【DQ10】種族差に講義するスレ

>>505を改善

プク：消費しない15%
エルフ：詠唱速度20%
ドワ：呪文暴走率3%＋会心率UP3%
魚：身かわし率5.0%

これで全種族により種族の特徴が出て、性能的にも甲乙つけがく
なるんじゃないか？

もともと選んだ種族によって戦闘に影響は出ないって触れ込みだったのに何言ってんの

>>593
それは心配しないでもガキは9時に寝るから大丈夫だ。
休日昼間にもつねにいるのなら、かなり問題ｗ

>>595
影響出てるから文句言う奴いるんだろ

影響の程度によるわ
俺にはクレーマーが騒いでるだけにしか見えん

影響って特定のボスで重さが足りないとかだろ？
プレイ時間の大半を占めるレベル上げとか金策にはまったく影響してないじゃん
ある特定の条件下のみでの影響をゲーム全体の影響として捉えるのはおかしな話

>>597
発売されたときの説明が「どの種族選んでも戦闘に影響は出ませんよ」って説明だったって話
それが嘘だったってなって今みたいになってる
で、594だと優劣はなくなるかもしれないけどもろ影響でまくりなわけで

「種族で差がないので好きな種族で始めてください＾＾」
↓
「『差がない』とは言った。が、いつまでもとは言ってない。
つまり『序盤だけ差がない』という可能性も残していたということを」 ざわ…ざわ…

一部の敵でも種族によって難易度変わるのはまずいに決まってるだろ

決まってねえよ
「難易度」「影響」の捉え方が人それぞれ違うんだから
一切文句出ないようにするなら種族差を全くなくすしかないな
すると今度は種族差が全くないのはおかしいって文句が出そうだがｗ

うん。種族差なくすのが一番楽で平和だね
>>549なんか正論すぎる

最初は種族差は当然と騒ぎ今は不公平だと騒ぐクレーマーな人達
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191988/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191562/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/189898/

http://wktk.vip2ch.com/vipper6842.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6840.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6839.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6838.jpg

>>594
この基準で重さ調整すると他種族はオーガと上級3つ分放される事になるがそれで良いのか？ｗ

小動物や幼児みたいなキャラがパワー体力で抜きんでることを望むとかｗ
アホじゃないのｗ
何も考えずただ漠然と「強そうだから」の理由でオーガ選んだキッズのほうが賢いね

しかし現実は見た目がきもいを理由に
人間男で強ボスやってるキッズであった

タイソン恥ずかしくないの？w

>>606
何言ってるんだ？
オーガは今のままだよ
これでもパラするならオーガになるだろ

ドワ使ってるけどエルフって耐性ステータス見た目全部終わってると思う

よくプクが重さ無いとか喚いてる話になってるが
騎士やりたきゃ別種族選ぶ、実際鎧着ても微妙
一番困ってるのは下手にひとがたな種族、そして対のイメージで人間も子供にしがちなエルフ♀だしな
騎士系の装備も程よく似合うし、過去の重さ押し判定ならパラやる気にもなってスキル装備整えちゃってたり
そこで急に、お前軽いwwwとレッテル張られたら辛いものがある

タイソンはっずかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番重い種族でさらに重さにこだわる人のみが複数いるボスのうちの極少数のボスを押すことができる
これはベストバランスだよ

>>605
弱いなら淘汰される→それでいい（ｷﾘｯ
求められたいなら環境ではなく自分が変わらないといけない（ｷﾘｯ
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの発言ブーメランばっかじゃねーかよ

これギャーギャー喚きちらしてる馬鹿って運動会で順位つけるのはおかしいと手を繋いでみんなどうじにゴールが正しいとかやってるキチガイと同じレベル

いやいやいや
徒競走で例えるならスタートの位置が違うから不利なのどうにかしろってだけのことだろ

プクの立場からすると魔力優位がなくなるのは辛いので今のままでいいっす
惜しむらくは人間子供にしてしまったこと・・・

>>617
どうにかしろって言ってる本人が、ちょっと前まで
「差があるのは自然なこと。自分で選んだ種族だろ。不満があるから作り直せ」
って言ってたからなぁ

>>605
恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>617
スタートの位置はキャラメイクからなんだしみんな一緒でしょ
よその子の足が速くてずるい、うちのこの足も速くしろって騒いでる訳だし
例えとして>>616は的確かと

そのキャラメイクのときにどの種族選んでも強さあまり変わらないから好きなの選んでねって言われたんだがな
例えるならコース見ないで1〜5コース好きなの選べどれも長さは同じだよって言われて
実際始めて見たら全然違いましたみたいな

>>621
２行目適格だなぁｗつまりタイソン母さんは
「うちの子が徒競走で毎回一等なのは本人の努力のおかげ。他の子は努力を怠ってるだけ(ｷﾘｯ」
と言ってたところにそれ以上に足の速い子が転校してきて
「あの子一人だけ足が速くて競争になっていない。みんな平等になるように距離を調整するべきだ(ｷﾘｯ」
と言い出したってな感じか

同じ努力でも到達できるライン(たとえば押し勝ちだったり)が違うのは問題って話なのに
種族の違いを足の早さに例えるとか的外れだろう
タイソンはシラネ

>>622
キャラメイクの時には種族にも職業にもちゃんと説明があったろｗ
「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
この発言ってβ開催中の時のものだし、それにしても”序盤では”ってちゃんと書いてあるじゃん

どうしても押せなきゃ駄目だって事もないのだし良いんじゃね？
そもそもドラクエなんて初代からして名前でパラメーターが左右されるようなゲームなんだし

>>605
要するに種族差に文句言ってる奴は総じて自分がお得なこと以外は認めない自己中ワガママな知恵遅れ様だな

>>625
序盤は本当に誤差程度だったから序盤ではって発言が出たんだろう
将来的に影響が出ることを見越してたら見た目で選べなんて言わないはず
種族なんて変えられないんだからさ

>>626
ガイアに関しては拮抗でみんな勝ってたけどね
でも全く同じ装備で攻略の難易度が全然違うのってどうなんだろうね

>>628
体験会で試遊しにきてる人達に向けての発言だもの
まず元記事読んでこいよ
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120428010/

しかもMMOなんてパッチの匙加減で価値が変わるものに対してあーだこーだケチつけてるとか
なるせのおっさんもそうだけど他人との差が許容できないやつは絶望的にオンゲー向いてないよ

ID変わったけど628ね

体験会での発言ではあるけれど、わざわざクイズ使ってまで強調しているほどのことでもある
製品版で能力値を考慮して選んでほしかったらこんなことするかね
人のブログで申し訳ないが
http://www.dqx.dq9maps.com/archives/891

>>630
「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
を種族によるステータス差は全くないと受け取った人がいるからってどうしたの？
勘違いさせたんだから種族差なくせとか、種族変更させろとか言いがかりつけたいの？

>>629
MMOって初めてだったけど、他人に重要ステが勝っているとこんなにも優越感に
浸れるのかと感じたよ。なんで、RMTしてまで強くなる奴が絶えないんだと思う。
個人的には、差はあっていいけど、それならエルフで僧侶したときに
優越感に浸れる何かがあるべきだとは思う。
回魔が(笑)状態なのは、ご存知の通り。

能力に誤差があるとかは別にいいんだけどよ
その能力の重要度が違いすぎるんだよな
特に回復魔力と器用さ、素早さなんてパッシブで十分だし長所として成り立ってない
耐性の方も敵が使ってくる技が偏ってるせいで耐性の恩恵も偏ってる
オーガの場合、羽衣・お守りを使えば簡単にダメージ０に出来るが
ほかの種族の場合、自分の耐性を簡単にダメージ０にする事はまず無理だし
その点でも不平等

これを種族選ぶ時点で判断しろって言うのは無理だし
スキル振り直しみたいに種族変えれるようにしたほうがいいんじゃね

耐性なんて無くせばいい
運営の匙加減というが火耐性優遇は今後絶対にひっくり返ることはない
不公平すぎるね

>>631
何せそう受け取った人が多すぎたからねー
初期の2chも見た目で選べばいいみたいな雰囲気だったし
βなんかでも種族差が大きすぎるって意見が出て製品版で差が小さくなったぐらいだから
開発としても影響を持たせたくないと考えてるんだろうと思う

>>633
種族変更はさすがにストーリー上問題があると思うけど
ステ耐性だけ他種族にみたいなのもいいと思う
広場で真っ青にされたけど

今は強ボスの重量が、錬金でギリギリ届くかどうかだから問題になってるだけで。

1年後には、「重さなんて一定値を越えればいいだけのステータスだから意味がない。不遇だ」
「レンダーシアでは炎を扱うモンスターが少ない。差別だ」
とか言い出すんだろ？
あーメンドクサ

じゃあそうならないためにも種族差なくしたほうがいいな
今度どんなバランスの変更があろうとも誰も困らない

タイソンさんみたいなのはおいといてさ
種族格差なくせてはなく、オーガだけが優遇されすぎているのが既に許容できないレベルになってるのをどうにかしろって話なんだが

1年後って今の段階で一定値を超えればいいだけのステが少なくとも攻撃魔力があると思うんだが･･･
回復魔力・器用さ・素早さはパッシブだけでいいやって感じの論外になってるし
レンダーシアでは炎を扱うモンスターが少ないって現状でほかの技を使うやつが少ないしで
今の不遇や差別は無視ですか

>>635
そうだね、それでもいいかもね
でもストーリー上って言うなら別に元の持ち主を成仏させた時に体返して
別の体を探すとかで解決できそうだけどなぁ
ストーリー上って言うならクエのリプレイや強ボスとかはスルーされてるのに
なんだかなぁ〜感があるわ

温泉やバンジー系の施設か料理とかのアイテムで一定時間能力値変更なら
そこまで不自然でもないと思うんだが

>>638
それはそうだけど636が言うようにこれから優遇不遇が変わる可能性は十分あるわけで
そうなったときにいちいちテコ入れするくらいならいっそのこと種族差なくしてしまうか
任意の種族のステに変更できるようにした方がいいと思うんだよなぁ

>>632
キャラ育成ゲーは見た目とか能力値を突き詰めてくゲームだからね
>>594とかみたいに種族の特化性能みたいのがつく方が自然だと思うよ
値はバランス取れてるとは思えないけどねｗ

>>637
おまえはもうオフゲーやった方がいいってば
困ってるのはおまえみたいな一部の準廃の奴だけだろ
金で解決できるような差しかないのに、他種族より金かかるのは不遇とか面倒くせえ

金で解決できるような差って相手も金をかける事ができるから
何の解決にもなってないと思うんだが

>>642
値のバランスはどこがどう取れていないと感じる？

>>643
重さに限って言えばある数値を超えられればいいだけなんだし何の問題もないはずだが
>>633でいってた「能力に誤差があるとかは別にいいんだけど」はどこへ行ったの
結局のところなんでも自分が一番じゃないとイヤだってだけなんだろう
>>605がいい例じゃん

金で解決できるような差っていうけど、プクだとプス押し勝ちとか
鎧上パルプンテ重さが必須だから、1000万くらいオーガに比べて必要だぞ
それくらいかかるもんを金で解決できると言うのはおかしい気がする

それから、V.1.4ならプクはどんなに金かけてもプス押し勝ちは
無理だったしな。今の種族差は、金で全ては解決できん。

>>644
オーガと人間のステ差とかから考えると初級錬金2〜3個分の差なのかなと
そう考えるとドワ辺りは妥当な数値だがエルフとプクはやりすぎに思える
数値はレベルアップで段階的に成長していくんだよね？

>>646
１０００万は誇張しすぎじゃないのか
鎧上パルは最安１７０〜１９０万だよ
ほしくてここ一か月ずーっとバザー見てるから間違いない

というかプクでプス押すとなにか良いことあるわけ？

>>649
かわいい
癒される

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195016/?type=0

体重差を埋めるために人間に戻るどころか
種族のままで過去世界に行かせろとかほざきやがる。
クズリポの意味がよくわかったわ。

>>646
プス押し勝ちは全種族重さパル胴必須ですよ
ついでに突っ込むとver1.4だとオーガでも上級パル最低2個以上つけないと押せない数値だったんですが

1000万余計にかければ解決する問題でしかないって自分で答え出してるじゃん
不遇種族が優遇種族に並べる手段があるんだからかなり温めの種族差だよ
おかしい気がするは自分が嫌だってだけでしょう

>>648
プクならパルで重さが2個以上ついたのじゃないとダメだからそれくらいはかかるかもしれない

重さで文句出してる対象の敵が所謂エンドコンテンツの敵ばっかなんだよな
プスに至っては現状最高峰の敵で押せる人自体稀少なのに、なんでそれを不向きと言われる種族で
一人で押せるようになるのが当たり前だと思えるのか理解に苦しむわ
しかも一人で押せる必要などどこにもないのに

>>645
あれは種族自体の話であって、お前が金で解決出来ると言ったからそれは違うと言っただけだろ
それに除いてるならともかく重さに限ってと限定してる時点で話がズレてるだろ
それにずっと同じ敵押し続けてるならともかく
重さなんてこれからも重たい敵が出るに決まってんのにある数値超えればって
その数値超えるのに他の種族はさらに苦労するってーのに

あと種族差を講義するスレで一番じゃないとイヤって意味不明だわ

>>653
プスとかって固有名称出してきたのは君じゃないか
具体的な金額出してきたのも君だし

金で解決できるような差って相手も金をかける事ができるからって言ってることに
対して一番じゃないと気が済まない輩かよって思っただけなのに

旗色悪くなるとどうして意味不明とか言い出すの？

>>636
これ見る限り全ボスの重さが500前後だったらオーガの利点はＨＰだけでプクも人間なれよで終わってる論争だったんだろうな
今後装備重量200とかポロっと出して調整してくる可能性すらある

>>654
俺プスも金額もそんなこと言ってなくね？

>>656
金額とかプスとか言ってるのOxNXr4920だったか
どっちも似たようなこと言うから混ざってたわ
すまんね

でも金額とかプスとか話題的に丁度いいし、後半は君であってたしやっぱそのままでいいわ

ゴミ扱いされてる回魔力にしたって
べホイミ、ベホマラーでちゃんと反映されてるんだけどなー
重要な戦局でこそ、これらの呪文を多用するわけで…

>>642
別に俺が困る困らないの話してないんだけど
戦パラやってないし魚だし

一部の人が困るのと誰も困らないの、果たしてどちらが望ましいんだろうね

結局この手の輩は最後投げっぱなしになるわけか
言いだしたのは君だしといいながら話題的に丁度いいとか
破綻しすぎだろ

>>658
基本的に聖なる祈りを使用した状態だからベホイミはほぼ使わないし
祈り状態のベホマラーなら現状、パッシブあれば十分だから・・・
レベルは打ち止めだしHPパッシブが追加されない限りは要りませんよ・・・

>>660
いや要るよｗ
僧侶やってて自分が死んで生き返った直後とか
祈りやるターンを惜しむほどのピンチほど回魔活きるけどな

>>659
人の為にご苦労とかでも言ってほしいのかい？

困るって言い方は宜しくなかったな
喚いてるくらいが適切だわ
メインのストーリーの敵で一人で押し勝てないとクリアできない敵が出てきて
種族に寄ってクリアできないとかなら問題だし改善すべきだとは思うよ
でも実際はそんな敵もいないし、勝手に問題にしてるのもエンドコンテンツの敵なんだもん

極一部の人のわがままの為に貴重な開発リソースを割くなんて、大勢の人に無関係で旗迷惑な事してほしくないわー
その為にコンテンツの開発に遅れでも発生したらそれこそみんなが困るよ？
極一部の人のわがままを通すことと、全員の為の開発をすること、果たしてどちらが望ましいんだろうね

>>660
言い合いたいのなら具体的なこと書かないと参考にならないでしょう？
抽象的なことで言い合い続けても埒あかないじゃん
こういえばいいの？
この手の輩は自分の思い通りにならないと何でもかんでも喚きやがるって

こんな諍いになるなら
種族差なんていらないよ

>>648
プクだと体上15と足54であと12足りないな。アクセか体上パルでまかなうしかないな。バザー見てきたけど足は理論値なくて53で600上が180くらい。200万あればアクセで12いけるかな？指輪ネックレス仮面で平均4だな。まあ正直ここまでやる意味はないと思うよ。

>>647
そんな単純な理由で決めるのではなく、
他の種族がお互いうらやましく見えるくらいの調整が必要だろ。
もちろん、あげたのが適切かは分からないが、
例えばエルフが詠唱速度6%しかを持ってないとしたら、
俺ならオーガの方が全然トータル的に上と感じる。
ちなみに、数値はレベルアップで成長するのではなく、
耐性のように固定のつもりだった。

>>658
問題になるのは回復魔力その物の重要性じゃなくて、回復魔力の種族差の重要性だからなあ
レベル75フルパッシブで回復魔力が20高い事でものすごく楽になる場面があるかどうかじゃない？
例えば>>660のシチュエーションで回復魔力が20高いとベホマラーでい1確ライン越える敵がいるとかさ

>>652
ごめん、パル胴ってのは忘れてくれ。
とにかく、とんでもない大金が必要ってことで。

>1000万余計にかければ解決する問題でしかない
1000万が誰でも出せるみたいな言い方だな。
それを言うなら「問題を解決するのに、1000万も必要」だろｗ

例えばオーガなら氷属性特効とか、スタンからの復帰にかかる時間が人間子供の1.5倍とか
そういう弱点があれば良かったのだと思うわ

>>662
種族差についての言い合いになったら一部のために開発リソースｶﾞｰってなること多いけどさ
それなりの割合で不満に感じている人はいるわけで、開発リソース割く価値はなくはないと思うけどな(もっともこれはプレイヤーが判断することではないけど)
種族差なくすだけなら数字いじって終わりだし、他の種族のステになれる機能とかも
実装されたらされたで需要はありそうじゃない？

>>668
そうだよなハエ、クズリポ、子供はノックバック技で土俵から飛び出すぐらいに飛んでいく様な弱点があっても良いよな

>>662
いや、そもそも重さに限って〜とか限定してきてる時点で話がずれてるって言ってるのに
あんたが勝手に勘違いしたのかわざとなのかは知らないが金額とかプスで話変えたままじゃん
思い通りもなにも議論内容変えられてるんですがあんたの方が思い通りじゃないと
気がすまないタチでしょ

あと極一部の人のワガママの為にって
迷宮でのついていく問題とかモロ一部の人たちのせいで開発遅れさせたり
コンテンツがないと喚いてる廃人層の為にコンテンツだしたりって
今までだって極一部の為の開発しかしてないじゃないか

>>661
僧侶が倒れると言う時点でＰＴメンバー何やってるんだ･･･って感じなんだが
倒れる原因があるとしたら状態異常になって身動きが出来なくなってぐらいだろうし
装備が耐性錬金で埋まったからって種族差で生じた回魔を羨ましく思う事なんて
ないと思うんだが、君のは問題点が種族差云々と言うより回魔自体の重要性になってない？

二　　人　　で　　押　　せ


そもそもOPムービーでもそうなってるｗ

タイソンさんここで過去の提案貼られてから１回も提案してないやんw
おとうふと同じで逃げたんかなw

流石に恥ずかしすぎるだろｗアレｗ

つまりここで必死になってるクズリポがタイソンな可能性が極めて高いんだよな

なるせとタイソンが騒いでるだけで、そのままがベストと思えるw

>>665
数値が最初から固定性だとオーガのステがズルイに釣り合ってないだろう
低レベルはオーガ不遇って話になるよ、その変わりキャップ超えたらいつかは追い付いて
いつかは逆転って感じになっていくだろうけど

消費−はどの職でも有効だし、詠唱も呪文ある職が半分以上占めるのだから充分羨ましく思えると思うが

>>667
一日一万貯めるのを1000日やれば1000万だよ
一場面で不遇とされる種族でも優遇されてる種族に並べる解決策がエンドコンテンツなのに存在してるってのが重要なんだが
DQの種族差なんてものはその程度のものでしかないわけよ
エンドコンテンツは誰もがクリアできる必要もないものだし
一人で押せなくても、>>672も書いてるがOPで二人で押してるしPTで協力すればいいじゃん
何のためにPT組んでるの

>>671
ワガママをハラスメント行為と同列に語るなよ

>>673
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
既にこんな投稿までされてるし種族差どうこう騒ぎにくいだろうｗ
例え出しても「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。
それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。
種族差は個性、なくしたらつまらない」
ってコメつくのは必至じゃんｗ
これを論理的に言い負かせたら大したもんだと思うけどね

>>677
ハラスメント行為も何も出来る仕様なんだからしたって別に問題ないはずだろ
運営だって提案で出てたのに無視しまくりだったし
それが嫌だ嫌だって一部がゴネまくって開発ソース割いて全体が迷惑してるじゃん
まぁまず迷宮に関しては運営側がサポで行かせてくれないという運営側のワガママなんですけどね
どっちにせよ種族差の話だったのに開発で語る時点で話そらしてるだけだろお前

開発リソースｶﾞｰの何が面白いって
「種族差についてなんらかの対策した結果困る人はいない」を否定できてないあたり
せっかく優遇されてたのに公平になっただろ！ふざけんな！って人はいるだろうけどね

>>679
逸らす話題振ってくれたの君じゃないか
急にハラスメント行為と同列で語りだしてそれが問題ないとか
仕様で禁止されてないことなら何でもしていいなんて朝鮮人みたいな考え方だな


で、種族差はお金で解決できるのに高い金出してまで差を見せ付けられるのは嫌
だからどうにかしろって騒いでるだけなんだろう
エンドコンテンツとかいう全員クリアできることが前提ですらないコンテンツで
クリアする為の代替手段もあるなかで
君が書いてる耐性装備にしろ一緒の話じゃん

自分の不遇は嫌だけど他人の優遇は許せないとか本当にタイソンみたいなやつしか種族差騒ぐ奴いねーのな

>>680
既に対策してた人には堪ったもんじゃないだろう
上で話題にでたような1000万かけてプス押し勝ちできるようになったプクが居たとしたら
悲惨なんてもんじゃないだろ

>>682
今後さらに重いのが追加されるわけで、それに対する装備をしばらく揃えなくてよくなるだろ
それこそ対策すれば種族による難易度の違いを全く考慮せずに敵のステータス設定できるわけで
実際、開発もやべえ種族差やっちまったとは思ってるんじゃないかな、と勝手に想像してみる

>>683
それを言い出すなら次の装備待てよって話なんだが
やっぱり修正の必要ないじゃん

金さえかければプスでも押せるように作られてるんだから今は絶妙のバランスなんだけど
金かけてもどうにもならなくなるような絶対的な差になってから種族差ガーって騒げよ
あと何度も書くがエンドコンテンツなんて全員クリア出来る必要はどこにもないんだぜ
1人で押し勝てる必要もな

あ、重いのってのは重い敵ってことねすまん

全員クリアできるようにしろなんていついった
同じ努力でクリアできるようにしろとは言ったが
1人で押せるのと2人必要なのとでは難易度も違ってくるしな
それと>>669への返事がほしい

>種族差はお金で解決できる
同じ物装備できる以上解決出来ません
>エンドコンテンツとかいう全員クリアできることが前提ですらない
キャラによって活躍出来る場が偏ってるのが問題
羽衣という神性能の物もある事以外にも炎・光耐性アクセが25％他20％と
耐性100％に持っていける条件にも差がある
それにそのエンドコンテンツが効率良く安定して倒す事が求められてるぐらいで
クリア出来る事前提じゃない物なんてアクセ合成ぐらいだろ
>クリアする為の代替手段もあるなかで
代替手段も何も基本ですよ耐性装備つけるなんて
>君が書いてる耐性装備にしろ一緒の話じゃん
あれは種族差を埋めるのに回魔錬金したいほどかという例をあげただけ

と色々あげたけど
>自分の不遇は嫌だけど他人の優遇は許せないとか
ってあなた自分で不遇・優遇あるって言っちゃってるじゃんw
自覚あるのに訳わからん奴だなw

仲間と一緒に押す、ウェイトブレイクを使う
これやらずに装備に何百万もかかってどうのこうのってのはアホなんじゃないかと思う

1人で相撲することによってタゲられた人が攻撃を受ける確率が減るからパラ構成が流行ってるものだと認識してたんだけど違うの？

あ、連投すまん
ウェイトブレイクもver1.2の頃はみんな使ってたけど、ウェイトブレイクがいらなくなってからは安定感違うからな

>>685
ID変わってるのにいつ言ったも何もシラネーヨ
種族差なくすってどうすんの？全部人間のステータスにするの？
さも簡単そうには言うがテストのパターンが膨大だぞ
全種族で戦闘に関する挙動全てに対してパターンテストしないとリリースできないものだし現実的じゃなさすぎる
戦闘以外でもレベルアップ時のステータス確認や食事によるステータスアップなんかのテスト
厳密にやりたいなら格種族で各レベルで各装備をした時にちゃんと動作するかなんてのもしないとだぞ

どんだけ大がかりな修正になると思ってるんだよ
他の種族のステータスになれるでも上記のテストでさらに○○→△△変化等でパターン化が必要
しかもこっちはバグも出やすすそうなものだし修正にとんでもない時間かかるぞ
答えてやったけど満足？

同感
ガイアなんてしょっちゅう行くもんじゃねーし
魔法賢者僧侶とかで参加すればええやん

>>686
複数の種族があるんだからものごとに優劣はあって然るべきだろ
その差が許容できないならMMO向いてないからやめとけって

なるせのおっさんといい何で自分が一番じゃないと気が済まないのかねぇ

>>690
返事ありがとう
もし同じにするならステが最大の種族なんだろうけどそれは置いといて
テスト云々は盲点だった
簡単そうにいったのは撤回する

でもどんな仕様を変更するにもそういった労力が必要なこと、
不向き種族だった人がこれ以降装備にかけるお金が安くすむことを考えたらそんなに大半の人が歓迎しないような内容でもないんじゃない

>>688
自己ズッシ可、ハンマー装備で戦士より重さの敷居が低い、重さ軽減スキルあり、戦士より高い守備力、自己スカラ、
緊急時の自己回復、おまけで必殺、職的にも盾思考で装備そろえてる人が多い、職的にも強ボス経験がある人が多い
とかって様々な要因が重なっただけだよ
それに募集は実装時から大抵パラor戦士ってなっててパラ択一ってわけではない

相撲することの利点はタゲられてる人が攻撃を受けなくなることよりも
攻撃を受ける人を明確化させることの方が大きい
攻撃受ける人に耐久力のある壁職突っ込めば死人が出る要素がなくなるからな
その状態を維持する為には相手を一定距離まで押さないといけない
で、これは散々上でも出てるけど一人でする必要は全くない訳
むしろ複数人理解があった方が事故時のリカバリーに繋がるから出来た方がいいものだし
タゲわからんなんてのも同じエンドコンテンツの強ボスでもいけば簡単に覚えれるしな

そんな状態なのに一人で押し勝てないとなんて言い出すから必要ないと言われてるんだろう

>>693
だからエンドコンテンツで難易度下げろはさ…
あと一人で押し勝つ必要全くないからな…

優劣のバランスがどんぶり勘定でバランスが劣悪だからだよ

なんでこの手の奴は話変えたがるんだろうねぇ
しかも1番やオンゲだからとか同じことしか言わないw

複数の種族があるから優劣はあって然るべきって
その優劣の恩恵に差がありすぎるって話なのに差があって当然だって同じことしか言わないし
せめて、各種族の恩恵貰えるポイントでも言うぐらいしてもらいたいものだ

あとエンドコンテンツなんて常に繰り返し効率良く安定させて倒すだけだろ
クリア出来る前提じゃないコンテンツって言い方自体に違和感しかない

>>696
ぶっちゃけ種族差じゃなくて重さの仕様が悪い、っていっちゃうとスレタイから逸れちゃうからな

耐性5%の違いくらいだけでいいよ

>>697
せやな、でも強ボス回してた連中がワガママを言ってこの仕様になったからなぁw
それでオーガがさらに優位になっちゃったからな
それまで重さなんて空気だったのに
どっちの仕様がいいかは知らんがどっちも結局悪いと俺は思うわ

>>696
種族差なんていう大きな括りで、それに対して文句やら解決策あーだこーだ
いってるだけで殆どの話題が種族差の範疇に入ってるでしょう
同じことしか言わないのはお互い様
どっちも結論ありきでやってるんだから話は平行線のままだよ

自分のお題にあった話がしたいのならスレ新しく作ってルールでも書いておけ
各種族の恩恵貰えるポイント以外の話題禁止ってな
ゲームが不満なら辞めるって選択肢を選んでもいいんだぞ

>>696
ボスを1人で押そうとしなくていいんだぜ
拮抗ならプクリポだろうが人間子供だろうが余裕で到達するし、そこから重さ50増やしても全く変化無し
ある意味では回復魔力よりよほど意味のないステータスでもある

ずっとパラやってた人間からするとソロ押し前提で語る事に意味があるとは思えない

>>699
おいおい、強ボス回せてた連中はあのままで稼ぎ続けることができたし何の問題もなかったんだが
寧ろ変えられて大迷惑じゃん
簡単に倒し続けられることが問題だったからその措置として運営がバランス調整しただけだろ
あと1.1時代は攻魔に回魔全盛期でオーガ不遇時代だぞ
さも当時からオーガ優遇だったかのように語るなよ

もうプクリポとエルフはオーガでサブキャラ作って中期までに育て上げろよ

本スレずっと見ろとまでは言わんが当時の広場でさえあった意見だぞ？
それに1.1時代の強ボスで語るならイッド・天魔で十分恩恵あったはずですが？
それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか
最悪盗賊やってれば良かったし不遇とはとても言えないだろ

頭がこんがらがって話ずれてしまったけれど・・・
2人で押しても難易度、討伐速度が変わるだけで攻略できるのはわかってる

ただ同じくらい頭のいい人器用な人が同じだけの努力をして同じようにならないのが純粋に変だと思うだけ
同じ装備で同じ結果になるのってそんなにおかしいかな
重さの話もそれが分かりやすく表れてるだけでそれ自体はこのスレ的にはどうでもいい

ハッサン、アモス、ドランゴとバーバラ、ゲントの杖、引換券の差に比べたら可愛いもんだ

それが種族差だろ

>>704
回魔も攻魔も僧と魔でどっちも優遇されてたステータスじゃん
それに当時は回魔、攻魔の値で募集条件はあったがオーガ限定で募集なんてのは決してなかったはずだぞ
つか、今もパ戦じゃなくて僧魔賢やればいいだけなんだけど

どこかのタイソンといいブーメラン狙うのホントうまいのな

>>705
頭じゃなくて体な訳だよ
黒人と白人比べて運動能力に差がーって言ってるようなもんかと
イケメンとブサメンが同じ服装したのにーでもいいよ
頭だって一緒な量勉強しようが一緒な結果になるとも思えないけどな

そもそもオンゲとオフゲでの種族差を比べて一緒にしたらアカンでしょ

ガルカとタルタルに比べたら可愛いもんだが付けてほしいのか？

タルタルは向いているはずの魔導師すらガルカでよくね？になってたからなｗ

だから人間を大人子供変更実装だけで視点問題も重さも解決するやろうが
なんで俺の主張を頑なに認めへんねんおまえら
頭でっかち！！

>>708
種族として優遇されてる話であって募集条件の話なんてしてないんですが

どうせ2.0で竜族で横一線に一旦リセットされるから、それまでの辛抱

>>712
大人と子供をマスターソードもなしにチェンジ可能とか不自然だからだろ

そうだ大人と子供を切り替えられる飴を作ろう

>>704
＞それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか

走馬灯全盛で魔力が仲間選びの基準になる時に魔力の高い種族は優遇されてなくて
パラディンみたいなニッチ職かつ極めて限定されたケースで差がつくと一転して不遇かよｗ

>>713
え？種族として優遇されてた話そのものじゃないの
耐性で優遇されてるのであれば魔力で募集されるのではなく、炎・光耐性持ちでも募集されても然るべきだろ
でもそんなのは実際なくて耐性は羽衣に竜おま持ってれば事足りた訳で
都合の悪い話持ち出されたらその話はしてないとか話題がーとかガキかよ

まじでこいつタイソンなんじゃねーの？ｗ
自分でも書いてる通り今は戦パやらずに最悪僧魔賢やればいいだけだろ
ホント何言ってるんだ、こいつは

>>704
> それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか

「だっただけ」で済む話なら今はパラディンオンラインなだけじゃないですかねｗ

>>719
いや、パラディンオンラインですらない
限定されたボスに1人分の枠があるだけで、パラディン需要なんて下から数えた方が早い

強ボスの話ならパラディンオンラインは1,2の前半で終了してたね
パラディンオンラインというより覚醒暴走オンラインだったけど

2%の人がメインにしてる職業で、その中でもさらに半分以下の人しか困る可能性がない
人口比率でいえば1%に満たないであろう人の為に重さ改善しろっていってるのか
なんだこれは…
たまげたなあ

種族格差なくせ、と言うのなら当然走馬灯時代に稼いだ金と経験値その他諸々を
プクリポから全部没収すべきだよな
利殖で増えてるから1Gも手元に残してはならない
DQ10の所得格差を深刻なものにしてバザー停滞の原因となってるのがそれだからな
タイソンご自慢の何百万かけたとか言う爪もキッズにただで渡せ

しかも1種類のそんなに戦わない敵相手限定の悩みの上に金で解決できるレベル

>>723
金で解決以前にそもそも優勢にならなくても勝てる
前のバージョンではレベルが5低く装備も劣る状態で拮抗で倒してた人が殆ど

前のバージョンだと災厄・ガイア需要で高騰しまくった師団長に500〜600万かけてやっと
オーガが単独で押し勝ててたってレベルだものね
もちろん倍くらいかければ子供・プクでも押し勝ちできる重量だった
つか、単独で押し勝てる人自体見たことなかったし

お金かけて装備揃えるのもいやだ、二人で押すのもいやだ、他の職するのもいやだ
無理してやる必要がないのがエンドコンテンツなのに

>>725
そもそもタイソン筆頭にパラディンをやる気のない奴が重さに文句言ってるようにしか見えない

重さしか言えねぇのかよ
平等な理由でも上げて見ろよ

>>727
タイソンさんちーっす
「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。
強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。種族差は個性、なくしたらつまらない」
だそうですよ
僧魔賢やりゃいいじゃないっすか

蝿毛玉で押し勝てないと不満に感じる位頻繁にガイア行くなら、
押せる奴探して固定で組むかガイアコイン買う金を装備に回せよｗ

提案門のやつのせいで話が変な方向にすぐ飛ぶな

耐性の話にしようぜ
　
鬼=迷宮なりどこでも使える
魚=まあそこそこ使う奴はいる
毛玉=低レベルでは強い
カビ=まあ伸びしろはあるんじゃないかな
ハエ=?????wwwwwww

種族差なくして得するのは見た目のいいプクと女エルフだけだよな
ステ最強じゃなかったらオンナオーガなんか使ってないわw

>>728
逆だと思うよ
タイソンみたいなヘボヒーラーだと、ターゲットが固定されていないと対応できないからだろう
日誌で僧の１ターンの重みとか言ってるが、そんなの普通わかってるわw
適応力ないだけのヘボはヒーラーすんな

ヘボヒーラーの癖に爪構成しか認めないようだからな

ヘボヒーラーだからだよ

なんだ言えないのか

何言ってんだこいつ（AA略

糞毛玉のHPを20%〜30%ぐらい減らして一度タルタルの悲しみを味わわせてやるべきであるな

なぜか爪は大好きな広場プクリポ多いから
ちからも半分にした方がいいね

兄ちゃん、タルタルなんですぐ死んでしまうん？

鬼のHPも上げて真の種族差とはなんたるか味合わせてやった方がいいよな

姿だけでいえばペット感覚でドワプク使いたかったな
オガ子もハエ子魚子よりは遥かにましなルックスだから不満はないが…
奇形はいやだな

魚♀可愛いじゃん！

外見はハエよりいいけどモーションおかしいじゃん…
つーかネトゲ初めての俺でもスタート職レベル４０くらいで、
種族差が開いていくのを懸念してサブオーガ作ったんだけどな

2垢でエルフとオーガ両方女キャラでやってるが、言葉遣い同じで
装備もステもオーガのがいいが、誘われ率や周りの対応圧倒的に
エルフ女＞＞＞＞＞オーガ女キャラなんだよなぁ
これで種族差なくしたら、エルフ女でしかまじでやらねーわ

種族差あって当たり前、個性だ派
個性なら各種族それぞれに得手不得手があるべき
オーガ最強他糞は個性なんてものじゃない

多少の種族差は仕方ない派
オーガ以外は平均的に多少の差になってるがオーガだけ突出して高性能
オーガのみ優遇の格差社会はおかしい

種族差はあってはいけない派
種族差は限りなくゼロにしないといけない

どの場合でも、現状のオーガだけが優れているのは異常で修正すべきこととなるはずなんだが
種族格差問題を否定してる奴はなんなの？オーガなの？

具体的に突出して高性能な部分を上げてみてくれる？

>>745
「1.5におけるパラディンのガイアソロ押し」という極めて限定された条件でオーガが有利と言ってみても
殆どのプレイヤーはパラなんてやらないし、やってる人間は1.4時代に拮抗で倒してたのに何を今更と思う

種族格差是正の声を否定するキチガイの主張

・種族差はない
ある
数字が読めないキチガイ

・種族差は金で解決できる誤差の範囲
キッズですら装備しないようなゴミ錬金装備を愛用しているキチガイ
星3上級成功よりも弱い、星2装備を基準にしても1000万Gを超える差になる。1000万が誤差？
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
一般的に本職くらいは星3の上級成功以上で揃えたいと思うはず
星3上級成功を基準にすると理論値でも超えられない壁となり1億積んでも解決不可

・俺たち(オーガ)は昔不遇だった
歴史改ざんのキチガイ
バージョン1.0後半から、平田〜確という文化が生まれた
これは攻撃力○○で○○が○ターンで倒せるというものであったため、今の重さと同じく0か1かという絶対的な差
要求スペックの壁としては、今の募集要項より厳密に求められていた。1でも足りなきゃゴミ扱い
日替わりクエや迷宮ふくびきなど最低限保証されている日課収入もない時代
安いツメで到達できるオーガは決して不遇ではない

・俺たち(オーガ)は強ボスで不遇だった
歴史改ざんのキチガイ
不遇だったのは種族ではなく職業
HP低く死にやすい時代、イッドのメラガイアーや天魔のメラゾーマを唯一ノーダメージにできるオーガ魔 僧は決して不遇ではなかった

>>746
オーガの高性能な部分
攻撃力 守備力 HP 重さ カメラ位置

ウェディの高性能な部分
すばやさ 攻撃力(オーガには劣る) HP(オーガには劣る) 重さ(オーガには劣る) カメラ位置(オーガには劣る)

プクリポの高性能な部分
攻撃魔力(メラミキャップ到達済)
MP(小ビン1つ50G分)

エルフの高性能な部分
回復魔力(ホイミキャップ到達済)
MP(小ビン1つ50G分)

ドワーフの高性能な部分
きようさ

これがオーガだけ突出でなかったらなんなの？

>>748
ゲーム開始時の種族説明も読めないんだな〜最初から差がある前提じゃん
しかも重さなんてLV1から違いわかるけどwww

回復魔力に関してホイミキャップという低すぎるラインを基準にする人間が
重さに限ってはメガトンオガシ聖騎士の重さ3成功以上が基準ってのはなあ…

今は回復魔力の重要度でてきたけどな
ホイミキャップの４１０じゃまったくたりん

魔とか僧はよく知らんがメラゾーマ、マヒャド、イオナズン、ベホマラー、ベホイム辺りを基準にして書き直してくれるか？

>>751
タイソンだからじゃねの？
緊急時でも祈りホイミ一択なんだろうぜw

これ>>750がキチガイの主張である
レベル1で重さの違いがわかるらしい
レベル1で戦う敵、スライムでちゅか？
軽いプクリポでもスライム相手に相撲可能だ
数字上の違いはあっても現実問題差はないと普通のプレイヤーは思う
ゲームが進行し他種族と出会ってPTを組んでからも、数字上の差は微々たるもので、オーガでも押せないのだから事実上差は存在しなかった
重さなんて意味がないと普通は思う

そしてバージョン1.2で仕様の変更が入った
ここからオーガの重さがトップ層で目立ち始める
一般的にはオーガも押せないという状態であったから、事実上の差はない
ドラゴンガイアの実装当時、オーガかつ重さ重視のパラディンが押せる状態だった。師団長の足45 体上10でジャスト567
ここで種族格差が完全に開いたが、体上に重さ10要求するのは上位層だから、2chでは大きく話題にはならなかった

バージョン1.5になり聖騎士が実装されて、人間大人以上で聖騎士足45で押せて、人間子供でプクエルフ選んでいると押せない状態になった
上級成功という一つの基準となる装備で押せる押せないになるから、問題提起されてるんだよ

>>751も典型的なエアプレイヤーといえる
今のガイアソロ押しはオーガなら聖騎士足は重さ33でいい
☆2の成功大成功の足なんてホイミキャップくらい低すぎるラインだぞ
オーガだけ低すぎるラインだから問題になる

>>755
ステータスみろよwww
LV1から差があって将来どうなるか予想もつかんのかよw

プクエル必死だなｗｗｗ

結局スタートダッシュで何も考えずに、極端に魔法寄りなプク選んで、
「こんなはずじゃなかった>_<」
何だろうなww
キャラメイクした後は、ステータスみようねww
オンラインはスタートダッシュより持続性だからww

なんかまた面倒くせーやつがきたな
そこまで羨ましいならオーガやればいいじゃん

>>755
必死こいて調べてきたんだろうけどオーガの師団長でも足46に胴15必要
当時は重さ569って言われてたから足48に胴15必要とされてたわけだ
つか、1人で押し勝てなくても2人で押せばいいだけだから問題にされてなかっただけだっての
今だって拮抗できる重さが募集条件じゃねーか
他のも色々と酷いな、いくらなんでも当時知らなさ過ぎで君こそエアプレイヤーだろ

>>756を見て欲しい
まともに反論できなくなると草を生やして逃げる。しかも単発IDである
典型的なキチガイのテンプレ行為である
ステータスを見て数字を見て、重さに違いがあって
ゲームをプレイすると押せる敵押せない敵が同じで、それが1年近く続いていた
そこから急にプクエルフはご退場願いますの世界になると誰が予想つくのか。常識的に考えてたら予想できない
結果が出てから俺は予想していたと後出しじゃんけんする奴の典型的な思考である

ＩＤ真っ赤でオーガ必死すぎワロタ
よっぽど優遇修正されたくないんだなｗ

>>760
差がない根拠が、スライムに勝てる(キリッ
とか言われると笑うしかないんだがw

いや別にぷくえるふでもできないわけじゃないだろ
視点も修正されるんだろ？
実際ガイア実装したときおせてた前衛なんかほぼ皆無でそれでもみんな
普通にとってたんだぞ

ステータスなんてそのうち調理職人がなんとかしてくれるだろう

>>755
パラメータに差があって、将来影響しないはずってのがどういう根拠だよw

ハッキリ言って今知ったんだろ？w

なんでプクエルでガイアをパラで行きたいの？
ご自慢の魔力生かしてろよ

>>755
いやいや
今やホイミキャップなんて全身に結晶1個も使わなくても到達できるからｗ

>>763
たとえオーガでも1.4時代は拮抗で倒してるんだよな
それがレベルが上がって装備も強くなって余裕で勝てるようになったのに
ソロ優勢じゃないとPTに入れないかのようなにわかの勘違い発現があまりに目立つ

ぶっちゃけ相撲の仕様って1.1〜1.4まででコロコロ変えられてるよな。
1.3前半なんかやいばのぼうぎょしながら相撲できるような珍現象だったんだぜｗ
どうせ文句いってる奴はパラやってないからしらないだろうけど、このへんアプデ情報に乗せずに変えてくるわけよ。
そんなに相撲したいなら種族差じゃなくて相撲の仕様を叩けっての

どうでも良いけど、オーガと毛玉の差で災厄へのタイガー回数ってどれぐらい変わるんだ？

仲間検索みても一人で押し勝ちできるオガパラ滅多にいないんだが…

>>759を見てみよう
なんとバージョン1.4ではオーガ師団長足46 体上15でドラゴンガイア押し勝ちというのだ
オーガレベル70 メガトンハンマー22 オーガシールド　師団長
そこへ>>759がいう足46 体上15の錬金を加えてみよう。なんと重さ573だ 重さチェッカーのURLを書いておこう。長いから途中改行をいれている
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html?valid=yes&level=L70&race=R3&sm_chk=false&s_imp=0&right_sel=WH7&right_man_inp=0&
left_sel=SL5&left_man_inp=0&head_sel=SHI&head_man_inp=0&body_sel=SHI&body_man_inp=0&body_inp=15&lower_sel=SHI&
lower_man_inp=0&arm_sel=SHI&arm_man_inp=0&leg_sel=SHI&leg_man_inp=0&leg_inp=46&neck_sel=NO&neck_man_inp=0&
neck_inp=0&ring_sel=NO&ring_man_inp=0&ring_inp=0&face_sel=NO&face_man_inp=0&face_inp=0&version=1.5.0

ドラゴンガイア押し勝ちの567より多いではないか。算数もできないらしい
算数ができなくても重さチェッカーに数字入れるだけで計算してくれるのに、それもできないのか。どれだけ頭が悪いのか
いやただの思い違い、勘違いであると信じたい
ではどうして>>759はこんな勘違いをしたのか。答え合わせをしてみよう
それはこの装備でレベルを75にして、丼を抜くとちょうど567になるのだ
典型的な知ったかぶりのエアプレイヤーが、重さチェッカーでレベルを75で入力してしまい、しかも都合の良い数字にするため丼を抜いたということだ
必死こいて調べてきたんだろうけどオーガの師団長は足45 体上10で567だ

>>771
まじでエアプレイヤーじゃねーかｗ
ガイア実装時期はレベル70キャップだっつのｗ

>>771
1.4と1.5ではグランドタイタス丼の効果が違う
知ったかはもういい

どうやら自分の間違いに気づけないらしい
レベル75で丼を抜いて計算しているのが自分自身であることが、どうしてわからないのか
指摘しているのにわからないのか。認めたくないのか、本当にただの馬鹿なのか

と思ったら自分用の装備だったからアクセ合成の重さ+2が混じってたわ
今回のに限ってはマヌケはこっちだった模様

なんだ、両方マヌケか…

>>773
それを忘れていた。2違うんだった
足45を足47に訂正する

つか、ヘナない時に殴り殺される可能性あったガイアに丼食って1人で押し勝ち狙うってどんだけエアーなの
一回でも死んだらご自慢の押し勝ちできなくなるんだが

スライムに押し勝てたから、重さは将来差が出ないはず(キリッ の根拠はよw

スライム相手なら種族どころか職業差も感じないけどw

>>779
スライムに押し勝てる→ゲーム開始時に差はない。差があるというキチガイへの反証
その差がない状態のまま1年近く差がない状態だった
一年後、急激に差が浮き彫りになった
日本語くらい正しく読め

エルフ…耐性が糞、秀でている点が回復魔力のみという不遇さ。僧侶魔法使い賢者以外は人間に戻った方が強いと言う始末
ウェディ…オーガのほぼ下位互換。パッシブ補正が最も大きい素早さが10ポイント違った所で何もならん。なにげに重要な攻撃魔力は最下位
プクリポ…体格がゴミすぎる。魔法使いと賢者を使う時はオーガ以上の最強キャラだが、他があまりにも酷い
ドワーフ…耐性はオーガの次に優秀と言うくらいで、人間よりもMPと魔力が低い劣等種

オーガだけ優遇されすぎだろが…

>>780
値には差があるんだがw結局気づかなかっただけだろw

値に差があって、将来影響しないはずと考えられる頭が修正要だなw

それよりもタイソンははよ公式でも提案しろよw

まあ本職オーガパラの挑発的投稿とか同族からの過去暴露に何も言えんみたいだがなw

>>780
ゲーム開始時に差はないんだ、へぇぇ
じゃ、今も差がないってことだよね
だって75時点でのレベルアップによる重さのステータスの伸びの差って1とか2程度しか開いてないよ
ゲーム開始時に差がないっていうのなら現状も差がないってことなんじゃないの？
そこらへんどうなの？

>>782>>785
>>755
＞数字上の違いはあっても現実問題差はないと普通のプレイヤーは思う
日本語読めよ

>>786
普通とか一般的って言葉がすきみたいだけど
普通の一般的なプレイヤーは種族差なんて気にしてプレイしないよ
気にしてるのは準廃だけですよ

つか、数値として明確に差が表示されてるのに差はないと思うってどういうこと
いくらなんでも苦しすぎやしませんかねー

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195293
安定のクズリポ

>>787
数字上の差は最初からあったが、重さのように無意味だったり、まだ見過ごせる範囲だった
比較的最近になって、種族格差が問題提起されるようになり始めた
これこそが、普通の一般層が意識するほどに種族格差が広がってきていることの証拠である

種族差をなくせではない。オーガだけが優遇されているのをどうにかすべきだ
オーガを弱体化しろでも、他の種族をオーガと同じステータスにしろでもない
オーガに突出したステータスを与えるなら、他の種族にもそれぞれ突出したステータスがあるべき
それがなくオーガだけが突出しているから、格差なんだよ

>>788
そいつの足跡伝言板にﾜﾛﾀｗ

オーガでも金ないやつはゴミステだよね
貧富の差の前には種族差なんて屁だとおもう

>>789
証拠である（ｷﾘｯ
とか言われてもさー、このゲーム小学生とかも多いのよ？
メイン職は☆３装備にしたいと思うとかも書いてるが、そんな層は☆なし装備とか余裕でつけてるんですが
一般層一般層って勝手に定義してるけど一般層ってどういう層を想定してるの？
少なくとも自分の思う一番多い層である中間プレイヤーである一般層はガイアみたいなエンドコンテンツなんて参加しないと思うよ

>>755
より重い装備実装で解決やないですかｗ

人間子ども LV1:91 LV75:105
エルフ LV1:94 LV75:108
元からの差ですねえ〜

今もちょっとの差しかないけどw

オーガはおらんので自分で調べてね。
最初から見えていた差分だってことでw

>>792
ここは2chなのだから、2chを見ている層を一般層と考えるのが普通ではないか

>>792
ガイア参加どころか、一人でガイアを押せるのが一般層だって言いたいんだろw

ごく一部のハイレベル水準を一般と言うのはここではよくあることw

>>796
それは一般層じゃなくて完全に準廃だろうが
2chなんて見てる層を普通の一般層と呼ぶやつなんて聞いたこともねーよ

>>794
倉庫のオーガで重さ見てきた
オーガはレベル１で100だった
レベル75で115らしいからレベル１からレベル75で１しかステ差つけられてないじゃん
最初の差が全てじゃねーか

>>797
まじでそんな感じだな
完全に2ch脳ですわ

>>798
ここは2chなのだから、それでいいだろう
2chで語る上で普通、一般を2chとすることのどこに問題があるのか
キッズ基準で話をしたいなら極限の掲示板にでも行けばいい

そしてドラゴンガイアで浮き彫りになったというだけで、別に重さだけの問題ではない
総合的に見てオーガが突出しているというこの格差をどうにかしろというのが元々の主題のはずだ

最初の説明見て種族選んだのは、本人何だがなw
まあ、魔法最強プク最強！で天狗になって今に至ってるんだろうがw

>>800
いちいち苦しい言い訳するやつだなあ
君の言う普通の一般層が募集してるガイアは4件中4件とも重さは拮抗レベルしか要求してないよ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377890853/
君の言う普通の一般層ですらガイア単独押し勝ちを必要としていないのに、いったい全体
どこの普通の一般層が重さ含めた種族差の改正をって望んでいるんだろうね、不思議だねぇ

>>801
重さで屁理屈こねるのそろそろ苦しくなっちゃった？＾＾；

タル前はキャラクター性能が迷惑なレベルだったけど
蝿・毛玉はプレイヤーが迷惑なレベルだなｗ

>>803
最初に重さ方向に話題逸らししたのはお前じゃないか

俺は最初に>>745でこう書いている
>どの場合でも、現状のオーガだけが優れているのは異常で修正すべきこととなるはずなんだが
>種族格差問題を否定してる奴はなんなの？オーガなの？

また話逸らした始まりましたー
いい加減逸らされるなよ
ガンガンに釣られて慣れない重さチェッカー使ってまで数値とか必死こいて調べてきちゃってるのにその言い訳は苦しいっすよ

オーガが優遇されている
この事実を否定できないから、話題逸らしや、揚げ足取り、叩きしかできないのが現実なんだな結局

オーガが得意なジョブだけで比較したらそりゃオーガ有利になるだろｗ

>>808
12職のうち12職がオーガ最適解なのだが

そこまでオーガ大好きならオーガやれよ
むしろ全部で最適解なのに何で全部で不正解選んでるの？
バカなの？死ぬの？

最適解だと思うならもうキャラ作り直せば？

2.0では重さ220位で拮抗のボスが主流で
攻撃手段が風や氷、闇とかがメイン、それで防御高くて物理通らないのが普通

↑の状況になったら各種族を共通化させて耐性廃止でオーガ以外の種族の重さをオーガに近づけよう
当然各種族をなるべく平坦にするためオーガのMPや攻撃魔力も上げる方向でｗ

コロシアム実装後には初手最速を求めてすばやさマンセー
レンダーシアでは極端に盗みにくいモンスターが出てきようさマンセーになるけどな。

がんばってオーガ上げてくれやw

オーガやれよ、としか言えないのか
結局オーガだけが優れているを否定できないのか
重さについてはキッズ基準で考えながら、キャラ作り直すという超ド級の廃人思考だけはするんだな
キャラ作り直しなんて2chでも普通じゃない

わずかな差ですらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く程気になるならキャラ作り直せって言ってるんだよ朝鮮人

戦士 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
魔使 HP 防御 炎耐性のあるオーガが最適 プクとの種族差はメラゾーマダメージ7前後減る程度
僧侶 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適 エルフとの種族差はベホイミ回復量6前後減る程度
武闘 HP 攻撃 防御 炎耐性のあるオーガが最適
盗賊 HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
旅芸 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
パラ HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
レン HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
魔戦 HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
スパ HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
バト HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
賢者 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適

明らかに異常だから修正しろ
これに反対できる精神が理解できない

>>814
2ch基準じゃなくてお前がそう思う基準じゃねーかよ、ヴァーカｗ
2ch基準ならパッチで優遇種族に変更あったら作り直しも普通にありえるっつーのｗ
今更DQFF板基準でしたとかの後付は無しなーｗ

>>814
オーガの特性なんてスタート時から変わってないんだから
気づいた直後に作り直せばよかったろｗ
最近ようやく気付いたってほどのバカならしょうがないけど

>>814
Ver1.1の頃のクズリポは　他の種族に対して作りなおせと連呼してたっけなあ・・・

どうやら敵が炎属性しか使ってこない別のゲームやってる奴が居るみたいだなｗ

>>817
それで、オーガ優遇されている事実は否定できないのか？

>>820
ブレス呪文ガード装備やアクセのような適宜付け外しができない種族においては、
敵が使ってくる頻度が最も高い炎属性を狙い打ちするのが最適と言っても問題ないと思うが

もう好きなだけ作り直して一生バザックスやってればいいんじゃないかな

>>816
オーガと比べた他種族との被ダメージ、与ダメージだしてみろやｗｗｗ

>>821
あのさ、否定も何も今verで前衛職限定でオーガが優遇されてないなんて誰一人として最初から言ってないだろ
そもそもとしてオーガは前衛向きの職業だって種族説明にあったんだからおかしくもなんともねーよ
しかも懇切丁寧に種族選択する時にもちゃんと説明もあったろ
あまつさえレベル１の時点で重さなんかくっきり差がついてるし

で、オーガが好きなら早くキャラ作り直せってみんないってるじゃん
君の好きな2chでならキャラ作り直しも当たり前ですよー

あと明らかに異常なのはおまえの頭な

別にオーガが優秀種族で問題あんの？
そう思うなら作り直せばいいだけやん
子供のだたこねかよ、自分でキャラ選んでおいてオーガだけ強い！ずるいとか
ゆとりですか？見た目でキャラ選んだなら自己責任だし
魔法やりたくってプクとか選んだのも自己責任

オーガ以外の種族がどの場面においてその種族としての恩恵が貰えてよかったと
思える所でも上げてもらいたいものだ

あと作り直せ直せってじゃあ素直に種族変更認めさせるだけでいいじゃねぇか
まさか手軽に作り直せると思ってるわけじゃあるまいし馬鹿か

だからぐちぐち文句いうくらいなら作り直せっての
嫌ならやめればいいだけやん、そんなに種族にこだわりあるならさぁw

まだ1年だしな。
11年も前衛で迷惑かけ続けてる種族が居るゲームもあるんやぞｗ

>>837
気軽に作り直せるもんじゃねーからMMOの種族選びは普通は慎重にやるもんなんだよ
種族変更許可しろ言い出したり馬鹿かよ
ここで言ってないで大好きな提案門で種族変更許可しろって提案してこいよｗ
そんな暇あったらオーガで作り直したほうが早いと思うがな

>>827
5種族作れるように5キャラコースあるのでどうぞw
DQの種族差なんて他のネトゲに比べりゃ誤差レベル、他ならHPなんか露骨に違うがw
やり直しは早い方がいいぞ、数年経って愚痴るより今だろw

ライト向きのはずなのに慎重に〜とか他のネトゲに比べれば〜とか馬鹿ばっか
そもそもオーガで作り直せとか言ってる時点で優遇されてるって認めてるようなもんじゃん
早く他の種族が優遇されてるポイント上げてみてよ

>>832

>>815

ギャーギャー喚くってそれ用のスレで何言ってんの？
あと僅かな差ではないから言ってんのに
それしか言えないのか

>>832
ライト向けのDQだからこの程度の種族差だって言ってんのになw
ライト向けだから上行けるとでも思ったのかいw
2アカにしてオーガとプク育てるぐらいやれば？人との差が気に入らんのならw

理解できないみたいだから何度でも書くが、そのわずかな差が気になるならさっさと作り直せ土人

前衛ならオーガが強くて当然だろ

この程度の種族差で優劣がはっきりしてる時点でおかしいと思えないのか
なんでこの手の奴って上だの1番だの言ってもない事を言い出すんだろうか

>>834
オーガが羨ましいっていうから、それに対して作り直せばいいって解答くれてやってんじゃん
昨日は二人で押せとかもいってあげたし
何が不満なのよ

はい、次の患者さんどうぞー

>>834
それ用のスレ？w
広場で抗議するスレでしょ？w
はよ広場行けよw

あ、ごめん
講義でしたね。どんな御高説が出るか楽しみですわw

>>832
？
お前が「オーガは優遇されてる」って思ってるんだろ？
だったら作り直せばって話で、「優遇されてるって認めてるようなもんじゃん」とはならんだろ
義務教育受けたか？それとも受けてる途中？

>>825
オーガ優遇されているのがおかしい
というのを否定してないのであれば、なんでお前は俺に噛み付いてるのか。理由がなくねえか。ただ喧嘩売りたいだけの人ならそう言ってくれ

じゃあ早く他の種族が優遇されてるところ上げろよksが

蝿毛玉が騒ぐ原因になったガイア戦でオーガが有利なのって4枠中1枠
ソロ押し編成で行くなら残りの3枠は蝿毛玉が僅かに有利

サブオーガもってるけど聖騎士なんて買うわけね〜
ガイアのためだけに数百万もかけるほど金持ちじゃないっつーのｗ
オーガフレにガイアパラ頼んでも推せるステのやついなかったでｗ

>>943
オーガが前衛職で優遇されてて何の問題があるの？
って、みんな書いてるだけじゃん
で、なんか問題あんの？

おまえは優遇されててズルイしか書かないから、最終的にオーガでキャラ作り直せしか言えることねーんだけど

>>844
ファビョってねーでオーガでキャラ作り直してこいってば

職観点では、ボス関連ではほぼ外せない僧は有利だけどねえw
ホイミ上限でOKのヘボヒーラーなら知らんがw

>>847
後衛もオーガ優遇だがお前にとって前衛ってどういう意味なんだ

オガサブ作って困ったのは、
メインエル男の奇形がキモく見えるようになってしまったことかな
メインのアクセ合成が成功してるから前衛はエル男のほうが強いんですけどね
その程度の運でカバーできるような差でしょ。結局

>アクセ合成が成功してるから
合成と言うエンドコンテンツ終わってるだけだろそれ

>>846
普通は手持ちの装備でどうこうしようと思うんじゃない
一人で押さないといけないなんて決まりどこにもないし、特別装備を買い揃える
必要性は感じないんじゃないかね
玉取るためにいくらかかるのかわかんねーし

>>847
全部オーガ有利とか喚いてる人には理解しがたいかもだけど、戦パくらいしか思い浮かばないよ
DQみたいに温いMMOで必死こいたりする気にもならないし
対人要素ある訳でもないのにオーガ妬ましいでよくここまで喚けるよね
他に何か理由でもあんの？

>>852
ファビョってレス番間違えまくってるみたいだけど大丈夫か
前衛が戦パだけで戦パについてオーガが優遇されているだけならまだいいが現実そうでないのだが
オーガだけが優遇されているわけではないと言いたいわけ？
もしそうなら、オーガ以外が優遇されている職とどういった点について優れているか挙げてみてくれないかね

>>851
サブオーガも合成やってるよ
どっちも２周目くらいだけど、普通にエル男が攻撃力勝ったよ

前衛は戦士パラディンくらいしか思い浮かばない
つまりバトルマスターや武闘家は前衛ではないという理解不可能な思考らしいから、根本的に会話が成り立たない可能性があるが

>>853
自分の考え変える気ないやつに何言っても無駄だろ
>>816みたいのしか思いつかないたまげた頭のやつなんだし
あとレス番も間違ってねーよ

ここでぐだってないで広場行くかオーガで作り直してこいって

>>856
言い訳はいいからオーガ以外が優遇されている点さっさと書けよ。書けないの？

>>816みたいなアホなの書くのだるいし、そもそもお前に書かされる理由がねーよ
こっちの質問にも答えないのに何でお前の質問にだけ答えないとなんだよ

>>858
つまりオーガ以外が優遇されている点は書けないということだな。よくわかった

そうとしか思ってないやつに何言ったって無駄だろ
だからオーガでキャラ作り直せって何度もいってんじゃん
早くやってこいよ

>>880
言うも言わないも、オーガ以外が優れている点、書けないんだろ？

キャラ作り直さずとも種族格差の修正をした方が圧倒的にスマートで無駄がない
全員オーガのオーガクエストがやりたいのかな作り直せって奴は

>>849
そんなに優遇されてる種族をなんで選ばなかったの？ｗ
で、なんで今頃になってギャーギャー喚いてるの？ｗ

>>862
なんで全員作り直すことになってるんだよｗ
バカかｗ

俺は5つの種族と人間が、優劣あれど自分の得意な点だけは他に負けない！の個性豊かなRPGがしたいわ
全ての面でオーガ最強ですのオーガクエストはやりたくねえ
それへのお前らの返答がオーガで作り直せだとか、前衛でオーガ優遇はおかしくないただし後衛その他での他の種族のメリットは書けないじゃ、話にならねえぞ

ホイミキャップで語るとか僧侶やってるとは思えんのだがw
そういう限定で無理矢理オーガ優位にしてね？
火の耐性は他でも上げやすいしねえ〜
視点の高さからくる索敵？そんな距離まで表示されないけどww

ファビョってプクエルの印象悪くしようとしてる工作なんじゃないかとすら思い始めたｗ

>>864
作り直せ言ったのお前じゃん
戦闘でオーガ強くねって思ったら作り直せなんだろ？
実際オーガ強いんだから、遅かれ早かれ誰でもそう思うぞ。種族格差はどんどん開いていくしな

キチガイが「オーガ最強オーガ最強どの職でもオーガ最強」って騒いでるから、
「そんなに気になるならその最強のオーガで作り直せキチガイ」って
キチガイに言ってるだけって事をそろそろ理解して下さいキチガイ

>>866
だからベホイミも書いてやっただろ。読めよ。エルフなら6も多く回復できるぞ

>>861
バトマス、盗賊、レンジャーは器用さも重要だからオーガが全てにおいて最適解はありえねーよ
何をするかにもよるがバトマスで強ボスとかならクリ率が器用さにも影響うけるし
アクセ・素材集めなら盗賊で盗む、イーターならレンジャーのてなずけも器用さ依存だろ
これで満足なのか？

で、こんなの書いてもオーガガーって喚くんだろ
早くオーガでキャラ作り直してこいよ

つーか、早くスレタイどおり広場で講義して来いよw
受講してやるからw

>>870
エルフ優位じゃんw
僧侶でもオーガじゃねの？w

>>868
> 作り直せ言ったのお前じゃん

「お前に」は造り直せって言ったねｗ　それがなにか？

> 戦闘でオーガ強くねって思ったら作り直せなんだろ？
> 実際オーガ強いんだから、遅かれ早かれ誰でもそう思うぞ。種族格差はどんどん開いていくしな

お前が思うからみんなもそう思うってか
精神病んでるやつの思考だな

>>849
へぇ、MPや攻撃魔力、回復魔力が低いのが優遇なのかぁ…

種族差修正派の理屈だと、
エルプクより人間のほうが遥かに優位なわけだが
人間姿選んでるエルプクって稀だよね
普通にプレイしてて差支えが無いという証拠でしょ

俺はあんま僧侶やらないから知らんが、
他種族僧侶は2発で死ぬけどオーガ僧侶だと3発で死ぬ絶妙な広範囲攻撃があるゲームでもやってるんだろう

>>871
きようさ最下位のオーガと最高のドワーフできようさ17くらい違うな
このきようさ17の差はパッシブと仮面の1割程度だけど、ドワーフバトマスの方が強いの？
俺はオーガの方が強いと思うんだが、実際はドワーフの方が強いの？　ドワーフの方が強くないと優れているとは言えないよな

アクセ狩りや素材集めなら攻撃力もHPもいらないから、オーガは人間になることができるな
ドワーフとのきようさ差は9くらいになるけど、それで盗み率や魅了率はどれくらいかわるの？
誤差の範囲にしか俺には思えないんだが

どう考えてもやっぱりオーガの方が優れていると思うのだが、
とりあえずこのドワーフのきようさ9〜17程度の差を優遇されているとみなしたとして
あとウェディとエルフとプクリポがあるぞ頑張れ

後衛やるのに人間戻るエルプクもめったにいないよねー
前衛ステよりもMP魔力を重視してる証拠でしょ

>>873
6多く回復できる代わりに守備とHPと耐性がなくなるが、それでも6多く回復できる方をお前は選ぶの？

どうやらはごろも竜おまで軽減しても即死するような炎攻撃があるゲームをやっているらしい

>>880
MP多いし、死にステ守備力に関してはオーガとの差でどれくらい被ダメ違うのさ？
耐性に至ってはオーガの耐性の炎なんて羽衣竜おまで良いじゃん

>>882
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？

守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな

耐性なしだと即死するような炎打つ敵がいるなら、上級錬金で炎耐性14一個付いちゃった奴買えば？
耐性6%の差で即死するなら知らんが。

>>57
激しく亀ですまんけど、器用さと素早さを攻撃力と守備力の関係みたくしたらもっと良さそう。
自キャラの器用さが低いと素早い敵に対してはダメージのばらつきが大きくなり、逆だと小さくなる。
こうすると力持ちなんだけど大雑把なオーガや○確がしやすい器用なドワーフを表現できそう。

フレから聞いた話だと、課金特典で1年3ヶ月か6ヶ月で種族変更の数珠のようなものが来るみたい。
デマかも知れないけど、ルーラストーンを特典にする運営ならありえる話だと思ったよ・・・

>>883
>オーガは羽衣いらない
何言ってるの？

>>878
>>誤差の範囲にしか俺には思えないんだが
自分に都合の悪い部分は全部これなんだろ
こっちが先に誤差の範疇にしか思えないって言ってるのに
だからオーガがそんなに優遇されてると思うならキャラ作り直せばいいじゃん
>>794>>798でレベル１から差がついてるのも認められないんだし
>>803で2chでのガイア募集条件出してやっても都合悪いから無視しやがるしよ

>>883
炎耐性ガーとか騒いでたのにオーガの耐性2割を超える耐性6割は必要ないとかイミフ
喚く為にわざわざ理由探してくるなよ、みっともねえ

>>886
で顔真っ赤にして種族変更するの？

種族とか大人/子供とか変更できたら今以上に詐欺が横行するからないと思うけどなぁ

つーか仮に種族変更できるようになったとしてもオーガは増えないだろうな

結局殆どの人は見た目を重視してるからな
装備の性能が微妙でも、その分ドレスアップに力を入れてる人を結構見る。

ボスがためなしでヘビーチャージと波動の複合技使ってきたらいいんだよ！

>>880
種族毎に耐性はあるんだがw
火は他で補いやすくブレス系がも多いからスキル呪文でも減らしやすいんだがw

ガイア限定で全てにおいてオーガ優位とかアホかw

>>891
タイソンあたりが種族変更して、
メラゾーマ時代や新コインボスで魔法優位だとおもろいがw

やるなら大型アップ前がいいねえw

>>894
祈り廃止されて回復魔力が問われるようになったら困ると言ってたタイソンが
オーガに変更して前衛なんてやれるわけないｗ

魔法タイプはエルフプクリポでいいとして、重要なＨＰ力重さを分散させればいいわけで
ＨＰ…ドワーフ、その代わり力は低い
力　…ウェディ、その代わり重さは低い
重さ…オーガ、その代わりＨＰは低い
みたいなのはどうだろう

国勢調査だとオガ♀が増えてオガ♂はかなり減ったよな
見た目が優先。オガオキッズの人間率はすごい高い

オーガ以外の冷遇四種族は一致団結でしてオーガに立ち向かおう

>>895
オーガずるいと言って回魔依存は困るかw

タイソンさんいつまでまじゅうのツメなんですか
本職なのにあみごてですか

HPと攻撃力と重さ最高だろ？
一番重要なパラメータ全部じゃねーか
あほオーガの擁護ばればれやん
ウェディに攻撃力最高渡して
ドワに重さ最高渡しでもすれば許してやるよ

きも

ドワに重さは良い気がするね

各ステータスの重要性に格差があるのは今後の調整に譲るとして
最高値はもっとバランス良く配分して欲しいもんだね
他種族が最高値を誇れるのは1つか良くて2つなのに対してオーガは4つとかおかしいって

足の速さマイナス10でバランスがとれる

>>888
きようさ9の差なんて誤差の範囲以外の何物でもねーよクソオーガ
きようさ9の差で盗む確率や魅了率がどれくらい変わるか言ってみろ
・業者に乗り込まれまくってクソまずい素材集めで時給G換算どれくらいかわるか
・イーターで時給経験値どれくらい変わるか
・アクセ狩りで入手までの平均時間が何秒早くなるか
これが今日のクソオーガの宿題な
今週中にまとめろ
できないのなら、きようさはドワーフが誤差の範囲で高い程度で、突出してるとは言えない

防御はまだしも、オーガの攻撃力もHPも重さも誤差の範囲ではないからな
攻撃力は毎ターンダメージ10くらい変わる
重さは押せるラインへの投資金額が明確に下がってその分別のステータスに投資できて強くなれる。その金額も100万単位で誤差なんてもんじゃない
HPなんてあればあるだけいい最もたる例
ボス戦中何回HP満タンになる機会があるか考えてみろ

オーガカメラは前衛でボスの吹き出し楽々見えるよね
押されるとカメラ近づいてしまってどうしようもない
プクリポどうしろと？
怒り音でた瞬間システムログ開いて探すのか？

優遇されてないっていうオーガはボスの吹き出し見ない棒立ちタイガーか何かかな？

ドワにはHPトップあげてもいいと思う
ギャグキャラってタフじゃないですか

そもそも脳筋オーガのためにわざわざ金額で示してくれてるんだから見てみろ
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能

>>907
むしろプクリポ低視点はｆ１のような疾走感があるから好きなんだが
これを全部一緒にしたらしたらで嬉しい反面
プクリポ選ぶ理由の一つがなくなるな

>>890
どういう詐欺だよｗ
偏差値の低いカスは黙ってろ

ウェディだが視点も重さもそこそこで氷耐性もけっこう使えるし何より女人気がトップだから無駄にデカくて臭そうなオーガよりいいと思う。

>>910
さくせん
システム設定
画面視点設定←ここにカメラ高さ設定加える

これだけで一切のデメリットなく解決するんだが
戦闘時と通常時個別に設定できるとより良いな

視点問題は修正するってフジサワって人が言ってた気がする

視点修正されたらオーガも快適になるかな

>>912
こういう分かりやすい工作をするからオーガは嫌われるんだよ

>>909
いつみてもきようさ専属で計測不可能で草生える

>>906
何度も言われてるけど一人で押す必要なんてなくね？？
何を仮想敵にしてるか知らないけどさ
最低限均衡ラインあれば全ボス余裕でしょ？
君は何と戦ってるの？

あとHP高いだけいいとか脳筋すぎだろ。
一番重要なのは確定数な
仮想敵やそいつから受けるダメとか明確に書いてもらわないとと話にならないわ。

いつだったかのVUで器用や素早さのパッシブ数値変わったよね。誤差過ぎて意味無いからと
とりあえずその辺の数値差を見直してはどうか。
そんなものでドワーフやプクリポが救われるかどうかは知らんがｗ

>>918
毎ターン必ずHP全快になって攻撃受けるならHPの差なんて確定数超えたら無意味だけどさ
実際は戦闘中に満タンになることもあれば足りない時もある。だが上限は最大HPだ
あとHP1、2あれば生きてたなんて経験誰でもある。つまりオーガなら生きていた。お分かり？

ドワーフとプクリポ一緒にするなよｗ
ドワーフはマジで人間に毛が生えた程度で能力的に圧倒的に不遇
プクリポは魔法系に特化してるし光耐性も地味に便利だからドワに比べたら遥かにマシ

>>918
最低限のラインで満足できるなら、42装備の初級錬金でも全ボス余裕なんだからお前それ以上の装備するなよ？

>>918
オーガってすぐ話題逸らしして逃げるんだね
オーガが優遇されているのが問題なんだよ
重要とか最低限とかどうでもいい。ステータス優遇されてるだろ

だからなんで優遇されてたら問題なんだよw
素直にオーガのステータスがうらやましいです！だからオーガだけずるいっていえばいいのに
そしてはよオーガにつくりなおせばすむこと

プクリポやエルフの姿でオーガのステが欲しいってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>911
意味のわからない低脳は黙ってろ

>>924
優遇は問題じゃないのか
1.1の魔法最強他ゴミの優遇は修正されて
1.3のタイガー最強他ゴミの優遇は修正されて
1.5現在も続くオーガ最強他ゴミは問題にならないのか

>>920
HP1で生き残るなんて、聖女かロザリオ発動ぐらいだけどww

一人で押す必要はないけど、ガイア持ち寄りで一人で押せるパラと
押せないパラがいたら、絶対に押せるパラの方に俺は行くよｗ

つまり極論、1.5中期でプクリポが8頭身になって攻撃力が+500され最強化したとしても、優遇は問題じゃないからオーガ的にはOKなのか
確実に広場で発狂するたろ。もちろん俺も抗議するが
バランス壊れてるんだよオーガは

好きな種族で好きな職業をやりたいって思うことの何がいけないのか分かんないんだよな
むしろそのために他ゲーより種族差縮めてると思うし
せっかく優遇されてたのに平等になったらc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってだけじゃないの

>>924
優遇されてるオーガ選んだ自分の優位性を捨てたくないだけじゃん

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120428010/
>ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので，見た目が気に入ったものを選んでもらえれば
見た目で選んでというのがドラゴンクエスト10だぞ

>>932
この発言はβ版での発言だからとか言うクソオーガが時々いるけど

本作のさまざまな特徴について，齊藤氏自ら解説を行った。

常識的に考えてβ関係なくドラクエ10という作品についての発言だわな

>>927 バランス壊すほどの優遇じゃないからにきまってんだろ
まさかタイガーや１、１の覚醒と同じクラスのレベルだとおもってんの？
種族差がw

>>924は自分がタイソンさんになってるのに気づいてないのか

>>920
仮想敵の最大ダメ予測して確定ライン以上にHP維持しとけばいいんじゃないの？
最大hpからゴッソリ持っていかれるような攻撃があって
それがオーガだけ耐えれるとかあれば優遇されてるとか言えるけどさ。
まぁ、何より個人的主観が強すぎて話にならないけどな…

>>932
序盤ではほぼ同じって将来差が開くと言ってるようなもんだろw
最後までステータス同じですと捉えちゃうやついるの？

>>922
普通に自分で買える範囲の装備買って遊ぶだけじゃだめなの？
何でそんなに極論しか言えないの？？

>>934
バランス壊れてるだろ
ステータスだけを見たら100人中80人はオーガ選ぶ

・少し魔力高いですが力はなく打たれ弱くカメラ低く戦闘に支障が出る可能性があります
・↑よりも少し魔力高いですが更に力はなく打たれ弱くカメラは地面を這い蹲ります
・平均的なステータスで少し器用ですがカメラ低いです
・力と守りに優れHPも多くカメラが高く戦いやすいですが少し魔力低いです
・↑より多くの面で劣りますがその代わり0.05秒くらい素早いです

なおどれを選んでも平均的なステータスの体を一つプレゼントします

誰がオーガ以外選ぶわけ？
ステータス知ってたら誰でもオーガだ

この平均的なステータスの体も実は罠で
片方は最下位の重さと0.01秒早い体
もう片方は平均的な重さと平均的な素早さの体なんだぜ

>>939 じゃあたなはなぜステータスに差があるってわかったときにやりなおさなかったの？
むしろ選んだときからオーガがHP力重さ守備１なのはステータスみればわかってたことでしょ？

>>941
運営が種族差の修正すればいいだけじゃん
なんで手塩にかけて育てた愛着あるキャラクターをデリートしろって暴論になるのかわからん

オーガは容姿最悪だから使いたくない

でも容姿悪い奴が一番強いというのはファンタジーとしてなんか嫌だ


こういう事だろ

>>930
プクリポが８頭身になったらプクリポ選ぶ奴いなくなるだろｗ
個人的には８頭身のほうが好みだが

>>942 んじゃそれ提案してきたら？w
同じようなこと提案してやつは青のが圧倒的に多かったけどな
見た目は自分の好きなキャラつかいたいの、でもステータスは一番がいいって
いってるだけのわがままだろうが

これって次スレ立てるのか

だいたい「ステータス差はあるがバランスをとっている」はずなのに実際全然とれてないんだから
どうにかした方がいいに決まってる

>>945
いつ誰がステータスを同じにしろトップにしろって言ったんだよ脳つまってんのか？
全部同じにするのもそりゃ一つの手段だが、別に種族差をより大きくして特色出してもいいんだよ
手段はどうあれバランスを整えろって話だ。オーガだけ優れているのはバランス悪いから修正しろって話だ

ドワで特に不満なくやっているものです
よくよく闇耐性は炎耐性に次ぐ優秀さと呼ばれます
現時点でウルベアの砲撃を防げる＆将来的にドルマドンへの耐性　とのことです
逆にウェディ，エルフ，プクは範囲呪文な分，火力が弱めで
さらにタゲが離れれば実質単体呪文ということもあり耐性が不遇とされています

あれ，こないだのカミハ配信５話みたいに避けるスペースが取り辛いステージなら
そっちのほうが重要じゃね？

>>942
デリートは不要、追加すればいいだけ
微妙なステータスで種族変更させろと言ってるやつに愛着なんてねーだろw

オーガ子は容姿もステも最高じゃないですか！
巨乳じゃないですか！
オーガ♂よりこっちを排斥すべきじゃないんですかっ

>>947
ごく一部の人が言ってるだけの事に貴重な開発リソースは割かんw
悔しいならオーガ優遇改善しないと引退する言って来いよww
人が多かったら考えるかもよw

>>942
手塩にかける前に気付くだろ普通ｗ

>>950
誰が種族変更要求してんの
オーガは文盲なのか

まあ手っ取り早く収めるならオーガ弱体だな

それがオーガ以外の全ユーザーの望み

開発リソースガーなんてユーザーの考えることじゃないからな
まるでゲハだわ。ソフトがなきゃハードなんて意味ないのに、ハードを信仰する変な奴ら

このスレ見てわかるのは、オーガがいかに頭おかしいってことくらいか
立場違うだけでタイソンさんと言ってること同じだから笑える

プクとエルフは街から出るな！

オーガはきようさと素早さを下げるならより重くHP高くしてもいいよ

またタイソン、なるせが暴れとるんか

種族差抗議してるのって圧倒的にプクリポ多い気がするけど気のせい？

闇耐性ｗきようさｗｗｗの不遇種族は文句あんまいわないよね
あ、もしかして生存・・・

>>931
好きな種族、職業で普通になんでもできるでしょ？？
一番の問題だったカメラも修正来るんだよね
他に何が不満なの？w

LV75のオーガ(装備なしパッシブなしの裸の状態)と同条件の他種族との
与ダメージ、被ダメージの差、また相撲状態等を教えてくれよ、なぁ
対象モンスターは何でもいいからよ

格差があるっていうんだからさぞ差があるんだろうなぁ？

>>961
生きてるよw
オーガ優遇に修正入るにしても、イコールプク復権じゃないんだけどな。。
と思いながら、粛々と防具作ってる

オガカス発狂しすぎぃ！

オーガは重装備系の前衛特化種族で別に問題ないだろ
修正するとしたら守備力と重さを増加させてMPと攻撃魔力と回復魔力、素早さを下げる
それらを下げたうえで各魔力や素早さの影響度を上げると良いんじゃね？

>>962
不満ならオーガでキャラ作り直せよってあったから
見た目で気に入った種族でやりたいけどステ差はどうにかしてほしいと思って何が不自然なんだろうって思っただけ

>>966
それやるとまた戦闘バランスが変わったときに不満がでて、本質的には解決にならないような
重さが死にステだからどうにかしろって
実際プクリポ全盛だった時期もあったわけで
このスレで暴れてるオーガがいまのプクリポポジションになるのは個人的には面白いと思うけど

もう既出だから過去ログ読めとしか

こんだけオーガは優遇とか言われてるのに数は減る一方なんだよなぁ…
オーガ♂なんて今やドワ♀と同じ数だからな

無法頭とか羽衣とか出す運営が、バランスとか考えているわけない
はっきりいって種族バランスもめちゃくちゃ
視点なんて不具合と言ってもいいくらい
その結果が、当初の出たしから考えたら信じられないほどの体たらく

>>945
提案広場でフルボッコ、過去の発言までばらされたタイソンにできるはずがないなw

>>1の広場に乗り込めはどうなったのやらw

オーガ男が見た目気に入らないのは分かるけど（じゃあなぜ選んだと問いたいがｗ）
オーガ女なら見た目もバツグンなのにな
フレ（たぶんリア女）がツメなのにオーガ嫌って言って人間でやってるわ
巨乳過ぎて引いちゃうのか？

>>973
ドレスアップを楽しむ場合、オーガより人間何だろうな

>>927
オーガ以外が強ボスやコインボスに行けなくなったら修正すればいいよ
未来永劫ありえないけど

>>906
誤差の範囲だと思うなら誤差の範囲だと思う検証を一週間以内にしてこいよ
結果はなるせのおっさんのブログに乗っけるでも、タイソンみたいに広場に提案でもどっちでもいいよ

>>932
人間小　LV1:91　LV75:105
エルフ　LV1:94　LV75:108
人間大　LV1:96　LV75:110
オーガ　LV1:100　LV75115
ゲーム序盤で差がないのにって喚くけど、ゲーム序盤で差がないなら今の時点でも差がねーじゃんｗ
LV1からLV75までで1だけ差が伸びてるこれが格差だっていってんのか？

>>970
まじでそれだよな
反対するやつはオーガとか発狂するやつ多いけど、広場見ても反対の殆どが他種族
男女合わせて総人口の1割届くかどうかの少数種族だから当然っちゃ当然だが

>>967
3キャラ作れるんだからオーガ作ってこいよ
なんなら5キャラコースに変更でもいいんだよ

>>976のステは重さね

>>976
検証して出せに、逆の検証を出せとか詭弁もいいところだけど

http://blog.livedoor.jp/dqx_thief_play/archives/13747275.html
＞きようさ10あたり成功率が0.6%程度上がる感じです

これでいいか

>>973
日本人の大半はカッコいい美人より可愛いタイプが好きだからな
アメリカの女優や歌手に萌えねーだろ
幼い髪型で巨乳のオガ子ばんざい。キャバ髪は全種族うんざり

>>978
記事の日付くらい見ろよ
一年前の検証とも呼べないような試行回数の他人様の記事張ってドヤァすんな

>>980
わざわざ出してやったのにイチャモンつけてくるなら、さっさと誤差ではないを証明してこいカス

ドワーフ選んだやつは最初からネタに走ってるんだろうから
きようさｗは本望だろう

闇攻撃の敵増えてきたからこれ以上増やさないでって開発に言っておいた方がいい

>>681
最初にオーガが全部の職で優れてるって言い出したの君じゃん
だからどう優れてるのか他人が見ても納得するような検証結果だしてよ
もちろん>>816みたいな小学生以下のレベルのはやめてよね

>>816のような理由でオーガが優れています

これに反論する側が証拠、検証を出すのが普通なんだがオーガ脳には理解できないか

もう書かれてるので帰れよ半島人

つーか2chにいくら書こうが意味ないんだし
そんな種族差が嫌なら広場に提案すりゃいいじゃん
黄色多数なら運営も考えるんじゃない

【DQ10】種族差に講義するスレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1378129406

>>979
>>973の言うのはリア女のフレだから幼いタイプが好きなんじゃなく
美人顔で体はモデル体型が好きなんだろ
ロリコン＆マザコンの日本男児には童顔巨乳だけが好きとまではいかなくても
嫌いだとかひくという奴はまずいないだろ

自分に都合の悪いのは全部無視とか
自称普通の一般層の2chですらこの様なのに種族格差なくせの需要ってどこにあるの

>>986
タイソンとなるせのおっさんじゃもう提案広場に提案できやしないだろ

>>939
実際にそんなにオーガ選ばれてないよねw
それだけステータス差は重要視するほどではないって裏付けてね？

>>982
一種族だけ選ぶ奴なんて普通いないだろう
ここで騒いでるのは妄信的に一種族だけ作ってる奴しかいなさそうだが

ライトの多いドラクエじゃ失敗品でも気にせず装備してる100万も持ってない連中が大多数だし

>>990
今なんて総人口の1割に届くかどうかの不人気ナンバー2の種族にまでなってるもんな
弱体どころかさらなる強化で保護が必要なレベルじゃないの？

結局ステだけで選んでないってことだな
現状のままでよし

何事も機械集計された数字で決めてるここの開発に分からせるにはマジでプクリポ消してオーガ作りまくるしかないよ

一人で勝手にやってろ

だよな
そんなに妬ましいなら一人で勝手にオーガで作り直してろって感じだよな
理解に苦しむわー

オーガがヘイトをばら撒くスレ

種族差の話になると開発リソースを気にしだす意識の高いオーガ

なんだ？1000とらないん？

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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