【DQ10】戦士専用スレ HP+47

>>587
どんな構成にすれば火力がパラと戦士しか居ないPTになるんだろう
僧僧戦パ辺りでガイアでも行ったのか

>>597
どこらへんがありきたりなPTなんだ？
その辺の目的で作るなら

戦バトバト
盗盗魔戦
バトバトバト

しか普通は作らない。簡単に職業変えられないゲームなら言いたいことまだわかるが
戦士で必要以上に求めるんじゃねえよ。

まさか迷宮とかの話してるんじゃねえよな？
迷宮なんて邪魔だから戦士で参加するなよな。

>>597
その構成ならまず魔戦がバイキ巻けばいいな
ツメ無くても十分物理火力出せるだろ。短剣盗でもいい

迷宮で戦士カンストさせました
サーセン

迷宮は僧侶と当たらないと戦士ビミョ
道中はまあいいけどボスは押せんと意味ないなー

賢者がいればアタッカーになれるやん

>>602
だから戦士の火力を強化して席を用意しろって結論になるだろ

>>603
バイキがかかっても火力が無さ過ぎるんだよ
むしろバイキがかかる事でツメとの差が決定的に広がる

>>607
バイキ片手剣×2とバイキ短剣では不満か
バトバトバト僧でもやってろ

戦士やめて爪武になれば解決だな
難しい問題じゃ無くて良かった

迷宮ボスとか別に押せる必要ないしなぁ

>>607
だからどこにでも戦士はいらねーんだって言ってんだろ。
転職簡単なゲームなんだから強さ求めるならツメやれよ。

大体コスパ良すぎだろ無法セット
聖騎士セットで☆3で600〜800万するのに

ま、よくつうこん喰らって一撃死してるけど

こんなやり取り、ver1.4以前にも見かけた気がするが。何でまたやってんだ？

暇なんだろ

まあまあ、中期のコロシアムプレオープンで新たな土俵が生まれるのを期待しようじゃないか


これでコロシアムまでゴミバランスだったら笑えばいいと思う

>>608
両手戦士、片手魔戦、ツメ盗だと魔戦のMPが隼斬りでどんどん減っていく
そのくせダメージがしょぼいから割に合わない感がすごい

>>611
なんで戦士スレにいるのか良く分からん奴だが
「戦士は人気職業」とか心にもない事を言ってる連中よりは正直だな

DQの仕様で対人とかバランス取れるとは到底思えないが

>>616
戦士は職業設定上器用貧乏なんだから、足りないくらいで普通なんだよ。
だから必ずしもみんな物理的な望んでるわけでもない。
ただガードスキルないのに他武器に劣るオノとか、空気のような必殺とか直してほしいとこはあるけどな。

>>616
火力から燃費へのすり替えとか詭弁のテンプレですね
ついでに両手戦士はツメよりスキル燃費いいので。エアー乙

>>618
別に棒立ちタイガーが戦士に流入してきてもスキルの差で違いを出せばいいだけだし
数が少なくてもそれ以上に席が無かったら本末転倒だろ

>>619
戦士の火力の低さを魔法戦士が補おうとすると隼か五月雨を連発してMPが足りなくなるという話
どっちがエアーだよ

>>620
アタッカー職に席なんてもともと求めてないから。
何度も言うがどこにでも戦士なんていらない。
火力欲しけりゃ職かえりゃいいんだよ。
このゲームで必要以上の職の思い入れは逆にイタイ。

> 戦士の火力の低さを魔法戦士が補おうとすると隼か五月雨を連発してMPが足りなくなるという

実際にそんなケースの戦いがあるのなら例を下さい

MP足りなくなるボス戦で隼切りする魔戦とかいないだろー
殴るにしても隼の剣でMP回復目当てに通常が普通だわ

戦士にタイガー並みの火力を与えて
代わりに武に戦士並みのHPと重さと固さとキャンセル技とデバフ技を与えれば解決なんじゃね？
おてて繋いでゴールしましょ
やったねみんな一番だ

なーにがみんな一緒だ、逆だよ逆俺が望んでるのは個性なんだ差別化なんだ
片手剣のミラクルソードが強化されたり斧の魔神斬りが博打性能になったりして、唯一無二のポジションを掴めるのが俺の考えたさいきょうのドラクエなんだﾁｸｼｮｰ

>>625
重さという点で差別化してるだろ
パラディンとは刃砕きかヘヴィチャかで差別化してるだろ
火力しか見てない奴はなんで悉く重さという最大のメリットをスルーするのか

その重さも僧侶がズッシしなきゃ無意味

>>627
無意味じゃねーだろ
戦士1入れば、隣が武でも十二分に減速出来る
パラみたいに一人で拮抗以上狙うのはお門違い

祈り・覚醒・捨て身・ヘビチャ・しんぴ
自己完結出来るかどうかって重要だよね

僧侶いないと無意味だし戦士に重さはいらないか
火力も多少上げた所で自己バイキ無いとどのみち低いからいらないな
そもそも自己回復出来ないんだしPTに戦士もいらないんじゃね？
パラとヘナ腕バト2で安定だな

>>628
無意味だよ
だって隣の武は押さないからw

>>630
自己回復なんて いやしそうか特薬草でよくね？
簡単に手に入る道具で代用出来る特技なんて相当な節約プレイ時以外いらないと思うが

>>631
なら押してって言えばいいだろ

俺戦士好き
ここにいる
お前ら戦士嫌い
出ていく

>>632
壁が自己回復する必要がある時は、もう一発ギリギリ耐えられなさそうな時だな
そう言う意味ではミラクルソードで自己回復すれば、パラのリベホイミの代用くらいは可能だ

自分ひとりで何もかもやりたい人向けのゲームではないでしょう

>>635
戦士スレは、どうもそう言う人間が多いらしいな

まぁでも破壊力ありそうな武器といえば
両手剣、斧、ツメ、ハンマーあたりがイメージ的には一般的だからな
斧の最高倍率が種族特効抜きにすれば1.3とかだし
見掛け倒しの感は否めない

>>636
そうなんだよな

そんなに武闘家のが強いと思うなら武闘家になれば？
↓
俺は剣で戦いたいんです
↓
じゃあバトマスやれば？寧ろ最強じゃん
↓
鎧着ながら剣持ちたいんだよ！
↓
バトマスだって一部鎧は着れるよ？
↓
重装備、高火力、その２つ揃ってるのがやりたいんだよ！


これだからな、ハッキリ言って我が儘でしかない

>>635
PT組めるんだから役割分担すればいいのにね
まぁ何でもやりたい人もいれば
回復もバフもある僧侶を何でもありすぎだと文句言う人もいるんだし
まぁどうであってもグダグダ言う人は必ずいるんだよな

分担なんて言ったらそれこそパラでいいってなっちゃうからなー

>>638
その手のは、決まって重装備のメリットを無視するまでがテンプレだなｗ

>>637
ハンマーは特技見れば、ドラクエのハンマーは妨害特化というコンセプトで調整したんだなーってのが伝わって来るけども、
斧に関しては「バトルプランナーは何がしたかったんだ？」程度の感想しか浮かんでこないや

>>642
かいしんの蒼天魔斬でマヒさせてた頃が斧の初期仕様かつ斧の全盛期ですｗ

戦士に中途半端な重さは無意味だな
盗と武はタイガーするしか脳がないから押さない
じゃあバトマスと組めと言われればハンバト１人いれば戦士以上の壁が完成するわけだから戦士とは組まないでバトマスのみで組む。キャンショあるし

ハンパラは比べるだけ無駄、自己ズッシ、スカラ、キャンショ、盾破、ウェイトと完全に上位互換。勝てる要素がやいばくだきしかないんだしサブアタッカーとしてノーモーションで200〜の攻撃くらい出来なきゃ絶滅だろ

タイガークローが「守りを捨てて攻撃に特化した形」なら、力の強い戦士も同じことが出来て当然だと思うのは自然な論理
ところが守りを捨ててみたら、貢献もできないどころか迷惑をかけるとまで言われるのが斧。
武闘家に比べて重さに利があるにしても、ダメージ差がその比ではない。
貢献を考えたらそのまま剣盾で相撲をして、他人に攻撃を任せるのがベストアンサー。実質的にはそう縛られているのが現状である。

例えば盗賊のツメ短剣ムチそれぞれが、盗賊の運用方法自体を変えるほどの個性を放っているように、
僧侶が棍槍時にはちょっとおかしいくらいの攻撃性能を有しているように、
戦士も武器によって性格がガラリと変わるような調整をしてほしいと言っているのがどうして伝わらないのか

だいたい役割的にも攻撃用特技は

やいばくだき
かぶとわり
ロストアタック
たいあたり
ミラクルソード

くらいしかボスじゃしないんだから(空いたターンに隼斬りする余裕位あるかもだけど)火力なんぞどうでもいいし、これらをしたくないっていうならボス戦で僧侶が槍や棍持ってても文句言えないレベル

ガードすらない斧に今より性能求めるのは決して強欲ではないと思う
どの方向に特化して欲しいかは人によるだろうけど

オノも弓もムチもなあ・・・

>>645
そこで武と比べるのは間違い
そもそも戦闘中に武器チェンジ出来る事前提の調整なんだから

そうした場合、武闘家は扇に変えたとしてもVロンか皮の盾しか持てない

>>645
＞実質的にはそう縛られているのが現状である。
職がたくさんある以上、ある程度個性出そうとしたらしょうがないと思う。
リアルの仕事だってやりたくない事を仕事にしてる人もいるんだし、
与えられたことがやりたくないのであれば転職するしかないね。
実際そういうゲームだしね。

まあオノだけは、ホント方向性見失ってるから何とかしてほしいな。

斧のスキルパッシブの攻撃力+5が+25になったところで誰も気づかないレベル

戦士はそもそも派生職がハッキリしてるからな

戦士で杖持ちたいor補助したい→魔法戦士
戦士でスティック持ちたいor壁特化したい→パラディン
戦士で攻撃特化したい→バトマス

これらは全て戦士の派生職業
なので戦士はそれらの中間を常にいく

戦士の特性を活かさずに他職の特性を欲しがるなら
その職をした方が早いよね
戦士は重さ以外にもHPと固さも大きな武器なんだがな
やいばしてそうそう落ちる心配のない壁は僧侶してるとかなり助かる
バフのパラは抜けると崩れやすいがデバフの戦士は抜けても立て直しやすい

魔法戦士と戦士の間に共通することが片手剣を扱えることと
大盾持てることくらいしかないんだが派生と言えるんか？

FF11だと両手斧はデバフ系なんだよな。
斧の強化は、同じく不遇なレンの救済にもなるから強化になるのにね。

デバフだったらタンク寄りと補助回復寄りで上手く住み分けできてよさそうだ。

>>653
その通りなんだよね

一昨日のDQTVだって、正直ほかの三人があの構成なら、よーすぴはパラじゃなく戦士になるべきだった
実際は武器がなかったり、やいば覚えてなかったりするだろうから転職出来なかったのもあるかもだけど、パラより戦士が活躍する場面って意外に多いぞ

>>654
バフはないがデバフがあるじゃん
相方がバトマスや後衛ならバイキルトいらんし

重さ以外を見ろって言うけど、HPも守備もパラディンの方が優秀じゃね？特技呪文含め壁としての機能全般的に

今戦士の居場所を無くしてるのは間違いなくハンパラの存在なんだからパラディンにはない性能、つまりサブアタッカーとして成立する火力を求めて攻撃可能薄壁枠目指して何が悪いのか

よく何でも出来なきゃならんのかと言われるが、むしろ今何でも出来てるのはパラディンの方なんだよな。自己ズッシ、スカラ、キャンショ、ウェイト、範囲攻撃、盾破、会心完全ガード、ビッグシールドと全てが規格外なんだよ

>>658
イメージだけで語ってんじゃねーよ
HPはパラより戦士のが上だろ
僅かに身の守りが高いよりHP高い方がよっぽどいいわ
ましてやいばくだきのお陰で結局被ダメも戦士のが低いじゃん

パラは押せる事と抜けない事前提でそれが出来ないとそもそも機能すらしないが戦士はPTにいるだけで機能するんだぞ

しかも後半、戦士でも出来る項目多いし

戦士は器用貧乏なんだと何回言えばいいのか。
突出したらそれはもう戦士じゃないんだよ。
逆に言うと戦士に物足りなくなったら、戦士卒業ともいう。

総合力だとパラにはやっぱり劣る感じがするかな
前に比べれば本当によく追いついた感があるけど

あとは自己バイシみたいなのがあればいい気がする（応援効果もバイシだしね）

ところで戦士だとパラディンやるより皆で戦ってる感あって楽しいよね
パラディンで俺TUEEEEEEEするのも楽しいけど、サポでやればいいかなｗ

いや、戦士は結構器用だぞ
やいば、体当たり、片手盾で壁、斧でルカ、両手で火力
使える武器全てで全体攻撃出来るし雑魚戦ボス戦全てでやれる事がある
ただ目立ちにくいのは確かだな

バフもデバフもいらない
タフで相撲ができて準火力が欲しい
DQ3の戦士のイメージからこんな感じじゃないのか？

ドラクエの戦士は昔からポジション的にもキャラ的にも派手さよりも堅実を選ぶタイプなんだけどな

>>664
そのアタッカー以下の準火力とやらで何をするの？

たいあたり待機もしない、やいばも覚えない自己満職じゃ誰も戦士なんかと組みたくなくなるよ

>>642
いや、硬い敵、メタル用だろ普通かんがえたら

昔の戦士なんてゲーム終盤はけんじゃのいし係だよ

いやいや、魔神発生遅すぎてメタル用と言い切るには若干難しいな、使えるっちゃ使えるって程度
固い敵ならそもそもパラ＋魔の構成が起用されちゃって
戦士他物理系は全く及びでないしね・・・

まぁオノ自体は不遇だから多少改善してもいいとは思うが、戦士自体は別に片手剣と大盾さえしっかり持てば充分活躍出来るからどうでもいい
武器チェンジ前提で考える場合、かぶとわりと魔神斬りとオノ無双があるだけで装備する価値あるし

>>650
職業の個性を出すためのステータスであり、専用特技であり、装備群なんだよ
だから同じ両手剣を装備しても戦士よりバトマスのほうが攻撃力は高いし、天下無双で倍率をさらにかけられるよね

与えられたことをやりたくないなら転職するしかないというのは、
「やいばくだきやかぶとわりでひたすら補助に回る」ということをしたくない人にしか当てはまらない
それは>>653が言っている通り。戦士の特性がいつかのバージョンアップで際立たせられた時に、そう判断して戦士をやめた人もいると思う。

確かに今ないものを欲しがることはユーザーとして浅ましい行為だと思うけど
「今あるもので遊ぶことが空しさしか生まない」ならゲームとして成り立ってない
後発組が間違えないうちにさっさと削除して戦士は片手剣しか装備できませんっていう風にするべきだろう

いまは片手剣を装備できない戦士は、かつて差別され隔離された手足のない障碍者のようなものだろう
トモダチに運んでもらってゴールなんて辱め以外の何物でもない
彼らにも勝負ができる手足を与えろってことだよ

>>671
片手剣と盾を装備しない戦士とか、スティックを装備しない僧侶や杖を持たない魔法使い、ツメ使わない武闘家と同じだよ

なんで他の職業にもそういう武器はあるのに戦士だけみたいな言い方してんの？
そもそも武器チェンジ出来るでしょ？

ボス戦じゃかぶとわり出来るし、雑魚でも武器をオノにしてオノ無双をすればギガスラより燃費いいじゃん

なんで１つの武器をずっと持つ事前提なの？
装備変えた途端にMPが減る魔戦や賢者に比べて気軽に変えれるでしょ？
魔戦なんてそういうデメリットもある中でちゃんと武器チェンジしてるんだぜ

オレは今の戦士に満足してるクチだけど
盗賊より火力出したいって人の気持ちはわかるよ
だが反対派の主張はちょっとわからん所があるかな

「壁が火力とかｗ　勇者様乙ｗ」というが
盗むという絶対のスキルを専有している盗賊がタイガーを持っている時点で
「壁に火力があると役割分担が破綻する」という理屈は破綻してると思うんだ
もし成立するとしたら、反対派が盗賊の弱体化も同時に強く願っている場合のみ
しかしそういう主張があるようにも見えんしなー

>>673
盗賊なんてアクセ狩りでしか使わないから弱体しようがどうでもいいよ

確かに盗賊は戦士より火力高いかもしれない
クモノとかも便利だ

けど、火力求めるなら結局武闘家かバトマス使うじゃん
盗賊はお呼びじゃないんだよ
寧ろボス戦に盗賊できたらまず最初にこう言うわ

｢武闘家何レベルですか？｣

>>674
お、おう

＞けど、火力求めるなら結局武闘家かバトマス使うじゃん
＞盗賊はお呼びじゃないんだよ

つまり盗賊タイガー程度の火力なら、戦士が欲しがっても問題ないってこと？
なら別に火力欲しい派と対立しなくね？

あと、貴方の言うボス戦がどのボスなのかわからないけど
強ボスやベリアルなら、武より盗の方がよっぽど需要あるように見えるお

個性が無いことが個性なのにゴチャゴチャとうるさいね。
その個性の無い中で個性をうまく出した強化はしてるとは思うけどな。
戦士は勇者じゃないからね。もっと地味な立ち位置だから、あんまり求めても困る。

強ボスでもコインボスでも結構盗賊だすけどな
今の強ボスなんて力だめしってよりただの金策だし
コインは悪霊、ガイア以外は盗賊で盗むし
早く倒したい、一喝ないと勝てない地雷PTなら別だけど

まぁスレチだけど自分の意見通す為に他職貶すなよって話だ

ゴチャゴチャとうるさいって
その返しはねーよｗ
完全論破されすぎだろ
もうちょっと頑張れよｗ

すまんすまん
ちょっと「ん？」って思ったから訊いてみただけなんだ

まー火力まで強化されて今以上にニワカに乗り込まれたらツマランので
最初に言った通りオレは現状でおおむね満足かな

だが斧、テメーはダメだ
強化はよ

完全論破っていうか日本語通じてない人にあきれてるだけだし。
僧侶スレと一緒でいくら言っても無駄なタイプに頑張る元気ないよｗ

あのな、盗賊は本来盗むのが仕事なわけ

でもそれだけだと盗む意味のない敵やボスに対し存在意義そのものがなくなってしまう、それだとメイン盗賊が居場所なくなるから運営がお情けで武闘家の真似事出来るようにしてんだよ

けど戦士は どうだ？
戦士は どの敵相手でも求められた仕事をしっかりこなせるんだよ
求められる場所と求められない場所の差が激しい盗賊と比べるなっての
第一それ言ったら武闘家やバトマスから見たって、盾全部持てて盗賊ずるいとか言う話になるんだぞ
盗賊が例外なだけだろ

>>680
俺にはお前が日本語通じてなくて
言っても無駄なタイプに見えるぞｗ

そもそも戦士が器用貧乏ってそれお前の感想文じゃん
根拠うすすぎ
他職から戦士サゲにくるのも結構だがもうちょっと上手くやれ

現状一喝が必要な時意外は武は盗の下位互換だろ

>>682
は？何言ってるの？
ドラクエにメインなんてものは存在しないから、わざわざ戦士サゲとかする必要ないから。

ゴチャゴチャいってるやつは、ちょっと使い勝手がよくなってからやってるような
やつがうるさく言ってるだけじゃねえかよ。

>>683
そう思うなら少なくともお前にとって修正すべきなのは戦士じゃなくて盗賊の方じゃね？

盗賊が武闘家の上位にいるならそれは異常だよ
周りの職がその異常に併せる必要はない

>>681
ねーよｗ
戦士の方がよっぽど居場所限られてるわｗ
戦士スレなのに戦士で迷宮くんなとか言い出すアホが出てくるほどなんだぞｗ
まぁソイツは昔からこのスレに居る戦士憎しのキチなんだろうけどよ
にしてもお前もエアー戦士すぎるだろ
盗賊が例外って言うならココじゃなくて盗賊スレ行ってこい

どいつもこいつも一言多いから荒れるんじゃないかね
まぁただの煽りもいるみたいだが

>>686
盗賊スレに行ってこいとか考えが既に基地害だよ

行ってどうすんだ？
盗賊下方修正しろ！って騒ぐのか？

それじゃ戦士上方修正しろって騒ぐお前らと同じになるわな

俺はお前らと違ってこのゲームをこのゲームのバランスで楽しんでるしゲームって本来そういうもんなんだよ

お前はゲームのシステムそのものに難癖付けてるだけだろが

体当たりハメはつまらんから、体当たりに怒り解除つけて欲しいな
もしくはロスアタの完全上位で
同じ勇敢スキルなんだしさ

>>686
別に俺は戦士憎くないぞ。戦士不遇時代ももちろんわかってるしな。

ただ迷宮に限っては話は別だ。他職で参加するやつから考えれば明らかに能力劣ってるのは
しょうがない事実なんだし、こことは別でパッシブ上げに仕方なくあげてる
愛のないやつばっかなんだし邪魔なのは間違いない。

>>689
怒り解除じゃロスアタの上位にはなれても使い勝手下がるぞ

ただでさえ押す力ではパラに分があるんだから

迷宮の戦士が弱いというがな

ちゃんと戦士をやいばくだきまで取ってるような戦士なら迷宮でも適材適所な特技使うしボス戦でもやいばくだきあるから地雷混ざってても安全なんだよ
それこそ武闘家より役に立つだろ
迷宮の武闘家とかバトマスの完全劣化だし

>>691
使い勝手を下げて欲しいんだよ
もちろんランドハメも同様に封じないといかんし、ただ弱体するんじゃなく付加価値をつけてさ

今のままだと、単体ボスは怒りハメできちゃうから、相撲が成立しない複数ボスばっかになるか、ノックバック耐性とかで対策されるかもしれない

そうなったら体当たりが死にスキルになりかねないと思ってる

>>688
そうか奇遇だな
俺もこのゲームバランスを楽しんでるよ

だが上方修正を望むぼやきに拒絶反応を示すほど
戦士が強いとも思ってないし
盗賊よりも出番があるとも思ってないだけだよ
あと俺は別にシステムには文句つけてねーよｗ
誰と間違えてんだｗ

>>646
渾身を抜いたお前を許さない・・・

>>693
キャンセル耐性あるボスは いずれくるかもな
しかし、全ての新ボスをそうするかと言われたらしないだろうし、それで死ぬのは どっちかってとパラの方だろう

戦士は押してやいばくだきするだけでもそこそこ壁になれる訳だし

そこにキャンセル耐性くるとなればズッシ自分でかけれない以外は戦士がパラより輝く事になる

>>695
ごめんな、Ｃ装備枠追加されない限り俺が両手剣使う事はないだろう

オノはレンジャー向けだとつくづく思う
かぶと割り2回成功させながら回復支援に徹する
やいば砕きに振った分のポイント返して！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>693
確かに体当たり、ランド、メガボンバー辺りの吹き飛ばし攻撃には
ロスアタ属性つけてもいいかもな
体当たりハメは今後良くない流れを引き込みそうな気配がある

ランドにロスアタ効果とか、別の意味で強力すぎるだろ

なんでもハメ技ってのは良くないよな

怒りの自然解除条件を
現在の「ｎ回行動したら解ける」ではなく
「内部カウントでｎ秒経過したら解ける」
に変更すれば解決するのかな

>>702
？？「これに関してはご指摘の通りですね。
　　　ただ、技術的に変更の難しい部分なので
　　　モンスター側の耐性の方で調整したいと思います」

>>666
未だに体当たり待機かよ
やいばくだきなんてよっぽど運が悪くなければ2段階下げてそれを維持するのはすぐだし
相撲の仕様を理解してれば約20秒は攻撃来ない時間があるのに
攻撃に参加しないのは下手糞でしかないぞ

>>674
盗賊はアクセ狩りだけ？
一喝頼りの運任せプレイしかできないのがバレバレだな

>>689
そんな事よりロストアタックを専用にするべき

戦士の火力上がれば戦士3僧侶で行けるようになるな
そうなるとやいばとかぶと決まりすぎるから確率下げるべきだし
体当たりも今の半分以下の確率にしないとぬるすぎる
壁3だと動かないから敵の重さを3倍くらいにして攻撃力も上げないとバランス取れんでしょ

>>704
一喝頼りも何も私は自分でアタッカーする時は基本的にバトマスでしかしませんが？
俺の意見は基本的に一緒に組んだ盗賊や武闘家みた意見なんであしからず

あなたも剣でアタッカーがしたいという割にその辺にプライドないんですね

つか、攻撃に参加しないなんて一言も言ってないんだが
内部チャージがターン二回分までなんだからそれまでには攻撃するだろ体当たり待機してても
てか前の方のレスに余ったターンで隼斬りと書いた筈だが

問題はそこに余計な火力まで求めてないって事

そもそもな、盗賊が武闘家の上位互換だとして、戦士が盗賊以上の火力手に入れたらそれこそ武闘家は何すんの？

盗賊の場合、盗む必要ない場面とある場面という部分で武闘家と差別化が出来るが、戦士が盗賊以上の火力手に入れたら武闘家と何で差別化するの？
重さも上です！
耐久も上です！
やいばくだきできます！
火力も大差ありません！

そんなに完璧な存在になりたいの？

>>707
そうか、君はバトマスか。ここは戦士スレだ、来るスレを間違えてるようだぞ？

>>708
アタッカーやる時って文字が見えないの？

少なくともアタッカーも壁も両方戦士でやりたいとかいう我が儘な人よりは よっぽどゲームシステムに合わせたプレイスタイルだと思いますが？

>>706
バイキのないアタッカーを3人入れても効率悪すぎるだろ
バトマスじゃないんだから

>>707
渾身斬りでタイガー並のダメージが出たとしてもモーションの長さで使い勝手は大差
さらに武闘家は一喝出れば全ての敵を耐性無視で2ターン行動不能にできるし
素早さも戦士より200近く高いからさすがに手数に差が出るレベル

>>710
ちなみに戦士の方には証ある事も考慮してる？
素早さの差はこれでカバー出来てると思うが

モーションの長さに関しても重さやデバフで圧倒的に戦士のが有利な時点で火力に差が少なくなるのは異常

まず今の時点で戦士には席があるってのをよく考えるべき
今の時点で席があるって事は他人からみて戦士のスペックは現段階でも他職には劣っていない
そこに火力が加われば頭１つ抜ける計算だ

そして結局一喝頼み？
必殺でしか武闘家は戦士に適わないわけだ

>>711
渾身や会心必中のモーションの遅さを考えると証の効率はよくない
むしろ要らないタイミングで出た時にキャンセルしなきゃいけないほど

タイガーの回転の速さの方が影響としては大きいだろう
素早さで1ターンに0.7秒差がついて、さらに発動で1秒以上差がつくわけだから
一発の威力が同じでもダメージ効率としては3割くらい違う
しかも火力面だけでなく、撃ってすぐ下がれる使い勝手の良さが絶大な価値を持つ

そうなると戦士の火力上げる前に火力職なのに不遇過ぎる扇の火力上げが先だと思うんだが
棍も単体火力としてはキツくなってきたしね

>>711
強ボスの席に関しては0か1で考えても意味が無い
1/12を切ってれば強化の対象にするべき
ボス以外に需要のない職業なら尚更

武闘家は余裕で超えてるだろうが、戦士はたぶん切ってる

>>706
現在のバト3僧1が問題視されてないんだから
戦3僧1になったとしても敵の強化は必要ないな！ｗ

そんでID:pa3QOk3DOもたいがい面倒くさい奴だなｗ
じゃあ盗賊の火力を戦士並に下げろって言いかえたら納得するのか？
今度は弱体化イクナイって叫ぶのか？
席の有無だって下から数えてレン旅賢に次ぐ、スパとどっこい程度だろ
なんかアンタは結論が最初にありきすぎるよ
「戦士はすでに最強の一角！
　なのに強化を求めるなんて戦士スレは勇者様のすくつ！」ってさ
いつも主張が無理やり過ぎる

>>713
結局タイガーの性能が異常すぎるというだけの話だからな
重さと火力とか全然関係なくて、重いツメ盗賊はトップクラスの火力があるし
軽い扇武闘家には全然火力がない

これを戦士は重いから火力が低くて当然と言いたがる奴がいるからおかしな話になる

>>712
あのな、それ以上にデバフや重さがあるって方が一般プレイヤーからすりゃ大きなメリットなんだよ

何故かわかるか？
そんなに早さ早さ言うならバトマスでも良いわけだし、第一剣が強化される場合バトマスもセットで強化されるから武闘家は相対的に弱くなるんだよ
じゃあ自己バフ出来て燃費も良いバトマスやデバフ使え状況に合わせて壁も出来る戦士と比べた場合、一喝頼みの武闘家は明らかにランクが下がるだろ(火力の差が少ない場合ね)

単職でできるオンリー技がダメージつきヘナのやいばしかないんだから、
他職とのシナジー効果で強くなるのを個性になるといいね
僧侶のズッシみたいな

>>717
仮に渾身斬りが2.0倍固定くらいに強化されても天下無双の方がずっと強いだろ？
大幅強化をしなければ剣強化とバトマス強化には殆ど関係が無いが、戦士としてはそこまでは求めてない

じゃあ天下無双はどうなのかというとバトルスキル連発するスタイルだと魔法戦士が必要になる
しかし魔法戦士を入れるなら0発生かつモーションも短いタイガーの方が圧倒的に使いやすい
それでバトマスが二刀流通常ばっかりになってるという経緯がある

渾身が2.0倍固定になった程度じゃそれ自体では席に繋がらない
戦士の勇敢スキルや重さとセットでようやく価値を持つと言っていい
パラと違って重さ操作できないんだから、そこそこの火力があってようやくパラディンとの差別化もできる

本当に戦士なのか実は工作員なのか広場戦士なのか
正体はどうでもいいけど、そんなキーキー目くじら立てるなよ
現実的に考えたら職としての戦士強化なんてもうないだろ
調整が入るとしたら武器間の小さな部分だけじゃねーの？
専用スレで夢とグチを語り合うくらい別にいいじゃねーか

カードボス3人討伐PTの一角（戦芸僧）というだけでも十分に価値があるとは思うんだが
まあ斧はなんかしら強化しろとは言いたい

>>721
あんな重そうなハンマーが片手なんだから斧も盾を持たせてほしいね
それが無理なら重さをガツンとプラスで

斧は会心ダメージ4倍とかでいいんじゃね
DPSはあんま上がらないけど一撃のダメージ最大でロマンあるし
レンジャーのきようさや戦士の会心必中wとの相性も良くなる
HP高いメタル系でたら爆裂より期待もできるわけだ

>>720
・戦士とバトマスは相性が良い
もし戦士が強化されたら戦バト構成が増えるだろう
→相対的にツメ魔戦の構成が減るので戦士強化は困る

・やたら重さのメリットを主張する
にも関わらず魔法の鎧を装備できるチート性能な盗賊をアクセ狩り以外で使わない
→重さが軽い事で蔑まれた経験のある、普段から広く席のある職業

・素早さ、タイガーの速度、一喝と全体的に武闘家に対する評価が低い

以上のことからID:pa3QOk3DOは武闘家だな！（ﾄﾞﾔｯ

>>717
一般プレイヤーは重さとかデバフとか気にしないだろｗ
気にするようなのはもう一般の域を超えてるから

>>724
盗賊に対する例外だけ認めてるし盗賊じゃないのか（適当

あーあくだらねー

まだやんの？この流れ

最近変な武が色んなスレで暴れまわってるよな
教会前で叫び疲れてステマに勤しんでる暇あったらバトでもやりゃいいのに
一張羅の無法（）があるんだから

なんで戦士スレで戦士強化反対キャンペーンするんだろ
武闘家スレでやればいいのに

まあ武闘家のDPSを100とすれば戦士は85くらいが妥当だろ
火力以外のものを求めて戦士を1人入れてもいいが、2人入れる事はないレベル
今は70くらいしかないから1人入れる事すらない状態

>>728
それだと武闘家の壁性能も戦士の85％程度に引き上げる必要があるんじゃないのか

お前らがやめても、いつも昼過ぎに起きて蒸し返してくるぞこのおっさん

>>727
ああ、やっぱり戦士スレだけじゃないのか
クソ高いツメ買ってしまったから後に引けないんじゃないか？
バトするにも育成しないといけないし、武器及び武器スキルも新調しないと行けない
ツメがあまりに楽過ぎる（育成・操作面共に）反動が来てるんだろうな

>>729
壁性能が具体的に何を指してるのか分からんが
HPなら戦士の95%あるし、証と必殺も防御性能あるだろ

死んでる斧から兜割りを勇敢に移して、基本成功率100%にするのもいいな
戦士自体の火力は今のままで良いから、PTの火力が全体的に上がるデバフ手に入れば文句も減るんじゃね？
バトマスがピンチになるかも知れんが

盗賊は盗みとハンターのオンリーワンがありながら
タイガーで武に次ぐ火力があり、ピオリムでＰＴ強化ができ、クモノで妨害でき、一応ｗまんたん分担もできる
短剣もちかえスリープもできる

戦士ってバフも回復も一切ないのに盗賊以下の火力しかないね
本当にやいばくだき　だけ　だな、キャンセルは武器スキルにコピーされてるしさｗ

>>731
強ボスやパラスレで暴れてんの見た

目の敵にせず大人しくバトやれば戦パラと組めるのに
とりあえず隼上級と星屑失敗品なら安いもんだろ
あとHP頭な、MP頭はやめろw

戦士=重さって訳でも無いし
軽い装備にはセット効果でちから＋でも付けば壁戦士と火力戦士の住み分け出来るんじゃないの？
壁しながら火力もってのは流石に強すぎる

>>734
クモノ→設置型かつ発生が遅いから、真価発揮するのは相撲で拮抗以上の時。乱戦で適当にバラまくのも有りだが
回復→ミラクルソードがある。ボス戦で耐久回数増やす目的なら十分
キャンセルの武器スキルコピー→キャンセルショットはノックバック無し、ランドは発生が遅い

盗賊も戦士ももっと勉強してから煽って下さい

ミラクルソードワラタ

>>737
キャンセルショットは体当たりより発生が早く、ランドインパクトは敵の行動を見てから合わせる技じゃない
片方だけならまだしもだが、両方用意してある事で問題なく機能するように作られてる

だいたい専用スキルに類似技が用意されてるだけで異常だろ
「盗むは盗賊専用だけど片手剣のぬすっと斬りでも盗める」なんて仕様なら専用の意味がない

>>695
わかるｗ
斧戦の俺でも　そらないわーっておもたもんｗ

もっとHPで尖らせてくれてもいいのに
戦士の最大にして代々受け継がれる唯一の長所なのに

ミラクルソード強化してくれって思ってたけどよくよく考えたらパラと出来ることが被るのも面白くないな……
両手剣でもブレードガードとか持ってるのに、片手剣って面白い特技なんもないや

ぶさぶさを復活させて戦士の証で怒涛の8連攻撃にしようぜ！（白目）

そりゃ片手剣の特技って過去作の剣の特殊効果をわざわざ大量のMP使って再現するという
マヌケなコンセプトですし

オノ戦士で迷宮道中楽しい。開幕ボケでバイシ待ってウケたらテンションオノむそうで粉砕してくのが爽快。
ボス戦では剣盾かばうで爪とか魔法とか賢者を痛恨から守るのが楽しい。賢者は杖のまま戦うことがほとんどだし唯一のザオ持ちのケースもあるから判断ミスで全滅の恐れあるから緊張感もある。

別にどの武器でも活躍の場が0じゃなきゃいいと思うんだけどな。持ち替えできるゲームデザインの中で武器種縛りは自己満足の世界だと思うのでその武器に不足してる部分は立ち回りで埋めていくのが正しい気がする。
1.5でやめる人は今強化してほしいかも知れないが長く続ける気の俺みたいな奴は今椅子取りゲームに負けてるわけじゃないからあんま不満はないかな。

ホントは勇者やりたかったけど、勇者ないから一番近い戦士やってる
こういう人他にいない？

携帯戦士はいつも同じように涌いて同じように暴れてよく飽きないなw

迷宮で弱いメンバーとマッチングされたとき、バトマスだと不安になるけど戦士だとワクワクしてくるな。
格下のモンスター相手に俺TUEEEするならバトマスの方が楽しいけど、格上のボスと戦う時は戦士の方が楽しい。

迷宮でジャミ強相手に相撲しない刄砕きしない片手から素手になり爆裂連打の戦士と会いました
しっかりと教育しといてくれないと困ります

異議あり
両手剣が無い場合最高火力が爆裂拳だと思います

ハイレベフルパッシブPTなら、僧が怒り切り裂きくらってベホイミ一発だもんなｗ
全弾爆裂でさっさと終わらせたいんでしょ

>>750
流石に強力な武器が出てきた今その主張は無理がある
爆裂は会心でなきゃ隼斬り以下だろ

>>746
そんなんばっかだから話してて疲れる

現状に納得せず都合の良い飴を運営から貰おうとしてる奴らばかり

>>745
そうそう、俺もそんな感じ
なんだかんだで楽しいよな、戦士

>>745
俺もこんな感じなんだよ
武器の特色や職の役割を把握して楽しんでる

なのにその努力する気すらなくバトマスで出来る事を求めるならバトマスでいいじゃんという話に辿り着くのに、そういうと武や盗賊認定だもんな

俺の武とか、かろうじて棍使えるからいいけど盗賊なんて爆裂とおたからスキルしかできねぇっての

バトマスで出来ること

ソロで強クラスの敵と拮抗する相撲性能
ウェイトブレイクやキャンセルショット、ランドインパクト等の便利特技
それらの技を捨て身を使って強化出来る火力。

こんな感じかな。

盗賊が壊れてるから、戦士も盗賊並に壊れた職にするべき！
って主張もすごいよなぁ

彼らの弁によると、盗賊って、
盗むをもってて武闘家並みの火力があってすごく重い装備ができて
短剣やクモノピオリムで補助ができる壊れ職なんだよね？
なんで、SFC3みたいに「全部盗賊で良いや」になってないの？
なんで、敵によっては盗賊じゃなくて武闘家や戦士やバトマスやパラが求められるの？
これらの職って、盗賊に比べると、重さ、補助、火力、のいずれかないし複数で劣って、
さらにぬすむができないゴミ職なんだよね？どうしてなんだろうな、すごい不思議

極論吐いて誘導しようとする幼稚な低脳がでてきたあたりそろそろおしまい

>>757
逆だろ
盗賊ほどの万能職がいても盗賊だけにはならないんだから
戦士の火力を少々上げても全然問題ないって事だ
逆に武闘家は今でも十分席があるんだから戦士の強化にびびる必要もない

渾身が0発生かつタイガー並のモーションと威力になったら俺もやりすぎだと思うけど
そこまでは求めてないしな

まあ盗賊の盗むもアドバンテージが相当落ちてるんだけどな
通ドロの盗み率を極端に落とされたせいで（業者対策の側面だが）、大盗賊PTスレが無くなる程に盗みPTは萎んでしまった
そもそも、1.5現在で金策するなら討伐依頼や職人やってた方が儲かるし
現状盗むが欲しいのはレアドロアクセ・レシピ狩りか、迷宮の隠し部屋や迷宮強ボスからのレアドロ狙い辺りか

やっぱ盗むの成功率下げられてたのか！
異常なほどミスが多いからおかしいと思ってたんだけどな

これじゃ盗賊ゴミ職じゃねーか
アクセ狩りのモチベもゼロになるわ

早期対策を重視したら、盗む率下げるって対処になるのも仕方ないけど
普通に盗む楽しみたいマナーある人からしたら、もっと追加的な対策してほしいわ
このままなのかよ

にわかかよ

こういうのは流石にわざとなんじゃない？

他職ディスっても仕方ないんだけど、今の戦士スレは僧侶スレで一番盛り上がってる話題が槍僧侶もっと強くしろって話題になってたり、バトマススレで一番盛り上がってる話題が大盾以外全部装備させろと文句ばっか言ってるのと同じようなもの

そりゃ、その職に対し一般的に求められてる部分、所謂長所を伸ばす努力をせずにそんな話ばかりしてたら気分悪いだろ
まして戦士は今でも強いのにネガティブ発言で一見すると弱いみたいな言い草

正直スレを分散させてほしい勢いだよ
戦士スレだって職にあったPS考察や装備の話題で盛り上がりたいんだよ

片手剣と両手剣と斧でそれなりに分散してんだからしゃーねーべ。
同じようにブメ弓オノでそれなりに分散してるレンスレも武器の愚痴はよくあるよ。

てか盗むの成功率が変わったなんてのがまず捏造なんだが
業者がやってるチャンプスター狩りとか小瓶持ちのあいてに盗むすればすぐ分かりそうだけど

>>766
愚痴のあるなしで比較しても仕方ないだろ

正直レンジャーだってブーメランとオノのスイッチが正解だろ
スイッチ出来るゲームでスイッチなし考慮とかそもそも間違い
じゃあ弓は？ってなるが、僧侶の槍しかり戦士の両手剣しかり、使えばそれなりに強いけどスイッチが2パターンしか出来ない以上、どうしてもそこからハズレやすい候補が出来てしまうのは仕方のない話

それでもレンジャーの連中は今より居場所がほしいってだけでポジション放棄したい訳じゃないだろ

まあバトマスが普通に720ﾀﾞﾒとか爪か540ﾀﾞﾒとか出してる横で戦士は最大280前後
バイキもたっても350前後か
気持ちはわかるけどな
しかし爪だってバイキなければ360くらいだと考えるとこんなもんなのかね
バトマスすげーなおいｗ

役割放棄したいプレイヤーだけが集まる隔離スレでも出来ればいいんかね

ハンマーで壁メインのバトマスやアタッカーしたい戦士や僧侶が集まるスレ

斜め上にカン違いしてる風を装って盗賊不遇って言いたいだけちゃうの？
大盗賊スレがなくなったのは単純に業者Botと盗む対象かち合っての時給激減と
討伐依頼や生産での収入が大きくなったから誰もやらなくなっただけでしょ

敵の攻撃力と耐性の調整次第で今のいなくてもいいから元のいらないにランクダウンするから不安にもなりますわ

>>770
まあそういいなさんなって
俺は現状の戦士で満足はしてるけどもう少し攻撃力あってもおかしくないってのは事実だからな
体当たりや刃砕きだけではやはり肉入り他職と組んだとき限界を感じるべ
サポだけ連れてく場合だと結構いい感じなんだけどな

>>759
ああ、そう言う風に取るんだ
「盗賊の評価が高すぎだ」って言ってるだけなんだけど

1.0時代に戦士でネルゲルまでやってると、一度くらいボス戦に「戦士で」火力をだしたいって気持ちはわかる
戦士であと50ダメージが多かったらもっと楽しいだろうなぁとも思う

その50ダメでどれくらいバランスが崩れるのかは深く考えてないけどね

戦士は
渾身でサブアタできてバイキもらえばアタッカーといえるレベル
壁もそこそこできてズッシもらえば殆どの敵を止めることもできる
あるいみどの職とも組める頼もしい、又は便利な職じゃないか！

バトマスPTに旅はいらないし、パラがいれば僧侶も要らない
戦士こそPTリーダーといえる職じゃないですかな

強い職に弱い職をあわせるのも弱い職に強い職をあわせるのも一長一短だから・・・

強い職にあわせるとモンスターが相対的に弱くなってヌルゲー化が加速するし
弱い職にあわせると弱体化に該当した職メインの連中が
ネガって引退もありうるから過疎に拍車が掛かる

確かに今後追加される敵の強さや耐性次第で戦士が役立たなくなる可能性もゼロではないが、それは僧侶以外の殆どの職に言える事であって運営の調整の問題

少なくとも今の段階で、俺が戦士に限界感じた事は全くないよ
しいていえばレベリングでの玉給がアタッカーよりやや低い位だ
その点に関しても基本職な分だいぶカバーされてる

バズズの魔法はボーナスタイムだし戦士でバズズいっても
体当たりする必要ってないよね？
壁してやいば更新してはやぶさぎりでもしてればいいんかな

>>767
公式で通常ドロップ盗み成功率下げたと回答済みだから

バズズで戦士ってことは他2名が物理だと思うから兜割りもできたら、かな
とりあえずやいばとお相撲してれば勝てる、体当たりは基本いらない

>>779
やいばとバフが整えば盾持つ必要もあんまないからかぶと入れたり渾身したりまあお好みさね

>>761　>>767
スレチな気もするけどデマではないよ。

------------------------------------------------------------------
「ぬすむ」の成功率は、そのモンスターのドロップ率に影響を受けます。
今回の【バージョン1.4】にて、一部のモンスターのドロップ率に調整が入っているため、
「ぬすむ」の成功率が下がったと感じるモンスターがいます。
すべてのモンスターではありません。
------------------------------------------------------------------

広場のふじくすのコメントより。なお、レアドロ率は変えていないとのこと。

>>780
その公式の藤澤の発言の同文中に一部のモンスターってきっちり明言されてるし
実際にドロップ率で大きく変化があったと感じるほどのモンスターはそう多くない

>>778
1.1の強ボスで走馬灯オンライン
↓
反動で初期コインボスは物理有利
↓
またその反動でガイア災厄は魔法有利

こんな具合だしな

>>783
盗むの成功率が変わったんじゃなくて、通常ドロップ率が下がった結果通常を盗みづらくなった
全然違うからね、この辺ちゃんと分かってればアクセ狩りのモチベ落ちたなんて馬鹿な発言は飛び出さない
俺もスレチなんでこの辺までにします

>>779
俺は他のPTの能力みて行動決めてるが、明らかに弱いのいるなら壁に徹するし、そうでないならオノも交えるが基本盾持って隼斬りしてる

盾と体上をそれぞれブレス30にすると心頭滅却で輝く息がノーダメージになるから僧侶がかなり楽になるんだ

片手盾師団長でやいば2回入れてスクルト2回入るとでバズズのツインクローで50×2とかになる
竜玉つけるとツインクローの連撃でも死なない
チンパンでも余裕ですわ

>>779
他のパーティメンバーに聞いてみたら？
俺は聞いてみたらバギムーチョは潰してくれた方がありがたいって言われたからそうしたけど。

つかあれ潰すなとかこれダメとかいうメンバー野良でも見たことないわ

>>790
だね

基本的に戦士を入れる時点で やいばくだきとある程度の壁、体当たりは期待されてると思うしね

そいつをしっかり行ってる上での追撃だからまずはそこんところしっかり仕事するのが大切だね

>>746
DQ2の脳筋ローレ王子もりっぱな勇者だ
民家を物色していく盗賊も勇者(ついでにグルグルのニケも)、ハンマースキル100黄金の鎧を纏った破壊神は勇者王
どの職であろうと自分なりに勇者だと思えばいいんだよ

そもそも勇者を職業にした6と7が可笑しい

どうせここでネガってる雑魚は
雑魚装備でスキルも全種100にしてないカスゴミしかいねーだろ
甘えんなよカス共


隼斬りの会心補正と渾身のダメージ補正アップと蒼天のダメージ補正アップ及び魔人のステータスによる命中率補正早くしろ

>>794
お前が一番上方修正希望してるだろｗ

ネガらないって事は現状満足って事だ

蒼天魔斬迷宮で単体わきの時よく使うんだけどもう二ヶ月ぐらいマヒ入るの見てない気がするわ
まぁ耐性もちとか気にして使ってないけど

マヒは強いけど耐性持ち多いからなあ。
イーターをまがん杖（2%）で玉2個分殴ってもマヒらない事がある。

上方修正しろ最強にしろと喚くつもりはないけれど、
斧は兜割りや斧無双で価値があるから蒼天は弱いままで良い、ってわけにはいかんよなぁ

まぁ俺は同じ理由で、死んだふりや一部とうこんスキルみたいな、優遇職の不遇スキルでもどんどん実用化できるようにして欲しいと思ってるんだが

しんだふりはイーターにあると便利だよ

スカラベだとしんだふりは神スキルだぞ

1.0の蒼天魔斬が強すぎたんだ……。

つかオノの単体攻撃威力まで強化しちゃうと両手剣は本当に存在意義なくなるぞ

もっとも俺は初めから両手剣なんぞ使ってないが、使ってる奴らは渾身斬りが心の支えなんだろ？

よく両手剣には武器ガードがあるとか言われるがあんなものオマケだしな
ブレガまで使うと確かにそこそこ防ぐけど結局痛恨食らったら死ぬし高くはない確率にお願いで一番重要な安定性がない
死なないことが大切な場面では最初から盾持つしで大した利点じゃない
きちんと斧と両手を差別化するならまず特技の内容自体を変えないと無理だと思う

ようするに両手剣という存在がそもそも癌

前々から自分のやり方があってるのかなって気になってるんだけど猫いってタゲられた時ってどうしてる？
自分はとりあえずさがって時間稼ぎしながらターンためてターンエンドなる前にたいあたりで壁復帰してるんだけどふつうはその場で体当たり待機するもんなんかな？
さすがにやいばは違うと思うし

>>805
普通にターンエンドを出させて壁復帰でしょ

体当たりで壁復帰って体当たりの前にリベリオの攻撃が出て
さらにターン溜まってるから2連来るんじゃないか？

その場で体当たりは五月雨止める自信があればやってもいいかもしれないが
何度やってもぶっぱでないと止まらないからやってない

>>804
だな
ほとんどのネトゲでバランス取れなくて困ったちゃん扱いされるのが両手剣
わざわざ1番始末に困る武器カテゴリーを作るとかアホすぎ

武器ガードとブレガがおまけとかまじかよ
なら攻撃+5と蒼天か魔人どっちかと交換しちくり

>>806
ターンエンド太刀風きたら壁入ってくれてる人達ふっとぶから体当たり復帰にしてるんだよね
体当たり復帰だと太刀風はだいたいとめれる
二連がきてもターンためてるから太刀風はキャンセルできるけど二連目さみだれは微妙なとこ
やぱその場体当たり待機のがいいのかな

>>807
大体は攻撃速度上昇スキルがあるけど
DQのシステムじゃ無理だよな

ガイアで戦闘開始時に当たってから一歩離れた場所で様子見していると
後衛タゲの時に自分を避けるような動きをして壁が抜けてしまうんだけど
これって自分が悪いのかな？
毎回ではなくたまに起きるんだけど。

>>811
誰かが壁フォーメーション崩してる
斜め横にいるとその現象が起きる

>>809
タゲ下がり中に敵が何を出そうとしてるかなんて分からないだろう
さみだれ出そうとしてる所に近づいたらさみだれ+追加攻撃で非常に危ない

両手と斧がダメとかいってるやつ正気か？
じゃあ迷宮なんかで旅、パラ、魔戦、スパ、賢のみの構成になったときどうするんだ
壁もできないし火力も足りない
戦士何するの？
刃？体当たり？
この構成ならアタッカーしなきゃほんとお荷物でしょ

>>814
芸→なぎ払いorアゲハ
パラ→ランドor狼牙
魔戦→ギガスラor五月雨賢→イオラ

>>814
旅、パラ、魔戦、スパ、賢で4人埋まっててPT入る隙間がない
マジレスするとギガスラすればいいんじゃねーの？
戦士が範囲削りできなくても賢は確実にできるだろうし、魔戦か旅いるなら
バイシやバイキ貰ってAポチでもいいんじゃないの

範囲使えたら便利だけどなくてもどうにかなるレベルだろ、迷宮くらい

>>768
武器も限定されるしかなり限定的な活躍の場では
あるが昨日ザイガスイッドをブメPTでやったレンジャー
はガチ弓＆ブメだったよ。
ジウギス＆イッドだけになったら天使の弓に持ち替えて
さみだれでレンジャーとしての最高のパフォーマンスを
していた。
俺はブメだけのニワカレンだけどそういう拘りは正直
凄いと思ったわ。

いやボスの話だろがよ
後衛ばかりのPTだから壁が成立しない以上、フォーメーションはバラけるだろうしボス相手ではほぼ壁の役割は果たせない
さらに戦士最大の役割、刃も前衛にこそ必要なわけでバラけるのならホント慰め程度の効果
その状況で戦士だからできることって何よ？
渾身でしょ

ターンエンドガンダム

ヒーラーが賢者ならなおさら刃砕きとか、かばうが活躍しない？
最初は片手で始めて刃砕きを入れてから両手剣で渾身、必要に応じてかばったり盾構えたりしている。

個人的に両手は迷宮道中の燃費の良さが気に入っているな。
ギガスラと違って敵が2体でも気兼ねなくぶん回せるし、渾身もケチらず使える。
ボスでもそこそこ火力出せるし、両手剣は迷宮武器として満足している。

>>818
野良迷宮に戦士orパラで入った場合、火力枠かバイシ枠が1は入るから問題ないな。身内なら職業調整しろ
ボスで相撲成立してないなら、むしろ会心完全ガードかばうで仲間（特に盾無し賢者）を痛恨から守るのがお仕事ですね

ギガはガニラス用に取ったんだが、迷宮スレでガニラスにギガは地雷とか言われててワロン
複数出た場合、両手のぶん回しじゃ範囲が狭いから無意味

かばう→庇える範囲拡大・即死効果も庇えるように
体当たり→ノックバック率低下（ハメ防止）
刃砕き→ヘナトス基本成功率強化（100％）

周りがどう言おうが、現状の戦士は壁特化運用前提の調整だからな
斧は強化しろって話だが

壁で押しつつかばう出来るん？

>>823
ついでに特技のダメージ倍率も、証の発動率も上がっているから、
運営は壁特化ではなくてアタッカーとしても認識していると思うけどね。

いずれにせよ斧は強化すべき。

じゃけん高速ナブラ出しましょうね〜

>>825
ダメージ倍率強化は、ユーザー全体の特技頻度が運営想定より高かったのを受けた調整みたいだがな
ハンマーのシルブレもダメージ強化してるし
証強化は火力強化とデハフ強化と両方の側面がある良調整だと思う

かばう中でも移動できるようにしてほしいな

>>814
オノは駄目じゃないだろ

迷宮用に範囲あるしボスじゃ兜割も出来る

しかし両手剣は存在そのものが癌
こいつのせいでオノが両手剣とのバランスとる為に高威力の特技を出せない
何故なら状態異常攻撃が出来ない両手剣とオノが同威力になると両手剣の価値が武器ガードのみになるからね、それなら片手剣とオノ使い分けで良い話

更に言うと9でオノ持てたバトマスが10で持てないのも両手剣のせい

>>820
後衛の盾になるのは戦士の役割だがザオが2人いて他に火力がないパーティなら全力で攻撃したほうがいい
もちろん刃砕きいれたあとな
なぜなら刃砕き自体が1.3倍撃だから

>>821
戦戦レン僧なんてときもあるよ
安定はしたがめちゃくちゃ時間かかってみんなでわろてたわ
こんな状況でも壁優先なんか？
このときやっぱ両手武器も必要だなって思った

>>822
勘違いバカ魔が言ってるだけだから気にスンナ
てか真に受けんな

バトマスや武闘家って攻撃力上がれば強くなるよな

パラって壁しか脳ないしスカラも大盾もヘビチャもあるから守備力、重さが増えれば強くなるよな

戦士ってなんなんだ？攻撃力上がっても結果ダメ低いから体当たり、刃砕きしかダメって言われるし、両手剣でバイキもらって渾身モーションあの長さで300未満くらいしか通らんし、花形となりうるスキル群はあっても花形ではないんだよな

ならHPも攻撃力も守備力も重さも下げていいから刃砕きと体当たりの成功率まだ上げれば言い。なぜならそれしか脳がないのだから。

準火力となり得る攻撃力をくれって願望が通らず何でも欲しがるなってんならHP攻撃守備重さの利を与えるから刃砕きと体当たり成功率上げるべき。ダメージは1でも刃砕きが五割以上の確率でバンバン入るならそっちのが他職はいいだろ。誰も体当たりに火力
求めてないし体当たりのノックバック100%にしたら？
だって戦士の利点はここで散々他職に言われてるがデバフなんだよ
準火力も重さも諦めるよ！攻撃も守備も譲るからデバフ特化してくれ

これで解決だろ？
どうせ体当たりと刃砕きしかさせてもらえないからな

戦士は脳足りんだから能があるってところを
脳があるとか脳がないとか書いちゃうんだよな、気持ちは分かるよ

脳足りんでもここまで切羽詰まるほど出番がないんだよ。
どこ行ってもパラがいいって言われ

特に俺は両手剣だけど準火力になれないし盾ないから斧ほどじゃないにしろ結果出番なしだ

てか戦士に準火力薄壁求めずデバフやれっていう風潮が浸透している時点で両手戦士って産廃確定だよ

どこ行ってもって事はないだろ
価値はやいば砕きのみと言われまくるけど
まあおまえらぶっちゃけ言われればパラになってPT入ってんだろうしw

戦士の火力上げろよクソがー
それか敵の守備力１０００くらいまで上げろ！！！！！
魔人とギガスラのみでダメージなら相対的に火力上がるし
どうにかしろ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>794
くたばれゴミ

ID:oUpuWcGN0感情の起伏が激しすぎるな。本職は？ｗ

いまでもサブアタッカーとしては優秀だと思うんだけどなぁ。

かぶとわりも有るし、バトマス×２をバトマス+戦士にしても火力的に困る事はないだろ。

>>835
猫プスで戦う前から言われたが・・・
しかも相性いいとされるバトマスから言われたぞ

今両手剣戦士の俺が声かけられるのは災厄のみ
別に過剰に言ってる訳じゃないし本当に災厄の王だけだよ

最近はガイアすらパラだし実際みんなパラが壁として圧倒的なのは承知済みなんだろ？
だから戦士は特化火力のバトと武闘家、極壁型のパラの中間・・・準火力薄壁型になりたがるのは自然の流れじゃないかね？

パラは壁だけじゃなくシールドブレイクとかも使えるしな
刃砕き使えるからデバフなら戦士が優れてるなんて話なわなけない

戦士にはシールドブレイクより高性能な兜割りがあってですね

>>840
ガイアだと押し込むの簡単だからね
初心者がカード引き当てた場合のバズズのお守りはパラでなく戦士でお願いされるよ
しかし両手剣となると厳しいな、強ボスを遊びで回してる愉快な連中は戦士を見物したくて入れたがるけどww

>>841
ルカニ入りやすい分は両手武器であることと消費MPが倍なのでチャラにはしてもらえないんですかね？

力のステータスと証＆必殺技の仕様は武闘家なんぞよりよっぽど攻撃特化なのに
肝心の武器スキルがゴミ性能でばくれつけん（）と比べられる始末だからな
渾身斬りも一撃の威力こそマシだが、DPSで見たらばくれつに負けててもおかしくない

未だに戦士の火力を否定してる奴は1.0時代にオノ戦士に火力枠を奪われた恨みでも引きずってるのか？

>>841
あっ壁が盾はずすとかやめてくれないかな
ビッシはっててじっとしててください

>>841
その兜割りが出来る斧は火力がない上に武器ガードすらない
攻撃のモーションもな

何もないけどデバフはできるのと、壁特化職にデバフが追加されるのでは話が違う

えっ、常時斧の奴とかおらんでしょ・・・

置物はじっとしてる事で辛うじて立ってられるくらいの時に置かれるから
僧侶様の手間やリズムを微塵でも増やすような変更はだめ、自由行動禁止
アタッカーがルカニ腕ですぐに守備下げてくれるから

やったー兜割り入ったーもう斧とか要らね、さっさと持ち替えよう

大体こんな感じだから斧好きとしては寂しい

本当は俺だって渾身でとどめとかやりたい

バイキあるなら爆裂より渾身のが強いんじゃないの
重さ足りてる相手ならかぶとわり入れてよ回復役は盾ガードとか期待して動いてないから

やりゃあいいじゃん
お前本当に渾身撃ってるのか？
アタッカー枠に入ったとき体当たりなんぞ捨てて渾身撃ちまくってみろ
あっという間に終わるぞ

Lv75にもなればバイキもらえば350は出るだろ
ノーマル爪レベルだぞ

>>776
その旅がゴミなんだよ
あんなの弱すぎてお供にできねーわ

常時斧のヤツおらんでしょって時点で対等じゃないと言ってるようなもんだろ

じゃあ両手剣は？兜割りもないからスキルポイント振るだけ無駄ってか？

両手剣も斧も剣盾に変えなくていいようなメリットを与えるべき
それが火力！両手は防御に回らなくてもいい。準火力枠に入らせるべき

やいばをタイガーの95%のダメ＋無効以外100%ヘナにすればいいんじゃね？
これで威力は両手武器の方が出るし片手でもアタッカー出来る
それが面白いかは知らねえけど

>>855
槍パラ「賛成します！」

>>775
1.0ソロでネルゲル倒したけどギガスラ聖水連発で火力すげえええって思ったけどな
両腕すっ飛ばして
キンリザとかいまだに強い赤デンタにもギガスラで火力出せてたし
だから早く火力強化しろよ！！！！！！！！！

>>853
バッコス相手ならいけるかもな

戦士「両手剣使いてー」
武闘家「ツメ以外でも強ボス入れてください」
魔法使い「自分、短剣いいっすか？」
僧侶「ヤリー、ヤリ使いたいー」

戦士「……片手剣やるわ」
武闘家「ツメ持ってきた」
魔法使い「両手杖オッケー」
僧侶「スティック行きます」

戦士力＋７０HP＋５０くらい
バト力HP＋４０くらい
パラません旅レン力HP＋２０くらい

これくらいでいいだろ
後衛とのさがなさすぎる

あーなんだ
持ち替えるなっていってる奴は武が棍と爪持ち帰るのも認めない派なんか？

>>851
格闘もバイキはいると攻撃力400程度にはなるからやわらかめのボスに対しては300与える
さらに
・モーションが早いので渾身よりも手数が多い
・証が出た時に無駄が少ない
・会心が結構な確率で出る

盾が使えるとか敵の攻撃を被弾しにくいといった長所まで考えると
100万出して武器を新調するのが馬鹿らしくなるレベル

>>855
そもそも強ボスでの戦士は硬さと重さが要求されてる場面だから
剣盾でいるのがデフォなわけだろ
斧での兜割りや両手剣での渾身はオプション扱いなのは仕方ない状態
逆に雑魚乱獲で剣盾の奴とか基本いないでしょ
それは硬さよりも火力が求められているから
TPOに合わせたスタイル選べるのが戦士のメリットなのに
強ボスでも常時両手剣でいさせろってのはただのわがままだわ

>>863
あ、はい
バッコスさんとかにお願いします

>>865
実際アトラスバズズベリアルくらいなら爆裂と渾身はいい勝負だぞ
なら固い暴君はどうかというと戦士自体が敬遠される
どうしようもねーな

>>862
持ち変えれば？

火力を他に任せて壁に専念出来る剣盾がデバフのために斧に持ち変えるのは
まぁわかる

斧が兜割り撃ってから防御に徹するのはまぁわかる

じゃあ両手剣は？防御捨ててまでやる火力じゃないから誰もやらねぇじゃん
せいぜい雑魚狩りか？範囲と刃砕きは他の武器でも出来る、防御性能は剣盾に劣る

同じにしろとは言ってない。両手武器の火力上げて武器を差別化させてほしいんだよ

戦士の証はザコちらしにはいいけど、ボス戦で危なくてつけられないのが残念

いや、暴君こそ戦士の出番だろ
どんだけ体当たりの出番があると思ってるんだ
潰さなくていい技？
頑張って全部潰せよ
そしたらそんなこと言わせないはずだ

>>864
くろがねまほよろが強ボス前衛の主流になってる状態で硬さは誰も求めてねーだろ
ボスがターンエンドで強烈な攻撃をやってくるようにならないと守備力は生きない

んで重さに関しても200以上が3人いたら300なんていなくても安定するし
逆に1人が300であと無法だと戦士がタゲられた途端に大変な事になる

タゲ下がりシステムと相性が悪すぎるな

>>867
ま言いたいことはわかるが両手本気戦士はすでにその近くの域には達してるはずだぞ
もすこし火力が欲しいって思うときはあるけどなｗ

>>869
いまだに闇の稲妻も避けられない奴って…
たとえ初回挑戦者と組んだ時でも避けるべき技に体当たりしてたら練習にならんしな

暴君はやいばも入らないし、そもそも潰すよりよけた方がいい
潰すのは波動くらいかな
自分も戦士で行きたいけど正直暴君に戦士はいらんと思う

>>871
完全に同意ですわ(´・ω・｀)

避けるまでもないじゃんあんなの
避けずに全部潰せって
別の意味で敬遠されるかもな
面白くないってｗ

>>864
ボスだと剣盾って誰が言ったの？バトルプランナー？
まさかあんたの意見じゃないよな？

TPOに沿った動きって言うが剣盾もってる人が戦闘中に武器変えたの見たことないんだが

片手剣は雑魚でも範囲あるもんな。ボスでも壁できるしデバフあるし

あーTPOに沿っても剣盾で何でも出来るな

>>860が的確でﾜﾛﾀ

>>870
単純な防御力の意味で硬さって言ってるわけじゃないがｗ
剣盾装備時は剣の武器ガード、盾の盾ガードの2種類のガードが可能だから
僧侶視点から見れば最も行動に余裕が出来やすい（ハンマーパラには武器ガードがない）
当然祈りかけなおしなんかもする余裕が生まれやすい

>>871
天馬+23で攻撃力414力系アクセ３種類(アクセが弱いかもだが)
ちなみに俺の攻撃力では全く火力にならん
そもそも俺以上の攻撃力ある両手剣なかなか見ない
バイキもないしボスでは立場がない

俺も両手剣に全力なんだがあんたの言う本気両手剣って攻撃力どんくらいあれば準火力の域に達してんの？

アーリーアクセスでは同接14万超を記録！！
新生FF14正式サービス開始中！！
http://www.youtube.com/watch?v=3wy1S866A0E
http://www.youtube.com/watch?v=FIji-NG2c7g
http://www.youtube.com/watch?v=h9U7-EwuTeY
http://www.youtube.com/watch?v=4bsWT-g8hoU&feature=player_embedded

今の両手武器に盾を捨ててまで持ちたいという衝動にならないんだよな。

戦士だと防御、錬金枠、重さを捨てることになるわけで。

>>879
火力にならないってバトマスやバイキ爪と比べてないか？
バト爪が居ないときの渾身は頼もしいはずだがそう卑屈になるなって

戦士って重さどんぐらいあればいいんだよ
教エロ

バト爪がいない・・・やったー！火力できる！
なんて簡単にはいかんよ

そもそも言わないと魔戦バイキかけないんだから火力にならん
言わないとバイキかけないのは無くても大差ない火力だからだろうな

魔戦の気持ちはわからんし組むことないがな
じゃあ自己バイシくれってなる

>>879
えっ、その攻撃力で火力が不足する敵っているの？
いつもチームクエの強ボスとか、攻撃力400未満だけど両手剣で行っちゃってる・・・。

>>885
ID:/ARhFwPJ0は戦士にアタッカークラスの火力くれって駄々こねてるだけだから
重鎧・大盾・全職中1位のHP、2位の守備力の戦士にアタッカークラスの火力くれって駄々こねてるだけだから

>>883
両手剣聖騎士一式+45で280あるが僧侶いれば困ることはない

>>885
それはチーム内だからだな
そもそも両手剣だと普通に席がないしな
野良で緑玉出してるそこそこのヤツにすら断られるレベル

普通に誘われる俺は極めて稀なのか・・・

>>886
戦士にじゃない、両手武器に火力くれって言ってんだ
両手は立場がないから火力くれって言ってんの
なんなら重さ下げるか？守備力下げるか？

差別化してほしいって言ってんだよ
駄々くらいいいだろ

>>887
じゃあお前は槍僧侶誘って強ボスいくのか？って話だがな

両手剣にはピンモー、アジト、グール
たいごく背負ってマリンとお世話になったが、
ボス戦だとお呼びではない。

やはり、防御、重さ、耐性枠はボス戦、特にお金のかかったコインボスに行くには躊躇する。

>>889
ならバトマススレで駄々こねろよ
自己バイキあるだろ

両手剣にはピンモー、アジト、グール
たいごく背負ってマリンとお世話になったが、
ボス戦だとお呼びではない。

やはり、防御、重さ、耐性枠はボス戦、特にお金のかかったコインボス戦では譲れない。

ベリアルとかバズズなら潰し甲斐あるだろ
アトラスは大技少な目だけど
あ、潰すと面白くないってかｗ

>>890
意味がわかりかねるが
つまりスティック僧侶以外はボスに向かないってことか？
戦士も剣盾以外はボスいけないってことか？

まずその前提がおかしいからな

>>895
いいからバトマススレいけよ

いやならやめろよ

バズズもベリアルもたいあたり基本いらないでしょｗ

>>860
片手剣戦士とそれ以外の戦力に差がありすぎる

>>878
相撲やって20秒に1回しか攻撃しないようにしてんだから防御面はそれで十分
4%の武器ガード率にどれだけ夢見てるんだ

>>890
僧侶はステータスも必殺技・証も全然打撃向きじゃねえだろ
戦士と一緒にするな

460の無双で300のタイガーとヒブタナ競争したらタイガーに３発も殴られたよ・・・

アトラス バズズもキャップ解放で戦士でも行けるようになったけど、
初心者のお守りで付き合うのなら、戦士入れたほうが安定する。

しかしコインボスは持ちよりが基本。
四周するからダラダラ飼ってられない。

連日連夜のクソスレっぷりで戦士が復活したんだと実感するよ（歓喜

なあ
今、攻415のバトマス雇ったんだが自己バイキで渾身404ﾀﾞﾒ出してたぞ

過去作の戦士は間違いなく初心者向けの脳筋アタッカーだったし、開始時に戦士を選んだ普通のドラクエファンもそれをイメージしてただろうね。
ただこのゲーム、ドラクエというよりそこらへんのＭＭＯに近い作りだったんで、簡単操作の脳筋アタッカーの座は魔法使いに持っていかれたと。

バッコスを270爪のバイキタイガーで600くらいか？
攻撃力300くらいのバイキ毒タナで450くらいだったかな
毒入れる下準備と毒中のみって制約はあるけど
両手戦士はバイキ渾身で500くらい欲しいって事だよな
実際はどれくらいなの？

これでも戦士の力あがってんだよな

7だけど

弓もそうだがあの微妙調整になんの意味があんだクソハゲ

バイキタイガー+杖と魔戦が攻撃に参加するのを比較すりゃ良いんじゃないの
それでも弱くて良いと思うけど

戦パラで野良ボス行ってるけど、少なくとも猫は戦士の方が安定すると思う。理由 はタゲで下がりきれないバトマスと組んで五月雨喰らってもヘナ2状態ならほぼ死なないから。
でも戦士募集で誘われてもパラできますか？って聞かれる(･_･;
戦士パラ両方やってる人ってどう使い分けてますか？

パラはやったことない。
SP82取ったら残り盾に振ってるもんで 、

相方がバトマスならパラ、爪なら戦

つうか僧侶以外にズッシ分けろや…
具体的にいうと旅か賢

両手剣はバトマスが持てるから強くしづらいよな
武器攻撃力+100くらいしてくれれば、サブアタッカーくらいの火力は出るんだけども

両手剣に限らず、バイシ系使える職の武器は強化しづらい

>>908
自分も僧侶でやる時は必ず戦士誘うよ
理由は同じ
なんでパラの方が人気あるのかね
僧侶がズッシくれない人だとパラでくればよかったって思うこともあるけど
自タゲさみだれでキャンショできるのが大きいのかな

>>899 こうか
戦士「両手剣使いてー」
武闘家「ツメ以外でも強ボス入れてください」
魔法使い「自分、短剣いいっすか？」
僧侶「ヤリー、ヤリ使いたいー」

武闘家「ツメ持ってきた」
魔法使い「両手杖オッケー」
僧侶「スティック行きます」
元戦士「……ツメ持ってきた」

猫、プス、旧コインボスはパラより戦士の方がいいゃな
猫にパラで行くときは魔法構成だな

>>915
ｸｿﾜﾛﾀｗ

サブキャラでアトラス引いちゃった。
Lv６０でHP＋６０のパッシブ途中なんだけど、持ち寄りに参加してもいいよね？　やいばと渾身するからさ。

>>899 こうか
戦士「両手剣使いてー」
武闘家「ツメ以外でも強ボス入れてください」
魔法使い「自分、短剣いいっすか？」
僧侶「ヤリー、ヤリ使いたいー」

武闘家「ツメ持ってきた」
魔法使い「両手杖オッケー」
僧侶「スティック行きます」
元戦士「……ばくれつばくれつ」

持ち寄りで誘われて60の中途半端戦士いたら用事思い出すな

別に好きな武器使えよ
ちゃんとやることやってりゃ文句言われねぇよ
俺もイッドとか最初はスティック持って野良参加してから道中で、槍持っていい？とか聞いてるよ
別に死なさないパサーさせないならなにしたっていいだろ
３Ｔ目には狼牙打ち出すと魔戦だって面白がってバイキくれるしな
１戦終わった後はもう賞賛の嵐よ
そしたら２戦目以降ちょっと死なせちゃったりしても文句なんか出ないしな
義務と権利っちゅーやつだろ

頭HP21↑と竜玉あるならHPは足りるし
装備しっかりしてるならいいんじゃね？
あぁ、渾身はいらないから片手に振り替えてきて盾持って会心Gはしてね

勝てるか勝てないかで言ったら勝てるけど問題は誰も一緒にいってくれないことだね

サブキャラをメインキャラ級に育てるいいきっかけになったね（ﾆｯｺﾘ

今北産業

両手剣の望みは、バイシ持ちのバトマスにすら見向きもされてないので、修正の伸びしろがあるってことか
渾身が二刀流のAポチと同じくらいのDPSまでは引き上げられる可能性がある

そんなことよりデバフ最高峰のオノちゃんのはなししようぜ

そうかい、迷惑行為なら素直に止めるよ。迷宮で使ってくるか…。

持ちよりに参加じゃなくて、1回のみで相場より安くして金取って募集かければ誰も文句言わないよ

持ち寄りは参加厳しいだろうけど一戦で参加費割り勘より安めに設定してグレン1で叫んだら多分戦士でもくるだろうよ
迷宮でいきなりほりこむぐらいならそっちの方が金もはいっていいと思うぞ

かぶっちまった

ロスアタ、やいばくだき、たいあたりのダメージが若干大きいのが良いところでしょ両手武器

>>889
重さと守備力を下げてもいいから火力がほしいだと…

バトマスに転職で解決やん

戦士必要とされてませんとか戦士は雛型じゃないとか…

戦士は昔から雛型じゃなかったたろ
雛型ってのは先制会心の一撃で爽快に倒す武闘家や派手な呪文ぶっ放す魔法使いの事を言うんだよ

戦士はターンの最後にみんなの倒し漏れを確実に倒す堅実な奴だっただろ

>>934の続き

で、この派手さはないが確実に倒すってのは10でも受け継がれている

戦士が一番に考える事はリスクを覚悟してでも討伐速度を上げる事ではない
100戦100勝をPTに捧げるのが戦士の役割

マイスター職、戦士は本当に魅力的だと思うし、この魅力に気付けないのなら大人しくバトマスに行けばいい

確かに威力の割りにトドメさす率が高いようなｗ

>>935
オフゲじゃないんだからまずPTに入れないと勝敗以前の問題だろ

個人的な感想だが重盗賊やってから武闘家やるとつまらん
だからバトじゃなくて重くて堅い戦士でもうちょっとの火力がほしいの

>>937
俺はPTに入れまくってるが？

というかマイスター職と言ってるように、コインやカードはあるがパッシブ足りなくアクセが取れないって奴の手伝いによく戦士で行ってる
初心者歓迎和気あいあいがコンセプトのチームリーダーやってるってのもあるけどね

ただ、それはあくまで片手剣と盾をしっかり持った戦士の話だよ
そうじゃないなら槍僧侶をあなたはPTに加えますか？って話だし

つかボス戦で両手武器使いたいってのは
僧侶がスティックじゃなくて棍
武闘家が爪じゃなくて棍
パラディンがハンマーじゃなくて槍
持ってボスと戦うようなものなんだけど？
マジでアホなこと言ってるってそろそろ気付けよ

>>938
重盗賊が
火力7重さ5だとしたら戦士はその逆なだけだと思うが

どうでもいいけど多分花形じゃねぇかな
うちのチームは戦パラできる人多いが強ボスだと基本戦士呼ばれるな
まぁ多分メンバーの趣味の問題なんだろうけど

寧ろ10段階で考えれば戦士は最低でも重さ8はあるか

自分で重さ上げれないから10にはならんけども

プスの時は斧しかもたんな

もちろんメジャーではないが、
僧侶が棍持ってアタッカーも兼ねてる実験的な動画もあったし、戦法としては別にアホでもなんでもないんじゃね？

パラは押せなくては話にならないが、戦士は二人で押すのがデフォなのとデバフが強いから極端な話プクでも充分使えるんだぜ

>>945
メジャーじゃない事をするなとは言わない

しかし求められてない事を敢えてしといて、PTに呼ばれないと叫ぶのはアホ以外のなんなのだろうか

>>940
って何の違和感も無く読んでたが、
＞つかボス戦で両手武器使いたいってのは
＞武闘家が爪じゃなくて棍
これおかしいだろｗ

でかい敵のふきだしが見えてないらしいプクリポ前衛はダメゼッタイ

>>948
いや、ようするに一般的に求められてるイメージと離れてるって言いたいんだろ

両手武器から両手武器が可笑しいとかそんな話ではないと思うが

僧侶はボス戦ではヤリでしょ

>>949
それはPSや視点上みる事でカバー出来るよ

それが出来ないのなら人間になればいいだけ

別にどの武器持っても動き方分かってるPTでみんな納得しての編成ならいいとは思うが
まぁ野良でガチPT相手に求めるもんじゃねーわな
悪霊でべリアル一匹になったら僧侶も根持つしスパも扇で舞うしな

>>951
なら槍僧侶限定で募集してくれ

槍僧侶は救われ、スティック僧侶捜してる側からしても邪魔が減って救われる

壁に押し付けられても動こうとしない奴多すぎだよな

>>939
星屑+3とオガシ、聖騎士あるけどパラディンやってる事の方が多いな
パラとの差別化考えたら火力強化は必須だろ

>>941
一定のラインに到達すればそれ以上は50違っても変化のない重さと
高ければ高いほど楽になる火力じゃ重要性が違いすぎ
しかもタゲ下がりのせいで1人が極端に重より3人がほどほどに重い方が有利だし

>>953
そういうのは棍僧侶って言わないだろ
基本スティック僧侶だけど、もう勝ち確だから棍で殴ってるだけだろ

ねこに戦士でいってきたのですが、さみだれへのたいあたりって、キャンセルショットよりシビアですか？

>>956
パラとの差別化がやいばくだきだと思うが？

パラって全てを背負う職業だが戦士は負担軽減職でしょ

より壁に徹したいならパラに転職して極めればいいが、極めてないなら戦士のが強いと思うが

>>959
やいばくだきは代替手段が多い
バトマスはヘナ腕持ってない奴の方が少ないし、戦士と一緒でもヘナ腕つける奴多数
しかも二刀流だと攻撃力を結構下げるからヘナ維持すら要らなくなったりする
魔法使いのヘナトスもガイア戦で役に立つ

ロスアタや体当たりもそうだが、戦士にしかできない事が少なすぎる
それなら攻防ともにバランスよく高い職業にするしか活路がない

>>960
ヘナ付ける奴が多いのは1.3までの戦士のイメージが残ってるか、そもそも壁と一緒に行く事を考慮してないからだろ

最初から戦士ありきで考えればわざわざヘナ錬金なんて付けないし、付けでもオマケ程度の確率だよ

そもそもアトラスとかバズズ、ベリアルはパラより戦士のが相性良いと思うぞ？

代替手段あっても別にいいよね

パラは敵が複数いて、その内一人を押しきって隔離出来る場合か、アタッカーが魔法使いの時に真価を発揮する職だろ

しかし敵が単体しかいなくアタッカーが物理職の場合はやいば使える戦士のが役に立つし一人で押し切る重さがどの道ない場合もやいば使える戦士のがパラよりは役に立つだろ

>>957
勝ち確だからどうのじゃなくて
その気になれば棍僧侶でも勝てるって話だろ
悪霊って例が嫌ならべリアル単体でもいいよ
しないのと出来ないのは全然違うって話な
お遊び好きな奴らと変わった編成試すのは楽しいだろ
どうせやる事そんな無いんだし

入る確率はやいばが圧倒的に上だし攻撃しつつ更新してくれれば戦士のターンに余裕できるしでお互いに何も損はないよね
早い段階で任意に高確率でヘナできるって戦士の優位性は変わらないよ

>>964
あのな、ここの連中は両手剣戦士使いたいのに誘われないだとか、もっと火力上げろって言ってるんだよ

棍僧侶が火力もっと欲しいとか言ってるか？
言わないだろ？
本来の役割は そこじゃないと理解してるから言わないんだよ

>>961
二刀バト3人でデバフ判定が6回、これは修正前のデバフ腕タイガー*2と同等
1.3までと大して事情が変わってない
戦士にしかできない事を悉く潰されてんだから火力を求めて当然

アトラス、バズズ、ベリアルなんてもう編成気にするほどの敵でもないだろ
アトラスなんて去年の敵だぜ？
コインボスで言うと編成気にするのは悪霊とガイアくらいだが、悪霊はどっちも辛いしガイアはパラディンが圧倒的
実際に竜玉はパラで取ったしな

>>866
３悪霊なんてデモバス渾身で最大５００近く
出るぞ。
さすがに爆裂といい勝負はない。

>>938
バトマスの相撲性能は戦士より上じゃん。
相撲したいなら戦士よりバトマスだよ。

>>967
二刀バトマス三人全てがヘナ錬金重視してるの？

そりゃまた随分偏った編成だな
それがリアル話ならそいつらは最初から壁なしで勝てると思ってるからそうしてるんだろ

そんな極端な連中引き合いに出すなよ
そんな連中じゃパラだっていらねーだろ

>>962
戦士に十分な火力があるならバトマスや魔法使いが敵の攻撃力下げるのもいいと思うぜ
でも「戦士にしかできない事は潰すけど火力には致命的な差を作ります」じゃ納得できない

戦士の専売特許と見られてたプスゴンでさえバトマスの捨て身ランドインパクトでいいんだからな
1.3までに徹底的に冷遇されてきたのが結局解消されてないって事だ

>>905
バッコスにデモバスなら５００は余裕で
超える。まあ渾身自体ばらつきは多いが。
ちなみにバトでテンション１００デモバス
渾身なら１８００とかでる。
両手剣はぶんまわしの便利さと浪漫が
同居した武器だぜ。

>>967
ガイアがパラ有利なのは守備力が高いからだろ

そりゃガイアくるまで魔法使い不遇だったんだから１つ位魔法使い有利なの出てきてもいいだろ

今後もずっと魔法使いのが有利になるなんて展開にはならんから安心していいよ
そうでないなら1.2で敵の守備力を全体的に下げた意味がないだろ

つまり

>>908
猫プスは戦士
オーレン、天魔はパラ
他はバトマスや爪だな。

>>970
今時ヘナ腕持ってない奴の方が珍しい
1.3までにあれだけ猛威振るったんだからな

戦魔戦魔、戦魔戦武、戦魔戦バト、戦バトバトでそれぞれそんなに差がある？

へんな送信しちまった

>>972
おお、そんなダメでるのか！
情報ありがとう
４桁ダメはワクワクするね

>>976
それはケチくさい連中が買い換えてないだけだろ

まともな奴は少なくとも戦士と行く際にはヘナ腕外して火力上げに行くと思うぞ

なぁ誰も>>934の雛形につっこまんのは戦士スレとしての脳筋に対する優しさなん？
それを言うなら花形だろって思うんだが

>>980
そうだな花形だなありがとう
もうちょっと早く言ってほしかったよ

>>973
守備力が上がると魔法とパラになって、下がるとツメになる
ロスアタ体当たりヘナトスを戦士オンリーにでもしないとデバフに徹することすらできない

もう槍、両手剣、両手斧が得意なTankyDPS作ってもらうべきだな
今の開発では調整出来ないだろうけど

>>982
下がるとツメになる？
武武魔戦よりバトバト戦士のがよっぽど安定性がある

少なくとも今でいうガイアクラスの攻撃力で守備力低いの導入されたら大半はバトバト戦士のが勝てるだろ

オンリーワンかつナンバーワンになりたいんだから
絶対今の仕様に納得しないし平行線だわね

火力高くて硬くて重いとかゴッドハンドにでもなれば良いんじゃないっすかね（適当）

戦士に新しいデバフ与えてデバフDPSタンク
パラディンにベホマラー、ザオ、スクルト等与えてバフヒーラータンク
魔戦に新しいバフ与えてサポートタンク等に調整した上で
火力高めで固くて重いTankyDPS作るのはアリだと思う

今の開発じゃ調整できないけど

>>967
で、お前は結局何が言いたいの？
剣振るって火力出したいんならバトマスなれとしか言えん

バトマス両手剣のすてみ天下無双は２００×６とか行っていい
片手２刀の池沼じみたＡ連打が物理攻撃の最高峰とかマジで気持ち悪い

>>985
戦士に火力欲しい欲しい言ってる奴らの意見取り入れたら勇者が出来上がるからな
「勇者じゃねーよサブ火力が欲しいだけ」とか言うが、両手剣極めればサブ火力程度になるわな
で、何故か重さや耐久力を犠牲にして火力を増してるツメやバトて比較して火力が無いとか喚く矛盾

>>947
そそ
だから俺の>>921を見てくれ

>>991
すごく･･･長文です

お前らって戦士で強ボスあんまいかないの？
いつもチームでいくから野良あんま知らないけど昨日組んだ人も今日くんだ人も戦士さんあんま緑だしてる人いないから探すの大変って言ってたぞ
そんなことねーだろって俺も検索で見てみたらホントに1人もいなくてビックリしたわ
まぁ昼だけど

２ｃｈの評価で卑屈になってる部分も大きいよね

>>990
勇者って回復使えたと思うんだけど
まあ勇者程度の雑魚職になっても問題ないんじゃない？
旧作では勇者の完全上位互換だった盗賊が更に強化されて手に負えなくなってるんだから

>>992
・・・

一人を除いて見解が一致してるのはいつものこと
一人だーれだ

そりゃあ倒すだけなら戦士入れてもいいけど、初心者のお守りで一回こっきりなら戦士入れれば安定もするだろう。
でも強ボスはオーブが出るまで、
コインボスは持ち寄りで四周回すのが基本だから、戦士入れてチンタラ飼ってられない。

お前の台詞俺のチームの効率最強厨の糞オーガにそっくりだな
吐き気がするぜ

そりゃあ倒すだけなら戦士入れてもいいけど、初心者のお守りで一回こっきりなら戦士入れれば安定もするだろう。
でも強ボスはオーブが出るまで、
コインボスは持ち寄りで四周回すのが基本だから、戦士入れてチンタラ飼ってられない。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！