MPを2にするとかそんなかんじ
こういう強化ならバランス崩れはしないと思うけどね

斧にウェイトブレイク的な技の実装すら望めませんかね・・・
それこそアタッカーのバトマスですら一応重さ関連の特技あんだから戦士が重さ関連のスキル持ったら駄目な道理はないと思うがなあ

>>791
それに関してはオカしいのは戦士じゃなくてバトマスの方だけどな

戦士の斧とバトマスのハンマーは逆にすべき
2刀流もぶっちゃけ見た目的にもバランス的にも片手剣だけでいいだろう

あと最初は棍棒使いたい

>>792
棍棒もってこその戦士だよな

両手剣程度が癌呼ばわりされるほど追いつめられ始めてんのか

斧はともかく、両手剣の火力にはそんな不満ないんだけどさ
両手武器は重さなんとかしてほしいわ
片手武器と両手武器で火力に大きな違いないのに
重さまで負けてたらそりゃ両手武器使わないわ

てかあんな重たそうに振り回してる両手剣と斧が
軽やかに振り回してる片手剣＋盾以下はねえわ

やられたらやりかえす！倍返しだ！















っていうスキル頂戴よー

>>792
バトマス９ではオノだったのにな。

クロスカウンターみたいなスキルあっても面白いけど

「戦士さんにはスクルトかけないでください」
「戦士さんはさっさとダメージくらってください」
「戦士さん（ｒｙ」

っていう展開が見えるから実装されなかったんでは。
よくある「特定の職業はアイテム効果２倍」とか「瀕死時○○アップ」のスキルがないのも似たような理由かと

>>792
おれもコレに一票投じたいが


オノ戦士にも愛着あるんだよなw
まじんぎりのヒット時に付与すれば
命中率ともにバランスとれね？

盾もたなくていいほどのメリットがねーからな爪以外の両手武器は
BPは頭狂ってるレベル

斧はくそだと認めざるを得ないが
それ以外は現状で十分
最強オレツエーしたいなら爪かバトマスやってろや雑魚戦士がよお
俺はHP480あって重さ324だから現状で斧の件以外まったく不満はない
ここまであげてから弱いと思うならネガしろや
そこまでできねえんだろ？お？雑魚戦士がよぉ？

脳みそスポンジでできてるって言われても信じちゃうレベルのレスだな

効率厨はポイーで
どうせ文句しか垂れる脳のない阿呆なので

斧だけはマジ弱い
メタルキングようﾅﾉｶ

現状斧は片手装備にするとちょうどいいレベル

>>801
そこまで極めてなくともオノ以外不満なんかないでしょ
ここでいってんのは願望と他職の人たち

オレは逆だと感じてたわ
ネガ言うなってわめいてのは他職の人たちだろうなって

なるせのおっさんとキョウのおっさんもう復活したのか
うぜえ

>>806
勇敢と盾スキル以外に関しては不満持ってる人多いと思うが

レンジャーには最強片手武器ブーメランがあるので斧別にいらないっすw

デュアルの強化理由は聞いてみたいよね
ぶんまわし弱体の時みたいな、え？って感じの調整だった

>>807
ネガは他職扱いと火力を少しでも求めたら勇者様扱いとデバフ方向に特化（但しロスアタ専用化以外）しろは
もはや戦士スレに巣食う害虫どもの様式美ってやつだからね

>>809
デュアルつえーからな…
盾も持てるし…

今日ま元気にネガネガキャンペーン中

頭おかしーw

ネガネガネガネガネガネガネガネガティッブらららネガティブキャンペーン♪

1鯖で猫いくとタイミングばっちりに体当たりが入ってもキャンセルできずに
地雷と思われそうな時があってつらい

おめえだろ頭おかしいのは
全部事実だろうが。これ除いたら話題ねえぞ

そうは思わない

フレとオーレンに戦士でいくと途中からズッシードが切れて乱戦になり
負ける事がある
全員タゲ見れるとかじゃないんだが
なんかできることないか？

まじん斬りは必中にしろ
そして会心必中は3分間全ての攻撃・特技が会心になる効果に変更しろ

戦士が弱いのは事実
ぶっちゃけ需要も無い

強化を望む気持ちも良くわかるけど、
それだけじゃなくて、いろいろ模索する話をしたいわ

一応一発はこんしんぎりんほうが氷結よりは強いがなｗはやさもいれれば負けるかもしれないが

オーレンに戦士の席はない

デュアルカッターは本当に強いからねえ
というか本当に何考えてオノこんなクソ設定なんだろう

盾持てない、軽盾より軽い両手斧、モーションがクソ遅い、ダメージ低い

まぁどんな敵やどんかクエでも戦士が必須にならないと気がすまないから
戦士の全能力値のアップと
スキルの強化は最重要事項だよね

>>811
イカれた極論吐けば誘導できると思ってる中学生並みの知能しかないあのキチガイ
まだこのスレに粘着してたんだなa

まあ、いつどんな強敵が出ても出撃出来るように
万全の準備しておこう

席がないんじゃなく「俺たちが出るまでもない」「強ボス？役不足だな」
くらいに思って他の職で視野ひろげつつ
腕を磨いておこうぜ
わりとまじでな

【 名前／種族 】わさびん/ 人間♀
【 ID 】LT086-106
【 チーム 】槿（あさがお・）http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2127893179/top/
【 罪状 】性格地雷・戦闘地雷・嫌いなチムメンの悪口を個人チャットで繰り返す暴言厨

・チームチャットでも空気の読めない発言を繰り返す典型的なアスペ
・チーム員多数から嫌われててもアスペのため察せれずいつまでも在籍
・リーダーササオ[TL299-855]に媚を売る毎日
・ＰＳ皆無でこいつのせいで強ボス負ける時が多々あるが、陰で個人チャットで他のメンバーのせいだったと愚痴三昧
・買い手ＢＡＮになる前のＲＭＴｅｒのためゴールドだけはもっている

隼斬り厨いなくなったと思ったら火力キッズが定期的に沸くな・・・
よくDPSが低いとあるが役割上TEまで大体２回しか攻撃できない
実質的な火力を上げろってのはそれより優先度が高い刃砕きと体当たりの倍率を上げないとならないけど
それに言及されないって事はエア戦士ってことよね

雑魚を蹴散らすのに火力が低いってことだわな
斧が弱いっていうのもそういうことだし

【Windows版対応(ペルセウスBOT)】ドラクエ10(DQX)のレベル上げが苦痛なのでBOTを作ってみた。
http://perseus-blog.blogspot.jp/

オノが強くなったらまじで戦士ゲーになっちゃうじゃん

雑魚を蹴散らすには十分な火力だろ
本当に使ったことあんのかよ

雑魚戦士ばっかりやな

気分的なもんだろ
常に刃くだき撃ってるわけじゃないから
余裕できた時ある程度のダメージの数値が
見えてればまわりもなんかこう納得みたいな
アタッカーはタイムしか見えてないんだし

刃砕きもたいあたりもルカニもいらない時に僧侶の氷結が少し強いくらいのことは別にいい

オノむそうちゃんは発生が遅すぎて
まわってるあいだにターゲットのモンスが死んで不発という事態が頻発する
ギガスラやイオ系みたい対象とらないようにすりゃいいのに

>>817
前提としてやいば砕きを絶対に切らすな
ビッグシールドと会心ガードも絶対に切らすな
ズッシ切れて乱戦になっちまったら、ズッシ掛け直しまでとにかくオーレンを体当たりでハジけ
何が何でも一心不乱にハジけ
水竜も近くにいたり、オーレンが自分に向いたのを目視できたら雄叫びしろ
そこそこの戦士ならやいば砕きビッグシールド会心ガードが入ってればまず沈まない
オーレンが僧侶に向いたらズッシ詠唱中の僧侶を庇え
しかし庇ったせいで自分が死ぬくらいHPが減ってたら庇っちゃアカン
ザオをする羽目になり、その間PTが無防備となって壊滅になる
その間にズッシ掛かったら安定モードに戻るまでミラクルソードで凌ぎつつオーレンを隔離しろ

乱戦になっちまうPTなら、僧侶は天使聖女維持でとにかく回復よりも切れたズッシ最優先
自分はHPの減り次第で、押し込まれながらミラクルソード、
PTメンバーの位置まで押し込まれそうな瞬間なら体当たりで数秒時間稼ぎ沈まないようにする
その間PTメンバーは必ず戦士の後方を意識し、バフを掛け直すまで水竜に雄叫びしてろ

そもそも僧侶がズッシ切らさない様にしろとしか言えんが
ズッシが切れる前に自分から合図しろ
これでおｋ

雑魚狩りは省エネのぶんまわしと渾身
ボスは刃砕きと体当たりメインで合間に隼とギガスラ
ボス戦でこそ使われる隼は、もうちょい強くなって欲しいわな

というか、ツメと棍以外の両手武器って微妙じゃね
両手剣はマシなほうか

でも戦士で一番クソなのはひっさつだが・・・モーション激短にすりゃいいのに

火力を求めるとキッズ呼ばわりしてくるのがいるのも忘れてた

火力が欲しいっていっても最強の火力を寄越せじゃないだろ
アタッカーに専念したら僧侶に負けない程度のとか、盗賊には…くらいだろうに

>>838
両手剣は低燃費の範囲技に単体技に回避率アップとバランスはいいものね
盾とトレードオフと考えるからダメなだけで悪い性能じゃない

必殺はFFぱくって一定時間クリティカル確定がいいんだがな
スキルにものればデバフ入れ放題だし

強ボスも迷宮ボスも痛恨ばっかで両手武器だとつらいわ
まあ戦士は耐えられるけどさ

未だに謎なんだが、なんで必殺技が会心必中なんだろ？
どういう使い道を想定して考案した技なんだこれ

>>841
DQ9から思考停止でそのまま持ってきただけ

>>839
盗賊の武器といったらほぼツメだろうけど
ツメに負けない攻撃力は最強の火力と言えるクラスじゃないのか？

いや9でもテンション消費しない繋ぎぐらいの意味しかなかったろw

FF11の戦士が45秒間クリティカル100%の2時間に1回使えるアビリティがあって
それをターン制のDQ9にした物がアレで、何も考えずにDQ9からDQ10に持ってきた結果がコレ

メタルが出たときに必殺が出たら使えるか。
そうすると戦士もレベル上げ時は悪霊仮面だな。

タメもモーションも長いから逃げられるかばくれつで倒された後
ってオチが多いぜ
ばくれつ会心3発分以上のダメージだせれば
メタルスキン高HPの敵で役に立てるかもしれないが・・・
魔人や一閃にも言えるけどさ

火力が欲しいっていっても最強の火力を寄越せじゃないだろ
アタッカーに専念したら僧侶に負けない程度のとか、盗賊には…くらいだろうに

必殺はFFぱくって一定時間クリティカル確定がいいんだがな
スキルにものればデバフ入れ放題だし

言ったそばから最強の火力備える必殺よこせとか矛盾してるよね
最強キッズなんてそんなモン

必中なのでマヌーサがかかっていてもガードやみかわしがあっても当たって強いですね

>>843
別にツメ盗賊の火力が今のままでなくてもいいんだぞ

マイティ程度で最強の火力備える必殺技？

>>843
非アタッカー職以下の火力しか出せないというだけの比較対象として使われることが多かっただけで
爪並の火力よこせって奴は見た記憶がないよ

>>848
最強の火力を備える？
効果時間にもよるだろうがミラクルゾーンあるんだし最強の火力には程遠いと思うが

>>852
>爪並の火力よこせって奴は見た記憶がないよ
俺は見たぞ

>アタッカーに専念したら僧侶に負けない程度のとか、盗賊には…くらいだろうに
これとか

>>853
その文脈では盗みの専門家に異常な火力があるのがおかしいという前提で語ってるわけだから
当然タイガーの下方修正も込みだろ

リメイク3の時点で盗賊は勇者の上位互換だったのに
タイガーやらゴールドフィンガーやら無法やら重まほよろ追加で手に負えない存在になっちゃったけど次回作どうするんだろうな？
(専)エターナルフォースブリザード・相手は死ぬ
ぐらいのインフレすんの？

>>854
タイガーの下方修正をすることでアタッカーとして盗賊に負けないくらいにはと言ってるのだとしたら
>>852の
>爪並の火力よこせって奴は見た記憶がないよ
戦士の火力がツメ以上になって矛盾することになるぞ

>>856
そっちは今のツメ並みの火力という文脈だろ

タイガーを下方修正しても戦士が今のままじゃ僧侶に劣る程度の火力しかないわけで
どのみち戦士の強化は必要だけどな

>>856
矛盾という結論決めてるから曲解しすぎだね

>>858
そもそもタイガー下方修正がどこから出てきたかわからないから
そういうことになるんだけどな

タイガークローはバトマスの固有スキルである天下無双すら駆逐する異常な性能で
武闘家や盗賊に比べてHPも守備力も低いバトマスは二刀Aポチの燃費の良さでようやく生き残ってる状態
このタイガーと同じ火力を求めてる戦士はいないだろう

各スキル限界ダメージのユーザーテストは絶対行うべきだな
9からの各種仕様の改悪ぶり見ても、このBPなら多段で倍率高くてモーション短いスキルほど
限界ダメージが高いという仕様にしてるだろ

爪とだけ書かずに職業つきで書けば良かったな
武の爪に負けるのは誰も文句はないだろうが、盗の爪には負けたくはないよね
これでいいのか？

>>859
戦士スレで過去そういう主張が行われてたって話題の土台すら知らずにレスしてんのか
過去スレでも見てくれば？

>>862
それは知ってるが
>>852はツメ並みの火力をよこせとは言っていないようだぞ

戦士パラディンに職特性として
両手武器と小型盾併用可能付けると
斧や槍はちょうどいい性能バランスになると思う

>>863
だからそれは今のツメ並の火力を寄こせとは言ってないって事だろ
852は盗賊を非アタッカー職として認識している

>>865
つまり現実には盗賊はツメでアタッカーをこなせる職だけど
戦士スレ理想の非アタッカーのツメ盗賊を想定してレスするべきだったということか

戦士はアタッカーじゃなくてやいぱでアタッカーを補助する職だし

そろそろ補助とかサブとか言うのやめようぜ
戦士の仕事は砕いて割って潰す！
サブアタッカーとかじゃなく今後はデストロイヤーって言おうぜ！！

【戦場の間男】なんてぴったり

俺のキャッチコピーは糸井重里を越えたな

字数限られてんだから、>>859はもうちょい行間読むようにしたほうが良いよ

とは言え、盗賊のタイガーは今議論の場にあげないほうが良いとは思う

とりあえず「戦士の火力を少し上げろ」と
「ツメ盗賊の火力を戦士以下にしろ」という主張はセットということでいいのかな

通常攻撃だったら会心と証があるから棍僧侶に負けるということは無く
バトの二刀流が飛びぬけてるだけでそうバランス悪くなさそうではある

特技だな

盗賊に関しては諦めな
ツメが使えるってだけじゃなくて武闘家とのちからの差が殆どない時点で運営そのものがアタッカー出来る性能に敢えてしてるっぽいし

そうじゃないなら盗賊のちからはもっと低い筈だし、例えば30位違えば武が1.1までお役ごめんなんてことはなかった筈だ

もっとも俺も盗賊の異常な火力には疑問があるが戦士スレで盗賊の愚痴言っててもメイン盗賊に嫌われるだけ
それこそ提案広場に書くべき内容だから盗賊の話題はしない方がいい

>>836
なんか熱いな、燃えてきた！
やいば入りにくい時点で少し、物怖じしてたわ
ありがとう！ほかのボスの時も参考にするわ
その魂もな

>>874
力の差が全体的に無さ過ぎるのは狙ってやってるというより調整能力が絶望的に欠けてるだけ
武闘家の力を上げる→タイガーが強くなりすぎる
盗賊の力を下げる→ツメ以外がとばっちり
「タイガーを弱くして武闘家の力を上げる」以外の解決策は無いのに
9ヶ月かけてタイガーを3.9倍にするのがやっとだからな

少々上げても大して強くならない戦士の力は引き上げられたけどｗ

>>876
盗賊の火力は低くなくてはならないってのは戦士スレの願望じゃないのか

盗賊の火力が高いのも僧侶の火力が高いのも狙いです
そういう調整です

>>876
それはない
だって短剣は魔法使いや旅芸人も使えるんだからそいつらより１ランク上なちから持ってる説明にはならない
旅より上な点が特に

僧侶の火力はなんだかんだ戦士とどっこいかと
寧ろ魔神斬り連発出来るようになるだけで勝てる
命中率そのものを上げるのは強くなりすぎるから消費MPを爆裂以下にして使いやすさを上げるだけでいい

魔神斬り連発だって？w
一閃のがモーション早いのを忘れるなよ

>>880
槍こそ一閃しかボスじゃやる事ないだろｗ

みんながいう僧侶の火力ってのは棍前提だろ
槍とかｗ
デバフある分斧のがマシ

え
ボスで魔神使うの？
戦士さん兜割ったらさっさと剣盾に持ち替えてください(^^;;

>>882
あ？

そんなのわかった上でだろ？
ボス戦で勝ち確やデバフ全て入った状態でやる事増やしたいってのが火力上げたい人達の理由なんでないの？

道中の雑魚に対してなら範囲技沢山あるし｢席がない｣なんて言葉使わないだろ
そもそも｢席はある｣けども

魔神じゃ火力あがんないじゃんw
高々5割で通常会心出す技の消費MP下がったところで
蒼天使った方がまだマシだろ

>>884
いやいや敵の守備無視だから蒼天2回ヒットと魔神1回ヒットじゃ魔神のが強いだろ
現状はMP8も使うから使いにくすぎるだけ

柔いボスには意味ないし
硬いガイアみたいなのはパラ魔構成だし
魔神じゃどうしようもないって

>>886
お前は どっちの立場なわけ？
ボス戦でやる事増やしたいのか現状満足なのか

ボスでは兜割したら剣盾に変えろって、それは正論だし俺もそれでバランス取れてると思う
だがそれでもだだこねる奴いるからバランス壊さない程度に戦士のやる事増やす方法考えてんだろ

お前は剣盾持てっていうが、それならそもそも斧の火力上げる必要ないから魔神と一閃比較したのは｢？｣な行為だし、柔らかいボスだろうが剣盾持ってんだからどうでもいいだろ

倍率が全てのゲームなんだから爪以外全てのスキルの底上げしなさい

>>888
ただのインフレ馬鹿だったか

>>889
爪に対しては白河並のデフレでよろしく

フレとキッズまじりガイア6蓮行ってきた〜
常に補助壁あるわけじゃないから
やいば維持するの神経使った
自分の腕もたりないけどツッコミよけ
も良いいけど戦士としては
いつでもたいあたりと臨機応変できなきゃ
きついときあるね
やはりこのボスに関しては押し勝ち
目指したいなって思ってしまった。

3敗しました

つうか魔神が使われないのは燃費じゃなくて効果そのものが原因なんだから
MP消費量が0だろうが100だろうが変わらないでしょ
過去のシリーズでもMP回復手段は遥かに容易だったのに
メタル狩り以外の出番なかったんだからさあ

>>890
それは自己中過ぎるだろ
俺やあんたはツメ使わないから弱体しようが困らないだろうが、ツメがなくなったら武闘家はパッシブ職になるだろ

>>892
過去のシリーズは魔神以外の技も消費MP0だったからだろｗ

そりゃ殆どの特技がMP0ならその中で一番強いのしか使わなくなるに決まってる
6や7なんて攻撃呪文が不遇過ぎただろ

>>893
爪3.9倍じゃなかった9でも充分使っていけたよ
ちからとテンション関係を強化して差別化と強化するべきだね

>>895
9は武闘家も最終的に剣盾持てる前提の調整だから

>>894
もう現在でもボス戦で爪のMP枯渇なんてないでしょ
燃費の差じゃないよ問題は

>>896
タイガーでもネイルスクラッチで博打でも充分使えたよ
隼隼とここまで差はつけられてたか？

将来のインフレ防止の為にもツメは倍率下げて
代わりに最終ダメージが現状タイガーに並ぶくらいまで武の力増やすべき

というのを半年以上前から主張してたが
そろそろインフレが進行しすぎて武の力が偉いことになりそう

とうとうメインアタッカーとアタッカー性能を比較しだしたか…

こりゃもう手におえん

斧強くしても「役割放棄したアタッカー気取りの戦士うぜー」ってならないかな
あくまで固すぎる相手に斧が使える程度でいいんじゃない？
じゃないとレンジャーも合わせて強化され、雑魚はデュアル、ボスは斧、蘇生も出来ますみたいに更に戦士の肩身が、、、
レンジャーは壁できないから完全には被らないけどさ

使い分けが出来れば不満はないでしょ

単純火力の渾身斬り
守備無視の魔神斬り

デバフや壁の合間にするには充分過ぎる
あとは魔神斬りの消費MP下げるだけ

なんで戦士スレはいつも活気にあふれて１日平均１００レス近くあるんだ？
そもそも戦士は使い勝手が悪く常にVUの時にはステータスＵＰ対象の
不人気職業じゃないですか
でも国税調査とかでは常に戦士は上位３には必ず入っている

これこそまさにエラーランク？
周り見ても戦士なんかほとんどいないのになぜ？
キッズタイムになるとわんさか戦士が増えるの？
だれか教えてくれませんか

個人的には戦士はオノ、片手剣でかぶと割、やいばのくだきなので
重宝しています。あくまで個人的にですが。

>>900
どのレスのことだ

つうか別に固い敵に有用という特徴ないからなあ
ノンパ時代、爪で攻撃通らない相手に20程度ダメージがでるってだけで
この20って数字の武器パッシブが大半ってとこに悲哀がある

>>905
どのレスってあんなのレスだよ
ツメの倍率下げるかわりに武闘家のちからを引き上げるって書いた人はまだちゃんと他職とのバランス考えてると思う

あんたは単に自己中＆他人の意見を認めたくないだけ

>>906
武ならちから上げるべきだと思ってるよ
ついでにβで爪盗賊の異常さから目を反らす為に弱体化されたテンション上方修正もね

>>907
愉快犯なのかよくわからんが、あんた最初｢ボスでは剣盾持ってろよｗ｣って言ってたじゃないか

なのに火力について語ってるのは何故？
アンチ盗賊だからか？

>>904
あきらめの悪い漢達のロマン職
輝かない命などないのだ

>>900
単純に与えるダメージで並びたいって事じゃなく
どんなバランスなら席があるだろうかってこと
勝ち負けじゃない
同じようで意味合いが違うと認識してる

火力が欲しければ爪がいる！
壁の力が欲しければパラがいる！
パーティってのはそういうもんだ！

どっかの偉い大惑うしさんが言ってた

>>904
別に片手剣戦士は使い勝手悪くないし見た目も様になってるでしょ
キッズやマイスターに人気で当たり前

マイスター()だとか○○は地雷とか思ってる人達が多い2ch基準で見るからに人気ないように見えるだけ

>>908
ガチアスペかよw
こんなテンプレートでワザワザ書いてる皮肉を言葉通りに取るなって
火力救済になってないってこと

>>879
魔法使いや旅芸人よりは打撃向きのつもりでステータスを決めたら
タイガーの数値をアホが入力し間違えてとんでもない火力になってしまったって所だろ
実際ムチ盗賊は全然普通の火力だからな

まあ力で言ったら戦士は武闘家よりも上なんだけどな

>>904
もはや国勢調査ですら不人気職になっちまったよ
最近の調査は以前と違ってある1日にログインしたキャラだけでデータ取ってるから
1.1までに引退していった大量の戦士達がカウントされなかったんだろうな

>>913
自分の意見を追求されたら｢あれは単なる皮肉で本気で書いてない｣とか言い出す

一番めんどくさいタイプ
なら最初から書くなよ

>>914
それなら盗賊強すぎると騒がれた時点で盗賊のちからの伸びを下げる筈

下方修正せずとも、キャップ解放で5レベル上がる内に盗賊のちから上昇値がたったの１だとかやりようはあるでしょ

>>916
いや、普通にFF始めとしたネトゲのスレで使われてるだろう？w
知らんでもいいけど、どちらにしても火力いらないさんはみんななるせのおっさんみたいな反応するんだねw

>>917
問題はツメのみが異常に強い事にあるわけで、単純に盗賊を弱くしてもツメ以外の盗賊が死ぬ

>>917
そう、普通なら下げる

だがそうならなかった
ならなかったんだよジョニー

メンツか社内政治か理由は知らんけどね

>>918
お前自分のレスに自分でフォローしすぎだろ
だから余計に痛々しい

せめてID変えてフォローするか自分が言っちまった意見は通せ

>>921
まるでいつも自分が毎回ID変えてるかのような発売じゃないかw

しつこく食い下がってくるからワザワザ解説してやったんじゃん
恥ずかしい奴だな

ああ、発言なw
誤変換気付かなかったわw

>>919
言うほど死なないと思う
少なくとも未だに旅との火力に差がある理由にはならない


あとSWsUTFJL0は以後無視します

>>919
デバフがあるから火力はいらない！って散々戦士に吐き捨ててきたんだから
デバフに加えて重さも回復もバフも盗むもある盗賊に
火力いらなくね？
武器問わず

>>924
だから旅芸人よりは打撃向きに設定してあるんだろ
なんで盗賊＞旅芸人まで否定したがるんだ？

>>926
オンリーワンの能力がある以上、火力が旅と同じでも違和感ないから

>>925
アンチ戦士の発想だとそうなるけどｗ
盗賊に相応しい火力はあってしかるべきだと思う

>>927
ドラクエシリーズの盗賊って戦士や武闘家に比べたら明らかにパワー不足だけど
それ以外の職業と比べたらそこまで低くないって位置づけだった
だから旅芸人より力が高めに設定されてるのはそんなに不自然とも思わないし
そこに噛み付くなら戦士スレでするべき話ではなくなる

>>928
スカウト的なポジションとしての攻撃力を認めるなら
相撲ができるのがマズすぎる
まほよろだけじゃなくてはがねやてつも装備できるから
将来的に盗賊が装備できる鎧があるのが充分予想できるんだよな

>>928
戦士の火力を上げてバトマスや武闘家とのバランス吊り合いが変わるより盗賊１職の火力下げる方がバランス調整が簡単だからだよ

それに旅芸人は9初登場だから盗賊が旅芸人より上でなきゃいけない理由はない

席がなくたってなんだって
結局おまえら戦士大好きなんだろ？
他にも強くて楽しい職あるけど
戦士やってる時が一番楽しいわ
気ー使うけどなw

>>931
戦パ兼任だが戦士の方が火力出せて楽しいので討伐クエは戦士で行ってる
水竜とかも隼斬りで圧倒する方が楽しいし

ドラゴン斬りでないのか

>>929
はがねのよろいとか魔法のよろいは今となっては重すぎるね
重さが機能してない時代に実装された装備だからだろうけど

>>930
いや、盗賊下げた所で戦士の火力が僧侶に劣るアホバランスは変わらないから

バ武魔>>盗戦電賢>旅レ>パ星>>僧
俺の持つ火力イメージはこんなだなぁ
ベホイミ以上の回復やザオ持つ職は火力控えめなイメージで、賢者だけ別格
盗みピオの盗賊、デバフの戦士、バフの魔戦は火力並んで良いかと
実際はアタッカーの3職も純アタッカーじゃないから、盗賊もアタッカー扱いなんだろう
盗賊と僧侶の火力が良く引き合いに出されるのは、こういうことなのかと思ってる

火力はどうでも良いから、旅芸人とレンジャーにズッシ持たせてくれー

戦士の火力が僧侶の火力に劣るってマジなの？
今のバージョンの今の最高装備でも？？

>>934
僧侶の氷結がそんな強いとは思わん

仮にダメージ量そのものが僧侶が勝ってたとしても戦士のが重さもあるし火力に参戦しようとする際に他のメンバーに迷惑かからないバランスがある

戦士通常＝氷結乱撃　って話だろ

氷結乱撃と渾身斬りを撃ち続けた場合僧侶の氷結のほうがダメージが出るらしい
んで言うのも馬鹿馬鹿しいが敵の攻撃の合間、攻撃の瞬間み応じて的確な行動が必要な戦士からすれば
そんなターンエンドも考慮しない地雷行動を比べあって弱いからおかしいとか言う奴は戦士で戦ったことが無いんじゃないかと
ありえない行動を比較するなら「ドラゴンガイアに魔人斬り全段命中した強すぎ修正しろ」って言ってるようなもん

>>938
ちがう
両方最高装備で乱撃vs渾身
でも>>939の言うとおりでもある
ただ、補助僧侶は役割的に戦士と
ライバルのようなもんだともいえるので

これもう（何が正しいか）わかんねえな

確かバイキありだと守備力500あたりでやっとおいつく
そっからは少し渾身のが強い
計算ちがってたらすまあん

兜割りからの渾身でしょ戦士の火力は
ドラゴンスラッシュでもいいけど
ルカニはバイキフォース魔戦の火力も上げてるわけだよ

とりあえず戦士はバトマスが相性良いので魔神の消費MP下げとけば問題ない

そうすればバイキルトは一切いらない

フォースブレード使ってる人感想お願いです

僧侶の氷結らんげきに負けないようにするには、弄るのはステじゃない
渾身のモーション高速化か倍率向上だろうな
ステは固定値だから後で誤差になるだけ

つまり単発だと渾身のが強いの？
それなら渾身の速度を上げて、消費MPも上げて調整するのはありかもね

渾身はバトマスだと意外と良いダメージ出るんだよね。
単発高火力だから、証・必殺のテンションUPと相性が良い。

単発でも余程敵が硬くないと負けてる

単発ではさすがにかってるからｗ

あ、乱撃の一発一発ってことか…すまん

戦士には証があるからな(ｷﾘｯ

攻撃４５０の両手剣で天魔に３９３ダメージ
攻撃４００の棍で天魔に３５６ダメージ
攻撃３３０のツメで560ダメージ


災厄の王なら

両手剣３１９
棍２８０
ツメ３９５

と大差がなくなる

乱撃てそんなに凄いのかｗ
やったことないけど、それできたら迷宮で爆裂の人に回復まかせて根僧侶がメイン火力とかになりえる？

さっきLv50台の迷宮だけどにちりん旅芸人で行って
キングレオ押しちゃう戦士とHPノンパッシブ僧侶死んだから蘇生させずに
セルフバイシオンしてべホイミも自分だけにしてほぼ氷結らんげきだけで倒したよ。

>>953
なんだ、やっぱ渾身のが上じゃん
消費MPも少ないし

災厄も連戦する意義があれば、耐久力重視PT組めるけどね
耐性が伴う耐久がないと辛いし
災厄で求められてるのは、ほぼ初見の人に休憩を一喝だろ

渾身は硬直時間長いよ

>>945
雷属性だからか弱点や耐性持ちが多かった火属性の大獄剣よか属性武器でありながら良くも悪くも地味な感じかな

>>945
エレメント特効＋雷属性だから
ましょうぐもキラーとの別名を持つ。
ましょうぐも３匹でてシンボルがたく
さんいる場所ができれば（災厄の続きとか？）
ワンチャンあるで

>>958
どうせ手があいたターンに一発撃ち込むだけなんだからそんなに気にする事ないとおも

まして氷結は属性付きだから使いにくい時もあんじゃね

やっと両手100ハンマー100を両立出来る様になったぜ

>>945
ウルベア機能停止時に必中会心900近いダメージ出して
周りから「おっ？」って思われる武器

>>963
一方バトマスは同じ必殺でもテンブーから
の渾身で１９９９キャップを隣で叩きだして
いるけどな。

なるせのおっさんまた来てたのか
IDすぐに変えたりで自演できるのはわかったからもう来なくていいのに

自分の気に入らない書き込みは全部同一人物に見えてるんだな恐ろしや

レッテル貼るのが好きなだけだろうな

>>966
だよなw
みんな流れによっていろんな方面の意見出すのに

「すまん、おまえ以外実はみんな俺なんだ」
って言ったら信じそうww

停止状態でフォース450渾身 578
400乱撃 583
双方弱点だとやっぱ僧侶に負けるな…
うーむ
僧侶は戦士必要としないけど
戦士は僧侶いないと何もできないって
前提があると気分的にな…
ズッシード請うのはうんざり

モーションくっそながい渾身なんかより氷結のがずっとつよいでしょ

仲間と連携してこそ真価を発揮できるってのが面白いと思うんだけどね

僧侶側だってズッシかけるだけでずいぶんと楽になるし請うとかちょっと卑屈すぎ

>>969
戦士だけが僧侶必要って訳では無いがな。どんなボス戦でも僧侶は確定枠あるだろ
恐らく意図的に僧侶は強く設定してるんだろう

>>939
1秒当たりのダメージでどちらが上か考える事と
数分間思考停止して攻撃スキルを連打する事が同じに見えるのか？
僧侶の火力に劣る糞バランスを否定できないからって無理矢理ケチつけてるようにしか見えん

>>947
100スキルなんだから、遅いけど遅さを帳消しにするくらいの威力があった方がいいかな
モーションが早くて高威力ってのは色々とぶち壊しだから

タイガーをあの性能で実装して長い間ほうっておいた運営が
ちゃんと考えてるとは思えんのだよなあ

乱撃のほうが上って数分間連打したときの話しなの？
それってあんまり現実的じゃないような

あとアクセ前提の攻撃力とか耐久力の差による回復の手間や危険性の無視とか

停止してもダメージ2倍になるだけだから一緒だｗ

渾身ぎりのタメ何秒よ？

>>975
なんども言うが一ターンに与えるダメージの話だ
同レベル武器錬金数値アクセ同じ条件な

ちなみにあまり見ないがおれの相棒の僧侶は
きしんのまそう成功品狼牙で
おれのふんさい成功品オノ無双以上のダメージ出すぞ
計算上もダメージはヤリのが上
卑屈とかじゃなくてこれが現状の数値って話
仲の良い相棒だが現実を知った上で何ができるか
どんなとき戦士が必要か考えて最高のたちまわりを
したいと思っているから

結論としては戦士は自ら弱いと思うので誘わないで下さいって事かな
まさか自分たちでこれだけ弱いアピールしてるのに戦士で参加とかあり得ないよね
俺は戦士強いと思うから戦士でいくけど

極論幼児はいつまでこのスレに粘着するんだろうなあ

>>980
そのとおり現に今のボスじゃ仲間のステータスや腕に
大きく席は影響される
やいばくだき強化って言葉にあぐらかいてると
戦士入れると安定するなんて言葉をたやすく口にすると
痛い目見るってこと
それが本当に役に立つのか考えた上で
この先どうしていくか考えようってこと

強い弱いはダメージ数じゃない
ただそれ以外の安定要素と言えるものが
本当にあるのか、売りにしていけるのか考え
現実見た上で買う装備も立ち回りも
考えようって言ってんだよ

アクセ同じってあまりないと思うけど
なんか無理やり戦士に不利な条件を作ってる感じ

範囲の違う狼牙とまで比べてるし

戦士は壁もサブアタもデバフもソコソコやれる、いぶし銀みたいな存在で、旅やレンと同じ位置づけ
PTでは特化職と被る役割が出るから、そこだけ見ると弱く感じるのは仕方ない
唯一他職に勝てるやいばくだきも、少し時間かかるがヘナ錬金付バトマスやレンジャーが攻撃しつつばら撒ける
壁も重バト2名で戦士の壁性能を上回る
今の戦士はここにいて、特化PTにおいて席が無いと言われてる

特化PTにおける頑張りを考えるのも楽しいけど、戦士が輝くPT編成とか考えるのも楽しい

>>985　そのとおり　すばらしいね
ここでネガってるカスは役割ってもんがわかってない
火力ほしいなら素直に爪かバトやってればいいんだよ
なんで戦士にすべてを求めるのかわからないわ
どうせしょっぼい装備なんだろうがそれならバトマスのほうが金かからねーから
そっちいけ

そそ
武スレもついこないだまで重さ求めてる阿呆がいたし

でも戦士は周りの協力（特に僧侶さん）が無いと成り立たないよね

パラは自己完結するからわかってない僧侶や
スキル低い僧侶と組んでも行ける


現実は野良だとズッシと戦士の回復よりも自分の回復はおろか
アタッカーの回復を優先する僧侶さんが多いんだよね

みんな武武僧僧に慣れすぎて混戦で生き残るやり方しかしないから
いざ僧１だと安定前に戦士死んでけっか総崩れで
「戦士なんか入れるから」
ってなってしまって悲しい

安定すればパラよりもデバフ分前衛も死ににくいんだけどね

計算上はスカラベに一緒くらいだった
倍率高くても戦士とパラでは基本攻撃力が違うから

>>986
逆だろ
ひとくくりに強化しろって言ってる奴ばかりじゃない
持てる術出来る事、何でも使って役に立てる構成探る上で
何が出来て何ができないのか
また、何と役割が重複するゆえに必要とされない場面があるのか
理解する必要があるって事だろ
どこにだって戦士で活躍したいなんて奴はいない
ツメやれバトやれなんて何のアドバイスにもならん
そのあたりは誰だってすでに出来る
金もかかるわけじゃない

>>988
まさに的をえてる
補助僧侶の存在もでかい。
あぶなければ僧侶2でゴリおす癖がついてる上に
重装備で回復特化パラみたいな事もできる
戦士の有用性をアピールしたかったら
このへん覆す立ち回りを演じないといけない

みんなが納得する一番の方法は戦士を弱体化する事だろうな
そうすると昔みたいにスレもまとまるだろうし、全職から必要とされる存在にはなれるよ

重さに関してはパラディンにヘヴィチャージ、戦士にウェイトブレイク、ズッシ無しが妥当だったと思うよ
僧侶やバトマスに重さスキルがあって戦士にないのはどう考えても異常

やたらとウェイトに拘るやつがいるが、あんなもん要るのか？
全く信用ならない成功率だから、余裕があるときに使って当たれば棒立ちでいろいろできるな〜って程度
重さ的に厳しい戦いであればあるほど下がらないよう押す時間が増えるから使う暇の無くなる微妙スキルだぞｗ

>>994
パラディン視点だとそうなるかもしれないが戦士にとっては全然違うから

もっと使い勝手を良くしたウェイトブレイク的なものが欲しいということでは？
よっぽどすごい上方修正が欲しいってことを言ってると今が微妙に見えてしまって
余計に今の戦士が使いにくいって印象を与える

ズッシあればバトマスや盗賊で十分
ズッシの暇が無いとパラディン

このバランスをどうにかしないと

バトマスは布装備が多いのはしょうがないとして
HP錬金付けてないのが多すぎて・・・

パワベルの代わりに龍玉つけても
べつに討伐時間が倍になるわけでもないし
お前らMP消費なんて知れてるからいいだろ
それ以前に頭にMP要らないから(笑)


って思っても攻撃力にこだわり過ぎて
すぐ落ちるんだよな

その人が改善するだけで強くなれるところがあるならいいことだね

>>986
さっさとバトマス行けよ雑魚君

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