【DQ10】僧侶専用スレ回復+65【Wii+WiiU】

一億稼いでる奴がどうやって稼いだか知ってて言ってるのか？元手ラムトだぞ？
レベル40だろうが伝説だろうが、んなもんラムトでどうにでもなるんだ
職人を隠れ蓑にしてる奴はまだマシだ。職人レベル伝説以下でのうのうと緑出してるアホは死ね
気づいてないのは自分だけでみんなうわぁ・・・って思ってっから

同僚にラムターしてる奴なんにんかいるけど
みな、一か月に５０万Ｇ（４０００円）〜１００万Ｇ（８０００円）買うと言っていた
最近は自力で金策がしやすくなったから一か月買わないときもあるとか言ってた
風俗行って１ｈ、１．６万円払うより健全で安いだろと言ってたな
知ってるだけ３人してるから、社会人は３割〜４割はラムターじゃないかな？
社会人が毎回ＶＵ前に全職カンストしながら職人までやって金策するなんて物理的に不可能だし
社会人にとって４０００円なんか一週間昼飯我慢すれば５０万Ｇ手に入るんだから
手を出す奴もいるだろ
別に法律に違反してるわけじゃないしいいんじゃないか？

ゲームにまでそこまで金掛ける意味が理解できないが
毎月千円だって最近疑問に感じてたし
オフラインなら１回ソフト買えば永久的に無料で遊べるし
ＭＭＯは少しおかしいよな　

1.0で職人以外で億稼いだやつなんてごまんといるでしょ
メタルのカケラ転売は1000Gが5G万だし
まほよろレシピの個人取引なんて600万とかだったし
職人でも利益率が高い家具は評判があがらんし。職人評判で決めつけるなよ

法律には違反してないけど規約には違反してるからドラクエはやるなよ
しかもとてつもなく分かりやすくやる馬鹿な大人多いから辟易するんだわ
もうスレチだからやめるけど緑出してる僧兵フルの臭い奴いたら板全域に
晒し者にしてやるから覚悟しな

そもそも億持ってる人って全体のパーセンテージで言うと
どれくらいなんだろうな？（業者は除く）

1000人もいなさそうな気がする。

そもそも緑出してるってなんだよ
なんかのアイコンだろ？
そんなもん出してるのちゅうぼうくらいだろ

>>404
おまえがそれで一億稼いだなら百歩譲るけど。で、稼いだ奴知ってるの？どうせ知らないでしょ？
２ちゃんねるのウソ臭い情報鵜呑みにして大言壮語とか片腹痛いからやめなよｗ

>>405
僧兵失敗無し（理論値はもとより、大成功ですらない）なら1000万で
揃うみたいだから、それだけならRMT無しで買う人もいるはずだし、
晒すのは不味いんじゃない？

普通に通報でいいじゃん。もし、RMTしてたら何らかの処分受けるし、
してなかったら何の問題もないし。

何スレなんだよ

>>408
俺が1.0の貯蓄食いつぶしながらやってる 億はないけど
極限探せばけっこういるんじゃないの
当時あいつら転売とレシピばっかやってたし

転売の方がイメージ悪いな
前にえるじぇんぬとかいう奴がいたろ

すんませんスレ汚し失礼

1千万程度なら普通に持ってるぞ
今持ってる羽衣と同程度の性能で僧兵を揃えようとすると
資産の半分が飛ぶのでそこまでしては欲しいと思わんな

貧困はごろもは心が荒んどるのぅ
ぼくがかえないそうびもってるやつはいはんだ！って言ってて恥ずかしくないの？
僧兵大成功くらい社畜の俺でも持ってるから
金稼げないのは頭が悪いんだよ
頭悪いやつが多いゲームなんだから搾取するの簡単だろ

買う気ないけどRMTって買う方もアク禁になるの？

一回目は数日停止されるだけ
何度もやってたらBANかもね

俺は一発BANだったわ

>>412
オーブ4000ぐらいで買って、8000で売るのもダメなんかな
一億稼ごうとしたら職人だけじゃきついんだが

そもそもリスクあるんだけど

下手糞だと高い装備、レア装備をつけててもただの飾りって思っちゃうんだけど。ＰＳって言われても違和感あるなぁ・・

懲戒処分アカウント数と凍結ゴールド（RMT購入側）

今回の調査の結果、ゲーム内において、不正なゴールドの購入を行っている
キャラクターを確認いたしました。対応を行ったアカウント、および凍結
したゴールド、対象アカウントへの対処は以下の通りです。
なお、RMT行為が問題化している状況を踏まえ、今回のご報告分より処罰
内容をいっそう厳罰化して対応しております。

　［懲戒処分アカウント］　　390 アカウント
　［凍結ゴールド総額］　　約 3億 8093万 ゴールド

　［対処内容］　　「ドラゴンクエストX」の永久利用停止、一時利用停止
　　　　　　　　　　　　不正に獲得したゴールドやアイテムの没収

※ 2013年6月中旬〜7月下旬までの対応数です。

先日、私は持ち寄りで4戦して2個の竜玉を手に入れた。
何と言う僥倖。
早速合成しようと、私は勇んでヴェリナードへと向かった。
しかし、私がそれらを合成する事はなかった。
目的の建物に近付いた瞬間、一歩も進めなくなってしまったのだ。
まるで竜王を目前にしているかの様な異様な威圧感。
街のメロディが遠く感じられ、静寂、心臓の鼓動までもが聞こえ始めた。
いけない、これより先へ進めば絶望が待っている。
一瞬の逡巡を覚えた後、私は左のスティックを後へと倒した。

コピペか知らんけど分かるわー。
昔やってたＭＭＯで破壊率66％で武器強化してた頃の心境とも同じ
これは超強化したからまだ意味あるけど
ドラクエのは正直差が付かないけどたかがステ自慢だけのためにやめられん

独りでリーネに行くの怖いからフレといる時に突撃してハズレをネタにする

急にフレンドと僧侶で災厄いくことになったんだけど、まだ呪いガードしか用意できてない
かつ理性のリング・まんげつリングどちらも持ってない
混乱100マヒ60あたりを体下で買うとして、頭でHP削ってでもマヒを100にしておいたほうがいいかな
先輩方、ご指導願います

勝利請負人でもなければＴＡするわけでもないのにいらないでしょ
耐性揃えたい気持ちは分かるがそれは勝った後に考える事

呪いがあれば十分
負けたら勝つために努力すればいいだけその過程は僧侶にとって必要
耐性が必要になるとすればクリア後
勝ち方がわかるようになってから。

マヒ100までいらないジゴスパークのマヒは確率そんな高くないから
一方魔触による呪い混乱は100%くさいんで耐性あると凄い捗る

いまってさ、
オーガ７５でＨＰ２２３だろ
パッシブで＋１２０．
竜玉大成功で＋４０
僧兵頭＋３０
僧兵セット＋５
ユグドラ＋５
ＨＰ４２３か。

僧兵の頭きついな。これいくらするんだｗ
竜玉も一個成功したけどそれでも＋３０
あとはアクセでちらほらか。

やっとこ400超えたけど、おまいら最高いくらのやつ見たことある？

それに顔６首１１指６で446が理論値か

ちな俺が４１２
もうＨＰ疲れたよ

竜玉４０とか完成したら手が震えて装備できそうにねーわ

４０とか完成したら満足して２．０まで休止しそう

>>425
やれば分かるが僧侶なら耐性一切不要
キラポン維持で充分

オーガじゃないのにＨＰ増やすのに必死になるのって馬鹿らしくない？
ある程度あれば問題ないだろ、と３９０くらいの俺は主張します

災厄はお祭りなので４人討伐以外では耐性無しのほうが盛り上がります
４人討伐やTAするなら耐性つけましょう

>>433
見た目を犠牲にして得るステータスに意味を感じない
大して見た目を気にしないおれですらそう思う

というノリで俺以外耐性無しで行ったら魔触連発のデスループで時間切れ
全滅ならボス前からなのに外に放り出されたからまた一からやり直しで3時間かかったわ
一度クリア済みのヘルプで行ったから精神的きつかった

>>435
種族言ってみ？ｗ

425だけど皆さん返答ありがとうございます
自分上手い方じゃないんで不安もあるけど、とりあえず頭はHPのままでいってみることにする

オーガが見た目がキモイ
特に肩のツッパリ
後は劣等種族って事が分かったから余計に使いたくないな

超高等種族のドワーフもっと使えよ

炎カットと力重さHPが高いだけだよオーガは
他の種族はアクセ合成とかでこだわらなくていいんじゃない？
どうせオーガに簡単に抜かれるんだから

>>425
キラキラポーンでいいんじゃね

>>437
オーガさんﾁｰｯｽ

コロシアムが来たら、物理火力やメラ系耐性を備えるオーガ１強になるのは想像に難くないが

１　オーガで参加しない奴は甘え。劣等種族は即キック
２　強種族のオーガ使うとか卑怯。オーガはコロシアム来るな即キック

どっちになるかねー（

コロシアムでメラミは使わないだろ・・・

>>444
すばやさ高いのが勝つよ
行動不能技の入れ合いになるだけ
属性なんて関係ない

コロシアムでイオは当らないだろ・・・

オーガの重さだけは魅力的なんだけどな。
オーガで重僧侶やりたいんだったら、タイタニアじゃないと終わっとるのがなぁ

羽衣にドレスアップしたパラディンとか
鎧を着た僧侶とかで撹乱するのが流行りそう

>>446
パッシブなしだからな。おたけび→武闘家　ボケ→芸人　
足払いは転びガード全員装備するだろうし

あとなんかあったか？

まぁとりあえずコロシアムで魔法の枠は無いだろうな

おされ極装備のスパスタがBG呼んでゴルシャワで終わり

>>452
そんなんできるんだったら、しずくぶっぱ、世界樹のは連打で対抗するだけ

まぁシャワーは禁止スキルになるんじゃねーの流石に
有りなら全員スパスタPT以外ゴミ確

■Lv75の種族別ステータス
　　　　　　　HP　MP　攻魔 回魔 力　 素早　守　器用 重さ
人間大人　219　156　**0　177　134　135　129　*91　110
オーガ. 　　223　150　**0　167　137　131　135　*86　115
ウェディ　　221　153　**0　177　135　144　127　*88　113
エルフ 　 　216　159　**0　188　132　135　129　*88　108

これでオーガが最強ってどう言うこと？
人間の方が強くないか？

>>446
素早さてことはドワーフか
僧侶だと速度42%で開幕スクルトでダメージ減らしかな

キラポンでいいかどうかとか麻痺、混乱ガード必須かどうかって、結局編成と装備によると思う。

僧2でジゴスパークに耐えれHPと耐性ならキラポンやってる余裕なんて恐らく無いのと
ジゴスパークを食らった自体にも備えて麻痺ガードはあったほうがいいけど、
僧4ならキラポンの余裕もあるし、僧4全員が範囲攻撃食らって死亡ってこともないだろうから
なくてもいいんじゃない？って思う。

素早さは魚
ドワーフはきようさだからどうもならん

>>456
キラポンじゃないの？　ムービーでもキラポン入ってたな

災厄はシナリオだから８人そろえば何とかなるようになってるのでそのまま行けばいいです

>>455
ＭＰ＋６高くするのとＨＰ+４するのどっちが大変だと思う？
重さ5の違いははヘビチャ時＋１０相当、錬金＋１０高い装備にいくらかかるか分かる？
アクセや武器で攻撃＋３するのいくらかかるか分かる？
祈りホイミだと、オーガでも余裕のキャップ。
祈りべホイミだと、オーガでも余裕のＨＰ超過。
回魔、すばやさ、器用さなどは１０いくつなど誤差。
体感すらできない。

だれもが欲してやまないステがのきなみオーガは高いんだよｗ

オーガってなんか黒人っぽいし、その位いいんじゃないの？

ウェディもけっこういいよね
見た目も勝ち組だし

>>461
僧侶にズッシかけて相撲してギリギリの重さが要求されるってどんな状況だ？
「オーガだと重さ+45で拮抗するけど人間だと+55が必要になるから体上パルプンテもいるなあ」
とか僧侶であるのかよｗ

ドワ子が一番のカチグミです
ステータスはハンパでも父性愛・母性愛をくすぐるので
ヘマをやっても許してもらえます

>>443
いいから種族答えろよ

>>461
攻撃力も重さも僧侶に必要なパラメータなの？

ドワ子の天敵は父性・母性の低いキッズ（リアルガキ）と
真性のロリコン・ペドフィリアです

特にサディスティックなロリコンやキッズは大敵です
正常な精神なら幼女なドワ子を狙ったりしませんが
連中は愛情表現として敢えてドワ子を攻撃してきます
注意しましょう

愛情表現　→　性的欲求を満たすため

僧侶スレってこんなに気持ち悪いとこだったっけ

コロシアム実装後、ドワ子を攻撃する人は危険人物です
運営さん、当該人物のBANをお願いします

１人変なのがいるが装備の煽り合いと罵声スレよりはマシ

ていうか普通の盾は追加されんのか
みかがみ以降もなんもなしだぜ

コロシアム期待してる人が僧侶スレにいるけど期待しないほうがいいよ。

理想
色々な職業の組み合わせで、臨機応変に相手の動きに対応し勝利を目指す

こんなイメージだと思うけど、実際は勝つ戦術というのがハメ技しかなく
特定の職業のみお断り、間違っていらない職業できたら叩かれ
対人戦なのでもし勝った場合にも相手が粘着質の人なら、色んな捏造で
晒される。すぐ廃れると思うよ

そこまでいかないんじゃないかな
ゲーム制のかけらもない、ジャンケンみたいなシステムになると予想

>>474
歪んだ意味で期待してるから大丈夫

>>473
メタスラ

コロシアムなんて開幕悪霊仮面の一喝ゲー
これに限るから

一喝は怯えガードで防げるだろ

コロシアム最大の見所は会心必中vs会心完全ガードだよな
当たれば重戦士がブルドーザーしながら追い詰めてくるとか胸熱

>>480
それ、魅了状態の味方でためせるんじゃないか

オーガ♂パラ４でエルフ♀僧侶を取り囲むことができればもうそれだけでよい

よぉし、この女はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！

>>479
防げねぇよ
怯えＧ装備したやつが魅了されてる時に一括してみろ

必殺は禁止にしないといかんな
そうでないと盗賊や魔法戦士なんて・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

そういや一喝きかない敵いたよね。

>>481
会心完全ガードしてくる敵いるけど試したって報告全く見ないんだよな
俺は戦士クエめんどいから試さないけど

>>479
怯えガードって、混乱してるときに怯えるのを防ぐ。とかそんなんじゃなかったっけ？

>>483
さっすがー！　ストロング団長は話がわかるのだ！

>>488
なめまわしじゃないの

>>485
盗みの仕様が凶悪だったら・・・

あ、必殺はただのドロップ確定か・・・ダメだな

眠封はごろも珍言集
「これでも勝てます！」
すべてのゲーム共通の地雷の決まり文句
「回魔とかいらないしw」
装備見ると決まってはごろも上回魔45
(中級錬金じゃないところを見るとはごろも同士の目くそ鼻くその差で競ってると思われる)
「上下一体装備とかw」
装備見ると常時下眠封で使い分けないので上下装備と同じ
「テクニックでカバー(キリッ」
下手なやつは装備でカバー(キリリリリッ

僧侶スレ終わってんな
人が増えれば民度も下がるか

むしろこのスレが始まったことなどあっただろうか？

羽衣vs真理　羽衣vsゴシック　羽衣vs僧兵
ずっと羽衣vs○○しかやってない気がするな

そもそも論争と呼べるものは存在しなくて、
コスパ抜群の羽衣以外を売りたい職人が
虚しくステマしているだけ。

うーん、各自好きなのを装備するだけじゃ駄目なのかな？

昔は消費ＶＳ速度だったな
当時は消費の圧勝、速度はステマ扱い
動画出してはっきり結果みせてるのに、速度じゃ何も変わらないって意見ばっかりだったな

冷静に考えればわかるが、消費の方がステマだったんだよ。
さて、羽衣（裁縫）と、ゴシック僧兵（防具）、ステマしてるのはどっちでしょうね。

>>499
昔というか消費か速度どっちがいいかって最初に出てきたのって上級錬金が来る前の話しだろ？
1.2より前の、1.1とかの時代で。

あの頃は大成功じゃなければそれぞれ24%。MPパッシブだって賢者、魔戦分もなく頭ですらMPが
主流の時代。敵も旧強ボスだけで1.1オーブがドロップだったんだから、そりゃ消費無しの方が
圧倒的に支持されたのはステマとかじゃなくて当然の話だよ。

今と昔はキャラの装備もステも違うんし、錬金の上限も違うんだから、今の状態を持ってきて
当時をステマとか言うのはおかしいよ。それがステマなら、今はHP頭が周流だけど、
MP頭は当時のステマだったというのかい？

あのジゴスパークがキラポンを突き抜けて、マヒになることってあるんでしょうか。
ここの10：45〜がそのように見えるんだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MvzJlSLSh28

>>501
聖女が発動するとキラポン効かないね
仕様なのかバグなのかは分からないけど

>>502
なるほど。
もし仕様ならちょっとおかしいような気がしますね。

fsd

消費錬金した棒が飛ぶように売れてウハウハですわ

>>500
知らないだろうけど、当時は速度装備してみたら良かったって言うと速攻ステマって言われたんだよ。
丁度、今のゴシックみたいに。そして、テンプレに消費と速度どっちがいいの？をいれるまでに至った。
消費なしが多かったのは当然知ってる。今のはごろもみたいにみんな消費無しだった。
天魔以外は消費無しは当然。
そういう話をしてるわけじゃなくて、少数派に対してステマ連呼の構図を伝えただけ。
なぜ速度はただのステマで、何も変わらないと言われまくっていたのかと。
ああ、ちなみに俺は速度30持ってたよ。

あと、MPとHPは別に対立してないし、MPに対してステマ連呼する人はいないだろ・・・

指輪+50の激安でいいから混乱Gだけは付けとけって
ジゴスパークは避けやすいし、くらってもマヒ短いけど
魔触にキラポン頼りはまずい

あっているようで違う
1.1、.1.2の頃のボスは実際問題として速度いらなかった。それだけ
祈りホイミでよいから
天魔は消費じゃないとＭＰもたなかった。
イッドだけ速度ほしかったが今と同じ感覚ではない
衣入れても波動の頻度だけで厳しいときは厳しかった
魔戦もいなかった
まあにわかが多すぎｗ

消費がステマとか無いわ
イーターにおいての消費無しの普及率見ると全然だよ
ステマってのは防具のようにそこら中のスレに頻繁に投下してこそ

今も昔も旧ボスは消費やろ？
MP最大値低めでがぶ飲み無かったから消費の価値は今以上だったし

ウルベア以外消費でやれよ
速度オンリーでやってる奴ＭＰ枯れたらどーすんの？
魔戦に「パサー」と言うの？

覚醒ドルモーアに対抗できる装備ってなんだろう

いやいや枯れねぇだろ
どんだけ前衛地雷だよ
もし枯れるとしたら今も昔も天魔ぐらい

天魔は消費しないでMP枯れるのはタゲ判断ミスだな

MP枯らす奴なんて論外だろ
戦闘後に小ビン使う必要がないのが優良僧侶
他の奴に戦闘後小ビン投げられる僧侶は地雷

ちなみにタイムアタックでは
速度一択ねｗ

腕装備もｙボタンで切り替えたいよね。まあ僧侶以外必要ないだろうけど
スクルトとかは速度がないと遅くてイライラする

腕の切り替えは僧侶以外もほしいかも
ツメでいうとルカ・ヘナの切り替えとか

装備買い換えるのが普通ではごろもしか作れない雑魚職人がステマしてると思ってたわ

着せ替えドールの腕をもぎって戦闘中に一発着せ替えできねーのか

腕持ち歩いてるとかどこの吉良さんだよ

>>515
これ意識できてない僧侶大杉
ボス倒して愉悦にでも浸っているのかねー
カスに小瓶配る身にもなってほしい

>>522
僧侶のMPが枯れる原因ってなんだと思う？？

>>516
回復が早くなって討伐速度が上がるの？

>>524
ヒント、僧侶は棍と槍を持てる

>>523
・前衛に地雷が何人かいる
　それに対して速度で無理やり補おうとする

・僧侶がＭＰ管理できない
　ダーリンとか言う僧侶がいい例

1.1強ボスやってた人はMP残すの上手いよね
当然だけど

>>526

マホトラで適度に吸えばMPなんかまず枯れないよな
悪霊も速度で聖水なしでいけるし

>>525僧侶も戦うなら燃費悪くなるし消費でもいいわw

>>527
それは、MP残すのが上手い、というよりは、そもそも上手いだろな
1.1時代は、MPを残すという発想は薄かったから

>>506
>知らないだろうけど、当時は速度装備してみたら良かったって言うと速攻ステマって言われたんだよ。
当時は速度でもステマとかそう言う風に言われてなかったと思うぞ。

速度も効果あるかもしれないけど、24じゃ実感し難い、理論値である30なんて事実上用意するのが
難しいと言う速度より消費の方が効果があるってって言ってる人が多かった。
>>508の人が言っているのが近い。

>丁度、今のゴシックみたいに。そして、テンプレに消費と速度どっちがいいの？をいれるまでに至った。
>あと、MPとHPは別に対立してないし、MPに対してステマ連呼する人はいないだろ・・・
それは上級錬金実装後だね。中級までしかなかったときはそうでもうなかった。
それに当時、上記から速度も消費もそもそも対立していない。対立しようがないほど消費の方が
支持されていたし、そもそもステマとかされるほど僧侶スレは荒れてなかった。

何でもかんでもステマ言う人が出てきたのは上級錬金実装されてからしばらくしてだよ。
はっきり言うと、あんたこそ当時の事を知ってるの？って感じなんだが…

>>529
だからタイムアタックでの話ねｗ

>>531
速度24を実感できない奴は、僧侶、やっちゃいかんな。。。てか、それこそ地雷だわ

使う呪文が変わってきたって事でしょ
初手ズッシなんて昔じゃありえなかったから

そもそも最初は、盗僧魔魔で敵の攻撃回数が今よりも少なかったから速度の重要性はあまり認知
されてなかったと思う。で、小びんやマホトラの衣で回復しながらの連戦だから消費なしの重要性が
必然となっていたと思う。
ステマとかではないんじゃない？
で、速度が重要になってきたのは、ツメ前衛という攻撃を受ける回数が魔2人構成よりも増えたということと
コインボスで続けるだと全回復なのでMPの残量に気を使わなくなったこと、あと物価の上昇、プレイヤー
の資産の増加で聖水を気軽に使えるようになったことなど、消費なしの価値が相対的に下がったからだと
思うよ。

今の状況で強ボスを金策と考えて来てる奴が一番地雷だろ・・・常識的に考えて

>>533
1.1とかでの話だぞ？

当然、旧ボスしかなく、MPも200もない人が多く、バフもスクルトズッシなんて使わない、
回復も祈りホイミがメインの時代だぜ？　速度24%の恩恵を感じる方が難しい。

>>535
速度の重要性があがったのはズッシスクルト唱えるのが前提となった新強ボス以降だと思う。
コインボスなんかもそうだけど、波動を使ってこない代わりに通常攻撃が強い敵が増えたのも
要因だと思う。

>>537
1.1時代もザオラルくらいするよね？？

速度の重要性が薄かったのは、ほとんど祈りホイミしか使わなかったからだろ
ホイミに速度つけてもねぇ

>>530
えっ
1.1こそいかにMP残して連戦するかだっただろ

>>539
それ、1.2からだね

>>540
１．１時代しらないならもう黙っとこうな

>>541
1.1時代から天魔中心に通ってるけど、
そんな認識だったかなあ・・・

1.1は魔法構成で僧侶はいかにMP残すかのゲームだったぞｗ
魔法はマホトラでMPなくならないし盗賊は短剣でチュッチュしてた
1.1こそMP残すゲーだったのはそうだよｗ

1.1は前半は祈りwwwって言われてて後半くらいから祈りが着目されだしたな

だよねー
本格的に衣を使ってのMP維持→連戦が注目され始めたのって
1.2の蜘蛛からだよねー・・・記憶が正しければ

>>545
いやｗ
絶対的にお前が間違ってるから黙っとけよｗ

>>538
今と貨幣価値が違う時代に何を言ってるんですかｗ
当時は消費しない12%のユグドラが40万以上とか平気でしていた時代よ？
勿論、今より入ってくる金は少ない時代で。

>>539
1.1でMP残すかどうかってのは、蜘蛛とかそこら辺だけじゃなかったっけかな？
イッドは宿あるし。天魔は他の強ボスやってる人が少なかったし。

1.2は逆にボスからマホトラできなくなり、魔法が吸いに行く事が前提になって僧侶の
MP回収も一時的に重要じゃなくなった時期があった気がする（ツメメインになって、
結局はまた回収が重要になるんだけどｗ）

>>543
そうだったねｗ
ただ、それは今の僧侶のMPの残し方とは全く意味合いが違うよね？

>>548
は？
後に引けなくなったガキかよｗ

１．２の蜘蛛なんてカスだろ
強ボス金策出来てたのは１．１まで

半日蜘蛛とか当たり前に行ってたよ
僧侶はmp100↑残せない奴はカスって言われてた時代

>>549
ごめんねｗどうでもよくなっちゃったｗ
当時はすごかったのかもしれないけど、
いまの君がカスだってことはよくわかったｗじゃあね

>>547
×イッドは宿あるし。天魔は他の強ボスやってる人が少なかったし。
○イッドは宿あるし。天魔は他の強ボスやってる人でもやってる人が少なかったし。

>>551
今後は知ったかすんなよキッズくんｗ

>>553
顔真っ赤ですね＾＾

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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本日のゴミID

ID:eJQLhGwZ0
ID:U8GdN9FM0

速度１９はまだ遅いほう？

消費なくせば３３なんだけどね、消費は１０しかないが
速度１９，消費１０で強ボスいける？

昔はどうだったなんてどうでもいいじゃん
もうあの頃に戻ることは無いんだから
とか言ってオーブがドロップに戻ったらウケルが

>>558
まあそうなんだけどw　ただ今の基準で以前の常識を判断したり、
あれはステマだったとか言うのはやっぱ違うと思うわ。

ザオラルがあるから1.1でも速度の恩恵が分かってないのは地雷、とかねーよｗ

>>557
速度も消費も武器腕同じの合わせたほうがいいぞ

>>557
マルチすんな

1,1は速度付けてると地雷扱いだったよ
普通に2時間籠りとかだったからね
新強ボス来て速度ないと追いつかないから速度流行っただけで
僧侶の募集見て「クモ希望！速度36！」とか見ると笑えるｗ

1.1のイッドって宿はあっても戦闘中にMP尽きる状況も多かったからな
速度じゃ確実に残りイッドだけになる頃には聖水使うはめになるだろ

1.1知らない子はイッドだけになったら楽勝だろとか思ってそうだが
そこからが結構長いからな

つーか１．１のときは僧侶のMPそもそも足りなかったから消費つけてたんだろ
MP頭つけるほどMPにこまってた時代だぞ

火力も無いから１戦がくっそながいしな

泣きながらパラを52まで上げたなｗ
懐かしい

バッコ強で自僧で大バ片バ棍旅
開幕自分会心Gで片バの会心G確認し旅から聖女配った時に
通常攻撃が旅に来たのです
ここで一瞬どうしようかと思ったのですがバッコのモーション確認せずに？
もしかしたらベホイミが早かったかもしれませんが旅にベホイミかけました
すると運悪く大剣バに痛恨が来て昇天されました
自分が痛恨モーション確認していたらベホイミより聖女だったのですが
もしモーションよりこっちの行動が早くて旅の回復とHP満タンの大剣バに
聖女だとしたら通常はどっちを優先しますか？
前衛3人固まってタゲ分からないし会心Gが3人居るし
確率は4分の1で回復かなっと思ったら死なせてしまいました
その後はすんなり倒せたのですが旅のHPも半分削られているようだったし
開幕でバタバタしてターン溜めるとか余裕ないし敵の出方待ちとかも・・・
どうしたらよかったのか気になって書き込みしてしまいました
たかが迷宮だしそこまで気にしなくていいと思ったのですが・・・
高PSの僧侶さん教えてください

>>567
気持ちは分かる、が自分で答え言ってるじゃん「迷宮だからどうでもいい」
マジレスするなら開幕会心完全ガードがマズかったんじゃないの
姉妹やオーレンでタゲ見ずにいきなり会心ガード入れる僧侶と同じ愚行だわ

野良で強ボスなんて貧乏な奴しか行かないんだから
装備に期待するほうが間違ってる

そろそろベホマ欲しいな
今の流れだとベホマ、ベホマズンは賢者だけかな？

どう考えてもいらんだろｗ
上級錬金のレベルだと消費的にも速度的にも
賢者ならあってソンは無いがベホイムが死ぬな

ベホイムでさえ祈りなしの緊急用にしかなってないのにベホマなんかいらんだろ

ベホイムでも遅さ気になるのにベホマ来ても微妙かもね

少し前までベホイミが今のべホイムと同じ扱いだっただろ・・・

ツメ２僧侶２の構成で初めてバズズ行くことになって、補助僧侶やることになったんだけど
どんな順序で行動すればいいのかな？
バズズ関連の動画を見てもいまいち把握しにくい

ズッシスクルトフバーハでいいよ
その後にでも即死G無しの奴には聖女しとけ

>>575
補助はメイン回復の補助なので、ここで聞くよりメインの人のやり方聞いてそれに合わせて補助する形。
最初に回復なのか開幕天使なのか、メイン僧侶のやり方によって違う。

補助っていうと本当に補助しかしない奴いるからあんま区別したくないけど
祈り点滅時は回復しますって相方に言っておくと出来るやつと思われるから実践するといい

僧侶さん性格悪い・・・

初めてコイン行く僧侶を補助にすることが結構あるけど
補助の方が臨機応変に動く必要あるから経験者がいるなら経験者が補助やった方がいいと思う
Lv75ならごり押しで平気かもしれないけど

>>575
開幕歩き始めたりザキマホトーンならスクルトズッシなど
前衛に攻撃したらベホイム
開幕ツインクローで死ぬレベルの前衛ならやいばやってもらう

ここみたらいいよ
http://www.dopr.net/dq10/バズズの倒し方その1
取り合えず開幕だけは回復待機して超気をつける

いつもいくメンバーで僧侶２だったら交代制にしてる
コメント登録で「交代します！」と登録しといて
相方の祈り切れそうでこっちのターン溜まったらコメント出して交代してる

>>580
片方下手くそなら上手い方が回復
両方上手いならよりうまい方が補助

僧侶二枚やる奴なら常識だと思ってたが？

メインと補助分ける意味が分からん
一番最初の祈りするかべホイミ待機役かどうかの話し合いならわかるけど
補助役にすると本当に補助しかしない、回復役にすると回復しかしない
こんなのばっか、もっと臨機応変に出来ないのか

呪文被り時どっちがキャンセルするかだけ決めて自由にやった方がいいのに

行動被りを防ぐためだろ
役割決めたほうが行動に迷いないしロスが少ない
赤の他人と組むなら尚更
メインの役割決めといて臨機応変に対応するんだよ

出来るだけ弱いサポ面子で強暴君を倒そうとしてるけど中々難しい・・・
今は50未満のサポで挑戦中

こんな事やっていてガイア行って来たけど簡単過ぎて笑えるよ

僧侶２で被りまくるぐらいなら旅にしてザオ役だけやってもらったほうがいい
慣れてるならぶぶません僧のが逆に安定する

メイン回復、メイン補助いっても実際は
・開幕祈りやるか、補助（或いは待機）するか？
・蘇生等がかぶった時どっちがキャンセルするか？
程度ぐらいの意味合いでしかないよな。

そら理想なのはスタンドプレーから生じるチームワークだけどさ
世の中自分で考えて最適な行動を選べる人間ばかりじゃないさ
あらかじめマニュアルで決められてないと動けない人間の方が多いよ
特に初めて行く場合なんかは

災厄の王なんかだと一人補助専門と決めておくとだいぶ楽になるな
スクルト聖女キラポンザオと仕事はいっぱいあるし祈り使わなくて済むから手数も増やせる

誰かひとり優秀な僧侶がいると、手持ちぶさたになって補助するくらいしかやることなくてな……。

補助役が回復を補助することはよくあるけどその逆はあんまりないよな

Ver１.１の強ボスを経験してない僧侶はザコとか
１.１の強ボスが一番楽しかったってよく聞くけど
今となにが違ったの？
自分WiiU組だから気になる
難しかったってこと？

補助役と言えど、もちろん回復最優先。
死んだら全て終わりでしょ。
それがわからない人は僧侶向いてない。

補助最優先、ピンチ時でも回復後回しにするようなのに当たったら、
地雷僧侶に遭遇乙としかいえない。

>>595
1.1の強ボスの戦闘は、それまでの歴史もあって当時かなり濃いコンテンツだった
ちょっと面白いから、せっかくだし、駄文だけどまとめてみるわ
僧侶視点の話だからそこまでスレ違いでもないはず
ちょいと待って

所謂過去を美化するパターンだよ

オーブがレアドロップだったからひたすら連戦してた
ドロップGも今の倍ぐらいだっけ？あの頃戦闘で1万G/時いくのは大盗賊ぐらいだった
連戦する必要があったから野良で組んでも色々改善点を話して動きが洗練されていった

個人的には最後のが一番大きかったかも
今だと地雷がいてもオーブ出るまでの我慢って感じだし

クソ長いんで注意な
振り返ってたら楽しくなって色々書いちまった 適当に読み飛ばせ


まず前提として、当時の相撲は重さで勝てなくて押されるとき
ジリジリ後退しながら壁やるアレね、アレに重さが反映されてなくて
例えばパラディンが壁をやろうと魔法使いが壁をやろうと
敵に押される速度が同じだったのよ
だから重さが全然重要視されてなくて、ズッシードも空気
そんな仕様だった

で遡ること一年前、1.0のころのシナリオボスは、戦士がズッシードもらって敵を押し付けて

後ろから暴走魔法陣を敷いた魔法使いがメラミをうつ戦法が主流だった
つまり魔法使いが固定砲台で、みんながいかにそれを守るかって戦法だったんだ

>>596
死なないための補助もあるんだぜ

のちに弱体化されたんだけど、当時は暴走ラリホーとかいうチートレベルの必殺技があったから、魔法使いは魔法陣の上から離れることがなかった
レシピ狩りに暴走ラリホー→ザキっていう無慈悲な狩り方が使われてたっていうのもあったからね
魔力覚醒なんて誰も見向きもしてなかったんだ(極一部を除く)
みんなほとんど杖振り魔法使い


で1.1で強ボスが登場、やつらは無茶苦茶強かった

初日に天魔を倒したPTなんて、ギガスラ戦士1僧侶3って構成で聖水290個つかったって報告があったくらい

なんでギガスラかっていうと強ボス全員守備力がすごく高くてね
その後1.2になるときに守備力調整されたんだけど、当時はとにかく物理じゃ歯が立たなかった
したがって魔法かギガスラかしか選択肢がなかったんだが、
上に書いたように魔法使いの最重要とくぎの暴走魔法陣が弱体化されちゃってね

実装直後は５時間くらい連続でイッドばっかりしてたわ・・・

1.0でのおそらく最強ポジションであったキングリザードとかが、
暴走ラリホーが1回入るだけで2度と目を覚まさずに死んでいくって狩られ方が
運営はすごくイヤだったんじゃないかなｗｗ
1.1で魔法陣を弱体化して、軸であった魔法使いをつぶしたって感じだったね

さらに強ボス達も、バサグランデなんて特に
押せないし稲妻もあるし、固定砲台の魔法使いを守るなんてもうできなかったんだ
藤澤が東京ゲームショー？だかで「強ボスは10月の間は誰も倒せないんじゃないかなｗｗ」
って発言するくらい、当時の強ボスは、本当にめちゃくちゃ強い存在だった

ただ、強ボスと共に1.1で実装されたのが スキル振り直し
暴走魔法陣が弱体化されたから、魔法使いみーんな覚醒に振り直しちまった
これがおそらく運営の誤算だった

1.1はモンスターの弱点属性の倍率が
弱点1.2倍ダメージ 大弱点1.5倍ダメージ だったから(だから日輪イーソーが流行ったんだね)
ただでさえダメージがでかいのに属性弱点をつける魔法使いは火力がすごく高かった
それが覚醒で2倍、さらに不気味が入ればまた上昇
守備力が高かった強ボス達を狩るには、結局魔法使い以上の適任はなかったんだね


で試しに覚醒スキルに振り直した魔法使いを強ボスに起用したところ


これが当時本っ当に衝撃的だったんだけど

今までは魔法陣の上で固定砲台だった魔法使いが
走って逃げながら覚醒メラミを撃つことができるってみんな気付いたんだよね


当然逃げるだけだと追いつかれて攻撃されちゃうから
間に他の職業が押される壁として入って、つっかえ棒の役割をした
今の時計回り戦法は、こうやって生まれた


ボスは魔法使いを狙ってるんだけど、壁がいるせいで魔法使いにたどり着けない
一番上に書いたように、当時は押されるときの速度が重さに関係してなかったから
フェンサー盗賊が壁をやっても、羽衣僧侶が壁をやってもよかったんだ

僧侶が壁をする、って今まででは考えられなかったんだけど(普通は一番守らなきゃいけない職だからね)
攻撃をくらわないんだったらどこにいても同じなんだ
これが本当に衝撃的な新戦法だった

オーブは今みたいな討伐報酬じゃなくて、ボスのレアドロップだったから
盗僧魔魔 これで強ボスを連戦するPTが流行り出した
盗賊はただの壁と盗む要員だったから、ツメスキルも短剣スキルもない人がやってたりもしたね
僧侶は回復と壁の補佐、魔法使いがひたすらメラミ(イッド乱戦とかはヒャダルコ)で、MPが尽きたらマホトラ
それで1時間に一個〜三個？くらいかな？で出るオーブが、万単位で売れる上に、聖水と500Gも貰えた
あまりにも美味すぎて、あっという間にひろまった

いろんな構成をみんな試してたけど、最終的に一番安定したのはやっぱり盗僧魔魔だった
魔法使いがよく狙われるから、それをオトリにして足元で盗賊と僧侶がちょこちょこする戦法ね

だから、魔法使いは盗賊っていう壁がいなかったら生きれないし
壁やってる盗賊と僧侶も、魔法使いっていうエサがなかったら生きられないっていう

すごいバランスの相互依存の戦闘ゲームが出来上がったんだよね
(偶然。決して運営にこの神戦闘バランスを構築する技量はない)

今までぐしゃぐしゃに戦ってた1.0を過ごしてた冒険者らにとって
そういう秩序的な整った戦闘っていうのが、すごく楽しかったんだ


そしてなにより、戦1僧3とかでやるような
圧倒的格上の超強敵を新たな戦法でかき乱して勝利する、これの楽しさは言葉では伝わらないものがあったと思う

キタコレさんはいつ出てくるんですか？

ただ長時間壁をしてたら、ターンがたまったボスの連続行動が怖いよね
今ではターンエンドとかそう呼ぶアレ
これで壁をしてる盗賊がやられると、あっという間に崩壊する

壁がいなくなった魔法使いは数秒で食い殺されるし、
今までの「魔法使いにたどり着けずにただジリジリしてるだけの時間」
がなくなるから、僧侶の回復もとても追いつかないんだ

僧侶としてはいかに盗賊を死なせないか、つまりターンエンドのダブルアタックからどう生存させるか
これが課題だった。
そうやって生まれたのが予測ホイミ、秒間ホイミ
敵が攻撃するだろうなっていう直前で、もう詠唱を始める
仮にダブルアタックじゃなくて無駄になったとしても、生存させることができればそれでいいんだ。壁が維持さえされればいいから
ターンやターゲットの理解、それが急激に進んだ

飽きたんでNGしますね＾＾:

>>568
姉妹は開幕魅了くらってマリーンに特攻して痛恨ってケースに会って以来、開幕会心Ｇしてるが、地雷だと思われてたのか・・・

当時はアクセサリー合成も、コインアクセも、上級錬金もなかった
装備も羽衣かまほよろか玄武(今考えると笑える)
武器もせいぜい、まがんの杖かアークワンドの違いってだけ
構成はさっき言ったようにみんな盗僧魔魔だったから

要は、差がなかったんだよね。どのパーティも
同じような装備アクセで同じ構成で、同じ戦法で狩ってた


でもこれはオーブ狩りっていうお金稼ぎだったから
どんどん効率をみんな追求し出した
僧侶が不気味な光をもっといれることができたら、盗賊が単独で壁を長時間維持できたら、魔法使いは属性減退をいかに減らせたら、って

みんな同じ装備で同じ構成だったからこそ、他より効率を上げるにはテクニックを上達させるしかなかった
必然と、みんなすごい上手くなっていった

戦闘後の討伐タイムの表示も1.1で実装されたんだけど、これがまたひとつの指標になるから
みんなもっと上手くなってタイムを更新させようって燃え上がった
上手になると、面白いくらいに短縮できたんだ

そして1日オーブ1個とかじゃなくて、ボスのレアドロップだったからね、無限に盗めたから
1日中同じボスをずーっとやってる人もいた。これが今との一番の違いかもしれないね

戦闘終了後、魔法使いはマホトラでMPを満タンにしてからボスを倒すからMPはほぼMAXなんだけど
僧侶と盗賊は減るよね。当時はがぶ飲み機能なんてなかったんで
小瓶をひとつひとつ使って回復してた
この時間が、とてつもなく無駄だった


お金稼ぎに来てるんだから、この時間をなくせばもっと時給は上がる
そして魔法の迷宮がなかったから、小瓶はみんな店で買ってたんだ
地味に出費になるし、とにかくMPを節約すればするほど金策時給が上がるって流れが生まれた

そうしてからもう、僧侶はベホマラーを使わずに戦い切ったり
盗賊はピオリムの更新をいつするかとか(補助効果アイコン点滅とかなかった)

さらにテクニックを追求するようになった
今よく言われる、1.1の強ボス経験者は上手いとかそういう言葉は、こういうストイックでシビアな金策戦闘だったからこそと言えるかな

MPを神経質に節約しながら、それでいて壁を死なせずに、そして不気味な光の回数を増やす
こんな戦闘を何時間もやってたんだ
強敵をみんなで協力して倒してると、当然だけどPTメンバー同士で仲良くなるよね 吊り橋効果的な？
今では考えられないくらい野良が馴れ馴れしかった。それも楽しかった


だから、1.0で倒す敵がいねー 強くなる意味がねー と不満をもらしていた冒険者達の
およそ目標となるような、めちゃくちゃ強い敵として運営が実装した強ボスを
限られた戦力で(特に盗賊は、盗むためにいるようなもんだったから)
シビアな戦闘バランスで毎日連戦してたのが、1.1の強ボスだったんだ



ただ、この戦闘にはすごく良くない側面があって
アストルティア全体で不満の声が続出、提案広場も大荒れして
多くの引退者をつくった

よく1.1を暗黒期や黒歴史って揶揄したりする人もいるけどね

初心者がまっっったく参入できないという点と、
盗僧魔以外は職業的に需要がまったくなかった点と、
強ボスやってる人とやってない人の間にものすごい壁が生まれたこと
(金策時給の違いによる経済面と、テクニック面と、話題)

ついでに大討伐失敗やアカウントハック流行、季節イベントのクソ手抜きっぷり
斎藤のリアリティ発言やら運営のロードマップ開発だよりの予定遅れとかいろいろあって空気が悪かった

詳しくは省く

続くバージョン1.2で重さがすごく重要になって
パラディンが台頭、さらに強ボスの守備力調整により物理でもいけるようになって
これが一番大きかったかな、魔法戦士の登場
これで魔法使い以外でもMPを維持できるようになって
さらにオーブはドロップから報酬に変更、前衛が盗賊に限られなくなって

今のような、どんな職業でもどんな構成でもいける強ボスが生まれた


今の強ボスの募集で「戦士さん募集」「武@1」とかいうのを見ると目頭が熱くなる人もいるはず(俺だけか？)

仕様そのものが変わった部分が多いから、もう1.1の強ボスを再現することはできないけど
僧侶としては技術の練習、上達にもってこいの戦闘だったから
WiiU組も遊べるように、また似たようなモノを作ってほしいね

強ボススレのように 1.1経験者とそれ以降の参入者を区別するのはよくねーがな

クソ長くて悪いが、せっかくなんでざっとした部分を挙げた
個人視点だから偏りもあるだろうけど、ぼけーっとこんな感じだったんだ程度に頭にいれてくれると気分がいい
連投すまんな

ｔｈｘ
想像の１０倍長かったけど
面白かったよｗｗ
アクセ合成みたいな、運要素がないからこそ実力でタイム短縮させる楽しみが強かったんかな？

楽しそうだし俺ももっと早くドラクエ始めりゃよかったわ

>>614

乙。素晴らしい回顧文だな。感動した。
文才もあるし、まとめもうまいし、経験者ならではの現場感、
臨場感がいいね。ブログにでもまとめたらどうだ？

魔法使いよりも守備力低いのに私も前衛するの？
っていいながら蜘蛛行ってた頃を懐かしく思い出したよ。

大討伐失敗と斎藤のリアリティ発言の2件について簡単でもいいので
教えて下さい。

なるほど、ユニクロオンラインになるわけだ

>>615
タイム短縮する楽しみというより
タイム短縮＝金策の効率UPだったからね
あの頃は装備も最高値を求めたりしなければ強ボス通うだけで余裕で元が取れたのも大きいかな

1.0のノンパッシブの蜘蛛・天魔・ネルゲル
1.1の強ボスがでてすぐのとき

これ以上の楽しい戦闘は今後もうこないだろうなー

あのころはバランス壊してる職業がなくて良かったと俺は思うな
あのころからいまでも良いと思うのはやっぱり、僧侶だなぁ
俺は僧侶とか、育てて無いが今もだが僧侶に誘われるとレベルが上がると身震いしてしまう
あのころの敵は強くて今の盗賊とか、雑魚にしか勝てないからわからないだろうがやっぱり盾は僧侶だけだなと今でも思う
僧侶にはあのころの敵があってたな、僧侶は強過ぎる敵仕様なので今の弱い敵では力が出せない

>>616
斎藤のリアリティ発言はあれだ、後述の大討伐失敗の件に関して
Twitterで社会人プレイヤーと斎藤の間で口論になって

社会人「社会人でももっと貢献できるような大討伐イベントにしろよ」(←この返信が、深夜3時くらいだった)
斎藤「こんな時間にTwitterしてる人が社会人というのはリアリティがないですが、
もちろんいろいろ考えてますよ」

って若干挑発したような言い方だったのが炎上した
いろんな勤務形態の社会人がいるし、そもそもスクエニのドラクエスタッフも深夜に働いてるはずなんで
そういう人らを軽視する発言をしちゃう斎藤がプロデューサーであることに、怒りと今後の絶望を感じるユーザーが多かった

あの社会人も最初から喧嘩腰の返信で、どっちもどっちだったけどね

大討伐失敗はおもしろかったなｗｗ
スライム、スライムベス、メタルスライム
の3種を100万ずつ？倒すってイベントが急に始まって(世界観設定もなし
(
まあスライムとスライムベスは余裕だったけど、
メタルスライムはエンカウントの難しさにより70万匹討伐で惜しくも失敗
初の大討伐イベントがこんな結果になっちゃってみんな空気が悪かったんだけど

この失敗からすぐ後、ほんとにすぐ後に課金継続特典のメタルチケットが届いたんだ

これには思わずみんな は？ って感じだったなｗｗ

大討伐イベント企画部と課金サービス部の連携がとれてないのか、
イベント中に配布する予定が遅れてしまったのか知らんが

メタルスライムが倒せなくてみんな険悪ムードになってるところに
メタルチケットが届くという、非常に挑発的な現象に笑いと呆れと怒りが爆発

結局運営からコメントはなかったっぽいけど
あれはマジでなんだったんだろうなｗｗ

>>621
サンクス。なるほど。
余計な一言を言っちゃった訳だな。

ワロタ

メタルチケはイベント終わる前に届いたぞ
それで一気に伸ばしてクリアさせるつもりだったんだろうけどプレイヤーは渋ってあまり使わないでクリアできず終了って感じだったな

そうだったのか
すまんな俺と俺の周囲の課金が遅れてたのかもしれん
だがあれで提案広場がものすげーことになったのは覚えてる

長文と連投すまなかったな
今回の大討伐はおめでとう！

上のは面白いから、どっかでまとめてもいいと思うよ
けっこうためになるし

そういや発売日組はルーラストーンもらえるんだっけか
うらやましいな
大討伐はお見事

何だこの気持ち悪いスレは
早く引退しろよ

ノンパッシブ天魔って狙われたら外周ぐるぐるまわりましょうだったよな

コロシアムきたらまた広場炎上しそうだな

コロシアム後の広場

たかし　xx000-000 が倒したあとに、楽勝だったと暴言を吐いてきました
うんえいさんばんしてください

>>610
まず妹がこっちこないようにひっかけたらどうよ
その場で棒立ち思考停止完全ガードは別にいいけどスマートじゃない
ていうか魅了怖けりゃ開幕キラポンすりゃいいじゃない？

>>610
タゲ見てから考えて行動しようねって話
開幕会心ガード自体が云々じゃないよ
必死さは伝わるからタゲ見れないレベルの僧侶がそれしても姉妹なら悪くは思わないよ
オーレンでそのレベルだと残念な気持ちになるけど

走馬灯オンラインが神バランスとか言ってるんだアホがいるときいて
完全に、過去を美化してるだけだな
あの時代唯一良かったのは連戦前提だったから、野良でフレ作りやすかったことくらいだろ

今でもサポだけで行くとか、全員魔法使いで行ったりすれば、あのとき以上の難易度の戦闘は楽しめる。
俺は1.1時代でも、戦士や武闘家連れて強ボス行ってたけどなぁ。
1回の戦闘が30分超えることが多かったけど、いろいろと試行錯誤で楽しかった。

姉妹なら開幕祈り会心ガードで問題ないと思うけど
たまにマリーン放置もあるし

マリーンはいつも会心ガードじゃなくて聖女してるよ。痛恨くれば衣でMP30吸えるし

まだジュリアンテがいる時は会心ガード
倒した後は会心ガードが切れ次第聖女してる

>>638
同じだ

>>600に感謝

場合によるんだってばよ
いっつも祈って会心ガードして〜みたいなテンプレ僧侶はさ、そりゃ死にゃしないよ？
けどPTメンツを無駄に殺したりしてる可能性あるわけじゃん
こういう奴に限って「壁しないから死んだ」「事故＾＾」とか言ったりする

走馬灯オンライン時は大量にフレできたな
9割5分くらい酒場だけのフレになってるが
お互い今でもフルパッシブで貸し借りしてるしこれはこれでありがたかったな

フレの上限そろそろ９９９人に増やしてください

>>600に加えて1.1は強ボスが馬鹿みたいな重さだったから押すとかいうレベルじゃなかった
蜘蛛の重さ1200とか軽い天魔でも900とか

1.2で相撲システム改善されて強ボスの重さも軽くなったが
ストーリーボスとかはそのままなので強蜘蛛より弱蜘蛛のが重かったりする

僧侶のＰＳ話なんて1.1で終わっただろ
今は前衛の動きの方がはるかに大事

いいタイムだしたきゃＰＳよりも
まずとにかく住宅村にこもって職人やっていい装備を買うゲームだし

1.1の強ボスはやったが、ここで書いてるような連中みたいな連戦なんかはやってないな。
仕事終わって帰って飯食ってから、風呂入るまでに1時間程遊ぶだけなのに
連戦なんかやってられる訳もないし
数時間も連戦とか一般人の日常生活から逸脱してるだろ。
１日に何時間もボスやってる人間は、ちょっと頭おかしいんじゃないのか？

下手でも装備ボロでもスキルやパッシブなくても僧侶を楽しめばいいんですよね
ゲームのPSとか必死に言ってる人を見ると残念な気持ちになります
まあリアルでは残念な人が多いのでしょうけどw

こういう奴がもしリアルでも負けてたらどうすんのかなｗ自殺するのかなｗ

PSか
昨日 アトラスにチムイベでいって クリア2分台連発だったけど
自分の編成提案(僧2をマセン1に変更)がなければ4分台だったとは思う
こういうのがPSなら分かりやすい気するけど

あと僧侶なら 速度の重要さに気づいてなかったら PSがないよね。

上手い、下手というか 気づくか気づかないか みたいな感じするな

だな
時間を無駄に過ごしてる事に気付かないんだろ
少しは人生のPS磨いたほうが良さそうだなw

1.1時代が神バランスとかｗ脳内変換した長文でワロタｗ
装備が売れるまでのちょっとした時間でオーブを入手できたってのは良かったけどな

PSなんてタイミングとタゲ見て回復と衣、それと壁するだけだｗ
壁とスイッチなんて転職クエのゴーレムで理解できてて当り前の仕組みが衝撃的とかｗｗｗ
実情を知らない初心者は鵜呑みにしないようになｗ

レベルの問題もあるっしょ
レベル55とレベル70じゃ強さが全然違うしな
当然レベル55で強ボスなら 色んな知識がいるけど 70なら 知識なくても勝ててしまったりもする

フルパッシブで冥王だと楽でつまらんけど
全員パッシブなし冥王だと スリリングすぎたw神って感じやろな

1.1の僧侶
消費しない12%のユグドラ
眠り100%とHP上昇の水サク
回復魔力上昇の羽衣上
封印100%と回復魔力上昇の羽衣下
など実用性がある職業の中で群を抜いて高い出費を強いられる
・最大HPが250、盗賊でも300あるかないかの時に200〜300のダメージをホイホイ与えてくる強ボスからPTを守る
・重さが殆ど意味を成さなかった時代、誰も僧侶を守ってくれない
・むしろ狙われてないときは自ら壁となって主力の魔法使いを守りにいく

今の僧侶
速度ユグドラ
HP水サク
回復魔力羽衣上
睡眠＆封印羽衣下
転びガード足
羽衣が高級装備ではなくなり、全職業でも1,2を争う低予算でボスに行ける職業へ変貌
・こちらのHPは300後半から400にパワーアップ。敵がたたき出すダメージを上回り、即死するケースが減った
・パラディンは言わずもがな、バトマスや魔法戦士+盗賊でも余裕でボスを押さえ込めるように
・前衛がまともだと僧侶は前衛の後ろでゆっくりと回復呪文を選んで押すだけの存在に

いwまwのw僧w侶wがwはwwごwwろwwもwwwwwwwww

なんか俺の知ってるドラクエと大分違うな

×1.1はPスキルが重要！楽しかった！
○1.1の強ボスもなれたら作業
　むしろ構成がガチガチだったから、野良でいくと作業感Max

×オーブで金策、あのせいで格差が開いた！
○オーブ高かったのは最初のご祝儀相場だけです

当時から強ボスやってるやつなんて、ライン工って揶揄されてたの知らないのかな？
俺の周りだと強ボスなんてすぐ飽きて、ドラクエ自体引退するか職人で金稼ぐやつばっかりだった

長文書いているのは下手くそな僧侶なんだろ

秒間ホイミ（）
必要ねーよあんなもん
二連で落ちたら壁しながら素早くザオラルで十分だった
これ言い出したキタコレとかいうオーガ♂も下手くそだからな

キタコレさんディスんなよｗ
フリコメの蜘蛛討伐数3000越えの大盗賊だぞ＾＾

>>568
オーレンで開幕会心Gが愚行？？
開幕会心Gしながらタゲ確認で回復間に合うんだが

>>660
愚行は言い方が違ったな、レベルが低いにするわ
即死技に対して予防線として会心ガード貼っておく、やり方としてはありだと思うよ
ただ、それ、開幕にする必要がありますか？オーレンがこっち向かってくるの確認してからじゃだめですか？
イッドでツメが「もしもの時のために魔結界しとこ〜」ってのと同じくらい思考停止で低レベルだと思うよ

>>645
そうやって頑張って良いタイム出しても個人的満足以上の価値もねえしな
ランキングができたらどうなるか分からんが

>>661
ターン溜める余裕がない状況で、オーレンがこっちに向かってくるの確認してからで間に合うの？
他の３人が壁に背を向けてたら、引っかけて時間稼げないけど、どうするの？

会心ガードしたら、痛恨もらいに前に出るものだろう。
わざと受けて無駄行動させるために。

前に出ないでターン引っ張ったほうが無駄行動（笑）よりよっぽど時間稼げるのだがｗ

>>664

ゲームやってる事自体が無駄行動じゃね？w

まあ逃げきれなくて擬似連続行動させるよりは無駄行動させた方がマシではある
前衛が下手な時は稀にやるよ

よく組む魔が擬似連続行動でしょっちゅう転がってることから考えると無駄行動はともかく
前にいて食らったら下がるほうがこいつ実は安全なんじゃ？とよく思う

俺も開幕会心Gだな
野良だとかける暇がないから

オーレンとかスリープかパラ入りPTなら初手何だってどうにでもなるんだから、しょうもない事で揉めるなよ
イッドの初手なんてどうでもいいだろ？それと同じだよ

１ターン目何をするかを決めると野良で脳死テンプレマンが増えます気をつけましょう

>>663
何言ってるか全然わからんわ
「ターン溜める余裕がない状況」って何だよ
開幕くるかも分からん痛恨に対して完全ガードしてるからターンが足りなくなるんだろうが
てか前に誰もいないとこにポジショニングすんな
「他の3人が壁に背を向けてる」って何だよ
俺は広いほうに逃げるからそれに合わせて壁入って下さいって言えよ
理解できないＰＴなら、完全ガードを早めに入れてもいいよ
いつでも思考停止開幕完全ガードが悪だって言ってるの

パラ入りでも完全ガードしてんじゃないだろうな…

自分タゲみてから会心ガードしようとしたら水竜ががががががが

僧１悪霊でも完全ガード入れんのか？アトラス怖えから？ありえんだろ？

パラ入りでも会心ガードするだろ
バトマスは脳筋ばっかで軸意識しないの多いから
抜けまくってんのにガードしないのか

だーかーらーｗ
意図を汲んでほしいわホントｗ
開幕からいつも思考停止で完全ガードする必要がどこにあるんだ！って言ってんの
どんなＰＴでもあぶねえなって思ったら開幕するのはありだと思うよ！
パラ入りでそれをするならツメで行った方がマシだけどな！
>>676
バトマスが軸ずらすことと完全ガードすることの整合性がまるでない、意味不明

パラ入りで僧侶が会心Gはないわｗ
それならパラ入れんなよｗ
パラ入れてんのに僧侶が会心GするとかMPとターンの無駄でしかねーよｗ

つーか、書き込み見てると開幕完全ガードする人も別に思考停止じゃなくて
考えた結果やってるのに、それを思考停止とか言ってる人とは
開幕ありか無しか関係なく性格地雷で組みたくないと思うわｗ

思考停止ってのを煽り言葉で使ってるって事だからな。
それってつまり、思考停止って言うのを意味も考えずに思考停止で
思考停止って言っているというかｗ

眠封はごろも珍言集
「これでも勝てます！」
すべてのゲーム共通の地雷の決まり文句
「回魔とかいらないしw」
装備見ると決まってはごろも上回魔45
(中級錬金じゃないところを見るとはごろも同士の目くそ鼻くその差で競ってると思われる)
「上下一体装備とかw」
装備見ると常時下眠封で使い分けないので上下装備と同じ
「テクニックでカバー(キリッ」←NEW
下手なやつは装備でカバー(キリリリリッ

この程度で性格地雷とは。。。驚きだよホント

始皇帝死

性格地雷は自分のことを性格地雷と思ってないから地雷なんだよなｗ

「開幕会心完全ガードから入る」って決めてる奴が思考停止してないとしたら何なんだよ
安全重視とでも言い換えたらいいか？そんならそれでいいよ
ただそのやり方は「レベルが低い」それだけだ

>>681
そりゃ、それこそ姉妹をオーブが出るまで数戦して、その数戦、開幕会心ガードしただけで
全滅してもいないのに、戦闘後に
「開幕完全ガード毎回してましたけど、それって思考停止ですね」
「ああ、言い方悪かったですね、スマートじゃなくて、レベル低いですね」
とか言われたら、僧侶本人はもとより、一緒に組んでた僧侶以外の人も何こいつ…
って思うのが普通だし、そんなやつと組みたいと思うやつはいないだろｗ

そりゃまあ、あんたも実際そう言う人を目の辺りにして言ってはいないと言うか、実際に
言ってたらそりゃキチガイだけど、アンタの書き込みをゲーム内で言ったら地雷になるよそりゃｗ

性格捻じ曲がってないとこんなスレ来ないと思うんです
皆さん同じ穴の狢ですが仲良くはしなくていいですもっと争え

言う訳ねえだろうが・・・

>>684
>「開幕会心完全ガードから入る」って決めてる奴が思考停止してないとしたら何なんだよ
開始開幕完全ガードはテンプレ行動なのかい？　或いは>>610の人は他人にとやかく言われて
よく分からないがやっているって事なのかい？
そうじゃなくて、>>610の人だって、前に痛い目にあった結果、安全策を取っているんだろう？

経験を基にした行動が思考停止ってのは違うと思う。寧ろ経験から導き出した行動だから、
仮にベストな行動でなくても、効率が悪いやり方であっても、それは思考停止とは真逆だと思うけどね。

愚者ばっかだから次から
【DQ10】愚者専用スレ罵倒+66【Wii+WiiU】
でいいんじゃない？(適当)

>>688
なるほど、よくわかった
考えて痛い目みて出した結論が開幕会心完全ガードならしょうがないわ
んで、お前さんはどう思う？どっちでもいいってか？

ここは低レベルな貧困はごろも専用スレにして一流僧侶スレ立ててこいよ
書き込み最低レベルはHP400回魔420全ボス用装備持ちはごろも×な

「言うわけがない」って事は「言ったら性格地雷」って分かってるって事じゃんｗ

>>692
アホか
「開幕は完全ガードしないほうがいいと思いますよ」と言うことはあっても
「あなた思考停止野郎ですね＾＾」なんて言わねえよ

>>690
別に痛恨多発してくる相手なら開幕会心ガードでもいいんじゃねえの？
今のステータスなら多少の余裕があるんだから、多少効率が悪くなっても、
それで確実に勝ててるなら本人の好きにすれば？と言う感じ。
別にTASの様な行動をとらなきゃいけない、ってわけでもないんだし。

パラ入りでもパラが抜かれる事って時々あるしねえ。

まあ、俺は基本的には姉妹もオーレンも開幕祈りにするけどｗ

>>694
お前さん自身はやらないが、そういうプレイスタイルならまあいいんじゃねってことだよな
どっちと組みたい？

>>693
ここでは平気で言ってんじゃんｗ

つまり、単にバレないように表に出してないだけで性格地雷には変わらんよｗ

>>696
別にそんならそれでいいよｗ
ここは僧侶専用スレなんだから僧侶のプレイスタイルについて語ってたつもりだが、性格がどうこう言われるとは思わんかったわ
思考停止って言葉がそんなによくないことなら以後控えるわ

>>695
基本的に僧侶やってるから、多分どっちとも組む機会はない…ｗ

別に全滅したり、勝てるには勝ててるが仲間死なせすぎでアイテム使わなきゃ回らないとか、
そーでもなけりゃどっちでもいいよ。そこまで効率に大差もでないだろうし、当人の
プレイスタイルの問題で勝ててるならいちいち何も言わんさ。
戦うだけで金が掛かるコインボスと違うんだし。

寧ろ、勝ってるのに余計な水を指すようなことを言う人とは組みたくない感じ。

>>698
真面目な意見ありがとう

俺は例えば蜘蛛で小瓶バンバン使う僧侶とは組みたくないって思うよ
多少性格が悪かろうが腕のいい奴と組みたいって点で根本的に相容れないんだろう
稲妻全部くらうバトマスがいても勝てるが、お前さんは指摘しないのか？
俺はするね、こうすれば避けれますよって
それでキレられるなら仕方ないと思うわ

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376916237/

回復魔力が全種族中最低でも、僧侶に最適なのはオーガです

>>699
>俺は例えば蜘蛛で小瓶バンバン使う僧侶とは組みたくないって思うよ
>稲妻全部くらうバトマスがいても勝てるが、お前さんは指摘しないのか？
開幕完全ガードってここまで酷い扱いされるんだ？

悪いが、姉妹、オーレンに限って開幕完全ガードを解しいきなりやったらそのレベル認定する人は
俺がよくやる開幕祈りも思考停止とか言われるかもしれないから、やっぱ組みたくないわｗ

LV75フルパにしたのに雇ってもらえないや
耐性装備＆スティックじゃモウダメ？

>>701
つまり小瓶バンバン使う僧侶は下手くそで組みたくないが、開幕完全ガードする僧侶は許せないほどではないということか？
俺はどっちもいやだよ
暴君バトマスの件はお前さんの「勝ってるのに水を差すな」に対する例示な

>>703
>暴君バトマスの件はお前さんの「勝ってるのに水を差すな」に対する例示な
ドヤ顔で書いてるんだろうけど、そういう屁理屈言ってくると思ったから、予め
>別に全滅したり、勝てるには勝ててるが仲間死なせすぎでアイテム使わなきゃ回らないとか、
って書いておいたんだけどな。伝わらなかったみたいだね。

>>704
ちょっと何が屁理屈でドヤ顔なのか分からんが…
俺も稲妻全部食らっても「勝てる」が指摘しないのか？と聞いているぞ？

　　　
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.　　　　　　　　　　し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　　　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>673
レベル(笑)とか思考停止(笑)なんて前衛の立場からしたらどうでもいいんだが
お前の自己満足で他のメンバをヒヤヒヤさせるなよ
その程度のレベルで偉そうに上から目線で語ってんじゃねーよ雑魚

>>707
武闘家専用スレでどうぞ

>>705
>俺も稲妻全部食らっても「勝てる」が指摘しないのか？と聞いているぞ？
だからさー、それって僧侶で言うなら
「勝てるには勝ててるが仲間死なせすぎでアイテム使わなきゃ回らない」
ってののレベルじゃんｗ

それに、棒立ちだったらまあ言うかもしれないけど、よけようとしてるなら、
あんまとやかくは言わんよ。

>>50
単なる装備依存w

>>709
え？稲妻全食らいだと「仲間死なせすぎてしまってアイテム使わなきゃ回らない」のか？
速度装備じゃねえだろうな？
ちょっと想定している場面が違いすぎるみたいだな

>>711
えーと、それ（A）ってこれ(B)レベルに酷い話じゃん、って言うのが、
どうしてA=Bというか、AとBが同環境で発生しているって前提に？

正直、言ってる意味が分かりません。

迷宮スレのバトマス君がここでも暴れてるのか？と思えるような流れだなｗ

>>712
うん、俺も真剣に分からんｗ
おやすみなさい

>>711
日本語でおｋ

猫開幕にありがち

　　リべ　＜さみだれ　ミャ
　バババ＜おたけび　　　　


　　僧

　　↓

　　　　　　　　　　ミャ
　　　死体　　　 ババ


　　リベ
　　 僧＜たすけてぇぇ

安定して勝つために努力してる向上心有る人なら良いよ。
耐性付けてなかったり棒立ちだったりは安定して勝とうとしてるようには見えない。

稲妻避けようとしてるけど全食らいする奴がいたらコツの一つも教えてやれよwww

バカマスなんかといく時点で自己責任なんだから愚痴たれんな

今の強ボスなんて、そういうお荷物連れて行って勝たせちゃう俺マジtueeeeeするためのコンテンツだろ

必須どころか行かない奴の方が賢いコンテンツの強でここまで熱くなれるんだから
ある意味幸せだな僧侶スレ

結局、装備弱くても勝てるから要らないって言ってる連中は
回りがうまければ勝てるって意味なんだよな

強ボス行かない方がいいならなんで装備揃えるの

強ボスって、金策としては下の下なので強ボス通ってる人はお察しレベル。
そんな人達のプレイスキルもお察しレベル
その割に勘違いしてる人多いよね。
上手い人は強ボスなんか行かない。

ん？　５０００万もってても強ボスいくだろ

>>725
行かないよｗ何しにいくの？

>>726
え、なんで金ためたの？ｗ

>>727
お金貯めたのと強ボスの相関がわからないのだが？
5000万持って過疎鯖行って強ボスでもやるなら立派だねｗ

強ボス行かないなら装備買う金いらないし。その貯めたお金は何に使うの
5000万持っててなにもしないんじゃ宝の持ち腐れだよ

>>728
だから、金ためて何に使うのかってことなんだけど。装備でしょ。
タイタニアの21%とか爪の理論値装備して、戦わなかったら何のために買ったんだ？ってなるけど。

>>729
お金貯めて強ボスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが強ボス僧侶は馬鹿だｗｗｗｗｗ5000万持ってて、しょっぱいオーブ取りｗ
プレイスキルもお粗末でも勝てる強ボス通いｗｗｗ

まだコインボスの方が面白いね。勘違いしては困るけど僧侶は2人じゃないぞ。
強ボス僧侶は、コインボスにも行けないだろうし行ったとしても僧侶2人だろうけどねｗ

タイタニアの21%で強ボスとか、ドレス着てすき家に行くようもん

牛どんきらいだけど

強ボス僧侶、言い負かされて逃亡w

おれ喧嘩してたわけじゃないけど

コインボスだとフレが行きたがらないんだよなぁ
まあ、飽きてるのもあるけど。

ドレス着てすき家派だな。
金あまってるから、使い道がこれぐらいしかないんだよ・・・

コインボスなんか面白いの悪霊くらいじゃねえかｗ
あとは退屈脳死作業　あんなのコインアクセでるから仕方なくやらされてるだけで
で悪霊も僧１でやってらっしゃるんですか？

>>736
×フレが行きたがらない
○行けない理由をフレのせいにしよう

金余ってるなら、チョーカー、銀ロザ、ソサーリー、竜玉はある程度成功してるんだよね？
強ボスで装備も貧弱、プレイスキルもお粗末な前衛後衛なんかとオーブ取りしても時間の
無駄なんだが、そういうのも分からないから強ボス僧侶って言われるんだよ。

>>737
＞悪霊も僧１でやってらっしゃるんですか？
当たり前だよ。悪霊なら最低でも前ス旅僧だね。これで9分くらいかな。
その他はスパなしの編成とかね。
オーブ取りのという金策にもならない退屈脳死作業で鍛えてるなら大丈夫ですよ

ついでに言えばコインボスの装備なんかそれこそ羽衣で十分じゃん
アクセなんか今時びっくりするような下手でも普通に全種そろえてるしな
難度は　迷宮ボス＜コインボス＜強ボス　なんだし
なんかコインボス行けてるおれすげえみたいのは見ててほほえましいなｗ

>>740
強ボス僧侶馬鹿すぎw
難度の高い強ボスって何だろw

井の中の強ボス僧侶、大海を知らずだなw

>>739
スパスタ入れて強がってるとかマジ笑えるｗ
そりゃおまえがうまいんじゃなくてスパスタがいるからだよｗ
スパスタ入りのゲームなんかやってて面白いのかｗ
>>741
そりゃアトラスパズズベリアルガイアなんかに比べりゃ
天魔や猫プス骨のが圧倒的に強いだろ
コインボスは２００戦以上ほとんど１僧で行ってるが無敗だわ
別に俺が特別うまいってわけじゃなくってコインボス無敗なんかちょっとうまけりゃ
その辺にゴロゴロいるだろ　
でも骨や猫だとメンツによっては死ぬことあるよ

スパスタ抜きで悪霊を回せるくらいの腕のコインボス僧侶なら、
なんとか強ボスデビューできるかもねｗ

>>743
でもあなた僧侶２でしょｗ

＞コインボスは２００戦以上ほとんど１僧で行ってるが無敗だわ
あれあれｗ
＞で悪霊も僧１でやってらっしゃるんですか？
こんなレスは僧侶１でやってる人は言わないよｗこのレスには
（でもお前悪霊は僧侶１ではできないだろｗ）という意味が含んでるん
ですものね。
さすが強ボス僧侶、嘘つきはじめたｗ

強ボス僧侶が発狂し始めたw

>>743
コインボスの討伐数をSSで撮ってアップよろ

コインボス僧侶ってほとんどが
相撲とかターンとかのシステム、理解していないイメージｗ

さすがにそれはないわ。コインボス僧侶は、1.1時台は強ボス僧侶でもあったわけで
今更強ボスで何してるのレベル。

だいたいコインボスが難しく見えたりしてるのは
普段強ボスとかろくろく回せないど下手が仮面やソサリン欲しさに
無理やりボス戦やろうとするからだろｗ
コインボスなんかタゲすら見なくたって誰でも勝てるし装備も耐性いらんでも勝てるし
祈りすら使わないようなど下手でも８割ー９割かた勝てるぞｗ
エクセルシオの動画で実証されてるｗ
エクセルシオ祈り使わないようなあんなど下手でもコインボス勝率８割以上だからなｗ
骨なんかやらしたら３割も勝てんだろｗ

ほら1.1時代とかいっちゃってるし
相撲システム、1.2から大幅に変わっちゃったからね

週1,2で好きなの1個か2個ならいいが毎日ボスツアーとか無理ｗ
そもそも毎日って飽きないのか
その時間でどれだけゴールド稼げるかと思ったらマジ無理
金策下手＝PSも下手なやつのお守りしてると、そいつらにお金払ってるような気分なる
やっぱ無理無理
戦う事に喜びは感じてもたかが1万のオーブ出ても何の感情も無い
ただ毎日お前らがボスツアーしてくれてるお陰でこっちが儲かってるから感謝しないとな

1,1は僧侶壁が基本だったからね
軽くてもある程度押さえられたし

強ボス倒せるならガイアたおせる？竜玉ぽぴぃ

まあ強ボス僧侶wと会話は無理だよw
たぶんアクセが一個欲しい人達と一緒にやって勘違いしてるじゃないかなw
骨とか猫なんか下調べなしの初見でも勝てたし、何言ってるのレベル。

強ボス僧侶たちは、スキル磨きたいならエスターク4人とかの方がいいよw
もっとも野良で強ボス通うくらいだから、スキルもフレもいなくて無理だろうけどねw

>>743
僧侶１って書いてあるだろｗｗｗなんでそんな２僧にこだわるんだよｗｗｗ
悪霊以外のコインボス２僧じゃなきゃ勝てないなんて僧が強ボスきたら
びびって小便もらしちゃうだろｗｗｗ

>>754
ガイアは僧侶のPS、ほとんど関係ないからなぁｗ

>>756
僧侶一人で悪霊行く人が、「悪霊も僧侶一人なの？」とは言わないよね。

強ボスは1.5中期、コインボスは1.5後期に追加らしいから、強敵に勝ってドヤりたい人はこれらに期待って感じかねえ

というか現状では、強ボスもコインボスも前衛ゲーだから、
僧侶のPS、ほとんど関係ないかもだなｗ
TAとかするなら別だけど・・・

>>755
エスターク４人とかとっくにやったわｗ三人天魔とかフレと普通に回してる
だいたいアクセちゃんがスキルだっておｗｗｗあんまし笑かすなよｗｗｗ
タゲわかんなくたって無問題のコインボスでスキルだっておｗｗｗ
祈りなしエクセルシオでさえ８割勝てるコインボスでスキルだっておｗｗｗ
斬新かつ面白すぎるなおまえｗ

嘘をつくのはタダ
もう鬱陶しいから他行ってくらないかな

なんで嘘なんだｗこのスレならここに書いてないだけで俺くらいのはゴロゴロいるだろｗ
三人天魔なんか1.2の頃の動画からあるぞ
エクセルシオの話なら動画やふへんさいのブログ見ろよｗ
夏休みのガキがコインボスいけるようになったから浮かれてるのはわかるが
コインボスが強いなんていう知障まるだしの発言は見てて癇に触るから
それがいなくなったら止めるよｗ

他人の動画wwww

魔法使いは、羽衣で魔力500（メラミキャップ）がラインみたいなんだが、
僧侶の場合、羽衣で魔力410（ホイミキャップ）がラインなのかね？

三人天魔やってる。動画は1.2からあるぞ。

すごいなwなんで自分が三人天魔やっているという話から、他人の動画で自分たちがやっていると言う証拠にしたんだろw
すごく頭が可哀想です。

ええ！？
三人天魔なんか知らない奴がこのスレにいるわけないだろ？って意味で書いたのにｗ
このスレで3人天魔が話題になったのは１.2や.1.3の頃の話で当時５５キャップで3人天魔
やれたのに（当時は爆裂で即死することがあった）
７５キャップの今だからそんなに凄い話じゃないだろって意味で書いたのにｗｗｗ
そんなこともわからんのかｗｗｗつかコインちゃんはこのスレに書き込むレベルじゃないだろｗ
ＲＯＭってるか初心者質問スレで強ボスのやり方とか質問してるといいと思うよｗ

真っ赤な顔が文章ににじみ出ていて痛々しいかな^^

>>765
ベホイミやマラーもよく使うからホイミキャップに拘る必要はないんだが、
単発で祈りベホイミ、範囲で祈りマラー以上のダメを連発してくるボスがいないから「回魔が高くて助かった！」って事が少ないのよね
だから42装備とパッシブでホイミキャップ周辺になって、それでいいやって人が多い感じかな…

今更コインボスに通っている僧侶はPSも知識もお察しレベル

>>770
合成やってたら100戦やそこらじゃ足りないんだが・・。

強ボススレかと思ってたら僧侶スレだった件

>>771
理論値目指してるのか？
そうじゃなけりゃ相当運が悪いんじゃね？

>>773
さすが強ボス僧侶w

>>773
1/6を100戦やっても期待値で約17個。+3を4個しか作れん
理論値どころか全部攻撃のチョーカー作るだけで攻撃とHPが同じ確立なら期待値で+3を8個。つまり200戦近く要る

まあ、強ボスがコインボスより弱いとか見え見えの釣りもいいとこだが、引っかかる方も頭悪すぎだろ…

>>774
強ボスにも行けない雑魚僧侶乙

>>773
理論値じゃなくてもそこそこの数字目指したら全然足りない。
銀ロザとかあと100個くらい欲しいw
チョーカーは2,2,5で妥協(合成数忘れたが70戦くらい)
龍玉はまだ合成できてない(20戦くらいで1個)

チョーカー攻+12、ロザリオは致死1つのHP6、ソサリは回復1つと後はMP、仮面はとりあえず+3
どれも討伐数は悪霊分含めても50前後に落ち着いてるな
玉はHP5が1つついた+2の状態で次がなかなか出ないが（討伐30ぐらい）

要は運が期待値を上回ってない奴は総じてクズということかw

>>778
妄想すごいですね。

家の銀ロザは守備12のカッチカチやで！
どうだ、羨ましいだろう（涙目）

コインボスは誰もがクリアできる設定にしてるだろ。
悪霊の武武旅僧の構成ですら武が微妙でもそんなに苦労しねぇよ、技術的な面はそんなに要求されるわけじゃないからな
ガイアで魔魔賢僧とかやってみたいな。微妙なやつが一人でも混ざるときつそうだけど、楽しそう

>>614
面白いね
当時の強ボスは楽しんでる人楽しんでない人がすごいはっきり別れてたな
単純な作業をどれだけ磨けるかに楽しさを見出せなかった人には、つまらんバージョンだったろうな
俺の周りはver1.2で引退したやつおるわ 今までの強ボスできなくなった〜っつって

迷宮3体ボスも燃えるけど、レオのおたけびとバッコスの突き飛ばしのコンボでストレス地獄になりそうだな
悪霊のときのジゴスパークみたいに、あまり使わないように設定されてるかもしれんが

アクセ用のコインだけ買ってあるけど戦闘がダルくてずっと行ってないｗ
あの戦闘を楽しめるとかうらやましすぎるだろ
俺もそんなピュアなゲーマーでありたいな

牛丼とか食べてる人を
「そんなん食べられる舌が羨ましいわ」
とかいって笑う、グルメ気取りのばかな大学生みたいだね

強ボス僧侶w

おまえそんな大学生やったんかｗｗ
俺大学生のころは質素なもん食ってたからそんな発想ないんだが
おまえそんなやったんかｗｗ

俺学生のとき狂牛病で牛丼っていう食べ物自体無かったわ・・・全部豚丼だわ

馬鹿すぎだろお前

おれはカツどん

やめて、喧嘩しないで！
強ボスが追加されないのが悪いんや

1.4、1.5内容がペラペラなのをみる感じ、迷宮やらコインボスってかなり前倒しで追加したんだろうかね
前倒ししてアレだけっていうのもひどい話なんだけど

強ボスは弱いPTを組んで僧のテクを磨く所じゃねーのかよ
昔みたいに弱いＰＴを俺が勝たせてやるみたいなノリでさ
場数を踏んで状況に無難に対応できるよになったらコインボスでもメイン僧を張れるよ
所詮コインボスだけ〜とか言ってるバカはマニュアル化された行動をなぞる事くらいしかできねーんだからよ

パッシブ揃ってない60台の紙武とパッシブ有りだけど未経験の旅で強ボス巡った時は楽しかったなｗ

「強ボス僧侶とコインボス僧侶どっちが優れているか」というお題からして間違ってる
強ボスは連戦前提、どのくらいMPを残せるかが求められる
対してコインボスは1戦前提、絶対に負けないことが求められる
求められるスキルと資質がまるで違うんだから単純に比較すること自体ナンセンス
「メッシとマラドーナどっちが凄いか」っていうのと一緒でまるで意味がない
どっちが凄いかを論じたければもっとポイントを絞ったシチュエーションで議論すべき

>>796

同意。

まあ、コインボス君は「強ボス＝金策としては下の下」
「上手い人は強ボスなんか行かない」とか万人に受け入れられない、
何の説得力もない極論ばかり言っちゃう痛い人だからな。
種々雑多な人が共存するこのゲームで、「上手い人は○○しない」
とかステレオタイプな一般論を延々ごり押ししようとしている
時点でオツムのレベルも知れている。
そんな奴に整合性のある議論を求めても無駄だろうよ。

自分の金策、プレイスタイルだけが正しくて、他人の価値観は
一斉認めませんって偏狭さが滲み出てるよな、惨めな奴。

社会に適応できず、人生の全てをドラクエに捧げてる
廃人（社会不適応のニート）が一般人相手に廃自慢して
自分のアイデンティティを守るのに必死なんだろうよ。
コインボス君、哀れ過ぎる。

全然同意してなくてﾜﾗﾀ

匿名で俺の方が上手い自慢やられても説得力の欠片も無くてつまらん

楽しみを与えられないと楽しめない人はカワイソす。

強ボスがメイン金策の人とかここにはいないだろ
職人やってりゃ金は貯まるから、そのお金を使い道の一つとして装備を買うんだろ？
観賞用とかなら別だが、装備を買ったら使ってみたくなるのが普通だと思う
コインボスはとりあえずの勝利が優先されるため、野良では僧2構成が多く物足りない
結果強ボスに行くことになるって感じかと

今の強ボスは行く価値がないの一言でいいのにな
むりやりコインボス僧侶という枠を持ち出すから荒れるだけで

コインボスはガイア以外100体前後行ってて今の強ボスは行ってないが、どちらかと言うと強ボス僧侶だと思っている

実際、やれる事をやるのは強もコインも変わらなくね?
以前ならともかく、最近オーブが出るまで粘るような遊び方したがる奴に会ってないな

チームクエで行くとかならともかく野良でオーブ出る前に解散とか経験ないな

強ボスはコミュニケーションツール

ボスにいったことないので耐性装備を持ち合わせていませんでした。

ちょっとボスに行く気になってきたんですがはごろも上下で眠りガード封印ガード、頭で即死ガードなどのある程度しっかりしたのを買うといくらぐらいですか？

羽衣下の眠り100封印60のが20万〜30万だったと思う
ヴェリ北のスマイルリザードが落とす博愛指輪（封印50）と合わせて眠り封印耐性が完成する
即死アタマは買ったことないので分からん（羽衣上で耐性付けてるので）

強ボスで金策してる俺の肩身が狭い

>>807
806です

なんとか手が届きます

帰宅したら買いにいってきます ありがとう

だいたい最初は
「お前らまだ強ボスなんて雑魚相手にしてんの？ｗそれで金策とか大丈夫かよｗｗｗ僧１コインボスぐらい強くねぇと張り合いねぇよｗｗｗｗ」
だったのがいつのまにか
「それなりのアクセ作ろうとしたら100戦200戦じゃ足りないんだが」みたくなってるしな

竜玉は合成分ですらが有用過ぎるからな
見栄だけど竜玉を取りに行くための竜玉が欲しい

ハイブリ羽衣下てはくあいMP＋もあって眠100封印60派が多いけど
自分はイッド・天魔よりハズズ悪霊戦が多いから封印100眠60愛用

眠100がベターなのはMPとかボス云々より、普段の使い勝手の問題だと思う
自分は昔使ってた封印100のはごろももあるって理由もあったが

はくあいが合成失敗してめざましが合成成功したから封印100のハイブリ買ったけど、
最近猫とかでいちいちめざましリングも持ち出すのめんどくさくなってきた

さすがに、バズズ悪霊で眠りはないわ

強ボス金策僧侶ってか他の職でも行くが
強ボスもコインボスも僧侶だけの力で勝つわけでないし
90点以上の僧侶なら後はもう誤差だろう

誰も悪霊で眠りとは言ってなくね？

>>815
俺も一瞬そう思ったが逆だな
眠りがいらないってわかってるから封印100眠60つかうんでしょ
これなら指アクセ自由だからな、かといってつけるもんなんてHP力の指輪くらいしかないけどｗｗ
理想でいえば封印60回魔30で博愛が理想だわｗ

>>815
>>818
言葉足らずでごめん、818さんの言うとおり、バズズ悪霊は眠りがいらないから
ハイブリ身体下封印100、身体上即死60＋回魔と聖印指輪してるよ
ツインクロー分べホイミできっちり戻せる感じ

眠100封40で博愛60作ったほうがコスパいいぞ
博愛はすぐ出るし封40と60じゃはごろもで数万ゴシック僧兵なら数十万変わってくるから今後買い替えを考えると尚更だ

あと眠100が人気なのはラリホーは雑魚も使ってくるからだな
指ソサリでいけるから断然使い勝手がいい

眠100封60(40)が主流なのはボス用耐性装備を一着で済ませながら、眠り使ってくる雑魚戦でソサリン装備するため
眠り使ってくる雑魚に行かないなら封印100睡眠60(40)を買えばいいし、金に糸目を付けないなら睡眠回魔、封印回魔も買えばいい

眠りは範囲攻撃ばっかだから巻き込まれも多いしな
雑魚戦で封印食らったところで動けるんだから逃げればいいし

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はごろもで全パターン用意するのが俺の小目標

HP399で止まってしまったw
人間になれば届くけども、明らかに僧侶向きステにしたんだろうけどエルフの優位性全然感じないな

>>825
おまえ最初に種族差考えて僧侶ならエルフだろ！とかやっちゃったん？

>>825
どうぞ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376916237/

>>691
HP400は妥当として
回魔は耐性装備時で500↑にしてくれ
今時回魔400台とかあり得んだろ

>>828
耐性装備って当然、即死耐性と呪い耐性も有りでだよね？

HP400は地雷僧侶だろうが
ハートのペンダントとかありえねえわ

6月のうちにゴシックと僧兵買ったやつはほんと得だな
結晶安いインフレ率高い、しかも1.4と1.5通して使えるコスパの良さ
7月の七夕イベント以降から結晶が値上がりすぎて値段変わりすぎ
当時120万で買った僧兵頭24が今200〜300だぜ
値上がりに乗じてぼったくれて、ツボ職共はうはうはだろうな

>>831
作るまでのリスク考えてからしゃべれはげ

>>830
HP銀ロザに決まってるだろｗ

>>833
致死銀ロザでもいくわw

実際ウハウハですけどね
ていうか５月と６月が安すぎた
耐性ゴシック下も７０万とかだったな 今１５０くらい？
七夕とガイアの装備需要の煽りを受けてからやっと利益が出るようになった

>>831
職人やったことあるのか？
昨日だけでツボとランプで800万溶けてるのに
ボッタクリとかよく言うわ
妥当な成功報酬だろ

そりゃ買う側にしたら単に価格しか見ないんだろうが
今の上級成功品の値段も安いぐらいだわ

高いとか言ってる奴は自分の欲しいのを自分で作れよ
さぞかし買うよりお安く上がるんだろなw

買った方が安いに決まってんだろ！
だからどーしたもっと値下げしろ糞が

ランプ防具ツボだが、
成功な妥当報酬とかよくいうわ
ボッタクリだろｗｗ
作りはしねーけどな臆病だからギャンブルできん

誤字したし恥ずかしいです

>>838
>>839
あれ？おかしいぞw
職人はボッタクってんだろ？
それなのに買ったほうが安いのか？
そしたら職人は儲からない事になるよな？

職人はボッタくってる、しかし買ったほうが安いって支離滅裂な事言ってるなw
上級成功以上が何回に1回出来るか、失敗品がいくらで捌けるかを考えたら
上級成功品以上の価格は決してボッタくりではないだろうな。
ボッタくって儲けてると思うなら自分でやればいいだけの話
上級錬金量産する勇気のないヘタレは、作ってくれてる人に感謝するべきだろw

赤字で働いて資金なくなったら引退しろ

ツメの上級成功品以上の価格はモロボッタクリだけどｗ

売れるんだから高く売るのは当たり前だろw

錬金なんて上級成功が無錬金の2倍くらいの値段やろ

自分で錬金すればわかるが上級錬金成功なんて2回でなかなかできんからなぁ
昔は中級くらいならいいが上級はさすがに自分でつくるのはなかなかきつい
ゴミ錬金で大赤字くらうならなおさら

あと前に50万くらいだったのが今80万くらいだろうけど
討伐と結晶で数ヶ月前よりも数倍持ち金増えたからいまの数十万くらいの差はそこまできにならんかもね

ダイスでもしたほうが早いな

なかなかできないって具体的にどの位の確率だよｗ
それが分からんからトーシロさんからボッタボッタいわれんねん

>>849
自分でやってみればわかるだろ

やらねーくせに文句つけんな
どんだけ失敗率高いか経験してこいやキッズ

頭悪いやつは成功確率も知らないでほいほいバザーで買ってるから搾取され続けるんだよ
このゲーム簡単に金稼げるんだから金がないのは己の知能が低いからだって気づけよ

職人すれば確実にオーブなんかの何倍も儲かるが職人を苦にしないかどうかはまた別の話

職人たちの荒稼ぎを横目に今日もオーブを頑張って掘ってきたお

お前ら1週間だけガチで職人やってみれば？
おそらく少しでも赤出るのが嫌なんだろうが長い目で見たら儲けるようにできてるから
職人やって破産したってのは身の丈にあった仕事してないか道具けちってるだけだ
元手あるなら超☆3で50↑装備生産なり錬金で世界変わると思うぞ

ここ僧侶スレなんですが

上級錬金3連続成功の割合って多分3割以下だろ。パル埋め尽くし入れても。
なのに上級成功品の価格は2倍以上3倍未満だから基本赤字だよ。

上級錬金は上級大成功で元をとるようになってるから、何回も回せる資金が
ある人じゃないとそもそも参入できない。

ここ僧侶スレなんですが

強ボスでザオする意図を教えてほしい
利点無いと思うんだが、さっきの僧侶もウルベアでずっとザオしてた
状況に応じてザオなら百歩譲ってまだわかるけど、ザオ多用する僧侶って経験上十中八九ヘタクソなんだけど

ザオラルを使わなくてザオって意味ね
ザオラルならその後マラーで全快なのになぁ

>>808

俺も金策は強ボスのみだが、むしろ誇りに思ってるよ。
金の為につまらない作業を一切しないという点でな。

職人やってる奴みると
「ルーレット回してトンカチ叩く、スキルも何も関係ない、
運頼みの単純作業がお前が本当にやりたいドラクエなのか？」
「それが、お前にとっての冒険、戦闘なのか？」
と問いたくなるが、楽しみ方は人それぞれだから尋ねたことは無い。

因みに1日2.5時間ほどやって新ボスのオーブ5個とって約4万Gの収入
ってところだが、装備も一式揃ってるし貯金も有るし、
何より戦闘が楽しいから、現状十二分に満足している。
ただ、いい加減さっさと新強ボス増やして欲しいとは思ってる。

>>858
このスレではあなたの思っていることが、
そのまま結論ってことになっている。

>>858
状況に応じて使い分けないのは下手って自分で結論出してるのに何で書き込んだの？

スレ違いだって言ってんのに長文で酸っぱい葡萄書いて必死すぎだろ
どんだけ職人にコンプレックス抱いてんだよ見苦しい

>>863

神経を逆撫でしちゃったようだな。こりゃ失敬。
>>860は>>808にあてたものだ。スルーしてくれ。

敢えてザオを使う利点はないってこと？
指摘しても大半が反応すらなく頑なにザオオンリーだから俺が無知なのかと
まぁそいつら総じて下手だから脳みそ腐ってんだろうけど

でもザオを使う理由がわからない
詠唱が早いとか思い込んでるのかな？

呪文の並べ替え全くしてないとザオの方が使いやすい位置にあったりするのかな

割とマジでそれだと思う

しかし、リベホイムはどういうときに使えばいいんだ？
リホイミ　　　 3ずつ回復　消費MP２
リベホイミ 　 7ずつ回復　消費MP4ときて
リベホイム　 10ずつ回復 消費MP10 なんだよ　
15ずつ回復くらいにしないと使えないだろ

>>868
自分のHPとかそのPTのスキルと相談しろよなにバカなこと言ってんだ

例えばウルベアで２匹から怒られてマラソンする
バカ共がちゃんと範囲に入るように中央でマラしたら隣にいたやつに一発くらっちまったよ
これでまぁ250ぐらい減るわな
お前のHPが380だったとしたら残り130だ
バカがいつまでもロスアタしねーから立ち止まって回復も出来ないわな
そうこうしてるうちにターンエンドで暗黒来るわな
僧兵セットでもなきゃバッジ着けてたって130ぐらいくらっちまうわな
こんな時に走りながらほんのちょびっと10でも回復出来たらなぁとは思わんかね

そんなPTでリホ系つかうヒマが有るか無いかはまた別のお話ですか？

>>856
星2だって星1だって一応売れるだろ

>>870
それはさすがに言うに事欠き過ぎて想像で適当に揚げ足取ってないか？
最初の５ターンぐらい全部マラにすれば１ターンぐらい余裕で空くだろ
マラソン最中なんかはターンをいくら余しても身動き取れないからそこをなんとかしようっちゅー話さ

ガイア以外のコインボスでちょっと不安な壁にリベホイムかけてる
最近の高いHPだと3行動で確定で落とされるところギリ耐えに化けるパターンがある

>>858
ザオはMPがピンチの時くらいしか使わんな

>>868
壁の補強に使う

>>872
ほうほうリホの優先順位はどんな感じ？
ヒマがあったらマラソン中に切れないように取り合えず祈り更新してたわ

リホ系打つターンでスクルトしようぜ・・・

>>860
それはそれで結構だが、それはあくまでお前の個人的な意見な
職人というのも立派なドラクエ10の遊び方の一つだという事をしっかり認識した方がいい
お前が買う装備を供給してくれる人間が居なかったらゲームが成り立たないだろ
職人システムがドラクエ10の基本にある以上
単に戦闘だけの脳筋の方が恥ずかしい事でもあるわけだ

>>860
まさに負け惜しみって感じだなぁ
職人は確かにつまらんミニゲームだけど
勝者になるにはセンスとスキルは確実にいる
ルーレットでさえそう
1％2％の成功率の差が勝ち組と負け組みを分ける
それすら分からない時点でボスのPSもお察しレベル
ボスが金策とか恥ずかしくて口がさけてもいえないｗ
ヒエラルキーの上位に強ボス金策者なんてラム太以外存在しないから。

どうせ君だって一度は一攫千金を夢見て職人やって
赤字出して「スキルも何も関係ない」と自分に言い聞かせながら投げた口でしょ
俺は幸い勝ち組だが、君の気持ちが痛いほど分かるから辛い

自分はリホ系をコインボスや魔法PTの時に時々使うかな
優先順位は低いけど、余裕あった時にかけてる

>>878や>>879の言う通りだわな。
このゲーム職人と戦闘両方こなしてこそのPSだろ。
職人で成功してない時点でこのゲームのPS低いと言わざるを得ないよな。
それこそ身の丈に合った装備しか揃えられない訳だから
羽衣一張羅で通用してるうちはいいが
この先一部位千万単位の装備揃えないと通用しなくなったらどうするの？
強ボス金策にしてその日暮らしの生活じゃ90装備はおろか80装備成功品以上とかどうやって買うの？
職人で稼げない時点でこのゲームの負け組確定なの分かってる？

ならんから安心しろ

高レベルになるにつけ装備の原価上がってるのは何故だろうな
レベル70になって70装備が高くて買えないなんて
既にゲームについてこれてないじゃんw

ここもう職人スレでいいんじゃね？
装備の宣伝と職人についての話でしか盛り上がらんようだしｗ

>>881
職人っつーか、装備を揃える所まで含めて強さってのは全くそのとおりだと思うけど
> この先一部位千万単位の装備揃えないと通用しなくなったらどうするの？
その時はその時で楽しみ様があるんじゃないの？　>>881のフレやチムメンって
全員億持ちレベルでレベルカンストとかそういう人なんだろうか？

と言うか、今だってゴールド神持ってる人なんて10%もいないだろうし、
そういうほとんど多くの人全を切り捨てられるべきって言ってる人って、
「ドラクエは遊びじゃない」とか真顔で言っちゃうタイプ？って思っちゃうｗ

まったくだな
オンラインとは言えあくまでもゲームなんだよな
ファミコンでピコピコやっていたのの延長でしかない
飽きたら止めて別のゲームで遊ぶだけ

ぬるげー仕様にしかドラクエはならんからw
1000万近い装備が必要になる日は99になってもこないよ。

そういう人は14にいってくれって公式に言われてれるのになるわけないだろ。
高レベル装備は自己満足から抜けることはないでしょ。

そんなことには決してならんから安心しろ
強ボスは1.2以降ただの装備披露会でしかない
金策もままならん低〜中間層が金策手段と抜かして偉そうなこと言ってるから
批判されてるってことだろ
負け惜しみを言い訳がましく言ってないでROMってりゃいいんだよ

やり込みたい上位層がFF14とかに移動したらDQ10はどうなるのだろうな
サービス打ち切りかな？
アクティブ10万人未満になったらクソつまらなくなりそうだし

パーティ組めない（集まらない）
装備売れない（買い手が少ない）
高級装備出回らない（職人が少ない）
チャット反応なし（チームもフレも引退）

職人さんそこまで真っ赤にならなくてもいいよ
職人の大切さはみんなわかってるよ

働きアリと同じようなもんで、上位陣がいなくなろうが変わらんよ。

FF11や黄昏みたいに10年以上続くといいがな
運営陣・開発陣が無能すぎて明るい未来か見えない

>>892
大丈夫、お前よりも賢いから。
頭悪くて高年齢だと思うけどお前の人生大丈夫？

>>893
大丈夫だ、問題ない（ｷﾘｯ

>>860
半分以上同意だな
職人は本当につまらん、一人で黙々とやるのが好きじゃないのかも
職人は装備やコインボスいくために仕方なくやってるだけだしな
職人が楽しい人は職人しかやらないだろうな

なんで僧侶スレだけこんなに煽る人多いの

僧侶がいつまでたっても羽衣着てるから売れなくて必死な職人がたかってるんだろ

ドラクエで上位層になった人がわざわざ一からFF14に参加なんてするの？
FF11やってる奴がごっそりFF14に移行するだけなんじゃないの？

上位になったら満足して別ゲーいくだろ

むしろ11やってるのは移転しないよ。
14βでも人がまったく減らなかったからね。
今も11やってるのはずっと11だよ。

ドラクエのぬるさに物足りない人は14いくだろうしね。
ドラクエでトップクラスにいて喜んでるのってソシャゲーで上位取って優越感wに浸ってるよう層でしょ。
そういうのは残るだろうけどねw

馬鹿職人共はいい加減ドラクエ１０がユニクロオンラインだというところを認めろってｗ
装備による差なんてちっぽけなもんだｗ

>>876
いや俺の今のHPはそうゆう微妙な位置にはいないから使ってないんだけどね
開幕スク→祈り→マラ→スク→天使→リホ→マラ
んでキレられるみたいな？
わからんｗ状況によるとしかｗ

そういえばこのスレに貼られてたステのオガこさん見かけたな。
希望ボス終わってなかったら誘ってみたかった

正直職人はつまらん作業そして強ボスもただのつまらん作業
つまらん作業同士喧嘩するなよ

やっぱ高額ﾀﾞｲｽっしょ

上にやたら長い長文があるけどマジでその通り
結局アクセ合成や装備の性能(上級錬金が強すぎ)が癌なんだよ。それがなかった時代は平和だった
テクニック向上意識が出ずに強い装備欲しい欲しいってなるだけ
運ゲになればなるほどゴミになる

運営が技術がないと勝てないキツめの強ボス追加すればいいだけなのにね
でも今のボスに飽きた層はほったらかしにしてるのが運営の方針

そんなの追加したらキッズが倒せないじゃん。
災厄やガイアレベルでも厳しいんだから、それより強いのは出さないでしょ。
ターゲット層を考えろとw

>>908
バージョンアップを3回くらいすれば誰でも勝てるようになるさ

時々ターゲット層とか言っちゃうのがいるのはなんなんだろうな
キッズの為のゲームなんか？
勝てないようなボスいないと成長しないし、なんなら今すぐ勝てなくてもいいだろ

まあ今更勝てないボス追加されてもあれだし2.0でそういうの欲しいな
ディスク単位で考えてるならそうしてほしい

>>910
そうだよ。
ドラクエはそういう風にこれからも作って行くからやりこみたい人は14に行ってね！って言われてる。

しばらく75キャップで止まるからキッズ達が劇的に強くなることはないだろうけど、
ある程度倒せるようになったら次が実装されるんじゃないなかね。

>>910
マジレスすると、強すぎて勝てない敵だと、貴方のようなタイプの人が暴れる。
運営はそのへん分かってるよ

>>912
今までのオフゲでもさやりこまないとクリアできないコンテンツはあったわけじゃん。それこそドラクエでも
MMOだからってそこまで底辺に合わせる必要はないと思うんだがな

誰でも勝てる敵しかいないんだから装備欲しいほしいっていう必要なくね・・・・？
攻撃力が格の高さになる爪と魔法使いは知らんけど
僧侶なんて上下一体装備でもすぐ拾われるだろ

>>878

スルーしろって言ってるのに・・・

>>職人というのも立派なドラクエ10の遊び方の一つ

だから、楽しみ方は人それぞれだ、と言ってお前らの存在を認めてるだろ。
お前がつまらん作業をしてくれてるおかげで俺が装備を買えているんだよな。
いつもありがとな。

>>職人システムがドラクエ10の基本にある以上
>>単に戦闘だけの脳筋の方が恥ずかしい事でもあるわけだ

そういう考え方もあるな。
もちろん、そういう考え方をする者のことを否定はしない。

その一方、ゲーム内のコンテンツを運営の思惑通り、
つまらんクエや職人作業でも全てこなさないといけないという考え方は
思考停止した、自分で自分の楽しみ、遊び方を取捨選択できない者の
考え方だな、と俺は思うね。

>>903
ガチムチっすね！って言ってあげると喜びます

>>913
必要のあるなしじゃなくて運営は14と10の層を明確に分けたいんだと思うよ。
じゃないと自社で競合して結果的に獲得ユーザー数が減るわけだしね。
14が始まる今だからこそきっちり分けてくると思う。

大抵の人は性能なんてそこそこの★2装備で満足して
カラーリングやドレスアップを楽しんで
仲間とつるんでワイワイやってるので
変に自分以外の心配せんでも良いと思うよw

>>879

>>どうせ君だって一度は一攫千金を夢見て職人やって
>>赤字出して「スキルも何も関係ない」と自分に言い聞かせながら投げた口でしょ

答えはノー。職人はいっさいやっていない。
>>860で書いたことが全てでそれ以上でも以下でもない。
もしそのような事実があれば素直にそう書くだけ。

職人を苦に思わず楽しむ人間もいれば、
アホくさいと思って一切やらない人間もいる、ただそれだけのこと。

スキルやセンスで多少の違いが出るということは知らなかったな。
そこの部分の発言は訂正する。

もー別に好きにやればいいじゃんかよ・・・
>>860が職人やってないことで誰か迷惑被ったのかよ

職人で儲けだしてるけどこんなんやりたくなかったわ
けどこの金金ゲーで職人しないと金策辛すぎるから仕方なくやってる

そんなことよりほしいぬいぐるみが装備の１０倍高いんだが

職人いなかったら装備が手に入らないだけじゃなく
オーブに価値がなくなって誰も強ボス行かなくなるぞ
素材や結晶も同様

このゲームは職人を中心とした経済活動によって回ってる部分が大きいのだよ
もちろんその上で職人やるやらないは個人の自由だがね

>>860
>何より戦闘が楽しいから、現状十二分に満足している。
>ただ、いい加減さっさと新強ボス増やして欲しいとは思ってる。
たった2行で矛盾しているんだが。十二分に満足している現状なら追加のボスなんぞいらんだろ。

戦闘することが好きな人、職人仕事が好きな人、ハウジングやドレスアップが好きな人
それぞれ居て当然だとは思うが、職人をやったことが無いにも関わらず
最初からつまらない作業と決めつけているのは損していると思うわ

この間僧３で災厄の王いってきた
１人は回復、１人は聖女、１人は蘇生とその他バフ系を頑張ってやろうかーっていう大まかな役割分担で

そこで聞きたいんだけど
回復役の僧侶と違うPTにいる場合、その僧侶がマラー打てそうな状態かどうかって皆どうやって判断してる？
同じPTならアイコンで祈り点滅してるかとかも見れるんだけど、別PTだとさっぱりわからなくて困った
画面回してその人から出る吹き出し確認しておくしかない？

おい、僧侶スレだぞ。よそでやれや

>>926
それは当然>>925に言ったんだよな。

>>924
>>860みたいな人は行動に確率が少しでも絡むとそれは単なる博打でスキルの必要のない運ゲーだと決めつけるんだよ
実際の職人はそんなことはないってのはやってればわかるはず。運が絡むのは会心入るか入らないかの一点だけでマーケティングを読んだり価格を決定したりって部分に運のヨウ素はない

>>860は戦闘も所詮確率の集まりってことに気付いたときどうするんだろう
やめちゃうのかな。それとも自分を騙して続けるのかな

>>928
おい！いい加減にしろ！戦闘も所詮確率の集まりだと！
何言ってんだオマエ！！

>>860は職人なんて運頼みの単純作業だって言ってんだよ！
オーブが出るも出ないも運頼みだってことも忘れてな！
強ボス倒すのもフォーマットに沿った単純作業安定戦闘ってことも忘れてだ！

・・・・もうほっとけよ・・・・。

俺も職人やってるけど
ルーレットは正直つまらないなｗ
負けが込むと理不尽でいらいらする

鍛冶のミニゲームはそこそこ面白い

>>906
どれだけいい装備があっても、あの布陣を維持できなきゃ負ける
その緊張感が良かったよねぇ
今はいい装備があればごり押しでなんとかなるし、ていうかそっちの方が早くて楽だもの
もちろん今の強ボスも楽しいけど、どっちが良かったかと言われるとやっぱりねぇ…
まあ追加強ボスに期待

>>925
別PTにいたならそもそもベホマラーしても相手のPTには届かないんだから、
そいつがベホイム唱えたら祈りがないってことだから残りの人を回復すればいいんじゃね？

災厄やったときは基本的に自分のPTは自己完結させる感じでやってたな。
明らかに厳しそうなら補助入ってもらう形だった。

＞別PTにいたならそもそもベホマラーしても相手のPTには届かないんだから

えっ


えっ？

>>932
そして実は届いていたんだということを知る。
いいなぁそういう後からお得感味わうの。

え、届くの？
初日にやった時はベホマラーが届かないのは複数人のログでも確認したんだが。
スクルトは忘れたがピオリムは届いてた。

なんか変更あったっけ？

ピオリムが届くのにマラーが届かないって変じゃね

事前に打ち合わせしてルームチャットとか使えたら準備としてベストだけど
チラチラ見て自分と彼の祈りのタイミングを等間隔にずらしておくとわかりやすいんじゃないかな
回復僧侶ならある行動が程度パターン化してるだろうから
自分が補助だったらちょっと忙しいかもだけど

範囲外だろう

必殺は別PT含めて回復可能だったが、マラーもそうだったっけ？
ベホイミとかは対象選択のページ送りで別PT選択できたが
スクルトやマラーはそのまま実行だったような。別PTにも効果有りだったのか？

>>936
そのPTでは補助は届く、回復は届かないって判断してた。

範囲外の可能性も考えて複数回のマラのログ見て回復は届かないってそこでは思ってた。
ログだけでないってことは・・ないよなｗ
今まで勘違いしてたわｗ申し訳

うん、ただの範囲外だな
お得感わろたｗ

ブランド込みで好きな人多いから極端な住み分けであっちいけともしないだろう。というか両方やらせたいだろ。

色々矛盾孕んでると思うし個人の考察とかはまぁそれぞれでいいんだけど
>>912みたいな電波で人を暴れるとか言い出す性格地雷は消えてくれ暴れんぞ

1.1で散々暴れて色々修正されたじゃん

このゲームの職人が占めるウェイトは大きいからな。
ぶっちゃけ職人で稼げないとゲーム主流からは完全に取り残されてしまってるよな。
上手い下手なんてタゲ見て決まった事やるだけだから誰でも出来るんだが
職人で稼ぐのは戦闘よりもセンスが必要、どっちの難易度高いかと言えは職人に決まってる。
強い弱いというのはステなんだから金ないと弱いって事になるよな。

まあなんだ、満足な装備も揃えられずに
羽衣、ユグドラ、無法しか持てないなら
俺ならゲームやらないな。

道具職人を頑張っているけど、上級は羽衣しか買えません；；
僧兵は中級+2で妥協した。

>>928や>>929あたりが正論だな
職人やるのにマーケティングが最重要と言っても過言ではないな

職人はミニゲームで戦闘は楽しい？w
戦闘も完全な単純作業だろ
1.1の強ボス連戦で嫌と言う程思い知ったわ
まさかあれを金策にしてるとかだと職人以下だろ
強ボスなんか職人以下のミニゲーム
まあ強ボスの単純作業で楽しいと思えるなら職人も出来るんじゃないのかw

俺はチャットで会話する以外に楽しみないけどなw

職人が発狂してて笑えるｗ
ミニゲーム言われたが悔しかったのか？ｗ

職人は張り付き宣伝ゲーです
マーケティング（）とかどーでもいいですｗ

>>947
張り付き宣伝も立派なマーケティングでしょ
そういうとこ認められないからいつまでたっても金がないんだよ

バザー張り付き職人を否定はしないけど、それがお前の望んだ冒険なの？って思うよ。もの売って楽しいならザ・コンビニでもやってろよ

リアルで働きなよ

別に毎日職人やってるわけじゃねーけどな
強ボス毎日通ってオーブ取得するのがお前の望んだ冒険なの？って思うわｗ

職人からぼったくり価格でもの買ってその装備でなにするかって職人のためにオーブ集めに行ってんだもんな
どう取り繕おうがそれが現実

まあ僧侶は大して金かからないんだしどっちでもいいんじゃね
良装備に見合った強い敵がいないのがDQ10の難点だよな
今でもツメで最強目指したりガチパラやるなら大金必要だけど

職人のみなさん
儲けてるならもっと60−70装備買ってください
そしたら張り付きなんてバカにされないしはごろも（笑）ユグドラ（笑）って空気になるでしょ

この醜い争いいつまで続けるんだろ、さすがにうんざりなんだが
装備とか錬金論争とかの方がよっぽどマシと思える程に下らない

>>950
君にはスレを立てる仕事がお似合いだ！

僧侶スレってキチガイしかおらんの？ｗ

>>950いないのか？
立ててくるわ

じゃあ俺も立ててくる！

僧侶メインだけど爪も320↑だしパラも金かけてるわ
僧侶だけじゃ飽きるしフレとPT組むのにも多様高性能じゃないとな
どうせゲームやって遊ぶんならそれなりに極めないとな
このスレでも僧侶しかやりませんて奴なんて殆ど居ないだろ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377075017/

極めたいならＦＦ１４でもやっとけカスｗ

ドラクエごとき極められないカスの言うセリフじゃねえなw

大好きなフレとでもチャットでもしとけよミサワ君ｗ

>>950
次よろ

昼間っからゴミニートがバザーだけでなくこのスレに張り付いてんのがよくわかる流れだった

このスレで暴言吐いてる奴らとドラクエ内でゲームしたい。
どんなクソ野郎が出てくるのかと思えば、エルフ♀とかで言葉遣いも丁寧、廃スペック羽衣で強ボスの立ち回りが上手い。
そんな奴らと強ボス巡りして最後に「今日はありがとうございましたぁ〜☆」とか言って解散したい。

会社で自分の個室でゲームできんのか？w
人生に於いても敗北しとるようやのw

ここってHPが否定されても否定されても毎日毎日必ずカキコする奴がいるんだな〜
戦士スレなんてHP増やすなら防御を1でも増やすってのが常識なんだけどなぁ
前の攻撃組が後ろの支援組にHP求めてるとでも思っているのかなぁ

インターネットの喧嘩でリアルがどうこうは言い出した方が負け

>>860
こういう馬鹿は当然装備はバザーで購入なんてしてないよな？
馬鹿にしてる奴が作ったアイテムなんぞ装備するなんて高尚なプライドがお許しにならないんだろ？あぁん

>>860が袋叩きワロタw
まあ戦闘オンリーとか思考停止だろ
昭和脳で平成のゲームはツライわなw

>>950
おまえはリアルでクソ虫だな

その論理
コンビニバイトしている三十路毒男をバカにする奴に対して
「お前はコンビニを利用しないんだな？」と言ってるくらい違和感がある。

これだけ対立を生み出す職人システムを構築したりっきーが、
今後のメインディレクターとか明日は暗いな

>>974
バイトだろうが勤労者を馬鹿にする奴ならば違和感はないね

>>949
職人やって物売らないと最新装備成功品で身を固められないじゃん
オーブ金策しながら強敵居ないから羽衣ユグドラで十分と言っても負け惜しみにしか聞こえないぞw
最新装備で強ボスを遊びとしてやれるようじゃないとつまらんと思うけどな

僧侶メインだから羽衣ゴシック僧兵一式持ってるが
羽衣で十分て言ってる奴は金に余裕あったら僧兵タイタニア欲しいとは思わないのか？
金ないから欲しいけど我慢して羽衣で事足りると言ってるなら悲しい慰めだよな
ヌルゲーだと馬鹿にするドラクエで欲しい装備も買えないとか
このゲームの中じゃ完全な負け組だよなw

うんうん、つまらない負け組だね
でもどんなに煽っても僧兵ゴシックは買わないよｗ

金あったら僧兵はほしいかなって思うけどタイタニアはいらないかな…？

クエストや戦闘で得た金でやりくりして遊んでもいいし、ひたすら職人で儲けて最新装備で遊んでもいいし好きにやれよ
戦闘やクエストが楽しくてやってる人間もいれば、高級装備を集めるのが楽しくてやってる人間もいるし、
価値観が統一できる訳ないだろ…

僧兵で眠100封60買ってる奴ってアホなん？
それとも金が余って仕方ないん？

別に何買ったっていいだろうにアホって…

>>981
ただどちらにせよ行き過ぎてたり弱いと遠慮しちゃうよね。
正直１戦クリア型のこのゲームなら結晶装備で十分なんだけど、十分じゃソロしか出来ないわ
寒い空気にしても困るし。

貯金はあるんだが高水準の装備ならそりゃ余裕でクリアもいいとこだし、もう一つ何か欲しい。

>>982
はくあいなんか1個あれば十分だろ
何の為に上級錬金があるのかと
はくあい取って時間を無駄に費やすぐらいなら金で済ませたほうが全然いいわ

まあ10万20万がはした金な職人さんたちはそうなるわな
俺はがんばって60％博愛を作りました…

アスペか

博愛60作る時間で。

将来にわたって封印40でOKだから高レベル装備に買い換えるたびに金が浮くよ！
その将来の装備がいつ来るのかは知らん

金が無いのに僧兵買うのがそもそも間違いだと思うの

実際はごろもってガイアに一確されるんだろ？
それでパラが悪いとか事故とかさすがにないわw

錬金くらいつけろよ

良かった、眠100封印40僧兵の俺はバカにされてなかったのか
俺はてっきり僧兵に眠封錬金自体をバカにしてるのかと

俺は馬鹿にしないけどお前は馬鹿にされてるよ

僧兵だろうが羽衣だろうが
耐性必要ない敵には回魔だろ
体下一つしか持ってないとかおかしいだろ

はごろもで１確されたことなんてない

僧兵でガイアとかウルベアに眠封は恥ずかしすぎるな

>>996
それははごろもだからヘナいれてくれてるんだろw
ちゃんとお礼言っとけよ

>>998
！？！？！？

次
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377075017/

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